Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Carver, piste pendenti e neve dura

Ciao!
Mi trovo in difficoltà nelle piste toste quando la neve è dura e magari c'è 
pure parecchia gente.
Se conduco e non posso occupare troppo spazio, non chiudendo quindi le 
curve, raggiungo velocità da brivido.
Se faccio la serpentina classica a bordo pista e la neve è ghiacciata gli 
sci vibrano di brutto (tipo mitragliatrice!).
Mi sfugge qualcosa? Gli sci sono volkl racetiger da slalom.
Salut! 

Mi sfugge qualcosa? Gli sci sono volkl racetiger da slalom.
Gli sci sciancrati sono così. Vanno bene su piste libere e piatte
(senza gobbe), in tutte le altre condizioni sono una vera schifezza.



non sono d' accordo
meglio rivedere qualcosa nella impostazione tecnica della curva
e nella preparazione degli sci
io problemi del genere non ne ho se gli sci sono a posto
quando vuoi andare forte con sci del genere devi farli preparare da qualcuno
che lo sappia fare
            : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
sa la tua attenzione per gli sci
è uguale a 10 - su 10
che la tua attenzione per gli
scarponi sia -100
I love Voelkl
Ich fahre Voelkl
www.fuoripista.com
 FREE-ryder
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che lo sappia fare
Ma qui il problema non è andare forte, è andare piano - in altre
parole, tornare a un semplice concetto che con l'avvento della
supertecnica è stato dimenticato, ossia che nello sci esiste anche la
frenata e il rallentamento. A furia di battere su conduzione,
conduzione, conduzione, ci si è dimenticati che esistono condizioni in
cui si è costretti a rallentare senza avere lo spazio per girare verso
monte; in questo gli sci sciancrati palesano proprio i problemi citati
da Gogan, ossia sbattono, diventano instabili, e hanno reazioni poco
prevedibili. Una serpentina in assorbimento, ad esempio, coi materiali
ordierni è assai poco realizzabile. Lo sci pre-conduzione, con tutti i
suoi limiti, prevedeva un gran numero di tecniche per dissipare
energia (e per cambiare traiettoria, anche), mentri oggi c'è solo la
deformazione dell'attrezzo e la curva verso monte. Su pendii ripidi è
un problema, inutile negarlo; su pendii molto ripidi si fa un po' quel
che si può. Bisognerebbe riconsiderare lo sci in toto, reintroducendo
il concetto secondo il quale anche la frenata ha una sua ragione
d'essere.
In realtà si potrebbe avere il meglio delle due tecniche con sci a
sciancratura moderata (raggi di curva sui 30-40m), ma questo
comporterebbe, per quelli che hanno appreso direttamente la
conduzione, un lunghissimo periodo di adattamento - in altre parole,
rifiuterebbero gli attrezzi, perchè li sentirebbero incapaci di girare
- il che è anche comprensibile, visto che per il 95% degli sciatori
sono gli sci a girare, e non lo sciatore che li adopera. E' ovvio che
i produttori vadano in senso opposto, ossia verso sci che sempre di
più girano da soli, e che sempre di meno si adattano alle condizioni
di pista non standard.

 che lo sappia fare
Li ho comprati da decathlon con un anno di sciolina e lamine gratis, che 
dici? (no, dai, non rispondere!)
Ciaoo 

 d'essere.
Infatti la sensazione è proprio questa.
Non sciavo da parecchi anni e il cambiamento è stato enorme (in positivo!).
Devo dire che questi problemi li ho riscontrati solo nell'ultima giornata.
Nella prima, quando direi che la neve era dura uguale, non ho avuto questo 
problema.
Ciaooo


beh... pensa che io sulla tavola le rifaccio ogni santa uscita...
squadretta... lima... pietra.. e via....  se giri spesso su neve
artificiale basta mezza giornata x mangiare il filo, e senza bisogno
delle pietre..... ;-)


Visto che i problemi di vibrazioni li ho avuti anch'io ieri per la prima 
volta devo dedurre che chi mi ha preparato gli sci (racetiger da gigante) 
non lo sappia fare.
Sapreste indicarmi qualcuno di valido a Bergamo e dintorni oppure 
all'Aprica?
Grazie! 

di pista non standard.
A parte che concordo più che mai con le tue idee sulle sciancrature,
ho visto un pò di novità per il prossimo anno anche se vanno in
direzioni contrapposte, specie per gli sci votati non solo alla pista
ma anche al fuoripista.
Se da un lato scott sta avendo successo con dei sci sciancratissimi
12/16 m. per il fuoripista, e volkl il prossimo anno accresce la
sciancratura del fortunato modello gotama e smette di vendere in
europa il sanouk (non riusciva a venderlo al prezzo sparato di
listino) dall'altro lato ho letto di atomic che addirittura torna col
thug alla costruzione non beta (li fa fare alla divisione snowboard
che è in crisi mi pare...) e alcuni sci torna indietro con la
sciancratura M11 e anche snoop daddy e altri tornano indietro...
dynastar pare lanci uno sci meno sciancrato, idem per head, idem per
altri, almeno per li sci da fuoripista-pista e solo fuoripista si sta
tornando piano-piano indietro... per la pista seguo meno i modelli...

Mi sfugge qualcosa? Gli sci sono volkl racetiger da slalom.
stessi sci tuoi.
ho faticato molto ma alla fine sto cercando di perfezionare serie di
curve a corto raggio che permettono un discreto controllo della
velocita' e una derapata moderata. Se freno troppo trovo anche io che
lo sci "rimbalza" in punta-coda ma dipende da errore umano imo.
La mia amica maestra mi prende a bacchettate perche' ho sempre gli sci
troppo vicini.
non tornerei comunque allo sci "dritto" , con tutti i difetti questo
carver e' molto divertente. Tieni pure conto che i race tiger (quelli
neri) li ho tovati belli tosti (faticosi), se non sei apposto con le
gambe sono dolori. Se tieni allora godi forte :)
-- 
Gio.
(rotta sulla mail se vuoi scrivermi)

             : -o))
Quoto


 velocita' e una derapata moderata.
Non c'è una contradizione qui?
O curvi o derapi IMHO 

 di non prendere troppa velocita'.
Scusa ti puoi spiegare meglio?
A me sembra che per perdere un po' di velocità, o derapo o chiudo la curva 
verso monte, non vedo altre possibilità.
Per chiudere la curva ho bisogno di qualche metro, se lo voglio fare in due 
metri e mezzo di pista _devo_ derapare, o mi sfugge qualcosa?
Ciao e grazie 

O curvi o derapi IMHO 
Esempio tipico dell'impoverimento tecnico dello sciatore a seguito
dell'introduzione della supertecnica.
No, non c'è contraddizione, si può efficacemente curvare anche
sterzando con i piedi; ovviamente si rallenta. Il rallentamento può
essere non voluto, e in questo caso è un limite tecnico dello
sciatore, o voluto, e in questo caso è capacità di sfruttare appieno
l'attrezzo.
Azzardando un paragone automobilistico potrei dirti che una curva la
puoi fare con una traiettoria pulitissima e le ruote esterne in
appoggio, oppure in sbandata controllata con l'auto di traverso e
controsterzando. E' diversa la velocità, è diversa la tecnica, ma
comunque la curva la fai.

Inoltre le reazioni in caso di errori sono molto piu' controllabili.
D'accordissimo.

anni fa ;)
15 anni fa si sciava, sostanzialmente, come 30 anni fa. E' solo da una
decina d'anni circa che gli sci sciancrati hanno preso piede.

 Grazie!
a Bergamo ..non sò
in Aprica 2:
1) l' aiutante del Bosoni , se gli chiedi una preparazione "gara"
2) il Pierino... idem preparazione gara
gigante 87 meno mezzo
slalom anche 86 meno uno
            : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** il mio motto è .. purchè sia ****
"quella è la mia traccia….dunque…. esisto…!!!"
Sui grandi deserti di pietra e neve delle montagne , esiste uno strano
commercio :
si può barattare il vortice della propria vita con l’ infinita pace dell’
anima .
( MILAREPA ) 
www.fuoripista.com
 FREE-ryder



no..! si è creato soltanto un livello "superiore" di impostazione tecnica
 
quando accenni alla maniacale ricerca della superconduzione mi trovi in
pieno accordo
il fatto che gli sci abbiano una sciancratura che permette di eseguire una
curva in "superconduzione" ...in modo ...come dire ... "naturale" ovvero
sfruttando
il raggio di curva della struttura e che cmq se hai tecnica elevata e
capacità
di lavorare molto con le gambe e anche usare la impostazione delle anche e
NON come molti pensano delle ginocchia ...che è invece un errore
riesci a fare curve condotte anche in quella situazione .
e inoltre NON puoi prendere degli sci di quel tipo per andare piano ,
divengono
assai difficili da sfruttare sia al "naturale" che per deformazione"
allora meglio un "race carve gigante" molto pù adatto a serpentine lente di
un
modello "slalom gara" , o meglio ancora un all-round
occorre evidenziare alcuni aspetti
1) bisogna avere una tecnica eccellente ( entrare con le anche ...e NON di
ginocchia )
    capacità di fare una curva in "spinta" e NON "passiva"
    e se usi le ginocchia per la curva NON sei neppure in grado di dare "spinta"
2) bisogna che gli sci siano preparati "correttamente" , il "tooning" è
importante
    lamine che siano fresate con inclinazione passiva . da meno mezzo a meno uno
e
    da 87 a 86 , ovvero preparazione adatta alla velocità
altrimenti cambia tipo di sciata e/o percorso
3) bisogna che gli scarponi abbiano un corretto comportamento :
       se sono troppo rigidi , perchè fa figo lo scarpone "gara" ma NON ti riesce
di piegarlo
NON riesci a fare una corretta manovra di distensine-anticipo e
piegamento-angolazione
inoltre ti buttano all' indietro
4) nella fase di distensione anticipo occorre fasare la tempistica con
quello che
  è "l' attimo" in cui si rimane completamente "allungati" e leggermente in
"avanti"
prima di iniziare il "piegamento angolazione"
la tempificazione corretta , a qualsiasi velocità , con coerente
distribuzione dei tempi del "movimento" permette a qualsiasi sci di fare un
corretto lavoro di lamine
con qualsiasi fondo e pendenza e velocità di avanzamento
NON bisogna dimenticare che durante la fase di distensione DEVI anticipare
il cambio
di spigolo e poi lasciare che le lamine facciano il loro mestiere , inoltre
DEVI
costringerle , con la debita forza , a NON lasciare la traccia che prendono
e soprattutto NON bisogna rimanere arretrati , nemmeno per una infinitesima
frazione di tempo
5) nella fase di piegamento devi spingere con forza , che deve essere
adeguata alla durezza del fondo altrimenti arretri e la sciata diviene
"passiva" per cui le lamine
dello sci NON fanno u n lavoro adeguato ma schizzano via ,
ovvero se la neve è morbidissima devi sciare sulle uova ..senza la minima
pressione.
6) anticipato ciò anche i Carving possono essere usati .."senza" fare
"superconduzione"
    basta sciare in normale ( vecchia ) conduzione di piede e se è vero che non
sfrutti le
lamine è vero che NON le sfruttavi neppure con gli sci diritti
una volta messi nella traiettoria che più ti aggrada inizi , una ritardata ,
presa di lamine
facendo , all' antica angolazioone-piegamento
il fatto di saper sciare non significa forzatamente fare superconduzione ,
ma saper usare la "tecnica giusta" al momento giusto
e la curva saltata si fà ancora cosi come il tergicristallo e il cristiania
e strano ma vero lo spazzaneve
sulle gobbe sono le gambe che fanno la differenza
inoltre sarà bene chiarire ulteriormente che NON si scia a sci attaccati ...
ma almeno a larghezza "naturale" , che a misurarla non è meno di 15 cm e con
l' aumento della
velocità aumenta la distanza dei piedi.
insomma...riepilogando ...
i Carving sono molto più specializzati di quanto lo siano mai stati i vecchi
sci
bisogna scegliere correttamente il tipo e bisogna imparare a "sciare"
...BENE..
e bisogna avere buone gambe e in generale buona preparazione atletica
qualunque tipo si scelga
una tecnica buona aiuta molto ...ma per esperienza personale ...
se poi non hai anche "fisico" ... più il là di tanto non puoi permetterti di
andare
è ora di smetterla di comperare sci da gara se non si è in grado di usarli.
 ho sostenuto , sostengo , sosterrò ...questa tesi ...senza tentennamenti.
ciao
vieni in Aprica che ci facciamo una sciata , in Marzo però , a Febbraio non
ci sono.
              : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** N E V I C A ****
**** scio …ergo sum ****



questo è parzialmente vero
perchè gli sci commerciali erano Moooooolto più morbidi
meno resistenti alla torsione
con i carve essendo "già curvati" non necessita che "cedano torsionalmente"
però gli sci per Atleti NON erano disponibili sul mercato e quelli NON erano
così morbidi
oltre al fatto c eh già da anni erno "storti"
i vecchi vecchi erano a forma di Y i carve sono a forma di X
quindi dovevano cedere un pò di più per fare la curva , ora NON più
              : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** N E V I C A ****
**** scio …ergo sum ****



ecco... qui siamo sulla stessa lunghezza d' onda .
leggi la mia risposta sopra ... un pò lunga e forse non proprio del tutto
esauriente ..
....ma......


 dici? (no, dai, non rispondere!)
questo non significa nulla
se un anno significa una volta l' anno ..... un pò poco ...... per uno sci
di quel livello
con cui vorresti fare discese impegnative .
con sci "normali" ogni tre quattro volte ...ma stai certo che NON vado a
velocità
sostenuta ...tuttaltro , soprattutto in pista durante i W.E.
uso sci molto tranquilli tipo all-round o freeride di basso profilo
anche perchè vado divagando un pò anche fuori di pista ,
ove possibile , anche se vietato
e sembro un "pensionato"
ma ti garantisco che sul duro-ghiacciato NON perdo il controllo degli sci.
 
            : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** il mio motto è .. purchè sia ****
"quella è la mia traccia….dunque…. esisto…!!!"
Sui grandi deserti di pietra e neve delle montagne , esiste uno strano
commercio :
si può barattare il vortice della propria vita con l’ infinita pace dell’
anima .
( MILAREPA ) 
www.fuoripista.com
 FREE-ryder


 Quoto
??? con quale parte del testo concordi ???
lasciando tutto NON rendi chiara la tua risposta
            : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** il mio motto è .. purchè sia ****
"quella è la mia traccia….dunque…. esisto…!!!"
Sui grandi deserti di pietra e neve delle montagne , esiste uno strano
commercio :
si può barattare il vortice della propria vita con l’ infinita pace dell’
anima .
( MILAREPA ) 
www.fuoripista.com
 FREE-ryder


 D'accordissimo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Hiryuu ha scritto:






Haini Hemmi , Debora Compagnoni usavano sci Carving  forma  guida  X
, Tomba usava  sci  a forma  Y  
come ho gia scritto negli altri mes   la "supertecnica" è entrata nell'
'insegnamento scuola  nel 1988 e presentata all' Interski nek 1991
però i maestri non la recepirono che dopo due o tre anni
e di fatto per alcuni anni venne insegnata solo nella preparazione gara
degli sci-club e non nelle scuole per turisti se non con difficoltà
la "supertecnica"  veniva insegnata nelle squadre nazionali già poco dopo 
Stenmark e i fratelli Mhare ...
fù codificata da Chicco Cotelli e Bosoni Maurizio 
tecnico federale l' uno e  direttore COSCUMA l' altro
mi ripeto... NON c' è un solo manuale a partire dal 1970  che indichi   a
sci uniti ..ma da sempre solo a sci paralleli
e distanziati , eventualmente ravvicinati per alcuni esercizi , ma non per
la sciata.
            : -o)) 
--
**** Rikypowder_47 ****
****  il mio motto è .. purchè sia ****
"quella è la mia traccia….dunque…. esisto…!!!"
Sui grandi deserti di pietra e neve delle montagne , esiste uno strano
commercio :
si può barattare  il vortice della propria vita con l’  infinita pace
dell’  anima .
( MILAREPA )		
www.fuoripista.com
 		FREE-ryder


 Grazie!
devi ovviamente sciegliere tu le graduazioni e indicarle chiaramente 
oltre a dire che vuoi una preparazione gara -cioè per il duro-ghiacciato
p.s.  io vado quasi sempre dal Pierino ...
anche se alla scuola sci c'è un allenatore che ogni tanto 
si degna di farmeli di persona 
            : -o)) 
--
**** Rikypowder_47 ****


O curvi o derapi IMHO 
essendo imperfetto, su un muro della madonna curvo -si- ma un minimo
di derapata mi pare normale. non sono un dio delle nevi.  ;)


Personalmente ho partecipato alla mia prima gara FISI nel 1985 e quella
sciata "distensione e derapata" era roba che facevo perchè non sapevo sciare
e mi portavo a casa i miei 15" a gara, comunque quelli che vincevano,
conducevano sci decisamente poco sciancrati e li facevano girare proprio
deformandoli. Da quando ho iniziato le gare, mai nessuno mi ha contestato
che non sciavo a sci uniti, anzi. Sempre distanza il più possibile naturale,
senza eccedere in larghezza o nel tenere gli sci troppo attaccati. Sono
cambiate le tecniche in quanto i materiali e le sciancrature hanno permesso
velocità maggiori in curva, per cui la posizione si è per forza dovuta
adattare, ma il concetto rimane quello che per far girare uno sci, va
deformato, o lo puoi far derapare, ma la sciata non è più di livello
avanzato. Non vedo quale sia adesso il problema nel far derapare uno sci
sciancrato... Ricordo che i miei vecchi RC4 bucati in punta da 210cm non
erano certo più facili di quelli attuali da gigante da far girare.
Personalmente contesto un po' le misure a mio avviso eccessivamente corte,
tipo sci da 160 o meno, che inevitabilmente sono instabili su terreni non
molto regolari, Io scio con un SC da 170 e mi sembra già corto. Quelle poche
volte che mi rimetto ai piedi gli sci da SuperG da 208 (sciancrati)
effettivamente mi sento sotto ai piedi qualcosa di veramente  stabile e
massiccio, che non farà mai brutti scherzi, ma per farli girare...

 formalizzazione non avvenne certo 25 anni fa.
Ma, certamente, qui esiste un po' confusione. Secondo me, gia' ai tempi
di Fink direttore della scuola sci FISI, si pretendeva sciata naturale
con gambe a larghezza di anche (in pratica un piede in mezzo).
Per quanto riguarda la distensione (sollevato come "problema tecnico" da
alcuni): Certamente nel passare del tempo e' diventata sempre meno
accentuata (per miglioramento di tecnica, di materiali ecc.). Ma e'
esistita molta a lungo e viene praticata sempre ancora, quando e'
neccessario. Per esempio se si guarda il pendio finale del gigante di
Adelboden, tutti, ma tutti iniziano le curve con una distensione (e
molti nella curva pendente a sinistra fanno una bella derapata).
In poche parole, in qualche modo si deve cambiare gli spigoli (e in gara
questo cambio *deve* avvenire in modo dinamico e cioe' sciando avanti) e
la distensione e' sempre ancora un' opzione.
Per quanto riguarda le sciancrature, io penso che per un uso allround le
sciancrature come degli sci da gigante forse sono ottimali
(personalmente, per il telemark che oramai pratico quasi esclusivamente,
credo che la sciancratura aiuti di piu' in quanto l' inizio curva e'
meno dinamico dello sci a tallone fisso).
Piccola curiosita' ai margini: quando la Stoeckli provava i primi sci
sciancrati in gigante, Urs Kaelin si lamentava che gli sci, nei pianori,
s' "interravano" e che qusti sci forse erano buoni per le donne ed i
ragazzini ma non per gli uomini (perche' loro sciavano con enorme
distensione piegamento. Ricordo Zurbirggen).
Saluti,
Uli


ciao
              : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** N E V I C A ****
**** scio …ergo sum ****
Sui grandi deserti di pietra e neve delle montagne , esiste uno strano
commercio :
si può barattare il vortice della propria vita con l’ infinita pace dell’
anima .
( MILAREPA ) 
www.fuoripista.com
 FREE-ryder
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ove possibile , anche se vietato
Uh? e' vietato andare fuori pista?????
Ciaoo

 da prima dei tempi di Thoeni
Confermo. Dall'81 ad oggi mai trovato un maestro che dicesse di tenere gli 
sci uniti! 

 sbagli qualcosa...
Ciao, sinceramente non credo.
Non so quanto riesco a curvare stretto in conduzione ma più di tanto non è 
possibile fare, a prescndere da quanto sei bravo.
Fisicamente non riesci proprio a starci nei 2,5 3 metri di una serpentina, 
c'è poco da fare.
Questo significa che se la pista è pendendente e vuoi stare in quei 3 metri 
o prendi una velocità "da brivido" o derapi.
O altrimenti spiegatemi come sia possibile, ma uno sci da 1,6 metri non si 
può piegare tanto da fare curve da 3.
O è di gomma o si spezza.
Ciaoo 


Ok, grazie ancora 

 controsterzando.
E comunque nessuno lo fa più... anzi con i moderni 4x4 devi entrare più 
piano in curva per rimanere per attaccato e sfruttare la possibilità di 
uscire più veloce di prima e ben attaccato al suolo! 

uscire più veloce di prima e ben attaccato al suolo! 
Se è per questo anche con le trazioni anteriori e le posteriori. Ma
qui la questione è, ti diverti di più a fare una curva con traiettoria
pulitissima e ben attaccato al suolo, o un bel traverso? Personalmente
trovo più divertente il secondo. Stessa cosa sugli sci, io non discuto
sulla maggiore efficacia della tecnica attuale, ma sul diminuito
divertimento. dopodichè, son gusti. Io a fare zoom-zoom da lato a lato
della pista o a "deformare l'attrezzo" mi diverto un bel po' meno che
non a curvettare e saltellare.