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Titolo: lavori edili - casco di protezione

qualcuno sa dirmi se il testo unico parla di caschi di protezione?
tempo fa correvano voci (non so se vere o pura fantasia) che in base 
alla funzione del lavoratore veniva assegnato un colore
se non ricordo male il giallo era per i semplici operai, il rosso per il 
direttore dei lavori, il bianco e il blu... bo... non ricordo
ma questa distinzione dei colori ï¿œ vera oppure ï¿œ una boiata?
ï¿œ obbligatorio per il coordinatore della sicurezza, il responsabile dei 
lavori e il direttore dei lavori indossare il caso? o ï¿œ solo per le 
imprese/lavoratori autonomi che devono avere i d.p.i.?
e la legge? in quale capo parla dei caschi?

> e la legge? in quale capo parla dei caschi?
mi autorispondo... nell'allegato VIII viene fornito un elenco indicativo 
dei DPI
non mi pare che comuque che l'obbligo di indossare il casco lo abbiano 
il coordinatore della sicurezza, il responsabile dei lavori e il 
direttore dei lavori
ne tantomeno viene data una disposizione sui colori dei caschi

"bibo" <x...@xx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:4a116df8$0$18936$4faf...@reader2.news.tin.it...

In effetti succede questo:
Il materiale che cade dall'alto, riconosce il colore del casco, o una testa 
vuota,
pardon...una testa senza casco, e la scansa!!  :-)
scusa l'ironia
Vige l'obbligo di indossare il casco nei luoghi di lavoro soggetti a cadute 
di materiali dall'alto.
L'obbligo vale per tutti, senza distinzione di carica o colore,
Quando succedono gli infortuni, non fanno alcuna distinzione.
Ultima considerazione:
Dove finisce il buon senso, inizia l'obbligo ;-) 

su questo non c'ï¿œ dubbio
io perï¿œ vorrei sapere, ad esempio, se un direttore dei lavori o qualsiasi 
altra figura che non fa parte dell'impresa esecutrice entra in cantiere puï¿œ 
essere soggetto a multa in caso di ispezione asur
a mio modo di vedere, tralasciando il buon senso, non lo ï¿œ
perchï¿œ il casco ï¿œ un dpi e i dpi sono obbligatori solo per le imprese e/o 
artigiani
non c'ï¿œ scritto nel testo unico sulla sicurezza che chiunque entra in 
cantiere deve mettere un dpi
ecco il succo del mio post
c'ï¿œ un qualsiasi riferimento normativo che dice che direttore lavori o altri 
professionisti sono obbligati all'uso del casco?
e qualche riferimento normativo sul colore dello stesso casco? 

 e qualche riferimento normativo sul colore dello stesso casco?
E dalle!!! Il cantiere non e' una passerella di moda.
Spero di esserti stato utile ;-)
 

Ma questa fissa del colore adesso la devi motivare :)
Sei tu che hai la passione per un colore o te lo hanno richiesto???
Comunque i dpi devono essere presenti in cantiere ed utilizzati dal 
personale del cantiere. Il DD.LL. dovrebbe averli in macchina e quando 
entra in cantiere indosserï¿œ quelli necessari alla bisogna. Se stiamo 
scavando le fondazioni non servirï¿œ il casco. Ma le scarpe di sicuro.
Capito?

sul fatto che ï¿œ buona norma usare i dpi, a prescindere dalla funzione di 
chi entra in cantiere, nulla da dire: ï¿œ ovvio, palese e sacrosanto che ï¿œ 
bene metterli
io chiedo solo l'estratto legislativo che dice questa cosa ovvia
per me non c'ï¿œ scritto da nessuna parte
provo ad estrarre da testo unico:
TITOLO I - PRINCIPI COMUNI
A) Capo I - Disposizioni generali - Art. 3. Campo di applicazione
9. Nei confronti dei lavoratori a domicilio di cui alla legge
18 dicembre 1973, n. 877, e dei lavoratori che rientrano nel campo di
applicazione del contratto collettivo dei proprietari di fabbricati
trovano applicazione gli obblighi di informazione e formazione di cui
agli articoli 36 e 37. Ad essi devono inoltre essere forniti i
necessari dispositivi di protezione individuali in relazione alle
effettive mansioni assegnate. Nell'ipotesi in cui il datore di lavoro
fornisca attrezzature proprie, o per il tramite di terzi, tali
attrezzature devono essere conformi alle disposizioni di cui al
titolo III.
B) Capo III - Gestione della prevenzione nei luoghi di lavoro - Sezione 
I - MISURE DI TUTELA E OBBLIGHI - Art. 18. Obblighi del datore di lavoro 
e del dirigente
1. Il datore di lavoro, che esercita le attivita' di cui
all'articolo 3, e i dirigenti, che organizzano e dirigono le stesse
attivita' secondo le attribuzioni e competenze ad essi conferite,
devono:... d) fornire ai lavoratori i necessari e idonei dispositivi di
protezione individuale, sentito il responsabile del servizio di
prevenzione e protezione e il medico competente, ove presente; f) 
richiedere l'osservanza da parte dei singoli lavoratori delle
norme vigenti, nonche' delle disposizioni aziendali in materia di
sicurezza e di igiene del lavoro e di uso dei mezzi di protezione
collettivi e dei dispositivi di protezione individuali messi a loro
disposizione;
C) Capo III - Gestione della prevenzione nei luoghi di lavoro - Sezione 
I - MISURE DI TUTELA E OBBLIGHI - Art. 19. Obblighi del preposto
1. In riferimento alle attivita' indicate all'articolo 3, i
preposti, secondo le loro attribuzioni e competenze, devono:
a) sovrintendere e vigilare sulla osservanza da parte dei singoli
lavoratori dei loro obblighi di legge, nonche' delle disposizioni
aziendali in materia di salute e sicurezza sul lavoro e di uso dei
mezzi di protezione collettivi e dei dispositivi di protezione
individuale messi a loro disposizione e, in caso di persistenza della
inosservanza, informare i loro superiori diretti; f) segnalare 
tempestivamente al datore di lavoro o al dirigente
sia le deficienze dei mezzi e delle attrezzature di lavoro e dei
dispositivi di protezione individuale, sia ogni altra condizione di
pericolo che si verifichi durante il lavoro, delle quali venga a
conoscenza sulla base della formazione ricevuta;
D) Capo III - Gestione della prevenzione nei luoghi di lavoro - Sezione 
I - MISURE DI TUTELA E OBBLIGHI - Art. 20. Obblighi dei lavoratori
2. I lavoratori devono in particolare: c) utilizzare correttamente le 
attrezzature di lavoro, le sostanze e i preparati pericolosi, i mezzi di 
trasporto, nonche' i dispositivi di sicurezza; d) utilizzare in modo 
appropriato i dispositivi di protezione
messi a loro disposizione;
e) segnalare immediatamente al datore di lavoro, al dirigente o
al preposto le deficienze dei mezzi e dei dispositivi di cui alle
lettere c) e d), nonche' qualsiasi eventuale condizione di pericolo
di cui vengano a conoscenza, adoperandosi direttamente, in caso di
urgenza, nell'ambito delle proprie competenze e possibilita' e fatto
salvo l'obbligo di cui alla lettera f) per eliminare o ridurre le
situazioni di pericolo grave e incombente, dandone notizia al
rappresentante dei lavoratori per la sicurezza;
f) non rimuovere o modificare senza autorizzazione i dispositivi
di sicurezza o di segnalazione o di controllo;
E) Capo III - Gestione della prevenzione nei luoghi di lavoro - Sezione 
I - MISURE DI TUTELA E OBBLIGHI - Art. 21. - Disposizioni relative ai 
componenti dell'impresa familiare di cui all'articolo 230-bis del codice 
civile e ai lavoratori autonomi
1. I componenti dell'impresa familiare di cui all'articolo 230-bis
del codice civile, i lavoratori autonomi che compiono opere o servizi
ai sensi dell'articolo 2222 del codice civile, i piccoli imprenditori
di cui all'articolo 2083 del codice civile e i soci delle societa'
semplici operanti nel settore agricolo devono: b) munirsi di dispositivi 
di protezione individuale ed utilizzarli conformemente alle disposizioni 
di cui al titolo III;
F) Capo III - Gestione della prevenzione nei luoghi di lavoro - Sezione 
I - MISURE DI TUTELA E OBBLIGHI - Art. 22. Obblighi dei progettisti
1. I progettisti dei luoghi e dei posti di lavoro e degli impianti
rispettano i principi generali di prevenzione in materia di salute e
sicurezza sul lavoro al momento delle scelte progettuali e tecniche e
scelgono attrezzature, componenti e dispositivi di protezione
rispondenti alle disposizioni legislative e regolamentari in materia.
fino a qui non c'ï¿œ nulla che obbliga direttore lavori o altre figure al 
di fuori dall'impresa ad usare i d.p.i.
poi continua
TITOLO III - USO DELLE ATTREZZATURE DI LAVORO E DEI
G) Capo II - Uso dei dispositivi di protezione individuale - Art. 74. 
Definizioni
1. Si intende per dispositivo di protezione individuale, di seguito
denominato ï¿œDPIï¿œ, qualsiasi attrezzatura destinata ad essere
indossata e tenuta dal lavoratore allo scopo di proteggerlo contro
uno o piu' rischi suscettibili di minacciarne la sicurezza o la
salute durante il lavoro, nonche' ogni complemento o accessorio
destinato a tale scopo.
ecco, qui ci sarebbe da discutere
chi ï¿œ il lavoratore?
il solo componente dell'impresa o chiunque entri in cantiere?
riformulo nuovamente la domanda
se in un controllo un'ispettore del lavoro o dell'asur multi un tecnico 
per il mancato uso del casco (o di qualsiasi altro dpi) ï¿œ una cosa 
legale oppure lo fa in barba al testo unico sulla sicurezza?

la fissa del colore mi ï¿œ nata quando ho cominciato a sentire questa cosa 
dalle voci di corridoio: sembrava essere un obbligo
ma io non ho mai trovato uno straccio normativo che definisse tale questione
e probabilmente non la troverï¿œ mai perchï¿œ mi pare di aver capito dai 
vostri interventi che si tratti di una leggenda metropolitana

"bibo" <x...@xx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:4a1278c4$0$18935$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perfetto!! Atteso che il casco di diverso colore
serve solo per girare lo spot del "mulino bianco" e
a rendere facile la vita ai cecchini ;-))
Il comportamento del DL (o chi per essi) che non utilizza
i DPI e' sanzionabile come per qualunque essere umano.
Io aggiungerei un calcio nel c..lo perche' parte Dirigente.
Puoi trovare sul sito dell'INAIL (non ricordo l'indirizzo)
il vademecum con tutte le sanzioni (civili e penali) con relativo importo
per le inosservanza al gia' detto TUSL 81/08.
Tieni conto, che sono tutt'ora in discussione, da parte del governo,
modifiche al quadro sanzionatorio.
saluti :-)
 

 oppure lo fa in barba al testo unico sulla sicurezza?
Precisamente non saprei rispondere, ma so che spesso gli ispettori entrano 
in cantiere in sordina e senza usare alcun DPI. Ne consegue che, 
presentandosi cos�, difficilmente potrebbero multare il DL o un eventuale 
personaggio esterno presente occasionalmente. La cosa non � priva di logica, 
perch� un conto � lavorare continuativamente in cantiere, situazione ad alto 
rischio, e un altro � passare ogni tanto per un'ora, senza partecipare 
attivamente alle lavorazioni. Per� per sicurezza mi attengo ai dpi previsti 
nel piano dell'impresa.

 i DPI e' sanzionabile come per qualunque essere umano.
ripeto che, secondo me, la legge non lo specifica (fatto salvo che ï¿œ da 
incoscenti non metterlo)
le sanzioni si fanno sulla base di una legge e non sulla logica, 
pertanto per me una eventuale multa al DL ï¿œ priva di fondamento

 e la legge? in quale capo parla dei caschi?
il dlgs 81/08 prescrive che deve essere fornito ai lavoratori e che questi 
debbano indossarlo quando ï¿œ previsto, in analogia lo indossa chiunque abbia 
titolo a stare in cantier durante quella fase. 

 pertanto per me una eventuale multa al DL ï¿œ priva di fondamento
Invidio gli uomini privi di incertezze.
La mia unica certezza e' quella di avere incertezze.
 

 lavori, ai fini della sicurezza.
e qui mi casca l'interpretazione
cosa deve fare il d.l. o il responsabile dei lavori in adeguamento alle 
indicazioni del coordinatore?
questa cosa mi fa interpretare il lavoratore autonomo  come colui che lavora 
fisicamente per costruire il fabbricato
del resto la notifica e il controllo dei documenti si fanno per le imprese 
esecutrici e per i lavoratori autonomi
e per lavoratori autonomi non figurano di certo il direttore dei lavori o 
chichessia... ï¿œ ad esempio l'idrauico, oppure il piastrellista, o 
l'elettricista... non ï¿œ sicuramente il geometra o l'architetto che fa il 
d.l.!!!
ma ripeto, qui si tratta di interpretazioni
io non sono sicuro, ma a me pare che i tecnici non siano contemplati 
nell'uso del casco 

 titolo a stare in cantier durante quella fase.
aggiungo inoltre, che io in cantiere camino e mi muovo molto piï¿œ 
speditamente con un bel paio di antifortunistiche ai piedi che con i 
mocassini...non fosse altro che non devo stare attento ai chiodi ed 
alle schifezze varie che sono al giro. Il casco lo indosso quando 
serve, le scarpe sempre e comunque.
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessitï¿œ"

ripeto a tutti: non voglio dire se ï¿œ giusto o meno indossare i dpi: 
casco, scarpe antinfortunistiche, ecc.
non ci piove: sono indispensabili. punto
io vorrei sapere, magari da un ispettore asl (ma dubito che ce ne sia 
uno), se per legge un tecnico ha l'obbligo di indossarli
ripeto che per me la normativa non lo esplicita affatto
un lavoratore autonomo secondo me non puï¿œ racchiudere la categoria dei 
tecnici! e non vedo altro appiglio legislativo

Sembra che bibo abbia detto :

se credi in quello che dici, ossia che sui DPI non ci piove, li indossi 
punto, a prescindere da obblighi dagli obblighi di legge. Siamo noi che 
dobbiamo dare il buon esempio ed educare gli operatori del cantiere 
anche con i nostri gesti, non puoi obbligare un operaio ad usare i DPI 
quando poi tu sei il primo che non li usa. Insomma ï¿œ come il genitore 
che dice al figlio di non fumare e intanto lui si fuma due pacchetti al 
giorno.


forse non sono stato chiaro
a me interessa sapere cosa dice la legge, punto!!!!
o meglio, come viene interpretata
non voglio aprire una questione su cosa ï¿œ bene o cosa non ï¿œ bene fare
(cosa che tra l'altro non ho mai messo in discussione)

Il colore dell'elmetto ï¿œ codificato nelle grandi imprese (da quel che ho 
visto, nel campo petrolifero) per distinguere le varie figure 
professionali. Non ï¿œ un obbligo di legge.
Io personalmente uso il bianco come l'Elmetto del Papa....
In cantiere entro solo con scarpe antinfortunistiche, essendomi capitato 
tanti anni fa di accompagnare al pronto soccorso chi si era forato un 
piede con un chiodo sporgente.
L'elmetto si usa se ï¿œ obbligatorio (se stanno scavando le fondazioni non 
ne vedo l'utilitï¿œ).

..aggiungo che in cantiere uso le scarpe antinfortunistiche anche per 
non essere cazziato da mia moglie: "ma dove hai impolverato in quel modo 
le scarpe?"

 modo le scarpe?"
ha pienamente ragione ...hihihihi