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Titolo: docfa respinto

Non sono molto pratico di docfa, ne ho fatti pochi e per questo chiedo 
a voi se quello che è successo è corretto o meno.
Quando compilo i diversi campi mi limito a scrivere solo nei campi 
colorati di fucsia e non vado oltre perchè da quello che ho capito sono 
quelli i dati obbligatori da inserire.
Ieri un docfa mi è stato respinto perchè non avevo indicato la 
superficie del disimpegno e il campo relativo non era tra quelli 
obbrligatori.
Possono respingere il docfa per questo motivo?
Può anche essere che essendo il software fatto male e allora non si può 
contare sulle sue indicazioni ma non so.
Chiedo a voi che siete molto più esperti di me anche per capire come mi 
devo comportare la prox volta.
grazie


In linea di principio:
il fatto che un dato non sia necessariamente obbligatorio non significa 
che non debba essere compilato.
Devi mettere tutte le informazioni che vengono richieste. E cioè 
descrivere completamente l'unità immobiliare e l'edificio che la contiene.
Non bisogna ragionare per errori bloccanti ma per dati che una 
modulistica richiede.
Che poi alcuni campi siano assolutamente ininfluenti al fine della 
determinazione della rendita è un altro discorso. La scelta di omettere 
alcune informazioni è tua, non deriva dal SW.
Gli accatastamenti esistono da prima dell'avvento dei PC.
Tornando ai tuoi dubbi.
Cosa intendi per disimpegno? Un accessorio diretto? E' riportato in 
planimetria?
Se sono 3 sì occorre conteggiarlo (corridoi, ripostigli) e mettere la 
relativa superficie. Influisce sulla consistenza.
-- 
Ciao
Maci

 relativa superficie. Influisce sulla consistenza.
Si certo che li ho messi nella planimentria ed indicati, così come 
fanno parte del poligono relativo agli ambienti principali ed accessori 
(poligono A)
L'avevo semplicemente omesso nel modello da compilare perchè non 
credevo fosse necessario. Ho corretto e inviato.


Ci sono dei casi in cui alcuni campi possono non essere compilati.
Se ho una casa senza ripostigli non compilo le relative caselle. Non 
posso avere una abitazione senza vani, quindi è obbligatorio compilare 
n. e superficie dei locali.
Ma IMHO il tuo approccio non è corretto: gli accatastamenti non sono un 
SW. Devi redigere l'accatastamento con tutte le informazioni richieste e 
non prendertela con un SW se non ti contesta ogni cosa della tua 
compilazione.
La presenza di disimpegni influisce sulla consistenza? Certo, dato che 
ognuno corrisponde a 1/3 di vano. DOCFA non può sapere se ci sono o no 
ripostigli, sei tu che lo sai e che devi dargli le informazioni corrette.
Possiamo scrivere libri sui malfunzionamenti dei SW SOGEI, questo NG è 
pieno di esempi che non vanno, quindi non voglio difendere per forza 
DOCFA. Ma non possiamo attribuirgli colpe che non ha.
-- 
Ciao
Maci

Maci scriveva il 10/12/2010 :

vabbè la consistenza la indico io nel momento in cui scelgo classe e 
categoria.
Cmq non è questo il problema, desidererei più chiarezza tra sw e 
ufficio ma forse è una polemica vecchia che non va da nessuna parte 
appunto come hai detto tu che possiamo scrivere libri sui 
malfunzionamenti della sogei.


Non intendevo esattamente questo ... ;-)
-- 
Ciao
Maci

Maci ha spiegato il 10/12/2010 :

Ok intendevi dire che devo redigere tutto senza prendermela con un 
software.
Io sono sicuramente molto ignorante in materia ma posso pretendere 
delle regole precise?
Se un giorno faccio un docfa senza indicare il corridoio e mi viene 
accettato perchè dopo 10 gg faccio lo stesso e mi viene respinto?

 accettato perchè dopo 10 gg faccio lo stesso e mi viene respinto?
Perché se hanno sbagliato una prima volta devono continuare a sbagliare?
Errare è umano, perseverare è diabolico.
-- 
Saluti. Bob


-- 
Ciao
Maci

Bob ha pensato forte :

ah ok ma che ci vuoi scommettere che se ci provo altre 10 volte per 5 
mi viene passato?

 viene passato?
Scommettere con l'impiegato del Catasto è pericoloso, non sai mai come 
può andare a finire.
Ma tu da che parte stai, sei umano o diabolico?
-- 
Saluti. Bob



Esatto :-)
Aggiungo che le regole precise ci sono da diversi decenni e si 
riferiscono al calcolo della consistenza.
Il SW non può immaginare, se tu non glielo dici, che ci sono dei locali 
che potrebbero anche non esserci.
Sai quale sarebbe la soluzione: perimetrare ambiente per ambiente, 
assegnando ad ogni locale la destinazione.
Scoppierebbe la rivoluzione. Forse è meglio procedere così :-)
Scusate, ma più sopra mi è scappata una risposta a vuoto :-o
-- 
Ciao
Maci

 accettato perch dopo 10 gg faccio lo stesso e mi viene respinto?
Eh, ragazzo c'è di peggio!

Scriveva Bob venerdì, 10/12/2010:

il confronto non è tra uomo e diavolo ma tra diavolo e acqua santa ed è 
ovvio che sto dalla parte del diavolo. E' più divertente.

Maci ha detto questo venerdì :

e conosco le regola e la applico pure nel determinare la consistenza 
che inserisco nell' indicare la categoria e la classe.
Spiego meglio:
Una volta indicata categoria, classe e consistenza (calcolata tenendo 
conto della regola) ed una volta indicata nella planimetria i corridoi 
e il bagno credo sia sufficiente per chiudere. Ed infatti il software 
si accontenta.
Il sw non deve immaginare niente perchè gli basta la consistenza che ho 
indicato ed è in base a quella che determina la sua proposta di 
clategoria e classe.
La notizia in più che mi è stata chiesta per il docfa respinto non 
serve a niente perchè è solo un dato che non viene elaborato.


Secondo il tuo ragionamento è superfluo indicare anche il numero dei 
vani principali: sono già rappresentanti in planimetria!
Il fatto è che, cercando di essere d'aiuto e per seguire procedure 
standard, Docfa cerca di determinare la consistenza in automatico. Poi, 
se tu ritieni che il calcolo non sia corretto, la puoi modificare.
Ma lui cerca di procedere autonomamente, anche perché, a differenza del 
classamento, la procedura è abbastanza standardizzata.
Ha tutto il diritto di sapere da te se ci sono o no degli accessori 
indiretti.
-- 
Ciao
Maci

 a niente perchè è solo un dato che non viene elaborato.
Il dato viene elaborato nella fase di classamento automatico, che se poi 
non ti piace (o non piace al cliente) lo puoi cambiare:
- prova a mettere e a togliere ciò che non è obbligatorio e a lanciare 
il classamento automatico.
-- 
Saluti. Bob

Dopo dura riflessione, Maci ha scritto :

Non sto facendo polemica ma voglio precisare.
Il classamento automatico non lo determina tenendo conto del dato in 
più che sto contestando ma solo della consistenza che ho correttamente 
indicato.
Inoltre voglio aggiungere per ripetere e meglio chiarire che una volta 
indicato qual è il corridoio nella planimetria e la consistenza, il 
dato in più che mi è stato chiesto non serve assolutamente a niente.

Sembra che Bob abbia detto :

mi viene fuori sempre la stessa classe

 indicato.
Il classamento automatico avviene attraverso il calcolo (in automatico, 
appunto) di consistenza e classe.
Per la consistenza deve essere definito il numero degli accessori 
diretti e indiretti.
Se indichi un accessorio senza specificarne la superficie il SW si blocca.
-- 
Ciao
Maci

Maci ha usato la sua tastiera per scrivere :

cmq ho fatto delle prove inserendo i dati che contestavo e il 
classamento automatico non cambiava, aumentando invece il numero di wc 
o la loro superficie variava la categoria del classamento automatico.
Quindi avete ragione voi, perdonate la mia inesperienza.


Vedo dal post successivo che ti sei accorto dell'errore che commettevi.
-- 
Saluti. Bob