Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Technobabble generator

"Stimoliamo i nostri clienti ad immaginare idee innovative e a 
sviluppare azioni di successo verso una sostenibilita' globale".
Cosi' si legge nella trionfante apertura di un sito web italiano di 
consulenza d'immagine.
Scusate l'ignoranza, ma che significa? In italiundo scarno, non chiedo 
l'italiano colto professorale...
Cose del genere sono prodotte artificialmente con un babble generator, 
vero? Dove trovo una cosa cosi' in italiano? Gia' c'e' quello di Star 
Trek, che tira fuori cose del tipo "Alimentatore inerziale di campo 
quantico", oppure "Allineatore di griglia isolineare ottica"... Per non 
parlare del generatore di Phibbi.com.
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 parlare del generatore di Phibbi.com.
Dove trovo quello di Star Trek? :)
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

consulenza d'immagine.
stimoliamo i nostri clienti...?  come se io chiamassi un ideaulico e
quello mi stimolasse affinché io aggiusti il rubinetto?  ma andiamo...
:-)
comunque sostenibilità credo sia una nuova buzzword che vuol dire che
fanno fare i soldi anche quando le cose vanno male.  globale è un
rafforzativo.
quindi diciamo: " se ci pagate vi faremo sentire di buonumore e vi
faremo credere, magari mettendoci qualche nostro buon consiglio, che
avete davvero trovato il istema di fare soldi anche in recessione, a
costo di cambiare core business a piè sospinto".
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)


Piccolo aneddoto:
Cliente X per un progetto web...
Ci va a parlare un ing. che a messo a disposizione della mia attuale azienda
le sue conoscenze per circa 6000€/mese (impegno di due giorni a settimana)
... il tal ing. ovviamente non fa riunioni, ma organizza meeting, non parla
di concorrenti, ma di competitors...
Il cliente si sorbisce una presentazione in ppt di 2 ore tutta in
tecnolatinorum... ovviamente non capisce una mina e non firma nulla....
Dato che si trattava di un contatto importante non desistono e mandano me...
con tutta calma e tranquillità gli traduco quanto detto dal consulente in
linguaggio corrente...
dopo due giorni, l'agente riporta il contratto firmato....
Il consulente in questione è in gamba ed è abituato a trattare coi clienti
in questo modo, ovviamente fa così perchè ha avuto riscontro positivo da
questo stile comunicativo... nel caso qui sopra gli è andata male... ma è
solo un caso dopo tanti andati a buon fine...
Non ho mai capito qual'è la linea di confine tra i due gruppi di persone:
quelli che vogliono capire quello che sentono e quelli che si accontentano
di ascoltare parole che suonano bene assieme...
Nel mio passato lavoro passavo da interlocutori che non capivano una parola
'tecnica' di business, ma che fatturavano milioni di euro (la tipica pmi
veneta) e interlocutori, di solito manager, che erano un continuo 'tlc, b2b,
ecc...
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tecnolatinorum... ovviamente non capisce una mina e non firma nulla....
mi piace il tecnolatinorum!
ego e-sum
tu e-es
---
bte mi pare scontato che una grande brand a partire dal singolo branch
tenga il customer in continuo upgrade sui development del task che si è
targettizzata. Sarebbe sano che il budget iniziale non subisca overflow, ed
è
per questo che sono necessari briefing e meeting continui, per fissare
step by step la strategy da seguire.
Mi sono spiegato?
E-Francescus IIus

 bte mi pare scontato che una grande brand a partire dal singolo branch
[cut]
si, si, quelli importanti parlano proprio cosě!!!! hai un futuro assicurato
nel campo della new economy :)
aria


 nel campo della new economy :)
denghiu
procureresti questo paragrafo, cosi ci facciamo un paio di risate
sul ng?
Francesco II


no problem perň l'ho invio stasera tardi o domani :(


 si, si, quelli importanti parlano proprio così!!!
Maro', mi ricordo l'ultima volta che mi hanno contattato da TIM, uno dei 
telecomici mi chiama al telefono ed mi fa "Preparami un list con tutti i 
tuoi skill..."; si e' ammosciato sentendo me dall'altra parte della 
cornetta che ridevo senza ritegno...
Ancora ci rido come un cretino... (-: 


 Ci va a parlare un ing. che a messo a disposizione 
"a" messo, eh?
e non venirmi a dire errore di battitura.
lo so che non e' netiquette, ma questi errori di grammatica sono
qualcosa di intollerabile.
[w&p]


Hai perfettamente ragione e mi scuso con il ng...
grazie



Purtroppo ho dimenticato il libro... e la sfilza di brutte figure continua
:(
In ogni caso ho recuperato questo passaggio ... non č particolarmente
divertente, ma spiega il concetto...
ROTFL
Cito testualmente dal Cluetrain* (pag.197):
" Per esempio quando ancora dirigeva Sybase, Bob Epstain una volta tenne un
discorso, peraltro ottimo, in cui perň usň l'espressione 'extended
enterprise client server' . In seguito fu chiesto a varie persone presenti
alla conferenza se ricordavano questa frase. La maggior parte si ricordava
solo di un insieme di parolone a effetto, ma nessuno si ricordava
esattamente quali.
Il motivo č che la frase 'extended enterprise client server' č in perfetto
TecnoLatinorum, un vocabolario di parole vaghe ma che suonano come se
fossero precise, e funzionano come jolly dello Scarabeo: potete usarle
dappertutto, ma in sč non hanno valore"
ciao


:(
io ce l'ho, se mi dici il paragrafo, stasera lo posto.


 io ce l'ho, se mi dici il paragrafo, stasera lo posto
Mi dai il titolo di questo libro? 



grazie :)
č un po' che non lo prendo in mano e non mi ricordo di preciso dove si
trovasse il passaggio in questione... dovrei avere sott'occhio il libro...
si trattava cmq di uno dei vari aneddoti raccontati...
stesera, quando rientro, lo recupero e lo posto... sempre che qualcuno non
l'abbia giŕ fatto :)


 Mi dai il titolo di questo libro?
Cluetrain Manifesto, ed.Fazi, 2001
le idee/tesi che porta avanti sono semplici e le trovi, in italiano, su:
http://www.mestierediscrivere.com/testi/Tesi.htm
http://www.mestierediscrivere.com/testi/cluetrain.htm
se preferisci la versione originale:
http://www.cluetrain.com/


 Cluetrain Manifesto, ed.Fazi, 2001
Ciao Aria, ti ringrazio moltissimo per l'aiuto :-)



In ritardo, ma eccolo:
Cluetrain, presentazione del TecnoLatinorum, pagg. 197-199:
Per esempio, quando ancora dirigeva Sybase, Bob Epstein una volta tenne un
discorso, peraltro ottimo, in cui però usò l’espressione ‘’extended client
server’’. In seguito fu chiesto a varie persone presenti alla conferenza se
ricordavano questa frase. La maggior parte si ricordava solo un insieme
incomprensibile di parolone a effetto, ma nessuno si ricordava esattamente
quali.
Il motivo è che la frase ‘’extendend enterprise client server’’ è in
perfetto TecnoLatinorum, un vocabolario di parole vaghe ma che suonano come
se fossero precise, e che funzionano come i jolly dello Scarabeo: potete
usarle dappertutto , ma in sé non hanno valore. Il TecnoLatinorum prende
delle parole con un loro significato e glielo toglie, lasciandole vuote. Se
il linguaggio è un organismo vivente, le parole del TecnoLatinorum sono come
le persone in quei baccelli del film L’invasione degli Ultracorpi.. sembrano
reali, ma non lo sono. E come le persone nei baccelli, il TecnoLatinorum ha
preso il sopravvento. La chiarezza è un’eccezione quando dovrebbe invece
essere la regola. Oggi non facciamo più microchip, circuiti, computer,
monito o stampanti. Non facciamo neanche più prodotti. Facciamo soluzioni,
un sostantivo fatuo ulteriormente gonfiato da aggettivi vuoti come totale,
completo, integrato, lo standard di riferimento del settore e
all’avanguardia.
Ugualmente vaghi e comuni sono termini come piattaforma, aperto, ambiente e
supportare. Un veterinario che usasse il TecnoLatinorum potrebbe dire che un
cane serve come piattaforma di annusamento, è un ambiente aperto per le
pulci, e che supporta l’abbaiamento.
Questo non è linguaggio. E’ mimetizzazione.
[…]
il motivo per cui siamo piombati nel TecnoLatinorum contro ogni buon senso è
piuttosto ovvio. Ci diamo un tono intelligente quando usiamo paroloni che
nessuno capisce davvero. Ci diamo un tono molto preciso. E ci diamo il tono
di chi fa parte del business: <<ambiente di piattaforma distribuita>> ha lo
stesso effetto per il marketing tecnologico di quello che <<cioè, è uno
sballo>> ha per i teenager.
E, naturalmente, non è solo l’industria della tecnologia che è innamorata
persa delle parole-.baccelli.
La brochure del sito 
www.ford.com
 parla delle <<caratteristiche di
prestazioni avanzate>> della Lincoln, di << sistemi di sicurezza
all’avanguardia>> e <<controllo di sterzo AdvanceTac>>. Per non essere da
meno, la Honda dice che la sua Odyssey (la macchina che Ulisse avrebbe
scelto di guidare a Troia, senza dubbio) ha una <<zona di schiacciamento
posteriore>>, un <<Sistema di Controllo di Trazione avanzato>> e una
<<programmazione a Logica Graduale>>. E, ovviamente, i ristoranti hanno il
loro gergo (chiamatelo GastoFrancese, seguito dal Noveu GastroFrancese),
come pure gli arredatori di interni, i radiocronisti sportivi, i leader dei
Boy Scout, e praticamente quasi tutti gli altri – frasi sciolte e
dinoccolate tirate fuori come se le vere parole del mestiere fossero in un
certo senso troppo umili.


 Cluetrain, presentazione del TecnoLatinorum, pagg. 197-199:
alla fine va bene per tutto... sono troppo avanti... o se vogliamo troppo
indietro rispetto a certi personaggi:-))) ho fatto un elenco di libri da
leggere assolutamente per i dipendenti e dirigenti della mia azienda... dove
ai primi posti ho messo cluetrain e gonzo marketing... anche se non ci
occupiamo principalmente di business :-))) e' giusto per poter utilizzare un
linguaggio comune...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Alle aziende tradizionali le conversazioni online possono sembrare
confuse. Ma ci stiamo organizzando piů rapidamente di loro. Abbiamo
strumenti migliori, piů idee nuove, nessuna regola che ci rallenti.

 [.]
è esattamente quello che avverte chi il tecnolatinorum
non lo conosce. Sembra che gli stiano nascondendo
qualcosa. Chi parla il tecnolatinorum sembra far parte di una setta,
di una congregazione che non puo rivelare i veri scopi
dell'organizzazione.
Qaunto utile è un linguaggio del genere con un "customer" che non
ha dimestichezza con termini come brand, upgrade, roll on e cosi via?
E' anche vero che in una realtà aziendale magari, istituire un linguaggio
"universale" potrebbe servire a rendere piu regolari e univoche le
conversazioni. Una sorta di intranet della comunicazione aziendale.
Però, cavolo, sarà capitato anche a voi di guardare lo sguardo querulo
di un vostro contatto che si chiede che cazzo è mai una piattaforma,
l'implementazione della stessa in un contesto produttivo avanzato,
al fine di migliorare il ritorno in termini di immagine etc.....
A me fa una tenerezza :-))
Francesco II

 linguaggio comune...
per curiosità quali sono gli altri libri che hai indicato?
aria
ps. augurandomi che una volta terminato di arredare casa nuova ritornerò in
possesso della mia vita e quindi avrò tempo di leggere...



Ciao Francesco,
utilizzo la tua risposta per lanciare una nuova discussione...
a vostro parere la gente vuol capire veramente quello che gi si dice/vende o
no?
Le persone hanno voglia di sbattersi alla ricerca del significato o si
accontentano di quello che suona meglio?
Sabato sera, di fronte ad una birra in un pub, è nata una bella discussione
attorno a questo argomento... il mio interlocutore diceva che in realtà la
popolazione di Internet si sta allargando e sta sempre più assumendo le
caratteristiche dell'utente televisivo e nel contempo si sta perdendo la
vera interazione della Rete, l'elemento centrale su cui si basa anche il
Cluetrain Manifesto...
Quindi a suo parere è stata già imboccata la strada che trasformerà gli
Utenti di Internet in Utonti...
cosa ne pensate?
aria


aria
Boh ?
Io sono tre settimane che tartasso un amico per impostare un sito sullo
sport ec.ecc.......
Bah....lui continua a dirmi "fai te,fai te"....però fallo BELLO !!! :O\
Non mi ha detto ne che "atmosfera" vuole,ne i colori che predilige,che
materiale intenderà fare risaltare ecc.ecc.   NULLA :O)
Uah aha aha ah ah....gli metto una pornostar che fà lancio del
"giavellotto" e stiamo tutti bene ! :OÞ
Ciao.
(ps. per me sono pochi quelli che vogliono realmente approfondire un pò).
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 per curiosità quali sono gli altri libri che hai indicato?
usability...
Titolo: Don't make me think!
Autore: Steve Krug
Editore: Hops! Libri
Sito web: 
http://www.hopslibri.com
ISBN: 88-8378-032-9
Pagine: 191
Prezzo: 33.05 Euro
--
Titolo: Web Usability
Autore: Jakob Nielsen
Editore: Apogeo
Sito web: 
http://www.apogeonline.it
ISBN: 88-7303-686-4
Pagine: 480
Prezzo: 40,29 Euro
--
Titolo Web usability. Con CD-ROM
Autore Pearrow Mark
Prezzo 25,50 Euro
Anno 2001
Editore Jackson Libri
accessibility...
Titolo: Building accessible websites
Autore: Joe Clark
Editore: New Riders
Sito web: 
http://www.newriders.com/
ISBN: 07-3571-150-X
Pagine: 432
Prezzo: 33.05 Euro
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i
firewall delle aziende.

 gli Utenti di Internet in Utonti...
Utonti e' un altra cosa... quelli esistevano ed esisteranno sempre...
in rete la gente in genere cerca qualcosa... invece davanti alla tv cerca di
rilassarsi o godersi un bel film... sono 2 cose agli antipodi... e chiuinque
voglia trattare la rete come la tv (broadcasting) sta per prendere una
cantonata...



La sua idea è che in Rete si stanno riversando milioni di utenti abituati ad
usufruire dei media tradizionali... quindi riproporranno la modalità di
utilizzo passivo anche ad Internet...
Anche io a pelle gli sono andata contro, però riflettendoci non è che abbia
tutti i torti.
In fin dei conti, se una persona non ha una conoscenza/cultura specifica
della Rete e la vede come l'ennesimo medium è probabile che lo utilizzi in
modo 'improprio'...
Ad esempio, quante delle persone che si sono avvicinate ad Internet solo
negli ultimi anni credi conoscano i newsgroup?
Vedo molto probabile che il tipico utilizzo sia quello delle 'pagine
gialle', piuttosto che quello interattivo...


 Sabato sera, di fronte ad una birra in un pub, è nata una bella
discussione
Aria, non hai idea di quante discussioni nascano davanti ad un
bicchiere di birra, semi-vuoto (anzie semi-pieno perchè oggi sono
ottimista)!
Il rapporto bicchieri-discussioni è circa 1:100 :-))
Francesco II

 gialle', piuttosto che quello interattivo...
anche se cosi' fosse... sarebbe un passo in avanti rispetto al media
televisivo..., ma per fortuna e' anche altro... da spazio a tutti.


Inviato via 
http://usenet.libero.it


gli dai l'oppio televisivo si sbragano e smettono di pensare.
Ah,io agli indiani rendo omaggio quotidiamente :O),che diamine!


attorno a questo argomento... il mio interlocutore diceva che in realtà la
allora, ricordati che ti occupi di marketing.
quindi: "ero in un afterhours del centro a sorseggiare un coktail col
miei amici Sasha, che è bisex e fa il modello per armani e Nichiko,
che ha una boutique di moda italiana a tokio per la quale sto
sviluppando un sito interattivo multimediale, e mentre sfogliavamo
l'ultimo numero di wallpaper...".


Ah,io agli indiani rendo omaggio quotidiamente :O),che diamine!
tu rendi omaggio alla tua idea di indiani...  a quello che il cinema,
balla coi lupi e tutte ste menate qui ci ha fatto credere... ma nei
fatti guarda come si ridussero, ancor prima che i bianchi li
pestassero...


 l'ultimo numero di wallpaper...".
ROTFL
1. se non fossi già impegnata credo che farei pazzie per te :)
2. credo che anche tu abbia sbagliato mestiere... saresti perfetto....


 attenta, non lobotomizzata, che in realtà non arriverà mai
[cut]
Sono combattuta, da un lato la mia razionalità vi dà ragione, dall'altro
l'amore per la Rete mi fa illudere...


 Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
ciao
Feanor


 meno).
HeHeHe!
Intitolerei questo passaggio "Scenari Etologici del Terzo Millennio"!!! :)
Ciao
Feanor


 l'ultimo numero di wallpaper...".
Grandissimo! :)


>1. se non fossi già impegnata credo che farei pazzie per te :)
be', magari hai un'amica, una sorella...?


lobotomizzato! :)
e non solo, non hanno nemmeno pubblicità lampeggianti...


 ad un minimo di interazione, poca forse, ma sempre più della TV.
sei troppo pessimista... per internet parte dal livello zero e punta a
+infinito... ognuno si ritaglia il proprio spazio... il proprio hobby, i
propri interessi... la televisione invece... va da zero a un +2 con delle
punte a -10 :-))
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare è
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo è.

 penne.
piano... un po' alla volta... penso che chiunque voglia ricreare lo scenario
televisivo in rete sia destinato al fallimento...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare č
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo č.

 faticosi da usare se sei lobotomizzato! :)
troppo ottimista :-) basta guardare questo NG e' l'esempio tipico della
distribuzione del livello di lobotomizzazione... potrebbe servire come
statistica:-)


 2. credo che anche tu abbia sbagliato mestiere... saresti perfetto....
solo che dopo non potrebbe mandare a quel paese le persone tanto
facilmente... :-))
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare è
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo è.

pestassero...
Eehe ehe he...scusa,come fai a sapere che idea ho io degli indiani? :O)
Balla coi lupi non l'ho visto ed i consueti programmi televisivi sono ormai
anni che li evito come la peste :O)
Insomma,non è che si possa dire che il contatto tra il vecchio ed il nuovo
continente giocò a favore dei nativi,sia nel sud che nel nord...credo (io
ho una certa età,ma non c'ero personalmente) :O)
Ciao.(eh eeh eh...ti trovo sempre in forma eh?).


tra l'ultimo gossip e l'ultimo oroscopo.
* Tutto ciò è verissimo,però conosco personalmente della gente che guarda
programmi che io reputo stupidi,e ciononostante ha tanto da insegnare in
molti campi. :O)
Ciao :O)


punte a -10 :-))
internet partirŕ da zero ma si appoggia ad infrastrutture tecnologiche
costose.  un bel giorno qualcuno penserŕ che tutta quest'anarchia,
questa libertŕ di fare non č produttiva e saranno guai.


anatomici e cul turali :O) ehehehe.....
capisco il tuo punto di vista ed è legittimo, ma ti assicuro che c'è
gente che invece trova densa di significato la critica letteraria.
probabilmente per un critico letterario le nostre competenze tecniche
sono roba di cui lui non capisce niente, ma ciò non toglie che a noi
divertano.  
rivolgersi per partito preso alle veline e ignorare che ci può essere,
ogni tanto, un passatempo più "elevato" è fare come quegli utenti che
loro di compiuter non ci capiscono niente ecc. ecc..


anni che li evito come la peste :O)
anche io.  resta il fatto che a volte si mitizza troppo quei "buoni
selvaggi".


televisivo in rete sia destinato al fallimento...
certo.  la mia unica preoccupazione è che se se ne accorgono troppo
presto magari riescono a scappare, invece devono proprio lasciarci le
penne.


 Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
Sì, la forza di internet è che ciascuno, con sforzo limitato può far sentire
la sua voce.
Il problema è che le urla dei "sitoni colorati e luccicanti" diventeranno
sempre più numerose e forti.
Pessimista?? No! Solo amaro realismo!! ;)


 questa libertà di fare non è produttiva e saranno guai.
...qualche volta mi fai paura! :)
Tremo all'idea che venga "regolarizzata" internet. Però a rigor di logica ha
senso come mossa (in un medio futuro, magari è ancora presto).
Vabbè, ci toccherà migrare verso un nuovo sistema di comunicazione non
"corporate", troppo all'avanguardia per poter essere commercialmente
appetibile (per un po').
...ragazzi preparate i calzini caldi, sta per arrivare il grande freddo! :)


loro di compiuter non ci capiscono niente ecc. ecc..
Beh....ovviamente era un pò un paradosso:preferisco invitarle a cena :O)
(pss...poi ,se hai fatto caso,oramai tutte le show girl da calendario pare
che affollino le facoltà di Filosofia,Storia dell' Arte e letteratura
Sanscrita :O) ehehehe )



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Sanscrita :O) ehehehe )
sì, ma fanno solo finta per fare da testimonial ai veri cepu del nuovo
millennio...  i calciatori han visto che tanto non ce la facevano
manco col cepu e li sputtanavano, sperano nelle veline...


manco col cepu e li sputtanavano, sperano nelle veline...
Eheheh eh...beh,la velina come estensione intellettuale dell'encefalo dei
calciatori č una buona osservazione :O) 
Peccato che poi alle veline guardino solo il culo :O) ehehehe


selvaggi".
Ehehe eh...insomma,è il tributo che si da ai perdenti ipocritamente :O)
