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Titolo: La violenza meschina

Ieri , come tutti sapete , il nostro Roberto era in tribuna per
sostenere la sua squadra del cuore. Durante l'intervallo , i tifosi
sampdoriani hanno tributato il doveroso omaggio al
grande campione , inneggiando al suo nome . Il fatto stesso che
l'episodio si sia verificato
durante la pausa e non durante lo svolgimento del gioco , deve
ragionevolmente far pensare che nell'applauso dei tifosi non ci fosse
alcun intento polemico verso il presidente
ma solo un'espressione di affetto e riconoscenza verso il piu' favoloso
giocatore delle Samp.
Ebbene, nonostante tutto , i facinorosi che occupano la parte superiore
della sud , quei
barbari scherani di un ' idea che io definisco fascista , constatata la
loro impotenza di fronte a tale civile e gioiosa manifestazione di
affetto hanno improvvisato un lancio di
oggetti e sputi  verso la parte inferiore della gradinata . Non paghi si
sono presentati
in gruppo nella parte inferiore , cercando inutilmente di provocare una
rissa , lanciando
insulti e spintoni a chi aveva osato esprimere un sentimento che avrebbe
, seppur indirettamente , offeso il loro Capo.
Io sono sicuro , che tali atteggiamenti non siano condivisi dalla
società . Io non penso
che enrico Mantovani ( che pur contesto come presidente responsabile
della retrocessione )  voglia avallare con il silenzio  un tale incivile
comportamento e auspico che voglia prendere una posizione ufficiale di
fronte a chi si è improvvisato squadrista di un "regime" del quale lui
stesso penso sia pronto a smentire l'esistenza.
Nessuna fede calcistica , nessun avvenimento sportivo puo' indurre a
compromessi con
i fuorilegge che appestano la gradinata : che tifino pro o contro
qualcosa o qualcuno non ha nessuna importanza.
Krel

> barbari scherani di un ' idea che io definisco fascista
oppure comunista......

 oppure comunista......
o comunista ,stalinista ,dittatoriale... a scelta : comunque autoritaria
e antidemocratica , incivile e ( per fortuna  )  fuorilegge .
Krel

 oppure comunista......
Ecco: ci manca pure che sei un fascista!
Oltre che rimbambito, cos'altro sei??? (non ti offendere troppo...)

...
purtroppo l'imbecillità degli Ultras si distingue ovunque, in qualunque
squadra: stai parlando di un gruppo di persone con un quoziente
intellettivo di poco superiore a quello della mia scrivania.
Comunque, ribadisco ancora una volta:
QUANDO C'ERA PAOLO QUESTE COSE NON SUCCEDEVANO!!!
Continuo a dire che eM e PAOLO MANTOVANI non hanno niente in comune. In
fondo non c'è niente di male: ci sono un sacco di figli che non
assomigliano al padre...
ciao
Enrico V.
(Pinco Pallino non mi venire a rompere le palle)

 assomigliano al padre...
Io ho sollevato molte critiche  nei confronti di enrico ma davvero non penso
di poter
attribuire a lui la stupida violenza di un gruppo di tifosi  . Il fatto che il
padre avesse un
carisma e capacità manageriali superiori non c'entra nulla con la presenza di
un gruppo
di teppisti.
Il problema è che qualcuno ha tragicamente frainteso la fedeltà verso il
presidente trasformando il proprio gruppo in una tribù di barbari.
Sarebbe semmai il caso che il presidente rinnovasse l'invito all'unione dei
tifosi 'sani'
emarginando la marmaglia arrogante che cerca di rovinare domeniche belle come
l'ultima che abbiamo vissuto.
La lealtà verso il 'capo' e lo spirito di branco sono concetti semplici e
immediati , possono
anche far comodo ma sono molto pericolosi , nel tifo come in altre forme di
aggregazione sociale.
Forse prima di esprimere pubblicamente  concetti dettati dalla stizza e dalla
rabbia del momento, come quello di 'razza bastarda' occorrerebbe piu'
riflessione e autocontrollo .
Privatamente chiunque puo' lasciarsi sfuggire un'imprecazione o uno sfogo
verbalmente
aggressivo . Purtroppo le parole espresse da chi ha grandi responsabilità
risuonano piu'
a lungo e nelle orecchie di qualche caprone potrebbero sembrare un invito alla
violenza .
Krel

 e antidemocratica , incivile e ( per fortuna  )  fuorilegge .
giusto

 di poter attribuire a lui la stupida violenza di un gruppo di tifosi
Bravo

 Oltre che rimbambito, cos'altro sei??? (non ti offendere troppo...)
No non sono ne' fascista ne' comunista...sono Sampdoriano.....

 purtroppo l'imbecillitą degli Ultras si distingue ovunque, in qualunque


Caro Krel io capi non ne ho da nessuna parte te lo assicuro e ti posso dire
che te, se per capo intendi chi dico io, ti sbagli di grosso visto che io
lui e un'altra persona chi veniva giů veniva preso a calci nel sedere.
Se poi vogliamo guardare in fondo alla bottiglia forse forse sarebbe meglio
parlarne in privato.Ciao
--
ULTRAS SAN FRUTTUOSO
http://utenti.tripod.it/DYNGO/ultras.htm
Su nel ciel, volando sopra un jet, su una nave, su mille autostrade,
nella neve o sotto il sole d'or sempre ed ovunque saremo insieme voi
tifosi sampdoriani ovunque andremo saprem lottar
ai blucerchiati la vittoria  su ogni campo arridera'
la nostra squadra trionfera'.





 attribuire a lui la stupida violenza di un gruppo di tifosi  . 
mi sono spiegato male.
In realtà volevo proprio dire quello che hai detto tu.
Non penso che sia colpa di un presidente incapace per quello che succede o
può succedere in gradinata, penso, invece che il presidente potrebbe fare
molto per evitare che ciò possa succedere.
Ricordo che PAOLO MANTOVANI ripeteva sempre che al primo casino allo stadio
avrebbe mollato tutto, lasciandoci da soli in balìa degli eventi.
eM, invece, non solo non dice niente, per non mettersi contro quei pochi (o
tanti: importa poco) tifosi che sono dalla sua parte, ma non fa nemmeno
niente per calmare le acque già molto agitate, e questo è ben più grave.
Mi riferisco, tra le altre cose, alle inutili e odiose polemiche portate
avanti per anni nei confronti di chiunque: da Vierchowod, a Mancini, alla
Federcalcio (vedi caso Platt).
Tutto questo ha portato all'odio e a divisioni mai esistite nella nostra
tifoseria, un tempo la più unita d'Italia.
Tutto questo ha portato metà tifoseria ad osannare Mancio e metà a
sputargli addosso: ma che senso ha???
Una persona dotata di BUON SENSO non avrebbe mai fatto polemiche di questo
genere, così uno come Mancini sarebbe stato per tutti SOLO un grande ex, e
non il simbolo della contestazione!!!
Perchè molti, quasi tutti, applaudono Mancini NON per contestare eM, ma per
ringraziarlo per quello che ci ha dato. eM, e quelli che sputano da sopra
la gradinata, lo ritengono il simbolo di una contestazione che non
accettano. Ma, ripeto, MANCIO E' SOLO UN GRANDE GIOCATORE. E BASTA.
Ritornando al discorso di prima, non ricordo una sola volta che PAOLO
MANTOVANI abbia fatto una polemica inutile, nè che si sia lasciato andare
in balìa degli eventi.
Questa è la differenza principale tra PAOLO MANTOVANI e eM (=carisma, buon
senso, intelligenza, capacità)
Rimane il fatto, triste, che la nostra tifoseria non è più tra le più belle
d'Italia. E questo è un brutto segno.
ciao
Enrico V.

 laureata e che scrive anche dei libri.Ciao e rispetta gente ultrà come me
vedi, Alberto, io non volevo assolutamente offenderti.
Visto che dici di essere una persona intelligente, mi rivolgerò a te di
conseguenza, nella speranza che tu VOGLIA capire quello che dico.
Quando si parla di gruppi di persone, come in questo caso, analizzando un
comportamento DI GRUPPO, non ha senso tenere conto del fatto che in mezzo
al gruppo ci sono due, tre o mille laureati, cento drogati o venti
analfabeti.
Quando uno è in un gruppo ha responsabilità ben diverse da quando è da
solo, lo puoi capire facilmente, e il fatto che tu sia un bravo ragazzo,
intelligente e tutto quello che vuoi non implica forzatamente che il tuo
gruppo sia composto interamente di persone di buon senso.
D'altra parte, quando un gruppo di tifosi esce dallo stadio devastando
tutto quello che incontra (c'eri a Bologna?) non possono essere definiti
altro che imbecilli, indipendentemente dal fatto che in mezzo a loro ci
fossero laureati, drogati, o ragazzi che non volevano fare tutto quel
casino.
Più nello specifico, se per caso un giorno dalla Sud si levasse, ad
esempio, un coro di insulti agli ebrei, tutti diremmo giustamente che gli
ultras (intesi come gruppo) sono degli idioti, anche se lì in mezzo c'era
sicuramente chi stava zitto, chi si incazzava e diceva di tutto a chi gli
era vicino e magari anche qualche ebreo!
Lo stesso vale per le cose positive: quando la nostra tifoseria era una
della più corrette in Italia, tutti dicevamo che i nostri ultras erano
bravi, sportivi ma lì in mezzo ci sarà stato sicuramente qualche scemo!
Quindi se io dico che gli ultras sono scemi o furbi non ti devi offendere,
perchè non sto dicendo che tu, Alberto, sei scemo o furbo.
Personalmente credo che chi sputa a quelli che sono di sotto, siano essi
della stessa squadra o avversari, si qualifichi da solo per quello che è.
Con questo, ripeto, non sostengo che tu abbia sputato, ma che quelli tra
cui eri lo hanno fatto.
Quindi, Alberto, se fai parte di un gruppo ed in quel gruppo ti riconosci,
devi accettare l'opinione che gli altri hanno, ricordando che
quell'opinione non è su di te, ma su quello che fa il tuo gruppo nel suo
insieme.
Se invece non ti riconosci nel gruppo a cui dici di appartenere, allora
sarai d'accordo con me che a quel punto non ha senso farne parte.
Concludendo, non ho bisogno di venire di sopra per vedere che ci sono
ragazzi più intelligenti o che hanno scritto più libri di quello che posso
avere fatto io: lo immagino benissimo, rimanendo di sotto, DOVE SONO SEMPRE
STATO, con le mie opinioni su quegli imbecilli che mi sputano sulla
testa...
tanti saluti
Enrico V.
p.s. penso che non sarai molto d'accordo con quello che ti ho scritto,
comunque mi interessa sapere cosa ne pensi, se la discussione rimane una
cosa CIVILE, altrimenti fa lo stesso: non ho voglia di inutili liti su
argomenti futili

 laureata e che scrive anche dei libri.Ciao e rispetta gente ultrà come me
Come hai potuto notare io non ho condannato tutti gli ULTRAS ma un gruppo di
teppisti.
Sono sicurissimo che tu e molti altri siete animati da sanissimo e gioioso
amore
per la samp e non fate della violenza il vostro mezzo di espressione.
Certamente io spero che non veniate a patti con quella minoranza di idioti che
inquinano la gradinata . Il fatto che portino la sciarpa blucerchiata al collo
non
gli esime da responsabilità ed è dovere di TUTTI ( ultras e non ultras )
perseguirli
e denunciarli per le loro intemperanze.
Krel

 lui e un'altra persona chi veniva giù veniva preso a calci nel sedere.
Per  "capo" intendevo il presidente . Io apprezzo la tua iniziativa personale
e la tua buona volontà ma non penso che i tifosi siano una mandria al pascolo
e che ci sia bisogno di cani da guardia.
Alla tutela dell'ordine pubblico sono preposte le forze dell'ordine , I
capipopolo
e i vigilantes , le camicie grigie , rosse o verdi che si autopromuovono a
tutori
dell'ordine sono pericolosi e legalmente non sono autorizzati .
Quando qualche delinquente trascende e confonde la sua passione sportiva con
la violenza squdrista deve essere denunciato alle autorità competenti ed
espulso
dallo stadio.
Krel

analfabeti.
Il problema, se mi posso intromettere, e' che in mezzo a tanta gente,
*sempre* ci sono gli idioti che manifestano la loro rabbia repressa
confortati dall'anonimato che gli garantisce la *massa*. 
Quando e' successo il fattaccio di Spagna, io ricordo perfettamente
fuori dallo stadio, di aver visto ragazzi Doriani e ragazzi dei vicoli
e di altri gruppi, di fianco a quelli della Fossa. Ora, io posso
capire (non giustificare, bada bene) la rabbia di chi e' stato privato
di un amico o di uno del gruppo. Non giustifico la reazione
strumentalmente violenta. Ma ne comprendo le ragioni. Ma gli altri?
Soliderieta'? Voglia di riscatto? Niente affatto. Solo la voglia di
essere in mezzo al casino, a urlare l'odio contro il mondo, la propria
repressa insoddisfazione sociale, o semplicemente per sentirsi degli
eroi metropolitani, troppo annoiati e troppo boriosi per mettere le
proprie energie a frutto. Non costruire o aiutare. Distruggere ed
annientare.
E questo da tutte le parti, nella vostra gradinata, nella nostra, in
tutti gli stadi. Io conosco uno che e' stato interdetto dalle piscine
di Pallanuoto :-(
Ed in mezzo alle folle, si annidano queste serpi, che fomentano i piu'
timorosi, che si scagliano contro la polizia. Per poi tornare il
giorno dopo a fare i commessi e gli spazzini (per esempio ovviamente),
con la coscienza linda ed il sorriso sulle labbra.
--
Layos [ 
http://layos.iscool.net
 ]
Gir n. 19  
la...@geocities.com
"dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"

 di Pallanuoto :-(
Non ricordavo di avertelo raccontato... :-)))
Ciao
--
CarloS
Grifoni in Rete
iscg   it.sport.calcio.genoa
Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com

Non ricordavo di avertelo raccontato... :-)))
Gia', sono problemi che derivano dall'eta' avanzata. ;-)


 Krel
A prescindere dal fatto che per il resto non posso
che darti ragione, SE in effetti i fatti si sono
svolti nella maniera da te descritta, mi sembra
che comunque anche il tuo modo di esporre le tue
idee sia un po' preconcettuale.
Tu affermi che il vostro (anche se poi indichi "il
nostro" come relativo ai sampdoriani, e questo
credo che sia già di per sé stesso un errore, come
esporrò tra qualche riga) Roberto (Mancini) era in
tribuna per sostenere la sua squadra del cuore.
Ora, che la Samp sia la sua squadra del cuore è
tutto da dimostrare, visto che se n'è voluto
andare, e proprio in un periodo in cui ci sarebbe
stato bisogno di lui. Bel modo di rapportarsi alla
propria squadra del cuore.
In secondo luogo, a quel che ne so, ha sostenuto
proprio ben poco. E' entrato, si è seduto, ha
visto la partita, se n'è andato. A fronte di
questo, nessuno può togliermi il dubbio
(attenzione: ho detto, e ribadisco, "dubbio", che
significa "probabilità", "eventualità", e non
"certezza"!) che sia venuto solo per sentirsi
osannato da qualche migliaio di persone.
Poi dici che durante l'intervallo i TIFOSI
SAMPDORIANI  hanno tributato il DOVEROSO omaggio,
ecc. ecc. Ora... ribadisco... i tifosi
blucerchiati non hanno nessuna necessaria
correlazione con Mancini. Essere "manciniano" non
è un valore imprescindibile per sostantivarsi come
"tifoso blucerchiato". Molti tifosi possono
amarlo, altri possono essergli solo riconoscenti,
altri possono unicamente ricordarne le imprese. Ma
il loro modo di rapportarsi a Mancini non ha nulla
a che vedere col fatto che amino o meno i colori
blucerchiati, ovvero che siano "tifosi
sampdoriani".
Io, purtroppo, domenica ho perso la partita, ma,
dinanzi alla presenza di Mancini, non avrei mosso
un ciglio. E non per questo penso che nessuno, qui
(tra coloro che hanno la facoltà di intendere,
ovviamente), possa dire che non sono un tifoso
sampdoriano. Semplicemente, amo molto più la
maglia, come ho già affermato in un altro post,
che i mercenari che l'hanno vestita (e volutamente
abbandonata). Non vi è assolutamente nulla di
doveroso. Al limite qualcuno, a seconda della
propria personalità, può sentire, per diversi
motivi, il "dovere" interiore, personale e
soggettivo, di tributare degli applausi verso una
qualsivoglia persona, ma non per questo può
permettersi di affermare che il proprio
atteggiamento debba essere "doveroso" per i
"tifosi".
La violenza è SEMPRE ingiustificabile, ma
l'assolutismo non è altro che un gradino sulla
scala che porta ad essa.
Con molto affetto,
--
Di. Co.
die@spammers-rosolerete-nell'inferno-invece-di-int
asarmi-la-mailbox.promix.it
Vago leggiadro sulle ali della notte,
e solo pochi sottili raggi di luce riescono a
squarciarla...

 Gia', sono problemi che derivano dall'eta' avanzata. ;-)
Sempre a proposito di quella carica consigliare.... sarà l'età, ma non
ricordo proprio nulla...  :-)


 "tifosi".
Auguro ad entrambi di essere ancora vivi tra 30 anni . Allora vedremo se
i Sampdoriani
ricorderanno Mancini o Morales , Vialli o Palmieri , Cerezo o Ficini .
Con tutto quello che ha dato alla Samp , per le giocate da artista MAI
piu' riviste a Marassi io penso proprio che sia doveroso un omaggio
sportivo a Roberto.
Se invece vuoi fare dei sofismi sugli imperativi morali continua pure a
chiaccherare
mentre assisti alle prodezze di Catè , magari ti passa la nausea .
Krel


...
tristemente premonitore....
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
siamo fottuti per colpa di MOLTI imbecilli
Enrico V.


Non ci voleva un genio per capire dove saremmo finiti . Domenica gli oggetti
li tiravano
sui tifosi in gradinata sud ...
Krel

 con la coscienza linda ed il sorriso sulle
labbra.


 mentre assisti alle prodezze di Catè , magari ti
passa la nausea .
Io non volevo fare "dei sofismi", ma il primo a
tirare fuori gli imperativi sei stato te, e io ho
cercato di chiarire perché ritengo che quello che
tu ritieni un imperativo non lo sia. Il fatto che
Caté non sia forte come Mancini, cosa c'entra?
Io ho parlato di altro!
Ciao,
