Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: e il doping !?

Non sò se è una novità su questo NG o se il tema è già stato trattato e ha
già frantumato i c.........ni! Su altri è di gran moda e qui non ho visto
ancora niente.
Come siamo messi con il doping nello sci? Mi riferisco alla discesa, per il
fondo non penso ci siano molti dubbi.
Personalmente ho qualche difficoltà a credere che Hermannone (e non solo
lui) sia tutto tecnica e allenamento!
Voi cosa dite?
C'è qualcuno dell'ambiente che ha il coraggio (e la voglia) di portare
testimonianze più o meno dirette?
Ciao.
Davide Balzanelli (MN)

 Davide Balzanelli (MN)
Ciao, Gio

testimonianze più o meno dirette?
...che tipo? vuoi sentire gente che dice che prende questo piuttosto che
quello o che ti dice "io non lo uso!" e poi se lo rivolti è più fatto di un
tossico??
elly

testimonianze più o meno dirette?
Spero che qualcuno risponda al tuo appello, sarebbe un segno di maturità.
ciao Pernilla che strilla    ^_^

tossico??
Sicuramente non troverai nessuno che ti venga a dire: "Mi dopo da un anno e
ultimamente ho vinto molte gare!". Ma è possibile che qualcuno lo abbia
fatto in passato ed ora ne voglia parlare, è possibile che qualcuno abbia
rifiutato di farlo ... o è possibile che qualcuno sia a conoscenza di
persone che lo fanno!
Io porto una piccola, e forse insignificante, testimonianza: fino a qualche
anno fa gareggiavo a livello agonistico in UN ALTRO SPORT, che non ha nulla
a che vedere con montagna, neve o discese! Alle gare che facevo, tra cui
campionati e trofei vari (a livello regionale, ma anche italiano)
partecipavano ragazzi e ragazzini che andavano dai 15 ai 20 anni e, vi
assicuro, che prendevano pasticche, pasticchette ed eccitanti vari!
Purtroppo non sono molto informata su quali siano di preciso le sostanze
dopanti, e sicuramente nessuno di quei bambini prendeva nulla di "proibito",
ma mi chiedo: ce n'è realmente bisogno? Se esisteva un movimento tale di
stimolanti energetici nelle (stupidissime) gare che facevo io ... cosa
succederà ad un livello ben più alto, come quello delle competizioni
mondiali??? Non oso immaginare ...
Lungi da me fare di tutta l'erba un fascio!!! Tantissimi dei miei amici non
prendevano nulla; io stessa non prendevo nulla: non per niente ero una
pippa: invece delle pasticchette al massimo mi davano un pezzo di cioccolato
e mezza banana!!!! ;o)))))


...


ciao Pernilla che strilla    ^_^
Ma strilli sempre? :)
Non ti e' ancora andata via la voce? :)
Ciao
Andrea
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Andrea Gandini: 
a.ga...@tiscalinet.it
My HP: 
http://come.to/pernilla-wiberg
... dedicated to swedish skier Pernilla Wiberg
Chiquitita tell me the truth, I'm a shoulder you can cry on
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

Conosco un'altleta giovane, come tante altre, che in un anno ha aggiunto ben
17 Kg. di muscoli...non credo che le siano venuti spontaneamente o che si
alleni dalla mattina alla sera mangiando come quattro camalli!
Nico.

Partiamo da questo, va bene?
Se ne vogliamo parlare, mi sempra un punto di partenza doveroso, visto la
confusione che si e' fatta sul ciclismo...
-- 
Alex
E-mail: 
alexdz...@libero.it
 
(to reply, cut NOSPAM out)

alleni dalla mattina alla sera mangiando come quattro camalli!
Credo che tu ti stia riferendo a Janiça Kostelic :-))) Oddio, comunque
in quei 17 kg non so quanti effettivamente siano i muscol, visto che
fino all'anno scorso era una ragazzina piuttosto esile (da quello che
mi ricordo) e quest'anno quasi non si riconosce anche perche' ha fatto
un faccione da luna piena che mette spavento!! ;-)
Sicuramente non e' tutta azione della pappa della mamma, ma dobbiamo
pure pensare che si tratta di una ragazza di 17 anni e credo che un
cambiamento della preparazione possa procurare questi cambiamenti.
Ricordamoci pure di Aamodt che quando volle cambiare gli allenamenti
da potenza pura a potenza ed agilita' in una estate si tolse 8/9 Kg di
muscoli (e l'anno dopo fece delle figure piuttosto barbine).
Greetings!
Toeloop 
... mi voglio molto bene ma non sono sicuro di essere corrisposto
per rispondermi in e-mail togliere il punticino tra ti e scalinet

quello chi lo conosceva prima di un paio d'anni fa?
Infatti! Come ho già scritto ... si vedrà il suo valore con il passare del
tempo!


Non ti e' ancora andata via la voce? :)
Va e viene! ;o)


 volta che vede un austriaco.
Cosa sono le prove ?
Allo stato attuale le prove sono delle semplici analisi. Peccato che
pero', data la sofisticazione degli anabolizzanti attuali, e' oramani
impossibile trovare tracce di cataboliti, a meno di errori madornali.
Se invece estendiamo non ipocritamente la parola prove a tutti quei
parametri che che indicano situazioni fisilogiche alterate, sarebbe
lecito chiederci come sia possibile che atleti in buone condizioni di
forma "mettano su" 8-10 kg di muscoli in 3-4 mesi quando il nostro
organismo ,pur aiutato da intergatori di ogni tipo, non ne riesce a
sintetizzare piu' di 1-1,5 kg al mese.
E' un po' come la storia ipocrita dell'ematocrito. Gli atleti di sport
di fondo, hanno naturalmente l'ematocrito basso ( <45) data l'efficenza
del loro fisico. Fissare il limite a "50" significa solo fissare un
limite legale al doping. Oppure, se proprio volessimo gettare
l'ipocrisia alle ortiche, potremmo chiederci come mai Carl Lewis, il
presunto paladino della lotta al doping, abbia portato per piu' di dieci
anni la "macchinetta" visto che a tutti comuni mortali, le ossa smettono
di crescere intorno ai 18-20 anni, mentre a lui continuavano a crescere
alla soglia dei trent'anni. E anche ammettendo che lui fosse affetto da
qualche malattia rara che provocava la secrezione anomala di GH, come
mai tutti gli atleti della sua squadra, quella di Santa Monica, avevano
lo stesso problema ?
Allora, se "le prove" devono essere solo e per forza delle analisi del
sangue, tanto vale liberalizzare il doping.
lsd

 Partiamo da questo, va bene?
Ok. Il doping è, secondo me, la pratica sistematica di assunzione di
sostanze (diverse dalla pastasciutta!) che aumentano le prestazioni (di
potenza, resistenza allo sforzo, ecc.). Aggiungerei anche qualsiasi sostanza
che, a lungo andare, può far male al fisico, quindi non solo roba chimica
(non mi verrete mica a dire che mangiarsi 10 bistecche alla settimana fa
bene?).


 ciao Pernilla che strilla    ^_^
Non avevo dubbi!

 quello chi lo conosceva prima di un paio d'anni fa?


 ciao Pernilla che strilla    ^_^
E coscienza!

Alex D. <al...@snowflake.home> wrote in message
slrn854li...@snowflake.home...
...............
Ok, valgono le risposte date a Gio.


 Toeloop
Ciao. Davide B. (MN)

 Allora e' inutile sollevare la questione!
Guarda che però se nessuno ne parla è difficile che la cosa salti fuori. Con
buon senso e moderazione (senza ridurre come il solito la questione al
solito motivo per vendere 10 copie in + o aumentare l'audience), ma sono
convinto che sia assolutamente necessario parlarne.
Non entro nel merito dell'articolo specifico xchè non l'ho letto.
...............
Ciao. Davide B. (MN)

convinto che sia assolutamente necessario parlarne.
di questo ne sono convinto anch'io. Non mi piace certa informazione da
parte dei mass media che dicono mezze frasi, "ci sono dei sospetti",
"e' un po' strano un aumento di massa cosi' elevato" "muscolatura
abnorme".... va bene ma se tu non me le dimostri queste cose allora
puoi fare a meno di parlarne. Facciano dei seri esami anti-doping, poi
ne riparliamo. Poi alla fine si vedra' che tutti indistintamente si
dopano, solo che gli italiani lo fanno peggio delgi altri e non
vincono una mazza ugualmente :)


sintetizzare piu' di 1-1,5 kg al mese.
in questo caso l'atleta di turno si puo' riparare dietro a una delle
tante possibili patologie dell'organismo umano, le risposte sono due,
o si dopa, o la sua e' una condizione patologica. Dato che e' ben
strano che tutti gli atleti siano dei rari casi clinici e' probabile
che siano dei dopati, ma prima sottoponilo a seri esami medici, alla
fine qualcosa saltera' fuori, no?
ma.... ehhhm.... la tua firma sta per LSD? :)


Va e viene! ;o)
Immagino che ieri a vedere Pernilla che scia ti sia andata via :°(
Bye


vincono una mazza ugualmente :)
ehehehe!!!! ;o)))
Concordo pienamente, siamo sempre i soliti rimbambiti: non vinciamo quasi
mai nulla perchè "lo facciamo" male, e quelle poche volte che "lo si fa
bene" (vedi Pantani!) ... ci beccano subito!!! ;o))))
Scheeeeeeeeerzo! ;o)
Pernilla che strilla

Concetto interessante.
Ci sono atleti che ad una velocità impressionante nascono dal nulla, vincono
tutto e poi scompaiono: sono come meteore! Da quel poco, pochissimo di
esperienza che ho come atleta ... lo giudico impossibile per persone
"normali"!
ciao Pernilla che strilla

muscoli (e l'anno dopo fece delle figure piuttosto barbine).
E' una vita che cerco di eliminarli!!! Non si potrebbe scoprire la sua
"dieta"??? Sarebbe utile a tanti diminuire di 8/9 kg ... a me per prima!!!
;o))))
Pernilla che strilla

Immagino che ieri a vedere Pernilla che scia ti sia andata via :°(
Purtroppo si! :o(((
ciao Pernilla che strilla


Ciao. Davide B. (MN)


Davide B. (MN)






Ciao. Davide B. (MN)
P.S. : guarda che ormai mi fanno male le orecchie! ;-) Ma poi se strilli
sempre perchè non scrivi COOOSIIIIIIII !!!! :-DDDDDDD

(SPERO!!!).
Ovviamente sono d'accordo con voi! Eppure, per quanto vedo ogni giorno in
facoltà, si deve essere veramente "fuori" per rimanere 3 ... 4 ... o
addirittura 5 ore davanti ad una scacchiera per sfidare gli amici!!! ;o)))
ciao Pernilla che strilla
PS: scusate ma questa volta sono andata proprio OT: non si ripeterà,
promesso!

 bene?).
Così su 2 piedi...
Vuoi (e puoi) forse vietare qualcuno di mangiarsi 10 bistecche?
No, non ho ancora trovato la giusta definizione di doping, mi dispiace.
E quando da piccolo mi dava in settimana bianca Enervit Protein? (Tra
l'altro al cioccolato era proprio buono!!!)
Ciao, Gio

 Ciao, Gio
Allora mettiamola così: abuso di qualsiasi tipo di sostanza che possa, in
modo dimostrabile, a lungo andare creare qualsiasi tipo di problema, al solo
fine di incrementare e migliorare le prestazioni sportive.
Sul fatto di vietare una cosa che fa male alla persona (bistecca o droga che
sia) certo che si può è anche già successo: ti dice niente "mucca pazza"?
Cmq non voglio essere troppo restrittivo, certo, cerco solo di dare una
definizione generica che comprenda qulasiasi comportamento dannoso alla
persona! Ritengo che la salute venga prima di qualsiasi sponsor o record o
medaglia (senza poi voler parlare della quanto si possa ritenere validita
una medaglia o un record ottenuti con metodi...diciamo sleali).
Ciao.
Davide B. (MN)

bene?).
Definizione troppo generica e inutile ai fini di eventuali controlli.



...si parlava di 8/9kg di muscoli... anche i tuoi?
... ok ok mi schiaffeggio da solo... ;-))


volta che vede un austriaco.
Giusto. Pero' credo che se la FIS organizzasse dei controlli antidoping seri
anche per lo sci alpino cio' contribuirebbe ad aliminare molte voci e
malignita'. E tutto lo sci alpino ne guadagnerebbe.
Allora perche' non chiedersi come mai non vengono organizzati questo
controlli antidoping? Motivi politici? Perche' costano?
Di fronte all'immobilita' della FIS si possono avanzare mille ipotesi
diverse, senza mai arrivare a fare chiarezza.


 Pernilla che strilla
Io li ho appena "scaricati",se vuoi ti posso dare l'indirizzo della mia dietologa ma č
a Verona,se vuoi farti una gita :-))))
Bye,Claudio


Personalmente penso che da quando gli interessi commerciali hanno cominciato a
condizionare pesantemente gli sport il doping abbia subito una grande accelerazione.
Con questo non voglio criminalizzare gli sponsor o le TV ( di stato o private che siano)
ma quando gli impegni a cui un atleta viene sottoposto si moltiplicano sempre di più
è inevitabile che per mantenerli debba aiutare il suo fisico altrimenti scoppia relativamente
in fretta.
Quindi se vogliamo vedere tanto sport e tante gare e i nostri beniamini sempre in corsa
dobbiamo ammettere che dietro stretto controllo medico assumano sostanze atte ad aiutarli nello
sforzo, altrimenti dobbiamo lasciarli riposare e accontentarci di vederli
meno.
Bye,Claudio