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Titolo: TONE VALERUZ DISSE...

  
www.freeweb.org/personali/ghezzer/


Tone Valeruz ha ragione a dire che, ANCHE con pochissima neve ci può essere
pericolo di valanghe. Indubbiamente quando la neve è poca il numero
complessivo di valanghe spontanee è limitato, ma il pericolo per lo sciatore
sta in quelle che lui stesso  provoca con il suo stesso carico e dalle quali
viene travolto.
Il rischio, con poca neve, quindi, diventa più elevato per chi vuole
trovarla a tutti i costi e va a cercarla dove si può, cioè nei canaloni e
dove è stata ammucchiata dal vento (sotto le cornici, nelle zone
sottovento), perchè le altre zone sono pelate. La trappola è proprio qui:
queste sono le zone in cui più facilmente la neve è instabile, mentre quelle
che sarebbero più accessibili sono prive di neve.
Facendo, quindi,  una media delle zone accessibili con gli sci in condizioni
normali, quando c'è poca neve quasi tutte le zone sciabili sono pericolose.
Inoltre, a parte le valanghe spontanee di neve a debole coesione che possono
scendere durante o poco dopo qualsiasi precipitazione nevosa sui pendii al
di sopra dei 48 gradi , gli inverni meno soggetti a valanghe, comprese
quelle primaverili, sono quelli caratterizzati da frequenti grandi nevicate,
mentre i più pericolosi, quelli cioè che mantengono una situazione di
pericolosità più a lungo durante la stagione, se non per tutta la stagione,
sono quelli caratterizzati da una nevicata precoce (es. fine novembre) e le
successive dopo molto tempo.
La nevicata precoce, per la presenza di basse temperature dovute
all'irraggiamento termico per molte notti serene prima della nuova nevicata,
ha tutto il tempo di trasformarsi in cristalli a calice (privi di coesione e
molto mobili) destinati a fare da base d'appoggio instabile per tutte le
nevicate successive.
Quanto sopra detto nel minor numero di parole possibile; le cose, in realtà
sono molto, ma molto, ma molto più complesse,
Purtroppo non mi è possibile tenere un corso di nivologia e valanghe sul NG.
Mi spiace.
Vi darò un'altra chicca su cui meditare: contrariamente a quanto si crede,
sono più pericolose, per le valanghe, le temperature basse di quelle
alte!!!! (checchè ne dicano i giornalisti che imputano sempre, per
principio, il pericolo di valanghe al cosiddetto "rialzo termico")
Ciao
Gigitel

--


a uscite sci-alpinistiche di un certo impegno (e rischio).
quello che dici e' verissimo, il concetto di "poca neve" e' un concetto
molto relativo. Lo scorso anno 30cm di neve era tantissimo, quest'anno con i
metri che abbiamo qui 30cm sono niente. Comunque continuo ad essere daccordo
con Valeruz, meglio informare la gente che il rischio valanghe c'e' sempre
anche con "poca" neve.  Anche perche' di stronzate in questi giorni se ne
sentono veramente tante, come quella del rialzo delle temperature che
favoriscono il formarsi delle valanghe :-((( non torno sul tema perche' e'
stato spiegato molto bene da Gigitel. ciao Roberto


Bisognerebbe fare delle osservazioni statistiche, non basarsi su
impressioni.
Tieni presente che e' quasi improssibile prevedere i punti deboli
di un lastrone.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

   
http://www.freeweb.org/personali/ghezzer/

principio, il pericolo di valanghe al cosiddetto "rialzo termico")
Finalmente qualcuno che si sforza di pubblicizzare sto fatto,
ogni volta mi tocca discutere con gente che afferma, eh ma sai c'è
stato caldo, ma a Le tour quando è venuta giù la mega-valanga se non
sbaglio c'erano -15°!!!!! alla faccia del caldo che muove le
valanghe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci vuole testa, e in questo periodo il pericolo maggiore non viene
certo dal caldo che desidererei per solidificare tutti sti pendii
instabili, ma dal vento, il pericolo numero uno in questo momento son
i lastroni... tu non sai quante volte sciando fuoripista sto inverno
ho sentito i vuoti d'aria sotto di me che si spaccavano al mio
passaggio!!!!! un puuf in profondità che mi fa trasalire ogni volta, e
stagli a spiegare al mio compagno di gita (che non sente mai niente) o
agli snowboarder (preparazione in merito - di zero) che è meglio stare
molto distanti in quel pendio, o meglio ancora uscirne il più
velocemente possibile!!!!!!!!!!!!!
PAROLE AL VENTO!
Tone è sciisticamente una chiavica, mai visto Dean Cummings???
Ti scende la parete nord dell'aiguille du Midi (quella sotto la
funivia per intenderci) alla velocità di uno slalom speciale di coppa
del mondo...
A proposito, sabato ho fatto il canalone, quello grande, che scende
direttante dai ripetitori , zona Pampeago, anzi più precisamente si
vede bene dalla seg Tresca, e lì c'era pure l'arrivo di una seg tanti
anni fa.
Non c'erano cornici, e solo i primi 20 metri mi sembravan pericolosi, 
però i ripidi pendii terminali avevano parecchi valanghine spontanee
da caldo e ripido...
Al contario in un pendio fuoripista esattamente di fronte al canale
abbiamo trovato la bellezza di 80 cm. di polvere (lo so perchè il mio
bastoncino al contrario me lo segna) chiaramente non caduti
naturalmente dal cielo, ma portati lì dal vento, è andata bene ma il
fatto che il pendio fosse all'ombra non ne toglierà mai il pericolo.
Ride hard, live free
PEACE
Stefano Whitemountains                     
slu...@schio.net
 
http://dolomitiski.home.ml.org
 

discorso  molto in generale.
Il problema è proprio qui: questo dibattito mi ha convinto che, se non si
comincia a trattare l'argomento valanghe a partire dalla formazione della
neve nell'atmosfera e non si prosegue organicamente la trattazione della
vita della neve fino alla sua totale fusione in primavera, ogni discorso
sulle valanghe non solo sarà inutile, ma, ripeto, può essere dannoso e,
comunque, non riuscirà mai a stradicare certi concetti perlopiù sbagliati o,
quanto meno imprecisi, ma altrettanto pericolosi, di cui per secoli la gente
si è infarcita ed è convinta.
Pertanto non toccherò più questo argomento (anche se me ne dispiace), perchè
sono le eccezioni e non le regole ad essere le più insidiose! :-(((((
Ciao
Gigitel
....una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna ...

discorso  molto in generale.
forse la mia e' un'eccezzione, ma proprio come tale uno sciatore non puo'
sentirsi al riparo da valanghe solo perche' e' protetto a monte da un bosco.
ciao Roberto

....una vita per la montagna, una vita per la Vita in montagna ...
cavolo!!!! dispiace anche a me se non tratti piu' questo
argomento :-((( Io non penso che sia dannoso parlarne, se poi vogliamo
affrontare il problema valanghe dalla formazione della neve fino alla sua
fusione a me sta' bene. ciao Roberto

...


forzatamente, e senza esercizi pratici e sussidi didattici
Caro Gigitel,
innanzitutto complimenti per la competenza e la
passione che traspare dai tuoi messaggi.
Non sono un superesperto come te, ma mi trovo spesso
nella difficile situazione di dover tentare di insegnare
poche e semplici regole pratiche a persone che vogliono
frequentare la montagna anche d'inverno. Le esemplificazioni,
anche se fatalmente tendono a escludere una completa
conoscenza dell'argomento, sono purtroppo necessarie.
Io ho notato che e' pur vero che anche i 'professionisti' della
montagna a volte prendono delle cantonate, ma in un gran
numero degli incidenti da valanga restano coinvolte persone
che probabilmente non sono neanche consapevoli dell'esistenza
del fenomeno, altrimenti non riuscirei a spiegarmi come sia
possibile mettersi in situazioni che a me sembrano palesemente
suicide.
Ben vengano, dunque, queste discussioni, almeno ci potra' 
essere qualcuno in piu' che potra' prendere coscienza
del pericolo.


Io non voglio inoltrarmi in disquisizioni tecniche, ma avendo fatto qualche
centinaio di gite nelle alpi Marittime e Cozie dove il larice è la conifera
più frequente , confermo che su pendii neanche troppo ripidi in mezzo a
lariceti con un po' più di neve fresca
del normale "partono" delle slavinette niente male!
ciao livio

suicide.
Io credo che queste persone non siano consapevoli del tipo e dell'entità del
fenomeno (a causa di una preparazione approssimativa), ma non dell'esistenza
del fenomeno stesso, in quanto si presume che di attività ne abbiano già
fatta, dal momento che, regolarmente, i giornali riferiscono trattarsi di
gente "esperta".
Ora che cosa si intende per "Esperto"?
L'Esperto Valanghe del Servizio Valanghe Italiano del CAI, prima di
acquisire questo riconoscimento, deve frequentare una serie di corsi
piuttosto impegnativi, con relativi esami, previa anche una base culturale
scientifica.
Ovviamente l'esperienza di chi va in montagna per sport o per professione,
non ha bisogno  di saper calcolare la velocità di una valanga incanalata, o
i suoi  spazi di arresto, o la disposizione delle opere di ritenuta, o le
tecnologie del distacco artificiale preventivo ecc., ma, chi va in montagna,
quantomeno, deve conoscere la vita  e l'evoluzione della neve che, come un
corpo vivo, non è mai statica da quando si forma in aria a quando sparisce
per fusione primaverile. Deve conoscere la tipologia delle valanghe, la loro
dinamica di distacco, le cause e le condizioni meteorologiche ed ambientali
favorevoli al distacco ecc., tutte cose che spesso si scostano notevolmente
da certe credenze tradizionali che possono indurre in errori di valutazione
(ad esempio la distinzione tra valanghe e slavine che, invece sono sinonimi,
la convinzione che le valanghe rotolino come grosse palle di neve - vedasi
la definizione del DEVOTO - OLI che pure è un dizionario che va per la
maggiore, quando,invece, in natura, non esistono valanghe che rotolano,
salvo qualche tipo di chiocciola di neve nuova e calda, di breve percorso e
piccole dimensioni, che con le valanghe non ha nulla a che vedere, la
generalizzazione della sicurezza data dai boschi, quando invece occorrono
delle distinzioni macroscopiche ma, soprattutto la convinzione errata che le
basse temperature garantiscano la sicurezza. Quest'ultima convinzione fa il
paio con quella che "i nostri vecchi sapevano dove costruire le baite perchè
non venissero travolte dalle valanghe"
Ora è tardi e mi fermo, se volete, un'altra volta, vi posso anche raccontare
perchè non è vero che i vecchi sapessero dove si dovevano costruire le
baite, anche se è più utile sapere perchè e quando il freddo crea situazioni
pericolose. Ma, visto l'incoraggiamento ricevuto, se volete, cercherò di
parlare di valanghe cominciando dalla materia prima, sperando che la
mancanza di immagini e di esempi pratici non mi impediscano di farmi capire.
L'oggetto sarà. "Neve e valanghe", così chi non sarà interessato non perderà
tempo a leggere.
Ciao
Gigitel


tempo a leggere.
Grazie Gigitel,
repetita juvant, e per chi non ne sa nulla e' un'occasione
da non perdere.
Sarebbe opportuno un crosspost su it.sport.montagna


>tempo a leggere.
lo sapevo che non ci avresti abbandonato :-))) GRAZIE GIGITEL
ciao Roberto