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Titolo: Ok, torniamo a parlare di Samp...più o meno

Parliamo un pò di giustizia sportiva.
A) la storia dei passaporti. Continuo a rimanere fiducioso per una semplice
questione di buon senso, non condivido la nostra linea di difesa perché
vorrebbe dire negare la violazione della regola (che c'è stata); tuttavia
sui giornali se ne leggono di tutti i colori. Una penalizzazione anche di
soli 3 punti potrebbe mettere una pietra sopra il discorso serie A. Pare che
siano intenzionati ad essere inflessibili, oggi però ho pure letto che il
Milan per Dida potrebbe cavarsela con un'ammenda: allora come punire noi in
maniera più pesante? Attorno alla vicenda si sta facendo troppo casino e la
cosa un pò mi preoccupa.
B) il Piacenza continua a schierare due giocatori risultati positivi
all'antidoping (uno dei quali è Caccia). Ammettiamo pure che non vi sia la
responsabilità della società (che posso capire per un tiro di coca o uno
spinello, ma per il nadrolone francamente...) e conseguentemente non vi sia
alcuna penalizzazione, come del resto è sempre accaduto. Ma è possibile che
questi due continuino a giocare come se niente fosse nonostante la partita
in questione risalga a 4 mesi prima? Ok gli esiti delle controanalisi ma fra
due mesi finisce il campionato e se Caccia fosse stato sospeso nel momento
in cui era stato trovato positivo, forse il Piacenza qualche punto in meno
lo avrebbe, no?
JDN

lo avrebbe, no?
Dillo un pò al verme schifoso di cui sopra: le regole la ha fatte lui.
Ciao
Pietro
 

 non possono fare nulla. 
beh bisogna vedere la posizione di Dida. Passaporto falso o documenti 
falsi? E poi, l'Udinese a sentire stasera rischierebbe addirittura la 
retrocessione d'ufficio...
per me è determinante quello che daranno agli altri.
ciaoo
lullaby
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Le scimmie non sono molto intelligenti.
Ne conosco una che studia astrofisica,
però è fuori corso.
Egidio Moretti

per me è determinante quello che daranno agli altri.
Si e no. Le posizioni delle squadre implicate sono tutte diverse. Le
più inguaiate sono Inter e Udinese, Milan e Sampdoria in altri tempi
sarebbero state rinviate a giudizio come atto dovuto e poi assolte.
Chiaro che con l'aria forcaiola che tira tutto è possibile, però
tenuto conto del fatto che se fossero punite le tre squadre
toccherebbe poi per forza punire la Lazio e l'unica punizione giusta
sarebbe toglierle lo scudetto dello scorso anno il che provocherebbe
una guerretta civile a Roma, io continuo a pensare che tutto si
risolverà all'italiana. In realtà. come molti commentatori hanno
scritto, si sarebbe dovuto aspettare il processo ordinario ma
evidentemente qualcuno ha interesse a creare questo polverone adesso.
Tenuto anche conto del fatto che la sentenza del giocatore di
pallacanestro di colore di fatto ha creato un precedente siamo nel
paradosso dio un procuratore che rinvia a giudizio delle sqaudre per
la violazione di una norma che in realtà è anticostituzionale. Ma sia
sa, in questo bellissimo e disgraziatissimo paese non ci si stupisce
più di nulla.
Ciao
Pietro
 

 notizie sinceramente non lo so.
sull'argomento non sono affatto ferrata, questo era quello che avevo 
capito.
Ma la notizia della sanatoria da dove esce?
ciaoo
lullaby
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I nani non possono andare sulla spiaggia
perché se gli giran le balle gli va la sabbia negli occhi
(Anonimo)


Precisazione fondamentale.
Quanto infatti è vero che *a parità di reato* a quelli non gliene frega
niente se uno ha giocato 36 partite in serie A o la finale del torneo di
Viareggio, è altrettanto fondamentale che le pene siano graduate, e se tanto
mi da' tanto già penalizzare di 2\3 punti l'Udinese (è quella messa peggio?)
e\o l'Inter farebbe scoppiare un casino mica da ridere, quindi potremmo
essere a posto.
Ma ritrovarsela in quel posto è un attimo.
Ciao
Simone

Questo è quanto riportato dal Secolo
Io posso dirti che la data e' fissata il 2 di Maggio, con Salvarezza sul banco
degli imputati... :)
E, a giudicare da Studio Sport, quello che ha detto Lul corrisponde a verita',
cioe' Salvarezza non e' stato avvisato per tempo o con vizio di procedura.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non si puo' mai dire quanto sia profonda una pozzanghera senza esserci finiti dentro [Legge di Miller]

per me è determinante quello che daranno agli altri.
L'Udinese e' messa malissimo perche' e' stata la societa' ad architettare,
secondo l'accusa, tutta la tresca, procurando lei stessa i passaporti falsi ai
calciatori.
Non credo che per la Samp l'accusa sia dello stesso tipo.


Ma la notizia della sanatoria da dove esce?
La sanatoria è già stabilita da tempo e scatterà mi pare a fine
maggio. Era scritta su vari giornali ai tempi delle prime notizie.
Stamattina ho letto che si sarebbe aggravata di molto la posizione
dell'Udinese che sarebbe direttamente implicata nella contraffazione
del portafoglio. L'Inter addirittura vorrebbe denunciare la
federcalcio per atti illeciti. Il processo andrebbe contro alcune
norme del codice civile. Insomma un gran casino. Di noi non si parla e
questo è molto buono.
Ciao
Pietro
 

cioe' Salvarezza non e' stato avvisato per tempo o con vizio di procedura.
Sai, uno scrive una cosa uno un'altra vai poi a capire chi ha ragione.
La mia spiegazione era tirata fuori quasi testualmente dal Secolo.
Generalmente mi fido più dei giornali cittadini su queste cose (su
tutto il resto li aborrisco). Comunque che la data preliminare è
fissata il due Maggio l'ho letto anch'io ma questo non significa che
possa poi esserci un ulteriore rinvio in prima udienza.
Ciao
Pietro

Non credo che per la Samp l'accusa sia dello stesso tipo.
Infatti. Si è scritto ai tempi che la Samp è stata rinviata per atto
dovuto in quanto non risulterebbe dalle prove un coinvolgimento della
società. Anche perchè sarebbe abbastanza assurdo che la società rischi
guai grossi per fare passaporti falsi a tre giocatori della primavera.
In realtà la posizione di ogni squadra è differente. In teoria stanno
peggio Inter e Udinese e non dovrebbero avere problemi Milan e
Sampdoria, poi, come ti ho detto, ognuno dic e la sua.
Vedremo.
Ciao
Pietro

L'Udinese e' messa malissimo perche' e' stata la societa' ad architettare
Ma è possibile che l'Udinese sia sempre in mezzo a queste situazioni?
ciao
***********daniele***********
Cristo è un abisso di luce:
bisogna chiudere gli occhi
per non precipitare
                      (Franz Kafka)

 cioe' Salvarezza non e' stato avvisato per tempo o con vizio di procedura.
altro che Seoclo e Studio Sport, io ho il fior fiore degli informatori
:-PPP
ciaoo
lullaby
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Chi va con lo zoppo, va piano piano.
Giobbe Covatta, Pancreas

 questo è molto buono.
secondo me è solo normale :-/
ciaoo
lullaby
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Il figlio chiede al papa':
-Papà, papà, le olive nere camminano??
-No!
-Allora avrò mangiato uno scarafaggio! - da
Bastardidentro.com

 retrocessione d'ufficio...
Questo perché c'è il sospetto del dolo della società
JDN

l'accusa sia dello
stesso tipo.
stando alle dichiarazioni dei giocatori, che sostengono di
aver ritirato i documenti in sede, mi sembra invece che la posizione della
samp sia purtroppo assimilabile a quella dell'udinese. non so, poi, quali
siano le procedure normali quando un giocatore extracomunitario viene
tesserato. e non so neanche come la società intende ribattere a quanto
detto dai giocatori. mi sembra preoccupante, però, che i giocatori
coinvolti si trovino, in questo momento, sul fronte opposto rispetto alla
società.
altur
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

società.
In ogni caso non è assimilabile: per l'Udinese si tratta di titolari
che hanno giocato per tutto il campionato. Mi sembra però che il capo
d'imputazione per la Samp sia diverso.
Insomma è un casino. Pensiamo al Treviso.
Ciao
Pietro
 

lullaby
Confermo quanto detto da lullaby.
Le cose stanno così:
la notifica della citazione per l'udienza di lunedì scorso è stata fatta
a tutti i dirigenti della Sampdoria presso la sede dell'U.C. Sampdoria
(
p.za
 Campetto 2 - 16123 Genova).
Peccato che il sig. Salvarezza non sia più dirigente Sampdoria e quindi
"formalmente" non abbia ricevuto la notifica.
La cosa è stata eccepita al collegio giudicante prima di lunedì con una
memoria scritta e quindi il primo caso trattato in Lega Calcio è stato
proprio quello della Sampdoria.
"Trattato" nel senso che si è verificata l'irregolarità e nel giro di 2
(diconsi 2) minuti il tutto è stato rimandato al 2 maggio prossimo
quando si presuppone che verranno regolarmente convocate tutte le parti
in causa.
ellegi se mi si crede bene se serve cito le fonti...

Pietro
Attenzione.
La nostra posizione è ben diversa da quella del Milan.
Il Milan un giorno è andata in questura e ha detto "Signori il
passaporto di Dida è falso !"
Sostanzialmente si è auto-denunciata (ammettendo la responsabilità delle
società).  A questo punto questo risulta come un'attenuante della
propria posizione.
La Sampdoria non ha fatto questo.
ellegi per la precisione

Pietro
A maggio non c'è, che io sappia, nessuna sanatoria.
Semplicemente a maggio la Federazione dovrebbe decidere di togliere il
vincolo sul numero degli extra-comunitari.
C'è una bella differenza....
ellegi e per noi non cambia nulla 



C'è da prendere in considerazione un aspetto.
Se ha valore la regola dei benefici ottenuti con la violazione della
norma noi siamo in una botte di ferro (1 solo giocatore schierato in
panchina in una partita di campionato senza superare il vincolo dei 3
extra-comunitari) e l'Inter (con il bel Recoba) è nella cacca.
Quello che però sembrerebbe passare è il principio del numero di volte
che si è violata la norma indipendentemente dai benefici ottenuti.
In questo caso siamo messi male avendo 3 giocatori in posizione
irregolare.
Non per altro la violazione è relativa all'art. 1 quello che parla di
lealtà sportiva.
ellegi non siamo stati leali 3 volte

 C'č una bella differenza....
windblue stai cercando di depistarmi??
:-)))
ciaoo
lullaby
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Ho sempre avuto dei dubbi sull'amore di gruppo....
Cosa dicono alla fine ?
<< Scusate, č stato bello per qualcuno? >> - Rita Rudner

in causa.
Io ti credo ma sul Secolo di Venerdì si riportava la notizia di una
denuncia di Salvarezza al magistrato che ha in mano la causa per abuso
d'atti d'ufficio dovuto a una storia di carta usata che è troppo lungo
riportare qui. Può darsi che siano vere entrambe le cose e che a
Maggio risulti che Salvarezza ha ragione e non sia perseguibile.
Ciao
Pietro
 

C'è una bella differenza....
Se hai letto quello che è succeso sul caso Ekong ti accorgerai che
differenza non c'è perchè la norma verrà stralciata per adeguarsi alla
normativa europea. E comunque io riporto testualmente cose scritte dai
giornali come ho detto.
Ciao
Pietro
 

windblue stai cercando di depistarmi??
Vedi sopra risposta a ellegi. Non oserei mai. :-))
Ciao
Pietro
 

La Sampdoria non ha fatto questo.
La Sampdoria ha ribadito che la societą non c'entra e, a tutt'oggi,
che io sappia beninteso, l'unico responsabile accertato č il
procuratore dei calciatori. Che poi siano inquisiti anche i vertici
societari č atto dovuto.
Ciao
Pietro
 

 propria posizione.
Ok ma il Milan ha fatto giocare Dida in campionato più volte, la Samp ha
portato Ze in panca una volta sola. Anche qui le posizioni sono ben diverse
JDN

portato Ze in panca una volta sola. Anche qui le posizioni sono ben diverse
Come ho già detto al simpatico cugino che ci accusava di vittimismo:
stiamo discutendo su fatti di cui sappiamo poco, aspettiamo che si
faccia chiarezza e poi parliamo. Inutile fare ipotesi in momento. A
quanto pare da quello che sia sa è già assurdo che la Samp venga
processata, poi magari siamo più colpevoli di tutti.
Ciao
Pietro
 

 societari è atto dovuto.
veramente si parla anche di un mediatore non riconosciuto dalla FIFA, 
cosa che aggraverebbe la ns. posizione.
ciaoo
lullaby
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Sono sempre stato molto precoce.
Una volta ho terminato un puzzle in meno di quattro
giorni.
E pensare che sulla scatola c'era scritto << dai 2 ai 5
anni >>
(Bisio - Tanica)

cosa che aggraverebbe la ns. posizione.
Pare che siano implicati anche i tre porcellini. In questi giorni si
parla di tutto. :-))
Ciao
Pietro
 

il campionato.
non è assimilabile dal punto di
vista sportivo, ma falsificare documenti, o incoraggiare a falsificarli
creando delle condizioni di favore per chi li falsifica, mi sembra una cosa
grave e basta. se si accertasse che è davvero avvenuto questo non
sussisterebbe più, temo, la possibilità di fare casi diversi per chi ha
giocato e chi non ha giocato, per chi è andato in campo e chi è andato al
massimo in panchina, per chi è buono e per chi è scarso. 


 parla di tutto. :-))
 
guarda che la voce è "dalla società".
ciaoo
lullaby
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"Basta! Chi s'e' visto s'e' visto, Io mi sono rotto!"
Disse lo specchio appena schiantatosi a terra.
Alessandro Bergonzoni

guarda che la voce è "dalla società".
Si, ci credo ma ripeto: non so neanche se costituisca reato federale,
si sa che spesso i procuratori sono persone che gravitano attorno ai
giocatori senza nessuna autorizzazione: aspettiamo il proceso e
vedremo cosa verrà fuori. Sperando che si risolva tutto in una grossa
multa.
Ciao
Pietro
 

 
E' vero il reato esiste comunque, ma deve esistere la gradualita' della 
pena.
Il furto e' un reato sia che tu abbia rubato una mela sia che tu abbia 
rapinato una banca pero' le pene sono diverse......
Ciao 
Pietro
-- 
Non muore cio' che in eterno puo' attendere
 e col volgere dei millenni anche la morte puo' morire
       HPL

Pietro
Ho cercato sul Secolo di venerdě 30 marzo ma non ho trovato nulla.
Sei sicuro ?
Comunque le due vicende sono separate.
ellegi potresti essere piů preciso ?

>A maggio non c'è, che io sappia, nessuna sanatoria.

Non ha valore retroattivo.
ellegi come tutte le norme

Non ha valore retroattivo.
Non è detto: alcune norme a volte hanno valore retroattivo: in questo
caso si tratta di violazione palese di una legge riguardante i diritti
civili: è necessariamente retroattiva.
Ciao
Pietro
 

Sei sicuro ?
No, forse era giovedě o Sabato, comunque era il Secolo.
Ciao
Pietro
 

ellegi <solo...@NOSPAMkatamail.com> wrote in message
3acdfef1...@news.iol.it...

Sbagli, per il 'principio della retroattività della legge favorevole'  tutte
le norme *favorevoli* sono retroattive (tranne quelle tributarie)
Ciao
Simone per la precisione (fa anche rima)

Simone per la precisione (fa anche rima)
Guardate che dal punto di vista strettamente giuridico non posso che
essere d'accordo con voi.
Peccato che nel diritto sportivo, volenti o nolenti, non sia sempre
così.
ellegi Porceddu non l'ho mica inventato io.....

così.
In questo caso però il diritto sportivo si intreccia col giuridico e
rischia di violare in sede di giudizio una norma sui diritti civili,
per cui è possibile, direi probabile, che gli accusati finiscano per
denunciare gli accusatori. D'altronde è stato riconosciuto da tutti
che fare il processo sportivo con immediata applicazione della pena
scaglionato e prima dei risultati dell'inchiesta penale è non solo
stupido e ingiusto ma molto molto pericoloso per la giustizia sportiva
che potrebbe  pagare poi miliardi e miliardi di richieste di danni.
Ciao
Pietro
 


Giusto. Però cerchiamo di mantenere separate le cose. Perché penalizzare una
squadra? Perchè questa ha tanuto un comportamento irregolare attraverso il
quale ha cercato di trarre vantaggio (e quindi indirettamente di danneggiare
gli avversari) nel suo cammino in campionato. La penalizzazione diventa una
punizione - risarcimento, indipendentemente dalla volontà o meno di
infrangere le regole (leggi: se i dirigenti della squadra sono babbi, 'azzi
loro).
La multa e la squalifica del dirigente riguardano la sua responsabilità
nella falsificazione (eventuale) dei documenti, nella non corretta verifica
dell'autenticità della documentazione dei passaporti, nell'affidarsi a
personaggi *ambigui* nelle trattative, nel cercare di mascherare la colpa o
l'errore invece che nell'ammetterli etc etc.
La squalifica del giocatore invece riguarda il suo coinvolgimento diretto
nella contraffazione dei documenti etc etc o la sua negligenza nel non
verificare l'autenticità e la veridicità di atti e documenti vari.
Per me si tratta di 3 cose differenti, credo e spero che la giustizia
sportiva ne tenga conto. Poi se si decide comunque di penalizzare  TUTTI, mi
sta anche bene così, a patto che comunque le penalizzazioni siano ben
diverse, altrimenti non ci sto.
JDN

parla di tutto. :-))
come ho già detto le cose più preoccupanti, ad oggi, sono le
dichiarazioni dei giocatori.
altur 

rapinato una banca pero' le pene sono diverse......
appunto. la gradualità della pena vale per l'irregolarità sportiva
(far giocare extracomunitari oltre il limite consentito), mentre per
la falsificazione dei documenti non vedo che gradualità possa esserci.
ciò che temo è che la giustizia sportiva, pur non potendo condannare
direttamente il reato perché non è di sua competenza, giudichi
comunque grave anche dal suo punto di vista che si sia violata una
legge dello stato, e quindi non tenga conto dei maggiori o minori
vantaggi conseguiti sul campo per la violazione della norma sugli
extracomunitari. ci toccherebbe insomma la classica "punizione
esemplare". 
fortunatamente stiamo parlando in via del tutto ipotetica.
altur

No, forse era giovedì o Sabato, comunque era il Secolo.
anch'io non ricordo il giorno di pubblicazione ma confermo. Salvarezza
ha denunciato il fatto che gli sia arrivata una comunicazione dal
magistrato in questione in una busta intestata della Regione Liguria.
altur

 
Quindi se un dirigente della Samp fa una rapina in banca, la giustizia 
sportiva valutando grave che si sia violata una regola dello stato 
penalizza la Samp per responsabilita' oggettiva?
E poi perche' la responsabilita' oggettiva salta fuori in questo caso e 
non nel caso del doping?
Oltre a tutto cio' i giocatori dopati hanno portato un gran bel 
vantaggio alla societa' e non dargli persa neppure la partita in cui li 
hanno beccati mi sembra un gran bell'insulto alla lealta' sportiva. E 
vogliono fare gli esemplari con lo scandalo passaporti?
Ma mi facciano il piacere!!!!!!


Ma mi facciano il piacere!!!!!!
In questo caso la legge non parla di responsabilità della società o
meglio ne parla ma non vengono mai accertate perchè altrimenti Juve e
Milan per dire due nomi, giocherebbero da tempo in interregionale.
Zeman ha accennato qualcosa ed è stato costretto ad andare ad allenare
in Turchia.
Ciao
Pietro
 

Ma mi facciano il piacere!!!!!!
su questo sono d'accordo. ma ripeto: se davvero la società ha
contribuito alla falsificazione dei documenti, merita sanzioni severe
sia dalla giustizia sportiva sia dalla giustizia ordinaria. 
spero semplicemente che le cose siano diverse da come le hanno
raccontate i giocatori
altur

 sia dalla giustizia sportiva sia dalla giustizia ordinaria. 
Dalla giustizia ordinaria sicuramente, le persone coinvolte devono 
essere punite con sanzioni giuste e previste dal codice.
Dalla giustizia sportiva devono essere punite proporzionalmente al 
vantaggio procuratosi.


 Milan per dire due nomi, giocherebbero da tempo in interregionale.
Pero' anche se la responsabilita' oggettiva non e' prevista dalla legge, 
e su questo posso anche essere d'accordo, il risultato conquistato sul 
campo con un atleta dopato dovrebbe essere ribaltato.


essere punite con sanzioni giuste e previste dal codice.
ma ce lo vedi Recoba con la sua valigetta di cartone legata con lo
spago accompagnato alla frontiera da due robusti poliziotti:-)))
A parte gli scherzi questo prevedono le nostre leggi per chi circola
in Italia con documenti falsi, extracomunitario e quindi immigrato
clandestino.
-- 
Ciao Michele                         ICQ #53115667
 " Da-e bagasce e da-i ruffien,
         stæne a-o largo e dïne ben."
Proverbio Genovese (Angelo IDCG)
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 clandestino.
Questo dovrebbero fare, non inventarsi pene e sanzioni che alla fine 
risultano piu' antisportive del reato
Un saluto kingiano


 vogliono fare gli esemplari con lo scandalo passaporti?
Concordo pienamente
JDN