Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Non state esagerando ??

Ciao ragazzi, scusate se mi intrometto in un campo che non e'
totalmente mio. Sono assoluitamente un pricipiante.
Spesso leggo di critiche a siti che sono fatti con Frontpage (con i
temi), o di siti stampino.
Quello che mi domando e' questo.... non pensate che un sito internet
aziendale ( a meno che non si un sito di artisti) debba piu' avere il
compito di mostrare i prodotti che mostrare la bravura del Web master
o del Web designer ??
Tento di spiegarmi. Se devo fare un sito per una concessionaria di
auto usate, e' importante che il sito sia graficamente omogeneo e
curato (e per questo potrebbe andare bene uno dei temi di Front Page),
veloce da scaricare e soprattutto faccia vedere le macchine e dia
un'idea delle caratteristiche e dei costi. Che senso ha mettere della
grafica strabiliante, animazioni, suoni se poi al cliente non frega
niente e anzi perde piu' tempo per vedere le immagini ???
Che importa se e' fatto con un tema o ex novo ?? Anzi, facendolo ex
novo perdero' piu' tempo a farlo e avro' meno tempo per curare la fase
di marketing che ritengo la piu' importante (cioe' l'inserimento nei
motori di ricerca, il controllo delle statistiche per vedere cosa
funziona e cosa invece deve essere migliorato, l'ottimizzazione delle
immagini per renderle piu' veloci, una migliore comunicazione , etc).
Io penso (nella mia ignoranza) che se un web master deve fare un sito
per il commercio elettronico debba fare una cosa ottimizzata per
l'utente finale, se no  fa l'artista e vendera' il suo lavoro in
quanto oggetto artistico e non strumento di vendita.
In questo caso il sito web verra considerato alla stregua di un'opera
d'arte e verra esposto in musei virtuali.....
Sono curioso di sapere come la pensate.
Ciao, Fabio.

 niente e anzi perde piu' tempo per vedere le immagini ???
Un discorso comprensibile e fondato, solo che a volte la semplicità si sposa
benissimo con la creatività... ;-)
Saluti e buon lavoro!
b_muvis
web authoring&consulting
bmu...@tiscalinet.it
 (ovvero: spammers nun ve temo!)

quanto oggetto artistico e non strumento di vendita.
Il webmaster cura la struttura, la logica e la tecnologia del sito, il
webdesigner ti crea l'interfaccia grafica che renda il tutto
piacevole, cercando di dare un'impronta originale che distingua e
valorizzi l'azienda. Se il design non contasse niente perchè tanti
studi sul logo di una società ?
Tutta questa polemica (non il tuo post, ma i discorsi che si
continuano a fare sull'argomento) è comunque un pò sterile, non esiste
un meglio o un peggio, ogni elemento di un sito ha una sua finalità,
l'importante è dare il giusto peso ad ogni elemento in funzione del
tipo di sito. E' chiaro che anche le risorse finanziarie ed umane che
si hanno a disposizione condizioneranno il risultato. Non si avrà mai
la situazione ottimale di risorse illimitate.
Secondo me, in termini generali, l'elemento chiave di un sito
aziendale non è nè il webmaster nè il webdesigner, ma sono quelli che
scrivono i testi, inseriscono le informazioni, rispondo alle mail etc.
Se dietro non c'è niente, magari riesci anche a far arrivare migliaia
di visitatori (cosa non molto difficile), il problema è che poi non
tornano più.
Ciao.
Fabio Serra - 
http://www.cfmentor.com
*************************************
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".

 quanto oggetto artistico e non strumento di vendita.
E qui entra in campo la seconda miopia della maggior parte dei
webmaster. La rete non è commercio elettronico: è comunicazione, ed il
commercio elettronico è solo una parte, ed anche piccola, del tutto.
Saluti
Vanth

webmaster.
... che assieme alla totale cecità dei WebDesign danno come
risultato siti con errori nei programmi, di dimensioni non "elastiche"
e fruibili solo da una "minoranza" di utenti (di solito
netscape+mac) ....
in compenso però ci sono kb in abbondanza di immagini super
mega ultra rifinite, che se la "minoranza" oltre al sistema operativo
ed il browser giusto ha anche una connessione T3 vede!
;-)
è solo una polemica spero "costruttiva", nulla di più di un mio
punto di vista...
--
Bye
Ro<*¿*>berto

 commercio elettronico è solo una parte, ed anche piccola, del tutto.
La rete è comunicazione sicuramente, ma essa è composta da contenuto e
interfaccia, ora come puoi paragonare il contenuto (l' e-commerce) della
comunicazione con la comunicazione stessa?
La Rete è anche e-commerce e lo sarà sempre di più puoi starne certo, ma la
cosa che non capisco è la tua presa di posizione, quale miopia hanno i
webmaster? Perchè vogliono creare interfaccie compatibile per tutte le
piattaforme o ottimizzate per ogni risoluzione e magari a discapito della
grafica? L'aspetto grafico, e io sono il primo a dirlo, è spesso
fondamentale in una pagina Web, ma ancor più lo è il contenuto della pagina
Web
Saluti
Maurizio Benzi

 immagini per renderle piu' veloci, una migliore comunicazione , etc).
Oltre a portare le persone sul sito le devi fare rimanere e le devi far
tornare.
Saluti.
Stefano.

 fondamentale in una pagina Web, ma ancor più lo è il contenuto della pagina
Come ho detto non può mancare il contenuto. Ma i casi che abbiamo
davanti sono, quasi sempre, di mancanza di interfaccia. Stai tranquillo
che un designer serio (non uno della domenica) si preoccupa
innanzitutto di avere grafica ottimizzata per tutte le risoluzioni,
compatibile con la massima visibilità e digeribile da connessioni
lente. E personalmente, sarò sfortunato, ma su un caso di sito con
grafica "pesante" (che manda fuori dai gangheri me quanto voi), me ne
capitano sistematicamente almeno cinque di siti non solo brutti, ma con
pagine "pesanti" di codice, script errors, applet che impiegano un
secolo a scaricarsi o che mandano in crash la macchina.

secolo a scaricarsi o che mandano in crash la macchina.
sotto ci trovi scritto grafica realizzata da??
--
Bye
Ro<*ż*>berto

 secolo a scaricarsi o che mandano in crash la macchina.
Si perň č molto piů semplice creare un'immagine leggera che uno script o
un'applet dal perfetto funzionamento o un codice html ottimizzato fino
all'ultima riga non ti pare?
Saluti
Maurizio Benzi

 all'ultima riga non ti pare?
ma l' utente non li vede a meno che non vadano in errore... ;)

 sotto ci trovi scritto grafica realizzata da??
no, normalmente c' è scritto webmaster...

>no, normalmente c' è scritto webmaster...
non lo sono di fatto!
.. in che categoria li classifichiamo??
;-)
.. ci sono persone che dopo aver salvato
una pagina word in html si sentono webmaster,
altri che sentono di non saperne mai abbastanza
anche se sono in rete e giocano con l'html
da quando anni ..


 no, normalmente c' è scritto webmaster...
rotfl. :))
-- 
Antonio Moro.
DollyDesign
-------------------------
www.dollydesign.com/amoro

 da quando anni ..
perfetto. Allora come mai giudicate i designer con questa supponenza?

>perfetto. Allora come mai giudicate i designer con questa >supponenza?
gia dissi:
sono tutti solo WebLavoratori,
solo che se leggo messaggi pieni di riverenza
verso la dea "Grafica", da persone che fanno
poi siti "inutili" o posizionano la "comunicazione"
nel solo design , mi viene naturale scostarmi
...... le azioni e le frasi che vengono ne sono
conseguenza !
se una persona è in grado di seguire un progetto web,
e di portarlo fino alla fine in tutti gli aspetti e bene,
ha fatto il suo lavoro indipendentemente che si classifichi
Wdesign o Wmaster.
io credo che solo quelli non capaci possono dire:
- la grafica è il web!!
..in genere sono persone che hanno poca famigliarità
ad es. con il dhtml ...
...tu lo conosci?


 da quando anni ..
? da quando anni ?
Cosa vuol dire?
Saluti.
Stefano.

 temi), o di siti stampino
...
Signori, io uso FrontPage da quando è uscito, e da allora mi sono sempre
inca@@ato per le sue "manie di correzione" o per le sue indisponibilità a
caratteri speciali, etc.
Ma mi sono pure esaltato ogni volta che spostavo in drag'ndrop i file in
altre cartelle e i links si aggiornavano, oppure quando lanciavo il
verifylinks o quando potevo con un solo click del mouse inserire una pagina
all'interno di un'altra o copiarne le caratteristiche del "<body>" (in
quest'ultimo caso ho trovato "datata" l'implementazione degli stylesheets,
in quanto me ne facevo di personali con FP), e mi fermo qui.
I temi sono stati per me un toccasana, intendo l'idea del tema, delle barre
di navigazione e dei bordi condivisi.
I temi predefiniti sono come le clipart: chi le usa vuole fare presto
presto.
Personalmente utilizzo l'applicazione FrontPageThemeDesigner che mi permette
di creare dei temi personalizzati ed applicarli al web (in alcuni casi di
venderli).
Tornando a bomba, e riprendendo il subject, mi sembra che "stiamo"
esagerando. Ho avuto una piccolissima ma educativa esperienza a Londra, ho
visto webmaster che si inca@@avano coi grafici per le dimensioni "da stampa"
dei pulsanti, e che gli facevano vedere come esempi le clipart di FP.
I siti belli non sono i piu' visitati, i siti brutti non sono i meno
visitati.
I siti interessanti sono i piu' visitati, i siti stupidi sono i meno
visitati.
-------------------
Ciro Cozzolino
webm...@netlab.it

 pochi.
ti definisci webmaster quando vuoi dire di essere
bravo con asp
e dhtml ... significativo!
un link per vederti all'opera oltre a quello di
tin ove non ci sono
ne dhtml ne asp , ma solo foto e testo ed un
cookie conta visite!?!
forse alla   
rai.it
 ...
... ancora meglio, dal 12 al 18 su
it.comp.lang.javascript
c'è il concorso vinci una Zuper Pizza,  l'unico
requisito è
saper usare il dhtml!
insomma una una sana sfida all'ultimo scriptDHTML
ti aspetto ;-)..
--


 continuano a fare sull'argomento) è comunque un pò sterile,
Viste le risposte la polemica mi sembra tutt'altro che sterile!
Ogni volta che vedo i webmaster occuparsi di grafica e comunicazione mi
viene la gastrite: immagini .gif ingrandite, titoloni stile Guerre Stellari,
testi nonsense... insomma, il festival del pacchiano ;)
E' vero, del resto, che i grafici che 'capiscono di Internet' sono
pochissimi, e ancor meno quelli capaci di programmare ...
Penso che ognuno debba fare il suo mestiere, e che un buon sito debba
nascere, se possibile, dal confronto di diverse competenze e punti di vista.
Augh
Umbz


 forse alla   
rai.it
 ...
credo che tu stia confondendo le persone. E, solo per tua informazione,
in rai non mi occupo di web, e ritengo che i siti che hanno siano
abbastanza ributtanti. Parere personale, ovviamente.
-- 
Vanth

 ...tu lo conosci?
Quod erat demonstrantum... leggi sopra. BTW, familiarità, non
famigliarità... tu ne hai con l' italiano?
-- 
Vanth

 pochi.
hehehe :D
bella questa..
it.lavoro.professioni.webmaster.veri
ma mi sa che non riuscirai a raccogliere un numero sufficiente di voti.. 
siete in troppo pochi.. hihiii
daniele
-- 
<< Please remove .888 from email to reply >>

famigliarità... tu ne hai con l' italiano?
probabilmente più che tu con il web..
... ma vale sempre la richiesta di vedere
dei tuoi lavori ed essere clamorosamente smentito
dai fatti..


 dai fatti..
*lol* ecco lo spirito del maschio alfa che riviene fuori, piuttosto che
rispondere ad una serie di obiezioni cerca il confronto...
Comunque non ti preoccupare, ti risparmio. Sai, sono solo un
webdesigner per cui il mio lavoro non ti interesserebbe, ho ritenuto di
non aver bisogno di neanche uno script, avresti troppo poco codice da
guardare *grins*
Coloro che possono essere interessati hanno già visto i miei lavori,
agli altri non mi interessa dimostrare niente. Continua pure a
crogiolarti in quella che ritieni la tua superiorità.
-- 
Vanth

i tuoi script mi interessano poco, ero solo curioso
di vedere cosa significa per te : comunicazione grafica
e naturalmente vedere il progetto web nel suo insieme .....


 agli altri non mi interessa dimostrare niente.
In pratica resta un segreto? Qui nessuno ti vuole mettere in croce, se tu ci
dici "ho realizzato questo, quello e quell'altro" noi capiamo meglio come la
pensi
Edoardo.

tornano più.
E su questo hai perfettamente ragione... quanti bei siti ho visto che
non venivano aggiornati o che non davano risposta alle mail.....
agenzie immobiliari in primis..... (che non hanno ancora capito
l'importanza del web....)
Ciao, Fabio


Le agenzie immobiliari sono la mia croce, ferme come mentalità al tempo del
baratto.
Potrei fornirvi delle statistiche in merito, ma a tutti coloro che credono
nel commercio online verrebbe la depressione.
Edoardo

l'importanza del web....)
Infatti quelli sono i siti che a me come utente mi fanno letteralmente
incazzare. Io utilizzo abbondantemente i servizi on-line e molto
spesso ho trovato dei siti che erano messi su solo per inserire
l'indirizzo nel biglietto da visita. Un paio d'esempi veloci:
Sony che vuole vendere on-line, ma mette delle informazioni molto
vaghe e risponde dopo un mese.
CTS che mi risponde dicendo che la mia prenotazione (un viaggio) non
poteva essere accettata perchè eravamo in estate...si rechi nei nostri
uffici. Ca**o  non potevate dirmelo subito, invece di farmi perdere
un'ora a cercare le offerte e compilare il form !!
Eurocenter (una scuola d'inglese) che mi vuole far mettere il numero
di carta di credito non criptato ed inserisce i  prezzi dell'anno
prima !
In tutti questi siti a me non fregava nulla della grafica, del codice
etc...volevo un servizio e non sono stati in grado di darmelo perchè
mancava una pianificazione ed una struttura alle spalle. Alle aziende
che vogliono entrare seriamente nel commercio on-line  io dico che
prima di pensare al webmaster & company  sarebbe meglio che
pianificassero le strutture informatiche e le risorse umane interne.
Ciao.
Fabio Serra - 
http://www.cfmentor.com
*************************************
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".

 crogiolarti in quella che ritieni la tua superiorità.
Sento puzza di Flame, cmq vorrei spezzare una lancia a favore di Roberto, a
me sembra proprio che lui non sia mai "crogiolato" nella sua superiorità,
anzi è sempre stato più che disposto a condividere con gli altri tutte le
sue conoscenze e il a *sprecare* il suo tempo per rispondere a domande
spesso banali!
Comunque sia questa discussione non so dove vi porterà (se non a fare a
botte) perchè vedo che entrambi restate sulle vostre posizioni, non vi
sembra il caso perciò di accettarvi reciprocamente senza criticarvi?
Saluti
Maurizio Benzi

 pianificassero le strutture informatiche e le risorse umane interne.
Difatti io ho un sito del czz, ma rispondo alle email in orario di ufficio
in 10-15 minuti.
Chi non si fida mi metta alla prova usando il form di
http://www.casavacanze.it
 (non domani che sono via)
Saluti,
Edoardo

in 10-15 minuti.
Ed infatti č cosě che si dovrebbe fare. E' di cinque minuti fa una
mail che mi č arrivata ed ha dello spettacolare.
Ieri ho scritto ad Amazon dicendo che tra i vari libri che ho
ordinato, uno non mi č ancora arrivato e l'ordine era del primo
giugno. Va bene che il libro non era piů in stampa, perň loro
garantivano di recuperarlo in 3/5 settimane. 
Risposta immediata in cui si scusano dicendo che ci sono stati
problemi con l'editore, ma annunciandomi di spedirmelo domani con DHL
al prezzo di una normale spedizione. Capite ? Me lo mandano con DHL
per scusarsi :-)


WEB. 
Ma è proprio l'utente inesperto il primo ad accorgersi che un tema è visto
e rivisto. Inconsciamente, è ovvio (non pensa: "Ah! Ma questo è un tema di
FP." Però il sito non gli rimane impresso perchè non ha personalità).
Credo che sia proprio quello della "massa" l'occhio più impietoso.
-- 
Rhodion
"Soft as the massacre of Suns
By Evening's Sabres slain."