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Titolo: Sci lunghi - sci corti

Ho preso spunto dal messaggio di BMD per discutere della lunghezza ideale 
degli sci:
"Io sconsiglio sci più corti di 175-180 cm per chi scia bene come dici tu
e per chi fa spesso velocità "elevate": negli ultimi anni c'è stata una
rincorsa sfrenata verso sci cortissimi, ma mettiamocelo in testa una
volta per tutte, il VERO SCI in pista è con lo sci "lungo", c'è poco da
fare!"
Personalmente ritengo che uno sci da 185 per sciare in campo libero 
attualmente offra un raggio di curva eccessivo, che presuppone curve 
condotte ad una velocità improponibile, vista la quantità di gente che 
frequenta le piste. Ritengo comunque eccessivamente corto uno sci da 150 o 
155, in quanto risulterebbe poco versatile.
Sarebbe intelligente anche considerare le caratteristiche e la qualità degli 
sci, oltre alla lunghezza e al raggio di curva.
Io scio con un RC della Fischer da 170 e mi sembra un ottimo compromesso tra 
stabilità e facilità di chiudere le curve.
Scio anche con un Nordica GSR da 181, ma trattasi di uno sci rigorosamente 
destinato ai pali, comincia a reagire bene a velocità veramente elevate, 
sarebbe impensabile scendere a 60 km/h tra la gente.
Se consideriamo invece curve non condotte, dobbiamo rianalizzare il tutto.
Mi piacerebbe però sentire altri pareri, appunto come quello di BMD, che 
ringrazio per lo spunto.
Cla 

 Se consideriamo invece curve non condotte, dobbiamo rianalizzare il tutto.
Domanda da ignorante del carving e della "conduzione" (si dice così ?) ma
come si comporta uno di questi sci "nuovi" in condizioni non ideali tipo
gobbe, ghiaccio ... etc insomma dove devo curvare con un raggio diverso da
quello previsto dalla forma dello sci ?
Grazie
Roberto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Attenzione a non esagerare con la teoria: lo sci ha una sciancratura (anche 
quelli di 25 anni fa l'avevano anche se appena accennata) che dà un raggio 
teorico di curva, ma puoi curvare benissimo più stretto se ne sei capace o 
più largo. La sciancratura "aiuta" un po' in curva tutto qui. Quindi gobbe o 
ghiaccio non cambia la storia.
Secondo me gli sci troppo sciancrati sono disagevoli nei seguenti casi:
-Quando devi andare assolutamente dritto a velocità medio-alta, per esempio 
in stradine o tratti in cui ti devi lanciare lo sci "balla" a destra e 
sinistra, allora devi stare in continua carvata
-E poi personalmente mi son trovato male con gli sci a spatola troppo larga 
(ergo troppo sciancrati) quando mi è capitato di dover fare tratti ripidi di 
diagonali su ghiaccio. Non riesci a far prendere la lamina nella parte 
centrale dello sci perchè la spatola tocca la parete del pendio, se questo è 
sui 28-30° e lo sci scappa via. E' una situazione molto frequente nello sci 
alpinismo, sia in salita che in discesa, tant'è che gli sci da alpinismo 
sono molto più dritti.
ciao
pòl

 tra stabilità e facilità di chiudere le curve.
Confermo il parere. Ma dipende sempre da peso e dimensioni del fruitore. Uno 
sci da GS tipo Atomic 12, potrebbe essere anche un po' più lungo, 180, in 
quanto ha raggio di curvatura e rigidità non da gara, ma turistico. Io un RC 
non potrei prenderlo sotto i 175.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonistica.spaces.live.com

 quello previsto dalla forma dello sci ?
In queste condizioni + corti sono meglio è. Comunque un 170 RC non ha alcun 
problema in quelle situazioni, ovviamente sulle gobbe ci scii non conduci 
:-)
Con uno sci gara GS potresti invece avere qualche difficoltà.


 quello previsto dalla forma dello sci ?
In teoria non cambia niente, poi č evidente che l'aumento della sciancratura 
riduce il contatto della lamina sulla neve in particolari condizioni. La 
sciancratura aiuta (chi ha un livello non basso) non vincola.
Gli sci da gara veri sono sempre stati piů sciancrati degli altri, nessun 
sci č mai stato dritto, ora la sciancratura č piů evidente anche negli sci 
per i comuni mortali.
Personalmente non mi piacciono sci troppo "carving", tanto č vero che 
continuo ad usare con molta soddisfazione un paio di  Dynastar G9 (2,09) e 
Dynastar CMG (2,04). Sono 1,95x85Kg. I primi hanno una sciancratura 
accentuata, anche se non ancora estrema, si conducono benissimo su tutti i 
terreni (danno il meglio sul ripido, ovviamente), cosa che secondo me non 
avviene con gli sci troppo "carving". Per tornare al discorso iniziale con i 
2,09 riesco a fare tranquillamente curve strette, ovviamente questo dipende 
dalla tecnica di ognuno, e con quelli da 2,09 (piů tradizionali) condurre la 
curva senza problemi.
Personalmente il carving estremo non piace e preferisco avere due "legni" 
lunghi sotto i piedi...


 alpinismo sono molto più dritti.
Lo sci "sciancrato" ha problemi in neve fresca, se troppo molle, più che 
altro perché essendo corto non ti tiene a galla ed affondi inesorabilmente 
.. oltre ad essere difficile mantenere il peso corretto in quelle 
condizioni.
Ultimamente ho visto usare anche per lo sci d'alpinismo sci più sciancrati, 
e caspita dopo tanta fatica almeno una sciata decente :-)


 lunghi sotto i piedi...
Hai mai provato sci da Slalom di nuova generazione ?  I 2.09 li butteresti 
nel bidone ah ah.. scherzi a parte sinceramente con uno sci di oltre 2 metri 
se hai la pista appena affollata non puoi usarlo divertendoti, già con i 186 
da gara, ma ancora 21 metri, devo rassegnarmi e fermarmi.. figurati con le 
sciancrature nuove a 27 metri ... tiri sotto tutti ..
Ho le tue dimensioni, solo 82 Kg il peso.


 quello previsto dalla forma dello sci ?
Con uno sci 1.80 puoi fare tutto, dal raggio ampio a 60 km/h al corto 
raggio su 45° di pendenza, con un 160 no.
Il raggio di curvatura è una cosa, quello che puoi fare con un paio di 
sci un'altra.

 quasi. Li ho provati fino ad 80 km/h, perfetti anche piatti.
Francamente quello che scrivi non ha tanto senso, a mio modesto parere

 veramente elevate, sarebbe impensabile scendere a 60 km/h tra la gente.
Tutto sta nell'aspettare il momento giusto ;-)

 condotte, altro che diagonale... basta avere le lamine a posto.
Non ho mai detto che faccio le diagonali perchè non so fare le curvette, 
possibile che parli sempre con questo tono da sborone superiore agonista 
suv-dotato?
Dico che se VOGLIO fare una diagonale su ghiaccio perchè devo andare in un 
certo punto della montagna a cercare un pendio o un albero per pisciare o i 
guanti della morosa o per i fatti miei, ed è ripido, tocca la spatola. E' 
una questione geometrica. Se vuoi ti faccio uno schizzo.
pòl

> Francamente quello che scrivi non ha tanto senso, a mio modesto parere
Beh.. è un indice generico, ho fatto proprio un test con i Fischer SL per 
vedere se il loro utilizzo era incompatibile con "discese libere" 
occasionali. Munito di GPS ho fatto un test di velocità a uovo, su un pendio 
neppure troppo ripido. Dei veri razzi...
La vibrazione dello sci è stata sotto ogni aspettativa, quindi credo che 
l'idea di molti di ritenere gli sci sciancrati totalmente incompatibili con 
una sciata anche "differente", pur occasionalmente, è da sfatare, si possono 
portare tranquillamene, anche se è ovviamente un controsenso.
Solo qualche anno fa certi sci erano davvero importabili in queste 
situazioni, sballonzolavano orribilmente, anche con lunghezze maggiori.


 Dico che se VOGLIO fare una diagonale su ghiaccio perchè devo andare in un
Non l'avevi messa in questo modo, comunque la diagonale per quello scopo la 
fai lo stesso, geometria o non geometria, non rappresenta di certo un 
problema neppure da menzionare.
Tra l'altro nuove generazioni di sci molto sciancrati sono anche molto 
larghi al centro, e quindi la curvatura effettiva non cambia di un gran che. 
L'esasperazione sulla curvatura mi pare abbastanza scomparsa, non vedo più 
nessuno con gli sci da Carving folli dei primi tempi.
Se poi invece intendi che preferisci usare quelli + dritti perchè ti diverti 
di più è altra cosa, io li uso entrambi a seconda delle condizioni della 
giornata o di quello che voglio fare.


 un'altra.
Questo è pacifico, però andare contro la natura dell'attrezzo non è 
completamente appagante, è invece fantastico adeguarsi alle sue 
caratteristiche, e li che il divertimento è massimo.


 non potrei prenderlo sotto i 175.
Ancora una precisazione: ma nella linea Atomic i GS 12 sono da gara o no ?
Sul sito atomic sembrano esistere solo GS 10 e 12 mentre ho visto su un sito
di un negozio che esistono anche i GS 12 wc (world cup ?).
Altra domanda: esiste in rete un qulche sito con test (magari comparati) di
sci di varie marche ? E' davvero difficile orientarsi ...


 anche se è ovviamente un controsenso.
Ah ok non sembrava da come ne parlavi

 nessuno con gli sci da Carving folli dei primi tempi.
Sì infatti, ma stanno anche scomparendo i 160 ecc, entro 1-2 anni si 
tornerà a sciare con sci decisamente più lunghi di ora.

 caratteristiche, e li che il divertimento è massimo.
Io non sono d'accordo perchè, ribadisco, con un 180 da gigante ci puoi 
fare davvero tutto e ti diverti sempre, con un 160 quando vai poco oltre 
quello per cui è stato concepito non è più così bello (e nelle 
situazioni per cui è stato concepito è davvero troppo semplice sciare, 
sminuisci il gesto tecnico): io parlo di sciate ad alto livello, cioè 
effettuate da sciatori provetti, per i principianti o chi scia in modo 
mediocre il discorso è diverso.

> Ah ok non sembrava da come ne parlavi
Intendevo solo sfatare il fatto che fosse inutilizzabile. Sono rimasto 
stupito comunque dalla stabilità e facilità di questo Fischer SL, davvero 
divertente anche se certamente sci da slalom puro.


 tornerà a sciare con sci decisamente più lunghi di ora.
Più che altro credo che si tenderà tutti ad avere almeno due paia di sci. Le 
lunghezze mi sembrano già assestate, essendo di fatto scomparsi gli sci da 
Carving puro cortissimi. Un Race Carve è per forza di cose + lungo, anche se 
meno di un GS.
Dubito che "turisticamente" la gente utilizzerà uno sci da gara con 27 metri 
di raggio.


 mediocre il discorso č diverso.
Infatti credo che i race carve all fine siano ora lo sci di piů largo range 
d'utilizzo, in pochi credo sciino la mattina con uno sci ed il pomeriggio 
con un altro come faccio talvolta io :-)


 sci di varie marche ? E' davvero difficile orientarsi ...
Ci sono varie prove, proprio i 12 erano testati su un numero di Race con 
tanto di video. Comunque se cerchi un buon sci il 12 lo č. Va davvero bene, 
ma anche il Fischer RC d'altronde. Sconsigliato il 10 o gli LT non world 
cup, li ho trovati deludenti.


 Tutto sta nell'aspettare il momento giusto ;-)
Credo che il momento giusto sia dal lunedi' al venerdi',
quando io sto in ufficio davanti al PC :-/ 


Giro anche io con il Nordica GSR da 184 cm, è spettacolare ! :-))
purtroppo come dici tu è uno sci che si gode a velocità abbastanza sostenute
e se preparato bene sui muri ripidi con la neve dura :-)))))))
ciao Longa 

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z96Z0Z8Y12...@usenet.libero.it...

Guarda se vuoi godere devi trovare una località sciistica dove facciano uno 
skitest in modo
da poter provare tu stesso gli sci che preferisci non ti puoi fidare delle 
riviste e delle recensioni
Alle 2 Alpes mi sono divertito un sacco nonostante la neve fosse pesante e 
bagnata.
Ricordo anche che dal rifugio comici trei anni fa c'era piazzata in cima 
alla pista una cabina dismessa della funivia
dentro alla quale era allestito un "nolo sci" per fare i vari test pagavi 6 
uero e giravi lì in zona con tutti gli sci da gara che preferivi.
fantastico potevi anche provare i pali della pista lì accanto.
se hai la fortuna di trovarne uno prova gli sci "world cup" vedrai che 
differenza sono tutt' un altro godimento rispetto gli
sci normali
ciao Longa


si ho provato anche io la medesima situazione...sarà che sono fatti di buon
legno :-)
inoltre ho notato che usando la preparazione da gara base su specifiche
nordica diventano davvero cattivi
una volta agganciati in curva e caricati diventano una fionda anche se
richiedono tecnica per uscire dalla presa di spigolo
ma questo poi dipende sempre dalla preparazione che gli viene fatta alle
lamine.
Sarei curioso di provare quelli nuovi ormai i miei hanno già 4 stagioni
anche se nelle ultime due gli ho usati davvero poco
ciao Longa

 Con uno sci gara GS potresti invece avere qualche difficoltà.
Ok, sto restringendo la scelta a uno sci GS 170, atomic o fischer.
Precisazione su questi ultimi: ma i Fischer "rc4 world cup rc" sono sci
"gara" ? (e quindi troppo rigidi etc.) oppure il "world cup" è solo
un'etichetta ?
Meglio il modello "race rc" o i "progressor" che sembrano essere una via di
mezzo ?


 mezzo ?
Sono i modelli top di gamma al pubblico, gli RC sono sci "paragonabili" ai 
GS ma con maggiore raggio di curvatura, diversa piastra e più morbidi.
I Progressor sono molto belli e versatili, simili agli SC hanno 
complessivamente una larghezza maggiore anche in centro. Il raggio di quelli 
che ho visto era di 14 metri. Non ho potuto provarli personalmente perché 
l'attacco era differente, ma chi li ha testati era entusiasta. Pare 
divertentissimi e molto facili, piastra flowflex come RC ed SC.


 o
Beh. sono sci da paragonare ai GS non agli RC che sono nettamente inferiori. 
Il difetto dei Nordica è il prezzo.


 larghi al centro, e quindi la curvatura effettiva non cambia di un gran che. 
..quindi non sono molto 
sciancrati. sono solo 
molto larghi, sia in 
spatola, che al centro.
f

> molto larghi, sia in spatola, che al centro.
Si, essenzialmente sembra a prima vista che abbiano la "spatola" larga ma 
essendo larghi anche in centro la curvatura in realtà non è esagerata. Sono 
dai 14-15 metri di solito. Consiglio di verificare sempre le tre misure di 
larghezza e curvatura sempre presenti sugli sci, sono gli indicatori 
migliori.
