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Titolo: [dibattito serio] Jakob Nielsen, Web Usability: quale e` il vostro giudizio?

Vorrei aprire un thread che riguarda l'usabilità. Ho letto alcuni post
dei giorni scorsi non molto teneri verso il libro di Jakob Nielsen
"Web Usability".
Ad esempio Dubbioso dice che "alterma gran cazzate a spunti molto
interessanti", Sephiroth lo userebbe per accendere il camino.
Mi piacerebbe sapere, da "ignorante", il perché di questi giudizi
negativi, se la vostra esperienza vi ha portato a darli sarebbe utile
per tutti conoscerne i motivi.
1) Le critiche al libro:
Quali sono le "cazzate" dette da Nielsen che ci consigliate di
evitare?
Perché per alcuni il libro è da buttare? In cosa sbaglia per voi
Nielsen?
2) Le vostre idee propositive:
Quali sono invece le teorie sulla costruzione di un sito che avete
maturato con la vostra esperienza personale?
Invito tutti i professionisti del NG a partecipare in modo che la
discussione possa servire a tutti, anche ai non professionisti come
me, grazie!
-- 
Carcarlo, Firenze

Il rischio che uno corre quando legge dei libri "cult" come questo e' di
farsi condizionare e prendere tutto troppo alla lettera o di snobbarli per
troppa presunzione.
In effetti se ci riflettiamo attentamente, le cose che dicono questi Soloni
sono nientemeno che una raccolta di affermazioni di buon senso.
Chiunque con un bel po' di esperienza professionale nel settore e tanto
tempo alle spalle passato a navigare arriverebbe alle stesse conclusioni.
Leggibilita', navigabilita', fruibilita', portabilita', etc etc sono tutti
obiettivi ovvi nel progetto e realizzazione professionale di un website.
Quello che spesso si legge e' quindi un concentrato di alcune "cose ovvie"
esposte in modo chiaro e condite con molta "aria fritta". Questo non
significa che testi come quello di Nielsen vanno trascurati anzi, devono
servire a farci riflettere se siamo sempre in grado di applicare queste
regolette oppure se a volte, per troppa presunzione o per velleita'
"pseudo-artistiche" ci facciamo prendere la mano e il risultato ottenuto e'
magari un bel sito che ci autogratifica ma che non sempre rispecchia gli
obiettivi che il buon senso dovrebbe invece averci consigliato di
perseguire.
Del resto seguire troppo alla lettera queste trattazioni ci condurrebbe a
standardizzare la creazione dei nostri siti riducendoli tutti a delle copie
di se stessi, quindi ben venga un po' di creativita' e di genio ma avendo
sempre ben presente che: sono i contenuti e la modalita' di fruizione degli
stessi che fanno il successo di un sito e non la genialita' astratta del suo
progettista.
...just my 2 cents...
Enjoy the WEB!!!
Cyber Joe

...che dire?
che sicuramente hai ragione caro Joe....insomma a volte quello che i
*grandi* ci vengono a dire sono semplici idee ragionevoli e basilari...che
magari nessuno di noi trascura...ma che sicuramente non mettiamo al primo
posto...
tempo fa mi ricordo di un bel thread sull'equilibrio giusto tra grafica e
contenuti...tra arte del sito e usabilità.....e mi viene da pensare che il
putno è infondo questo: quanto deve pesare la grafica e quindi
l'architettura artistica di un sito....e quanto invece deve contare il
contenuto e con esso la fruibilità delle informazioni!?
molto banalmente..io credo che il miglior sito sia quello che offre un
equilibrio perfetto tra questi due necessari elementi: grafica e
messaggio.....forma e contenuto!
...e jacob forse ha calcato un po' la mano con la storia dell'usabilità...
ma del resto anche quello è un modo per fare soldi...no?!
baci!
Urka Urka
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*************************************************

 "Web Usability".
Condivido quello che dice CJ nella risposta sopra.
Di Nielsen si puo' ad esempio stigmatizzare l'odio riguardo ai frames, che
in determinati casi servono. Per esempio spupazzatevi
http://editorhtml.it/creare_pagine_web_manuale/
senza frames...
Ciao
--
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 messaggio.....forma e contenuto!
Non ho letto il libro in quanto non credo molto ad opinioni dei Soloni
(come sono stati simpaticamente chiamati nel msg precedente) ed
oltretutto sono un accanito sostenitore della soggettivita' del pensiero
per cui prefersico solitamente affidarmi al mio giudizio e a cio' che la
Rete stessa puo' darmi sia in termini di consigli da altre persone (come
voi) che lavorano in questo campo che in termini di esempi visivi. Ma un
mio piccolo pensiero, se non disturba, volevo scriverlo ugualmente.
1) La teoria e la pratica:
la prima e' cosa splendida ma utopica, la seconda e' la realta' con cui
tutti dobbiamo scontrarci. Quello che voglio dire e' che la maggior
parte di noi non lavora per se stesso e deve prima o poi sottostare a
cio' che il cliente vuole. Certo, probabilmente se dipendesse da molti
"anziani" della Rete i siti testuali al 99% che si leggevano con il
Gopher potrebbero essere ancora piu' che idonei... Ma dall'altra parte
vedo difficile un progetto del genere approvato da un Armani, uno Zegna
o un qualsiasi altro cliente che da sempre, nel mondo non Web, si
appoggia su un'immagine puramente estetica, dinamica e in costante
evoluzione, pronta a sfruttare ogni minima nuova possibilita'. E i soldi
li cacciano loro....  Per questo ritengo importantissimo lavorare in
simbiosi con agenzie grafiche mentelmente aperte, che capiscano i limiti
del Web ma che nello stesso tempo abbiano la capacita' di esprimere idee
sempre nuove e al passo con i tempi nei contenuti dei siti che
progettano.
2) L'utente... e il suo modem:
rimane sempre la condizione piu' importante da soddisfare. E l'unica
cosa che puo' infastidire un utente e' la lentezza di caricamento. Ed e'
questo fattore che io, nel mio piccolo, cerco di soddisfare il piu'
possibile. Ottimizzare le immagini e sfruttare gli ingrandimenti,
utilizzare il piu' possibile le cache dei browser, mettere sotto forma
di testo tutto il possibile (con il PHP e' possibile sfruttare tutti i
font possibili rendendo la loro visualizzazione server-side evitando
cosi' l'obbligatoria presenza del font stesso sulla macchina
dell'utente). Insomma tanti piccoli accorgimenti che mi hanno permesso
anche di arrivare ad avere un sito di quasi 400 pagine web con un peso
complessivo di 3.85 Mb... Flash compresi.
3) L'ottimizzazione....
qui mi ripeto... ho scritto dieci msg in questo news e ho ripetuto il
concetto almeno 8 volte... :) Ma sopportatene ancora una perche' questo
fattore io lo considero veramente essenziale. In primis si assicura al
cliente la massima visibilita' possibile e in secondo luogo si ha la
cortesia di non escludere nessun utente che non sia assoggettato, per
scelta o per lavoro, ad un prodotto Microsoft.
Ci sarebbe ancora tanto da dire ma non vorrei sembrare troppo prolisso.
In ogni caso vorrei far notare, ma penso lo sappiate gia', che in fondo
potrebbe contare di piu' un'opinione di ciascuno di noi che di qualsiasi
Santone. Noi ci viviamo... loro ne parlano. Un po' come quando un ricco
dice che i soldi non fanno la felicita'... :)
Ciauz.

 imporre la loro linea estetica...
Cio' che dici e' giusto, ma e' un problema legato al rapporto fra
fornitore e committente, non alla usability.
Ciao
CB

interessanti", Sephiroth lo userebbe per accendere il camino.
Non ho ancora terminato del tutto la lettura. Bisognerebbe scrivere un
altro libro, un "Contra Nielsen", per essere esaustivi.
 
Due-tre cose su tutte che non condivido:
-Non è vero che l'uso di animazioni (Flash) sia tout-court indice di
scarsa usabilità. Flash è un software e può essere usato bene o male.
Stop. Se lo sviluppatore lo usa per ingabbiare l'utente secondo le sue
direttive ipotetiche di navigazione, sbaglia. Ma se lo usa per
invogliare l'utente e per catturarne l'attenzione, senza stravolgerne
le aspettative, è un bene.
-I frames avranno anche tutti i difetti del mondo ma in alcuni casi
sono indispensabili.
-La polemica sui tempi di caricamento: penso che sia destinata a
spegnersi via via. Fra un po' avremo tutti fastweb a casa, e non vedo
proprio come si possa proporre ancora, in questo contesto, un'idea di
sito simile al vecchio solo-testo.
-Più in generale, Nielsen mi sembra ignorare il fatto che spesso una
ditta o un professionista sono legate al committente e non possono
imporre la loro linea estetica, filosofica, tecnologica, perché il
cliente è quello che paga e se paga bene perderlo non è bello.
Se io inizio a dirli che il frame no, mentre lui vuole una barra di
navigazione fissa e non scorrevole, e non vuole pagine corte ma
lunghe, alla fine va da un altro con meno scrupoli di me.
Dà fastidio anche a me seguire direttive estetiche che non condivido,
a volte, ma non sono un "architetto" che possa comandare a casa di chi
la "casa" ha deciso di viverla.
ciau

 rimane sempre la condizione piu' importante da soddisfare.
Secondo te Nielsen di cosa parla? Delle abitudini del Merlo Tibetano?
Credo valga la pena investire un centinaio di mille lire su un testo
utile per la professione che hai scelto. Poi magari se ne riparla.
Ciao
CB

dice che i soldi non fanno la felicita'... :)
Questi "santoni" sono solo persone con *esperienza* che scrivono su
ciò che hanno appreso lavorando, non vedo perché tu non debba
considerare i loro consigli ed invece ascoltare quelli del NG. Al
limite sono più affidabili queste persone che bene o male hanno una
esperienza tangibile di tanti che su Usenet si spacciano per esperti e
poi se si va a vedere sanno solo qualche cosetta qua e là.
Questo è quanto ho maturato negli ultimi mesi. Certamente ci sono
persone veramente esperte sui vari NG che vale la pena ascoltare, ed
infatti sono il primo a chiedere una loro maggiore partecipazione
perché solo loro possono innalzare il livello delle discussioni e
aiutare i non ancora professionisti come me, ma ci sono anche tanti
disonesti che in malafede si definiscono esperti e poi danno consigli
sbagliati. Alcuni annunci pubblicati anche recentemente sul NG lo
testimoniano.
Grazie per il tuo contributo!!
-- 
Carcarlo, Firenze.

 utile per la professione che hai scelto. Poi magari se ne riparla.
Vuoi dire che era meglio se stavo zitto?
Mmm... va beh. Sabato vado a prendermi il libro. Se mi dici che ne vale
la pena. Forse ho peccato un po' di presunzione ma tutti i testi "in
generis" leggicchiati qua e la non mi hanno mai lasciato una buona
impressione. Cmq leggo e poi ti diro'.. :)
Ciauz.

Ciao
Scusa ma dov'è tutto quest'odio di Nielsen verso i frames?
Cito testualmente dal suo libro:
"Alcune volte, chi conosce veramente a fondo il proprio mestiere può
usare i frame con buoni risultati, ma anche i progettisti esperti
dovrebbero usarli il meno possibile."
Non vedo alcun "sillabo" verso i frame, quello che dice mi sembra del
tutto condivisibile, o sbaglio?
Anche le giustificazioni che da alle sue affermazioni - perché non è
che dice "è così e basta, ho ragione", ma da sempre accurate
spiegazioni - mi sembrano del tutto fondate.
Nielsen dice poi che in certe circostanze i frames possono risultare
utili e motiva l'affermazione.
Mi sembra che vediate "verdetti assoluti" dove invece ci sono solo
"accorate raccomandazioni".
Sull'esempio da te citato: se il webmaster avesse letto il libro,
probabilmente ci avrebbe pensato due volte prima di chiamare una
directory "creare_pagine_web_manuale".
Inoltre questo esempio proposto a mio modesto parere è proprio un caso
in cui i frames non solo sono del tutto inutili, ma anche dannosi.
Sempre per come la vedo io, poi magari arriva uno più esperto e mi fa
capire che ho detto una stronzata (sbagliando s'impara).
-- 
Carcarlo, Firenze.

Ciao,
a me e' piaciuto... si e' vero che e' un po' esagerato, ma e' anche un libro
sull'usabilita'... e' normale che sia "fissato" :)
Tutto sta poi nel lettore/sviluppatore che deve decidere cosa realmente puo'
rendere piu' usabile il suo sito web.
Nel mio piccolo mi sono permesso anche di scrivere 1 mini-recensione:
http://www.newbie.it/internet/libri/libri_01.asp
mArLeNeK @ 
newbie.it
 (ICQ #7653970)
"Un'idea che non sia pericolosa non merita affatto di essere chiamata idea",
Oscar Wilde
[ 
WWW.NEWBIE.IT
 ]
Manuali, Webmastering, Glossari, Newsletter e tutto quello che c'e' da
spiegare su Internet e sui PC...
---


 
http://www.newbie.it/internet/libri/libri_01.asp
Seppur breve, coincide con la mia opinione.
Una domanda:
Non sarebbe meglio tradurre Usability con Ergonomia? Secondo me rende
meglio l'idea.
Ciao
CB

 > -Più in generale, Nielsen mi sembra ignorare il fatto che spesso una


 Dacho
Ciao Dacho, ben tornato! E con il solito ottimo quoting :)))))
Il link che hai proposto sembra molto interessante. Approfondiro' appena
posso.
Ciao
CB