Newsgroup: it.sport.calcio.sampdoria
Titolo: OT- Allucinante

Faccio un pò il layos della situazione prendendo spunto anche da alcuni 3d
nati in questi giorni.
Ormai va di moda dipingere lo stadio come il luogo dell'inciviltà e della
violenza, in tv si fa a gara di perbenismo e si condannano *fermamente* i
bu-bu razzisti. Ieri c'è stato chi se l'è presa per quattro gatti che hanno
fatto bu-bu a Mensah, chi si è offeso per qualche striscione, chi si è
indignato per i fischi a Creuza de ma: assolutamente nulla, soprattutto se
si tiene in considerazione del valore del derby, rispetto a ciò che avviene
in molti alri stadi. Sui quotidiani si parla per giorni del fatto che
Mihailovic, magari provocato, da del *negro di merda* a Vieira in un momento
di tensione della partita. Tutti episodi deicsamente deprecabili.
Poi però, in un giorno che sarà tristemente storico per il nostro paese, nel
luogo che dovrebbe essere la *sede* della nostra democrazia, in un momento
delicatissimo, un parlamentare della Repubblica se ne esce con questa frase:
«L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo sfatare
la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con il
tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri valorosi
camerati tedeschi».
Ho cercato di documentarmi per evitare di scrivere cose non vere, su
internet è riportata, sulla Repubblica di oggi pure, benchè in un
trafiletto, il Tg stasera non l'ho sentito e non so se se ne sia
parlato...tutto normale insomma, pensiamo ai cori da stadio che è meglio
JDN

di tensione della partita.
I quattro gatti vanno fermati e SUBITO...c'è stato un tempo in cui in
Germania c'erano "quattro gatti"...la gente non ha dato loro ne' peso ne'
importanza....lo sappiamo com'è finita...
IN PIEDI GENTE E PRESTO!
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 cut
Chi?
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non è la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------

 camerati tedeschi».
Ed il "caro" Marcellino pane e vino non lo ha neanche redarguito...anzi ha
pregato l'aula di fare silenzio in quanto cominciavano ad esserci
borbotti...
--
Ciao, Ruggero - GiR #33 - 
rug...@grifoni.org
http://www.ponenterossoblu.cjb.net
http://www.croceandora.cjb.net
http://www.miticogeo.cjb.net
  -- Personal Home Page


Uno della fiamma tricolore...e chi se no?


> su internet č riportata
Potresti dirmi dove la trovo?
Sono allibito

 Ciao, Ruggero 
Ciao
-- 
Simone
 
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non č la rinuncia ad un mondo migliore"  E. Morin
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 borbotti...
BORBOTTII?
Siamo ben presi
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi


http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20011108/interni/02ebou.html

delicatissimo, un parlamentare della Repubblica se ne esce con questa frase:
[...]
Guarda che la fama d'inaffidabilita' l'Italia in certi ambienti esteri
ce l'ha veramente.
La frase e' infelice, ma l'8 settembre piaccia o non piaccia _concorre_
a creare questa fama. Insieme ad altro, ovviamente.
Tanto per dire, l'Italia e' il paese che nel '14 era alleato con gli
Imperi Centrali e che dopo Caporetto era pronto a chiedere la pace
separata.
Poi se ci si vuole continuare ad illudere pensando che la cosiddetta
Guerra di Liberazione non l'abbiano vinta gli Alleati, facciamo pure.
Skalda
-- 
"la vita è troppo complicata perchè le coincidenze non siano continue" -- Ian Banks


D'accordo con te, però la frase è una bestialità incredibile!
Torniamo a parlare di Samp? Lasciamo perdere il genoa e i genoani, la
politica e quant'altro?
Ciao a tutti!
--
______________________________
Paolo C.
sampdo...@hotmail.com
"la tempesta è dolce
se lo sguardo del comandante è fiero."

 Guerra di Liberazione non l'abbiano vinta gli Alleati, facciamo pure.
Adesso ho capito, non solo sei un "povero infelice", ma sei anche un
politico!!!
Povera Italia.
Ma perche' quelli come te devo per forza nascere e/o vivere in Italia,
invece di
risiedere in qualcge sperduta landa senza tecnologia. C'è tanta gente
all'estero
che porterei in Italia al posto tuo... :-////
Burp
Lello


Dove il calcio divide, la politica unisce? :-)
Onestamente però non sono tanto sconvolto. Sono anni che vado dicendo e
cercando di ricordare ai miei amici, ai miei conoscenti, in generale ai miei
coetanei, di leggere e documentarsi sul fascismo e sul nazismo. Questo
perchè la memoria è troppo corta. Questi sono i compagni di merenda che
aveva Fini fino a 5-6 anni fa. Non sono altri. Per favore, destrorsi,
citatemi difese di Stalin da parte dei parlamentari comunisti. Giusto per
rasserenare il mio animo.
La sinistra è sì legata ad ideali che mai sono stati realizzati se non per
brevi periodi in piccole realtà. Ma a destra si è legati alle persone che
vengono investite di incarichi divini - d'altra parte non ho mai sentito di
Monarchici di sinistra... E tutto questo a causa della natura dell'uomo,
homo homini lupus, e della sua ricerca del Leviatano (ieri Mussolini oggi
Berlusconi). Mussolini per alcuni di questi è stato un debole ed Hitler il
modello. Questa è la realtà.
Avete mai letto D'Annunzio sotto quest'ottica? E Croce? Il Superuomo di
massa...
Ora mi toccherà leggere commenti sul Che... anche lui Superuomo di massa...
mah!
Per chiudere il quadretto. Larussa: "Mussolini? Un grande!". Vedova
Aldmirante: "Fascismo compatibile con Destra europea". Mah! A Fiuggi una
farsa o cosa? Nessuno giustifica le foibe. In troppi giustificano i lager e
le deportazioni naziste.
Ciao
Guido

 Onestamente però non sono tanto sconvolto.
Perchè sei giovane...altrimenti lo saresti...dammi retta.
Dire che sei giovane non è una battutina o una provocazione.
Tu  sai perfettamente che mi sei molto caro e con te non faccio stronzate.
Dire che sei giovane significa che la tua gioventù ti da una forza che le
persone mature non hanno perchè hanno esperienze che insegnano quanto
Giovanbattista Vico avesse ragione.
Si era iniziato con il mettere fuori Legge i fascisti, poi si è pensato (a
giusta ragione attento) che metterli fuori Legge sarebbe stato un errore
tattico, alla fine sono riapparsi con la solita arroganza di sempre, poi
hanno capito che l'Italia era cambiata, con i fatti del 60 a Genova  e del
68 in tutto il Paese si sono fatti furbi.
Hanno lasciato passare gli anni e poi...eccoli che hanno cambiato nome,
hanno detto che non erano fascisti (ma Fini all'inizio della scalata di
Bossi, quando i media di sinistra dicevano che i leghisti erano fascisti
aveva fatto una Conferenza Stampa nella quale aveva detto "Dovete smetterla
di dire che i leghisti sono fascisti, i veri fascisti siamo noi!"
Ora sono al Governo e guarda caso sui giornali appaiono titoli del genere
"L'Italia è in guerra"....già visti quei giornali, non da me...ma già
visti...ricordi quando?
Berlusconi è una creatura di Craxi, Craxi era socialista, e Mussolini
cos'era?
A prescindere che tu stesso nel tuo post fai dei paralleli...
Bossi all'inizio veniva deriso da molti, tanti dicevano che era un cretino,
che i leghisti erano uno sparuto gruppo di idoti, oggi Bossi è nientemeno
che un Ministro della Repubblica.
Successe anche in Germania...con  i nazisti.
Bossi scagliava anatemi su Roma, Mussolini anche....
Ma ora Bossi a Roma c'è sulla sua poltrona...mica ha rifiutato nel nome
della Secessione.
Sai cosa mi disse mio padre quando Bossi apparve?
"Stai attenta, lo dico a te che sei giovane, stai attenta a quelli lì,
tienili d'occhio, non abassare la guardia e non sottovalutarli"
Ora quella gente (sì quella gente, perchè Fiamma, AN, Lega e Forza Italia
sono la stessa cosa) può dire in Parlamento quello che dice e non viene
perseguita...
E' reato quello che ha detto quel fascista....è REATO!!!!!
Invece...nulla per adesso...
Te l'ho detto...tu sei giovane e non sei sconvolto ma io sì e la
preoccupazione non mi ha fatto dormire.
Ti dirò di più, la preoccupazione (non la paura, non so cosa sia la paura) è
talmente grande che OGGI andrò a iscrivermi a Rifondazione.
Voglio stare dalla parte di chi mi garantisce fino in fondo la difesa della
libertà che mio padre, partigiano, mi ha procurato.
Sì, mio padre partigiano, un ufficiale dei Carabinieri che l'8 settembre si
era unito al Fronte di Liberazione dell'Arma dei Carabinieri (sapevi che
esisteva una Brigata partigiana dei CC?)
Poi se servirà andrò sulle barricate.
E non sto ne' esagerando ne' scherzando.
Ti abbraccio Camerun ti abbraccio forte forte.
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

camerati tedeschi
Siiii, stupendo. Mi viene il vomito. E' piu' forte di meeee.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Io non faccio poesia, io verticalizzo". [Franco Scoglio]

 parlato...tutto normale insomma, pensiamo ai cori da stadio che è meglio
A me ha fatto più paura la pubblicazione delle foto dei parlamentari
che hanno votato contro alcuni giorni fa.
Questo lo trovo *molto* fascista, il passo successivo è l'olio di
ricino.
L'intervento di Casini in aula è poi stato grottesco, non può essere
messo sullo stesso piano il titolo del Manifesto (eccessivo, ma molto
meno pericoloso in quanto rivolto alla Camera nel suo complesso) con il
tentativo di mettere alla berlina, se non intimidire, dei parlamentari
che non hanno fatto altro che seguire la propria coscienza e, con tutta
probabilità, il volere delle persone che li hanno eletti a
rappresentarli. 
Tornando al merito di quanto affermato sulla guerra... avrei alcune
opinioni da esprimere, ma sono così scomode e così lunghe che le tengo
per me.
Diciamo che l'Italia quella guerra l'ha *fortunatamente* persa e quello
che è accaduto, grazie ai partigiani, nelle fasi finali non cambia il
mio giudizio critico nei nostri confronti (nostri i quanto italiani).
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

che hanno votato contro alcuni giorni fa.
Ed era la stessa gente che gridava allo scandalo quando l'Espresso pubblico'
le foto di Perugini dopo che aveva massacrato di botte un ragazzino....
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"La Storia non si ferma e i Noglobal ne sono la dimostrazione. I popoli continuano la loro lotta". [Fidel Castro]

 separata.
L'Italia, diciamola meglio, č la nazione che nel '14 si trova in  una
situazione per cui, se gli imperi centrali fossero stati attaccati da
qualche altro paese, avrebbe dovuto entrare in guerra al loro fianco, grazie
ad un trattato che aveva sottoscritto in precedenza. Dato che gli imperi
centrali hanno attaccato (e NON sono stati attaccati) l'Italia ha potuto
decidere da che parte stare, e se schierarsi o meno. Quindi NON ha tradito
nessuno, nessun patto, nessun trattato. Che poi sarebbe, a mio avviso e a
posteriori (ma anche a priori, per quel che mi concerne), stato necessario
evitare quella e qualsiasi altra guerra, č tutt'altro discorso.
Per quanto concerne la 2a guerra, le forze schierate sono state diverse. La
prima alleanza, quella con i tedeschi, č stata decisa dal governo italiano
allora in carica. La seconda, quella con gli alleati, da un governo nuovo,
che aveva rovesciato il precedente, e principalmente per QUELLA alleanza.
Dato che si trattava di due governi diversi, con aspirazioni diverse e
interessi divergenti, non possiamo certo affermare che l'Italia abbia
tradito.
Di. Co,

a creare questa fama.
Gia', ma l'errore non e' stato tradire i Nazisti, ma allearsi con loro.


 
Scusa ma CHI era la stessa gente?
Chi ha pubblicato la foto o chi era nella foto?
Fammi capire grazie....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Perchè sei giovane...altrimenti lo saresti...dammi retta.
Non è questione di età Pantera...
Siamo in mano a questa gente...e che ci possiamo fare?
Ricordate...fra 5 anni piangeremo tutti, ma CHI LI HA VOTATI PIANGERA'
ANCORA DI PIU'!!!!


 Guerra di Liberazione non l'abbiano vinta gli Alleati, facciamo pure.
*Grazie agli alleati* e non *gli* alleati, la differenza non è sottile.
A parte questo ti sfugge il particolare che se in Italia non ci fosse stata
la guerra civile e la ribellione al fascismo, le conseguenza del post guerra
per noi sarebbero state molto molto molto più pesanti.
Tieni presente che noi non siamo/eravamo la Germania e non ci saremmo
ripresi con tanta facilità
JDN

 ANCORA DI PIU'!!!!
Se piangeranno (e lo faranno) mi importa poco...io penso che piangeranno i
miei figli...
Ma faro' di tutto per non vederli piangere, come ha fatto mio padre per me e
i padri di tanti per i loro figli
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 *Grazie agli alleati* e non *gli* alleati, la differenza non è sottile.
Ricordo che chi si sente di dover la sua libertà agli "Alleati" che molte
città italiane (tra cui Genova) hanno visto la resa delle truppe tedesche a
CIVILI!!!!
Ricordo anche che gli "Alleati" sbarcati ad Anzio, non entravano nelle città
sino a che i tedeschi non erano usciti (e chi li mandava via i tedeschi?)
Ricordo che se i Russi non avanzavano quelli che chimate "Alleati" erano
ancora a Dunkerque...
Leggete la Storia ragazzi...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 :-( 
beh, scusa... io sě.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 rasserenare il mio animo.
perché, ieri c'č stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 ce l'ha veramente.
questo, purtroppo, è verissimo.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 E' reato quello che ha detto quel fascista....è REATO!!!!!
hanno reintrodotto il reato di opinione? allora è vero, siamo messi male 
:-/
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 tradito.
č vero diego, ma purtroppo č altrettanto vero che molti in europa hanno 
questa idea degli italiani.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 
Potresti dare la tua interpretazione? Sono curioso.
Saluti
Marcello
-- 
 Prof (dopo aver fatto gli schemini): "Ho spiegato tattica a livello
 elementare, cosě anche i telespettatori hanno capito"
 Bellotto :"Io non ho capito"
 Prof.:" E questa non č colpa mia"

 perché, ieri c'è stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
"Gloriosi camerati tedeschi" a me pare MOLTO DI PIU' che una difesa di
Hitler...
Sai cosa significa GLORIOSI?
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 perché, ieri c'è stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
Scusa stare dalla parte dei "camerata tedeschi" non è forse stare dalla
parte di Hitler? No spiegami...
Ciao
Guido

 
No, non hanno mai eliminato il reato di apologia di fascismo
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Sai cosa significa GLORIOSI?
piů o meno, ma in ciň che č stato riportato qui io ho letto "valorosi" 
con la minuscola e non "Gloriosi" con la maiuscola.
dire che i soldati tedeschi che rischiavano la vita siano stati valorosi 
e magari a loro non fregava niente di hitler e del nazismo, e magari 
avrebbero voluto starsene tranquilli a casa loro) non č difendere hitler.
ciň detto, vorrei chiarire per non generare equivoci: il pensiero di quel 
senatore non č il mio pensiero. credo che vada rispettato e confutato con 
gli strumenti che la democrazia mette a disposizione. 
 
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 No, non hanno mai eliminato il reato di apologia di fascismo
grazie per l'informazione.
ora dimostrami che ciò che è stato detto ieri in senato è apologia DEL 
fascismo.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 camerati tedeschi».
La parola "camerati" non è mai stata pronunciata, anche perché altrimenti i
tedeschi ne chiederebbero immediatamente l'arresto.


Praticamente si
JDN


No ma ci sono ancora il vilipendio alla Costituzione e, come ha detto
Pantera, l'apologia del fascismo, per esempio e ci sono tante ma tante altre
considerazioni relative al senso delle istituzioni, al rispetto della nostra
storia (di quella GROSSA parte di qui possiamo andar fieri almeno), al
rispetto della storia dei milioni di persone che hanno pagato a caro presso
l'operato dei *gloriosi camerati tedeschi*, al ruolo di certe cariche
pubbliche di primissimo piano, dai presidenti delle due Assemblee allo
stesso Ciampi (del presidente del consiglio oramai non mi stupisco affatto),
ai numerosi altri epsiodi (anche recentissimi) per i quali il nostro paese
si dovrebbe vergognare molto di piů etc etc queste non configureranno
certamente un reato, ciň non toglie che possano essere molto peggio
JDN

camerati tedeschi».
Se questa frase è vera è di una gravità estrema, questo signore dovrebbe
essere preso a calci nei denti altro che parlamentare.
Ciao.

Fammi capire grazie....
"Libero" il giornale della Casa delle "Liberta'"
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]



Infatti il senso del mio post iniziale era proprio questo: la frase č
passata cosě, come quattro parole scambiate con gli amici al bar, ne i
media, nč Ciampi, nč Pera, nč Casini, nessun membro del governo .... hanno
censurato l'episodio.
Allora mi sento in dovere, nel mio infinitamente piccolo, di farlo
conoscere, di criticarlo, reato o non reato: non c'č da discutere, non c'č
da difendere, non c'č da scusare o giustificare.
JDN

 gli strumenti che la democrazia mette a disposizione.
Sì confutalo con queste minchiate. I soldati tedeschi fucilavano la gente
per strada. Tu evidentemente non conosci la storia per dire queste enormi
cazzate e fare distinguo tra valorosi e gloriosi, anche in memoria di chi è
morto per aver messo una mano sulla testa del figlio piangente. Non
revisionare la storia. A me non faranno mai ammazzare una persona, nè i
fascisti nè i comunisti. Quelli erano dei sanguinari e di valoroso, che
sottintende un rispetto almeno in battaglia, non avevano niente. Non
difendevano la loro terra, non difendevano delle persone, erano aggressori,
convinti della loro supremazia, violenti e senz'anima.
E tu mi dici che devo in qualche modo "capire" il termine "valorosi". O sei
in malafede o tu il nazismo non lo hai mai studiato. E fai un passo alle
Fosse Ardeatine, se non ci sei mai stato.
bye
Guido

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1655e134c...@news.inwind.it...

Hai dei seri problemi con la storia. Schierarsi con i Tedeschi di
quell'epoca non è apologia del Fascismo? In effetti è ben peggio: è apologia
del Fascismo e del Nazismo.
Prendi il vocabolario e l'enciclopedia.
Minchia che ignoranza.
bye
Guido

 Pantera, l'apologia del fascismo, ... ect.
Sì ma c'è un articolo della costituzione che dice che nessun parlamentare
può essere perseguito per azioni legate all'espletamento delle sue funzioni
di parlamentare stesso. In pratica in parlamento puoi dire evviva il
fascismo e non essere perseguibile.
D'altra parte dare degli assassini a degli altri parlamentari come a lungo
hanno fatto FI e il PSI(?) alla sinistra è stato sempre considerato lecito.
bye
Guido

 fascismo.
Riporto con un copia incolla il discorso del fascista al quale tu vuoi
garantire libertà di parola...
Dopo questo con te non discuto più, ma non perchè non ho argomenti ma perchè
non mi garba rivolgerti la parola
I garantisti hanno rivinato l'Italia già una volta.
Saluti
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
------------------------------------------------------------------------
ROMA - «L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo
sfatare la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con
il tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri
valorosi camerati tedeschi». Con queste parole, duramente contestate
dall'assemblea, il senatore della Fiamma tricolore Luigi Caruso ha spiegato
il suo sì all'intervento italiano in Afghanistan. Alle proteste della
sinistra, Caruso ribatte: «Ringraziate gli alleati, che senza di loro che vi
hanno fatto la Resistenza, vi avremmo cacciati a calci nel di dietro». 

 Fosse Ardeatine, se non ci sei mai stato.
Mio carissimo Amico Guido guarda che basta restare in Liguria...Olivette,
Turchino e tanti altri postiii
Non serve mandarlo sino a Roma
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 
OK ho caito...nella tensione ho voluto essere prudente...
Infatti avevo inizialmente frainteso
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 parte di Hitler? No spiegami...
scusate se non intervengo anch'io in questa discussione (d'altra parte mi
sono disgustato abbastanza quando ho letto quella minchionata espressa in
Parlamento soltanto come misero trafiletto nelle pagine interne di QUALCHE
quotidiano... semplicemente vergognoso), ma se veramente dovessi digitare
tutto il vomito che ho dentro non saprei davvero dove potrei andare a
parare...
che schifo!

 Pantera, l'apologia del fascismo,
beh, non aprire un altro motivo di flame, ma mi par di ricordare che nella
nostra bella costituzione, che tanti vogliono cambiare, c'e' pure scritto
che "l'Italia ripudia la guerra"....
e adesso si parte lancia in resta, e non come parte di una presunta
"missione di pace" atta a mantenere l'ordine in una regione (vedi Kossovo, e
già ci sarebbe da ridire), ma con chiari ed espliciti compiti di ATTACCO
militare. Se non e' guerra questa (e lasciamo stare il fatto che possa
essere "giusta" o meno a seconda delle opinioni di ciascuno) spiegatemi la
differenza.

politica e quant'altro?
Hai ragione.
Chiedo scusa a tutti se mi son fatto prendere dalla tentazione.
Oltretutto io sono uno che qui posta poco e quindi mi sento *ospite*.
:-)
Non interreverro' oltre, chiedo scusa a maggior ragione a quelli che mi
hanno risposto approfonditamente, se volete ne parliamo altrove o in
mail privata. 
Skalda
-- 
"la vita è troppo complicata perchè le coincidenze non siano continue" -- Ian Banks

 che "l'Italia ripudia la guerra"....
Si ma nello stesso articolo c'è la scappatoia
JDN

 > ce l'ha veramente.
Bianchi neri o cinesini, siamo tutti fratellini.
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Spero vivamente che tu non sia lucido in questo momento perche' scrivi cose
agghiaccianti per le quali non so se vomitare o limitarmi a schifarti....
Ciao
Pato

 Sě confutalo con queste minchiate.
appunto, se sono minchiate sono facili da confutare, no? che problema 
c'č? per il resto rileggi quello che ho scritto, grazie. credo sia meglio 
non andare avanti, sia perché siamo OT sia perché sono d'accordo con te: 
quel senatore ha detto minchiate.
 
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21


Guarda che gli OT non sono un peccato mortale. A volte si può anche
discutere di un argomento non attinente al ng, basta non farlo in maniera
sistematica, chi non ha piacere di partecipare non lo fa. Oltretutto non è
poca la gente che interviene
JDN

 da difendere, non c'č da scusare o giustificare.
ok
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 garantire libertà di parola...
invece per te c'è qualcuno che non ha libertà di parola... ne prendo 
atto.
se non vuoi parlare più con me liberissima, mi dispiace. spero almeno che 
tu non vada in giro a dire di aver discusso con un fascista o con uno che 
difende il fascismo, grazie. 
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 "l'Italia ripudia la guerra"....
Costituzionalmente e' ineccepibile, giacche' la NATO ha dichiarato l'attacco
alle TT una azione militare di offesa e noi siamo tenuti, in virtu' del patto
Atlantico, di difendere un alleato come difenderemmo noi stessi.
E la Costituzione prevede di reagire militarmente a qualsiasi aggressione.
Che poi questi siano sofismi per giustificare un bombardamento indiscriminato
sulla pelle di gente innocente, non ci piove.
Meno male che io voto gente che vota contro la guerra.


In 
MPG.1655fa2a5...@news.inwind.it
, altur, 
al...@katamail.com
, il


Ora esprimo i miei pensieri in toto così non ci saranno più dubbi
- i fascisti non hanno libertà di parola
- tu non sei fascista sei garantista e con i garantisti non è facile
discutere, quindi non temere che non ti ho frainteso
- i fascisti non possono appellarsi alla democrazia
- la democrazia non è cosa loro e non ne hanno diritto
- con loro non c'è democrazia e con i democraici loro non hanno diritto di
stare.
- abbiamo commesso già troppi errori nel nome della democrazia...
- parlino tutti i democratici (e attento ho detto democratici non comunisti)
- loro stiano zitti. Per sempre.
- quello dovrebbe essere sbattuto in galera!
E ora, parafrasando un mio Amico presente qui...che si aprano pure la
cataratte
:-))))
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi


Ok.. Potrebbe anche essere. Tutti i popoli hanno, purtroppo, dei luoghi
comuni su altri popoli.
Volevo solo chiarire che, se anche tale fama esiste, non è certo suffragata
da fatti sostanziali, e quindi non bisogna certo giustificarla.
I fatti indicano ben altro, per chi li vuole osservare in maniera critica.
--
Di. Co,
"Potrete incatenare il mio corpo;
Potrete ucciderlo, distruggerlo, torturarlo;
potrete prostrarlo di fronte ai vostri dei,
ma il mio pensiero continuerà a volare, libero dalle catene!"
Se vuoi scrivermi, prima togli Manighetti dal campo.

 Ora esprimo i miei pensieri in toto cosě non ci saranno piů dubbi
cut
meraviglioso.
anch'io dico ancora una cosa, poi chiudo: meno male che dopo il '45 č 
venuto il '48...
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

- quello dovrebbe essere sbattuto in galera!
Se posso esprimere un giudizio il tuo post costituisce un autogol
degno del miglior Communardo Niccolai.
Norw
/)   /)   /)   
Non è bello ciò che è bello, figurarsi ciò che è brutto.

 venuto il '48...
e io invece colgo l'occasione per citare la mitica Banda Bassotti:
"e quel lontano 25 aprile
Compagno non lasciare quel fucile..."

libertà che mio padre, partigiano, mi ha procurato.
Guarda se sono vere le parole di quel tale costituiscono un fatto di
incredibile gravità. Ma che tu mi porti come modello di libertà un
movimento che si ispira al regime cubano (dove si è abbattuta una
dittatura per instaurarne un'altra) mi pare francamente altrettanto
abberrante. Io credo che la battaglia per la libertà vada combattuta
con armi ben diverse da quelle che semplicemente sovrappongono un
totalitarismo nuovo a quello precedente.


perché, ieri c'è stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
Se quella non e' una difesa di hitler (rigorosamente minuscolo), forse
e' meglio che riprendi un bel libro di storia in mano e te lo leggi
per bene. E poi, dimmi ancora che non trovi alcuna difesa di hitler in
quella frase.
-- 
Ciao, Bug®
N°ICQ: 40306707 - G.i.R.v. n°287
FAN N°1 di Marco NAPPI! 
http://www.matteobug.com

movimento che si ispira al regime cubano
Chi e' che si ispirerebbe al modello Cubano? Tu dai i numeri.


 abberrante.
No non porto nessun modello di libertà, ho detto solo che al momento loro mi
garantiscono la pulizia dalla feccia fascista per cui sto con loro
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

Chi e' che si ispirerebbe al modello Cubano? Tu dai i numeri.
Scusa ma Bertinotti a che modello si ispira?
In ogni caso io rispetto le opinioni di tutti, ma invocare
Rifondazione Comunista a garanzia di libertà mi pare perlomeno
azzardato. Non mi sembra che nella stragrande maggioranza dei casi
falce e martello abbiano offerto ai rispettivi popoli modelli
esemplari di democrazia e rispetto dei diritti elementari dell'uomo. E
prima di essere bollato come fascista o nazista tengo a precisare che
rifuggo con tutte le forze in mio possesso da qualunque forma di
regime, indipendentemente dal colore che non assume nello specifico
alcun rilievo.


 azzardato.
Ti ho già risposto...a garanzia dell'antifascismo
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi



mamma mia ...


Scusa ma Bertinotti a che modello si ispira?
Quello Marxista, che, come tu ben *NON* sai, non e' un modello politico ma un
modello economico che si puo' (potrebbe) coniugare con qualunque forma di
governo, dalla teocrazia alla democrazia parlamentare.


>che si puo' (potrebbe) 
Dai qualche segnale di ravvedimento, ogni tanto.
Buon segno :-)
Norw
/)   /)   /)   
Non č bello ciň che č bello, figurarsi ciň che č brutto.


Lo scrivo qui, un pò in risposta ai post seguenti.
Nella mia infinità bontà e visione democratica penso che anche il più stolto
uomo della terra abbia il diritto di esprimere il proprio pensiero, se non
altro perché se il più stolto fossi io mi spiecerebbe non poterlo fare.
Oltretutto, personalmente, mi stimola molto di più il confronto con chi la
pensa diversamente da me che il rafforzare le mie idee con chi ha la mia
stessa visione delle cose.
Non è la prima volta che ascolto parole simili a quelle di Caruso, ne ho
discusso anche in maniera accesa con cari amici, mai gli ho detto "Taci
fascista", più probabile "Non capisci proprio un cazzo", e ne resto
convinto. Purtroppo esiste gente che la pensa ancora in questa maniera e mi
fa paura, così come mi fa paura che a certi pensieri liberamente espressi
non venga dato il giusto risalto, ed è GRAVE che anche chi di sinistra non è
non prenda apertamente le distanze e non condanni l'episodio: poche balle,
su questo non c'è da discutere. E chi in certi episodi legge corsi e ricorsi
storici non ha tutti i torti.
Se certe cose qualcuno le pensa è anche giusto che le possa esprimere, tanto
più se è un parlamentare italiano, votato da migliaia di persone che la
pensano come lui, fortunatamente io non sono fra questi. Ci sono però
momenti e frasi in cui i pensieri espressi possono essere pericolosi, un
esempio chiaro sotto gli occhi di tutti è la censura nei confronti di Bin
Laden. Giusta? Sbagliata? Necessaria? Boh, però c'è, e sta bene a tutti.
Ci sono poi luoghi e circostanze in cui ognuno non è libero di dire
impunemente ciò che pensa: neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
A me da fastidio ma conta poco, liberi di bestemmiare anche in Chiesa? Mio
Dio, in Chiesa no! Allora perché un parlamentare della Repubblica si può
permettere, nel luogo *sacro* della Democrazia italiana, nato proprio grazie
anche a chi egli stesso dichiara avrebbe riservato dei bei calci in culo nel
di dietro se non fosse stato per gli alleati e nato grazie ad una scelta ben
precisa del nostro paese sulla quale lui è pronto a gettar fango? Per quali
motivi allora allearsi oggi verso quella stessa potenza verso cui c'è tanto
rancore? Solo per onore? Perchè un parlamentare della Repubblica può
permettersi di ridurre a zero il valore delle stesse istituzioni di cui fa
parte e su cui si basa la nostra democrazia?
Certo, preferisco lasciare ad altri il manganello e l'olio di ricino, però
credo debba esser fatto di tutto per far si che queste idee non crescano. La
censura no, a patto che prima ci sia la condanna ma anche questa latita: si
pensa prima a indignarsi contro la censura che a condannare l'accaduto.
Purtoppo è normale dato che sia da destra che da sinistra l'episodio è stato
fatto passare in secondo (forse decimo) piano per dar risalto alla
patriottica intesa.
A me girano le palle quando senti un musulmano in TV che difende a spada
tratta Bin Laden e mi girano alla stessa maniera quando sento un Fascista (e
sottolineo la F maiuscola a significare un Fascista ancora orgoglioso di
esserlo e dichiaratamente nostalgico del periodo) accusare l'Italia di
tradimento nei confronti dei valorosi alleati tedeschi. Libero di parlare,
d'altronde anche un cane può abbaiare liberamente, ma non parliamo di
democrazia perchè la democrazia non gli appartiene proprio.
JDN

 esemplari di democrazia e rispetto dei diritti elementari dell'uomo.
Scusa ma nn basta la bandiera rossa sul cremlino x dire che la società è
comunista.
Il comunismo nn c'è mai stato. Ovunque nei paesi del patto di varsavia
esisteva il capitalismo. Esisteva il capitale, il salario, la circolazione
delle merci secondo la legge del valore... tutte le categorie economiche che
Marx individua x definire la società borghese. Se vuoi l'Urss, Cuba etc etc
sono l'ulteriore dimostrazione della barbarie capitalistica e della
necessità storica del suo superamento.

Oltretutto non è >poca la gente che interviene
Il problema e' proprio questo, non credi? :)
S|<alda
-- 
"Il paradiso...non avevo la vanita' di meritarmelo,
 la pazzia di aspettarmelo, ne' l'ambizione di desiderarlo."
* Hellblazer #86

 camerati tedeschi».
Chi era il coglionazzo?
Ciao,
Thunder

JDN wrote:
 neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
Da quando in qua bestemmiare é un *diritto*?
Ciao,
Thunder

 Il problema e' proprio questo, non credi? :)
Vuol dire che l'OT è azzeccato ;-)
JDN

 Da quando in qua bestemmiare é un *diritto*?
Nemmeno insultare l'Italia lo è. Si parla di libertà di pensiero e parola in
generale
JDN

 Chi era il coglionazzo?
Tale Caruso
JDN

 delle merci secondo la legge del valore...
Finalmente! E lo dico col cuore, finalmente uno che la pensa ESATTAMENTE
come me!
Oppure c'e' ancora chi pensa che la Cina attuale sia un paese "comunista",
che Craxi (e magari il suo amico di Arcore) lottasse per il Socialismo, che
la  ex repubblica "Democratica" tedesca fosse una Democrazia (questa l'ho
aggiunta per par condicio :-))  ) eccetera eccetera...
Insomma, andiamo oltre ai nomi e ai simboli, e guardiamo ai contenuti!
Quando mi definisco Comunista vorrei essere attaccato da chi non condivide
le mie idee sul piano sociale ed economico, e non vedermi appioppare ogni
volta l'elenco dei crimini di Stalin (che -tra l'altro- credo sia stato il
dittatore che ha fatto rinchiudere e uccidere piu' comunisti di tutto il
globo)!

 Da quando in qua bestemmiare é un *diritto*?
Mi risuta che sia anche perseguibile la bestemmia se non sbaglio....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 stare.
In base a cosa?
Pantera, credo che se ne parlassi con più calma non rischieresti di scrivere
cose inesatte.
Ciao
Nerone

 neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
Quello che negherei io ha poca importanza.
Ma il Codice Penale punisce espressamente chi bestemmia pubblicamente.
Quindi, non solo non è un diritto, ma è un reato.
Ciao
Nerone

 agghiaccianti per le quali non so se vomitare o limitarmi a schifarti....
Scusa, ma questo modo di affrontare la discussione non mi piace.
Altur ha cercato di interpretare quanto asserito dal senatore Caruso, mi
pare.
Poi si può disquisire sulle sue conclusioni, anche senza mettersi a
vomitare.
L'OT è cosa buona e giusta, ma se si pretende che (nel caso specifico) tutti
si accodino al post di JDN limitandosi a condannare le parole di Caruso,
perfettamente inutile.
Oltretutto mi sembra che tu abbia quotato la frase di altur in
maniera...maliziosa.
Ciao
Filippo
--
"Stay Hard. Stay Hungry. Stay Alive"
Se entro 3 giorni a partire da oggi almeno 10 tuoi amici non avranno
visitato 
www.ringoboys.com
 , a Natale riceverai "I colori dell'anima" di
Rosemary Altea (libro + VHS)
----------------------------------------------------------------------------
-------------------

 camerati tedeschi».
Sì, hai ragione, è proprio allucinante. Infatti il senatore Caruso ha detto:
"L'intervento militare è una necessità inderogabile del Paese, visti gli
impegni assunti e il precedente storico del tradimento nella seconda guerra
mondiale del valoroso alleato tedesco." E qualcuno mi dovrà spiegare come un
"alleato" si sia trasformato magicamente in un "camerata" per il giornalista
di Repubblica.
Oggi (oramai ieri) è morto il Presidente Giovanni Leone. E, ripensando alla
sua vicenda, posso solo concludere che i metodi di certa gente sono sempre
gli stessi (ed oramai fanno solo sbadigliare).
--
ciao ^___^
daniele

 tradito.
diciamo che una parte del'Italia a tradito, tradito l'intera popolazione del
Mondo aleandosi con disgustosi personaggi ...
ciao
Branzi

 Ti abbraccio Camerun ti abbraccio forte forte.
acc!!!
gran' bel' post!
ciao
Branzi (di questa qualita ne avevo letti solo di El Mariachi)


NERONE, LA SMETTA DI FARE SEMPRE LE STESSE DOMANDE!
:-P
Branzi

 > da difendere, non c'è da scusare o giustificare.
credo si possa sentire di tutto nei media, basta che sia spiegato in maniera
completa e senza buggie (ma gia qui chiedo troppo hai giornalisti...)
ciao
Branzi


Che bertinotti sia marxista ho molti dubbi. Sulla forma politica del
comunismo si puo' parlare a lungo ma abbinare il comunismo alla teocrazia e
all democrazia parlamentare mi fa venire la pelle d'oca.
Mah, Che confusione...
Ciao
Davide
Savona Blucerchiata

 Scusa, ma questo modo di affrontare la discussione non mi piace
ma come? ma se non ti ha ancora detto se vomita o se lo prende a schiaffi...
ciao
Branzi

 globo)!
Senza dubbio!
Ciao
Davide
Savona Blucerchiata

 gli stessi (ed oramai fanno solo sbadigliare).
stranno ho fatto una ricerca su Google "Giovanni Leone scandalo" e mi sono
uscite piu di 1200 pagine :-)
ciao
Branzi (adesso vado a leggere...:-)


Quell' "infatti" sta a dire che la cosa allucinante è stato SOLO il cambio
di aggettivo?
La CIA non ha mai mostrato le prove della colpevolezza dei talebani, e
l'unica cosa allucinante l'ha fatta il giornalista di repubblica?
Me touccu se ghe sun.


Infatti è un reato, non un diritto..
CMQ JDN bestemmia pure, io non me la canto...
;-)
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non è la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------


Chi si autodefinisce "fascista" č passibile di essere punito dalla legge.
Ne consegue che il fascista si puň appellare alla democrazia (intesa come
democrazia dello stato italiano) per essere punito,
che i fascisti abbiano diritto alla democrazia in quanto esplicitamente
puniti per il loro status dalla medesima, e che con i democratici abbiano
diritto di stare, ma, purtroppo per loro, in galera.
Imho cosě č piů corretto.
;-)
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non č la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------

 cose inesatte.
Sicuro?
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 di Repubblica.
Sei uno stenografo del Senato? Come sai con esattezza le parole del porco?
Comunque scusa ma fa schifo lo stesso...VALOROSO ALLEATO TEDESCO...
Sembra  di essere sotto a un balcone...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 mondiale del valoroso alleato tedesco."
Tu trovi in ogni caso questa frase normale? Perchè se la trovi normale mi
fai paura.
E la frase su calci in culo a chi ha fatto la resistenza? Inventata anche
quella?
JDN

 perfettamente inutile.
Non sto a spiegare nuovamente il motivo del mio post, spero che si sia
capito. Il rischio di non capirsi o degenerare negli OT politici c'è ma non
è maggiore di quello che c'è in un 3d in cui si parla di Genoa e Samp.
Dopo i fatti dell'11 settembre ci fu un thread sull'argomento, non ricordo
esattamente ciò che scrissi ma il senso era, dopo aver chiaramente
condannato l'accaduto, quello di un invito al non farsi prendere dalla
rabbia e dalla voglia di vendetta, di riflettere attentamente sull cause che
hanno porato a ciò e, da parte dell'America, riconoscere innanzitutto le sue
colpe sulla questione mediorientale e sui rapporti con l'Islam, solo così si
poteva affrontare un nemico palesemente dalla parte del torto (BTW: in parte
mi pare si sia fatto così). Bepi e Marcella criticarono la mia posizione e
la discussione continuò su questo piano. Un paio di giorni dopo Bertinotti
(che non è assolutamente il mio profeta o leader politico di riferimento)
disse qualcosa del genere:*Io ho sempre criticato l'America, la sua politica
economica, quella estera etc etc ma difronte a questi fatti posso solo
tacere perchè ogni cosa che dicessi potrebbe essere fraintesa e davanti a
migliaia di morti non ci può essere fraintendimento*. Pensai che forse nel
mio piccolo avevo sbagliato anch'io.
Ora, le due cose, non sono assolutamente paragonabili ma quello che voglio
dire è che forse è meglio chiarire prima la propria posizione e poi muovere
tutte le critiche che si vuole, altrimenti il rischio di essere fraintesi è
elevatissimo.
IMHO in ogni caso la frase la si può rigirare in ogni modo, togliere un
aggettivo o renderla meno aggressiva ma se l'ha veramente detta il senso è
inequivocabile
JDN

 inequivocabile
E va condannata a meno che non si sia d'accordo con lui!
Ma questo è un altro discorso
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Ma questo č un altro discorso
sě, č una tautologia.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 Imho così è più corretto.
No. E' ancora sbagliato :-)
Ciao
Nerone

 sì, è una tautologia.
Assolutamente no
Ti sbagli
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 pretenderla per il loro vantaggio
Ma ciň non č riportato da nessuna norma.
Se avessi detto "Se fossi io al governo farei cosě" sarebbe stato piů
corretto. :-)
Ciao
Nerone

 Ora esprimo i miei pensieri in toto cosě non ci saranno piů dubbi
E questi resteranno i miei pensieri e le mie idee fino a che avro' un filo
di fiato per respirare
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Infatti non č una norma...
Ah, vabbč, avevo frainteso.
Ciao
Nerone

Mah, Che confusione...
Beh, almeno te ne rendi conto.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Io non faccio poesia, io verticalizzo". [Franco Scoglio]

 Beh, almeno te ne rendi conto.
Guarda che se ne puo' discutere anche senza polemica, o almeno non era mia
intenzione.
Se poi vuoi proprio metterla sulla lite non mi tiro indietro :-)


Se poi vuoi proprio metterla sulla lite non mi tiro indietro :-)
No, mi tiro indietro io.
-- 


 generale
E come esempio di "diritto" mi citi un reato da poco depenalizzato? Non
mi sembra un esempio pertinente, tutto qua, senza intervenire nel merito
del thread.
E poi la libertà di pensiero e parola non significa che si possa dire
tutto quello che ci passa per la testa. Esistono anche reati commessi
con le parole: apologia di reato, diffamazione, istigazione a
delinquere...
Ciao,
Thunder

 E la Costituzione prevede di reagire militarmente a qualsiasi aggressione.
Senti, questa dichiarazione é stata fatta in un documento ufficiale
della NATO o é stata una dichiarazione unilaterale degli Stati Uniti?
Te lo chiedo perché non lo so, ma č il nodo cruciale della
partecipazione italiana, che a me, personalmente, non va affatto giů.
Ciao,
Thunder

 delinquere...
Su questo sfondi una porta aperta
JDN

 Guido
Ma che cazzo vai dicendo besugo. chi cazzo se ne frega dei fascisti o
dei comunisti.quel cazzo che mi frega e' che la samdoria ha perso il
derby ed io sto godendo.Capisci? Get out of here!!!forget about
it.your fucking politic argument bother me OK? pussa via!!!

 mi pare si sia fatto cosě). Bepi e Marcella criticarono la mia posizione 
Bepi lo ricordo, Marcella direi proprio di no
-- 
--------      CarloS     -------
Grifoni in Rete: 
http://www.grifoni.org


Mi sbaglierň, di certo so che era una ragazza, senza offesa per nessuno
JDN

 Mi sbaglierň, di certo so che era una ragazza, senza offesa per nessuno
Forse era Maura
-- 
--------      CarloS     --------


 ma come? ma se non ti ha ancora detto se vomita o se lo prende a
schiaffi...
adoro l'umorismo svizzero.
Ciao
Archi
GiR 80

 che hanno votato contro alcuni giorni fa.
Ti riferisci a "La menzogna" di Vittorio Feltri?
Ciao
Archi
GiR 80

 Mi sbaglierò, di certo so che era una ragazza, senza offesa per nessuno
Ti sbagli, infatti. Non sono intervenuta in quei giorni su certi argomenti per
evitare di aggiungere banalità o facile demagogia, cerco di non farlo mai e
preferisco ascoltare. Credo di essermi limitata ad un intervento di plauso al
post di Aglaia (il carteggio tra Einstein e Freud).
Ciao
Marcella

 > Mi sbaglierò, di certo so che era una ragazza, senza offesa per nessuno



Vedi sopra.Nessuna malizia ti giuro.
Ciao
Pato


Vedi da solo la differenza tra un obiezione come quella di Filippo e il tuo
post inutile e
provocatorio?
Ciao
Pato

 nati in questi giorni.
Solo oggi ho occasione di leggere questo bellissimo thread, lungo e molto
istruttivo.
Forse vi sono mancato.........:-DD
Ora posso solo esprimere qualche parere qua e la:
1) Mi fa piacere che senza la presenza del sottoscritto venga fuori anche
qualche altro camerata (perchè se non sbaglio siamo stati tutti bollati come
fascisti, anzi, nazisti) a controbattere i bolscevichi del NG: è segno che, da
solo, fino ad ora eveidentemente mi battevo con valore, visto che nessuno si
sentiva in dovere di intervenire...............;-))))
2) L'opposizione politica dell'attuale governo è alla frutta: dopo quello che si
vede nel teatrino di montecitorio, vedere la piazza strillare e stracciarsi le
vesti, urlando all'apologia di reato, solo per una chiara provocazione (qualcuno
ha citato il contesto in cui quella dichiarazione è nata ? no ? come mai ? la
solita innocente negligenza in buona fede ?) di un deputato in vena di
facezie.......beh, è un segno di resa molto evidente. Il potere logora, questo è
noto per tutti tranne che per Andreotti; ma io penso che tra cinque anni di
questo logorio non vi sarà traccia alcuna; e non necessariamente per la bontà
del governo attuale, ma probabilmente per la assoluta scomparsa della possibile
alternativa politica, che come un serpente impazzito, si sarà divorata da sola
strillando come un indemoniata.
Passo e chiudo.
Bepi

strillando come un indemoniata.
Una volta tanto sono perfettamente d'accordo con te.
Norw
/)   /)   /)   
Non è bello ciò che è bello, figurarsi ciò che è brutto.

 Ma sei sempre così polemico? ;-)
M'è ciu cao rattella che mangia ravieu.........;-)
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 Passo e chiudo.
Troppo facile ;-)
Ciao
Pato

partecipazione italiana, che a me, personalmente, non va affatto giů.
Purtroppo, quando collezioni figure di merda a ripetizione in ogni uscita
diplomatica e ti devi rifare il fondo tinta, usi qualsiasi mezzo per
riabilitarti. Un po' come faceva Clinton mollando Cruise su Baghdad per
distrarre gli americani dalle sue prodezze extraconiugali.
E i cazzoni dell'Ulivo, a furia di sentirsi dare dei "comunisti" per
dimostrare che non e' vero, hanno dato la loro adesione, cadendo a due piedi
nel trappolone di quella "vecchia bagascia" di Ruggero.
Meno male che alla nostra manifestazione, c'era il doppio della gente rispetto
a quella dei guerrafondai.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'č il derby, lě sistemiamo i conti sul campo, ok?
Cosě, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 
daremo uno noi :-P". [Poldo]

 Troppo facile ;-)
Lo so che vi manco, ma una volta tanto, come ti ho detto, me ne sto alla
finestra...........(spesso chiusa negli ultimi tempi, peraltro......;-) a fare
la.......recensione del thread.


facezie..
*IL VALOROSO ALLEATO TEDESCO* e cioe' le SS.... queste sono facezie?
Come quelle dei sindaci di AN che intitolano le strade a Mussolini?
Io lo chiamo revisionismo, oppure negazionismo. Via, sempre la solita merda
e'.
D'altronde i fascisti devono ingoiare amaro l'alleanza con dei mascalzoni
pregiudicati come Dell'Utri e Previti (per citare i piu' famosi) e i forzisti
devono ingoiare i rigurgiti fascisti di quella parte di AN che ha aderito a
Fiuggi solo per campanile.
E questi sono i risultati. Ah, vabbe, il programma dei 100 giorni e' stato
rispettato. Due decreti salva ladri e nemmeno l'ombra della soluzione al
conflitto d'interessi.
Manca solo una bella cesoiata alle pensioni (che gia' alla ricerca scientifica
l'anno data, parola di Montalcini).
Va gia' bene che ora iniziera' il miracolo economico di Tremonti.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'è il derby, lì sistemiamo i conti sul campo, ok?
Così, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 


 Va gia' bene che ora iniziera' il miracolo economico di Tremonti.
Prrrrrrrrrrrrrrrr ;-))))))
PS Non abbocco :-DDD


>M'è ciu cao rattella che mangia ravieu.........;-)
L'aveivu capiu ;-)
Norw
/)   /)   /)   
Epitaffio sulla tomba di Robespierre: Passante, non piangere la mia morte.
Se io fossi vivo tu saresti morto. 


Certe frasi secondo me non hanno senso in qualunque contesto siano dette,e
cosa grave non erano 4 amici al bar...
Te non entri in merito e invece per me e' decisivo sapere come un elettore
di Berlusconi
giudichi questi rigurgiti fascisti,perche' si puo' votare Silvio per vari
motivi ma giustificare o
sottovalutare certe espressioni secondo me e' gravissimo e prescinde la
politica.Voglio
sapere se il mio problema saranno solo le leggi di Berlusconi o anche il
saluto romano di
alcuni esponenti di AN.
Ciao
Pato

 politica.
Vedi, per te è gravissimo perchè sei cresciuto nello spettro di una realtà che
non hai vissuto ma ti è sempre stata dipinta come un fantasma da demonizzare e,
soprattuto, da temere. La verità invece è che quel periodo della nostra vita
(nostra come europei) non potrà mai tornare, non almeno finchè sarà garantita
una democrazia reale, con meccanismi politici democratici eventualmente di
alternanza, e saranno garantiti quegli equilibri socioeconomici che da anni
ormai caratterizzano i rapporti tra le varie potenze mondiali; equilibri che, in
verità, all'avvento del fascismo non esistevano. Se tu fossi ragionevolmente più
tranquillo in questo senso, capiresti che il fascismo non è altro che uno
spauracchio che si agita davanti agli occhi di chi avrebbe la possibilità di
vedere oltre un certo tipo di indottrinamento, un modo per mascherare la propria
vocazione antidemocratica, ben nota e ben più attuale del fascismo (il muro è
caduto nel 1989, il fascismo molto prima.......), con una maschera di se stessi,
ma di colore diverso. Così facendo per anni hanno tenuto in scacco gli italiani,
infiltrando tutto il sistema come un cancro (e parlo soprattutto della sinistra
DC, al potere per anni, che si è poi rivelata per quello che è solo dopo la
caduta della facciata democratico-cristiana) e convincendoli di vivere in un
paese democratico agitando il fantoccio fascista; facendogli credere che
Bertinotti in corteo col pugno chiuso a braccetto con un delinquente da strada
come Casarini ("il mio miglior alleato") era normale e tollerabile mentre un
parlamentare avversario che saluta in aula con la mano tesa deve diventare un
caso nazionale; bollando come fascista chiunque non la pensasse come loro, anche
a un semaforo.
Credi a me, non esiste questo spauracchio, e il temuto ritorno del fascismo è
alla stessa stregua della battute, più o meno convinte, di Berlusconi sui
comunisti che mangiano i bambini: solo che io sorrrido e tu strilli.


comunisti che mangiano i bambini
Dovresti dirlo anche a Storace che vuole riscrivere i libri di testo.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'č il derby, lě sistemiamo i conti sul campo, ok?
Cosě, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 


 Dovresti dirlo anche a Storace che vuole riscrivere i libri di testo.
Quelli su cui hai studiato tu chi li ha scritti ?
Pongo meglio la domanda: quelli su cui hai studiato tu chi li ha adottati ?



Da 
http://www.stranieriinitalia.it/razzismo/scelba.html
 copincollo:
Apologia del fascismo.
- Chiunque fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un
movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità
indicate nell'articolo 1 è punto con la reclusione da sei mesi a due anni e
con la multa da lire 400.000 a lire 1.000.000 (1). Alla stessa pena di cui
al primo comma soggiace chi pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti
o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche.
Autodefinirsi fascista spesso è stato ricondotto dalla giurisprudenza al
fatto di chi esalta metodi del fascismo.
Se ti interessano le sentenze vattele a cercare :-)
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non è la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------

 Apologia del fascismo.
Uhhmmmm, la scelba, se non erro, č della fine degli anni '40, poco piů giovane
di quella che assegna la vendita del chinino ai monopoli di
stato.............;-)
Non č, di fatto, applicata; ma se lo fosse, e con essa altre leggi reliquia,
come quella sulla diserzione, ci leveremmo dai coglioni in un colpo solo qualche
nazi-skin e Casarini, Agnolotto e Bertinotti.
Non sarebbe certo un male..........


Pongo meglio la domanda: quelli su cui hai studiato tu chi li ha adottati ?
La societa' civile, quella che ricorda il fascismo per quello che era, cioe'
una immondizia. (per altro, sui libri di storia che avevo io al liceo, c'erano
scritte anche delle idiozie immonde sulla rivoluzione Cubana e nessun cenno
alla baia dei Porci, tanto per dirne una. E la crisi dei missili di Cuba era
vista come "I Sovietici hanno fatto di tutto per attaccare briga, ma
l'illuminata democrazia di Kennedy ha scongiurato la sciagura atomica").
Quindi direi che sono poco partigiani, se intendi che sono stati scritti di
pugno dalla sinistra. Che poi la maggior parte degli intellettuali,
soprattutto storici e filosofi, siano di idee progressiste, questo deriva dal
fatto che *CONOSCONO LA STORIA*, principalmente.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'è il derby, lì sistemiamo i conti sul campo, ok?
Così, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 


 Giorgio Bocca e Umberto Eco, per non parlare di Dario Fo :-P
Belin che scuola, e che libri di testo........i miei li scriveva Salvatore Cacace
di Battipaglia o Vito Catuozzo di Torre Annunziata........ perň li sceglievano gli
amichetti della Bindi, per usarli come libri di testo.......e secondo te cosa
doveva esserci scritto per essere ammessi ? Anche da te non si cantava l' Inno
Nazionale ma solo Bella Ciao, vero ?


Nazionale ma solo Bella Ciao, vero ?
L'Inno Nazionale e' una cosa talmente fuori contesto da essere quasi una presa
per il culo.
Facciamo economie globali, guerre globali, reti globali e poi ci mettiamo a
sventolare bandiere di provincia, che vengono bene giusto quando c'e' da
gridare "dagli al musulmano" o ai mondiali di calcio.
Quando Mameli scrisse quei versi, si combatteva per unire l'Italia, non per
dividere il mondo. Mi pare che quel tempo sia passato (Bossi permettendo,
direi).


 Se ti interessano le sentenze vattele a cercare :-)
Cosa c'è, l'inversione dell'onere della prova? Tu dici una cosa e io devo
cercare le prove a tuo favore? :-)
Flachi è una donna. Se vuoi le prove cercatele! :-)
Ciao
Nerone

 per il culo.
Naturalmente invece Bella Ciao ha un'attualità intrinseca ben
maggiore............e in Francia la Marsigliese, scritta sulla rivoluzione
francese ma venerata da *tutti* è in realtà un rap dei più
moderni...........:-))))))
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
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francese ma venerata da *tutti*
Che convinzioni assolute che hai. Per altro la Marsigliese, essendo figlia di
un grande movimento anti-monarchico e popolare, potrebbe essere si
d'attualita', visti i tempi che passano. In ogni caso, anch'essa, mi
rappresenta tanto quanto "God Bless America".


 direi).
Questo è un discorso che non sta nè in cielo nè in terra.
Il Messico, a Dio piacendo, non è in guerra da decenni. Eppure ai bambini
dell'asilo fanno cantare i versi dell'inno, che inizia con "Mexicanos, al
grito de guerra...".
E nessuno rompe la balle ironizzando sul fatto che siano versi ridondanti o
fuori luogo. Come in nessun paese del mondo fatta eccezione per l'Italia.
Con tutto il rispetto.
--
"Stay Hard. Stay Hungry. Stay Alive"
Se entro 3 giorni a partire da oggi almeno 10 tuoi amici non avranno
visitato 
www.ringoboys.com
 , a Natale riceverai "I colori dell'anima" di
Rosemary Altea (libro + VHS)
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-------------------

Con tutto il rispetto.
Bah, se permetti io l'ideale della patria lo lascio volentieri ad altri.
Preferirei che gli ideali fossero altri, come la giustizia sociale e la
solidarieta' verso i poveri del mondo.



Prima del G8 e degli ultimi exploit potevo crederti,ora no Bepi se volevi
tranquilizzarmi non
ci sei riuscito per niente. ;-)
Ciao
Pato

 Anche da te non si cantava l' Inno Nazionale ma solo Bella Ciao, vero ?
Nota canzone delle mondine....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Finche' c'e' gente che intitola strade a Mussolini bisogna tenere la guardia
ben alta.
Sono dalla tua parte anche se non al tuo fianco
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Bah, se permetti io l'ideale della patria lo lascio volentieri ad altri.
Ecco qui invece non sono con te
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 solidarieta' verso i poveri del mondo.
Layos, ti posso eleggere quale mio "portavoce" all'interno dei NG???
(questioni calcistiche a parte, ovviamente...!)

 solidarieta' verso i poveri del mondo.
Una piccola considerazione apparentemente OT rispetto all'argomento
Ieri, dopo la partita, mi sono guardato un bel film di fantascienza. Se
non ricordo male "Missione su marte" o qualcosa del genere.
Ad un certo punto i protagonisti arrivano su marte e trovano i resti di
una precedente missione, la prima cosa che fanno è tirare su la
bandiera americana che era semi sepolta dalla terra rossa marziana.
Sono rimasto interdetto e mi sono chiesto: io che bandiera pianterei?
Quella dei GiR ;-p? Del Genoa? Dell'Italia? Dell'Europa?
No, credo che, arrivando su un altro pianeta, e nella finzione
cinematografica a contatto con un'altra forma di vita, metterei la
bandiera dell'umanità. Potrebbe essere una immagine della terra.
Perchè mi sentirei essere umano, non "americano" o "italiano".
Perchè per gli americani non è così?
Vi giuro che nel vedere il film quella scena mi ha dato una impressione
di assoluto fuori luogo, come vedere uno che si scaccola davanti alla
Gioconda.
Credo che dovremmo sentirci tutti un po' più "abitanti della terra"
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 Anche da te non si cantava l' Inno Nazionale ma solo Bella Ciao, vero ?
Hai presenti le parole di "Bella Ciao"?
-- 
Posted from  [151.92.176.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Hai presenti le parole di "Bella Ciao"?
E chi non salta, e' blucerchiato, ohoho-ohoho-oho-o-o-o
e chi non saltaa.. e' blucerchiato, ohohohoho.


Stavo per scriverlo io :-)
zenap
FORZA ZENA !!!
Layos wrote with many sympathy :


 e chi non saltaa.. e' blucerchiato, ohohohoho.
Non sono proprio quelle.
Sono molto belle e a confronto dell'elmo di Scipio le sento molto piu' mie.
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 


 Perchè per gli americani non è così?
Forse perchè gli americani ritengono di essere loro l'umanità ;-)
--
ciao ^___^
daniele

> Sono molto belle e a confronto dell'elmo di Scipio le sento molto piu'
mie.
Non per screditare Bella Ciao.... ma a confronto dell'elmo di scipio (ma
c'e' qualcuno che ha avuto il coraggio di leggerselo bene fino in fondo? E'
allucinante...) sento piu' mia anche "Fatti mandare dalla mamma a prendere
il latte"....

 daremo uno noi :-P". [Poldo]
ROTFL
Ciao,
Thunder

 il latte"....
E allora, giustappunto: ma vai a prendere il latte.
Ciao
Filippo



Piuttosto che cantare strofe come questa:
"i bimbi d'Italia
si chiaman Balilla;
il suon d'ogni squilla
i Vespri suonò"
oppure (evviva l'Europa unita):
"Son giunchi che piegano
le spade vendute;
già l'aquila d'Austria
le penne ha perdute.
Il sangue d'Italia
e il sangue Polacco
bevé col Cosacco, ma il cor le bruciò."
o piuttosto che cantarmi "schiavo di Roma"...
beh, altro che latte che andrei a prendere...
E' un crimine non sentirsi rappresentati da strofe come queste? E tutti voi,
nel NG, conoscevate queste meraviglie poetiche???
Io non sono credente, non vado in chiesa da anni (è ancora lecito oppure in
tempi di Crociate la messa è obbligatoria?) e dovrei cantare "le vie del
Signore" o "uniti per Dio"???
Ma non scherziamo! Rispetto le idee di tutti, ma che si rispettino le mie!
Non son nazionalista, nè ho per ideali Dio o la Patria... e ti garantisco
che nei secoli questi son stati le principali cause di guerre e miserie, per
cui non vedo di cosa dovrei vergognarmi nel non condividerli.
Ciao,
Fabio

 bandiera americana che era semi sepolta dalla terra rossa marziana.
A me č bastato vedere quei due pompieri che, sulle macerie delle twin towers
ancora fumanti, per prima cosa hanno tirato su la bandiera americana.
Questo intendo per amor patrio, piů o meno quello che, nel calcio, intendo per
la bandiera rossoblu. Io, se mi trovassi all'estero e qualcuno mi mettesse i
piedi sulla bandiera italiana (esattamente come č successo a voi se non
sbaglio a Piacenza) darei in escandescenze.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

 il latte"....
Vedi, è questo che mi fa incazzare. Che qualcuno debba "leggerselo bene".
Io lo so a memoria, perchè ai miei tempi si insegnava a scuola, come nel resto
del mondo: che sia bello o brutto non ha alcuna importanza, fino a prova
contraria *è* l'Inno Nazionale, e in quanto tale va rispettato e insegnato. In
Francia, in Inghilterra, in Germania, negli USA, non esiste un solo ragazzino
delle elementari che non conosca l'Inno Nazionale. Solo in Italia succede
questo, e i motivi li ho scritti prima.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

 si chiaman Balilla;
Guarda che si riferiscono a Giovan Battista Perasso....
In quanto al testo completo del nostro Inno nazionale non sei il solo a
saperlo...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

> Guarda che si riferiscono a Giovan Battista Perasso....
ehm... grazie per l'informazione: credevo che mameli avesse studiato in una
scuola del ventennio.... :-)
Comunque, se non sbaglio, si tratta dello stesso Balilla a cui "qualcuno" si
e' ispirato per fomentare fin nei giovanissimi quel sentimento
iper-nazionalista e xenofobo che sappiamo bene dove e a cosa ci ha
portato...

 contraria *è* l'Inno Nazionale, e in quanto tale va rispettato e
insegnato.
Gia'... non ragioniamo, non pensiamo... qui c'e' in ballo la Patria, per
Dio!
Che dica minchiate non importa! E' la Patria che chiama!
Anche in Africa, in Albania, in Grecia abbiamo fatto minchiate.... ma che
importava ragionarci! Per Dio! Era la Patria a chiamare!!!

 importava ragionarci! Per Dio! Era la Patria a chiamare!!!
Ehm.......aggiorna l'orologio, siamo nel 2001...........;-)


 che nei secoli questi son stati le principali cause di guerre e miserie
Perchè sono i valori per cui gli uomini credono che valga la pena morire. O
meglio, per cui è preferibile morire piuttosto che rinunciarvi. Anche se è
difficile parlare di valori per cui vale la pena addirittura di combattere
(orrore!) all'uomo del XXI secolo perso dietro le cosce delle veline o le
tette rifatte di Masha.... ;-)
--
ciao ^___^
daniele

 portato...
Guarda che quel qualcuno ha scopiazzato molte idee...le aquile romane, i
fasci romani, Balilla....lascia perdere...fossero queste le cose...dormirei
sonni tranquilli
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Per Dio!
HIP....HIP...HURRA'!
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi


Ah gią... adesso si va un po' piu' lontano.... :-)   anzi,   :-(


Concordo pienamente
JDN


Vabbč, vabbč...perň poi non l'ho attaccata alla cornice....
JDN

 Passo e chiudo.
Ecco bravo. Comunque non era difficle capire il senso del mio post, tu non
ci sei riuscito e l'hai buttata subito in politica: destra contro sinistra:
mancanza di argomenti? Paura delle tue idee? Ti sarà sfuggito che
praticamente *tutta l'opposizione alla frutta* ha sorvolato sull'episodio.
Ti fa incazzare se una persona dice che non gli piace il nostro inno e non
batti ciglio se un parlamentare getta merda sulla nostra storia, su una
delle pagine più difficili ma anche più belle. Salvo tu non la pensi a
questo modo, in tal caso ritiro tutto.
Sicuramente mi sbaglierò ma da questo 3d e da quello che è successo
l'immagine che mi sono fatto è di una sinistra (parlamentare) semi
inesistente come opposizione (ma oramai siamo tutti amici, no?) e di una
destra che proprio non riesce a liberarsi da certi retaggi e che anche
difronte ad un episodio gravissimo non ha assolutamente il coraggio ci
condannarlo con fermezza forse perché non vuole, forse perché si vergonga,
forse perchè in parte condivide certe posizioni
JDN


Ciao e forza doria!
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non è la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
----------------------------------------------------------------------------
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 mancanza di argomenti? Paura delle tue idee?
Qui sei tu che non hai capito una cosa: io sono intervenuto solo oggi, a thread
ormai stantio. Nel frattempo ho solo potuto apprezzare l'uso politico che
altri, in questi 4 giorni, hanno fatto del thread in questione.
Se leggi attentamente, noti che ho parlato di pura *recensione*, e non ho
espresso alcun parere in proposito. Quindi, come vedi, non l'ho buttata *io* in
politica, ma ho solo giudicato i commenti politici altrui.
Poi solo dopo, a domanda precisa (Pato) ho spiegato per quale motivo la cosa
non mi aveva scandalizzato affatto.
Tra l'altro la risposta sul tuo post, sebbene riferita a *tutto* il thread,
l'ho fatta solo perchè dovendo scegliere un post (e non volendo crearne uno
nuovo) mi sembrava logico scegliere il primo, come rappresentativo: tutto qua.


 meglio, per cui è preferibile morire piuttosto che rinunciarvi.
Spero non sia un crimine prefervi rinunciare piuttosto che morire!
...e ti assicuro che qualche ideale in cui credo ce l'ho anch'io... OLTRE
alle tette rifatte di mascia, ovviamente! ;-)
Comunque ripeto -e chiudo- l'importante è non trascendere nel
fondamentalismo (politico/religioso/nazionalista ecc) e rispettare chi la
pensa in modo diverso (ovviamente se rimane in limiti "civili")...
per cui non far caso se durante l'inno io rimango seduto e in silenzio...
non faccio male a nessuno, giuro! :-)

rasati che popolano le curve di molti stadi e mi fermo qui.
Così come bruciare in piazza la bandiera americana è un'offesa
(semplicemente vergognosa) alle migliaia di vittime di New York e
Washington. Che pena.
Norw
/)   /)   /)   
Epitaffio sulla tomba di Robespierre: Passante, non piangere la mia morte.
Se io fossi vivo tu saresti morto. 


D'accordissimo,ma non vorrai paragonarmi la gravita' di un gesto fatto da un
anonimo coglione,magari un ragazzino con il gesto di un parlamentare o di un
sindaco,spero.
Ciao
Pato

sindaco,spero.
Esiste una classifica degli orrori? O una scala di importanza delle
vittime? Per me no.


 ???
Intendo dire che, come bene ha scritto Pantera, "fascista" č diventato un
insulto da strada, anche al di fuori di discussioni politiche: questo č un
tipico esempio di come si possa generare un mostro: ti ricordo che il primo
fascista della storia č stato Giulio Cesare, stronzo, guerrafondaio e despota
ben piů di Mussolini, ma a lui viene intestato di tutto, anche una via del
Monopoli.
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
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 e magari in galera.
Ovviamente se commettono crimini, non certo per il folcloristico saluto
fascista.............;-)


 Bertinotti a braccetto con un inquisito va bene, Berlusconi no. Ti dice nulla ?
Mi dice che mi devo legare le mani per non rispondere come mi verrebbe
spontaneo fare  :-))
-- 
--------      CarloS     --------


 vittime? Per me no.
No, ma esiste il concetto di rappresentatività di una persona


>No, ma esiste il concetto di rappresentatività di una persona
Per me gli idioti rappresentano solo loro stessi. E la loro
imbecillità.


 No, ma esiste il concetto di rappresentatività di una persona
E qualche migliaio di persone che applaudono il ragazzino sono abbastanza
rappresentative ?


rappresentative ?
Altrochè ;-)


Bertinotti a braccetto con un inquisito va bene, Berlusconi no. Ti dice nulla ?
Berlusconi *E'* un inquisito e va a braccetto con dei *PREGIUDICATI*.
Ti ricordo ad esempio Marcello Dell'Utri che e' stato condannato a 3 anni per
falsa fatturazione in *TRE* gradi di giudizio, e che si e' candidato per
*LEGITTIMA DIFESA* ovvero per *NON FINIRE IN GALERA*.
Per altro Casarini e' accusato di aver fatto cose sotto gli occhi di tutti, di
facile accertamento, e non mi pare che faccia nulla per nasconderle o
vergognarsene. Tutto sta a vedere se costituiscono reato.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'è il derby, lì sistemiamo i conti sul campo, ok?
Così, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 
daremo uno noi :-P". [Poldo]

 Signore" o "uniti per Dio"???
Tu non devi cantare proprio un bel niente, ma scherziamo?
In Francia pacifisti e vegetariani cantano stendardi sanguinanti . In
Inghilterra e negli Stati Uniti gli atei invocano la protezione di Dio per
il loro re o la sua benedizione sulla loro terra.
Che solo da noi venga fuori chi fa le pulci ai versi dell'Inno rimane per me
un grosso  mistero (rigorosamente con la "m" minuscola).
Non so, sarà forse per via del fatto che ho vissuto qualche anno fuori
dall'Italia, ma per me le note di Mameli, cosiccome il tricolore, sono un
po' quello che la madeleine era per Proust: qualcosa di evocativo, che porta
con sè persone, voci, volti, profumi, musiche, città.
Qualcosa che, cercando di sfuggire la retorica più facile, reputo
importante.
E vedere qualcuno a cui questo non fa nè caldo nè freddo, sinceramente mi
dispiace.
Ah, vuoi venire a vedere Italia-SudAfrica sabato?
Ciao
Filippo
--
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 vergognarsene. Tutto sta a vedere se costituiscono reato.
Non meno di quanto ha fatto Caruso, eppure strillate come oche............


Washington. Che pena.
Non direi proprio.
Lo sarebbe se fosse avvenuto in concomitanza con gli atti terroristici.
Avvenendo in concomitanza con una guerra, e' solo un atto provocatorio di dire
il proprio no alla guerra e al "modus" con cui gli americani la portano
avanti.
Da quando sono venuto giu' le TT sembra che essere anti-americani sia una cosa
di cui vergognarsi. Tanta pena per le vittime, tanto cordoglio e solidarieta',
ma quello che hanno fatto e continuano a fare gli USA in giro per il mondo non
puo' certo essere cancellato dai morti del terrorismo.
Noriega, Pinochet, Saddm Hussein... sono tutti mostri creati dall'America a
suo uso e consumo e costati la vita a 1000 volte tante le persone morte nelle
TT. E, come dissi il giorno dopo l'11 settembre, chi semina vento, raccoglie
tempesta.


tempesta.
agghiacciante 


 Non direi proprio.
Non avevo dubbi...........č sicuramente cosa buona e giusta, politically correct
;-)
Bepi  [GiR n.1] 
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 >tempesta.
Layos, cosě sbulacchi proprio.............;-))



Questo cosa c'entra con la bandiera bruciata e il saluto romano?E comunque
al limite era
una domanda che avrei dovuto fare io,vuoi spiazzarmi ? ;-))
Ciao
Pato

Non meno di quanto ha fatto Caruso, eppure strillate come oche............
Si, perche' quello che tu vuoi far finta di non capire, visto che se Caruso e'
al governo e' principalmente merito tuo, e' che lui rappresenta dei cittadini,
mentre Casarini, invece NO.
E, mentre Casarini puo' essere processato ed eventualmente incolpato, Caruso
invece ha l'immunita' parlamentare.


agghiacciante 
Dovresti dirlo anche di tutti quei "desaparecidos" che sono morti in Cile dopo
l'avvento di Pinochet, uomo messo al governo dalla CIA e dagli USA (e non e'
che sono voci, l'hanno recentemente confermato vertici istituzionali) per fare
le scarpe a quel porco comunista di Allende. Cosi' gli USA si sono tolti un
problema, ed i cileni oppositori sono morti fra atroci sofferenze.
E questo e' successo anche con Saddam Hussein, eroe e martire finche'
combatteva Komeini (e coperto di armi fino agli occhi) e poi bastardo e
sanguinario. Le bombe su Baghdad hanno ammazzato donne e bambini, ma lui e'
sempre li che comanda impunito (dove per altro e' stato messo dagli USA).
Per non parlare dei Kurdi, protetti dai caccia americani se a bombardarli sono
gli Iraqeni, ma lasciati al macello se a massacrarli sono i Turchi, alleati
nostri e degli USA perche' nel patto atlantico. Quelle sono "normali
operaizoni di polizia" e un insegnante che parla in Kurdo ai suoi allievi si
becca 20 anni di galera. Cosi' mentre Massoud (pace all'anima sua) era un
patriota Tagico che voleva liberare la sua minoranza dall'opressione Talebana,
Ocalan e' un porco komunista da mettere a morte.
E se vuoi, posso andare avanti fino al giorno del giudizio, parlando di
Batista, di Noriega, del Guatemala, di Panama, della Bosnia, del Sudan.....
fino a consumare la tastiera.


una domanda che avrei dovuto fare io,vuoi spiazzarmi ? ;-))
sono almeno quattro giorni che tento di farlo. Lo ammetto: sei un osso
duro ;-))


 No, ma esiste il concetto di rappresentatività di una persona
Ovvero: chi ha certi compiti istituzionali rappresenta una Comunità, un
singolo individuo rappresenta se stesso e basta.
Berlusconi che dice a MIO NOME che siamo tutti newyorkesi ad esempio...
Lo dica dentro le mura di casa sua....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

> rappresentative ?
Qualche migliaio?
Qui manca il senso della misura ed abbonda il senso dell'umorismo.
Vogliamo trovare una via di mezzo per favore?
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Non meno di quanto ha fatto Caruso, eppure strillate come oche............
Non ti sembra di essere un po' offensivo?
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

Dovresti dirlo anche di tutti quei "desaparecidos" ... snip
Complimenti, sei pronto per trionfare al "raggio verde" di Santoro ;-)


 mentre Casarini, invece NO.
Vero, ne è solo il portavoce (nonchè "principale alleato" di chi qualche cittadino lo
rappresenta istituzionalmente)


rappresenta istituzionalmente)
Gia', e finche' non verra' dimostrato che fosse connivente con i Black Bloc
direi che non c'e' proprio nulla di cui vergognarsi. Che poi non sia
precisamente il mio idolo, per usare un eufemismo, questo e' un altro paio di
maniche.


 Batista, di Noriega, del Guatemala, di Panama, della Bosnia, del Sudan.....
Dio ce ne scampi e liberi..............;-)



Infatti Asterix e Obelix sono tra i miei fumetti preferiti. ;-))
Ciao
Pato


Belin qualche migliaio?E chi era Gargantua che lo hanno visto bruciare la
bandiera a centinaia
di metri di distanza? ;-)
Ciao
Pato

 Non ti sembra di essere un po' offensivo?
Layos non si offende se gli do dell'oca............a te non l'avrei in effetti
scritto ;-)


Batista, di Noriega, del Guatemala, di Panama, della Bosnia, del Sudan.....
E allora vogliamo parlare del cinismo venato da un romanticismo
celato, dell'amore per la cucina e per il buon vino, della trascorsa
passione per la lettura, della solitudine di Pepe Carvalho? E  il
Gabbiere di Mutis? E la nostalgia barocca e romantica di  Lobo
Antunes? Io parlerei anche della musicalità narrativa di Baricco,  del
suo continuo rimando di luoghi e azioni, del suo originale linguaggio,
dello spazio che lascia all'immaginazione del lettore, della strana e
affabulante sensazione che emerge fin dalle prime righe nel leggere i
suoi romanzi, i suoi saggi o i suoi articoli, quasi si fosse degli
osservatori esterni di avvenimenti incapsulati o delimitati da vetri
che, in un abile gioco di luci, conferiscono loro riflessi inattesi e
ti scagliano improvvisamente e dolcemente nella dimensione del sogno.
:-)


 direi che non c'e' proprio nulla di cui vergognarsi.
Signore e signori ecco a voi Layos  il garantista............:-DDD



Riportando la cosa a bomba :-))),  mi domandavo una cosa.
Qualcuno ha letto da qualche parte COSA VUOLE Bin Laden ?
Non credo sia un pazzo nichilista. O sě?
Che io non abbia sentito dire nulla al riguardo (non leggo i giornali
e non guardo la TV, perň chi č Mascia lo so.. quindi una carenza
informativa c'č) significa qualche cosa ?
Me lo chiedo, beninteso
Myskin
"Ma lei non era uno scienziato ? Credevo foste obbligati a credere a tutte le favole..."
Andrey Tarkovskij
Stalker

Qualcuno ha letto da qualche parte COSA VUOLE Bin Laden ?
Certo, vuole un risarcimento da parte degli USA per i paesi arabi per il
petrolio estorto a prezzi stabiliti unilateralemente (3.000 miliardi di
dollari, a quando pare), il riconoscimento dello stato Palestinese, il ritiro
delle basi americane in medio oriente, il ritiro dell'embargo dall'IRAQ.
In questo caso, per evitare fraintendimenti, riporto parole sue.


 giocare con i cani?
Loro chiedono spiccioli, ma se non gli e li dai con i cani fanno giocare te:
questo è un reato, per non parlare dell'accattonaggio e dell'utilizzo improprio
del suolo pubblico, oltre all'abbandono di rifiuti. Più di quei quattro coglioni
che si sono radunati al Pizza City con quattro svastiche e quattro coretti sul
Duce.


 Qualcuno ha letto da qualche parte COSA VUOLE Bin Laden ?
Ufficialmente la scomparsa dello stato di Israele, con la morte di tutti gli ebrei. Poi
qualche altra richiestina di tal tenore.............;-)


celato, dell'amore per la cucina e per il buon vino
No, visto che mi si chiede di rendere conto del mio sentimento
"anti-americano" io l'ho fatto. Tutto qua.
E questo non vuol dire che io ce l'ho con *OGNI* americano.
La cosa che mi ha lasciato piu' interdetto, dopo l'11 settembre, e' stata una
tizia intervistata, studentessa universitaria (quindi verosimilmente non
analfabeta) che si e' sentita raccontare dalla TV tutto quello che gli USA
potrebbero aver fatto in questi 50 anni per meritarsi una roba del genere
(quando ancora il dito non era puntato fermamente su Al Quaeda ma si facevano
delle ipotesi).
 
E lei ha detto candidamente: "io non sapevo niente del Nicaragua o di Arafat,
qui in USA non se ne parla mai, non sono argomenti interessanti di dibattito,
i media non ci informano. Non avrei mai pensato che la politica estera degli
USA fosse tutto questo".
Tanto per dire neh.


non leggo i giornali e non guardo la TV, perņ chi č Mascia lo so.. 
Secondo me ti serve un aiuto ;-)


 imbecillità.
Per lo Stato Italiano un deputato rappresenta qualcosa di più.
E questo a prescindere dal fatto che sia o meno un coglione
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

qualche altra richiestina di tal tenore.............;-)
A questo proposito vorrei sottoporti questo mirabile pezzo dal sito della
Fiamma Tricolore:
http://www.gerarchia.org/intervento_dal_piaz.htm
Sul Medio Oriente, e con ciň ci si riferisce essenzialmente alle due
questioni piů scottanti di quella tormentata area e cioč il problema
palestinese e l’Iraq, (...) troppo forti e forse inconfessabili sono i
legami con gli Stati Uniti, e dunque con Israele, perché  il
centrodestra possa e voglia distinguere con visuale serena il dramma
del popolo palestinese; un dramma dolosamente causato dalla politica
imperialista degli americani e degli inglesi, che hanno appoggiato,
mantenuto ed incoraggiato la presenza di un perfido gendarme, pronto a
tutto pur di tutelare i suoi illegittimi interessi e quelli dei suoi
tutori. Le ragioni di tutto questo le conoscono bene i Presidenti USA
che si sono succeduti negli ultimi 50 anni, cosě come le conosciamo
bene noi che siamo gli ideali prosecutori di quella battaglia contro
la lobby mondiale del sionismo, battaglia che ebbe in Mussolini il suo
antesignano.(...) Berlusconi, zuccotto in testa, č andato a rendere
omaggio al popolo piů razzista del mondo: 
 ONORE AL POPOLO PALESTINESE !  ONORE AL POPOLO IRAKENO ! SIANO
BENEDETTE LE LORO ARMI.    
(...)
"Come dimenticare, infatti, la vergognosa e mai appianata vicenda
dell’aggressione cinese al Nepal; per non parlare delle svariate
risoluzioni a favore del popolo palestinese, rimaste lettera morta sia
per Israele che per tutti i suoi tutori"
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'č il derby, lě sistemiamo i conti sul campo, ok?
Cosě, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 


 rappresentative ?
Io nelle immagini di "persone applaudenti" ne avrò viste una decina ,
se tu c'eri e dici che erano migliaia mi fido.
Chiaramente quelle persone, se non sono stati eletti dai cittadini
quali loro rappresentanti, rappresentano solo loro stessi.


 
http://www.gerarchia.org/intervento_dal_piaz.htm
Bello.
Del Ku Klux Klan non hai niente ?


 se tu c'eri e dici che erano migliaia mi fido.
Si vede che hai visto Fede..........:-DDD


>Per lo Stato Italiano un deputato rappresenta qualcosa di più.
Per lo Stato Italiano non lo metto in dubbio. Per me no. Specialmente
se si tratta di un idiota.


 Noriega, Pinochet, Saddm Hussein... 
non hai dimenticato qualcuno? Qualcuno di stretta attualità che, stando
a fonti USA, è nella sostanza una creatura della CIA sfuggita al
controllo e diventata un pericoloso terrorista internazionale.


Signore e signori ecco a voi Layos  il garantista............:-DDD
No, non garantista. Per quello che frega a me, Casarini potrebbe finire
serenamente nelle patrie galere e non mi strapperei nemmeno un capello.
Anzi intimamente spero che finisca in galera assieme a tutti i poliziotti che
hanno pestato i detentuti a Bolzaneto.
Che Bertinotti provi un po' goffamente ad ingraziarsi i no-global per prendere
i loro voti mi pare una cosa che fa parte del gioco, e tutto sommato non cosi'
grave come mettere su uno scranno del parlamento nostalgici fascisti e
delinquenti per "LEGiTTIMA DIFESA", oppure dare un sottosegretariato agli
interni o alla giustizia all'avvocato dei mafiosi (ben inteso, non che i
mafiosi non abbiano diritto ad un avvocato, ma mi sentirei piu' garantito se
le leggi non le facessero loro).


 del suolo pubblico, oltre all'abbandono di rifiuti.
vero, non ho capito cosa c'entra ma sono d'accordo :)


 Si vede che hai visto Fede..........:-DDD
ROTFL!
Non ci crederai ma lo trovo più divertente di blob :-)


 se si tratta di un idiota.
Idiota, IMO, non è lui, ma chi lo ha mandato dove è a far danni e a
guadagnare qualche decina di milioni al mese


 scusa...........
Non è l'unico procedimento a suo carico, da quanto mi risulta.
Ad ogni modo io sono garantista con tutti: essere inquisiti non
significa nulla fino ad un'eventuale condanna.
Resta il fatto che Casarini è un coglione conclamato, mentre
Berlusconi, che iniziavo a pensare fosse un ladro (dopo il primo grado
di giudizio), si è invece rivelato come l'unico imprenditore italiano
che amministra delle aziende nelle quali si decide di corrompere la
guardia di finanza senza che il "capo" ne sappia nulla.
Ne prendo atto. Lo riabilito completamente dal punto di vista del
reato, ma come dirigente d'azienda mi scade notevolmente. Mi viene da
chiedermi come ha fatto a fare tanti soldi e a far prosperare tante
aziende uno che decide di circondarsi di gente che prende simili
iniziative senza informarlo.
Sarei curioso di verificare se ha la certificazione di qualità, perchè
in base alle motivazioni dell'assoluzione sarebbe da togliere subito
:-)


 guardia di finanza senza che il "capo" ne sappia nulla.
Guarda che amministra qualcosa di più complesso di una semplice azienda..........e poi
proprio quel processo è la cosa più ridicola che abbia mai visto in Italia (e ce ne
vuole........): gente come D'Alema (ricordo affittopoli) che si strappa le vesti perchè
la GdF chiede le mazzette (sai che novità), tutti improvvisamente diventati verginelle
discese dai monti. Una cosa grottesca e francamente ridicola.......


 vero, non ho capito cosa c'entra ma sono d'accordo :)
Non vale, fatti un po' di culo anche tu e vatti a rileggere tutto..........


 Ehm.......aggiorna l'orologio, siamo nel 2001...........;-)
Ma si ripetono gli stessi errori/orrori di *sempre*.
--
Byez,
LeM
Dice il saggio:
Verrà un momento nel quale crederai che tutto sia finito.
Quello sarà il principio.


Pero' sai benissimo che e' tutto tristemente vero e tra le vittime di questo
modo di governare
il mondo ci sono anche gli innocenti delle due torri,con quale America
dobbiamo essere solidali?Con quella degli onesti lavoratori,dei valorosi
vigili del fuoco,delle vittime e delle loro
famiglie molto volentieri,con quella di Bush,della CIA,dei seminatori di
morte con che coraggio si puo' ?
Ciao
Pato

Del Ku Klux Klan non hai niente ?
Quando con il tuo voto li manderai a Montecitorio, ti proporro' anche le loro
chicche.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'è il derby, lì sistemiamo i conti sul campo, ok?
Così, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 


 morte con che coraggio si puo' ?
Gli USA sono la principale potenza economica e militare mondiale: in funzione di
questo sono tenuti a intervenire laddove la libertà è in pericolo.
Che poi si possa fare della dietrologia, e qualche volta alle spalle ci  siano
stati davvero interessi economici, mi pare faccia parte del gioco (se gioco si
può chiamare qualcosa di molto più grosso di noi): del resto anche la guerra
contro Hitler aveva interessi economici, ma allora nessuno se ne lamentò (e
avrei voluto vedere)..........allora andava tutto bene, gli americani non
avevano ancora la kappa. Ora invece devono starsene a casa loro, cazzo rompono i
coglioni in giro per il mondo.............che Milosevic e Bin Laden facciano
quello che devono.


 Io nelle immagini di "persone applaudenti" ne avrò viste una decina
divertente vedere due genoani che discutono sul numero di spettatori...
;-)
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 Ah, vuoi venire a vedere Italia-SudAfrica sabato?
Ti ringrazio, ma ho gia' il biglietto e vado con altri amici.
Che per inciso erano tutti in piedi ed emozionati a cantare l'inno contro i
neozelandesi l'anno scorso, mica gli ho tolto il saluto! ;-)
Ciao!
Fabio

discese dai monti.
Aspetta un minuto. Che D'Alema possa avere piu' o meno il diritto di
inidgnarsi non me ne frega un beato cazzo. Io rivendico il *MIO* diritto di
indignarmi perche' sulla poltrona piu' alta d'Italia siede uno che possiede
aziende che corrompono la GdF[1]. Se tu scoprissi che il tuo amministratore di
condominio prende le cagnotte dalle aziende appaltatrici non avresti diritto
di incazzarti perche' magari un tuo condomino e' pregiudicato per concussione?
Ma fammi il piacere, va.
[1] Che alla fin fine, per uno che e' inquisito per 1100 miliardi di falso in
bilancio (anche se ora e' depenalizzato per merito suo), per corruzione (e non
solo in Italia, ma con la legge sulle rogatorie... tac.. scampato pericolo)
che e' stato iscritto alla P2 e dato ospitalita' ad un mafioso in casa
propria, mi pare *davvero* un reato *minore*.


quello che devono.
Guarda che Milosevich e' stato cacciato democraticamente dalla sua gente,
quella sulla quale abbiamo tirato le bombe all'uranio. La gente che picchiava
le pentole sotto la TV di stato  per oscurarla, che manifestava e finiva in
galera per reati d'opinione, esiliata e uccisa dal regime.
E quella stessa gente ha i piu' forti sentimenti anti-americani, per aver
visto le proprie case, i propri ospedali, i propri ponti distrutti dalle bombe
made in USA. E Milosevich non si e' mosso di un centimetro. E' stata la gente
a toglierlo dal potere, con il voto e la piazza. Altro che le bombe.
Se ne stessero davvero a casa loro. E noi, stronzi, gli abbiamo pure dato una
mano.


 chicche.
A parte il fatto che quel sito (che letto attentamente potresti anche aver
sottoscritto tu..........:-DDD) non è organo ufficiale di una forza parlamentare,
ma solo di una organizzazione extraparlamentare di destra estrema, prendo atto
della tua legittima partecipazione all'elezione al parlamento dei DS e del PPI,
avendoli tu *votati* nella precedente legislatura.
In un colpo solo ti sei accostato all'estrema destra e alla Bindi, bel
colpo..........:-DDD


 Ma si ripetono gli stessi errori/orrori di *sempre*.
Esistono fascisti che meritano rispetto.
Per quelli che non meritano rispetto preferirei tacere.
Anzi... se non fosse che poi salta su il discorso "siamo tutti tifosi e
dobbiamo sostenerci nei momenti del bisogno", azzarderei a dire
che questo e' un fascista di merda.
Di quelli da appendere a testa in giu', per capirci.
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di incazzarti perche' magari un tuo condomino e' pregiudicato per concussione?
Io *so* che il mio amministratore prende le cagnotte, come il tuo, e lo sai benissimo anche
tu, e tutti gli altri, perchč se no le ditte non lavorano. E allora ? Proprio da lě bisogna
partire per riformare l'Italia ?


colpo..........:-DDD
LOLLONE. Davvero. In mancanza di argomenti ti arrotoli su questi sofismi da 4
lire. E' davvero uno spasso flammare con te di politica.
E ripeto ad alta voce: "Meglio 100 volte la Bindi di Rauti. 1000 volte. 10000
volte." Sei tu che sostieni il contrario anche perche':
*repost*
Mussolini fa ormai parte della nostra storia: nel bene (in parte per me) e nel
male (per te)
*/repost*
Grazie di aver confermato.


 nelle case di tortura?
Giusto. Piove, Bush è una merda................:-))))
Guido, queste cose sono sempre esitite e sempre esisteranno, mettiti l'anima in pace.
Da che è nato il mondo non c'è mai stato un solo anno senza una guerra o una
dittatura in qualche angolo del mondo. Pensa agli Etruschi, alle crociate, agli
indiani d'America, a Stalin a Hitler, a Pinochet.........ieri Ceausescu, Milosevic,
Komheini....e ora Bin Laden. Sempre tutta colpa degli USA ?


partire per riformare l'Italia ?
Vabbene dai, hai vinto tu. Ci meritiamo un ladro mafioso a Palazzo Chigi. Non
c'e' che dire. La maggioranza degli italiani la pensano cosi'.


 non è organo ufficiale di una forza parlamentare
www.elpais.es
GOVERNO ITALIANO CONTESTATO A GRANADA
SPAGNA - Protestano da parte del Social forum
andaluso e della coalizione politica di
sinistra Izquierda unida (Iu) per l'arrivo
del premier italiano Silvio Berlusconi a
Granada, dove era atteso ieri (12 novembre)
per il vertice italo-spagnolo. "Il Presidente
del Consiglio Berlusconi non e' persona qui
gradita" recitavano gli slogan sbandierati
per le vie delle maggiori citta' della
regione al sud della Spagna. Iu ha criticato
il fatto che le sedi del comune di Granada
siano state messe a disposizone del vertice.
Il premier italiano e' stato definito "un
leader di dubbio carattere democratico, che
e' stato in passato al centro di diverse
inchieste penali e che ora guida un governo
legato al neofascismo italiano".


 Grazie di aver confermato.
Non ce n'era mica bisogno..........


Komheini....e ora Bin Laden. Sempre tutta colpa degli USA ?
Fregancazzo. Non hai risposto.


 Vabbene dai, hai vinto tu. Ci meritiamo un ladro mafioso a Palazzo Chigi.
Io te l'ho già detto ieri: a quando la vittoria finale ? :-)))))



Enorme speculazione in borsa magari su commessa ?
Ciao
Pato


Cioe' riduci il problema dei naziskin,dell'antisemitismo,delle sinagoghe
bruciate,degli extracomunitari picchiati a "quei quattro coglioni che si
sono radunati al Pizza City con quattro svastiche e quattro coretti sul Duce
" ??Mi sfugge qualcosa.
Ciao
Pato

 Fregancazzo. Non hai risposto.
SE la domanda era "bisogna piangere solo per le TT ?" credo di essere andato
addirittura oltre. Comunque se hai bisogno di leggere e non di capire la
risposta è no, bisogna piangere anche per la fame nel mondo, e c'è una
giornata apposta, per il cancro, e ci sono diverse giornate apposta, per il
lavoro minorile, e c'è sempre una giornata apposta, per le vittime di tutte
le guerre, e anche qui le giornate si sprecano. Ora rispondi tu: sempre
tutta colpa degli usa ?


Non ce n'era mica bisogno..........
No infatti. Non ce n'era bisogno.


 per il vertice italo-spagnolo.
Ma che cazzo vuoi dimostrare........a volte mi tocco a vedere se sono
sveglio o no. Mi porti a testimonianza una protesta del social forum
spagnolo ? Ma ci sei o ci fai ? Una testimonianza di cosa ? Di te stesso ?
Lo potrei usare io, quell'articolo, magari per dimostrare che sostieni il
falso quando dici che Berlusconi è stato condannato in Spagna e non può più
entrare sul territorio iberico.


tutta colpa degli usa ?
A differenza di altri io difficlmente generalizzo. Gli USA hanno tante e tali
colpe storiche nella gestione dei loro "feudi" all'estero, e te ne ho elencate
tante, da poter dire "sempre no, ma insomma".
Nello specifico, abbiamo ingoiato anni di sopprusi in nome della guerra
fredda. Gli americani hanno fatto il cazzo che hanno voluto e si doveva tacere
perche' c'era il pericolo sovietico. E va bene, e lo capisco. Non lo
condivido, ma lo capisco. Ora invece la guerra fredda e' finita, ed i nodi
vengono al pettine. 
Vogliamo fare finta di nulla, oppure affermare con forza che questa guerra e'
"NOT IN MY NAME". Che le bombe non sono mai servite a niente, MAI, se non a
far morire degli innocenti?
Hai mai sentito gli americani fare un "mea culpa" per aver armato Saddam o
messo al potere Pinochet? Per essere il piu' grande inquinatore del pianeta?
Per il fatto che se tutto il mondo consumasse quello che consumano loro non
basterebbero 5 pianeti a soddisfare le richieste? E che loro, da soli,
producono piu' CO2 di quanto tutta la terra sia in grado di assorbire?
Io dico che si deve cambiare. E che per cambiare bisogna far sentire la
propria voce, non fare spallucce. Non fare "la giornata mondiale per la fame
nel mondo" e poi distruggere il latte in eccedenza le quote previste *DAL
MERCATO*. E io la mia voce la faccio sentire, eccome.
Ora rispondimi tu. Belgrado e' stata liberata dalla gente Belgradese e non
dalle bombe. E' un dato inconfutabile, storico ed evidente.
Perche' ora gli americani non fanno ammenda e spendono un po' dei loro
fantastiliardi per andare a ricostruire cio' che hanno indebitamente
distrutto?
Ti ricordo che la guerra e' stata fatta per difendere i Kosovari, gli stessi
che ora stiamo andando a disarmare.......
NOT IN MY NAME.


 cuore in pace") e vabbe...
Rileggi bene..........


entrare sul territorio iberico.
Mi sa che tu leggi *MOLTO* poco i giornali (e questo spiega molte cose).
I giudici spagnoli, il giorno dopo le elezioni italiane, hanno sospeso le
rogatorie internazionali perche' ritenevano "poco opportuno ed imbarazzante
per la nostra diplomazia, inquisire un capo di governo di un paese alleato".
Ma che ci frega a noi.....


Rileggi bene..........
*repost*
Guido, queste cose sono sempre esitite e sempre esisteranno, mettiti l'anima
in pace.
*/repost*
io non mi mettero' *MAI* l'anima in pace. Tu si? Problemi tuoi.


> fatto cose buone, tuttora in vigore e tuttora valide
Gia' era stato un precursore di Di Pietro, metteva in galera i socialisti.
Chiedere a Pertini. 


Quindi, non solo non è un diritto, ma è un reato.
Sei rimasto indietro di qualche lustro (e si vede chiaramente, per altro) :-)



Comincino col non creare altri Bin Laden....
Ciao
Pato
P.S Continua pure con Layos cosi' hai un solo interlocutore che intanto
sulle cose piu' importanti la penso esattamente come lui ed e' molto piu'
preparato. ;-)

 tu, e tutti gli altri, perchè se no le ditte non lavorano.
Questa me la spieghi?
Se c'è un lavoro da fare l'amministratore ha il dovere di farlo fare al
miglior rapporto costo/qualità. Quindi una ditta lavora per forza:
quella che fa l'offerta migliore per il condominio.
Non sto dicendo che non è vero che prendono la mazzetta, però non
capisco come si possa giustificare questa "consuetudine"
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 discese dai monti. Una cosa grottesca e francamente ridicola.......
Io ora credo di potermi aspettare che il grande imprenditore concusso,
proprio perchè ci è passato, sia motivatissimo ed in grado di risolvere
questo problema alla radice. Nei suoi programmi ne ha parlato?


 Nei suoi programmi ne ha parlato?
no, a "Parlamento In" non ne hanno mai fatto cenno.


 Gia' era stato un precursore di Di Pietro, metteva in galera i socialisti.
ROTFL!


 Insomma, per essere il nuovo che avanza puzza un po' di già visto 
5 anni addietro servivano scelte "di destra" per permettere all'Italia
di entrare nell'Euro.
E nessuno e' capace di scelte di destra come la sinistra italiana.
Adesso servivano scelte "di sinistra" per riformare il welfare e riordinare
il trattamento pensionistico.
E si spera che la destra (quella sociale, popolare e populista, ma tant'e'
l'unica destra che Italia rispetta la sua identita') riesca a fare quanto
necessario.
Purtroppo in questa destra di governo ci sono spezzoni di figli di Salo',
ladri, piduisti, pseudo-liberali etc etc
Speremm.


 SPAGNA -
E io penso alla figura di M....che ci sta facendo fare....
Cazzarola se uno straniero mi dice qualcosa che gli rispondo?
Quel tipo è al Governo perchè ce l'abbiamo mandato noi (non iniziate con una
sequela di IO NO! Mi riferisco agli elettori italiani....e secondo l'antico
adagio che "ognuno ha il Governo che si merita"....posso dire che  lo
abbiamo NOI....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 spagnolo ? Ma ci sei o ci fai ? Una testimonianza di cosa ?
Momento Bepi....guarda che quando il genioarricchitononsisacome ha sparato
la faccenda della Cultura superiore, sono stati i varii Capi di Governo ad
esprimere disprezzo...
Ma gią....lo avevano frainteso....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

il trattamento pensionistico.
ROTFLASC.
Vedrai come te lo riordinano nel culo il trattamento pensionistico...


 Insomma, per essere il nuovo che avanza puzza un po' di già visto
Puzza, e basta.
--
Até logo, rapaz
---
Un ciclo siamo macellati
e un ciclo siamo macellai
un ciclo riempiamo gli arsenali
e un ciclo riempiamo i granai

 dispiace.
A me dispiace che in nome dell'inno, della patria, di un dio, del petrolio,
o di una squadra di calcio ci si possa odiare ed ammazzare. Al progresso
tecnologico non fa certo riscontro una accresciuta consapevolezza sociale
proprio per l'importanza che tuttora il genere umano attribuisce a valori
che rappresentano divisioni ed ineguaglianze.


 abbiamo NOI....
Tieni però conto che in Italia è difficile fare un discorso del genere.
Un governo, da noi, è storicamente espressione di una parte del Paese, con
le distorsioni che ciò comporta : il ruolo del Presidente della Repubblica è
quello di limitare questa distorsione e le sue prerogative sono state
costruite dai Costituenti proprio mediante un'analisi delle nostre
peculiarità sociali e storiche ( unità tarda, forte partito comunista,
ventennio fascista, etc.).
Questo penso che all'estero lo abbiano imparato ed è uno dei motivi per i
quali non sempre siamo trattati alla pari, dal punto di vista della politica
internazionale intendo.
 --
Albe

 6) crudo di Parma
4 voci su 6 dimostrano le mie teorie circa l'incompiutezza del processo di
unità italiana. Viva la Repubblica Ligure !!!
:-)))
--
Albe

 concezione individualistica del proprio particolare interesse.
Per me e te è così, ma parte di chi vota Berlusconi probabilmente
ritiene che il buon Silvio, nel curare i propri interessi, finisca per
curare anche i loro.
Gli altri? C'è sempre la divina Provvidenza



Sarà, ma di glorie ne leggo solo 5 ;-)
JDN


Sssst!!!
JDN

 Per lo Stato Italiano non lo metto in dubbio.Per me no.
E con tutto il rispetto per la tua opinione (che per altro condivido se
messa così: un'idiota resta un'idiota indipendentemente dalla carica che
occupa o dal titolo che ha) non è che sia molto rilevante. Le istituzioni ci
sono e funzionano in una certa maniera, volenti o nolenti. I parlamentari
hanno responsabilità ben maggiori di ogni singolo comune cittadino
JDN


Non capisco perché continui a spingerti nella sostanza invece di fermarti
alla forma
JDN

 :-)
ROTFL!!!!
JDN

 politica, ma ho solo giudicato i commenti politici altrui.
Vedi doc, ovviamente ognuno č libero di intervenire o meno e, nel caso
intervenga, č libero di dire ciň che pensa. Non vuoi prendere una posizione?
Libero di farlo ma io sono altrettanto libero di fare le mie considerazioni
che chiaramente non ti piaceranno. Ho buttato sul piatto un tema, IMHO
importante, molto importante (e ti giuro che se qualcuno avesse detto una
frase simile su Stalin avrei fatto la stessa cosa) e gran parte delle
reazioni (parlo chiaramente degli interventi al 3d) hanno fatto passare in
secondo piano le parole di Caruso o non vi hanno neppure dato peso e si sta
a discutere (ribadisco: liberissimi di farlo) sulle parole dell'inno di
Mameli e sulla sua importanza quando a parole si č dato un calcio in culo
alla resistenza e si sono praticamente insultate la Costituzione (che,
scusate, mi fa sentire molto piů italiano dell'inno) e il Parlamento (che
IMHO viene *insultato* ad ogni pagliacciata che vi ha luogo), sull'esattezza
dei termini della frase di Caruso, se ha detto "gloriosi" o "valorosi" o se
ha semplicemente detto "alleati", sulla sinistra alla frutta, sugli aspetti
positivi del fascismo (che ci possono pure essere, meglio perň non metterli
sul piatto della bilancia), sul rispetto per i morti dell'11 dicembre
difronte ad una bandiera americana bruciata senza curarsi della memoria
offesa dei morti nei campi di concentramento per mano dell'*alleato tedesco*
(ometto volontariamente ogni aggettivo), sul fatto che c'č una destra
diversa (ma che perde un'occasione dopo l'altra per dimostrarsi veramente
tale) e che *io non sono fascista* ma prima di scrivere cosa ne penso dei
*Fascisti* mettiamoci in mezzo anche i comunisti cosě lo scontro č pari, sul
fatto che Mussolini ha avuto anche un ruolo positivo (tutto da dimostrare)ma
che cazzo centra con le parole di Caruso, poi si arriva ad affermare che
migliaia di morti innocenti fanno parte del gioco o a ironizzare su un
*fantasma da demonizzare*.
Ognuno č LIBERISSIMO di pensare tuttociň, a me perň preoccupa e non poco.
Francamente ritengo molto piů grave un senatore della Repubblica che ferisce
il nostro paese o un sindaco che vorrebbe intitolare una strada a Mussolini
di un coglionazzo che brucia una bandiera USA o del fatto che la maggior
parte degli italiani non conosca a memoria tutto l'inno e non vedo come
possa succedere l'opposto.
Ricordiamoci che *non siamo tutti Americani* perchč (tanto di cappello agli
USA), se lo fossimo, certe cose non accadrebbero.
JDN
Per la cronaca, visto che qui mi hai comunque chiamato in causa, il contesto
in cui la frase č stata detta penso fosse chiaro a tutti, almeno coloro che
guardano la tv o leggono i giornali, colpa mia se l'ho dato per scontato. A
mia difesa, per dimostrare quanto fosse tendenzioso il mio post, faccio
notare che ho volutamente ommesso la parte in cui si diceva «Ringraziate gli
alleati, che senza di loro che vi hanno fatto la Resistenza, vi avremmo
cacciati a calci nel di dietro», certamente non pronunciata (lo voglio
sperare) nel discorso per la dichairazione del voto e in risposta alle
proteste di parte della sinistra, parole dette comunque.


Ovviamente il modo in cui le fece č del tutto privo di importanza
JDN

messa cosě: un'idiota resta un'idiota 
Al tempo, qui di Idiota ce ne č uno.
Modera i termini...
:-))
Myskin
"Ma lei non era uno scienziato ? Credevo foste obbligati a credere a tutte le favole..."
Andrey Tarkovskij
Stalker

 Vedrai come te lo riordinano nel culo il trattamento pensionistico...
Dici che la Casa delle Liberta' non provvedera' equamente ad un riordino
dele pensioni?
Mah... secondo me sei prevenuto nei confronti di questo governo che
nei primi 100 giorni ha agito assai bene.
Ad esempio.... io avevo il problema di una villa a Montecarlo che mio
padre mi voleva lasciare in eredita'.
Grazie al Silvio ci siamo evitati la tassa di successione ed abbiamo 
risparmiato svariati miliardi.
Come fai a dire che non pensa a noi lavoratori? Sei il solito Komunista.
-- 
Posted from 
a-to13-39.tin.it
 [212.216.66.230] 


 dalle bombe. E' un dato inconfutabile, storico ed evidente.
Senz'altro domani dirai che è così anche per kabul, vero ? La gente come l'avrebbe
liberata Belgrado, se l'esercito di Milosevic fosse rimasto forte ? Con le fionde
? Ma mi facci il piacere, mi facci.............dato inconfutabile. L'hanno
liberata i belgradesi esattamente come hanno fatto i partigiani in Italia:
scendendo dai monti a cose fatte, con l'esercito tedesco in rotta. Senza gli
americani (e la nato), la libertà ce la sognavamo tutti, *questo* è inconfutabile.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

 io non mi mettero' *MAI* l'anima in pace. Tu si? Problemi tuoi.
Guido, visto che vuoi proprio sprofondare in un repost, ti riposterò *tutto* il
pezzo che solo in parte hai quotato:
"Guido, queste cose sono sempre esitite e sempre esisteranno, mettiti l'anima in
pace.
Da che è nato il mondo non c'è mai stato un solo anno senza una guerra o una
dittatura in qualche angolo del mondo. Pensa agli Etruschi, alle crociate, agli
indiani d'America, a Stalin a Hitler, a Pinochet.........ieri Ceausescu,
Milosevic,
Komheini....e ora Bin Laden. Sempre tutta colpa degli USA ?"
No comment.


In WefI7.86568$
sq5.4...@news.infostrada.it
, JDN, 
belh...@libero.it
, il


Vero, il crudo di Parma non e' poi cosi' glorioso
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi


Maestà non era mia intenzione offenderla :-)
JDN

 capisco come si possa giustificare questa "consuetudine"
Non si giustifica, ma si tollera. Come migliaia di cose che così funzionano, soprattutto in
Italia, e delle quali probabilmente anche tu godi senza accorgertene.
Tanto che, nel caso specifico , da qualche anno la percentuale sui lavori agli amministratori è
stata ufficializzata, nella speranza (vana) che si accontentino.
Vedremo se si riuscirà a mettere a posto anche quella, ma prima ce ne sono tante da fare; le
stesse mazzette alla GdF, si combattono togliendo a loro quei centomila cavilli in base ai quali
comunque, se solo vogliono, te lo mettono nel culo anche se fai tutto perfetto. E alcuni, se non
li paghi, vogliono...........


 questo problema alla radice. Nei suoi programmi ne ha parlato?
Da centomila norme fiscali a poche decine, semplici e trasparenti. Programma fisco amico.
Ti avevo gią risposto poc'anzi.


 no, a "Parlamento In" non ne hanno mai fatto cenno.
Falso, CVD


 Non si giustifica, ma si tollera.
TU lo tolleri, parla per te per favore Bepi
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 TU lo tolleri, parla per te per favore Bepi
Quando mi presenti il tuo amministratore di condominio, che gli chiedo due
cosette ?


questo sono tenuti a intervenire laddove la libertà è in pericolo.
Ah, ecco! Meno male che qualcuno me l'ha spiegato! Scemo io a pensare
che lo facessero per loro interessi economici e politici...
Bepi, da una persona intelligente come te davvero non mi aspetto che
tu creda davvero che gli USA abbiano messo per 30-40 anni il naso
nella politica interna altrui solo per "difendere la liberta'".
Davvero non voglio crederci.
-- 
Ciao, Bug®
N°ICQ: 40306707 - G.i.R.v. n°287
FAN N°1 di Marco NAPPI! 
http://www.matteobug.com

tempesta.
E' la stessa, identica, considerazione che ho fatto qualche giorno
dopo...


Noriega, Pinochet, Saddm Hussein... sono tutti mostri creati dall'America
... e manca il piu' recente: Osama bin Laden.


 cosette ?
Non ho amministratore sorry...
Comunque non tollero certe cose...
Ne avevo uno tanto tempo fa e l'ho fatto buttare fuori se vuoi saperlo
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

partire per riformare l'Italia ?
Qui i casi sono due: o prendere le mazzette e' una cosa bella, o
prendere le mazzette e' una cosa brutta.
Se prendere le mazzette e' una cosa bella, allora facciamolo tutti, e
togliamo pure questo reato.
Se prendere le mazzette e' una cosa brutta, vuol dire che e' una cosa
che non va fatta, giusto? E allora, chissenefrega di *da dove bisogna
partire*. Non va fatto. Punto. Chiunque lo faccia, sia esso di destra,
di sinistra, di sopra, di sotto o di dove gli pare.


 che rappresentano divisioni ed ineguaglianze.
Amen.
Parliamo anche dell'ultimo album di Bob Dylan?
Anzi, meglio di no sennò JDN ci sgrida :-DDD
Mi limito a segnalarti (anche se *non* te lo meriti :-) ), che è uscita la
riedizione
di "Brown's Requiem". Ha il problema di essere di Mondadori, se non lo hai
già te lo fotocopio.
Ciao
Filippo
--
"Stay Hard. Stay Hungry. Stay Alive"
Se entro 3 giorni a partire da oggi almeno 10 tuoi amici non avranno
visitato 
www.ringoboys.com
 , a Natale riceverai "I colori dell'anima" di
Rosemary Altea (libro + VHS)
----------------------------------------------------------------------------
-------------------

 Parliamo anche dell'ultimo album di Bob Dylan?
E' ancora vivo?
Ma quanti anni ha?
107?
:-))))
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 Vero, il crudo di Parma non e' poi cosi' glorioso
E qui chiudo!
Aglaja ;-DDD

 Vedo un rigurgito verdognolo fuoriuscire dalla tastiera: cos'è ?
L'esorciccio?
;-D
Aglaja

padre mi voleva lasciare in eredita'.
Pensa, io ero inquisito per falso in bilancio e ho dei fondi neri in
Svizzera. Grazie a Silvio non mi beccano piu'... :)


Sarà, ma di glorie ne leggo solo 5 ;-)
Anch'io: non mi piace il cappuccino :)


 di sinistra, di sopra, di sotto o di dove gli pare.
Giusto, bravo.
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 Ah, un'ultima cosetta............fumare spinelli com'è ? Bello o brutto ?
Scusa, ma non ti passa mai per l'anticamaera del cervello che forse non
tutti sono cosi'?
Non per farne un caso personale ma per esempio nella mia famiglia nessuna
delle cose che hai elencato e' stata, e' e sara' fatta.
Ora dico...se succede nella mia perche' non deve succedere anche in altre
famiglie?
Comuque congratulazioni....vedo che di cose illecite te ne intendi parecchio
a parte che questo modo di pensare rivela che per te i politici che prendono
le mazzette sono santi...hai fatto di tutto per dimostrarlo.
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 le mazzette sono santi...hai fatto di tutto per dimostrarlo.
A parte il fatto che sei un po' confusa perchč qui si parlava di politici che le
mazzette le *devono* pagare, come qualunque impresario, e non abbiamo mai parlato di
tangentopoli (cosě come io non ho elencato reati piů gravi) , ti porgo i miei piů
sentiti complimenti per l'interpretazione ;-)



Pato wrote un bel paio di palle ,impara a quotare Guido ;-P
Mi viene la pelle d'oca solo a leggerle certe cose...
Ciao
Pato

 Pato wrote un bel paio di palle ,impara a quotare Guido ;-P
Vabbe', un po' di comprensione per un newbe che si agita...........:-DDD


 Fabio
Ciao!
Archi
GiR 80

 anzi è di destra la sicurezza stessa.
Vedi, ti sei risposto da solo alla domanda...........non se ne appropria, gli
viene regalata :-)
Hai fatto un ragionamento giusto, condivisibilissimo. Però devo ricordarti che
da sempre la legalità e il rigore sono nel DNA della destra, valori spesso
rifiutati dalla sinistra, fin dal '68, non solo da Marzo.


 Duce.
Ok, prendiamo atto che i punkabbestia sono, per la società civile, un
pericolo maggiore dei movimenti neo neonazisti...
Senti, fà una cosa, emigra in Corea del Nord... si, lo so, si fanno chiamare
comunisti, ma cmq punkabbestia che ti danno fastidio là non ne trovi, c'è un
partito unico... insomma, dovresti sentirti a tuo agio ;-)
--
Até logo, rapaz
---
Un ciclo siamo macellati
e un ciclo siamo macellai
un ciclo riempiamo gli arsenali
e un ciclo riempiamo i granai

 già te lo fotocopio.
Non è il mio preferito, ma cmq... riedizione? Con parti inedite? Fotocopie a
tue spese? ;-)


Falso, CVD
Bepi, davvero, mi scivoli su queste facezie?
Carlo ha parlato di "programma" e io ho ribattuto con una battuta su un
"programma" televisivo molto filo-Silvio... non era utile la sostanza, questa
volta, ma l'ironia. Dai non farne sempre una questione di principio per
trovare un qualche spiraglio che porti la ragione sui tuoi lidi, non e' un
bello spettacolo...
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'è il derby, lì sistemiamo i conti sul campo, ok?
Così, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 
daremo uno noi :-P". [Poldo]

Giusto, bravo.
Quindi piu' uno ruba, piu' lo dobbiamo votare. Al prossimo giro Licio Gelli
presidente del consiglio , Giovanni Brusca agli interni, Tano Badalamenti agli
esteri, Pippo' Calo' al tesoro, Felice Maniero all'industria.


 meriteresti una bottigliata (di olio di ricino) ;-)
Storia: 5, confonde eventi e tempi, dimostra una preparazione superficiale e di
scarso respiro. Rimandato a Settembre, obbligo di lettura di testi più seri
(Montanelli-Cervi, Storia d'Italia, ad esempio, con particolare riferimento agli
anni 1919 - 1929 ).
Ricordo al candidato che i giudizi assoluti sono da evitare in quanto indice di
scarsa disposizione all'analisi approfondita degli eventi.
;-))))


 volta, ma l'ironia.
L'ironia l'ho colta, ma il concetto di base (problema non affrontato) è, come hai
letto, falso.


...scheeerzo, non li ascolto piů da vent'anni ma li tengo lě)
Hai bootleg ?
Myskin

 Quindi piu' uno ruba, piu' lo dobbiamo votare.
La cosa più carina del tuo discorso è quel quindi, veramente un gran pezzo di
cabaret: si assegna un valore arbitrario alle frasi (quindi) e poi si costruisce
il resto su quelle fondamenta. Tipico, come quando si porta a *testimonianza*
della bontà delle proprie tesi articoli in cui si riporta il parere
del..........social forum.
Berlusconi è una splendida persona. Chi l'ha detto ? Dell'Utri,
perbacco...........


americani (e la nato), la libertà ce la sognavamo tutti, *questo* è inconfutabile.
Guarda che a furia di guardare TV di regime forse ti si e' annebbiato il
cervello. Milosevich ha perso le elezioni *UN ANNO* dopo che sono finiti i
bombardamenti (che l'opposizione che l'ha battutto ha definito *barbari* e
*inauditi*) e quando Milosevich ha provato a confutare il risultato delle urne
la gente e' scesa in piazza e la polizia e l'esercito, che non se la sentivano
di sparare sui loro concittadini, hanno disertato. Se l'esercito e la polizia
non avessero disertato, avrebbero affogato la rivolta nel sangue.
L'unica cosa che hanno prodotto le bombe americane, e' stato disintegrare un
paese che ora ha un'economia in ginocchio, e inquinare con l'uranio
impoverito. Fattelo raccontare dalla gente di Belgrado, se non credi a me.
C'e' pieno di siti internet dove chattare. Io ci sono andato, ai tempi della
guerra, per manifestare solidarieta'. E la storia me la sono fatta raccontare
dai protagonisti, non da Letta e Fede.
[1] In nessun paese musulmano vedrai mai una donna con i pantaloni, magari al
Tg4 le hanno fatte vedere, ma, fidati, e' propaganda.


 parlato di tangentopoli (così come io non ho elencato reati più gravi) , ti
porgo i miei più sentiti complimenti per l'interpretazione ;-)
Non cambia molto...chi paga commette un reato come chi viene pagato e non si
puo' e non si deve tollerare
Comunque potremmo star qui a discutere ANNI...ognuno resta della sua idea...
Ricambio i complimenti per il tuo senso civico...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 ;-))))
C'è ben poco da analizzare, il fascio è il fascio, nero o azzurro che sia...
:-p


 Hai bootleg ?
No, mi spiace, solo discografia ufficiale, escluso l'orripilante "In through
the out door" a suo tempo adibito a freesbee :-)


letto, falso.
Certo che mi piacerebbe anche leggerlo in qualche posto tipo "la Gazzetta
Ufficiale". Ma anche in un programma elettorale. Hai fonti autorevoli?
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'č il derby, lě sistemiamo i conti sul campo, ok?
Cosě, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 


the out door" a suo tempo adibito a freesbee :-)
Quello con la copertina in varie versioni diverse ?
Non è del tutto orripilante: in Fool in the rain  c'è un solo di Page
a corde stoppate che non è affatto male, se ricordo bene..
A me piace meno Presence
Myskin

 rinsavisci un po'.
oh, finalmente siamo di nuovo IT ;-)
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

anni 1919 - 1929 ).
Ma come? Un libro scritto da un repubblichino? Da un giovane Balilla? E poi ti
scandalizzi per il mio articolo del "Pais". Ti c'hai grossa crisi.
Che mi dici dello squadrismo (1918) e dell'appoggio militare a Franco (1936)?
E della politica cloniale imperialista (Etiopia 1935)?
E dell'assassinio di Matteotti (1925)? E della marcia su Roma (1922)?
Dell'abolizione della democrazia parlamentare(1925)?
Guarda che ti stai avventurando in una palude senza uscita. Io ti avviso
prima.


 non avessero disertato, avrebbero affogato la rivolta nel sangue.
Se avessero avuto più forza politica alle spalle, senza il timore di un nuovo
intervento USA (NATO), probabilmente non ci sarebbe nemmeno stata rivolta, non trovi ?
A volte una pistola la tieni anche per non doverla usare..........


 La mia speranza e' che siano in tanti quelli come me...
A mazzi, ne trovi a mazzi............:-))))


 Ufficiale". Ma anche in un programma elettorale. Hai fonti autorevoli?
Aspettale e le vedrai da solo.........:-DD


 prima.
Tu *sei* una palude, è un anno che mi ci avventuro..........;-)


 :-p
Ipse dixit ;-)


>> scendendo dai monti a cose fatte,
No caro, no e poi no!
E' stato il contrario...sono gli statunitensi che sono entrati nelle citta'
a cose fatte...e te che sei di Genova questo dovresti saperlo....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 A me piace meno Presence
Un po' monocorde, e vero, ma ad uno  che ora ascolta trance-ambient-techno,
e nel tempo ha gradito post-punk, hardcore, thrash, grind e caxxi vari,  la
ripetitività in musica evidentemente non poteva dispiacere nemmeno allora
;-)


A volte una pistola la tieni anche per non doverla usare..........
Cioe' hanno bombardato i cittadini per terrorizzarli al punto da liberarsi di
Milhosevic pur di non essere piu' bombardati? Questo hanno fatto? Gli
esportatori di LIBERTA' e DEMOCRAZIA? 


 Ipse dixit ;-)
Si, e lo confermo, quella che tu chiami analisi è meglio nota come
revisionismo storico: come tu possa giustificare, per fare solo un esempio,
il delitto Matteotti, di cui, te lo ricordo nel caso Montanelli l'avesse
omesso, il duce assunse la piena responsabilità morale davanti al
parlamento,  rimane per me un mistero.
Cmq vedo che hai bellamente ignorato la parte del mio post concernente le
attività di Mussolini e Hitler nelle date che ho citato... noto che in
questo thread, come in tanti OT precedenti,  la tua tattica dialettica
preferita è quella di  ignorare passaggi salienti per soffermarti su
facezie... e siccome io non ho la pazienza, il fervore e la vis polemica di
Layos, e nemmeno la sua preparazione, ti lascio volentieri continuare con
lui. Permettirmi però di dirti che mi sembri uno dei personaggi di quello
spot in cui la gente urla e si tappa le orecchie pur di non ascoltare.
Qualche cosa giusta puoi ascoltarla anche da me, come da chiunque altro...
Fossi tua moglie avresti una foresta di corna sul cervello ;-)


 userei i kalashnikov come i guerriglieri sciiti di Hamas.
Parole sante.
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

parlamento,  rimane per me un mistero.
Ma come poi uno che nasceva dal proletariato socialista come fonte di
ispirazione, facesse leggi di populismo sociale andando poi a braccetto con
gli industriali (Fiat, Ilva ecc..) e soprattutto con il clero (patti
lateranensi).
Una ambiguita' un po' difficile da spiegare per un "grande statista".
Per non parlare del goffo tentativo di creare una internazionale fascista
(appoggiando apertamente Franco ed altri movimenti dell'Est europeo, sia
finanziaramente, che politicamente, che militarmente) e contemporaneamente dar
vita al processo di autarchia culturale ed economica.
Per non parlare dell'esordio antimperialista (con gli attacchi fortissimi
quando era direttore del Popolo) e contemporaneamente invadere il corno
d'Africa e l'Albania.
Sorvoliamo sul fatto che un disertore conclamato (fuggi' in Svizzera per
sottrarsi al servizio di leva) fosse poi un dichiarato interventista nella
prima mondiale (che gli costo' la direzione dell'Avanti) e poi un non
interventista nella seconda mondiale, per poi ridiventare interventista (per
scongiurare l'egemonia tedesca in europa), salvo poi sposare le leggi razziali
e le deportazioni (San Sabba).
Proprio un grande, grande, grande statista.


 anni 1919 - 1929 ).
Dando anche per buona l'autorevolezza del Montanelli storico (io la do
per buona pero' posso capire che ci sia chi non la pensa come me),
mi pare che spostare l'argomento (interessantissimo per quanto OT)
sul passato convenga solamente ai filo-berlusconiani.
Va bene che dovra' governare (salvo imprevisti) per 5 anni, ma il punto e'
che in campagna elettorale la gran parte dei voti (i voti "popolari") li
ha conquistati promettendo in pratica 4-5 cose (il famoso quanto ridicolo
"promesse agli italiani" lanciato attraverso la tivvi).
Adesso il Silvio ha la possibilita' di dimostrare che lui non e' un parolaio
come i "comunisti" che hanno governato l'Italia negli ultimi 10 anni
e in combutta con la DC i precedenti 40 (parole e musica sempre del Silvio).
Andando allo specifico: chi lo ha votato (per la stragrande maggioranza) lo
ha fatto sui seguenti punti: 1) Ordine pubblico 2) riduzione delle tasse
3) snellimento delle procedure fiscali 4) aumenti delle pensioni
Sono d'accordo che (a parte un pochino di prevenzione verso l'operato del
Silvio
che non e' male avere) il giudizio lo si dovrebbe dare su questi punti.
E ritengo che, allo stato attuale, dopo che son passati 6 mesi dalle elezioni
del 13 maggio, nessuno di questi 4 punti sia stato affrontato.
Non dico realizzato perche' e' vero che non si puo' pretendere da un nuovo 
governo la realizzazione del programma nel giro dei primi 6 mesi.
Ma... la gente che lo ha votato (e ovviamente la gente che non lo ha votato
con maggior virulenza) si chiede:
ma prima di sistemare i problemi sulle rogatorie, sui falsi in bilancio
etc etc... non sarebbe stato piu' conseguente a quanto promesso sforzarsi
di mettere attorno ad un tavolo le parti sociali, l'opposizione, la
societa' civile e vedere se nascevano proposte serie e non avventate
come sta capitando oggi, a proposito di quei 4-5 problemi su-elencati?
Prendiamo il problema dell'ordine pubblico che sicuramente e' stato
l'argomento sul quale il Silvio ha catturato piu' voti.
Praticamente ogni giorno leggiamo sui giornali (non solo quelli
dell'opposizione)
la cronaca che ci dice che ieri un ministro leghista dice che la legge
sull'immigrazione cosi' come sara' presentata alla Camera e' blindata perche'
non e' da considerarsi restrittiva.
5 minuti dopo esce Follini del CCD che dice che Bossi puo' uscirsene dal
Governo se pensa che i cristiano-democratici non presenteranno centinaia
di emendamenti.
Passano altri 10 minuti e un esponente di Alleanza Nazionale dice che sara'
meglio ricorrere al voto segreto perche' senno' su quella legge casca
il Governo.
In tutto questo bailamme di notizie il Silvio che fa?
STA ZITTO!
Ora... si puo' prendere per buona (sempre che si sia a libro paga Fininvest)
la teoria che i giornalisti sono bugiardi e distorcono le sue affermazioni
per cui e' meglio la tattica del silenzio.
Una persona che invece non ha interessi diretti nel buon andamento delle
aziende di Mr. 1816 ritengo sia in pieno diritto nel dire che in
definitiva il non rispondere all'opinione pubblica sia l'equivalente del
mettere la mordacchia ai giornali.
In definitiva (su questo punto, non sul "problema Silvio") adesso sono
passati 6 mesi. Quanti ne dovremmo far passare senza movimentarci 
aspettando tranquilli che Silvio rispetti i "patti elettorali"?
E siamo sicuri che questo Governo sara' in grado di fronteggiare la
protesta che sicuramente montera' nei prossimi mesi?
P.S. Per motivi di "delicatezza" ho preferito ignorare tutti i contenziosi
nati in politica estera; non solo le dichiarazioni comiche del premier, sulla
supremazia culturale occidentale (ne puo' parlare uno storico, ma non certo
un capo di Governo) ma anche la frattura sugli Airbus con Martino da una parte
e Ruggiero dall'altra oppure le dichiarazioni di Tremonti sul buco che
si verrebbe a creare con l'intervento militare etc etc.
Ho preferito ignorarli perche' do atto a questo Governo che gestire la
situazione terroristica non sarebbe stato facile per nessuna forza politica.


 Loro intervengono *SOLO* dove hanno interesse economico.
è verò, ma almeno una precisazione è doverosa: intervengono *solo* dove 
hanno interesse economico *anche* per costrastare regimi oppressivi.  è 
il caso, a mio parere, di questo intervento, che è doveroso anche perché 
l'attacco alle TT è *davvero* un atto di guerra e non un pretesto. se gli 
americani hanno delle responsabilità innegabili ed evidenti in molte 
parti del mondo, non significa che in alcuni casi il loro intervento non 
sia stato efficace e funzionale alla libertà e alla democrazia. l'europa 
ha fatto bene ad appoggiare il loro intervento in afghanistan per questo 
motivo, oltre che per difendere la propria sicurezza e per poter dire 
anche no, in futuro, se e quando sarà il caso di farlo. 
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21


Bandiere bruciate l'11/9 ?Sinceramente non ricordo e comunque non si
chiamano rapporti
diplomatici,si chiama mostruosa "leccata di culo" a Bush per conquistare
punti agli occhi del
pistolero,se gli aerei fossero caduti a Madrid sarebbe sceso in piazza con
le bandiere
spagnole?Ma dai che lo sai meglio di me.
Belin ci sono cascato di nuovo,me ne vado.
Ciao
Pato


Fighetto. ;-)
Ciao
Pato

 tue spese? ;-)
Mi sono spiegato male, intendevo "ristampa" in economica. Nei banchetti non
avevo mai trovato l'edizione rilegata, pensavo avessi il mio stesso problema
:-)
Ciao
Filippo
--
"Stay Hard. Stay Hungry. Stay Alive"
Se entro 3 giorni a partire da oggi almeno 10 tuoi amici non avranno
visitato 
www.ringoboys.com
 , a Natale riceverai "I colori dell'anima" di
Rosemary Altea (libro + VHS)
----------------------------------------------------------------------------
-------------------

Ah, un'ultima cosetta............fumare spinelli com'è ? Bello o brutto ?
Se con questo vuoi sottintendere che, giacche' non sono di destra, mi
faccio le canne, rispedisco l'accusa al mittente: non me le sono mai
fatte, ne' mai me le faro'. Non sopporto neppure l'odore.
Vorrei pero' sottolineare l'ENORME disparita' tra prendere mazzette e
farsi uno spinello. Non ti sembra un accostamento un po' eccessivo?
A proposito: e' bello o brutto emettere fatture gonfiate fino al 75%
per mettere in fondi neri la differenza?
-- 
Ciao, Bug®
N°ICQ: 40306707 - G.i.R.v. n°287
FAN N°1 di Marco NAPPI! 
http://www.matteobug.com

 farsi uno spinello. Non ti sembra un accostamento un po' eccessivo?
No questo no...soldi e spinelli sono la stessa cosa...DROGA!
Per poter avere una delle due o tutte e due sai quante porcherie fanno?
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

 abbiamo trooopo il quadrifoglio tatuato", "ci sentiamo troooppo
irlandesi",
Gia', perche' tutti quelli che ascoltano musica celtica sono come paola e
chiara... Mah...
Bye!

 revisionismo storico
"Diciamo subito che l'aver usato il termine «revisionismo» a indicare, più
che un movimento, un atteggiamento complesso di variegati gruppi di
studiosi, fu già di per sé a suo tempo cosa grave: com'è noto, il termine
«revisionismo» si usa nella storia del socialismo per indicare la posizione
avviata dal Bernstein e proseguita quindi da personaggi come Kautsky, e
indica una posizione messa sotto pesante accusa dal leninismo ortodosso. In
altri termini, la parola esprimeva una sottintesa condanna.
D'altronde, se col termine «revisionismo» s'intendeva invece semplicemente l
'attitudine e la necessità di «rivedere» nel senso etimologico del termine,
vale a dire di sottoporre a continua critica gli esiti della ricerca
precedente, l'accusa era scientificamente parlando un non-senso (e ciò ne
sottolineava il carattere ideologico). Da questo punto di vista difatti
tutte le scienze sono «revisionistiche», o non sono nulla."
(F. Cardini)
--
ciao ^___^
daniele

 Anzi, meglio di no sennò JDN ci sgrida :-DDD
Dipende da quello che dici sui Manic ;-)
Hai mai letto i versi di *If you tolerate this (then your children will be
next)*?
JDN
P.S.: tanto per chiarire: dopo quel cd ne sono entrati in mio possesso molti
altri, non mi sono fermato a due anni fa...a buon intenditor...e qui chiuso
io ;-)

 ...scheeerzo, non li ascolto più da vent'anni ma li tengo lì)
E vorrei vedere...
JDN

 Ah, un'ultima cosetta............fumare spinelli com'è ? Bello o brutto ?
Ne faccio 2 ...e mezza su 19, posso esser soddisfatto :-)
A parte questo il discorso: in fondo in fondo siamo tutti un pò disonesti e
non dobbiamo scandalizzarci per certe cose, per usare un eufemismo, mi pare
una gran cazzata
JDN


pensando ad altro, scrisse:

Da quel punto di vista si', ma non e' a quello che mi riferivo...


 esportatori di LIBERTA' e DEMOCRAZIA?
Provo a ripeterlo, forse non mi sono spiegato bene.........le milizie di Milosevic, non
quelle che si sono tirate indietro, ma quelle che erano state fiaccate dai bombardamenti
NATO, non avrebbero permesso alcuna rivolta, se avessero avuto ancora i loro armamenti
interi. Invece non avevano più ne' carri ne' aerei ne' armi, e quindi il popolo ha potuto
prendere il sopravvento. Guarda che è facile da capire..........
PS Rispondo in unico post a te e a Santa Pantera da Siena (;-))), dai non
t'incazzare......), le vostre idee mi pare coincidano in maniera tanto evidente da
sembrare.......precostituita.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 spot in cui la gente urla e si tappa le orecchie pur di non ascoltare.
Curioso: questo esempio l'ho usato spesso io con Layos.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 Proprio un grande, grande, grande statista.
Che poi naturalmente è quello che ho scritto io.....semprte perchè è quello che
vuoi leggere....... o forse ho scritto che il fascismo fa ormai parte della storia
d'Italia e che *non tutto* è da buttare ? Mah......chi ci legge lo saprà
senz'altro, io di andare a cercare i quote non ne ho nessuna voglia.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 the out door" a suo tempo adibito a freesbee :-)
Pensa. Lo si trovava orripilante.
Rispetto alla maggior parte della musica di oggi (IMHO) è un miracolo.
Mala tempora currunt.(sempre IMHO).
Ciao
Archi
GiR
P.S.: 10 100 1000 Bob Dylan

 sottratto quattrini alla colletivita'.
Affari tuoi, per carità, ma anche sto sdoganamento dello spinello che *non
fa male* non mi va davvero giù: come minimo brucia ampiamente neuroni e fa
venire il cancro, e poi, buon peso, ingrassa la mafia.
Piantimola di fare l'occhiolino a 'ste cose. Liberi di farlo, personalmente
sono antiproibizionista, ma non di disinformare.
Sostenere l'innocuità degli spinelli e sbeffeggiare Fede per la sua malafede
è una prova di incoerenza.
Sulla maggior parte della discussione avviata sono daccordo con te, ma in
questo caso proprio no.
Ciao!
Archi
GiR 80

 next)*?
Sě. Se non sbaglio fu un discreto successo di 3/4 anni fa, quando si parlň
un po' dell' "impegno"di talune rock band.
Il loro fu IMHO un buon episodio*, nello stesso periodo ricordo dei tal
"Chumbawamba" che non solo si presentarono col nome e la copertina piů
stomachevoli della storia della musica, ma proposero delle "riflessioni" da
far morire dal ridere.
* "Episodio" inteso in relazione al successo di pubblico, non in senso
assoluto.



Che banalita' Bepi.Perche' quei fascistoni romani non urlano,pestano e
tirano molotov alla
Polizia?Non attaccare le minoranze,guarda i contenuti,leggi qualche libro
sulle associazioni che erano a Genova,cosa li spinge ad impegnarsi per
cambiare le cose.
Parli di nostri compagni di viaggio cui della fame del mondo non frega un
cazzo e non ti
accorgi che quelli cui non frega un cazzo degli altri sono quasi tutti dalla
tua di parte e quello
cui frega meno di tutti ci governa...
Ciao
Pato


Direi come il contrabbando di sigarette ;-) Credo che la mafia si interessi
molto piu' ad eroina e cocaina.
Pero' a questo punto toglierei il trattino tra OT e allucinante,stiamo un
po' sbulaccando. ;-)
Ciao
Pato

 Rosemary Altea (libro + VHS)
Ho visitato, siete simpatici, insegnate un po' di sense of humour agli USF,
sono troppo incazzati, direi a rischio gastrite :-)


 P.S.: 10 100 1000 Bob Dylan
Colpiamone uno per educarne 1000 :-)


 "Diciamo subito che l'aver usato il termine «revisionismo» ....
Accetto la precisazione, ma il senso era chiaro...


 contenuti,leggi qualche libro sulle associazioni che erano a Genova,
Buona idea. Sai segnalarmi qualche riferimento bibliografico ? Però a fumetti,
che sono abituato a leggere solo quelli, senza figure faccio troppa fatica
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 vivesse in palestina). La Democrazia č una cosa diversa, sai ?
Hihihi


 Hihihi
Ora la tua opinione č molto piů chiara.


d'Italia e che *non tutto* è da buttare ?
Beh, in effetti qualcosa da salvare c'e'... beh... cioe'... spetta... fammici
pensare.... oddio...
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'è il derby, lì sistemiamo i conti sul campo, ok?
Così, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 
daremo uno noi :-P". [Poldo]


E mettici una faccina,se non ci tenessi davvero non ti avrei scritto non
pensi? ;-)
Ciao
Pato

questo caso proprio no.
Se vuoi ne possiamo parlare fino al giorno del giudizio. Ho decine di testi da
sottoporre alla tua attenzione per la lettura. (p.s. anche Veronesi la pensa
come me, e non e' che sia l'ultimo arrivato).


 chiara... Mah...
No, ci mancherebbe :-)
Mi sono anche beccato un concerto, secoli fa, dei primi Clannad mi pare di
ricordare.
Ciao!
Archi
GiR 80

 Ora la tua opinione è molto più chiara.
Va la' che hai capito bene i motivi del mio ghigno.
Sei tu che hai scritto che chi prende il Kala in Palestina
e' un anti-democratico.
Chi invece LI COSTRINGE a imbracciarlo cos'e'?
Vabbe'... inutile parlare di questi argomenti quando le distanze 
sono abissali.
Ti chiedo scusa se mi sono permesso di inserirmi nel tuo 3D e ti
assicuro che mi limitero' a leggeti quando scrivi di politica evitando
di intervenire.


 si nega a nessuno, vero? :)
Verissimo.
Però il fumo (tutto il fumo) fa *sempre* male, anche in piccole dosi, il
vino invece, nell'ordine del bicchiere a pasto, fa bene.
Sul resto sono d'accordo, soprattutto sull'antiproibizionismo, abbinato
però a sanzioni durissime per chi provoca incidenti o crimini di
qualsiasi tipo in stato di non lucidità, indipendentemente dal tipo di
sostanza assunta.
Perchè se è giusto che una persona abbia il diritto di assumere sostanze
che in qualche modo trova gratificanti, altrettanto sacrosanta è la
necessità di non danneggiare gli altri per questo motivo.
Un piccolo OT per i miei cari amici Guidi che vedo coinvolti in questa
amabile conversazione:
*IL GAMBERO ROSSOBLU*
grazie ;-)
-- 
--------      CarloS     -------


 e' un anti-democratico.
Con un Kala in mano in cabina elettorale non ci entri.........questo č
poco ma sicuro.


sembrare.......precostituita.
Vabbe', basta cosi'. Non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire.


 vino invece, nell'ordine del bicchiere a pasto, fa bene.
D'accordissimo con te!
Io faccio 19 pasti al giorni proprio per quello.


 come me, e non e' che sia l'ultimo arrivato).
Questa è mondiale!
Veronesi, l'uomo che voleva proibirvi di fumare anche a casa vostra:-) (un
idolo, per un non fumatore integralista come me).
Già me li vedo i luoghi pubblici con cartello Vietato fumare (tabacco),
marijuana ammessa. Chi si canna bombarda anche te, digli di venirti più
vicino :-)))
Guarda, ti va bene che non posso dire di avere fatto tre anni di militare a
Cuneo... :-)))
Ciao!
Archi
GiR 80

 pensare.... oddio...
Le piscine di Albaro.
Ciao
Archi
GiR 80

 Io faccio 19 pasti al giorni proprio per quello.
Quindi pesi 250 kg ed il tasso alcolico è comunque contenuto ;-)


Cuneo... :-)))
Quindi non sei un uomo di mondo....?



Eh? Ma...
ROTFLLLLLLLLLL.....
--
Ciao, Simone
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"La rinuncia al migliore dei mondi non è la rinuncia ad un mondo migliore"
[E. Morin]


Grande Carlo :-)))
Ciao
Pato

 poco ma sicuro.
Io mi ero ripromesso di non rispondere ai tuoi post "politici".
Ma visto che ti diverti a tagliare i messaggi e rispondere solo
alle parti che piu' ti comodano...
E' evidente che se tagli il mio messaggio solo al primo capoverso ci fai un 
figurone.
Peccato che con chi ha letto il mio intero messaggio precedente ci fai
una figura di merda, anzicheno'.
Contento tu...


 Vabbe', basta cosi'. Non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire.
Come già è successo altre volte, quando si arriva a questo punto, cioè ci si dicono le stesse
cose (non c'è peggior sordo.....), è meglio finire davvero. Quello che abbiamo fatto abbiamo
fatto, chiudiamo lì; l'argomento è stato sviscerato per bene, se la nostra missione è la
catechesi del NG, sempreche lo sia, io penso di essermela giocata bene. Tu anche, alla prossima.
Intanto sono contento perchè anche questa volta non ho violato io l'IT del NG.


 Quindi pesi 250 kg ed il tasso alcolico è comunque contenuto ;-)
Il mio pasto standard e' costituito da:
olive verdi qta. n° 1
Quindi alla fine della giornata con 19 olive verdi e 19 bicchierozzi il
mio peso forma non ne risente.
A fine giornata, in compenso, per digerire il tutto, annego la
malinconia in una serie di Limonce'.
Ma, bando alle ciance..... hai giocato l'ambo 12-18 sulla ruota del Tigullio?


 vicino :-)))
Purtroppo questa è vera. Veronesi, verso la fine del periodo in cui era ministro
della sanità, ha in pratica sdoganato lo spinello dicendo che in fondo non fa
tanto male. Irresponsabile e probabilmente anche un po'
rincoglionito..........non ha avuto grande eco se non sui pochi giornali non di
regime (Giornale, Libero, qualcosa sulla Stampa) il perchè lo capisci bene anche
tu.........;-)


 Contento tu...
Appunto


 male", il "è naturale",
Non solo non fa male, ma pare che, in alcuni casi (es. sclerosi multipla)
faccia pure bene...
http://www.fuoriluogo.it/speciali/medicalcannabis/inghilterra_declas.htm


 Io faccio 19 pasti al giorni proprio per quello.
ROTFL!!! :-DDDD
Di. Co,

 ora invece ti cucchi.
Ok. E' evidente che hai un futuro come pedale wha-wha.
Sei un ottimo distorsore.
Non conoscendoti personalmente non so se lo fai apposta o se sei convinto.
Nel primo caso... ok... sei un giocherellone.
Nel secondo sei pericoloso.


 ricordare.
mmmm, questa si' che è una cosa che ti invidio (beh, un po' anche la
posizione in classifica... ma solo per quest'anno, eh!)
Ciao,
Fabio

 mio peso forma non ne risente.
Quindi se ti infilo un paio di cubetti di ghiaccio dove dico io e ti
agito un po' ti posso servire come Martini?


 far morire dal ridere.
Penso che siano usciti un pò prima, altrimenti il cd dei Manic sarebbe il
mio penultimo acquisto ;-)
JDN

 vino invece, nell'ordine del bicchiere a pasto, fa bene.
Grande Carletto! Aggiungici pure una pinta di birra dai! ;-)
JDN

 Nel secondo sei pericoloso.
Per te senz'altro.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 Tu anche, alla prossima.
Mancava un "qua la mano, fratello" ;-) (Se Mashiro permette..........)
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 sono troppo incazzati, direi a rischio gastrite :-)
Se vedono "fotoreporter" chi rischia siamo noi  :-D
Ciao
Filippo
--
"Stay Hard. Stay Hungry. Stay Alive"
-Se entro 3 giorni a partire da oggi non avrai firmato il guestbook di
www.ringoboys.com
 , a Natale riceverai il cofanetto con la raccolta, in DVD,
dei grandi successi di Nino D'Angelo, da "Un jeans e 'na maglietta" a "Quel
ragazzo della Curva B"-
----------------------------------------------------------------------------
-------------------

 Per te senz'altro.
Devo aspettarmi manganellate e olio di ricino?


 Devo aspettarmi manganellate e olio di ricino?
 I manganelli da piů di 60 anni ormai li usa solo la polizia (come sai a volte
anche con una certa efficacia), perň un po' di olio di ricino con il tuo schifo di
alimentazione ogni tanto potrebbe farti solo del bene.
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 daremo uno noi :-P". [Poldo]
Asciugarci dopo esserci "scompisciati" da ridere?
:-)

 ne vedevo tre?
Belin Archi! La Coca Buton???????? Ma manca!
Rilancio con il Brandy Cavallino Rosso (Giuliano Gemma e Nino Benvenuti),
la Grappa Julia (con Sylva Koscina), i vini Barbero (arrivano i piemontesi)
e la Sambuca Sarti (quella che fa anche il Bianco).
-- 
Posted from  [151.92.176.3] 


:-)
No, ha detto che dobbiamo conservarlo per il 22 p.v.
-- 


 tabacco.
:-))) Perchè il tabacco, quello si, fa male..........tu hai parlato con Veronesi,
dì la verità ? ;-)


 >
Le stesse Iene pero' hanno fatto un servizio sull'ecstasi e sull'eroina
abbastanza ben fatti IMHO.
Ciao
Pato

 e la Sambuca Sarti (quella che fa anche il Bianco).
E chi non beve con me...
;-D
Aglaja (P.S.: tu e Archi siete meglio di Marco Giusti! :-))) )

problemi.
Time course for the induction and maintenance of tolerance to
Delta(9)-tetrahydrocannabinol in mice 
by
Bass CE, Martin BR 
Department of Pharmacology and Toxicology,
Medical College of Virginia,
Virginia Commonwealth University,
P.O. Box 980613, 
Richmond, VA 23298, USA.
Drug Alcohol Depend 2000 Aug 1;60(2):113-9 
ABSTRACT
The time course for the development of tolerance to
delta-9-tetrahydrocannabinol (Delta(9)-THC) was studied in an effort to
determine the role that length of dosing may have in the onset and maintenance
of tolerance. Mice were chronically treated with either vehicle or 10 mg/kg of
Delta(9)-THC subcutaneously twice a day. The mice were tested 24 h after the
last injection for tolerance as assessed by the production of antinociception
and suppression of spontaneous activity. Tolerance was first observed after
three injections of Delta(9)-THC (1.5 days) resulting in a 7-fold and 23-fold
decrease in potency for the measures of antinociception and hypoactivity,
respectively. Seven injections of Delta(9)-THC (3.5 days of dosing) resulted
in a 12-fold and 36-fold decrease in potency, respectively, while 13
injections of Delta(9)-THC (6.5 days of dosing) produced a 6.2-fold and
9.8-fold degree of tolerance. The time course for the recovery from
Delta(9)-THC-induced tolerance was also determined with a separate group of
animals. Mice were dosed for 6.5 days with 10 mg/kg of Delta(9)-THC and were
not tested until 4.5, 7.5, and 11.5 days after cessation of drug treatment.
After 4.5 days without drug treatment the mice exhibited a 7.5-fold and
2.3-fold degree of tolerance as measured by antinociception and hypoactivity,
respectively. After 7. 5 days without drug treatment a 3.4-fold degree of
tolerance remained for the measure of antinociception, while no tolerance was
detected for the measure of hypoactivity. No tolerance was observed for the
measure of antinociception after 11.5 days without drug treatment. This time
course indicates that the mechanisms responsible for either the production or
maintenance of tolerance differ between the measures of antinociception and
suppression of spontaneous activity. 


problemi.
E aggiungo:
Marijuana and the Brain, Part II:
The Tolerance Factor
The architects of marijuana prohibition have long maintained that tolerance to
cannabis means the same thing as tolerance to addictive drugs like cocaine and
heroin - that users need more and more to get high, driving them to crime and
desperation. Now, the federal government's own research indicates that
precisely the opposite is true. Science has finally caught on to what tokers
have known all along: With marijuana tolerance, you have to smoke less to get
high! High Times correspondent Jon Gettman explains the latest findings and
how they discredit the government's drug policy. 
by Jon Gettman
High Times, July 1995 
 
One of the safest qualities of THC, delta-9 tetrahydrocannabinol, the primary
psychoactive substance in marijuana, is the natural limit the body places on
the drug's effects. 
It has long mystified scientists how most individuals can consume enormous
quantities of marijuana with few or no obvious ill effects. But the
explanation will not surprise regular marijuana users. 
Early researchers were often alarmed by this, believing that this tolerance
was a warning sign of dependence or addiction. Tolerance generally describes
the condition of requiring larger doses of a drug to attain consistent
effects. While tolerance to marijuana has never exactly fit the classic
definition, some form of tolerance to pot does develop. 
Regular users of marijuana frequently claim that this tolerance reduces
troublesome side effects, such as loss of coordination. They also claim that
tolerance to marijuana develops without risk of dependence. 
Cynics have argued that tolerance to marijuana is proof of dependence, and
proof that the drug is too dangerous to be used safely and responsibly. 
Science has finally proven otherwise. The cynics have been wrong, the
pot-smokers have been right. Tolerance to marijuana is not an indication of
danger or dependence. 
This conclusion also adds credence to anecdotal accounts of marijuana's
therapeutic benefits by patients suffering from serious illnesses. 
YOUR BRAIN IS PROGRAMMED TO PROCESS POT 
The recent discovery of a cannabinoid receptor system in the human brain has
revolutionized research on marijuana and cannabinoids, and definitively proven
that marijuana use does not have a dependence or addiction liability
("Marijuana and the Human Brain," March 1995 High Times). Marijuana, it turns
out, affects brain chemistry in a qualitatively different way than addictive
drugs. 
Drugs of abuse such as heroin, cocaine, amphetamines, alcohol and nicotine
affect the production of dopamine, an important neurotransmitter which
chemically activates switches in the brain that produce extremely pleasurable
feelings. Drugs that affect dopamine production produce addiction because the
human brain is genetically conditioned to adjust behavior to maximize dopamine
production. This chemical process occurs in the middle-brain, in an area
called the striatum, which also controls various aspects of motor control and
coordination. 
Dr. Miles Herkenham of the National Institute of Mental Health (NIMH) and his
research teams have made the fundamental discoveries behind these findings,
and finally contradicted well-known marijuana cynic Gabriel Nahas of Columbia
University. Supported in the 1980s by the antidrug group Parents Research
Institute for Drug Education (PRIDE), Nahas has long argued that marijuana
affects the middle-brain, justifying its prohibition. 
Now Herkenham and his associates have proven that marijuana has no direct
effect on dopamine production in the striatum, and that most of the drug's
effects occur in the relatively "new" (in evolutionary terms) region of the
brain - the frontal cerebral cortex. There is now biological evidence that far
from being the "gateway" to abusive drugs, marijuana is instead the other way
to get high - the safe way. 
THC: DOSE AND EFFECT 
The effects of marijuana share certain properties with all the other
psychoactive drugs - stimulants, sedatives, tranquilizers and hallucinogens.
Scientists are just now figuring out how marijuana users manipulate dosage and
tolerance to manage those effects. 
Small doses of THC provide stimulation, followed by sedation. Large doses of
THC produce a mild hallucinogenic effect, followed by sedation and/or sleep.
The effects of mild "hypnogogic" states produced by THC are often undetected,
contributing to mood variations from gregariousness to introspection. 
The effects of marijuana can be sorted into four categories. First, there are
modest physical effects, such as a slight change in heart rate or blood
pressure and changes in body temperature. Tolerance develops to these effects
with familiarity and/or regular use. 
Tolerance next develops to the depressant effects of marijuana, particularly
to its effects on motor coordination. However, tolerance to these effects
depends on the quality of the marijuana consumed as well as the frequency of
use. THC is one of several cannabinoids in marijuana. While it is the only
cannabinoid to produce the psychoactive or stimulative effects, another
cannabinoid, named cannabinol (CBN), produces only the depressant effects. CBN
is generally present in low-potency marijuana, or very old marijuana in which
the THC has decayed; it accounts for the generally undesirable effects of bad
pot. While cannabinol gets someone "stoned," THC gets them "high." 
After a while, tolerance develops to even the stimulative effects of
marijuana. Experienced users learn that there is an outer limit to how high
they can get. Paradoxically, this limit can only be exceeded by lower
consumption. 
Patients who require marijuana for medical purposes generally discover what
dose provides steady maintenance of therapeutic benefits and tolerance to the
side effects, both depressant and stimulative. 
MARIJUANA TOLERANCE: EQUILIBRIUM, NOT ADDICTION 
Research into drug tolerance is in its infancy. There are actually three forms
of tolerance. Dispositional tolerance is produced by changes in the way the
body absorbs a drug. Dynamic tolerance is produced by changes in the brain
caused by an adaptive response to the drug's continued presence, specifically
in the receptor sites affected by the drug. Behavioral tolerance is produced
by familiarity with the environment in which the drug is administered.
"Familiarity" and "environment" are two alternative terms for what Timothy
Leary called "set" and "setting" - the subjective emotional/mental factors
that the user brings to the drug experience and the objective external factors
imposed by their surroundings. Tolerance to any drug can be produced by a
combination of these and other mechanisms. 
Brain receptor sites act as switches in the brain. The brain's
neurotransmitters, or drugs which mimic them, throw the switches. The basic
theory of tolerance is that repeated use of a drug wears out the receptors,
and makes it difficult for them to function in the drug's absence. Worn-out
receptors were supposed to explain the connection of tolerance to addiction.
This phenomenon has been associated with chronic use of benzodiazepines
(Valium, Prozac, etc.), for example, but not with cannabinoids. 
An alternative hypothesis about how dynamic tolerance to marijuana operates
involves receptor "down-regulation," in which the body adjusts to chronic
exposure to a drug by reducing the number of receptor sites available for
binding. A 1993 paper published in Brain Research by Angelica Oviedo, John
Glowa and Herkenham indicates that tolerance to cannabinoids results from
receptor down-regulation. This, as we shall see, is good news. It means that
marijuana tolerance is actually the brain's mechanism to maintain equilibrium.
THE N.I.M.H. TOLERANCE STUDY 
Herkenham's team studied six groups of rats. They compared changes in
behavioral responses with changes in the density of receptor sites in six
areas of the brain. One group of rats was the control group, which were given
the "vehicle" solution the other five rat groups received, but without any
cannabinoids. In other words, the control rats got a placebo; the other rats
got high. A second group was given cannabidiol (CBD), a non-psychoactive
cannabinoid. The third group was given delta-9 THC. Three other groups were
given different doses of a synthetic cannabinoid called CP-55,940, with a far
greater ability to inhibit movement than delta-9 THC. CP-55-940, a synthetic
isomer of THC, was developed as an experimental analgesic. 
First, the study determined the effects of a single dose of each compound
compared to the undrugged control group. Rats receiving the placebo and the
CBD displayed no sign of effects. The animals receiving the psychoactive
cannabinoids, THC and CP-55,940, "exhibited splayed hind limbs and
immobility." 
Anyone who has eaten too many pot brownies should have some idea of the
condition of the rats after their initial doses. The human equivalency of the
doses of THC used in this study would be in excess of a huge brownie overdose.
A single 10-milligram dose of nonpsychoactive CBD for a one-kg rat actually
increased the density of receptor sites by 13% and 19% in two key areas of the
brain: the medial septum/diagonal band region and the lateral caudate/putamen
- both motor-control areas. 
A single 10-mg dose of delta-9 THC had no change on receptor-site density. A
single 10-mg dose of CP-55,940 produced a drop in the density of receptor
sites, to 46% and 60% of the control group's levels. 
The effect the drugs had on motor behavior was observed daily, and at the end
of the study the rats were "sacrificed" (killed) and the density of the
receptor sites in various areas of their brains was determined. 
What effect did the daily injections have on the various rats' behavior?
According to the researchers, "The animals receiving the highest dose of
CP-55,940 tended to show more rapid return to control levels of activity than
did the animals receiving the lowest dose, with the middle-dose animals in
between." 
The groups receiving CBD showed no changes in receptor-site density after 14
days. All the other groups exhibited receptor down-regulation of significant
magnitudes. 
The changes consistently followed a dose-response relationship, especially in
regard to CP-55,940. The high-dose animals had the greatest decrease (up to
80%), the low-dose animals had the lowest reduction (up to 50%), and the
middle-dose group exhibited an intermediate reduction (up to 72%). The delta-9
THC group exhibited receptor reductions of up to 48%, comparable to the lowest
dose of CP-55,940. 
The conclusions of the researchers: "It would seem paradoxical that animals
receiving the highest doses of cannabinoids would show the greatest and
fastest return to normal levels [of behavior]; however, the receptor
down-regulation in these animals was so profound that the behavioral correlate
may be due to the great loss of functional binding sites." In other words,
when the rats had had "enough," their receptors simply switched off. 
HOW TO STAY HIGH: LESS IS MORE 
The NIMH tolerance study confirms what most marijuana smokers have already
discovered for themselves: The more often you smoke, the less high you get. 
The dose of THC used in the study was 10 mg per kilogram of body weight, a
dose frequently used in clinical research. What is the equivalent of 10 mg/kg
of THC in terms of human consumption? 
While most users are familiar with varying potencies of marijuana, many are
only vaguely aware of differences in the efficiency of various ways to smoke
it. Clinical studies indicate that only 10 to 20% of the available THC is
transferred from a joint cigarette to the body. A pipe is better, allowing for
45% of the available THC to be consumed. A bong is a very efficient delivery
system for marijuana; in ideal conditions the only THC lost is in the exhaled
smoke. 
The minimum dose of THC required to get a person high is 10 micrograms per
kilogram of body weight. For a 165-pound person, this would be 750 micrograms
of THC, about what is delivered by one bong hit. 
The THC doses used on the NIMH rats were proportionately ten times greater
than what a heavy human marijuana user would consume in a day. Assuming use of
good-quality, 7.5% THC sinsemilla, it would take something like 670 bong hits
or 100 joints to give a 165-pound person a 10 mg-per-kg dose of THC. 
Obviously, the doses used are excessive. But the study indicates that the body
itself imposes an unbeatable equilibrium on cannabis use, a ceiling to every
high. 
According to Herkenham's team: "The result [of the study] has implications for
the consequences of chronic high levels of drug use in humans, suggesting
diminishing effects with greater levels of consumption." 
Tolerance and the quality of the marijuana both affect the balance between the
two tiers of effects: the coordination problems, short-term memory loss and
disorientation associated with the term "stoned" and the pleasurable
sensations and cognitive stimulation associated with the word "high." 
The distinction between the two states is nothing unique. Alcohol, nicotine
and heroin can all produce nausea when first used; this symptom also
disappears as tolerance to the drug develops. To conclude that marijuana users
consume the drug to get "stoned" would be as accurate as asserting that
alcohol drinkers drink in order to vomit. 
One result of the NIMH study is that there is now a clinical basis for
characterizing the differences between these two tiers of effects. In clinical
terms, the effects of one-time (or occasional) exposure are referred to as the
acute effects of marijuana. Repeated use or exposure is referred to as chronic
use. 
In addition to the now-disproved claims of dependence, opponents of
marijuana-law reform always refer to the acute effects of the drug as proof of
its dangers. Prohibitionists believe that tolerance is evidence that marijuana
users have to increase their consumption to maintain the acute effects of the
drug. No wonder they think marijuana is dangerous! 
Marijuana-law reform advocates, more familiar with actual use patterns and
effects, always consider the effects of chronic use as their baseline for
describing the drug. "Chronic use" is just regular use, and there is nothing
sinister about regular marijuana use. 
Most marijuana users regulate their use to achieve specific effects. The main
technique for regulating the effects of marijuana is manipulating tolerance.
Some people who like to get "stoned" on pot, which (unlike the initial side
effects of other drugs) can be enjoyable. These people smoke only
occasionally. 
People who like to get "high" tend to smoke more often, and maintain modest
tolerance to the depressant effects. But this is not an indefinite continuum.
Just as joggers encounter limits, regular users of marijuana eventually
confront the wall of receptor down-regulation. Smoking more pot doesn't
increase the effects of the drug; it diminishes them. 
The ideal state is right between the two tiers of effects. One of the great
ironies of prohibition is that most marijuana users are left to figure this
out for themselves. Most do, and strive for the middle ground. Some just don't
figure it out, and this explains two behaviors which are identified as
marijuana abuse. 
First is binge smoking, often but not exclusively exhibited by young or
inexperienced users who mistakenly believe that they can compensate for
tolerance with excessive consumption. The second behavior these new findings
on tolerance explain is the stereotype of the stoned, confused hippie.
According to this NIMH study, tolerance develops faster with high-potency
cannabinoids. People who have irregular access to marijuana, and to
low-quality marijuana at that, do not have the opportunity to develop
sufficient tolerance to overcome the acute effects of the drug. 
Another popular misconception this study contradicts is that higher-potency
marijuana is more dangerous. In fact, the use of higher-potency marijuana
allows for the rapid development of tolerance. Earlier research by Herkenham
established why large doses of THC are not life-threatening. Marijuana's
minimal effects on heart rate are still mysterious, but there are no
cannabinoid receptors in the areas of the brain which control heart function
and breathing. This research further establishes that the brain can safely
handle large, potent doses of THC. 
Like responsible alcohol drinkers, most marijuana users adjust the amount of
marijuana they consume - they "titrate" it - according to its potency. In the
course of a single day, for example, the equilibrium is between the amount
consumed and the potency of the herb. Tolerance achieves the same equilibrium;
over time the body compensates for prolonged exposure to THC by reducing the
number of receptors available for binding. The body itself titrates the THC
dose. 
TOLERANCE, DEPENDENCE AND DENIAL 
Herkenham's earlier research mapping the locations of the cannabinoid
brain-receptor system helped establish scientific evidence that marijuana is
nonaddictive. This new tolerance study builds on that foundation by explaining
how cannabinoid tolerance supports rather than contradicts that finding. 
"It is ironic that the magnitude of both tolerance (complete disappearance of the inhibitory motor effects) and receptor down-regulation (78% loss with high-dose CP-55,940) is so large, whereas cannabinoid dependence and withdrawal phenomena are minimal. This supports the claim that tolerance and dependence are independently mediated in the brain." 
In other words, tolerance to marijuana is not an indication that the drug is
addictive. 
Norman Zinberg, in 'Drug, Set and Setting' (Yale, New Haven, CT, 1984),
explained that the key to understanding the use of any drug is to realize that
three variables affect the situation: drug, set and setting. It is now a
scientific finding that the pharmacological effects of marijuana do not
produce dependency. The use and abuse of marijuana is a function of behavior -
interrelated psychological and environmental factors. 
Addictive drugs affect behavior through their effects on the brain "reward
system" - the production of dopamine, linked to the pleasure sensation. This
brain "reward system" has a powerful influence over behavior.
Dependence-producing drugs - drugs that, unlike marijuana, affect dopamine
production - eventually exert more influence on the user's behavior than any
other factor. The effect of addiction on behavior is so profound as to create
a condition called denial, in which someone will say or do anything to
continue access to the drug. 
Denial is a characteristic of drug abuse, and it is largely cultivated by the
effects of various drugs on the brain reward system. Herkenham's research
provides a clinical basis for claims that denial is not a characteristic of
marijuana use. 
THE POLICY IMPLICATIONS 
This is devastating to opposition to the medical use of marijuana, which is
solely based on challenges to the credibility of personal observations by
patients exploiting marijuana's therapeutic benefits. 
John Lawn, then-administrator of the DEA, had this to say in 1989 about the
credibility of marijuana's medicinal users when he rejected the recommendation
of Administrative Law Judge Francis Young that marijuana be made available for
medical use: "These stories of individuals who treat themselves with a
mind-altering drug, such as marijuana, must be viewed with great
skepticism...These individuals' desire to rationalize their marijuana use
removes any scientific value from their accounts of marijuana use." 
As a result of this new research at the National Institute of Mental Health,
there is no scientific basis for that sort of prejudice on the part of our
public servants. Just as marijuana users have been accurate in describing the
tolerance and dependence liabilities of marijuana for over 20 years, patients
who use marijuana medicinally are accurate in describing the therapeutic
benefits they achieve with their marijuana use. 
Constant therapeutic use of marijuana represents a third tier of effects from
the drug, a tier once thought unimaginable because of the now-discredited fear
of addiction. At this level, tolerance compensates for virtually all
marijuana-related impairment of motor coordination and cognitive functions.
The result is a therapeutic drug with wide applications and few debilitating
side effects. 
The outer limits of being high are reached when natural systems decide that
the needs of the body supersede the wants of the mind. The third tier
represents the most noble effects of marijuana: comfort, care and treatment
for people with genuine needs. 
The discovery of the cannabinoid receptor system was a revolutionary event of
profound significance. These new findings on tolerance may presage further
revolutionary developments from the laboratories of NIMH in the next few years
- such as the natural role of the cannabinoid receptor system and the brain
chemical which activates it. 
Meanwhile, advocates of marijuana-law reform must learn to use the latest
research as a tool to demonstrate that marijuana users have been right for a
long, long time. The remaining challenge is to confront the irrationality of
America's current public policy. 
[End]
Text file of this article 
Author's addendum 
Information about the acceptance of Gettman's petition in 1998.. 
Marijuana, Science, and Public Policy, an extensive collection of material
prepared over the years by Jon Gettman about his rescheduling petition. 
What about more recent reports marijuana increases dopamine production? 
Reprinted without permission from High Times (though we did send them a
message about it). For subscription or other information e-mail
hted...@hightimes.com
. 
Marijuana and the Human Brain (Part 1), by Jon Gettman 


 Drug Alcohol Depend 2000 Aug 1;60(2):113-9 
Ma questo e' l'indirizzo della Philip Morris! :-)
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Sign intentionally blank                                            -
                                                                    -
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

 E aggiungo:
Layos, tra una canna e l'altra ce la facciamo ad aggiungere quella
famosa sezione al sito? :-)
-- 
--------      CarloS     -------



Oh belin vedi che avevo ragione io ??? ;-)))
Ciao
Pato


Un breve riassuntino per chi si picchia con l'inglese ??? ;-)
Ciao
Pato

Un breve riassuntino per chi si picchia con l'inglese ??? ;-)
Fuma sereno.


 E aggiungo:
cut
Magari sarebbe stato carino un tuo personale commento al fenomeno della tolerance nell'uso dei cannabinoidi.........scommetto sarebbe stato molto meno noioso di un copia e incolla.
PS Per la cronaca, John Gettman, direttore (nonchè fondatore e unico associato per lungo tempo) di una organizzazione americana che cercava di ottenere, di fatto, la liberalizzazione della marjuana, ha ottenuto, nel 1995 una promessa di interessamento da parte della DEA (Divisione droghe della FDA, Food and Drug Administration, l'organismo più
importante al mondo in tema di concessione di utilizzo di sostanze medicinali e/o alimentari, per intenderci) alla sua battaglia; al momento attuale la FDA non ha nemmeno preso in considerazione l'iniziale parere "non sfavorevole" della DEA (1997), tant'è vero che la marjuana rimane compresa nell'elenco delle sostanze proibite.
Aggiungo che il Sig. John Gettman non risulta autore di alcuna pubblicazione scientifica pubblicata su Medline (*unico* motore di ricerca di *tutta* la letteratura *scientifica* internazionale) dal 1960 a........ieri.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

E aggiungo:
The addictive potential of cannabis.
Bull Narc 1981;33(2):21-31   (ISSN: 0007-523X)
Kaymakcalan S [Find other articles with this Author]
The author reviews the literature on the dependence potential of cannabis. Case studies and experiments of tolerance to cannabis as well as psychological and physical dependence on cannabis are presented in man and in laboratory animals. Some effects common to both species are also recorded. Although the addictive potential of cannabis is often
compared with the addictive potential of alcohol and tobacco, the author concludes that the characteristics of cannabis tolerance are similar to those of opiate dependence.
............proseguirei con.............
Clinical relevance of cannabis tolerance and dependence.
J Clin Pharmacol 1981 Aug-Sep;21(8-9 Suppl):143S-152S   (ISSN: 0091-2700)
Jones RT; Benowitz NL; Herning RI [Find other articles with these Authors]
Psychoactive drugs are often widely used before tolerance and dependence is fully appreciated. Tolerance to cannabis-induced cardiovascular and autonomic changes, decreased intraocular pressure, sleep and sleep EEG, mood and behavioral changes is acquired and, to a great degree, lost rapidly with optimal conditions. Mechanisms appear more functional
than metabolic. Acquisition rate depends on dose and dose schedule. Dependence, manifested by withdrawal symptoms after as little as 7 days of THC administration, is characterized by irritability, restlessness, insomnia, anorexia, nausea, sweating, salivation, increased body temperature, altered sleep and waking EEG, tremor, and weight loss. Mild and
transient in the 120 subjects studied, the syndrome was similar to sedative drug withdrawal. Tolerance to drug side effects can be useful. Tolerance to therapeutic effects or target symptoms poses problems. Clinical significance of dependence is difficult to assess since drug-seeking behavior has many determinants. Cannabis-induced super sensitivity
should be considered wherever chronic drug administration is anticipated in conditions like epilepsy, glaucoma or chronic pain. Cannabis pharmacology suggests ways of minimizing tolerance and dependence problems
.............e ancora (uno solo, perchè non credo sia il caso di andare oltre.....però, visto che si parlava addirittura delle virtù medicinali dello spinello.........)
Marijuana and medicine: assessing the science base: a summary of the 1999 Institute of Medicine report.
Arch Gen Psychiatry 2000 Jun;57(6):547-52   (ISSN: 0003-990X)
Watson SJ; Benson JA; Joy JE [Find other articles with these Authors]
Department of Psychiatry, Mental Health Research Institute, University of Michigan, Ann Arbor 48109, USA. 
wat...@umich.edu
.
In response to public pressure to allow the medical use of marijuana, the Office of National Drug Control Policy, Washington, DC, funded a study by the Institute of Medicine evaluating the scientific evidence for benefits and risks of using marijuana as a medicine. The report used scientific reviews, public hearings, and reports from other agencies,
and was evaluated by knowledgeable advisors and reviewers. It called for heavier investment in research on the biology of cannabinoid systems, careful clinical studies of cannabinoids in clinical syndromes, analysis of cannabinoids' psychological effects on symptoms, and evaluations of the health consequences of heavy marijuana use; recommends against
the use of smoked marijuana in medicine and for the development of a medical cannabinoid inhaler; and recommends that compassionate use of marijuana be considered under carefully reviewed protocols. Finally, the report evaluates the abuse potential, tolerance, withdrawal, and gateway risks of medical use of cannabinoid drugs.
Commento:
Si tratta di pubblicazioni *scientifiche* (le prime che mi sono venute in mente e ho potuto ricercare, perchè ce ne sono migliaia) che smentiscono le illuminate teorie del Sig. John Gettman, e condotte su uomini, non su topi.
La differenza fondamentale è che si tratta, come si può desumere dalle riviste pubblicate, di studi scientifici molto seri e rigorosi, pubblicati non in proprio (come la rivista del Sig. Gettman) ma da riviste scientifiche di valore internazionale come il Bullettin of Narcotics e il Journal of Clinical Farmacology.
Il primo abstract pubblicato da Layos, poi, riguarda soprattutto la tolerance dell'effetto *antidolorifico* del cannabinoide, nel ratto, ed è diventato di grande attualità quando, nel 2000, si è scoperto che una sostanza con caratteristiche simili veniva usata durante un esame tomografico e aveva causato, probabilmente, alcuni casi di cancro-cirrosi
epatica. Nulla a che vedere quindi con la tolerance da uso di marjuana nell'uomo
Come dire...........il delirio di onnipotenza spesso non paga, e soprattutto non consente di capire che ad addentrarsi in un terreno che non si conosce abbastanza, pensando di stupire con un ctrl-C, si rischia di pisciare fuori dal bulacchino; ma soprattutto credo sia importante valutare un certo grado di irresponsabilità nel sottoporre certi
argomenti, con questa faciloneria, ad un pubblico presumibilmente per larga parte in età postadolescenziale, e dall'alto di un carisma che, meritato nell'utilizzo regolare del NG, potrebbe risultare invece devastante quando si cerca di trattare, senza esserne in grado, certi argomenti delicati e pericolosi.
Mi pare in definitiva che tu abbia esagerato, e spero che te ne renda conto e abbia il coraggio *civile* di fare pubblica ammenda (non a me, ovviamente, ti voglio troppo bene per portarti rancore.........ma ai due NG): credo sia necessario.
Bepi [GiR n.1] Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it
" E' una Juve utilitaria" (Giovanni Trapattoni)

 Si tratta di pubblicazioni *scientifiche* (le prime che mi sono venute in mente e ho potuto ricercare, perchè ce ne sono migliaia) che smentiscono le illuminate teorie del Sig. John Gettman, e condotte su uomini, non su topi.
Ricordavo anche io conclusioni analoghe a quelle riportate da Bepi lette
su riviste scientifiche.
Ad ogni modo c'è un punto IMHO fondamentale: queste sostanze alterano,
perlomeno momentaneamente, il normale funzionamento del nostro cervello.
E questo non mi piace per nulla, visto che è una delle poche cose che mi
funzionano bene ;-)
Una nota sulla chiosa di Bepi: andate a salvare Zenap perchè mi sa che
da ieri si sta facendo una canna dietro l'altra :-)))
(scherzo, nessuno si offenda)
-- 
--------      CarloS     -------


Perchè ? Che ho fatto ?
Non mi offendo per carità, mi andrebbe di farmi una canna ma non ho il tempo
neanche per quella, già è tanto che riesco a fumare qualche sigaretta :-(
zenap
"CarloS"  ha scritto nel messaggio >


 perlomeno momentaneamente, il normale funzionamento del nostro cervello.
Come hai visto non solo quello, visto che causano alterazioni, non solo temporanee, in altri sistemi dell'organismo umano.
Il problema comunque non sta qua.
Il problema è che non si può, in un NG pubblico, condurre l'apologia dello spinello, perdipiù adducendo a *prova* del proprio *sapere* gli scritti di un pazzo, ben noto nell'universo delle tossicodipendenze come una specie di
Agnoletto d'oltreoceano (tra l'altro il nostro è uno dei principali assertori di quella teoria che suggerisce l'uso della marijuana pura perchè *il tabacco fa male*), spacciandoli per scritti scientifici. Non si può perchè,
contrariamente a quanto succede in una tavolata tra amici, un NG viene letto da molte persone e tra questi molti ragazzi, che probabilmente vedono in Layos, come in te, forse anche (a questo punto spero) in me o in Cecco o Aglaia o
Camerun o Archi, Danilo, Marcella, El mariachi, Di.Co ed altri delle persone *attendibili*.
Qui non si tratta - perchè questo temo sia alla base del post di Layos - di inserire all'interno di una discussione politica la *tolleranza* (che significa sopportare senza approvare) su alcuni *malcostumi* italiani (bustarelle,
raccomandazioni, pirateria informatica, alta velocità e altri, comunque piccoli reati da codice civile contro il patrimonio), ma di sdoganare l'uso di una droga che - è dimostrato (cfr. Droghe d'abuso, testo adottato da tutti i
centri di riferimento per le tossicodipendenze italiane, e diffuso anche dal CEIS col quale ho avuto il piacere di collaborare professionalmente per 10 anni) - oltre a causare le ben note alterazioni fisiche, porta in un buon 65%
dei casi (e non di topi) a fenomeni di tolerance fisica che *richiedono* il passaggio a droghe superiori. Ciò è, a mio parere, un atteggiamento *molto* criticabile, e per il quale - ribadisco - gradirei, nell'interesse degli stessi
NG coinvolti, una presa di posizione netta da parte dei frequentatori abituali.
Questo non vuole essere un attacco nei confronti di Layos, nei confronti del quale dichiaro apertamente l'immodificata stima che ho sempre espresso, ma una precisazione che spero possa essere accolta con il dovuto risalto,
necessaria a causa di un momento di temporanea distrazione dello stesso Layos.
Vorrei inoltre cogliere l'occasione per ribadire, ancora una volta, come sia necessario *bandire* nella maniera più rigorosa e assoluta dal NG ogni thread che non sia strettamente di natura calcistica: ai punti in cui siamo
arrivati credo che questo sia l'unico modo per salvaguardare due tra i pochi NG *calcistici* più belli d'Italia.
Esistono numerosi NG dedicati all'argomento (it.politica.polo, it.politica. ulivo, it.politica) sui quali ci si può scannare e si possono produrre tutti i link politici che si vuole, senza ingenerare ogni volta dei flame che
possono solo distruggere quest'isola felice del panorama usenettaro italiano.


 impensabile)
Più che altro c'è la questione dei due figli... un po' difficile da spiegare
altrimenti, senza ricorrere a paragoni blasfemi ;-D
Ciao
Marcella

 amici.
Andando allo stadio non mi viene il cancro. E soprattutto non costringo tutti
quelli che sono, ad esempio, sullo stesso mio autobus a scendere alla mia fermata
ed entrare con me allo stadio...
Ciao
Marcella

 Sei tutto pelle e ossa, i cani non hanno niente da mordere.........:-DD
E secondo te i cani sono così fessi da prendersela con un bestione come te piuttosto
che con uno come Carlo? Ho qualche dubbio, attendo in merito il parere di Danilo :-)))
Ciao
Marcella

 Curioso: questo esempio l'ho usato spesso io con Layos.
E questo non ti fa riflettere? :-)
Ciao
Marcella

 E questo non ti fa riflettere? :-)
A tal punto da aver usato questa frase poco prima di chiudere il thread che,
quando si arriva a quel punto, è ormai su un binario morto.
Si capiva, provando a leggere tutto anzichè qualche frase quà e là,
svolazzando di fiore in fiore............;-)


 Il problema comunque non sta qua.
...zip...
Difficile dire qualcosa in proposito.
Di sicuro Layos non aveva alcuna intenzione di influenzare le decisioni
di qualcuno con il suo post, non più di quanto tutti noi possiamo
credere di poter fare quando esprimiamo opinioni motivandole
articolatamente. Concordo con te sulla necessità di pesare le fonti di
informazione, soprattutto nel campo medico. Ho fatto stupendi flame con
tale Davide Marras alcuni anni or sono proprio su questo argomento e non
ho certo cambiato idea solo perchè un mio amico ha fatto,IMHO in buona
fede, un errore simile.
Non credo che qualcuno possa iniziare a fumare cannabis in base al post
di layos (ad esclusione del buon Zenap -scherzo!- ;-P), anche perchè
nello stesso non c'era assolutamente un invito a farlo ma l'esposizione
di sue convinzioni che tu hai confutato con la dovuta precisione ( e lo
stesso Archi ha fatto altrettanto).
A questo punto dobbiamo chiederci se un post di uno di noi può
condizionare qualche ragazzino che lurka il nsg. Augurandomi che i miei
condizionino molti ragazzi (;-P) credo che si possa dire che se tu
avessi scritto quello che ha scritto Layos il rischio ci sarebbe stato,
così come ci sarebbe se Layos dovesse dare false informazioni nel suo
campo tecnico di competenza o lo stesso facessimo io, Danilo o Cecco o
altri. Per come sono andate le cose credo invece che le tue precisazioni
resteranno nella mente di chi ha letto, e che quindi nulla di poco
carino possa accadere.
Non credo si possa richiedere professionalità al di fuori delle proprie
conoscenze riconosciute o certificate, e del resto tutti noi abbiamo
scritto qualche fesseria su questi nsg (dimostratemelo!! ;-P). Cerchiamo
di minimizzarne il numero e riusciremo ad ottenere una bella
certificazione di qualità.
Per quanto riguarda gli OT politici... la ragione mi fa pensare che
faremmo bene ad evitarli il più possibile. E' anche vero che sono
interessantissimi.
Non potremo trasferirli su una m.l. alla quale si iscriva solo chi
interessato?
Il Principe sarebbe contento di questo mio post, sarà una lotta
durissima in conclave ma la spunterò ;-)
-- 
--------      CarloS     -------


 durissima in conclave ma la spunterò ;-)
:-)))))
Avresti senz'altro meno difficoltà in carriera diplomatica............;-)


durissima in conclave ma la spunterò ;-)
Io già controllo l'Opus Dei, la Cepu e la Manpower, quindi puoi fare
quel che vuoi, microbo
:-))
Myskin
"Quando, dopo che ho finito di parlare, qualcuno applaude, mi domando:
dove ho sbagliato ?"
Pirrone di Elide

 quel che vuoi, microbo
Gesuiti e... Andreotti.
Sarà divertente :-)
-- 
--------      CarloS     --------


 che con uno come Carlo? Ho qualche dubbio, attendo in merito il parere di
Danilo :-)))
In linea di massima il tuo ragionamento fila, ma nell'ottica del cane
affamato Bepi rappresenta senz'altro un boccone piů *reddittizio*,pur
presentando qualche rischio in piů, che il Presidente:-ŢŢ
Ciao
--
Danilo
GiR 26 BiR 01
doc...@grifoni.org

 possono solo distruggere quest'isola felice del panorama usenettaro
italiano.
Dove bisogna firmare ?? :-))



Ah per quello non avevo problemi . ;-))
Ciao
Pato

 Esistono numerosi NG dedicati all'argomento (it.politica.polo,
it.politica. ulivo, it.politica)
E su questo non ti posso dare ragione, ma non dal punto di vista degli
intenti (giustissimi: qui si dovrebbe parlare solo di Samp e di Genoa,
rigorosamente nell'ordine ;-)), ma per il fatto che la politica, "questa"
politica (fondamentalmente il bipolarismo), sta permeando tanto pesantemente
usi e costumi di molti italiani, al punto che, viste le trasformazioni in
atto, positive o negative che siano (personalmente, le ritengo molto
negative), è difficile, quasi impossibile, che non venga continuamente e
accoratamente impugnata.
Non voglio aprire altri OT, ma ritengo che una politica "proporzionale"
sarebbe più rappresentativa (anzi, ometto il "più") e tollerante, cosiccome
gli elettori.
--
Di. Co,
"Potrete incatenare il mio corpo;
Potrete ucciderlo, distruggerlo, torturarlo;
potrete prostrarlo di fronte ai vostri dei,
ma il mio pensiero continuerà a volare, libero dalle catene!"
Se vuoi scrivermi, prima togli Manighetti dal campo.

 gli elettori.
Si, va bene, però..........non si è capito cosa faresti per il problema OT ;-)
Bepi  [GiR n.1] 
http://www.grifoni.org
G.Solari, 
http://www.amicoperlapelle.it

 Si, va bene, però..........non si è capito cosa faresti per il problema OT
;-)
In poche parole, stante questo periodo storico, penso che gli OT politici a
grappoli siano inevitabili, anche se cerco, di solito, di evitare di entrare
nel discorso.
Di. Co, che... a distanza di mesi, crede che si metterà in contatto con te
presto!!!

ed entrare con me allo stadio...
Esistono leggi apposite sui luoghi dove e' consentito e dove non e' consentito
fumare. Per esempio allo stadio e' consentito, almeno in Italia, negli USA
invece arrivano due energumeni che ti acchiappano per la collottola e ti
sbattono fuori a calci in culo.


 No, ha detto che dobbiamo conservarlo per il 22 p.v.
Dai mente a me, conservalo, *quel* borotalco. Che male non porta ;-)
Ciao
Archi
GiR 80

 secondo me può influenzare eccome.
Bepi, sei un genio!
Ecco il rimedio: basta che Poldo scriva un bel post a favore della droga e
siamo a cavallo ;-)))
Ciao!
Archi


Dopo che ho letto *alcuni* suoi post mi sono sentito come drogato...
vale lo stesso?
--
Ciao, Simone
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"La rinuncia al migliore dei mondi non č la rinuncia ad un mondo migliore"
[E. Morin]