Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Faccimo il sito per Webdesign !!!





Lascio il mio contributo alla comunità ... di noi 
"stressati che


facciamo WebDesign, sono d'accordo con gli altri 
sul fatto di


creare una sorta di albo per WebDesigner 
Professionisti !!!


 


E' ora di finirla di sentirsi fare delle 
richieste assurde dai clienti


e spesso anche "Facoltosi Clienti" perché magari il 
figlio dell'amico


del vicino ha il computer e crea "siti web" assurdo 
!!!


 


Per fare una buona grafica per un Web a volte 
richiede qualche 


giorno solo per studiare e provare + poi fare tutto 
il Web, è poi


bisogna far capire la complessità che ci vuole per 
creare un buon


sito ben fatto ed accattivante ed il costo finale 
non dipende dalla


quantità delle pagine o delle immagini inserite ... 
ma dalla complessità


e tempo che richiede nel crearlo.


 


Molti "WebDesigner" vendono le loro "opere" come se 
fossero pacchetti


di caramelle, ovvero cinquantamila a pagina ... 
come se le aziende fossero


tutte uguali o avessero tutte le stesse 
esigenze.


 


Per me bisogna fare questo sito ... al più presto, 
fatemi sapere.


 


Saluti.


 


giac...@hotmail.com



>
giac...@hotmail.com
Ma che sarebbe sta storia? Un albo per WebDesigner professionisti? Scusate
l'intrusione, ma e' un bel po' che non mi faccio un giretto su questo
newsgroup e vorrei sapere che cosa e' questa idea che mi pare piuttosto
interessante.
Di che si tratta?
.:Julia:.
/if it's good it doesn't mean it will last/
:: 
http://www.fallenangels.nu
 ::
http://www.get-real.nu
  /*still sadly under.construction */

 wrote in message 398f...@news.quipo.it...


 mese di lavoro ......
Interessante che un sito che si propone come garante di
professionalità del web design, non tenga conto che realizzare un sito
interamente in flash non soddisfa i requisiti di accessibilità... O ne
hai fatta una versione HTML pura per tutti quelli che non usano flash,
javascript, java, ecc....?
--
N'Drillo - VRML Dreamers - 
http://www.lucia.it/vrml
God's in his Heaven, all's right with the world

 javascript, java, ecc....?
Io proporrei di dividere in tutto in "caste" per rimanere in tema:
Serie C > chi programma "solo" in html
Serie B > chi programma "anche" in Javascript
Serie A > chi programma "anche" in Javascript & Flash
Fuori concorso con nomina a "professore" > chi programma "solo" in
"flash"
Bye
Gap

 wrote in message 39900D...@nospam.net...

 allora io sono giovanissimo,,,,,,, ma chi lo decide?
Caro Daniele, si nota che sei giovane e molto entusiasta, e questo e'
un  bene !!
Ma mettiti in testa che la "dote" di professionista la decide il
"mercato" e la 
"pratica" sul campo !!!!!!!!!! Solo i (probabili) clienti saranno in
grado di decretare
il tuo "vero" valore !!!! A meno che tu non faccia qualsivoglia
attivita' SOLO
per gusto personale !!!!!!!
Bye
Gap

togliamo le categorie....che sembrano "offensive" )))
xò tenete conto 
che non esistono solo queste tre figure, e chi programma in
ASP ceh facciamo 
lo tagliamo le gambe? quindi come avte capito, non è un
sito di soli web 
deisnger....ma molto di + .....il problema lo ripeto è chi
si prende la 
responsabilita' di decidere se uno è professionista o
giovanissimo? in parole 
povere se quelli di dollyDesign sono professionisti,
allora io sono 
giovanissimo,,,,,,, ma chi lo decide?


---------------------------------------------------------------------------------


 




Bene a quanto pare la discussione si sta 
animando,


e suscita l'interesse collettivo di WedDesigner 
ecc...


 


Per quanto riguarda la tua affermazione "Daniele" 
non credo che WebDesigner


sia solo colui che crea qualche immaginetta, anche 
se dipende poi dalla complessità


di questa immaginetta a fare una intera categoria, 
credo che altre figure con altre 


conoscenze ma che comunque hanno tutte a che fare 
con il risultato ed il successo


di un Sito siano un'unica cosa.


 


Secondo me un sito anche se tecnologicamente 
avanzato e con tutte le applicazione


incantevoli non potrà mai avere successo senza un 
aspetto e cura grafica adeguate.


 


E credimi ... creare grafica, impaginare testi, 
collocare immagini, rendere semplice


la navigazione, gestire directory e sottodirectory 
con immagini e file vari ... non è


proprio semplice come fare quattro pagine da far 
vedere agli amici ....


 


Ecco perché secondo me ci dobbiamo in qualche modo 
tutelare Te compreso, che


Tu sia giovane o no non fa differenza, la 
differenza la fa la tua esperienza e capacità.


 


Allora lo facciamo sto Sito ?


 


Fatemi sapere: 
giac...@hotmail.com


 






Stavo pensando ad un provesso automatizzato:
100 domande per 10 materie; alla fine l'utente verra' registrato solo se
ottiene una media di 6 per ogni "materia" in modo totale che si peò
classificare con semplici domande la preparazione ; anche se xò rimane il
rischio che qualcuno passi la soffiata delle domande giuste......xò magari
inserendo 200 domande si scoraggia un pò di gente, anche i piu' interessati
forse:))
alla fine il sistema decidera' se iscrivere o no il Tipo.


Innanzitutto bisogna dire che questo è un discorso che è stato trattato più
e più volte in questo NG, tanto che qualcosina si è già cominciata a muo-
vere (io ho dato il mio contributo registrando 
www.kiw.it
).........
In seconda battuta si deve dire che già altre volte sono stati criticati,
non
tanto gli scopi, quanto i metodi reali per creare un "quid" a tutela della
figura professionale, non solo del web-master o del web designer, ma di
tutti i lavoratori di questa new economy (di mmerda!), ovvero i cosiddetti
Knowledge & Information Workers.
Sono stati proposti gli albi, e ciò è stato eticamente e tecnicamente da
boc-
ciare, come le certificazioni una-tantum ("una volta e poi basta" in questo
caso), in quanto garantiscono soltanto sulla qualità "hinc et nunc" di chi
vi
accede: sappiamo benissimo che uno può essere il massimo dei web-des.,
ad esempio, nel settembre 1999, ma, non avendo studiato XML, ai primi
di giugno 2000 ha perso la pole position; così per tutto. Le conoscenze di
questi lavori sono così evanescenti e mutabili nel tempo che non le si può
cristallizzare in un titolo statico che più non si può come l'accesso ad una
categoria/albo professionale (che comunque sono -per progetti di legge-
destinate a ridursi, figuriamoci a vederne di nuove..), od il superamento di
un esame, testuale od "on-line" che sia.
Ciò non sarebbe corretto nemmeno eticamente: quale qualità verrebbe ga-
rantita al cliente od al utilizzatore finale? Quale garanzia ci sarebbe che
in
un futuro non tanto remoto si decida, fatto l'albo professionale,
l'istituzione
del numero chiuso, con conseguente blocco dello sviluppo tecnologico del
settore? Con che coraggio si violenta talmente l'ideologia libertaria legata
al Web ed al concetto di "open source" proponendo elitarismi di vario tipo?
...etc..
La soluzione eticamente e tecnicamente più fattibile sarebbe quella di
basare
la cernita e la valutazione di qualità del Web-Worker esclusivamente sul
Mercato; non analizzando il Mercato in generale, ma riproducendo in scala
ridotta o, più giustamente, "riassunta" quest'ultimo su un portale verticale
de-
dicato ai lavoratori dell'IT. C'è già un tentativo (
http://www.ictonline.it
)
ma
non è dei più felici...
Questa sarebbe la mia proposta:
Portale implementato e-commerce/e-business con 4 sottosezioni:
[PROFESSIONAL PROFILES]
- Descrizione approfondita delle varie figure professionali;
- Specifiche sugli skills tecnici e attitudinali per ciascuna figura;
- Ruolo funzionale della figura nel progetto web e nel team;
- Carriera professionale e sviluppo delle competenze per figura;
- Opportunità e risorse per la formazione e la tutela della figura;
- Monitoraggio del mercato del lavoro nell'IT (domanda e offerta..);
- Domande e offerte di lavoro (con info sul trattamento richiesto/offerto!);
- Proposte di collaborazione, consulenza, etc..
[PEOPLE]
Elenco degli IT-professionals indicizzati, attraverso un motore di ricerca
interno,
CONTEMPORANEAMENTE per:
- Skills specifici (es: conoscenza XML, e/oppure pratica con Java servlets);
- Pacchetti e/o tecnologie proprietarie (es: conoscenza Lotus Notes e/o
ASP);
- Precedenti esperienze lavorative (es: 2 volte web-designer e/o 1 volta
dB-admin.);
- Anni di esperienza nel web misurati in mesi (es: 45 mesi) o trimestri;
- Tempo di permanenza nella classifica;
- Eventuali certificazioni internazionalmente valide (es. Cert. Microsoft);
- Giudizi soggettivi riportati dai visitatori del sito;
- Media degli accessi al sito ufficiale + quello mirror di ciascun it-pro.;
- Risorse pubblicate da ciascun it-pro. nelle altre sezioni del sito;
- Media degli accessi/download delle risorse pubblicate da ciascun it-pro.;
- Tipologia e quantità dei servizi offerti da ciascun it-pro.;
- Disponibilità effettiva;
- Richieste economiche avanzate;
- (Altri valori da decidere..)
[KNOWLEDGE & PRESS]
- Tutorials su linguaggi, tecniche, tecnologie;
- Articoli di aggiornamento ed approfondimento professionale;
- Analisi multidisciplinari di progetti web esistenti;
- Frontiere del valore aggiunto nel Web (strategie marketing, usabilità,
etc..);
- Formazione, valutazione e certificazione on-line;
- Risorse giuridiche, fiscali e previdenziali;
- Webzines e forums delle varie figure professionali, feedback;
- E-books con contenuto personalizzabile.
- (Altro..)
[SOLUTIONS]
- Web client/server-side utilities in Java, C++, Visual Basic.
- Applicazioni complesse per soluzioni e-commerce/business;
- Applicazioni snelle (client/server side) per soluzioni e-comm/biz;
- Sistemi client-side basati su markup e scripting (JavaScript e VBScript);
- Soluzioni grafiche e multimediali con spiegazioni sul loro sviluppo;
- Pacchetti software e soluzioni hardware e networking;
- Soluzioni di consulenza ad alto valore aggiunto;
- Offerte commerciali
- (Altro..)
La qualità del web-worker, utilizzando questo portale, verrebbe giudicata,
riassumendo, moltiplicando il valore della partecipazione di questo ai
contenuti
del sito (articoli, tutorials, scripts, programmi, etc.. via via inseriti)
per il loro
apprezzamento da parte di utenti normali ed altri web-workers; come avviene
nel Mercato, in pratica...
I vari Kiw's sarebbero indicizzati dinamicamente ed il loro valore
commerciale
sarebbe direttamente proporzionale alla qualità della loro produzione, in
con-
tinuo mutamento: una specie di top-1000 (1000 è un numero deciso a caso,
meglio di top-N) dove un giorno puoi trovarti il 246esimo, la settimana dopo
il 321° e quella ancora dopo il 35°...
..Nel rispetto della continua formazione e dei progressi altrui, nel
rispetto del
cliente/committente e del utente finale e contro coloro che vorrebbero
abbassare
il livello qualitativo degli specialisti del settore..
Voi cosa ne pensate?
Dacho
PS: ho provato a fare un inizio di layout probabile (niente di ché, molto
simile a
www.siteexperts.com
 sia dal punto di vista grafico che di contenuto)
accessibile
tramite autenticazione (username: webmaster ; password: webmaster)
all'indirizzo
www.cappelli.net/kiw.it
 (in attesa di utilizzare 
www.kiw.it
): NON funziona
nulla
-l'ho messo su ieri giusto per mostrarlo un po' a chi potrebbe interessare
la parte-
cipazione al progetto- ma si riesce ad immaginare almeno come si potrebbe
svilup-
parlo (partendo dall'unica pagina disponibile per ora..).

 news:uT%j5.34704$dF5.6...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4qak5.36041$dF5.7...@news.infostrada.it...


 wrote in message
HIXvRCg...@news1.galactica.it...


 database; avevo pensato ad xml , suggerimenti?
Perché sia il massimo il sito, non tanto secondo il mio parere tecnico
quanto per
godimento emotivo, dovrebbe racchiudere tutte le tecnologie client e
server-side,
tutte le potenzialità tecniche e di creatività possibile, etc..
Dacho
PS: Guarda il reply solitario qua sotto...!

 wrote in message
8mrsl1$mmg$1...@pegasus.tiscalinet.it...





In che senso "Professore"?
E poi, dove metti chi sa lavorare con:..
dHTML, XML, xHTML, WML, HDML, (SGML), MathML, CSS (1 & 2), XSL (XSLt), DTD,
ASP, JSP, JHTML, Perl, VB, VBA VBScript, ADO, COM, C, C++, JAVA, J++, JINI
.. ORACLE, SQL (MySQL) .. .Gif, .Jpeg/.Jpg, SMIL, .png,
.....................(e tanti altri!!!!!).......................?
Mi pare riduttivo considerare la produzione web come un crogiuolo di
SOLO html e/o SOLO JS e/o SOLO Flash (soprattutto in quest'ultimo
caso ci sarebbe da ridire : uno specialista Flash vero non si sente né un
web-designer né un web-master, né altro, ma solo uno che se ne intende
di Flash..).
Dacho


 wrote in message
8mra4u$h1i$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 wrote in message
oBuk5.42709$dF5.8...@news.infostrada.it...


 wrote in message


Caro mio grazie del Nobel che mi hai dato:))))
ma cmq non sono un genietto, ho solo un pò di passione...lasciamo il compito
agli esperti...io ho realizzato solo il sito..... credo xò di avere una
logica + o meno giusta...:
un pò lunga da proporre su un ng ma è molto valida, il mio unico problma ora
è di aspettare settembre per il flash 5 in modo da potermi costruire il
motore di ricerca utilizzando xml; anzi, se qualcuno ha testi da
consigliarmi o link riguardo a flash5/xml cosi' mi faccio una ripassatina...
dan

> 8mr7d0$paj$1...@sirmdpsin16.inwind.it...



 Dacho
Salve,
dovrei preparare le domande per ognuno dei linguaggi riportati qui sotto; se
qualcuno ha voglia e se la sente....mi contatti in privato cosi' ci togliamo
dal ng...;
dan

 dan
Posso chiedere un grande favore..? Non rovinate anche questa professionalità
con i soliti test e quiz di valutazione! Non riducete il tutto a semplici
nozioni!!!!
Il termine "knowledge workers" sta infatti a significare che la conoscenza,
inte-
sa come strumento ed oggetto stesso di manipolazione, è il nostro pane
quoti-
diano; significa soprattutto che la conoscenza non è il nostro obiettivo ma
il
MINIMO che dobbiamo avere per poter fare questo mestiere.
Quando penso al sito che sto creando non mi chiedo se le varie anchors sono
giuste oppure al method del form (quello è il MINIMO..), mi chiedo se tutto
il progetto cui mi sto dedicando, così come lo sto pensando e realizzando,
pos-
sa essere utile al mio cliente; sel mio lavoro, oltre ad essere efficiente,
sia pure
efficace.
Quando capisco che il mio apporto è insufficiente (quello che sono riuscito
ad
imparare è comunque nulla rispetto a tutte le conoscenze implicabili) a
coprire
tutte le parti di un progetto e che quindi c'è bisogno di chiedere qualche
aiuto
esterno, non parto dal presupposto che, conoscendo io, ad esempio, un minimo
di JSP, devo cercare quindi un JSPista che faccia quello che IO dirò lui.
Parto invece dal presupposto che esistono tanti modi per risolvere il
PROBLEMA
cui io non riesco a trovare la soluzione, modi che non conosco e tecnologie
che
magari non ho mai sentito nominare neanche, che però l'interlocutore che
contat-
terò probabilisticamente conosce e delle quali potrebbe farmi partecipe
(arric-
chendo le mie conoscenze..).
Quindi fare i test per le conoscenze MINIME altro non è che uno strumento
per
banalizzare il nostro mestiere e ridurlo ai MINIMI termini.
Sinceramente non mi fiderei, come utente, di un gruppo di persone che
trattano
un argomento così complesso come se fosse la "PATENTE EUROPEA DEL
COMPUTER": quello è un discorso di persone che devono dimostrare di saper
destreggiarsi con il computer per fare, magari, la segretaria o la gestione
di un
magazzino; comunque lavori che richiedono apporto informatico ma non sono
informatica in senso stretto.
Per chi è un professionista di un settore dell'informatica è noto
innanzitutto che
vi sono molti altri settori specialistici e che anche all'interno del suo
stesso setto-
re vi sono specialità differenti, cui egli non appartiene pur restando un
valido o-
peratore, ma soprattutto che la conoscenza in materia è così grande che mai
e
poi mai riuscirà a raggiungerla nel suo complesso.
Quindi mi chiedo: "Con che coraggio un qualsiasi pirla, magari come me, si
po-
trebbe arrogare il diritto di decidere quante e quali siano le conoscenze
che uno
debba avere pe rpoter fare questo lavoro?".
Certamente se mi dite che Larry Wall mi farà le domande sul Perl, che
T.B.Lee
mi chiederà informazioni sul Web e che un qualsiasi guru di Sun mi proporrà
un
quiz su "Java e dintorni", allora mi fiderei...
.. ma altrimenti mi parebbe che tutta questa voglia di ridurre le enormi
conoscenze
implicabili in questi mestieri in banali domandine da concorso statale non
possa
essere giudicata, obiettivamente, come una
TAVANATA GALATTICA! ("Drive In": non mi ricordo chi..)
Dacho

On Sun, 13 Aug 2000 19:47:32 +0200, "Dacho"
<dav...@NOSPAMcappelli.net> wrote:
Tutta la parte che quotero' qui sotto sara' pure scorretta dal punto
di vista della netiquette ma non volevo far morire un post cosi'
dentro un thread ormai vecchio.
Sottoscrivo tutto quello che ha scritto Dacho riga per riga.


Ti ringrazio per l'appoggio, Vecchio Mio (nel senso che è ormai
da tempo che frequentiamo'sto newsgroup)!
Hai provato a vedere l'alternativa che ho proposto (ne sa quacosa
già anche Da Bazzmann©) in
"Re: [messaggio lungo!] Facciamo il sito per i Knowledge &
Information Workers"?
Dacho (fu Davide Cappelli)