Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Invito per geometri pubblici

 
Ho predisposto nel forum di 
geometra.info
 una lettera per le figure
istituzionali preposte alla riforma della normativa di accesso agli albi.
Invito i olleghi geometri dipendenti pubblici a leggerla e se di loro
interesse ad inviarla anche loro.
L'unione fà la forza!
Grazie.
 
:-) "Ma tu la conosci la Netiquette?"
"A noi non ci frega una mazza delle baldracche
francesi che frequenti."
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie.
lei ha il suo bel posticino? non rompete i marones ovviamente senza
rancore ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rancore ;-)
Ancora! ma che c'entra?
ma che hai paura che ti diminuisca il lavoro?
Non te lo vuole toccare nessuno. Dipende da te saperti mantenere i clienti
Comunque per quanto riguarda l'iscrizione dei dipendenti pubblici è un 
sacrosanto diritto.
Almeno per quekki che hanno superato l'esamedi abilitazione o 
addirittura esercitato prima di trovare un "bel posticino" Vorrei 
fartelo provare per una settimana soltanto
Saluti a.

perchè nn cambi?
"degui" <de...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:o88Gf.1040$E_4...@nntpserver.swip.net...


 rancore ;-)
NON ROMPERE TU PER PIACERE.
Se hai intenzione di fomentare polemica vai a farlo dove cxxxo vuoi ma non
qui.
Pensa al tuo posticino.
E' grazie a gente come te se noi pubbl. siamo ancora nel limbo e non
possiamo fare corpo unico nella categoria.
Nessuno ti porta via niente. Hai forse qualcos'altro da temere......
Ah..! quando ti rivolgi a me fallo più edicatamente ...CAFONE.



edic.......cosa? voglio sperare ce è un'errore di battitura hahahahah 

 edic.......cosa? voglio sperare ce è un'errore di battitura hahahahah
..Ah! si...capisco, il termine...per te oscuro a tal punto che non hai
interpretato....(era un errore di battitura)..era educatamente. Ovvero con
maniere edicate. Da educazione
: " azione ed effetto dell'educare, col volgere al bene le facoltà
dell'animo (umano... non dei primati...!)
CiaOOOOOOOO!


ragazzi scusate se mi intrometto, ma siete uno spasso !!!!
gio scrive "edicatamente" invece di educatamente (succede)
zen risponde sracastico "voglio sperare CE č un errore di battitura" 
(succede)
gio ribatte "....maniere edicate" (succede)
a quando un confronto a Porta a Porta ??
senza spirito di polemica cosě per ridere
buon lavoro a tutti
caif

da non pubblico posso asserire che siamo tutti uguali, e tutti con il
sacrosanto diritto di essere iscritti all'Albo professionale; l'unica
difficoltà è nei confronti di quei pochi pubblici che fanno il
"doppio lavoro", che ci mettono in difficoltà................. evito
di dire altro
Ciao a tutti




...Concordo appieno.
Puntualizzo:
Tutti avrete amici geo dip.pubbl. e avrete idee discordanti su come e quanto
svolgano il proprio lavoro.
Non generalizziamo.
Premesso che quelli che di noi pubbl. che guadagnano meno ..e sono
tanti...non potendo vivere con lo stipendio di 1000 o 1200 Neuro al mese
...si arrangiano.
E qui una postilla: ma perché far fare loro una vita così pericolosa....con
il rischio di essere licenziati quando con una piccola modifica alla Lex
(duralex semper lex) si potrebbe concedere loro di aprire una P. iva e di
lavorare oltre le 6 ore di istituto.Con le dovute limitazioni territoriali
si intende! Loi Stato percepirebbe i denari prodotti e che ora sono nel
sommerso...ci guadagnerebbe ancora qualche cosa!
Ma tornando a noi: vi assicuro che se il pubblico fà bene il suo lavoro
...dopo 6 (o anche più perché troppo spesso ci si ferma oltre le 8 ore
...senza veder corrisposti gli straordinari ma...recuperando le ore con
ferie...) ore di lavoro non hai più voglia di fare un xxxxo....!
Ma come fanno quei pubblici a continuare a permanere nella precaria
condiziopne di controllati e controllori lavorando in nero al pomeriggio su
pratiche che poi esaminano loro stessi la mattia????Sono senz'altro dei
(spero rari) esempi di slealtà...e qui ne convengo.
Considerate , ripeto, che dovrebbero essere pagati il giusto oppure dovrebbe
essere concesso loro quello a cui accennavo prima.
Ciao.
PS: ...per piacere....non scatenate vespai.....ogni volta che intervengo
succede il finimondo!!!!!!!!
grazie



Ritengo che se continui a postare questi argomenti è ovvio che scateni il 
finimondo, non è del tutto OT ma è tutt'altro problema di quello che si 
prefigge il NG.

caro gio il problema è molto più complesso di quanto si possa
immaginare, il problema della doppia professione crea un guadagno al
"pubblico" che arrotonda lo stipendio, ma al libero professionista crea
una concorrenza sleale, inoltre, almeno quì da noi, per quanto ai
catastali essi oltre a farsi i lavoretti nel pomeriggio, durante le ore
di lavoro si approvano le loro pratiche, e per aumentare il loro
pacchetto di lavoro creano problemi ai professionisti in modo da
costringerli ad affidarsi a loro; per quanto ai dipendenti dei comuni,
provincie ed altro, essi fanno prezzi stracciati visto che i contributi
glieli paga lo stato e come ufficio utilizzano quello pubblico, quindi
non hanno spese, c'è anche da dire che il privato si rivolge a loro
perchè hnnocertezza di approvazione; per quanto riguarda la categoria
degli insegnanti, anch'essi possono fare prezzi stracciati in quanto
con il loro stipendio raggiungono il reddito minimo e quindi non
incorrono in controlli potendo evitare la fatturazione, e poi i
contributi glieli paga lo stato!!!!
Se il loro stipendio è basso, invece di fare concorrenza sleale ai
liberi professionisti, pensassero a battersi per un aumento di
stipendio.
C'è anche da dire che che se lo stato ha fissato per i dipendenti
pubblici 6 ore di lavoro, e perchè la buona resa della persona è in
queste 6 ore, per il resto dovrebbero pensare a riposarsi ed
aggiornarsi. Facendo il doppio lavoro essi durante le 6 ore sono
indisponenti verso il cittadino (perchè sono già stanchi avendo
lavorato il pomeriggio o anche la notte) e il tempo che passano
nell'ufficio pubblico vorrebbero utilizzarlo per riposarsi. Cosa più
grave per gli insegnanti in quato loro dovrebbero aggiornarsi e
riposarsi perchè il loro compito nel pubblico è gravoso "insegnare ai
nostri figli"....... invece non è così e la scuola è in decadenza!!!
Ciao

 prefigge il NG.
Ma cerrrrto che non sono fuori tema!
Se io sono un geometra e se il NG si chiama it.discussioni.geometri
e se io espongo un problema legato alla Ns. professione perché non rientro
nei parametri-4all?
Perché sono un pubblico e non un lib. profess.?
Perché non cambiamo il nome al NG in
it.discussioni.geometri.liberiprofessionisti?
Oppure it.discussioni.geometri.liberiprofessionisti.4all?
Daaaai...su.....per piacere non essere così corporativistico ...dall'interno
della categoria!
Sii umano e ragionevole.
Grazie.



Lo scopo del gruppo e' quello di cercare di instaurare un
collegamento diretto ed uno scambio di idee fra tutti coloro
che esercitano l'attivita' di Geometra libero professionistae non. Al
suo interno potranno aprirsi i dibattiti riguardanti tutto quello che
riguarda la professione: topografia, catasto, programma Pregeo,
programma DOCFA, progettazione, sicurezza nei cantieri, competenze
professionali, ecc...

sento puzza di Troll :-o(


 Ciao
Condivido e sottoscrivo!
Biagio
================================
    "Quando avrò finito di stupirmi....
sarà perchè avrò smesso di respirare..."
================================
http://www.tourmed.altervista.org/
 

 prefigge il NG.
A me risulta che l'obiettivo del NG sia il seguente
"Lo scopo del gruppo e' quello di cercare di instaurare un collegamento 
diretto ed uno scambio di idee fra tutti coloro che esercitano 
l'attivita' di Geometra libero professionista e non.
Al suo interno potranno aprirsi dibattiti riguardanti tutto quello che 
riguarda la professione: topografia, catasto, Pregeo,DOCFA, 
progettazione, sicurezza nei cantieri, competenze professionali, ecc...
Tale gruppo non vuole sostituirsi o scavalcare la stampa ufficiale e gli
Ordini Professionali.
Anzi saranno graditi interventi sia da parte di questi ultimi che da 
parte che dei funzionari della Pubblica Amministrazione.
Deve essere, in poche parole, un luogo ove discutere delle problematiche 
quotidiane della professione del Geometra. Non si intende moderare il 
gruppo in quanto si presume che venga frequentato da persone civili con 
la voglia e la volonta' di farne strumento utile per la professione."
Quindi, leggendo ilò quarto cavoverso, è chiaro che ANCHE gli interventi 
di dipendenti pubblici siano ammessi.
Comunque, a differenza di quanto asserisce "falco", nessuno vuole 
esercitare "la doppia professione che arrotonda lo stipendio al pubblico 
ma crea una concorrenza sleale al libero professionista" ma si vuole (o 
meglio vorrebbe) vedersi riconosciuta una abilitazione all'esercizio a 
suo tempo sudata come tutti voi ed avuta tramite esame di stato.
Giustamente, a mio avviso, andrebbero perseguiti quei dipendenti 
pubblici che sfruttano la loro posizione per creare problemi a chi vive 
della professione per trarne guadagno.
Però le motivazioni date da "Falco", seza polemica o offesa, sembrano 
estremiste e quasi da "talebano". Difatti se fosse giusto il 
ragionamento di non riconoscere l'abilitazione anche ai dipendenti 
pubblici perché alcuni pottebbero essere scorretti, potremmo dire, per 
assurdo, che non si potrebbero più vendere masterizzatori perché 
qualcuno copia DVD o programmi piratati.
Quindi: rilassiamoci e cerchiamo tutti di costituire un fronte comune a 
difesa di altriprofessionisti tecnici che vorrebbero snaturare la nostra 
professione, pubblica o privata che sia.
A.

 professionali, ecc...
Allora. Se mi cerchi mi trovi:
Io ti avevo risposto in maniera educata e molto disponibile.
Vedo che tu come dice il collega ti comporti da "integralista" e dal tuo
scritto traspare il cieco corporativismo che può solo nuocere alla
categoria.
Io ritengo che tu stia sbagliando e dato che non sei il moderatore (che
peraltro qui non c'é) da ora in poi ignorerò le tue indicazioni.
Se vuoi, ripeto, puoi creare un nuovo NG solo per liberi professionisti. Ti
ricordo che anche noi pubblici siamo professionisti, pubblici.
Auspico un tuo ravvedimento ed un inversione di rotta che accetterò con
piacere, lieto di diventare tuo amico e scambiare con te felici e gioiosi
post nel NG.
Cordialmente. Gio


degui wrote:
<Ancora! ma che c'entra?
ma che hai paura che ti diminuisca il lavoro?
Non te lo vuole toccare nessuno. Dipende da te saperti mantenere i
clienti>
State dimenticando una piccola cosa che in Italia e' ormai normale e si
chiama "conflitto di interessi". Non c'e' bisogno di chiamarsi
Berlusconi o Fazio. E non e' solo questione che noi liberi
professionisti abbiamo paura che i dipendenti pubblici (senza parlare
di Catasto o Vigili del fuoco dove ci sono situazioni da codice penale)
ci "freghino" i clienti. 
Ciao

 Ciao
...ma per favore....
In linea di principio hai ragione ma praticamente i lavori "fregati" dai
pubblici malandrini e disonesti ai lib. prof. sono una parte infinitesimale
rispetto a quelli che vi fregano gli Artch. e ing. con catasto, stime,
etc.....! Rifletti.
Ciao Anna.


Buongiorno a tutti, non volevo creare scompiglio, ma volevo solo
risvegliere gli animi e discutere si di problemi legati al nostro
lavoro e sia di ciò che circonda il Ns. lavoro. Ha ragione chi dice
che bisogna intervenire per chiarire problemi legati allo svolgimento
della professione, ma ha anche ragione chi dice che bisogna anche
parlare di tutto ciò che in qualche modo è legato in modo stretto
alla professione. Non mi sono offeso per il "talebano" e spero non si
offendano i "talebani", ma la didesa della categoria è necessaria se
si vuole in qualche modo andare avanti.
Chi ha detto ad Anna che il professionista deve con la propria bravura
mantenersi i clienti ha detto il giusto, ma dovremmo evitare la
concorrenza sleale, così sarebbe molto più facile far valere la
bravura.
Capisco che samo in un temo ove prevale il buonismo ma la nostra
situazione sociale ce la dobbiamo creare noi, e nascondendo la testa
sicuramente non otterremo nulla.
La nostra forza è che ttti ragioniamo con la Ns. testa e quindi ognuno
la pensi come vuole.
Un caloroso saluto a tutti.

gio ha scritto:

C'e' solo una piccola differenza: ing. e arch. possono farlo (e magari 
sono anche capaci), i dipendenti pubblici no, lo dice la legge.
Se poi il dipendente del catasto ti fa il TM in 1/3 del tempo o ti fa 
passare cose che a NESSUN altro tecnico sarebbero fatte passare allora 
e' anche concorrenza doppiamente sleale.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Ciao
Perfetto. Hai pienamente ragione sul conflitto d'interessi (qualora un 
geometra pubblico "si approvasse" le proprie pratiche) però perché 
Ingegneri, Architetti, Periti, ecc. non hanno il problema del conflitto 
d'interessi? Sono forse migliori di noi?
Personalmente direi che invece di fare una "guerra tra poveri" e 
dividerci all'interno della nostra categoria (quindi rendendoci ancora 
più deboli)dovremmo soltanto essere più uniti e far valere la nostra 
professionalità e le nostre ragioni, sia che operiamo nel pubblico o nel 
privato.
Saluti A.

 Saluti A.
Ad una risposta così mirata e che mi trova pienamente daccordo non avrei
ulteriori commenti da aggiungere..... se non dire alla collega anna: " un
buon professionista non ha certo paura della concorrenza de quo. Se é bravo
avrà saputo ritagliarsi il suo "orticello" con clienti fidati e
,sotrattutto, avrà saputo crearsi una buona nomina tale da eludere la
concorrenza di questi piccoli artigiani dell'intrallazzo quali sono i dip.
pubblici che operano in conflitto di interessi.
Degno di considerazione é invece il caso dei neo-professionisti giovani che
devono ancora crearsi uno spazio. A loro và tutta la mia comprensione.
gio


gio wrote:
<...ma per favore....
In linea di principio hai ragione ma praticamente i lavori "fregati"
dai
pubblici malandrini e disonesti ai lib. prof. sono una parte
infinitesimale
rispetto a quelli che vi fregano gli Artch. e ing. con catasto, stime,
etc.....! Rifletti.>
Mi dispiace, io sono ingegnere, e dove sta scritto che non posso
occuparmi di Catasto o stime? Ti ricordo che sia ingegneri che
architetti hanno titolo e esami per occuparsi di queste cose; anche se
non metto in dubbio che in campo topografico la preparazione dei
geometri e' generalmente migliore.
E allora voi perche' non smettete di fare progettazione architettonica
o strutturale, al di fuori delle vostre competenze? Questo discorso
finche' non ci saranno separazioni precise non porta da nessuna parte.
Non e' una questione di quantita' ma di principi, anche se non sono
piu' di moda. Parlo di cose che conosco e su cui ho sbattuto il muso.
Vedi tu se ho potuto riflettere.
Il dipendente del Catasto che si fa firmare le pratiche dall'amico
compiacente e poi se le controlla che cos'e', se non un disonesto?
E l'ingegnere dei VV.FF. che fa il brutto e il cattivo tempo
nell'ambiente e poi fa firmare dalla moglie progetti per pratiche
antincendio fatte da lui e esaminate dal collega perfettamente al
corrente della situazione? Io penso addirittura che la consorte non
dovrebbe assolutamente lavorare nel campo in cui il marito e'
controllore; oppure potrebbe occuparsi di antincendio ma in altre
province.
E' inutile che continuiamo a darcela addosso fra ingegneri, geometri e
architetti. Le cose non cambieranno finche' non ci rendiamo conto che
il problema sono le persone incompetenti e quelle che lavorano solo
perche' hanno amici nei posti giusti.
Ciao

 Ciao
questo é un altro aspetto....chi lavora così é un infame. Và punito.
Ciao ingnera.


 gio
Almeno quello...


 Ciao ingnera.
Eh, si' campa cavallo.


.....................
.AZZO...! ma ce l'hai sempre durissimo Tigers....!
OK. ti diamo d'uff. anche la secondas laurea in ...Giurisprudenza!
Ragazzi, su SKY c'é ogni tanto un programma .."miti da sfatare" dove si
demoliscono luoghi comuni e leggende popular-scientifiche....ecco qui é il
nostro caso:
la legge auspicata spero riordini un po' tutto in modo da non far ingrassare
anche il NG con queste storie di competenze, si spera. L'importante e che
non si consolidi ex-lege la storiella che il geometra non sa fare niente e
quindi lo etichettiamo come competente poco di tutto e gli inibiamo ogni
velleità di progettazione. Se vogliamo mettere dei paletti mettiamoli ma
ricordiamoci che c'é modo e modo di fare la professione, modo e modo di aver
acquisito competenze! Vale per tutti ING ARCH ed anche geometri , che pur
penalizzati da un corso di studi di livello inferiore, hanno comunque avuto
modo di iniziare lo studio delle stesse materie. Se hanno poi approfondito
le loro conoscenze raggiungendo un livello superiore é giusto che anche loro
possano lavorare, nei limiti dimensionali che si auspica vengano equamente
fissati.
Avete mai letti programmi di strudio del corso per geometri di scienza delle
costruzioni. COnoscete un geometra che possa dire di aver approfondito tutto
nel suo corso di studi. Bene, se uno studente avesse la lungimiranza di
esaurire e approfondire tutto il programma .....
Cordialmente
Gio


gio WROTE:
<it.discusioni.ingegneri
it.discussioni.incegneria.civile>
Sono gia' iscritta anche agli altri NG.
<Perché possiamo farlo. Leggi le norme. >
Guarda che sulle competenze facevo il verso alle cose che dite, non
parlavo sul serio. Da quando seguo questo e gli altri NG siete sempre
voi che vi piangete addosso perche' qualche ing. o arch. cretino
offende con questa storia.
A Degui che scrive <Perfetto. Hai pienamente ragione sul conflitto
d'interessi (qualora un geometra pubblico "si approvasse" le proprie
pratiche) però perché Ingegneri, Architetti, Periti, ecc. non hanno
il problema del conflitto
d'interessi? Sono forse migliori di noi? >
Quando parlo di conflitto di interessi o di dipendenti pubblici
disonesti non intendo fare alcuna distinzione tra i geom. e gli altri,
tant'e' che il caso che raccontavo riguarda un ingegnere con moglie
architetto. E mi fermo qui perche' ho gia' detto troppo e dalle mie
parti non si rischia di ricevere solo male parole...
Mentre dalle cose che leggo (gio: <questo é un altro aspetto....chi
lavora così é un infame. Và punito. >) si direbbe che in alcune zone
il nostro campo e' trasparentissimo, nessuno lavora piu' di altri solo
perche' si e' fatto una certa tessera di partito ne' le sue pratiche
vanno piu' veloci di quelle altrui perche' ha le giuste spinte. Se
permettete, ho QUALCHE dubbio.
Sono perfettamente d'accordo con Tigers, si dividano in modo chiaro le
competenze; a me andrebbe bene lavorare solo nei campi per cui ho
studiato. E cerco di farlo, anche a scapito del mio conto in banca che,
vi assicuro, e' messo peggio di quello di un dipendente.
Ciao a tutti

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 studiato.
.......hai fatto agraria? ;-)
:-P
:-D
-- 
Bye
MioMao


....ROFTL!:-D


 capita come in America, se no...
eh no...poi se cade il palazzo chi paga?....alla fine sarà colpa del povero
geometro che ha tracciato male e su una zona che il geologo non voleva....
Ciao TIGERS.
bUONA dOMENICA.


MioMao wrote:<** Ciao anna


Certo che hai dato un contributo determinante alla discussione!
Anche se la citazione della Guzzanti-Annunziata (credo, o che altro?)
non mi dispiace, ti sei proprio sprecato...
Ciaoo