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Titolo: [semi OT] cedo licenza software sicurezza

Vendo una licenza per Policantieri 2K (888 software) a 250 euro. Per chi 
non lo conosce credo sia il migliore programma per la redazione di Piani 
di sicurezza, POS, eccetera in osservanza dei D.Lgs 494/96 e 528/00
Chi è interessato può scrivermi in privato.
mauro


Scusa, se ritieni che il software sia il migliore in commercio, perchè
lo vendi ?
Ciao.
Ciccio


Scusa, se ritieni che il software sia il migliore in commercio, perchè


 ha scritto nel messaggio 
news:1139936730.5...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:43f20710$1...@x-privat.org...

STO facendo il corso x coordinatore anche se credo che non lo faro' mai, ma 
non si puo mai sapere, comunque ho capito 1 cosa, questi software x la 
sicurezza non servono a nulla, ci vuole solo un elaboratore di testo, un 
foglio di calcolo e tanta ma  tanta esperienza di cantiere (che io non ho), 
ciao

 
lo vendo perchè ho due licenze. Una mi basta ora.
Faccio il coordinatore dal 1997 (o 1998 forse, non ricordo esattamente 
il mio primo incarico...), e so esattamente cosa si rischia, e comunque 
non ho mai rifiutato un incarico.
Ribadisco comunque la validità del software.
mauro

Questo non depone molto a tuo favore (intendo il fatto di aver mai rifiutato 
alcun incarico)!


DGE ha detto:in data 14/02/2006 18.11:

Per similitudine: "i soldi non fanno la felicità...però aiutano!"
Ecco, i sw per fare i PSC ed i POS sono come i soldi...
-- 
E ricordate che il mondo è piccolo, anche troppo, e che Murphy della 
vita aveva capito proprio tutto!

Ho semplicemente fatto notare che l'affermazione di non aver mai rifiutato 
nessun incarico 494 dal 1998 non è una cosa di cui vantarsi. 

 rifiutato nessun incarico 494 dal 1998 non è una cosa di cui vantarsi.
...e quindi? :-)
...a che pro?
Qual'è il "vantaggio"?
Serve?
Porta beneficio a qualcuno?
--
Bye
MioMao

Certo, serve a capire la profonda differenza fra l'attività di progettazione 
"ordinaria" e l'attività di "progettazione" 494. In quest'ultimo caso servi 
solo come parafulmine! Della tua carta straccia non interessa niente a 
nessuno (impresa, lavoratori, ecc..) nè la leggerà mai nessuno.
"MioMao" <chied...@pappapero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:43f2fb1d$0$29101$5fc...@news.tiscali.it...


 nè la leggerà mai nessuno.
No, calma. :-)
Questo ultimo discorso -in uqesto ambito- centra esattamente come i
famosissimi cavoli a merenda. ;-)
Cioè.. sarà pur sacrosanto il discorso del parafulmine.. e possiamo anche
essere d'accordo...
Ma, converrai con me, che non serve ad una emerita mazza (ne è servito a
nulla) dire ad un collega "Non depone molto a tuo favore [...] aver mai
rifiutato alcun incarico". Come se fosse un benemerito pirla.
Riformulo la domanda: "A che pro?"
.......spiegaci..... purtroppo non riusciamo a capire....
Era forse sotto accusa per qualche strano reato?
:-D
--
Bye
MioMao

Lui si vantava di non aver mai rifiutato nessun lavoro.
Ho fatto notare che non è una cosa di cui vantarsi perchè le normali 
modalità di lavoro edili sono tali che si opera nel pieno "disprezzo" delle 
norme di sicurezza.
Quindi vuol dire aver accettato qualunque lavoro anche se
a) le ditte se ne strabattono della 626/494
b) i committenti se ne strabattono della 626/494
c) i lavoratori se ne strabattono della 626/494
espondosi a fare il parafulmine senza alcuna possibilità di intervenire 
sulle modalità di lavoro.
Se questa ti sembra una cosa di cui vantarsi!!!!



Concordo in pieno................ non serve a una mazza la legge così come
strutturata/voluta/applicata/ mantenuta ecc.ecc.
L'unica cosa in cui è efficace è quella di punire, in caso di incidene, lo
"stupido " di turno che ha preso l'incarico di coordinatore ( sensa offesa
per nessuno è solo un modo di dire)
Fatto stà che gli incidenti continuano ad esserci, purtroppo e purtroppo, la
gente continua a morire.
Ma possibile che qualche politico non capisca che è tutto sbagliato, è tutto
da rifare !!

 da rifare !!
I politi lo sanno bene ma lo scopo è quello di trovare un "colpevole" da 
dare in pasto a sindacati e  opinione pubblica in caso di incidente. Ormai i 
tecnici sono talmene tanti che si è inventato il concetto di "tecnico a 
perdere". Anche se in caso di incidente uno si trova fedina penale macchiata 
con tutte le conseguenze per la sua carriera professionale non gliene frega 
niente a nessuno. Ma il rapporto domanda / offerta per i tecnici e talmente 
svantaggioso per questi ultimi che qualcuno disponibile a fare il 
coordinatore per "due euro" si trova sempre! 

 ha scritto nel messaggio 
news:43f32915$0$29106$5fc...@news.tiscali.it...


 ciao
l'esperienza di cantiere non serve forse molto per la 494, serve
conoscere bene la legge, e applicarla il più possibile, la cosa più
difficile.....
L'esperienza ti aiuta forse per i rapporti con le imprese.....
Il software comunque ti aiuta, se non altro almeno hai una base su cui
elaborare il "tuo" PSC, oltre ad avere un data base normativo che
risulta comunque comodo riportare per completezza e riferimento.
Questo software, non lo dico solo io, sembra essere il migliore.
mauro

> L'esperienza di cantiere non serve forse molto per la 494,
A fronte di certe affermazioni resto di stucco!
Ma secondo te come si può fare un piano di sicurezza seria senza sapere come 
si organizza un cantiere, come si devono svolgere tecnicamente certe le 
lavorazioni di carpenteria, ecc.
La 494 fallisce perchè la maggior parte dei coordinatori non ha esperienza 
di cantiere e ciò li parta ad una interpretazione delle leggi che molte 
volte è ridicola. Ci sono poi i coordinatori che conoscono poco anche le 
leggi

Alessandro ha scritto:

rispondo solo ora, ero lontano dal pc da ieri......
Potrei risponderti che non ho mai rifiutato un incarico perchè i miei 
committenti incaricano per i lavori solo imprese perfette con tutto in 
regola e quindi io sono tranquillissimo, loro rispettano la legge al 
100% e io dormo tranquillo.
Visto che sappiamo tutti come vanno le cose però correggo il tiro.
In effetti qualche incarico l'ho rifutato, ma perchè non volevano 
pagarmi come volevo io, avevano ovviamente in mano un preventivo più 
basso del mio, oppure l'hanno avuto più basso facendo vedere il mio.
Le imprese che vedo in cantiere spesso le conosco e quindi so chi ho di 
fronte. Poi sta a me fare in modo che la "sicurezza" venga rispettata, 
io mi assumo le mie responsabilità e loro anche.  Di controlli ne ho 
avuti parecchi, in cantiere. ma finora ho avuto un solo verbale (a mio 
carico) per un POS che secondo l'AUSL non era "fatto bene". Per cui 
credo di essere perlomeno "nella media" dei coordinatori.....
Quindi non capisco cosa voglia dire che non depone a mio favore il fatto 
di non aver rifiutato incarichi.... semplicemente quando mi hanno 
offerto un lavoro ho reputato di poterlo svolgere. Potrà succedere 
benissimo che domani reputi un cantiere "pericoloso" e non accetti 
l'incarico. Se vuoi ti informo.
mauro

> Poi sta a me fare in modo che la "sicurezza" venga rispettata,
Chi conosce l'ambiente saprà valutare correttamente quanto questa 
affermazione possa essere valida! 

Alessandro ha scritto:

IMHO, si sta facendo confusione tra 494 - 626 e direzione lavori.
Probabilmente maurino intendeva dire che lui non deve insegnare a legare i
ferri agli operai semmai dovrà valutare i tempi medi che un certo tipo di 
lavorazione comporta per poterla inserire in un cronoprogramma.
Occorre dunque suddividere le figure professionali con relative competenze e
responsabilità  e poi se ne può anche riparlare.  :-\
Saluti
GeA 

 ha scritto nel messaggio 
news:dsvk8c$fpn$1...@balena.cs.interbusiness.it...


 
qui' entriamo nella "politica" legislativa, non c'entra nulla con il 
post iniziale.
mauro

 
le virgolette in "sicurezza" erano solo per non dover riportare gli 
estremi dei vari decreti legislativi di emanazione, solo un modo 
sbrigativo per capire di quali leggi parlavo. Non ho capito se tu 
intendevi farci ironia....
mauro

 compila pezzi di carta inutili)
Ascolta si stava parlando di responsabilità e relative sanzioni o quello che
sarà giusto?
Quindi, in primo luogo è necessario suddividere le figure professionali:
i responsabili per la 494
quelli per la 626
il direttore dei lavori
il capo cantiere
ecc..
ognuno di queste persone ha degli obblighi di legge da rispettare per cui
non mi venire a dire che un coordinatore rispettoso della 494 può essere
multato perché non ha fatto osservare agli operai delle imposizioni previste
dalla 626 e che dovrebbe far rispettare  magari un RSPP.
Saluti
GeA 

 lavorazione comporta per poterla inserire in un cronoprogramma.
infatti mi riferivo a questo
mauro

Però dovrà organizzare il cantiere in modo da diminuire il rischio di 
interferenza fra le varie lavorazioni. E se non ha esperienza di cantire 
come fa a organizzae il cantiere in modo da prendere in considerazione 
sicurezza e possibilità di lavorare in modo efficiente ed efficace. Ma 
questo è un problema che chi fa i piani di sicurezza con il SW non prende 
neppure in considerazione perchè il SW certe cose (e questa è una delle 
tante) non le gestisce.


 ha scritto nel messaggio 
news:dsvlam$h3r$1...@balena.cs.interbusiness.it...


 cose (e questa è una delle tante) non le gestisce.
Mai sentito parlare di collaborazione tra impresa/coordinatore per la 
sicurezza/direttore lavori?
Saluti
GeA 

 ha scritto nel messaggio 
news:dt00i7$oif$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...


 Peccato che
Peccato cosa?
Ho capito che vuoi sentire solo la tua di ragione ma, IMHO, non è così che 
ci
si comporta nè fra tecnici e neanche con le imprese.
Saluti
GeA 

Veramente io ho fatto il primo corso per coordinatore nel lontano 1997. Da 
qualche anno vedendo l'andazzo ho smesso di accettare incarichi anche se 
tengo corsi in materia per alcune associazioni di categoria.
Evidentemente ho la "fortuna" di potermi permettere di non fare il 
coordinatore.
Quanto raccontato è semplicemente frutto di quello che viene visto in 
cantiere. Coordinatori che non sanno nulla nè di 626 nè di 494 che producono 
pezzi di carta inutili smanettando SW senza conoscere nè pratica di cantiere 
nè norme di riferimento. E che in cantiere di fatto non si vedono per 
niente.
Ovviamente siccome la 626/494  non interessa nè alle ditte nè ai lavoratori 
ben vengano gli attuali "coordinatori", gente pagata due lire (volevo dire 
due euro) per fare il parafulmine in caso di infortunio, che produce pezzi 
di carta inutile  che nessuno legge. Contenti voi (coordinatori, ditte, 
lavoratori e legislatore) contenti tutti. Meno male che ho altro da fare!
Meno male per loro che quasi tutti non sanno a cosa vanno incontro in caso 
di infortunio di qualcuno in cantiere...


 adeguate, aspetti organizzativi, ecc.)?
Sicuramente nel piano di sicurezza ci dovranno essere i riferimenti ai
dispositivi di protezione di sicurezza e quant'altro e  se hai notato, mauro
queste osservazioni nei suoi cantieri le fa eccome, solo che se l'operaio ha
deciso di suicidarsi tu non puoi dare colpa al coordinatore perché non era
lì quando ha deciso di buttarsi dal ponteggio neh... :-\
Torno a ripetere che è fondamentale suddividere competenze e responsabilità.
Quando l'asl effettua i controlli, chiede la documentazione sia all'impresa
(POS) e sia al coordinatore (PSC),  ci sono stati dei casi in cui il
coordinatore aveva redatto un buon piano di sicurezza ed è stata multata
solo l'impresa perché il piano operativo faceva pena.
Quindi non stupirti più di tanto se mauro dice di non aver mai rifiutato un
incarico perché :
1) non sai con che imprese ha avuto a che fare;
2) non conosci quale sia la sua metodologia di lavoro;
IMHO, mauro può vantarsi benissimo della sua affermazione iniziale.
Saluti
GeA

Considerando che in pratica il coordinatore ha una possibilità pari a zero 
di incidere sulla sicurezza in cantiere e sulle modalità di lavoro della 
ditta (e ad affermare il contrario si fa solo la figura di quelli che non 
hanno esperienza) l'unico modo che ha il coordinatore di salvaguardarsi è 
quella di sapere in anticipo le ditte con cui si andrà a lavorare.
Non è possibile che non gli sia mai capitata una ditta a cui la volta dopo 
non abbia dovuto dire "No,grazie. In questo momento sono troppo impegnato".
Molto probabilmente il collega è uno disponibile a fare da parafulmine ai 
prezzi di mercato (forse ignorando i "prezzi di mercato£ dell'avvocato a cui 
dovrà rivolgersi in caso di infortunio sul cantiere). Quindi non c'è niente 
di cui vantarsi


 di cui vantarsi
come professionista, mi ripeto, mi prendo le mie responsabilità. Tu mi 
pare hai smesso di prendertene, è un andazzo in voga oggi.....
mauro

 pare hai smesso di prendertene, è un andazzo in voga oggi.....
Chiarisciti bene il concetto di "prendersi le proprie responsabilità".
Penso che sia una definizione che non hai tanto chiara.
Proprio perchè mi prendo le mie responsabilità e non gioco d'azzardo (tra 
l'altro con guadagni molto bassi) come fanno la maggior parte dei 
cordinatori non accetto più incarichi 494.
Riguardo al committente che nomina il coordinatore questo è vero come atto 
formale. Sai benissimo all'atto pratico al committente del coordinatore non 
gliene frega proprio niente (per lui è solo un costo inutile). Di fatto la 
scelta la compie il progettista o la ditta segnalando il nominativo del 
coordinatore al committente. E il committente sceglie quello che fa il 
prezzo più basso!
Comunque ben venga che ci siano tanti coordinatori disponibile a fare i 
coordinatori in qualunque condizione. Come abbiamo detto i politici hanno 
bisogno di "tecnici a perdere" come coordinatori da dare in pasto 
all'opinione pubblica e sindacati quando ci sarà l'ennesimo infortunio 
mortale in cantiere (perchè nonostante la 494 gli infortuni mortali 
continuano ad esserci nella stessa misura di prima)

 di cui vantarsi
Toh................. ma che due BEI MARONI che ci hai fatto crescere!!!!!
LOL
:-D
-- 
Bye
MioMao

 vaneggi?
'scolta un cretino... lascialo perdere... :-D
-- 
Bye
MioMao

Bravo, continua a fare il "tecnico a perdere" per due Euro. Però mettiti i 
soldi da parte per pagarti gli avvocati (due uno per il processo penale e 
l'altro per il processo civile) non meno di 30.000 Euro cad. Se ti sembrano 
cifre elevate prova a chiedere a qualche avvocato quanto ti chiederebbe per 
questa pratica in caso di infortunio sul cantiere + cerca di imparare 
un'altra attività perchè in caso di infortunio la prima volta non si finisce 
dentro ma la seconda volta si rischia di si, quindi devi per forza cambiare 
attività!