Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Vi chiedo chiarimenti sui diritti su un software

Ciao a tutti,
vorrei se possibile chiarimenti sui diritti che ho sul software che io 
sviluppo per una società terza, e come di solito questi vengono 
contrattualizzati con la società.
La società ovviamente ha dei clienti propri, e per questa società io 
sviluppo software che lei rivende a questi clienti. In particolare un 
software è rivendibile a più clienti. Da contratto vorrebbero farmi firmare 
che non detengo diritti sul software che sviluppo e che non posso 
rivenderlo. Ora che non rivendo questo software posso capirlo, ma che non 
possa riutilizzare per scopi personali del codice che io stesso scrivo mi 
sembra forzata come clausola.
Sapete darmi delle indicazioni in merito, o mostrarmi un fac-simile di un 
contratto?
Grazie. 

 contratto?
Il contratto non sembra abbia nulla di irregolare, tu hai perņ un 
diritto inscindibile dalla persona che č la proprietą intellettuale sul 
software che scrivi.
suggerisco it.diritto.internet
Cla!

 suggerisco it.diritto.internet
Vado anche li, grazie.

 contrattualizzati con la societą.
Se sviluppo software da dipendente, il software č della ditta per cui
lavori a tutti gli effetti!
Se ritrovo qualche articolo con dei riferimenti lo posto!
visuddhi

 altro?
La proprietà intellettuale è quel "qualcosa" che dice che l'hai scritto 
tu, nulla più in quanto la proprietà del codice è di chi te lo 
commissiona salvo accordi contrari, se non ti va bene non firmare
Claudio

 commissiona salvo accordi contrari, se non ti va bene non firmare
Veramente è il contrario... Se lui sviluppa un'applicazione su loro 
specifiche - ovvero solo lui lavora al codice - la proprietà è sua, 
salvo patti contrari (e ben remunerati)

 Se ritrovo qualche articolo con dei riferimenti lo posto!
Yep. Corretto. C'è qualcosa nei ns. archivi di 
inte...@itlists.org
.

 salvo patti contrari (e ben remunerati)
ecco i patti contrari:
<quote>
Da contratto vorrebbero farmi firmare che non detengo diritti sul 
software che sviluppo e che non posso rivenderlo
</quote>
Saluti
Cla!

 visuddhi
cioe' se e' un dipendente il software e' della ditta mentre se e' 
commissionato ad un esterno rimane di chi l'ha costruito? 

commissionato ad un esterno rimane di chi l'ha costruito? 
sì, salvo accordi contrari.
tipicamente il sw sviluppato da terzi viene concesso in licenza d'uso:
cioè non lo puoi vendere.  puoi vendere, magari, la licenza d'uso, ma
di nuovo, non vendi il sw.
quando "compri" excel, non compri excel: compri la possibilità di
usare excel.
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

>potrei, ma quanto mi pagano non mi da giustizia, per il resto posso fare 
allora tienitelo e non vendere.
comunque guarda, nessuno ha le idee chiare in questa cosa.
non ci sono regole scritte.  ognuno fa come gli pare.  se hai soldi da
spendere puoi mettere in mezzo un avvocato, ma per qualche centinaio
di euro non vale la pena.
se no fai come si fa con buona parte del sw open source: regalalo e
fatti pagare la consulenza a giornate.


 usare excel.
non stavo parlando di 'acquistare' del software prodotto indipendentemente 
da terzi ma *commissionare* la realizzazione di un software secondo le 
specifiche dettate dal committente ad un'azienda esterna o lavoratore 
autonomo. 

 autonomo.
Un software fatto ad hoc per un cliente difficilmente sarà adattabile a un 
altro cliente. Non vedo quindi tutti questi problemi.
In ogni caso se A è azienda e te B, lavori come dipendente di A detieni i 
diritti d'autore sul software che nessun contratto ti può togliere, non sei 
proprietario del software la cui proprietà è di A e può farne quello che 
vuole, ma sei proprietario di quel codice che hai sviluppato e che puoi 
riutilizzare in seguito (parliamo di librerie).
Daltraparte nulla vieta a te sviluppatore, di utilizzare del codice già 
sviluppato in precedenza per l'applicazione che vai a realizzare. quindi non 
vedo dove siano tutti questi problemi.
L'unica cosa certa è che se la società ti dice che non puoi rivendere quel 
software (faresti un danno alla società) vuol dire che non puoi rivendere, 
ma non ti può negare (o se te lo nega, non ha alcun effetto) di usare il 
codice o porzione di esso per altre applicazioni.
Il contratto riguarda l'applicativo che sviluppi nel suo complesso, non le 
singole componenti che vengono utlizzate per arrivare al software.
Se cosi fosse, ogni algoritmo codificato sarebbe chiuso e non riutilizzabile 
e ringraziando al cielo non è cosi.
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [http:] 
www.blueware.it
   [msn:] 
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935 

autonomo. 
che io sappia, anche in questo caso, per default la proprietà è dello
sviluppatore, che ad es. può distribuire ad altri, magari in
concorrenza col committente, lo stesso sw.
in genere però si prendono accordi espliciti in merito.


> ecco i patti contrari:
Per chiarezza eccoli:
http://www.webability.it/app/file0004.gif
Ovviamente la progettazione teorica è loro, la realizzazione pratica è mia. 
Comunque la mia intenzione non è quella di rivendere il pacchetto, ma mi 
interessa riutilizzare delle nozioni acquisite (non solo informatiche), 
scrivere su curriculum o pagine personali che l'ho fatto io, ed 
eventualmente riutilizzare idee di sviluppo, non necessariamente idee di 
progetto.
Che ne pensate?

 fatti pagare la consulenza a giornate.
Io vengo pagato sul lavoro, non ad ore... comunque questa č la parte in 
questione:
http://www.webability.it/app/file0004.gif

 di nuovo, non vendi il sw.
Si ma questo me l'hanno commissionato e pensato (studiato teoricamente) 
loro.
La parte in questione č questa:
http://www.webability.it/app/file0004.gif

> Yep. Corretto. C'è qualcosa nei ns. archivi di 
inte...@itlists.org
.
Che vuol dire? Come faccio a leggerli?
Comunque la parte di cui parlavo è questa:
http://www.webability.it/app/file0004.gif

progetto.
no problem.


Beh me l'hanno commissionato loro, non č un'idea mia. Io non voglio 
ok, ma se non sei soddisfatto del prezzo che ti offrono, come mi pare
di capire, dě che non se ne fa niente e buonanotte, o negozia un
prezzo maggiore se possibile.
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete


 librerie).
cioe' io pago un dipendente perche' mi realizzi un software specifico ( 
magari costoso in termini di tempo ) e lui  va allegramente a cederlo al mio 
concorrente, il quale potra' farmi concorrenza non avendo nessun costo di 
sviluppo? certo che se e' cosi' si capisce perche' le aziende non hanno 
nessuna voglia di assumere dipendenti informatici e pagarli affinche' siano 
utili alla concorrenza..


no non c'entra nulla.


 no non c'entra nulla.
dici? forse non la vedi dal punto di vista del datore di lavoro...

 ha scritto nel messaggio 
news:345avhF...@individual.net...

Allora io guardo sotto due punti di vista, quello di libero professionista, 
e quello di dipendente.
Come libero professionista, il committente commissiona, il professionista 
esegue e consegna e tutto finisce li.
Come dipendente, il capo commissiona, il dipendente esegue. Il dipendente ha 
diritto d'autore e può riutilizzare il suo codice per altri software. Di 
fatto il dipendente è vincolato dal patto di non concorrenza, che gli 
convenga violare per perdere il lavoro e risarcire? credo proprio di no.
Per il resto niente e nessuno può proibire all'autore di riutilizzare il 
codice già sviluppato.


utili alla concorrenza..
guarda, non è proprio così.  è pacifico che il codice sviluppato da un
dipendente su incarico del datore di lavoro è di proprietà di
quest'ultimo (proprietà di sfruttamento, non intellettuale: cioè
nessuno potrà mai negare al dipendente il diritto di "firmare" il suo
lavoro e di dire che l'ha fatto lui).
d'altro canto però non puoi mica fare il lavaggio del cervello ad un
dipendente che nel corso degli anni ha imparato a programmare bene
(era il tema di un film di fantascienza di qualche mese fa, mi pare) e
che vuole rivendersi alla concorrenza che magari lo paga più di te o
lo tratta meglio ecc..  mi sembrerebbe molto strano sentire vittimismo
dalla parte dei "padroni": la dinamica retributiva deve valere in
tutti e due i sensi, no?  se il tuo concorrente ti strappa via un
dipendente si vede che lo può pagare di più, e se lo può pagare di più
di vede che è più bravo di te a fare soldi sul mercato, oppure si
accontenta di un suo guadagno personale inferiore, cioè ripartisce
meglio gli utili, oppure lo tratta meglio in altre maniere...
questo detto, quando in ballo ci sono molti soldi, generalmente si
fanno degli accordi di non concorrenza, che in genere non riguardano
dipendenti ma collaboratori a vario titolo che hanno meno vincoli dei
dipendenti.
dici anche che la concorrenza che strapperebbe via il dipendente si
troverebbe il lavoro già fatto a costo zero.
questo non è vero, ovvero è vero solo se il programmatore è un
coglione e regala il lavoro al nuovo padrone invece di farselo pagare.
ti faccio un esempio personale, anche se non sono mai stato
dipendente, che ti potrebbe chiarire le cose su quest'ultimo aspetto.
tempo fa interruppi piuttosto tempestosamente un rapporto di
collaborazione con una certa società che fa parte di un certo gruppo
che un tempo andava per la maggiore.  problemi di fatture non pagate,
loro si volevano tenere il mio sw, cose del genere.  l'amministratore
di questa società mi fa un discorso del tipo: "ti pago le fatture
arretrate solo se mi firmi un certo accordo".
il succo era che lui aveva paura che io prendessi tutto il sw che
avevo sviluppato e passassi armi e bagagli (copiaincolla) alla
concorrenza: in questo caso, lui diceva, la concorrenza avrebbe un sw
"del valore di miliardi" (ndr: sue testuali parole, peccato che a me
avessero dato qualche decina di milioni) "a costo zero!".
ammesso che queste fossero state le mie intenzioni (e non lo erano)
col cavolo che glielo darei a costo zero, gli ho detto: me lo farei
pagare come me l'hai pagato tu, e anche di più, visto che mi sono reso
conto di quant'è figlia di buona donna certa gente.
vedi bene che quest'ultimo discorso quindi non sussiste.


fatta...
ooh, vuoi vedere quindi che forse il programmatore non è l'operaio
avvitabulloni (con tutto il rispetto) intercambiabile a volontà?
forse conviene farlo sentire compartecipe all'azienda...  forse
conviene che lui si renda conto che non c'è una forbice retributiva
eccessiva tra lui e il "padrone"...
del resto, le aziende cosa fanno, non fanno ben capire ai dipendenti
"guardate che c'è la fila di persone qui fuori pronte a prendere il
vostro posto quindi muti e lavorare se no vi ritrovate in mezzo ad una
strada"?
e perché non dovrebbero farlo i dipendenti, visto anche come sono
considerati?
siamo bulloni intercambiabili?  bene, anche voi datori di lavoro siete
bulloni intercambiabili.  siete solo uno sportello di bancomat.
hai paura che passo alla concorrenza?  bene, motivami economicamente,
o anche solo affettivamente, tiè, a non passarci.



imho e' proprio questa mentalita' che ha ridotto drasticamente le 
opportunita' di lavoro x gli informatici. La realta' e' di offerte di lavoro 
di 1000 euro\mese a termine  x superspecializzati ... il datore di lavoro 
non si fida e agisce cercando di limitare al minimo i danni ...  questo e' 
quanto e' stato ottenuto praticando l'atteggiamento che tu proponi ... non 
so se va bene a tutti ... vedo che il news gronda di lamenti ... 

so se va bene a tutti ... vedo che il news gronda di lamenti ... 
ma chi è che è bravo, intelligente e ha le risorse per interrompere
questo circolo vizioso?  il datore di lavoro, no?  e allora,
cominciate un po' a spendere e spandere per tenervi buoni i
dipendenti, fateli mangiare alla vostra mensa, fate in modo che si
possano comprare una macchina figa come la vostra...
superate il pudore di tenere nascosti i bilanci aziendali e quanto vi
imbertate come dirigenti, ditegli quanto ci fate di cresta sul loro
lavoro: diventerete soci, amici e negozierete compensi che
soddisfarranno tutti.  certo, voi guadagnerete un po' meno di prima,
ma tranquilli che di fame non morirete.
voi datori avete in mano le leve per cambiare!  dateve da fà!  :-)


 codice per crearne un altro non uguale al tuo.
io sono dell'opinione che se lo debba "riscrivere". Se ti pago per fare 
una cosa, quella, nel nostro capitalismo avanzato, dovrebbe essere roba 
mia ed a meno che non la renda pubblica non si dovrebbe metterla su una 
"penna" e traslarla comodamente da qualsiasi altra parte.
--
a.cara

 prezzo maggiore se possibile.
No. Di prezzo maggiore non se ne parla. La retribuzione č circa 2900. Quello 
che mi chiedo č se non possa pretendere qualche diritto oppure se tutta 
quella solfa mi limiti in qualche modo...
grazie...

quella solfa mi limiti in qualche modo...
dipende cosa intendi per diritto.  il diritto di "firmare" l'opera ce
l'hai.
il diritto di usare le tue competenze per lavorare per un altro datore
di lavoro ce l'hai, come dicevamo altrove, mica possono farti il
lavaggio del cervello...  se ti sei scritto delle librerie di funzioni
più o meno generiche, sicuramente le potrai riscrivere.
comunque, se il problema è che vuoi sapere se potrai rivendere ad
altri il sw che ti è stato commissionato...  be', direi che non è
carino.
comunque rifletti un attimo.  a te è stato commissionato un sw da
un'azienda che se lo vorrà rivendere.  a quanto pare anche tu lo vuoi
rivendere.  ma allora perché non ufficializzi la cosa e fai il
commerciale per quest'azienda?  gli dici: se io venndo tot licenze a
vostro nome, quanto mi date?
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


 -- 
Direi sia la soluzione migliore indubbiamente. In quel caso però non si 
potrà parlare di un fisso mensile per la realizzazione di quel software, 
però facendo i conti conviene sempre, magari anzichè avere 2900 euro in una 
volta li recupera in più volte con ovvi extra.


volta li recupera in più volte con ovvi extra.
diciamo che fa il commerciale come secondo lavoro... :-)


> diciamo che fa il commerciale come secondo lavoro... :-)
Mi interesserebbe di più avere l'esclusiva sui futuri cambiamenti, e/o 
interventi tecnici... magari proverò a chiedere quello.
...grazie