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Titolo: superamento barriere architettoniche e limiti volumetrici

salve, sapete dirmi se č possibile vietare la realizzazione di un ascensore
esterno al fabbricato in quanto tale volume fa volumetria eccedente quella
ammessa in base all'indice fondiario? sottolineo che l'unico modo per
realizzare l'ascensore č quello di porlo all'esterno del fabbricato.
grazie e ciao, e.


Le costruzioni per il superamento delle barriere architettoniche vanno in
deroga a tutte le norme di PRG.
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:bptfl0$1r6ra8$1...@ID-213000.news.uni-berlin.de...
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Non sono convinto che sia un superamento delle barriere architettoniche.
I locali devo essere 'visitabili' dai disabili... per tanto basterebbero le
classiche rampe per l'accesso all'androne.
In effetti perņ non so se possa essere considerato un volume tecnico.

il tecnico dice che volume tecnico puo' essere considerata unicamente la
parte del locale ascensore che eccede il livello di gronda, in effetti, non
so se per una svista di chi ha redatto il prg su questo si legge che sono
considerati locali tecnici non computabili al fine della cubatura quelli
posti oltre il limite della gronda e contenenti unicamente parti e
macchinari necessari al funzionamento degliimpianti.
per quel che riguarda il superamento delle barriere architettoniche e il
fatto che vadano in deroga a tutti i parametri di prg mi potete dare il
riferimento della norma? se lo avete  comodo?! il tecnico vorrebbe
chefacessimo l'ascensore aperto ma oltre a costare il doppio pare che ci
siano anche dei problemi ad agganciarlo alla struttura esistente!
grazie, ciao e.
"sisma71" <sis...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:R2swb.2037$AX1....@news1.tin.it...
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Guarda la legge 13 del 9 gennaio 1989

 ha scritto
nel messaggio news:bpuvtl$1srv1e$1...@ID-199582.news.uni-berlin.de...


Cavolo, hai ragione tu. Scusa ma non avevo fatto caso
al fatto che citasse solo la deroga alle distanze.
Sinceramente mi sembra un controsenso che si possa derogare
alle distanze e non alla volumetria.
Non so perchè ma ero convinto andasse in deroga a tutto.
Provo a cercare da qualche parte se trovo conferma
a questa mia convinzione.


Quanto al fatto che sia un superamento delle barriere architettoniche non ci
sono dubbi, saro' ben io a decidere come voglio far superare le barriere...
Se poi davvero nell'appartamento dovesse abitare un disabile credo che lui
preferisca di gran lunga l'ascensore al montascala. L'unico vincolo che la
legge pone per l'adeguamento e' che sia non eccessivamente oneroso.
A quanto mi risulta cmq e' regola generale che vani scala e ascensori siano
considerati volumi tecnici.
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 macchinari necessari al funzionamento degliimpianti.
[snip]
Ti do' piu' sotto una circolare che da' una definizione di volume tecnico.
Ricordandoci che la circolare in se' non e' norma, ma aiuta molto, leggendo
si vede che i volumi tecnici devono:
2) essere determinati dalla impossibilità tecnica di poterne provvedere
l'inglobamento entro il corpo della costruzione realizzabile nei limiti
della normativa.
Ora il punto e': l'ascensore puo' essere fatto all'interno del volume
dell'abitazione costruita oppure, se fatto, deve essere fatto fuori?
IL secondo punto e' stabilire se l'ascensore ha
stretta connessione con la funzionalità degli impianti tecnici
indispensabili per assicurare il comfort abitativo degli edifici
Se viene costruito per garantire l'accesso ad un disabile direi proprio di
si', ma anche se l'appartamento non fosse di un disabile nel senso piu'
comune del termine: ricordiamoci che tutti siamo potenziali disabili: anche
un ventenne puo', oggi stesso, slogarsi una caviglia (tocchiamo ferro) ed
essere (temporaneamente) disabile...
Oppure io potrei avere un amico disabile, oppure una persona anziana in casa
o che vuole venire a trovarmi. Insomma mi pare che gli argomenti ci siano.
Sottolineerei anche come sicuramente la costruzione di un ascensore non
vuole infrangere nessuna norma urbanistica (che, ricordiamocelo, fa conto su
volumi che sono puramente virtuali visto che, ad esempio un sottotetto
chiuso non fa volume mentre lo stesso sottotetto, se accessibile e con i
requisiti di abitabilita', diventa volume. E' chiaro che l'edificio che ho
costruito e' lo stesso, che di per se' ha lo stesso volume fisico e reale,
ma per l'urbanistica i due edifici sono diversi, hanno un volume diverso.
Per la definizione di volume tecnico:
Circolare del Ministero dei Lavori pubblici n. 2474 del 31 gennaio 1973
Definizione dei volumi tecnici ai fini del calcolo della cubatura degli
edifici
Alcuni Comuni hanno chiesto a questo Ministero - in data anteriore al 1°
aprile 1972 - di chiarire la portata del termine volumi tecnici e ciò al
fine di escludere i volumi stessi dal calcolo della cubatura utile
dell'edificio.
Questo Ministero ha sottoposto la questione al parere del Consiglio
Superiore dei LL.PP., che si è espresso in merito con voto n. 214 del 14
marzo 1972, facendo innanzitutto presente che alla locuzione volumi tecnici
deve darsi in via generale un significato aderente alle reali necessità
edificatorie e tale, soprattutto, da non consentire violazione della
disciplina urbanistico-edilizia vigente. Precisa, poi, codesto Consesso che
i volumi tecnici debbono:
  1) avere stretta connessione con la funzionalità degli impianti tecnici
indispensabili per assicurare il comfort abitativo degli edifici;
  2) essere determinati dalla impossibilità tecnica di poterne provvedere
l'inglobamento entro il corpo della costruzione realizzabile nei limiti
della normativa.
Ciò premesso, il Consiglio Superiore propone la seguente definizione:
«Devono intendersi per volumi tecnici, ai fini della esclusione dal calcolo
della volumetria ammissibile, i volumi strettamente necessari a contenere ed
a con sentire l'accesso di quelle parti degli impianti tecnici (idrico,
termico, elevatorio, televisivo, di parafulmine, di ventilazione, ecc) che
non possono per esigenze tecniche di funzionalità degli impianti stessi,
trovare luogo entro il corpo dell'edificio realizzabile nei limiti imposti
dalle norme urbanistiche».
A titolo esemplificativo il Consiglio Superiore fa presente che sono da
considerare volumi tecnici quelli strettamente necessari a contenere i
serbatoi idrici, l'extracorsa degli ascensori, i vasi di espansione
dell'impianto di termosifone, le canne fumarie e di ventilazione, il vano
scala al di sopra delle linee di gronda. Non sono invece da intendere come
volumi tecnici i bucatai, gli stenditoi coperti, i locali di sgombero e
simili.
In ogni caso la sistemazione dei volumi tecnici non deve costituire
pregiudizio per la validità estetica dell'insieme architettonico.
Precisa, infine, il Consiglio Superiore che la definizione surriferita dell’
espressione in questione può trovare applicazione soltanto nei casi in cui i
volumi tecnici non siano diversamente definiti o disciplinati dalle norme
urbanistico-edilizie vigenti nel Comune.
Questo Ministero condivide pienamente il parere del Consiglio Superiore dei
lavori pubblici. Tuttavia poiché le funzioni statali, nella materia di cui
trattasi, sono state ormai trasferite alle Regioni, si pregano le SS.LL. di
voler portare quanto sopra a conoscenza degli organi regionali per le
determinazioni che essi riterranno di adottare
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Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 sono dubbi, saro' ben io a decidere come voglio far superare le
barriere...
non mettevo in dubbio questo... era solo per farlo andare in deroga o meno.
cmq sono daccordo sul tuo precedente "tread".
mi sembra ci sia l'impossibilità di realizzarlo all'interno dell'immobile...
per cui in effetti ci sono tutti i presupposti per poterlo realizzare.
ma come spesso capita bisogna fare i conti con le menti ristrette di chi non
si vuole assumere responsabilità per un misero stipendio.
scusate la polemica
cià
sisma71
45312


La sagoma dell'ascensore non fa superficie utile, specie se installato per
facilitare persone portatrici di handicap o in difficoltà motoria.
A causa del motivo di installazione, non concorre neppure alla necessaria
distanza dai confini.
Non facendo superficie, non concorre a fare volumetria.
In più, solitamente la "misura" del Comune è il mq. di superficie, non il
mc. del volume.
Insomma, il mio parere è che un ascensore installato all'esterno di un
edificio, non faccia ne' superficie, ne' tantomeno volume.
Ciao,
S.

 ne' superficie, ne' tantomeno volume.
Ma, dai......... dipende dalla normativa locale.
Qui vicino (tanto per non fare nomi: Bollate, in prov. di Milano) il Comune
impone, in alcune zone urbanistiche (credo non in tutte), che sia computata
nella SLP anche le la sup. delle scale aperte, esterne all'edificio.
Fai tu... :-)
-- 
Ciao da MioMao
__________________
http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it

 ha scritto nel messaggio
news:bq2h86$1tc2a4$1...@ID-210312.news.uni-berlin.de...


 nessuna norma che affermi che l'ascensore esterno, anche se fatto per
[snip]
Resta il fatto che la superficie dell'ascensore non e' superficie utile e
quindi non fa volume.
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Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 non è possibile realizzare l'ascensore!
Già.... :-\
Scusa un po'... ma si tratta di una NUOVA costruzione?
...di quanti piani, furi terra? :-)
In caso contrario (edificio esistente prima della 13/ 89)... so che c'è una
legge (cazzarola... ma non me la ricordo con precisione!!) che consente
anche a SINGOLI condomini di realizzare opere per il superamento delle
barriere architettoniche andando in deroga ai regolamenti locali e alle
eventuali decisioni avverse prese dal condominio in sede di assemblea.
Ma non solo, è pure prevista una partecipazione economica alla
realizzazione, da parte dello Stato (da comunicare al Sindaco, mi pare entro
il mese di maggio di ogni anno).
E credo (ma non ne sono certo, quindi prendila con le molle!!) che si possa
derogare -entro certi limiti- pure dalla 13/89 nel caso che la realizzazione
del manufatto NON possa (per questioni oggettive) corrispondere a quanto
richiesto dalla stesse stesse norme (es. rampa con pendenza non
corrispondente alla famosa tabella della 13/89). Dico questo perchè so che
nel condominio ove abitavo fino a qualche tempo fa, hanno realizzato una
rampa che NON possiede una corretta pendenza; non potevano fare diversamente
(è posta sopra dei box interrati) MA so che si sono appoggiati a quella
specifica norma di legge.
Ti prego di scusarmi per SCARSA informazione... ma non mi è mai accaduto di
doverla applicare, quindi "so che c'è, perchè l'ho letta.. ma non ricordo
dove l'ho letta!". :-))))


 ha scritto nel messaggio
news:bq4g8u$1uaec2$1...@ID-213000.news.uni-berlin.de...


 ciao e.
[snip]
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

delle NTA del PRG)
Ci sono comuni in cui e NTA stabiliscono che persino un ascensore
esterno fa volume (appena capitato a me a Cesano Boscone).


Sul fatto che "meriterebbe" di andare in deroga sono d'accordo con te.
Non puoi perņ generalizzare la tua affermazione:
no SU = no volume
E' materia delle NTA dei vari PRG e quindi puņ essere vero in alcuni casi ma
non in tutti.
Maci

 corrispondente alla famosa tabella della 13/89).
Vero: in generale la norma (più precisamente il DM 236/89 di attuazione) è
di tipo "prestazionale" e non "prescrittivo", cioè l'importante è
raggiungere l'obiettivo (superamento della barriera) eventualmente anche con
soluzioni non propriamente conformi alla norma.
Maci


ehm .... vedo che insisti.
Tu hai citato una circolare (che peraltro non è una norma) dove viene detto
che *per esempio* l'extracorsa di un ascensore è volume tecnico. Solo
quello. Bene o male tutti i comuni usano questa interpretazione.
Ma se l'intervo corpo ascensore debba essere considerato o meno volume
tecnico è competenza delle NTA di ciascun comune: non puoi generalizzare.
Maci

 La legge 13/89 ;-))
Ma dai.....   :-\
ohporcocipster.....
ooooooohmetapino....
ooooooohEceOmoSmemorandibus....
Vuoi dire che mi sono proprio rimbambito del tutto?
= :-DDDDDDDDDDDDDDD
Tsk...  Non ci sono più i MioMaii di una volta.... tsk.... :-)))))
(qui ci vuole proprio una vacanzina di 25-28 gg...) :-))))


 Maci
E' vero e corretto quel che dici, ma noi stavamo discutendo di questo... :)
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it


Vedo che anche tu non molli :)
Se tu leggessi bene TUTTA la circolare (che non e' legge, l'ho gia' detto
piu' sopra, ma che crea comunque un'interpretazione ufficiale, peraltro ben
consolidata dall'uso, contro cui difficilmente l'impiegato si schiera dato
che risponde personalmente, non dimentichiamolo) vedresti che cita alcuni
esempi non esaustivi, e' che da' una certa definizione del volume tecnico
per cui SE l'ascensore serve (e non ne discuterei) e SE puo' essere fatto
SOLO fuori dall'edificio ALLORA e' un vano tecnico. Poi se in comuni con NTA
strane anche il volume tecnico fa volume urbanistico allora e' un altro paio
di maniche, ma mi pare non sia questo il caso.
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Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it