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Titolo: cantine e ripostigli con accesso diretto accatastati in C/2 anche per le variazioni

a partire dal 1 luglio 2020.
nota 223119 del 04/06/2020.

 nota 223119 del 04/06/2020.
Se n'è già parlato anche qui. Io ho presentato con un unico sub,
relazionando come segue:
 
A seguito di respingimento, e dopo attenta valutazione, si presenta la
pratica in osservanza delle circolari 2/E del 1° febbraio 2016 e della
nota Prot.N. 0006688 del 10/06/2020, della quale si richiama
all'attenzione il seguente periodo:
"Di contro, la comunicazione della Direzione Centrale, quanto ad
eventuali locali disgiunti dall'unità principale con accesso unicamente
da corte esclusiva di quest'ultima, rappresenta che occorre una attenta
valutazione - soprattutto in relazione agli usi locali - circa la
sussistenza di quei requisiti di autonomia funzionale e reddituale che
ne richiederebbero l'autonomo censimento in Catasto e che tale
valutazione non può prescindere, peraltro, dalla verifica delle
caratteristiche tecnico- fisiche del bene oggetto di censimento che ne
individuano l'ordinaria destinazione d'uso."
Gli accessori indiretti presenti nella variazione, sono ovviamente privi
di autonomia funzionale e reddituale, in quanto il loro accesso è
possibile solo attraverso la corte ad uso esclusiva di pertinenza dei 2
subalterni classati in categoria A (peraltro recintata).
 
Al momento il docFa è passato, Vi farò sapere se ci sono sviluppi.
 
Nel frattempo ritengo comunque che si tratti di un interpretazione miope
ed errata dell'agenzia, in quanto ci sono situazioni in cui mi trovo
diversi accessori indiretti di pertinenza (spesso rimasugli di attività
rurale) ma non collegati all'abitazione, ed è assurdo che in una
situazione del genere uno si trovi a pagare di più di chi ha un comodo
deposito collegato all'abitazione (magri nel seminterrato e utilizzato
come taverna).
Invito pertanto i colleghi a non mollare sul punto.
 
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To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 Nel frattempo ritengo comunque che si tratti di un interpretazione miope
 
a me pare il contrario soprattutto in ottica imu e pertinenze che 
possono andare dentro la prima casa

 possono andare dentro la prima casa
La cosa mi è chiara. Ma va a finire che chi abita in abitazione di
campagna, con diversi accessori indiretti, paghi di più di chi ha una
villetta e tutti gli accessori collegati.
E' miope perché crea una sperequazione.


 
concordo al 100%.
tipica situazione di case ex agricole con stalle e fienili, addossati 
all'abitazione ma in disuso o usati come semplici "ripostigli" 
dell'abitazione, costretti ad essere accatastati come unità residenziali 
autonome.

Il 03/08/2020 10:14, Aladino ha scritto:

ma dove hai scritto tutta quella roba?
in un allegato a parte?

 in un allegato a parte?
Sě, ho allegato una relazione in formato Pdf/A. Nel campo relazione ho
scritto solo quello che volevo variare e il perché.


 
 
oppure puoi farlo anche nel campo note di sister
 
 
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 concordo al 100%.
Discorso di strada sentito or ora perché ho la porta aperta per far
entrare un po' di fresco:
"Tu non hai capito, non mi interessa! Io vado su e amazzo qualcuno, così
poi invece di pagare, mi mantengono loro in prigione..."
 
Insomma, non per appoggiare certi discorsi da "strada" o da "bar", ma
anche l'agenzia delle entrate (non so se si riferissero a loro, ma ho
avuto questa impressione) non deve tirare troppo la corda... più tirano,
e più probabilità ci sono che a qualcuno saltino davvero i nervi.


 e più probabilità ci sono che a qualcuno saltino davvero i nervi.
 
più tirano e più le casse dello stato si riempiono...
 
e ame non se,bra sperequazioen ma esatto contrario, si riporta equità 
nei confronti di chi chi possiede un appartamento abbastanza nuovo in 
zona semicentrale

 zona semicentrale
Mah... un appartamento in zona semicentrale lo vendi con una certa
facilità e comunque a valori reagionevoli. Nei paesi e nelle campagne,
invece si trovano fabbricati che non vuole nessuno, neppure in regalo. E
se su questi immobili è giusto pagare di più che su un appartamento
"abbastanza nuovo"... non ci capisco più niente.
Comunque, a parte il discorso su immobili totalmente differenti, bisogna
guardare tra gli immobili simili. E secondo te, avere un deposito
attrezzi/cantina/ecc... non comunicante con l'abitazione lo fa valere di
più rispetto allo stesso accessorio ma comunicante?!
Già il discorso del garage come UI autonoma nel caso di abitazioni
unifamiliari non ha molto senso... (per la mancanza di autonomia
funzionale). Ma con i depositi/tettoie il discorso diventa più
controverso per il fatto che ci sono case che hanno non uno ma una serie
di accessori. Magari ex. stalle in disuso, porcili, pollai, tettoie per
il trattore o per la legna, ecc...



preventivo di questa mattina; casa ristrutturata negli anni 80 che ha 
come accessori la casa posta al di là della corte comune; in tale casa 
accessoria il piano cantinato è del mio cliente, il piano terra di altra 
persona ed il primo piano sempre del mio cliente; ovviamente 
riaccatastando diventano tutte seconde case; valore del tutto: 17.000 
euro diciassettemila, non centosettantamila; è questa sig.ra che compra 
a fatica con un prestito bancario, alla faccia dell'equità, dovrà pagare 
come seconda casa per quei vani marci che manco potrà demolire e neppure 
riuscirà a regalare

 come seconda casa per quei vani marci
Non riesci neppure a ri-accatastare come C2? So che non è scontato, ma
in un caso che mi è capitato, il vecchio proprietario aveva iniziato
lavori di manutenzione/ristrutturazione, demolendo gran parte delle
finiture e rimuovendo gli infissi. Poi ha rinunciato e alla fine ha
regalato l'immobile al vicino. Non ricordo se prima o dopo la donazione,
l'ho variato in C2. Diciamo che da quel che ho capito del tuo caso
(mappali distinti?), inserirlo come accessorio indiretto lo vedo un po'
forzato, se non altro per l'accesso da corte comune (pertanto
suscettibile di autonomia funzionale).


 
proverò ad accatastare la cantina come B/8 deposito derrate; se loro mi 
tirano fuori l'istruzione del '39 io faccio altrettanto, e che cavoli


quale sarebbe il vantaggio ?
mica è esente IMU ?
 
secondo me la discriminante è se ci sono più di un C6 o più di un C7 o 
più di un C2 come pertinenza di una abitazione principale
In quel caso si andrebbe a pagare più IMU
 
se già è una seconda casa cambia poco
 
come rendita non è detto che come C2 a mq sia più alta che non a vani, 
occorre verificare per ogni singola zona censuaria
 
occorre poi anche prendere in considerazione la tassa rifiuti che spesso 
è più impattante che non l'IMU
 
se staccando qualche cantina o altro , ci si trova qualcosa che dall'uiu 
passa come BCNC, non è detto che la tassazione sia a favore dell'AdE
 
 
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la rendita del B/8 di norma è bassissima; tutto il resto che hai detto è 
ovvio e deve essere considerato

 ovvio e deve essere considerato
 
 
ok, ora è chiaro
 
ho fatto alcune prove su qualche zona censuaria, siamo nell'ordine di 
1/4 della rendita di un C/2 ( considerando un altezza sui 3 metri, 
siccome va a mc)
 
certo per chi ha questo problema in un condominio la vedo dura come B/8
 
 
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 > ovvio e deve essere considerato
 
Però:
gruppo catastale B8 Magazzini sotterranei per deposito derrate.
"La categoria B8 rappresentava i magazzini sotterranei adibiti alla
conservazione delle derrate alimentari. Tale destinazione non è più
riscontrabile nella ordinarietà e, pertanto, le unità censite nella
categoria dovranno trovare appropriata collocazione nella categoria del
gruppo 'C', in relazione all'uso cui sono destinate."
 
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Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

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bravo, Circolare del 14/03/1992 n. 5
l'ho scritto anche sul mio sito :)
http://www.studiomirano.it/document/catego.htm
 
 
 
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
se nella cantina ci tengo il vino (ed è veramente così) e non sono 
agricoltore e allora per me è un B/8; perchè, se stiamo a vedere, 
ordinariamente non c'è nessuno che mi affitta una cantinola da 5 mq e 
quindi per quale motivo me la fanno mettere come C/2?????
se l'ordinarietà vale per me, allora vale anche per loro; se non vale 
per me, non vale neanche per loro

 per me, non vale neanche per loro
 
a me sto obbligo di accatastare da soli i locali che non hanno accesso 
diretto mi sa tanto di cazzata.

 diretto mi sa tanto di cazzata.
Infatti. E invito i colleghi a non accettare questa interpretazione
(dove ve ne siano i presupposti, ovvero mancanza anche potenziale di
autonomia funzionale e/o reddituale).
Già per le autorimesse,la questione è discutibile. Ma di autorimesse di
solito ce n'è una per abitazione. Di depositi/tettoie/ripostigli
scollegati ce ne possono essere diverse, sopratutto nelle case ex.
rurali. Che anche lì, uno ha un bel deposito collegato all'abitazione e
conta 1/3 di vano, se scollegato va a mq., ma se pertinenziale alla
prima casa è comunque esente IMU; chi invece ha 4/5 ripostigli (magari
anche qualche vecchio
 W.C. esterno), rischia di ritrovarsi prima di tutto a pagare qualche
centinaio di euro di diritti per la variazione, e poi a pagare l'IMU
mentre chi è nelle precedenti casistiche non paga niente?!



la cazzo di finestrella per le note adesso non è più ridimensionabile...
ogni giorno peggiorano.


io di solito compilo quei form facendo un copia incolla dal blocco note, 
oppure da word, così hai anche un minimo di controllo ortografico
 
 
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 oppure da word, così hai anche un minimo di controllo ortografico
E se per qualche motivo devi re-inviare la pratica, hai già il testo
pronto ;-)
Io ho imparato a tenermi le note come documenti di testo nella cartella
della pratica.


 
 
di tutto quello che si scrive nel form non rimane traccia nella pratica; 
quindi io preferisco scrivere una relazione e allegarla alla pratica; 
hanno l'obbligo di archiviarla assieme al DOCFA e quindi sarà 
rintracciabile e anche tra 50 anni si potrà capire il perchè la pratica 
è stata fatta in questa o quella maniera

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ho dubbi che non rimanga traccia
se ci fai caso, quando compili il form, nella ricevuta docfa compare in 
alto a sinistra il nome di un file "allegato"
 
 
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in realtà comunque è ovvio che se sono cose di cui vuoi "traccia" , 
procedi come dici tu.
 
 
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 quindi io preferisco scrivere una relazione e allegarla alla pratica;
Sě, lo so. E infatti per il discorso degli accessori indiretti ho fatto
una relazione in PDF/A.
Ma anche quando scrivo qualcosa che non mi interessa che resti agli atti
(o addirittura preferisco che non lo sia), io mi faccio il mio bel file
di testo che poi copio e incollo nelle note.
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 io mi faccio il mio bel file di testo che poi copio e incollo nelle note.
P.S. Ma lo faccio proprio per tutto quello che scrivo nei form
internet... mi puzza troppo dover riscrivere qualcosa che ho già
scritto, quando si invia ed esce un errore (esempio di timeout), o se la
pratica viene respinta per qualche motivo.
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