Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: compenso webmaster

Vorrei chiedervi una curiosità:
Se c'è qualche webmaster che lavora in una azienda di webdesign e non in
proprio, potrebbe dirmi all'incirca qual'è  la percentuale di compenso che
gli spetta su un sito internet da lui interamente realizzato (ideazione,
design, grafica, html, flash, messa on line, collaudo, eccetera...) rispetto
al totale percepito dall'azienda per cui lavora?
Alessandro.

Di solito intorno al 35 % da tassare.
Saluti.

 wrote in message
xwu99.91370$n04.2...@twister2.libero.it...

Non rientro nella categoria quindi non posso darti un dato assoluto.
Ovviamente dipende da mille cose, in primis il tipo di contratto
(dipendente, collaborazione professionale -P.IVA, coll. occasionale,
co.co.co
 ecc.), poi la competenza, il livello di vampirismo dell'azienda, il
tipo di progetto ecc.
Ti posso però riportare la mia esperienza personale in passato anche se in
un campo completamente diverso (però le tipologie di lavori sono
assimilabili, se non altro sul piano degli importi):
ero consulente lib. prof. (partita IVA) in esclusiva per una società, sono
partito dal 20% (sigh!)  e sono arrivato al 45-50%, però non avevo spese di
ufficio, hardware, software, cancelleria, segreteria. Sui corsi invece
percepivo sulle 100/150 mila all'ora.
Ci sono troppe variabili, devi farti i tuoi conti e cercare di capire cosa
ti resta in tasca a fine mese e quindi confrontare con uno stipendio
normale.
Byez, Paolo

gli spetta su un sito internet da lui interamente realizzato (ideazione,
dipende.

 ha scritto:

Davvero cortese... E' stato il mio ultimo post su questo NG.
Ringrazio gli altri utenti che mi hanno risposto, fossi in voi emarginerei i
"marci" che frequentano i.l.p.w., rovinano il gruppo di discussione.
Alessandro.

 Davvero cortese... E' stato il mio ultimo post su questo NG.
quanto li odio i vittimismi! oltre lbo, ti hanno risposto in due, e tutti e
due con risposte esaurientissime.
e anche se le altre due risposte non ti fossero state date, quella di lbo mi
pare normalissima. quando ponete una domanda, cercate di dare quanti più
indizi possibili. ad esempio mi verrebbe da chiederti: che tipo di contratto
hai con questa azienda?
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc


Hai perfettamente ragione Marcarelli,
però francamente spesso si danno delle risposte
buttate là tanto per scrivere, che potrebbero
essere evitate. Questo IMHO.
Saluti. :o))
--
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
Fondatore di free.it.comp.lang.csharp
E' iniziato il corso di C# !

 
www.marcarelli.subito.cc
P.s. Questo link non sarebbe consentito della netiquette... ti consiglio di
fare un giro su 
http://go.to/iosononiubbo

>Davvero cortese... E' stato il mio ultimo post su questo NG.
meno male.

essere evitate. Questo IMHO.
a domande buttate là, risposte buttate là.
siccome si sono accorti che accroccare paginette e giocare con
fotosciop taroccato è un hobby divertente, e anche accroccare due
script, via, è alla portata di qualsiasi coglione, questi vogliono
soltanto farsi dire quanto possono fottere all'ingenuo che gli ha
commissionato un lavoro.  è gente che non ha mai lavorato mezz'ora in
vita sua se no saprebbe regolarsi.  se io dovessi fare un lavoro che
non ho mai fatto in vita mia e dovessi farmi pagare per quello, saprei
quali sono i *miei* costi e applicherei quelli più un margine.  se
volessi fare un'indagine di mercato darei delle indicazioni
dettagliate.  se non ne potessi dare mi asterrei.
questa gente qui mi fa pensare a gente che dice "quanto costa una
corsa in taxi?  e una cena al ristorante?".
dipende...

insolente e maleducate, era anche inutile, ed il fatto che già altri fossero
ma tiratela meno che fai solo ridere...  parla come magni...

insolenza, la tua. Che arrivando dalla luna per difendere uno sconosciuto,
nooo, ma allora se proprio un pallione gonfiato...  insolenza...  ma
dai, fai ridere anche i polli...

>1) Non č un vittimismo, č una denuncia di maleducazione.
ma scusa, non avevi detti che non scrivevi piů su questi ng?  ancora
qui a rompere i maroni?

un wm?  boh.
Un pò di grafica? allora devono averti fatto il rito del web designer
fico, solo font a 9 pixel.
che brutta cosa.

 corsa in taxi?  e una cena al ristorante?".
Mi rifiuto di quotare il tuo post, vorrei che la gente del newsgroup lo
leggesse per intero e tutto d'un fiato per accertare la tua pessima
educazione.
Mi presento: Sono ingegnere informatico da sei anni, sono proprietario di
una azienda di webdesign da me fondata da otto, da prima di conseguire la
mia laurea. L'azienda comprende me, ed altri quattro dipendenti tutti
regolarmente retribuiti mensilmente, non a provigione, impiegati in lavori
di grafica pubblicitaria ed impaginazione (Gestiamo la realizzazione e
pubblicazione di due periodici locali oltre a lavori di grafica per
cartelloni pubblicitari eccetera). Il settore web è gestito oltre che da me
(ho iniziato nel '94 proprio occupandomi di siti internet e successivamente
di applicazioni per la rete) e da due altri dipendenti.
Il mio unico problema in questo momento è il dover dedicarmi per circa sei
mesi alla gestione di una azienda vinicola di famiglia, per cui non potrò
occuparmi a tempo pieno del mio lavoro, per un arco abbastanza ampio di
tempo; da questa situazione deriva l'esigenza di cercare un
webmaster-webdesigner esterno, che possa collaborare con la mia azienda,
lavorando a provigione sui siti da lui realizzati.
La mole di lavoro è (grazie a dio, per ora) abbastanza grande, per cui la
ricerca di collaborazione è una esigenza concreta, e folle sarebbe (secondo
il mio punto di vista), assumere un altro dipendente a tempo pieno per
lavori di soli sei mesi!
Mi è venuta la strana idea di mettere un annuncio sulle nostre
pubblicazioni, e numerose sono state le richieste di collaborazione a
provigione provenienti dalla mia zona.
A questo punto: la sciocchezza.
Ho postato un messaggio su un NG che mi sembrava appropriato (lo seguo da
parecchio anche se non ho mai scritto); it.lavoro.professioni.webmaster
faceva al caso mio. Ho chiesto a gente che avesse esperienze in questo
campo, quale potesse essere la percentuale di compenso per un webmaster che
svolgesse determinate mansioni (ideazione, design, grafica, html, flash,
messa on line, collaudo, eccetera...) rispetto al totale corrisposto
all'azienda che gli ha commissionato il lavoro.
Volutamente non ho dato altre specifiche perché mi sono reso conto che
sarebbe
già stato difficile trovare gente in questa situazione, e quindi sciocco
restringere un campo in modo che quasi nessuno avrebbe potuto rispondere...
Ho richesto la situazione della quale gente che fa o ha fatto in passato il
mio lavoro da dipendente, e che quindi potesse darmi una idea di quanto
fossero giustificate le richieste di retribuzioni da collaboratori in
provigione, non dipendenti diretti della mia azienda.
[Apro una parentesi]
Tanto per dare una idea della mia azienda al caro utente Marcarelli, posso
dirgli che il valore dell'hardware presente nel mio ufficio è superiore a 30
mila euro e la dotazione di software con licenza di questo 'coglione
qualsiasi' è di circa 15 mila euro. Ho smesso di usare programmi taroccati
da quando tu hai cominciato ad usare pampers-mutandina. Questo non vuole
essere un vanto, è solo un appunto per far capire alla gente ignorante del
NG che non esistono solo gli smanettoni intenti a fregar lavoro e soldi ai
professionisti, ed impegnati a disturbarli con domande inutili, ma esiste
anche gente che più o meno onestamente paga tutto quello che ha ed è
riuscito dopo tanti anni  di lavoro a costruirsi un qualcosa che sia utile
non solo alle sue tasche, ma anche alla sua mente, che corrisponda ai suoi
sogni, ai suoi ideali.
[Chiudo la parentesi]
Mi dispiace che tu abbia inteso male il mio post, mi dispiace di aver
alterato la tua pia essenza, una cosa è chiara, dopo questa discussione:
Chiunque volesse richiedere informazioni, o curiosità in questo NG, stia
alla larga da Marcarelli, se non ha intenzione di raccontargli la propria
vita.
Alessandro.

vita.
credo tu confonda marcarelli con me.  resta il fatto che sei un
pallione gonfiato.

> credo tu confonda marcarelli con me.
Stessa razza.

 vita.
ma chi ti ha chiesto nulla! prima di postare, abbi la pazienza di leggere
molto bene il nome della persona a cui ti rivolgi. è stato lbo a dirti
"dipende", sei stato tu a fare la vittima e DOPo sono stato io a dirti di
evitare i vittimismi. bah.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 richiesta originaria.
ripeto che ho letto molto bene il tuo post, non arrivo dalla luna e, pur non
conoscendolo di persona, leggo da molto i post di lbo. piuttosto tu hai
fatto molta confusione mescolando parti del mio post con quelle di altri.


 Stessa razza.
sei un maleducato.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 evitare i vittimismi. bah.
Ripeto: Stessa razza.

 Ripeto: Stessa razza.
ripeto: sei un maleducato.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 fare un giro su 
http://go.to/iosononiubbo
leggila tu! io la netiquette la conosco bene, e in firma posso metterci
quello che voglio, purchè non sia lesivo nei confronti della stato e bla bla
bla.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

Stessa razza.
aň, ma ancora qui stai?  ma nun te ne dovevi annŕ?

 fatto molta confusione mescolando parti del mio post con quelle di altri.
Ho fatto molta cofusione mescolando parti del tuo post con quelle di lbo.
Parte delle mie precisazioni erano rivolte a lui, e non a te.
Resta il fatto che il mio non era un vittimismo e che tu l'hai inteso male,
come hai interpretato male il mio post, con grande spirito di iniziativa,
dato che non sono un webmaster in cerca di azienda.
La questione per me è chiusa, ovvio che ad annebbiarti è stata l'assidua
lettura dei post di lbo, che ti ha reso subdolo almeno quanto lui.
Alessandro.

 lettura dei post di lbo, che ti ha reso subdolo almeno quanto lui.
aahhhhhhhh, che tedio, che noia, che tedio, che noia :-O
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

vita.
Dipende...:-))
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:ylI99.93209$n04.2...@twister2.libero.it...

E tu che contributi hai apportato?
Ti rendi conto che forse hai chiesto qualcosa di "vago"...
Inoltre le consulenze costano, gia' è un miracolo che trovi chi te le d'a
gratis...
e non venite a rispondere che "lo spirito di internet" bla,bla,bla...
navigando su Internet mi pare che lo spirito sia fatto di dialer e di porno
oggi come oggi...
Luigi

Luigi
Replico a questo post ma le mie considerazioni sono un po' più in
generale.
Per me queste reazioni (mi riferisco ad esempio a questo thread) sono
spropositate, "domandare è lecito, rispondere è cortesia". Nessuno è
obbligato a rispondere e la domanda non era ne' offensiva, ne' OT.
Purtroppo mi sembra che ormai si aggrediscano alcuni solo per il gusto
di farlo. Posso capire se uno spamma o inserisce post del tutto OT, ma
se uno fa una domanda lecita, anche nel caso in cui non sia del tutto
chiara per chi legge, beh, da qui a scannarlo con la bava alla bocca e
gli occhi fuori dalla orbite...
Tutta questa rabbia repressa e questi scatti di nervi io non li
capisco. Un viaggio in India non guasterebbe. :-)
-- 
Carcarlo
Firenze 1977

 gli occhi fuori dalla orbite...
bada, si č passati a ben altri toni dopo le sue risposte.
mi rendo conto che tutto č cominciato dopo un mio reply, nel quale
"consigliavo"
molto tranquillamente di spiegare meglio la situazione, nell'esempio
pratico,
"che tipo di contratto hai con questa azienda", tra l'altro un semplice
esempio!
ribadisco che IMHO la risposta di lbo č del tutto naturale.
poi, se l'"ingegnere informatico" comincia a dire che debbo leggermi la
netiquette (!),
che io e lbo siamo della stessa razza, maleducati (!), consentimi la bava
alla bocca :-P
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

capisco. Un viaggio in India non guasterebbe. :-)
prova a fare una domanda poco chiara in india, poi altro che dipende
ti rispondono...
-- 
dipende

 dipende
ma va' a nanna, va'...

 una azienda di webdesign...
[stracut]
e perchè queste cose non le hai scritte nel primo post se volevi 
risposte che potessero aiutarti? :)
ciao
-- 
Kappa [co-mod ICWA]
ka...@webngo.net
www.webngo.net
www.filmscoop.it

risposte che potessero aiutarti? :)
capirai, sarebbe lui che dovrebbe dire i prezzi a noi...
-- 
dipende

 dipende
č chiaro che dipende! dipende dalla gente che frequenta il NG... se sono
tutti come te nessuno risponderebbe mai.
Non credi?
Dipende.
Alessandro.

tutti come te nessuno risponderebbe mai.
A domande del genere per forza.
Quanto guadagna un dentista?

 Quanto guadagna un dentista?
Dipende!
scusa ma questo è un NG di dentisti o di webmaster?Qui mi sa che neanche un
terzo di voi ha mai preso una lira, facendo sitarelli con "mie foto" e "i
miei amici" ed è solo per questo che non conoscete le risposte alle domande
(per me legittime) che le persone vi fanno.certo che se vi fanno la
domanda:quanto guadagna un dentista non sapete rispondere,ma se vi chiedono
quanto guadagnate voi,dovreste saperlo!!mi sa che su
it.lavoro.professioni.dentisti sono più normali di voi,o almeno se non sanno
rispondere stanno zitti!!!!!

rispondere stanno zitti!!!!!
Qui siamo piů spiritosi.

 cosa...
che sottomesso!
va a mangiare la pastina va'

va a mangiare la pastina va'
Sottomesso? Tra te e Cool ICE per caso dividete in due il cervello? 
Io la pastina la mangio volentieri di inverno...tu impara a fare il
webmaster piccolo idiota.

quanto guadagnate voi,dovreste saperlo!!mi sa che su
certo che so quanto guadagno.  fatturato meno tasse meno spese, ecco
il mio guadagno.
da qui a dire che ho una tabella per gli interventi come i dentisti ce
ne passa...  e anche per i dentisti, una detartrasi può variare
parecchio da dentista a dentista...
-- 
dipende

niente, è inutile che rispondete così, ad ogni domanda si potrebbe
ma no, vedi, il discorso è che certi tipi di lavoro ormai si fanno da
tanto tempo e in molti comparti ci sono delle mpercentuali più o meno
stabili, ad es. magari si è fatto in tempo a vedere che la percentuale
di intermediazione in campo immobiliare è tra l'1 e il 3%, perchè di
case se ne vendono tante, da tanto tempo e ci si è potuto fare
un'idea.
magari nel campo delle auto usate ci saranno altre percentuali d'uso
che rispondono ad altri criteri, e poi nell'intermediazione dei
prodotti alimentari...
lasciando da parte i beni materiali ci saranno delle commissioni d'uso
per i prodotti editoriali (e anche qui ci sono articoli su riviste
specializzate, romanzi, saggi, testi universitari...).
ma in un settore praticamente del tutto nuovo, in cui il bene trattato
non è materiale, non è quasi nemmeno un servizio, come ad es. il fatto
che tu commissioni la realizzazione di un sito web a qualcuno (e già
il sito web è un prodotto che ha innumerevoli sfaccettature: si può
descrivere, chessò, un'automobile o un immobile secondo varie
tipologie commerciali parametrizzabili- utilitaria, berlina, marca,
modello, tot cilindrata, tot km, anno produzione...  zona signorile,
popolare, tot m^2, ristrutturato... - ma un sito web no...) è davvero
difficile parametrare delle percentuali.
qualcuno può dire "io faccio il tot%", ok, bene, quella è la sua
scelta, ma, con tutto il rispetto, è una indicazione empirica che non
fa testo.  magari per te potrebbe essere troppo o troppo poco.  se tu
vuoi fare l'intermediatore immobiliare e chiedi l'8% tutti ti dicono
"guarda che è consolidato da anni max il 3%, perché si è visto che nel
corso dei decenni con l'1, 2, 3% il cliente non spende troppo e
l'intermediatore campa più che dignitosamente".  ma per il web, cosa
ti possono rispondere?
dipende...  è un settore che deve ancora stabilizzarsi...  il fatto
stesso che tu che hai anni ed anni di esperienza nel settore non abbia
percentuali di riferimento dovrebbe essere sintomatico, no?
-- 
dipende

Bhè, guarda... questa è l'unica tua risposta che ha una logica; ma questo è
un ragionamento che io avevo già fatto prima di postare il mio primo
messaggio! Il mio scopo non era sapere da voi, o da qualcuno di voi,
l'esatta percentuale, quella sopra la quale non si può andare e sotto la
quale non si può scendere...
La mia domanda aveva uno scopo statistico, proprio perché, non avendo mai
stipulato un contratto di questo genere, volevo farmi un'idea di quanto
potesse (in generale) costare ad una azienda una prestazione del genere.
Di certo non volevo che qualcuno si disturbasse a farmi lezioni di estimo
per calcolare la percentuale più vantagiosa per una o per l'altra parte,
quei calcoli li ho già fatti anche io... e tra gli appunti del mio ufficio
c'è almeno una dozzina di pagine piene di conteggi, calcoli, percentuali,
varianti... questo è il mio lavoro, e di certo quanto e come pagare colui
che mi offrirà la sua prestazione lo decido io. Se a lui sta bene ok, se non
gli va bene fatti suoi, si trova un altro lavoro.
Devi sapere però che anche il miglior specialista in tecniche estimative non
può estraniare i suoi calcoli dalle situazioni che si vivono nel preciso
contesto. In poche parole, è da sciocchi utilizzare la percentuale calcolata
solo tenendo conto delle mie spese e delle mie esigenze, quando poi quelli
che cercano lavoro da me mi ridono in faccia. Ti faccio un esempio: a me
converrebbe che qualcuno lavorasse per me guadagnando il 15% sul totale
della fattura presentata al cliente; ma nessuno lavorerebbe per me a quella
percentuale! E' chiaro che mi conviene, ma conviene solo a me! Se dipendesse
da me li farei lavorare gratis! (senza offesa alla categoria, che è anche la
mia tra l'altro). Per questo, oltre alla mia ricerca fatta di numeri, di
conteggi, di fatturati, di tasse, di spese, serve una finestra sulla vita
reale, qualche numero indicativo di chi quel contratto lo ha già firmato, e
quindi rende meno 'campata in aria' la mia ricerca. Non volevo una ipotesi
su quanto un webmaster chiederebbe ad una azienda per lavorare a provigione,
mi serviva qualche caso pratico di qualcuno che effettivamente percepiva
quella somma.
Probabilmente ho sbagliato nel mio primo post a scrivere poco (e male?
mah...), ma l'intenzione non era quella di sentirsi rispondere: dipende. Nè
tantomeno di cominciare un batti e ribatti snervante e fastidioso per chi
legge il ng ed è costretto ogni volta a scaricarsi le intestazioni di thread
che non gli interessano.
Di certo dopo le prime due risposte so un qualcosina in più di quanto sapevo
prima rispetto alle percentuali possibili del caso che ricercavo; Di sicuro
tutti gli altri post non sono serviti a nulla, nei confronti della mia
richiesta originaria, ma spero possano servire a chi abbia intenzione di
continuare a scrivere ed a credere nella gente del ng, sperando che non gli
si risponda "dipende" ad una domanda forse non correttamente strutturata, ma
di certo non 'buttata là', come qualcuno ha pensato.
Lo so, sono noioso, vado ;)
Alessandro.

 Lo so, sono noioso, vado ;)
Bravo, stavamo tutti aspettando che per l'appunto tu te ne andassi.
Ma questa volta, per piacere, fallo per davvero !
Bicha

 Ma questa volta, per piacere, fallo per davvero !
Ehi bimbo... e tu da dove esci? Se permetti il ng č di tutti noi, e non sei
certo tu a dover decidere chi deve restare o andarsene. Che cazzo ci stai a
fare qui? A giudicare quelli che scrivono?
Lascialo perdere e non abbassare piů del dovuto il livello del newsgroup,
cacci fai, ma fatti un po' i cazzi tuoi e lascia scrivere chi vuole e che
non ha di certo bisogno del tuo permesso per farlo!

 non ha di certo bisogno del tuo permesso per farlo!
Bimbo, io sono qua da un casino di tempo, solo che prima ero in ferie.
Commento: Mi prendo la liberta' di dirgli di andarsene, visto che lui si e'
preso la
liberta' di criticare le ns. risposte.
Se concordi con me che quando posti devi essere chiaro, devi anche
concordare
che se non sei d'accordo col NG, nessuno ti obbliga a rimanerci.
Basta che la smetta di sfottere.
Bicha

 prendo una percentuale anche minima su un cifrone da capogiro! che storie!
Ti spiego piu' chiaramente: quando fai un preventivo devi anche tenere conto
del tempo.
Prova questa soluzione, invece di pagarlo a percentuale sui lavori fatti,
chiedi al tuo tizio di farti un listino dei suoi costi.
Analizza la percentuale alla quale puoi vendere tu e pagalo a progetto, non
a percentuale.
Se lo paghi a progetto potrebbe essere piu' semplice.
Bicha