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Titolo: Ricevuta delle ricariche del castelletto Sister

Ricaricando il castelletto Sister con Postepay, come si fa ad avere la ricevuta da sister stesso?
O praticamente per avere una prova dell'avvenuto pagamento, da portare in contabilita', e' possibile?


 
Perch� porti in contabilit� l'uscita quando ricarichi il castelletto?
Di solito si allega poi la ricevuta di pagamento (docfa, pregeo....) 
alle fatture emesse al cliente come pagamento anticipato
 
comunque basta fare un estratto conto postepay
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

>Perchï¿½ porti in contabilitï¿½ l'uscita quando ricarichi il castelletto? 
 
Come scusa?
 
 
 

 Come scusa?
 
ti dice che porti in detrazione la spesa delle singole pratiche imputabile 
al cliente e che elencherai in fattura esente iva
 
-- 
Ciao 
 
 

"Il grande fardello"  ha scritto nel messaggio 
news:5195cad9$0$37123$4faf...@reader1.news.tin.it...

secondo me le due operativit� indicate non sono corrette, in quanto la 
ricarica del castelletto non � un costo, ma un deposito, diventa costo nel 
momento in cui si pagano i tributi e/o quant'altro; mentre la seconda non la 
ritengo corretta, in quanto, la stessa � effettuata per conto del cliente, 
ma a nome del professionista, quindi non riconducibile all'articolo 15 DPR 
n. 633/72 smi.
 
con sister � il professionista che paga il tributo a proprio nome (v. 
ricevute) per cui in fattura � un costo imponibile, diverso sarebbe se 
andando allo sportello (su sister non � possibile) la ricevuta viene emessa 
a nome del cliente, in qual caso � una spesa anticipata per nome e conto del 
Cliente, per cui esente iva ai sensi del predetto articolo 15.
 
se la mia teoria � corretta, nell'imputare la spese in fattura come esente 
iva, c'� un evasione d'imposta, che se relativamente consistente si 
configura anche come reato penale.
 
 
Sconosciuto 
 

 imputabile al cliente e che elencherai in fattura esente iva
 
Sconosciuto rispondo ma non mi appare la tua risposta scritta come se fosse 
in sottofondo.
Comunque ne abbiamo gi� parlato in altra occasione.
Praticamente i diritti catastali sono una tassa, ecco perch� il Catasto non 
ci fa pagare l'iva.
Ora, siccome in ogni ricevuta ci sono i riferimenti precisi ed 
inequivocabili per conto di chi � stata anticipata la spesa,
io, d'accordo con il commercialista, li metto nella fattura esenti da IVA e 
sono sicuro di non evadere nulla.
Sarebbe bene che il CNG facesse un quesito all'Agenzia delle entrate per 
sentire il parere.
Ma...........il CNG................"chi l'ha visto?"
 
-- 
Ciao 
 
 

"Il grande fardello"  ha scritto nel messaggio 
news:519664bd$0$1374$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
Sconosciuto rispondo ma non mi appare la tua risposta scritta come se fosse
in sottofondo.
Comunque ne abbiamo gi� parlato in altra occasione.
Praticamente i diritti catastali sono una tassa, ecco perch� il Catasto non
ci fa pagare l'iva.
Ora, siccome in ogni ricevuta ci sono i riferimenti precisi ed
inequivocabili per conto di chi � stata anticipata la spesa,
io, d'accordo con il commercialista, li metto nella fattura esenti da IVA e
sono sicuro di non evadere nulla.
Sarebbe bene che il CNG facesse un quesito all'Agenzia delle entrate per
sentire il parere.
Ma...........il CNG................"chi l'ha visto?"
 
-- 
Ciao
 
 
 
non so cosa dire per la questione della risposta scritta in sottofondo.
 
Prendo atto della Tua prassi, ma mi preme evidenziare che:
 
le ricevute non sono intestante al Cliente, i riferimenti si riferiscono 
alle unit� immobiliari, non alle propriet�.
 
l'articolo 15 che di seguito riporto, non dice che le spese debbono essere 
state sostenute per conto di un terzo, ma specifica per nome e conto, che 
tradotto significa che la ricevuta � intestata al cliente e tu hai 
anticipato dei suoi costi.
 
Articolo 15
Esclusioni dal computo della base imponibile
1. Non concorrono a formare la base imponibile:
1) le somme dovute a titolo di interessi moratori o di penalit� per ritardi 
o altre irregolarit� nell'adempimento degli obblighi del cessionario o del 
committente;
2) il valore normale dei beni ceduti a titolo di sconto, premio o abbuono in 
conformit� alle originarie condizioni contrattuali, tranne quelli la cui 
cessione � soggetta ad aliquota pi� elevata;
3) le somme dovute a titolo di rimborso delle anticipazioni fatte in nome e 
per conto della controparte, purch� regolarmente documentate;
4) l'importo degli imballaggi e dei recipienti, quando ne sia stato 
espressamente pattuito il rimborso alla resa;
5) le somme dovute a titolo di rivalsa dell'imposta sul valore aggiunto.
2. Non si tiene conto, in diminuzione dell'ammontare imponibile, delle somme 
addebitate al cedente o prestatore a titolo di penalit� per ritardi o altre 
irregolarit� nell'esecuzione del contratto.
 
Letto l'articolo, ritengo che sia inutile qualsiasi interpello circa 
l'interpretazione delle disposizioni, piuttosto ci sarebbe da attivarsi 
affinch� la Pubblica Amministrazione permetta di far emettere le ricevute a 
nome del Cliente per conto del quale il professionista opera.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Ma...........il CNG................"chi l'ha visto?"
 
"le ricevute non sono intestante al Cliente, i riferimenti si riferiscono
alle unit� immobiliari, non alle propriet�."
 
Continua a non apparirmi il tuo testo che qui incollo.
 
non alle propriet�?
Quella unit� immobiliare riportata nella ricevuta ha "inequivocabilmente" 
una propriet� intestata.
 
-- 
Ciao 
 
 

 Ma...........il CNG................"chi l'ha visto?"
 
Concordo, anche il CNI magari; infatti e' certamente una stortura che se 
presento allo sportello posso girare la spesa al cliente o come anticipo 
o semplicemente facendomi dare i contanti, mentre se presento 
telematicamente non posso in nessun modo evitare di fargli pagare l'IVA.
In effetti il mio punto di vista prima del confronto col commercialista 
era lo stesso vostro.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 O praticamente per avere una prova dell'avvenuto pagamento, da portare in contabilita', e' possibile?
 
Uhm, si', non c'e' il riepilogo dei movimenti in Sister? Io gli ho 
sempre portato quello, unitamente all'estratto conto della carta di 
credito da cui si vede la ricarica del castelletto. Poi per ogni pratica 
ho la singola ricevuta datata come da riepilogo Sister.
 
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.



 
 
il mio dice il contrario...ma, nel modo che fai tu, non ci perdi l'IVA?
perchï¿œ quando fai la spesa, sono diritti senza iva, mentre quando 
incassi, gli aggiungi l'IVA..............
in pratica facendo cosï¿œ tratti tali importi in maniera diversa tra 
quando li paghi (senza IVA) e quando incassi (con IVA)
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
"Il grande fardello"  ha scritto nel messaggio 
news:5197bcda$0$37121$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
Continua a non apparirmi il tuo testo che qui incollo.
 
non alle propriet�?
Quella unit� immobiliare riportata nella ricevuta ha "inequivocabilmente"
una propriet� intestata.
 
-- 
Ciao
 
 
Infatti l'unit� ha "inequivocabilmente" una propriet� intestata, ma la 
ricevuta � intestata al professionista, non all'intestatario dell'unit�, per 
cui a mio parere non rientriamo nell'ambito di applicazione dell'articolo 
15.
 
comunque molti tecnici le inseriscono esenti articolo 15 ed io non ho mai 
sentito di qualcuno che � stato sanzionato per questo.
nonostante ci� al momento resto della mia idea, se l'importo della ricevuta 
non � intestata al Cliente io la inserisco nell'imponibile, provvedendo nel 
contempo a registrare il costo.
lavorando prettamente con sostituti d'imposta, la questione non mi crea 
particolari problemi essendo l'iva una partita di giro.
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
il mio dice il contrario...ma, nel modo che fai tu, non ci perdi l'IVA?
perchï¿œ quando fai la spesa, sono diritti senza iva, mentre quando
incassi, gli aggiungi l'IVA..............
in pratica facendo cosï¿œ tratti tali importi in maniera diversa tra
quando li paghi (senza IVA) e quando incassi (con IVA)
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 
 
no.
 
l'iva ï¿œ un'imposta che paga il tuo cliente, non tu.
anzi di fatto ci guadagni, in quanto per un determinato tempo il relativo 
importo resta nella tua disponibilitï¿œ ï¿œ quindi frutta interessi attivi.
 
l'iva ï¿œ l'imposta sul valore aggiunto ï¿œ normale che ci sia in momento in cui 
la stessa non ci sia (es. il pagamento del tributo), ma che poi a seguito di 
una lavorazione o prestazione la stessa venga applicata, ï¿œ nella natura 
stessa dell'imposta.
 

 
scusa, ma se � intestata al cliente, come fai a dire che l'hai pagata tu?
secondo me � esattamente il contrario.............
 
 
 
 
*******************


 
se spendo 10 e + iva e incasso 10 e + iva, alla fine fa zero
 
se spendo 10 euro e incasso 10 e + iva, alla fine del mese devo pagare 
2,1 euro di IVA, anche se in realtï¿œ le paga il cliente, ma non mi sembra 
corretto..........
 
infatti se uno le mette come spese anticipate, devono figurare nei 
registri iva come uscita. A questo punto mi chiedo, chi non le mette 
come spese anticipate, le fa figurare come uscita o solo come entrata?
 
 
 
 
 
 
***************************
no.
 
l'iva ï¿œ un'imposta che paga il tuo cliente, non tu.
anzi di fatto ci guadagni, in quanto per un determinato tempo il 
relativo importo resta nella tua disponibilitï¿œ ï¿œ quindi frutta interessi 
attivi.
 
l'iva ï¿œ l'imposta sul valore aggiunto ï¿œ normale che ci sia in momento in 
cui la stessa non ci sia (es. il pagamento del tributo), ma che poi a 
seguito di una lavorazione o prestazione la stessa venga applicata, ï¿œ 
nella natura stessa dell'imposta.
 
-- 
www.studiomirano.it
 

gli unici dati che riportano la ricevuta di pagamento (docfa e/o visura) 
sono il mio codice fiscale, per cui a mio parere � intestata a me, dato che 
non rilevo il codice fiscale e/o la denominazione del mio cliente.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
"
www.studiomirano.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:knfcf9$tdg$1...@speranza.aioe.org...


se tu fai una prestazione incassi 10+ iva non paghi certamente 10+iva, di 
fatto ci dedichi solo del tempo
 
secondo il tuo ragionamento allora non dovresti far pagare niente al 
cliente, lui dovrebbe solo concederti il suo tempo. ; ))
 
 
ma purtroppo ï¿œ il regime fiscale che prevede questo.
 
 
facendo un esempio in un altro ambito lavorativo:
un pasticciere compra i 5 ingredienti necessari per la torta a 5 + iva 
ciascuno, ma la torta non la rivende certo a 25+iva, la venderï¿œ ad esempio a 
31+iva, facendo pagare l'iva anche sul differenza fra l'imponibile degli 
acquisti e l'imponibile della vendita (6).
quindi applicherï¿œ l'iva sul suo valore aggiunto (6).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 rilevo il codice fiscale e/o la denominazione del mio cliente.
 
 
ma almeno ora che ADE e Territorio sono nella stessa agenzia, non 
potrebbero gli ordini professionali fare un quesito a chi di dovere, 
per avere una indicazione univoca e autorevole?
 
 


 
 
 
difatti............
in realtï¿œ il suo conto non sono 31+iva
ma 25+iva degli ingredienti e 6+iva del lavoro
 
(hai scritto 5 e poi 25...cmq il concetto non cambia)
 
sugli ingredienti nulla ï¿œ cambiato
ï¿œ stato aggiunto solo il lavoro
 
ma nel nostro caso, perchï¿œ aggiungere l'iva ad una cosa che ï¿œ esente iva?
un altro esempio, l'assicurazione professionale........mi fanno una 
fattura con il costo dell'assicurazione esente iva + il costo del lavoro 
del broker a cui aggiungono l'iva
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 per avere una indicazione univoca e autorevole?
 
Gli ordini professionali?


l'assicurazione ï¿œ esente iva ai sensi dell'articolo 10 DPR 633/10
 
si tratta di tutt'altro caso, rispetto a quello in argomento.
 
 
 
 
 
 
 
 
"
www.studiomirano.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:knfgd9$clo$1...@speranza.aioe.org...


 quando li paghi (senza IVA) e quando incassi (con IVA)
 
Esatto, ï¿œ stato il mio punto col commercialista, che pero' mi dice: "Fa 
niente".
Io la spesa l'ho sostenuta e la spesa quella e', con o senza IVA non 
interessa: l'ho sostenuta. Quando la rigiro al cliente devo ivarla.
Cosi' dice lui.


 secondo me � esattamente il contrario.............
 
La ricevuta del telematico e' intestata a me per la pratica di un cliente.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 che non rilevo il codice fiscale e/o la denominazione del mio cliente.
 
Appunto: mi dice il commercialista, e' come la benzina che metto nella 
macchina per andare al catasto a consegnare la pratica del cliente e' 
una mia spesa, che sostengo per la pratica del cliente, per poterla 
materialmente consegnare, ma non la faccio in nome e per conto suo.
 
Aggiungo solo una nota mia: in effetti quando consegno allo sportello di 
fatto e' il committente che presenta la pratica - anche se materialmente 
la porto io - con allegati e firme anche del tecnico.
 
Invece quando faccio in telematico sono solo io che firmo (digitalmente) 
dichiarando, sempre io, che ci� che IO invio e' conforme al cartaceo 
sottoscritto anche dal cliente. Quindi di fatto invio e dichiaro tutto 
io, il cliente non compare se non come intestatario committente.



 
una cosa importante perï¿œ ï¿œ che diversamente da altre spese/costi, le 
spese catastali sono solo TRIBUTI (tasse), quindi aggiungendo l'IVA ci 
fanno pagare la tassa sulla tassa e questo non mi sembra molto legittimo
 


 
difatti.............
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 legittimo
 
quoto
 
-- 
Ciao 
 
 

 Cosi' dice lui.
 
e io non la ......"ivo"!
 
-- 
Ciao 
 
 

Il tema di come mettere in conto al cliente le spese catastali ï¿œ stato 
dibattutto svariate volte anche su questo newsgroup.
 
Nel 2010 inviai un quesito al contact center dell'agenzia delle entrate 
che riporto qui di seguito:
 
 
 
-------------------------------------------------------
 
Testo richiesta informazioni:
 
Geom. libero prof.: problema rimborso spese anticipate per conto cliente 
inserite in fattura ex art.15 dpr 633/72 con all. ricevute...Es.:..1) 
marche da bollo (tabaccaio firma ricevuta di acquisto su mia carta 
intestata)..2) ricevute catastali (la presentazione di una pratica 
catastale comporta il pagamento dei 'tributi speciali catastali 886T' 
e 'imposta di bollo 456T', la ricevuta viene rilasciata a nome del 
tecnico)..3) bollettini postali a favore del servizio di tesoreria del 
comune per diritti di segreteria, effettuato da me a nome del 
cliente....Le ricevute devono essere intestate al cliente o possono 
essere intestate anche al professionista che le ha sostenute? Visto il 
caso 2) catastale, dove la ricevuta e` intestata al professionista. E' 
corretto per i tre casi esempio.
 
 
 
 
 
 
 
Testo risposta:
 
Gentile contribuente,
 
le spese anticipate in nome e per conto dei clienti non concorrono a 
formare la base imponibile IVA del professionista. In particolare il 
rimborso e' escluso dal campo di applicazione IVA, ai sensi dell' art. 
15, co. 1, n. 3, D.P.R. 633/1972.
 
Come tra l'altro precisato con R.M. 22/05/1989 prot. 550494, con R.M. 
16/01/1978 prot. 360393 e con la Circolare 23/02/1976, n. 11, perchï¿œ 
possano essere escluse dalla base imponibile dette spese devono essere:
 
-) in nome: le spese devono trovare specifico riscontro in un documento 
intestato al cliente o integrato con il nome del cliente;
 
-) per conto: deve trattarsi di spese che il professionista ha sostenuto 
per conto del cliente e non di spese sostenute
 
per poter eseguire la prestazione. A titolo di esempio nella su 
menzionata prassi si citano le spese sostenute da notai e avvocati per 
l'acquisto di marche da bollo e diritti sostenuti specificatamente per la 
pratica del cliente. Si ritiene corretto il modo di operare indicato nel 
quesito.
 
La presente risposta non ï¿œ resa a titolo d'interpello ordinario, ai sensi 
dell'art. 11 della legge n. 212/2000, bensï¿œ a titolo di assistenza al 
contribuente, ai sensi della circolare ministeriale 18.05.2000 n. 99/E, 
priva, pertanto, di effetti vincolanti per l'Amministrazione. 
 
Cordiali saluti.
 
 
 
 
 
La presente risposta non ï¿œ resa a titolo di interpello ordinario ai sensi 
dell'art.11 della legge n.212 del 2000, bensï¿œ a titolo di assistenza al 
contribuente ai sensi della Circolare Ministeriale n.99/E del 18/05/2000.
 
 
 
 
 
Avvertenza: Si prega di non rispondere a questa e-mail in quanto 
inoltrata da una casella di posta di servizio non abilitata a ricevere 
messaggi.
 
 
 
Agenzia delle Entrate
 
Centro di Assistenza Multicanale
 
di Venezia
 
Contact Center
 
 
 
IL DIRETTORE
 
Giancarlo Enzo
 
-------------------------------------------------------
 
 
 
Ne deduco che le spese catastali con ricevuta Sister a nome del 
professionista ï¿œ eseguita PER CONTO del cliente (non a nome), e non di 
spese sostenute per poter eseguire la prestazione. 
 
Quindi io personalmente ho sempre messo in spese esenti IVA le ricevute 
catastali, le marche da bollo ed i bollettini diritti di segreteria.
 
Ciao
 
geoNick
 
-- 
Per scrivermi in privato clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348
 
 

 geoNick
 
OooooooH, finalmente � appoggiata la mia tesi che era.... secondo il "buon 
senso"!
 
-- 
Ciao 
 
 

 e io non la ......"ivo"!
 
Sinceramente io faccio quello che mi dice il commercialista, se no e' 
inutile lamentarsi quando in cantiere non fanno quello che gli chiedo...


 che riporto qui di seguito:
[snip]
 
L'ho mostrata al commercialista. Mi dice - riporto le sue parole che a 
tratti sono arabo per me - "OK, ma quelli sono codici da F23, invece qui 
c'e' solo una ricevuta telematica. Inoltre non riporta il nome del 
cliente, ma solo dei riferimenti che con un po' di difficolta' possono 
essere ricondotti alla sua pratica, mentre in linguaggio fiscale 
"integrato con il nome del cliente" significa che la ricevuta viene 
emessa in bianco e successivamente compilata col nome del cliente".
 
Diversamente da quel che dici tu lui dice devono essere in nome E per 
conto non in nome O per conto, quindi devono sussistere tutt'e due le 
condizioni.
 
Per cui lui rimane della sua posizione, e io continuero' a farle pagare 
aggiungendo l'IVA, anche se a sentimento qualcosa non va, non foss'altro 
che la difformita' di trattamento fra quando vado allo sportello e posso 
chiedere che intestino direttamente al cliente e l'invio telematico.


 tratti sono arabo per me > 
 
 
 
E' arabo anche per me, ma nella risposta al mio quesito, l'AdE dice:
 
 
 
" Si ritiene corretto il modo di operare indicato nel quesito"
 
 
 
Il quesito (specifico per questo tread) era:
 
"problema rimborso spese anticipate per conto cliente 
 
inserite in fattura ex art.15 dpr 633/72 con all. ricevute(....)
 
 
 
ricevute catastali (la presentazione di una pratica 
 
catastale comporta il pagamento dei 'tributi speciali catastali 886T' 
 
e 'imposta di bollo 456T', la ricevuta viene rilasciata a nome del 
 
tecnico)
 
 
 
Quindi, a meno che chi mi ha risposto ha preso una cantonata (infatti 
concludono con "La presente risposta (...) a titolo di assistenza al 
contribuente ai sensi della Circolare Ministeriale n.99/E del 
18/05/2000."), hanno avvalorato una tesi opposta a quella del tuo 
commercialista.
 
 
 
Bisognerebbe cercare questa normativa:
 
- D.P.R. 633/1972
 
- Risoluzione ministeriale 22/05/1989 prot. 550494
 
- Risoluzione ministeriale 16/01/1978 prot. 360393 
 
- Circolare 23/02/1976, n. 11
 
e capirci qualcosa....
