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Titolo: CILAS e Notifica Preliminare obbligo di allegazione?

Se faccio una CILAS è obbligatoria che la notifica preliminare venga 
allegata alla presentazione della cilas stessa o posso integrare 
presentandola prima dell'inizio effettivo dei lavori in cantiere?
Stessa cosa per il DURC delle imprese?
 
Grazie


Interessa anche a me. Io per il momento sono dell'idea di farla, la
notifica... ma se c'è la possibilità di evitare senza compromettere la
CILAS, sarebbe meglio. La data di inizio lavori è prevista per
maggio/giugno 2023, ma è un progetto che sto portando avanti dall'inizio
del 2021, prima ritardato per i miei impegni con le unifamiliari, poi
per i problemi dei crediti, ecc... ma la documentazione è praticamente
tutta fatta.
Ovviamente il PSC lo faccio quella volta... anche perché di imprese
confermate ne ho una.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


Secondo me non è obbligatoria la notifica.
La notifica va fatta solo se hai 2 o più imprese e comunque prima 
dell'inizio dei lavori effettivi in cantiere.
Ad oggi tu potresti anche presumere di avere una sola impresa e quindi 
non essere tenuto alla notifica preliminare.
Io le sto facendo tutte indicando solo il nominativo di una impresa e 
spuntando la casella che l'intervento non ricade fra quelli per cui è 
obbligatoria la notifica.
Cosa possono contestarmi?


qui essendo una comuncazione di inzio lavori occorre tutto e subito
 
circa il durc qui se lo prendono da soli, ma se lo metti (insieme a 
visura camerale) però è meglio
 
 
 

 Cosa possono contestarmi?
Che l'impresa X non è abilitata a fare certi lavori... ad esempio gli
impianti. E' pur vero che l'impresa potrebbe subappaltare a dei
lavoratori autonomi...
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 dell'inizio dei lavori effettivi in cantiere.
Comunque non dimentichiamoci del limite dei 200 uomini-giorno (art. 99
comma.1 lett. c).



Niente, non ti possono contestare niente.
 
L'importante è seguire le disposizioni di legge pertanto, se le imprese 
diventano 2 (anche non contemporaneamente) scattano tutti gli obblighi 
che ormai sappiamo


Io personalmente non allego nessun documento che la P.A. può (e deve!) 
reperire in autonimia.....

Il 17/11/2022 09:58, Apteryx ha scritto:

Non sono mica tanto daccordo.
Se io nella cilas indico come data di inizio dei lavori il 1 aprile e 
nel frattempo le imprese diventano 2 posso (e devo) integrare 
successivamente prima dell'inizio dei lavori, con tutto quanto è 
previsto dall'81.


già...
rimane però il c.9 art. 90 del dlgs 81/08
rimane il dubbio che si applichi o meno anche alle CILA
sicuramente va inviata l'attestazione di cui alle lettere a) e B), ma 
testualmente dice anche il DURC..............
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
si ma tutto "prima dell'inizio dei lavori" mica contestualmente alla 
comunicazione.

 reperire in autonimia.....
 
e fai bene
 
però non è una fatica in più, infatti, quei documenti (insieme a molto 
altri per quelli più precisi tra noi) debbono cmq essere in ns possesso 
per la verifica dell'idoneità tecnica

 comunicazione.
 
teoricamente i lavori possono iniziare il giorno stesso della 
presentazione della cila
 
non capisco perché insisti nel separare una cosa che per sua natura è così

 Non sono mica tanto daccordo.
 
a mio avviso è esattamente il contrario
 
cioè, nel dubbio, la notifica si fa sempre
 
 


perchè l'81 ti dice prima dell'inizio dei lavori in cantiere mica prima 
dell'inizio TEORICO.
Se presento la cilas e il giorno dopo inizio i lavori allora devo 
produrre/allegare quanto previsto dall'81.
 
Se inizio i lavori fra 3 mesi posso trasmettere agli enti quello che 
devo 15 giorni prima cioè fra 2 mesi e mezzo. Senza incorrere in nessuna 
sanzione. E la CILAS per questo non perde di efficacia.
Su questo non ci sono dubbi in quanto le motivazioni per cui la CILAS fa 
decadere dal diritto al bonus sono state ben chiarite nel decreto 
superbonus.


e cosa ci scrivi ? 1 impresa ?
La notifica si fa se serve secondo norma. Altrimenti non si fa.
 
 
Tra l'altro....prima o poi inizieranno a incrociare i dati durc 
congruità con notifiche........
 
e sicuramente, le imprese edili, per essere congrue, caricheranno nel 
portale del durc congruità solo l'importo lavori che hanno 
effettivamente eseguito
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 dell'inizio TEORICO.
 
 
non esiste l'inizio TEORICO , esiste l'inizio e basta
 
quel TEORICO è una cosa che si siamo inventati noi di prassi.........
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


appunto.
Infatti nel modello va indicata la data di inizio dei lavori.
Per gli effetti dell'81 invece è assodato che ci si riferisce all'inizio 
effettivo dei lavori in cantiere.


Concordo con te, la mia è una presa di posizione nei confronti dei 
tecnici istruttori che "chiedono a raglio", tanto a loro non costa nulla 
chiedere.
 
Sul discorso verifica idoneità dell'impresa la mia presa di posizione è 
ancora più netta: in qualità di coordinatore NON COMPETE A ME! E da qui 
non mi smuovo, non c'è prassi che tenga

Il 17/11/2022 11:11, 
www.studiomirano.it
 ha scritto:

È una di quelle cose di cui si può tranquillamente litigare con 
l'istruttore di turno.....
 
La Legge 241/90 dice una cosa, la 81/08 non ne tiene conto....
Io dico che parte del comma 9 è in contrasto con una legge precedente

 non mi smuovo, non c'è prassi che tenga
 
rimandi il problema
se la committenza affida i lavori a una impresa non idonea, aspetti il 
giorno prima dei lavori per dirglielo ?
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Io dico che parte del comma 9 è in contrasto con una legge precedente
 
capisco il tuo ragionamento
ma è uno di quei casi in cui , a tua tutela, il DURC è meglio chiederlo.
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 comma.1 lett. c).
Tra l'altro, secondo il diagramma di flusso che mi pare fosse stato
pubblicato da Acca, se si ha un importo lavori >200 uomini giorno, non
serve neppure la verifica del titolo abilitativo... a differenza della
casistica di più imprese. Vi torna?






Si ma nella notifica c'è l'importo "presunto dell'opera" non quello 
reale che scaturisce dalla contabilità a consuntivo......
 
R.
 


già....per adesso però le FAQ sul DURC cogruità parlano di inserire 
l'importo da notifica
concordo con te che non abbia una sua logica
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 concordo con te che non abbia una sua logica
 
 
cmq non credo abbia neppure un senso incrociare i dati fra notifica e 
congruità sono cose troppo differenti, e poii a mio avviso sta storia 
della congruità è l'ennesima inutile complicazione per far iscrivere 
tutti alla cassa edile
 
 


Rimane un problema che però non è un problema mio!


Ma tutela da cosa???
 
Non è compito del coordinatore ma del committente.
Se si rispetta il concetto cardine del testo unico, ovvero quello di 
responsabilizzare il committente, e il coordinatore fa solo quello 
previsto dalla norma sfido qualsiasi giudice a rilevare responsabilità, 
perchè poi alla fine è quello che conta

 perchè poi alla fine è quello che conta
 
che poi somo tutet cazzate
 
il durc non è l'idoneità tecnica, quella davvero pesa
 
e sono forse 5 in tutta italia che sanno davevro controllarla


Concordo!
 
 


pechè non tuo ?
quindi tu come coordinatore sai che i lavori verranno affidati a un 
impresa non regolare e vai avanti lo stesso ?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


E perchè lo sa?
Se è coordinatore in fase di esecuzione la selezione delle imprese è 
stata fatta ben prima (ancora prima della notifica) e soprattutto ci 
sono almeno un paio di figure prima di lui incaricate di verificarlo.

Il 21/11/2022 09:20, 
www.studiomirano.it
 ha scritto:

Cosa vuol dire "non regolare"?
 
Che non ha il durc in regola? Non è affar mio
Il committente ha affidato opere murarie a una ditta di impianti? Non è 
affar mio
Non ha le capacità tecniche? Questo lo vedremo in cantiere
Ha lavoratori in nero? Questo lo vedremo in cantiere
 
Il coordinatore ha un compito ben preciso, e non si deve mai sostituire 
al committente, tantomeno agli organi di controllo. Anche se gli 
ispettori anbiscono proprio a quello.....
 

 Il coordinatore ha un compito ben preciso, e non
 
compiti o non compiti, bisogna sempre esser prudenti, perché se accade 
l'incidente grave si viene coinvolti a prescindere, e anche se se ne 
esce pulti comunque sono preoccupazioni e soldi spersi per l'avvocato
 


Guarda che mica ho scritto che mi giro dall'altra parte..... ho detto 
che non è affar mio, soprattutto nella fase oggetto del post.
 
Ovvio che in cantiere si vengono messe in atto tutte le azioni previste 
dalla normativa, fino addirittura alla segnalazione agli organi di 
controllo.
 
Essere prudenti penso che sia il minimo sindacale, ma relativamente ai 
miei compiti. Se "sconfino" per eccesso di zelo mi espongo ad ulteriori 
responsabilità ed io, personalmente, ne faccio volentieri a meno.

 responsabilità ed io, personalmente, ne faccio volentieri a meno.
 
capisco il tuo ragionamento
come del resto un DL non deve interferire nella sicurezza, a pena di 
responsabilità che altrimenti non avrebbe
 
mi sembra però di capire quindi che ti occupi di sicurezza in cantieri 
dove fai solo quello ( non sei anche progettista, dl, ecc...) , perchè 
altrimenti credo che affronteresti il problema già prima
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Si, è così.
Per cantieri relativi a 110 e di opere pubbliche faccio solo il 
coordinatore.
Per i cantieri modesti una volta facevo tutto ma poi ho smesso e non 
prendo incarichi da coordinatore se sono progettista/DL.
 
Però in merito al quesito di questo post il succo però cambia di poco.
 
Poi c'è anche da dire che qui in Emilia abbiamo una modulistica 
unificata piuttosto "blindata" che lascia poco spazio alle interpretazioni.
Non occorre nemmeno allegare la notifica ma solo il codice rilasciato 
dall'apposito portale.