Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Incazzatissimo, aziende buffone

In questi giorni ho la conferma che il settore web italiano è formato da 
molti pseudo-professionisti che potranno essere guru in altri settori 
(Tv, stampa) ma della rete non hanno capito molto.
L'argomento della mia incazzatura è semplice, le affiliazioni.
Non parlo di vendite piramidali o catene di Sant' Antonio, ma di un 
sistema composto da inserzionista (azienda che vuole farsi pubblicità), 
concessionario pubblicitario (che fa da tramite) e publisher (il sito 
che ospita la pubblicità).
Userò il nome "LA COMPAGNIA" come nel telefilm Prison Break per 
identificare l'inserzionista, non vorrei avere ritorsioni.
Il meccanismo di guadagno è semplice: i visitatori del mio sito cliccano 
sui banner della COMPAGNIA, accedono al loro sito e si iscrivono ai loro 
servizi. Ad ogni iscrizione l'inserzionista dovrebbe pagare una tariffa 
al concessionario che a sua volta dovrebbe girare una percentuale al 
webmaster/publisher (cioè a me).
Ho detto "dovrebbe" perchè in questo caso la COMPAGNIA ha deciso di 
cancellare (dopo 3 mesi di attesa) arbitrariamente le conversioni 
effettuate.
Motivo? Bo! Voci di corridoio dicono che il loro sistema di tracciatura 
basato sui cookie non abbia funzionato a dovere sballando i risultati.
Ci sono webmaster che aspettano pochi euro e chi invece aspetta somme a 
4 cifre (come nel mio caso).
Quindi ricapitolando è successo che:
LA COMPAGNIA sommerge la rete con i suoi banner, dovrebbe pagare a 
risultati (quindi per ogni iscrizione al suo sito) e invece decide di 
non farlo.
Qualche webmaster ha provato ad alzare la voce, ma chi gli e lo fa fare 
di sbattersi per pochi euro quando dall'altra parte LA COMPAGNIA 
minaccia vie legali se la si cita?
I soldi sono persi, non lo metto neanche in dubbio, ma il fatto che LA 
COMPAGNIA la passi liscia , continuando imperterrita con questi sistemi 
non mi va giù.
Perchè questi signori considerano la rete come la Tv, un sistema 
unidirezionale.
Invece è un pò diversa la faccenda, se tu azienda lavori male posso 
lasciare i miei feedback e dire la mia esperienza.
Ecco, signori della COMPAGNIA, il budget stanziato per la pubblicità 
credo sia notevole, quindi penso che possiate trovare un programmatore 
per sistemare i vostri sistemi di tracciamento.
Ne gioverebbe la vostra immagine e non avrete bisogno di minacciare di 
querele i vari webmaster che rivendicano ciò che è dovuto.
Questo è un post inutile, lo so, ma i miei soci non vogliono 
sbilanciarsi e quindi non si cita nessuna azienda. :(

 sbilanciarsi e quindi non si cita nessuna azienda. :(
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/gabibbo/sosgabibbo.shtml
 (visto
che siamo in Italia non rimane che lui)
M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sbilanciarsi e quindi non si cita nessuna azienda. :(
Non so ma io ho provato una volta tradedoubler che fa da intermediario, 
ma ce ne sono altri, da un sito che aveva il suo conteggio (ma solo sul 
banner e non sullo script) prima di mettere i loro script per 
visualizzare i banner delle aziende convenzionate facevo sulle 100 
impression e una decina di clic a banner, con i loro non si facevano 
invece le 15 impression.
HO deciso che piuttosto che farmi prendere in giro metto solo i miei 
banner o chi mi paga ad impression, casomai, vista la tua esperienza, 
conviene anche lì fare un prepagato.... 10.000 impression = TOT da 
pagare anticipatamente a scalare.
Poi si parla anche per i clic e per i clienti... ma non mi pare che i 
giornali si facciano pagare a clienti ricevuti!!

 giornali si facciano pagare a clienti ricevuti!!
Gestendo un network di siti utilizziamo delle tipologie di vendita miste.
La priorità è sempre la vendita diretta all'inserzionista/azienda, ma 
quando saltano accordi o ci sono spazi disponibili mettiamo in rotazione 
  gli script delle affiliazioni.
A parte i ritardi nei pagamenti fino a oggi non ci sono stati grossi 
problemi, anche se le discrepanze ci sono.

 ha scritto nel messaggio 
news:496fa9f4$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...


 
comunque, parlando di cifre a 4 zeri l'avvocato è d'obbligo, 
difficilmente ci si muove senza contratto o straccio di prova del lavoro 
svolto.
Che aziende molto grandi abbiano, a mio avviso, molto approfittato di 
queste pubblicità a pay per click ma che poi sono un pay per cliente 
preso, era un dato di fatto, che poi a fronte di siti web che riesocno a 
fare il traffico richiesto ed a farselo riconoscere con i 4 zeri, non 
vengano pagati, a mio avviso è da segarle fuori da internet.
Tanti piccoli che non sanno che mettere ed sperano che i dirigenti di 
certe aziende gli regalino gfli spiccioli, si possono anche riscredere, 
i dirigenti pensano ad intascare anche gli spiccioli.
Poi se mi dici in email il tuo network e i costi.... non dico che sono 
interessato, ma non si sa mai.

 vittime.
Non solo non è sbagliato ma sarebbe moralmente auspicabile.
Purtroppo sul piano legale il discorso è ben diverso e si prenderebbe 
una bella denuncia per diffamazione.
La cosa corretta da fare è denunciarli alle forze dell'ordine per 
truffa, anche perché così la denuncia diverrebbe pubblica.
Altrimenti tor + privoxy, creazione email temporanea, iscrizione a 
google groups e pubblicazione di post anonimo ;)

 bella denuncia per diffamazione.
Scusa, se un cliente mi deve dei soldi, e la cosa è vera... non posso forse 
dirlo a chi mi pare?
o no?
NimitZ 

 o no?
No, è un reato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Diffamazione
Qui son spiegate bene le differenze:
www.studiolegale-online.net/penale_r02.php
Senza contare che il cliente potrebbe farti causa perché la tua 
affermazione gli ha fatto perdere dei (potenziali) clienti.

 affermazione gli ha fatto perdere dei (potenziali) clienti.
In queste pagine di parla di offesa alla dignità in caso di dichiarazioni 
che si sa essere false. Non vedo perchè dovrebbe essere reato dire ad un 
altro che Tizio mi deve dei soldi.
Ma non sono un avvocato e potrei sbagliare.
NimitZ 


Unfh... TOR è lento.... poi non ci sarebbe neppure bisogno di google in 
quanto basta un lettore NNTP in quanto non blocca la 119 ma solo la 25 è 
penalizzata per lo spam.
Ma in ogni caso un bel remailer e sei a posto, metti almeno 2 nodi.
(ultimamente non mi funziona con più di 2 nodi, ma se ne possono mettere 
quanti ne si vogliono aumentando l'anonimato e diminuendo il rischio, ma 
anche aumentando la probabilità che non arrivi l'emil o news).

 affermazione gli ha fatto perdere dei (potenziali) clienti.
Tutto vero, ma, in un caso del genere, con tutta probabilità, verrebbe 
ritenuta la sissistenza della scriminante prevista dall'art. 599 c.2
Certo residuerebbe la possibilità dell'azione civile ex art. 2043 c.c.
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

"NimitZ" <nimitz...@NOSPAMaruba.it> ha scritto nel messaggio 
news:VbZbl.23$OP2...@nntpserver.swip.net...

Improvissarsi sceriffi non porta a nulla di buono; se qualcuno agisce male 
nei tuoi confronti tu non devi rispondere agendo male, altrimenti sei 
responsabile quanto lui.
Ci sono le vie legali. Invia una raccomandata in cui chiedi il pagamento 
entro tot giorni altrimenti ricorri alle vie legali, e se necessario ti 
prendi un avvocato, pagherai il dovuto, che poi ti tornerà indietro.
 

"Pablo Xon" <pabl...@NIENTESPAMconcavi.net> ha scritto nel messaggio 
news:49705e1d$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

Il comune mortale forse non risalirebbe, ma la polizia postale non avrebbe 
difficoltà a individuare chi ha inviato quel post anonimo... anche se 
inserisci i dati falsi, rimangono veritieri la data, l'ora e l'indirizzo 
ip... un controllo incrociato... tra provider e terzi... permetterebbe di 
risalire al responsabile.
 

 google groups e pubblicazione di post anonimo ;)
Esatto, ma invece di google groups meglio un news server anonimo.
G.

 responsabile quanto lui.
Secondo me, parlando dello stesso argomento, dire agli amici che un certo 
tizio si è comportato male con me non significa agire male, significa 
mettere in allarme anche qualcuno per evitare che faccia la stessa fine che 
ho fatto io.
Poi, che sia legale oppure no, non lo so, ripeto non sono un avvocato.
nimitz

"NimitZ" <nimitz...@NOSPAMaruba.it> ha scritto nel messaggio 
news:xG_bl.39$OP2...@nntpserver.swip.net...

All'interno delle mura domestiche ognuno può dire quello che vuole... il 
problema è dire le cose in piazza. 

 che si sa essere false.
Quella è l'ingiuria.

 google groups e pubblicazione di post anonimo ;)
Questa mia era una battuta, non c'era bisogno di tutti quei commenti 
(più o meno tecnici) :)

> Quella è l'ingiuria.
Comunque si chiami, non siamo nel caso di cui si parla in questo 3d. 

 
Si ma l'IP non è il tuo....... è di un altro che lo condivide su rete 
Tor..... la polizia andrà a menar il can per l'aia a un paese che non si 
sa dove!

 
Ce ne sono molti, rapidi, ma forse anche abbastanza rapidi a dare le 
credenziali di chi si è iscritto.
Allora quindi Tor per creare una email e server anonimo per andare 
veloce + o - ma casomai lo devi sempre usare da Tor e quindi con IP altrui.
Al che è come inviare da google groups, o ferse metti solo un'altra 
persona di mezzo.


Oddio che confusione!!! :-)
Brevemente:
art. 594 c.p. - Ingiuria -> presenza dell'offeso
art. 595 c.p. - Diffamazione -> assenza dell'offeso
art. 368 c.p. - Calunnia (che spesso si mette in mezzo a sproposito) -> 
presuppone una denuncia, querela, ecc. all'autorità giudiziaria. N.B. (anche 
per rispondere ad altro post dello stesso 3d): il reato di calunnia sussiste 
solo se ti accuso (sapendoti innocente) di cose non vere (o simulando tracce 
di reato a tuo carico), non se ti denuncio, querelo, ecc. asserendo cose 
vere che non costituiscono però reato (es. penso che il fatto che tu mi 
abbia salutato costituisca ingiuria, quindi presento regolare 
denuncia-querela per ingiuria raccontando che mi hai salutato -> non c'è 
calunnia nè altro reato: sarà il PM (la procura) a dover archiviare la 
notizia di reato)


 ha scritto nel messaggio 
news:4970f109$0$750$5fc...@news.tiscali.it...

Non esattamente, a ritroso possono risalirvi facilmente.
Facciamo un esempio molto banale; prendiamo a titolo esemplificativo la 
struttura di Fastweb (in cui più utenti hanno fuori dalla loro rete il 
medesimo ip).
La polizia postale attraverso l'ip pubblico risale a Fastweb. Nessun 
problema sussiste per la polizia postale nel chiedere alla Fastweb quale fra 
i tanti utenti della sua rete ha inviato nell'istante X una email o 
qualsiasi altra cosa.
Questo dal momento che all'interno della rete Fastweb ogni utente ha un suo 
ip privato; in conseguenza di ciò all'istante X corrisponderà un utente Y.
L'utente Y è il responsabile dell'invio di quella email o di altro 
contenuto.
 

 Fastweb (in cui più utenti hanno fuori dalla loro rete il medesimo ip).
Il punto di tor e` proprio che tu non esci con l'IP di fastweb, ma 
probabilmente con quello di Sdrovnika communnikatia nella penisola di 
Kamchatka.
Bye.

 Oddio che confusione!!! :-)
Non vedo nessuna confusione, nei due link che avevo postato nel primo 
post, li ripeto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Diffamazione
www.studiolegale-online.net/penale_r02.php
il tutto è spiegato molto chiaramente e semplicemente.

 Comunque si chiami, non siamo nel caso di cui si parla in questo 3d. 
Purtroppo sì: se tu dai del ladro o truffatore a qualcuno costui può 
denunciarti per diffamazione.
Dal codice penale, citato nel link precedentemente indicato:
Chiunque [...] comunicando con più persone, offende l'altrui 
reputazione, è punito con la reclusione fino a un anno o con la multa 
fino a euro 1032.
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la pena 
è della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a euro 2065.
Dare del ladro o truffatore, ne concorderai, rientra tra le offese alla 
reputazione.
Solo se costui è stato condannato _in via definitiva_ per il reato di 
cui lo si accusa c'è la (quasi) certezza di non subire ritorsioni (ossia 
posso dare del ladro a una persona che è stata condannata per furto).
Se l'azienda citata dall'OP minaccia ritorsioni legali a destra e manca 
è improbabile che lo faccia a vanvera.

 Kamchatka.
Io di solito mi connetto con server americani... che sia un caso o lì ce 
ne sono di più? :)


E quindi al pol post deve fare una rogatoria internazionale per iniziare 
a indagare.... e dopo che si è fatta dire il proprietario dell'IP 
chiedergli chi era connesso, che non sa nemmeno lui ma dovrà poi 
chiedere a quelli di Tor, se poi forse hanno un log delle varie 
connessioni fra i nodi, cose che non credo facciano.

 è improbabile che lo faccia a vanvera.
Da come si sono posti mi sembra (almeno inizialmente) un atteggiamento 
intimidatorio e mafiosetto.
Quando abbiamo chiesto spiegazioni TECNICHE hanno subito perso le staffe.
Capita che ci siano discrepanze tra le nostre statistiche e e quelle 
dell'inserzionista, lo mettiamo sempre in conto.
Anche in questo caso, quando sono emersi i problemi, abbiamo cercato di 
capire dove stava l'inghippo per poter mettere a disposizione le nostre 
risorse/competenze per risolvere almeno in parte la situazione.
La risposta è stata una prima minaccia di querela (non so su che base) e 
   ci hanno invitato a stare zitti.
In questa fase abbiamo capito che non era solo un nostro problema e che 
stavano svicolando.
Al di la delle cifre in ballo, se tu inserzionista sei chiaro e dici fin 
da subito le tue difficoltà magari non mi incazzo, chiamo in causa 
nostro signore invano per la tua incompetenza ma ti invito a sistemare 
il problema.
Qui invece, con la complicità del concessionario che ha paura di perdere 
il suo più grosso merchant, si minacciano i publisher per non sputtanarsi.
Chiudo con una cosa inquietante...Il sistema di tracciamento che ha 
toppato è applicato a tutto il loro network, quindi ci sarà da ridere...
Vediamo i nostri avvocati cosa dicono, io intanto penso a lavurar... :)

 affermazione gli ha fatto perdere dei (potenziali) clienti.
-- 
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