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Titolo: A proposito di parcelle..

ad un'impresa è stato chiesto di fare un preventivo per lavori di 
manutenzione straordinaria di un ufficio di 100 mq. comprendendovi anche la 
parcella del tecnico.
Abbiamo analizzato il da farsi, considerando che in quel comune l'uff. tec. 
chiede anche la verifica statica dell'immobile anche se non vengono 
modificate le strutture.
Il lavoro è di circa 100.000,00 euro:
progetto, stato attuale e futuro,
computo metrico e contabilità,
sicurezza,
aggiornamento catastale,
agibilità,
e quant'altro... chiavi in mano.
La nostra proposta, scontata, era di 4.000,00
L'impresa ci ha detto che ha trovato uno che gli fa tutto per 800,00 euro.
 
Commenti?
-- 
Ciao 
 
 

 Commenti?
 
 
già era molto basso il vostro, 800 è da folli
 
sono certo che nessuno fra impresa e "benefattore" ha capito bene cosa 
va fatto
 
cmq ringraziamo Monti anche per questo e poi qualora fosse vero, sarei 
curioso come verrà giustificato negli studi di settore, cosa che fa pure 
committente con alto numero di incarichi
 

Il 08/07/2016 09:08, Il grande fardello ha scritto:

sicuramente non gli fa tutto


bellissima ............
 
in una ristrutturazione non puoi stare sotto il 10% quindi 100.000 euro 
di lavori = 10.000 euro di parcella; a 4.000 euro ci avresti rimesso i 
co****ni; comunque non ti preoccupare, andrai dopo a risolvere il 
litigio tra committente e impresa e tecnico perchè le grane sicuramente 
verranno fuori, quindi ritieniti fortunato di non aver preso il lavoro; 
il tuo guadagno viene dopo

 Ciao
 
Sei certo che esista questo preventivo di 800 euro? Esiste questo professionista/i? Lo/i conosci/i? O ti è stato solo detto a voce?
 
No perchè sto giochetto che fanno molte imprese (nord italia), per esperienza, è il classico...sparare ste cifre a cazzo per poter giocare ancora al ribasso.
E sinceramente mi sono rotto le palle.


Digli di andare da quello degli 800 euro.
E' evidentemente una palla per trattare.
Un lavoro del genere non lo puoi fare per meno del 10%.
E già li stai trattando bene.
GD


Fatti lasciare il nome del tecnico e serviti da lui per fare rilievi, 
disegni e accatastamenti ai suoi prezzi, che poi firmerai tu (come 
collaboratore di studio).

 Digli di andare da quello degli 800 euro.
 
Già fatto!
-- 
Ciao 
 
 

Il 08/07/2016 09:08, Il grande fardello ha scritto:

Diciamo che già 4000 sono una follia,
Inoltre io vedo chiaramente mancanza di deontologia professionale da 
parte del tecnico che propone 800 euro,
" mancanza di dignità nell'esercizio della professione ",
ci sono chiaramente i presupposti per una segnalazione all'albo.

 ci sono chiaramente i presupposti per una segnalazione all'albo.
 
Se si applicasse il tuo ragionamento, metà di noi dovrebbe passare il 
tempo a denunciare l'altra metà... e viceversa...


ANCHE perchè che sappia io non ho mai visto il collegio fare nulla in 
merito, oggi poi che le tariffe sono sparite
DGE


E con gli studi di settore come la mettiamo?? :-)


quello me lo chiedo anche io
DGE
ps basta che siano forfettari e sono esclusi
 


infatti io sono forfettario...finchè duro.
poi vaffanculo anche la professione (che non lo è più) e farò altro....

 E con gli studi di settore come la mettiamo?? :-)
 
Lo sostengo da tempo. Le mettessero fuori quelli dell'Agenzia delle 
Entrate le tariffe professionali, non obbligatorie, ma come ricerca di 
mercato sullo stile dell'OMI così finalmente saremo tutti congrui e 
coerenti!! ;)
Invece l'unica cosa che tirano fuori è un report statistico di 100 
pagine da cui mancano dati fondamentali appunto!!!
 
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 
L'esperienza è come una lanterna appesa sulle nostre spalle.
Illumina solo la strada percorsa, ma non fa luce verso il futuro. [Confucio]
 


volevo rientrare anche io ma visto che ho 5/6000 euro di spese di 
affitto locali non mi conveniva
dge


o farebbero bene ad abolirli come hanno i forfettari
DGE

Nell'Italia del 2016 è un prezzo possibile, tenendo conto che sul 
mercato ci sono un bel po' di architetti e geometri disoccupati, che 
hanno il regime fiscale dei minimi e quindi pagano pochissime tasse, 
oltre a non applicare l'IVA al cliente.
Ovvio che il lavoro sarà fatto alla membro di segugio, ma queste sono 
grane che si vedranno dopo.
C'è in corso una selezione darwiniana dei professionisti, che 
evidentemente è lontana dall'essere completa.
 
Franz

Il 08/07/2016 09:08, Il grande fardello ha scritto:

Ma a proposito di onorari, come lo calcolate?
 
A me non piace utilizzare importi a percentuale, perché ci sono opere 
dove il costo è alto ma il lavoro del tecnico è poco e altre dove ci 
sono costi di realizzazione bassi ma c'è da far tanto lavoro.
Adesso mi trovo in una situazione simile, con importo presunto dei 
lavori della metà circa, ma con diversi interventi da valutare in corso 
d'opera. Dunque posso prevedere un certo importo per ciò che sicuramente 
si farà, ma per gli imprevisti?
In genere, se c'è rapporto di fiducia, li quantifico dopo e chiedo la 
cifra che occorre, ma volendo stabilire qualcosa a priori voi come vi 
comportate?

 comportate?
quantifichi i lavori che conosci.
quelli che non conosci come fai a quantificarli?


calcolo le ore che ci metterò per 35 euro/ora e gli aggiungo le spese 
poi aumento il tutto del 30%


E' appunto questo il problema.

 poi aumento il tutto del 30%
 
 
 
Anche io conto le ore, però è un sistema che funziona bene a consuntivo, 
perché tante volte vanno contate anche le ore in studio dato che spesso 
per risolvere un determinato problema ci si lavora più in studio che in 
cantiere.
E' per questo applichi la maggiorazione del 30%?
 
 
 
 


no, le ori che passi in studio le devi quantificare; il 30% è dovuto a 
tutttte le ore che lavoro ma non posso fatturare ad alcuno perchè sono 
stato ai corsi, dal commercialista, ho studiato per i .azzi miei, ho 
messo a posto l'archivio, ho risposto al telefono, insomma, tutte quelle 
perdite di tempo che non puoi addebitare ad una pratica particolare ma 
che tu hai lavorato; pensa di essere un dipendente: il tuo datore di 
lavoro deve rientrare del tuo costo COMPLESSIVO che tu abbia lavorato o 
fatto altro
 
ATTENZIONE: anche i costi generali (assicurazione, commercialista, auto, 
ecc.) vanno ripartiti
 
se tutti sapessero fare le parcelle ovvero farsi i conti in tasca le 
tariffe sarebbero molto più alte e tutti lavoreremmo meno e meglio e 
saremmo più benestanti

 saremmo più benestanti
 
 
Ho capito, ma quel tempo io lo considero già nel costo orario.
Anche io mi son già fatto da tempo l'analisi che dici, sicuramente ho 
meno spese di te, perchè mi vengono 35 euro l'ora compresi i tempi morti.
Purtroppo dalle mie parti rimangono un obiettivo molto teorico da 
raggiungere e ci si riesce piuttosto raramente, pur mantenendo le mie 
tariffe nella media dei prezzi locali.
 
Comunque, per tornare al preventivo tu metteresti un importo orario da 
quantificare a lavoro svolto?


normalmente al cliente non piace il consuntivo (che comunque è sempre 
difficile da dimostrare); io preferisco patti chiari e amicizia lunga; 
poi, ovviamente, a volte straguadagno e a volte ci rimetto ma 
sicuramente prendo i soldi perchè ho stipulato un contratto vero e 
proprio a prezzo fisso che nessuno può impugnare; ecco, tutto il 
difficile sta ad avere le statistiche giuste per preventivare il lavoro


Eh, lo so che non piace il consuntivo, ma a volte il cliente decide di 
cambiare le carte e se vuole rinnovare altro che problema c'è? Basta che 
paghi.
Ecco perché c'è chi fa importi a percentuale. Ma anche questi sono 
grossolani per quantificare i costi del tecnico.
 
 
 

 comportate?
 
è difficile perchè se è prevedibile si può sempre inserire una voce con 
clausola, ma se si tratta di un aggravio di prestazione (es una 
direzione lavori più onerosa) nel caso di lavori privati, non consosco 
un tecnico che sia stato capace di farsi dare più denaro di quello 
pattuito (al contrario delle imprese)
 
io sicneramente non ho ancoa ben capito come fare
 
la ns vita professionale è una merda, ad esempio se faccio il preventivo 
a corpo senza specificare, poi diventa una lotta prendere il denaro per 
scaglioni, se faccio tutte le voci distinte trovo quello che fa il giro 
dei professionisti e poi mette in concorrenza e mi riferisco a clienti 
facoltosi
 
purtroppo post Monti è un caos, cioè da quando s'è stabilito che le 
persone debbono avere i soldi in banca e basta
 
 


Io adesso ho scritto che se i lavori dovessero durare molto meno del 
previsto potrei fare uno sconto rispetto al preventivo e che per quelli 
non previsti applicherò una tariffa oraria, indicando un costo di 
massima per alcune opere già ipotizzate.
Del resto se l'impresa lavora con due persone o con 4 o con 6 etc. 
cambia molto la durata dei lavori e non dipende da noi.
Sono abbastanza fortunato perché mi capita spesso di fare il prezzo a 
posteriori, dipende molto dal rapporto che si instaura col cliente. Non 
mi piacciono le lotterie e il risultato è il prezzo più onesto e corretto.
Però non sempre è possibile e a volte non va come si vorrebbe.