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Titolo: frazionare stanza senza fonderla?

Vi risulta che sia (o fosse) consentito frazionare una stanza da un 
appartamento, senza fonderla con quello a cui veniva fisicamente unita, 
ma assegnadole un sub autonomo?
In altra maniera: è possibile avere una stanza, non dotata di autonomia 
funzionale, con un proprio subalterno diverso da quello 
dell'appartamento da cui dipende?
Grazie per le info e buona pasquetta! ;-)
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 

 dell'appartamento da cui dipende?
 
 
Ce l'hai per forza di cose un sub. autonomo. Per frazionare una stanza
devi adesso assegnare una cat. ordinaria, obbligatoriamente, con le
ultime circolari, dando un unico vano, per es. in cat. A/2. Non e'
piu' possibile infatti frazionare anche un solo vano con la vecchia
cat. provvisoria F/3 o F/4, ci deve essere subito una rendita insomma.


 
solitamente queste operazioni le fai x la vendita della stanza al 
vicino, altrimenti a mio avviso non sarebbe neppure possibile
in quanto se non ha propria autonomia funzionale cessa lo scopo di fare 
un sub a se
DGE

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Forse sono stato un pò criptico, provo a fare chiarezza:
l'operazione è stata fatta appunto per vendere una stanza al vicino nei 
lontani anni '80, solo che invece di svolgere, come ritengo necessario, 
il frazionamento e la contemporanea fusione all'altro appartamento è 
stato solo frazionato e poi gli è stato dato un sub. Mi chiedevo se tale 
operazione fosse possibile all'epoca oppure entra a far parte della 
serie di operazioni che il catasto lascia(va) passare senza indagare troppo.
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 ha scritto nel messaggio 
news:jm0oql$400$1...@newsreader2.mclink.it...
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si, all'epoca veniva fatto, anche se non era proprio ortodossa.
 
tieni presente che se gli intestatari delle due porzioni non 
corrispondevano, anche in passato non sarebbe stato possibile fondere le due 
uiu
 
comunque se la consistenza corrisponde, io mi limiterei a far richiesta di 
inserire nelle annotazioni: "Porzione di u. i. u. unita di fatto con quella 
di Foglio xxx Part. yyy Sub. zzzz. Rendita attribuita alla porzione di 
u.i.u. ai fini fiscali", ai sensi della circolare 15.232 del 2002.
 
 
 
 


Allo stato attuale l'appartamento risulta prima casa e la stanza invece 
seconda casa. Non mi è chiaro se inserendo l'annotazione sopra indicata 
si riesca a riassumere tutto sotto uno stesso immobile, ai fini fiscali.
Nel caso si volesse fondere, ci sarebbero delle criticità che possono 
essere sollevate dall'AdT?
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 ha scritto nel messaggio 
news:jm14lh$18m8$1...@newsreader1.mclink.it...
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nessuna criticità se lo fondi, anzi è meglio.
 
ricordati però che per essere fuse assieme le due porzioni debbono avere la 
medesima intestazione, quindi attenzione anche ad eventuali diritti 
coniugali o cose analoghe (successioni, ecc..).
 
 

 nessuna criticità se lo fondi, anzi è meglio.
 
 
Ma non sarebbe obbligatoria la fusione dopo l'acquisto? Che autonomia 
funzionale avrebbe altrimenti la stanza da sola? Non potrebbe essere 
un'unita' immobiliare...
Che poi perche' io debba per forza frazionare prima della cessione per 
me e' da sempre un mistero: cosi' poi se il passaggio non si perfeziona 
o il catasto non si perfeziona si resta pieni di questi residuati.
Non sarebbe piu' semplice accatastare una volta stabilito COSA e' stato 
ceduto con un atto?
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


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I nomi degli intestatari sono i medesimi cambiano però le rispettive 
quote di proprietà (1/3,1/3,1/3 per l'appartamento) (1/6,1/6,4/6 per la 
stanza) questo potrebbe rappresentare un problema?
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Con la legislzione attuale, che impone corrispondenza tra atti catastali 
e stato reale, credo che l'unica strada da percorrere è appunto prima 
frazionare (magari dopo aver fatto firmare un impegnativa all'acquisto 
;-)) e poi fare l'atto, seguito dalla fusione. Credo che anche negli 
anni addietro la procedura dovesse comunque essere questa, altri modi 
per svolgere la pratica, stante le diverse intestazioni dei beni, non ne 
vedo :-/


 ha scritto nel messaggio 
news:jm1s4n$1ejp$1...@newsreader1.mclink.it...
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E c'hai ragione, solo con il tuo ultimo post infatti ho incominciato a 
riflettere sulla cosa.
 
Infatti il caso in oggetto sembra rispondere all'esempio 1) della 
circolare eccettuato per il fatto che non è stata attribuita la 
categoria F ma la stessa dell'appartamento, anzi.... credo che il 
tecnico abbia svolto esattamente la prassi indicata dato che le relative 
palnimetrie dell'appartamento e della stanza rispondono ai graficismi 
indicati nella circolare.
A questo punto però il problema persiste... sono due unità fiscali o è 
una sola? Dalla circolare risulta che l'unità è una di fatto con la 
somma delle rendite e, stante l'attuale intestazione e quote, non sarà 
possibile fonderle, mi pare di capire.
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esatto si tratta di un'unica unità immobiliare, anche se identificata da due 
schede catastali (e quindi con due subalterni distinti).
 
a parte il fatto di verificare la legittimità urbanistico-edilizia 
dell'attuale stato dei luoghi (cosa non scontata, ma che viaggia un binario 
parallelo), il problema sta ai fini delle importe (ICI, TIA, IMU, ecc...) 
ove la pubblica amministrazione potrebbe non capire al volo la questione, ma 
con tanta pazienza e buona volontà, citando i riferimenti normativi e le 
eventuali sanzioni anche penali cui incorrono, dovresti riuscire a far 
considerare le due schede come un'unica unità immobiliare, e quindi poter 
usufruire delle agevolazioni prima casa, abitazione principale e quant'altro 
spetti al tuo cliente per quell'immobile.
 
una cosa che aiuta molto da questo punto di vista è far vedere l'annotazione 
in visura ed il fatto che nelle planimetrie è presente -tratteggiata- la 
residua porzione di uiu.
 
 
 
 

 -tratteggiata- la residua porzione di uiu.
Infatti già un notaio ha affermato che la stanza è seconda casa, quindi 
l'opera di convincimento sarà lunga e difficile.
In alternativa è proponibile una vendita di diritti al fine di allineare 
le intestazioni sulle due unità e quindi procedere alla fusione?
 
Come sempre, grato dell'aiuto! ;-)
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