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Titolo: [OT?] spam LeLe controcorrente...

uela'!
ciao a tutti, da sempre mi ritrovo a vedere le cose anche da altre
angolazioni....
perche' tutto sto' cancan per le mail SPam??
nel senso....affrontiamo la cosa dal lato "reale", cioe' del nostro vivere
la vita....
la pubblicita' ci bombarda continuamente, radio tv, ed anche nella cassetta
della posta e non ci scandalizziamo...
pero' caxxo sul web, la privacy di qui la privacy di la, tanto "siamo"
professionisti no?.. sappiamo che sono tutte cakkiate...che i problemi della
privacy sono a livello piu' alto ...non certo del povero palla che crede di
farsi pubblicita'.
penso che il problema non e' nostro...ma di altri.....nel mondo "reale" c'e'
chi paga, ma guarda caso nel mondo virtuale una mail consuma...ma chi paga?
noi no, quello che le manda no...e allora chi? e allora il vero problema
delle mail spam e' che sono gratis?
pago io? no? e allora mi dite perche' devo perdere tempo a segnalare uno
spam?
perche' un altro non ha pagato il traffico per farsi pubblicita'?
utilizziamo le risorse per altre cose, e per aprire un dibattito con
voi....faccio il verso a quelli che dicono "che la rete deve essere libera a
tutti i costi"..
voi che ne dite?
LeLe contro corrente versione Pecora Nera?

 voi che ne dite?
Che "secondo me" il problema delle mail spam è che non sono richieste. La
pubblicità in tv non è richiesta ma serve perchè la tv vive di essa, le
e-mail spam non pagano nessuno. I volantini nella cassetta della posta???
Per fortuna pochi e cmq interessanti (offerte commerciali di qualche centro
commerciale della zona), anche se cmq un pò fastidiose. Ma certamente non
sonoil male peggiore!!! :)
Ciao a tutti e buon lavoro!!! :)

Spamming e privacy non hanno nessun legame.
Piuttosto, lo spamming crea due problemi:
1) è indiscriminato
2) bisogna sprecare tempo per filtrare la posta.
Una soluzione semplice potrebbe essere la creazione di liste di email per
tipologia di interesse. Dopo tutto, non mi dispiacerebbe ricevere
informazioni aggiornate su prodotti o servizi attinenti alla mia attività.
Tra l'altro penso che semplificherebbe molto il lavoro di chi deve
promuovere il proprio prodotto/servizio.
Un'ulteriore vantaggio risiede nel far funzionare la concorrenza a dovere
con benefici per tutti.
Un altra possibilità: email su portali verticali, ma veramente verticali.
Quelli odierni non servono a niente e guarda caso falliscono uno dopo
l'altro.
Già, l'aggiornamente dei portali informativi dovrebbe essere fatto da tutti
coloro che hanno informazioni e non da chi gestisce il portale.
Ma questo ci porterebbe troppo lontano...
Dunque, spamming come lo conosciamo: no.
Ma spamming "oganizzato", pensiamoci.
Marco

Come al solito c'è chi si vuole sempre distinguere dal gruppo...
ti faccio capire un po' come funziona la testa di chi fa spamming e come
funziona la testa di chi fa pubblicità:
Spammatore:
compro un cd che contiene 40 milioni di mail:
1) pago Lit 70.000
2) mi installo alla cazzo di cane il mio prog perl
    per spedire le mail in modo massivo
3) iscrivo in modo automatico i 40 milioni di utenti
    senza stare a vedere se sono americani, aziende,
    cinesi...
4) compongo la mia mail del tipo
   siti a Lit. 40.000 + reg dominio
   fai sesso con mia sorella a 35.000 + giornalino porno
5) cliccko bottone e spedisco
Possibilità di iscrizione o annulamento dalla lista è inesistente
e rompere le palle è molto bello
Pubblicità con garbo:
1) mi spacco il culo a fare un sito con contenuti
2) mi prendo il mio software per gestione mailing
3) i miei utenti si iscrivono da soli e si possono togliere quando gli pare
4) mailing mirato alla lista
Ora ti dico...
Mettiamo che io prenda la tua mail e quella di tanti altri
webmastella e ci faccia un Cd  che vendo a 30.000
...
Quanto pensi di resistere a usare la tua mail dopo 4 mesi?
Ogni gg qualcuno ti invierà della pubblicità senza sapere dove sei
cosa fai ...
Capisci ora cosa è lo spamming?
Io perdo 5 minuti per deiscrivermi da ogni newsletters
e chiunque in 5 minuti mi può iscrivere ad altre 10 newsletters
Spero di averti fatto riflettere
Saluti
                             Paolo

 commerciale della zona),
Non so di dove sei, ma a Roma è un incubo! I msg pubblicitari in posta danno
un fastidio enorme:
- coprono le lettere e le bollette che davvero ti interessano
- ti constringono a svuotare la cassetta ogni giorno
- pensa agli alberi distrutti per fare tutta quella carta...
Non direi neanche che sono poche: nei periodi elettorali a Roma sono
ovunque! E le più fastidiose sono quelle sul tergicristallo! Due pa**e
quando entri in macchina e devi scendere sotto l'acqua per toglierle: "glie
staccherei le mani!".
il_conte
§§§§§°°°°°°°§§§§§§
 
www.autovelox.info
per sapere dove sono

 angolazioni....
Sono piuttosto daccordo con te.
La migliore ricetta contrlo lo spam e' semplicemente ignorarlo. Quando
qualcuno posta un OT su un NG il fastidio maggiore sono le invettive, spesso
maleducate, di risposta. Una vecchia regola del giornalismo dice che una
smentita equivale ad una doppia notizia: credo che calzi a pennello al caso.
Fra l'altro scrivere chiedendo di essere cancellati da una lista significa
ammettere inplicitamete che quell'indirizzo e' attivo ed usato, ergo si
peggiora la saituazione.
E poi, la pubblicita' e' anche informazione, io ogni tanto un'occhiata ai
siti degli spammer la do....fosse altro per capire cosa NON va fatto, in
genere fanno tutti piuttoso schifo!:-)
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:a1d3rg$6pr$1...@serv1.iunet.it...


Sono arrivato a 8 milioni di utenti... non facendo neanche una email di
spam!
Qualcosa vorra' pur dire.. Ho sempre evitato perche' da fastidio a me quando
le ricevo,pensa a chi apre un nuovo sito e spara 10/12 mila... gia' parte
male in partenza...
bismark
www.bismark.it

 Spamming e privacy non hanno nessun legame.
poi per il resto (mail per profili) credo, ottima idea, credo che gia' si
stia facendo, in effetti se ti iscrivi per un servizio ti propinano sempre
il moduletto con le tue misure, ed altre cose.
quindi in parte la cosa gia' c'e'.  la tua idea credo e se ho capito bene e'
una cosa di piu' ampio respiro e che un "terzo" smisti le mail di interesse
secondo i profili......credo che qualcuno stia gia' urlando alla violazione
della privacy.
ciao
lele

 Come al solito c'è chi si vuole sempre distinguere dal gruppo...
se ti consideri una "pecora".......;-D
e in ogni caso, cerco di vedere le cose anche in altri aspetti, non solo
secondo quello che il luogo comune vuole.
mi hai chiarito ed ho ripassato quello che gia' sapevo....grazie
quello che vorrei dire e'....fino ad adesso abbiamo visto le cose dal nostro
lato, noi e lo spammatore, ma sono solo due elementi, invece io metterei
anche un terzo elemento: i server.
se i server si attrezzassero meglio con filtri hadware e altre cose, penso
che le cose migliorerebbero appena appena, quindi ti sto' dicendo che
"forse" il rapporto di conflitto non deve riguardare solo noi. ma anche i
server!
hai capito cosa intendo?
ciao con sincera simpatia
daniele noris

d'accordissimo con te, vedere per capire, non per urlare!
ciao
daniele

e' questo e' anche un altro bell'aspetto, che mi sono posto anche io,
talvolta mando via mail dei contatti per rifacimenti e mi propongo....non mi
sembra spam, e credo che si differenzi non tanto per il discorso "mail non
sollecitata", ma per il fatto che potrei essere "interessante", tanto quanto
fare pubblicita' sulle pagine gialle, sulla rassegna o sul quotidiano!
quindi il problema ribadisco, secondo me, e' di terzi!
per fare un paragone che non c'entra niente....euro...guardate bene cosa
succede...come e' stata pilotata bene la cosa...anziche' rassicurare...hanno
creato casino....hanno messo contro consumatori e negozianti...per che cosa?
quando proprio le istituzioni e non hanno aumentato tutto? e' ridicolo...ti
mettono lo specchietto e te lo mettono nel cxxo!
lo stesso dico proviamo a vedere al di la di quello che di solito siamo
abituati a vedere, non tanto perche' sia la verita', ma "solo" per vedere se
quello che dicono sia realmente cosi'
ciao
daniele

ciao bismark,
be' il discorso e' un altro,,, tu hai contenuti nel tuo sito che
interessano! ogni tanto vado anche io a vederlo.....
e' chiaro che il tipo che vuole vendere il vibratore per cellulari per
donna, ha un target minore, no?
ciao
daniele

LeLe contro corrente versione Pecora Nera?
ma no, hai solo le idee poco chiare.  se fai una ricerca in rete
sicuramente troverai studi abbastanza affidabili che quantificano i
costi dello spam.

arriva una mail?
ma non è vero: io alla mia privacy ci tengo, così come alla
reperibilità: su certi indirizzi *non voglio* ricevere email se non
dai pochi che ce l'hanno, su certi altri sono più permissivo, e
comunque nella definizione di spam c'è una caratteristica che taglia
la testa al toro: una comunicazione *commerciale* oppure
*pubblicitaria* *non richiesta*.
se io e te ci conosciamo, magari anche solo virtualmente su un ng, e
tu mi vuoi scrivere una tua opinione, oppure leggendo sul ng ti
accorgi che i osono interessato a qualcosa e me lo vuoi scrivere ovvio
che i gradisco che tu lo faccia, ma se no, no!  è facile tracciare una
linea.

 Non so di dove sei, ma a Roma è un incubo! [cut]
Io sono della provincia di Napoli (Afragola) e cmq per fortuna dalle mie
parti il fenomeno è molto contenuto. Ma ti assicuro che mi dà molto più
fastidio un e-mail indesiderata che non un volantino sotto il tergicristallo
o nella cassetta della posta. :)
Ciao ciao!!! :)

 professionisti no?.. sappiamo che sono tutte cakkiate...che i problemi della
Calma, calma... rewind...
Lo spam *e'* una cosa seria e va presa molto bene.
La pubblicita' e' l'anima del commercio, ma il rispetto e' il principio
dei popoli.
Lo spam include questo:
1. perdita di tempo a eliminare la posta indesiderata
2. aumento del traffico di rete, non motivato
3. implementazione di nuove tecniche e hardware per filtrare la posta
4. rumore di fondo inutile (riesci a leggere un NG con 3 messaggi di
    persone e 150 messaggi di pubblicità?)
5. invio di informazioni non mirate e quindi al 90% inutili al
    destinatario
Mi fermo a 5 punti, ma ci sono persone che possono ampliare di molto
il concetto.
E se si continua a chiedere uno stop a tutto cio', vuol dire che
volontà pressoche' comune sia di fermare questa rottura di scatole.
No? :)
-- 
Bazzmann Labs(c) - Accessibilita', usabilita', design & comunicazione
::--------------------------------::---------------------------------::
http://www.bazzmann.it
      | Il sito ufficiale di Bazzmann Labs.
http://www.bazzmann.com
     | La risorsa per informare e aggiornare.
http://www.usareinternet.it
 | La rete, conoscerla per rispettarla.
http://www.dev2dev.it
       | Elemento D2D002

 vendere il Folletto!
E' moralmente sbagliato rompere il cacchio al prossimo. Se mi serve
un aspirapolvere vado in negozio e scelgo. A casa mia voglio stare
tranquillo.
Piuttosto, scusa se la Netiquette e' un documento così stupido, forse
chi ha fatto in modo che questo strumento sia anche a tua disposizione
(internet) non aveva veramente nulla da fare...


 Ma spamming "oganizzato", pensiamoci.
Lo spamming è spamming, la comunicazione pubblicitaria è altro. :)
Lo so, sono pignolo nelle parole, ma son fatto così... ;)


 server!
Il problema è infatti questo LeLe.
Molti provider continuano ad implementare ed aggiornare i propri server
per filtrare la posta in arrivo, ma non solo quella. Il lavoro di un
sysadmin comporta:
1. filtro in entrata delle mail, con relativa programmazione degli
    script che si occupano di "scandagliare" le intestazioni;
2. aggiornamento hardware
3. controllo e azione verso il server SMTP, per non fare in modo che
    spammers possano usare il server altrui per un invio selvaggio (e
    notare che la maggioranza degli spammers fa questo o almeno tenta);
4. continuo aggiornamento del software di controllo con le ultime liste
    di spammers e domini delle varie black list.
Potrei continuare, ma come al solito, mi fermo qui.
Il lavoro è tanto e incitare lo spam, in buona o cattiva fede, non è
la mossa più scaltra da fare. Bisogna tornare alle vecchie e buone
abitudini di Netiquette. Tutto andrà per il meglio.


 azienda con lo stesso messaggio, tipo "acchiappa acchiappa" ??
Lo spam è lo spam.
Significa che prendo 10.000 indirizzi e-mail e gli sparo dentro una
mail tipo:
"faccio questo e faccio quello, poco costo, ottimo servizio.
Venitemi a visitare qui e faremo affare d'oro!"
Con varie e possibili opzioni. :)


 fastidio un e-mail indesiderata che non un volantino sotto il
tergicristallo
Seeee!!! Li hai mai visti quelli che si impastano di polvere e di pioggia se
non prendi la macchina per un paio di giorni?:-))
Saluti.
Luciano

 tranquillo.
Vediamo, sei un dipendente o un professionista?
Nel primo caso, hai mai spedito un curriculum o una richiesta di assunzione
a qualcuno che non l'aveva sollecitato?
Nel secondo, hai mai cercato un cliente nuovo senza aspettare che lui stesso
aprisse le pagine gialle e ti chiamasse?
Insomma, la pubblicita' e' l'anima del commercio e pure i venditori di
aspirapolveri dovranno campare, no?:-)
Saluti.
Luciano

 aspirapolveri dovranno campare, no?:-)
IL mercato cambia e le persone sono sempre meno allocche... questo è
da capire... :)


"Luciano (DOC)" wrote:(cut)
  hai mai spedito un curriculum o una richiesta di assunzione
  a qualcuno che non l'aveva sollecitato?
  Nel secondo, hai mai cercato un cliente nuovo senza aspettare che lui
stesso
  aprisse le pagine gialle e ti chiamasse?
  Insomma, la pubblicita' e' l'anima del commercio e pure i venditori di
  aspirapolveri dovranno campare, no?:-)
Ci siamo allontanati un po' troppo dal discorso di spam, comunque...
Allora, mettiamola così: Se la tua ditta producesse concime organico,
spediresti mai un'offerta a una 
ditta che fa l'export-import di materiale elettrico?  Capito cosa voglio
dire? Una cosa è spedire 
un'offerta a una ditta potenzialmente interessata, e altra è spedire di
tutto a tutti senza criterio. In 
questo caso non si tratta ne della pubblicità ne del commercio, ma di
scocciatura.
Certo, i venditori di aspirapolvere devono campare, ma non c'entra con
il discorso sulla posta 
elettronica non sollecitata, di qualsiasi natura essa sia. Non è spam se
ti rivolgi ad una ditta con 
offerte strettamente legate alle attività svolte dalla stessa.
Tutto il resto dovrebbe essere punibile dalla legge se prende una forma
massiccia come lo fanno i 
spammer, che a tutti gli effetti violano la privacy della gente e
inquinano la rete (opinione 
personale). Saluti.
-- 
Alfatronics
info_togli @ 
questo_alfatronics.com
Per rispondere a questo messaggio togliere dall'indirizzo
tutti i caratteri tra i due underscore,  quelli compresi,
eccetto la chiocciola.


A questo Grande Vecchio, questi occulti poteri....
Suvvia, in Italia sono dei pigroni e degli incapaci.
Se avessero fatto come in Germania ovvero da 1/1/02 SOLO Euro, niente doppi
pagamenti e via...
Infatti non mi pare che in Germania siano cosi' stresati dall'Euro, anzi!
In Italia hanno voluto la "proroga"...
Ricordiamoci anche che il 70% ed oltre di Kit di Euro e' rimasto invenduto,
sorattutto tra i commercianti.
Morale: troppa pigrizia mentale e fisica.
Riguardo alle "istituzioni" che hanno aumentato, non e' andata dappertutto
in modo uguale (vedi a Genova ad esempio nessun aumento per gli autobus).
Ma del resto cosa ti volevi aspettare di buono? sono sempre i soliti
farabutti che girano in Italia (anzi, meno male che nell'ultimo Governo si
sono anche abbassati lo stipendio! :-)
Infine: sono contento che abbiano aumentato del 93% e del 45% i biglietti
del grattavinci e Lotto!
I fessi che sono ancora convinti di vincere qualche cosa vanno puniti ;-)
Luigi

Ciao Daniele noris
se mi vedessi non mi considereresti certo una pecora...
dico solo che al mondo ci sono cose che vanno tenute per buone...
L'acqua nei fiumi va dall'alto verso il basso
il fuoco brucia
e lo spamming rompe la favella a tutti
Ritengo sia difficile trovare un che è stato vittima di spamming
e dice come godo..... forse l'eccezzione c'è pure li.. mah...
Io mi chiedo...... visto che le cose che ti ho detto prima
già le sapevi... perchè ci fai perdere tempo con queste domande?
Poi te ne vieni fuori con i server... questi elementi ignoti...
queste entità...
Un povero sistemista si alza la mattina con le mutande
lorde di una settimana... non fa tempo a lavarsi i denti che
già gli lo hanno chiamato perchè ha MySql down o un
winzoz in merda...
Arriva in ufficio ... e si trova quelle 40 mail da leggere
arriva al pomeriggio e si sente dire che deve pure mettere
filtri antispamming più performanti perchè c'è un
mongolo in usa che vende CD pieni di mail a go go
Ma dico io... sarà mai... in più chi compra i cd
pieni di mail lo fa per vendere cazzi di gomma...
o siti porno... ma pensa te
E io povero cretino o peggio il sig Bismark :-)
che si cerca tutto il gg novità o programmini
da recensire si deve fare il culo per prendere qualche
nuovo utente senza usare lo spamming...
Maddai suvvia.... forse è ora che ti iscriva a qualche newsletter di
buongiorno
e ti rendi conto cosa vuol dire essere spammati...
Ti iscrivi a roserosse per vedere qualche fichetta ... e ti ritrovi
sulla bocca di tutti :-)
Saluti


 Ti iscrivi a roserosse per vedere qualche fichetta ...
e' rosserose hai sbagliato !  ;-DD
ciao
tuo con simpatia ed amicizia
Daniele noris

 I fessi che sono ancora convinti di vincere qualche cosa vanno puniti ;-)
ah ah ah ha  d'accordissimo!  ;-DD
ciao
daniele

 No? :)
d'accordo, se c'e' da firmare io ci sono!

facciamo una piega quando ci spammano il vetro della macchina, la posta?
perchè quello non è spam!

 perchè quello non è spam!
Pero' si incrosta sul parabrezza....:-))
A Lu',  tu nun ci'hai la macchina...senno' saresti incazato piu' che con lo
spam!!!:-))
Saluti.
Luciano

 d'accordo, se c'e' da firmare io ci sono!
Ecco qui... questa e quest'altra... ecco, ora ti arrivera' il primo
volume a casa, il resto con cadenza mensile per 15 anni. :cD
Bai!
Marco


 d'accordo, se c'e' da firmare io ci sono!
Ecco qui... questa e quest'altra... ecco, ora ti arrivera' il primo
volume a casa, il resto con cadenza mensile per 15 anni. :cD
Bai!
Marco
-- 



Moderatore di it.comp.www.asp
http://www.aspitalia.com
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it
 La rete ha connesso nuove particelle!

 scaricare spamming si.
Si, già citato sul report n° 2 di questo thread... ;c)


 Si, già citato sul report n° 2 di questo thread... ;c)
melius abundare ;-)


...abbasso lo spam
sia reale che virtuale!
e' sempre un piacere parlare con voi!
ciao
daniele

 volume a casa, il resto con cadenza mensile per 15 anni. :cD
az Baz! mi hai sfregat.....ma di cosa parlano???
ciao
daniele

 melius abundare ;-)
MeliuM....:-)
Saluti.
Luciano

 az Baz! mi hai sfregat.....ma di cosa parlano???
Di come non farsi fregare nella vendita di enciclopedie... ROFL! :)


spam!!!:-))
no, ma ciò na casella della posta... e i volantini non mi danno
fastidio, soprattutto se vedo il ragazzetto con lo zainetto che se li
porta appresso...  è lavoro onesto pure quello...

 porta appresso...  è lavoro onesto pure quello...
Beh, allora vale pure per gli spammer...
Cancellare una mail costa meno fatica che buttare un volantino (che in ogni
caso contribuisce a sporcare le citta' visto che il 99% delle persone li
getta terra) e forse produrla inquina meno.
Ma poi, ma che mi tocca fare l'avvocato del diavolo???:-)) E' chiaro che
neanche io amo lo spam...
Saluti.
Luciano