Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: diamir atto II

    Ciao e grazie a tutti quelli che hanno partecipato al messaggio
della settimana scorsa (diamir - rottura della sbarra centrale in
titanio degli attacchi da sci-alpinismo) e in particolare a chi mi ha
consigliato di controllare il corretto montaggio e la corretta
regolazione dell' attacco sullo scarpone, ma vi posso assicurare che non
è stata questa la causa perché il montaggio è stato effettuato da una
bottega di comprovata affidabilità (Jolly sport - TN, e inoltre sono
stati loro a farmi notare la rottura del secondo attacco).
Allora ho preso le istruzioni di montaggio dei miei diamir e un pezzo di
carta e ho spolverata le mie conoscenze di meccanica e con l' aiuto del
manuale del PI ho fatto due calcoli e sono giunto alla conclusione che
la rottura della barra è data dal Momento flettente esercitato dallo
scarpone sull' alza tacco troppo elevato. Mi spiego meglio:
La lunghezza della barra è di 40 cm, mentre la lunghezza utilizzata
dallo scarpone + attacco è di 30 cm; quindi avanzano 10 cm fra il
tallone e l' alza tacco e questi, moltiplicati per il peso di una
persona adulta di 75 Kg  vengono a creare uno sforzo statico pari a 20
Kg/mm2 il che è troppo per qualsiasi materiale (sia titanio che sia
alluminio) e inoltre tale sforzo non è statico ma dinamico perché (per
la legge del fil de fer) il movimento di su e giù viene compito migliaia
di volte nel corso di una gita e quindi alla fine ho una rottura per
fatica.
Il motivo per cui a molte persone non gli si è rotto l' attacco è che il
braccio fra il tallone e l' alza tacco è molto piccolo, ma a chi gli se
ne è rotto uno consiglio di tener sott' occhio anche l' altro.
L' attacco diamir è disponibile in 3 misure:
DIAMIR titan per n° di scarponi compreso tra 40-45
S                    per n° di scarponi compreso tra 35-41
XL                 per n° di scarponi compreso tra il 44-48
Io avendo un 41 e 1/2 mi sono trovato in una situazione molto
sfavorevole perché il modello S era troppo piccolo, mentre il modello
DIAMIR titan si è rivelato troppo grande.
La soluzione: tagliare la barra della lunghezza giusta dello scarpone in
maniera da ridurre al minimo il braccio tallone-alza tacco e quindi
annullare il Momento flettente che causa la rottura della barra.
La ditta costruttrice, interpellata da me tramite il negozio dove ho
acquistato gli attacchi, si è resa disponibile a sostituirmi le barre
rotte, ma non si è ancora pronunciata in merito a questo breve trattato
di meccanica.
Vi terrò informati sugli sviluppi.
Ciao ciao
                        Matteo

Bravo,
    la tua analisi è interessante, anche io ho dei Diamiri Titan (ne sono
innamorato) ed ero preoccupato ddalle voci di rottura che sentivo in giro,
ora corro subito a verificare quello che hai detto.
Ciao.


Interessante dissertazione...;-)
Peccato che l' alluminio per lavorazione plastica (leghe Al, Si, Mn)
estruse, come i normali profilati, abbiano un carico di rottura che può
arrivare fino a 40 kg/mmq e oltre.
Ritengo che la barra dell' attacco sia in avional o simili, leghe con alto
limite di rottura (ci fanno gli aerei)
Il titanio (ricotto) può arrivare fino a 84 kg/mmq.
(dati tratti da: Belloni-Bernasconi Sforzi e deformazioni)
Per quanto riguarda la fatica... be', è una brutta bestia, magari potessi
vedere la rottura potrei dire di più.
Credo proprio che la spiegazione sia da ricercare in errori di montaggio o
di abbinamento scarpa/attacco.
Io comunque ho i classici 404 con due belle barre in acciaio...sarà perche
sono Ing. meccanico siderurgico...
Ing. F.B.


Sono sempre F.B.
Nella tua analisi c'è un'altra imprecisione, a mio giudizio.
La barra, in salita, si comporta come una trave su due appoggi, dovrebbe
quinti fratturarsi in centro, dove il momento flettente è massimo (mentre
sugli appoggi è nullo).
In discesa, a talloniera bloccata, si comporta come una trave con appoggio
davanti e semiincastro dietro, in ogni caso il momento flettente sulla
cerniera(appoggio) è nullo, è massimo invece lo sforzo di taglio, qiesto
trascurando la torsione, che, su una barra tubolare è importante.
Proprio per questo dico che potrebbe trattarsi di imperfezioni di montaggio,
in quanto, un lieve disallineamento della barra rispetto alla mezzwria dello
sci, linea lungo la quale si esercita lo sforzo, potrebbe aver amplificato
il momento torcente sulla barra.

Ma questo è un newsgroup tutto di ingegneri metallurgici? :-))))
 ciao Livio

  ciao Livio
Si, scusate, volevo solo chiarire bene quello che secondo me è il
problema:
credoche con i nuovi materiali a volte i particolari (vedi imperfezioni
di montaggio) siano molto critici.


No, ce n'e' anche di elettronici
:-))))))
Paolo


Non ho seguito tutti i commenti al messaggio di Matteo ma mi sembra
giusto 
fare alcuni commenti, per mettere in guardia dalla diffusione di notizie 
poco corrette.
Non voglio sembrare presuntuoso ma mi occupo professionalmente di
problematiche
relative al calcolo strutturale ed alla resistenza dei materiali, quindi
mi
sento chiamato in causa.
Non sto ad analizzare come Matteo abbia fatto i suoi conti, anche
perche' non
e' del tutto chiaro ed anche perche' un'analisi cosi' semplificata su di
una
struttura che ha una certa complessita', non puo' che dare indicazioni
sul-
l'ordine di grandezza delle sollecitazioni in gioco piu' che sulla loro 
effettiva intensita' (se non e' chiaro questi calcoli possono dire se
siamo
nell'ordine della decina di kg/mm2 piuttosto che del centinaio).
Detto questo e' invece importante commentare la frase in cui Matteo
afferma 
che 20 kg/mm2 siano troppo per qualsiasi materiale. Matteo, non so se
hai
commesso un'errore di battitura nello scrivere il messaggio: mi spiace 
deluderti ma 20 kg/mm2 sono sopportati tranquillamente dalla maggior
parte 
dei materiali strutturali. L'acciaio da costruzione piu' comune e piu'
"scarso" (Fe360) ha un carico di rottura minimo di 36 kg/mm2, con acciai 
alto-resistenziali e termicamente trattati si arriva anche a 100-200
kg/mm2.
Il carico di rottura di un alluminio 7075-0 e' di 23.4 kg/mm2, mentre il
7075
allo stato T6 (materiale comunemente usato per i moschettoni ed altro 
materiale alpinistico) resiste fino a 59 kg/mm2. La lega di alluminio
1100
ha effettivamente un carico di rottura di solo 9 kg/mm2 ma penso che
nessun 
costruttore pensi di impiegarla per parti sollecitate, al massimo ci si
faranno
i bastoncini... Non ho avuto tempo di cercare dati sul titanio ma sono 
abbastanza tranquillo che abbia una resistenza maggiore od uguale a
quella 
di parecchie leghe d'alluminio.
Infine qualche parola sull'effetto del carico "dinamico" di "su e giu'"
(meglio
noto, tecnicamente, come sollecitazione di fatica). Anche ammesso che la
sol-
lecitazione di fatica sia del tipo alternato (circostanza
presumibilmente non 
vera e quindi favorevole), il limite di fatica del materiale e' grosso
modo 
stimabile in 0.45 volte la resistenza a rottura. Per l'acciaio da 36
kg/mm2 
cio' equivale grosso modo ai 20 kg/mm2 calcolati. Tuttavia questo limite 
corrisponde ad una rottura per un numero di cicli maggiore di un
milione.
Ammettendo che la lunghezza media di una gita di sci-alpinismo sia di
1000 m
e stimando di fare 5 passi per risalire di 1 m, in una gita si faranno
5000
cicli di carico. Per fare un milione di cicli dovresti fare 200 gite
prima
di rompere il tuo attacco!!!
Non vorrei aggiungere altro, perche' i dati non sono sufficienti per
trarre
delle vere e proprie conclusioni. Sicuramente non consolera' Matteo ma
cedimenti
prematuri si possono avere in tutti i dispositivi meccanici (sono
tecnicamente
noti come "mortalita' infantile"). Per tranquillizzare tutti bisogna
pero' dire
che i dispositivi di sicurezza (leggi moschettoni, etc...) sono
controllati 
uno ad uno ed hanno un grado di sicurezza superiore a quello che puo'
essere
previsto per un attacco.
Infine suggerirei di andare piu' cauti nel fare affermazioni pubbliche
che 
mettono in dubbio la competenza delle persone, segnatamente dei
produttori 
dell'attacco che per quanto ne so io non presenta gravi problemi ai
numerosi 
utilizzatori fra cui un grande numero di miei amici.
A chi si e' lamentato che questa non sarebbe una newsgroup di
"mettallurghi"
avro' fatto venire il voltastomaco e mi scuso di essere stato un po'
prolisso
ma mi pareva doveroso.
Ciao,
					Max
-- 
+------------------------------------+-----------------------------------------+
| Massimiliano Avalle               
|                                         |
| Politecnico di Torino              | phone:  
+39-0161-226372
+39-011-5646952
 |
| II Facolta' di Ingegneria          | fax:    
+39-0161-226322
+39-011-5646999
 |
| Piazza Sant'Eusebio, 5             | e-mail:
ava...@polito.it
                |
| 13100 Vercelli, Italy              |        
ava...@nibbio.polito.it
         |
+------------------------------------+-----------------------------------------+