Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: [OT ma no troppo] Ci vogliono punire !!

Bene. Non basta che lo sci sia privo di qualsiasi aiuto decente dalla 
federazione, ora ci vogliono punire perfino sui mezzi che usiamo per andare 
in montagna.
La cosa non è solo vergognosa ma scandalosa. Qualsiasi persona che 
concepisca una simile trovata è semplicemente un miserabile, un meschino e 
pure ignorante. Non che ci si da stupirsi visto che certi personaggi sono 
gli stessi delle imposte su moto-4x4-camper degli anni 80 ..
Il ritorno al medioevo.
D' altronde fosse per un tal "Pecoraro" neppure sarebbero ammissibili gli 
impianti di risalita. Guai allo sci, perfino alpinistico.
Basta !  Ma chi ha votato questa gente ? Puniscono noi appassionati e 
sportivi che viviamo a contatto della natura nel massimo del rispetto, e che 
usiamo l'auto solo quando è indispensabile, ma non certo chi ha Porsche, 
Ferrari, Audi e BMW da 200 cavalli e più ... usate magari per andare a bere 
il caffè.
Possano crepare e chi li ha votati mediti.
http://www.fif4x4.it/petizione.aspx
Qua la petizione.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum

 
io li ho votati, meditando.
è probabile che tu non viva in una grande città, dove i SUV stazionano 
in terza fila o sul marciapiede, abbandonati da mamme mesciatissime che 
portano a scuola i figli o vanno in palestra.
a mio avviso la percentuale di chi compra il SUV per amore della natura 
è modesta, tanto è vero che nei paesi di montagna la macchina che vedi 
più spesso è la panda 4x4.
non credo che chi spende 50/60 mila euro per una macchina debba poi 
disperarsi per qualche centinaio di euro in più di bollo, io non lo 
faccio, è una questione di equità.
ti do invece ragione, sempre per motivi di equità,  sulle alte 
cilindrate, che dovrebbero essere comunque colpite, speriamo che lo 
facciano.
-- 
Gulliver
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance 
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"

 facciano.
Giusto anche questo tuo punto.
Saluti,
Uli

 Il ritorno al medioevo.
Ma dai. Uno come te che riesce a spendere anche 10.000 EUR a stagione
per, come mi sembra di capire, piu' di un/a figlio/a mica morra' di un
piccolo sovrappiu' per il proprio SUV.
Dal punto di vista ecologico e sociale la proposta e' piu' che giusta.
Ti dico che in Germania stanno meditando di non tassare i SUV piu' come
camion (cosi' era che un Cayenne per es. pagava meno tasse di un' Audi
A3). E chi per qualche motivo, magari anche finto, vuole e puo'
mantenere quella classificazione allora deve mantenere i limiti di
circolazione che ci sono per i camion (divieto totale per la domenica,
nei periodi delle ferie anche il sabato, limite di 80 km/h e cosi' via).
Io, sinceramente, non trovo medioevale le limitazioni ai SUV ma l' idea
di andare in giro con una specie di carro armato che arriva anche anche
piu' di 200 km/h e non e' neanche dotato di un qualsiasi ABS funzionale.
Saluti,
Uli

 il caffč.
Qui son d'accordo!


 che dovrebbero essere comunque colpite, speriamo che lo facciano.
ussignùr 
...................................................................


 sconfina un po' e si diventa OT
Per me i SUV andrebbero anche aboliti. E la maniera migliore per fare
cio' e', ripeto, immatricolarli come camion con i loro identici limiti
di velocita', di circolazione ecc. 
Fanno inca**are alla morte tutti quelli che con i loro SUV larghi anche
2 m bloccano le piccole strade di montagna qui e ti fanno fare marcia
indietro anche di mezzo km perche' i signorini milanesi alla loro guida
non son capace di farlo (sebbeno sarebbe il loro turno di farlo. Poi a
non parlare di queste macchine in citta'.
Per quanto riguarda l' inquinamento: Certo che inquinano di piu'. Credo
piu' del 90% dei SUV e a Diesel. E anche se hanno il filtro (che di
fatto non e' vero neanche per il 50% di esse) inquinano piu' di una
macchina a benzina EU 4 o 5.
Saluti e belle tasse,
Uli

 facciano.
significa solo mettere problemi alle nostre aziende (cioè una sola la Fiat)
che si concentra sulla cilindrata massima non colpita e va fuori mercato nel
resto d'Europa.
CHi compra alte cilindrate paga già più tasse: maggior costo d'acquisto
(quindi maggior irpeg del venditore), maggiori tasse per messa su strada,
maggiori costi di assicurazione (dove ci sno dentro tasse), maggior bollo,
maggior consumo (quindi più tasse della benzina), manutenzione più cara ecc.
ecc.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

beh dai...scrivere che lo sciatore della domenica abbia il massimo
rispetto per la montagna è un po grossa :D
aggiungo che ho firmato perchè mi diverto a vedere la faccia del
"SUVvettaro" quando con un po di neve si trova in panne e scivola e lo
sorpasso con il pandino 4x4
ahhhh
i piaceri della vita
Fredi Spencer ha scritto:


 i piaceri della vita
Quella nuova o quella vecchia? La mia la puoi vedere qui:
http://www.biglines.com/photos/normal/biglines_50556.jpg
:-) :-) :-)
Saluti,
Uli

idem come te. quella vecchia. un mito.
non è mia personalmente ma spesso sono con quella del mio amico.
250.000 km e frizione originale. :D
Ulrich Hausmann ha scritto:


Uli
P.S.: io non paghero' piu' tasse , perchè il SUV non ce l'ho , e non prendo 
Maalox da tanti anni.

 250.000 km e frizione originale. :D 
La mia e' delle poste svizzere, 57.000 km, anno d' immatricolazione 1997
(lo sapevi che la facevano - per l' estero mi sa - fino al 2002?)
Certo che e' una brava macchina. Qui da noi, tranne i contadini che
hanno bisogno di jeep pesanti per poter trainare, la gente normalmente
usa le panda, le terios (daihatsu), le piccole suzuki o, chi ha piu'
soldi le Audi. Ma sempre una bella differenza fa rispetto alle SUV (che
vengono portate, biosogna dirlo, soprattutto dagli italiani e dagli
olandesi).
Saluti,
Uli

 E se non riesce è la volta che impara a guidarlo
Secondo te, che dovrei fare? Aspettare li', per strada che finiscano un
corso supplementare? Ma, non e' molto pratico. 
Poi, i portatori delle SUV sono soprattutto italiani (milanesi) e
olandesi. Ma quando imparano a guidare? Mai e mai ancora, purtroppo.
Ho tralasciato gli altri punti tuoi perche' penso non siano molto
pertinenti. 
Comnunque io per quanto riguarda la tutela ambientale, mi sento
abbastanza con la coscienza apposto. Uso elettricita' per riscaldamento
(emissioni zero e ho anche firmato qualche share per un mulino a vento
fra St. Maurice e Martigny).
Saluti,
Uli

comodità non fermarmi a montare le catene e sono felice cosi'.
Per quello non serve un fuoristrada, basta e avanza un treno di gomme
da neve.

 da neve.
Non ci crederai , ma mettero' su ebay tra pochi gg il fuoristrada ( 
interessa ? :-)    ) e mettero' le termiche sulla mia brava utilitaria per 
questo inverno.
Poi vedremo come va ( a proposito , come la metto con i "posti di blocco " 
dei vigili che impongono le catene all'inizio di certi tratti 
particolarmente pendenti ? 

 Possano crepare e chi li ha votati mediti.
Senza entrare nella polemica politica, neanche a me sta tanto simpatica 
sta gente,
ma non mi sembra che la serietà di un governo si possa valutare da 
queste stronzate.

 facciano.
Già solo il concetto di "colpire" qualcuno ed altri no è razzista ed 
ingiusto. Io vivo a Milano ma ti dirò che le macchine in seconda e terza 
fila ed il casino nel traffico non è causato dai suv, che molto spesso sono 
grandi  come una famigliare, ma da macchine normalissime, spesso vecchie 
scassate e fumose. I suv sono invece quasi tutti nuovi e perfettamente 
mantenuti e quasi sempre tenuti in box.
Se poi mi dici che girare con un Tuareg 5000 in città, ed i montagna, sia 
assurdo, concordo ma lo stesso vale per un qualsiasi BMW da 300 cv ma anche 
per una Clio da 220 ..., per non parlare di ferrari o lamborghini, 
ricomparse in quantità ultimamente.
Quello che bisognerebbe chiedersi è il perchè vengano immatricolati mezzi di 
questo genere se poi non si vuole che circolino. Si metta un limite alle 
potenze, ma tassare in questo modo è da trogloditi, e si va a colpire 
soprattutto chi non ha alcuna colpa.
Sta di fatto che chi, come me, ha la passione della montagna e fa sci 
agonistico, e possiede un 4x4 per evidenti problemi di accessibilità ai 
luoghi unito ad esigenze di trasporto,  si troverà a pagare un' imposta 
ingiusta ed iniqua che non merita di certo. Per un auto, una semplice 
Nissan, che in città tengo sempre in box perchè mi muovo in bici od in moto, 
sarò mica pazzo a mettermi in coda in mezzo ai folli di tutti i giorni con 
qualsivoglia auto.
Questa è ulteriore prova che chi ha votato certe persone è razzista, 
classista, illiberale, e certamente di indole comunista.  Punire punire e 
punire per pur invidia od antipatia, sparando nel mucchio a casaccio non 
rendendosi conto che fa più danno che altro.
Se un mezzo non deve circolare perché è "dannoso" che non lo si possa 
immatricolare. Altrimenti silenzio e basta.
Finirà ora che chi ha una Q7 da 80.000 Euro non pagherà neppure il bollo 
perchè è euro4, mentre una misera Nissan euro3, perchè 4 non la fanno, 
pagherà bollo e superbollo.. oddio che parola .. pensavo fosse stata 
cancellata dalla civiltà umana...
Il mio Nissan fa 8,5 litro x 100 km .. e trasporta 7 persone vorrei sapere 
perchè dovrebbe pagare ed una Allroad da 350 cv che ne consuma 30 e ne porta 
4 no.. ma dove sta la logica ?
Gente come Pecoraro andrebbero allontanati da qualsiasi responsabilità 
pubblica, rappresentano un pericolo sociale ed ambientale, chissà quanto 
consuma la sua auto.. o quelle con cui si fa portare a spasso.
Che brutta bestia l'invidia e la gelosia.. ma sopratutto l'ignoranza. Perchè 
quello che è da colpire  la mancata civiltà delle persone, non il mezzo che 
hanno liberamente scelto.


 anche per raggiungere la località in montagna che frequento .Per me è una
Il problema è che questo generico SUV, che è un mezzo non bene identificato, 
in realtà pare sia la comune Jeep 4x4.. quindi anche la mia e la tua ..
Io ho già passato una supertassa sui 4x4 in passato... guarda caso fatta 
dalle stesse "menti" geniali...


Per me i SUV andrebbero anche aboliti. E la maniera migliore per fare
cio' e', ripeto, immatricolarli come camion con i loro identici limiti
di velocita', di circolazione ecc.
---
Secondo me basterebe non dotarli di cambio automatico, che causa consumi 
enormi, ed hai tolto i clienti sboroni. Ma questo "loro" non lo capiscono.
fatto non e' vero neanche per il 50% di esse) inquinano piu' di una
macchina a benzina EU 4 o 5.
---
Forse, ma trasportano 10 volte tanto.. Per le incazzature per strada ecc.. 
concord, un moltitudine è interdetta, ma anche sule altre auto, ma fidati, 
basta togliere il cambio automatico che il problema è risolto. Altro che 
tasse.


di andare in giro con una specie di carro armato che arriva anche anche
piu' di 200 km/h e non e' neanche dotato di un qualsiasi ABS funzionale.
--
Beh... parli di roba Tedesca, hanno l'ABS, si ribaltano ma l'hanno. Questo è 
un problema di immatricolazione. Non dovrebbero poter circolare mezzi così 
pericolosi, soprattutto per il prossimo. E lo sono anche se pagano la tassa.
Ma ad equiparare una Jeep alla Cayenne-Tuareg o BMW la strada è lunga. Poi 
200 ... ma se il limite è 130... massimo massimo ormai si va a 145 .. più o 
meno la velocità della mia mitica Toyota BJ42 che conservo gelosamente. In 
Svizzera con il limite ad 80 sarebbe in perfetto agio :-)
Ho capito che vorresti farci smettere l'attività agonistica .. se fare 
sciare due ragazzi, abitando a Milano, costa almeno 10000 Euro l'anno, ma è 
di + a fare ben bene  calcoli, non ci posso fare nulla, o smettiamo o si 
paga. Ma se a questo ci aggiungo una tassa ingiusta lasciami la libertà di 
incavolarmi a bestia ! :-)
Un esempio:
prossima uscita allo Stelvio. Quote albergo+ski pass 3 giorni x 2 = 420 
Euro, consumo viaggio 480Km a/r x 2 = 150 Euro. Totale 600 Euro circa con 
gli extra. Capisci che non è  difficile arrivare a 10000, senza calcolare il 
consumo dell'auto.. C'è poco da scherzarci su, non tutti abitano di fianco 
alle piste. Naturalmente 6000 già pagati per il corso....
Questa è realtà.. vuoi infierirci sopra ? :-((


 Fredi
http://www.disinformazione.it/parlaci_romano.htm
premesso che avendo usato per anni una mercedes in montagna non ho quasi mai
usato le catene , e che in caso di tanta neve ritengo che meglio della
vecchia panda non ci sia nulla
non ritengo giustAa una simile soprattassa ,
è una truffa
non è un problema di inquinamento che và risolto indipendentemente
da SUV o 500 euro 4
ma quello che mi sconvolge di questa finanziaria è che è
TUTTA UNA PRESA PER IL CULO
non si sana il bilancio con poche migliaia di euro di un SUV
non si sana il bilancio con il 4% in più a quelli che ( già pagano le tasse
)
hanno il reddito denunciato sopra i 70.000- euro
al massimo ogniuno di loro pagherà 1.200.- milleduecento ero l' anno
sono nella maggior pèarte dei casi funzionari "dipendenti"
si recupererebbe mooooooooooolto dippiù
  e......... spropositatamente ........dippiù
se i signori della politica italiana riducessero il loro compenso
deputati senatori , presidenti e assessori di giunte regionali , provinciali
, e molti sindaci
.."pensionati" di tali cariche dopo 35 mesi
ovvero qualche ( decine di ...) migliaia di persone
che raggiunge i 15.000- euro mese ( QUINDICIMILA )
( oltre a tantissimi omaggi gratuiti )
a livello dei parlamentari tedeschi , i più ricchi d' europa , con poco più
di 7.000- euro mese( SETTEMILA )
e cercando i veri evasori con semplicissime modifiche al sistema delle
detrazioni
per tutti
è sufficiente introdurre la possibilità di detrarre
una parte di "QUALUNQUE SPESA O ACQUISTO "
vedi che tutti chiederanno la fattura poichè potranno detrarla
e definire , come nella tanto amata/odiata U.S.A. , l' evasione fiscale
UN REATO PENALE
e mandarli poi in galera
credevamo di esserci liberati dell' "unto del signore"
e ci troviamo un ... "vassallo dei grandi poteri finanziari"
a cui piacciono mooooolto i soldi ... tanti soldi ..
poco importa se provenienti da evasione fiscale
o da grandi truffe ( leggi Tanzi , Fiorani , tronchetti dell' infelicità
vari
o da vendtia illegale di armi )
chissà perchè l' unica promessa di "mortadella" in Cina è stata quella di
porsi l' incarico di levaro l' embargo sulle armi alla Cina ..??
che tra l' altro le armi le vende e rivende ad altri ...non meglio
specificati
e invece avendo un debito "publico italiano alle stelle"
NON ha reclamato quando la BCE ha alzato il costo del denaro
....sempre in quel posto a noi ..........
              : -o((
--
**** Rikypowder_47 ****
tanto per cambiare …. e noi paghiamo
http://www.disinformazione.it/telecom_straniera.htm
http://www.disinformazione.it/sovranita_monetaria.htm
http://www.disinformazione.it/tononi_prodi.htm
http://www.disinformazione.it/spiegaci_massimino.htm


 :-) :-) :-)
Molto carina, ma ti inviterei a provarla su una Milano-Monti con 6-8 paia di 
sci, scarponi ecc .. E ovvio che per muoversi in loco sia l'ideale. Ma poi 
bisogna anche viaggiare con quello che serve ed arrivare prima di una 
settimana ... :-))
Dovresti provare cosa vuol dire fare sci agonistico abitando a Milano, e che 
sacrifici bisogna affrontare. Altro che pandino :-) Ci vuole una passione 
enorme e mezzi adeguati. E sacrifici, con i 12000 andrei volentieri anche a 
fare qualche viaggio, cosa che non facciamo mai.
Sai che noi tutti i WE, e dico tutti gli invernali da Novembre ad Aprile 
incluso ed alcuni estivi, facciamo minimo 500 Km partendo il venerdě notte, 
(talvolta il giovedě) dopo il lavoro e la scuola  e tornando la domenica 
alle 23 con strade e meteo a volte allucinanti ?
Saremo matti ? Forse si, ma perň molto appassionati e peraltro anche con 
buoni, talvolta ottimi, risultati rispetto a chi esce di casa e scia.


A proposito di SUV...  da qualche tempo vedo spesso parcheggiato vicino a
casa un mostruoso Hummer, la versione civile del fuoristrada militare
Humvee.
L'altro giorno il coso era parcheggiato sulle strisce pedonali e
ingombrava completamente il passaggio. Ho pensato di informarmi se non
esista una versione civile anche per i lanciagranate che usano gli
iracheni contro gli Humvee. Purtroppo non ci sono....
Quanto alla visibilità, mio caro Fredi, sarà anche eccezionale durante
la guida, ma ti assicuro che in manovra, dietro non vedono nulla. Un
pedone se lo fanno senza nemmeno accorgersene, come un camion.
E smettiamo di raccontare palle astronomiche sulla necessità di questi
obrobri per andare in montagna. Come già hanno detto, chi in montagna ci
abita ha il pandino o il suzukino o il dahiatsu. I professionisti, tutti
ma proprio tutti, usano il discovery, non esistendo più la campagnola. Se
tu Fredi sei una persona civile, che usa il SUV coscientemente e non in
città tanto meglio, ma sappi che il 90% degli altri possessori sono dei
trogloditi, pieni di soldi ma sempre trogloditi.
Il Pecoraro mi sta anche abbastanza sulle balle, ma la supertassa la
sottoscrivo al 100%, perchè il SUV è superfluo.
Franz

 stronzate.
La serietà si valuta anche dalle piccole cose.
Tassare ingiustamente non va bene, multare va bene. Diano la multa 
salatissima a chi abusa dell'auto, a chi ostruisce la strada della scuola 
con un TIR  ma non a chi la usa civilmente quando e per quello che serve.


 
Vedi, su questo punto sono abbastanza d'accordo. Fondamentalmente non ce 
l'ho con chi compra un SUV per farne un uso "sportivo", purchè sia 
chiaro che si tratta comunque di un bene di lusso, ma con chi vede la 
neve solo in cartolina e compra lo stesso queste auto per parcheggiarsi 
in tangenziale o magari per compensare un altro tipo di carenza...
Purtroppo questi signori non sono pochi, anzi, sono la maggioranza e 
provvedimenti apparentemente ingiusti come quello in discussione 
contribuiranno, spero, ad arginare il fenomeno.
Non è possibile discriminare sulla base dell'utilità e quindi si finisce 
per colpire indistintamente.
Ti auguro buone sciate,
Ivan

 settimana ... :-))
Vabbe, 8 paia di sci ci stanno. Nessun problema ...
Sara' che erano tempi diversi - e certo erano - ma siamo andati in 5 (1
allenatore, 4 corridori) con una Peugeot 403 e sopra 12 paia di sci a
Rovaniemi (e poi in Svezia) a fare delle gare FIS e FISU.
Tutto e' fattibile.
Quest' inverno siamo andati in 4 adulti con tutto l' equipaggiamento
necessario per una settimana di sci alpinismo in Corsica (partendo da
Martigny) su di una Kangoo 4x4. E non era neanche sconfortevole. E'
tutto relativo.
Comunque, cio' che non capisco e' l' astio.
Saluti,
Uli

 Tutto e' fattibile.
In 3 persone + bagagli per 12 giorni + 6 paia di sci sul tetto su una Mini
nuovo modello, non male :-)
--
Stefano

 Ivan
Macs 

 ....sempre in quel posto a noi ..........
eh , si.................  non fa una piega.......
pero' dai , poi si finisce col litigare ( la politica è una brutta bestia).


Macs 

Forse ti è sfuggito il senso del thread, altrimenti non si spiegano i 
tuoi commenti. ussignur io lo traduco come "non sono d'accordo", se non 
lo sei argomenta, per favore, questo è un gruppo di DISCUSSIONE.
Comunque se ti volessi schiarire un pò le idee puoi cominciare su google 
cercando chiavi tipo Kyoto, Ambiente, Combustibili fossili, ecc...
macs ha scritto:


 cercando chiavi tipo Kyoto, Ambiente, Combustibili fossili, ecc...
Guarda , non sono proprio digiuno dell'argomento ; sono pero' cosciente del 
fatto che come tutti ho le mie belle contraddizioni ; come spiegavo a Uli
ieri sera , qualcosa nel mio piccolo lo faccio anche io ,pannelli solari a 
parte , ma poi ogni fine settimana mi faccio 2/300 km per raggiungere le 
località che frequento e allora ciao ciao pannelli.
Tolgo da una parte e metto dall'altra ; pero' LO SO E LO ACCETTO , non cerco 
di "colpire " gli altri , ma di "capire" e se possibile sensibilizzo per 
aumentare il senso civico di chi mi sta intorno
pur rispettando la libertà degli altri.
Basta , sto diventando patetico.
Buon week end 

 ha scritto nel messaggio
news:451d5c53$0$5853$4faf...@reader3.news.tin.it...

Metti le catene, perchè mi risulta che le termiche funzionino bene solo su
nevi molto frede (paesi nordici), ma sulle nostre nevi calde e saponose pare
che vadano meglio quelle con una profonda scolpitura.
Per il resto non mi pare che tassando i SUV si salvi la Patria, salvo per
quanto può essere di utilità a qualcuno la solita demagogia.


--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it


il problema è che come solito ci rimettono anche chi usano i 4x4 per 
lavorare e questo non è giusto
ma il vero motivo della loro tassazione non è dovuta a tutte le cazzate che 
raccontano ipoliticanti su inquinamento e pericolosità ma semplicemente 
perchè hanno bisogno di tirare su soldi e visto che i suv e 4x4 ultimamente 
hanno visto un larga diffusine  per via di un fattore moda si è pensato bene 
di ritassarli come dieci anni fa.......infatti il superbollo sui 4x4 non è 
certo una novità e vedrete che i prossimi ad essere colpiti saranno i 
veicoli a metano e poi i diesel .......cè poco da fare........i nostri 
politicanti di merda vogliono solo dei soldi e si divertono a spremerci a 
loro piacimento
ciao Longa 

 VISITATE I SITO DI DISINFORMAZIONE E' INTERESSANTISSIMO 
(PER CHI NON HA LE FETTE DI SALAME SUGLI OCCHI E LE ORECCHIE 
FODERATE DI PROSCIUTTO)


 
Eh no, proprio qui sta il problema che i SUVvisti si rifiutano di vedere.
Uno col Rolex, pagato con soldi onesti, non mi tocca minimamente.
Il SUV si che mi tocca. Prima di scrivere questa risposta ho fatto un giro
per la via sotto casa. In questa zona di merda i SUV abbondano. Ecco cosa
ho visto:
- 2 SUV e 1 furgone parcheggiati sull'incrocio che ostacolano la
visibilità per chi arriva (il furgone almeno scaricava merci, I SUV hanno
scaricato clienti del ristorante all'angolo) 
- 1 SUV ed 1 auto normaleparcheggiati su passi carrai. 
- 1 SUV e 2 macchine normali in divieto disosta. 
- 2 SUV ed 1 macchina normale hanno svoltato senza mettere la freccia 
- 2 SUV parcheggiati regolarmente come almeno altre 20 auto normali
Come statistica sarà insignificante, ma mi sembra che una tendenza ci sia...
Lo ripeterò fino alla nausea, almeno a Milano i possessori di SUV sono
per lo più dei trogloditi. Una tassa sull'imbecillità mi sembra dovuta
alla civiltà. Se poi ci vanno di mezzo degli innocenti, mi dispiace
evidentemente. Ma un altra volta pensino bene in che compagnia si mettono
prima di entrare dal concessionario.
Franz

 pero' dai , poi si finisce col litigare ( la politica è una brutta
bestia).
... forse si ... o forse ... si
ma... quando tu parli bene di una località sciistica a fronte di un' altra
quando reclkami per l' aumento di un biglietto giornaliero degli impianti
quando ti pronunci a favore dell' innevamento artificiale o contro
ecc.... ecc..
fai ... "POLITICA" .........!!!!!!
quando ti incazzi perchè i "signori della politicA" FANNO ... ciò che hanno
fatto in questi ultimi
anni ......che si proclamino di destra o disinistra .....
e poi , dopo averci costretti a "lagrime e sangue " dopo averci fatte
promesse
assolutamente disattese
e LORO continuano ad aumentarsi lo stipendio e a non rispettare le leggi
che loro stessi hanno scritte .. evidentemente a uso e consumo di noi poveri
stupidi
e facendo i conti ci si accorge che se portassero ..
per esempio ... il loro stipendio eguale a quelo dei ricchi parlamentari
tedeschi
avremmo già trovati almeno
"LA META "
dei trenta miliardi di euro della finanziaria
senza bisogno di modificare alcunchè nè di
"penalizzare" i proprietari di SUV o di altro
salvo ovviamente fare una seria campagna contro gli evasori
vedi la trasmissione "REPORT" su RAI - 3
di domenica 1 ottobre ore 22
o cerca le informazioni alle segreterie di camera e senato
 
sono disponibili al publico
              : -o((
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grazie , le terro' a bordo
Macs 

> TUTTA UNA PRESA PER IL CULO
Concordo. Ma ho tirato  ballo i 4x4 perchè strettamente legati all' uso in 
montagna ed a supporto dello sci. Per il resto ognuno saprà giudicare di 
suo.
Io avevo prima un Espace, che gommato neve era un "gatto". Ma certamente 
inquinava di + del Nissan e , visto che nessun nuovo VAN s adattava alle mie 
esigenze mi sono orientato per il Pathfinder che invece è perfettamente 
compatibile.
Ci carico sci o 6 biciclette, famiglia con annessi e conessi senza il patema 
di poter rimanere bllocato in casi di meteo avverso, o su alcune "strade", 
cosa peraltro mai capitata ne prima ne ora.
Costa uguale all'Espace, consuma uguale o meno. Carica di + ma soprattutto 
meglio. Perchè non avrei dovuto prenderlo ?
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
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 > spesso è la panda 4x4.
A casa tua, forse io vedo un sacco di Defendere 90
Per me i SUV andrebbero anche aboliti. E la maniera migliore per fare
cio' e', ripeto, immatricolarli come camion con i loro identici limiti
di velocita', di circolazione ecc.
Tu sei che sei democratico!!!
Fanno inca**are alla morte tutti quelli che con i loro SUV larghi anche
2 m bloccano le piccole strade di montagna qui e ti fanno fare marcia
indietro anche di mezzo km perche' i signorini milanesi alla loro guida
non son capace di farlo (sebbeno sarebbe il loro turno di farlo. Poi a
non parlare di queste macchine in citta'.
Ma guara che di SUV larghi 2m ce ne sono 2/3 modelli e basta.
Per quanto riguarda i signorini mIlanesi(io non sono milanese) che non fanno 
la retromarcia ma costringono te a farla, questi rappresentato solo la 
maggor parte dell'italiano medio che, soprattutto alla guida, è un CAFONE, a 
prescindere da cosa guida
Per quanto riguarda l' inquinamento: Certo che inquinano di piu'. Credo
piu' del 90% dei SUV e a Diesel. E anche se hanno il filtro (che di
fatto non e' vero neanche per il 50% di esse) inquinano piu' di una
macchina a benzina EU 4 o 5.
Inquinano di più?
Ti rimando alla rpima domanda che ti ho fatto e rilancio.
Io ho un Toyota RAv4 2.0 turbo diesel che molto lo stesso identico motore 
della sorelle Toyota corolla e Avensins 2.0 turbo diesel.
Mi vuoi dire che la corolla e l'avensins inquinano meno del mio Rav4?
Se si, guarda senzsa offesa, tu non capisci nulla di motori e auto.
Ciao

 Tutto e' fattibile.
In effetti quand'ero ragazzo si facevano cose pazzesche, anche perchè le 
diponibilità erano quelle che erano, ed i mezzi esistenti di tecnologia 
piuttosto antica.  Però non si facevano tutti  WE, ma pochissimi al'anno ed 
una settimana bianca, quando andava bene..
Per questo basta rcordarsi quando per andare al mare si partiva alle 4 del 
mattino per evitare il caldone, viaggi a finestrini aperti .. ore ed ore per 
arrivare.. canotte, mutande.. bagagli legati con lo spago..
Ma le strade ed il traffico non erano quelle di adesso, i ritmi totalmente 
diversi. Tra norme, regole.. orei vedere ora tutti legati seduti 
perfettamente con i mezzi di allora... ed il carico caricato "legalmente" ..
Ora capitano anche due o tre gare a settimana in posti diversi.. avresti 
voglia ad arrivarci come un tempo, già con i  Pulmini, pur velocissimi e 
potentissimi oltre che capienti, sono tradotte pazzesche.
Io, oltre al BJ42 che ho dal 1985, ma che uso solo localmente e non più per 
viaggiare, ho preso, con molti sacrifici, questo bellissimo Pathfinder lo 
scorso anno, perchè era l'unico mezzo, di qualsivoglia categoria, oltre ai 
pulmini, che mi garantiva le possibilità di carico delle quali avevo 
bisogno, unite ad una certa attitudine alla montagna. Cambio manuale e 4 
ruote motrici disinseribili, viaggio infatti praticamente sempre solo con le 
posteriori inserite, come sul BJ42.
Mi chiedo per quale ragione avrei dovuto prendere un Espace, o similare, 
come quello che avevo prima quando, essendo ora ribassato e studiato per le 
autostrade, toccava ovunque la neve.. Ok saliva come un gatto con le ruote 
giuste, ma sinceramente non era adatto alle condizioni montane. Ma non solo, 
il carico interno era mal concepito e non si potevano più allocare gli sci 
dentro senza togliere i sedili... con il Path li ho sempre tutti e 7 
montati, e carico quel che voglio. Quest' estate siamo saliti in 4 con 5 
biciclette, due paia di sci e tutto il necessario per un mese... senza 
mettere nulla sul tetto.
Prezzo uguale, consumi identici... Ho evidentemente preso quello più adatto, 
che come unico difetto è lungo 10 cm in più, 4.73 contro  4.63, ma più basso 
di altezza.
Ora una qualsiasi famigliare è lunga tra i 4.70 e 4.80, anzi alcune sono fin 
oltre i 5 metri.
E' abbastanza evidente ora la completa assurdità di un'imposta applicata su 
questo mezzo ? Nessuna motivazione potrebbe essere valida, a parte l'odio di 
quella BESTIA di un Pecoraro verso chi li usa.
Ma possibile che non si prenda in considerazione che se si compra un mezzo 
del genere è perchè è necessario ? Dovremmo andare il montagna con una Punto 
ed un rimorchio di 5 metri ?
Non ho parole.. solo disgusto.. ma costui eviti di attraversarmi la strada, 
l'abs Fiat potrebbe non funzionare...
PS: Sono inorridito anche dell'andazzo Svizzero sull'argomento, proprio loro 
che con il limite pazzesco ad 80 Km/h appiattiscono  consumi di qualsiasi 
super car a quello di un utilitaria. 130 farebbe altrettanto con meno 
assurdità...


 contribuiranno, spero, ad arginare il fenomeno.
L'esatto contrario.. gli spacconi saranno ancora più spacconi ed esaltati 
all'ennesima potenza dall'alto di una tassa che li rende superiori agli 
altri miseri normali.. Che vuoi che conti.. consumano 30 litri di benza per 
100 kM.. una tassa in + è solo un bazzecola.
Verranno allontanati i poveretti che non potranno pagarsela e che, con 4x4, 
magari un Tatra Safari da meno di 25.000 Euro, come quello orribile che ho 
visto ieri sera, non hanno certo quei consumi e quei lussi. Bella roba..


Prima, per favore impara a quotare. Non si capisce un tubo sei fai come
hai fatto nel tuo msg. Per cui rispondo senza riferirmi a singoli
paragrafi tuoi/altrui chi lo sa ...
L' unica cosa che mi e' ben chiara, che tu sei proprietario di una SUV e
non vuoi pagare una tassa extra. Il che a mio avviso invece e'
giustissimo.
Per di piu', io non avrei nessunissima pieta' con le diesel. Almeno in
Svizzera il gasolio costa piu' della benzina. Se anche di poco, perche'
non c'e' nessuna agevolazione sulla diesel.
Fra parentesi, tu sai dov' e' casa mia? Perche' mi pare di capire tu
vada dicendo d' aver visto un sacco di Defender .... Io non le vedo.
Ripeto, trovo giustissimo limitare le grosse cilindrate, le macchine
mastodontiche e qui in primo luogo i SUV. Ma dove vogliono andare cone
queste jeep finte. Dove la ragione degli umani non trova una soluzione
giusta ed equa bisogna che si trovi un regolamento. E, purtroppo, quando
si tocca il tema del miglior amico dell' uo,mo (= l' automobile) di
ragione manco a parlarne.
E per coloro che delle jeep ne hanno bisogno per motivi di lavoro
(contadini di montagna, forestali, addetti agli impianti idroelettrici
ecc. ecc.) sara' facile trovare delle eccezzione. Mica fanno testo per i
cittadini che vogliono fare i fichi.
Saluti,
Uli


 sottoscrivo al 100%, perchè il SUV è superfluo.
Allora che diresti delle Ferrari o delle Cabrio o Coupe o della Mini o Clio 
con 200 CV e della stragrande maggioranza delle berline ? Ma non farmi 
ridere... I 4x4 invece sono davvero indispensabili in molti casi, in 
particolare per chi va in montagna.
E caspita.. la cosa è talmente logica... un Cabrio non serve davvero a 
nessuno, ma una Jeep altroché !!
Siccome Fiat non è capace di costruirne l' unica è bastonare i concorrenti 
per renderla competitiva.. questa è la realtà !! Caspita l' unica 4x4, la 
Sedici, è fatta completamente all'estero... Ma che vergogna..


ecc. ecc.) sara' facile trovare delle eccezzione. Mica fanno testo per i
cittadini che vogliono fare i fichi.
--
Giusto, facciamogli usare allora la BMW cabrio, che non monta neppure le 
catene, così avremo le strade libere.. ma dai.. Non si può limitare la 
visione a pietosi casi.. la realtà è diversa.
Per la Svizzera.. il gasolio caro, che poi costa meno che in Italia, è stato 
fatto per limitare o penalizzare il traffico dei TIR, questo ha causato una 
evoluzione di macchine a benzina di grossa cilindrata, ben più dannose, 
sborone e potenti delle diesel, e risaputamene meno efficienti.
Oltretutto i TIR non sono affatto diminuiti... anzi.
In pratica è stata completamente sbagliata la politica a riguardo. Gli 
incidenti, specie in galleria, sono orribilmente aumentati, evidentemente 
anche  limiti di velocità si sono rivelati fin contro indicati. Nelle città 
la circolazione è bloccata, impianti semaforici "intelligenti" lasciano 
macchine accese in coda perenne anche senza traffico.... Automobilisti si 
addormentano su strade anche  deserte ad 80 Km/h ... e se ti beccano a 100 
processo penale.. ed 800 Franchi di multa.. (l'ha appena presa un mio 
amico..)
Non credo che la Svizzera, a fronte di questi errori, possa dare un esempio. 
Ed è un peccato... ha preso davvero molte "cantonate"
:-) ultimamente..
Poi perchè  gli Svizzeri, qua in Italia, viaggiano costantemente nella 
corsia di centro, su tre, quando vietato dal codice della strada  ? Mah.. 
fateci caso .. è SEMPRE così ..


 fateci caso .. è SEMPRE così ..
Ma se per questo mica solo gli svizzeri.... 
comunque di quelli che fanno la stessa cosa ma con la terza corsia
ce ne sono ancora di piu' e non sono mica tutti svizzeri ghghhg.....
Ti arrivano attaccati abbagliandoti perche' non stai andando a 160/180
come loro mentre superi qualcuno, peccato che il limite sia al max 130.
Saluti
ICex
P.S.
Non e' che hai la vista selettiva in autostrada?
P.P.S
Sono italiano:-)

fra St. Maurice e Martigny).
tu abitando in Svizzera sei enormemente avvantaggiato in questo,la normativa 
sull'acquisto e la vendita della corrente elettrica ti permette cose a noi 
proibite. A proposito quanto ti costa un impianto fotovoltaico da 5 Kw? da 
me siamo fra i 30 e i 35 mila euro + IVA.
glenn

Non rispondo al post originale perchè hai espresso perfettamente il mio 
pensiero. Mamme con le meches e alte cilindrate comprese. 

 amico..)
Ben gli sta! Cosi' imparano. Se sapessi le multe in Norvegia! :-) :-)
E' veramente strano, son sempre le stesse persone che se la prendano con
le multe salate in Svizzera. E cioe', scusa ma e' il caso di dirlo, gli
idioti che non riescono a darsi una calmata e a mantenere cio' che son
le regole (A proposito: Se il tuo amico ha pagato 880 sfr, allora minimo
minimo sara' stato 30 - 40 km/h sopra il limite se era fuori citta' e
piu' di 20 se era in citta').
Saluti e buona guida,
Uli

 me siamo fra i 30 e i 35 mila euro + IVA.
Non saprei dire. Qui, causa troppa neve, si usa il solare soprattutto
per riscaldare l' acqua, non per farne elettricita'. Io, quando dovro'
cambiare, vorrei cambiare in direzione geotermia. Il che' da noi sembra
possibile e neanche tanto costoso. Per casa mia (129 m quadri) a 1.050 m
d' altezza dovrebb' essere intorno a 20.000 EUR. Pero' ho un problema di
terreno che prima dovrei risolvere ...
Altrimenti anche pellets potrebb' essere un' idea buona.
Saluti,
Uli

 plastica vero ? Rotfl..
ROTFL ROTFL
Ma tu sai quanti sono i veri montanari che vivono a Madonna? E quanti
gli alberghieri, proprietari residenziali ecc. ecc. che in realta' son
di Milano e altri centri urbani?
Ma ridicolo veramente! Come se io citassi la motorizzazione di quelli di
Verbier come prova cosa si usa in montagna. A Verbier ci sono ~ 40.000
persone in stagione. Ma solo 1.300 ci vivono stabilmente.
Poi per quell' autostrada che porta a Madonna, veramente ci basta una
semplice berlina (o anche un minibus, se siete in tanti) dotata di gome
invernali. 
Inolte, quanto al ragionamento di dover portare tanta roba e tante
persone: Certamente una Sharan (che esiste 4x4) porta molti di piu' di
una Pathfinder.
Saluti,
Uli

 Ben gli sta! Cosi' imparano. Se sapessi le multe in Norvegia! :-) :-)
Lui ha detto che in Svizzera non ci mette + piede :-) ma io devo dire che in 
tanti anni non sono mai stato multato in Svizzera, ed ho 22 Punti qua in 
Italia. Anche perchè ho un trascorso nella Polizia Stradale e quindi una 
buona esperienza sui controlli :-) Ho anche una lontana ascendenza delle tua 
parti e sinceramente mi sento più Svizzero che Italiano talvolta. :-) La mia 
trasmissione preferita è Falò ! :-)
le regole (A proposito: Se il tuo amico ha pagato 880 sfr, allora minimo
minimo sara' stato 30 - 40 km/h sopra il limite se era fuori citta' e
piu' di 20 se era in citta').
---
Proprio 880 ...  non sapeva neppure di quanto era fuori, ma solo che andava 
molto piano su un' autostrada deserta, ed è stato flashato. In effetti se 
era 80 il limite a 115 pare di essere fermi.. A 70-80 ci arrivo in 
bicicletta.. (in discesa..) :-)  Sinceramente  è un limite folle, tanto vale 
fare andare tutti in bici in Autostrada :-) 0 Pollution ! A parte l'odore 
del sudore..
Piuttosto quando scatta questa supermulta ? A 30 o 40 in + ? Da noi è a 40 
ma + la tolleranza del 5%. No.. giusto per sapere, vado ogni tanto a Zermatt 
d'estate :-) Mentre in Ticino vedo che sono un po' meno rigidi, visto che 
vanno tutti a "palla".. almeno rispetto ai 120 indicati.
Qua ci si regola così: in autostrada a 145 normalmente non ti becca nessuno, 
perche fuori dalla supermulta sei poco appetibile :-) , ed è una velocità 
prudente e ragionevole. Da voi 90 e 130 ??



sono anch'io in attesa di un preventivo per un bel impianto geotermico per 
la ristrutturazione di casa mia,
il problema è che per tre Kw prodotti dall'energia geotermica è necessario 1 
Kw di corrente elettrica e produrla (la corrente) costa ancora troppo qua da 
noi.
se i 20.000 euro sono per l'impianto geotermico a partire dai fori nel 
terreno fino alla pompa, essi sono compatibili con i prezzi italiani.
glenn 

 come loro mentre superi qualcuno, peccato che il limite sia al max 130.
Ah ah.. non č selettiva, č pieno anche di Italiani, e non solo. Ma facci
caso, se trovi uno Svizzero č SEMPRE nella corsia di centro, anche con la
destra vuota.. Boh.. forse si usa cosě.. Se sorpassa va a 170 ..
Per il resto.. guarda proprio l'altra sera rientrando dalla TO-MI ero a 140
in sorpasso e mi arriva una Z4 a palla dietro facendo fari a tutto spiano..
il demente continua ma io, ovviamente, termino il mio sorpasso in sicurezza
e poi lo lascio passare. Siccome il traffico era notevole me lo ritrovo di
nuovo davanti a 130 mentre abbagliava ulteriormente. Al che anch'io gli 
chiedo
strada per fargli capire quanto era pirla.. li si sposta mi fa passare e
subito dopo mi ri-sorpassa da destra a manetta, si mette davanti a me ed
inchioda...Fortuna sua che ho i riflessi pronti e non l'ho spatasciato, lui
ed il suo BMW. Comunque un vero criminale, anche perchč avevo famiglia  e
bimbi, e bici, a bordo. L' ho immediatamente segnalato alla Polstrada.
Insomma il SUV 170 cv da 170 Km/h max (senza limitatore) che subisce un
inutile coupe-cabrio da 343 cv per 250 Km/h (con limitatore) di un
"criminale" spaccone ed assassino e chi ti tassano dei due ?  Il SUV ..
Siamo in mano a dei deficienti.


 una Pathfinder.
Qua ti sbagli, lo Sharan è più piccolo dell'Espace che avevo, non ha i 
sedili a scomparsa e carica 1/2 di quello che metto ora sul Nissan. Ma non 
solo, il 4x4 è solo a benzina, con consumi da impallidire, e costa + del 
Path. Inoltre è bassissimo e tocca qualsiasi grumo di neve in strada.. 
assurdo. Un mezzo inutile, meglio il mio vecchio Espace allora. Ne hanno 
venduti infatti pochissimi e mi pare non lo facciano neppure +.
Guarda che non ho scelto a caso, ho aspettato anni a trovare un mezzo 
adatto, e ne sono usciti 2. il Path ed il Discovery, ma il secondo era 
troppo grosso e costoso, ho preferito il primo. Non hanno concorrenti, per 
ora.
Per i Campigliani, quelli che conosco ed hanno quei mezzi vivono li da anni. 
Il medico condotto, che aveva una panda 4x4, è morto schiacciato da un 
cerbiatto che gli è saltato sulla macchina, di notte, prima di Mavignola. La 
Panda la lascio a voi.. :-) ma spero non vi capiti un simile incontro...


Volevo riprendere quel che diceva rikypowder_47  e con il quale mi
trovo abbastanza d'accordo.
Premesso che la maggior parte degli ultimi Suv in commercio consumano
ed inquinano molto meno di una 500 o di una Bmw 330 benzina, il
problema credo che sia che una persona deve essere libera di comprarsi
quel che vuole, senza dover fare i conti con le tasse varie ed i
superbolli che il mitico GOV ci piazza nella vita per incassare più
soldi per coprire i buchi ed i loro stipendi.
Io non sono possessore di un Suv, e nemmeno mi piacciono, ma credo che
ognuno abbia il diritto di comprarsi quel cavolo che vuole! Se a un
imprenditore riccone  bastardo pieno di soldi va di comprarsi un Hammer
per andara avanti e indietro a fare la spesa alla Coop di Milano, è
libero di farlo!!
Se uno vuol comprarsi un Z4 per andare oltre il limite in
autostrada,affari suoi,pagherà le conseguenze col codice della strada
o con la giustizia se compie gesti gravi.
Perchè non puniscono gli imprenditori che fanno fallire le aziende per
i loro interessi e lasciano a casa operai e le loro famiglie, e
puniscono chi con i soldi sudati si vuol comprare quel che
vuole?????Siamo in Italia o in Russia???
E visto che siamo in it.sport.sci , perchè non puniscono quelli che
scendono ubriachi dalle piste con dieci bombardini nelle vene e
rischiano di ammazzare qualcuno???

Sai cosa ti dico?
che hai ragione! e non ti sto prendendo in giro.
Non avevo capito che il discriminante fosse esclusivamente la trazione 
integrale. A questo modo anche le utilitarie (vedi panda4X4) 
rientreranno nella stessa classe di un Hummer.
Certo le potenze sono ben diverse ma il principio è ingiusto.
Forse mi sono fatto abbagliare dall'idea in principio, l'idea di tassare 
chi possiede un oggetto ingombrante che fa davvero 100km con 30 litri di 
gasolio.
Fredi Spencer ha scritto:


 
Mi dispiace ma questa è una grossissima sciocchezza. Le polveri non si
depositano affatto! Quelle inferiori a 10 micron, il famoso PM10 e PM2,
galgalleggiano allegramente nell'aria e sono quelle dagli effetti più
devastanti perchè non vengono trattenute dai meccanismi naturali di
filtrazione della nostra respirazione e si depositano a contatto con
l'umidita nei nostri alveoli polmonari.
I moderni motori diesel, molto efficienti dal punto di vista energetico,
emettono molte più polveri sottili di quelli di un tempo e meno di quel
fumo grasso e nero che tutti ricordiamo nei diesel di un tempo.
Un filtraggio davvero efficacie delle polveri sottili sarebbe
tremendamente penalizzante per un motore... ma tanto non si vedono!
E' spaventosa l'incultura dilagante sulle questioni dell'inquinamento.
Colpa da un lato degli ecologisti che lo illustrano con pesci morti,
schiume sulle acque e camini fumiganti.  I nemici più insidiosi per la
salute sono quelli che non si vedono e non puzzano e nemmeno danno effetti
tossici immediati, ma si accumulano lentamente negli organismi. Poi uno si
becca un cancro a 60 e... chissà come lo avrà preso?
 Franz



Bravo! bell'esempio per i tuoi figli metterti a fare i giochini a 140
con la macchina carica (ma il limite non era 130?).
Sono certo che l'altro poveretto, quello che stava nella Micra a 110 in
prima corsia a fianco dei due cazzutissimi supereroi e si č cagato in
mano vedendovi, vi ha cordialmente mandati a cagare entrambi senza
distinzioni.
Franz

 
Anche loro... inutili, quindi da sovratassare. Gli sfizi si pagano. Come
diceva il nonno... hai voluto la bicicletta? adesso pedala!
4x4 e SUV non sono la stessa cosa. Visto che siamo in argomento, oggi
guidando per milano ho badato molto ai SUV ed ho notato che la stragrande
maggioranza hanno i vetri scuri (come le puttane direbbe sempre il nonno).
Non mi interessa invece la moralità, fatti loro, ma il fatto che non vedi
attraverso quello che fa la colonna di traffico davanti. Non bastavano
camion e furgoni per questo?
Franz

 
Tu ricordi la neve di quando eri ragazzino... Ma chi l'ha mai visto 1
metro di neve tutto in una volta nel sud delle alpi negli ultimi anni?
ma diciamo solo 60 cm... si contano su una mano in decennio i casi: li
becchi tutti tu? Non pigliamoci per il culo.
Franz

rischiano di ammazzare qualcuno???
a quest'ora sarei a Guantanamo -P
glenn 


Grazie Franz, stavo per scriverlo anch' io. Tant' e' vero che, l'
inverno scorso, nel periodo di bel tempo a fine gennaio, alcuni cantoni
hanno limitato il traffico delle macchine a diesel (tutte!) perche' c'
era un livello quasi 2 x piu' alto del lecito di micropolveri nell'
aria.
Se si paragonano una 2 l a benzina col catalizzatore in funzione e una 2
l a diesel *COL FILTRO* allora la diesel sempre ancora e' piu' nociva
all' ambiente (uomo incluso) del fattore 3 (studio dell ETH Lausanne mi
sa). Ed e' anche vero che 10.000 camion inquinano come 250.000 macchine
a benzina.
Certo certo, non che me lo venite a dire: anche le mucche coi loro peti
inquinano e producono gas nocivi per la stratosfera (e neanche
poco) :-) :-)
Vabbe', ma da risposte come quelle (di Fredi, dico) si vede benissimo
che la gente si combina la sua visione del mondo nella maniera che gli
va piu' confortevolmente ad agio. A sentirlo, quasi quasi mi sento in
colpa di non usare una Pathfinder bella e pronta per attraversare l'
Africa da Nord a Sud.
E se uno mi dice le strade a Madonna son strette e cattive allora puo'
avere in mente solo il traffico ma non lo stato della strada stessa (che
era larghissima gia' 30 anni fa. E non credo che gli italiani le strade
le riducano). Ma, fra me e me, concludo, e' uno che probabilmente non e'
stato mai in montagna. Sembra ha cercato sempre quella piccola Milano
che e' Madonna o quella piccola Roma che e' Cortina. Ma, dico, li ci vai
anche in carozza. A che ca**** una SUV serve, se non per far scena e
mettere in mostra un certo benessere!!!
Saluti,
Uli

 FODERATE DI PROSCIUTTO)
Non di mortadella? :-P
Ciao!!
Ròsso 

 prima di entrare dal concessionario.
Si, ma non puoi tassare tutto il mondo perchè a Milano ci sono 4 cretini!! 
Che se li tassi il Comune di Milano!
Qui ci vanno di mezzo anche quei poveretti che viviendo in montagna si sono 
comprati il Terios o il Jimny per andare a lavorare tutti i giorni. Sto 
parlando di TUTTI i giorni, non la domenica mattina quando le strade son 
SEMPRE pulite al megio. Provate ad alzarvi la mattina e trovare 70cm di neve 
davanti al portone del garage....
1 oretta di badile e poi via in strada, che è come è perchè anche con tutto 
l'impegno degli sgombraneve non si sa dove caXXo metterla, tutta quella 
neve, per poi arrivare in fabbrica/ufficio a prendere parole dal capo par il 
ritardo....
Ciao!!
Ròsso 

 Che se li tassi il Comune di Milano!
non so se possa, comunque non sarebbe male
-- 
Gulliver
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance 
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"

anche in carozza. A che ca**** una SUV serve, se non per far scena e
mettere in mostra un certo benessere!!!
--
Mi spiace ma non hai bene idea di cosa si stia parlando. E sopratutto 
dovresti spiegarmi la differenza tra il Pathfinder ed un Espace, od un 
Traffic od una qualsiasi famigliare o berlina sugli argomenti in questione. 
Che cosa cambia ???? NULLA !! I consumi e le emissioni sono estremamente 
simili, variano + per lo stile di guida che altro.. ed i carburanti sono gli 
stessi. Potrei andare in montagna anche con un vecchio rottame, certo  sarei 
accusato di fare scena e non mostrerei benessere, ma inquinerei di più, 
molto di più..
Per quanto riguarda le polveri sottili è risaputo che esse si depositano 
completamente con le piogge, mentre gli aromatici delle benzina no e 
comunque entrambe sono devastanti specie in città. Difatti io qua la 
macchina non la uso MAI !! Ma non posso andare in bicicletta con gli sci e 
scarponi in spalla fino in Trentino..
Concordo perfettamente che i motori inquinino, dovrebbero completamente 
vietarli i città, posso avere anche il mezzo (a petrolio) più disinquinato 
del mondo ma se lo uso tutti i giorni, mentre l'altro un volta alla 
settimana, inquina molto di più il primo. Per non inquinare bisogna ridurne 
l'utilizzo, specie quello quotidiano.
Da chiedersi invece il perchè le auto non vengano dotate di motorizzazioni 
ecologiche visto che sono realizzabili. Se la mia avesse il motore ad 
Idrogeno sarei iper felice !! Ma questi non le producono !! Quindi diamo la 
colpa a chi l'ha.. non a chi non ha alternativa. Non hai l'alternativa e 
vieni tassato ed accusato di essere uno sborone... , la cosa è assurda... ed 
inconcepibile.
Sborone per avere un auto, pagata con sacrifici, adatta ed indispensabile 
alle proprie esigenze ? Chi si può ergere a dire che per me non è 
indispensabile e che potrei invece usare una Punto od una Smart o con una 
Excort del 1990 ? Ragionate, non è un cosa giusta. Lo sborone lo sarà sempre 
e comunque, magari poi si compra l'elicottero, ma questo non vuol dire che 
tutti debbano essere sboroni perchè hanno un normalissimo 4x4 diamine.. ma 
basta questi preconcetti...
Allora a questo punto anche un atleta che si allena per fare una gara e 
vincerla è uno sborone... e stiamo tutti a casa... altrimenti c'è chi si 
rode del prossimo. I non mi rodo mai di nessuno... detesto solo gli incivili 
ed i soprusi, siano essi a piedi o su un jet.


 davanti al portone del garage....
No no. Comunque le piccole 4x4 non son in nessun caso toccate. E con
quelle in citta' mica fai scena. E ancor meno alla loro guida non ti
senti come Burt Reynolds in "Deliverance" (Credo il titolo italiano era:
"Un tranquillo weekend di paura")
Quanto alle piccole, ci son con te e lo dicevo piu' volte: Qui si vedono
soprattutto le Justy, le Swift, le Jimmy, le Terios, le Panda, le Kangoo
e le Berlingo (ora anche disponibile 4x4 - almeno in Svizzera).
A proposito poi: Chi sostiene la necessita di una mega 4x4 (di cui IMHO
hanno solo bisogno i contadini di montagna per essere in grado di
trainare i rimorchi col bestiame) per ragioni di spazio: Ci sono dei
bellissimi minibus della Mitsubishi, della Toyota o della Hyundai tutte
a 4x4. Una volta esisteva anche la Ducato a 4x4 (c'e' ancora?).
Ma appunto non sono quelle le macchine che scelgono - tranne,
ovviamente, gli artigiani dei piccoli centri montani. Perche' loro
badano all' utilita' mica ad altro. 
Purtroppo, in citta' non sono solo 4 cretini che portano il figlio al
asilo in Pathfinder o Touareg o ... O che la usano per andare in
ufficio, da soli, naturalmente. Ma e' una bella massa di gente che
secondo me e' giustissimo che paghino una tassa di lusso per lo spazio
in piu' che consumano. A non parlare dei danni all' ambiente e alle
strade (piu' pesa piu' consuma l' asfalto, logico, no?).
Saluti,
Uli

 distinzioni.
Quello di fianco era un TIR e tu, purtroppo, sei un tipico "becero". 140 è 
la velocità tipica di sorpasso, e chiunque sa che rientra nelle tolleranze 
legali del limite e dei contachilometri. Cacchio proprio ad un ex agente 
Polstrada vai a dirlo ? :-)
Bah.. che mentalità troglodita ... Piuttosto hai 22 punti sulla patente ? 
Multe zero  da 5 anni ? Patente di guida da 32 anni mai ritirata, segnalata 
od altro ?


 completamente con le piogge,
permettimi di dire che non sei molto informato
l'unica panacea valida con le polveri sottili è il vento, ma ovviamente 
solo se le sposta in posti senza rilevatori
;-)
in marzo p.e. per le particolari situazioni meteo in presenza di venti 
meridionali molte polveri dalla pianura veneta vengono spazzate su per 
la valle dell'Adige fino a TN e BZ mandando in fibrillazione i 
rilevatori di quelle città
ovvio che se d'inverno a MI non tira un filo d'aria è già vista di buon 
occhio la pioggia anche perchè è assocciata a delle termiche
Daniel

 incontro...
Porto un esempio di montagna (non di piccola Milano come Courmayeur o 
Campiglio...), Altopiano di Asiago:
La gente gira con comunissime macchine a trazione anteriore, berline, 
utilitarie, monovolume ecc.. tutti con gomme da neve. Chi vuole il 4x4 si 
compra la versione 'integrale' della berila di turno (Asesso vanno molto le 
Subaru) oppure il Suzuky Jimny o la Panda 4x4 (Anche quella nuova). Adesso 
cominciano a girare diverse RAV4 e similari. Qualcuno gira con il 
fuoristrada, soprattutto boscaioli e addetti alle piste da sci. E' opinione 
comune de diffusa che ' LA' macchina da neve sia la PANDA 4x4 (Quella 
vecchia). Cosi' combinata, la popolazione, con 30cm di neve in strada va 
dovunque (Anche senza catene), con la neve più alta si sta a casa a guardare 
il fuoco nel camino e si esce il giorno dopo. Cominciano a girare anche le 
nuove panda 4x4, si vedrà se son altrettanto buone della vecchia. Il SUV 
tipo X5 non ce l'ha nessuno (A parte qualche 'riccone'), perchè pesa troppo, 
consuma troppo (Gomme enormi e marcie corte) per andare sulla neve è un 
disastro, è troppo grosso per girare per le stradine di montagna (Corti, 
strettoie, mulattiere....), nessuno andrebbe in giro x boschi e sterrati con 
100 milioni di lire (minimo!) sotto il sedere...
Questo non per essere contro i SUV, ma per dimostrare che in montagna se ne 
può benissimo fare a meno. Capisco chi dice che sul SUV si carica tanta 
roba, i montanari non ne hanno bisogno perchè abitano a 2 passi dalle piste, 
ma non è _obbligatorio_ il SUV per andare in montagna. E' una scelta che uno 
fa.
Sono comunque contrario anche io alla tassa sui SUV, perchè non vedo il 
motivo di tassare uno che gira con una di quelle macchine e non far pagare 
uno che gira con Espace, Vito e altri furgoni simili. Sono anche più grossi 
delle SUV e inquinano per lo meno uguale, dato il peso. Ci sono altri 1000 
motivi per essere contrari, ma ho già scritto troppo... :-P
Ciao!!
Ròsso
P.S. Il 'cerbiatto' doveva pesare almeno 5-6 quintali per 'schiacciare' la 
macchina del povero medico.... :-) 

 motivi per essere contrari, ma ho già scritto troppo... :-P
L' Espace pesa 1/5 tonnellatea in meno della Pathfinder (la mia Pandina
4x4 pesa 700 kg, cioe' quasi quanto la differenza!). Inoltre, e'
arcinoto, che le SUV per vari motivi non dispongano di un ESP funzionale
(le minivan invece si'). Il che' mettendo che si sia un autista normale
fa una bella differenza in termini di sicurezza.
Saluti,
Uli

 ed i soprusi, siano essi a piedi o su un jet.
Mai detto e sostenuta una cosa cosi'. Ognuno spende cio' che vuole e che
puo' e come vuole e come puo'.
Ma sinceramente, le cifre che dicevi di spendere per le ambizioni
agonistiche dei tuoi figli mi sembrava enorme.
Io ho allenato dei giovani per quasi un decennio e trovo che almeno
nelle classi minori, dico fino ai 14 anni inclusi, bisognerebbe limitare
numero di sci, possibilmente anche proibire l' uso delle tute (in
Svizzera e' stato cosi', purtroppo l' hanno allentato un poco) ed altro
ancora per contenere le spese.
Sai, quello che succede e' spesso, che i figli di cittadini benestanti,
proprio nelle classi minori a forza di un ottimo equipaggiamento ed un
sostegno finanziario quasi illimitato arrivino anche a buoni risultati
nonostante non siano eccezzionalmente portati. E, vedendo questo poi,
quelli che magari non hanno i soldi tanti, si disperano. E ti giuro, e'
difficilissimo convincere una ragazza/un ragazzino che sempre perde (non
per demeriti ma per altri motivi) a continuare (gia' il fatto che nel
periodo prepuberta' le differenze fisiche son enormi e difficilissimo a
gestire).
E cosi' ci perdiamo un sacco di talenti per strada che abbandonano lo
sci e si danno ad altri sports invernali (tavola, halfpipe, freeride,
alpiniraces ...). Vabbe ...
Quello che mi sembra necessario per chiunque che viva in societa' e non
su di un isola e' che tenga conto quanto il suo comportamento possa
incidere direttamente o indirettamente sugli altri. E non sempre mi
sembra di intuire questo nei contributi qui. 
Specialmente non, quando si grida allo scandalo per una tassa su
macchine che, a dirlo con molta cautela, son di dubbia utilita' nel
contesto del nostro traffico e sistema stradale.
Saluti,
Uli

bellissimi minibus della Mitsubishi, della Toyota o della Hyundai tutte
a 4x4. Una volta esisteva anche la Ducato a 4x4 (c'e' ancora?).
--
Che inquinano di + della mia ed occupano medesimo spazio. Hai proprio una 
mentalità sinistra, avete anche voi un bel Pecoraro da votare ? Fallo è al 
caso tuo. Poi magari gira su una Dyane del 70 che inquina come una ciminiera 
ad olio pesante. Il Ducato vorrei vedere come lo parcheggi in un box.. , da 
giovane ho avuto un paio di Ford Transit al posto dell'auto, ci sono 
abituato, ma neppure entra in altezza..
Asilo, scuola .. ma senti .. è meglio un Path con 6 bambini a bordo oppure 
una Clio con uno ? Bisogna possedere per forza due auto, una dedicata alla 
scuola per quando piove ?
Io ne ho una.. due non me le posso permettere, ho un solo box, 
l'assicurazione, bollo e la manutenzione costa troppo, quindi saltuariamente 
e se diluvia i figli + i loro amici, li porto con il path, a turno con altri 
genitori. Normalmente bici o moto, che uso anche quando nevica. Faccio male 
?
Ci vorrebbe una "lavata" di testa da certi preconcetti, frutto di invidie e 
gelosie ancestrali. Mi dispiace che tu ne sia affetto, ma probabilmente 
semplicemente non conosci adeguatamente alcune realtà per sostenere certe 
cose. Le cose non sono come le vedi e le persone non fanno certe cose a 
caso.. ma ritengo che un' autorità intelligente debba arrivarci, e mi 
riferisco a chi legifera.


 invidie e gelosie ancestrali. Mi dispiace che tu  ne sia affetto, 
Una cosa e' poca ma sicura: Che io a te non te ne invidio un bel niente,
ne la piccola e ancor meno la grande Milano ne altre cose. 
Saluti,
Uli

 ne la piccola e ancor meno la grande Milano ne altre cose.
:-)
Francamente se vivessi in montagna, in un posto meraviglioso, non invidierei 
affatto un Milanese. Ma non per questo bisogna accusarli di cose senza 
colpa, e neppure punirli con imposte ingiuste. O trattarli come untori, come 
purtroppo invece spesso capita di subire, anche per colpa di veri Ranzani 
(esistono purtroppo)
Purtroppo però qua si lavora di brutto e si fanno i soldi che alzano anche 
il PIL della Nazione con ritmi di vita disumani. Vivrei anch'io volentieri 
altrove senza  questi problemi, ma certamente mi dovrei accontentare di 
guadagnare molto di meno e di dare una prospettiva meno completa ai figli, 
le opportunità qua sono infinite.
Sono sempre più convinto però che tu semplicemente non conosci i problemi di 
chi vive e lavora in questo luogo ma un vero sportivo dovrebbe apprezzare 
certe fatiche per poter perseguire una passione agonistica anche quando 
quasi impossibile. E per poterlo fare ci vogliono mezzi, denari e tanti 
sacrifici. Pensa che mi tocca da Milano, e lo faccio volentieri, gestire e 
realizzare il sito web del Club .. di Campiglio.. perchè la gratis non lo fa 
nessuno...
Non puoi quindi dire: tu Milanese che arrivi con il 4x4 .. giusto bastonarti 
.. e come dovremmo arrivare.. a cavallo ? Semmai sono quelli che hanno il 
fuoristrada e vanno al massimo a Santa o Potofigo  ad essere fuori luogo.. 
Noi passiamo almeno 130 giorni all'anno sui monti.. ed impedirci di farlo 
non mi pare corretto.
Piuttosto.. sai che non so in che località ti trovi ? Mandami un link con 
una webcam che così mi rodo un po' io ... :-)


 le opportunità qua sono infinite.
Vado un po' OT
Mi chiedo tutti ( TUTTI ) i giorni : si , è vero che qui ( Modena o Milano 
cambia poco) ci sono piu' opportunità ,
ma poi non ci troveremo con dei figli che si fanno le stesse domande , 
stressati come noi o piu' di noi ?
Spero di no , ma temo di si.
Ciao
Macs 

 in montagna.
imho il bollo dovrebbe basarsi non tanto (comunque, non solo) sulla potenza
del veicolo ma sul peso dell'autovettura. 
l'equazione è facile  
più peso -> più ingombro della sede stradale e più possibilità di
danneggiare il manto
punire i SUV i 4x4 e non, che so, i camper o i furgoni, è per me una
cavolata
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, ex C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 una webcam che così mi rodo un po' io ... :-)
Li', dove e' il punto rosso:
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/album_pic.php?pic_id=13133
E questa, in una bella giornata d' inverno e cio' che vedo dalla
finestra dello studio:
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/album_pic.php?pic_id=13134
E qui una foto dalla webcam della stazione ski intermedia di Les
Marecottes (Les Creusaz, quota 1.700 ca.). 
http://www.salvan.ch/images/galerie2/mb__060203_140000.jpg
In fondo a destra il Mont Blanc; alla sua sinistra l' Aiguille Verte e
piu' a sinistra ancora le Plateau du Trient. Certo, non abbiamo gli
impianti come il Superdolomiti. Ma in compenso un paesaggio
imparagonabile. E, cosa piu' importante, certamente piu' neve :-)
Saluti,
Uli

 od altro ?
Chiaro che la mia era solo una metafora. Che ne so se c'era un camion, uno
scooterone o nessuno...
E che me ne frega della tolleranza legale?  Rubare poco resta sempre
rubare o no?
I punti sono 22, la patente ha 28 anni ed è "vergine". Multe solo da
lavaggio strade negli ultimi 8 anni.  Un eccesso di velocità 15 anni fa:
il multavelox mi ha beccato a 63 km/h in una zona industriale di domenica.
Nello stesso periodo anche una svolta a destra col rosso, in campagna,
semaforo nascosto dalle fronde nemmeno visto... ed il carabiniere era
appostato dietro l'angolo e mi ha anche confessato che si mettevano li
perché ci cascavano tutti quelli che passavano di li per la prima volta. 
Geniale...
Franz


se mi permetti, da roma, ti mando un bel vaffanculo d'invidia :-)


agonistiche dei tuoi figli mi sembrava enorme.
E si, sembra enorme anche a me, ma è così. Il solo sci club è qua da vedere 
:
http://makeashorterlink.com/?B1A6656ED
Aggiungici poi altri 2000 di alberghi e costo uscite estive.  A questo punto 
cosa fai.. risparmi su scarponi e sugli sci che sono la base dello sport o 
li mandi a sciare in mutande o con i jeans ?
Non ha senso, almeno se si fa si arriva con il materiale adatto, e ben 
preparato. Compero molta roba usata, e ne vendo, abbiamo un sacco di sconti 
sul materiale, ma i costi non sono quelli..
Certo che se il club avesse + sovvenzioni si pagherebbe di meno, ma 
purtroppo non è così. E attenzione, questo vale anche per i locali, che non 
hanno nulla di meno di noi, anzi !! Solo che risparmiano sui trasferimenti e 
sciano molto di più.
Quindi la differenza che tu sottolinei non esiste assolutamente, almeno ai 
nostri giorni ed nelle nostre regioni. Devi vedere che tipo di attrezzature 
hanno i locali.. altro che la nostra.. da impallidire, senza contare casse 
di manutenzione sci fornitissime ecc.. e parlo di TUTTI nessuno escluso.
Ti dirò anzi che noi facciamo il minimo indispensabile ma certo ho due paia 
di sci per specialità, altrimenti dovrei rifare gli sci per la gara ogni 
volta, e la cosa costerebbe + che un paio di sci dedicati, che poi vendo a 
fine stagione..
Il problema vero è che questo sport è caro, gli istruttori non lavorano 
gratis, ed impianti ed alberghi costano. Ora anche la tassa sul mezzo così 
siamo a posto..
Nessun aiuto concreto ai giovani, almeno fino a che non entrano in Comitato, 
ma pagano, e salatamente, anche quello !!
Vorresti fare allenare i ragazzi con sci da GS tra i paletti ? Ora è fin 
obbligatorio avere gli sci da SG dalla categoria Allievi in su... anzi devo 
comprarne ancora un paio.. usati.. che palle.. avevo dei vecchi Prime 
modificati.. che ora userà la mia ragazza.
Ed allora facciamo male a sciare ? E' un delitto avere questa passione ? 
Secondo molti e anche questo governo, parrebbe di si.
Capisci che sentire che  stato concessa una "straordinaria" detrazione 
d'imposta fino a 200 Euro di spesa sportiva non solo fa ridere ma fa anche 
incazzare !!!  Bastardi dentro !!  E la tassa sulla mia macchina ne è la 
prova più concreta. A chi la danno la sovvenzione, a quelli che va a fare il 
bagnetto della piscinetta di quartiere ? Per avere cosa.. un beneficio di 20 
Euro ? Ma vadano a cagare.
E poi ci si lamenta che  ragazzi mollano... certo senza aiuti .. Anche noi 
moleremo presto.. anche perchè i costi aumenteranno ulteriormente, e 
mancherà la possibilità di allenarsi adeguatamente. Ma almeno saranno 
cresciuti a contatto della natura ed affrontando un sano spirito agonistico, 
invece di andare in discoteca il sabato pomeriggio od in sala giochi a 
fumare e drogarsi.. e se volessero continuare.. possono farlo, ma bisognerà 
trasferirli la.
Loro ed i loro stipendi da favola !!! Sai quanto incassa Mortadella ??!! 
Bastardi dentro fino in fondo !
E qualcuno LI VOTA !!!!   Da non credere... Ma la definizione è già stata 
data a suo tempo ed è assolutamente concreta.


> I punti sono 22, la patente ha 28 anni ed è "vergine". Multe solo da
Ottimo... no perchè pare, a sentire in giro, che li abbiano persi quasi 
tutti...
Io ho ovviamente un'esperienza di guida davvero completa, ho anche la 
patente D, ma quello che volevo sottolineare è che non è sui mezzi da 2600 
Kg che la gente va a fare lo sborone a 250 Km/h .. ma sono ben altri.
Non è concepibile come si possano immatricolare veicoli da 340 CV, e ce ne 
sono anche da 500 .., e venderli a possibili assassini. Altro che tassare 
chi trasporta materiale ed ha bisogno di un mezzo capiente ed adatto alla 
montagna.
Non sono poi i limiti di velocità fondamentali, ma il tipo di guida nel 
particolare contesto. La distrazione e l'imperizia sono la causa principale 
degli incidenti, ma anche comportamenti da killer come quello segnalato, ed 
i TIR ... causa primaria in autostrada.
Se uno va a 200 su una strada deserta, capace, attento e con un mezzo idoneo 
non mette nessuno in pericolo, a parte l' ambiente .. :-) ma già un solo TIR 
a 100-110 vale 10 Cayenne a 200 ... Ed allora ? Perchè non tassano i TIR ? 
Solo perchè sono Bastardi dentro.


 stressati come noi o piu' di noi ?
Mah.. la domanda è lecita. Francamente credo che facendogli praticare dello 
sport possano trovare una alternativa allo stress, come lo è per me.
Vedo chi non fa sport come è mal messo ...
Tra 'altro ho constatato che spesso, chi vive in località u po' amene, 
soffra di problemi legati alla mancanza di socializzazione, alla mancanza di 
alternative, alla noia.  Sai quanti  suicidi a Campiglio ? Sai quanti 
depressi ?
Insomma non è il posto ma come si affronta la vita.


> imparagonabile. E, cosa piu' importante, certamente piu' neve :-)
Ecco lo sapevo.. ora sono corroso.. :-) Ed il poter vedere le montagne anche 
dalla mia finestra non è un paliativo sufficiente !! Parto, con la mia 4x4, 
e vengo a trovarti !!! (Ma porto anche le bici !!)


 se mi permetti, da roma, ti mando un bel vaffanculo d'invidia :-)
No, non te lo permetto!!! :-) Son vissuto per dieci anni fra Via Lorenzo
Valla e p. Rosolino Pilo (?). E da li' (Gianicolo) d' inverno ho sempre
ammirato il panorama dei monti abruzzesi e laziali innevati. Il Velino
in primis ...
Saluti,
Uli

 in primis ...
si ci sono delle bellissime giornate, si vede molto, ma l'aria è pessima
saluti
PM


 ha scritto nel messaggio 
news:1159865890.5...@localhost.localdomain...
Am Montag, den 02.10.2006, 09:29 +0200 schrieb Ròsso:
No no. Comunque le piccole 4x4 non son in nessun caso toccate. E con
quelle in citta' mica fai scena. E ancor meno alla loro guida non ti
senti come Burt Reynolds in "Deliverance" (Credo il titolo italiano era:
"Un tranquillo weekend di paura")
Sbaglio o rientrano nella categoria SUV TUTTE le 4x4? Mi era parso di capire 
così... e, essendo in Italia, non ho stentato a crederci nemmeno un 
secondo...
Ciao!!
Ròsso

 motivi per essere contrari, ma ho già scritto troppo... :-P
L' Espace pesa 1/5 tonnellatea in meno della Pathfinder (la mia Pandina
4x4 pesa 700 kg, cioe' quasi quanto la differenza!). Inoltre, e'
arcinoto, che le SUV per vari motivi non dispongano di un ESP funzionale
(le minivan invece si'). Il che' mettendo che si sia un autista normale
fa una bella differenza in termini di sicurezza.
Davvero i SUV non hanno sistemi di sicurezza affidabili? Mi sembra 
strano....
Ròsso
P.S. La mia Xara non ha  nè ABS nè antipattinamento nè altro, e sulla neve 
me la sono sempre cavata con 4 buone gomme, tanta prudenza e qualche colpo 
di freno a mano... :-P 

 secondo...
Naturalmente il post sopra l'ho scritto tempo fa, prima di venire 
'illuminato' sui reli contenuti dela legge, ma ča rrivato 'un pň' in 
ritardo.. :-P
Ciao!!
Rňsso