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Titolo: Adobe Edge l'anti-Flash?

Qualcuno conosce questo prodotto di Adobe, è in beta. Io ho provato ad
installarlo ma ho xp ed sistema operativo minimo è Vista.
 
Ma poi, è da un po' di tempo che Adobe sembra non scommettere più sul
futuro di Flash, prima abbandona lo sviluppo su mobile, ora lancia
Edge (che "dovrebbe" consentire animazioni in html5 e css3) che abbia
capito tutto Steve Jobs non supportando su iphone e ipad il popolare
player?
 
------------------------------
Marino
http://www.miofotolibro.it
 

 tutto Steve Jobs non supportando su iphone e ipad il popolare player?
 
Steve Jobs ha tolto flash per due motivi:
- ce l'aveva con Adobe per motivi suoi
- flash e` un mattone pesante che drena la batteria
 
Sul primo punto erano fatti suoi. Sul secondo sono d'accordo con lui. :)
 
Ma Adobe si era gia` accorta da tempo che Flash era destinato a morire, e 
infatti prima ha lanciato Flex (in parziale concorrenza), e poi ha anche 
pubblicato le specifiche e reso open source.
 
L'unica cosa che la teneva attiva su flash era che HTML5 era ancora poco 
diffuso nei browser. Ora che anche MS sta sia perdendo quote importanti, 
sia spingendo all'aggiornamento del browser, era tempo per lei di uscire 
con prodotti che lo supportassero.
 
Da questo punto di vista, il mondo open source e` piu` avanti perche` se 
ne frega abbastanza delle logiche di mercato, e ha inseguito gli 
aggiornamenti degli standard col fiato sul collo.
 
Bye.
 

 - flash e` un mattone pesante che drena la batteria
 
Menca il motivo più importante...
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213


Flash fa(ceva) cagare?
 
-- 
I fatti mi cosano

 Flash fa(ceva) cagare?
 
Flash permette di scrivere applicazioni su cui Apple non avrebbe potuto 
avere alcun controllo.



Ach so!
non c'avevo pensato, ma è vero
 
M


 futuro di Flash
 
qualunque bràuser che si rispetti permette, di suo o con appositi
plughìn, di filtrare le finestrelle flèsc. Probabilmente qualcuno si è
accorto che il gioco non vale la candela.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 avere alcun controllo.
 
Ad esempio?


Qualsiasi cosa. In pratica si sarebbe potuto bypassare l'appstore 
ottenendo applicazioni del tutto analoghe a quelle native (a parte le 
feature specifiche di ios presumo), risparmiando la percentuale che si 
trattiene Apple.
 
-- 
Paolo De Dionigi


Il post di Daniele mi ha fato tornare alla mente memorie sopite. Tempo 
fa feci un applicativo in AS4 che girava nel flashplayer standard. 
Permetteva di condividere documentazione all'interno di un gruppo di 
lavoro. Teneva tutto cifrato con AES (se ricordo bene)
 
Non poteva interfacciarsi direttamente con l'hw ovviamente, ma per molte 
applicazioni questo non è una grossa limitazione, inoltre dato che AS4 
può interagire facilmente con js credo che coi browser html5 questo 
limite sia almeno in parte aggirato
M


 trattiene Apple.
 
Il che si può fare anche con SDK di iOS. L'approvazione non viene fatta 
sulla API o sul linguaggio o sulla VM (ci sono giochi che usano Lua e 
altre VM), viene fatta su quello che effettivamente offre il singolo 
programma.
Non è questione che in potenza si possono scavalcare dei controlli.
 
Che ci vuole a creare un programma la cui unica finestra è un browser e 
creare un sito da cui offri contenuti pornografici. Prova a realizzarlo 
e vedi se viene approvato.
 
 
Essenzialmente il punto è che Jobs odiava a morte Adobe dopo il loro 
comportamento all'uscita di OS X.

 e vedi se viene approvato.
 
Ma non serve tale programma, sarebbe bastato il browser built-in.


 Ma non serve tale programma, sarebbe bastato il browser built-in.
 
In effetti pensavo a qualcosa tipo AIR, cioè ad usare Flash per creare 
applicazioni per App Store.
 
Di fatto le applicazioni web ricche si creano ugualmente con JS, la 
storia che Flash non è stato implementato perché scavalcava qualche 
controllo non regge. È che la Adobe doveva scontare la vendetta, servita 
ben fredda.

 avere alcun controllo.
 
Ossignore, e questa adesso da dove esce? Che controllo ha Apple sulle 
app in Objective C che non puo' avere su quelle che usano Flash?
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 


O forse che Flash e' una piattaforma orripilante, qui si cercano 
vendette e ritorsioni quasi personali, ma non si tiene conto che in 
questo esatto momento il processo che consuma piu' memoria sul mio Mac 
e' tale "Shockwave Flash" con appena 473 megabyte di real mem e il 63% 
di CPU. Ho un video di youtube in pausa, roba pesante. Chrome sta 
usando 80 mega, giusto per dire.
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 

 qui si cercano vendette e ritorsioni quasi personali
 
È scritto in quella biografia importante di Jobs che è uscita da poco, 
_immagino_ che il biografo abbia fatto i suoi compiti a casa.

app in Objective C che non puo' avere su quelle che usano Flash?
La differenza è che le applicazioni in Objective C non arrivano da
internet tramite il browser, ma devono essere installate dall'app store
dopo essere state approvate.
 
-- 
ciao,
Marco

 avere alcun controllo.
 
questo e', secondo me, l'unico motivo per cui apple si e' ostinata a non
supportare flash sui suoi dispositivi. Gli altri motivi che avete detto
piu' sopra mi paiono solo fumo negli occhi per noi 'consumatori'.
 
ciao
 
tony

 app in Objective C che non puo' avere su quelle che usano Flash?
 
LOL! tutte le app sviluppate con Obj C devono passare dal portafoglio di
apple... pardon... dall'app store.
Una app che fa le stesse cose di una app Obj C scritta in actionscript per
flash puo' essere scaricata/usata/comprata da qualsiasi sito senza passare
dall'app store.
C'e' una bella differenza, in termini di dollarozzi che non vanno verso
apple.
Mi pare un motivo piu' che sufficiente per intraprendere una vera e propria
guerra contro flash da parte di apple.
Gli altri motivi, sono solo fumo negli occhi di noi poveri 'consumatori'.
 
ciao ;).
 
tony

 Gli altri motivi, sono solo fumo negli occhi di noi poveri 'consumatori'.
 
Perché implementare Javascript in Safari allora?

 app in Objective C che non puo' avere su quelle che usano Flash?
 
Controllo editoriale dell'App store che poi si traduce in controllo del 
mercato, controllo dei contenuti eccetera...



Boh, e' stata abbastanza criticata …
 
unless death
  think product
  argue *
  cry
  get $LSD
  win
end
 
Credo sia un riassunto abbastanza credibile del testo in questione.
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 


Ah, quindi si parla di applicazioni nel browser? E che controllo ha 
Apple su applicazioni HTML5 + js?
A me sembra che si stia tentando di trovare del marcio dove di marcio 
non ce n'e', e il fatto che Adobe abbia abbandonato Flash su mobile e 
le implementazioni che ho visto e provato di Flash mi suggeriscono che 
Flash fosse una tecnologia terribile in quel contesto.
Francamente non so quanti anni sono che non vedo una "applicazione 
Flash" in rete, e nei rari casi in cui ne trovo una non sono 
esattamente felice, anzi.
Il fatto che si cerchi una motivazione "politica" ad una scelta che 
tecnologicamente non solo ha perfettamente senso, ma dovrebbe far 
contenti davvero tutti.
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 


Mi risulta che i ricavi dell'App Store Apple siano piu' o meno 
equivalenti all'1% dei ricavi di Apple, che molto poco segretamente fa 
soldi attraverso l'hardware.
Una applicazione in actionscript puo' bypassare l'App Store esattamente 
come qualsiasi applicazioni in HTML5 e js, con la differenza che mentre 
in HTML5 e js ci sono letteralmente tonnellate di applicazioni 
disponibili - da basecamp a readability a lighthouse e chi piu' ne ha 
piu' ne metta - non so citarne una in actionscript, se non qualche 
player video o qualche sitonzolo vetrina di qualche film.
Se il punto di Apple era dominare il mercato delle app sui suoi stessi 
dispositivi direi che da una parte ha decisamente sbagliato mira, 
dall'altra che e' abbastanza inutile visto che il controllo sulle app 
installate ce l'aveva sia prima che dopo la cacciata di Flash.
Ipotesi molto fantasiose, insomma.
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 

 Boh, e' stata abbastanza criticata …
 
Da chi l'ha letta o da chi non l'ha fatto?
 
Io ho letto alcune parti, questa di Adobe in particolare, non è una 
storia tipo "ye-ye mi sparo la bumba!".


Mah, il fatto che il runtime di Flash si beva la batteria (e possa portare
alla conclusione "Ma de', questi prodotti Apple non hanno batteria!") pare
una ragione decisamente buona.
 
So che l'uso eccessivo della batteria puo' essere "motivo sufficiente" per
la non-approvazione di una App (e può smettere di esserlo, se la App rende
"abbastanza evidente" la cosa: a riprova del fatto che il problema sia uno
di immagine).
 
Stesso discorso per l'uso della CPU (di nuovo parlo per sentito dire... ma
è un sentito dire affidabile :-) ).
 
Dare supporto "a Flash", od "a Java", significherebbe che una applicazione
qualsiasi puo' usare le risorse di un i-Coso nello stile PC ("Mio! Mio! E'
tutto mio! Hahahahaha!") e 'dare la colpa' alla piattaforma.
 
Vedi, per es., le decinaia di post sui forum, "La batteria del mio XYZ non
dura niente!" e la tipica risposta "Avrai HJK in background...".
 
Significherebbe anche che Apple non avrebbe nessunissimo controllo su come
quelle app si presenterebbero in termini di UI, e questa (notoriamente) e'
stata una fissa di Jobs fin dal giorno uno.
 
Per il discorso sui guadagni: per un i-Coso che ti ritrovi in tasca, Apple
ci avra' guadagnato quei 200 USD, e sono buono: Fortune dice di piu' [1].
 
Quanto varra' la differenza, in app, fra quelle che POTRESTI (forse) avere
gratis in Flash e quelle che troveresti COMUNQUE solo sull'App Store, dato
che anche agli sviluppatori (incredibile dictu) interessa far su due lire?
 
Quante "free App" ci vorrebbero perche' il motivo economico diventi quello
dominante? Tenendo conto che delle "free App" di schifo - e questo Jobs lo
ha detto apertis verbis - deprimerebbero il mercato dell'hardware. Dicesi,
"strozzare la gallina che fa le uova d'oro".
 
Leonardo e i suoi .02 EUR
 
[1] 
http://tech.fortune.cnn.com/2010/03/02/what-doth-it-profit-an-iphone/
 
 
http://www.conceivablytech.com/1570/business/apple-maintains-huge-profit-margin-with-iphone-4
 
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?

 comportamento all'uscita di OS X.
 
Può essere, ma io vedo solo una buona strategia commerciale:
flash succhia la batteria e apre le porte a un sacco di spazzatura. Se 
lo supporto mi affossa l'usabilità dell'iphone. Che faccio?
 
 
-- 
Paolo De Dionigi

 lo supporto mi affossa l'usabilità dell'iphone. Che faccio?
 
Concordo su questa parte, oltretutto ho uno strumento in piu' a cui 
stare dietro per gli aggiornamenti.
Flash andava proprio in direzione opposta alla mentalita' Apple, se poi 
in piu' c'erano realmente fatti personali, beh, Jobs ha preso i famosi 
due piccioni con una fava, screditando Flash.
 
Oggi come oggi in effetti Flash e' diventato quasi anacronistico, si 
possono fare le stesse cose in maniera molto piu' leggera.
 
(non mi mancheranno affatto tutti quei siti fatti interamente in flash 
con tempi di caricamento biblici)
 
Ciao
-- 
MMM

 stata una fissa di Jobs fin dal giorno uno.
 
Anch'io in questo caso parlo per sentito dire, ma un esempio puo' essere 
una app che utilizzava i tasti laterali per scattare foto. Bannata 
perche' faceva un uso dei tasti diverso da quello per cui erano stati 
creati.
Salvo poi integrare questa soluzione nella successiva versione di iOS 
(mi pare dalla 4 in poi).
 
Ciao
-- 
MMM


Io sono circa a meta', mi ha un po' rotto le palle.
Comunque si, da chi l'ha letta: 
http://daringfireball.net/linked/2011/11/15/siracusa-jobs-bio
 
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 

 che dipende da come sono state realizzate le applicazioni che usa...).
 
Ecco, appunto. Se Flash funziona male, l'utente non pensa a Flash, ma 
scala in alto all'iPhone.
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 

 fatto gratuito, inclusi una tonnellata di giochini.
 
Sì ma non inquiniamo il quote, come l'hai riportato sembra che l'abbia 
scritto io.