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Titolo: software 3D e rendering

Chiedo giudizi sui programmi Archline XP e Allplan, come vi trovate e 
quale consigliereste?

 quale consigliereste?
e archicad?
DGE

 quale consigliereste?
 
Se consideri quanto costano e quanto lavoro c'è ultimamente, ti 
consiglio un tecnigrafo :)
Scherzi a parte, a me risultava Archline praticamente morto nello 
sviluppo (agli utenti di archline:non vi arrabbiate, se mi dite che han 
ripreso lo sviluppo son ben contento).
Di Allplan ho sempre sentito un gran bene, anche se pare un po' legnoso 
come impostazione all'inizio.
io uso revit, proveniendo da Archicad (che ho abbandonato causa 
politiche commerciali da servi della gleba nei confronti degli utenti).
mi ci trovo bene, ma anche qui i costi di aggiornamento stanno 
diventando folli e mi sento sempre più pollo da spennare, quindi ho 
sospeso gli aggiornamenti e medito, tra un paio dianni, di passare 
proprio ad Allplan.
GD
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Allplan. GD
 
Revit e' certamente il top ma mi risulta ha un sacco di moduli da 
comprare a parte rispetto ad Archline e non costa poco.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

  quale consigliereste?
 
Io uso Archline e mi trovo abbastanza bene dove l'abbastanza e' legato a 
certe politiche di sviluppo che portano a privilegiare le opzioni "da 
fiera" piuttosto che quelle davvero utili (che ci sono eh).
 
Inoltre ho costantemente l'impressione di un programma "acerbo", alla 
ricerca di un'identita' ben definita; per dire praticamente ogni anno 
cambia l'interfaccia, senza mai prendere una direzione precisa.
 
In certe cose e' molto piu' pratico e performante di AutoCAD, in altre 
lascia sorpreso quanto sia macchinoso senza capire perche'. Ad esempio 
fino ad un paio di versioni fa si potevano dare i sottocomandi anche da 
tastiera, poi han cambiato l'interfaccia ed ora tocca cliccare ogni volta.
 
Se si vuole usare il rendering interno bisogna smanettare molto molto 
sulle impostazioni dato che anche le texture che forniscono loro sono di 
qualita' ed impostazione sempre eterogenea e quasi mai "pronta all'uso", 
ma per rendering andanti da fare al volo al cliente non va male.
 
In generale comunque sono soddisfatto, se vuoi qualche dettaglio sulle 
funzioni chiedi pure.


 comprare a parte rispetto ad Archline e non costa poco.
No, non ha moduli esterni. Ma costa troppo:sopratutto se sei nella 
suite.ti danno un sacco di roba praticamente inutile e te la fanno 
strapagare.1300 euro + iva all'anno di aggiornamento sono 
insostenibili.Autodesk sembra convinta che in tutto il mondo gli studi 
di architettura siano dei giganti tipo quelli americani.
Non è così, ma a loro dei piccoli studi european style non interessa 
niente, e quindi invece di darti un budle revit+autocad+showcase (o3ds 
max che è già troppo) ti ficcano dentro anche mille mila software che 
non installi neanche.


 software che non installi neanche. GD
 
 



io ho visto sketchup, uso le versioni free, è mi sembra valido


 
E' valido per alcuni tipi di 
progetti.io
 lo uso soprattutto per "cose" 
di design,ma si fa in fretta a raggiungerne i limiti per un uso in 
ambito edilizio per esecutivi etc.


 quale consigliereste?
 
un architetto dove collaboravo ....
 
usava allplan... ma none era soddisfatta dei risultati praticamente lo 
usava come un cad 2d
 
poi ha preso archicad .. io ci ho disegnato casa mia senza corso, lei 
non riusciva a fare una tavola presentabile per il comune
 
poi ha preso archiline per fortuna non so usarlo e mi evito di sapere 
cosa sta combinando so solo che sta cercando un'altro programma ...
 
non pechè i programmi sopra citati non facciano il lavoro per cui sono 
stati creati .... ma
il programma che fa i disegni da soli non esiste ancora ed a lei serve 
quello :D
 


Ah beh, ma questo è un dato di fatto.
Io sono molto appasisonato di computer grafica, e uso i programmi in 
modo piutotsto avanzato.Per dire, per dieci anni ho utilzizato Archicad 
(sempre in sub) e alla fine mi disegnavo i miei oggetti parametrici 
partendo dal GDL. Idem con Revit, non sono un "evangelist" ma la mia la 
posso dire.
Il problema in Italia è che un sacco di professionisti non investono 
sulla propria formazione e  non sono disposti a far fare i disegni a chi 
ne è capace (conseguenza, anche, della battaglia dei prezzi).
Sono membro di una commissione edilizia e di una commissione locale del 
paesaggio:a volte rigettiamo pratiche perchè non valutabili a causa 
della pochezza dei disegni.E questo dice tutto.


Il 03/12/2014 15:25, am ha scritto:

Si', vabbe', ma e' un caso patologico... :)
 
Cmq Archline usato in 2D e' molto semplice e fa tavole di buon effetto 
senza particolari sforzi. Come Archicad del resto.


 sulla propria formazione
 
a parte quelli più anzianotti, il problema per me è nella scuola e nelle 
politiche aziendali della stessa autodesk
 
a scuola non si insegna nulla che sia davvero da intendere come 
formazione, si procede per inedia
 
le politiche di autodesk hanno sempre tollerato la diffusione di autocad
 
queste due cose insieme sono un lievito potensissimo che ha permesso lo 
sviluppo di intere generazioni che disegnano alla come gli viene e si 
aspettano che tutti i software siano come quello che hanno utilizzato 
sino a quel momento (autocad ha un approccio orizzontale permette di 
ottenere un risultato a prescindere da come si opera, per tutti gli 
altri, quelli più evoluti, l'approccio è verticale cioè occorre imparare 
sequenze di comandi e procedure)
 
il risultato è che si vive in un mondo (tecnico) autocad-based sono solo 
piccole nicchie di professionisti (o forse dovrei dire elite) che si 
informano, formano ed addestrano sul software e forse a loro va 
benissimo così anche eprché riescono a sviluppare la maggiorparte del 
lavoro all'interno del loro studio
 
 


hai ragione.Approfondendo il tuo concetto, il problema è che un sacco di 
professionisti si vantano che "io so usare autocad" e poi lo usano come 
un tecnigrafo elettronico, quindi un mero tiralinee.
Nel mio flusso di lavoro, in un unico software ho stato di fatto, 
progetto, varianti, tavole comparative, estrazione di dati (volumetrie, 
superfici etc), tavole impaginate e, se non è richiesto un realismo 
troppo elevato, pure i rendering, e il tutto in ordine cronologico.
Ovviamente tutto in un processo BIM con controllo totale degli elementi, 
stratigrafie, finestre e dettagli coerenti con il contesto e la zona 
architettonica (quello che manca me lo creo io, tanto poi lo riutilizzo, 
quindi finestre tipiche delle mie parti etc etc).
Una volta raggiunto questo livello di utilizzo diventi veramente una 
macchina da guerra, con una produttività pazzesca ed un controllo del 
progetto elevatissimo.
Peccato che poi, nelle commissioni, vedi progetti che meriterebbero 
veramente, disegnati come nemmeno da un ragazzino di terza media


 esecutivi, e non vedo dove risparmi tempo............
 
Scherzi? Fatta la variante in pianta avere sezioni, prospetti, 
comparative gia' pronte non e' risparmio di tempo?
Inoltre da quando ho Archiline il progetto comunale e' gia' un 
semiesecutivo, con spessori e stratigrafie dei muri e solai "esatti" 
(tanto pensa lui a campiture, raccordi e modifiche...) ed anche li' e' 
un bel risparmio di tempo.
 
Ovvio che poi si devono prendere i software specialistici e risistemare 
ma per quello vedi sopra...


 vedi Edificius che ci prova ma non ci riesce
Io uso Archicad, ed è difficile che cambi per tutta una serie di motivi,
ma questo mi incuriosisce proprio perché essendo una SW house italiana,
con applicativi in tutti i campi collegati, sembra ben posizionato per
fare tutto. Non ci riesce, perché?
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 esecutivi, e non vedo dove risparmi tempo............
 
Mi sembra che tu non abbia le idee chiare.
il processo BIM, semplificando, funziona così:
-progetto
-estrazione dei dati
-verifica con software specializzati
-eventuale modifica del progetto al fine di ottenere le caratteristiche 
richieste dai software di verifica(e qui entra la forza del BIM:se 
modifichi la stratigrafia di un muro, tutti i muri uguali si modificano 
allo stesso modo, mantenendo la coerenza, e così per tutti gli altri 
elementi).
-impaginazione e estrazione dettagli esecutivi
il tempo risparmiato è tanto, perchè la fase di controllo di 
incongruenze si riduce drasticamente.
 
GD


 progetto elevatissimo.
 
il problema di queste cose è la curva di apprendimento, anche ad aver 
uno studio con 10 persone, significa star fermi ad imparare il bim 
almeno tre mesi, troppi... ivece con autocad tiri righe fai fare il 
disegnino anche al tizio della 4ª geometri ecc ecc :-(((
 
ci dovrebbe pensare la scuola, a mo di come ora accade con 
l'alfabetizzazione informatica, ormai tutti sanno utilizzare un pc
 

 esecutivi, e non vedo dove risparmi tempo............
 
esiste esiste, ma tutto quello che non hai nel database devi fartelo 
prima, praticamente al decimo lavoro diverso diventi super produttivo
 
semmai è aver la pazienza di star li a crearsi gli abachi uno ad uno per 
poi riutizzarli (forse) nel lavoro successivo
 

 l'alfabetizzazione informatica, ormai tutti sanno utilizzare un pc
 
i ragazzi che vengono a fare pratica da me sanno a malapena accendere il 
PC:conoscono bene solo facebook....


 PC:conoscono bene solo facebook....
 
Idem da me: sul CV scrivono "ottima conoscenza pacchetto Office ed 
AutoCAD", poi disegnano tutto su un layer, non sanno cosa sia il comando 
STIRA (!) o OFFSET (!!)...


orientate ad un misto di architettura e  design.
 
Anche noi ci dedichiamo 1-2 volte all'anno a concorsi internazionali.
Questa volta siamo stati leggermente ambiziosi ;)
 
http://europaconcorsi.com/projects/276844-LPzR-architetti-associati-PRINCIPIOATTIVO-Architecture-Group-Srl-Golden-Waves
 
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 


 
BRAVI!!!!!
Veramente bello e ben studiato.
Come tutti gli altri vostri progetti.


 
Bello, complimenti.
Io scelgo concorsi "one man", in cui faccio tutto da solo.
Ho una idea un po' romantica dell'architettura e del design, per cui 
penso che si debba essere in grado di 2fare" con le proprie amni tutto 
il processo. Ovviamente al giorno d'oggi, nella vita di tutti i giorni, 
non è possibile e paradossalmente, dal punto di vista operativo sono un 
  fautore della settorializzazione delle competenze.
Quindi mi scelgo concorsi che riesco a gestire da solo, giusto per, come 
dicevo, mettere alla prova la mia capacità di gestire TUTTO il processo 
ma rimanendo libero di osare.
GD


 Questa volta siamo stati leggermente ambiziosi ;)
 
ok, ma voi che software 3d e rendering utilizzate, e soprattutto visto 
che siete un "nomino" come vi arrivano e come selezionate gli infanti?
 
e tali infanti sanno solo tirar linee o arrivano giù "evoluti" perchè 
formati (o al limite solo informati) dalla scuola?
 
ecco così oltre a farsi belli ;-P si torna in topic

formati (o al limite solo informati) dalla scuola?
 
Intanto grazie a tutti per i complimenti. Ammetto che ancora non
sappiamo esattamente perchè partecipiamo ai concorsi, soprattutto di
questo calibro: difficoltà esagerata, enorme tempo richiesto,
possibilità di vittoria inesistente (1715 partecipanti).
Gli infanti ci arrivano dall'università, siamo molto richiesti per gli
stage; tuttavia sono in pochi a essere in grado di aiutare veramente e
di produrre qualcosa di professionale, quindi chi lavora è il nostro
zoccolo duro (la nostra formazione di base è invariata da anni).
Noi, contrariamente alla tendenza del momento (Bim etc.) utilizziamo
software che consentono la massima flessibilità progettuale e grafica:
AutoCAD LT e Rhino sono quanto serve per realizzare le tavole di un
concorso simile, e vengono usati in studio anche per i progetti che
realizziamo. Tutto sommato il costo è contenuto e chiunque (stagisti
compresi) è in grado di utilizzarli con poca formazione.


 compresi) è in grado di utilizzarli con poca formazione.
 
Il problema di Rhino è che se poi devi  passare agli esecutivi, devi 
praticamente rifare tutto.
Revit, d'altro canto, nonostante tutti gli strali che gli ho tirato, ti 
assicuro che sulla modellazione concettuale non ha niente da invidiare a 
Rhino (che ho usato molto in passato), con il plus di essere orientato 
ad una gestione del progetto in tutte le sue fasi (fino alla 
cantierabilità e modifiche in opera)
GD


cantierabilità e modifiche in opera)
 
Tu pensa che Revit lo conoscevo prima che fosse acquisito
dall'Autodesk, quando era sviluppato da una software house americana.
E' l'unico programma su cui potrei pensare di investire, ma tutto
sommato il nostro flusso di lavoro funziona bene così (per non parlare
dei costi che dovremmo sostenere per cambiare tutto il software e
impostare da zero gli standard di studio). 


 impostare da zero gli standard di studio).
 
E' uno sbattimento, è vero, ma IMHO è salutare ogni tanto cambiare 
software di progettazione:alla fine la mia paura è  quella di trovarmi a 
progettare in base a cosa fa più velocemente il software e non in base 
al mio "estro".



 
Anni fa iniziai ad usarlo, ma è più simile a 3dstudio che non ad un 
modellatore "puro".
personalmente, non penso sia adatto alla rappresentazione architettonica 
"tecnica".


 praticamente rifare tutto.
 
ma io credo che non sia un problema, di solito chio pensa quelle cose 
poi si appoggia ad uno strutturista specializzato, del resto anche i 
grandi fanno così
 
 

 compresi) è in grado di utilizzarli con poca formazione.
 
ed in effetti è così
 
e forse per voi e tutte le realtà come le vostre è anche la soluzione 
migliore, nel senso che un software molto "aperto" vi consente di avere 
contatti con tutto quello che arriva dal mondo scolastico e di formare 
coloro che avranno la fortuna di condividere un percorso con voi.
 
 

grandi fanno così
 
Noi con Rhino facciamo concept, poi per tutto il resto torniamo al
buon vecchio AutoCAD 2D.


coloro che avranno la fortuna di condividere un percorso con voi.
 
Esattamente. Poi non so se condividere un percorso con noi sia una
fortuna, eh! :)


 buon vecchio AutoCAD 2D.
 
Per progetti come quello che hai mostrato va sicuramente meglio cosi', 
nel senso che se dovessi modellare quel tipo di architettura con 
Archline lo posso certamente fare, ma sarei meno produttivo che con 
Rhino, dato che ha un modellatore solido ma non e' nato per quello, 
quindi ovviamente meno "comodo".
 
Per l'edilizia piu' corrente (anche se non ordinaria andante) il 
risparmio con un architettonico 3D come Archline e' notevole, 
soprattutto quando si tratta di fare le varianti: avere ogni modifica in 
pianta riportata quasi all'istante in prospetto e sezione e 
sovrapposizione non e' male. Ed anche la pianta in termini di tempo 
diventa piu' veloce da fare e con risultato visivo migliore.


 Ciao ciao.
 
Il bell odi revit è che è nato per progetti di quel tipo. Puoi partire 
dalla  modellazione concettuale (anche importandola da Sketchup), 
impostarne la struttura portante con elemnti parametrici adattivi e 
scendere fino al dettaglio delle lastre di zinco dicopertura con tanto 
di elementi di fissaggio.
peccato che sono features che in  pochi usano....
