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Titolo: docfa per mai accatastati

buongiorno a tutti, ho necessita' di esporvi il seguente quesito per 
chiarirmi alcuni dubbi.
devo presentare docfa per un cliente che ha ricevuto il preavviso di 
accertamento da parte dell'adt di roma, per alcuni fabbricati ancora da 
accatastare.
la lettera come ben sapete non e' notificata e quindi potrebbe anche non 
essere mai stata ricevuta ma vogliamo fare gli onesti ed allora i quesiti 
sono:
- quale e' per l'adt il tempo congruo per adempiere a quanto dovuto (60 - 90 
gg possono essere accettabili?)
- quale tipologia di documento utilizzare (mai accatastato; dichiarazione 
ordinaria; etc);
- come si calcolano e versano le sanzioni?
grazie a tutti 

in pratica affidati a qualcuno x l'accatastamento
DGE
"gescama" <-@-> ha scritto nel messaggio 
news:4992a385$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...
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
le sanzioni te le mandano a casa, per le altre domande leggi la
lettera che c'è scritto tutto

 grazie a tutti
Prego a te solo. :-)
-- 
Ciao 

ok, grazie per la risposta, la lettera la conosco, le domande erano per 
chiarire i miei dubbi e avere un'idea su come si regolano gli altri 
colleghi, ciao 

gescama ha scritto:

Ma ce l'hanno la conformità urbanistica?Perchè l'ADT deve mandare 
l'accatastamento anche al Comune e dallle mie parti (Piemonte) i comuni 
controllano,quindi occhio!
GD

 controllano,quindi occhio!
C'è poco da controllare, se ti è arrivata la lettera, o giustifichi
che non è da accatastare oppure lo devi comunque fare, se no te lo
fanno d'ufficio e te lo addebitano . Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:2384e75e-64b3-450e...@k19g2000yqg.googlegroups.com...


concordo in pieno, e aggiungo la regolarita' urbanistica si vedra' in un 
secondo tempo eh
DGE 

ali...@libero.it
 ha scritto:

Se lo accatasti senza la conformità stai autocertificando un abuso 
edilizio.Io non so come funziona dalle vostre parti (senza nessun 
intento polemico, intendiamoci) ma qui da noi,quando i comuni 
riceveranno la copia dell'accatastamento, andranno a controllare se 
l'immobile è regolarmente licenziato.Se non lo è segnalazione alla 
procura della repubblica e ordinanza di abbattimento.Lo hanno già fatto 
e continueranno a farlo.Quindi se la conformità non c'è o fai una 
sanatoria (se puoi) ed accatasti o demolisci.Qualunque altra soluzione 
non dovrebbe essere avallata da un professionista serio (e tanto meno da 
un tecnico comunale).Se poi viviamo in uno stato che legittima l'abuso 
edilizio per vaste aree del proprio territorio, questo è un altro 
discorso.Ieri un dirigente del catasto locale raccontava ridendo che 
aveva visto le aereofotogrammetrie del comune di Npaoli.Sulle foto aeree 
gli  immobili non accatastati erano indicati con un pallino.......era 
un'unica macchia bianca.
GD

 un'unica macchia bianca.
Bene, allora non ti resta che demolirlo subito. Vallo a dire al
proprietario, vediamo cosa ti risponde. Ciao.

 proprietario, vediamo cosa ti risponde. Ciao.
L'ho già fatto in un paio di casi.Di solito nicchia,chiede se non può 
condonarlo e via 
dicendo.in
 ogni caso io non glie lo accatasto.Non è 
onesto, ne serio ne intelligente.Poi il discorso è un altro.non voglio 
fare polemiche inutili, ma in piemonte gli abusi segnalati di solito 
sono piccole superfetazioni o tettoie in zone agricole.Di norma con 
modesti ampliamenti od altri escamotage si riesce a farli rientrare 
nella conformità, ma quando sono in vincoli geologici o idrogeologici o 
non rispettano le più elementari norme di codice in materia di distanze 
od altezze l'unica soluzione è l'abbattimento.E' quello che prevede la 
legge, e la prima azione del tecnico comunale è un'ordinanza di 
demolizione.Se poi in mezza "itaglia" l'abuso edilizio è considerato un 
diritto da abitanti, amministratori ma,cosa più grave,anche 
professionisti, quelli sono altri discorsi.
GD

 ha scritto nel messaggio 
news:Us9ll.1334$dP4...@news.edisontel.com...


ho scoperto poi l'inghippo dove stava, in mappa originariamente il pf 
incriminato era posizionato in tutt'altra parte, a circa 300 m dal posto 
dove si trovava, il tdcnico che doveva procedere ad un aggiornamento sul 
posto non lo trovava sul posto indicato, e quindi ha chiesto la sostituzione 
con un altro, il bello č che nessuno in catasto ha controllato dove 
effettivamente si trovasse sto pf e hanno accettato la cancellazione 
sostituzione, e quel pf č andato cancellato con perdendo cosě un punto che 
era stato utilizzato piů volte in altri rilievi.... 

 l'aumento, da fuori di testa....
Qui sei caduto nella più becera demogogia da Bar,stavamo parlando di 
altro, nn sopporto chi giustifica i propri errori dicendo "lui fa 
peggio".Fa troppo bambino dell'asilo
GD

 saremo degni di entrare nel mondo civile
Si, ma quando sono troppe è pure difficile rispettarle e anche a
volerlo fare, ci si trova difficoltà, credi. Ciao.

 GD
Si ti do' ragione sono caduto in basso
mi sono partiti i nervi.....
scusa.....non centrava nulla
ma sai uno spostamento in catasto a vuoto val bene uno sfogo
non sono per niente d accordo sul fatto che un buon professionista deve 
tutelare un cliente che commette un abuso...
forse non è proprio così.... perchè diventeresti un cattivo cittadino
ritengo inoltre di poter dire la mia se affermo che c'è troppa burocrazia su 
certe cose e che non mi sembra serva a tutelare alcunchè
io ho chiesto tolleranza non su certi comportamenti, ma sulla normativa
che farebbe vivere tutti meglio se mi permette di realizzare una tettoia per 
la macchina................ in fin dei conti basterebbe dire che si può fare 
se realizzata in certe condizioni.
Qualche regolamento edilizio c'è arrivato...
e inoltre tu pensi che se la normativa non fosse così fumosa, carica di 
inconbenze, soggetta ad interpretazioni personali, cieca di fronte alle 
esigenza della vita comune, intenta a creare posti di lavoro, inneficace 
agli scopi della tutela........perchè è di questo che si dovrebbe 
parlare............. la gente non risponderebbe di più alla richiesta di 
legalita?
io penso che se le procedure fossero più semplici la gente si metterebbe in 
regola.
poi si parla di italietta, come riporti tu, ma c'è un riscontro diretto con 
l'estero?
non mi sembra che in altri paesi si possa parlare di miglior condizioni, 
salvo l'esistenza di una normativa meno massacrante. quando parlo con 
stranieri dell'esigenza di fare una pratica urbanistica e di tutto quello 
che serve mi fanno un paio d'occhi così, quindi un po' di fondamento 
sicuramente c'è nella volonta di ribellione degli italiani.
Ma hai ragione tu sin tanto che la normativa è questa bisogna rispettarla, 
punto e basta.

 punto e basta.
purtroppo è così :)
GD

> ......Lo tutelo ...... dandogli la giusta indicazione:demolisci
Accidenti, che aiuto !   Aiuto... Aiuto....

 Accidenti, che aiuto !   Aiuto... Aiuto....
Ma fammi capire, secondo te il tuo ruolo professionale è avallare 
qualunque abuso edilizio?
Io sul lavoro non sono una crocerossina,che aiuta chiunque a 
prescindere.Se hai commesso un abuso e non lo puoi sanare lo 
demolisci,punto e a capo.A me questi che fanno quello che vogliono,dopo 
che qualche anno fa gli hai detto chiaramente che non si poteva causa 
vincoli,distanze e chi più ne ha più ne metta e loro se ne sono 
fregati,lo hanno fatto e adesso vengono a piangere,lamentandosi del 
destino cinico e baro, delle leggi ingiuste e via cantando mi fanno 
ridere.Mi piacciono le persone che rispttano la legge solo se gli fa 
comodo, per il resto fanno i cowboy.L'ho già detto e lo ripeto, sono 
convinto che diventeremo un paese civile solo se ci comporteremo da 
persone civili, ed il rispetto delle leggi, da parte di tutti, è il 
primo passo in questa direzione.

 demolisci,punto e a capo....
Infatti non si deve fare ne la crocerossina, ne il comandante. Tu
spieghi al cliente come funziona l'obbligo dell'accatastamento, la
corrispondenza edilizia ecc. insomma gli fai un quadro di quello che
deve essere e a cosa va incontro. Poi è il cliente che deve fare la
scelta: a) lo demolisco b) lo accatasto lo stesso c) non faccio
niente. Io non mi sbilancerei, nè a dirgli di demolirlo nè di altro,
lo porterei solo a conoscenza della situazione, poi mi farei fare la
lettera di incarico su come procedere e la responsabilità, qualsiasi
strada percorre, sarà la sua. Tanto non passi da eroe nè se glielo fai
demolire, nè se gli dice di accatastarlo. Ciao.

ali...@libero.it
 ha scritto:

Io non comando niente a nessuno, ma se il fabbricato risulta non 
conforme io mi rifiuto di accatastarlo, la liberatoria non mi libera da 
niente, per normativa se so che non è sanabile io devo segnalarlo.Quindi 
io non accatasto,con la consapevolezza che sicuramente troverà qualcuno 
più "furbo" di me che se ne fregherà,gli farà il lavoro facendosi pagare 
il giusto e fregandosene del fatto che mette il cliente nelle peste e 
confidando nel fatto che comunque non ci saranno ripercussioni sul 
professionista (perchè viviamo nel paese dei cachi).
Non voglio passare ne da eroe ne da fesso, semplicemente fare il mio 
lavoro con un minimo di deontologia e serietà.
Ciao

 lavoro con un minimo di deontologia e serietà.
Infatti, il modo migliore per farlo, ripeto, è lasciar decidere al
cliente. Non siamo nè i paladini del lavoro forzato nè i demolitori.
Ciao.

 segnalarlo.
Quale normativa?
-- 
Ciao 

il grande fardello ha scritto:

Mi autocito :)
  "Articolo 29 (L). Responsabilità del titolare del permesso di 
costruire, del committente, del costruttore e del direttore dei lavori, 
nonché anche del progettista per le opere subordinate a denuncia di 
inizio attività" del testo unico.La legge da anche al professionista la 
responsabilità dell'abuso.E' sicuramente opinabile, ma  in base a questo 
articolo, quando riconosci un abuso lo dovresti denunciare (o perlomeno 
così la pensano in molti uffici tecnici comunali)
GD

 così la pensano in molti uffici tecnici comunali)
Accidenti! A te come tecnico è meglio starti alla larga, riusciresti a
fare più demolizioni che .... costruzioni. Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:GmSml.1408$
dP4...@news.edisontel.com

Allora!
Se uno mi dice di accatastare un immobile che ha costruito abusivamente, io 
lo accatasto e basta.
Se è stato costruito abusivamente, inoltre, è chiaro che non c'è nè 
progettista nè direttore dei lavori.
Ti racconto questa.
Sono stato chiamato in giudizio in qualità di progettista e direttore dei 
lavori per un capanno eseguito da un mio chliente a cui anni addietro avevo 
progettato la casa.
Naturalmente assolto con formula piena anche perché all'udienza chi mi aveva 
denunciato ha dichiarato, giustamente, che con quel manufatto io non 
c'azzeccavo nulla.
Ma prima dell'udienza io ho denunciato il tecnico comunale per danni alla 
mia immagine di professionista.
S'è cagato sotto!
E che ca..o!
Un professionista che progetta qualcosa per un cliente, automaticamente 
diventa progettista a vita??
-- 
Ciao 

ali...@libero.it
 ha scritto:

:)
penso che molto dipende da dove eserciti la professione (che detto così 
sembra che facciamo le prostitute)...
Nella mia zona del Piemonte arrivano a fare ordinanze di demolizione per 
le verande sui balconi,e la trasmissione degli atti alle procure è 
prassi consolidata.idem per le ricadute penali incaso di vincoli 
idrogeologici o scazzi con la forestale.A questo punto l'unico modo per 
tutelarsi e tutelare il cliente è applicare la legge alla lettera, 
perchè se non lo fai quando le magagne escono i  casini diventano 
esponenziali.in
 qualche meandro del TU, se ricordo bene ed appena ho 
tempo per cercarlo lo stralcio e lo invio, c'è un paragrafetto ancora 
più chiaro  che dice chiaramente che prima di effettuare ogni pratica il 
professionista ha l'obbligo di controllare la conformità ed agire di 
conseguenza in caso di difformità.....PAZZIA.
GD

 
hai fatto bene, hai difeso la tua professionalità, però non c'enta 
niente con i problema di cui discutevamo.Se è un abuso non potresti 
(nota il condizionale) accatastarlo,se lo fai leghi la tua firma al 
suddetto abuso, quando lo beccano non lamentarti se poi hai delle 
grane.punto.Se
 poi sai che questi controlli non li fanno e lo accatasti 
lo stesso, allora beh, siamo in ItaGlia, facciamo pure.
GD

 grane.punto.
Grossa cazzata, non è vero niente. Mica risulta il tecnico che
accatasta come direttore dei Lavori. Ohe ! Sveglia.  Poi l'immobile è
del proprietario. Decide lui e basta. Se passa la pratica ad un
tecnico e questo non glielo lo fa va da un altro. Chiuso.  Guarda caso
che se lo accatastano d'ufficio non è che se è abusivo non procedono,
scordalo! Te lo fanno lo stesso e basta. Tra l'altro anche alla
riunione di Riccione del sett. 08, su questo tema è stato ribadito a
chiare lettere che si deve procedere così. Certo se il proprietario
dice lo demolisco è un conto, ma non che lo dice il geometra! Ciao

 GD
Sul discorso del valutare l'opportunità di demolire mi trovi d'accordo.
Ma su quello che hai appena scritto IMHO sei decisamente fuori strada.
-- 
Ciao
Maci

 ha scritto nel messaggio
news:a3d2720d-8e2e-4069...@x10g2000yqk.googlegroups.com

Mi sa tanto che Ghost Dog è un bacchettone di quelli che gli tira il...
Non sarà mica un teNNico comunale...
Comunque fa una gran confusione tra le varie figure professionali.
Uhé Ghost. Ma mi dici quale tribunale mi condannerà per avere accatastato un 
immobile abusivo?!
Cerca pure in tutto il codice penale o amm.vo e non troverai traccia.
-- 
Ciao. E stà sereno.

 
Può darsi che abbia detto una cazzata (non sarebbe la prima e non sarà 
l'ultima,solo il Papa è infallibile),però ti ho raccontato come 
funzionano qui le cose.Di una cosa sono sicuro,NON sono un tecnico comunale.
Però vorrei fare un distinguo:se io professionista accatasto un immobile 
  sapendo che nel giro di qualche mese il comune controllerà le 
conformità edilizie e me ne frego se l'immobile in questione non ce 
l'ha(sempre che sia abbastanza serio da averle controllate prima io), 
sapendo che in caso di abuso o irregolarità il tecnico comunale 
trasmetterà tutto alla procura con le conseguenze del caso nei confronti 
del cliente, faccio bene o male il mio lavoro?
Tu dici:io  lo accatasto lo stesso, tanto IO non rischio niente.Secondo 
me non fai bene il tuo lavoro.
Che poi agli incontri vari i vari relatori abbiano detto che i comunni 
non perseguiranno i proprietari di immobili abusivi od insanabili ecco, 
questa E' una grossa cazzata.
Che poi tu mi dica che tanti comuni non faranno niente di tutto ciò (e 
di questo ne sono sicuro) beh,anche questa è Italia....
GD

 GD
Secondo me tu fai bene il tuo lavoro se:
- spieghi bene al tuo cliente quali possono essere le conseguenze 
dell'accatastamento di un fabbricato abusivo
- procedi all'accatastamento se e soltanto dopo che il cliente ti ha 
confermato di procedere comunque.
Non c'è niente di rischioso né di scorretto (tanto sul piano formale 
quanto su quello deontologico in tutto questo).
Diversamente da quanto ha scritto qualcun'altro, nel momento in cui 
spiego al cliente quali sono le possibili conseguenze, credo sia 
corretto, anzi doveroso, dare dei pareri.
Siccome a volte/spesso il cliente è sprovveduto e si affida al tecnico 
non solo come omino-che-sbriga-le-pratiche-burocratiche ma anche come 
persona esperta e competente, ritengo che sia doveroso sbilanciarsi su 
un parere. Che può essere anche quello che proponi tu: "ti conviene 
demolire".
Ma se il cliente, pur sapendo che l'opera non è sanabile, ti dice: 
"accatasta comunque" ... beh non vedo nessun problema, nessun illecito 
penale, nessuna scorrettezza professionale nell'espletare l'incarico che 
ti viene affidato.
Ciao
Maci


CONCORDO IN PIENO. Ciao.

 questa E' una grossa cazzata.
Non ho detto affatto che i comuni non controlleranno la regolarità,
può darsi che lo facciano, come non lo facciano. E' statodetto solo
che l'AdT procedeà comunque d'uffcio. Non scambiare i discorsi. Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:2ttnl.1440$
dP4...@news.edisontel.com

Ora incominciamo a ragionare.
Però tu all'inizio della discussione dicevi che se l'immobile era abusivo 
non l'accatastavi.
O ho capito male?
Io avverto il cliente che l'accatastamento non sana l'irregolarità 
urbanistica con tutte le problematiche che ne consegue.
Poi decide lui.
Punto.
-- 
Ciao 

 Punto.
Oh! Finalmente. DECIDE LUI. Non so se vete capito!