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Titolo: Sicurezza attiva e passiva sugli sci

Questo è indubbiamente un anno sfortunato per lo sci. Ci sono stati
molti incidenti in pista con conseguenze tragiche.
MI sono fatto l'idea che ormai occorra approcciare il problema
dividendo la sicurezza attiva dalla passiva, esattamente come si fa
per le auto.
Lo sappiamo tutti, ma tanto per fugare ogni dubbio:
-sicurezza attiva è tutto quello che si può fare in una situazione di
pericolo per evitare l'incidente.
-sicurezza passiva è tutto quello che si può fare quando avviene
l'incidente per limitare al massimo le conseguenze.
Ora, mi pare oggi che l'accento sia molto spostato sulla sicurezza
passiva. 
Nell'intervisa al marito di Michela selmo è interessante notare come
ci sia una contraddizione: "il casco sia obbligatorio per tutti", però
"era una sciatrice coscienziosa, molto attenta. Aveva il casco, come
previsto dal regolamento sulle gare, che purtroppo non è servito."
Ora, sarò una voce fuori dal coro, ma non credo nell'obbligatorietà
del casco e nella sua resistenza come panacea a tutti gli infortuni
dello sci; credo anzi che abbia una utilità piuttosto limitata, non
tanto in alcuni specifici incidenti, ma in generale sulla media degli
impatti. Possiamo anche metterci la tuta a protezione integrale della
Dainese (peraltro bellissima, quasi quasi me ne compro una), che ha
armature su spalle, braccia, avambracci, cosce, gambe e protezione
integrale del rachide, ma in certe condizioni certe cadute sarebbero
pericolose comunque. Questo è, in parte, insito nella natura dello sci
(e snowboard, anche), e in parte è dato da alcune condizioni che oggi
si trovano troppo frequentemente.
In gara il casco e il paraschiena sono imprescindibili. Non si può non
averli. Troppo facile, quando si dà il massimo, finire a terra e
contro i pali, che sì, si piegano: io mi sono accorto che in
allenamento di slalom apro indice e medio e riesco a spostarli senza
nemmeno farmi male alle dita. Però alla base sono molto duri.
Quando si scia per turismo, non credo ci sia la necessità reale di
avere protezioni tanto estese.
Il problema vero, però, sta a mio avviso nei materiali e nella
preparazione delle piste. Troppo spesso, in gara, vedo che si scende
sul ghiaccio vivo. Ora, questo secondo me è profondamente sbagliato.
Lo sci è uno sport che si pratica sulla NEVE, non sul ghiaccio. Cadere
sulla neve, anche compatta, è molto diverso dal cadere sul ghiaccio:
l'impatto è molto più morbido e progressivo. Capisco che il ghiaccio
tenga meglio e renda più uniformi le condizioni della pista quando ci
sono molti concorrenti, ma questo non può e non deve essere messo
davanti alla sicurezza.
Anche turisticamente, la lastra di ghiaccio dovrebbe essere un
passaggio, non la norma, invece adesso si vedono intere piste che sono
dei lastroni unici. Ok, per i gestori delle stazioni è comodo: si
rovina meno e non c'è bisogno di riportare neve a fine giornata. Però
è anche molto più pericoloso per gli sciatori, specie inesperti.
Altro punto, la lisciatura delle piste e l'assenza di gobbe. Forse non
ci avete mai pensato, ma la gobba è un limitatore di velocità naturale
(oltre ad essere assai divertente). Scendere da un muro con gobbe NON
E' come scendere da un muro liscio. E' molto più impegnativo
tecnicamente e fisicamente (poi, per me, è pure molto più divertente).
Dà molta più soddisfazione, anche se la velocità è minore.
Allora è ovvio che lisciare per bene una pista rossa, con pendenza non
eccessiva, permette velocità da brivido anche a chi non ha un buon
bagaglio tecnico. Al primo imprevisto però vola per terra a 50
all'ora.
Infine, i materiali. Gli sci da gigante, e in misura minore i race
carve, sono ormai attrezzi iperspecializzati con pochissima
versatilità d'impiego e scarsissimi margini di recupero dell'errore.
Una volta la caduta tipica era l'internata:scivolavi via su un fianco,
battevi coscia e anca. Adesso la sequenza che vedo più di frequente è:
peso arretrato, code cariche, sci che si carica a balestra e "spara"
via lo sciatore, che decolla e atterra in una varietà di modi, nessuno
dei quali molto sicuro.
Modalità analoga è quella che io chiamo "curva non comandata", che ha
a che fare con le gobbe: il carver da tappeto bianco sta tirando
curvoni e incontra una lieve compressione. Lo sci si deforma e lo fa
curvare più di quanto si aspetta (perchè il carver medio da tappeto
bianco esegue solo la curva naturale dell'attrezzo). Lo sciatore a
questo punto è colto di sorpresa, non riesce a compensare con il corpo
l'aumentato carico sul vincolo degli spigoli e va a terra. Una
situazione simile, anche se non uguale, si ha con la neve non
uniforme: trovi neve che tiene un po' di più a bordo pista, il carico
aumenta, non compensi, paff sei per terra.
Scio ormai da 27 anni. Sono caduto, come tutti, moltissime volte, ma
cadere adesso, con questi materiali e su queste piste, mi fa molta più
paura di quanto mi faceva un tempo (e in gara si vede, sono un
paracarro; ma forse non ho tutti i torti).
Credo che prima di pensare alla sicurezza passiva, sia in gara che nel
turismo, sia il caso di pensare a quella attiva: piste più sicure e
attrezzi meno illusoriamente facili e più versatili. Se poi anzichè
metterci tre anni per imparare a sciare se ne mettono sei, va bene lo
stesso. 
La fortuna aiuta gli audaci... e non è pura coincidenza.

 per le auto.
mi sento di sottoscrivere in pieno il post
ciao
Wally

 stesso.
concordo su quasi tutto, mi lascia perplesso il discorso del casco,
picchiare la testa fa veramente male ed occsaioni di contatto testa-palo,
testa-albero, testa-testa, testa-ghiaccio sono davvero tante (altimenti
dovresti spiegarmi perchč il casco č obbligatorio nel parapendio e non nello
sci...)
ciao
andrea

Sono d'accordo su tutto tranne queste due cose.
Il casco: è sempre meglio avere una cosa in più che una cosa in meno, non
posso permettermi di dire che non serva, perchè serve e come!! Stranamente
tutti quelli che sono morti quest'anno sono morti a causa di trauma cranico.
L'ultimo caso è l'eccezione, è il limite del casco da sci, come i demijet
della moto, non proteggono un granchè sugli urti frontali, ma questo non
vuol assolutamente dire che non serva.
Le gobbe in pista: è vero assolutamente che limitano la velocità, ma è anche
vero che chi scende a spazzaneve o i principianti in generale hanno maggiori
difficoltà, senza considerare i maggiori traumi che si possono creare alle
ginocchia se non sei capace di affrontarle.
Per il resto credo che l'unico strumento di sicurezza passiva e attiva è il
cervello!!!
Ciao
Andrea

 stesso.
come pessimista penso:
giusto, ma utopico...
come al solito spero di sbagliare!
--
Jarno
28
RE
Nitro Naturals 159
FR-FS
Noi siamo quello che facciamo più spesso.La perfezione, quindi, non è atto,
ma abitudine

 attrezzi meno illusoriamente facili e più versatili.
difficile a realizzarsi....
saluti
--
Gert dal Pozzo
"Quelle connerie la guerre" (Jacques Prevert)
-----------------------------------------

 battevi coscia e anca. 
anche qui, son di un avviso, parzialmente, diverso: gli sci da gigante 
non sono estremi: hanno un raggio di ca. 22-24m, che non e' niente di 
estremo. btw, i commentatori che riducono cadute (in gara) in libera o 
super-g al raggio estremo degli sci, si vede che sono proprio ignoranti:
quelli da libera hanno un raggio superiore ai 30 m che e' non tanto 
differente da sci classici (tipo fine degli anni 80).
comunque, si', che a causa dei materiali (degli sci, delle piattaforme, 
degli scarponi) lo sciare e' diventato piu' facile e la gente comincia a 
sentirsi brava e capace molto prima di un tempo. e quindi cominciano 
anche ad andare sulle piste sparati senza saper frenare o evitare 
ostacoli.
questo si che e' un problema, ma, a mio avviso in primo luogo uno educativo.
saluti,
Ulrich

 MI sono fatto l'idea che ormai occorra approcciare il problema...
...CUT...
Che dire... hai abbastanza centrato il punto...
Probabilemnte ha ragione Ulrich, quando dice che le gobbe (statistiche
Andermatt) non diminuiscono gli incidenti... ma credo che comunque siano
peggiorati i tipi di trauma! Una volta, forse, piu' gambe rotte, ma non
dimentichiamo che sono anche migliorati i sistemi di sgancio degli attacchi,
mentre ora i traumi si sono spostati verso la testa, che di sua natura è
piu' delicata, quindi anche a minor incidenza di incidenti, aumentano i
feriti gravi....
Ma a parte questo, credo che il problema sia sempre quanto si vuole
"spingere" uno sport...
Lo sci è molto vicino all'industria automobilistica, e noi rappresentiamo,
in fondo, una elite di osservatori molto preparati ed appassionati...
E a guardare bene, il problema è che come per le macchine il mercato o le
case (è un altro discorso, non entro nel merito) spingono verso prestazioni
"easy", questo accade anche nello sci... e non è semplice sviluppo, o indice
dei progressi di un settore, sono decisioni strategiche di lungo periodo.
Ma mentre per le macchine si è trovato il (pseudo)rimedio di una iper
tecnologia che aiuta la gestione del mezzo e lo rende passivamente piu'
sicuro, per lo sci (come per le moto, ad esempio) il contatto con l'ambiente
esterno è piu' diretto. Ci sono meno margini per trovare facili soluzioni di
ripiego a mirabolanti prestazioni...
Forse sarebbe il caso di rallentare un po'.
SI parlava di gobbe come soluzione, io sarei daccordo. Probabilmente coi
materiali moderni ci sarebbero tante cadute quante prima, ma molti meno
infortuni! (ed anch'io mi divertirei di piu ;-)
kiki
"Libera i talloni,
 libera la mente"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 norma di limitazione nella fruizione della "SNOW " ****
Sono totalmente d'accordo!!!!
Ciao
Andrea

 Forse sarebbe il caso di rallentare un po'.
d' accordissimo. ma, magari possiamo trovare altri mezzi che non le 
gobbe (per farmi capir bene: a me piacciono, ormai, vista la mia eta' un 
po' relativamente, ma ..:-) e' semplicemente che non credo messo un pari 
affollamento delle piste gobbe siano un aiuto per evitare urti, scontri 
ed altri incidenti con spesso delle consequenze gravi.
piuttosto:
magari bisognerebbe riguardare i quozienti tra capacita' dei mezzi di 
risalita e capacita' delle piste (vedi il brutto esempio Val Thorens: 
niente fila ai lift, ma tanta fila nelle piste!) per  diminuire il 
numero di persone che discendono allo stesso tempo (o - cinicamente - 
aumentarlo cosi' tanto che non puoi piu' discendere fluidamente).
poi ribadisco, che' e' anche un problema educativo.
- quali sono i modelli secondo cui si formano gli ideali?
- impiantare fin da piccolo le regole FIS!
- dirigere la gente verso free heel skiing (non tanto serio ma vero lo 
stess ;-))
- studiare il modello svedese e norvegese (li' anche nelle piccolissime 
stazione ci sono boarder cross percorso, half pipe, salti ecc. e tutto 
in grandissimi dimensioni, cosi' che una parte di coloro e' gia' 
sistemato, che in mancanza di tali possibilita' magari crea problemi 
sulle piste regolari).
- ... ??
saluti,
Ulrich

 avere protezioni tanto estese.
..stesso criterio , vero , vero , vero
ma le eccezioni sono sempre ...dietro l'angolo ....
--CUT
---straCUT
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
**** Rikypower ‘47 ****
**** Non smettere mai di sognare ****
**** Credi nei tuoi sogni ****


 cervello!!!
...vabbeh ma questa soluzione per quanto "bella" possa essere
è da scartare perchè non si riuscirà MAI ad applicare :-((
Si devono trovare delle alternative all' "obbligo di usare il cervello"
oppure dobbiamo dipingere i cretini di un altro colore per non farli
entrare in pista.
Saluti - Riccardo

 passiva.
...Forse è già stato detto ma non sarebbe più giusto migliorare il livello
degli sciatori ?? Mi spiego: patente obbligatoria per poter comprare uno
skipass. La patente si potrebbe conseguire dopo tot lezioni teoria e pratica
con maestro .
Così chi ha passato l'esame, e quindi ha dimostrato di saper sciare e di
conoscere le regole/i danni dello sci, se ne può andare da solo, gli altri
se vogliono sciare senza patente si devono iscrivere ad un corso oppure
devono essere "accompagnati" da un maestro.
Questo almeno per quanto riguarda il week-end.
...Che dite ?? Forse uno che dipende dallo sci in senso turistico (albergo,
ristorante...) mi tirerebbe una fucilata...
Saluti - Riccardo

Questo almeno per quanto riguarda il week-end.
Personalmente non la ritengo una strada praticabile. Perchè fosse
efficace dovresti lasciare liberi solo gli sciatori di livello
azzurro, a cui comunque non tutti sono in grado di arrivare. Credo che
decreterebbe la morte dello sci.
No, io credo che il punto sia proprio tornare a dare quella varietà di
situazioni motorie che creano lo sciatore completo. Certo è un
percorso molto più lungo che non quello per raggiungere la
superconduzione su pista rossa liscia.


ero perso nei fumi dell'alcol, quando mi parve di sentire Hiryuu
affermare
...
straCUT
concordo su tutto, tranne un particolare: spingere sulla sicurezza
attiva non vuol dire che si possa ignorare quella passiva.
Il casco cmq riduce i danni, e quindi ben venga il casco per tutti.
per il resto ti do ragione in tutto
                            Nexus 6
--
ICQ#39434794 / Y!msgr charlesdexterward1960 / C6 abladerunner
              I've seen things You people wouldn't believe.
           Racing skis on fire off the doors of an alpine hut.
    I watched ski edges glitter on the ice of a real black slope.
       All those moments will be lost in time, like icecreams in snow.
                            Time to ride.
togli GLI SCI O LA TAVOLA per rispondere

 Scio ormai da 27 anni.
io di + sigh !!!!
secondo me le cause degli incidenti  sono diverse,
1) affollamento piste, le portate orarie sono aumentate , ma le piste sono
rimaste le stesse.....
2) attrezzature ...come detto sopra
3) mancanza assoluta di rispetto x gli altri
4) inciviltà ci si sente portati a fare quello che si vuole come se a questo
mondo esistessimo solo noi stessi !!!
rimedi .......la vedo dura
le attrezzature saranno sempre + efficienti , veloci precisi ecc.....
le multe non mi sembrano un gran deterrente ......visto come siamo in grado
di rispettare il codice stradale....
sono contrario al numero chiuso , non risolverebbe il problema
cosa fare ????
quando ero piccolo che facevo cazzate , il mio vecchio mi tirava di quelle
randellate il cui ricordo è indelebile anche oggi
se mi comportavo male , il mio maestro di sci mi racchettava a piacere......
se andavo adosso ad una persona + vecchia di me ....ci restavo male x tutto
il giorno x il rimprovero....
ci credo poco,........ ma se si ritornasse a qualche buon ceffone, i bambini
di oggi potrebbero crescere meglio e probailmente a 20-25-30 anni
certi atteggiamenti non si verificherebbero.....vabbè .....se proseguiamo su
questo discorso non ne usciamo +
cominciamo magari un pò noi + vecchi a dare esempio poi......
ciao
rusca

Parole sante.
f
"Ulrich Hausmann" ha scritto:


 [...] Credo che prima di pensare alla sicurezza passiva, sia in gara che


Ma senti, non l'avrei detto...
Ma loro attribuiscono il beneficio alle piste lisce? Sarebbe interessante
saperne di più. Tipo, in che lasso di tempo hanno raccolto dati? Perché non
è che i materiali nuovi un po' aiutino? Insomma, è indubbio che siano più
facili...
f
"Ulrich Hausmann" ha scritto


 molti incidenti in pista con conseguenze tragiche.
sarebbe buona occasione incontrarci
?? il 15 o il 16 marzo a Chiesa Valmalenco
vedete 3d richiamo proposta Valmalenco "piega Malenka"
c'č spazio per tutti , almeno per un giorno
forza fatevi sentire
ciao a tutti


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Per rispondere con e-mail togliere il vento



eheh.. mi viene in mente la mia lettera paradossale al Sig. Severgnini sulla
"trasversalitą" e irriconoscibilitą a priori del cretino.. ;-)
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 ...Che dite ??
Per l'amor di dio !!!
diventa come l'rca auto, che costa una follia e sei obbligato  farla..
e allora mi ritrovo nel tormentone di Rikipower,
educazione, non coercizione..
anche perchè basta vedere quello che succede nelle strade, ci vedono numeri
da circo,
gente che guida da cani.. eppure.. la patente l'hanno pur presa.. e nn è
detto che se la siano comprata.. ;-)
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 Per l'amor di dio !!!
...diciamo che teoricamente la soluzione di un patentino che testa le tue
capacità e ti sensibilizza sulle "manovre a rischio" potrebbe andar
bene...Pensandoci bene però potrebbe veramente decreterare la morte dello
sci come ha detto Hiryuu => patentino cestinato.
Saluti - Riccardo

 (oltre ad essere assai divertente).
Concordo, la gobba potrebbe limitare la velocità e quindi la gravità del
danno in caso di incidente...ma affrontare le gobbe senza avere le gambe BEN
ALLENATE non credi che possa essere pericoloso per i legamenti ??
Saluti - Riccardo

facili...
Beh il fatto che le lesioni siano passate dagli arti e il busto alla
testa non depone certo a favore della sicurezza, anzi. Potranno anche
essere meno gli incidenti, ma sono senz'altro più gravi.
Per quanto riguarda la "facilità" dei nuovi materiali, credo che sia
parte del problema: sembrano facili, ma portati al limite sono molto
difficili, hanno reazioni poco prevedibili. Se mi passi il paragone è
come guidare una macchina tedesca con gommatura esuberante: sembra che
tenga benissimo, ma quando superi il limite è difficilissimo, se non
impossibile, riprenderla.


....volattili in agrodolce
Mah, qui mi permetto di dissentire, è almeno 25 anni che, con gli
attacchi ben regolati e gli scarponi ben chiusi, è molto difficile che
lo sci non si stacchi quando serve. Del resto, gli attacchi sono
cambiati ben poco da 20-25 anni a questa parte.
Su una cosa però concordo con te, con la conduzione non è più molto
chiaro quanto tirare l'attacco: a me è capitato che si staccasse
l'esterno,  in allenamento di gigante, specie in curve in
contropendenza; ho una regolazione ortodossa (peso 75kg e l'attacco è
su 8), e forse tra i pali è un po' poco. Con gli sci tradizionali non
mi preoccupava più di tanto, con gli sciancrati ho notato che mi
induce un'imbardata con decollo che mmmmmmh! Mi si riempiono le parti
basse della tuta al pensiero per la strizza! :) Quindi, sono tentato
di tirarlo un po' di più perchè ho la sensazione che sia meglio
forzare un pelino di più sull'articolazione che non affrontare le
conseguenze di uno sgancio "immotivato" (ossia, a seguito di un carico
ricercato e ancora tollerabile).
