Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Re: Wind riattiva SIM disdetta 3 anni fa' ed addebita il canone

Senza offesa ma la colpa e' solo tua...ma perche' farsi fare una disdetta da 
un altro??? e poi vi lamentate...io non ho parole...
E poi lasciare la sim al negozio...pazzesco io non lo farei mai. La legge 
non ammette l'ignoranza mi dispiace... 


Scusate, ho sbagliato newsgroup, credevo che questo fosse quello degli
utenti, non dei gestori.

 utenti, non dei gestori.
Ma ti rendi conto che stai chiedendo su un newsgroup dove trovare la 
ricevuta della raccomandata fatta da un altro??
Hai sbagliato e adesso paghi stop.


veramente si chiama it.tlc.gestori... 

 utenti, non dei gestori.
La tua leggerezza e' stata ENORME! Innanzitutto la AR andava spedita e
FIRMATA dall'intestatario del contratto. Se Wind vuole ti puo' far pagare
tutto quello che gli pare perche' non puoi assolutamente dimostrare di aver
inviato disdetta. Rivolgiti a un avvocato che pero' ti dira' le stesse cose
che ti sono state dette qui e non potra' fare molto.

Come uscirne?
--
Chiederei al rivenditore.
Ma da quando si riconsegna la sim ? Mi pare una follia ... e la disdetta va 
fatta, da contratto, esclusivamente con raccomandata spedita 
dall'intestatario. Se non è stata mandata il contratto non era chiuso.
La sim poi la si butta, una volta disattivata.
-- 
Ciao
Spin

 La tua leggerezza e' stata ENORME! 
E invece il Negozio Wind che ha seguito quella procedura... promosso
con lode? :-O
E la Wind stessa che dopo tre anni fa resuscitare un contratto per
cui non aveva più inviato fatture, lasciando quindi presumere la
ricezione e accettazione della disdetta... tutto normale secondo te?

*Luke* wrote:

D'accordo č stato un ingenuo, ma di solito uno si fida del negoziante.
Non tutti sono degli avvocati e/o esperti in questo campo.
Non puoi pretendere di affossare tutta la colpa all'utente quando si č
semplicemente fidato del negoziante autorizzato.
Tra l'altro, il fatto che Wind non avesse chiesto piů pagamenti era una
riprova che la disdetta era stata effettuata realmente.
Quello che č successo a MarcoR č al 99% un errore dovuto ad un
disallineamento di sistemi informatici.
IANAL, ma dal mio punto di vista il fatto che Wind non abbia mandato
fatture per mesi puň essere usata come prova delle effettiva disdetta in
fase di conciliazione presso il CoReCom.
Ogni giorno č composto da 24 ore, se uno dovesse presupporre che ogni
interlocutore ti sta fregando su tutto non te ne basterebbero 240.
Se Wind č furba capisce che č solo un errore e fa in modo di non far
saltar fuori un vespaio.
-- 
Lurkos

 Come uscirne?
Hai almeno una qualche prova indiziaria della disdetta?
Le bollette come venivano pagate?
Hai provato a chiamare nuovamente il 155 e sentire altri operatori?
-- 
Lurkos

 ricezione e accettazione della disdetta... tutto normale secondo te?
Certo che no. Ma legalmente l'OP si e' comportato in maniera sconsiderata.
Ovviamente anche il negozio Wind, ma e' il TITOLARE della SIM che deve
sapere come muoversi, e non ci vuole una laurea in legge per sapere che
legalmente l'unica disdetta che conta e' quella sottoscritta
dall'intestatario del contratto che si sta disdettando. Io direi che da
parte sua c'e' stata leggerezza probabilmente dovuta a pigrizia. E ora
purtroppo se Wind vuole gli chiede LEGALMENTE ogni arretrato degli ultimi
tre anni e lui non puo' fare assolutamente nulla. Ripeto: qui non si parla
di opportunita' di comportamento, ma di legge.

 fase di conciliazione presso il CoReCom.
Il punto e' che PER LEGGE a disdire deve essere l'intestatario
dell'abbonamento o un suo delegato, con legittima delega. Quindi CoReCom o
no, davanti al giudice avrebbe ragione Wind. E comunque la gente deve
imparare a svegliarsi anziche' da buoni italiani piangere sempre sul latte
versato.

 Quindi CoReCom o no, davanti al giudice avrebbe ragione Wind.
Ne dubito. Se le cose stanno cos� come sono state raccontate, secondo me
la cosa finisce in un nulla di fatto.
Il CoReCom serve appunto per la conciliazione. Wind sarebbe stupida a
non conciliare.
Ti immagini la pubblicit� negativa se la cosa finisse sui giornali?
"Wind riattiva contratti cessati e pretente centinaia di euro di
canoni arretrati"
-- 
Lurkos

 canoni arretrati"
Su questo sono d'accordo con te. Ma finalmente il nostro pigro OP dovra'
attivarsi di persona.

 di opportunita' di comportamento, ma di legge.
Cerchiamo di guardare alla sostanza delle cose, non solo all'aspetto
formale giuridico. Lui è stato imprudente, ma la sua imprudenza è
stata di fidarsi delle istruzioni del rivenditore autorizzato, e
questo a me pare il dato più preoccupante della vicenda.
Ma anche dal punto di vista della legge, non credo che le cose siano
semplici come pensi. Ci sono aspettative di buona fede e correttezza
commerciale che non possono essere ignorate.

 commerciale che non possono essere ignorate.
E cosa credi che valgano davanti ad un ipotetico giudice civile? Queste
cose sono quelle che costituiscono le attenuanti nel processo penale, ma
che nulla hanno a che fare con la procedura civile e amministrativa, dove
l'unica cosa che conta e' il rispetto delle normative.
Giusto per parlare di legge. Se poi vogliamo parlare dal punto di vista
personale, io comunque non giustifico uno che non sa che le cose si
disidico solo personalmente e tramite prova inconfutabile di rescissione
contrattuale consistente nella firma di quietanza del medesimo che puo'
tranquillamente essere rappresenta dalla ricezione formale di una AR. E
anche nel caso, non ci si dimentica della questione, ma la si segue
ugualmente fino ad esito ottenuto. Se no ci si mette nelle condizioni nelle
quali si trova ora l'OP.

 nulla hanno a che fare con la procedura civile e amministrativa, 
Non è detto. Per esempio, in un caso diverso...
(Tribunale di Brindisi – Sezione unica civile - Sentenza 29 maggio –
6 giugno 2006 n. 505)
[...]
Il giudice di prime cure, richiamando una recente pronuncia della
Corte di Cassazione (n. 3185 del 04/03/2003), si sofferma sul
contenuto del principio di buona fede e correttezza contrattuale,
sottolineando come esso si sostanzi, tra l’altro, in un generale
dovere di solidarietà, che impone a ciascuna delle parti di agire in
modo da preservare gli interessi dell’altra, nonché a svolgere tutte
le attività necessarie alla salvaguardia degli stessi.
Il principio di buona fede contrattuale, quindi, costituisce oggetto
di un vero e proprio obbligo giuridico che si considera violato dalla
parte contrattuale che, anche non dolosamente, ometta  di  tenere un
comportamento improntato alla diligente correttezza.
[...]
Orbene secondo il Tribunale, nel caso di specie, la società
convenuta, omettendo di comunicare al consumatore l’anomalo traffico
telefonico ed attendendo la fine del periodo di fatturazione, sì da
pretendere l’intero importo della fattura, ha violato il principio di
buona fede contrattuale.
[...]
 
http://www.noiconsumatori.org/articoli/articolo.asp?ID=1474

 buona fede contrattuale.
L'inghippo è qui: si parla di consumatore.
Nel caso dell'OP è un'azienda la parte lesa e le normative AFAIK
tutelano meno.
Nulla toglie però a quanto da me detto precedentemente.
-- 
Lurkos

 tutelano meno.
Questo č vero, ed č anche vero che chi agisce per conto di un'azienda
dovrebbe fare ancora maggiore attenzione del privato cittadino.

*Enrico C* wrote:

Concordo.
-- 
Lurkos

 Il comportamento dell'OP č ingegnuo, ma non delittuoso.
Infatti non si tratta di un reato.
Semplicemente non ha rispettato il contratto.