Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: IWA e l'open source...

Salve,
    volevo chiedere alcune cose a Roberto Scano, e lo faccio qui perchè
molti dei lettori usano sicuramnte software coeprto da licenza GPL.
La frase che leggo di segutio
    ANTIPIRATERIA INFORMATICA - CRESCITA PROFESSIONALE
                               Per quanto riguarda la lotta alla
pirateria informatica, IWA si è affiancata all'associazione
                               dei produttori di software per promuovere
presso i propri iscritti l'utilizzo di software
                               originale grazie anche ad accordi che
presto verranno stipulati con i produttori per
                               migliorare la distribuzione anche dal
punto di vista economico.
Indica che IWA non tiene conto del free software, in particolare del
software coperto dalla licenza GPL.
Questo approccio è necessario per un professionista IWA? o meglio, è
necessario che il professionista iscritto usi software commerciale NON
coperto da licenza GPL?
Grazie

> Indica che IWA non tiene conto del free software
Ne tiene talmente conto che non ti risponde!! Io dico solo che molti
prodotti sotto GPL sono decisamente meglio di quelli commerciali.Se poi IWA
si è associata con i produttori di software per promuovere l'uso di tali
programmi non avrà tenuto conto di questa alternativa.
SOTTOLINEO CHE TUTTO QUESTO E' SOLO IMVHO.
Vegeta

 coperto da licenza GPL?
Le prime righe del testo che hai citato ti danno già la risposta:
"Per quanto riguarda la lotta alla pirateria informatica..."
In questo pezzo non si parla di free software.... e non si vuole entrare in
tale polemica....
IWA lascia libertà di utilizzo di software agli associati (e ci mancherebbe
altro!), calcolando che la maggior parte dei professionisti (e ci sono
statistiche pubbliche a riguardo) utilizza pacchetti commerciali per lo
sviluppo di servizi web....
Forse andrebbe spiegato meglio il discorso del GPL in quanto, con molte
persone con cui parlo/scrivo, pensano che si tratti di autorizzare
l'utilizzo di copie non originali dei programmi commerciali.... di regalare
i programmi commerciali....
Ma questa chiarezza va fatta dall'associazione che promuove il free-software
;D per il quale (opinione personale e non a nome di IWA), come
programmatore, sono contrario.
--
Roberto Scano (
rsc...@iwa-italy.org
)
Presidente Associazione IWA Italia
International Webmasters Association Italia
http://www.iwa-italy.org
Coordinatore Italiano IWA
International Headquarters
International Webmasters Association
http://www.iwanet.org

 --
Roberto, non ho capito, contrario a cosa? Al free Software?
Allora io come webguru sono un po' fuori posto in IWA,  parlo di PHP che č
opensource, ergo FREE
Per chi volesse qui trovate una copia in italiano in formato txt della GPL
in italiano
http://www.spaghettibrain.com/gpl.txt
Claudio
 --------------------------------------------------------------------------
www.spaghettibrain.com
 PHPNuke Italiano - WEB PORTAL SYSTEM
www.claudioerba.com
 Consulenza web per l'Azienda

 Claudio
Non hai capito la mia risposta....
Sono d'accordo con il discorso del free, ma non sono d'accordo in altri
casi.....
A titolo di esempio, se ho una procedura che mi sono creato in ASP posso
scegliere se venderla o regalarla....
Il problema sta nel fatto che se come lavoro creo procedure ASP, fino a
quando posso regalarle?
Altro fatto, sul quale sono d'accordo, č che vanno tutelati SIA i programmi
commerciali SIA i programmi FREE, con le stesse sanzioni....
E poi comunque ti ho detto che si tratta di una mia opinione PERSONALE....
da programmatore che crea programmi oramai da 12 anni....


Moderatore di it.comp.www.asp
Sito di supporto: 
http://www.aspitalia.com/newsgroup/
La più grande community italiana di sviluppatori!

 programmatore, sono contrario.
Dubito fortemente che tu sai di cosa stai parlando.
Sei contrario, perchè non conosci il software open source e la licenza GPL, come
Bill Gates di microsoft.
Sei anche contrario, IMHO, perchè è molto più semplice programmare in ASP, cosi
tanto un bel sito lo metti su in pochi minuti, che produrre qualcosa che poi
saresti obbligato a CONDIVIDERE (non regalare) ad altri.
Mi dispiace vedere che tanta professionalità, nell'attaccare i siti minori e chi
la pensa in maniera non allineata, poi si riduca ad una mera questione economica
personale per quello che è uno degli scopi dell'IWA stessa (che comuqneu tu non
dici coem al pensa, non dici e basta): promuovere la professione, non la BSA.
Va bene: ritenevo doveroso chiarire questo punto per una corretta valutazione
dei motivi per cui chiunque aveese avuto voglia e intenzioen di iscriversi
all'IWA.
Personalmente ritengo alta la quota vista la lobby di produttori di software che
sostiene IWA stessa, e le idee che circolano all'interno; questo non è in linea
con un corretto uso dello strumento informatico come sostegno professionale al
lavoro.
Saluti.

 infine, non esiste solo la GPL.
é quello che volevo dire....
c'č molta confusione!!!


 la pensa in maniera non allineata, poi si riduca ad una mera questione
economica
eggià, perchè se tui sei per la GPL fai tutto perchè quella è la tua
missione...
mi spieghi una cosa: se fai tutto gratis, dove li trovi i soldi per vivere?


 mi spieghi una cosa: se fai tutto gratis, dove li trovi i soldi per
vivere?
E' quello che vorrei chiedere anch'io a questa gente....
Ci sarà papà che sgancia, o lo fanno come passatempo dopo il lavoro
mattutino?

 mi spieghi una cosa: se fai tutto gratis, dove li trovi i soldi per vivere?
Consulenze, consulenze.....su sistemi coperti a GPL , non vendo software NON
mio....

 mattutino?
Queste sono parole da serio professionista.
Non si vive solo vendendo fumo, o estorcendo soldi per iscrizioni.....
Comunque, vista la tua professionalità, dovresti anche sapere leggere gli
header, e sapere dove lavoro.
Poi, per finire, se vuoi lezioni di vita, ti posso dire che io sono pure
emigrato da Palermo, perchè a forza di associazioni no profit, stavo
diventando un benefattore dell'umanità...
IWA, che bella gente...

 pirateria con il free software....
Ma quale guerra santa, parli da commerciale m$, "noi facciamo il mercato" , "
non ci interessano le guerre sante"
MA qui parli pe rocntio tuo o per l'IWA??
Perchè ancora non si è capito, e forse non è tua intenzione farlo capire....
F/up-xpost..

 mio....
ah, capisco...
quindi tu sei per la GPL, non sviluppi una riga di codice, ma campi cmq
facendo consulenze su software scritto da altri.
ho centrato la questione?


 di poterlo usare su quante postazioni ti pare...
Uhmmm....quindi se io ho un'azienda con 10 pc devo acquistare dici sw
uguali? Mi sembra di averlo già sentito questo discorso e non mi trova per
niente daccordo: vedi M$.

 ho centrato la questione?
No.Ritenta che forse ci riesci..forse...

 IWA, che bella gente...
In molti lo pensano.... altri no....


 ho centrato la questione?
C6 - Colpito ed affondato!


 
http://www.iwanet.org
Chi sei??
Hai letto la netiquette??
Sai che non si posta in privato ??
Cosa vuoi??
Vuoi intimidirmi??
Che fai?
OMNIA OFFICE cosa è?
Di che cosa si occupa??
Perchè mi ha scritto in privato con un indirizzo INFO??
Qual'è il tuo nome??
Che cosa hai contro la consulenza su software GPL o sistemi GNU/LINUX??

 C6 - Colpito ed affondato!
IWA, cresci bimbo, cresci.....
A fare paginette tutto il dě, mi sa che hai perso di mira l'obiettivo...

 niente daccordo: vedi M$.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=36630
http://punto-informatico.it/p.asp?i=36701
queste cose evidentemente non le pensiamo solo io e Scano.


 In molti lo pensano.... altri no....
Se lo dici tu....

 niente daccordo: vedi M$.
Acquisti una multilicenza.....
Se hai un'azienda con 10 geometri/commercialisti/impegati che PRODUCONO
REDDITO con quei 10 software, è naturale pagare 10 licenze.... E' come dire,
con il solito esempio, che una cooperativa di 10 taxisti acquista un solo
taxi..... cosa fanno.... fanno i turni????


 --
Non siamo cosě pochi a pensarlo, come credono ;D
L'ho letta anch'io.... che questa gente viva forse di vendita di
qualcos'altro????


 divieto di poterlo usare su quante postazioni ti pare...
non puoi fare una cosa del genere con un software basato su altri prodotti 
GPL. Puoi farti pagare il supporto, le spese di spedizione, i manuali, altri 
"accessori". Ma il sw deve rimanere in GPL e devi allegare alla 
distribuzione i sorgenti del prodotto che hai realizzato.
-- 
  lot3k (at) libero (dot) it

 qualcos'altro????
Redhat?? Suse?? Slackware?? conosci???

 pubblico.... che ne dici?"
perche' no? l'applicazione viene messa sotto GPL, poi se uno vuole se la 
scarica e si sbatte ad installarla, oppure paga l'azienda per 
l'installazione ed il supporto.
Ci sono un sacco di aziende che "fanno soldi" con software free... Secondo 
te il sig. RedHat o il sig. Mandrake campano di aria?
(IBM per esempio, che di certo non e' un ente benefico, sta spingendo non 
poco Linux.)


 spa...
Esistono degli amministratori ed un consiglio di amministrazione, nonché dei
soci che versano del capitale per vederlo fruttare.... o sbaglio?

 poco Linux.)
Certo.... ammazzando i costi di sviluppo, potranno svendere i prodotti....

 ah, scusa,.... vengono chiesti rimborso spese di distribuzione....
O paghi la distribuzione su cd dentro una bella scatola oppure vai dal tuo 
amico con l'adsl o in un LUG e te la fai masterizzare ... (con la sicurezza 
di essere nella legalita').


 soci che versano del capitale per vederlo fruttare.... o sbaglio?
Si, ma il titolare chi č? il sig Gino ? o il sig Pino???

 Certo.... ammazzando i costi di sviluppo, potranno svendere i prodotti....
Sono degli assasini!!!!! :))

 so che mi credi) il sito sta funzionando....
confermo ;D

 queste simpatiche figure....
Da un sito commerciale:
"Red Hat Linux 6.0 - versione italiana
Nella confezione sono inclusi 3 CDROM comprendenti Red Hat Linux, i sorgenti
completi e applicazioni commerciali, la Red Hat Linux Installation Guide e
la Getting Started Guide in italiano, l'assistenza tecnica telefonica di 30
giorni ( o 90 via e-mail e fax ) sulla configurazione del sistema operativo
direttamente dalla Red Hat. "
Lit. 185.000 anziché Lit. 204.000

 Lit. 185.000 anziché Lit. 204.000
Sei troppo forte!!!!!
Scacco matto....Hai vinto in premio una visita al sito
ftp://ftp.redhat.com/redhat/
..troverai mille sorprese, fra le quali la stranan usanza di far pagare per
avere SUPPORTO sul software, non la licenza d'uso!!!!!
Roberto, io non voglio essere polemico, ma ti stai ridicolizzando parlando di
cose che chiaramente non conosci
Ammetti, per favore, che IWA non prende posizione rispetto la GPL per non
disturbare nessuno (di importante), che è foraggiata dalla BSA, alla quale
promette opera di delazione, e per me il discorso è chiuso.
Finchè non si avrà qualcosa di ufficiale, oltre il tuo personale pensiero, e la
maleducazione di ASPitalia (9i457s$p5f$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
), non si potrà
certo dire che l'essere rappresentati da IWA sia segno inconfutabile di
professionalità nel settore internet.
Saluti

 configurazione del sistema operativo direttamente dalla Red Hat. "
il supporto.
</messaggio promozionale>
mica poco
vedi come si possono "fare i soldi" pure con il software _libero_, in 
maniera piu' che etica e professionale.


 promette opera di delazione, e per me il discorso è chiuso.
Se mi trovi foraggiatori, son contento.... visto che non ne abbiamo....

 E con questo cosa hai dimostrato scusa?
... che tanto vale che mi compro un Windows.....

 ... che tanto vale che mi compro un Windows.....
liberissimo di farlo infatti, ci mancherebbe, ma allora non liquidare gli 
sviluppatori di sw GPL come gente che vive alle spalle di altri.


 ... che tanto vale che mi compro un Windows.....
Si, č meglio, anzi evita pure di parlare di linux, farai solo del bene a
te stesso..

 costavano 100 volte il macchinario.....
non fosse che in questo caso il meccanismo per cui si pagano i servizi e non 
il prodotto in se e' limpido, trasparente, alla luce del sole...


"lot3k" <lo...@libero.it.rimuovi> wrote in message
news:Xns90D69D2D396...@195.31.190.131...

Contesto solo il discorso di confondere chi vive di consulenze da chi vive
di programmazione....
I programmatori GPL, da quanto si legge sulla licenza, non percepiscono
redditi dalla produzione, ma dal supporto/assistenza..... Quindi la loro
professione è di consulente che si applica alla programmazione per vendere i
propri servizi.... tutto qua!

 mattutino?


 prodotti..
Perche' M$ &c che fanno?
Ahh, si NON ammazzano i costi di sviluppo, e NON svendono i prodotti.
Ergo gli utenti ne beneficiano (debbo mettere la faccina?).
-- 
Non usate Linux.....Puo' dare assuefazione ! :-)

 indietro?
Non ho cambiato il tono.... cerco di spiegare che si confondono i
programmatori di professione (ossia che per VIVERE fanno i programmatori) da
chi, come chiamate voi, fa il consulente di installazione degli applicativi,
ossia che VIVE installando/configurando/ottimizzando prodotti di altri....

 le chiamo cosi).
Ma cos'è sta gran paura delle fiamme gialle? Significa forse che oltre a
scaricare il S.O., scarichi altro materiale che non è gratis? Così come
chiedete il rispetto della GPL, dovete per primi rispettare le licenze
commerciali!


 commerciali!
Quoto tutto il msg. per maggior comprensione di chi legge.
Forse non mi sono spiegato bene.
1)Io non uso software NON gpl, e la Red Hat lo e'.
Quindi non ho nessuna paura delle fiamme gialle.
Le ho tirate fuori perche' molti utenti non potendosi permettere di
spendere milioni per le licenze usano prg craccati, e non dirmi che il
fenomeno non esiste.
2)Uso software NON gpl dove lavoro, e l'azienda spende una fortuna in
licenze d'uso.
E l'assistenza la paga salata, nonostante abbia pagato gia' il software.
Inoltre non essendo software "aperto" nessuno lo conosce se non
l'assistenza.
Risultato:
magari puo' succedere che un lavoro di 5 minuti "duri" 3 ore.
Questo si che e' lavorare "onestamente" ! 
3)Io non ho ancora avuto bisogno dell'assistenza di Red Hat (per
fortuna), ma se ne avessi bisogno sarei CONTENTISSIMO di pagarli,
infatti NON mi hanno fatto pagare nessuna licenza d'uso.
Spero di essere stato chiaro.    


 installando/configurando/ottimizzando prodotti di altri.... 
Perche' solo di altri??????
Con una frase del genere liquidi tutta la comunita' di sviluppatori di 
software libero come un branco di parassiti (per di piu' figli di papa' come 
hai dato ad intendere in un post di prima).


 Spero di essere stato chiaro.
Pure io.


Moderatore di it.comp.www.asp
Sito di supporto: 
http://www.aspitalia.com/newsgroup/
La più grande community italiana di sviluppatori!

 lastminutetour?
Sei abbastanza intelligente da capirlo, se non lo fossi, fai un pò come ti
pare....
*plonk*

 
Mah, adesso la finisco, anche perche' ho visto che e' stato "mandato" il
manifesto del NG e leggendolo ho capito che non è il luogo adatto per
discutere di queste cose.
Cordialmente.
-- 
Non usate Linux.....Puo' dare assuefazione ! :-)
1) 
tf...@tin.it
		---- TELUG ®
2) 
erc...@interfree.it
	---- Teramo Linux User Group
3) 
erco...@telug.it
	---- 
http://www.telug.it
4) 
monto...@montorionet.it

 cambia la qualita' del prodotto.
Cambia perché commercialmente dovrebbero essere due figure: chi produce e
chi fornisce assistenza.....
Altrimenti è come la figura che chiamano "webmaster" che qui in Italia
sembra che sia il fac-totum....


Qui ti sbagli.... prima di staroffice esisteva già il Microsoft Word
Viewer.... E tutte le versioni di Windows, dal 95 in su, leggono tramite
wordpad i files .doc....
Una cosa è voler leggere/stampare, l'altra è utilizzare/modificare.....

 pare....
ti ringrazio.
l'avevo sperato anche io che tu fossi più intelligente da capirlo, ma
siccome hai tratto le tue conclusioni, fai un po' come ti pare...


 Una cosa è voler leggere/stampare, l'altra è utilizzare/modificare.....
Sei tu che sbagli, riflettici bene, informati e poi ri-posta.
Scusa, questi "viewer" debbo pagarli?
Per leggere debbo pagare?
Bella democrazia!
Chi ha i soldi legge, chi non li ha no!
 
Adesso debbo uscire e non posso continuare un'OT, ma sei vuoi possiamo
continuare in privato quando vuoi.


 Certo.... ammazzando i costi di sviluppo, potranno svendere i prodotti....
...permettendo una maggiore diffusione dei PC (desktop o server che
siano), cosa che qualcun altro dice di aver fatto e di stare facendo per
il bene dell'umanita', quando sappiamo tutti di chi fa il bene...
Oltretutto, con la GPL, posso sapere ESATTAMENTE cosa fa un programma,
sicuro che nessuno mi possa spiare. E la mia non e' paranoia: se alcune
nazioni hanno deciso di non utilizzare piu' software chiuso, ci sara' un
perche'... (e non parlo solo della Cina, ma anche della Germania).
-- 
Ciao            | Visita:
                | 
http://www.sifor.it
gelty           | 
http://www.sifor.com

 

Dalla licenza d'uso di Microsoft Windows 98, regolarmente acquistato:
"Per il supporto tecnico al prodotto software rivolgersi alla casa
produttrice del PC acquistato".
Nel prezzo di Windows NON e' compreso il supporto tecnico.


 Chi ha i soldi legge, chi non li ha no!
Vedi che non hai capito.... I visualizzatori dei prodotti Microsoft, così
come quelli di qualsiasi altra casa (vedi Adobe, Macromedia, ....) sono
GRATUITI per la visualizzazione e stampa....
Nessuno ti obbliga a comprare il prodotto se vuoi solamente usufruire di
lettura/stampa di un documento.....


 perche'... (e non parlo solo della Cina, ma anche della Germania).
Certo... come non mi sentirei sicuro come azienda ad utilizzare un programma
il cui sorgente è pubblico e per il quale è quindi possibile trovare "buchi
di sicurezza"....



Infatti non ho detto
"E' free, ergo Open source"
ma
"E' open source, ergo free"
Dovresti saperlo ... anche se sviluppi su piattaforma M$ e non puoi dare in
giro le dll ....
Ciao!
Cla
--------------------------------------------------------------------------
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 come quelli di qualsiasi altra casa (vedi Adobe, Macromedia, ....) 
mi risulta che per gli ultimi due (PDF, SWF) i viewer ufficiali sono 
disponibili su molte piu' piattaforme rispetto che per il primo...
(cioe' non mi pare che la microsoft produca un wordwiever per linux... 
questa e' una domanda)


 documento.....
Ah, no?
Sbaglio o per usare questi "Viewer" debbo usare un S.O. a pagamento?
Cmq, io non voglio essere segnalato ad "abuse" per il continuo OT, pero'
se continui a scrivere qui io ti rispondo qui :-)
E' bello, e sopratutto costruttivo parlare di software "free".


 Sbaglio o per usare questi "Viewer" debbo usare un S.O. a pagamento?
Tagliamo il discorso.... ho capito la cultura che ti ispira....
Quand'è che mi date una BMW Z3 gratis?

 di sicurezza"....
Meglio sapere dove mi possono colpire e cercare di porvi rimedio, che
non sapere che mi stanno colpendo. IMHO, naturalmente.


 chi fornisce assistenza.....
Come ho gia' scritto in un altro post:
Dalla licenza d'uso di Microsoft Windows 98, regolarmente acquistato:
"Per il supporto tecnico al prodotto software rivolgersi alla casa
produttrice del PC acquistato".
Nel prezzo di Windows NON e' compreso il supporto tecnico.
L'assistenza per Windows la deve dare chi fornisce il computer, non
Microsoft.


 di sicurezza"....
Hai mai sentito parlare della filosofia Security By Obscurity??
Beh, ha le stesse probabilità del codice aperto di essere bucaoa, per cui,
ritenta.....

mi spieghi una cosa: se fai tutto gratis, dove li trovi i soldi per vivere?
Scusa ma mi viene un dubbio, dai cosa è la licenza GPL?
Ti sembra che Red Hat, Mandrake ecc siano ditte di persone che
lavorano gratis? Mah... per favore chi non conosce un argomento eviti
di parlarne.
-- 
Carcarlo, Firenze.

scusa,.... vengono chiesti rimborso spese di distribuzione....
Scusate se mi intrometto, ma questa non l'ho capita.
E` logico che RedHat e company vendano la loro distro, è naturale, che
dovrebbero regalarti 11 Cd, i manuali e l'assistenza telefonica??
Boh...
Naturalmente il software che producono è GPL, ovvero LIBERO.
A leggere certi post mi viene il dubbio che ci sia molta ignoranza in
materia, eppure tutti abbiamo a che fare con software GPL nel nostro
lavoro.
-- 
Carcarlo, Firenze.

macchinario.....
Francamente Michele non ha iniziato la discussione col piede giusto
(imho sbagliando su molti punti) ma in questo discorso sul GPL IWA non
ci sta facendo una bella figura, emerge una colossale ignoranza della
materia, ma veramente grande. Non credevo perché dopo tutto siete
molto piů professionisti di me (che lo sono da "pochi giorni").
Ma gli sfondoni che ho letto in questi post mi hanno fatto
rabbrividire...
-- 
Carcarlo, Firenze.

 (imho sbagliando su molti punti) ma in questo discorso sul GPL IWA non
Ammetto che senza volerlo il tutto è smerbato uan lott aperosnale.
Ma lasciadno stare questo, mi dici dove io sarei stato impreciso??
Sono prono a corregere il tiro..MA non credo di essere andato lontano da ciò che
volevo dimostrare, e che tu stesso hai detto.
Non esiste consocenza della GPL da parte dei professionsti informatici italiani,
e molte delle cose da essi consciute sono solo leggende...

e lo fai per "spirito di sviluppo altrui"....
Io non sono d'accordo per niente. La professionalità è avulsa dal
guadagno economico.
C'è chi si fa pagare tanto e non è professionista, c'è chi non si fa
pagare in soldi ed invece lo è.
Il primo esempio che mi viene in mente? Medici senza frontiere.
Professionisti affernati che spesso lasciano le loro cliniche dove
guadagnavano milionate al mese per prestare la loro opera in paesi
poveri, però non muoiono di fame e restano sempre degli ottimi
professionisti e sicuramente vengono ripagati in modo più gratificante
di un assegno.
Così ci può essere chi lavora per denaro e in altri momenti per altri
scopi. Non possiamo misurare tutto coi soldi.
-- 
Carcarlo, Firenze.



Scusa, un malinteso, ho letto prima i post in cui "attaccavi" IWA dal
punto di vista dei rapporti con le altre società, mi riferivo a quello
e non al discorso che hai fatto sul GPL che credo sia pienamente
condivisibile, in quanto hai detto solo cose ovvie... purtroppo molti
non conoscono la licenza ma ne parlano ugualmente.
-- 
Carcarlo, Firenze.

 - ICQ#91902715
http://www.matteomoro.cjb.net
"...i am immortal, i have inside me
blood of kings..." ©fm

 - ICQ#91902715
http://www.matteomoro.cjb.net
"...i am immortal, i have inside me
blood of kings..." 妹m

 - ICQ#91902715
http://www.matteomoro.cjb.net
"...i am immortal, i have inside me
blood of kings..." ©fm

 E' questo che non capisco...
Quella è una scelta personale delle amministrazioni..... Esistono dei
programmi free per leggere i .doc....


Una scelta sbagliata, dettata probabilmente dal fatto che esiste molta
ignoranza sul mondo open source...
