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Titolo: A morte i Geometri?

Vi invito a leggre "La repubblica" di oggi, 11/11/2007 a pagina 21 

Non ho repubblica ma, per caso, ti riferisci al "Progetto Legge" mantini 
sulle professioni che prevede tra gli altri:
Capo II(Trasformazione di Ordini e Collegi)
Art. 5
(Unificazione delle categorie professionali di Geometri, Periti Agrari e 
Periti Industriali nell'Ordine
dei Tecnici Laureati per l'Ingegneria)
1. E' istituito l'Ordine dei tecnici laureati per l'ingegneria, nel quale 
sono iscritti i soggetti in possesso di titoli di studio universitario 
triennale di matrice tecnica, nonché i professionisti attualmente iscritti 
agli albi professionali dei geometri, dei periti agrari e periti agrari 
laureati e dei periti industriali e periti industriali laureati.......
qui tutto il testo: 
http://www.casaportale.com/public/uploads/10319-pdf1.pdf
Ritengo che tale progetto sia giusto è ci possa dare notevoli possibilità di 
sviluppo.
Lo dobbiamo appoggiare tutti, al di la di nostalgie per il nome....
-- 
_______________________________
Stefano 

 laureati e dei periti industriali e periti industriali laureati.......
Non entro nel merito delle possibiltà che questo cambiamento potrà 
produrre...
però che palle questo vizio di dover inserire altri livelli di scolarità con 
lauree brevi, triennali  e quant'altro per poi accorpare il tutto in 
classificazioni assurde... "l'Ordine dei tecnici laureati per l'ingegneria".
In architettura.... "Consiglio Nazionale Architetti Pianificatori 
Paesaggisti Conservatori" nient'altro?
Geometri, Architetti, Ingegneri. punto.
Sono nomi così chiari, storicamente definiti e professionalmente distinti... 
perchè complicare invece di semplificare? E' proprio un vizio della politica 
italiana
gene

 Geometri, Architetti, Ingegneri. punto.
straquoto!
"A ciascuno il suo"
(L. Sciascia)
-- 
Ciao

Preso atto che le lauree triennali ci sono e ce le dobbiamo tenere, ritengo 
che l'accorpamento di geometri, periti, agrotecnici, arch.j. e ing. j., sia 
l'unica strada per semplificare le cose!
E credo che i geometri che abbiano un minimo di buon senso lo dovrebbero 
capire.
-- 
_______________________________
Stefano 

 sia l'unica strada per semplificare le cose!
Certo dopo che i buoi sono scappati si devono chiudere i recinti...
Ogni ministro che si insedia fà una riforma e il successivo una 
controriforma e così via da un pò di tempo a questa parte... dagli anni 90 
in poi è stato un calvario. Nella scuola come pure il resto, leggi che 
rappezzano le precedenti, pochissimi testi unici molta confusione e 
complicazione, condoni edilizi e fiscali a consumo dei politici in fregola 
di soldi e consensi.
...E spesso le semplificazioni sono solo ulteriori complicazioni
speriamo bene
gene 

............
No, mi riferivo a quanto appare nel thread soprastante.
-- 
Geozac

genep ha scritto:

Credo che l'intenzione - che per ora condivido - sia quella di
raggruppare le tante categorie professionali che - in linea di massima -
hanno un piano di studi simile per, successivamente, definirne
specializzazioni e competenze, si spera, certe.
Il nostro piano di studi è vasto e dovrà essere uniformato a quello
europeo. Forse, in futuro, rivendendo gradualmente tutti i piani di
studi, potrebbero sparire anche le lauree brevi.
Tutto stà nell'affrontare la questione con calma e professionalità e non
sarà facile...
Perché mi chiederai?
Perché, troveremo ostacoli di alcuni laureati senior in quanto non
vorranno veder svanire i loro tentativi di sbaragliare, in un sol colpo,
gran parte della concorrenza, anzi con i laureati iunior se ne
aggiungerà dell'altra.
In parte perché.... perché i nostri politici in questo clima di tensioni
e rivendicazioni varie, IMHO, ci sguazzeranno e faranno in modo di
far tornare i malcontenti di una categoria piuttosto che di un'altra a
loro favore.
Come?
Probabilmente in termini di voti e/o adesioni ad iniziative.
Ecco perché, a mio avviso, la riforma delle professioni risulta così
tremendamente complicata ed infinita. :-(
Considera che il disegno di legge viene portato avanti da anni ma
proprio perché i voti  dei professionisti e delle loro famiglie
fanno comodo, ogni volta c'è motivo (giustificato in altro modo
ovviamente) per rinviare il tutto.
Forse, ora, a rutelli servono i voti degli architetti.
Oggi, gli architetti sono bravi e belli, invece, i geometri sono brutti
e cattivi.
Va bene, vuol dire che quello che voleva dai geometri l'ha, già,
ottenuto, vedi ad esempio:
http://www.apcom.net/news/pol/20070805_172301_5b7c970_22514.html
e chissà cos'altro... :-(
Non leggo l'adesione degli ingegneri,per ora, ma non è detto che ci sarà
in futuro per qualche altra iniziativa del caro rutelli.
Mi sembra di capire che il nostro ministro oltre a SERVIRSI delle
categorie professionali per raggiungere i suoi fini, si senta anche in
diritto di INSULTARLE, a mezzo stampa, quando gli fa comodo.
Bello fare il politico così! :-\
Ciao
Manuela

 della politica italiana
Altolà: bisogna anche considerare il contesto europeo.
Con la riforma delle professioni imposta con l'entrata in vigore quest'anno 
(20/10/2007)  della Direttiva 2005/36/CE relativa al riconoscimento delle 
qualifiche professionali in Europa, potremmo già dal prossimo anno trovarci 
a fianco un ingegnere (titolo che all'estero vale per qualsiasi professione 
scientifica compresi i diplomi professionali 3anni) pakistano, abilitato a 
svolgere il lavoro di un ingegnere o architetto e i noi, come i laureati 
triennali, nel tempo,  NON abilitati più a nulla.
Vi riporto a seguito  un estratto, a mio avviso piuttosto chiarificatore di 
una relazione accompagnatoria a uno dei disegni di legge per l'istituzione 
dell'Ordine dei tecnici laureati per l'ingegneria e l'unificazione del 
Collegio dei geometri, del Collegio dei periti industriali e dei periti 
industriali laureati e del Collegio dei periti agrari e dei periti agrari 
laureati:
"A seguito della legge 14 gennaio 1999, n. 4, e della realizzazione della 
riforma universitaria, è stato elevato il livello di formazione prevedendosi 
la laurea triennale per tutte le professioni tecniche alle quali si accedeva 
semplicemente con diploma di scuola superiore. Con il successivo decreto del 
Presidente della Repubblica 5 giugno 2001, n. 328, sono state istituite in 
ambito tecnico ingegneristico nuove figure professionali, con una 
moltiplicazione di profili e di livelli di competenza: un insieme complesso, 
poco trasparente e non funzionale alle richieste del mercato. In particolare 
risulta poco convincente l'introduzione della figura del professionista 
cosiddetto junior, collocato in posizione subordinata nelle sezioni B degli 
albi degli ordini delle varie professioni ingegneristiche, con competenze 
ancora tutte da definire."
Sono anche ad evidenziare che in Europa esistono mediamente SOLO gli Albi 
dei medici, avvocati e architetti.
Come sta già avvenendo in altri paesi, esempio: la Germania (che come 
l'Italia ha il problema del valore legale del titolo di studio), la Francia, 
ma  anche Polonia e Romania; ai professionisti in possesso di diploma 
universitario o con laurea triennale o con Diploma di Scuola Media superiore 
ed esperienza certificata di una certa durata (mediamente 7 anni, svolta 
presso un'azienda o uno studio, e che da noi potrebbe essere certificata dai 
relativi Collegi) viene riconosciuto il titolo  di Ing.P.Eur (European 
Professional Engineer).  
http://en.wikipedia.org/wiki/Professional_Engineer
Che ricordo essere un titolo professionale e non accademico e pertanto 
abilita a una professione ma non ha valore legale quindi senza necessità di 
modificare l'ordinamento scolastico.
Insomma o facciamo gioco di squadra, mettendo da parte una certa 
conflittualità e un certo orgoglio egoista o rischiamo di fare i "garzoni" 
di altri professionisti.
L'ingegnere con laurea magistrale dovrebbe chiamarsi Eur Ing (European 
Engineer) vedasi al riguardo il registro dell'European Federation of 
National Engineering Associations (FEANI 
http://www.feani.org/
) a cui ha già 
aderito il nostro Consiglio Nazionale Ingegneri (CNI). 

 Altolà: bisogna anche considerare il contesto europeo.
Scusate... neh.... ma... io inizio davvero ad averne donde le siffatte 
ciuffole.
Già il sig. Rutelli (col Loden) :-D mi stava assai sui... (non mi 
riferisco ad aspetti politici ma... a quelli "di pelle"... ha una faccia 
da razzo che.. a quello non gli darei da custodirmi nemmeno il 
portafoglio vuoto -ma non perchè me lo rapina.. ma perchè poi me lo 
PERDE!!") LOL :-D
...hemm.. dicevo.. già Rutelli mi sta  sulle donde ciuffole donde.... e 
adesso  -dopo l'ennesima cagata che ha sparato (perchè di vera faccia di 
Mulo si tratta)- mi sta davvero sui coglioni (le famose ciuffole, che si 
sono trasformate).
MA... scusate... ma non si può fare, in qualche modo,  CONTROINFORMAZIONE?
La Repubblica e il Corriere della "Governo" hanno scritto CAGATE!?!?
...non è giunto il momento di rispondere PER LE RIME?
Dicendo chiaro e tondo quando state già dicendo voi altri?
E cioè.. .che 'sti politici da QUATTRO LIRE (pure fuori corso, sono!), 
che abbiamo in Italia, ci hanno ROTTO ASSAI LE CIUFFOLE!!
Soprattutto perchè sono degli INCOMPETENTI... oltre che fannulloni e 
lardosi all'ingrasso (economico)....
Porcamiseria... Come dice il Norby: siamo dei coglioni!
(mal comune mezzo gaudio: sempre di ciuffole si tratta!) :-D
Ora -nella mia zucca- mi aspetto che il nostro CNG risponda, chiaor e tondo.
E, invece, accadrà come al solito: tutti muti e aggrappati alla sedia, 
in attessa della prossima scossa tellurica.
Facciamo qualcosa!
Bye
M

 M
Ciao
Manuela

 laureati e dei periti industriali e periti industriali laureati.......
Nei soggetti ATTUALMENTE ISCRITTI ALL'ALBO dei Geometri sono compresi anche 
tutti quelli che hanno dato l'esame ma non hanno ritirato il timbro perchè 
attualmente non svolgono l'attività di libera professione secondo voi?

 libera professione secondo voi?
----
non è che non hanno ritirato il timbro... è che non sono iscritti.
Se volevano scrivere "abilitati", l'avrebbero scritto così. IMHO.
-- 
Ciao

 Se volevano scrivere "abilitati", l'avrebbero scritto cosě. IMHO.
Si, sono cosciente della differenza sostanziale dell'abilitato piuttosto che 
l'iscritto. Perň la differenza sta solo nel pagamento del "balzello" al 
collegio per il ritiro del timbro. Se ritirassero il timbro sarebbero 
iscritti ma magari senza partita iva e senza esercitare la libera 
professione. Imho se fanno la legge saranno compresi coloro che superato 
l'esame sono abilitati all'esercizio, non avrebbe senso altrimenti. 

 non avrebbe senso altrimenti.
sarebbe una scelta, condivisibile o meno.
La fregatura è che siamo in Italia, e al peggio non c'è mai limite...
-- 
Ciao

Manuela ha scritto:

la sottoscrivo anche io

> dimostrargli il disappunto che ho provato quando ho letto le sue
....
Piuttosto che al Min(e)stro credo sia meglio sommergere il CNG di email, per 
sollecitarli a scrivere. Ciò avrebbe un maggior impatto sui media.
Per esperienza poi è molto meglio inviare fax o lettere ai Ministeri, perché 
le email si cancellano in fretta e poi "nessun esterno" (leggasi stampa) 
vede che vi è stata una protesta. 

Norby ha scritto:

Nel CNG non ho trovato e-mail :-(

 Nel CNG non ho trovato e-mail :-(
io ho intenzione di mandarla qui:
rut...@camera.it
l'ho trovata nel sito di beppegrillo ma probabilmente c'è qualcosa di
più ufficiale nel sito della camera dei deputati.
Se qualcuno riuscisse a trovare il 
n.ro
 di fax farebbe davvero un bel
lavoro.
Cmq consiglio a te come a tutti i colleghi e colleghe di rivolgersi
presso il proprio Collegio, a quest'ora i vostri rappresentanti avranno
già contattato il CNG e vi sapranno dare maggiori info su cosa sta
succedendo.
Le persone di buon senso ci sono:
http://www.europaconcorsi.com/db/rec/inbox.php?id=18145
e spero che ne arriveranno molte altre. :-)
E... se devo dirla tutta, ho come l'impressione che rutelli si sia 
tirato la zappa suoi piedi.
Ah... quando si dice: "braccia rubate all'agricoltura" :-)
Ciao
Manuela