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Titolo: Legge 13 adattabile e visitabile?

L'ultima lettura della L.13 mi ha messo un dubbio: fin'ora, abbiamo
sempre presntato i progetti asseverando l'adattabilità prevedendo i
lavori necessari per rendere l'unità immobiliare visitabile (e
nonostante si lavori anche in comuni con tecnici piuttosto zelanti, non
abbiamo mai avuto una contestazione su questo). Ma per l'appunto, da
un'ultima lettura, io interpreto che le unità immobiliari debbano
comunque essere adattabili alla fruibilità completa, e nel caso di
unità immobiliari con parti comuni, è necessario prevedere
l'immediata visitabilità e l'adattabilità, anche delle unità
immobiliari (le parti comuni di edifici con più di tre piani devono
invece essere immediatamente accessibili).
Abbiamo sempre sbagliato fino ad oggi, o mi sto perdendo qualcosa?

Aladino ha scritto:

Non ho capito molto la tua spiegazione, provo a riassumere io quello che 
dice la legge.
Tutte le UI devono essere adattabili, cioè in futuro devono poter essere 
rese fruibili integralmente (non solo il bagno!) al portare di handicap.
Se si tratta di UI in edifici plurifamiliari con parti comuni, le UI 
devono essere altresì tutte visitabili da subito (senza che debbano 
essere realizzate altre opere successivamente).
Le parti comuni devono essere inoltre completamente accessibili da 
subito(larghezza scale, pianerottoli, ecc.) con la deroga 
dall'installazione dell'ascensore per gli edifici fino a 3 livelli (in 
questo caso il futuro ascensore/montascale diventa un requisito di 
adattabilità perché bisogna prevedere la possibilità della successiva 
installazione).
Ho chiarito qualcosa rispetto alla tua domanda?  :-)
Ciao
Maci

 Ho chiarito qualcosa rispetto alla tua domanda?  :-)
OK, è quello che capisco anche io (e che avevo detto, +o-).
Ma il titolare insiste con la sua versione, quella sempre usata fin'ora
e mai contestata: basta che le UI siano adattabili, ma non alla
fruizione completa, bensì alla visitabilità (per cui visitabilità
differita).
Neppure lui sa dirmi da dove ha preso questa "versione della L.13", ma
sta di fatto che non gli/ci è mai stata contestata. Inoltre, a favore
della sua teoria, insiste sul fatto che se nelle parti comuni (degli
edifici con non più di tre piani f.t., come nel mio caso) non è prevista
l'installazione immediata del servoscala o ascensori, è un assurdo dover
prevedere la visitabilità immediata delle UI ai piani superiori.
Inoltre, facendo parte da anni di diverse commissioni, insiste anche sul
fatto che in nessun progetto di mini-appartamenti che lui ha visto, sia
mai stato prevista, anche da parte di altri tecnici, l'accessibilità
immediata del bagno (IMO, condizione prevista per la visitabilità).
Ho parlato con due tecnici comunali di due diversi comuni (non quello
nel quale devo presentare il progetto, che già vedono di cattivo occhio
il fatto che un progetto del genere sia fatto da un geometra, non voglio
muovere ultreiori malumori), ed entrambi sono un po' cascati dalle
nuvole, dicendo di doversi informare meglio. :-/
Mi sembra di essere l'unico che nuota contro corrente, ma non riesco a
trovare un appiglio normativo che contraddica quanto anche tu mi hai
detto.

 detto.
Beh, ti dirò, non mi sto preoccupando di cercare norme che contraddicano 
quello che ti ho appena scritto :-)))))))))))
Siccome dell'argomento ne sento parlare sin dal primo giorno in cui è 
stata pubblicata la L 13/89, ti posso solo confermare però che questa è 
l'applicazione in genere ritenuta conforme alla legge.
Ciao
Maci

 (art. 3.5 D.M. 236/89); quindi
Questo punto mi crea una contraddizione, in quanto esclude dalla
necessità di adattabilità non solo le parti accessibili, ma citando la
legge: "tutte le parti e componenti per le quali non è già richiesta
l'accessibilità e/o visitabilità", per cui anche il bagno nel quale non
posso muovermi, ma obbligando l'adattabilità al resto, per cui anche ad
un teorico piano sottotetto (non abitabile) nel quele prevedo di
accedere con una scala a chicciola o salvaspazio (i miei mini hanno
tutti un sottotetto agibile di pari dimensioni dell'appartamento, circa
36/40 mq.). 

 accedere con una scala a chicciola o salvaspazio 
Lasciamo un attimo da parte il caso del sottotetto inteso come semplice 
ripostiglio, a cui accedo con una botola/scala retrattile.
Se è il sottotetto è normalmente agibile anche se non abitabile (ci ho 
pagato il costo di costruzione in quanto Snr: la classica mansarda usata 
come studio/gioco/musica o altro) devo prevedere di arrivare anche lì 
con l'adattabilità.
Forse cercando di immedesimarsi nei panni di qualcun'altro è più facile 
capire questi principi: tizio ha comprato l'appartamento, ci vive bene, 
ha attrezzato la mansarda del suo mini come studio/svago: PC, musica e 
quant'altro. Se si dovesse trovare per qualsiasi motivo inchiodato ad 
una sedia a ruote cercherà di sistemarsi l'abitazione  (possibilmente 
spendendo il meno possibile) cercando di viverci il più dignitosamente 
possibile, senza che la casa gli accentui ulteriormente i limiti 
impostigli dalla sua malattia. Immagina quali dolci pensieri rivolgerà 
al progettista/costruttore quando si accorgerà che questi st****i (lo 
pensa lui, non io :-))))) hanno realizzato il tutto senza che abbia la 
possibilità di smontare la scala a chiocciola ed allargare il foro nella 
soletta di soli 10 cm per poter installare una piattaforma elevatrice!
Beh, penso che con un piccolo sforzo di progettazione la cosa si possa 
superare.
Ciao
Maci


E comunque anche questa affermazione viene smentita (ieri non la
trovavo, ma mi sembrava che la cosa non tornasse) dall'art 3.4 lettera
a, che dice:
"negli edifici residenziali non compresi nelle precedenti categorie il
requisito di visitabilità si intende soddisifatto se il soggiorno o il
pranzo, un servizio igienico ed i relativi percorsi di collegamento
interni alle unità immobiliari sono *accessibili*"
e mi pare ovvio che in questo punto venga richiesta l'accessibilità
come definita dalla legge, e non la semplice possibilità di accedere
(nel senso di entrare) nei vani menzionati.

 
Vero, ma la norma è un po' contorta (e questo non è una novità :-)))).
Al punto 3.4 ho il principio che tu hai appena riportato, dove 
quell'"accessibili" non sembra dare spazio ad interpretazioni, come tu 
commenti.
Al punto 5.1 la questione sembrerebbe ancora più chiara: nella 
visitabilità il servizio deve avere le caratteristiche del punto 4.1.6: 
quindi spazi di accostamento laterale/frontale, spazio di rotazione 
interno, ecc.
A sua volta, per l'applicazione pratica e concreta, il punto 4.1.6 
rimanda all'8.1.6 per le specifiche tecniche.
Qui, ultimi due paragrafi, viene finalmente chiarita la questione:
"Negli alloggi di edilizia residenziale nei quali è previsto il 
requisito della visitabilità, il servizio igienico *si intende 
accessibile* se è consentito almeno il raggiungimento di una tazza w.c. 
e di un lavabo, da parte di persona su sedia a ruote.
Per raggiungimento dell'apparecchio sanitario si intende la possibilità 
di arrivare sino alla diretta prossimità di esso, anche senza 
l'accostamento laterale per la tazza w.c. e frontale per il lavabo."
Ciao
Maci