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Titolo: unità collabente

Ciao a tutti
sento opinioni contrastanti sull'accatastamento come F2.
E' possibile solo per NC oppure, se c'è inagibilità documentata dal 
comune, anche per variazione? Riferimenti?
Il mio caso è quello di un complesso industriale abbandonato, con 
copertura crollata, assolutamente inutilizzabile.
Grazie in anticipo.
-- 
Ciao
Maci

"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio 
news:ibbrcn$hco$1...@tdi.cu.mi.it...

nuova costruzione mi pare strano, in quanto dovrebbe già essere censita e 
nel tuo caso in D probabilmente.
sopprimi e costituisci dichiarando la nuova unità collabente con la 
dichiarazione del comune allegata.


Per la verità è la cosa più normale fare un F2 in NC: per esempio in 
tutti quei casi di ruderi mai accatastati che devono essere identificati 
in catasto.
-- 
Ciao
Maci

"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio 
news:ibbrcn$hco$1...@tdi.cu.mi.it...

Ti rispondo senza riferimenti normativi, ma se mi dai del tempo te li vado a 
pescare.
Nella categoria F2 puoi intervenire solo in accatastamento e mai in 
variazione, perchè non è consentito dichiarare unità collabenti partendo da 
unità già denunciate.
L'unico rimedio per il Docfa è la demolizione totale.
Mi ero interessato 2 anni fa per un mio caso personale.
Mo' cerco i riferimenti normativi
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 


E' una versione che risulta anche a me.
In realtà dovrebbe essere almeno possibile richiedere la riduzione della 
rendita ex art. 38 TUIR.
Ma qualcuno sostiene che è possibile anche col DOCFA.
Se riesci a trovare qualcosa .... grazie :-)
-- 
Ciao
Maci

 Maci
http://www.geolive.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11316&highlight=
Guarda nel Forum che qualcuno lo ha fatto in variazione.
Però, da una parte, c'è scritto di una circolare (che non si trova)
Comunque guarda da un lato e scarica le tipologie catastali: nella F2 c'è 
scritto solo in nuova denuncia.
Mentre se tiri giù il file "quaderni catastali" il secondo file (secondo 
volume), a quanto pare si può fare (e penso che sia quello scritto nel 
forum).
Forse dipende dall'Adt e, visto che occorrono determinate certificazioni, i 
vari funzionari se ne sbattono i maroni di rischiare, poichè non puoi 
allegare nulla (a quanto pare).
Ciao
-- 


"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio 
news:ibbujl$bhq$1...@tdi.cu.mi.it...
Cerco di arrivarci ad-muzzum, ovvero a logica, visto che non è mia materia e 
non ho mai fatto un Docfa.
Fiscalmente ci sono problematiche per la riduzione delle rendite fiscali, 
soprattutto se superano il 50% della rendita originaria.
Se si iscrive, in variazione, un'unità in categoria F2, azzeri completamente 
la rendita, poichè la categoria è fittizia, valevole ai soli fini 
inventariali.
Non è che il Docfa non ti accetta la diminuzione di una rendita già 
esistente oltre il 50%??????
Se fosse così, in variazione non puoi fare nulla.
Ciao
-- 


 Se fosse così, in variazione non puoi fare nulla.
Teoricamente il Docfa non si blocca nella procedura se da una cat.
ordinaria passi ad una F2, solo che non è permesso dai vari uff.
provinciali e, per dirla bella, non sta scritto neanche su nessuna
circolare. Forse a qualcuno sarà pure stata approvata una pratica di
questo tipo, ma ripeto, è molto sporadico.... Un uso e costrume ...
radicato.. direi!


Rispondo a tutti e due.
Ero già stato su 
geolive.org
 e avevo già trovato alcuni riferimenti a 
circolari/note.
Una l'ho rintracciata ed è questa:
http://digilander.libero.it/territoriole/Manuale%20Docfa/Html/Normativa/c_c3_95_1998.htm
Non si trova invece traccia di quest'altra nota:
C3/494 del 11/12/97, citata in un post.
Qui:
http://www.pregeo.org/pdf/esempidocfa/Esempio_18B.pdf
viene addirittura fornito un esempio di variazione per passare a F2.
Il mio problema è capire se c'è qualche indicazione normativa (o di 
prassi) più precisa.
Peraltro il principio della riduzione della rendita è comunque sancito a 
livello legislativo, con il già citato art. 38 del TUIR.
Si trovano in rete alcuni modelli di "istanza" e allora mi chiedo se non 
sia possibile agire direttamente con il docfa.
-- 
Ciao
Maci

 Maci
Si e no per il semplice fatto che siamo anche in presenza di una categoria 
speciale gruppo D produttiva di un determinato reddito. Il si significa che 
il Docfa, tecnicamente, magari te lo permette; il no è che quando il 
funzionario dell'Adt verifica il Docfa, ti respinge la pratica, non 
trovandosi nell'ordinarietà di una variazione catastale, tanto quanto 
evidenziato nella circolare 4/2006.


 sia possibile agire direttamente con il docfa.
A tal proposito potresti postare un paio di link? Grazie.
-- 
Saluti. Bob


Per quanto riguarda l'art. 38 lo trovi ovunque; alla prima googlata:
http://www.gbsoftware.it/Legginotizia.asp?IdNews=2395
Per quanto riguarda l'istanza direi che il modello più autorevole lo si 
trova su una fonte insospettabile:
http://www.agenziaterritorio.gov.it/sites/territorio/files/modulistica/modulistica%20per%20i%20cittadini/fabbricati/domanda%20di%20revisione%20rendita%20catastale.pdf
-- 
Ciao
Maci


Questa me la devi spiegare meglio :-)
La circolare mi pare punti sul tema dell'ordinarietà per quanto riguarda 
le categorie catastali (A/B/C) distinguendole dalle particolari e 
speciali (D/E).
Invita a valutare tutto bene con calma, ma ci mancherebbe che non fosse 
possibile una variazione per un gruppo D.
Paradossalmente, proprio perché la rendita di un edificio "D" parte da 
una stima diretta, è proprio in queste categorie che dovrebbe essere 
meno problematico ottenere delle riduzioni delle rendite, proprio perché 
il DOCFA richiede delle valutazioni puntuali (funzionali, logistiche, 
ecc.) per QUEL particolare edificio
-- 
Ciao
Maci

 
http://www.agenziaterritorio.gov.it/sites/territorio/files/modulistica/modulistica%20per%20i%20cittadini/fabbricati/domanda%20di%20revisione%20rendita%20catastale.pdf
Grazie mille. Non intendevo certo per l'art. 38 che avevo gi� trovato 
(mi sono spiegato male).
Ero il modello che mi interessava. Visto che l'avevi gi� trovato ...
Di nuovo grazie.
-- 
Saluti. Bob

 Grazie in anticipo.
io penso che il riferimento principale sia nella stessa definizione di 
unitï¿œ immobiliare urbana, che riporto dal sito dell'adt:
Unitï¿œ immobiliare urbana : Porzione di fabbricato, intero fabbricato o 
gruppi di fabbricati, ovvero area, suscettibile di autonomia funzionale 
e di redditivitï¿œ nel locale mercato immobiliare.
http://www.agenziaterritorio.it/?id=555
Nel caso in questione, stante la dichiarata inagibilitï¿œ, ï¿œ logico che 
manca il requisito della redditivitï¿œ.
IMHO
Credo che la dichiarata inagibilitï¿œ superi il noto principio di 
ordinarietï¿œ che viene supposto per le u.i.u., e che possa essere fatto 
valere anche in sede di commissione tributaria.
-- 
Ciao

 Maci
Come dicevo prima, conosco di "vista"  il Docfa e non lo conosco di persona.
:-))
Il mio discorso era riferito al fatto che, come dici tu, la stima è diretta, 
con caratteristiche soggettive, forse ai funzionari dell'Adt non piace 
disporre riduzioni di rendite con una procedura automatizzata, poichè, 
magari, non possono avere determinati documenti previsti dalla normativa 
(leggevo che non si poteva allegare la certificazione dei vigili del fuoco 
che attestassero l'inagibilità e consigliavano di tenerla tra gli atti, 
ecc.ecc.).
Se parti da una nuova denuncia, naturalmente, son cacchi tuoi di quello che 
perizi. Se parti da un'unità già denunciata, magari con una rendita di 20/30 
mila eurozzi e un valore fiscale di 1/2 milioni di euro, forse son cacchi 
anche del funzionario se te lo fa passare, in variazione, in F2 e una 
rendita pari a zero.
Ciao
-- 



Capisco quello che vuoi dire.
Il fatto è che se la normativa mi consente di variare in diminuzione una 
rendita (l'art. 38 è chiarissimo; sul sito dell'AdT c'è addirittura la 
modulistica per chiedere la variazione) mi pare strano che ciò non sia 
possibile farlo con la procedura "canonica" e cioè la variazione catastale.
In linea di principio.
Nei fatti poi va diversamente e (pare, ma poi il riferimento normativo o 
di prassi non sono ancora riuscito a trovarlo) ti scordi di fare la 
variazioen DOCFA. :-(
-- 
Ciao
Maci