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Titolo: Compenso per Certificato di stato legittimo.

E' il primo che mi chiedono per una compravendita... e non so cosa
chiedere.
Edificio su 2 piani, categoria A3, 7 vani, superficie 128mq, valore
catastale 31000, valore della compravendita è di 41000.
 
Su internet si trova che "costa" dai 500 euro in su.
 
Io sono arrivato a questo:
- Accesso atti presso il comune (a circa 20km): 200€
- Rilievo immobile, con restituzione grafica e verifica delle
tolleranze: 600€
- Redazione e rilascio di Certificato dello stato legittimo: 500€
 
Totale 1300,00. Con cassa, IVA e diritti, vado oltre i 1600 euro.
 
Probabilmente tanto per chi dovrà pagarli, ma pensando al lavoro da fare
(e alle possibili rogne che ne possono derivare), potrebbe anche essere
poco.
 
Voi cosa ne pensate?
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


aggiungo, a mio avviso poco, se vuoi farla "bene" dovresti anche:
- verificare (se fabbto isolato) la posizione nel lotto, quindi rilievo 
con stazione totale e/o gps
- poi dipende bene dai disegni depositati, pensa che dovresti fare una 
restituzione e una confrontanza come che facessi una sanatoria: perchè 
gia' solo una finestra spostata specie se in vincolo paesaggistico è una 
rogna immensa
DGE

Il 26/03/2023 18:08, Aladino ha scritto:

io direi che sei al minimo sindacale...
-- 
---
Pietro
 

"Aladino" <borgob...@SPAM-alice.it> ha scritto nel messaggio
news:1q867so.2x7mdz1kd5pofN%borgob...@SPAM-alice.it

Il tutto pagato a vacazione,
ma non siamo salariati o braccianti ma professionisti
 
-- 
Ciao
____________________________
l'orizzonte di notte non esiste 
 
 

 Voi cosa ne pensate?
 
io credo che il notaio pe ril rogoito, salvo che la zona non sia "vip" 
prenda gli stessi tuoi soldi, perciò tanto di notaio e tanto di geometra 
e per me è ok
 

 DGE
 
esatto
e tanto altro ancora
 
magari mi sbaglio, ma:
 
facciamo un paragone con la pura conformità "architettonica", cioè la 
posizione dei muri
 
20 anni fa non si andava tanto per il sottile, ora si guarda anche il cm 
( la questione delle tolleranze non è AUTOMATICA, ma occorre comunque 
fare una pratica/dichiarazione).
 
ecco, ragioniamo in termine di legge 10 ed acustica, chi fa le verifiche 
che sia stato eseguito tutto uguale ? Stesso isolante, caldaia, eccc...?
 
sicuramente tra qualche anno, si andranno a guardare anche queste 
difformità.
 
 
 
Qualche giorno fa hanno fatto la presentazione della nuova dichiarazione 
per il Piemonte ( non obbligatoria, ma facoltativa). Non so se hai 
seguito...............
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 


mi è sfuggito x il piemonte mi mandi un link?
 

 rogna immensa
Infatti, sapere cosa si trova in comune è un po' l'incognita più
grande...
D'altro canto, come scritto anche ad Apteryx, non mi sembra ragionevole
che questa nuova "semplificazione" faccia più che raddoppiare i costi di
una compravendita. Certo che per 500 euro, che sembra il prezzo di
riferimento che si trova su internet, è meglio lasciar perdere.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 e per me è ok
Quella di non superare la parcella del notaio (che comunque non conosco,
ma "immagino") è stato anche un mio pensiero.
Asseieme alla considerazione di quanto si fa con l'APE... per farlo come
ti dicono nei corsi, dovrebbe costare anch'esso almeno come la parcella
del notaio (se non si ha una buona attendibilità nella stratigrafia dei
muri/solai, bisognerebbe fare una termografia o un carotaggi... P.T.
agli elementi finiti, ecc...). In realtà poi si adegua il lavoro a quel
che paga il mercato, cercando di fare un lavoro che abbia un senso.
Per il certificato di stato legittimo la vedo un po' più dura scendere a
prezzi simili, anche perché ritengo sia molto più facile subire
contestazioni se poi c'è qualcosa che non torna.



x me gli ape se non per case nuove sono soldi buttati, anche perchè 
penso nessuno ti faccia problemi x un fabbto di oltre 10/15 anni che 
finisce se va bene in D, ma più probabile peggio, infatti gli Ape 
lasciano il tempo che trovano.
Ma una RRE è una bella responsabilità

 difformità.
Alla faccia della semplificazione.
 
Tra l'altro, giusto l'altro giorno, ad una persona a cui stavo dicendo
di rimuovere una tettoia perché abusiva e non sanabile (dovrei fargli
una sanatoria per altre cose per poi procedere con un nuovo progetto)
perché non rispetta le distanze dai confini, mi ha risposto che gli
hanno detto che edilizia libera, e poteva può farla senza chiedere
niente a nessuno. E che al limite la demolisce ma poi la ricostruisce,
sempre in edilizia libera...
Quando si parla di edilizia libera, sembra che ai più sfugga la frase
"nel rispetto delle norme di settore".


 
certo x il popolo edilizia libera, fai tutto quello che vuoi senza 
neppure notifica preliminare, distanze , paesaggistica eccc

 
 
 
https://www.consiglionotariletorino.it/index.php/convegni/11226-convegno-22-marzo-2023
 
 
 
il tuo collegio non ha inviato comunicazioni ,vero ?
 
 
-- 
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 Ma una RRE è una bella responsabilità
 
 
il mio pensiero va (anche) all'art. 49 c. 1 del dpr 380
 
 
 
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nessuna comunicazione


hanno iniziato il convegno dicendo che non tutti gli enti/organi 
interessati condividevano............
 
 
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
senti il minuto 10:25 circa..............
 
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
ma a cuneo avevano fatto una cosa simile anni fa, ma mai portata avanti

 
perchè te sei preciso, ma lo sai quanti hanno fatto il bonus (non dico 
110% ma anche solo 50 /65) non si fanno problema sul fatto dei bonus.
Anche io fatto un paio di pratiche che il committente non voleva sanare 
prima ma solo fare la cila in fretta e furia, e il committente era ben 
avvertito di tutto, ma se ne fregano

 lasciano il tempo che trovano.
Secondo me sono soldi buttati per come viene fatto. Perché si parte
dall'utopia di un incombenza "a costo zero" per il committente. Perché
per chi si ricorda, quando è stato introdotto l'APE (a suo tempo ACE o
AQE), doveva non pesare sulle tasche degli italiani. Anche per non
mettere un freno al mercato immobiliare. E coì è stato lasciato alla
mercé dei vari Groupon, APE facile, ecc...
Se dovesse diventare un obbligo, sono quasi sicuro che ci sarà chi si
metterà a vendere su internet Certificati di Stato Legittimo per poche
centinaia di euro. E lo Stato chiuderà entrambi gli occhi, come sempre.


 il committente era ben avvertito di tutto, ma se ne fregano
Comincio a pensare che non abbiano tutti i torti. Perché viviamo in uno
Stato schizzofrenico: leggi e norme su tutto, ma nessuno (o quasi) che
si prende la briga di controllarle. Neanche le cose più banali...
controllare e sanzionare fa perdere troppi consensi.


 
 
 
150
 
https://www.professioneimmobili.it/certificazioni_conformita_urbanistica.html
 
 
 
poi al momento trovi articoli come questo :
 
https://baiadellaconoscenza.com/dati/argomento/read/216457-quanto-costa-certificazione-urbanistica
 
 
 
e ti viene da pensare che qualcuno al posto che la RRE cheiderà il CDU o 
il CU.............
e ci sarà anche chi riuscirà a farsi pagare un CDU come una RRE
 
non faccio commenti sui contenuti dell'articolo
 
 
 
 
 
 
 
 
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sullo stato legittimo riferisco cosa mi ha detto socrsa settimana un colleg
agenzia immobiliare del piemonte (immobile in  piemonte) che ha fatto 
fare a napoli da un collega una RRE, adesso si scopre che l'immobile ha 
dei problemi, ma vaaaaa!!

 
 
ti faccio una domanda: se tu avessi una casa con abusi pesanti da 
vendere, preferiresti venderla "normalmente" o venderla facendoti fare 
un RRE da qualcuno a 150 euro ?
 
dopo che hai risposto,  ti chiedo: l' RRE serve a vendere immobili "a 
posto" o serve per "sollevare" da responsabilità qualcuno e individuare 
qualcun altro su cui farla ricadere ?
 
comunque vedremo cosa diranno i notai quando gli arriveranno i primi RRE 
con descritti sopra lievi abusi ( di quelli per cui il rogito è comunque 
possibile) e la parte venditrice si rifiuterà di sanarli ( perchè il 
rogito è possibile )
 
 
 
 
 
-- 
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 dei problemi, ma vaaaaa!!
CVD.


 
https://www.professioneimmobili.it/certificazioni_conformita_urbanistica.html
 
CVD2.


 
 
 
ma tra l'altro, per l'APE la norma c'è, ma per l'RRE , quale norma dice 
che uno stato legittimo debba essere firmato da un tecnico iscritto ad 
un albo ?
 
 
 
 
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 neppure notifica preliminare, distanze , paesaggistica eccc
 
l'aver cambaito il 380 ha poi ripristinato la bufala del non saldamente 
infisso al suolo...

 contestazioni se poi c'è qualcosa che non torna.
 
cmq se sono venuti da te signifca che qlc di rognosetto c'è
 
diversamente l'avrebbe fatto il geomentra dell'agenzia (lo stesso che fa 
gli ape col docet)
 
ora io non sono mlto al dentro ma un notaio di base per una tto del 
genere prenderebbe 1400 1600 presumo queindi che il tuo compenso ci stia 
dentro, poi potrebbe anche essere minore ma non per l'impegno che hai 
descritto

 
 
Io partirei dalle cose certe, ossia accesso agli atti, rilievo e 
verifica dello stato realizzato con breve relazione informativa.
Poi viene il resto.
L'immobile potrebbe essere perfettamente regolare oppure avere vari 
problemi che richiedono più o meno lavoro da quantificarsi solo dopo 
aver fatto le prime verifiche.
 

 verifica dello stato realizzato con breve relazione informativa.
Cosa intendi per breve relazione informativa?
Credo che un eventuale relazione con analisi delle problematiche e
possibili soluzioni, possa comunque far parte del certificato di stato
legittimo. Chiaro che se il fabbricato ha dei problemi, non emetterò un
certificato che dica che il fabbricato è legittimo.
Dici che in questo caso il costo debba essere inferiore? Se oltre al
riscontro delle difformità, bisogna anche fare una valutazione sulla
possibilità e come eventualmente sanarle, ritengo che 500 euro non siano
un esagerazione.



Con breve relazione gli direi se ci sono eventuali difformità e se ci 
sono possibilità di regolarizzarle che andranno valutate con successivo 
incarico. Se si tratta di cose semplici, tipo cila a sanatoria e via, 
includerei le indicazioni in questa relazione iniziale a basso costo. Se 
dovessero emergere abusi complessi, lì c'è da fare uno studio sul se e 
come sanarli e questo può portare via molto tempo che non dovremmo 
regalare, quindi a quel punto mi farei pagare a parte lo studio della 
sanabilità.
Se non ci sono abusi non è giusto chiedere una cifra alta a sproposito, 
ma se c'è una situazione complessa non è giusto dare soluzioni e farci 
carico dei loro problemi per due spiccioli.
Dunque non va bene un prezzo medio da usare per tutto.

 includerei le indicazioni in questa relazione iniziale a basso costo. Se 
 
 
anche in questo caso, per tali valutazioni, devi COME MINIMO leggerti 
l'intero R.E. del comune (comuni con dimensioni minime per wc, 
disimpegni, ecc... )
oltre che ovviamente fare tutte le eventuali valutazioni dm 89, l. 10, 
igienico sanitarie, ecc....
 
inoltre, non dimenticate che fabbricato "legittimo" vuol dire legittimo 
anche dal punto di vista strutturale
 
 
 
 
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 anche dal punto di vista strutturale
Per questo punto ho messo una nota escludendo dal preventivo l'eventuale
accesso a Genio Civile o ufficio regionale del LL.PP., che farò solo se
dai documenti che troverò in comune (sempre che mi venga confermato
l'incarico) dovesse emergere qualcosa che mi faccia dubitare della
regolarità strutturale.
 
Tra l'altro stavo riflettendo come gestire eventuali imprecisioni
grafiche. Sui progetti di 30/40 o più anni fa, l'elaborato grafico è
spesso molto "schematico", con approssimazioni che vanno ben oltre il
2%. Questo però non dovrebbe voler dire che c'è una difformità
costruttiva. Specie se il fabbricato è "costretto" da confini certi. Se
mai è l'elaborato ad essere difforme.
Fin'ora, quando mi capita un intervento su un edificio esistente, mi
sono sempre fatto da zero o aggiustato lo stato di fatto in base ai miei
rilievi, eventualmente evidenziando la presenza di imprecisioni negli
elaborati agli atti.
Con il Certificato di stato legittimo, immagino che questo non sia
ammissibile... nè per la mia verifica delle tolleranze, nè per un
eventale progetto depositato in precedenza.
Certo che, applicata in modo indiscriminato, la richiesta dello stato
legittimo rischia frenare di molto le compravendite.
Secondo mè ci sarà bisogno di rivedere le tolleranze rispetto ai
progetti più vecchi. Forse già rispetto a quelli pre-380.


 
 
hai centrato uno dei tanti problemi
facile dire "c'è la tolleranza"
ma questo è un discorso che puoi fare se ci fai sopra una pratica, con 
dei ragionamenti accurati, nonchè una accurata sovrapposizione rossi/gialli
 
altrimenti, di fatto, quella tolleranza NON ESISTE ( se non il 2%)
ed il fabbricato non è legittimo
 
aggiungo, che secondo me, comunque la questione del 2% la devi o 
comunicare agli enti oppure dichiarare in atto con APPOSITA dichiarazione
 
 
l'art. 34 bis c. 3 dice che "...........Le tolleranze esecutive di cui 
ai commi 1 e 2 .................. sono dichiarate dal tecnico abilitato, 
ai fini dell’attestazione dello stato legittimo degli immobili, NELLA 
MODULISTICA relativa a nuove istanze, comunicazioni e segnalazioni 
edilizie ovvero, CON APPOSITA dichiarazione asseverata allegata agli 
atti aventi per oggetto trasferimento o costituzione, ovvero 
scioglimento della comunione, di diritti reali.
 
 
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
si POTREBBE leggere tale obbligo nell'art. 34 bis del DPR 380
 
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 igienico sanitarie, ecc....
Cosa intendi per DM 89? Il DM 236/89? o altro?
 
Comunque rispondo anche a Windof... forse sbaglierň io, ma mettendomi
nei panni di un committente, ritengo che se uno chiede un preventivo,
voglia un prezzo per l'intero lavoro.
Se poi ci saranno sorprese, informerň il committente che non č possibile
procedere con il lavoro come da preventivo, motivando il tutto e
fornendo un nuovo preventivo. Ho comunque suddiviso il preventivo per
poter dire: ho fatto A e B, da cui č emerso che non posso fare C. Oppure
che per fare C, bisogna fare anche D, E, F... ecc... Non vuoi
proseguire? Mi paghi A e B.


 comunicare agli enti oppure dichiarare in atto con APPOSITA dichiarazione
Secondo me siamo di fronte all'ennesimo eccesso di zelo da parte del
legislatore. Una norma completamente schizzofrenica, se paragonata alla
relatà degli immobili in Italia... immagino che meno della metà possano
aspirare ad essere considerati completamente legittimi.


 
diciamo 10% a dir tanto

 fornendo un nuovo preventivo. Ho comunque suddiviso il preventivo per
 
perchè ?
cosa prevede il modello della tua regione ?
non basta che dici "non è legittimo " ?
 
 
 
 
 
 
 
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 non basta che dici "non è legittimo " ?
Ritengo che prima di redarre il certificato, sia meglio informare
verbalmente il committente, e vedere se gli interessa avere un
certificato di stato non legittimo. O se preferisce verificare la
possibilità di sanare. Se intende proseguire in tal senso, il mio
incarico iniziale termina con A + B, e faccio nuovo preventivo per
sanatoria + certificato.


 
Bisogna fare come un collega:
prima di fare/ valutare la sanatoria ti fa pagare:
- accesso agli atti
- rilievo e restituzione grafica sia interna che esterna nel lotto
- elaborazione dei disegni e del confronto con autorizzato
- consultazione con tecnico comunale
 
paghi fin qui tutto
poi se sanabile
- elaborazione partica e caricamento sul SUE
- rilascio PDC in sanatoria
e ripaghi la 2° parte
 

 
 
Non si può fare un preventivo a scatola chiusa, non dobbiamo assumerci 
rischi o impegni che non conosciamo. Io già per l'accesso agli atti 
chiedo uno cifra variabile che oscilla in base alla quantità di 
materiale che trovo, ossia se il fascicolo è costituito da un progettino 
di poca sostanza chiedo una cifra, ma se trovo due faldoni pieni di roba 
da prelevare ed esaminare mi faccio giustamente pagare di più.
Stessa cosa per l'esame della situazione, può richiedere due ore come 
due giorni o più. Non ha senso fare un prezzo fisso e sperare che non ci 
siano imprevisti.
I clienti hanno beneficiato fin troppo del fatto che gli imprevisti, per 
buona pace, se li accolla sempre il professionista. Un conto è se c'è un 
imprevisto su qualcosa di banale che spettava al tecnico conoscere, un 
altro è se l'imprevisto dipende da quanta documentazione hanno prodotto 
negli anni e quanti casini hanno combinato loro nei loro immobili, 
questo rischio se lo deve accollare il proprietario.

 verbalmente il committente, e vedere se gli interessa avere un
 
questo è corretto, va informato
 
 
 
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 una volta, circa 30 anni fa.
 
boh io non la farei più complicata di quello che è
 
cioè si tratta di un controllo amministrativo unitamente ad un 
sopralluogo se sta tutto ok basta
 
intendo dire che se fra i documenti c'è l'agibilità (nella quale di 
prassi sono citate tutte le altre autorizzazioni) poi c'è il sopralluogo 
e qualche misura a campione per verificare che tutto torni, beh basta
 
a mio avviso sarebbe da folli mettersi a fare un controllo certosino di 
tutto soprattutto se l'immobile è dotato di tutta la documentazione


OCIO che poi finisce come una sanatoria fatta da un professionista
che ha sanato qualche muro interno, peccato che il fabbto è trasaslato
di qualche metro nel lotto e siamo in vincolo galasso, fabbto venduto in 
quanto era a posto con scia in sanatoria
mahhh

 quanto era a posto con scia in sanatoria
 
anche questo è vero
(anche se poi la costruzione se sta a posto con la carta... per me è a 
posto)
 
però magari prima di mettersi proprio lì a portare lo strumento, forse 
basta un giro su ForMaps
 
poi certo ci sono anche casi folli
 
(es a me è capitato compravendita di fabbto costruito in area soggetta 
ad esondazione con tutti i tiloli rilasciati correttamente... peccato 
che il nulla osta rilasciato NEGAVA l'autorizzazione mentre il comune la 
interpretò come parere positivo...)
 

 
ma a voi ve la chiedono spesso la certificazione?
I notai delle mie zone si limitano a mettere sull'atto la frase di rito.
-- 
---
Pietro
 

 tutto soprattutto se l'immobile è dotato di tutta la documentazione
 
-- 
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è come è andata a finire ?
in un caso del genere, faresti il certificato ?
se il PdC non viene annullato , il fabbricato è legittimo
 
quindi se oggi fai il certificato e domani annullano il PdC, il tuo 
certificato non vale più............
 
 
-- 
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 ma a voi ve la chiedono spesso la certificazione?
 
sempre
 
però è una cosa che risolve di media sempre l'agenzia,
 
per la mia esperienza si arriva a chiedere la relazione ad 
professionista "esternp" solo via cliente (nel senso che è, o è stato, 
un tuo cliente e allora ti ricerca perché hai già tutto)
 
altrimenti ci si limita a fornire i dati e qualche documento se lo si ha 
in archivio (es testatine coi protocolli o copie dei titoli ecc) e in 
casi del genere è il notaio che poi si fa le cose da solo, ma per quel 
poco che ho capito i,o sta cosa è quando debbono fare la relazione per 
il mutuo con le visure in conservatoria ecc ecc
 
cmq ora i notai, almeno qui, sono molto puntigliosi (c'è da dire che c'è 
una nuova generazione essendo i vecchi tutti in pensione e non so se è 
per via dell'entusiasmo del novizio o se è il notariato, perché i vecchi 
rogitavano l’impossibile anche per antico possesso ora nn più)
 
 
 
 

 
 
 
è la stessa differenza che c'è nei tenici e nelle nostre pratiche tra 
oggi e 20 anni fa
 
la differenza la fanno le norme, le sentenze e le responsabilità 
sopravvenute
 
 
 
 
-- 
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 se il PdC non viene annullato , il fabbricato è legittimo
 
il comune all'epoca prese la cartella del progetto e la riportò in archivio
 
cercarono il fascicolo perché un documento non era stato fococopiato bene


Il 29/03/2023 11:12, Pietro ha scritto:

Per fortuna no.
Bisognerebbe rifiutarsi di fare queste certificazioni se proprio non 
indispensabile.

 indispensabile.
 
Ma nelle mie zone sono proprio i notai a non chiederle...
 
-- 
Pietro
 

 indispensabile.
O chiedere il giusto per fare un lavoro come si deve... peccato che ho
saputo oggi, che uno studio con cui ho collaborato negli anni passati,
ne abbia gią fatti a 300 euro. E per 1500 euro ha fatto il certificato,
la sanatoria e la variazione catastale.


 
AH COME TARIFFE (da saldissimi) state bene anche dalle vs parti, no comment.
Solo l'altro giorno cliente mi ha detto che sono carissimo!!!!!

 
io faccio proprio cosi....
e mi sembra più che giusto.

 > e ripaghi la 2° parte
OK, ci sta. Nel mio preventivo ho quotato anche la 2a parte, nel caso
non ci siano sanatorie da fare.
Ma quanto chiedete per la 1a parte? Io fin'ora non ne ho mai fatti fine
a se stessi. Pertanto il rilievo e restituzione di solito li considero
assorbiti nella progettazione di un intervento. L'accesso agli atti, di
in precedenza lo quotavo tra i 100 ed 150, ma mi limitavo a verificare
lo stato autorizzato sull'ultimo intervento globale integrato da
eventuali interventi parziali successivi. Se per rilasciare il
certificato, bisogna verificare anche la coerenza degli interventi
precedenti... 50/100 euro in più non mi sembrano un esagerazione (non
sapendo cosa si trova agli atti). Come i 600 euro per rilievo +
restituzione + sovrapposizione con stato autorizzato... considerando il
lavoro da fare. Tra l'altro, nei progetti di qualche anno fa, spesso si
ha a che fare con elaborati approssimativi, che rendono complicato il
raffronto. Non è tanto che mi è capitato per le mani un progetto (tra
l'altro relativamente recente), difforme dal punto di vista grafico, ma
quotato con misure reali. Verficare se rientra nella tolleranza un
progetto del genere non è affatto semplice.
Fatto sta che chi mi ha chiesto il preventivo (un avvocato da fuori
regione), dopo averglielo inviato, non si è più fatto sentire...
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 progetto del genere non è affatto semplice.
 
 
-- 
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Guarda, io lavoro solo con clienti che hanno mia fiducia e che conosco,
quindi primo incontro in cui ci conosciamo e chiarisco i miei compiti e 
descrivo lavoro che devono capire,
se il cliente non capisce o punta solo al lato economico (risparmiare) 
generalmente non accetto il lavoro;
se devo fare un preventivo ipotizzo il lavoro che devo fare, stimo le 
ore (il rilievo dipende dalle dimensioni e dallo stato dei luoghi non 
esiste uno standard), considero se mi serve aiuto, tempi di accesso agli 
atti e costi
tot ore IPOTIZZATE x un costo orario = totale parziale
tot. parziale +una percentuale di imprevisti(10-20-30%)
 
IPOTIZZA UN COSTO ORARIO, verifica pratiche già fatte e stima le ore da 
impiegate
 
(costo orario comprende tutto tempo per eseguire la pratica, percentuale 
corsi di aggiornamento, tempi amministrativi, tempi per studiare il 
caso, incontri, ecc. + costi studio.....affitto, luce, gas, software, 
strumenti, commercialista, ecc.......sono numerosi)
 
Se vuoi un consiglio, creati un programma per la raccolta delle ore che 
impieghi per ogni pratica, o segnale da qualche parte ........resterai 
sorpreso dal tempo che dedichi ad ognuna. Segna anche i tempi accessori, 
discussioni, amministrativo, ecc. altrimenti non è 
realistico...........da quello capisci.
 
Sei un professionista
 
 
 

 realistico...........da quello capisci.
Già fatto tutte queste cose. Circa nel 2000, nello studio associato in
cui collaboravo (eravamo 6 geometri + 1 segretaria) avevamo iniziato la
procedura per ottenere la certificazione ISO 9001. Avevo sviluppato io
il software per gestire il repertorio clienti, pratiche, preventivi,
incarichi, fatturazione e analisi della redditività. In pratica il
software calcolava in automatico i costi suddivisi per ambiti (edilizia,
catasto e topografia, assistenze fiscali, varie). Quando si faceva un
preventivo, in base a delle formule che riprendevano quelle del
tariffario, si inserivano anche le ore previste e suddivise per fasi.
Ovviamente il costo che usciva dalle ore, doveva per forza essere
inferiore a quello preventivato. Peccato che poi il più delle volte si
sforava le ore previste.
Ma già lì, lo sviluppo del software e stare dietro alle procedure, era
diventato un onere che ci mandava fuori mercato.
E poi il titolare era il primo a voler piegare le regole alle sue
abitudini.
Da solo la vedo ancora più dura ammortizzare una gestione del genere.
Sopratutto in giornate che parto per fare una cosa, e arrivo alla sera
che ne ho fatte 10 di altre, e non quella cha avevo in testa di fare.


 
Complimenti, anche tu appassionato di informatica, data base ......
Per il tempo perso ti capisco, ...... ma se devi rincorrere il mercato 
attuale......sarà dura vincere ...... io ho scelto di rinunciare a certi 
lavori. Trovo sbagliato schiavizzarsi del tutto verso il basso....
 
 


Guarda io fatto calcolo sommario STANDO MOLTO BASSO delle spese (senza 
esagerare e minimali: affitto, contributi almeno i fissi, utenze,spese 
in parte strumentazione e software), io che sono da solo arrivo almeno a 
20.000, diviso 2000 di ore annuali a stare bassi, hai ogni ora 10 euro 
di spese (che lavori o no), quindi non ti dico cosa bisognerebbe 
prendere le ore che uno riesce a farsi pagare .............
il problema degli studi singoli hai la stessa attrezzatura di uno studio 
di 4/5 geometri, a parte il pc ad ognuno, ma è quello che costa meno
 
ti dico preventivo di collega (sanatoria di casa isolata su 3 piani di 
circa 100 mq a piano), no sanatoria paesaggistica, no strutture e no catasto
 
- rilievo/elaborazione e verifica sanabilità siamo sui 5.000 di imponibile
- se ok x sanatoria, altri 2.000
ps collega mi ha detto che aveva fatto prezzo di favore
DGE

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Ma meno male. E' una cosa che non ha alcun senso e il professionisti si 
accolla un rischio alto di venir tirato in mezzo grosse responsabilità, 
per cui non è questione di prezzo, non sono 300 euro né 1500 euro che 
risolvono questo problema.
E' comprensibile quando ci sono enti che hanno difficoltà a dichiarare 
la regolarità edilizia, ma che ci sia conformità o no, è giusto che lo 
faccia il proprietario, anche perché è lui che prende i soldi, non il 
tecnico che prende solo le briciole da una compravendita.
 

 
concordo con te al 1000%.
-- 
Pietro
 

 > tecnico che prende solo le briciole da una compravendita.
Beh, su questo non sono d'accordo. Ritengo che siano ben pochi i
cittadini in grado di fare una verifica della legittimità di un
immobile, sopratutto se sullo stesso ci sono stati più interventi
edilizi (magari con varianti). Non è mica scontato che il cittadino che
si trova a voler vendere l'immobile, ne fosse proprietario quando sono
stati fatti gli interventi (più o meno autorizzati).
Diciamo che una valutazione tecnica ha anche un senso, ma servirebbe
molta flessibilità nel valutare i progetti, sopratutto quelli di epoche
passate. Chiaro che se uno si trova una stanza in più, o il sottotetto
più alto di 1 metro rispetto agli elaborati di progetto, c'è qualcosa
che non torna. Ma se il fabbricato risulta più largo di 10/20cm. (ma
anche di più), ma ha mantenuto l'allineato ad un'altro fabbricato (su
cui non ci sono state modifiche), è probabile che ci sia qualche errore
negli elaborati del progetto che lo rappresentano.
Anche un eventuale spostamento su un lotto libero, diventa piuttosto
improbabile che un cittadino sia in grado di verificarlo. D'altra parte
ritengo che non dovrebbe neppure compromettere la legittimità
dell'immobile, sopratutto se si rispettano le distanze minime dai
confini dell'epoca di costruzione.
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Ecco UNO DEI TANTI PROBLEMI DI FONDO:
come la vedete, se all'epoca di costruzione era stato messo il nuovo 
fabbto a 3 mt dal confine e poi invece posizionato realmente a 3.6 dal 
condine (traslato leggermente in basso)?
che oggi ce ne vogliono 5 (x doppia conformità)?
 
 

Il 04/04/2023 08:33, Aladino ha scritto:
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E' vero ma la cosa che sfugge spesso ai professionisti è che noi siamo 
solo dei consulenti! Non siamo l'ufficio attestazioni a garanzia di 
alcunché. Nemmeno gli Enti pubblici hanno questo potere: sappiamo bene 
che un funzionario ha spesso interpretazioni diverse da un altro, non 
vedo perché noi dovremmo dare certezze assolute con garanzia in moneta 
sonante quando non ne abbiamo nemmeno le competenze,visto che queste 
spettano solitamente a più enti che si sovrappongono.
Come un medico ci impegniamo a fare del nostro meglio, e lì deve finire.
Spesso vedo colleghi che si scannano cercando di dare colpe ad altri 
colleghi a dir loro pasticcioni, vorrebbero che pagassero danni 
incalcolabili sobbarcandosi infinite responsabilità, etc. quando sono 
gli altri che spesso eseguono lavori, incassano etc. è una cosa 
decisamente stupida.