Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Competenze geometri

Scusate, non so se sono OT.
Ho bisogno di sapere se un geometra può firmare e depositare al 
G.C.il
calcolo di fabbricati in muratura portante. Nello specifico sono una serie
di villette a schiera giuntate ogni 20 mt circa, per un totale di 80 mt di
schiera. E' probabile che le stesse non possano essere realizzate in
muratura per problemi tecnici. Nel caso si realizzino in c.a. il D.L. può
essere un geometra e il progettista delle strutture un ing.?
Scusate l'ignoranza in materia, ma credo sia un problema al limite delle
competenze.
Se possibile datemi qualche indicazione di carattere normativo.
grazie, e buon anno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazie, e buon anno
I limiti delle competenze dei geometri nelle civili costruzioni, ovvero
l'argomento più spinoso e contestato dai tecnici liberi professionisti
nonchè dalle relative associazioni di categoria.
Bene!......partiamo con ordine dalla norma originaria.
R.D. 11 febbraio 1929, n. 274 - Regolamento per la professione di geometra.
Art. 16 - L'oggetto ed i limiti dell'esercizio professionale di geometra
sono regolati come segue:
a).................
m) progetto, direzione e vigilanza di modeste costruzioni civili;
n) ..............
da qui tutta una serie di considerazioni controverse su una norma che è in
vigore ormai da 76 anni, in attesa di un suo aggiornamento (sono varie
legislature che partono con un disegno di legge ma non concludono).
Tanto per dare l'idea riporto 2 delle tantissime sentenze, neanche tanto
vecchiotte:
L'articolo 16 del R.D. 11 febbraio 1929, n. 274 , abilitando i geometri alla
progettazione, direzione e vigilanza di modeste costruzioni civili (senza
alcuna precisazione in ordine alla struttura delle stesse) non esclude o
limita la progettazione di opere con strutture in cemento armato che,
consequenzialmente deve ritenersi rientrare nelle competenze del geometra.
(Sez. IV, sentenza n. 784, p.d. 972298 del 9/8/1997 Consiglio di Stato).
Per contro l'altra dice:
A norma dell'art. 16 del R.D. 11 febbraio 1929, n. 274 , lett. m), la
competenza dei geometri è limitata alla progettazione, direzione e vigilanza
di modeste costruzioni civili, con esclusione di quelle che comportino
l'adozione anche parziale di strutture in cemento armato, mentre in via di
eccezione, si estende anche a queste strutture, a norma della lett. l) del
medesimo articolo, solo con riguardo alle piccole costruzioni accessorie
nell'ambito di edifici rurali o destinati alle industrie agricole che non
richiedano particolari operazioni di calcolo e che per la loro destinazione
non comportino pericolo per le persone, restando quindi comunque esclusa la
suddetta competenza nel campo delle costruzioni civili ove si adottino
strutture in cemento armato, la cui progettazione e direzione qualunque ne
sia l'importanza è pertanto riservata solo agli ingegneri e architetti
iscritti nei relativi albi professionali.
(Sez. II, sentenza n. 5873, rv 536295 del 9/5/2000 Cassazione Civile).
Per i geometri cemento armato si.....oppure no?...... come vedi anche la
giurisprudenza dà indicazioni contrastanti.
E per valutare se una costruzione civile è modesta oppure no? Stai certo che
non c'è nessuna norma che dà indicazioni chiare e precise.......D'altronde
basta leggere quest'altra sentenza:
Il criterio fondamentale per accertare se una costruzione destinata a civile
abitazione sia da considerare modesta - e rientri quindi nella competenza
professionale dei geometri ai sensi dell'art. 16, lett. m), del R.D. 11
febbraio 1929, n. 274 - consiste nel valutare le difficoltà tecniche che la
progettazione e l'esecuzione dell'opera comportano e la capacità (cioè le
cognizioni tecniche) occorrenti per superarle, al qual fine assumono rilievo
sintomatico la complessità dei calcoli da eseguire, la cubatura, il numero
dei piani ed il costo presunto dell'opera, in quanto valgono ad evidenziare
tali difficoltà ed il potenziale pericolo per l'incolumità pubblica che, di
conseguenza, la costruzione possa comportare.
(Sez. I, sentenza n. 4330, rv 486488 del 4/5/1994 Cassazione Civile).
Come vedi non è per niente facile la valutazione.
Speriamo che sia vicino il parto di una nuova legislazione che faccia
chiarezza sulle competenze del geometra, nel frattempo io credo che sia
tutto correlato al buon senso, e perchè no, anche ad un buon rapporto
professionale fra tecnici diplomati e laureati.
Saluti!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...
Io parto sempre dal presupposto di non poter "dirigere" opere che non 
posso "progettare".
Pertanto se il Comune non fa storie:
- il geometra fa' il progetto architettonico per ottenere la concessione 
edilizia e dirige i lavori dal punto di vista urbanistico (distanze, 
misure, materiali, contabilita'...) tutto questo nei limiti delle sue 
competenze;
- l'ing. fa il progetto strutturale e dirige la parte strutturale;
- l'impiantista fa il progetto elettrico, legge 10, riscaldamento, 
condizionamento... e dirige tali lavori.
Sono convinto che molti di voi non ritengono corretta questa visione 
"federalista" della DL ma e' l'unico modo per garantire un controllo 
certo di ogni fase esecutiva dell'opera in vista anche dei nuovi 
problemi legati all'acustica, cablaggio intelligente edificio ecc.
D'altronde chi di voi controlla il cablaggio elettrico o i raccordi 
degli impianti? Io non ho le competenze per farlo perche' qui progetti 
vengono fatti da altri tecnici e quindi non e' giusto che mi prenda tali 
responsabilita'.
Preciso che lavoro in zona sismica dove un geometra non si permetterebbe 
mai di fare calcoli c.a. o progettare impianti.
Ciao.
-- 
  user@slackbox:~$ info Top
(_   __)/ __  )/ __  ) //\\ ò
   / /  / /_/ // /_/ / ///\\\/\
  (_/  (_____// ___OGRAPHYC\\\/
  colm(FUR)  / /  vrh(SLO) \\\\
MTB Climber(AlpineArtilleryMan

 problemi legati all'acustica, cablaggio intelligente edificio ecc.
Invece... sono assolutamente d'accordo con te. Anche io opero nello stesso
modo.
Bye
MioMao

 modo.
Apprezzo.
Spulciando la mia raccolta di sentenze ho visto che qualche collega ha 
risciato grosso (leggesi: abuso di professione) per soli 2 
piani+sottotetto residenziali fuori terra (1.100 mc).
Si e' "salvato" solo perche' aveva progettato e seguito la sola parte 
architettonica lasciando la parte strutturale all'ingegnere.
In questa sentenza (Pretura circondariale di Belluno, 19/01/99) viene 
riconosciuta la "progettazione congiunta" e di conseguenza la "DL 
congiunta".
Con questo non voglio far impaurire CUCC10L0, ma purtroppo spesso capita 
che qualcuno vada in giro a rompere le uova.
