Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: riders !!! facciamoci sentire !!

Visto l'andazzo che sui media sta prendendo la polemica sulla sicurezza
sulle piste sui mass media in questi giorni,
visto che, contro ogni amor di verità, per molti giornalisti sta diventano
una caccia stile "dagli allo snowboarder"
(su qualche giornale si è letto adirittura qualcosa tipo "snowboarder
travolge e uccide sciatore")..
in ambienti politici si prospettano disegni di legge altemente penalizzanti
per noi snowboarder e non solo,
perche non saranno benefici neppure per chi scia...
Ad ogni modo per combattere questa tendenza dei media diffondere e
consolidare l'immagine dello
snowboarder come "brutto sporco e cattivo" e dello snowboard come di uno
sport pericoloso oltre ogni ragion critica
qualsiasi rider puoi firmare qui :
http://www.freestyler.it/community/snitz/topic.asp?TOPIC_ID=2116
Non mi dilungo ulteriormente qui, non ho la forza e la voglia ora per
elencare le perle che si sono lette e sentite su giornali e in tv in questi
giorni anche da noti "giornalisti"...le virgolette sono d'obbligo !
grazie per la collaborazione !
Andrea'72
www.freestyler.it

 una caccia stile "dagli allo snowboarder"
ehm, qua si rischia il flammone ;-)
io sinceramente vedo la gente che va sulle piste alla stessa maniera, ci
vada con lo snow, con gli sci, con il telemark ecc.ecc. l'idiozia dei
giornalisti lasciamola stare (anche se mi viene il dubbio che questi ultimi
scrivano ciò che la gente vuole leggere, si veda a proposito qualche
schifosa trasmissione pomeridiana e qualche indecente titolo su fatti di
cronaca ben piu gravi...)
nn voglio fare il fatalista, ma, devo anche averlo già scritto, la massima
sicurezza in questo sport nn ci sarà mai perchè oggettivamente nn potrà mai
esserci...
cmq in bocca al lupo per l'iniziativa, spero davvero che riusciate a farvi
sentire...
ciao
andrea


[cut]
Sono sciatore ma concordo con le tue considerazioni, è colpa
dell'imbecillità, non degli snowboarder e gli imbecilli vanno sia con gli
sci che con lo snow.
ciao
Piro delle Nevi

 travolge e uccide sciatore")..
Bart ATTENTO!! Hanno messo una taglia sulla tua testa!  Una settimana di
dolomitisuperski gratis!!
Qualche amico che ti stà molto vicino potrebbe approfittarne :-DDDDD
Ciao Longa
P.s. appena mi riconoscono il login firmo anche io la petizione

 ehm, qua si rischia il flammone ;-)
lo so, ma me ne assumo il rischio,
io non ho nessuna intenzione di creare un flame e dico già da ora che non
risponderò a flame.
Per fortuna il dibattito qui è rimasto civile e ragionevole, e sono sicuro
che così continuerà ad essere.
proprio perchè non volglio una specie di apatheid mi batto.
 Ce la prendiamo solo con certe teste di c.... che in tv o sui giornali le
hanno sparate oltremisura grosse,
contro chi fa giornalismo con le parti e basse e orifizi del proprio
corpo..e questa è una cosa che va anche aldilà dello snowboard e quindi
abbastanza sull'OT..
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 P.s. appena mi riconoscono il login firmo anche io la petizione
Si, ma non dire a nessuno che sei bipede, se no te se magnano !! ;DDD
cmq abbi pazienza, stiamo avendo un impennata di iscrizioni al forum e
magari si imballa un po' il server..:-)
ciao e grazie !!
Andrea'72
www.freestyler.it

Non voglio scatenare flames, ma ritengo che lo snowboardista sia, in
media, un po' più pericoloso dello sciatore; prima di saltarmi addosso
però lasciatemi spiegare il perchè.
Premetto che ritengo che il problema sia innanzitutto di testa, e non
di attrezzo, quindi l'imbecille c'è sia con gli sci che con la tavola.
Dall'avvento dei carving si è assistito a un impoverimento notevole
dello sci, che è passato, per il 95% degli sciatori,  da essere uno
sport molto fantasioso a una banale applicazione di quattro o cinque
movimenti di base.
L'improvvisazione, i salti, la versatilità che caratterizzavano lo sci
si sono via via trasferiti al mondo dello snowboard, in particolare a
quello dello snowboard soft.
Questo, unito alle caratteristiche intrinseche dello snowboard (gambe
legate tra loro, impossibilità pratica di stare fermi in piedi in
posizione comoda, impossibilità di muoversi efficacemente sui piani),
determina una serie di condizioni critiche, che sono:
1) Ricerca di gobbe per i salti: lo snowboarder medio ama i tricks, e
ci mancherebbe altro. Purtroppo fa i tricks andandosi a cercare
gobbette da una-due spanne, spesso facendo un taglio diagonale da lato
a lato della pista. Per contro, non sembra gradire i cambi di pendenza
o i salti più alti di tanto (questi ultimi ancora sporadicamente
sfruttati da qualche sciatore).
2) Neve fresca: lo snowboarder la ama molto, e lo capisco più che
bene. Questo però lo porta spesso a entrare e uscire dalla pista
battuta molto spesso, e talvolta senza guardare chi sopraggiunge da
monte (art.5 del decalogo o dodecalogo)
3) controllo: sebbene anche lo sci sia diventato una disciplina facile
da apprendere, lo snowboard lo è ancora di più. Si vedono spesso
snowboarder che scendono con un controllo dell'attrezzo ancora più
labile di quello, già piuttosto basso, della media degli sciatori.
4) Tricks vari da fermo o quasi: mi è capitato un paio di volte che,
avvicinandomi alla coda di uno skilift, uno snowboarder si sia girato
di 180° con un salto, senza preoccuparsi di chi ci fosse nelle
vicinanze. In entrambe i casi sono stato colpito, grazie al cielo,
sugli scarponi. Quella del trick da fermo è una piccola mania che
affligge molti snowboarders, che assai raramente si sincerano se ci
sia spazio per poterli eseguire.
5) Bivacco: molti snowboarders amano fermarsi dietro a gobbe o cambi
di pendenza, posizione invisibile (art.6); questo è indubbiamente più
comodo che non stare seduti in piano (le gambe sono più in basso del
sedere), ma li rende un ostacolo micidiale e invisibile, specie se
sono in gruppo (capita spesso). Inoltre ho notato più snowboarder che
non sciatori fermi al centro della pista.
6) atteggiamento: per le caratteristiche di acrobaticità e
spettacolarità, spesso lo snowboarder è caratterialmente più
esibizionista dello sciatore. Questo si vede piuttosto bene già
nell'abbigliamento, e a volte porta a un atteggiamento in pista meno
attento agli altri e più centrato su se stessi.
Con questo, ripeto, non voglio generalizzare o colpevolizzare
un'intera categoria, ma semplicemente riportare quanto osservo sulle
piste. Anche gli sciatori, ovviamente, hanno atteggiamenti pericolosi,
e invito i riders a segnalare quelli che notano di più. Credo infatti
che alla base della convivenza sulle piste (che auspico) ci debba
essere una chiara comprensione dei reciproci punti di vista.

 una caccia stile "dagli allo snowboarder"
Capisco che generalizzare è sbagliato, però devi riconoscere che le tavole
rappresentano un pericolo sulle piste.
Purtroppo lo snowbordista ha una curva cieca e parecchie volte mi è capitato di
trovarmene uno tra i piedi con le spalle verso monte tutto intento a sciabolare
da una parte all'altra della pista. A questo si deve aggiungere il
comportamento irresponsabile di molti che, per esempio, si fermano dietro i
dossi o comunque in posti con visibilità limitata, cosa molto più frequente tra
i riders che tra gli sciatori.
Mi rendo conto che tra di voi ci sono molte persone responsabili ma purtroppo,
e qui parlo per esperienza personale, altrettanti non hanno chiaro il concetto
di rispetto per il prossimo e per l'altrui sicurezza.
Ciao
Ivan

Sono subito corso a sottoscrivere!!!
Figuriamoci se un amante dell'Hard e del carving in generale con la tavola
deve essere rilegato in piste apposite.
Sarebbe meglio rendere secondo me l'uso del casco obbligatorio!!!
Marco

grazie per la collaborazione !
Posso aderire anche da bipede?
--
Tama
ICQ 89185867

 essere una chiara comprensione dei reciproci punti di vista.
Non si parla di punti di vista.
Si parla di uno sciatore che preso dalla foga della velocità non è riuscito
ad evitare un'altra persona che era a valle della sua traiettoria.
Questo aveva lo snow ai piedi, ma poteva essere un bambino, un'altro
sciatore, un cane che attraversava la pista.
Da qui a dare la colpa allo snowboarder che doveva guardare sopra prima di
fare la curva, ce ne passa..
Ciao
Leon

 labile di quello, già piuttosto basso, della media degli sciatori.
La scorsa domenica, in cima ad una seggiovia, la più alta, circondata da 2
nere, uno snowboarder mi si avvicina (anche io con la tavola) e mi chiede:
"Quale è la più facile delle 2", rispondo "sono simili, quella a dx ha meno
pendenza".
E tranquillamente risponde: "E' la prima volta che metto la tavola e non la
so usare, speriamo di arrivare in fondo!"
:-0

 da una parte all'altra della pista.
Scusa ma allora se dici così lo sciatore ha tutte e due le curve cieche:
cheffai, scendi con le spalle a valle? Inoltre c'è una cosa che è SEMPRE da
ricordare: chi sta a valle e sta scendendo prima di te ha tutto il diritto
di cambiare direzione come e quando vuole e ha anche il diritto di cadere
ovunque gli capiti, sta a chi è a monte di preoccuparsi di non andarci
addosso. Questa regola basilare pare essere dimenticata dalla stragrande
maggioranza dei frequentatori delle piste (in questo momento non sto facendo
nessuna distinzione): NON POSSIAMO MAI SAPERE PER CERTO COSA FARA' CHI CI
PRECEDE per questo dobbiamo cambiare direzione, rallentare o anche fermarci
se necessario per non andare addosso a chi ci precede. Pure a me è capitato
molte volte di dover cambiare traiettoria e di evitare quella bella cunetta
a bordo pista con dietro tanta neve soffice per tentare un bel trick senza
rischi per colpa di un principiante o chicchessia che ha deciso di fermarsi
proprio lì davanti, ma d'altronde ne aveva tutto il diritto e non poteva
sapere che io avevo intenzione di passare proprio da lì.
Come mai nessuno si è mai lamentato dei bruchi di principianti o meno che
vanno zizagando per le piste occupandone il 70% in larghezza mentre mi è
bastato fare 3 curve larghe belle tirate per tirarmi addosso l'ira di chi mi
seguiva? Parlo per esperienza personale e non ho nulla contro i "bruchi"
della neve: nessuno è nato imparato. Ci sono tante cosa che mi fanno girare
le scatole e che mi succedono molto spesso quando faccio le mie uscite....

 cheffai, scendi con le spalle a valle?
Allora rettifico. Lo sciatore segue col busto la traiettoria dei propri sci
mentre lo snowboarder no, ha una curva completamente cieca. O forse mi sbaglio?

 ha scritto nel messaggio
news:b01giv$ju165$1...@ID-130720.news.dfncis.de...


"Ivan" ha scritto

Dal momento dell'inizio della curva backside, la curva diventa ceca, per cui
occorre, se si vuol vedere a monte occorre guardare al termine della curva
frontside, prima del cambio lamina, questo è un problema maggiore tanto più
se si tende a condurre la curva "a 180°" ovvero chiudendola trasveralmente
alla pendenza.
Personalmente, per evitare di essere imballato dall'hermann mayer dei
poveri, io vado giù più spesso a serpentina, a buona velocità e con
controllo assoluto del mezzo, ma
ma aldilà di questo, ti ripeto sino all'ingnoranza, che sta a TE che scendi
adeguarti,
sulla norma che della precedenza a chi è a valle non si transige,altrimenti
si va incontro a un incertezza
a livello di normativa comportamentale assoluta, molto peggiore rispetto
alla attuale situazione.
Oramai sono dieci anni e passa che i riders sono sulle piste, chi non ne
capisce certi movimenti è di coccio veramente, a quel punto fa bene a evitar
di andare a sciare, visto che poi questi argomenti li portano questi sempre
persone che al massimo fanno 3/4 giornate all'anno.
Poi sono d'accordo che certi comportamenti dei riders ove siano scorretti
vadano rivisti, e per questo si impone per educazione... ma su questo non ne
farei un problema di categoria..
Ma per favore, finiamola con sta cosa del "più pericoloso",
ma secondo te non è pericoloso uno che viene giù dritto come un fulmine ai
100 in mezzo alla gente ??
       QUESTI SE TI ARRIVANO ADDOSSO TI AMMAZZANO ,
come si è visto ...
quindi... appilichiamo il decalogo, tutti, e vedrai che di problemi ce ne
sarannno meno.
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 Posso aderire anche da bipede?
Javoll !! tanto non la nessuno che scii.. e poi non si sa mai che in
futuro... ;-)))
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


Concordo
ciao
Piro delle Nevi


Beh, se dovessi aderire anch'io che son bipede mi dichiarerei come tale :-)
ciao
Piro delle Nevi


Andrea, ma guarda che sono d'accordo con te sulle basi del tuo discorso, ma
non sulla premessa che quoto sopra.
La nostra indignazione è scattata quando su certi organi stampa si sono
iniziate a sentire certe cose,
falsificanti.. ma insomma..cosa si deve fare se un conduttore di un noto
tg,(non faccio nomi ma cmq è una nota testa di cz !) dopo aver mandato in
onda un servizio sull'accaduto peraltro CORRETTO, che riportava bene i fatti
e la dinamica, commenta con "uno snowboarder ha investito uno sciatore".. e
e via a dire che sono pericolosi e che occorrerebbe separarli..
e altri articoli stampa sullo stesso tono..
e politici che vaneggiano di cose tipo piste separate.. come riportato su
quell'articolo de "Il Nuovo"
in altro 3d da Francesco..
Queste non sono invenzioni mie, o "nostre", non è assolutamente di aver
questione di paglia,
io sono uno che se deve scegliere di travolgere una persone o prender contro
il muro, scelgo il muro.
Il fatto è che da anni con gli amici di freestyler ci si batte per dare
dignità a questo sport, per darne rispetto, per combattere certi pregiudizi
che purtroppo sono nati sullo snowboard e i suoi praticanti da quando questi
sono comparsi in Italia,
e non è facile, perchè in parte questi pregiudizi sono stati alimentati da
comporatmenti realmente scorretti e da maleducazione di alcuni riders, non
lo nego,
ma rimangono sempre pregiudizi, in quanto tali APRIORISTICI, e come tali,
siccome non si tratta di logica pura o matematica, SBAGLIATI..
Allora se c'è da combattere una battaglia la si combatte, ma non per dare
contro agli sciatori,
perchè credetemi, chi da rider è contro gli sciatori sarebbe BEN CONTENTO di
avere PISTE SEPARATE, e starvi a guardare beato quanto tra di VOI vi
scrociate...
c'è anche questo,
ma qui è una cosa ben diversa si tratta della libertà di ognuno di praticare
il proprio sport preferito,
e proprio perchè non ci siano divisioni combattere anche solo L'IDEA delle
piste separate,
ragazzi,
sarebbe solo un danno, per tutt' è due ..
Inoltre la ghettizzazione non farebbe che aumentare divisioni e antipatie
per le due categorie,
io conosco ragazzi riders che non sono moderati come me sull'argomento, non
sono dei criminali che investono la gente, ma semplicemente si stanno
incattivendo verso lo "sciatore", con la separazione questo
atteggiamento si moltiplicherebbe, vorrei evitarlo... vorrei continuare a
fare discese con amici skiers.
Io sono per la convivenza, e la convivenza deve essere garantita in via di
fatto, non c'è nessuna convivenza
con le piste separate, e lascio qui perdere altre implicazioni sul problema.
Ora puo' darsi che che quest'ondata di pareri più o meno illuminati, di
giornalisti e politici sia solo aria fritta per fare un po' di scena, e che
si dissolverà come una bolla di sapone,
ma un simile campagna stampa insinua tra la gente l'opinione che la scelta
di dividere le piste sia quella giusta, alla lunga potrebbe succedere, e
allora,
noi cerchiamo di fare opinione in senso opposto.
Con buona pace per tutti..
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 Piro delle Nevi
massì.. la peggiore cosa e vergognarsi si quello che si è.. :-)
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 di rispetto per il prossimo e per l'altrui sicurezza.
Non nego che ci siano comportamenti sbagliati, sono il primo a combatterlo ,
ma sbagli approccio al problema quando identifichi la cosa con gli
snowboarder..
feramati un attimo lungo le piste, rilassati, respira,
e goditi  lo spettacolo,
vedi poi se anche tra sciatori non ci siano comportamenti scorretti..
ma lo vogliamo capire che non è l'attrezzo giusto o sbagliato ??
ma che è solo la testa delle persone ??
Ivan, ti leggo poco in questo ng, se fossi più assiduo ti renderesti conto
che quello che sostieni è superato,
l'unica ragione per cui spendo tempo a risponderti (di solito non lo faccio
su questi argomenti)
è che mi sembri una persona che merita rispetto.
In definitiva, no a separazione di piste e misure restrittive allo
snowboard,
se è vero che esiste un problema di educazione rispetto allo snowboard
questa non è la via per risolverlo,
quando sostengo che c'è il decalogo, o dodecalogo FIS, e che va rispettato,
sottendo che questo vada rispettato da tutti, quindi anche dallo
SNOWBOARDER, e non nego ci sia ignoranza, ma è questa che va combattuta, non
criminalizzando, perchè questo è quello che fanno molte persone quando
esprimono, anche in buona fede, idee preconcette sullo snowboard,
e qui mi fermo perchè le mie argomentazioni le ho abbondantemente espresse
nella mia risposta ad Andrea Croci.
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


io sono uno skyatore chew usa da oltre 40 anni solo gli sky
ma questa storia degli snowboarders mi suona tanto di ...
caccia alle streghe , mi suona davvero male ......
le regole esistono già e le autorità non riescono o non sono
capaci di farle rispettare con il ricorso alla buona gestione e
allora .... ?? niente di meglio che il ricorso alle leggi speciali ...
così tutto si può risolvere e fare bella figura con un bel rogo
purtroppo , sembra sia davvero difficile insegnare l'educazione al popolo ,
dico sembra perchè IMHO non sia vero , ma fa comodo ,
la buona educazione si può e si deve insegnare
( non voglio fare retorica ) ma se il popolo se ne frega delle
regole non servono altre regole ma dei buoni guardiani . il guaio è
che dopo i buoni guardiani arrivano i .. cattivi .. guardiani e poi
le leggi speciali ... e poi.... e poi...
evidentemente può fare comodo
nessuno ricorda come si formano le
dittature e da cosa prendono spunto ???
pensare che l'attuale ministro degli esteri , Frattini ,
sia mestro di sky e presidente della FISI ..
oppure si stà davvero preparando un altro ..??
MINCULPOP
vasellina e olio di ricino ..
bene sembra fare delle scorte , mi sà che il prezzo andrà
alle stelle
Riky
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non sulla premessa che quoto sopra.
ok, non sei d'accordo, pero' sta di fatto che lo sci e' uno sport
centenario, lo snowboard avra' si' e no 15 anni!
non puoi pretendere che uno sport nuovo sia accettato e visto di buon occhio
da tutti: io lo accetto, pur sciando mi piace vedere la gente che va sullo
snowboard e stimo quelli che lo praticano (tutti tranne quelli incapaci che
si credono semidei)
sta di fatto che sulle piste ma anche tra i mass media c'e' gente,
soprattutti quelli in la' negli anni, che non hanno le mie stesse vedute...
cosa vuoi farci allora...e' un dato di fatto! prova a parlare un po' con la
gente alle code si skilift e seggiovie: vedrai che sotto i 30 nessuno
disprezzera' i riders, mentre i vecchietti ( e lo dico in modo
dispregiativo) saranno quasi tutti incazzati.....se pero' testate a fondo
queste incazzature vedrete che per questi vecchi stronzi il rider e' solo un
capro espiatorio, uno su cui far cadere la colpa di tutto quello che
succede!
questo non e' un discorso teorico, ne' tanto meno filosofico, e' la pura
realta'! il computer ha 30 anni di vita, sta entrando solo ora a fatica
nella societa', lo snow ne ha 15 e non potete fare altro che aspettare che
la testa della gente si raddrizzi un po....
e riguardo alla coda di paglia...e' normale che voi vi difendiate, e' una
reazione naturale quando si viene attaccati, sta di fatto che se voi pensate
di avere ragione(e secondo me ce l'avete) basterebbe fregarvene invece che
partire al contrattacco, e il tempo sara' il vostro testimone! anche
perche', visto che siete una minoranza, urlare al mondo le proprie ragioni
non credo sia il comportamento piu' produttivo........
senza rancore
ciauz

 ciauz
Secondo me il diritto di affermare le proprie ragioni c'è sempre, e il tono,
o volume, deve essere appropriato allo scopo, visto che mi pare che la cosa
stia entro termini di civiltà,
per me fare falsa informazione e danneggiare una intera di categoria di
persone è una cosa inaccettabile,
io credo che occorre reagire,
non si parla di fare la rivoluzione, di picchiare nessuno, di prevaricare
diritti altrui, si tratta solo di
difendere il proprio diritto ad aver un minimo di rispetto.
Non capisco, sarà che sono limitato, a quale pro una minoranza perchè è tale
deve starsene zitta.
Poi hai ragione sul fatto che il tempo ci darà ragione, (scusate la
ripetizione!),posso accettare, anzi , sopporatare che alcuni ci vedano di
cattivo occhio,passi anche che debba difendermi da mia madre che appena
finito di ascoltare il tg si beve le panzane dell'esperto di turno,
Posso certo far mio il detto zen " siediti sulla riva del fiume e aspetta,
vedrai passare il corpo del tuo nemico"
Detto questo,la malainformazione fatta deliberatamente dai media, va a mio
avviso va comunque contrastata con informazione, corretta, in senso opposto,
perchè rischia di protrarre più a lungo del dovuto una certa mentalità (ai
tempi di Buddha e dello Zen la tv non c'era.. magari non ne hanno tenuto
conto..)
Così come occorre agire contro la cattiva politica..
ciao, ugualmente senza rancore.
Andrea'72
www.freestyler.it

fare la curva, ce ne passa..
Beh non mi pare di averlo fatto.
Comunque mi piacerebbe sapere quali sono gli atteggiamenti degli
sciatori che tu noti come pericolosi.
Ciao.

sono sceso....Queste persone mi fanno veramente paura.
L'anno scorso mi son trovato ad inseguire un polacco a Marilleva (e
per stargli dietro senza commetter pericolo non è stato facile) che
era passato ad alta velocità con un evidente scarso controllo del
mezzo, tra una mamma e la sua bambina dietro ed in mezzo ci sarà stato
forse 1,5/2 metri se è tanto.
Gli sci gli andavano via in continuazione, ma essendo alto, grosso e
forte riusciva quasi sempre a riprenderli, avevo già visto la bambina
volare via!!!
Non ce l'ho fatta a trattenermi e dopo un pò di chiacchiera tranquille
mi è scappato di mandarlo apertamente a cagare in inglese,
minacciandogli di chiamare la scuola sci perche gli strappassero lo
skipass (cosa che come si sa non è possibile fare in italia, ma si fa
in USA e canada) beh prima rideva, poi pensando a quanto gli costava
il settimanale si è incazzato come una iena!
Lo skipass tolto è l'unica difesa dagli imbecilli, almeno sulle piste,
poi restano gli imbecilli che fanno scialpinismo misconoscendo il
problema valanghe e pontificando come Alpineman ma questa è un altra
storia :-) 
-- 
white...@despammed.com
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http://www.banchearmate.it/
"Bis vincit qui se vincit in victoria".