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Titolo: immobile ante 1942 mai iscritto in catasto

 
qual è la corretta procedura per l'attribuzione di proprietà prima e 
l'iscrizione in catasto poi di una porzione di immobile mai inserita in 
catasto?
 
si tratta di un'abitazione di centro storico ante 1942, composta da più 
unità appartenenti a diversi soggetti, che presenta un piano scantinato 
privo di proprietari


se è privo di proprietà è bcc.
Per attribuire la proprietà devi andare dal notaio.
oppure ti compri tutti gli appartamenti :D


se hai risposto a me potevi leggere un po' meglio con più calma.



Prima iscrivi in catasto poi attribuisci la proprietà...se necessario

 Prima iscrivi in catasto poi attribuisci la proprietà...se necessario
 
è necessario
 
ma i notai non rogitano (più) per antico possesso e infilarsi 
nell'usucapione ha tempi lunghi
 
come si fa?

 oppure ti compri tutti gli appartamenti :D
 
ok ma al notaio cosa gli si dice?
 
nel senso che anche se fossero d'accordo tutti gli attuali proprietari, 
come ci si tutela dal terzo? (ovviamente vale anche il contrario)

 comune a tutti i comproprietari
 
lui cita BCC cioè bene comune censibile (es l'alloggio del portiere) che 
è la stessa cosa di quello che dici tu con la differenza che è in grado 
di produrre reddito autonomo
 

Dopo dura riflessione, Apteryx ha scritto :

veramente sta a dire che ha una rendita catastale, che e' ben 
diverso...
 
-- 
Cirano

Sembra che Apteryx abbia detto :

se c'e' una proprieta' del sedime del fabbricato questa vale anche per 
l'interrato, pro quota millesimale
 
-- 
Cirano


Cambia notaio, se hai difficoltà te ne segnalo uno nella mia zona

Il 02/02/2017 17:16, Pietro ha scritto:

nel 1942 non esisteva il BCC, dovresti saperlo



queste porzioni di immobili quando sono state costruite?? saranno mai 
comparse in un atto notarile?? ecco, devi cercare la provenienza e 
quindi ricostruire la storia delle proprietà; dopo aver fatto questo 
dovresti poter anche individuare le porzioni di immobili (ti faccio un 
esempio: il palazzo è stato costruito da me e poi ho venduto tutti gli 
alloggi e le cantine e allegate agli atti notarili ci sono le piantine; 
oppure c'è una divisione tra fratelli o parenti, ecc. ecc);
dopo, con tutti questi documenti alla mano, puoi richiedere al catasto 
di accolonnare le rispettive porzioni di immobile ai rispettivi proprietari
 
non ti dico che sia una cosa semplice e neppure breve o poco costosa (io 
ti ho fatto esempi di massima ma ci possono essere mille altre 
variabili) e neppure che sicuramente si riesca a fare totale chiarezza;
 
nella mia citta quasi tutto il centro storico non ha le cantine 
accatastate (e nessuno sa il perchè) ed ogni volta tocca fare quanto 
sopra; certo, fino a qualche anno fa quando le pratiche erano 
cartacee/manuali e ci si parlava di persona era tutto più semplice ....

 veramente sta a dire che ha una rendita catastale, che e' ben diverso...
 
diciamo la stessa cosa

 oppure ti compri tutti gli appartamenti :D
 
Ti correggo: compri tutti gli appartamenti E le cantine (se si capisce 
chi te le puo' vendere).
 
Perche' le cantine potrebbero essere di proprieta' di qualcuno che non 
e' proprietario degli appartamenti.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


giusto! Davo per scontato che sulle cantine i diritti spettassero agli 
appartamenti.

 e' proprietario degli appartamenti.
 
le cantine/magazzini o quello che è, non si sa di chi sono perché il 
palazzo è antico, mentre gli attuali proprietari sono recentissimi e 
sono cambiati spesso negli anni e non c'è memoria storica
 
ovviamente non è di interesse artistico, altrimenti si sarebbe trovata 
la famiglia o la curia, probabilmente sarà appartenuto a qualcuno nato 
nel 1800, tramandato da padre in figlio così come usava all'epoca, poi 
gli eredi saranno emigrati chissà dove e ora che c'è da fare lavori 
sull'immobile è venuto fuori che il piano terra non esiste
 
a me serve una pezza d'appoggio perché un notaio che intesti l'immobile 
per antico possesso da queste parti non lo trovo (nel senso che ci son 
stati problemi con i terreni e c'è andato di mezzo anche il notaro)
 
ma pare che non esiste
 
 


Scusa, ma i proprietari recentissimi come sono pervenuti al possesso?
E l'atto di provenienza che dice sulle cantine? Hanno comprato anche 
quelle, ancorche' non accatastate?
Perche' se non sono nell'atto non le hanno comprate, ancora peggio se 
l'hanno fatto dopo il 2010, da quando cioe' vige l'obbligo di 
corrispondenza con la planimetria catastale.
 
Strano pero' che per un palazzo cosi' antico negli anni '40 quando sono 
passati per accatastare tutto per la prima volta non abbiano rilevato 
anche la presenza delle cantine.


 anche la presenza delle cantine.
 
è esattamente così,
 
parlo di un centro storico di un paese, dove il catasto s'è aggiornato 
solamente per gli immobili oggetto di compravendita, infatti la maggior 
parte delle abitazioni è ancora A/6 o A/4
 
al momento sto ricostruendo la storia attraverso i vecchietti del luogo, 
ricordano da bambini che appartenva ad una zitella che voleva lasciare 
tutto alla chiesa ma poi mori prima e a nessuno della comunità sono 
interessate perché quelli del luogo avevano tutti le grotte e le cantine...

 interessate perché quelli del luogo avevano tutti le grotte e le cantine...
 
E lo vedi? Quindi le cantine sono sue e dei suoi eredi, da cui gli 
attuali proprietari potrebbero acquistarli.
 
Resta il problema di se questi eredi sappiano di averle e siano stati 
citati.
 
Se non ci sono eredi il problema si complica ancora di piu'.
 
Quel che e' ragionevolmente certo e' che NON sono degli appartamenti.
 
Ragionando a voce alta mi vengono 2 idee:
- dimostrare (come?) che le cantine sono in possesso dei proprietari 
degli appartamenti e trovare un notaio che trasformi questo possesso in 
proprieta' a tutti gli effetti;
- idem c.s. ma con un'azione di usucapione (ma verso chi?) vedi qui: 
http://www.avvocatireggiocalabria.it/Documenti/vademecum%20usucapione.pdf
 
 
Tema interessante comunque.

 Ragionando a voce alta mi vengono 2 idee:
 
i proprietari sono recentissimi e neppure originari del luogo (hai 
presente il tizio che prende una casetta in pieno centro storico in un 
paesino della sabina?) e con l'usucapione la vedo dura...
 
cmq io sono un tecnico perciò mi fermo qui, trovassero loro i 
proprietari e poi se ne riparla
 

 paesino della sabina?) e con l'usucapione la vedo dura...
 
In effetti si', anche se l'usucapione credo (credo) si possa fare anche 
per piu' persone che in successione ne hanno mantenuto il possesso 
nell'indifferenza del proprietario. Cioe' conta il fatto che per 30 anni 
il proprietario se ne e' disinteressato e "altri" se ne sono invece 
curati, non necessariamente per 30 anni la stessa persona.


 curati, non necessariamente per 30 anni la stessa persona.
 
questp è interessante
 


per l'usucapione bastano 20 anni ma bisogna sempre dimostrare il 
possesso ininterrotto; e poi oggi per fare un usucapione devi passare 
dalla mediazione; e chi chiami in mediazione?? per poterlo fare devi 
dimostrare di aver fatto tutto le ricerche del caso ed è quasi 
impossibile che non ci sia la storia del bene tramite atti notarili; qui 
da noi addirittura mi era successo di andare a cercare nel catsto 
napoleonico (piemonte) da voi sicuramente ci sarà un vecchio catasto, 
vecchi atti, qualcosa di sicuro c'è ................. cerca che qualcosa 
trovi

 trovi
 
 
In ogni caso lo ritengo praticamente impossibile e forse non praticabile.
 
Lancio un'altra idea: sanatoria per formazione di cantine a nome dei 
proprietari degli appartamenti, accatasti e via.
Molto piu' rischiosa, pero'...
