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Titolo: sguincio e sup utile

Qualcuno puo' per favore darmi definizione di "sguincio" e di "superficie 
utile", con indicazioni di Normativa?
Grazie 

 
Per la definizione di "superficie utile" credo dipenda dal contesto. Io 
conosco quella relativa al calcolo del costo di costruzione, art. 3 D.M. 
10.05.1977
"Art 3 - Superficie utile abitabile (Su).
Per superficie utile abitabile si intende la superficie di pavimento 
degli alloggi misurata al netto di murature, pilastri, tramezzi, 
sguinci, vani di porte e finestre, di eventuali scale interne, di logge 
e di balconi."
Come vedi si parla anche di "sguincio", di cui non credo esita una 
definizione normativa :-)
E' la rientranza di un serramento dal filo interno della muratura.
Ciao
Maci

 E' la rientranza di un serramento dal filo interno della muratura.
Devi sapere che qualche giorno fa.... ho letto una "tag" al piede di una
mail.
Diceva così: "La genialità si riconosce nella facilità a spiegare quello che
è complesso"
Devo dire che tu ne sei dotato, perchè sei sempre molto chiaro nelle tue
risposte.
Questa è una bella cosa.
Permettimi di farti (pubblicamente) i miei complimenti
Te li meriti, davvero  :-)
--
Bye
MioMao

 
 >  (...)
Un consiglio da amico.
Alla sera, dopo una lunga giornata di lavoro, stacca prima: da una 
cert'ora in avanti inizi a sproloquiare e te ne esci con discorsi senza 
senso .....     :-PPPPP
Penso di poter dire a nome di tutti (vabbé ... di tanti) che se c'è 
qualcuno che merita un tributo (*) è il MioMao con la sua capacità di 
sdrammatizzare, di coinvolgere nelle discussioni, con la pazienza di 
dare puntuali e dettagliate spiegazioni a tutti, dall'(apparente) 
pivello smarrito al professionista (che si ritiene) ben navigato.
Ciao
Maci
(*) a tua discrezione puoi scegliere tra TOSAP,  TARSU e ICI (per come 
vanno le cose punterei sull'ultima :-))

 e ICI (per come vanno le cose punterei sull'ultima :-))
...........'BASTARD'!!
LOL
Pensa che ho appena parlato con un vigggggile ubbano, che ha fatto un
sopralluogo da un mio cliente "GeometrO... sent.. qui'l necozio.. anoi ci
risulta non paca la TASSU della spazzatura... come la mettiamo?" :-D
(i soliti casini del Comune.. perdono documenti come io ci perdo la testa,
per stare dietro a loro) :-D
--
Bye
MioMao

 10.05.1977
E' per il calcolo del canone in un contratto concordato.
Il mio avvocato dice che bisogna includere anche le soglie di porte e 
finestre nel calcolo della superficie, ma io, nel RU del mio Comune, ho 
trovato la definizione di "Superficie Utile" che esclude gli sguinci (quindi 
le soglie di porte e finestre?)
Grazie 

 
In questo caso quello che non sbaglia mai è sicuramente il tuo cliente: 
"I documenti? ce li ha tutti il geometro, il commercialista, mia zia 
Pina, ci pensano sempre loro a tutto. Io songo a posto !"
:-))
Ciao
Maci

 
Per curiosità cos'è un RU?
Dubito che possa centrare il comune con l'equo canone; quindi anche la 
mia definizione tratta dal DM 77 non vale.
Ascolta l'avvocato: per quel che mi ricordo in effetti ai fini dell'equo 
canone ho sempre visto anch'io conteggiare soglie interne e sguinci. La 
definizione di legge in questo caso è l'art. 13 della LN 392/78, che non 
specifica niente.
Ma credo proprio che la prassi sia quella di misurare ogni singolo 
millimetro quadrato disponibile, quindi anche gli spazi di porte e 
finestere.
Ciao
Maci

 Maci
Il discorso è un po' diverso.
Per il calcolo dell'equo canone andava considerata tutta la superficie 
calpestabile (e non utile) e quindi anche le soglie e gli sguinci, secondo 
l'interpretazione comune dell'art. 13 (lo troverai in tutti i testi che 
parlano di EC); e di più, siccome una parte della superficie degli sguinci 
in molti casi era coperta dall'aggetto del davanzale interno, questa parte 
di superficie andava detratta del 30%  essendo inferiore all'altezza di ml. 
1,70.
Se invece parli di canone convenzionato dovresti vedere cosa dicono, se ci 
sono, gli accordi o protocolli d'intesa per la stipula dei contratti (ex 
art. 2, commi 3, 4 e 5 e art. 4 e art. 5 L. 431/98).
saluti
fulven 

 finestere.
La Legge (431/98) parla di "Superficie Utile" senza darne una definizione, 
quindi ritenevo logico andare a cercarla sul regolamento edilizio o 
regolamento urbanistico del Comune interessato.
Mi pare strano, poi, che ci sia una DM  che da' una definizione e non la si 
usi (anzi la si cambi) nell'applicare la 392/78 o la 431/98 quando a quella 
definizione fanno riferimento. 

 
Ooops, hai ragione ho letto troppo di corsa il post e mi sono subito 
fiondato sull'equo canone.
Come non detto.
Ciao
Maci

 
Sorry, ho letto male il tuo post, comunque ha già risposto puntualmente 
fulven.
Ciao
Maci


Si, grazie ad entrambi. 

 saluti
Ho letto gli accordi relativi al mio comune (Pisa): si parla sempre di 
"superficie utile" o di "superficie utile netta", senza mai darne una 
definizione esplicita. Ecco perche' ritenevo logico andarla a cercare nel 
RU.
Cosa ne pensi?
Grazie 

 Grazie
Anche quelli del mio comune (Livorno ... siamo vicini eh?) parla di 
superficie utile, però visto che concettualmente si rifà grossomodo all'equo 
canone (sono previsti coefficienti x categoria, ubicazione, vetustà, ecc.) 
ritengo che per analogia il calcolo della superficie vada interpretato "al 
netto dei muri interni e perimetrali e quindi compreso soglie e sguinci". 
Almeno io nelle ultime CTU che ho fatto mi sono comportato così e nessuno mi 
ha contestato. Puoi eventualmente sentire qualcuno dei firmatari (l'elenco 
dovrebbe essere in calce all'accordo - almeno uno per parte, inquilini e 
proprietari) cosa intendessero con il termine "superficie utile".
Prego
saluti
fulven 

 comportato così e nessuno mi ha contestato.
Io, se il mio interesse fosse stato contrario, te lo avrei contestato.
Ecco, il problema e' questo: la controparte, nel calcolo, me li include ed 
io (perche' il mio vantaggio e' escluderli) faccio presente che vanno 
esclusi, perche' il RU li esclude e perche' il DM77 li esclude. Non so come 
ragioni un avvocato, ma ingegneristicamente mi sembra ovvio: introdotta una 
variabile, vado a vedere come mi viene definita, per poterla calcolare (e la 
definizione e' quella del RU o del DM).
Anche se vi e' forte analogia con l'equo canone, li' si parlava di 
"calpestabile" e qui di "utile": perche' dovrebbe essere uguale?

 
Nell'equo canone si parlava di superficie dell'unità immobiliare e 
basta, senza ulteriori distinguo calpestabile/utile.
Credo che il tuo approccio, per quanto rigoroso, non possa comunque 
portare a soluzioni incontestabili: le definizioni del DM 77 e del RU 
sono finalizzate a specifiche casistiche, non è detto che debbano 
necessariamente essere applicate anche ad un argomento che nulla ha a 
che vedere con il calcolo del costo di costruzione o l'urbanistica.
L'analogia con l'equo canone è invece molto evidente, come giustamente 
ha evidenziato fulven.
Conclusione (mia): non ci sono gli elementi per dire con certezza che 
debba essere utilizzata una definizione piuttosto che un'altra.
Quindi .... buon contenzioso ;-)
Ciao
Maci

 "calpestabile" e qui di "utile": perche' dovrebbe essere uguale?
IMHO, perchè generalmente occupate da impianti o serramenti (es,
nell'ordine, termosifoni e quindi porte).
:-)
Per assurdo, basta aver la gamba lunga..... ed anche il davanzale della
finestra diventa "CALPESTABILE"!. ;-)
(orpo.... ora che ci penso....  tutto sommato... . anche mia suocera....
hummm..... ma che bell'ideona che mi è venuta!!!!!)
B-)
LOL
--
Bye
MioMao

 Quindi .... buon contenzioso ;-)
Eh si: quello che temevo.
Grazie!