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Titolo: rapporti Ente / Cittadino

Buongiorno a tutti e buon rientro per chi ï¿œ giï¿œ rientrato. Buone ferie 
per tutti gli altri.
Qualcuno sa i riferimenti di Legge alla norma che vieta alle pubbliche 
amministrazioni di richiedere copie di documentazioni che giï¿œ hanno in 
loro possesso?
Non chiedo la norma delle certificazioni ma nel caso specifico mi 
chiedono copia di alcuni documenti che ho giï¿œ trasmesso con la pratica 
precedente.
Grazie.


L. 241/90 e smi, mi pare art. 9 o 10, ma lo trovi facilmente, la frase 
dovrebbe essere formulata come dici.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


grazie tigers.
la famosa (o famigerata) BASSANINI???


 
 
no, l'articolo 43 del Decreto del Presidente della Repubblica n. 445/2000 
smi:
 
SEZIONE III  - ACQUISIZIONE DIRETTA DI DOCUMENTI
 
Art. 43 (L - R) Accertamenti d'ufficio
 
1. Le amministrazioni pubbliche e i gestori di pubblici servizi sono tenuti 
ad acquisire d’ufficio le informazioni oggetto delle dichiarazioni 
sostitutive di cui agli articoli 46 e 47, nonché tutti i dati e i documenti 
che siano in possesso delle pubbliche amministrazioni, previa indicazione, 
da parte dell’interessato, degli elementi indispensabili per il reperimento 
delle informazioni o dei dati richiesti, ovvero ad accettare la 
dichiarazione sostitutiva prodotta dall’interessato. (L)
(comma così modificato dall'art. 15, comma 1, legge n. 183 del 2011)
 
2. Fermo restando il divieto di accesso a dati diversi da quelli di cui è 
necessario acquisire la certezza o verificare l’esattezza, si considera 
operata per finalità di rilevante interesse pubblico, ai fini di quanto 
previsto dal decreto legislativo 11 maggio 1999, n. 135, la consultazione 
diretta, da parte di una pubblica amministrazione o di un gestore di 
pubblico servizio, degli archivi dell’amministrazione certificante, 
finalizzata all’accertamento d’ufficio di stati, qualità e fatti ovvero al 
controllo sulle dichiarazioni sostitutive presentate dai cittadini. Per l’accesso 
diretto ai propri archivi l’amministrazione certificante rilascia all’amministrazione 
procedente apposita autorizzazione in cui vengono indicati i limiti e le 
condizioni di accesso volti ad assicurare la riservatezza dei dati personali 
ai sensi della normativa vigente. (L)
 
3. L’amministrazione procedente opera l’acquisizione d’ufficio, ai sensi del 
precedente comma, esclusivamente per via telematica (L).
(comma così sostituito dall'art. 14, comma 1-ter, legge n. 98 del 2013)
 
4. Al fine di agevolare l’acquisizione d’ufficio di informazioni e dati 
relativi a stati, qualità personali e fatti, contenuti in albi, elenchi o 
pubblici registri, le amministrazioni certificanti sono tenute a consentire 
alle amministrazioni procedenti, senza oneri, la consultazione per via 
telematica dei loro archivi informatici, nel rispetto della riservatezza dei 
dati personali. (R)
 
5. In tutti i casi in cui l’amministrazione procedente acquisisce 
direttamente informazioni relative a stati, qualità personali e fatti presso 
l’amministrazione competente per la loro certificazione, il rilascio e l’acquisizione 
del certificato non sono necessari e le suddette informazioni sono 
acquisite, senza oneri, con qualunque mezzo idoneo ad assicurare la certezza 
della loro fonte di provenienza. (R)
 
6. I documenti trasmessi da chiunque ad una pubblica amministrazione tramite 
fax, o con altro mezzo telematico o informatico idoneo ad accertarne la 
fonte di provenienza, soddisfano il requisito della forma scritta e la loro 
trasmissione non deve essere seguita da quella del documento originale. (R)
 
 

mi pare che il mio caso sia quello della 241/90, anche se l'articolo ï¿œ 
il 18.
il mio non ï¿œ un problema di certificazioni a autocertificazioni.
Mi stanno chiedendo copie di tavole e relazioni che giï¿œ gli ho trasmesso.

 trasmesso.
 
si sono persi tutto.....
 
-- 
Ciao
 
 

 si sono persi tutto.....
 
Puoi dimostrarlo?



che glieli ho mandati o che si sono persi tutto?
che glieli ho trasmessi lo dimostro eccome. ho le copie timbrate.
 


Scusa ma qual'ï¿œ il problema? Se si sono persi tutto e ti chiedono una 
copia per poter valutare il progetto/pratica, non vedo perchï¿œ non 
dargliene un'altra copia. Fa incazzare, lo so, ï¿œ successo anche a me, ma 
si "acquista in karma", ed alla fine si instaura un rapporto collaborativo.
Se invece "fanno finta" di aver perso tutto per crearti problemi, allora 
una volta che puoi dimostrare con le copie timbrate che gli hai giï¿œ 
fornito tutto, puoi passare alle minacce pesanti, magari dopo aver 
consultato un legale.
GD
 
---
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 GD
 
io non so se si sono persi tutto. Non me lo hanno detto.
E non mi richiedono tutto ma solo una parte.
Per dirti: progetto di variante in corso di costruzione. Mi chiedono una 
copia della tavola delle piante e dei prospetti del concessionato.
Cavoli, il concessionato ï¿œ agli atti con il permesso di costruire. A che 
ti serve una copia???
 
 


IMHO han ragione a chiedertelo.
magari in punta di legislazione hai ragione tu, ma alla fine quando devi 
valutare una pratica, hai bisogno di tavole chiare  e coerenti.
Sono membro di alcune commissioni edilizie/paesaggio, e non c'ï¿œ niente 
di piï¿œ indisponente di quando ti tocca scartabellare in montagne di 
carte, magari in faldoni diversi, per riuscire  a capire cosa vogliono 
fare nel progetto.
Personalmente tutti i miei progetti seguono lo stesso layout: stato 
attuale (o autorizzato), sinottica e variante.
Se ï¿œ una variante in corso d'opera i gialli e rossi sono integrati dai 
verdi e blu: verdi per autorizzato  realizzato, blu per autorizzato e 
non realizzato, gialli e rossi per opere in completa variante, nero per 
quanto non modificato.
E' un po' macchnoso, lo so, ma funzionano, credimi , e le varie 
commissioni, ho saputo per certo, apprezzano molto ( e le pratiche 
passano piï¿œ "lisce").


e' una variante di poco conto per spostamento tramezze e una 
portafinestra che diventa finestra.
Gli ho dato le tavole della variante e quella dei gialli e rossi.
Piante e prospetti concessionati che li hanno nel permesso di costruire.
Che ï¿œ di un anno fa.
Non credo ci sia molto da scartabellare.
E comunque sicuramente avrï¿œ giï¿œ la pratica sopra il tavolo (non credo 
possa evadere la variante senza guardarsi i precedenti).


Spesso l'obbligo di avere le tavole originarie con la variante sta 
scritto nel REC.



Vero. Ma se il REC ï¿œ in contrasto con la normativa vigente?
e poi non ï¿œ la prima volta che lavoro con questo comune. E non mi 
avevano mai chiesto le tavole concessionate. Solo che adesso ï¿œ cambiato 
il capo settore (c'era un arch. e adesso c'ï¿œ un geom.).

 il capo settore (c'era un arch. e adesso c'ï¿œ un geom.).
 
Vado a memoria ma mi pare non sia possibile contrasto su questo punto: 
la normativa vigente demanda al REC stabilire la documentazione 
necessaria (ma potrebbe essere una legge lombarda, magari sui 2 piedi mi 
confondo...)



va a finire che gli faccio una copia e che ne faccia l'uso che crede.
 
 


Che secondo me ï¿œ la cosa che ti convienne di piï¿œ.
Le battaglie a colpi di normativa io di solito me le tengo per le cose 
imnportanti, quando incontro il responsabile di UT fenomeno che mi 
chiede un po' di carta inutile di solito lo accontento, quando la cosa 
mi infastidisce un po', lo seppellisco sotto un mare di carta, cosï¿œ la 
volta dopo rompe meno le palle.
