Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: a nostro modesto parere

Amici carissimi,
notiamo che si stà sviluppando un discorso, con toni anche fin troppo
accesi, su scuole di pensiero operanti su Internet in Italia. Si parla di
professionisti, webmastella, e quant'altro senza però riuscire a centrare
forse il nodo del problema.
Al di là nel ripetere fino alla noia che in Italia nulla è riconosciuto sul
piano istituzionale per definire chi sia o meno un professionista, rileviamo
una aperta discriminazione verso chi non si vuole inquadrare in discorsi
corporativi che possono solo continuare ad alimentare il clima di far-west
in Italia. Persone che si arrogano il diritto di moderatori senza alcun
titolo, lobby che anzichè accettare il confronto, anche serrato, sparano ad
alzo zero su chi si avvicina   alla realtà di lavoratore italiano su
Internet. Il compito di anlui è quello di gettare anche acqua sul fuoco e
difendere strenuamente la pari dignità di tutti i lavoratori, sopratutto
coloro i quali non possono permettersi i costi di certificazioni, tra
l'altro non riconosciute, ed essere per questo ghettizzati da qualcuno che è
titolare di dogmi. Spetta ad ognuno di noi, prendere atto di certe realtà e
comportarsi pertanto di conseguenza.
Cordialità
ANLUI - Segreteria Generale
www.anlui.org

 ha scritto nel messaggio
news:6kX28.22012$ly.7...@twister1.libero.it...

Ivano qui non si tratta di esigere certificazioni da nessuno, io non sono
certificato ma di certo mi girano i coglioni quando vedo qualcuno che vuol
farsi credere quello che non e'.
Il fatto che tu posti questo messaggio in questo momento e' la prova provata
(l'ennesima) che in Italia ci meritiamo altro che Internet: fra poco
torneremo a comunicare coi tamburi!!
Vi lascio per un po'. Non ha senso farsi venire anche qui il sangue cattivo
solo per far scrivere certe cazzate (e qualcuno si vanta pure di essere
laureato... quanto c'ha ragione Lbo!!!).
Claudio

titolare di dogmi. Spetta ad ognuno di noi, prendere atto di certe realtà e
mah, ripeto: io non sono certificato da nessuno e non mi sento affatto
ghettizzato, né vedo come qualcuno potrebbe ghettizzarmi...
non riesco neanche a capire a cosa ti riferisci quando dici che c'è
chi si autonomina moderatore.  una cosa è dire come si pensa che
dovrebbe andare il ng, un'altra è avere proprio una figura che
controlla preventivamente o a posteriori i messaggi e cancella quelli
inadatti: questa è l'attività di moderazione di un ng, non la critica
sul contenuto dei msg o sulla loro "in-topicità" o meno.
tale critica altro non è che uno dei contenuti veicolati dal ng.

Bravo! Vedo che riesci anche a fare discorsi seri.
--->Il WebMastella incapace di relazionarsi con gli altri<---


Dal Manifesto del NG
http://www.news.nic.it/manif/it.lavoro.professioni.webmaster.txt
##  Cosa non e` ammesso nel newsgroup  ##
* Non sono ammessi messaggi o parti di essi contenenti frasi miranti
ad attaccare, sminuire diffamare e porre in cattiva luce le persone
(e` ammesso discutere contro le idee, teorie e opinioni, ma non contro
le persone)
* Le persone scriventi messaggi contenenti testi miranti a gettare
discredito, a diffamare o mettere in cattiva luce societa` o persone
situate all'interno del gruppo o al di fuori di esso saranno le
uniche responsabili per conseguenze legali derivanti.
E' stata inoltrata segnalazione all'abuse del tuo provider....
Dimostri purtroppo solamente che desideri creare casino e zizzania nel
NG.... e sinceramente non ce n'è bisogno.
--
Roberto Scano
Presidente IWA ITALIA - 
http://www.iwa-italy.org
E-Mail: 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
IWA/HWG Europe Coordinator
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org
E-Mail: 
iwa-e...@iwanet.org
--------------------------------------------------------------------

 --------------------------------------------------------------------
Roberto,
continui purtroppo ancora a sbagliare... it.lavoro.professioni.webmaster è
un newsgroup senza moderatore e per quanto mi riguarda non ti riconosco il
ruolo che ti sei indebitamente appropriato. Ma perchè non ti crei un tuo
newsgroup lasciando perdere di puntualizzare come deve essere scritto PROMO,
segnalando abusi a titolo gratuito e quant'altro? Non pensi di esagerare?
Qualche giorno fà hai contestato di non riconoscere ad ANLUI il ruolo di
sindacato ma Roberto, ti sei mai fatto autocritica? Ah! forse segnalerai
anche all'abuse il nostro indirizzo e mail o forse farai in modo di far
diventare questo newsgroup moderato da te...Per quanto mi riguarda non
accetterò mai imposizioni staliniste o fasciste da chi non fà esprimere la
libertà di pensiero.
senza rancore
Ivano Samo
Segretario Generale ANLUI
www.anlui.org

uniche
responsabili per conseguenze legali derivanti.
Il toro che dice cornuto
all'asino :D
A scano...ma tutte le volte che hai "messo in cattiva luce"
altri siti? ne vogliamo parlare? no...forse č meglio di no :D
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 libertà di pensiero.
L'abuse penso che sia stato creato per Segnalare le cose, e per fare ciò non
bisogna certo essere moderatori, poi stà a loro decidere cosa fare...
Inoltre io penso che sia utile al ng che ci sia qualcuno a puntualizzare
come
devono essere fatte le cose, anche se non è un moderatore.
Saluti.
--
www.internetsicuro.com

 altri siti? ne vogliamo parlare? no...forse è meglio di no :D
eccone un altro! ma nessuno che ha il coraggio di firmare i post! gente che
vale poco... anzi pochissimo!
venghino siori e siori... il circo e' aperto aggratisse!
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004


Lino,
per quanto mi riguarda mi assumo sempre la responsabilità di quello che
scrivo.. Devi essere più preciso...


 scrivo.. Devi essere più preciso...
Scusa ma penso proprio che Lino non si riferisse a te,
in quanto a risposto a "mucca" che non si è degnato di firmare il post.
Saluti.
--
www.internetsicuro.com

 Ivano Samo
quando ce l'ho con te lo dico chiaramente... che centri adesso?!?!?


 centrare forse il nodo del problema.
Fermo restando che se avessi 50 EUR da spendere mi farei la tessera 
ANLUI e non la IWA, mi pare che l'uso di questo ng non è la critica ad 
personam. Chi ha beghe private da curare sarebbe pregato di svolgerle 
via mail. Non mi interessano, né penso a molti, le idiosincrasie tra 
antipatie personali dovute a posizioni ideologiche diverse. Questo 
dovrebbe essere un ng tecnico, credo. E la prima virtù dovrebbe essere 
la *automoderazione* nel non lanciare flames, e nel non raccoglierle.
imho


Ahahahahah....
Macchè un altro! Leggi gli header.... di questo e di un altro paio di
infervorati dei 2 megathread... e vedrai che son gli stessi...
C'è chi per "fare volume" parla in plurale maiestatis.... (ogni riferimento
è voluto... eh eh eh)
e chi invece posta con nick diversi...
:-)))
Michela

hehehe ... immaginavo che arrivavi a questo.
Il manifesto e' valido anche per Lei ... oppure per Lei non lo e' ?
Segnali tutte le persone che non ti stanno simpatiche o che la pensano in
maniera diversa da te?
Complimenti!!!
Comunque ... puoi segnalarmi altre volte se vuoi ... vediamo un po' cosa
succede.

Anzi ... visto che non mi sei simpatico nemmeno te ... ti segnalo anche io.

Se fai riferimento a me ... il consiglio e' quello di rivedere meglio i
megathread.
Non pretendo di insegnare niente a nessuno ...

 Michela
questi sono i rischi per chi accede a questo NG... io ormai sono vaccinato!
;-))
ciao


 ANLUI e non la IWA, mi pare che l'uso di questo ng non è la critica ad
e menomale che non volevi lanciare flame! per fortuna io non ho tessere...
ho solo la carta d'idendita' e la patente!



Salve Lino,
essere webguru IWA puň indurre a qualche riflessione sul giudizio di
parte...
http://www.fullpress.it/articolo.asp?ID=645
Sempre senza rancore...


ho solo la carta d'idendita' e la patente!
Ma questa non è una flame. Non ho detto che IWA fa schifo. Ho detto
solo che tra le due, se  dovessi mai aderire a una, preferisco ANLUI.
Posso farlo?  dove sta la polemica e lo scandalo? Se decidi di usare
Dreamweaver non vuol dire che GoLive sia una boiata, e se compri
Freehand non per questo pensi che sia cerebroleso chi usa Illustrator,
no? 
ciau


Complimenti vivissimi Ivano
ora chi ne capisce davvero in qualcosa deve stare zitto per far
parlare quelli come te che hanno ampiamente dimostrato quanto
capiscono del lavorare in Internet.
Ma siamo al colmo...
Ma poi perche' parli di rancore, am siete tutti afflitti da manie di
persecuzione??
Claudio

Mah!
io dico solo questo!
Dove stiamo andando a finire!

>accetterň mai imposizioni staliniste o fasciste da chi non fŕ esprimere la
dai, su, basta con i luoghi comuni...  questi poi sono offensivi per
chi ha davvero suběto quei regimi...  qui sono solo ridicoli.

 
http://www.fullpress.it/articolo.asp?ID=645
per farti capire la differenza tra chi e' libero mentalmente da chi invece
ha dei grossi limiti... ti posso dire che io e Roberto siamo oltre che
amici, rispettosi uno dell'altro anche perche' se non lo sai siamo
concorrenti nel mercato del software... e questo non ci impedisce di far
conoscere a terzi le nostre opinioni e la nostra esperienza... che poi sia
utile o meno lo decideranno gli utenti... purtroppo in questi megarhread che
sono nati noto una non troppo sottile invidia per chi in qualche modo viene
riconosciuto professionista...
e poi la cosa che non sopporto veramente e' la coda di paglia affiancata al
vittimismo e al non firmare i propri interventi... questo gia' separa in
modo abissale un professionista da un troll dell'ultim'ora!
spero di essermi spiegato... io non ce l'ho con nessuno... pero' alcune cose
mi fanno girare l OO!!!


 Posso farlo?  dove sta la polemica e lo scandalo? Se decidi di usare
puoi fare tutto quello che vuoi... pero' in questo thread mi sembra un
flame... e' una mia opinione personale (imho)



Veramente fin'ora mi e' sembrato l'unico a fare un discorso serio...
Altri negli ultimi flames non ne ho visti....
--
Xantos
m.mo...@NlOiSbPeArMo.it
 per rispondermi basta non urlare!

.....Che Palle!
Daniele Noris

 
www.anlui.org
Ciao mi chiamo Marcello frequento da poco questo ng, nonostante ciò
 rimango perplesso a vedere come si cerchi di strumentalizzarlo,
personalmente collaboro con un grosso sindacato, in una categoria che si
occupa di contratti di lavoro "alternativi" tra i
nostri iscritti contiamo programmatori webmaster e così via, nonostante ciò
non mi è mai passato neanche per la mente
di nominarli o di segnalare il nostro sito dopo la firma, perchè penso che
questo non sia il luogo per farlo, come già ha fatto
notare qualcuno.
A dirtela tutta mi sembra che ti  appelli a cose futili solo per ricavarne
pubblicità.
MARCELLO - Sgreteria Suprema !

di nominarli o di segnalare il nostro sito dopo la firma, perchè penso che
a dire il vero a credo che potrebbe interessare, almeno ad alcuni,
sapere che esiste questa o quella associazione o sindacato di cu ifai
parte e quali siano le sue attività e quindi, per quanto io apprezzi i
tuoi scrupoli di non-strumentalizzazione, penso che mettere un link
alla propria organizzazione o parlare delle proprie attività, se fatto
in buona fede, con ragionevolezza e senza cercare polemiche, sia
qualcosa di interessante.
l'importante, appunto, è farlo a titolo di informazione senza voler
strumentalizzare un ng (cosa tra l'altro inutile visto che in fondo,
per quelle che sono le cifre in gioco in questi settori, siamo un
cortiletto frequentato frequentato da quattro gatti), o almeno, visto
che la mia fiducia nella buona fede altrui è dura a morire, facendo
attenzione a non dare nemmeno l'impressione di farlo.
questa ovviamente è una personale opinione, sia mai qualcuno pensasse
che sono qualcuno che si è arrogato il diritto di fare il moderatore e
dire cos'è bene e cos'è male, prendere per il culo i poveracci e tutte
ste menate qui.

 pubblicità.
Appunto per questo.
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
------------------------------------------------------------------------
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
 ----> itALY = it <----


Non nominarlo in vano :D

 Non nominarlo in vano :D
Right. . .
. . . ma almeno lo posso nominare "in Samo"? ^_^
. . . anzi lo posso semplicemente "nominare" tout court? :-)


tutela dei lavoratori dell'azienda....
be', non č proprio cosě...  quand'ero piccolo il mi' babbo, che
lavorava in un'azienda parastatale di telecomunicazioni, mi diceva che
gli iscritti a cgil-cisl-uil erano in tutto il 10-20%, mentre quasi
tutto il resto era iscritto ad un sindacato autonomo...  eppure gli
accordi li firmavano cgil-cisl-uil...

 accordi li firmavano cgil-cisl-uil...
Eh si... ricordo anch'io i famosi contratti nei quali veniva indicato che
alle trattative partecipavano 3 sindacati maggiormente rappresentativi nel
territorio nazionale.... chissà come mai 3 :DDD

 ha scritto nel messaggio
news:ehB48.27498$hi.6...@news1.tin.it...

Rispondendo un po' a tutti:
Spero sia chiaro che non mi riferivo a Scano (altrimenti è meglio che vada a
fare un corso di italiano ;-(  )
Concordo con la questione di soli tre sindacati che vanno a firmare i
contratti collettivi senza rappresentare
la maggioranza
Penso che l'associazionismo abbia in se armi potenti (l'opinione pubblica
prende più in considerazione un' associazione
che un sindacato)
Le rogne...... be se ci sono te le devi prendere
Il sindacato può essere rappresentativo (nel senso di rompere le scatole)
anche se non ci sono dei rappresentanti
sui luoghi di lavoro; pensa ad un programmatore che svolge un lavoro per una
ditta, che dopo non lo vuole remunerare.
In un sindacato potrà trovare informazioni e consigli gratuiti di persone
esperte.
Importante: lbo scrive
" cosa tra l'altro inutile visto che in fondo,
per quelle che sono le cifre in gioco in questi settori, siamo un
cortiletto frequentato frequentato da quattro gatti"
Pensa cosa potrebbe fare un sindacato che riunisca in se tutti i lavoratori
che hanno a che fare con internet........
(Se ci penso mi vengono i brividi....)
Quattro gatti ????
Potevo capire che la vostra figura professionale  non è ben definita, ma che
siete 4 gatti proprio no
Finisco: Il sindacato con il quale collaboro è la CGIL la categoria è la
Nidil (nuove identità di lavoro) io collaboro con quella di Napoli Se avete
qualche dubbio e pensate che io possa esservi utile mi potete postare su
questo NG oppure su
mar...@infinito.it
Se c'è qualche poverello che mi ha seguito fino a qui .............
MI SPIEGA CHE è QUESTA QUESTIONIE DI MATRIX.........................

MI SPIEGA CHE è QUESTA QUESTIONIE DI MATRIX.........................
ehi, dai, ma scherzi?  :-)

 ehi, dai, ma scherzi?  :-)
BENE discorsi seri, seguo circa 3-4 NG al giorno (tutti riguardanti
il mondo dell'informatica) aiuto un po' il sindacato, lavoro con i
clienti miei, cerco di laurearmi in ingegneria....Chimica, dimenticavo
ultimamente mi sono anche un po' sposato, che te posso di... Matrix 
mi è sfuggito......
Ciao Marcello. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi è sfuggito......
Cmq per inteso Lbo si riferiva a una ditta, non al film.
Al momento ci sono vari post sul ng che ne parlano...
Quelli più vecchi non li trovo, cmq ti segnalo questo di Dacho:
news:a2rohv$13kuk0$1...@ID-92837.news.dfncis.de...
Ciao ciao! :)
--
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Webmaster di 
http://www.targatona.it
Il Portale della Provincia di Napoli
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mi è sfuggito......
aaah, ti sei perso (rullo di tamburi) il *primo* sciopero della new
economy, che ha fatto notizia solo perchè c'erano le parole new
economy di mezzo utilizzate in contesto negativo, che è la moda del
momento.
sostanzialmente matrix, l'azienda dietro virgilio, vuole licenziare un
centinaio di persone e ci sono dei casini coi fondi dell'inps.
adesso magari non è il caso che ricopio le stesse cose che sono già
circolate in rete, ma ti consiglio alcuni link:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=38814
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=38831
http://www.punto-informatico.it/pol.asp?mid=132254&fid=38814
ma soprattutto:
http://www.punto-informatico.com/pol.asp?mid=131350&fid=38791