Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Perche' ci hanno riempito la testa di cazzate sulla supercundozione

Perche' ?
Perche' permettono di insegnare a maestri che ti insegnano solo il cambio di
spigolo e gestione della presa di lamina con le ginocchia ?
Ora invece si stanno tutti ricredendo
--
Carverman

 Carverman
premetto che non ho ben capito cosa intendi dire
e quindi mi piacerebbe avere una bella spiega della cosa
non mi risulta nulla di simile eppure conosco tantissimi maestri di sci
per questa sera , però , devo chiudere e quindi se manderai
una spiega più approfondita la leggerò domani
sicuramente in linea c'è qualcuno che ne sà qualcosa
ciao
**** ( Rikypower - 47 ) ****
**** Non smettere mai di sognare ****
**** Credi nei tuoi sogni ****
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
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si torna indietro ?
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:b2bcvv$19thd5$1...@ID-118596.news.dfncis.de...
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Ciao Carv. il tuo post è molto interesasante ma non riesco a capire bene la
situazione puoi essere più esplicito??
In merito all' argomento mi viene in mente una cosa.......
L' avvento degli sci carving può aver portato ad una semplificazione della
tecnica di conduzione in quanto con gli odierni per gestire una curva
condotta etro certi limiti sono sufficenti le ginocchia e ciò può aver
spinto alla ricerca di una nuova tecnica molto semplificativa.
Può darsi che a livello non agonistico i maestri si limitino ad insegnare il
cambio di spigolo utilizzando solo le ginocchia al fine di acquisire
cordinazione tra le due gambe ed abituarsi a capire determinate sensazioni
che si hanno sotto i piedi
Però la cosa a mio parere non è applicabile a livello agonistico io,  anche
nelle recenti gare di coppa non ho mai visto nessuno limitarsi a invertire
lo spigolo solo con le ginocchia  ma noto benissimo anche il piegamento
distensione e il movimento del bacino rispetto al corpo
Più o meno è il tuo stesso pensiero o sono fuori strada ????? :-)
Ciao Longa

Ora invece si stanno tutti ricredendo
Meno maleeeeeeeeeee! E' quello che dico da tempo, questa estate facevo
lezione con un istruttore nazionale e ci ha fatto fare un bel po' di
esercizi poco "ortodossi" (saltelli, passetti di danza con gli
sci...), e diceva proprio "basta che riusciamo a toglierci dalla testa
questa cavolo di monocurva". Evidentemente è un concetto che inizia a
esterndersi ai maestri: io non posso che esserne felice. Basta con il
monotono destra-sinistra a ritmo costante e via libera alla ricchezza
tecnica, alla fantasia, all'improvvisazione, magari riavviciniamo
anche i piedi un attimino che sono stufo di vedere che lascio tracce
da slittino (gergo da maestro di sci d'altri tempi, ce n'erano di più
coloriti: ricordo in particolare un maestro di gressoney che diceva a
noi bambini "se metto gli sci a una vacca mi lascia tracce più vicine
delle vostre!!! E noi ci prendevamo in giro dandoci della "vacca
valdostana" ehehehehe!!!!
Fermo restando che, per correre, la superconduzione è essenziale; ma
lo sci non è solo velocità, e finalmente torniamo a rendercene conto.
La fortuna aiuta gli audaci... e non è pura coincidenza.

 da slittino 
che devo di' ...? free your heel, your mind will follow! ;-)
saluti,
ulrich

 ha scritto nel messaggio
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Che parole sagge... :-)))
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 (\__/)
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Kiki
"Libera i talloni,
libera la mente"

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gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
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Per rispondere con e-mail togliere il vento

 che si hanno sotto i piedi
Non è proprio così in realtà.
Appena i carving si sono diffusi a macchia d'olio è cominciata tutta una
serie di disquisizioni e diatribe riguardanti lo stile... culminate alla
fine nella decisa affermazione che "il cambio di spigolo si fa con le
ginocchia e si deve sempre ricercare la centralità, dimenticando il
tradizionale movimento di piegamento/distensione".
Dico questo in base a diversi articoli letti e dopo esperienze fatte con
vari istruttori in più località sciistiche.
Ora... venendo da uno sci tradizionale e praticando (in maniera
sufficientemente oscena) il fun carving ho provato diverse volte questa
nuova *tecnica*...
Risultato? Me ne frego, continuo a fare il mio piega/distendi, le curve in
conduzione mi vengono (non sempre) e mi diverto certamente di più!
ReddeV

 lo sci non è solo velocità, e finalmente torniamo a rendercene conto.
quindi "nessun cambiamento " , nonostante qualche "esperimento"
privato , anche se forse è vero che alcuni allenatori ( allenatori per
modo di dire ) negli sciclub semplificano , forse per pigrizia o ?? per
mancanza di "serietà professionale" ??
per il resto , valgono le parole di "Montel"
che qui riprendo e che condivido
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No, non si torna indietro, e non si sta ricredendo nessuno in quanto non si
è mai parlato, neanche agli aggiornamenti dei maestri, di cambio di spigolo
con le sole ginocchia, cosa assurda in quanto ciò non consente di
equilibrare la forza centrifuga con una sufficiente angolazione. Dove avete
imparato queste cose? Forse qualcuno si è spiegato male? I movimenti sono
sempre gli stessi, anche se, apparentemente, guardando gli atleti alla TV,
sembrano talvolta appena accennati o, ad un occhio non esercitato,
addirittura assenti o limitati ad una sola traslazione di ginocchia. In
realtà, il piegamento, sia esso in diagonale all'inizio curva, sia dovuto
alla chiusura di una curva precedente, che consente di sfruttare anche un
"momento ribaltante", esiste sempre; poi, in distensione si orienta il corpo
verso l'interno della curva da eseguire con la contemporanea traslazione
dell'asse bacino- ginocchia, sempre verso l'interno della curva da eseguire;
ciò consente l'inversione dell'angolazione e, quindi, la contemporanea
inversione degli spigoli, che entrano in presa progressiva con il
progressivo aumento del piegamento e dell'angolazione e consentono, anche
sfruttando la sciancratura degli sci, di condurre la curva. A fine curva si
è in piegamento e, per farne un'altra, è giocoforza andare in
distensione-traslazione del dell'asse bacino-ginocchia con orientamento del
corpo verso la nuova direzione. A velocità elevate e curve strette può
essere che il movimento, anziché con prevalente inizio dal bacino (asse
bacino-ginocchia) abbia inizio prevalentemente dalle ginocchia (asse
ginocchia- bacino), ma sono sottigliezze di tipo agonistico. Comunque io ho
fatto l'aggiornamento lo scorso anno e nessuno ha mai parlato di cambio di
spigolo e gestione della presa di spigoli con le sole ginocchia che ritengo
un'assurdità in quanto comporta la mancanza di angolazione e, quindi, la
rotazione del bacino nel senso della curva con conseguente perdita del
controllo degli sci. Ciao
Montel
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 ha scritto nel messaggio
news:75mi4v82khrvrskda...@4ax.com...
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 perdita del controllo degli sci.
Si , ripeto mi sono espresso male  edi fretta, comunque non intendo
criticare la tecnica dello sci italiano, ma certi maetsri .... sbrigativi
....diciamo cosi'
Ciao carverman

 > perdita del controllo degli sci.
sia pure che si voglia iniziare con un leggero anticipo dell'"entrata di
ginocchio"
bisogna subito passare alle anche e con gambe "diritte" cioè una unica linea
anca-ginocchio-caviglia , con gamba esterna di curva sopratutto
cosicchè si "riesca" a contrastare la forza centrifuga
a gamba piegata , con linea spezzata tra caviglia-ginocchio e
ginocchio-anca non si dà la massima "forza" di spinta e si arriva a "subire"
e non ad essere "attivi" nella scelta del "raggio di curva"
in effetti questo meccanismo della "spinta" non viene suggerito ,
e spesso male , che a livello agonistico .
ciao
**** Rikypower - 47 ) ****
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 e spesso male , che a livello agonistico .
Leggendo questo post, appare evidente che ci sia ben più di qualche maestro
o allenatore che spiega le cose in modo poco chiaro creando confusione e
rendendo incompresibili cose di una semplicità disarmante...  e per fortuna
che hanno creato una commissione per l'uniformità del linguaggio..... oggi
ho portato una mia atleta alle selezioni per il Topolino a Pinzolo, basta
dare uno sguardo ai migliori per vedere in piena evidenza i concetti
fondamentali di una sciata supercondotta che non è per niente "monocurva",
perché deve essere adattata continuamente al tracciato, al pendio, al tipo
di neve. Mi dispiace contraddire il Montel (e soprattutto il nostro ormai
vecchiotto testo "Sci italiano 1998") ma di piegamento a fine curva se ne
vede sempre meno.....(e comunque il concetto stesso deve essere attentamente
precisato per non incorrere in incomprensioni e fraintendimenti, specie con
i ragazzi); si vedono piuttosto angolazioni molto accentuate e dinamiche, e
traslazioni molto decise verso l'interno- avanti.... (l'avanzamento del
bacino non è affatto dato per scontato, ma è di fondamentale importanza per
trasformare efficacemente il carico e le forze che agiscono sul corpo in
pressione idonea a deformare gli sci).
Gli esercizi e le interpretazioni della superconduzione ricorrendo ad un
cambio degli spigoli solo attraverso lo spostamento dell'asse
ginocchia-caviglie senza altri movimenti, risalgono ad una decina di anni fa
(quando si parlava con enfasi di "supertecnica") e adesso possono andar bene
solo come primi passi nella percezione di un uso efficace degli spigoli,
facendo chiaramente presente all'allievo che la sciata in superconduzione e
la sciata agonistica sono qualcosa di molto più completo, dinamico e
armonico.
Per quanto riguarda la distanza tra gli sci, nessuno vuole imporre una
regola, un modello fisso... senza dubbio una superconduzione a sci stretti è
una contraddizione in termini, perché la base d'appoggio ridotta non
consente grandi angolazioni (la risultante delle forze finirebbe per cadere
pericolosamente ai margini della base d'appoggio) e non dà sicurezza in
velocità; d'altro canto un bravo sciatore dovrebbe saper sciare con gli sci
ravvicinati in tutte le occasioni in cui sia opportuno: in neve fresca, tra
le gobbe, in corto raggio... non è altro che un'espressione della capacità
di adattamento che tutti dovrebbero avere in uno sport dalle mille
variabili, ma che nessuno cerca di coltivare, applicando piuttosto schemi
motori rigidi ed estremamente riduttivi.
Infine a chi pensa che per diventare maestri di sci basti "scendere a bomba
in un gigantone", suggerisco di andare a vedere una selezione o, ancora
meglio, di prendervi parte...

La preselezione prevede prove libere e tra i pali, ma non cronometrate...
L'Eurotest è già stato abolito?

 ha scritto nel messaggio
news:4qom4vg5n1nrkrq80...@4ax.com...
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 armonico.

 meglio, di prendervi parte...
sono pienamente d'accordo , certamente non si
devono illudere poichè quelli che vanno a "palla"
sono normalmente atleti o ex atleti dai punteggi FISI decisamente
alti ( nel senso che i numeri bassi sono piazzamenti ai vertici )
anche se poi è vero che "saper sciare " non implica automaticamente
"saper insegnare a sciare "
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