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Titolo: APE con impianto termico non manutenuto

Ciao a tutti, dovrei certificare un immobile che intendo vendere. Questo 
immobile si trova in Veneto ed e' sfitto da quasi un anno, con tutte le 
utenze staccate, quindi non viene fatta la manutenzione caldaia. Il mio 
certificatore mi propone di far finta che l'impianto non ci sia e quindi 
di simularlo, per ottenere una ape con validita' 10 anni. Secondo voi e' 
la procedura giusta? Non si rischiano problemi a dicharare un impianto 
assente anche se presente? Grazie

Aggiungo che comunque l'immobile e' da ristrutturare ed e' sicuramente 
in classe G
 

 lui rischia di sicuro
 
Ma le regole a riguardo non contemplano un caso simile?
Ovvero: giusto per uno che usa l'impianto e non fa i controlli periodici 
vedersi decadere l'ape al 31/12. Ma se l'appartamentto e' vuoto, senza 
utenze, da ristrutturare... per essere in regola dovrei riattivare tutte 
le utenze e far venire una volta all'anno il manutentore con relativi 
costi o rifare l'ape ogni anno?
Veramente assurda sta cosa.
 

 l'APE serve per vendere o affittare.......perchè devi rifarlo ogni anno ?
Perché scade il 31 dicembre dall'anno successivo al mancato rispetto sui
controlli di efficienza... (+o-, non ricordo la frase esatta).
Comunque, se l'impianto è scollegato *non c'è nessun obbligo* di
controllo, pertanto non si ha un mancato rispetto e pertanto l'APE non
scade.
 
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Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
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 l'APE serve per vendere o affittare.......perchè devi rifarlo ogni anno ?
 
Perche' di questi tempi non so se riesco a vendere in un anno... e poi 
riesco a fare il primo ape con i controlli sul libretto caldaia scaduti?
 

 scade.
 
Scollegato significa contatore gas chiuso con sigilli o tubo del gas 
fisicamente staccato?
 


premesso che conta anche la normativa locale
 
di prassi se hai libretto di impianto dura 10 anni, se non c'è dura sino 
al 31/12 dell'anno in corso
 
vistop che devi vedndere che senso ha falsificare il documento?
 
forse è meglio che cambi certificatore, forse per incapacità sta 
cercando la via più breve
 
le sanzioni per gli ape sono molto elevate, non credo che siano state 
mai applicate ma mica vorrai essere il primo?

 fisicamente staccato?
Basta che non ci sia un contratto di fornitura, o che manchi la
corrente. Di fatto sei impossibilitato a fare il controllo di
efficienza, e secondo me (ma informalmente anche gli addetti della
regione), questo ti libera dall'obbligo dei controlli e di conseguenza
dalla possibilità di non rispettarli.
Ma c'è da dire che questa è un interpretazione (IMHO di bon senso) non
scritta, e non è impossibile che un domani possa essere contestata.
 
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 riesco a fare il primo ape con i controlli sul libretto caldaia scaduti?
Riporta nelle note dell'APE il perché non sono stati fatti i controlli.
Avvisa il committente che al 99% non ci saranno problemi, ma come detto
sopra, non puoi garantire che un domani qualcuno possa contestare la
validità dell'APE.


Bisogna anche dire che per fare l'APE adesso è necessario che l'impianto sia accatastato al CIRCE.
Per cui:
1) Ti tieni l'APE che hai visto che è necessario ristrutturare
2) Ti fai accatastare l'impianto, anche se non funzionante, basta avere il codice del catasto impianti.
3) APE senza impianto io non lo farei, visto che nel precedente APE l'impianto c'era e l'impianto in realtà c'è.
 
Jonny

 validità dell'APE.
 
Questo succede perche' il legislatore e' mediamente un incompetente e 
non studia a fondo la materia prima di scrivere le regole.
Tra l'altro il mio caso non mi pare cosi' infrequente.

 2) Ti fai accatastare l'impianto, anche se non funzionante, basta avere il codice del catasto impianti.
 
Ok ma cosi' l'ape dura un anno...
 
 

 al 31/12 dell'anno in corso
 
Secondo me state dimenticando la FAQ del MISE §2.7:
"Si può emettere un APE senza che ci siano il libretto di impianto e un 
valido rapporto di controllo di efficienza energetica?
Cosa occorre fare quando l’impianto è sprovvisto di libretto di impianto 
e/o non c’è un rapporto di controllo di efficienza energetica ancora 
valido?"
 
"Emettere un APE senza allegare il libretto di impianto  comprensivo
dei relativi allegati, tra cui anche  un valido rapporto di controllo di 
efficienza energetica, significa dichiarare che l’impianto è stato ed è 
esercito dal responsabile  in violazione di quanto previsto dal
D.lgs.192/05 e dal DPR 74/2013 per cui è applicabile la  sanzione
amministrativa prevista dall’art. 15 dello stesso D.lgs. 192/05 e s.m.i.
Nell’APE, tra l’altro, nei casi in cui è istituito il catasto regionale 
degli impianti termici, va indicato, nella quarta pagina, il codice del 
catasto regionale dell’impianto termico che implica  la regolare 
registrazione e dotazione del libretto di impianto e dei relativi allegati.
 
All’atto dell’emissione dell’APE, se necessario, occorre quindi far 
redigere il libretto di impianto e dotarlo degli allegati richiesti 
compreso un valido rapporto di controllo di efficienza energetica. Solo 
nel caso che l’impianto sia distaccato dalla rete del gas o dichiarato
dismesso o disattivato (al catasto degli impianti termici se operante) 
può mancare il rapporto di controllo di efficienza energetica in corso 
di validità.
La decadenza dell’APE in caso di non rispetto della periodicità dei
controlli di efficienza energetica si riferisce, quindi, ad un evento
successivo alla data di emissione.
In aggiunta a quanto sopra indicato si precisa che in assenza di
impianti per la climatizzazione invernale e produzione di acqua calda
sanitaria, dovendo redigere l’APE e non essendo previsti libretti di
impianto, la validità massima dell’APE è di dieci anni.
 
 
Poi ognuno si regoli come vuole, ma io senza libretto e prova fumi non 
emetto APE (anche perche' senza quelli non c'e' il numero di 
registrazione al catasto energetico che si "deve" (sottolineo la parola 
usata: non "va allegato" o "si allega" ma si DEVE) indicare.
 
Manca solo che per quella miseria che mi danno per gli APE debbo 
beccarmi una sanzione perche' non c'era il libretto o peggio trovarmi un 
acquirente 6 mesi dopo che bussa alla porta per rompermi le balle...
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Poi ognuno si regoli come vuole,
 
qui catasto energetico non esiste, regole particoalri neppure, e le faq 
del mise non sappiamo che farcene

 corrente.
 
anche se non c'è stata mai la prima accensione

 Perche' di questi tempi non so se riesco a vendere in un anno...
 
l'ape lo fai il giorno prima di firmare il compromesso

 Tra l'altro il mio caso non mi pare cosi' infrequente.
 
 
veramente questo succede perché ci sono le persone come te,
 
le regole sono semplici è che a te non interessa rispettarle
 
non ho capito in che regione è l'ìmmibole, considera che potresti avere 
ulteriori adempimenti

 di validità.
E cosa fai se semplicemente non c'è un contratto di fornitura e/o la
corrente elettrica? Niente APE? Registrare l'impianto al catasto
energetico per poi dichiararlo dismesso?
IMHO (e non solo), si rientra nella casistica dell'impianto disattivato.
Del resto, l'APE non deve essere *senza costi per il cittadino*?! ;-/
E adesso si pretende che magari lo stesso cittadino faccia un contratto
gas e luce solo per fare i controlli di efficienza di un impianto che
non viene utilizzato?!


Il 24/01/2017 10:24, niki33 ha scritto:

non capisco tutte ste menate.
Aspetta di avere il preliminare e poi quando devi andare dal notaio, 3 
giorni prima fai fare verifiche e libretto caldaia e relativo ape.
Che ci vuole???

 le regole sono semplici è che a te non interessa rispettarle
 
No, le regole non sono semplici, sono demenziali nel mio caso.
Cioe' per stare nella legge dovrei riattivare tutte le utenze su un 
immobile che gia' devo svendere e che non uso, che mi costerebbero non 
meno di 500 euro di fisso all'anno, compresa la tassa rifiuti 
(l'alloggio si presume abitato se ci sono i contratti di fornitura) piu' 
altri 100 euro di controllo caldaia piu' imu seconda casa. Il tutto per 
cosa? Per certificare il nulla visto che so gia' che e' in classe G e ci 
rimarra' in eterno fino a ristrutturazione, altro che ape che scade il 
31/12...
Secondo me te ragioni come i nostri burocrati, vedi solo il tuo 
orticello e non capisci la gamma di situazioni in cui si puo' appplicare 
una legge.
Verrebbe veramente da prendere una ruspa, o meglio ancora, mettere un 
cartello 'ABBANDONATO', e arrangiatevi tutti.

 Che ci vuole???
 
Ma te sai che l'ape e' obbligatorio anche solo per pubblicizzare 
l'immobile con sanzioni di qualche migliaio di euro?
No, non lo sai, come molti altri che ho letto qua dentro, e la cosa mi 
pare abbastanza grave.
Se non lo pubblicizzo, come lo vendo?

 del mise non sappiamo che farcene
 
Le FAQ del MISE chiariscono semplicemente quello che la Legge gia' dice.
Ovviamente sei libero di pensare che la legge dica un'altra cosa e che 
il MISE (che quella legge l'ha scritta) ne sa meno di te quando scrive 
le sue FAQ.
 
Sono sicuro che in caso di contestazione saprai convincere tutti.


 Se non lo pubblicizzo, come lo vendo?
 
Non e' obbligatorio quindi non e' stato dato per scontato. Capita.
 
La FAQ del MISE in ogni caso mi pare abbastanza chiara: il rapporto di 
controllo lo puoi omettere se l'impianto e' scollegato, il libretto no.
Ed il significato di tutto questo non mi pare proprio stia 
nell'ignoranza del legislatore: il libretto e' ed era un obbligo di 
legge da molto prima dell'APE e la sua presenza serve anche a stimolare 
la messa a norma degli impianti (che per quelli a gas ricordiamolo e' 
obbligatoria e non si risolve con la semplice installazione del 
magnetotermico e differenziale come per l'elettrico).
Se l'impianto non e' stato messo a norma e' fuorilegge ed il legislatore 
vorrebbe evitarlo.
 
Che poi sia senza senso risistemare un impianto destinato ad essere 
smantellato posso anche concordare, ma questa non e' miopia del 
legislatore, ma omissione di chi quell'impianto doveva metterlo a norma 
e non l'ha fatto.
In Italia pero' si preferisce pretendere che il legislatore metta una 
pezza sul fatto che non si sono rispettate le leggi.


 Che ci vuole???
Che l'APE è obbligatorio farlo per mettere in vendita il fabbricato. Se
no diamo ragione a quelle agenzie che si inventano gli IPE per poi far
fare il certificato a preliminare firmato.
L'APE dovrebbe essere un elemento di valutazione degli immobili, in modo
che i possibili acquirenti valutino anche il consumo energetico. In
molti casi, non frega niente, in alcuni casi però potrebbe fare la
differenza. E comunque la legge dice che è da fare.


 pezza sul fatto che non si sono rispettate le leggi.
Il problema è che si fanno leggi che poi nessuno si prende la briga di
far rispettare. E in questo caso non ci vorrebbe molto: per ogni
contratto di fornitura di gas, gasolio, ecc... bisogna riportare il
codice dell'impianto che viene alimentato, se no niente combustibile (e
così vedi se non li registrano, gli impienti). Se per l'impianto viene
richiesta una fornitura e non si è in regola con i controlli... sanzione
automatica. Tra l'altro, monitorando le forniture di combustibili, si
potrebbe avere uno studio molto più accurato sui consumi.



adesso i libretti sono dematerializzati almeno in piemonte
DGE

 pezza sul fatto che non si sono rispettate le leggi.
 
Secondo me la cosa piu' semplice era mettere di default tutte le 
abitazioni in classe G se non diversamente certificato... ma dove sta il 
senso nello spendere soldi per certificare una classe G?
Ancora piu' semplice: lo scopo e' il risparmio energetico? Tassi di piu' 
i combustibili fossili senza mettere altre gabelle come l'ape, poi vedi 
come la gente corre ad abbassare il termostato o a rendere efficiente la 
casa.

 far rispettare.
 
a brevissimo arriverà la certificazione della caldaia
 
e ovviamente per tutti sarà l'ennesimo balzello

 Sono sicuro che in caso di contestazione saprai convincere tutti.
 
la realtà è un'altra e lo sai bene anche te
 
 
 

 e ovviamente per tutti sarà l'ennesimo balzello
 
In un certo senso lo è: si fanno nuove leggi, perché non si è in grado
di far rispettare quelle che ci sono. Cosa serve la certificazione, se
si facesse bene il controllo di efficienza? Peccato che spesso trovo
libretti e relativi rapporti con dati palesemente errati. Potenza
nominale al posto di quella al focolare, dati mancanti a gogo,  che
poi... il nuovo libretto: tutto tranne quel che serve per fare l'APE.
Peccato che poi a rimetterci sono i soliti diligenti, mentre chi se ne
frega, continua allo stesso modo.
E' come alcune strade da queste parti: c'era il limite 90... pochi lo
rispettavano. Adessi hanno messo 70 (in un tratto quasi rettilineo hanno
messo un 50 che poi hanno dovuto togliere... era il colmo: 70
sull'incrocio e poco dopo 50 per 2-3 km senza incroci)... credi che chi
non rispettava il 90 ora rispetti il 70?! 


 frega, continua allo stesso modo.
 
i diligenti son rimasti fregati da un file di excel
 
 


No, non lo so e dalla tua risposta non sembrava. Spiegamela.


 efficiente la casa.
 
Vero in parte, il tuo e' un discorso un po' populista. Chi sta in 
affitto (e paga il riscaldamento) cosa dovrebbe fare? Migliorare a sue 
spese l'immobile del padrone di casa? Stare al freddo?
 
Io penso che l'APE sia un primo passo, tutt'altro che perfetto (a volte 
dal calcolo escono cose improponibili) ma almeno e' un passo. Cercare di 
scansarlo perche' fa comodo non ha senso.


 consumi.
 
Anche qui discorso molto semplice sulla carta. Poi cosa fai, lasci al 
freddo i condominii? O anche la povera gente che non ha i soldi per 
rifare l'impianto?
Inoltre col catasto impianti grossomodo la strada che stanno prendendo 
e' quella.
 
L'APE e' uno strumento imperfetto finche' vogliamo ma c'e' e ce lo 
dobbiamo tenere.



 
se gli serve l'ape fa disattivare l'impianto.poi fa l'ape e per un anno 
è apposto.
dal 1° gennaio dell'anno prossimo, se non ha venduto dal punto di vista 
dell'ape non cambia nulla e non fa altro che rifarne uno uguale.
Però secondo me la fate troppo grande sta cosa....

Caro sig. niki33 nel novembre 2015 avevo lo stesso problema tuo ed ho chiesto a 
infoe...@regione.veneto.it
, questa era la domanda:
 
"Devo redigere l’APE di un appartamento sfitto da 2 anni, con contatore di enel acqua e gas sigillati da 2 anni. Ha il libretto di impianto di tipo vecchio e non è possibile redigere il libretto nuovo (in quanto la caldaia non funziona) e registrarlo su CIRCE per avere il codice impianto.
 
Come devo regolarmi?
Redigo l’APE come se l’appartamento fosse senza impianti?"
 
Questa è stata la risposta:
"Buonasera,
il Responsabile dell'impianto, proprietario o occupante, deve mettersi in regola provvedendo a far registrare il Libretto di impianto in CIRCE, poi potrà avere i codici del catasto ed emettere l'A.P.E. ciò è sempre possibile, veda anche le FAQ al seguente indirizzo:
 
http://www.regione.veneto.it/web/energia/prestazione-energetica-degli-edifici
 
 
Regione del Veneto
Sezione Energia
infoe...@regione.veneto.it
"
 
Se poi devi ristrutturare e rifare l'ape, la norma non contempla questo caso, per cui se vuoi essere in regola devi fare l'APE adesso e rifarlo dopo.


cosal'altro potevano rispondere vista la normativa?
 

 spese l'immobile del padrone di casa? Stare al freddo?
 
Cambia casa, gli inquilini se ne vanno quando gli pare. Quindi il 
proprietario che vede la sua casa sempre meno appetibile e' costretto ad 
abbassare il canone o a migliorare l'efficienza energetica.
Il tutto senza leggi ingarbugliate, carte bollate e burocrazia varia.
Basta guardare la benzina: da noi costa un botto e infatti le auto sopra 
i 2000 di cilindrata sono una minoranza. Negli Usa sono la norma, tanto 
anche se sprecano mica gli costa granche'.
 

 vuoi essere in regola devi fare l'APE adesso e rifarlo dopo.
 
Ti ringrazio, ma nel mio caso il libretto e la registrazione al catasto 
ci sono, solo che i controlli sono scaduti. Dovrei far dichiarare 
l'impianto dismesso e poi procedere con impianto simulato.
 
http://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=21689#p143998
 


Infatti l'APE al momento nelle compravendite che ho seguito come tecnico 
dei miei clienti non interessava a nessuno e neppure negli immobili 
recenti, serve solo a dare un ""lavoro"" per fare redigere APE vendere 
diritti regionali e software
DGE

 responsabilità
 
ok grazie, ma comunque quell'immobile e' da rivoltare come un calzino e 
io lo vendo come "da ristrutturare"


allora se lo vendi coma da ristrutturare vale lo stesso discorsco anche 
per gli impianti (elettrico oltre che termoidraulico) e quindi fai un 
ape con un impianto fittizio. perchè tanto qullo che c'è ancdra buttato 
via tutto.

 anche se sprecano mica gli costa granche'.
 
non è questione di benzina, è questione di fisco inteso soprattutto come 
controlli di congruità, ad esempio il governo monti di fatto ha 
cancellato le auto sopra i 2500cc
 
l'unica cosa che si può fare è accettare la legeg e rispetatrla, così 
come facciamo con la segnaletica stradale (almeno in alcune parti di italia)


 
scusa ma questa non la sapevo: quindi mia zia che si scalda ancora con 
la stufa a legna ed abita nella casa che hanno costruito i miei 
trisnonni (e ristrutturata nel 1942 per fare il bagno interno) non può 
essere agibile??
 
eppure di situazioni simili ne conosco almeno un altra, insomma, non 
sono poi così rare in campagna .......


Si vede che le hanno costruite prima del 1975. O prima del 1934, quando 
hanno "inventato" l'agibilita'.
Cmq un edificio con una stufa a legna e' scaldato.


 errati.
Come volevasi dimostrare: un nuovo cliente (avevo fatto l'APE al
precedente proprietario), ha sostituito la caldaia con una nuova a
condensazione:
- Rendimento termico utile a Pn max: 28.00%
... oh: stamapto! Non compilato dall'idraulico sul posto :-/
- Codice catasto... manca.
Nel rapporto di controllo:
- Pot. termica nominale max al focolare: 28kW
- Pot. termica nominale utile: 28kW
Peccato che secondo la scheda tecnica di 28 c'č solo la potenza massima
per l'ACS. :-(
Certificazione dell'installatore:
- Portata termica: 28kW
- Potenza termica; 24kW
... su una caldaia a condensazione?!
