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Titolo: LaGraffetta.it (il giornale gratuito su internet)

Salve a tutti, ho realizzato un sito web dove ogni ora viene prodotto
(automaticamente) un giornale gratuito in formato PDF con le ultime notizie
dei maggiori quotidiani nazionali. Il sito č 
www.lagraffetta.it
Gradirei sapere cosa ne pensate.
Grazie, PaoloG
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie, PaoloG
Che č illegale
Saluti
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento piů Europeo

 Cla!
La legge 22 aprile 1941 n. 633 sul diritto d'autore afferma
(all'art.65) quanto segue:
Gli articoli di attualità, di carattere economico, politico,
religioso, pubblicati nelle riviste o giornali, possono essere
liberamente riprodotti in altre riviste o giornali anche radiofonici,
se la riproduzione non è stata espressamente riservata, purchè si
indichino la rivista o il giornale da cui sono tratti, la data e il
numero di detta rivista o giornale e il nome dell'autore, se
l'articolo è firmato
Il regolamento applicativo della legge, R.D. 18 maggio 1942 n.1369,
chiarisce all'articolo 7, che la "dichiarazione di riserva per la
riproduzione ... si effettua mediante l'indicazione, anche in forma
abbreviata, delle parole "riproduzione riservata" o altre analoghe
all'inizio o alla fine dell'articolo".
Le libere utilizzazioni degli articoli di attualità sono giustificate
dalla finalità di pubblica informazione, esclusa quindi, la
riproduzione al fine di pubblicizzare un prodotto.
Quando allo scopo di informazione si sostituisce quello di
documentazione (es. pubblicazione dell'articolo in raccolte o su
dischi), è sempre necessario il consenso dell'autore.


 (all'art.65) quanto segue:
Ti invito a leggere queste due cose:
http://www.ufficiobrevetti.it/copyright/avvocato_copyright.htm#Q42
http://www.ubertazzi.it/it/aidamdpn.asp
Relativamente a : III.21 TRIBUNALE DI MILANO - 13 luglio 2000 - Giud. 
BONARETTI - Milano Finanza Editori s.p.a., Class Editori s.p.a., Erinne 
s.r.l. (avv.ti Morvillo, Sovera) c. Selpress s.p.a. (avv.ti Fossa, 
Dragotti).
Poi fai come vuoi, fanno causa a te mica a me ;-)
Saluti
Cla!
-- 
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo

 
http://www.ufficiobrevetti.it/copyright/avvocato_copyright.htm#Q42
Cito dalla tua stessa fonte:
Nel caso di un'associazione senza fini di lucro e non di un'impresa,
l'ipotesi della concorrenza sleale non si pone, in quanto manca il
presupposto della stessa che consiste nello svolgimento di un'attivitą
economica da parte di un concorrente. Pertanto, la pubblicazione su internet
di alcuni articoli giornalistici č consentita a meno che gli articoli stessi
non rechino la dicitura "riproduzione riservata" nel qual caso si dovrą
comunque chiedere il consenso all'autore o all'editore.
Grazie comunque per la segnalazione. Io penso di essere nel giusto ma, se
ricevessi una diffida da qualcuno che ritiene di essere in possesso di
qualche diritto sui contenuti, mi fermerei immediatamente.
Ciao, PaoloG


 Gradirei sapere cosa ne pensate.
Uhm il logo mi ricorda qualcosa...
Sulla legalità della cosa ho qualche dubbio; persino Google nel suo servizio
News non si azzarda a pubblicare integralmente un articolo ma solo un
richiamo e il link alla fonte. D'altronde se quello che hai fatto fosse
legale qualcun altro lo avrebbe già fatto prima di te. In ogni caso
informati bene e cerca di avere le spalle coperte perchè potresti passare
grossi guai.
Mao


 (automaticamente)
impaginato automaticamente? bravo, veramente.
mm


che rischi di infilarti in un sacco di guai
L'impaginazione fa pensare che tu voglia spacciare per tuoi gli articoli 
del documento anche, e non solo, perche' scrivi in modo un po' troppo 
mimetizzata (in piccolo e alla fine di ogni articolo) la fonte. Inoltre 
manca il numero e la data di pubblicazione.
Insomma... cui prodest?
Ma perche' vuoi rischiare una denuncia?
Saro' troppo terra terra ma io in queste situazioni mi domando sempre: 
perche' non e' gia' stato fatto da altri?
Ci sara' un motivo no? 

 Ci sara' un motivo no?
Forse nessun altro è stato in grado di fare un programma che automaticamente
reperisce le notizie e poi le impagina SENZA ALCUN INTERVENTO UMANO. Ora ho
la soddisfazione di essere il primo ad averlo fatto.
Grazie per il tuo punto di vista comunque.
Ciao, PaoloG


 la soddisfazione di essere il primo ad averlo fatto.
Dal punto di vista tecnico č molto interessante, č da quello giuridico 
che pone problemi. Come tecnico sono molto curioso di capire come 
funziona, se vuoi spiegarcelo (linguaggio, scelta delle notizie ecc) 
penso che farebbe piacere a molti.
Saluti
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento piů Europeo


bello!
ma perchè non tieni un archivio delle vecchie edizioni?
-- 
Kiss
    Ska-Man
mr.skaman gmail com
theposersking.splinder.com


Nessuno sta dicendo che non hai fatto qualcosa di interessante e mi 
associo a Cla'! nell'interesse su una eventuale discussione sul metodo 
che hai seguito.
Nonostante tutto, pur non volendo mancarti di rispetto, io ci starei 
attento a dire che nessunaltro e' in grado o non e' stato in grado di 
fare altrettanto.
Prima che mi dimentico... il sudoku e' tuo o anche quello e' preso dai 
quotidiani?
e le previsioni del tempo? 


mi togli una curiosità? hai uno stipendio tuo o dipendi dai tuoi? se dipendi 
dai tuoi, beh temo che nel momento in cui verranno richieste cifre 
nell'ordine di qualche centinaio di migliaia di euro come risarcimento 
danni, ti strozzano :))
Infondo qui non si sta parlando di semplici cittadini privati ma di aziende 
grosse che in qualche modo hanno ricevuto un danno economico sostanziale.
Cooper.
-- 
BlueWare WebStudio
 [web:] 
http://www.blueware.it
 [msn:] 
coo...@blueware.it
 [icq:] 146781935 

 grosse che in qualche modo hanno ricevuto un danno economico sostanziale.
La legge 22 aprile 1941 n. 633 sul diritto d'autore afferma
(all'art.65) quanto segue:
Gli articoli di attualità, di carattere economico, politico,
religioso, pubblicati nelle riviste o giornali, possono essere
liberamente riprodotti in altre riviste o giornali anche radiofonici,
se la riproduzione non è stata espressamente riservata, purchè si
indichino la rivista o il giornale da cui sono tratti, la data e il
numero di detta rivista o giornale e il nome dell'autore, se
l'articolo è firmato
Il regolamento applicativo della legge, R.D. 18 maggio 1942 n.1369,
chiarisce all'articolo 7, che la "dichiarazione di riserva per la
riproduzione ... si effettua mediante l'indicazione, anche in forma
abbreviata, delle parole "riproduzione riservata" o altre analoghe
all'inizio o alla fine dell'articolo".
Le libere utilizzazioni degli articoli di attualità sono giustificate
dalla finalità di pubblica informazione, esclusa quindi, la
riproduzione al fine di pubblicizzare un prodotto.
Quando allo scopo di informazione si sostituisce quello di
documentazione (es. pubblicazione dell'articolo in raccolte o su
dischi), è sempre necessario il consenso dell'autore.



A quei tempi internet non esisteva... inoltre si parla di "pubblica 
informazione" e questa espressione era riferita naturalmente alla carta 
stampata (era quello l'unico modo a quei tempi infatti, e nessun altro).
E' da assumere dunque che quell'articolo di legge non sia applicabile nel 
caso specifico anche se è attualmente in vigore, beh questo chiaramente 
dipende dal modo di pensare del giudice.


 dipende dal modo di pensare del giudice.
Sul tema delle rassegne stampa, siano esse pubblicate su carta o on-line, si
conoscono poche decisioni e non esiste una normativa specifica che le
riguardi. Per rispondere al quesito, occorre valutare diversi aspetti della
situazione e fare riferimento a norme che si riferiscono alla tutela degli
articoli giornalisti e delle riviste considerate nella loro interezza. La
riproduzione di articoli tratti da diverse testate su un certo argomento e
la loro diffusione ai propri clienti è da considerarsi illecita se fatta a
scopo di lucro. In questo senso si è espresso tra l'altro il Tribunale di
Milano nella causa Milano Finanza, Italia Oggi e Class contro Selpress,
società che pubblicava on-line in tempo reale gli articoli tratti dalle
predette testate. Il divieto è sancito, in particolare, dall'art. 101 L.d.A.
che sanziona come atto di concorrenza sleale la riproduzione sistematica di
informazioni raccolte da un concorrente. Nel caso di un'associazione senza
fini di lucro e non di un'impresa, l'ipotesi della concorrenza sleale non si
pone, in quanto manca il presupposto della stessa che consiste nello
svolgimento di un'attività economica da parte di un concorrente. Pertanto,
la pubblicazione su internet di alcuni articoli giornalistici di carattere
economico è consentita a meno che gli articoli stessi non rechino la
dicitura "riproduzione riservata" nel qual caso si dovrà comunque chiedere
il consenso all'autore o all'editore. E' quanto stabilisce l'art. 65 della
L.d.A. il quale prevede che "gli articoli di attualità, di carattere
economico, politico, religioso, pubblicati nelle riviste o giornali, possono
essere liberamente riprodotti in altre riviste o giornali anche radiofonici,
se la riproduzione non è stata riservata, purché si indichino la rivista o
il giornale da cui sono tratti, la data e il numero di detta rivista o
giornale e il nome dell'autore se l'articolo è firmato". E' tuttavia sempre
opportuno evitare di riprodurre sistematicamente articoli di altre riviste,
anche se lo si fa gratuitamente, in quanto solo una produzione limitata di
quanto è necessario allo scopo di informazione può essere ritenuta davvero
lecita.



Si, ma a quei tempi non lo sapevano, dal momento che non esisteva nemmeno e 
quindi il legislatore si è riferito esclusivamente alla carta stampata.
Quanto riportato in quella legge può essere esteso alle risorse informatiche 
solo se c'è una specifica normativa che lo prevede. Da qui non si scappa, 
dal momento che internet e carta stampata sebbene assolvano alla medesima 
funzione siano due strumenti meramente distinti e diversi.


 Gradirei sapere cosa ne pensate.
com'e' stato realizzato? applicazione 
asp.net
 che prende alcuni rss e li
fonde in un pdf??


scusa una domanda: ma tu ti sei informato *PRIMA* se potevi fare quello che
hai fatto?
se SI, da chi?
se No, lo sai che *realmente* ti stai cacciando in un mare di guai?
saluti
-- 
Stefano Zamboni - 
zam...@freemail.it
Legge di Tussman:
Niente è inevitabile come un errore il cui momento è giunto.


e che puoi farci? quando gli chiederanno centinaia di migliaia di euro 
saranno felici loro :))


 hai fatto?
Certo, e lo avevo anche scritto qualche riga dopo nel post cui hai risposto.
Ma evidentemente devo ripetermi:
La legge 22 aprile 1941 n. 633 sul diritto d'autore afferma
(all'art.65) quanto segue:
Gli articoli di attualità, di carattere economico, politico,
religioso, pubblicati nelle riviste o giornali, possono essere
liberamente riprodotti in altre riviste o giornali anche radiofonici,
se la riproduzione non è stata espressamente riservata, purchè si
indichino la rivista o il giornale da cui sono tratti, la data e il
numero di detta rivista o giornale e il nome dell'autore, se
l'articolo è firmato.
Ciao, PaoloG



eh.. ma vaglielo a spiegare ...
pare che compi reato di lesa maesta'
Tra l'altro pure le foto piglia e ripubblica...
Tra l'altro potrebbero pigliarsela con lui pure per come e dove 
risistema le notizie e le immagini
bah... 

 Cooper.
Scusa, ma hai riflettuto su quale sia il reale valore di un articolo
pubblicato su un sito web?
Centinaia di migliaia di euro per cosa? Bisognerebbe eventualmente calcolare
questo valore.



guarda... mi trovo d'accordo con Cooper con la stessa frequenza con cui 
la cometa di Halley si trova ad attraversare la nostra parte di universo 
(ottimisticamente ogni 75 anni se non erro)
pero' t'ha fatto notare di quando e' la legge. Nel '41 non hanno certo 
pensato alle attuali forme di pubblicazione e fruizione dei contenuti 
informatici e alla tutela dei diritti che incombono su  QUALSIASI 
materiale pubblicato sui siti da cui peschi documenti.
anche il piu' scarso degli avvocati non ci mette piu' di 10 minuti a 
scriverti una querela che ti fa arrossare gli occhi e bruciare il sedere
Sei stato bravo ma non proseguire oltre se non vuoi passare un 
bruttissimo quarto d'ora. Fai una bella demo e proponila a una delle 
redazioni dei siti da cui peschi contenuti. Ma FERMATI
Ti rendi conto che il corriere, repubblica, la reuters ecc. ecc. hanno 
investito MILIARDI per gestire i LORO contenuti e VENDERE SPAZI 
PUBBLICITARI?
Ti rendi conto che tu arrechi danno a queste iniziative?
Ti rendi conto che ti fanno un culo come Porta Romana? 


cosa che evidentemente tu non hai fatto. Altrimenti ti saresti guardato 
bene dal ripubblicarli per tuoi interessi (non importa la natura del tuo 
interesse. Semplicemente contrasta con i titolari dei diritti) 

 interesse. Semplicemente contrasta con i titolari dei diritti)
Ho un parere legale che dice il contrario. Leggi qui:
http://www.ufficiobrevetti.it/copyright/avvocato_copyright.htm#Q42
Francamente non capisco perché tu pensi che rielaborare contenuti altrui sia
SEMPRE e COMUNQUE una violazione del copyright.
Forse č l'effetto della massiccia campagna di disinformazione che
gli editori conducono per farci credere che il copyright esista su
tutto e che per usare un contenuto si debba sempre pagare.
Ti invito a leggere il libro "Cultura Libera" di Lawrence Lessig.
Ciao, PaoloG


 questo valore.
Paolo, quello è il solo costo degli avvocati della controparte che ti 
troverai a pagare, il risarcimento danni si calcola a parte ;-)
P.S. Stai glissando alla grande sulla parte tecnica
Cla!
-- 
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo


e io ti invito a spiegarmi per quale recondito motivo hai ritenuto 
inutile chiedere il permesso ai legittimi titolari degli articoli.
Non si tratta di notizie (che non appartengono a nessuno) ma degli 
elaborati di persone che vengono pagate, di immagini coperte da diritti 
e da contenitori che hanno lo scopo di concentrare audience
Tu fai danno a una impresa (anzi a piu' imprese).
Il danno, in questo caso, consiste non gia' tanto nel "rubare" una 
notizia (e se fossi io dall'altra parte ti garantisco che ti scatenerei 
contro Taormina) ma nell'abbassare il potenziale di guadagno del sito da 
cui le prendi.
Mi spiace solo che non ti rendi conto che non puoi fare quello che 
caspita che ti pare solo perche' e' tecnicamente possibile
Ti invito a spedire una mail al Corriere e a informarli di cio' che stai 
facendo. Poi, se sei in buona fede, pubblichi qui la risposta 


tra l'altro, come dicevo, c'e' una enorme responsabilita' (credo penale) 
che si prende nel riassemblare le notizie.

> P.S. Stai glissando alla grande sulla parte tecnica
Ah sì, è vero. Rimedio subito.
L'applicazione è composta di due parti. La prima è una sorta di spider che
"parserizza" una serie di siti ed estrae i testi e le immagini. Inizialmente
era scritta in PERL, ma poi ho dovuto tradurla in 
ASP.NET
 per poter
"hostare" l'applicazione su un provider. La seconda parte è un programma che
impagina le notizie in modo da riempire al meglio lo spazio disponibile.
Inoltre utilizza la libreria iTextPDF per generare i PDF.
Ciao, PaoloG



Mettiamola cosi, ti crei qualche problema se qualcuno dei presenti segnali 
il fatto alle testate a cui hai preso le informazioni? ...ed eventualmente 
poi ci fai sapere come è finita? anche se la risposta sarà evidente dai 
fatti, ovvero avremo ragione noi se toglierai tutto perchè non vuoi 
rischiare... o te se lascerai tutto su :) Convieni e concordi?
Cooper.
PS: x Cla':  mi sa che domani piove :p cmq la cometa di halley  passa ogni 
80 anni circa.



ti debbo correggere, come al solito :-)
Io non sono Cla'
Io sono Claudio e basta
Lui' e' piu' giovane e piu' bravo di me oltre che scandalosamente piu' 
nordico :-))
(forse anche piu' magro) 

> Gradirei sapere cosa ne pensate.
E fu così che le tenebre cominciarono ad espandersi da un universo 
testuale, un fiume di bit neri iniziarono a formare una maglia in Ascii 
con una scritta misteriosa PDF e scorrere velocemente "mirrorando" parte 
delle informazioni degli universi vicini all'interno della maglia, i 
signori di questi ultimi iniziarono a notare l'uscuro destino che 
avrebbe scatenato quella l'ammasso stellare di bit incandescente... e fu 
così che i cannoni multipli da 500mm, missili intercontinentali 
informatici furono pronti per la distruzione mentre un supercannone 
particellare  si stava preparando allo sterminio... il resto è ancora da 
scrivere, il mio viaggio continua, il nostro viaggio continua... mentre 
la graffetta che univa i nostri fogli potrebbe essere eliminata in 
tipico stile ELE, non resterà che la spillatrice...
Don't keep breaking the business balls, just for 'ur sake...
Good Luck Man...
-- 
Minnasan, sayonara
Nicolò Nyo Armato
Nyo, The One Who Never Shutdown,
A Little, Just For Brain Processing Update
Who can stop me? Love Virus, ne? Hai yo! ^_^
Zai Jian, Sweetie.

 Ciao, PaoloG
Ma fa lo spidering in OCR in base alle direttive che dai tu o prende tutto?
Ciao


 (forse anche piu' magro) 
Questo lo vedremo quando passerai da Milano.



mi sa che siamo in numerosissima compagnia :-)) 


Beh quello che hai fatto è un gran lavoro, tanto di cappello. Un lavoro non
banale ma sicuramente non impossibile. Trovo alquanto difficile credere che
nessuno al mondo ci abbia mai pensato mentre mi riesce più facile pensare
che non sia già stato fatto per motivi legali; comunque, se ti interessa,
puoi guardarti come funzionano le aziende che offrono servizi di rassegna
stampa.
Esempio:
http://test.presstoday.com/info.php
In ogni caso perchè non optare per un compromesso che ti metta al riparo al
100% dai guai riportando solo parte degli articoli?
Mao


 Grazie, PaoloG
Complimenti per l'ottimo lavoro ! Se però qualcuno segnalasse il tuo sito ai
legittimi proprietari dei diritti d'autore degli articoli " grabbati ", temo
che potrebbero romperti le scatole ...

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
condiderazioni:
su diritto.iternet nessuno a contestato nulla ..e solitamente
sono abbastanza veloci nel riscontrare eventuali beghe legali...
allora invece di invasare con pareri tipo...
secondo me ...io farei .... adesso ti denunciano ...
ora sei nella cacca ... sei un ladro di notizie ...
chi sà dare un parere legale vero?
qualsiasi altra opinione priva di riscontri legali ...che sò.. legge x 
dell'anno y è prima di qualsiasi senso!
io sono il primo ad ammettere la mia perplessità in merito..
P.s. x Paolo G.
1) fossi in te nella creazione del pdf la fonte della notizia la 
stamperei come link e non come testo e lo indicherei a chiare lettere 
anche in home page..
2) concordo con chi a sollevato il problema delle immagini che succhi 
dai siti... quelle si potrebbero essere un problema... tu non sai se 
loro hanno pagato delle royalty sulle immagini ... di conseguenza 
saresti in torto marcio
IMHO IMHO
ciaoo
-- 
Magari potessi andarci io in pensione, quello sarebbe supermitico!

 risposto. Ma evidentemente devo ripetermi:
no, forse non ci siamo capiti..
tu, PRIMA di mettere su tutto l'ambaradan, sei andato da un avvocato e gli
hai chiesto:
"scusi sig. Avv. lup. mann.,
avrei intenzione di fare così e colà, prendendo le notizie da qui e da la..
si può? mi devo mettere l'elmetto e le mutande di ferro?"
se lo hai fatto e l'avv. ti ha detto di si, spero tu te lo sia fatto
scrivere nero su bianco..
se non lo hai fatto, allora sono volatili per diabetici (Cit.)
Saluti
-- 
Stefano Zamboni - 
zam...@freemail.it
Leggi di Manubay per i programmatori:
1) Se la modifica di un programmatore a un programma esistente funziona,
probabilmente non era quello che voleva il cliente.
2) Il cliente non sa quello che vuole, ma sa quello che non vuole.


Sul libro cultura libera c'è anche qualcosa relativamente al Sudoku?
Noto che a pagina 4 proponi un Sudoku in cui a destra c'è scritto
"The Daily Sudoku - All rights reserverd".
Credo basti questo per lasciarti in mutande.
MI pare tu abbia fatto le cose con molta approssimazione perchè c'è una 
differenza tra pensare di aver ragione, aver ragione e dinmostrare di 
aver ragione (per quest'ultimo bisogna esesre corrazzati)


beh no... forse quello e' l'unica cosa che non dovrebbe creargli 
problemi perche' ognuno puo' mettere sul proprio sito un sudoku al 
giorno proprio prendendolo da quel sito.
Ma parla di sito pero' e di link cliccabile...

 Credo basti questo per lasciarti in mutande.
Ciao Camerlengo,
non hai molto da fare ultimamente, col Papa appena eletto eh? :-)
Forse per il bruciore dell'ambigramma che hai sul petto ("diamante degli
illuminati", se non sbaglio) non hai considerato quanto segue.
La Graffetta contiene SOLO contenuti che sono disponibili GRATUITAMENTE su
internet IN QUEL MOMENTO (ecco perché non c'è l'archivio, come qualcuno ha
richiesto). In questo caso la legge italiana ammette l'eccezione che i
materiali si possono usare se non sono "in contrasto con lo sfruttamento
normale dell’opera o degli altri materiali, né in guisa di ingiustificato
pregiudizio agli interessi dei titolari".
Perciò il proprietario del suddetto sudoku dovrebbe dimostrare che il fatto
che io includa quell'immagine nel mio giornale è "in contrasto con lo
sfruttamento normale dell'opera" che però è disponibile gratuitamente.
Ti rendi conto che la cosa è poco praticabile? E che di conseguenza il
rischio (di rimanere in mutende) è minimo?
www.lagraffetta.it



a sto punto penso che tu faccia finta di non capire
Un conto e' che io decido di dare qualcosa gratis ai MIEI utenti e un 
altro e' che tu prenda la MIA ROBA, gratuita per i MIEI utenti, e ti 
metta a distribuirla per FATTI TUOI
lo capisci o no che c'e' differenza? 

 lo capisci o no che c'e' differenza?
Esiste anche un altro aspetto. Siccome non è che l'argomento non possa 
essere oggetto di contestazioni, ha il Mr. Graffetta i mezzi per 
difendersi in una causa civile fino in fondo?


lui ogni volta che gli si parla di azioni legali riporta sempre il 
solito articolo ... 

Claudio Baldan ha pensato forte :

SE gli fanno avere una citazione in giudizio civile, prima di mostrare 
a qualcuno quell'articolo ne passa di tempo (e di soldi).
Tra l'altro nell'articolo citato si dice "si possono usare se non sono 
"in contrasto con lo sfruttamento normale dell’opera o degli altri 
materiali, né in guisa di ingiustificato pregiudizio agli interessi dei 
titolari".
Non mi dica che non c'è pregiudizio. Allora posso comprare il corriere 
farne delle fotocopie e distribuirle gratis!!
IL fatto che siano disponibili gratis sul sito del corriere non è una 
giustificazione poichè il corriere chiede di registrarsi e su quel sito 
vende la pubblicità.
Ma alla fine mi chiedo, se non c'è interesse economico, perchè Mr. 
Graffetta lo fa?
Se è vero quanto dice, e comunque non è vero, non può metterci neanche 
un banner.


 


 un banner.
io e te lo sappiamo e piu' che dirglielo, PER IL SUO BENE, non possiamo 
fare
com'e' che si dice? Chi e' causa del suo mal, pianga se stesso