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Titolo: accatastamento di un rustico

Rilevo che attualmente c'è la tendenza ad accatastare tutti gli edifici, 
per ragioni fiscali.
Un tempo gli edifici rurali erano un annesso del terreno ed è abbastanza 
difficile, almeno attraverso il catasto (ci ho provato), acquisire 
informazioni su come fosse un dato edificio prima del suo accatastamento 
al catasto urbano, per la mancanza di mappe che lo descrivano.
 
Vorrei capire se questo può significare che un lavoro edile effettuato 
negli anni 70, od 80, su un edificio posto in un area privata, prima del 
suo accatastamento all'urbano possa essere automaticamente sanato, per 
la mancanza di testimonianze di come fosse prima un certo edificio rurale.


automaticamente?
non c'è niente di automatico.
il caso va valutato da un tecnico.

 la mancanza di testimonianze di come fosse prima un certo edificio rurale.
 
E' materia complessa, entrano in gioco  limiti temporali, normative 
nazionali e locali e mille altre sottigliezze.
Solo un tecnico ben preparato può darti delle rispose certe
GD


una volta non si accatastavano con le planimetrie gli edifici rurali e 
già di grazia erano in mappa
DGE


al momento vale il nuovo articolo 9-bis del DPR 380 / 2001
in Piemonte anche una L.R. del 2020.
 
Va comunque valutato caso per caso
 
L'edificio di cui parli è sicuramente comunque riportato sulla mappa 
terreni dalla quale si ricavano le dimensioni, inoltre va anche 
verificato che non vi siano altre fonti documentali ( es: fotografie, 
atti,  vecchi modelli di censimento per i sub RURALI, piani locali, 
ecc... )
 
 
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www.studiomirano.it
 

 DGE
 
si, se c'erano i sub rurali
 
 
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quantomeno uno schema
 
 
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www.studiomirano.it
 

 ecc... )
 
Se una persona ha una fotografia di una parte modificata di un edificio 
prima accatastato rurale e da anni accatastato al catasto urbano può, 
senza un titolo di proprietà, verificare se sono state richieste 
autorizzazioni prima di accatastarlo?
 
Esempio una porta di una cantina ora sostituita dalla porta di un 
appartamento..
 
Se non fossero state richieste autorizzazioni per il cambio di 
destinazione e i lavori collegati, effettuati quando l'edificio era 
accatastato al catasto rustico, ci può essere qualche conseguenza?
 

Il 16/09/2020 15:48, Blas FemoRe ha scritto:
 
per quello che hai raccontato la risposta è no
 
il fatto che un edificio sia o meno presente in catasto non offre 
automaticamente un salva condotto per tutto quello che attiene l'aspetto 
più propriamente urbanistico (fatto salvo qualche catasto particolare e 
i fabbircati iscritti all'istituzione del catasto stesso 1939)
 
poiché indichi gli anni 70 o 80, l'edificio è da interdersi recente e 
quindi dovrebbe essere dotato all'origine di concessione edilizia o 
licenza edilizia
 
poiché hai ben chiaro il motivo dell'esistenza del catasto (scrivi 
ragioni fiscali) non quello il luogo ove rintracciare informazioni su 
come fosse un edificio ad una certa data, ma l'archivio comunale
 
solo per completezza di "chiacchiere" magari utili a chi legge scrivo 
che nella zona reatina del sisma 2016, in assenza di altro, si usa il 
catasto urbano per definire consistenze e verificare eventuali abusi (ad 
essere sincero non so in base a quale sano principio, ma è così)

 autorizzazioni prima di accatastarlo?
 
la legge dice che se un immobile è stato realizzato PRIMA 
dell'introduzione del titolo abilitativo, allora per dimostarne la 
consistenza ecc ecc vale tutto
 
ma questo significa che se ho una casa del 1400 cioè ben prima dei 
titoli edilizi attuiali che grosso modo esistono dal 1942 allora uso le 
incisioni del Munoz
 
poi salvo le grandi città ed i luoghi particolari, usa validare tutte le 
costruzioni nate prima del 1967 e non modificate dopo tale data
 
 
 > Se non fossero state richieste autorizzazioni per il cambio di 
destinazione e i lavori
 > collegati, effettuati quando l'edificio era accatastato al catasto 
rustico, ci può essere
 > qualche conseguenza?
 
certo che si, ma queste non sono risposte che puoi prendere su un NG, o 
fai da solo andando in comune o lo fai fare per te da uno che sa cosa 
chiedere

 
 
 
 
Purtroppo le tue domande sono poste in maniera da non addetto ai lavori 
e quindi contengono contraddizioni.
E' difficile fare ulteriori valutazioni.
 
In primis tu metti in relazione i titoli edilizi con il catasto. Questo 
è errato. Nel tempo ci sono stati periodi in cui anche se facevi dei 
lavori (regolari e con licenza) non era necessario passare all'urbano 
l'u.i.u. ( sempre che avesse i requisiti per rimanere rurale )
 
Per tutti gli altri tuoi dubbi può risponderti solo un tecnico che 
approfondisca il tuo caso specifico.
 
 
 
 
 
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Il 16/09/20 17:00, 
www.studiomirano.it
 ha scritto:

Ci sarebbe stato anche qualcosa di più, ma misteriosamente si è perso 
nell'archivio catastale distrettuale..
Non vorrei che per ragioni di privacy mi abbiano detto una cosa per 
un'altra.
 
Fondamentalmente si trattava di un 'tipo di frazionamento' successivo a 
una divisione ereditaria, che prevedeva, come indicato nell'atto 
notarile, la presenza di una mappetta (introvabile).
 
Il nipote del geometra che l'ha depositata, anche lui geometra, mi ha 
detto che ha un archivio di famiglia, ma non ha idea dove trovarla.
 
La soluzione più vicina parrebbe andare alla generazione precedente 
(fine ottocento) e cercare nell'archivio notarile la precedente 
successione ereditaria.
Ci potevano essere delle mappette nell'atto, o dei rimandi all'archivio 
catastale?
 
Può avere qualche valore legale una descrizione della destinazione d'uso 
dei locali (stalla, cantina, granaio), contenuta nell'atto notarile, 
relativamente a un edificio rurale, rispetto all'attuale edificio, 
accatastato urbano e utilizzato in modo del tutto differente?

 accatastato urbano e utilizzato in modo del tutto differente?
si, sono le fonti pregresse citate dalla normativa
 

 

Da quel che scrivi sembra che tu stia cercando informazioni per 
attaccare grana con qualcuno.Ti conviene rivolgerti ad un buon tecnico

 accatastato urbano
 
 
questo può essere irrilevante
 
  e utilizzato in modo del tutto differente?
 
questo invece è un abuso se contrastante con l'atto di cui sopra
 
 
 
 
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 questo può essere irrilevante
 
Non volevo criticare l'accatastamento al catasto urbano, che anzi è 
sicuramente regolare in questo caso (l'ho verificato). Il problema è 
quello che c'era prima quando l'edificio era un annesso di un terreno 
agricolo che lo circonda.
 
Grazie per le risposte.
 

 attaccare grana con qualcuno.Ti conviene rivolgerti ad un buon tecnico
 
Ci sto pensando. In realtà ho già quasi tutto quello che serve. Forse 
dopo servirà un avvocato.
E' un qualcuno che cerca grane e alla fine non si riesce a mediare.
 
Per il cambio di destinazione d'uso di un edificio rustico è sempre 
stato necessario istruire una pratica di autorizzazione?
Chiedo questo perché, per non essere tranciante, farei inizialmente, a 
scopo esplorativo, un accesso agli atti, come parte interessata, per 
poter verificare (ad es., ove indicato) la superficie di un immobile 
prima e dopo un parziale cambio di destinazione d'uso, dimostrabile, 
effettuato quando l'immobile era un annesso di un terreno, nel catasto 
rustico.
 

 Può avere qualch
 
che palle!

 stato necessario istruire una pratica di autorizzazione?
 
che palle!

Posto che io mi rivolga a un tecnico quello che non mi è chiaro è se sia 
lecito cercare di acquisire informazioni circa la regolarità delle 
pratiche passate, effettuate della controparte in una controversia e se 
il tecnico abbia ragionevolmente la possibilità di farlo.
 
Purtroppo ho a che fare con persone vicine paurose, titubanti, o 
addirittura che cercano di interdirmi nel tutelare dei legittimi 
interessi. Se incarico un tecnico di verificare la regolarità di un 
cambio di destinazione d'uso egli è effettivamente in grado di farlo?
 
La ragione del mio agire da solo è nel fatto che in alcuni contesti 
rurali dove la gente si conosce molti tecnici si rifiutano di accertare 
determinate cose, perché hanno i loro contatti anche con la possibile 
controparte. Direi che non è eticamente corretto.
 
Ad esempio di recente un tecnico dovendo realizzare un progetto di una 
piccola costruzione ha tenuto delle distanze maggiori di quelle previste 
dai confini ed altre zone di rispetto, andando ad inficiare in una certa 
misura l'obbiettivo del progetto. Chiaramente mi fido ed ho cmq dovuto 
assecondarlo.
 

 controparte. Direi che non è eticamente corretto.
 
è lecito rifiutare l'incarico
non è lecito accettarlo se si hanno controinteressi non limpidi
 
 
 
 
 
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 Purtroppo ho a che fare con persone vicine paurose, 
 
no è solo che sei ignorante e no conosci la legge
 
ed immagini di avere un grande potere ed invece è una cazzatella,
 
probailmente quando la voce arriverà all'orecchio del tizio se è in 
malefede probabilmente farà ritorsioni se invece è in buona fede e 
magari ha anche la giusta destinazione si farà una grossa risata
 
aggiungo infine che per queste cose non serve un tecnico, basta fare 
un'espsoto all'autorità (anche più d'una)
 
prepari uan belal letterina, dettagli i fatti, ci metti sotto il tuo 
nome e cognome il documento di identità e la invii
 
l'autorità non può sottrarsi ad uan cosa del genere e farà le proprie 
indagini
 
se la cosa finisce in un nulal di fatto, a chi ha presentato l'esposto 
per legge non capita nulla è nel diritto del cittadino fare cose del genere
 
se invece sei ancora più sicuro, basta presentare una querela o uan 
denuncia te lo dirà il funzionario di cc o ps cui ti rivolgerai