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Titolo: Variazione spazi interni e docfa

Buongiorno a tutti
Ho un piccolo problema e vorrei chiedere aiuto agli esperti, ho un
cliente che mi ha richiesto con insistenza di rifargli l'accatastamento
dell'appartamento, ma, dal momento che l'ultima opera edilizia che ha
fatto è il semplice spostamento del muro del bagno per ampliare lo
stesso, gli ho spiegato che non è necessario fare la variazione
catastale dal momento che il numero di vani e la superfice utile
rimangono identiche. Lui comunque insiste per non avere problemi se un
domani dovesse vendere la casa. A questo punto mi è venuto un dubbio
compilando la procedura docfa, infatti mi chiedevo se in questo caso
fosse necessario includere o meno la planimetria dal momento che la
superfice utile non cambia e che i poligoni  mi restituiscono
esattamente l'area precedente. Potreste darmi il vostro
parere/consiglio??
Grazie mille in anticipo
Carlo

Grazie mille in anticipo
visto che e' testone, fagli una variazione per "migliore
rappresentazione grafica" e nel quadro successivo (ora non ricordo
quale, comunque sull'1N), gli scrivi che il muro del bagno non e'
correttamente rappresentato e che la variazione serve a rappresentarlo
correttamente senza variare classamento e consistenza).
se ha voglia di buttare via un milione del vecchio conio... fallo!
--
Overlook

 correttamente senza variare classamento e consistenza).
Oppure, se te lo vuoi proprio togliere dai piedi, fagli leggere la lettera 
circolare del 14/10/1989 prot. 3405 dell'ex Direzione Generale del Catasto e 
Servizi Tecnici Erariali, i cui principi, nonostante l'età, trovano tuttora 
applicazione.
st...@hotmail.com
 

 avere problemi se un domani dovesse vendere la casa.
Alura.. tutto giusto ciň che ti han detto Over e Stgpg (mannaggia... cambia
nick!) :-D
Per maggiore chiarezza aggiungo che: nel suo caso, la variazione catastale
non č dovuta (cfr la circolare segnalata da Stmhnrsksd) :-D
Per tanto non avrŕ nemmeno problemi nell'eventuale vendita. Ovvero.... se la
sua preoccupazione č quella di aver fatto lo spostamento del tavolato senza
autorizzazione edilizia (il vecchio art.26 L 47/85, una pratica di
autorizzazione.. una DIA.. quel che ti pare...) ... l'opera č comunque
abusiva e la scheda catastale NON lo solleva dal problema.
Ergo, da buon *professionista* non fargli buttare via inutilmente i soldini.
Spiegagli il tutto e via (io la vedo cosě, poi, naturalmente... fate vobis)
:-)
--
Bye
MioMao

 Spiegagli il tutto e via (io la vedo così, poi, naturalmente... fate vobis)
Ci ho provato più volte, mi sa che a questo punto gli faccio la
variazione come mi consigliano sopra....anche se tecnicamente mi viene
la domanda...accetteranno una correzzione così palese?? Il muro è
stato spostato di quasi 40cm, giustificare un vecchio errore così
grossolano mi pare difficile...dite vobis :-)
Carlo


:-((((
è sempre così: in caso di compravendita viene posta la massima 
venerazione alla scheda catastale, magari senza andare troppo per il 
sottile sulla regolarità urbanistica.
Classico consiglio da notaio / agenzia immobiliare (che così vuol far 
credere che sta lavorando con attenzione !!!!!)
Ciao
Maci

 grossolano mi pare difficile...dite vobis :-)
Carletto............... ma sei sicuro-sicuro che a una "migliore
identificazione" non corrisponda anche una delle famose sanzione previste
dall'ultima finanziaria? :-) Non vorrei sbagliarmi, ma.... forse.. forse....
Guarda, io (e non solo io) faccio come ti ho spiegato.
Nel certificato di conformità delle opere, scrivo una cosa del genere
(indirizzata al cliente, che poi l'allega alla sua e la spedice al Comune
con la chiusura delle opere e l'eventuale richiesta di agibilità):
-------
Spett.le PINCO PALLINO
(ecc..)
Il sottoscritto Geom. MioMao, nato a Maragnapoli il 30/021817, cod. fiscale
MAOMIO30B17F205W, con sede in Vattellapesca, via le mani dal naso 12, in
qualità di Progettista e Direttore dei Lavori della D.I.A. intestata a PINCO
PALLINO e registrata al numero 1234/DIA, protocollo n.123456del 24/24/2024,
relativa ai lavori di manutenzione straordinaria per opere interne
all'appartamento, eseguiti presso l'edificio di Viale Mani dal Ciuffolo, 32
a Vattellapesca; contraddistinto al Catasto dei Fabbricati al FG.123,
mappale 123, sub 123, sotto la propria responsabilità:
CERTIFICA
la conformità delle opere edilizie realizzate al progetto di cui alla D.I.A.
sopra descritta;
la conformità delle stesse opere ai regolamenti d'igiene, di sicurezza e di
tutela dall'inquinamento;
la corretta esecuzione delle stesse opere;
l'avvenuto prosciugamento dei muri e la salubrità degli ambienti di
abitazione;
la completa integrazione della pratica edilizia con gli allegati previsti
dalla legge;
inoltre, secondo quanto previsto dall'articolo 24, comma 4, del Testo Unico
di cui al Decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380
DICHIARA
che le opere di cui alla DIA in oggetto e come previsto dalla Circolare
dell'Agenzia del Territorio prot. 3/3405 del 14/10/1989, non comportano
modificazioni del classamento o della categoria catastale relativi alla
stessa unità immobiliare, per tanto non è necessaria la presentazione della
Denuncia di Variazione catastale.
Vattellapesca, 24/24/2025; in fede:
Firma, saluti e baci
--------------------
Ho fatto 'sta roba dopo che mi sono scocciato di sentire notai col naso
arricciato (puzzoni)....
Spariti tutti.
:-D
--
Bye
MioMao

 ha scritto nel messaggio 
news:1122543650.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Mi spiace ma non sono d'accordo con quanto detto fin qui: da diversi anni 
l'Agenzia del Territorio offre la possibilità di presentare planimetrie 
anche nel caso in cui la rendta e la sup non cambino. Io presento COMUNQUE 
l'accatastamento, anche se si sposta una tramezza. Non sai mai in che 
direzione si modificheranno le leggi tra dieci anni: metti (per assurdo se 
vuoi) che l'AdT inizia a censire lgi immobili al mq, distinguendo i vani 
principali dagli accessori diretti: in tal caso potresti avere un piccolo 
scompenso. Inoltre alcuni comuni non accettano l'abitabilità se c'è 
incongruenza tra planimetria e progetto.
Inoltre non la presenterei come rettifica, ma come diversa distribuzione 
degli spazi interni. 

 ha scritto:

Concordo in toto.
-- 
Ciao

arricciato (puzzoni)....
pero devo dire che anche l'amico FrankLL non ha tutti i torti ....tu
cosa ne pesni???
Carlo

degli spazi interni. 
in effetti č quello che avevo pensato all'inizio....č bello sentire
diversi pareri.....
vediamo come si sviluppa la discussione...
Carlo

 Carlo
Ciao Carlo
provo a dire qualcosa anch'io. :-)
Non voglio entrare in merito a chi ha ragione o torto, intendo invece
fare alcune considerazioni sulla normativa vigente.
Come avrai letto nei post precedenti ti viene segnalata una circolare di
riferimento:
*****
Lettera - Circolare 14 ottobre 1989 S.T.C., prot. n. 3/3405 - C.E.U.
Variazioni
……
In particolare per conseguire un idoneo ed uniforme comportamento operativo, 
si chiarisce che non costituiscono oggetto di denuncia in catasto tutte 
quelle modifiche interne all'unità immobiliare, comprese nell'art. 26 della 
Legge 47/85.(1)
(1) Legge 28 febbraio 1985, n. 47 - Norme in materia di controllo
dell'attività urbanistico - edilizia, sanzioni, recupero e sanatoria delle
opere abusive.
Art. 26 - (Opere interne) - Noti sono soggette a concessione né ad
autorizzazione le opere interne alle costruzioni che non siano in contrasto
con gli strumenti urbanistici adottati o approvati e con i regolamenti
edilizi vigenti, non comportino modifiche della sagoma, della costruzione,
dei prospetti, né aumento delle superfici utili e del numero delle unità
immobiliari, non modifichino la destinazione d'uso delle costruzioni e delle
singole unità Immobiliari, non rechino pregiudizio alla statica
dell'immobile e, per quanto riguarda gli immobili compresi nelle zone
indicate alla lettera A dell'articolo 2 del decreto 2 aprile 1968,
pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 97 del 16 aprile 1968, rispettino le
originarie caratteristiche costruttive. Al fini dell'applicazione del
presente articolo non è considerato aumento delle superfici utili
l'eliminazione o la spostamento di pareti interne di parti di esse.
Nei casi di cui al comma precedente, contestualmente all'inizio dei lavori,
Il proprietario dell'unità immobiliare deve presentare al Sindaco una
relazione, a firma di un professionista abilitato alla progettazione, che
asseveri le opere da compiersi e il rispetto delle norme di sicurezza e
delle norme igienico - sanitarie vigenti.
Le sanzioni di cui al precedente art. 10, ridotte di un terzo, si applicano
anche nel caso di mancata presentazione della relazione di cui al precedente 
comma.
Le disposizioni di cui ai commi precedenti non si applicano nel caso di
immobili vincolati ai sensi delle leggi 1 giugno 1939, n. 1089, e 29 giugno
1939, n. 1497, e successive modificazioni ed integrazioni.
Gli spazi di cui all'articolo 18 della legge 6 agosto 1967, n. '765,
costituiscono pertinenze delle costruzioni ai sensi degli articoli 817, 818
e 819 del codice civile.
*****
......
*****
Ma non è finita qui, in quanto bisogna anche considerare queste situazioni:
****
Guida operativa "Docfa tecnico" (1995) - Istruzioni per la compilazione dei
modelli.
….. Non devono essere oggetto di denuncia di variazione catastale: gli
interventi descritti alle lettere a), b), nonché quelli di cui alla lettera
c) dell'articolo 31 della legge 5 agosto 1978, n. 457, finché gli stessi non
abbiano interessato un intero edificio, e non abbiano comportato un aumento 
di valore di ciascuna unità immobiliare superiore al 20% di quello
antecedente gli interventi stessi.
Dovranno comunque essere oggetto di denuncia in catasto, sino all'entrata in 
vigore dei nuovi criteri di calcolo della consistenza catastale, espressa in
metri quadrati, le variazioni delle unità immobiliari del gruppo A che
abbiano comportato un aumento o una diminuzione della relativa consistenza 
catastale superiore o uguale al mezzo vano.
Sono in ogni caso privi di rilevanza censuaria gli interventi di adeguamento
funzionale distributivo dei locali e di adeguamento degli impianti
tecnologici alle normative tecniche e di sicurezza, di riparazione e di
rinnovo di impianti, di consolidamento e conservazione degli elementi
strutturali.
Sono di norma oggetto di denuncia di variazione catastale gli interventi
edilizi di cui alla lettera d) del suddetto articolo 31 della legge n
457/78, nonché quelli che abbiano comportato una modifica permanente della
destinazione d'uso incidente nella definizione della categoria catastale.
.....
Legge 457/78
Art. 31. Definizione degli interventi
1. Gli interventi di recupero del patrimonio edilizio esistente sono così
definiti:
a) interventi di manutenzione ordinaria, quelli che riguardano le opere di
riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici e
quelle necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti
tecnologici esistenti;
b) interventi di manutenzione straordinaria, le opere e le modifiche
necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli edifici,
nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e
tecnologici, sempre che non alterino i volumi e le superfici delle singole
unità immobiliari e non comportino modifiche delle destinazioni di uso;
c) interventi di restauro e di risanamento conservativo, quelli rivolti a
conservare l'organismo edilizio e ad assicurarne la funzionalità mediante un
insieme sistematico di opere che, nel rispetto degli elementi tipologici,
formali e strutturali dell'organismo stesso, ne consentano destinazioni
d'uso con essi compatibili. Tali interventi comprendono il consolidamento,
il ripristino e il rinnovo degli elementi costitutivi dell'edificio,
l'inserimento degli elementi accessori e degli impianti richiesti dalle
esigenze dell'uso, l'eliminazione degli elementi estranei all'organismo
edilizio;
....
*****
Secondo me la tua dia rientra nella lettera b) della legge 457/78
Quindi, possiamo riassumere il tutto dicendo che:
la dia è regolare;
l'accatastamento potrebbe esserlo se la consistenza non è superiore o
inferiore al mezzo vano e la rendita non è superiore al 20% di quella
precedente.
Ciao :-)
GeA

 precedente.
No...scusa, neh.... è il contrario! :-D
-----
NON devono essere oggetto di denuncia di variazione catastale [...] NON
abbiano interessato un intero edificio, e NON abbiano comportato un aumento
di valore di ciascuna unità immobiliare superiore al 20% di quello
antecedente gli interventi stessi.
-----
Dovranno comunque essere oggetto di denuncia in catasto [...] le variazioni
delle unità immobiliari del gruppo A che
abbiano comportato un aumento o una diminuzione della relativa consistenza
catastale superiore o uguale al mezzo vano.
-----
...........o mi sbaglio? :-)
--
Bye
MioMao

 ...........o mi sbaglio? :-)
Non ti sbagli, hai ragione tu. :-)
Ciao :-)
GeA

> consistenza catastale superiore o uguale al mezzo vano.
sì. su questo sono d'accordo.
Ciao :-)
GeA

 contrasto
[CUT]
L'Emilia-Romagna ha abolito tale articolo! 

 L'Emilia-Romagna ha abolito tale articolo!
Non è che l'ha abbrogato l'Emilia Romagna... è stato abbrogato dal DPR
380/01, art. 136, comma 2.
In ogni caso (a mio avviso) la circolare della AdT fa riferimento ad un
articolo per indicarne la tipologia, ciò supportato dalle altre regole
indicate da GeA.
Quindi, resta il fatto che una variazione che non rientra tra quelle
indicate da GeA, non è obbligatorio segnalarla al catasto.
Poi... se uno la vuole fare, lo può anche fare (a che pro, comunque?).
Col rischio (AdT che vai... ) che ti venga rimandata indietro (a Milano non
sarebbe la prima volta).
--
Bye
MioMao

 Non ti sbagli, hai ragione tu. :-)
Ma no, ciň che avevi scritto era piů che ok!
Avevi solo messo un "non" di troppo nella conclusione... :-)
--
Bye
MioMao