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Titolo: ma serve il pos o il psc, tutti e due o nessuno?

I lavori di ristrutturazione  di un fabbricato ad uso abitazione
(autorizzati con Dia - ristrutturazione interna abitazione e rifacimento
manto di copertura altezza superiore a 9 m - preventivo di spesa 100.000 ?)
sono stati affidati ad un impresa edile che in realtà non ha operari ma il
titolare ricorre  a seconda dei lavori da eseguire a + o - persone (tutti
artigiani).
Tutto ciò premesso per l'aspetto della sicurezza cosa bisogna predisporre?
Qualcuno potrebbe dire, ma perchè non lo chiedete al vostro tecnico ?
La risposta è semplice; sono io l'incompetente (di solito mi occupo di altri
settori )!
grazie a tutti
af

utto ciò premesso per l'aspetto della sicurezza cosa bisogna predisporre?
Secondo me, visto l'importo lavori, probabilmente il psc va fatto
(l'impresa dovrebbe sempre avere il pos).
Cmq tienti conto che non mi occupo mai di sicurezza, ti risponderanno
altri più esperti.

Il caso così come impostato è articolato.
Il Decreto non prevede l'obbligo della nomina del coordinatore per la
sicurezza in fase di progettazione (e quindi la redazione del piano di
sicurezza e coordinamento nei seguenti casi):
1) cantieri di qualsiasi tipo ed entità nei quali interverrà un'unica
impresa;
2) cantieri, con presenza di più imprese, la cui entità dei lavori presunta
è inferiore a 200 uomini giorno ed i lavori non comportano i rischi
particolari di cui all'allegato n°2 del D.Lgs. 494/96 e successive modifiche
ed integrazioni.
Se l'impresa appaltatrice affida alcuni lavori in sub appalto a dei
lavoratori autonomi (senza dipendenti né assistenti né collaboratori ....e
sottolineo senza), secondo me, il committente non ha l'obbligo di nominare i
coordinatori per la sicurezza.
L'impresa appaltatrice deve avere comunque il suo POS.
Informati comunque presso la tua ASL.
Bibo.
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"bullo" <Pel...@Pollo.it> ha scritto nel messaggio
news:SP5Xb.5210$Kc3.1...@twister2.libero.it...


 Tutto ciň premesso per l'aspetto della sicurezza cosa bisogna predisporre?
1 sola impresa serve solo il pos. Il lavoratore autonomo batsa che sia in
regola con la 626.
Non servono i coordinatori e quindi non serve il PSC, ma ricordo che la 494
va COMUNQUE APPLICATA, quindi il committente ha degli obblighi che si
traducono poi in delle semplici dichiarazioni da parte dell'impresa.
Se vuoi impratichirti in fretta sulla sicurezza leggiti le linee guida della
regione lombardia le trovi sul loro sito.

Oltre a concordare con quanto già detto, aggiungo anche la notifica
preliminare. Saluti
"bullo" <Pel...@Pollo.it> ha scritto nel messaggio
news:SP5Xb.5210$Kc3.1...@twister2.libero.it...


Il POS deve essere presente in ogni caso, il PSC solo se si verificano
insieme la presenza di due o più imprese e il valore di uomini giorno
superiore a 200. 

"bullo" <Pel...@Pollo.it> ha scritto nel messaggio
news:SP5Xb.5210$Kc3.1...@twister2.libero.it...

Chiedo scusa a tutti se intervengo... ma giusto per chiarire:
la 494 prevede che in caso di più imprese (o lavoratori autonomi), ed è
questo il caso, il committente deve nominare il coordinatore e quindi deve
far redigere il PSC solo se vi sono lavorazioni rischiose secondo l'allegato
II dello stesso Decreto.
Nel caso in questione, già il fatto che ci sono lavorazioni in altezza
superiore ai 2.5 metri e che sicuramente necessitano ponteggi, è necessario
il PSC.
PRECISAZIONE:
Il fatto che l'impresa sia unica ma utilizzi una serie di cottimisti o
artigiani non solleva il commitente dalla responsabilità... anzi!
Il committente o nel caso il Doirettore dei Lavori non può non sapere se vi
siano + o - altre imprese presenti in cantiere.
questo è quanto
spero di esserti stato utile.
cià
sisma71
45312

 l'allegato II dello stesso Decreto.
Ehm... sta cosa dov'è che l'hai letta?
Mi sa che devi rileggerti la 494... tutta.

...

La 494 prevede la nomina dei coordinatori e la redazione del piano quando
sussistono i seguenti 
requisiti:
- Lavori eseguiti da più imprese O LAVORATORI AUTONOMI(ed é il tuo caso
visto che hai sì una 
sola impresa, ma se questa si serve di artigiani con propria partita IVA
ecc. e come se fossero tutti 
una singola impresa);
- Entità presunta dei lavori uguale o superiore a 200uomini/giorno oppure
- Lavori comportanti rischi particolari di cui all'ALL. 2;
Secondo me tu ricadi sicuramente in questa casistica in quanto,
analizzando l'importo delle opere, 
sei al di sopra della soglia di 200 uu/gg. Per quanto riguarda l'all.2 non
é sempre semplice capire 
quando si ricade in questa casisitica in quanto non si considera solo
l'altezza a cui si lavoro ma 
anche altri fattori che possono determinare rischi particolari(es.
facciata con ponteggio 
particolare, mlavori su strada ecc.)
In ogni caso devi fare la notifica preliminare e le ditte devono redigere
il POS.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:pRbYb.244634$VW.98...@news3.tin.it...

Non so se tu stia scherzando o è solo una lacuna riferita all'aggiornamento
del 494 con il 528.
Il 528 ha modificato l'art.3 comma 3 così:
"3. Nei cantieri in cui è prevista la presenza di più imprese, anche non
contemporanea, il
committente o il responsabile dei lavori, contestualmente all'affidamento
dell'incarico di
progettazione, designa il coordinatore per la progettazione in ognuno dei
seguenti casi:
a) nei cantieri la cui entità presunta è pari o superiore a 200
uomini-giorno;
b) nei cantieri i cui lavori comportano i rischi particolari elencati
nell'allegato II.";
ecc...
non mi sembra di aver detto una bufala...
forse dovresti aggiornarti!
cià
sisma71
45312

 ha scritto nel messaggio
news:pRbYb.244634$VW.98...@news3.tin.it...

dimenticavo...
http://151.22.57.186/testi_leggi/DLgs528-99.pdf
questo è l'indirizzo dove puoi trovare il 528/99 così come emanato dal PR
cià
sisma71
45312

"sisma71" <sis...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:FFoYb.328248$_P.11...@news4.tin.it...

forse la bufala l'ho scritta adesso... non è stato il PR... ;P
cià

 una singola impresa);
La 494, per la nomina dei coordinatori, richiede:
a) la presenza di più imprese (da nessuna parte scritto c'è scritto "o
Lavoratori autonomi")
b) lavori > 200uugg o rischi particolari .
Ricordo che applicare la 494 non vuol dire fare il PSC, la 494 va sempre
applicata, il PSC è solo un caso particolare.
Ora:
Se il lavoratore autonomo è uno solo non serve nemmeno il POS
Se il lavoratore autonomo ha dipendenti (anche familiari) deve fare il POS.
In tal caso Il compito dell'impresa appaltatrice sarà quello di coordinare
in modo organico e sistematico i POS  dei vari lavoratori autonomi (compreso
il proprio, avendo dipendenti, anche se solo tecnici, in cantiere).
Se l'impresa affidataria utilizza in modo sistematico e ripetitivo
lavoratori autonomi e che ad un attento esame risultino essere delle squadre
organizzate; allora queste sono assimilabili ad imprese e anche se non è
obbligatorio per legge, conviene fare il PSC perché se succede qualcosa
Magistratura e ASL non sono teneri (in caso di LLPP è un obbligo, c'è una
determinazione dell'autorita di vigilanza in proposito).
In sintesi (per il ns amico)
0. Una bella letta allla 494 così come integrata dal 528 e dal 222 e dalla
legge Biagi, non fa male;
1. Verifica se il  lavoratore autonomo, si è portato appresso il
figlio/zio/nipote/albanese/marocchino/ecc. che lo aiuta e allora serve il
POS;
3. Verifica (e agisci di conseguenza) che i lavoratori autonomi non
costituiscano una o più imprese di fatto;

confermo il parere di Apteryx.
Per ciò che attiene il punto "0" consiglio a tutti un costante ripasso (ed
aggiornamento) della materia, io per primo.
Bibo.
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 ha scritto nel messaggio
news:T8pYb.246622$VW.99...@news3.tin.it...


 necessario il PSC.
No, solo se c'è un aggravio delle condizioni: la semplice altezza >2,5 metri
non comporta rischi particolari come da allegato II.
Ciao
Wip

 forse dovresti aggiornarti!
Hai scritto: «O LAVORATORI AUTONOMI»
Ma quando mai!! La 494 specifica CHIARAMENTE cosa è un'impresa e cosa è un
lav. autonomo e quali sono gli obblighi per entrambi..
In sintesi l'art. 3 comma 3 del 494, tra le condizioni per la nomina dei
coordinatori, proprio non ce l'ha scritto "o lavoratori autonomi" (l'hai
inventato al momento)

 E il punto 2???
Erano gli obblighi del committente che ho poi cancellato per non far troppa
confusione, e non ho rinumerato ;-PPP