Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Pivarank

Nell'italico mondo delle partite iva italiane c'� sempre stato un 
problema. Capire quanto sia affidabile la controparte.
Quante volte vi siete trovati di fronte perfetti sconosciuti che hanno 
fatto lavori eccellenti al giusto prezzo ? e quante volte invece � 
successo l'esatto opposto ?
Perch� non replicare in qualche modo il meccanismo dei feedback 
agganciandolo ad un dato come la partita iva ?
Ebbene oggi, dopo il pagerank di google, esiste il pivarank (c).
Su 
www.pivarank.com
 � presente un motore di ricerca per partita iva; 
diviene cos� possibile vedere i giudizi che altri visitatori hanno 
lasciato e collaborare lasciando il proprio.
Conosci qualcuno che lavora veramente bene ? Premialo con un feedback su 
www.pivarank.com
La prossima volta che dovrai affidare un lavoro a qualcuno puoi cercare 
la sua partita iva su 
www.pivarank.com
. E' gratis !
Potresti scoprire che centinaia di persone hanno valutato bene o male i 
passati rapporti di lavoro e ti regolerai di conseguenza.
L'obiezione classica � la seguente:
E se uno inserisce pareri negativi/positivi a raffica ?
L'algoritmo interno Pivarank (c) controlla che la media dei voti 
provenienti da un particolare indirizzo email sia in linea con la media 
dei voti provenienti da tutti gli altri utenti.
Un complesso sistema di calcolo riesce ad isolare in maniera pi� che 
proporzionale gli utenti che si discostano dalla media e "premia" gli 
utenti pi� "corretti" nel dare giudizi.
Il tutto sta a ad usare il sistema ed a caricare le proprie informazioni 
positive o negative.
Pi� utenti useranno 
www.pivarank.com
 e pi� i risultati saranno attendibili.
Comincia oggi per rendere il mondo delle partite iva un mondo migliore.
Grazie

"BerryBlack" <gu...@hype.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hlhp1u$ndo$1...@speranza.aioe.org...

Il sistema cosi come viene descritto presenta numerosi bug, che lo 
porterebbero ad essere alquanto impreciso.
A parte questo cmq, trattandosi di un promo, dovresti mettere in oggetto il 
tag: PROMO-
-- 
http://www.blueware.it
bluewarewebstudio (skype) 

 Ebbene oggi, dopo il pagerank di google, esiste il pivarank (c).
E' una bufala, vero?
Cosa ti mette al riparo dal ricevere querele per diffamazione dai 
titolari di piva con feedback negativi?

 
BUG � una parola grossa, esprime qualcosa di inaspettato ed 
assolutamente non previsto.
Tu parli invece di possibili inefficienze nell'algoritmo del calcolo 
dell'affidabilit� dei voti.
Ad oggi l'algoritmo utilizzato per calcolare il peso di ciascun voto � 
sicuramente acerbo.
Fra qualche centinaia di feedback si potr� vedere se l'algoritmo 
Pivarank (c) mantiene le promesse o no.
In caso di difficolt� o fallimento non si esclude la possibilit� di 
affiancare all'algoritmo ufficiale altro open sviluppato da chi ne abbia 
tempo, voglia e capacit�.
I dati contenuti nel database sono abbastanza semplici e nel caso non 
mancher� di rendere pubblica la struttura del db.
Intanto farei passare qualche mese per vedere cosa succede.
saluti e buon lavoro.

 titolari di piva con feedback negativi?
Il diritto di critica, quando non lesivo della dignit� altrui, come si 
diceva anche in un thread di qualche giorno fa.


La costituzione italiana :
Articolo 21
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con 
la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Inoltre nel sito non troverai mai commenti, solo opinioni accuratamente 
vagliate da un filtro che le "pesa" in relazione a dati come tempo, 
provenienza (hash sha1 dell'email), voto, e comparando il tutto con la 
media degli altri feedback.
se su 100 utenti "onesti" ce ne sono 10 disonesti che mettono a raffica 
valori "fasulli" il "peso" di questi ultimi tende praticamente a zero.
saluti e buon lavoro.

 
Questo non ti mette al riparo dal ricevere le querele, al massimo ti
mette al riparo dal finire in gattabuia alla fine dell'iter processuale.
Boh che ti devo dire, se la tua iniziativa contribuir� a portare un po'
di meritocrazia in questo paese tanto di cappello e buona fortuna.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Si certo, io per� ho parlato di diffamazione (magari tecnicamente non � 
corretto), ovvero un tizio qualunque mette un giudizio negativo (1, 10 
100) utilizzando indirizzi e-mail non suoi (magari c'� un controllo 
stile double opt-in?) o anche suoi, indirizzati verso un'unica p.iva. 
Poniamo caso che il sito prenda piede e questo titolare di p.iva si 
ritrovi danneggiato da questa forma di pubblicit� negativa (oltretutto, 
visto che � anonima credo sia pure peggio, perch� l'azienda 'chiamata' 
in causa non pu� nemmeno 'difendersi').
A mio avviso ti ritroveresti in un mare di guai, se poi l'azienda in 
questione ha un buon legale dovresti tutelarti anche dalla richiesta di 
danni (che non mi pare neanche cos� peregrina). Il tutto senza entrare 
nel merito della veridicit� dei giudizi. Se poi i giudizi fossero falsi 
e mirati a screditare un'azienda... apriti cielo.
Probabilmente sarebbe meglio fare una cosa pi� trasparente, dove chi 
esprime un giudizio si firma con nome e cognome, prendendosi le sue 
responsabilit� e magari dare pure la possibilit� a chi � chiamato in 
causa di replicare (anzi, mi pare fondamentale questo punto).



Interessante. Che genere di algoritmo state usando ? Come gestite il 
fatto che un dipendente scontento fa 100 volte pi� casino di uno 
contento ? Come valutate qualcosa di cos� difficile come l'onest� ? In 
base al riscontro ?
Ho a che fare con algoritmi di reputation, e sono un discreto casino. 
Un 90%, sono cannati col botto, il restante 10% sono cannati per una 
buona percentuale (il mio incluso, ovviamente).
Date un po' pi� di dettagli.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 ha scritto nel messaggio 
news:hlj8qt$bf$1...@tdi.cu.mi.it...

Il sistema fa acqua da tutte le parti e ti spiego il perch�,
* Lato sito web:
a)  la partita iva � solo nazionale; e se c'� un utente straniero che si fa?
* Lato utente:
b) Si deve presumere che tutti i cittadini conoscano il sito;
c) Si deve presumere che tutti i cittadini ogni volta che stringono un 
contatto con un azienda (di qualsiasi taglio) la recensiscono;
d) Si deve presumere che tutti i cittadini che recensiscono agiscano in 
buona fede;
In particolare:
- il punto (a) che � facilmente risolvibile; anche se ci si toppa con i 
negozi in franchasing (o come si scrive) dove a una catena possono 
corrispondere partite iva diverse.
E poi se uno vuole consultare un negozio per la prima volta, ancora non sa 
quale partita iva questo negozio ha.
- per il punto (b) occorre una massiccia campagna pubblicitaria;
- per il punto (c) bisogna vedere chi ha interesse a recensire... (hanno pi� 
successo i siti web di incontri quali ad esempio meetic, badoo, facebook e 
affini dal momento che offrono qualcosa) ma in questo caso cosa viene 
offerto a chi recensisce? Nulla! Perch� al 99,9% non trover� l'azienda che 
vuole consultare e quindi ne rimarrebbe deluso e non ritornerebbe una 
seconda volta.
Il problema sarebbe risolvibile invitando tutte le aziende a iscriversi 
gratuitamente (la vedo dura)... in questo modo l'utente gi� in partenza 
trova l'azienda e da il suo parere.
- per quanto riguarda invece il punto (d), non c'� algoritmo che tenga; un 
utente scontento pu� infatti inviare 100 feedback negativi senza che 
l'algoritmo sia in grado di capire. Come fare? E' semplicissimo basta usare 
100 email diverse (che siano alias o meno � irrilevante)... il sistema 
dovrebbe bannare le email diverse che hanno in comune un dato dominio... ma 
cosi si taglierebbero fuori utenti che hanno email tipo: yahoo, hotmail, 
libero, tiscali, gmail etc etc etc.
Si potrebbe fare controllando l'ip certamente, ma gli ip possono essere 
statici o dinamici... e al tempo stesso il medesimo utente potrebbe 
tranquillamente esprimere un parere negativo, ogni 24 ore.
Allo stesso modo un dipendente dell'azienda, o il suo titolare potrebbe 
esprimere feedback positivi.
Il risultato sarebbe qualcosa di assolutamente inattendibile.
In altre parole l'idea � buona, ma non praticabile almeno nella realt� per i 
motivi sopracitati.


Il plurale di software non � softwares e tra l'altro in un sito in 
italiano se anche fosse softwares dovresti scrivere software.

 
Invece e dopo il primo scetticismo iniziale mi pare una ottima idea.
Motivi diversi di cui si � sempre discusso sui gruppi tipo anche di 
informatica.
In maniera del tutto anonima valuti il grado di affidabilit� di una 
azienda, solo che non mi limiterei a dire buona o cattiva ma anche di 
pi� proponendo anche una recensione o almeno pi� aspetti fra cui anche 
il lavoro, la contrattualit� il trattamento clienti o fornitori ecc... 
da come ricevuto a giudizio degli utenti.
Poi sulle responsabilit� sarebbero le stesse di piratebay � il semplice 
fatto di condividere informazioni e non il fatto di darle.
Anche i gruppi allora se si parlasse di una o altra azienda male 
sarebbero da chiudere. Invece chi si persegue sarebbe poi solo chi ha 
dato il giusdizio negativo, cio� gli rendi le email dei voti negativi e 
te ne freghi.

 fatto di condividere informazioni e non il fatto di darle.
Ottimo esempio questo
dig 
piratebay.org
 @
dns.tim.it
; <<>> DiG 9.2.3 <<>> 
piratebay.org
 @
dns.tim.it
;; global options:  printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 42018
;; flags: qr aa rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0
;; QUESTION SECTION:
;
piratebay.org
.                 IN      A
;; ANSWER SECTION:
piratebay.org
.          28800   IN      A       127.0.0.1
;; Query time: 36 msec
;; SERVER: 194.243.137.99#53(
dns.tim.it
)
;; WHEN: Thu Feb 18 15:02:12 2010
;; MSG SIZE  rcvd: 47
veramente centrato
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 
Si ma io la vedo con i DNS liberi.....
L'ho citata proprio perch� � nei casini per lo share di contenuti 
riconosiuti illegali.
Mentre lo share di opinioni al momento non � illegale e comunque basta 
che ti fai proteggere da un editore con testata giornalistica o che lo 
sia tu stesso. IMHO (IMNAL)

 buona fede;
[CUT]
Ciao,
l'equivoco sta che il poster l'ha mandato in multiposting (invece che
cross-post e f/u), ma il tutto parte dal NG it.lavoro.informatica e
quindi lo scopo è recensire aziende e body-rental vari. Non credo
serva per il cliente finale.
Cioè, tu Cooper fai un lavoro per la ditta X ed esprimi un giudizio.
Punto.
Almeno così ho capito io.
Gabriele

 veramente centrato
Dai Roberto, non piangere se non puoi scaricare dal cello  :P
Ti aiuto io:
; <<>> DiG 9.3.6-APPLE-P2 <<>> 
piratebay.org
;; global options:  printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 48852
;; flags: qr ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 4, ADDITIONAL: 4
;; QUESTION SECTION:
;
piratebay.org
.                 IN      A
;; ANSWER SECTION:
piratebay.org
.          86400   IN      A       194.71.107.15
;; AUTHORITY SECTION:
piratebay.org
.          86400   IN      NS      
ns0.thepiratebay.org
.
piratebay.org
.          86400   IN      NS      
ns1.thepiratebay.org
.
piratebay.org
.          86400   IN      NS      
ns2.thepiratebay.org
.
piratebay.org
.          86400   IN      NS      
ns3.thepiratebay.org
.
;; ADDITIONAL SECTION:
ns0.thepiratebay.org
.   86400   IN      A       91.191.138.21
ns1.thepiratebay.org
.   86400   IN      A       194.71.107.1
ns2.thepiratebay.org
.   86400   IN      A       85.17.40.33
ns3.thepiratebay.org
.   86400   IN      A       217.75.120.120
ehehehehehe
Comunque hai proprio ragione, ennesima bella figura di Euclide !
Fermo restando che è indecente sta cosa del blocco degli IP, prima o
poi qualcuno a livello di EU si incazzerà...
ciao
Gabriele

 
Rispondo a te per rispondere un po' a tutti.
L'algoritmo che usiamo � stato progettato internamente. Attualmente � 
molto semplice (meno di 400 linee di php) ma su dei primi test interni � 
risultato efficace. Dopotutto ci basiamo su pochissimi dati.
DI SICURO l'algoritmo sar� rivisto nel tempo... PANTA REI...
Dare troppi dettagli � sicuramente deleterio, l'unica cosa sicura adesso 
� l'interesse dello staff affinch� i dati siano pi� veritieri possibili.
A chi potrebbe servire un sito che non dice nulla di vero ?
Qualora la complessit� dei feedback "trolleschi" dovesse superare la 
capacit� dello staff di farvi fronte si potrebbe percorrere una strada 
tipo wiki... oppure creare algoritmi di reputation open da implementare 
a parte. Di modo che ad ogni interrogazione escano valori a seconda 
dell'algoritmo scelto ! perch� no ? Personalmente suggerirei a tutti di 
lasciare feedback, nel limite delle proprie conoscenze, e di avere 
fiducia. Mal che vada avrete perso 5 minuti in 3 mesi...
Non temete dell'utilizzo delle vostre email, nel database sono salvate 
sottoforma di SHA-1 e quindi non saranno mai lette o utilizzate da 
nessuno, neanche se si dovesse rendere il db open. (ecco perch� non 
chiediamo nessuna autorizzazione privacy)
Inoltre ringrazio quelli che si preoccupano per i numerosi giorni che 
dovr� passare in tribunale, ma mi sfugge il nesso con l'utilit� del 
servizio. L'esempio con la baia dei pirati � fuorviante. In Italia � 
stato oscurato. E quindi ? gli utenti italiani prima dell'oscuramento 
evitavano accuratamente di andare nel loro sito perch� "scorretto" ?
L'utilit� del servizio � un discorso. Le eventuali, ed improbabili, 
beghe legali sono altri problemi che, ad ogni modo, non riguarderanno 
mai gli utenti.
Certo, nel db c'� l'indirizzo ip del vostro feedback, e allora ? Esiste 
forse una legge che vieta di gridare al mondo intero "Io mi sono trovato 
bene/male con Sempronio ?"
Godiamoci tutta la libert� che oggi abbiamo creando e programmando 
algoritmi a difesa della nostra fantastica professione, qualcosa di 
buono ne verr� fuori.
saluti a tutti e buon passaparola.


Se l'email non � un dato essenziale (salvate in SHA-1 e mai lette o 
utilizzate) perch� viene richiesta? Se ne pu� fare anche a meno, di doverla 
fornire, anche perch� chiunque potrebbe fornirne una fasulla; tanto se non 
la leggete come farete a saperlo?


 Gabriele


> poi qualcuno a livello di EU si incazzer�...
Si spera e prevede una bella multa e voglio vedere se poi il governo la pga.
Che le multe le sanno incassare ma pagare mica tanto!


Il programma per� la legge e ne tiene da conto per l'algoritmo?


Se l'algoritmo tiene conto dell'email, essa in qualche modo viene trattata e 
di conseguenza subentra il discorso della privacy; vale a dire che chi la 
richiede deve spiegare perch� viene richiesta e in che modo viene trattata e 
tutti i diritti che ne conseguono all'utente.


 chiediamo nessuna autorizzazione privacy)
Questo � sbagliato (imho ovviamente). Se chiedete la mail, allora state 
facendo un trattamento dati personali che � soggetto al 196/03. Cosa 
facciate su quel dato � solo appunto la modalit� di trattamento, il che 
non vi esime dal rispettare in toto il decreto e quindi ad esempio le 
comunicazioni varie da dare a chi vi fornisce il dato, cosa che sul sito 
non c'� (manca il titolare del trattamento e quindi l'utente non pu� far 
valere i suoi diritti come imposto dall'art.7).

 utilizzate) perch� viene richiesta? 
perch� il php fornisce un link di conferma da cliccare.
ma nel db non viene mai memorizzata in chiaro.


Ecco questo gi� configura un trattamento del dato; mi spiego meglio se tizio 
inserisce l'email, dal momento che non viene trattata, chi autorizza il 
sistema a mandare una email al tizio? Per quale motivo il tizio dovrebbe 
ricevere una email di conferma? Per confermare cosa? Se si limita a 
esprimere direttamente sul sito la sua opinione riguardo l'azienda con data 
partita iva?
Come vedi non c'� molta chiarezza, e nei panni di un cittadino comune, ti 
assicuro che in tal modo chiedendomi una email ma senza spiegarmi il perch�, 
in qualche modo ledi i diritti che mi sono riconosciuti dalla legge sulla 
privacy.
Certamente potrei dire: non voglio dare la mia email, quindi rinuncio al 
servizio.... questa � una soluzione che nessuno mi impedisce di prendere... 
ma in tal caso a perdere qualcosa siete voi che gestite il servizio non io; 
io semplicemente non entrerei pi� nel sito perch� lo troverei inutile.
Ora estendiamo questo ragionamento anche agli altri... vedi un po' te il 
risultato. Il risultato � un sito che non decolla, destinato a fallire 
insomma.
Quindi, come giustamente dice la legge sulla privacy, chiedete i dati che 
effettivamente servono; ci� che poi non � del tutto chiaro �: A QUALE SCOPO 
L'EMAIL VIENE ARCHIVIATA SEPPURE IN FORMA "CRITTOGRAFATA" (nota le 
virgolette, uso il termine con abuso di linguaggio perch� non � la parola 
corretta) SE NON UTILIZZATA?
Ma anche se non venisse mandata una email di conferma, bisogna comunque 
giustificare il motivo per cui viene richiesta.
Tenendo conto del fine per cui il sito si propone; la richiesta di inserire 
una email � irragionevole; se non espressamente motivata.


 la parola corretta) SE NON UTILIZZATA?
Perch� per l'algoritmo di reputation c'� bisogno di un dato univoco, il 
link di conferma � meglio di un captcha in questo caso e l'hash 
dell'email consente di risolvere il problema privacy a detta del mio 
studio legale.
Anzi, l'idea � talmente buona che in una prossima revisione del pivarank 
sar� sottoposto ad hashing anche il campo varchar della partita iva per 
"anonimizzare" completamente i dati.
Buon venerdi pomeriggio a tutti.


La partita iva � un dato pubblico; anonimizzarlo non ha senso.


 
Qui si fa confusione. Non so cosa intendi per 'pubblico' ma nel senso 
'comune' del termine non ha rilevanza. L'indirizzo e-mail che uso per 
scrivere qui nel ng � pubblico, ma il suo trattamento da chicchessia 
senza mio esplicito consenso non � autorizzato.
Per cui l'anonimizzazione ha senso tanto quanto per l'indirizzo e-mail.
@berry team: Una sola curiosit�, lo studio legale ti ha messo per 
iscritto che in caso di controversia legale inerente il mancato rispetto 
del dlgs 196/03 rispondono loro in toto?
Vorrei chiarire una cosa: tutta sta puntigliosit� (da parte mia) mi 
procura nausea, ma � a mio avviso utile uno scambio di vedute 
sull'argomento.


Non credo che uno studio legale "con le palle" sia cosi fesso fino a questo 
punto :) Non credi? :)


 
Gi�, ma penso che nemmeno a un avvocato alle prime armi venga in mente 
di farlo.


Infatti,  che poi in questo caso, per come � stata posta l'idea, non c'� 
nessuna necessit� di richiedere l'email.


 
Viene trattata per un calcolo puramente matematico.
La tua email non la leggo ma ne posso ben valutare quante volte mi viene 
proposta e da che IP e rispetto a quale partita iva?
Mica ne chiedo nome e cognome oltre all'indirzzo!


Per la legge sulla privacy, l'email � trattata allo stesso modo del cognome 
e del nome.


 
Si ma l'email l'hai data al momenot dell'invio e questo non rende il 
trattamento deella stessa illegale per il fine del sito, in quanto hai 
tu inviato e implicitamente accettato di dare una opinione, mentre se la 
stessa � usata per la statistica potresti volertene ma � il fine del 
sito stesso. Altro fatto � se possa essere letta e diffusa oppure usata 
per inviare informazioni commerciali o di altro genere.�
Inoltre sarebbe pi� da porsi il problema delle P.IVA che ance essendo 
pubbliche vengono raccole e poi "giudicate"..... da tante emails che 
per� alla fine ho reso nascoste.... forse proprio quello potrebbe dare 
il maggiore problema in casi di ricorsi.... stai proteggendo qualcuno....


Seghe mentali :)


 
Ecco!


La legge sulla privacy... � molto chiara in proposito...


 
Sull'uso improprio in caso la usi per comunicazioni indesiderate o la 
vendi ad altri e sempre per lo stesso caso o per un uso improprio.
Ma una persona che ha inviato la email e confermato in mail box sul link 
sta esprimendo la propria volonta di utilizzo della stessa per quell'uso!