Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Incidenti

Visto che non si possono mettere limitatori di velocita' o fare esami 
preventivi alla zucca e alla tecnica degli sciatori, credo che l'unico modo 
per sperare di ridurre il numero di incidenti gravi, sia smettere di tirare 
le piste a biliardo almeno dal livello di rossa in su.
E se i maghi della conduzione non riescono ad esprimersi a causa delle 
gobbe, che si rimbocchino le maniche e che imparino a sciare !
plutone 

gobbe, che si rimbocchino le maniche e che imparino a sciare !
Io mi son sempre chiesto se gli sci sciancrati (spero sia corretto il
termine, insomma quelli curvati anche sui lati) possano aver indotto
anche effetti negativi: ho l'impressione che in quelli particolarmente
carenti dal punto di vista tecnico diano eccessiva fiducia (tipica la
frase di alcune mie amiche "Curvano da soli" ed in effetti a vederle
loro non fanno apparentemente nulla...), salvo poi presentare il conto
appena la neve ad esempio si fa un po' dura...
Simone
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Sperm: To be fastest doesn't imply that you are smartest.
                   ( by Enrique Herranz )

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Straquoto tutto.
Franz

appena la neve ad esempio si fa un po' dura...
Al contrario: č quando la neve si fa molle che diventano piů
pericolosi (č difficile farli uscire dalla traiettoria che seguono da
soli).

 ha scritto nel messaggio
news:45c3b5d0$0$43037$4faf...@reader3.news.tin.it...


 vernice......dvds ) .
Sai poi quanti morti per valanghe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 

Io sarei per un'abilitazione, un brevetto, come nella subacquea.
Accesso alle piste in base al proprio livello.
Assicurazione contro rischi obbligatoria per tutti.
Forse già questo limiterebbe un po' i danni.
monkey 

 le piste a biliardo almeno dal livello di rossa in su.
Sono d'accordo, occhio però a due fattori importanti:
1) Da una ricerca statistica effettuata (ho letto i numeri su una rivista
specializzata) la stragrande maggioranza degli incidenti avviene su piste
medie e facili ed in condizioni di visibilità e tempo ottimali,
probabilmente per la minore attenzione e la maggiore velocità. Solo il 7%
dei sinistri avviene sulle "nere".
Ergo bisognerebbe che tutte le piste, a parte i campi scuola, fossero rese
piu' difficili.
2) Lasciando le piste allo stato "brado" credo che i gestori degli impianti
temano di perdere una consistente fetta di sciatori e sciatrici... con un
danno economico superiore alle spese di manutenzione per avere le piste
tirate.
Personalmente penso che molti vedano lo sciare come "andare in giostra" e
non mi riferisco all'aspetto ludico, quanto all'impegno ed attenzione che ci
mettono. Uno sale sull'otto volante e si diverte facendosi trasportare...
Invece sciare dovrebbe essere assimilato all'andare in moto. Bellissimo,
divertente, ti dà un senso infinito di libertà, ma se cadi sono c***i,
quindi bisogna anche essere attenti e responsabili.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:85Z20Z124Z53Y1...@usenet.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:45c3b5d0$0$43037$4faf...@reader3.news.tin.it...
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e' un problema di responsabilita' civile
se la pista e' maltenuta e' e qualcuno si fa male
e' colpa del gestore dell' impianto, che deve risarcire i danni
e' opportuno capire cosa vuol dire manutenzione della pista
piu' o meno :
"tenere la pista nelle migliore condizioni permesse dalla tecnica e dai 
fattori ambientali"
quindi piste-biliardo a gogo' solo per poter dire "non e' colpa mia"

Assicurazione contro rischi obbligatoria per tutti.
Ecco, questa č una minchiata colossale. Come se un'assicurazione (che
poi nel 99% dei casi incassa e non risarcisce, o sottorisarcisce),
servisse a limitare gli incidenti in pista. Probabilmente finiresti
per vedere un certo numero di rincoglioniti che vanno a caccia dello
scontro per avere risarcimenti, esattamente come succede con le auto.
La mania di monetizzare ogni aspetto della vita porta anche a questi
eccessi.

una schivata, mentre lanciati in pista è ben diverso.
Parla per te. A me riesce molto più agevole una schivata in pista che
non col motorino.
Per quanto riguarda la regolamentazione, ho già detto: meno male che
ho sciato quando c'erano meno rincoglioniti maniaci legislatori
ossessivo-compulsivi in giro.

 Forse già questo limiterebbe un po' i danni.
Almeno darebbero un sostegno economico ai famigliari della vittima.
Massimo.
-- 


Perchè tu sei bravissimo ed ineguagliabile, ma non tutti gli sciatori 
possono raggiungere le tue infinite capacità spigolatorie, ergo affinchè due 
sci o una tavola non diventino un'arma impropria qualcuno di questo 
newsgroup tra cui me propone che una qualche regolina venga adottata, tutto 
qua.
Stai sereno, nessuno ti impedirà di sciare come tu meglio sai fare, però ti 
dico che in alcune località francesi la sorveglianza esiste, e i coglioni 
sono decisamente di meno che nel belpaese.
paolo

qua.
Ecco, allora prima di pensare di imporre delle regole *agli altri*
impara a sciare *tu* come si deve.

 >ffinchč due

Scusami ma se la maggior parte degli incidenti accadono sulle piste facili 
dove bisogna andare ad imparare a sciare? Su quelle difficili???
Una cosa che mi da piů molto fastidio č  che ci sono certi "PROFESSIONISTI" 
che sulle piste azzurre iniziano a fare slalom usando i principianti come 
paletti. 


Ma nella scatola cranica ti è rimasta un po' di capacità di comprensione o 
l'hai fusa col ferro da stiro assieme alla sciolina?
Cosa ne sai tu di come so sciare io?
Un caro amico maestro di sci ad Andalo tre anni fa ha avuto la rotula 
frantumata a causa di un deficiente che lo ha investito.
Credo che un maestro sappia sciare o no? Ciò non gli ha impedito di essere 
tirato giù da uno che delle regole di civile convivenza aveva la tua stessa 
opinione.
Ma vai in discoteca vah!
p.

opinione.
Sì, può darsi. Oggi sono sul nostalgico: meno male che ho sciato in un
periodo in cui, tra l'altro, c'era anche rispetto per l'abilità e
l'esperienza acquisite.

 ha scritto nel messaggio 
news:op.tm51jgapt4j75d@massimo-dfb0ff0...


 ha scritto nel messaggio 
news:85Z20Z124Z53Y1...@usenet.libero.it...
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
si condivido il tuo pensiero.
in più aggiungo che oltre al problema di scendere veloci o meno cè il grosso 
problema che tutti credono di avere sempre ragione
nessuno si preoccupa più di guardare a monte prima di cambiare traiettoria o 
di incrociare una pista
nessuno si preoccupa delle possibili traiettorie degli altri , molti 
sopravvalutano le prorpie capacità e sottovalutano la stanchezza.
il casco è uan gran bella cosa, lo uso sempre  ma tra quello e la maschera 
la visibilità periferica è estremamente ridotta quindi non sempre si vede 
ciò che si crede.
in sostanza cè una forte carenza di buon senso poi purtroppo non avendo 
assistito a questi due ultimi tragici incidenti è anche difficile poter dare 
un parere obiettivo.
come ultimo bisognerebbe tener conto anche delle dose massiccie di alcool 
che si beve sulle piste
ciao longa 


Praticamente "conduzione" in stato d'ebrezza ..... :-))
Ciao Laura - (unachesièmassacratalagambatuttadasola)

 ha scritto nel messaggio 
news:45c3b5d0$0$43037$4faf...@reader3.news.tin.it...


 che si beve sulle piste
Non credo sia un'invenzione poi tanto recente... ;)

 piu' difficili.
Ragionamento viziato: probabilmente la percentuale dipende anche
pesantemente dal fatto che le nere sono meno frequentate e che la gente
magari ci mette un occhio di riguardo in più. Insomma, non c'è niente a
parte la correlazione statistica che ci faccia pensare che le nere siano
più sicure

 monk
ci manca solo la patente per sciare,
magari con bollo annuale e punti.
ma dai, non scherzare ...
Il problema è solo il super affollamento !!!
Con questi impianti ultramoderni con "portate" orarie di 3000 persone,
cosa pretendi ?? Qualche scemo irresponsabile c'è sempre !
Io infatti ho smesso di sciare la domenica, durante le feste di natale e
nei comprensori superaffollati !!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:eq6ub5$be9$1...@news.newsland.it...


 Ciau Davide
bah, sarà...
stà di fatto che una volta, quando gli sciatori erano pochi, 
erano pochi anche gli incidenti ...


 e' colpa del gestore dell' impianto, che deve risarcire i danni
Ma che dici?
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".
"Idiota, si sono spenti i lampioni".

 le piste a biliardo almeno dal livello di rossa in su.
Ieri e l'altro ieri, in quel di Ovindoli, il "giro di vite". Poliziotti
sulle piste che osservavano, fermavano e multavano a tutto spiano.
Effettivamente ho visto (e, devo essere sincero, ho usato) un po' più di
prudenza del solito.
Solo, qualcuno vuole spiegare a questi geni che il leash (laccetto di
sicurezza) per le tavole soft è compleamente inutile? Ovvero che la tavola
da sola dai piedi non si stacca, *mai*, e che quando devo togliermela dai
piedi la prima cosa che sgancio è il suddetto leash? C'è da dire che almeno
era distribuito gratuitamente a tutti alla partenza dell'ovovia...


 Ma che dici?
dico quello che so
il gestore dell' impianto ha l' obbligo giuridico di fare la manutenzione 
della piste
e' responsabile per i danni non solo per il trasporto vero e propio
ma anche per la sicurezza delle piste.
in teoria se becchi un lastrone o un sasso e cadi e' colpa dell' impiantista
se non prova LUI di aver fatto tutto il possibile.
ti e' chiaro ora ? 

 sulle piste che osservavano, fermavano e multavano a tutto spiano.
Multe?
Contestando quali articoli di quale legge? M'incuriosisce. 

 ti e' chiaro ora ?
Posso chiederti come sai quello che sai?


 erano pochi anche gli incidenti ...
Esistono statistiche degli incidenti di qualche anno fà.
-- 



qualcosa tipo questa:
http://www.sicurezzaonline.it/leggi/legspo/legspo20002009/legspo20002009doc/legspo20002009leg/leg20031224363.htm


 Posso chiederti come sai quello che sai?
sono un assicuratore
cmq quello che ho scritto sopra sulla resp. in caso di caduta su lastrone di 
ghiaccio e' discutibile
ho un po' forzato con gli esempi, ma non troppo, non credere
infatti ora e' tutto un fiorire di cartelloni con "attenzione tratti 
ghiacciati" "pericolo sassi" e cosi' via
il fatto che l' impiantista e' responsabile della sicurezza della pista e 
non solo per il trasporto e', per me, sicuro 

 Contestando quali articoli di quale legge? M'incuriosisce.
ci sono una marea di legislazioni sulla materia sicurezza sugli sci
cio' essenzialmente perche' la competenza e' delle autorita' locali, regioni 
e comuni sopratutto 

 
Grazie della segnalazione. Comunque, una legge cosi', mi sembra proprio
l' espressione di una concezione di stato - e soprattutto di societa' -
a dirla chiaramente: POLIZIESCA!!!
Tutte le cose scritte dentro questa legge, si capiscono da se e
risultano semplicemente dal buon senso civile (se lo vogliamo chiamare
cosi'). Il quale, in caso di incidente effettuatosi sara' comunque
oggetto di una procedura giudiziaria.
Ma autorizzare i poliziotti, guardie forestali, finanziarie e
carabinieri a esercitare i controlli in pista?????!!!!! Semmai, gli
addetti agli impianti.
Altrimenti va a finire che a meta' pista il carabiniere ti blocca e ti
dice gentilmente: "Non continuare cosi' perche' piu ci stanno le guardie
forestali e quelle ti multano di sicuro!"
Saluti,
Uli
Saluti,
Uli

 Scusate , il problema del sovraffollamento non è un problema , 
No. E' un problema, e come. Certo che il numero sciatori in Europa
centrale e' in diminuzione. Ma questo vale per la media, mica per tutti
i posti. 
Sai, c'e' un bel detto qui: Le megastazioni vanno sempre meglio, le
piccole sempre peggio.
Ed e' vero, che e' stato detto: Che con gli impianti nuovi e veloci
(seggiovie sestuple ecc. ecc.) spesso viene servito un comprensorio che
e' rimasto tale quale. Poi, in situazioni di scarsita' di neve, la
situazione peggiora ancora, perche' non tutte le piste son aperte (o ben
sciabili, di cui i clienti rapidamente se ne accorgono e di conseguenza
si concentrano li' dove ancora si puo' sciare), ma gli impiantisti
cercano di far funzionare gli impianti lostesso, per ragioni economiche
(per non - eventualmente - dover fare scali sui biglietti) e anche per
ragioni di prestigio.
Saluti,
Uli

 
http://www.sicurezzaonline.it/leggi/legspo/legspo20002009/legspo20002009doc/legspo20002009leg/leg20031224363.htm
non c'è molto che riguardi: "(omissis) fermavano e multavano a tutto 
spiano."
Quindi, interpretandoti, direi che si tratta dell'art 9 comma 1 che ricorda 
molto la "guida pericolosa" del codice della strada che per altro ha sempre 
resistito poco a contestazioni di fronte al pretore (per non dire della 
situazione attuale, nel bene o nel male).

 di vernice......dvds ) .
No, ti prego, e' l'unica situazione in cui si puo' ancora sciare in santa
pace dovendo fare i conti solo con le proprie capacita' (non solo tecniche
ma anche di valutazione del manto nevoso, rischio ecc.) e non con
l'imbecillita' degli albertitomba della domenica... Altrimenti poi ci
troveremo degli assoluti incapaci ed incompetenti che pretenderebbero di
regolamentare anche quello!
;-)
kalb

 mezzo agli imprevedibili principianti.
che strano
mi pareva che il maggior numero di coinvolti in incidenti in pista la
domenica
fossero praticamente tutti degli incapaci ... soprattutto quelli che l'
incidente lo hanno provocato
è poi bene chiarire che sulle piste la "qualità tecnica" degli sciatori è
mediamente
...... MOLTO scarsa ........
per rendersene conto è sufficiente fermarsi , in un punto riparato ,
al termine di un muretto relativamente lungo e mediamente impaegnativo per
rendersene conto
se tutto va bene ... solo 5 su cento sono sciatori di elevato livello (
compresi i maestri )
e altr i 10 su cento sono discretamente accettabili e potrebbero , con
ancora un pò di "lavoro"
arrivare ad u n livello di eccellenza
gli altri 85 su cento sono tecnicamente "PENOSI"
però solo una minoranza di questi scende come se fossero dei "TOMBA" allo
slalom delle olimpiadi.
              : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** N E V I C A ****
**** scio …ergo sum ****
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Posso chiederti come sai quello che sai?
l' ignoranza NON è ammessa dallla legge
ciò che dice è scritto bello chiaro sulla "Gazzetta ufficiale della
Repubblica Italiana"
si tratta della LEGGE 363 dcel 2003/2004 chiamata genericamente "legge sullo
sci"
che tra le altre cose specifica anche che "sci-alpinismo" e "fuori-di-pista"
sono normalmente e liberamente praticabili e possono essere vietati
rarissimamente
e solo per motivi specifici e per brevissimi periodi e NON come molte
località fanno
( è permesso solo al sindaco e su informazioni provenienti dai "centei
antivalanga" nei
periodi di alta probabilità - ovvero rischi0o 4 o 5 )
mettendo cartelli "vietato il fuoripista" a tutti gli alberi della zona
e poi mandando i poliziotti tutti i giorni a dare multe
            : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** il mio motto è .. purchè sia ****
"quella è la mia traccia….dunque…. esisto…!!!"
www.fuoripista.com
 FREE-rider


 Uli


 ordine" 
riky, qui, son fondamentalmente in disaccordo con te.
<STATO POLIZIESCO> per me si definisce per il fatto che lo stato cerca,
con le sue autorita', di regolamentare la vita quotidiana. Mentre uno
stato democratico definisce cio' che assolutamente *NON* si deve e puo'
fare, lo stato autoritario cerca di imporre regole che definiscono cio
che si *DEVE* fare. Se poi impiega la polizia per imporre quelle regole
"propositive" allora questo e' una caratteristica dello STATO POLZIESCO.
[Poi non mi esprimo nella materia sulla quale mi dicono degli amici
alpinisti italiani, fra qui alcuni avvocati, che mancano completamente
delle norme di applicazione - eccezzion fatta per il Friuli. Per cui la
sucitata legge effettivamente in nessun' altra regione italiana sarebbe
operativa. Parere loro ...]
<IMPIEGO DELLE FORZE D' ORDINE> Per legge non si possono menare le mogli
e i mariti. Ma per questo, vorresti mandare un carabiniere in ogni
camera da letto che controllo che cio' che succede li' non infranga una
legge???!!!???
Dai, non si puo'. Ma esattamente secondo questa filosofia e' fatta
quella normativa.
Saluti,
Uli