Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: BERSANATA. Finalmente qualcuno che ne capisce..

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=167586
Per fortuna qualcuno che ragiona esiste ancora !! Le stesse ed ovvie 
considerazioni che chiunque, dotato di un minimo di intelletto, non può che 
condividere.
Naturalmente non è La Repubblica a pubblicarlo ..
-- 
Ciao
Spin 

SpinneR® wrote:

Se alle compagnie telefoniche non convengono le prepagate, allora non le
commercializzino.
Dichiarare di avere milioni di clienti "fa belli", attirarli con promozioni
e miraggi anche, ma poi quando si tratta di fare i conti allora questi
milioni di clienti "prepagati" (che cioè pagano prima di usufruire di un
servizio) sono una zavorra poco conveniente? 
Cito:
«La tassa di concessione governativa, che grava sugli abbonamenti. Nata
sostanzialmente come tassa sul lusso, nel 1993, oggi ha solo l?effetto di
non rendere conveniente l?abbonamento rispetto al sistema a ricarica, che
infatti si è conquistato il 92% del mercato».
E quindi, visto che all'utente conviene la prepagata (con cui anticipa i
soldi alle compagnie!!! Cosa da non sottovalutare) allora le compagnie
tassano per proprio conto la prepagata??? Ma che discorso è?
Al giornale parlano e fanno parlare liberalizzatori veri che hanno avuto 
tempo e numeri per farle, ma...ma perchè non l'hanno fatto?
Saluti
corrado

SpinneR® ha spiegato il 31/03/2007 :

quotow
-- 
Protección Avast!
contra los comunistas
contra los islamicos

 Naturalmente non è La Repubblica a pubblicarlo ..
infatti la repubblica è un giornale+serio 

Naturalmente non è La Repubblica a pubblicarlo ..
Effettivamente su Repubblica queste cazzate fortunatamente non
passano...
Chiudo qui e scusato l'OT.

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=167586
Questo che segue e` il testo della lettera che ho scritto il giorno 06 
marzo 2007 all'emittente Radio24 e che il mattino seguente e` stata 
trasmessa nella rubrica delle lettere.
Naturalmente non riporto la risposta del direttore. Sebbene la radio 
sia un organo della Confindustria credevo mi avesse risposto il 
direttore del manifesto :-(
Ciao
Giovanni
---------------------------------------------------
Evviva! Vittoria!
Per tutta la giornata di ieri si e` combattuta la battaglia delle 
ricariche telefoniche.  Questa mattina, con titoli più o meno 
trionfalistici, i media hanno celebrato la dura lotta condotta da 
associazioni consumatori e agenzia delle comunicazioni con il supporto 
del ministero contro i cattivi gestori.
Ma chi ha realmente vinto?  Naturalmente ora hanno vinto tutti.
Il governo perché ha dimostrato di essere in grado di poter fare 
quelle liberalizzazioni che tutti si aspettano.  Peccato che sia 
intervenuto sull'unico mercato veramente liberalizzato dove la 
concorrenza ha gia` ottenuto notevoli risultati e si sia dimenticato 
di abolire una odiosa tassa di 67,20 euro all'anno che grava sugli 
abbonamenti.  Questo semplice provvedimento avrebbe sicuramente 
orientato più consumatori a rivolgersi a questa forma di contratto con 
abolizione automatica dei costi di ricarica.
Le associazioni dei consumatori perché hanno dimostrato di saper 
intervenire per il bene dei consumatori ottenendo un notevole 
risparmio dei consumatori.  Peccato che si siano scagliati solo sui 
gestori per far eliminare le ricariche, ma non sul governo per far 
eliminare la tassa.
L'agenzia delle comunicazioni perché ha reso più trasparenti le 
tariffe telefoniche.  Peccato che si siano dimenticati di verificare 
come sono strutturate le offerte e di verificare come si fanno 
pubblicità i gestori ed abbiano colpito solo chi aveva tariffe 
veramente trasparenti.
Allora chi ha perso?  Naturalmente i gestori che si vedono ridotti gli 
introiti.  Si, forse.  Ma questo e` solo un anticipo delle riduzioni 
tariffarie che ci sarebbero state in un futuro più o meno prossimo. 
Sono anni che questa e` la tendenza del mercato ed il continuo aumento 
del traffico, la diminuzione dei costi di gestione e la concorrenza 
hanno lavorato in questo senso.
I veri perdenti sono i consumatori.  Ma non hanno vinto ottenendo 
tanti vantaggi?  Nei prossimi mesi vedremo.  Per ora le ricariche sono 
state abolite ma cosa succederà alle tariffe nei prossimi mesi?  Ma 
cosa accadrà degli investimenti se riduciamo gli introiti dei gestori? 
  Non sono un economista ma penso che un intervento del genere avrà 
sicuramente una ricaduta sul mercato e dubito che sia realmente a 
vantaggio dei consumatori.
Grazie della pazienza di aver letto questo mio sfogo, non e` mia 
abitudine intervenire ma i toni trionfalistici dei media che ho 
ascoltato questa mattina e a cui Radio24 si e` associata mi hanno 
amareggiato.  Sono quasi otto anni che ho un abbonamento al servizio 
mobile e non ho mai pagato una ricarica, ma in otto anni ho pagato 
fior di tasse che gli altri, per un servizio simile, ora non devono 
più pagare e che probabilmente non hanno mai pagato.
Distinti saluti
Giovanni
---------------------------------------------------
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


Prima considerazione: per quale motivo un privato dovrebbe scegliere un 
abbonamento?
La concessione governativa rende piu' costoso l'abbonamento per una serie di 
vantaggi, ma dall'altro lato l'abbonamento non è adatto per certi clienti.
D'altronde sappiamo che con la ricaricabile può terminare il credito, c'è 
una scadenza della sim.
E poi non capisco, parliamo da mesi del problema per H3G e Wind che non 
trovano i mezzi per coprire le spese, se ora togliessero pure la tassa di 
concessione cosa pensate che accada?
Probabilmente se avessero fatto il contrario (cioè togliere concessione 
governativa e lasciare i costi di ricarica) l'effetto non avrebbe portato 
benefici per molte persone, il 92% delle sim sono ricaricabili, e molte di 
queste le usano minorenni. Come pensate che succederebbe in quel caso? Diamo 
a un 16enne un telefono con credito "illimitato" controllabile solo a fine 
mese?

 
questa è una cosa che fa molto gola ai gestori, e per cui avrebbero 
puntato molto al rendere convenienti gli abbonamenti, con mia grande 
soddisfazione.
a tuo figlio gli dai una ricaricabile e con 1 o 2 ricariche all'anno è a 
posto.

SpinneR® ha scritto:

Concordo con l'abolizione della tassa di concessione governativa, ma solo
per i privati. Togliendo l'odiata tassa al posto dei costi di ricarica si
sarebbe ottenuto:
1) Bersani non avrebbe scoperto un fianco ad attacchi come quello del
giornale. Il partito delle tasse che toglie una tassa sicuramente sarebbe
stato inattaccabile dalla dx!
2) Sarebbe cessata naturalmente l'anomalia quasi esclusivamente italiana
delle ricaricabili.
3) Le compagnie telefoniche non avrebbero potuto sfruttare il
provvedimento come capro espiatorio.
4) Non si sarebbe interferito sulla liberta' di mercato.
5) Molti contratti in abbonamento hanno delle tariffazioni a secondi, si
sarebbero al contempo quindi anche ridotte ulteriormente le tariffe
telefoniche.
6) Maggiore sicurezza della telefonia mobile in abbonamento; ogni utenza
sarebbe stata piu' tracciabile.
Di contro pero':
1) Le compagnie telefoniche avrebbero minore liquidita' di cassa.
2) Tutto l'indotto della vendita delle ricariche verrebbe a cessare.
3) Sorgerebbero tutta una serie di problemi legati al recupero crediti.
4) Costi di fatturazione.
5) Costi di ristrutturazione, passare il 90% del mercato da ricaricabile a
abbonamento non e' uno scherzetto da poco.
Chi avrebbe fornito delle garanzie che togliendo la tassa di concessione
le compagnie telefoniche mobili non avrebbero comunque rimodulato le
tariffe?
Benedetto Della Vedova?
L'unica cosa certa e' che solo l'immobilismo sarebbe stato esente da
critiche! La DC l'aveva insegnato in decenni di governo! ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 infatti la repubblica è un giornale+serio 
Come no!!  Se ti piace leggere le leccate di c..o al governo :-(
Ciao
Giovanni


concessione cosa pensate che accada?
Nulla, poiché i soldi non vanno ai gestori ma allo stato.
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/

 che condividere.
guarda che tutti ragionano. Chi proprio non ci arriva o fa finta di non 
arrivarci, ha il cervello ancora fermo al principio "adda veně baffone" 
convinti che se fosse accaduto per l'Italia sarebbe stato un grande 
affare...
Costoro probabilmente anche se il governo per il quale hanno votato 
inserisse lo "ius primae noctis" direbbero "hanno fatto bene e sono 
orgoglioso di condividere tutto" ! :-D 

 3) Sorgerebbero tutta una serie di problemi legati al recupero crediti.
Caspita!E non è cosa da poco!
Il PREpagato serve proprio per questo. 

> Come no!!  Se ti piace leggere le leccate di c..o al governo :-(
non ho capito di che stai parlando. 

 posto.
Appunto.
Perchè tu sei convinto che i genitori darebbero al figlio un abbonamento, 
anche depurato della tassa di concessione governativa?
Forse al primo mese, al secondo gli butterebbero il telefono dalla finestra.
Questo è uno dei tanti motivi per cui esistono le ricaricabili. 

 posto.
LOL  E gli lasci usare il telefono di casa senza controllarlo?
Tutti genitori modello centro sociale? :-(


 ma solo per i privati. 
Ma ritorna in quel buco di centro sociale da cui sei scappato e 
finiscila di sparare cazzate.


 Questo è uno dei tanti motivi per cui esistono le ricaricabili.
Questo per me invece e' un buon motivo per cui andrebbe tolta! ;-)
Facciamo crescere i figli in modo responsabile, diamo loro fiducia, usare
soluzioni come la ricaricabile e' altamente DISEDUCATIVO! :-(


 finiscila di sparare cazzate.
Se vuoi ti spiego come si fa' a scaricare fiscalmente al 100% una
ricaricabile visto che sei l'unico a non esserci ancora arrivato! ;-)
E' evidente che sai solo offenere, non avendo argomentazioni sai solo
scrivere a pappagallo questa solita frasetta!


all'estero c'è anche la possibilità di limitare le spese sugli 
abbonamenti, comunque per il poco e indispensabile traffico di un 
ragazzino l'incidenza del costo di ricarica sarebbe trascurabile.

 non ho capito di che stai parlando. 
Di quel girnale di leccaculo.


> Di quel girnale di leccaculo.
e che c'entra con le ricariche? 

 ha scritto nel messaggio 
news:460e4ae3$0$7736$5fc...@news.tiscali.it...


 a fine mese?
Continuavano come prima. Chi sceglieva piani e gestori intelligenti pagava 
di meno, in liberissimo mercato. I miei figli hanno Wind e li ricaricavo di 
10 Euro senza costi già prima della Bersanata, ma godevano di tariffe più 
basse di ora.
Perchè avere una ricaricabile quando con l'abbonamento paghi dopo, e non hai 
la menata della ricarica ?
Io ho da sempre un abbonamento, e sono dal 1992 rapinato da uno stato di 
cacca. L'ho perché mi è comodo non dover ricaricare ma anche perché non 
posso trasformarlo in ricaricabile, mi cambierebbero il numero. Queste cose 
non sono variate.
-- 
Ciao
Spin

 critiche! La DC l'aveva insegnato in decenni di governo! ;-)
In questo caso di sicuro sarebbe stato meglio..
L'unica cosa apprezzabile è l' eliminazione dell'atto notarile alla fine di 
un mutuo. Ma le assicurazioni dovevano essere modificate in modo totale, 
altro che bonus malus..
Una assicurazione sul guidatore, ad esempio, valida per qualsiasi mezzo che 
possa usare, con unico bonus malus legato alla patente. Invece se hai moto + 
auto devi pagare due assicurazioni... e poi se ne hai 3-4-5 ??
-- 
Ciao
Spin 

 NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il Giornale è l'unico giornale. Purtroppo. e tu ne sei la dimostrazione. Gli 
altri sono di regime.
-- 
Ciao
Spin 

 NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chi e` abbonato al Manifesto certo non conosce altra bibbia.


 
Difatti.  Solo in Italia ci sonp 500 mila abbonamenti postpagati 
contro 50 milioni di ricaricabili (uno ogni cento).  In tutto il resto 
del mondo il rapporto e` invertito dato che le ricaricabili le usano 
gli stranieri o chi ha necessita` di un telefono per pochi mesi.


 Il Giornale č l'unico giornale. Purtroppo.
E purtroppo prende tante cantonate, da mitrokin a telekom serbia per passare 
a sircana.
Un giornale con la g minuscola usato solo a scopi elettorali.
Preferisco il tanto criticato Corriere della sinistra.

 cose non sono variate.
Conosco gente che ha prefisso 330 (vecchissimo) e ora ha addirittura la 
Wind.
Mi pare strano non si possa cambiare.
Riguardo la ricarica ormai mi sono abituato, mettevo 50 euro quando 
necessario al bar, al tabacchi o all'edicola con la sisal, tanto è un attimo 
a farlo. 

 ragazzino l'incidenza del costo di ricarica sarebbe trascurabile.
No, la percentuale di commissione ricarica è sempre quella, anzi è 
addirittura piu onerosa per i tagli piccoli, vedi ricaricard 3+1. 

 auto devi pagare due assicurazioni... e poi se ne hai 3-4-5 ??
In questo caso l'assicurazione dovendo coprire piu' casistiche sarebbe
piu' cara; e chi ha solo un mezzo perche' dovrebbe pagare di piu'? :-)
Come vedi ci sono sempre pro e contro, il bicchiere mezzo pieno e quello
mezzo vuoto!
Come dicevo l'unica cosa che puo' garantirti di non essere criticato e'
l'immobilismo, la vecchia balena bianca ne era una maestra! :-)


 Naturalmente non è La Repubblica a pubblicarlo ..
Ma scherzi. Staranno contando i bei eurini di pubblicità che gli ha dato 
TIM per metterli a tacere...

Come no!!  Se ti piace leggere le leccate di c..o al governo :-(
Si fà a turno. Prima era il giornale ad avere la lingua perennemente
colorata di marrone!
Saluti.
-- 
Giuliano
aka Superzot
Imagine what you desire.
Will what you imagine.
Create what you will.
    - Jedi Master Yoda
E' sempre la vigilia del giorno dopo (cit. Ipe).

 infatti la repubblica è un giornale+serio 
come no!

 Il Giornale è un giornale?
Non lo so. Ma ben vengano sempre "le altre campane"...

 Wind.
La tassa però esiste solo dal 1992.
-- 
Ciao
Spin 

 colorata di marrone!
Ma che cretinata ...  Il Giornale non è un quotidiano di regime, ma di 
proprietà. Che leccaculo.. chi lavora li è perchè è convinto di quello che 
scrive e può scrivere quello che vuole.
Mah..
-- 
Ciao
Spin 

 Mah..
Permetti ... questa e' grossa, dimostra molta ignoranza!
Ignori come sono andate le cose al Giornale!
Puo' scrivere quello che vuole? La piu' grossa scemenza che abbia mai
letto! :-)
Ti ricordi come Montanelli ando' via dal Giornale?
Riunione di redazione, arriva Berlusconi che piu' o meno dice "Il giornale
e' mio, d'ora in poi la linea editoriale sara' un'incondizionato appoggio
politico alla mia persona". 
Della serie: "Io sono il padrone, se ti va bene cosi rimani altrimenti
quella e' la porta, accomodati!"
E vieni a raccontare che uno puo' scrivere quello che vuole? :-)
Prima di scrivere almeno documentati: c'e' un libro che descrive
l'accaduto, "Montanelli e il cavaliere, storia di un grande e di un
piccolo uomo" di M. Travaglio.
Lascio a te il compito di immaginare chi sia il grande uomo e quello
piccolo! ;-)
Spero che almeno questa volta la mia fiducia sia ben riposta! :-)


> come no!
xchè no? 

 condividere.
considerazioni molto intelligenti.
aggiungo la mia opinione in merito:
1. lo scopo del decreto dovrebbe essere quello di garantire la 
trasparenza nel confronto delle tariffe (non di renderle più convenienti, 
quello è/sarebbe compito dell'antitrust).
2. abolire i costi di ricarica significa togliere alle aziende di 
telecomunicazioni un introito ingente, tale da giustificare la 
rimodulazione delle tariffe (quel mancato guadagno non è probabilmente 
sostenibile). Per cui si è dato loro un valido pretesto per farlo. E 
magari ci hanno anche aprofittato.
3. sarebbe stato più intelligente obbligare tutte le aziende ad applicare 
gli stessi costi di ricarica (X euro per ogni ricarica indipendentemente 
dal costo, piuttosto che l'X% sul valore della ricarica): lo scopo (la 
trasparenza nel confronto delle tariffe) sarebbe stato ugualmente 
raggiunto, senza dare alle aziende il pretesto per rimodulare le tariffe.
4. si sarebbero potuti abolire i costi di ricarica solo nel caso 
dell'utilizzo degli strumenti informatici (
p.es
. ricarica da conto 
corrente online), per spingere parecchi clienti ad evitare di ricaricare 
con le schede "gratta e vinci", che sono un costo per i gestori. Costo 
che ovviamente alla fine si ripercuote sul cliente.
giovanni

 bollette, se possono evitarne una lo fanno molto volentieri! ;-)
ROTFL


 di intelletto, non può che condividere.
Non credo che l'abolizione della TCG sposterebbe piu' di tanto il


 scrive e può scrivere quello che vuole.
Ma Rotfl ! Quando si dice avere il prosciutto sugli occhi.
Il Giornale lecca il culo alla destra come Repubblica lecca il culo alla
sinistra.
Tanto difficile essere un attimo obiettivi ? A leggerti si direbbe di si.
--
Starlight

 Il Giornale è l'unico giornale. 
che serve prima come sostituto della carta igienica...

 bollette, se possono evitarne una lo fanno molto volentieri! ;-)
dipende dalla clientela, probabilmente per privati e liberi 
professionisti hai ragione. Soprattutto per il fatto che la prepagata 
evita spiacevoli sorprese. Specialmente se parliamo di telefoni in mano a 
minorenni e bollette intestate ai loro genitori.

 bollette, se possono evitarne una lo fanno molto volentieri! ;-)
posso sapere che voto dai a questo modus vivendi ?
IMHO non e' sempre la miglior soluzione rigettare cio' che ha a che fare
col concetto di pagamento, puo' rivelarsi piu' comodo e fare sconti ,
benefit agli abbonati.  Questa allergia (e non solo questa) a volte sa
di miopia

 posso sapere che voto dai a questo modus vivendi ?
Per quanto riguarda le SIM, dopo un lungo periodo in cui avevo sia
abbonamenti che prepagate, da tempo ho scelto di migrare tutto a
prepagate: i cpsti di ricarica con Wind non sono mai stati un problema,
e le promozioni sulle prepagate sono frequentissime, mentre sugli
abbonamenti ce ne sono decisamente di meno!
Non avendo alcuna SIM con il piano Wind 10, non ho subito
rimodulazioni, dunque sto bene cosi'...

 prepagate: i cpsti di ricarica con Wind non sono mai stati un problema,
Italiano tipico. :-(


 raggiunto, senza dare alle aziende il pretesto per rimodulare le tariffe.
Wind dava fastidio alla neonata Coop Voce.
Chiunque l'ha capito.


Appunto.....! 


io volevo far ironia sulla tua frase che l'italiano tipico e' allergico 
istintivamente e per principio agli asporti di pecunia all'esterno dalle 
sue tasche (e di qualsiasi importo), odia inconsciamente tutto cio' che 
assomiglia al vocabolo 'bolletta'.  :-)

 Chiunque l'ha capito.
non ho capito cosa c'entra con quello che ho detto io