Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Piano Casa un fallimento

Avete visto Ballarò ieri sera
hanno dimostrato a chi non sapesse ancora in che paese vive
che per costruire una stanza il costo è di 15.000 euro di pratiche e
18.000 di costruzione
se uno la fa in nero ne spende 10.000 se non si cambia rotta
imponendo dei costi ragionevoli per le pratiche il settore andrà
sempre peggio
bisogna imparare dalla germania un operaio quadagna il doppio di un
Italiano
e per costruirsi una casa e dico casa non involucro come li spacciano
da noi le case
spende molto meno e con meno difficoltà burocratiche è ora che il
diritto di proprietà
venga usato dai cittadini e non dai comuni.
Io mi chiedo perchè con tutti i soldi che si pagano tra oneri di
urbanizzazione e costruzione
il privato deve anche accolarsi tutte le perizie geologiche e calcoli
strutturali dovrebbe essere lo stato
che in quei costi gli da questi servizi.

 che in quei costi gli da questi servizi.
ok.... e com'� che non ti trasferisci in germania?
-- 
ciao Omni

 che per costruire una stanza il costo � di 15.000 euro di pratiche
Dove : dimmi dove che chiudo lo studio e lo riapro subito l� !!
Ma credi ancora a quello che dicono in televisione ?
Ciao.
___________________
Albert.one

 > che in quei costi gli da questi servizi.
Risposta 1
Beh - secondo me - la colpa piu' grande NON E' DELLO STATO ma DELLE
REGIONI che hanno legiferato in maniera anomala e distorta.
Le Regioni del Centro Sinistra hanno legiferato in maniera molto
restrittiva, le regioni del Centro Destra in modo meno restrittivo.
Risposta 2
Le difficoltà burocratiche sono una caratteristica dell'Italia. e
infatti con queste   campano molti architetti, ingegneri, geometri,
commercialisti, avvocati, notai che altrimenti sarebbero a carico
della società come dipendenti statali andando a incasinare ancora di
piu' le pratiche burocratiche.
Risposta 3.
Tu stai parlando di costruirti una casa in Italia.
Tieni presente che in ITALIA la metratura media delle case abitative è
di circa 120 mq mentre in GERMANIA è di mq 70.
A conti fatti basta costruirle piu' piccole con minori costi e minori
oneri.
Forse il discorso che hai fatto tu è moooolto generalizzato, Non
lasciarti influenzare da cio' che dice la televisione ma pensa con la
tua testa .
Sai in Germania non è tutto oro quel che luccica, come del resto qui
in Italia.
Però smettila di dire che l'erba del vicino è sempre piu' buona perche
allora ha ragione  Omni.
Poi giudica tu come vuoi.
Ciao  Pier

pippo pluto ha scritto:

Ma tu credi a tutto ciò che dicono in tv?
Sei come la signora della pubblicità di Fiorello??? ;-)

 restrittiva, le regioni del Centro Destra in modo meno restrittivo.
E' verissimo e questo è il vero nocciolo della questione, l'ho sempre
sostenuto anch'io in questo NG. Dovevano fare una legge nazionale e
basta! Allora si che era efficacissima la cosa. Ciao

 oneri.
Non ho seguito il programma quindi non so cosa si sia detto e quali 
paragoni siano stati fatti.
Per certo:
ho degli amici in germania (Monaco) e sono stato loro ospite varie volte 
( oktoberefest e weekend vari), le loro case sono diverse:
sono pi� piccole, le stanze stesse sono pi� piccole;
inoltre sono costruite con materiali meno pregiati dei nostri, i bagni 
sono dei veri cessi (scusate il termine ma � il pi� indicato, entri e 
per chiudere la porta devi girarti su te stesso, i sanitari sono 
orribili, manca il bidet) inoltre i locali hanno una altezza inferiore 
alla nostra, mi sembra di ricordare 2,40 forse 2,50 al massimo costante 
per tutta la casa (condominio di una quindicina d'anni, con parco e 
piscina privati alla periferia di Monaco, quartiere decisamente NON 
popolare)
Ci� nonostante i prezzi (mi riferisco a circa 5/6 anni fa) erano molto 
pi� alti dei nostri.
Ciao.
___________________
Albert.one

Che ridere, ormai solo Ballar�, Santoro e wikipedia contano.
Solo loro sono i detentori della verit� assoluta.
Saluti!!!!

 che in quei costi gli da questi servizi.
io so soltanto che:
abito e lavoro in zona a vincolo ambientale totale
faccio parte di tre commisioni edilizie
ho altri amici/colleghi che fanno parte di altre 3/4 commissioni 
edilizie e fin'ora io ho visto:
un solo progetto realizzato con la legge piano casa
tra i miei colleghi (una decina circa) con cui di solito mi confronto 
nessuno ha ricevuto un solo incarico relativo al piano casa
nel mio comune (16.000 abitanti) abbiamo tremila abitazioni invendute e 
i notai "girano i pollici" in quanto il loro lavoro ï¿½ calato del 30/40%
il problema non ï¿½ il piano casa, quello che mancano sono gli ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½
saluti, tom

 il problema non è il piano casa, quello che mancano sono gli €€€€€€
Ah, ma se qualcuno pensava che il Piano Casa risollevasse il problema,
sbagliava di grosso, ma di grosso grosso eh....!

 sbagliava di grosso, ma di grosso grosso eh....!
Stai dicendo che la motivazione ufficiale per cui � stato fatto era la 
necessit� impellente di realizzare nuovi vani? :-)))
Repo 

 sbagliava di grosso, ma di grosso grosso eh....!
Fammi un nome!
-- 
Ciao 

 Repo
Volevi dire sanare, invece di realizzare, giusto??
:-))
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 


Vero in parte. Comunque il piano casa scade fra 2 anni.
Chi vivr� vedr�.
ciao 

 Saluti!!!!
e grillo? loro sono portatori sani di verit�. E poi lo letto sulla rete, 
� vero!

basta! Allora si che era efficacissima la cosa. Ciao
Il problema � che non sanno cosa fanno e scrivono. Nella conferenza 
stato-regioni 
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/casa_piano/intesa_31032009.pdf
(proprio la prima pagina) specifica " Tali interventi edilizi non possono 
riferirsi ad edifici abusivi ....."
In Liguria � stata una cosa formidabile: hanno legiferato qualche mese fa. 
La legge pubblicata a novembre. Circolare emessa ai primi dell'anno 
chiarendo che, nello spirito della legge, per gli edifici abusivi non 
venivano considerati quelli con piccoli abusi, quindi con possibilit� 
d'ampliamento escludendo la volumetria della parte condonata con tipologia 
1.
Cinque giorni fa, rettifica: nello spirito della legge, rettifichiamo la 
parte della circolare dove consentiva l'ampliamento per le unit� interessate 
parzialmente. Convegni e seminari gi� fatti da parte dei tecnici della 
regione e.............e ora???
Comuni, fate quel che volete. Valutate voi cosa fare.........
Ma porca zozza......


 piu' le pratiche burocratiche.
Troppo forte!
-- 
peppino

Comunque, per fare un pò di numeri sul Piano Casa, vi dò due cifre
fresche fresche da un convegno di ieri, ma prima chiarisco che si
tratta di LR Toscana (la prima regione italiana ad aver legiferato)
che prevede ampliamenti  del 20% della superficie SOLO interno al
centro abitato, SOLO se in assenza di vincolo ambientale,
archeologico..., ESCLUDENDO la superficie di porzioni condonate, SOLO
per unità mono e bifamiliari,e, meraviglia delle meraviglie.... SOLO
se il comune prevede già la possibilità di ampliamenti.....
Possibilità invece, per le medesime tipologie, di ampliamento del 35%
superficie in caso di demolizione e ricostruzione in bioedilizia.
Risultato:
1. La maggior parte dei regolamenti locali prevede incrementi pari o
superiori a quelli del piano casa;
2. il 16% del territorio è vincolato, ma Pisa lo è la 41%, siena al
69%....;
3. Su circa 280 comuni, a Gennaio 2010 i dati forniti da 174 comuni
raccontano che le DIA per ampliamento sono state 71 e 5 (cinque!!) per
demolizioni e ricostruzioni
e questo sarebbe "rilancio del settore edilizia"???? Consideriamo poi
che quelle 71 pratiche quasi certamente saranno ampliamenti che
avrebbero potuto già fare con gli strumenti comunali....

 demolizioni e ricostruzioni
Quella poi della demolizione con ricostruzione, con il "premio" del
35% di bonus volumetrico, voglio vedere, in tutt'Italia, quante sono
state le pratiche inoltrate ai comuni ...!
Nella mia regione, bisogna aderire la protocollo Itaca per fare questo
35%. Bene c'è da fare una specie di questionario a punteggio, di una
serie di caratteristiche dettate dalla zona dove è ubicato l'immobile,
che solo per fare quello ci vuole un corso specifico o essere laureati
in acustica ambientale (che manco sapevo esistesse). Dite un po' voi.

pi� che far girare l'economia, il piano casa st� facendo girare qualcosaltro
e intanto i tecnici perdono un sacco di tempo GRATIS, e chi paga?
Altro che prendere 15000 euro per la dia di una cameretta, ma magari.
Anche se probabilmente in quella cifra hanno contato anche gli oneri di 
concessione. Se non ricordo male un geometra intervistato per Report, gi� da 
tempo,  ha fatto quel conto. Forse � lo stesso servizio andato in onda da 
Santoro?