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Titolo: Appalto con 2 autonomi

In un cantiere per una ristrutturazione di cui sono progettista e DL, il
committente ha scelto 2 lavoratori autonomi per eseguire i lavori.
Entrambi non hanno POS, io comunque ho insistito per nominare il CSE e
far fare il PSC. Anche perché probabilmente in un secondo momento
interverranno anche altre ditte per rifinire i lavori (elettricisti,
idralico, ecc...); dico probabilmente perché il committente ha necessità
di consolidare la struttura e poca disponibilità economica per
completare i lavori subito.
Comunque il CSE mi ha detto che farà figurare che i 2 autonomi eseguano
lavori diversi, ma adesso sono un po' in difficoltà con la stesura del
contratto d'appalto... posso farne uno solo? farne due, richiamando
genericamente la stessa offerta a misura (e poi fattureranno a turno)? o
devo specificare già nel contratto cosa dovrà fare uno o l'altro? e
magari tenere doppia contabilità?!
So che la situazione è un po' "borderline", ma immagino che non sia
l'unica e neppure tra le peggiori (i 2 lavoratori sono in regola con
contributi e ne ho sentito parlare bene sia per il modo di lavorare che
per i risultati), ma se qualcuno è disposto a dare qualche suggerimento,
lo ascolto volentieri.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

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se c'è un CSE che si arrangi il CSE; non è più un problema tuo.
 
però non capisco cosa centri la contabilità con i lavori; e poi: se sono 
due autonomi dove uno di fatto segue le direttive dell'altro allora non 
sono due autonomi ma è un impresa di fatto; se invece sono due autonomi 
che svolgono effettivamente lavori diversi in autonomia (uno fa la 
sottomurazione da una parte e l'altro esegue il rinforzo del solaio, ad 
esempio) allora sono due autonomi e non serve il CSE

 lo ascolto volentieri.
 
E' un problema che si pone spesso e che a quanto pare nessuno vuole 
risolvere, preferendo scaricare la gatta sui CSE che devono controllare 
l'incontrollabile e verificare l'inverificabile.
Basterebbero 2/3 controlli mirati per far loro passare la voglia, ma 
nessuno vuole farli. Pero' poi se c'e' qualche problema vengono a 
rompere a noi...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 che siano entrambi dotati di tutte le attrezzature necessarie.
Come immaginavo... grazie.


 far fare il PSC
 
 
e questa cosa il committente l'ha accetatta prima e pagata poi,  senza 
fiatare?
 
un santo!

Come immaginavo... grazie.
 
confermo, anche se i due autonomi si dovranno occupare di opere diverse (non 
in pratica fare tutti i due il medesimo solaio o tirar sul lo stesso muro)
 
 
...anche se trovo singolare che 2 autonomi abbiano predisposto un POS, sarei 
curioso di leggerne i contenuti 
 


Se senti l'ASL quella sarebbe la cosa da fare. Ho posto la stessa tua 
domanda in merito ai contenuti ed ovviamente ho sempre avuto risposte 
evasive...


 curioso di leggerne i contenuti
Io comunque avevo scritto che "Entrambi non hanno POS"...
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

Io comunque avevo scritto che "Entrambi non hanno POS"...
 
 
letto troppo in fretta, mi era scappata una parolina: "NON"  : I 
 

evasive...
 
Il D.Lgs. n. 81/08 smi recita in modo diverso, in quanto i lavoratori 
autonomi non sono equiparata ad imprese
 
poi purtroppo è una giungla interpretativa 
 

  autonomi non sono equiparata ad imprese
 
Certo, finche' si comportano da autonomi, mentre in realta' quando si 
mettono insieme per fare lo stesso lavoro cessano di essere autonomi.
 
Detto questo che debba essere IO a fargli sanare questa cosa facendo 
loro fare un POS che non sono in grado di fare semplicemente perche' non 
hanno TUTTE le caratterstiche dell'impresa e' una cavolata: ci pensino 
loro come ASL ad obbligarli a chiudere le posizioni da autonomi ed 
aprire un'impresa invece di rompere le balle a me con "l'impresa di 
fatto"...


 scrisse:

dal punto di vista del committente/coordinatore
non è giungla, è chiaro come comportarsi... 
mi è capitata l'ispezione della DPL (ovviamente non a caso), 
mirava a 2 autonomi di cui uno di fatto alle dipendenze dell'altro
(e lo sapevamo).
 
è bastato che fossero stati coordinati e ci fosse
una dichiarazione (dei 2 autonomi) che uno era subaffidatario
dell'altro e se ne sono andati in pace...
 
(ovviamente han chiesto dei 2 autonomi tutto...
documenti, foto dei lavoratori, bolle dimostranti
gli acquisti, copia delle fatture etc etc)...
che sia successo agli autonomi non so... ma a
noi nulla (a parte 2 giorni di lavoro extra a far carta)
 

configurarsi questa eventualità...........
 
 
...comunque in quei casi (dove due o più autonomi collaborato come se 
fossero un'unica impresa) dovrebbe essere anche - e soprattutto - un 
problema del Committente che probabilmente non ha effettuato le verifiche si 
sua spettanza ovvero ha sbagliato le valutazioni, art. 90 D.Lgs. 81/08 smi.
 
 
io ho trovato anche un ispettore dell'ASL che è noto per sanzionare queste 
fattispecie (due due o più autonomi collaborato come se fossero un'unica 
impresa), dato che ci sono delle lavorazioni che non possono essere svolte 
da una sola persona, quanto rileva che una di queste lavorazioni dovrebbe 
essere svolta da un autonomo....via di verbale
 
 
 

 lavorazioni dovrebbe essere svolta da un autonomo....via di verbale
 
Dipende tutto da a chi viene fatto questo verbale: se agli autonomi ed 
al committente ben venga, ma non venite a rompere i maroni a me; se i 
due autonomi rispettano le norme di sicurezza ed il PSC io che cosa 
dovrei/potrei fare?
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