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Titolo: stamattina sono inc.... nero

e vi spiego perch�.
Una cliente, insieme al padre, mi incarica di fare un progetto di massima 
per la costruzione di una casa: piano seminterrato a garage e piano terra 
abitazione di circa mq. 100 netti.
Faccio il rilievo planialtimetrico del lotto, gli prospetto 3 soluzioni, ne 
sceglie una, la elaboro dettagliatamente per il progetto definitivo.
Questa mattina mi viene in ufficio e, candidamente, mi presenta una pianta e 
4 prospetti elaborati con un Cad per studenti e mi dice che l'ha fatto sua 
cugina studentessa in ingegneria civile e che gli piace di pi� del mio.
L� per l� volevo mandarla a fan... e dirgli: "fattelo fare da tua cugina e 
mi mi rompere pi� i gabasisi!"
Gli presento la parcella per quello che ho gi� fatto e arrivederci.
Poi mi sono tenuto perch� voglio parlare con il padre e fargli capire che 
non sono uno che passa a china i progetti degli altri e che quello che � 
successo lo ritengo una mancanza di tatto del tutto fuori luogo.
Che ne pensate: ce li mando o no?
 
Ciao
 
Ps: conosco bene il padre a cui ho gi� progettato la casa e sono sicuro che 
mi pagher� il lavoro fatto. 
 
 


A me ï¿œ anche successa una cosa del genere, ma il progetto l'ha fatto il 
padre, mi ricordo che quando l'ho portato in comune (a mia firma) il 
tecnico mi dice ma questa ï¿œ una casa anni 70, io gli ho detto si lo so 
ma ï¿œ cosi' che la vogliono e l'hanno disegnata loro, in definitiva io 
andrei avanti con il loro progetto a meno che non sei un MEGA 
PROGETTISTA  e ti puoi permettere di rinunciare all'incarico!!
DGE


 
Vai avanti con il progetto della cugina, ti prenderai delle soddisfazioni.
ovviamente prima metti bene in chiaro, nero su bianco, che sarï¿œ lei a 
dover preparare dettagli costruttivi adeguati per la DL, capitolati, 
assistenza in cantiere, assistenza all'appalto delle opere, chiusura dei 
lavori e richiesta agibilitï¿œ.
A questo punto si aprono due possibilitï¿œ:
1) la tizia vuole fare tutto lei, non ï¿œ in grado, in fase d'opera 
succederï¿œ un armageddon in cui ad un certo punto saranno costretti a 
demandare tutto a te, con relativo bagno di sangue dal punto di vista 
dei tuoi costi.
2) la tizia dice "no, io faccio solo il disegno",quindi a te danno 
l'incarico per tutto il resto e tu, in fase d'opera, la potrai 
tartassare di domande di cui non conosce la risposta ogni volta che 
nasce un dubbio che abbia riflessi visibili, cosï¿œ fa la figura della 
sciroccata e impara che, prima per realizzare quei progetti cosï¿œ facili 
da disegnare, ci vuole dell'esperienza.
GD
 
---
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http://www.avast.com
 
 


 
 
perï¿œ se nascono contenziosi il D.L. ï¿œ sempre comunque 
responsabile..........prima di iniziare dovrebbe verificare il progetto.
 
Forse sarebbe meglio accettare quel progetto ma prima verificare che sia 
pienamente realizzabile.
E in teoria cosï¿œ facendo, cioï¿œ partendo da un progetto altrui, la 
parcella dovrebbe salire non diminuire (in teoria)
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


 
a te ï¿œ andata anche bene, a me ï¿œ successo che dopo aver fatto progetto 
preliminare ("semi" definitivo:una miriade di variazioni richieste dal 
committente), mi ï¿œ stato chiesto il disegno in dwg perchï¿œ 
l'amico/parente architetto voleva studiare l'arredamento e la 
sistemazione interna... due mesi dopo mi ritrovo un progetto presentato 
in comune (non ho voluto andare a guardare se corrispondeva al mio)...
 
io ce li ho mandati
 
...ovviamente non ho visto un ghello
 


 
Se metti nero su bianco chi deve fare cosa, i contenziosi non nascono o, 
se nascono, si sa a chi ricondurre le respoansabilitï¿œ.
Poi ï¿œ ovvio che, se firma lui ed il progetto non rispetta delle 
normative, lo farï¿œ presente, ma si farï¿œ anche pagare per la 
supervisione/consulenza.
GD.


i figli so piezz' e core...

 protezione avast! Antivirus. 
http://www.avast.com
 
 
La situazione � questa:
si tratta di un disegnino in un unico layer e colore mooolto elementare.
Naturalmente la cugina non capisce un c.... di urbanistica e di tutte le 
incombenze necessarie per presentare e completare il lavoro fino 
all'agibilit�.
Certo che di questi tempi non c'� tanto da fare gli schizzinosi, per cui 
prendo quel "disegnino" lo elaboro e correggo con una struttura pi� 
razionale (ha messo due pilastri, inutili, a 1,50 mt da una parte esterna) e 
mi tengo il lavoro.
25.000 euro di parcella non fanno schifo! (20.000 per me e 5.000 per lo 
strutturista)
 
-- 
Ciao
 
 

Quoto. Benissimo.

 sicuro che mi pagherï¿œ il lavoro fatto.
 
 
Premesso che ti e' andata bene dato che a me in un caso simile sono 
arrivati, mi han dato dell'incapace perche' il loro amico architetto in 
2 giorni gli ha fatto delle soluzioni piu' belle delle mie (identiche 
alla mia ultima revisione ma vabbe'...) e mi e' toccato andare per 
avvocati per vedere qualcosa (non tutto) dato che "tanto non abbiamo 
presentato niente in comune, non hai fatto niente finora" (4/5 soluzioni 
progettuali completamente diverse).
 
Cio' premesso appunto a me pare abbastanza normale: di solito arrivano 
LORO con una soluzione "piu' bella della mia", solitamente dopo che piu' 
volte (come sempre faccio) li ho invitati a chiedere altre soluzioni se 
quelle proposte non piacciono.
Tipicamente gli faccio notare le lacune del progetto che mi presentano e 
lo uso come spunto per migliorare le prime proposte portandole verso i 
loro gusti.
 
Se sai che quel che hai fatto te lo pagano e metti bene in chiaro che se 
poi quel che esce non gli piace non possono essere problemi tuoi, tienili.
 
Ma poi questa quarta proposta e' valida o no?
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Il 13/10/2014 09:57, Il grande fardello ha scritto: > e vi spiego perchï¿oe. Una cliente, insieme al padre, mi incarica di > fare un progetto di massima per la costruzione di una casa: piano > seminterrato a garage e piano terra abitazione di circa mq. 100 > netti. Faccio il rilievo planialtimetrico del lotto, gli prospetto 3 > soluzioni, ne sceglie una, la elaboro dettagliatamente per il > progetto definitivo. Questa mattina mi viene in ufficio e, > candidamente, mi presenta una pianta e 4 prospetti elaborati con un > Cad per studenti e mi dice che l'ha fatto sua cugina studentessa in > ingegneria civile e che gli piace di piï¿oe del mio. Lï¿oe per lï¿oe volevo > mandarla a fan... e dirgli: "fattelo fare da tua cugina e mi mi > rompere piï¿oe i gabasisi!" Gli presento la parcella per quello che ho > giï¿oe fatto e arrivederci. Poi mi sono tenuto perchï¿oe voglio parlare con > il padre e fargli capire che non sono uno che passa a china i > progetti degli altri e che quello che ï¿oe successo lo ritengo una > mancanza di tatto del tutto fuori luogo. Che ne pensate: ce li mando > o no? > > Ciao > > Ps: conosco bene il padre a cui ho giï¿oe progettato la casa e sono > sicuro che mi pagherï¿oe il lavoro fatto. Premesso che ti e' andata bene dato che a me in un caso simile sono arrivati, mi han dato dell'incapace perche' il loro amico architetto in 2 giorni gli ha fatto delle soluzioni piu' belle delle mie (identiche alla mia ultima revisione ma vabbe'...) e mi e' toccato andare per avvocati per vedere qualcosa (non tutto) dato che "tanto non abbiamo presentato niente in comune, non hai fatto niente finora" (4/5 soluzioni progettuali completamente diverse). Cio' premesso appunto a me pare abbastanza normale: di solito arrivano LORO con una soluzione "piu' bella della mia", solitamente dopo che piu' volte (come sempre faccio) li ho invitati a chiedere altre soluzioni se quelle proposte non piacciono. Tipicamente gli faccio notare le lacune del progetto che mi presentano e lo uso come spunto per migliorare le prime proposte portandole verso i loro gusti. Se sai che quel che hai fatto te lo pagano e metti bene in chiaro che se poi quel che esce non gli piace non possono essere problemi tuoi, tienili. Ma poi questa quarta proposta e' valida o no? -- Ciao, Tigers [cit.] .. perchï¿oe la curva d'apprendimento di google ï¿oe storicamente tra le piï¿oe ripide ... e. 
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
 
Mai sentito parlare di lettera d'incarico?

 mi mi rompere pi� i gabasisi!"
 
Ovviamente puoi prendere spunto da quello che ha fatto la ragazza ma sei tu che ti farai pagare per tutto quello che farai d'ora in avanti.
Io non me la prenderei piu' di tanto, anche se un pochino scoccia, e' vero.... Fossero questi pero' i problemi...
 
Se poi il tuo committente vuole andare in giro a dire che la cugina è un fenomeno faccia pure...tanto non c'è trippa per gatti lo stesso.
 
Hai voglia a dire "mi piace di piu' ". La cugina studentessa nel deve succhiare ancora di cazzi per potersi dire professionista.
Siamo seri: tranne rarissimi eccezionali casi, uno "studente" è ben lontano dal potersi associare la paternita' di un progetto... 
 
Di casi simili al tuo me ne sono capitati alcuni: in tutti i casi il giovane "proponente" si limitava a tracciare due linee: ben diversa e' la realizzazione di un progetto.
 
Esempio capitatomi: 
 
Due terreni confinanti (edilizia industriale).
Uno di un mio committente.
L'altro di un impresario con figlio (ormai) ingegnere civile, e che io non conosco.
 
Il committente mi incarica di erigere un capannone sul suo terreno. Io eseguo.
Nel medesimo tempo l'impresario, dopo vari incontri al fine di definire le distanze dai confini, si lascia andare in un: "tra poco faccio fare anch'io un capannone su progetto di mio figlio" In pompa magna.
 
Sono passati 6 anni, il loro terreno e' ancora la', vuoto (e non e' proprio un problema di soldi). Il mio, di capannone, è bello che funzionante.

 Mai sentito parlare di lettera d'incarico?
 
Si', certo, grazie. Ma anche con quella ti garantisco che per tribunali 
rischi di andarci lo stesso.
 
Cmq in quel caso erano amici di famiglia di mio padre da anni, ed 
avevano scelto coscientemente da chi andare per farsi fare il progetto. 
Eppure...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.



 
 
esoso!!!!!

 typed:

esoso?
ma ti rendi conto di cosa stiamo parlando?
elencami tutte le incombenze necessarie dal rilievo all'agibilit�:
1-.......
2-.....
ecc...
 
datti da fare
 
-- 
Ciao
 
 


Autorizzato: mandali a fanculo!!!

 strutturista)
 
5000 allo strutturista per una villetta?!?!? Dimmi dove sei che mi 
trasferisco all'istante.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 Autorizzato: mandali a fanculo!!!
SE RIESCE A PRENDERE 20.000 euro x il progetto catasto eccc, se li tenga 
bene stretti eh
<DGE


 
non saranno solo le tavole ci sarï¿œ anche l'assistenza di cantiere,  ï¿œ 
per questo che ci vorrebbero ancora le tariffe minime ! proprio ieri ho 
chiesto 1500 euro per una frazionamento di 7 lotti, ed  ero stato basso 
sperando di farmi anche i tipi mappali .... ... hanno trovato un signor 
geometra che glielo fa a 500 euro !  ma scherziamo !
poi scopri colleghi che hanno 300 mila euro di debito con l'agenzia 
dell'entrate e capisci perchï¿œ riescono a fare quelle tariffe !!!
evviva l'italia !!

 
"Il grande fardello" <nonte...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:m1g8fg$s2c$1...@speranza.aioe.org...

Stavo scrivendo: comprendo l'amarezza, ma vista la parcella dico: per�! E 
che cavolo hai da pensare allora?!!
Sistema la bozza che ti hanno portato e prosegui l'opera col sorriso. 
 
 

 trasferisco all'istante.
 
le cose si possono fare per 1.000 euro o per 5.000 dipende da come si 
lavora.
Non cagare sotto la neve.....
 
-- 
Ciao
 
 

 geometra che glielo fa a 500 euro !  ma scherziamo !
 
In effetti... Ma la cosa triste e' che poi con quelle cifre a volte vedi 
anche dei lavori degni.


Hey, stavo scherzando...
Ti metto qua le faccine :D :D :D :D :D :D :D :D

 <DGE
 
Già non ci penserei due volte a ingoiare il rospo per un incarico di 
quella cifra.
Ne mando giù già tanti quasi tutti a gratis...

 evviva l'italia !!
 
basta dimostrare di avere niente e vivi tranquillissimo; dalle mie parti 
c'è un geometra che fa il tecnico comunale (richiestissimo) e rilascia 
licenze come gli pare (la legge è un optional); ovunque è andato ha 
fatto disastri; è già stato condannato e sospeso dall'albo per tre mesi; 
risultato? continua a fare il tecnico comunale in altri comuni e gira 
con mega fuoristrada, porta signorine al mare a mangiare il pesce e 
fotte loro e tutti noi
 
questa è l'italia

 Ne mando giï¿œ giï¿œ tanti quasi tutti a gratis...
come concordo con te, PURTROPPO!!!
DGE

 
 
Beh..non e' che sono cose dell'altro mondo...da qualche settimana ho firmato un disciplinare d'incarico per "progetto strutturale+direzione lavori strutture" per una bivilla (niente di che, su due piani senza interrato) in una nuova lottizzazione che piu' pianeggiante non si puo' per circa 3500. 
In Lombardia. E ce l'ho in paese a 100 metri da casa (prego astenersi illazioni :)) ). 
Con il problema sismico poco rilevante. 
E stai pur certo che mi pagheranno, eccome se mi pagheranno.
 
Non te la prendere, i cicli si chiamano cosi' perche' vanno e vengono.

 E stai pur certo che mi pagheranno, eccome se mi pagheranno.
 
Ci siamo gia' piu' vicini. Io faccio fatica a prenderne 2000 per un 
lavoro del genere, in zona 3 ora quasi tutta riclassificata 2.
 
E dico "io" per dire altri colleghi e se faccio fatica vuol dire che 
c'e' chi fa meno.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.


 succhiare ancora di cazzi per potersi dire professionista.
 
Immagino tu autodefinisca "professionista espertissimo" :)))
 
Repo 
 
 


 
La questione è sempre quella. La categoria professionale è composta da 
"svenduti" che mandano a puttane tutto...

 "svenduti" che mandano a puttane tutto...
 
c'è tantissima gente che s'improvvisa
 
a me ad esempio capita di confrontarmi con quelli che campano facendo 
docfa, cila, ape a 250eu (sembra nulla ma ci sono milini di persone che 
hanno necessità di cambiare un'insegna al negozio o di mettere un totem 
pubblicitario, di dividere un'eredità, ecc ecc) poi succede che questi 
con l'enorme rete di contatti piglino pure le strutture e/o gli 
architettonici e si comportino allo stesso modo! cioè prendono il lavoro 
a prezzi stracciati, prezzi che però a loro appaiono elevatissimi, 
siccome poi non hanno esperienze di cose del genere capita che offrano 
un lavoro del tutto incongruente e incompleto e che spesso non facciano 
neppure la DL delegandola all'impresa, alla fine però in qualche maniera 
il lavoro lo portano a termine... il cliente neppure capisce che quella 
cosa andava fatta diversamente, però ha pagato una cifra e consiglia 
all'amico lo stesso professionista ecc ecc insomma il cane che si morde 
la coda

 professionista ecc ecc insomma il cane che si morde la coda
 
Si' e' una situazione molto comune anche qui.
Giusto ieri parlavo con uno di questi che ha fatto fare al cliente tutti 
i lavori per il 65%, peccato che le strutture non rispettassero i limiti 
del decreto neanche lontanamente. Ma proprio zero.
 
Ma il cliente ha speso poco, lui asseverera' che nel muro c'e' 
l'impossibile e rientrera' nei parametri. E sara' piu' bravo di me che 
invece avevo tutti quei problemi e non torna mai niente. E sono anche 
piu' caro.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿½ la curva d'apprendimento di google ï¿½ storicamente tra
le piï¿½ ripide ... e.



 
la soluzione sarebbe molto semplice....solo che nessuno lo fa
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


e se lo fai le varie associzioni, albi, collegi fanno finta di nulla.


dipende........nel momento in cui tiri in ballo il "denaro" allora tutti 
si muovono, e accedere agli incentivi con dichiarazioni false, vuol dire 
un buon introito per chi eventualmente fosse chiamato a fare i controlli
 
Ho l'impressione che prima o poi tutto passi in mano all'AdE, vedi anche 
solo l'agenzia del territorio, la quale non ci va tanto per il sottile 
nei controlli.
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Mi pare di aver letto che l'ADE stia già facendo le verifiche sul 50%.


Certo che le fanno. Anche sul 65% ma sono tutte verifiche formali svolte 
da funzionari dell'AdE (lato fiscale, non lato catasto) quindi basta che 
ci sia un'asseverazione (ed anche li' sono molto elastici su contenuti e 
forma) anche semi inventata anche con valori a caso e tutto va bene. Il 
locale era scaldato o no? Autodichiaralo. La vecchia caldaia? manco 
bisogna citarne l'esistenza (almeno per il conto termico ti chiedono 
prova dell'avvenuto smaltimento).
Serviva il titolo edilizio? Autodichiara pure che non era necessario 
anche se EVIDENTEMENTE non era cosi'.
 
Loro pigliano tutto.
 
Io comunque sono della stessa idea: controlli anche tecnici sui 
contenuti finanziati con il risparmio sugli incentivi non concessi 
perche' non aventi diritto. Invece e' chiaro che la volonta' politica e' 
diversa: gli incentivi devono essere una specie di bancomat a cui 
accedere per sostenere l'edilizia, altrimenti non si spiegano le scelte 
che sono state fatte (eliminazione obbligo APE, riduzione delle 
verifiche e delle incombenze tecniche che non si sa mai che il tecnico 
abbia da rompere, facciamo fare tutto ai fornitori...).
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 typed:

da trubak in giù approvo tutto
 
-- 
Ciao