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Titolo: DIATRIBA GEOMETRI-INGEGNERI-ARCHITETTI

Ok La sparata di Rutelli come tutte le generalizzazioni ha buttato nel 
calderone tutti. Però scusatemi se ritorno sul tema, ma non mi sento di 
condannare in toto il ministro per la sua affermazione polemica e 
provocatoria.
Purtroppo credo che a causa della legislazione che subiamo , spesso ci 
siano delle equivocabili sovrapposizioni di competenze tra ING. EDILE - 
ARCHITETTO-GEOMETRA. L'affermazione del ministro va interpretata in 
questo modo:  spesso un Geometra si trova a prestare un servizio a costo 
inferiore di un Architetto o Ingnegnere per la sua presunta (leggi come 
iter formativo) minore qualità offerta (una laurea in Architett. o 
Ingegneria dovrebbero appunto garantire una "presunta" maggiore 
qualità). Ora spesso, anche  personalmente, mi è capitato di riscontrare 
che, non per colpa del geometra, ma di coloro i quali come unico 
interesse avvessero la speculazione o l'abuso edilizio di preferire 
l'economicità (Geometra) a svantaggio della qualità 
(Architetto/Ingnegnere). Ora qualcuno, anzi molti, si potranno sentire 
offesi da questa affermazione, secondo cui è scontato che Ing. O Arch. 
sia qualitativamente migliore di un Geometra, sostenendo a loro modo di 
vedere che spesso nella realtà lavorativa e non presunta è, semmai, vero 
il contrario. Tuttativia è innegabile, e tutti i geometri dovrebbero 
prenderne atto che una classe dirigente malata e opportunista ha di 
fatto secondo me abusato della concorenza proposta dal geometra 
richiedendogli tacitamente un prodotto "dozzianale e approsimativo" come 
affermato dal ministro. Seppur vittima, in tal senso, la categoria dei 
geometri, non può mettersi sullo stesso piano di un Laureato in 
Architettura o in Ingegneria. Secondo me sarebbe scorretto eticamente e 
professionalmente tanto quanto chi pratica l'abusivismo o la 
speculazione edilizia. Quello del geometra e dell'Arch. e dell'Ing. sono 
    credo percorsi formativi sostanzialmente diversi, accomunati da 
talune competenze, ma che ognuno esercita con una qualità che è propria 
del percorso di studi a cui afferisce. Questo non esclude che ognuno non 
possa essere meglio competente di un rispettivo collega Geometra o Ing o 
Arch. Tuttavia questa qualità non può essere lasciata al caso di turno 
ma deve essere garantita. A garantirla dovrebbe essere il titolo di 
studio, ma visto come vanno le cose nelle università stiamo messi male. 
Resta il fatto che sulla carta, e qui nessuno si offenda, un geometra è 
meno qualificato per molti aspetti rispetto a un architetto o a un 
igegnere (sottinteso anche di un architetto rispetto a un ing e 
viceversa). Concordo con gli ingegneri quando chiedono una chiara 
distinzione delle competenze. La qualità se non basta il titolo di 
studio va garantita con disposizioni legislative inequivocabili: non si 
può tollerare che per opere cui è richiesta qualità possano essere 
affidate a soggetti-categorie meno indicate per garantirle.
Che nessuno di offenda, ma ognuno ammetta i propri limiti e competenze 
nel rispetto di tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:tNY0j.66$r62...@tornado.fastwebnet.it...


 
non mi sembra di aver sostenuto il contrario. ma sei sempre in tempo a 
contraddirmi.

 nel rispetto di tutti.
ogni albo ha il suo Giullare, finalmente abbiano l'onore di averti qua
in rappresentanza del tuo albo.
al di là di questo un lavoro di qualità lo stabilisce solo la tua
professionalità e non il peso delle lauree, tutti potremmo
collezionare lauree come quantitativo uguale ai rotoli del mar morto,
ma alla fine conta ciò che riusciamo a realizzare nel rispetto di noi
stessi in primo luogo e della nostra professionalità.
Le diatribe fra gli albi sappiamo già quali siano, ma essenzialmente
dobbiamo riconoscere che non sono derivate dai limiti della competenza
oppure no ma principalmente dalla densità di Laureati Ing, ed Arch.
c'è stato un tempo che la densita/popolazione geometri/periti era per
la maggiore e svolgevano il lavoro a seconda la loro coscienza e dando
lavoro ad ingegneri ed architetti, collaborando, fraternizzando etc
etc.
adesso il territorio è divenuto ristretto, la pagnotta difficile da
accaparrarsi e dunque con chi prendersela, E' vostra la colpa
Geometri, è colpa vostra di tutto questo scempio etc etc.
ovviamente rutelli o chi per lui ha scritto che "Gli architetti e gli
urbanisti del dopoguerra" ma quanti erano sti Laureati del dopoguerra
Con un Italia lasciata alla fame e allo sbando e all'alfabetismo,
certamente pochi e quei pochi di certo facenti parte di Famigle
danarose magari come quella di Rutelli e simili, di certo non le
famiglie della maggior parte degli Ing e Architetti odierni, semmai mi
vien voglia di porre La fatidica domanda, quanti Architetti e
Ingegneri sono figli di Geometri, che con il loro lavoro e la loro
incompetenza hanno permesso ai figli di Laurearsi, si facciano avanti
a rinnegare il Lavoro e la competenza del proprio genitore, che poi è
esattamente da loro che hanno appreso i primi rudimenti del lavoro e
di certo con uno studio ben avviato dal Papà sono riusciti a
mantenerlo e portarlo ancora più avanti. si facciano avanti questi
laureati pronti a rinnegare il proprio passato, se non addirittura
aiutati nelle materie e nelle tesi proprio da quei geometri che
lavoravano nello studio avviato del papà a 4 soldi.
Di certo Rutelli avrà i suoi buoni motivi per scegliere Assisi e
parlare contro i Geometri, il perchè è semplice se ricordate nel
Terremoto 26 settembre 1997, morirono 2 frati e 2 tecnici Comunali,
Guarda caso Geometri, ed è a loro che addita la colpa del crollo
parziale del transetto della Basilica Superiore di Assisi con alcuni
dipinti di Cimabue e Giotto.
mii allora basta solo la presenza di 2 geometri per far cadere una
chiesa, e se fanno un convegno che succede??

Nel tuo ragionamento dai per scontata l'economicità del Geometra non avendo 
cognizione che, proprio per la complessità degli incarichi che vengono 
affidati a noi Geoemtri soprattutto dai privati e cioè, in unico incarico: 
progetto, direzione lavori, catasto terreni e fabbricati (TM TF e Docfa), 
divisione patrimoniale e stime collegate, successioni, calcolo dei 
millesimi, stesura di scritture private, assitenza agli atti notarili..e mi 
fermo qui......il Geometra è il più costoso!!!!!
Al limite all'ing. facciamo fare il calcolo strutturale e all'arch. qualche 
consiglio sull'architettonico (ma solo per gli interni)....;)
-- 
_______________________________
Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:DKZ0j.194$r62...@tornado.fastwebnet.it...


 consiglio sull'architettonico (ma solo per gli interni)....;)
invece questi è proprio il piccolo-grande limite del geometra. Nel 
tendere a sovrapporsi all'architetto o all'ingegnere per ambiti sempre 
più ampi tanto da illudersi di relegare all'ingegnere il solo calcolo 
strutturale e all'architetto "schizzato" le tappezzerie degli interni.
Qui nessuno vuole misurare la qualità con lauree, voti etc etc..ma dico 
solo che in tutta europa e anche in america, non esiste titolo 
equiparato a quello di scuola media superiore che permetta di costruire 
edifici!
Ci sarà forse qualche motivo? I Geometri per costituzione formativa 
(leggi scuola) vedono l'edificio come un fatto esclusivamente tecnico. A 
mio avviso ignorano il valore Scientifico-Cultutale che vi è dietro un 
manufatto edilizio.
I Geometri sono dei tecnici e come tali vanno considerati. nulla di + 
nulla di meno. Non c'è da prendersela; ma ammettere che una costruzione 
di qualità non è solo un fatto tecnico.
Per il resto rispetto tantissimo i lavoratori e professionisti che come 
i geometri esercitano con coscienza la propria professione.

gc ha scritto:

Non è questione di contraddire, o meno, qualcuno.
La questione è, invece, la seguente: "Ma che noioso che sei". Hai 
scritto un messaggio al quale "nessuno aveva mai pensato".. una vera ed 
assoluta "novità".
Che noia. :-)
Domandina: non hai altro da fare?
Se "si"... vai a farlo; vedrai che ti diverti.
Se "no".. ingegnati, non ci vuole poi molto!
:-D
Ciao e fai il bravo :-P
Bye
M

 in rappresentanza del tuo albo.
Stra RoTFL X 1000 :-D :-D	
Bye
M

 Questo solo per darti dello stronzo :-)
Rarus, evita i flames, dai su... :-)
Bye
M

 ha scritto nel messaggio 
news:47449f43$0$5933$5fc...@news.tiscali.it...


Copio & incollo dall'analoga discussione su it.arti.architettura:
********************************
 > > parlo del noto stile che col tempo ha impreziosito il suolo 
italico, come
 > > si vede in un paesaggio a caso preso dall'autostrada del sole 
all'altezza
 > > di orte:
 > > 
http://good-times.webshots.com/photo/2799716310078735429WADrqc
 > >
Ma sei proprio sicuro che quella palazzina l'abbia tirata su un geometra
tutto da solo?
Permettimi di avere dei dubbi...
Come ho già scritto dai Geometri io credo che l'errore di Rutelli (e di
altri politici) e di non riconoscere che il vero
scempio fatto al territorio è stato prodotto dal permissivismo della classe
politica che pur
di garantirsi un voto e una poltrona ad libitum, ha permesso comportamenti
criminali da parte di speculatori e privati cittadini, e ha incentivato un
abusivismo
dilagante attraverso condoni a pioggia...
oggi questi ipocriti vanno a criticare le Professioni! Quando con il loro
comportamento le hanno degradate e squalificate, facendole diventare
agli occhi dei cittadini spesso un'inutile, costoso accessorio (parlo in
special modo dell'Architetto) di cui si può e
si deve quando possibile fare a meno.
gene
(architetto ...di poco valore)
***************************************
La foto postata è decisamente emblematica di un problema di scarsa 
(scarsa? assenza!) attenzione a quello che c'è appena oltre l'edificio 
progettato, per non parlare della qualità dell'edificio stesso.
La risposta di gene mi sembra decisamente centrata: quello che è stato 
fatto è stato "lasciato fare"; non è detto che gli scempi siano 
necessariamente opera dei geo (ce ne sono, ammettiamolo, ma non abbiamo 
l'esclusiva); i condoni sono leggi di stato e chi li ha firmati non è 
detto che coincida con l'autore degli abusi.
Rutelli ha fatto un ragionamento (??!!) decisamente qualunquista, 
superficiale, certamente più attento a cogliere il consenso della sua 
nobile platea, certamente supportato dal suo retroterra che lo vede 
discendente di una famiglia di architetti ma personalmente incapace di 
conseguire la laurea. Il che dice tutto ;-)
Detto questo trovo decisamente inutile e sterile insultarsi 
reciprocamente tra le categorie e assegnare pagelle di qualità e 
economicità. Certamente c'è alla base un irrisolto problema di 
competenze mai sufficientemente chiarite e di diversa formazione 
culturale e tecnica. Da qui a dire che tutti gli obbrobri che si vedono 
in giro sono colpa dei geometri ce ne corre .....
Volendo andare per generalizzazioni (che per la verità non mi piacciono, 
ma così, giusto per esemplificare): può essere vero che molti interventi 
  sciatti sono opera dei geometri, ma che dire di quei tantissimi 
palazzi e palazzoni (inclusi gli abusivi ovviamente, senza 
necessariamente arrivare al Fuenti) che hanno deturpato città e coste? 
Non basta l'alibi di qualche motivazione più o meno culturale per 
realizzare edifici che hanno devastato l'ambiente. E qui i geo proprio 
non c'entrano un bel niente!
Impariamo a riconoscere invece, reciprocamente, che interventi validi e 
rispettosi ne hanno realizzati tanto gli arch quanto i geo (massì, dai, 
qualcuno anche gli ing, se non il Tigers s'imbestialisce :-P )
Ciao
Maci

 Perchè tu come lo chiami uno che difende chi ha offeso 
[...]
Io?
Beh... io "non lo chiamo proprio"... e senza alcun ombra di dubbio! :-D
Bye
M

 professionalità, competenza, bla .. bla...blabla....
! ELATROM AION ehc ... am is
oisselA ,oaiC


Chiariamo un po' laconfusione:
Evidenzio che la pianificazione urbanistica é una competenza ESCLUSIVA degli
ARCHITETTI.
In tale settore non possono intervenire altre figure professionali.
Le responsabilità della devastazione del paesaggio e i danni derivati
dall’edificazione “selvaggia”, frutto di una sommaria e puntuale
“programmazione” ed in assenza di strumento urbanistico, sono invece da
addebitarsi agli amministratori, ovvero ai POLITICI.
Quindi:
1) se esiste strumento urb. ed il risultato non é gradito occorre rivolgersi
al redattore del PRG>ARCHITETTO a cui é stato affidato l’incarico.
2) se non esiste strumento urb. occorre rivolgersi al Sindaco>POLITICO e
ricordarsene in sede elettorale.
Il tecnico dipendente dell’Ufficio Tecnico Comunale non può fare altro che
istruire la pratica edilizia sulla base degli strumenti urbanistici adottati
e sulla legislazione vigente.
Credo di non aver scoperto nulla di nuovo. Le informazioni riportate sono
certamente conosciute dal MInistro.
Non riesco a comprendere le sterili, pressapochiste e strumentali recenti
critiche indirizzate alla categoria dei geometri e al loro operato.
Quindo il geometra NON SI E' INVENTATO NULLA.
Credo che sia abbastanza chiaro.
Ingegnere o architetto che tu sia.
inoltre: non credere che la qualità di un progetto si direttamente
proporzionale agli anni di studi.
Ci sono poi qualità innate, istintive relative al gusto del bello
commisurato con la giusta interpretazione tecnica che non sono conseguibili
con nessun corso di studi e che, per la logica del caso, grazie al Cielo,
anche molti geometri hanno avuto in dono.....
I prametri di bello e ,come si usa dire oggi, "sostenibile" o
"eco-compatibile" o altre stronzate simili ritengo siano molto discutibili e
suscettibili di ampie mutazioni dipendenti da troppe variabili. LImitiamoci
al razionale che andiamo bene. Che belli quei palazzi che ilventennio ci ha
lasciato con quelle linee tese e senza fronzoli da architetti in preda a
raptus.
Che brutte quelle piramidi che negli anni 80 o 90 gli architetti ci hanno
fatto subire.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:47453d0e$0$18153$5fc...@news.tiscali.it...


 qualità non è solo un fatto tecnico.
Il termine "Tecnico" è un termine troppo vago e generico..che cosa vuol dire 
faccio il Tecnico....??? (Tecnico della lavatrice, il Tecnico delle caldaie, 
il Tecnico Elettricista,  ???).
Oggi è come dire faccio l'ingegnere..,ma ingegnere in cosa?? chimico, 
informatico, civile, ecc.....
Mentre culturamente il termine Geometra in Italia ha una definizione precisa 
ed inequivocabile...
Ti posso assicurare che molti geometri "progettisti" hanno una sensibilità 
alla qualità che va oltre l'aspetto tecnico, che comunque esiste sempre, e 
spesso sono proprio gli "altri" a non averla.
Ad ogni modo nessuno può arrogarsi il diritto di dire che solo lui progetta 
o realizza opere di qualità (intesa in senso più ampio) come la intendi tu.
Stefano

 nel rispetto di tutti.
i limiti li hanno tutti sia geometra architetto o ingegnere, non è il 
pezzo di carta che ti forma ma l'esperienza sul campo.
ci sono laureati diplomati ecc... che ne sanno meno di un capo-cantiere 
con esperienza con licenza media.

 con esperienza con licenza media.
bene allora lasciamo ai capo-cantiere tutto quello che riguarda 
progettazione e direzione dei lavori in materia edilizia. che siano solo 
loro a occuparsi di edifici e costruzione in genere.

 loro a occuparsi di edifici e costruzione in genere.
ti rode, neh ??
:-DD
Ciao, Alessio

gc ha scritto:

la casa dove abito non ci ha messo mano nessun ingegnere architetto e 
sta su incredibile cosa riuscivano a fare 70 anni fa dei bravi muratori,
il garage-cantina di 2 anni progettato da un architetto e calcoli 
strutturali di un ingegnere ha già 2 crepe che ci passa un dito.
ma mi faccia il piacere :D

 della vera composizione architettonica.
bè una cosa è certa la composizione le forme e visto che ci giriamo
intorno "l'arte" è insita nella persona non in una laurea od altro,
senza andare tanto lontano, e restare nell'NG ho visto un po' di
lavori di Miomao  in internet, devo dire che ha davvero talento, non
so cosa di preciso oltre il geometra svolga, ma di certo è un vanto
per la categoria.
quindi il titolare del topic non aveva nient'altro da fare, che
sparare un pò di azzate.....

 la intendi tu.
YHBTYHLHAND
-- 
Ciao, DOCstone


Ok, qualunquismo per qualunquismo...:
Qualcuno di voi è abbastanza vecchio per ricordare le lauree in architettura 
rilasciate a Firenze a cavallo tra gli anni 60 e 70, in seguito a esami di 
gruppo e persino a "performanes"?
Ricordo un laureando che si lavava in una vasca da bagno in Piazza della 
Signoria e il plastico di un quartiere fatto saltare in aria con un 
petardone!
Questo ha reso quegli architetti più "competenti" di certi vecchi geometri 
che ho conosciuto, che hanno contribuito concretaente e con dignità alla 
ricostruzione nell'immediato dopoguerra, quando la priorità era ridare la 
casa a delle famiglie?
Ricordo anche un cartello di cantiere che vidi negli anni 70 a lato 
dell'autostrada FI-Mare, che indicava come progettista l'Arch. XXX, LAUREATO 
PRIMA DEL 1968!
Evidentemente anche questo Architetto pensava che non si possa fare di tutta 
l'erba un fascio.
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjh1j.111$J12...@nntpserver.swip.net...


 Andrea
....Concordo: riordo che quando ero tecnico comunale al primo impiego
temporaneo negli anni 80 circolò la fotocopia di un articolo sulla Stampa
del Prof. Francesco Forte che titolava "ci hanno salvato i geometri": era
una incontrovertibile analisi socio-economica nella quale veniva evidenziato
il pregevole lavoro del geometra, dal priodo post-bellico in poi, nella
ricostruzione del Paese e dell'economia nazionale. Ricordo, che lo
fotocopiammo e ci fece piacere veder riconosciuto ina piccola parte del
merito della ripresa economica da un personaggio sì autorevole.. - Qualcuno
lo conserva ancora?
Saluti.


 
un'altra delle colpe dei geometri è di avere a mio avviso un 
ingistificato senso di inferiorità rispetto ad Architetti e Ingnegneri.

 fotocopiammo e ci fece piacere veder riconosciuto ina piccola parte del
se puoi farne una scansione e metterla su internet te ne sarei grato; 
vorrei conservare anche io le prove della miopia di un paese che non sa 
guardare ai propri errori.

 le prove della miopia di un paese che non sa guardare ai propri errori.
----
cocciuto!
-- 
Ciao

 guardare ai propri errori.
Secondo me è Rutelli in "incognito"
ROTFL
Ciao, Alessio

 ha scritto nel messaggio 
news:xei1j.2495$r62....@tornado.fastwebnet.it...


 gruppo e persino a "performanes"?
Abbastanza ;-)
Il mio prof. di Scienze delle costruzioni era architetto, laureato a 
Milano negli anni '70.
MAI fatto un esame scientico (tanto non erano obbligatori).  ;-P
Era un vero "SPETTACOLO" quando ci faceva lezione; non capiva NULLA lui, 
figurati noi cosa capivamo.... :-D
Per non parlare del prof. di topografia, ingegnere con la "Gazzetta 
dello Sport" al posto del registro di classe...
Se fossero state persone serie, avrebbero avuto la DECENZA di andare ad 
insegnare "tecnica" alle scuole medie, invece che far danni.... tsk..... 
 >:-(
Lasciamo perdere, va... che non è proprio giornata...
Bye
M

 ingistificato senso di inferiorità rispetto ad Architetti e Ingnegneri.
LOL
ma no, dai... è esattamente il contrario: sono gli archi (generalizzo, 
perchè ne conosco di ottimi) che hanno un innato senso di superiorità 
nei confronti altrui... tutti, indistintamente! :-D
...e intanto io GODO come una vipera quando ricevo telefonate di 
consulenza da ARCHITETTI ESPERTONI (in arredi finti?)... che non sanno 
manco perchè si sono svegliati alla mattina. :-)))
'scolta qua, sta telefonata fatta circa 20 giorni fa ad un'amica 
architetta: "Hey, ciao... come va il lavoro? Trovato qualcosa? Senti, mi 
hanno proposto un lavoro per un condominio, devono installare 4 canne 
fumarie... sono due edifici semplici, con 4 facciatte uguali fra loro... 
c'è da fare una DIA ed anche la D.L.... io sono strapreso, non ho tempo, 
vuoi farlo tu?"
- Lei (architetta, abile/arruolata + esame di stato): "Mah... si... il 
lavoro non si butta via.. ma non so... non me la sento... facciamo che 
ti faccio i disegni dei prospetti..."
io - Ma no, dai... a me è un lavoro che non interessa, sono pieno... tu 
non hai lavoro, caspita, falla tu..."
Lei = "No ,dai... ti faccio i disegni... 2mila euro possono andare bene?"
ROTFL :-D :-D
Due edifici di 8 piani, tutti uguali, con facciate TUTTE uguali... 
duemila euro?!?!?
Ci vorranno si e no 15 minuti, compresa la stampa.. ROTFL :-D
Ma va a dà via el nàass.... :-D
In cantiere alle 06,30 tutte le mattine con la mazzetta in mano, 
porcamiseria!! Altro che "duemila euro"...
Bye
M

 YHBTYHLHAND
???
Ciao
Stefano D.

 ha scritto nel messaggio 
news:0fg1j.1410$r62...@tornado.fastwebnet.it...

....sarebbe l'incubo peggiore di rutelli, ma una grande sicurezza per 
l'italia.....
mi sa che tu  hai un bravo capo cantiere che ti toglie le castagne dal 
fuoco, altrimenti saresti già disoccupato..... 


se hai bisogno, puoi venire a fare un po' di pratica da me.

 ???
Google is your friend.
-- 
Ciao, DOCstone

 dizionario 
....ossignur....  e magari quello scritto dal prof. Prodi... :-D
 > e, meglio ancora, la legge.
...già... già.... magari quella scritta, proposta e approvata dal 
"dotto" RUT-elli....  LOL
DOCstone: ma ci facci il piacere, ci facci.... :-D :-D
Bye
M

 guardare ai propri errori.
....ora siete ringalluzziti per via delle parole del "quasi-architetto"
rutelli.....
secondo me invece di accanirvi contro la Ns. categoria (per evidenti
motivazioni....)
dovreste applicarvi un po' di più e tornare (questa volta sul serio...) a
studiare cose che avete tralasciato per lasciare spazio mastrurbazioni
mentali del passato....
POtreste sempre tornare a fare gli arredatori di interni...almeno lì ....se
cade una mensola provocate disastri tutto sommato contenuti...... oppure
occuparvi della progettazione di giardinetti .... peraltro cose di cui vi
occupate già anche ora, considerato che gli architetti "di grido" sono pochi
e si arraffano tutto loro....
ciao bello.
Se vuoi qualche ripetizione di scienza delle costruzioni o tecnologia
edilizia fatti vivo..... ci mettiamo daccordo sul prezzo.


 DOCstone: ma ci facci il piacere, ci facci.... :-D :-D
Significativo, davvero.
Altro da aggiungere?
-- 
Ciao, DOCstone

 
ironia della sorte le sto dando io ora a una ragazza che ha fatto il 
geometra con 58/60 e non riecie a superare l'esame di scienza delle 
costruzioni in architettura  a milano.
comunque il tuo reply evidenzia quanto di marcio e quanto in basso possa 
cadere una persona priva di senso critico. sa solo essere scurrile e 
dozzinale; non lamentatevi poi se un ministro vi usa come luogo comune 
per criticare le colpe anche di altri.


 Altro da aggiungere?
Perchè? Non è sufficiente!? :-D
Bye
M

 Definisci "qualificato" ;-)
Stai andando fuori tema. Anche questo è significativo.
-- 
Ciao, DOCstone

 Stai andando fuori tema. Anche questo è significativo.
Va bene il tuo tema, allora?
Gira e rigira te la suoni e te la canti come vuoi tu.
Per quanto mi riguarda puoi continuare da solo!
Ho capito, purtroppo in ritardo, che le tue idee sono da considerare
alla stregua di quelle di un troll.
Pertanto ritengo sia utile non continuare discorsi con una persona che
vuole sentire solo la sua ragione e che non considera minimamente quella 
degli altri.
O meglio fai finta di voler intavolare un dialogo e poi, con una 
cocciutagine che dà da pensare, ritorni sempre sullo stesso discorso, 
ovvero il tuo cioè quello che ti fa comodo.
Prova a svagarti un po' te l'ho già consigliato una volta mi sembra.
Pensa, ho visto un avatar da combattimento su second live, se vuoi
provo a cercarlo e ti indico la land. Te lo dico perché in una realtà
virtuale potresti creare un tuo mondo, senza geometri, nel quale potrai 
finalmente farti incoronare dittatore.
Saluti
Manuela

 minimamente  quella degli altri.
A sentirle, le tue ragioni: da te ho sento solo insulti. Non posso 
impedirtelo, usenet è fatta così: è un luogo pubblico dove si 
incontrano gli addetti ai lavori, le persone comuni e anche i 
disturbatori.
Se decidi di dare partecipare alla discussione, ti ricordo che questo 
sottothread era iniziato da una frase di STEFANO: "culturamente il 
termine Geometra in Italia ha una definizione precisa ed 
inequivocabile..."
Se invece non ti interessa sii almeno cortese.
-- 
Ciao, DOCstone

 Se invece non ti interessa sii almeno cortese.
Non fare lo gnorri! :-)
Ti va bene così?  :-D
Saluti
Manuela

 vocabolario, neh!
LOL
da incorniciare
:D
ciao. ti "plonko" finchè continuerai a parlare di risentimenti tuoi 
personali che non c'entrano niente con il manifesto. salutami 
secondlife :D
-- 
Ciao, DOCstone

 salutami secondlife :D
Sarà fatto! :-)
Ciao
Manuela

 Stai andando fuori tema. 
.....n'siamo mica alle elementari... :-D  :-D :-D
 > Anche questo è significativo.
Esatto e soprattutto del fatto che sei ..........................noioso.
:-)
Bye
M

 noioso.
1.Tasto destro sul messaggio
2.Crea filtro da messaggio
3.Cancella tutti i messaggi di questo utente
Grazie :D
-- 
Ciao, DOCstone


FERMI TUTTI.......MA CHE RAZZA DI PC HO??????
A ME ESCE:   apri
                        stampa
                        rispondi al newsgroup
                        ....ecc
                        ....ecc
                        ....ecc
                        proprietą
NO, ADESSO QLC MI DA UNA SPIEGAZIONEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!! 

 FERMI TUTTI.......MA CHE RAZZA DI PC HO??????
Non è il pc, bensì è il tuo newsreader che è inadeguato ;-)
-- 
Ciao, DOCstone


molto semplice:
usi outlook espress.

 Grazie :D
....per averti fatto presente che sei pedante?
Prego, figurati. Ci mancherebbe altro :-)
Il miglior amico è quello che non ti lascia sbagliare, anche se ciò 
infastidisce...  ;-)
....almeno SAPPILO. :-D
Bye
M


......ah ecco di che si tratta, lo sospettavo, il newsreader....
......
......
.....
......
.....
....emh.....è grave? 

 usi outlook espress.
ah, è questo che intendeva DOCstone, spiego per quelli scarsi in ascolto: in 
sostanza outlook espress non ha funzioni che magari ha outlook....giusto?
ma io lo sapevo eh, è che i post li hanno scritti i ragazzi dello studio qnd 
io nn c'ero ....bla..bla...bla...ecc....ecc...ecc....era chiaro dall'inizio 
che era il newsreader....bla...bla...bla...ecc...ecc....
......non mi credete vero? ..:(

 outlook....giusto?
Ma sì,parliamo di newsreader, tanto ormai il thread è andato a p...ane, 
visto che, come sempre ogni volta che si parla di competenze dei 
geometri con qualcuno che geometra non è, alcune persone dirottano 
intenzionalmente il discorso sul piano personale in modo da far scadere 
tutta la discussione. Hanno più successo i penosi thread di guerriglia 
tra categorie, tanto lì non si concluderà mai niente di sensato.
Dicevamo: outlook non è un newsreader; ha tante funzioni in più di 
outlook express ma non legge i gruppi di discussione.
Outlook express come newsreader è molto limitato; le sue funzioni 
possono essere ampliate con plugin come oequotefix o fidollok, ma per 
chi segue i gruppi con assiduità non è comunque sufficiente.
Esistono invece molti newsreader gratuiti, semplici e completi, tra i 
quali preferisco Mesnews.
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Ciao, DOCstone

 ....almeno SAPPILO. :-D
Solo se gli farà comodo. IMHO. :-P
Ciao
Manuela

 Solo se gli farà comodo. IMHO. :-P
LOL x 1000 :-D :-D :-D
Bye
M

 Ma sì,parliamo di newsreader, tanto ormai il thread è andato a p...ane, 
Sei O.T.
:-)
Bye
M