Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Era una battuta la mia!

Tre giorni fa stavo discutendo con un mio collega. Era qualche giorno
che i clienti ci segnalavano cose strane con il servizio di posta
(messaggi con header indecifrabili piu' che altro). Il mio collega e'
abbastanza bravo e l'ho visto sul disperato perche' non ci stava capendo
niente (comunque la cosa non riguardava le nostre macchine)
Dal basso della mia ignoranza gli ho detto che secondo me, tempo qualche
giorno, sarebbe successo qualcosa in rete.
Spero solo di non essere stato intercettato da Echelon e che non si
vedano macchine scure con troppi MB sotto casa mia :-D
Claudio

 ha scritto nel
messaggio news:0dxY9.109630$AA2.4...@news2.tin.it...


Roberto:
T'ho sempre detto che porti sfiga...

 T'ho sempre detto che porti sfiga...
cos'e' hai cambiato quoting...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Alle aziende tradizionali le conversazioni online possono sembrare
confuse. Ma ci stiamo organizzando piů rapidamente di loro. Abbiamo
strumenti migliori, piů idee nuove, nessuna regola che ci rallenti.


Veramnte e' quello che io dico a te :-D
Cla'

 ha scritto nel messaggio
news:b0ueh3$tf9u8$1...@ID-118495.news.dfncis.de...
cos'e' hai cambiato quoting...
Roberto:
Si (faccina che ride)
Appena il provider rimette su MSSQL fatti un salto su webaccessibile.org...

 webaccessibile.org...
cosa c'e' di nuovo... vuoi rifare lo standard delle faccine e del
quoting...:-)


 ha scritto nel messaggio
news:b0ugd8$tjfvr$1...@ID-118495.news.dfncis.de...
cosa c'e' di nuovo... vuoi rifare lo standard delle faccine e del
quoting...:-)
rscano:
dopo aver dimostrato che lo standard non è questo in quanto la netiquette
non prevede questo, e che lo "standard" usato fino ad ora non concede ad
utenti con disabilità visive di leggere in modo corretto i contenuti, la
risposta è si (faccina che sorride)

 corretto i contenuti, la risposta è si (faccina che sorride)
non e' che stai esagerando?... il testo e' sempre testo... che scrivi :-) o
(faccina che sorride) non cambia molto per chi ha delle disabilita'... forse
ci vuole un *reader* che legga anche le faccine... per il quoting... forse
hai ragione... in quel modo un lettore vocale riesce a discriminare...
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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confuse. Ma ci stiamo organizzando più rapidamente di loro. Abbiamo
strumenti migliori, più idee nuove, nessuna regola che ci rallenti.

 ha scritto nel messaggio
news:b0ugs5$t9sa1$1...@ID-118495.news.dfncis.de...
non e' che stai esagerando?... il testo e' sempre testo... che scrivi :-) o
(faccina che sorride) non cambia molto per chi ha delle disabilita'... forse
ci vuole un *reader* che legga anche le faccine... per il quoting... forse
hai ragione... in quel modo un lettore vocale riesce a discriminare...
Roberto:
Difatti il grande accusato è il quoting tradizionale... il discorso della
esplicazione della faccina è qualcosa che comunque è gradito nelle liste
dedicate ma - come ho detto nell'articolo - non conoscendo tutti quelli che
leggono i contenuti di un post è meglio prevenire...

 prevenire...
pero' togliersi alcune abitidini non e' facile...:-/
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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Oggi Lino e' proprio arrabbiato...
Cla'


Si ma dai!
Le faccine le interpreta il buon mozilla ... vuoi mettere che un mail 
reader per disabili non le interpreti? ... allora non è un mailreader 
serio visto che le faccine sono interpretate da qualsiasi cosa ... :-)
Idem per il segno di > ... penso con con un:
If, segno di > vicino al margine -> leggi quote
Else, leggi "maggiore"
If, i 3 caratteri :-) sono vicine -> faccina che ride
Un programmatore alle prime armi lo riesce a fare
Cla!
-- 
www.claudioerba.com
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www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror (Da oggi anche Hosting!)
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
My ICQ: 14187053
--

 says...

Mah, stravolgere il quothing mi sembra un po' esagerato cmq, anche 
perche' mi sembra piu' tragico uno screenreader che legge il riferimento 
al mex quotato: niuvs duepunti bi zero u gi esse t dollaro t nove esse a 
uno dollaro uno at i di trattino ....
:-)
-- 
Ciao, Riccardo
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 ----> itALY = it <----

>>, >>>> vai a far comprendere ad un qualsiasi utente con disaibilità
visive (ed anche congnitive) il thread del messaggio...
Qui non si tratta di software... lo so anch'io che se gli screen-reader
fossero fatti bene il problema del singolo > non ci sarebbe ma di fatto il
problema non è solo quello :)



Su webaccessibile non ce posso anda' ancora ma se stai dicendo che tocca
replicare ai post come hai fatto tu per una questione di
accessibilita'....
Ci manca solo che siano gli utenti a cambiare abitudini piuttosto che
realizzare sistemi che adeguino i contenuti per i portatori di un
qualche handicap...
Claudio

 ha scritto nel
messaggio news:i7AY9.110898
Su webaccessibile non ce posso anda' ancora ma se stai dicendo che tocca
replicare ai post come hai fatto tu per una questione di
accessibilita'....
Ci manca solo che siano gli utenti a cambiare abitudini piuttosto che
realizzare sistemi che adeguino i contenuti per i portatori di un
qualche handicap...
roberto:
nel post di risposta a Cla ho citato la mail del responsabile di UICTech
dove chiaramente spiega che non è solo un problema di lettura dello
screen-reader...

 screen-reader...
Cmq 
webaccessibile.org
 e' inaccessibile almeno dalle 10 di oggi :-))


"Riccardo" <ri.ri...@agora.stm.itALY> ha scritto nel messaggio
news:MPG.189cef404...@powernews.libero.it...
Cmq 
webaccessibile.org
 e' inaccessibile almeno dalle 10 di oggi :-))
Roberto:
Lo so... "purtroppo" ci troviamo al di là del canal e negli usa c'è un po'
di casino...
Ma tra poco torna su... tranquillo... così come è tornato su IWA...


tutto il discorso pero' difficilmente si adatta ai ng (infatti si parla
di ml)
Qui capita molto di rado di commentare post dove sono presenti quoting
di diversi autori no? E se uno quotasse correttamente non ci sarebbe
tutto sto gran casino
E comunque.... mi pare non dico inutile ma almeno parificabile a un
attivita' filosofica discutere su questi temi quando alla grande utenza
(quella piu' ignorante) sfugge persino il concetto di mailing list o di
newsgroup e figuriamoci il quoting
Quindi il problema resta a prescindere dagli screenreader o dai lampi di
genio
O non c'ho capito una mazza?
Claudio

 ha scritto nel
messaggio news:XBAY9.111077Quindi il problema resta a prescindere dagli
screenreader o dai lampi di
genio
O non c'ho capito una mazza?
Roberto:
giustissimo...

 Oggi Lino e' proprio arrabbiato...
assolutamente... era solo una riflessione... e pensandoci... in un discorso
di accessibilita' queste cose sono da tenere in considerazione... mi sembra
giusto...
quello che trovo difficile e' perdere le abitudini... anche perche' c'e'
gente che non quota neanche i post... e quindi anche una persona normale
farebbe fatica a capire il discorso... quindi vedo al cosa in termini
difficili da far digerire... io per primo...


 tutto sto gran casino
forse il problema e' tutto qua'... se non sono riusciti a utilizzare un
sistema semplice e sorico come questo... vedo difficilissimo fargli
utilizzare altri sistemi... ma ce lo vedi il classico smsista che scrive:
"c6, ke tempo fa, etc..." cambiare queste *sane* abitudini? bah... io no!
:-)
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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Comunque, volendo fare i pignoli, l'esempio da te citato, non e'
correttissimo. Eccone un copy&paste:
Pietro
Cosa dice il quinto comandamento?
Paolo
Onora il padre e la madre.
Giovanni
Ehi, Paolo, perché non ti dai una ripassata al catechismo?
Paolo
Scusami Giovanni, è che avevo appena litigato con i miei.
Pietro
E li volevi ammazzare?
Corettezza avrebbe voluto che Pietro avesse risposto solo a Paolo e che
non riportasse tutta la "menata" tra Giovanni e Paolo.
Non e' che mi sono messo in testa di confutare Roberto ma solo
dimostrare che, quando le citazioni non si fanno correttamente,
qualsiasi sistema alimenta confusione. Un non vedente, da una storia
come sopra, non e' che trae tanti vantaggi soprattutto se si inserisce
qualcunaltro con delle battute (e capita spesso).
Il problema alla fine ha una sola motivazione: l'osservanza delle
regole, nella fattispecie del quoting
Ora la pianto :-D
Claudio

 ha scritto nel
messaggio news:z%BY9.111593
[cut]
Non e' che mi sono messo in testa di confutare Roberto ma solo
dimostrare che, quando le citazioni non si fanno correttamente,
qualsiasi sistema alimenta confusione. Un non vedente, da una storia
come sopra, non e' che trae tanti vantaggi soprattutto se si inserisce
qualcunaltro con delle battute (e capita spesso).
Il problema alla fine ha una sola motivazione: l'osservanza delle
regole, nella fattispecie del quoting
Ora la pianto :-D
Roberto:
ecco... comincia col disabilitare ">" in Outlook Express ed iniziamo a
ragionare :D


Come diceva quel personaggio inventato al Pippo Chennedy Show (la
ragazza napoletana innamorata di Giampy):  ... Non ci penso proprio !
L'ho pure lasciato impostato su Agent
Mi sa che ti tocca rimetterlo anche a te :-D
Claudio

 ha scritto nel
messaggio news:lsCY9.111786
Come diceva quel personaggio inventato al Pippo Chennedy Show (la
ragazza napoletana innamorata di Giampy):  ... Non ci penso proprio !
L'ho pure lasciato impostato su Agent
Mi sa che ti tocca rimetterlo anche a te :-D
Roberto:
naaaa... non ci penso proprio...
Io quoto cosě d'ora in poi... chi mi ama mi segua (faccina che ride)
Anzi... tu stammi davanti e non dietro che non mi fido...


Di chi ti dice le cose pubblicamente non devi mai diffidare...
Claudio
P.s.: ...dopo di lei :-D

 firma di un altro.
E tu vorresti insegnarci a quotare? (faccina con sorriso cattivo)

 Io quoto cosě d'ora in poi... chi mi ama mi segua (faccina che ride)
al momento non vedo nessuno... poi vedremo...:-)
--
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 ha scritto nel messaggio
news:1fpd509.etpcw78wkdwuN%macg...@despammed.com...
E tu vorresti insegnarci a quotare? (faccina con sorriso cattivo)
Roberto:
No... certo... ogni persona ha diritto di manterere le proprie convinzioni.
Avendo sperimentato con i non vedenti questo sistema di quoting ed essendo
stato ritenuto valido, non essendoci nessun documento a cui appellarsi come
standard questo sistema di quoting č valido tanto quanto quello con gli ">"
solo che questo sistema consente a tutti di comprendere di cosa si discute.

 ha scritto nel messaggio
news:b109oo$sjfrr$1...@ID-118495.news.dfncis.de...
al momento non vedo nessuno... poi vedremo...:-)
Qui forse...
nelle liste dell'Unione Italiana Ciechi invece si...
Ma sai, forse mi sto abituando troppo a comprendere l'accessibilità reale
(ossia dialogando con utenti di disabilità) per poi cercare di portarla in
quella "normativa" (vedi WCAG) piuttosto che fare citazioni di vecchie
versioni di WCAG come fanno parecchi in modo quasi mnemonico (sorrisone a 32
denti)

 quasi mnemonico (sorrisone a 32 denti)
la vedo cmq dura... in certi ambiti... (faccina sorridente con occhiolino e
movimento del capo inclinato di 30°)
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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Certo che sto nuovo quoting andra' benissimo per i non vedenti (mantengo
le mie numerosissime riserve in merito) ma per i non disabili, se
continua cosi', ci vuole la pagina 777 del televideo
Ma se uno vuol rendere verbosamente una faccina scontenta ma non troppo?
:-D
Claudio

 troppo? :-D
basta citare: (faccina scontenta ma non troppo, con smorfia di dolore e
rughe tipiche del movimento, senza contare l'occhio con lo sguardo
cattivello ma non piu' mdi tanto).
comincia a piacermi questo nuovo sistema :-) --> (faccina sorridente con
sguardo apparentemente soddisfatto e appagato)
--
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 ha scritto nel
messaggio news:SAPY9.83322
Certo che sto nuovo quoting andra' benissimo per i non vedenti (mantengo
le mie numerosissime riserve in merito) ma per i non disabili, se
continua cosi', ci vuole la pagina 777 del televideo
Roberto:
tralasciando le faccine, guarda che il sistema rende più facilmente
leggibili e comprensibili i messaggi, visto che si riporta per ogni parte
"quotata" il relativo autore.
Questo fa anche capire che l'accessibilità non porta beneficio solo ad
utenti con disabilità (linguaccia)


Linguaccia lo devo intepretare come uno smiley verboso o come un
apprezzamento stizzito?
Vedi che sto sistema fa confusione??
Claudio

Tutto sommato,
andando avanti di questo passo,  si finisce per trasformare il "quoting" in
uno stile "chat" con l'unica differenza di essere il post in differita che
in tempo reale.
Riguardo alle faccine, vista la grande varietà di simboli combinati da
alcuni elementari, il problema potrebbe essere risolto solo parzialmente...
ma per i simboli poco usati?
L'uso degli smiles è di per se grafico, in quanto i simboli adottati
lasciano intendere o danno la sensazione di ciò che vuole dire, esempio:
:-)   oppure ^_^  sono simboli che ci danno la sensazione di un qualcosa di
amichevole e sorridente.... o di felicità etc... mentre  :-(  oppure  °_° di
tristezza, delusione etc etc...
Per questo motivo, penso che non si può universalizzare il simbolo in se in
quanto il suo significato varia in relazione al contesto a cui si applica.
Ma a parte questo... simboli del tipo:   $(O_O)$  <--- come andrebbero
letti? :-)) Io lo interpretro come una faccina con i capelli a treccia....
ma se il lettore traduce come:  (Faccina con capelli a treccina)   chi andrà
ad ascoltare.... insieme alle altre frasi l'aggiunta di quest'altra lo
disorienta...  lo stesso discorso vale per le faccine sorridenti etc etc...
...si può  verificare simulando con se stessi l'impatto... ci si rende conto
che diventa del tutto disastroso e per lo più distraente.
Naturalmente, IHMO.
Cooper.