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Titolo: DIA - famole strane...

Hi All
io sono quello dei quesiti alla "famolo strano".. :-)
PREMESSA
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E' noto (banalizzando) che la DIA è una "pratica edilizia completa di 
tutto, prevedente lo stato finale delle opere, presentata ancor prima di 
averle eseguite; pre-certificate e bla bla bla".
A seguito di questo, è nato anche il detto "La DIA non ammette variante".
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Bon..... prendiamo l'esempio che vi pongo... e ragioniamoci su... :-)
CASO (un po' romanzato) :-D
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Tizio pone in vendita un fabbricato a pianta libera (ad esempio, pensate 
ad un fabbricato industriale).
Caio si offre di acquistarne una parte, chiedendo un frazionamento e 
l'esecuzione di UN muro divisorio.
Allo scopo, Tizio presenta una DIA e avvia una pratica catastale di 
frazionamento, in preparazione del trasferimento di proprietà.
Passano i 30 gg e NON vengono eseguite le opere, perché -nel frattempo- 
è subentrato SEMPRONIO. ;-)
Questo ha fatto una proposta allettante ad entrambi:
- TIZIO mi vende ciò che resta
- CAIO mi cede una porzione di ciò che voleva acquistare, perchè la pago 
bene.  ;-)
Accettano entrambi.
Risultato: dovrà sempre essere eseguito UN muro divisorio, ma in 
posizione diversa da quella dichiarata nella DIA (banalmente: slittato 
di una campata).
Tizio, quindi, manda al Comune una lettera e un disegno, con la quale:
1) dichiara di NON aver ancora eseguito le opere;
2) sostiene di aver presentato un disegno "graficamente errato", per 
sopravvenuti e diversi accordi con gli acquirenti;
3) chiede la sostituzione integrale dei disegni, senza dover 
ripresentare la DIA.
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A vostro avviso... c'è qualche norma che lo impedisce? :-)
(imho no - e voi?)
Buone considerazioni! :-))
Bye
DEM

A seguito di questo, è nato anche il detto "La DIA non ammette variante".
E chi l'ha detto che esiste questo detto??
Io in DIA ho sempre variato tutto e anche il suo contrario :)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
http://www.lpzr.it/
ICQ 77540493

 Io in DIA ho sempre variato tutto e anche il suo contrario :)
In che modo?
Secondo quale procedura?
Bye
DEM

Demerito ha scritto:

***[Il mondo è bello perché è vario - ON]
Ti dirò che anch'io ho sempre presentato varianti ad una DIA.
L'argomento da queste parti (sul NG, claro!, non a casa mia) è molto 
caldo, sono state dette cose molto interessanti, come ad esempio il 
fatto se vario una DIA non posso più fare la dichiarazione di collaudo 
finale (Tigers, mi pare) oppure la mancata esplicita previsione delle 
varianti dell'art. 22, c.2 (si può? non si può? ad opere eseguite? ad 
opere non eseguite? già eseguite ma devo aspettare comunque 30 giorni?).
Sarò fortunato (o forse incosciente), ma ti ripeto la cosa l'ho già 
fatta più volte con alla fine un collaudo del tipo
"conformemente alla DIA n° 1 così come variata dalla DIA n° 2".
Nessuno mi ha mai sollevato problemi, forse appunto fortuna di 
imbattermi in tecnici che non sempre giocano a complicare le cose semplici.
***[Il mondo è bello perché è vario - OFF]
Finita questa menata iniziale vedo 2 possibilità:
1.	presentazione di una DIA in variante :-)))))))))
oppure, viste le tue premesse
2.	richiesta di archiviazione/annullamento della prima DIA perché non si 
è dato seguito ai lavori e ripresentazione di una nuova pratica.
In entrambi i casi comunque presenti una nuova DIA (con tanto di 
pagamento dei diritti di segreteria, tanto per fare contento il cliente ;-)
La sostituzione mi sembra una strada poco percorribile.
Dichiarare un errore sulle tavole grafiche mi sembra un autogol 
clamoroso perché:
1	se dici che sono cambiati gli accordi non si tratta di errore (e 
allora stai dichiarando il falso)
2	se invece è materialmente un errore grafico ne va della tua 
asseverazione (e allora hai dichiarato il falso)
Ciao
Maci

 Secondo quale procedura?
Secondo la banalissima procedura che dice che la DIA ti _consente_ di 
realizzare le opere, ma non ti obbliga. Quindi a metà intervento puoi 
benissimo presentare un'altra DIA con cui dici: "Caro comune, una parte 
delle opere della dia precedente non la faccio più, e al loro posto 
faccio queste altre di quest'altra dia in variante"; attendi 30 giorni 
e poi fai le opere.
-- 
Ciao, DOCstone

In che modo?
Il comune di Milano è abbastanza strutturato sotto l'aspetto tecnico
amministrativo, e i suoi moduli contengono un sapere normativo non
indifferente; consiglio di guardarne uno (magari quello della DIA
semplice, non onerosa) per vedere a quali normative si riferisce.
http://tinyurl.com/enoqx
guarda sotto modulistica, Modulistica offerta dal Settore per gli
interventi edilizi


 interventi edilizi
Grazie, Gabriele.
Ho dato un occhio rapido, ma per il momento "non sono ancora contento". :-))
Appena avrò un po' di tempo libero, approfondirò la lettura. :-)
Grazie ancora
Bye
DEM

 asseverazione (e allora hai dichiarato il falso)
Mi pare una buona osservazione.
Grazie :-)
Bye
DEM

 
In questi giorni stiamo spaccando il capello in 4 su quello che 
letteralmente dicono le leggi. E allora potremmo anche considerare 
che ....
L'inizio dei lavori prima dei 30 gg non è sanzionato .... :-)
Ciao
Maci

 L'inizio dei lavori prima dei 30 gg non è sanzionato .... :-)
No, dai non fare così... :-D
Amplia la nostra mente (che è venerdi... non c'ho più la testa.. e due 
clienti sono usciti due minuti fa dall'ufficio) :-))
BYe
DEM

 semplice, non onerosa) per vedere a quali normative si riferisce.
Ho visto il modulo della DIA, e ho notato che quando l'intervento è 
soggetto al benestare di altri enti è richiesto di allegare i relativi 
pareri, oppure la domanda di autorizzazione paesaggistica.
Con riferimento all'art. 23 del DPR 380/01 ( o a qualche legge 
regionale), mi chiedevo: come si comporta il comune di Milano quando i 
pareri non sono allegati?
a) indice la conferenza di servizi
b) inoltra l'istanza di autorizzazione agli enti competenti e fa 
decorrere i 30 gg dalla data di acquisizione dei pareri
c) respinge la pratica
-- 
Ciao, DOCstone

 opere non eseguite? già eseguite ma devo aspettare comunque 30 giorni?).
[snip]
Si', lo ammetto: sono stato io!
Cmq giusto per chiarire io sono PIENAMENTE FAVOREVOLE alla DIA in 
variante, riportavo solo alcuni pareri (in parte se volgiamo fondati) 
che affermano il contrario.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
Eri stato chiarissimo ed in effetti penso anch'io che certe 
considerazioni sono condivisibili.
Poi per fortuna a volte si riesce a fare le cose in modo più ragionevole.
Ciao
Maci

 
E' la mia che è limitata. Di fatto però è così: cosa succede se inizi i 
lavori ii giorno dopo il deposito della DIA?
1.	rischi che se c'è qualcosa di inesatto e la DIA viene sospesa (quindi 
inefficace) hai commesso un abuso.
2.	altrimenti, pur non rispettando la procedura prevista dalla legge, 
che richiede il trascorrere dei 30 giorni, non c'è niente che sanzioni 
questa tua "fretta".
Ne parlavo anche con un tecnico comunale non proprio elastico (definito 
"caga-leggi" dalla sua dirigente, visto che si diverte ad analizzare le 
norme, sviscerarle, per romperti i maronzi con sua somma soddisfazione) 
che era costretto ad ammettere: non potrei farti niente :-)
Ciao
Maci

Maci ha scritto:

Eccome no? DIA postuma, 516 euro. In piu' entro i 30 giorni potrebbe 
arrivarti la "diffida a non eseguire" rendendolo anche un abuso 
(Sanabile magari, ma sempre abuso).


Maci ha scritto:

Non ha letto l'art. 37 comma 5 e 6 del TU. Che rimanda all'art.36 comma 
1: Accertamento di conformita' per interventi eseguiti in assenza di PdC 
ovvero in assenza di DIA...
Se facessi IO il teNNIco comunale sareste tutti morti... :)


 Buone considerazioni! :-))
Visto il caso potrebbe anche stare, ma se la DIA fosse un pelino piu' 
complicata il comune potrebbe pretendere (a ragione) il tempo necessario 
per il controllo della conformita' ai regolamenti dei NUOVI disegni. 
Ergo devi attendere 30 gg ergo tanto vale fare una nuova DIA. Magari 
appellandosi alla 241/90, come si diceva in qualche altro post, per i 
documenti gia' consegnati.


 
L'ho scampata bella :-))
Ciao
Maci

 L'ho scampata bella :-))
Tremate... :)


 
Doppiamente d'accordo: sia sul buco (ehm .... vabbé per il caso in 
questione ;-) ) sia per l'arrampicata.
Ma così è (o potrebbe essere ...)
Ciao
Maci

Proseguo io sto quesito che mi interessa assai in quanto è un esempio 
calzante di come le norme vadano interpretate con il buon senso e la ragione 
(che spesso non albergano negli enti pubblici)....:
presento una DIA per opere interne per la ristrutturazione di un 
appartamento (spostamento tramezzature e rifacimento impianti tecnologici);
in fase di esecuzione dei lavori alcune tramezze vengono spostate di qualche 
cm (10) e una porta aperta sul lato opposto del muro.
Come la sistemo?
Nuova DIA?
Dia in variante?
Non dico niente a anessuno???
Tiiiiiiiiiiiiiiiigherssssssssssssssssssssssssssss..... Dimmi la tua.
Ciao 

 Ciao 
Ma scherzi? Ne stiamo parlando da giorni senza venierne a capo e tu vuoi 
una "risposta definitiva"? La accendiamo? :)
Chiedi al tuo tecnico comunale: se accetta le DIA In variante vai con 
quella, se no nuova DIA.
L'ultima e' sempre una possibilita', non e' che si rischi molto.


pareri non sono allegati?
Normalmente quando presenti la pratica c'è un esame tecnico sommario,
e in questa sede non accettano la pratica se almeno non ci sono tutti
i documenti.
Nel caso se ne accorgessero dopo potrebbero inviare una diffida a
iniziare i lavori fino a quando non gli fossero fatti pervenire i
pareri.


 
www.tigers.3000.it
Che ne so???
Magari hai la sfera di cristallo??? hehehe
Comunque l'ho già fatta, presentata completato i lavori, accatastato, fatta 
la dichiarazione di conformità e la fine lavori.
Todo bien.
Ciao 

 non accettano la pratica se almeno non ci sono tutti i documenti.
Se non c'è qualche legge regionale che disciplina diversamente la 
procedura per la dia, questo è in contrasto con l'art. 23 comma 4 del 
DPR 380/01 e fa carta straccia dello Sportello Unico per l'Edilizia
Dagli uffici di milano mi aspettavo un po' più di professionalità.
-- 
Ciao, DOCstone

Dagli uffici di milano mi aspettavo un po' più di professionalità.
Hehe... il termine "sportello unico" a Milano non sanno cosa
significhi: pensa che esistono due settori all'edilizia privata, uno
per le opere maggiori (onerose: nuove costruzioni e ristrutturazioni
edilizie) e uno per le opere minori (risanamento conservativo,
manutenzione straordinaria etc.); a me è capitato di presentare un
progetto non oneroso e poi di farne variante che ne cambiasse la
categoria (che so, da risanamento conservativo a ristrutturazione):
APRITI CIELO, non sanno più a chi dare la pratica, si rimpallano il
progetto perchè la cosa li manda in confusione... un vero delirio.
Comunque se vuoi (altamente sconsigliato) puoi presentare la DIA al
protocollo generale del comune che poi la inoltra agli uffici
competenti, e vedere cosa ti rispondono (perchè ovviamente quando
rispondono devono citare le normative, mentre quando vai a presentare
la pratica direttamente all'ufficio tecnico se la documentazione non è
esattamente quella che piace a loro non la accettano e non c'è modo di
discutere).
