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Titolo: caso di successo

Oggi repubblica ha pubblicato questo...
http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/06/15/news/gatti_web_boom-4839742/
Domanda: ma secondo la vostra esperienza, o esperienze lavorative in
aziende web, in Italia, è possibile fare soldi col web  ?
Perchè io penso sempre che qui sia una chimera...
ciao

Il 15/06/10 11:16, luke78 ha scritto:

Perchè no?
Con un serio business plan alle spalle e una strategia adeguata è fattibile.

 aziende web, in Italia, ï¿œ possibile fare soldi col web  ?
Fare soldi in questo modo?
Risposta semplice: No.
Risposta piï¿œ articolata: Sï¿œ, con la stessa probabilitï¿œ di diventare 
miliardari e presidenti del consiglio.
Non ï¿œ impossibile, ma ï¿œ molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto 
molto molto molto molto molto molto molto molto difficile ed improbabile.
Tanto difficile ed improbabile da poter tranquillamente essere 
considerarlo impossibile, per ragionevole approssimazione.
E non si venga a raccontare che basta un business plan, per favore. Non 
illudiamo la gente con questa faciloneria.
Al mondo ci sono milioni di persone che stanno cercando di guadagnare 
online. Bastasse un business plan...

 online. Bastasse un business plan...
Non sono per niente d'accordo.
Come in tutti i settori si fa un'analisi preliminare del mercato, delle 
risorse ecc.
Perchè non dovrebbe funzionare?
L'errore sta nel vedere un sito che "ce l'ha fatta" e scopiazzarlo.

 illudiamo la gente con questa faciloneria.
Non e` che business plan = successo.
E` che business plan fatto bene = possibilita` di capire se l'idea avra` 
successo o meno.
Bye.

Il 15/06/10 12:46, Alessandro Pellizzari ha scritto:

Vero, ma non dimentichiamo che poi serve gente capace di metterlo in 
pratica ri-adattando le strategie all'occorrenza.
Praticamente nessuna azienda "web" di successo è partita da un business 
plan..
e-bay è nata in un fine settimana piovoso, google in un garage come MS, 
Facebook pure ecc..
L'unica strada è tentare e vedere se l'idea piace al grande pubblico, 
comunque c'è da dire che sono poche quelle che non ricavano i propri 
profitti dalla pubblicità compresa quella in esame.
Certo è che se analizziamo un pool di aziende che hanno avuto successo 
on-line il comune denominatore è l'interazione con il pubblico, pensa a 
HTML.it, o i grandi portali monotematici penso ad esempio a 
quimamme.it
, 
aquaportal.it
 graficamente orribile ma stra-pieno di banner ecc..

 
aquaportal.it
 graficamente orribile ma stra-pieno di banner ecc..
Tutto vero, ma partendo già con l'idea di guadagnare è meglio 
pianificare e studiare il mercato che si affronterà, no?
Poi certo bisogna metterlo in pratica
Tornando al 'OP, non vedo particolari ostacoli per farlo in Italia, le 
uniche criticità possono essere legate al fare impresa nel nostro paese, 
ma questo non è legato al web.

 Perchè io penso sempre che qui sia una chimera...
eh sì.

 Perchè non dovrebbe funzionare?
mi sembra che lo dica tu stesso: perché si fa un'analisi preliminare e
si vede che non c'è mercato.

 successo o meno.
il problema è che l'unico a cui interessa capirlo è un eventuale
finanziatore (chiaro che chi ha avuto l'idea è convinto che avrà
successo).
ora, esistono finanziatori in Italia?  perché dovrebbero buttare cifre
dell'ordine dei 10^5 euro su un progetto web quando possono benissimo
comprare un appartamento, affittarlo in nero, soprelevarlo con un
condono e farci molto ma molto di più?

 condono e farci molto ma molto di più?
Finanziatori privati molto pochi, ma ci sono i finanziamenti pubblici.
Ho dato una mano a stendere un BP qualche mese fa per richiedere un 
finanziamento regionale per l'imprenditoria femminile, e 100.000 euro li 
danno praticamente a tutti (quelli che hanno una strategia abbastanza 
solida). Oltre i 100.000 devi avere giustificazioni molto solide e 
previsioni di rientro enormi.
Pero` ci sono diverse clausole che possono mettere in ginocchio, nel 
senso che ti coprono investimenti materiali (attrezzature e macchinari) 
al 100%, ma solo una percentuale ridotta dei lavori di professionisti 
(tra il 15% e l'80%): ristrutturazioni, progetti, brevetti, ecc.
In pratica ti possono finanziare i server, ma non l'housing e i 
programmatori.
E che la burocrazia e` infinita...
Bye.

Il 15/06/10 14:33, 
l...@email.it
 ha scritto:

Nell'articolo citato si parlava di gente che partendo da un sito di foto 
buffe ha fatto i soldi.
Nel nostro piccolo viviamo di questo.
Cerchiamo mercati e nicchie dove c'è spazio per un sito o un network 
legato a quelle tematiche e prima di partire analizziamo competitor, 
possibili inserzionisti, stime di traffico ecc.
Non sempre va bene, ma nel nostro caso "male" significa andare in pari.
Sono partito da solo, ora siamo una squadra di 5 persone + qualche 
qualche collaboratore esterno, ognuno che si dedicata a una sua area.
Abbiamo una lista lunga di progetti che potenzialmente sono ottimi, ma 
fatichiamo a farli nascere per mancanza di tempo.
Non so perchè dici che non c'è mercato, certo che se oggi mi metto a 
scopiazzare feisbuk o tuitter non vado da nessuna parte.

 scopiazzare feisbuk o tuitter non vado da nessuna parte.
lo dico perché internet in realtà non lo usa nessuno.  fesbuc ne è
proprio la dimostrazione.  ha successo perché qualsiasi cretino che
prima non ci riusciva adesso può mettere ollain due fotarelle.  del
fatto che sia social glie ne frega niente a nessuno.  il 95% degli
utenti fesbuc sono utenti persi ad internet "vera".
adesso c'è un po' di rimbalzo perché cominciano ad andare di moda i
casinò online, il pocher, gli incontri e ste minchiate qui (la
versione moderna delle suonerie per cellulari).  ma servizi veri e
dignitosi ne vedo pochi.

 finanziamento regionale per l'imprenditoria femminile, e 100.000 euro li
e l'idea davvero l'ha avuta la femmina?

 dignitosi ne vedo pochi
Esatto. Se metti su un casino (o casinò, a seconda di quello che ci 
metti dentro) i finanziatori li trovi in un'ora. Se tenti di mettere su 
un sistema per migliorare il lavoro di un medico all'interno di una 
struttura pubblica, ti guardano come un alieno (quando ti va bene; 
quando ti va male invece ricevi velate minacce da chi non vuole rotte le 
palle, perché è meglio non agitare le acque calme)...
Ecco come va l'italia.
:-(

 100.000 euro li danno praticamente a tutti
Scusa, evito di bestemmiare perché non è carino.
Io sono due anni e mezzo che tento di presentare un progetto di 
innovazione tecnologica in campo bioinformatico (nello specifico, nel 
campo della genetica umana) ai cosiddetti finanziatori istituzionali.
La prima volta un responsabile (non faccio nomi) mi ha chiesto IN 
ANTICIPO diciottomila euro, "così la cosa va in porto sicuro sicuro, 
sono io che decido quali progetti presentare alla commissione".
La seconda volta è andata peggio, ma sarebbe lunga raccontarla.
Mi dici dove devo andare per prendere anch'io i centomila che danno 
praticamente a tutti?
Scusa l'amarezza, è che dopo un po' anche un cane si stufa di essere 
preso a calci in faccia... :-(
-- 
FS

 se non cambiano niente
Esatto :-(
E quando tenti di presentarti con un progetto serio, trovi pure quello 
che ti telefona "Non importa chi sono, vedi di smetterla di agitare le 
acque che qui di rompipalle sapientoni non ne abbiamo bisogno".
Scusate la rabbia, ultimamente non so più dove mettere la schiuma... :-((
-- 
FS

 praticamente a tutti?
Per quanto mi riguarda era la Regione Veneto.
"A tutti" era un'esagerazione, ma per dire che se il progetto ha basi 
solide, il BP e` redatto bene, con un bilancio previsionale solido, alla 
Regione "basta" (nel senso che comunque poi controllano, ma ci vanno piu` 
leggeri) il parere favorevole della banca di appoggio.
Bye.

 campo della genetica umana) ai cosiddetti finanziatori istituzionali.
[CUT vergogna italica]
A che istituzione ti eri rivolto? dove stai tu non c'è qualche
"incubatore tecnologico"?
IMHO è meglio se cerci finanziatori privati; magari qui sul NG chiedi
a ngw che bazzica ste cose :)
ciao,
Gabriele

 carabinieri...
Lasciam perdere... :-(
-- 
FS

 metti dentro) i finanziatori li trovi in un'ora. Se tenti di mettere su
fino a qualche mese fa altri due trend caldi erano i siti di aste
(meglio se al ribasso - che fine hanno fatto?) e "qualcosa tipo
facebook dove però la gente paga".

 facebook dove però la gente paga".
Ah belle le richieste dei clienti, è vero sono proprio così. Non hanno 
né un servizio utile né una idea vincente. Cercano solo un modo per 
spillare soldi. Come se i navigatori fossero idioti e loro invece 
fossero intelligenti nell'aver pensato di copiare un servizio già 
esistente e renderlo a pagamento.

 praticamente a tutti?
Ci provo..
Butti giù un business plane (vedi su google c'è tutto il necessario)
Fatto questo acquisti un buon libro sulle società per azioni (oltre i 
120.000 € di capitale) e butti giù il "Programma per la costituzione di 
una società per azioni" (30 righe di testo nulla di chè) ed uno statuto 
(scopiazzane uno standard conforme alle leggi italiane e fallo visionare 
ad un commercialista)
Fatto ciò non resta che trovare i finanziatori..
Sembra impossibile ma tutto si basa sulla bontà del BP, se cè la 
possibilità di fare tanto denaro fidati che dovrai mandarli via a 
calci.. se invece il BP non convince soprattutto nella parte della 
vendita, ovvero se non sai esattamente chi acquisterà il bene/servizio 
ed a che prezzo stai tranquillo che non ti daranno un centesimo.
Tieni presente 2/3 principi fondamentali..
1: il business deve essere semplice da comprendere, cose troppo 
complesse non vendono
2: devi sapere esattamente a chi andrai a vendere (non ad offrire..) il 
tuo bene/servizio ed a quale prezzo (analisi dei prezzi di mercato ecc..)
3: se sei lo "sviluppatore" non puoi occuparti pure delle vendite o di 
amministrare l'azienda, quindi trova persone qualificate che ti 
affianchino perché un BP alla "faso tuto mi.." non convincerebbe nessuno.