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Titolo: CONVINCERE

Sono un giovane architetto e nell'attività professionale devo ammettere che 
cosa cosa che mi mette piu' in difficoltà è il rapporto che s'instaura con 
il committente. In particolare quando devo fargli capire e comprendere le 
mie scelte progettuali; e questo sicuramente per una mia non formidabile 
capacità dialettica. Della serie, me la cavo bene con la matita ma non 
altrettanto a spiegare ciò che concepisco. Finchè si tratta di spiegargli 
aspetti pratici e funzionali tutto ok, ma quando le scelte derivano da 
aspetti concettuali più astratti e che esulano dal background culturale del 
cliente, iniziano i problemi. Tali questioni sono facilmente comprensibili 
da chi magari ha una buona cultura o cmq una predisposizione e sensibilità 
verso l'arte in generale(un altro architetto, un gallerista, un musicista, 
ecc ecc), ma per chi ha una mentalità 'quadrata' e sorda verso tali aspetti, 
beh, allora per me l'impresa si fa ardua. Ovvio che questo riguarda anche il 
rapporto con l'impresa.
Voi cosa ne pensate? come riuscite a CONVINCERE cliente/impresa? qual è il 
vostro 'metodo' o strategia?:-)
mi auguro di aver lanciato una proficua discussione.
Buon lavoro a tutti.
PS: permettetemi di postare questo messaggio anche nel NG dei geometri. Sono 
curioso di sentire anche i loro pareri. 

 ha scritto nel messaggio
news:Bmj9g.79$cU6...@nntpserver.swip.net...


 ha scritto nel messaggio
news:4465cc0b$0$14778$4faf...@reader4.news.tin.it...


 curioso di sentire anche i loro pareri. 
Questa discussione mi piace!!!!
Beh.... ecco il mio parere da modesto Geometra.....
Premetto brevemente che non posso confrontarmi su temi relativi a grandi 
opere architettoniche, il mio committente tipo è il privato che vuole 
costruirsi la propria abitazione o mi affida una ristrutturazione.
Al massimo il piccolo risparmiatore che vuole costruire per poi 
rivendere (caso raro...).
Veniamo al dunque!!
Il termine CONVINCERE a me piace poco!
Sembra quasi che tu voglia forzare il tuo interlocutore ad avvallare le 
tue scelte.
Se ho ben capito il problema non sussiste quando le scelte sono 
obbligate (da leggi, regolamenti, ecc....), in questo caso la 
motivazione è inoppugnabile! Diversamente hai difficoltà quando le 
desisioni sono più libere e guidate da altri fattori (estetica, 
funzionalità, aspetti artistici, ecc...), in questo caso una 
contestazione del committente diventa più difficile da argomentare.
Nella mia breve esperienza non ho mai incontrato questo problema, 
presumo fondamentalmente per due motivi:
1) Non cerco di CONVINCERE il mio interlocutore, bensì cerco di fargli 
capire i motivi che mi hanno portato a quella particolare decisione.
Poi ne discutiamo assieme e (almeno nel 90% dei casi) il committente 
accetta le mie decisioni, che a quel punto non sono più solo mie ma 
"nostre".
2) Se il committente rimane contrario alle mie scelte chiedo di 
formulare una soluzione alternativa e di seguito ne discutiamo assieme. 
A volte capita che il committente capisca che la sua idea è sbagliata e 
torna sui suio passi, altre volte le sue motivazioni sono migliori delle 
mie e quindi, con molta tranquillità e umiltà, seguo la strada che 
preferisce lui.
Devo ammettere che a differenza tua mi sento abbastanza forte a livello 
dialettico e retorico, questo mi permette di affrontare la discussione 
con serenità.
Ora aspetto le tue considerazioni visto che questo argomento mi 
appassiona....
Ciao
Alessio

 
Ne dimentichi uno.....
Il classico cliente "io ho 60 anni e vedo costruire case da sempre che 
cazzo può saperne più di me questo geometrucolo di trent'anni".......
Ovviamente ho un pò esagerato ma un cliente simile capita a tutti prima 
o poi.... ;-)

 rapporto con l'impresa.
E di grazia, perchè ci tieni tanto a convincerli???
Tu sei un giovane architetto, io ne l'uno ne l'altro, ma permettimi di dirti
una cosa:
fra il progetto che TU faresti per viverci TU e quello che fai per un
committente perchè ci viva lui, c'è la stessa differenza che passa fra la
tua fidanzata e un'amica single che presenti a uno dei tuoi conoscenti.
Anche per la seconda puoi provare affetto ed è giusto che tu ti preoccupi di
aver cura di lei, ma non puoi ragionevolmente pretendere si avere un
rapporto di possessività esclusiva :-)).
Quando, nel secolo scorso, praticavo le aule del politecnico, c'erano
docenti, a prima vista un po' spanati, ma capaci di insegnare che nel mondo
esiste altro rispetto a ciò che viene pubblicato sulla carta patinata delle
riviste di architettura.
Ricordo un corso di design dove il compito assegnato era quello di
individuare un targhet di pubblico e  creare un oggetto ad esso destinato.
Una studentessa, non delle più brillanti, si presentò con l'idea di creare
un oggetto regalo per la festa della mamma, con la motivazione che "tutti
vogliono bene alla mamma".
Visto che la fanciulla appariva ben educata e proveniente da buona famiglia
le fu fatto notare che nessuno al mondo amava la mamma quanto un camorrista
(cit. M. Merola "Mamma more e io sto carcerato"), assegnandole il compito di
disegnare l'oggetto che il camorrista avrebbe regalato alla sua mamma.
Credo che questo esercizio, volutamente paradossale e al limite del delirio,
sia però molto utile per capire fino a che punto ciascuno di noi sia capace
di interpretare le richieste dei diversi committenti, mettendo al servizio
delle LORO necessità il bagaglio di conoscenze tecniche e culturali di cui
disponiamo.
Altrimenti resta sempre la possibilità di dire "mi spiace, ma non posso" e
indirizzarli verso qualcuno a loro più affine.
Repo

 ... perdonami ma mi incazzo come una belva!!! :-)))))))
permettimi...in questo caso tu gli faresti la casetta di Haidi? sta qui il 
nocciolo del discorso! 

In un certo qual senso, dovresti, sei un tecnico, il tuo dovere è
quello di fornire un servizio al cliente

Io personalmente gliela faccio, in fondo non è il cliente che deve 
essere soddisfatto?
Se il cliente vuole vivere in una casa con criteri estetici totalmente 
diversi dai miei non vedo qual'è il problema.....
Penso che finchè sei un giovane Architetto non puoi permetterti il lusso 
di "non accontentare" il cliente. Quando avrai la fila di persone fuori 
dallo studio che fremono per farsi progettare un'opera da te allora 
potrai "fare selezione"!!!
Ricordati che se tu non progetterai al tuo cliente la casetta di Heidi 
ci sarà un'altro tecnico che lo farà (e verrà pagato) al posto tuo.....


 vostro 'metodo' o strategia?:-)
      Nessuna strategia l'architetto non e' un imbonitore, deve sforzarsi
     LUI di capire il cliente e non viceversa, quindi se il committente so-
     gna la casetta di Heidi sappi progettarla bene e trova un bel discorso
     concettuale che giustifica la sua scelta.
      Capitera' il cliente che ti dara' carta bianca ed in quel caso
potrai es-
     ternare tutta la tua creativita'.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Alessio ha scritto:

Questo è un discorso molto complicato, e posto in questa maniera
discutibile.
Premetto che di base sono d'accordo con te, però non stiamo parlando di
prostituzione.
E' un po' il gioco di tirare l'acqua al proprio mulino: il cliente deve
essere soddisfatto, ma non è detto che lo debba essere ad ogni costo,
ovvero non è detto che cio' che tu (io/noi) faccia debba piacergli per
forza. A questo punto, ma anche un po' prima sta a noi essere
convincenti, e con un po' di sensibilità cercare di spiegare i motivi
per i quali una certa cosa si può o si deve fare in un modo.
Poi (o prima?) si deve anche cercare difare ciò che Lui chiede, ed in
questo sta la nostra capacità progettuale, cioè imparare a trasformare
una idea nostra su un "desiderata" del cliente, magari, in progetto...
Per la soddisfazione, più o meno di entrambi...
Facendo come dici Tu potresti trovarti un giorno ad avere pochi (o tanti
clienti) ma non riuscire a soddisfarli perché non hai una tua identità
come progettista. In queto caso mi sembra di essere arrivato alla
conclusione che probabilmente, non avendo una identità come progettista
in realtà di clienti ne avrai pochi...
Chissà :-)
Est modus in rebus....
Ciao
Giulio

 nocciolo del discorso!
CERTO!!!
a patto di esserne capace :-))))
Permettimi la paradossale banalità ma oggi come oggi a rifare la casa sulla
cascata ci riescie qualsiasi coglione, ciò che è difficile è partire da una
tipologia di pessima qualità, come la casa di Haidi e tirarci fuori qualcosa
di dignitoso.
In fondo in fondo è proprio quello che è riuscito a fare Murcutt, quando a
fatto questo 
http://evegau.free.fr/images/art27-1.jpg
 partendo da questo
http://www.centromodel.com/store/Html/Images/treni/vol7553.jpg
.

 quando a
             ^^^^
Ha, volevo scrivere ha con l'acca!!!
Chiedo perdono ma questo pomeriggio il sole era bello calduccio, il prosecco
bello fresco e questi sono i risultati :-)))
Repo

 in realtà di clienti ne avrai pochi...
Io penso che la mia (tua o di altri) identità professionale non è 
strettamente legata alla soddisfazione o meno del committente.
Secondo me l'aspetto più difficile e complesso ( ma anche quello che ti 
da più soddisfazioni) della progettazione è proprio il seguire le idee 
ed i gusti del committente inserendoli in modo appropriato in quella che 
è la mia visione dell'opera finita.
Sul numero di clienti non starei tando a fare retorica...... ognuno ha i 
clienti che si merita, nel bene e nel male, in gran numero o in poche 
unità....
Ci siamo forse allontanati un pò troppo dall'argomento iniziale??? ;-)
Buon lavoro.... ormai è lunedì
Alessio

     concettuale che giustifica la sua scelta.
....
quoto tutto fuorché la casetta di Heidi !!! :-(((((
Qualche volta bisognerebbe anche far capire al cliente che con la casetta di 
heidi verrà meleggiato a non finire dagli amici !!!
;-)
saluti
d.aniele
P.S.
lo sò che era un'estremizzazione del concetto, però come accade spesso la 
verità sta nel mezzo. Ormai lo sanno anche i sondaggisti delle elezioni. ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:e47jjj$sf$1...@news2.newsland.it...


Io ho letto tutto con attenzione, e posso condividere in gran parte ogni 
opinione. In quanto tale.
Ogni tecnico che si rispetti ha il suo modo di porsi con i propri 
clienti, e questi lo scelgono proprio per questo.
Gli estremi sono sempre sbagliati, da una parte e dall'altra, per cui 
non sono daccordo con le case in lamiera e nemmeno con la casa di Heidi. 
A meno che non provengano da espressa richiesta del cliente.
E anche se così fosse voglio proprio vedervi a realizzare una casa in 
lamiera nei nostri quartieri, con i regolamenti edilizi e i tecnici 
comunali con cui ci troviamo ogni giorno a confronto.
Me questo è un altro argomento :)
Comunque, caro Architetto, se un giorno troverai un cliente che ti farà 
progettare la casa sulla cascata o una di quelle case in lamiera, avrai 
tutta la mia approvazione e anche, perchè non ammetterlo, una buona dose 
di invidia.
Ciao


A voler ben vedere c'è anche chi, partendo dalla casetta di haidi, ha fatto
cose egregie :-)))
http://www.grinzane.it/modGALLERY/galleryDetail.aspx?ch=gl&IDg=CapannaMollino&IDe=96&imgT=2
Repo

Vi racconto questa:
un cliente viene da me per farmi progettare un edificio bifamiliare. SI 
presenta con schizzi, fotografie, ecc... e un disegno di come lo voleva. 
Aveva le idee molto chiare e mi pareva molto intransigente. Il mio approccio 
è stato questo:
ho fatto due progetti. Uno mettendo giu in bella ed in maniera fattibile il 
suo progetto. L'ho pure abbellito e migliorato e tecnicamente reso 
realizzabile. Un altro progetto invece completamente di testa mia, 
ovviamente calibrato sulle richieste della committenzam ma concepito dalla 
radice in chiave estremamente moderna ed attuale.
Al momento della presentazione, vedendo le sue idee messe giù in bella, era 
davvero soddisfatto e dopo un'ora di puro entusiasmo e pronto a darmi l'ok 
per il disgno definitivo, gli tiro fuori l'altra proposta. Beh, inzialmente 
esterefatto e a dir poco stupito, se lo guarda con attenzione. Mi dice che 
non è assolutamente quello che aveva in mente ma che ci avrebbe pensato. Mi 
ero reso conto di avergli stravolto i piani. Di non aver seguito le sue 
indicazioni.
Il risultato è che la settimana prossima parte il cantiere.
Le nostre idee(buone) non vanno imposte, ma rese comprensibili a chiunque. E 
di certo ha piu possibilità chi riesce a comunicarle efficacemente.
saluti.
dario

 quoto tutto fuorché la casetta di Heidi !!! :-(((((
    Perche' no, magari rivisitata! :-))  felix.
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MzIxNg


dario ha scritto:

tanto per sapere, ti ha pagato entrambi i progetti???? :P

 ha scritto nel messaggio 
news:_3hag.124707$A83.2...@twister1.libero.it...


dario ha scritto:

lo supponevo :)))