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Titolo: Lav autonomo = Impresa

Sempre con riferimento al T.U. sicurezza.
Se non ricordo male, piů di una volta su questo NG č stato detto di un 
chiarimento da parte di "qualcuno" sulla differenza tra lavoratore autonomo 
ed impresa (nel senso che la legge parla di impresa e quindi se ho piů 
lavoratori autonomi non vengono considerati come piů imprese).
Mi sapreste dire la fonte?
Grazie
fulven

 fulven
Il D.lgs. 81/08.....
leggerlo no è non sia mai.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:%Sq8k.5328$VP5....@tornado.fastwebnet.it...


 Guarda che l'ho letto ...
Ok lo hai letto e mi scuso, ma in questo periodo escono fuori tanti esperti 
in sicurezza dell'ultima ora... quindi cerca di comprendere la mia reazione 
magari affrettata....
detto questo se gia nelle definizioni del titolo IV e precisamente all'art. 
89 comma 1 alle lettere d) ed i) si danno due definizioni diverse per 
lavoratori autonomi ed impresa.....
mi spieghi cosa pretendi di più???? 

 ha scritto nel messaggio 
news:uyt8k.5629$VP5....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:48626b9a$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...


 fulven
Ciao potresti postarla o indicare il percorso perchè mi interessa la 
circolare e/onota.
grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:4862770e$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...


 circolare e/onota.
Googgolando:
http://www.aslsicurezzalavoro.it/legislazione/Edilizia/ML_Nota%20418_01.pdf
Bye
M

 ha scritto nel messaggio 
news:48631d30$0$17937$5fc...@news.tiscali.it...


Quello che c'è scritto all'inizio.
Non ho letto tutto il TU (confesso ... solo la parte ex 494) ma 
probabilemnte ci sono obblighi ex 626 dove viene indicato un numero minimo 
di lavoratori.
Mi sembra per i cantieri che si parli di Imprese e non di lavoratori. Al 
limite, ma ho qualche dubbio, potrebbero rientrare nel conto dei 200 u/g x 
la notifica.
saluti
fulven
"Studiomirano" <a...@aa.aa> ha scritto nel messaggio 
news:b3x8k.15487$Ca.1...@twister2.libero.it...


 circolare e/onota.
Googgolando:
http://www.aslsicurezzalavoro.it/legislazione/Edilizia/ML_Nota%20418_01.pdf
Io sapevo il contrario e cioč che il lavoratore autonomo č da considerarsi 
impresa nel campo di applicazione della ex 494.  Ora con il TU che sono 
stati eliminati i 200 u/g  questa definizione contenuta nella nota citata ha 
una rilevante importanza cosě come anticipato da fulven vedi tutti quei 
lavori privati dove concorrono alla realizzazione dell'opera piů lavoratori 
autonomi oltre all'impresa esecutrice.
Quindi secondo questa nota non serve la nomina del coordinatore bensi la 
sola notifica preliminare giusto?
ma avete riscontri perchč quando ho avuto ispezioni in cantiere, su cui era 
presente una sola impresa, questi mi conteggiavano anche l'elettricista 
(lavoratore autonomo) che effettuava la messa a terra per il ponteggio. 

Infatti ho trovato un chiarimento che conservavo:
Linee guida  per l'applicazione del D.Lgs 494/96
a cura del
Coordinamento delle Regioni e delle Province autonome
Versione approvata nel giugno 1997
dalle Regioni e Province autonome di Trento e Bolzano
...........
La seconda situazione riguarda la categoria di "cantieri in cui è prevista 
la presenza di più imprese, anche non contemporanea se l'entità presunta del 
cantiere è pari ad almeno 100 uomini/giorni".
In questa categoria di cantieri rientrano anche le imprese formate dal solo 
lavoratore autonomo.

 P.S.: vieni quest'estate da queste parti?
Negative.
Quest'anno si andrà verso Torino; poi valicheremo le Alpi (senza 
elefanti, ci sono già io) :-D ...e poi BOH!
Andremo a zonzo per la bassa Francia (montecarlo e costa azzurra 
esclusi; li non mi fanno entrare) :-D
Spero di non fare tutti i Km fatti lo scorso anno... che sono stati 
decisamente (belli ma) troppi.
Bye
M

In news:486353cf$0$29984$
5fc...@news.tiscali.it
,
MioMao  quando non aveva nulla da fare ha scritto:

Ti consiglio un bel giro nel Bordeaux e non perderti l'acquedotto di 
Nimes.
-- 
Ciao

 Ti consiglio un bel giro nel Bordeaux e non perderti l'acquedotto di Nimes.
Ma... a Bordeaux non c'è il "vinodotto"? :-D :-D
Grazie, terrò presente :-)
Bye
M

 fulven
Non vorrei essere ripetitivo, ma dopo tutta la discussione la sostanza 
rimane quella del mio primo intervento..
Basta leggere il D.lgs. 81/08, anche solo il titolo IV....
rispetto al 494 sono state inserite chiare e non interpretabili le 
definizioni.... ed esiste definizione diversa per impresa e lavoratore 
autonomo.
E' chiaro che il lavoratore autonomo deve essere effettivamente tale e cioè 
cosi come definito dalla  lettera d) comma 1 art. 89: persona fisica la cui 
attività professionale contribuisce alla realizzazione dell'opera senza 
vincolo di subordinazione.
Non può essere un lavoratore autonomo che ha un collaboratore alle proprie 
dipendenze e per il quale sarebbe datore di lavoro di fatto.... (magari in 
nero)
tutte le circolari note interpretative e quant'altro riferite al 494 vengono 
spazzate via dalle definizioni di cui sopra...

 nero)
Quindi ricapitolando anche se fulven cercava la nota che chiariva il fatto 
che i lavoratori autonomi non devono essere conteggiati nel numero delle 
imprese alla fine mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa e cioè che il 
lavoratore autonomo non è un impresa e quindi non va conteggiata nel numero 
delle imprese giusto?


 il lavoratore autonomo non č un impresa e quindi non va conteggiata nel 


 fulven
A questo punto ribadisco il fatto che tu debba leggere MEGLIO e TUUTO il 
D.Lgs. 81/08
nel caso specifico ti togli il dubbio con le definizioni generali all'art. 2
da cui è chiaro che sono considerati lavoratori anche i familiari....( anche 
se non percepiscono compensi) e quindi il titolare dell'impresa familiare si 
configura come datore di lavoro quindi quella E' UN IMPRESA!

 ha scritto nel messaggio 
news:Iv49k.2382$f86...@tornado.fastwebnet.it...


 fulven
a) Lavoratore:  persona che INDIPENDENTEMENTE DALLA TIPOLOGIA CONTRATTUALE, 
svolge un attività lavorativa nell'ambito ell'organizzazione di un datore di 
lavoro pubblico o privato, CON O SENZA RETRIBUZIONE, .....
Quindi la moglie, il figlio il cugino il consuocero, che, anche a titolo 
gratuito, collaborano che  ne so' in un bar o con il  signor Rossi Mario che 
monta infissi.... sono equiparati ai lavoratori ed essendo loro lavoratori 
fanno assumere il ruolo di datore di lavoro al titolare del bar e al signor 
Rossi Mario.
Essendoci quindi datore di lavoro di fatto e lavoratori di fatto trattasi di 
impresa.......
Poi a questo punto leggi la legge come ti pare....