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Titolo: ctu confini help

Ciao a tutti, sono stato nominato CTU per un problema di confini.
Una parte ha prodotto un PDC sottoscritto da entrambe le parti dove il 
confine era indicato a ml 3 dalla casa di tizio!
La mappa catastale dice tutt'altro!
 
il quesito e' semplice: accerti il CTU l'esatta ubicazione della linea 
confinaria.
 
 
Come mi comporto?? Non posso giudicare se il PDC deve essere prevalente 
alla mappa, anche perche' in causa vi sono testimoni!
 
Cosa mi consigliate di fare e che tipo di ricerche effettuare nei 
pubblici uffici?
 
Ma non dovrei limitarmi a esaminare il fascicolo di causa evitando 
ulteriori approfondimenti ??
 
grazie a tutti

 La mappa catastale dice tutt'altro!
 
più che la mappa catastale, dovresti vedere se ci sono atti e se in tali 
atti sono menzionati i confini, per quanto ne so la mappa catastale puà 
essere utilizzata solo in assenza di altro e sempre considerando che porta 
un errore di almeno 2 metri 
 


  il quesito è semplice e la soluzione pure.
vai in catasto, ti fai fare copia della mappa di impianto, controlli che 
non ci siano frazionamenti-tipi di mappa o di rettifica successivi, fai 
una bella planimetria riportando la linea di confine sullo stato dei 
luoghi, depositi tutto al giudice e la cosa finisce li, hai fatto il tuo 
lavoro.
Se ci sono accordi tra privati e come comportarsi di conseguenza, è una 
faccenda tra avvocati e giudice.
GD

 grazie a tutti
 
-- 
Cirano
 
 


potresti anche valutare di fare una tavola in cui compare sia la linea 
catastale, sia quella del pdc..........poi non spetta al tecnico 
stabilire cosa prevale.................
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 ulteriori approfondimenti ??
 
semplice: accerti il CTU


Accerti il CTU, ma con dei limiti sicuramente, un tecnico non puo' 
sforare su questioni giuridiche, dunque la parte tecnica dovrevve essere 
una ricostruzione di un confine in base a indicazioni precise!
 


MA LE INDICAZIONI precise non te le da il giudice te le da solo 
l'esperienze, la conoscenza dei posti, delle misurazioni ecc eccc
DGE

 DGE
 
 
 
 
Concordo, pero' il CTU certamente non puo' ampliare il quesito e 
decidere di sua testa di svoglere ulteriori indagini oltre a quelle 
delle parti e presenti nel fascicolo.
 
Qualora il CTU per cercare di svolgere certosinamente l'incarico 
assumesse informazioni e svolgesse ulteriori indagini con nuovi elementi 
di prova, la CTU sarebbe possibile di annullamento !
 
A mio avviso bisogna attenersi scrupolosament ai fascicoli di causa e 
evitare conclusioni che sara' il giudice a farle.


a mio avviso te devi dire al giudice il confine sta lì e fargli una 
planimetria e poi su quella ragiona lui
DGE
ps e ne ho gia' fatte un paio di CTU del genere


quale confine?
catastale (ricavato da mappa impianto e successivi frazionamenti)?
o quello indicato nel pdc ?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


a mio avviso mappe, quello indicato nel PDC conoscendo certi progettisti 
che non sanno neppure ove è il lotto di terreno eh eh
DGE

 DGE
 
vero pero' nel caso che sul PDC vi sia indicata una misura certa che so 
parallela al muro di una casa di 4 metri??  Mappa o questa??


come la vedo io quella misura dice solo che il fabbto deve essere a 4 
metri, ma il fabbto in loco è stato tracciato a 6 metri?
DGE


no non e' cosi si  i fabbricati erano esistenti il PDC era per una 
recinzione del confine!


come ti hanno già detto io farei una ricostruzione del confine in base 
alla mappa / frazionamenti e presento al giudice una relazione con 
planimetria in cui indico quanto risulta dalle mappe catastale (magari 
indicando anche le discordanze con quanto risulta dal PDC), come tecnico 
questo posso fare... tutto il resto (testimonianze, prove, ecc.) è il 
giudice che deve valutarlo
 
 


 
 
Si Si e' la cosa piu' logica!!

 parallela al muro di una casa di 4 metri??  Mappa o questa??
 
art. 950
Quando il confine tra due fondi è incerto, ciascuno dei proprietari può 
chiedere che sia stabilito giudizialmente. Ogni mezzo di prova è 
ammesso. In mancanza di altri elementi, il giudice si attiene al confine 
delineato dalle mappe catastali
 
In mancanza di altri elementi, il giudice si attiene al confine 
delineato dalle mappe catastali
 
In mancanza di altri elementi, il giudice si attiene al confine 
delineato dalle mappe catastali


esatto...."il giudice"...qui parliamo del tecnico CTU, che non può dare 
pareri , ma solo fare il tecnico
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 dalle mappe catastali
 
è quello che ho immediatamente scritto io
 
prima si vedono gli atti notarili poi tutto il resto 
 

 Si Si e' la cosa piu' logica!!
 
cmq quando si hanno dei dubbi si presenta un'istanza al giudice o meglio 
ancora ci si presenta per un colloquio informale, si spiega e si decide la 
strategia da seguire anche perchè spesso il verbale dei quesoti lo scrive 
scazzato, di fretta ecc ecc quindi spesso è meglio chiedere se quelle righe 
che ha scritto intendevano esattamente quello
 
non aver paura di perdere in immagine, tanto per un giudice il ctu non conta 
un cazzo e per gli avvocati ancora meno, 
 


appunto, direi che fare notare la differenza, tra catasto e pdc, è molto 
sensato, poi sia lui a decidere.
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


 


 pareri , ma solo fare il tecnico
 
La figura del consulente tecnico d'ufficio
 
Molte sono le cause in cui il giudice si affida ad un esperto per 
risolvere questioni vertenti su materie che esulano dalla sua esperienza.
Infatti quando il giudice non possiede le conoscenze tecniche 
sufficienti, può avvalersi, per il compito di singoli atti o per tutto 
il processo, dell’ausilio di uno o più consulenti di particolare 
competenza tecnica.
I consulenti devono pertanto essere persone particolarmente esperte in 
una determinata arte o professione ed in generale idonee al compimento 
di atti che, per la loro difficoltà tecnica, il giudice non è in grado 
di compiere.
Il consulente deve agire con la necessaria professionalità. Deve 
pertanto procedere ad una analisi degli elementi disponibili, a cui 
segue una loro valutazione, per poi compiere i vari accertamenti e 
giungere così alla formazione del giudizio finale a mezzo di relazione 
scritta.
In base al codice di procedura civile, la consulenza tecnica è da 
considerarsi come un mezzo di controllo della prova affidata ad un 
esperto del settore oggetto del procedimento. Ciò significa che la 
valutazione degli aspetti probatori spetta la giudice istruttore che è 
libero di discostarsi dal giudizio del CTU, anche se nella realtà dei 
fatti la relazione del consulente costituisce un elemento determinante 
per la sentenza.
La consulenza tecnica è uno strumento per esporre in maniera semplice e 
chiara argomenti incomprensibili a coloro che la richiedono per 
massimizzare i risultati della loro attività.

 ha scritto nel messaggio 
news:R985u.1416$dV2...@tornado.fastwebnet.it...


On 10/10/2013 09:34, evuwuffa wrote:
 
tutto ok, ma torniamo al fatto che non è il CTU che deve dire "il 
catasto non vale, vale il pdc, oppure viceversa..........."
 
Quindi una risposta corretta potrebbe essere:
" esistono due linee confinarie, una da catasto, una da pdc............."
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 pareri , ma solo fare il tecnico
 
se io fossi il ctum una volta individuata la linea segnalerei in nota che 
con il solo scopo di far conoscere a chi spetti la verità... 
 


E nel caso che il quesito prevedesse l'aooposizione anche dei termini 
come comportarsi?    Quale linea ?  E chi paga l'intervento (operaio)?

 
 
Alcuni articoli del codice civile come input per proseguire:
 
 
 
Libro III codice civile:  Della proprietà  
 
Capo IV, libro III:  Delle azioni a difesa della proprietà  
 
 
 
Art. 950:  Azione di regolamento dei confini : 
 
 Quando  il confine  tra  due fondi  è  incerto, ciascuno  dei  
proprietari  può chiedere che sia stabilito giudizialmente. Ogni mezzo di 
prova è ammesso. In  mancanza  di  altri  elementi,  il  Giudice  si  
attiene  al  confine  delineato dalle mappe catastali . 
 
 
 
Art. 951:  Azione per apposizione di termini : 
 
 Se  i  termini  tra  fondi  contigui  mancano  o  sono  diventati  
irriconoscibili, ciascuno  dei  proprietari  ha  diritto  di  chiedere  
che  essi  siano  apposti  o ristabiliti a spese comuni . 
 
 
 
Art. 948:  Azione di rivendicazione : 
 
 Il  proprietario  può  rivendicare  la  cosa  da  chiunque  la possiede  
o detiene e può proseguire l esercizio dell azione anche se costui, dopo 
la domanda, ha cessato, per fatto proprio di possedere o detenere la 
cosa. In  tal caso  il convenuto  è  obbligato  a  recuperarla  per 
l attore  a proprie spese, o, in mancanza, a corrispondergliene il 
valore, oltre a risarcirgli il danno. Il proprietario, se consegue 
direttamente dal nuovo possessore o detentore  la  restituzione  della  
cosa,  è  tenuto  a  restituire  al  precedente possessore o detentore la 
somma ricevuta in luogo di essa. L azione  di  rivendicazione  non  si  
prescrive,  salvi  gli  effetti  dell acquisto della proprietà da parte 
di altri per usucapione . 
 
 
 
Ciao geoNick
 
-- 
Per scrivermi in privato clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348
 
 

 grazie a tutti
 
 
In qualche modo devi essere tu a stabilire cosa sembra più affidabile tra 
tutti gli elementi di valutazione tecnica.
 
 
 

 comportarsi?    Quale linea ?  E chi paga l'intervento (operaio)?
 
dipende tutto da quello che hai fatto inserire nel verbale di giuramento
 
se sei stato autorizzato ad avere collaboratori o ad eseguire indagini lo 
fai altrimenti vai dal giudice e chiedi
 
cosidera infine che depositata la relazione potresti avere presentate delle 
osservazioni dalle parti ed allora rispoderai dettagliando, dopodiché 
relazione, osservazioni e contro relazione finiranno in mano ad un giudice 
che leggendo soloe d esclusivamente quanto descritto (ergo i disegni se ne 
fregano) prenderà decisioni