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Titolo: Caso studio: tema rovente!!

[per farla molto breve] 
Ci commissionano un sito, sei mesi di lavoro, viene sviluppato su
indicazione del committente (per altro molto offuscate) ed elaboriamo
proposte di layout. Va a monte la premessa commerciale e presentiamo il
conto in quanto il committente vuole trasferire ad altra societą il sito
(gestione, hosting, dominio ecc..)
Noi facciamo presente che finche non si delinea una soluzione commerciale
(rimetterci quanto dovuto) non possiamo trasferire layout e template....
insomma il sito intero su altro server.
(qui viene il bello)
Il committente dice che la proprietą intellettuale č sua!!
STRAROTFL!!
Ora, senza entrare in ambito contrattuale per motivi che non sto a
spiegare in quanto non vorrei essere troppo preciso per ovvi motivi,
tralasciando quindi il contratto... che ci potrebbe anche non essere
(viste particolari premesse di progetto), mi date i margini di discussione
per commentare "la proprietą intellettuale č del committente" nonostante
non ci abbia rimesso neppure mezzo cent!!.
Grazie
-- 
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Beh, diipende se le istruzioni per la realizzazione grafica le ha date
lui......... temo abbia ragione.... perchč sarebbe frutto della sua
creativitą.
Poi non so visto che nulla si sa.
Cooper.

 Cooper.
ALT.
Il committente dice: non mi piace il menu orizzontale fallo verticale.
Crea un forum, mettici uno scroll. Queste sono "indicazioni", ma la
realizzazione tecnica ed estetica viene fatta da chi ci lavora sopra.
Le indicazioni credo che non siano proprietà intellettuale tanto più che
un rapporto commerciale viene *perfezionato* col pagamento e laddove
questo venga a mancare, nulla può pretendere il committente.
Se è come dici te, potrebbe capitare che ci commissionano il lavoro.
Questo (il sito) deve essere trasferito senza averci rimesso nessun
importo, può essere comunque pretesa la proprietà intellettuale. Questa mi
sembra una doppia beffa e non penso neanchè abbia fondamenti legali.
Se il committente mi da gli ingredienti (idee approssimative) e io al
posto di un panettone ci faccio una torta; quello che vendo è la torta non
gli ingredienti. E chi ha fatto la torta?
Ciao



Quanto dici è vero, però in linea generale, quello che produci al 100% te è
tuo, quello che produci sfruttando le idee dell'altro non è tuo ma
dell'altro.
Cooper.

 Cooper.
Si ma il codice è SUO, non dell'altro.
Lui mica gli consegna le idee scritte su un foglio di carta, gli 
consegna codice sorgente, dunque l'implmentazione tecnica della idee, la 
cui proprietà intellettuale è diritto Inalienabile
Claudio


Concordo, solo credo sia eccessivo attribuire della proprietà intellettuale
a del semplice codice html.
Cioè se uno usa DW o peggio FRONTPAGE, i quali sono dei generatori di
codice.... la proprietà intellettuale andrebbe ai software che hanno
generato il codice? sarebbe assurdo.
Avrebbe senso parlare di proprietà intellettuale (secondo me chiaramente)
quando si sviluppano algoritmi, o cmq software complessi... non semplici
paginette in html, li avrebbe senso quando si parla  in termini di layout o
di contenuti.
Non so è una mia opinione intendiamoci.
Cooper.

 Cooper.
Questo puoi farlo su delle parti minimali di codice tipo
<b>Clienti che non pagano</b>
<ul>
<li>Pippo</li>
<li>Topolino</li>
<li>Minnie</li>
</ul>
ma non su un form, una maschera di autenticazione ecc ... quelle sono 
cose già più complesse così come può essere complessa una pagna da 30 
righe + 10 di foglio di stile.
Claudio

Ciao
Se nulla è stato firmato, tutto quello di cui ha diritto è un vaf....
E digli che l'unico pezzo di sito che vedrà sarà il salva pagina che è
riuscito a fare lui, se ci è riuscito :)
Io ti ripeto non ho avuto chissà quante esperienze però il primo sito
rubato l'ho avuto già nel lontano '96... una schifezza fatta con
frontpage 1.0 :)
Sto imparando sempre più a mettere il committente spalle al muro :)
Dopo pochi incontri in cui do il 100%, iniziano i mie si a tutto ma
niente si muove :)
Potrebbero scappare ma almeno non ti tirerai mai dentro persone come
l'esemplare da te riportato...
Non solo vi ha tenuto impegnati mesi, adesso pretedne pure la
proprietà intellettuale...
Chiedetegli quanto gli dovete :)
Sta gente meriterebbe di andare a raccogliere i pomodori, anzi
neanche, alzare la merda...
Scusate lo sfogo a me sta gente mi fa pena, ridere e, a suo tempo,
intossicare...
--
pigmalion at home
http://www.pigmalion.info/

 Claudio
Si appunto questo intendevo. Anche se per i form, o le maschere rimango un
po' perplesso sempre con riferimento al codice, visto che può essere
generato automaticamente, mentre a livello di grafica magari è diverso.
Cooper.

 Chiedetegli quanto gli dovete :)
Quasi quasi mi scappava di chiederlo perchè credimi la situazione è
paradossale.
Sono ben contento (anzi felicissimo) del trasferimento di hosting,
gestione e dominio... con dei clienti simili, ma prima vorrei definire il
rapporto economico. Mi sa che sul nuovo spazio ci metteranno un bel
"working in progress".
Sarebbe doveroso scendere in particolari ma non mi sembra il caso...


Cooper ha scritto:


Con la grafica la cosa mi sembra ancora più calzante. Per banalizzare. se
uno ti dice fammi un quadrato e tu fai un quadrato con bordo artistico, ci
applichi 3 o 4 filtri e un bel canale alfa......... Insomma sono scelte
tecniche con mille variabili; avremo sempre a che fare con un quadrato, ma
se ne possono creare decine di versionila. La proprietà intellettuale
quindi è di chi ti ha detto di fargli il quadrato?
Non credo


indicazione del committente (per altro molto offuscate) ed elaboriamo
Capisco che il mio intervento non apportera' nulla di costruttivo al
tuo problema, ma voi avete lavorato 6 mesi senza un contratto, senza
un pezzo di carta, senza tutelarvi dal fatto che questo potesse anche
banalmente darvi il 99% dei contenuti e fintanto che non vi avesse
dato l'ultimo 1% avrebbe potuto pretendere di non pagare adducendo
come scusa il fatto che "il sito non e' ancora finito"?
Ci vuole un po' di sale nella zucca. Perche' un webmaster libero
professionista, prima di essere un tecnico deve essere un
*imprenditore*.
Avra' senza alcun dubbio maggior fortuna un ottimo imprenditore che
sia anche un tecnico cosi' cosi' rispetto ad un imprenditore cosi'
cosi' che sia anche un ottimo tecnico. Investi piu' tempo a pensare a
come non farti fregare piuttosto che a pensare a come fare siti
migliori. Nel primo caso avresti un po' meno conoscenze, ma nel
secondo il tuo lavoro andrebbe a picco. A te sceglie cosa sia meglio.

 secondo il tuo lavoro andrebbe a picco. A te sceglie cosa sia meglio.
Questa risposta la prevedevo. Non per nulla avevo indicato di lasciar
perdere la parte contrattuale.
Credimi che non lavoro nella maniera da te indicata.
Questo caso è un caso particolare a cui è legato un introito di almeno
84.000 euro su scala nazionale e dietro al committente c'è un personaggio
che tutti bene o male conoscete, che certo ha molta disponibilità. Tutto è
nato da rapporti di collaborazione e di amicizia col committente. Comunque
è una situazione particolare e non posso scendere nei particolari quindi
nemmeno entrare nel merito di contratto.
Per questo preferivo solo un'opinione su quanto esplicitamente richiesto.
La parte contrattuale la conosco bene in quanto non sono/non siamo degli
improvvisati o webmastella che dir si voglia.
Ciao


Sarebbe doveroso scendere in particolari ma non mi sembra il caso...
mi è sembrato di capire che il pezzo di carta non c'è...
marcus vai tranquillo che non ha diritto ad un piffero...
se vuoi dimostrargli il tuo ultimo atto di buona volontà, pubblicagli
il sito ma lascia i sorgenti sul tuo server...
insomma trasferisci sul suo server pagine SSI, per esempio, che
richiamano le pagine originali sul tuo server...
assolutamente non dargli i sorgenti... in mancanza di accordi e prove,
potrebbe affermare qualsiasi cosa...
se vedi che ti fa l'ennesima sporcata tu lo tieni per le palle...
dopo avergli fatto una bella fattura per raccomandata, in cui gli
intimi pure di ottemperare in tot giorni, stacchi il filo...
facci sapere l'evoluzione...
a salerno si dice... ca a pezz e ca u sapon... qua i soldi e qua il
sito :)
buona fortuna


secondo il tuo lavoro andrebbe a picco. A te sceglie cosa sia meglio.
convengo, riconosco il potere del marketing e del saper trattare...
inoltre quando inizi a vedere un po di soldi, puoi anche fare un po il
selettivo e non hai tempo da perdere..
questo la gente lo avverte e gioca a tuo favore


Tralascio volutamente tutte le questioni contrattuali.... parliamo solo di
"proprietà intellettuale"
Se (cito) "il sito è stato sviluppato su indicazione del committente" allora
la proprietà intellettuale è del commitente, non ci sono dubbi.
Ma attenzione: la sua "proprietà intellettuale" ti impone l'unico obbligo di
non rivendere lo stesso sito/layout ad un altro cliente e non ti obbliga
certo a fornirgli il codice sorgente con cui tu l'hai realizzato.
Concludendo: il cliente ha tutto il diritto ad avere un sito come lo
desidera, ma se vuole il tuo lavoro ti deve pagare la "realizzazione".
HTH
Lou

 nemmeno entrare nel merito di contratto.
Negli affari non ci sono amici, solo fogli di carta firmati. Hai un
contratto è una domanda che prevede una risposta booleana :-)
Nicola