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Titolo: Idee (economiche e durevoli) per tetto che spande.

Ho un condominio che mi chiede di intervenire sulla copertura di un
garage interrato, formato da solaio in lastre predalle e guaina
ardesiata (circa 650mq). La copertura presenta 6 scarichi di cui 5
diametro 63 ed un diametro 90 (esterni dei tubi geberit), ed è
contornata per 3 lati da un muretto di 40cm in quanto era previsto il
riempimento di terreno che non è mai stato fatto e che non vogliono
fare. Da un mio calcolo, gli scarichi risulterebbero insufficienti, ma
di fatto, l'acqua defluisce abbastanza bene anche durante le piogge
intense, restando in pozze da pochi cm. in leggeri avvallamenti lontani
dagli scarichi. Inoltre per ingrandire gli scarichi bisognerebbe
sicurametne intervenire anche sulla linea di collegamento alla
fognatura, che con un tubo diametro 125 convoglia anche 350mq. di
copertura.
 
Il problema è che chiedono una soluzione durevole che costi poco (ovvio,
la solita botte piena e moglie ubrica). Ma credo di dover escludere il
rattoppo della guiana nella zona che spande, perché non darebbe alcuna
garanzia neppure nell'immediato (non è chiaro dove l'acqua penetri).
 
Io avevo proposto di far fare un massetto alleggerito in cls, regolando
le pendenze verso gli scoli (essendo largo 16 metri, con un 1% di
pendenza e 4cm. di spessore minimo avrei 12cm. di massetto), non so se
sia il caso di prevedere i 4cm superiori "non alleggeriti";
successivamente la posa di una guiana non necessariamente ardesiata e la
copertura con pavimento galleggiante in piastre di lavato (che oltre a
rendere la copertura praticabile, proteggono dai raggi del sole,
dall'azione di gelo e disgelo di eventuali cumuli di neve, e pure
l'intasamento degli scoli con fogliame). La pendenza serve per evitare
ristagni che pure sono soggetti al gelo. Mi restava qualche perplessità
di come rifinire i muretti di contorno, attualmente inguainati: quelli
interni alla proprietà per tutta la parte fuori terra, quello lungo il
confine la parte verticale interna (sopra il muretto ci sono paletti e
rete). Il problema è che i costi salgono.
 
Qualcuno ha proposto la realizzazione di una guiana chiodando
preventivamente quella esistente (che presenta diversi punti di
distacco, anche se non in corrispondenza delle perdite), evitando il
lavoro della rimozione e smaltimento della guaina esistente, e se
eseguita con determinati prodotti e conformemente alle indicazioni della
ditta produttrice, potrebbe beneficiare di garanzia ventennale da ditta
assicuratrice esterna. Ma la guaina esistente, senza garanzia ha cmunque
già più di 20 anni, e sono al quanto scettico sul fatto che ne valga la
pena.
 
Voi cosa ne pensate? Qualcuno ha già fatto internventi del genere, e con
che esperienze?
 
 
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


L'intervento che proponi tu e' l'unico che abbia senso. La guaina va 
protetta, altimenti tornerà a dare problemi. Puoi pensare al ciottolato 
con TNT invece del pavimento galleggiante, ma non credo i costi 
cambieranno granche'.
 
La nuova guaina su guaina e' l'intervento piu' economico nell'immediato 
ma non sono convinto che alla lunga porti a benefici, fra X anni (con 
X<10) saranno di nuovo a rincorrere piccole perdite e scollamenti - te 
lo dico per esperienza personale di un condominio dove mi hanno chiamato 
perche' dopo 5 anni da un intervento del genere la guaina perdeva di 
nuovo, ma non si sa dove e come, non si sa se la vecchia o la nuova (che 
comunque si stava sollevando a sua volta)
Poi li' vabbe', avevano anche un'ardesiata su cui camminavano per andare 
a stendere i panni quindi dalla tenuta diciamo pure "incerta".
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 cambieranno granche'.
E secondo me, complica eventuali interventi di manutenzione.


 E secondo me, complica eventuali interventi di manutenzione.
 
Quello secondo me siamo li'. Certo il pavimento e' piu' comodo, ma si 
sporca di piu' anche sotto.


 
Io farei togliere completamente la vecchia guaina, risagomerei le 
pendenze con massetto in sabbia e cemento o livellina, se si hanno pochi 
spessori, poi nuova guaina ardesiata posata da ditta esperta.
È importante che la guaina sia saldata a fiamma su tutta la superficie 
(molti saldano solo la cimosa e danno una scaldata veloce).
La protezione superiore sarebbe ottima, ma se il budget non lo consente 
puoi lasciarla così : se fatta bene dovrebbe durare altri 15/20 anni.
 
Gianluca
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
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 ---

Condiserado che la copertura è già accessibile da alcune unità del piano
terra (che dicono di non essere interessati ad accedervi ma di fatto se
non altro vi transitano), io resto dell'idea delle piastre. Mi resta il
dubbio su come rifinire i muri di controno: non vedo molte altre
soluzioni che la rimozione delle guaina esistente e la posa di nuova
guaina ardesiata. Non so se sia il caso di proteggere anche la guaina
sui muretto, ma l'unica cosa che mi viene in mente è una lamiera (direi
di alluminio naturale).


 puoi lasciarla cosě : se fatta bene dovrebbe durare altri 15/20 anni.
Ecco il punto, 15/20 anni č considerato troppo poco. Anche l'attuale
guaina ha durato una ventina d'anni, e i condomini si lamentano che č
una cosa malfatta.
Mi resta il dubbio di quanto la protezione della guiana (con piastre o
ghiaia) possa prolungare la durata: il doppio? Utopia?



 
A spanne, il doppio può essere un valore ragionevole.


 inferiore.
Guaina su guaina, potrei anche essere d'accordo (anche se c'č una ditta
che aveva fatto un preventivo prevedendo la chiodatura della vecchia e
poi la nuova sopra, con 10 anni di garanzia).
Mi stavamo parlando di fare un masssetto per le pendenze,da 20 a 4 cm.
di spessore... a questo punto non basterebe rimuovere la guaina dai
muretti di contenimento?



 
Riprendo il tuo post iniziale:
"Io avevo proposto di far fare un massetto alleggerito in cls, regolando
le pendenze verso gli scoli (essendo largo 16 metri, con un 1% di
pendenza e 4cm. di spessore minimo avrei 12cm. di massetto), non so se
sia il caso di prevedere i 4cm superiori "non alleggeriti";
successivamente la posa di una guiana non necessariamente ardesiata e la
copertura con pavimento galleggiante in piastre di lavato (che oltre a
rendere la copertura praticabile, proteggono dai raggi del sole,
dall'azione di gelo e disgelo di eventuali cumuli di neve, e pure
l'intasamento degli scoli con fogliame). La pendenza serve per evitare
ristagni che pure sono soggetti al gelo. Mi restava qualche perplessità
di come rifinire i muretti di contorno, attualmente inguainati: quelli
interni alla proprietà per tutta la parte fuori terra, quello lungo il
confine la parte verticale interna (sopra il muretto ci sono paletti e
rete). Il problema è che i costi salgono."
 
Chiedi se, con la soluzione da te proposta, sia sufficiente rimuovere 
solo la guaina dai muretti tenendo quella sotto.
Ti rispondo che la guaina sui muretti, se tieni quella sotto, puoi anche 
non toglierla e saldarci sopra quella nuova. Il problema della tua 
soluzione non è lì, secondo me. (Prima di tutto, specifica meglio cosa 
intendi per "massetto alleggerito" (spero non sia il cemento cellulare...)).
 
La tua soluzione ha degli svantaggi: innanzi tutto il massetto fatto 
sopra la guaina non aderisce alla cappa del solaio per cui è soggetto a 
maggiori movimenti. Poi, cosa da non trascurare, ti obbliga a usare 
spessori più alti per dare consistenza (infatti parti da 4 cm per finire 
a 20). Per ultimo, tenendo la guaina vecchia, ti costringe ad imboccare 
i "messicani" (da me si chiamano così) dentro gli scarichi del 63 che 
sono già piccoli, quindi dovrai usare un 50 con la certezza che avrai 
accumuli di acqua ad ogni pioggia perché l'imbocco non ce la fa a 
convogliare l'acqua che si accumula (non il tubo verticale che, una 
volta riempito, porta via una marea d'acqua).
L'unico vantaggio è che eviti di rimuovere la guaina.
 
Io toglierei la guaina, farei il massetto direttamente sulla cappa, 
partendo da 0 agli imbocchi dando uno 0,5% di pendenza, quindi arrivo a 
circa 10 cm a 16 metri. Per arrivare a 0, visto che non ci si riesce 
solo con sabbia e cemento, farei l'ultima parte usando malte 
tixotropiche o livellina, o colla da pavimenti.
Sopra ci farei la nuova guaina raccordata ai nuovi imbocchi (sostituisco 
quelli vecchi). Intorno ai muretti risvolto la nuova guaina e torno alla 
soluzione iniziale (con in più la pendenza).
Il maggior costo della rimozione è in parte compensato dal minor 
spessore del nuovo massetto rispetto alla tua soluzione.
Spendo qualcosa in più, ma è una soluzione che mi convince di più.


 (spero non sia il cemento cellulare...)).
/cut.
 
Pensavo ad argilla espansa, da rifinire con 4cm. di sabbia e cemento...
per limitare il peso, ma devo ancora verificare i costi rispetto alla
semplice sabbia e cemento.
Come spessori posso arrivare a 30cm. compreso pavimentazione, nei punti
più lontani dagli scarichi.
Tu dici di tenere 0,5% di pendenza... non è un po' poco? Vabbè che
adesso non ce nè affatto, ma dai testi che ho si parla sempre di un 2%.
Comunque riducendo lo spessore del massetto, si riduce anche il suo
peso, e pertanto si riduce l'utilità di un alleggerito.
Tra l'altro tu mi parli della sola guiana (ardesiata, immagino). Ma se
riuscissi a convincere il condominio a fare la pavimentazione
galleggiante in lavato, non pensi sia il caso di rivestire anche i
muretti (io pensavo a delle copertine + scossalina in alluminio
naturale). In fin dei conti, se la durata dell'impermeabilizzazione può
essere valutata doppia della semplice guiana, i costi sarebbero più o
meno equivalenti, ed in più ci sarebbe la possibilità di usufruire del
terrazzo.


 naturale).
 
La copertura dei muretti con scossalina è senz'altro una buona cosa.
Tu però parlavi di problemi di budget, quindi la soluzione che ho 
proposto era minimale.
Se riesci a convincere a spendere qualche soldo in più allora userei una 
soluzione leggermente diversa: massetto in pendenza come già spiegato, 
guaina monostrato elastoplastomerica, non ardesiata, stesa di un telo di 
polietilene come separatore, gettata superiore di protezione in 
calcestruzzo Rck 15, spessore 5/6 cm, superficie staggiata, leggermente 
armato con rete (D=5 (20x20) o rete zincata per pavimenti).
Soluzione spartana ma efficace. Come costo siamo alla metà di una 
pavimentazione in quadrotti.


 che esperienze?
 
quello che proponi te è ok, quello che propongono loro è da folli
 
la guaina deve essere buona, almeno tipo plastoelastomerica -15°
 
qui causa crisi si riesce a fare un bel lavoro spendendo poco, basta 
solo trovare l'imprese che ha necessità di soldi
 
buona caccia

 pavimentazione in quadrotti.
Devo dire che è una soluzione che mi lascia un po' perplesso, ma mi
incuriosisce... Se prevedi la guiana e la messa in pendenza della
stessa, ritengo che prevedi anche che l'acqua oltrepassi la gettata di
protezione, ma in questo caso ritengo probabile che l'azione del gelo
deteriori la gettata; e gli scarichi, dovrei portarli in superficie o
restano sul piano della guaina? Ed un eventuale manutenzione/rifacimento
della guaina (speriamo il più tardi possibile), dovrebbe prevedere la
demolizione della gettara...
I quadrotti avranno il loro costo, ma hanno il vantaggio (in caso si
necessità) di poter essere rimossi e riposati facilmente, oltre a
formare un intercapedine aerata e limitare pertanto la trasmissione del
calore.


 solo trovare l'imprese che ha necessità di soldi
Il rischio è che quelli senza lavoro lo siano anche per demeriti
propri... ma anche se lavoravano bene, dovendolo fare per pochi soldi,
cercano di recuperare tirando via "alla buona".



 
Tu hai chiesto una soluzione economica. Certo che dal punto di vista 
della manutenzione è migliore una pavimentazione galleggiante in 
quadrotti. Ma allora è ancora migliore una pavimentazione in gres 
porcellanato da esterni su massetto, magari con guaina liquida.
Per la trasmissione del calore è meglio la soluzione con la cappa, 
piuttosto che avere l'aria a contatto della guaina. E poi, se sotto hai 
i garage, perché ti poni il problema dell'isolamento?


 E poi, se sotto hai i garage, perché ti poni il problema dell'isolamento?
Per limitare l'escursione termica della guaina, in particolare in
battuta di sole.



 
Più che l'escursione termica la guaina è danneggiata dall'irragiamento 
diretto: questo provoca l'evaporazione degli olii rendendola fragile; 
senza olii la guaina si fessura e devi buttarla.


 l'acqua non ti entra.
 
Guaina liquida... intendi anche cose come il Mapelastic o il Nanoflex
(anche a livello di costi)?
Ritieni possano essere un alternativa valida alla guaina (tenendo conto
che la superficie è circa 16x40mt)? Poi vanno pavimentati (va bene anche
il galleggiante in cls?), o possono restare esposti?
Chiedo perché un condomino (muratore) stravede per il Nanoflex, e tutto
sommato i costi non sembrano proibitivi: 54 eruo un sacco da 20kg, resa
1,15kg/mq verrebbero circa 2000 euro di materiale.


 il galleggiante in cls?), o possono restare esposti?
 
Dipende sempre dalle situazioni. Se ti riferisci al post iniziale, con i 
costi ti alzi di parecchio rispetto alla soluzione spartana che ti avevo 
indicato.
 
Se è una domanda a sé stante ti rispondo che in genere la guaina liquida 
si usa per terrazzi di/su abitazioni; la stratigrafia prevede la 
barriera vapore, l'isolamento, uno strato separatore in polietilene, il 
massetto, la guaina liquida e la pavimentazione.
 
L'alternativa, per il medesimo caso e con gli stessi spessori, è porre 
una guaina bituminosa al di sopra dell'isolante (esistono pannelli in 
polistirene con preapplicata la guaina) e poi fare il massetto e la 
pavimentazione.
 
Preferisco la prima perché evita che il massetto si bagni a causa di 
infiltrazioni.
 
Per quanto riguardo l'esposizione all'aria sono dell'idea che le guaine 
vadano sempre protette dall'irraggiamento diretto e dal lasciarle 
all'aperto. Sia che siano a base bitume che a base di resine.


 indicato.
Sì, mi riferivo al post iniziale. Ma vedendo il conteggio del precedente
post mi è sorto il dubbio sul se e perché la soluzione sia ritenuta più
costosa...
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


 
Comincio a far fatica a capire.
A cosa ti riferisci adesso? Ritenuta più costosa di quale delle diverse 
soluzioni proposte?
 
Se ti riferisci a quanto hai proposto nel tuo post del 05/02/2015 ore 
12:30 devi considerare anche l'esecuzione del massetto e la 
pavimentazione a finire, oltre al Nanoflex o similari.
 
Forse ti conviene aprire un post nuovo, per chiarezza. Inoltre ho 
l'impressione che tu non abbia ancora le idee chiare di cosa fare.
Altrimenti scrivimi in privato.


 Comincio a far fatica a capire.
Sulla copertura che perde (16x40 metri di cui al post iniziale), pensavo
di proporre: eliminare la guiana, fare massetto di pendenza, posare
nuova guaina e sopra pavimento in piastre di cls lavato. La domanda č:
se al posto della guaina si usa il Nanoflex?! Costa di piů? Dai prezzi
che ho visto mi sembra che non dovrebbe (ma probabilmente mi sfugge
qualcosa). E' una soluzione che puň funzionare e sopratutto durare?! O
bisogna per forza pavimentarci sopra (al limite con un getto di cls,
come avevi proposto tu)?



 
Con il prezzo siamo lì, probabilmente la guaina liquida ti costa 
qualcosa in più a mq
Se usi la guaina liquida devi fare però dei giunti di dilatazione.
 
Se hai intenzione di fare un pavimento galleggiante io userei una 
semplice guaina bituminosa che saldi a caldo sul massetto senza 
preoccuparti dei giunti.


 come avevi proposto tu)?
 
assolutamente no, neppure se ci metti l'armatura con retina in pvc o 
tessuto non tessuto
 
questo col nanoflex, se utilizzi altri prodotti similari es quelli della 
volteco, ma anche l'aquadefense della mapei allora si ma sarebbe da 
darlo anche all'interfaccia soletta massetto
 
a mio avviso il problema èc he una guainaccia cmq il suo sporco lavoro 
lo fa una manto liquido risente troppo delal qualità di prodotto e 
modalità di posa