Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: volete vendicarvi di wind?

Attivate una nuova ricarica usatela per telefonare fino ad avere un credito
di pochi euro, poi mandate degli sms a chi vi pare, l'importante è che
vengano fatti tutti nell'arco di un giorno.
I terminali wind si aggiornano ogni 24 ore e solo allora scalano gli sms
effettuati.
A quel punto voi sarete andati sotto zero di parecchi euro e potrete buttar
via la scheda e attivarne un'altra, visto che wind non ha costi di
attivazione il giochetto risulta semplice.
Io l'ho fatto già diverse volte e vi assicuro che non comporta nessuna
conseguenza legale, dato che tutto deriva dall'inefficenza wind.

 ha scritto nel messaggio
news:FyVZ8.85765$Jj7.2...@news1.tin.it...

Lo farei.. ma quando attivi una scheda Wind tu gli dai tutti i tuoi dati...
e a me di ritrovarmi un tizio a casa con un ingiunzione di pagamento o,
peggio ancora, trovarmi una società che fa recupero crediti che mi prende il
televisore e me lo rivende sottocosto per recuperare i crediti Wind proprio
non mi va a genio...... senza parlare che puoi finire in certe "black list"
a cui è molto difficile uscirne e quando hai veramente bisogno di qualcosa
ti ritrovi a non poterlo ottenere.....
Ne so qualcosa io. Per errore della mia banca (aveva effettuato un pagamento
rid con un mese di ritardo...) mi sono ritrovato senza saperlo in una "black
list".
Sai che cos'è successo? Ho fatto un incidente in auto e ho dovuto subito
comprarne una di nuova per lavoro.... metà in contanti e metà con
finanziamento.
Bè..... macchina in pronta consenga l'ho portata a casa 30gg dopo!!! Sai
perchè? Perchè non mi concedevano il finanziamento causa "black list"! Ho
dovuto scassarmi altamente le balle per farmici cancellare DIMOSTRANDO che
era stato un errore della banca (che ha dovuto farmi una dichiarazione
autentica firmata dal direttore).... solo in seguito ho ottenuto la
cancellazione dalla black list e il finanziamento.
E che ero nella parte della ragione... .figurati se ero nella parte del
torto.....!

 ha scritto nel messaggio
news:FyVZ8.85765$Jj7.2...@news1.tin.it...


 ha scritto:
| A quel punto voi sarete andati sotto zero di parecchi euro e potrete
| buttar via la scheda e attivarne un'altra, visto che wind non ha
| costi di attivazione il giochetto risulta semplice.
Sei rimasto un po' indietro vedo...
-- 
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto nel messaggio
news:FyVZ8.85765$Jj7.2...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:SsZZ8.6558$s74.1...@twister1.libero.it...


 torto.....!
Mi dispiace contraddirti ma a Trento c'è una sentenza del tribunale contro
Wind.
Un ragazzo era andato sotto zero di £. 1.000.000 e la Wind gli ha fatto
causa.
Lui ha vinto perchè trattasi di scheda prepagata e già la parola stessa
implica il fatto che non si può andare sottozero con il credito. Se questo
era successo voleva dire che c'era un disservizio nella compagnia wind e
quindi non era colpa del cliente.
Così diceva la sentenza e questo vuol dire aver creato un precedente, quindi
le cause analoghe successive possono far riferimento a questa sentenza.
Per quel che riguarda le società di recupero credito, mio zio è proprietario
della Backmoney di Vicenza, una società di recupero credito.  Ti assicuro
che non è così facile recuperare un credito, la legge stà sempre dalla parte
dei delinquenti, pensa a tutti quelli che non pagano l' affitto e non si
riesce neppure a sfrattarli


secondo te il canale di segnalazione lo paga mia sorella?
Smettiamola un po tutti di dire e mandare in giro questa cazzata.
L'sms ha un suo costo ....sempre (un po di meno se si passa per lo
stesso gestore)
--
nokia8310+a300 nokia6210+a190+3xte nokia5110+orangesuisse
ericssont20+fltim+3xte trium mars+fltim+3xte :)))

stesso gestore)
certo come no..
marco
==================================
"Schillaci se n'era andato in penetrazione: 
su di lui il fallo di Koeman" 
(Bruno Pizzul, telecronista)

 zitto e di non aprire bocca per dire solo fregnacce, grazie...
Caro Marcolino, hai mai sentito parlare di tariffe di interconnessione?
Costerà una nullità l'invio per quanto concerne il lato tecnico, ma non devi
considerare solo questo...
Anche ad un avvocato non costa niente dare una consulenza (a voce) e pure
capita che si paghi... mica paghi le calorie che spende per consigliarti!

 zitto e di non aprire bocca per dire solo fregnacce, grazie...
E  io consiglio a Salvatore e a Te usare un po' la testolina e ragionare su
questa cosa:
Immagina di essere un rappresentante che gira con l'auto propria e devi
farti rimborsare dall'azienda le spese per i vari giri che fai:
- Il costo chilometrico lo determini solo in base al consumo di carburante
oppure tieni conto anche di altre voci tipo "deperimento"?

zitto e di non aprire bocca per dire solo fregnacce, grazie...
allora dovresti iniziare a tappartela tu per primo.
Il mio post non era espressamente contro salvatore..
Girando per i forum si sente sempre dire che alla tim o ai gestori
l'invio dell'sms non costa nulla.
La bts chi la paga?
L'interconnessione con la centrale di smistamento dati chi la paga?
I router chi li paga?
Questo è solo un minimo elenco degli apparati che vengono interessati
nel passaggio di un sms.
Il passaggio di questi dati ha un costo (tabelle di routing etc).


 in quanto viaggiano sul canale di segnalazione.
E invece no. Dall'anno scorso è stata introdotta la tariffa
d'interconnessione anche per gli sms, quindi il gestore da cui mandi deve
pagare un tot che ora non ricordo a sms inviato verso un numero di un altro
gestore. E' per questo che le varie SMS card di VO da un anno a questa parte
permettono l'invio di sms gratis solo verso le sue numerazioni. Poi che in
teoria l'sms non costerebbe niente a qualunque gestore è un altro fatto...
--
Mazi
"Se devi vivere strisciando, allora alzati e muori"
SITO WEB DEL NEWSGROUP WIND DOVE TROVI ANCHE LE FAQ: 
www.deeptel.it/noiwind

 Lui ha vinto perchč trattasi di scheda prepagata
Per caso sai dove trovare il testo di questa sentenza?


 ha scritto:
| Mi dispiace contraddirti ma a Trento c'è una sentenza del tribunale
| contro Wind.
| Un ragazzo era andato sotto zero di £. 1.000.000 e la Wind gli ha
| fatto causa.
| Lui ha vinto perchè trattasi di scheda prepagata e già la parola
| stessa implica il fatto che non si può andare sottozero con il
| credito.
Ma il giudice chi era, Sbirulino? Mi posteresti la fonte della notizia?


 ha scritto:
| ...per dovere di cronaca, gli sms all'azienda Wind, Tim, VO o
| chicchessia, non costano un centesimo
| in quanto viaggiano sul canale di segnalazione.
Mai sentito parlare di costi di interconnessione?


 ha scritto nel messaggio
news:jgc_8.8561>


Il passaggio di questi dati ha un costo (tabelle di routing etc).
benchč minimo rispetto al costo di un singolo sms, che viene tariffato
al 1000% se non di pių rispetto al suo costo reale.
Secondo te come ti spieghi che alcuni gestori europei ed extraeuropei
hanno la messaggistica gratis???
Marco


 Ma il giudice chi era, Sbirulino? Mi posteresti la fonte della notizia?
Il giudice si chiama Dott.Riccardo Dies del tribunale di Rovereto
(Trento).Se vuoi puoi scrivergli direttamente una E-mail e dargli
personalmente dello Sbirulino.(Vediamo se hai le palle).
La notizia fu data dai giornali locali "L'Adige e Alto Adige" circa un'anno
fa; Ti dirò di più, qui a Rovereto i problemi avuti con Wind li conoscono
quasi tutti. Se conosci qualcuno, glielo puoi chiedere, tant'è che la wind,
sempre
attraverso i quotidiani locali si scusò con gli utenti dicendo che la causa
di tutto ciò stava nel fatto che i loro terminali si aggiornavano circa ogni
48 ore.(Stronzata)
Vuoi la verità?....Leggi sotto
Attraverso L'associazione consumatori di Trento ci siamo messi in contatto
con i dirigenti Wind i quali hanno riferito che nessun provvedimento
giudiziario verrà intrapreso verso coloro che sono andati sotto zero solo
una volta, dato che in quel caso è evidente che la causa stà in un
disservizio dell'azienda.Il ragazzo in questione invece è stato denunciato
perchè continuava ad attivare nuove schede, andava sotto zero e poi le
buttava.A quel punto si può parlare di "Appropiazione indebita", visto che
la malafede era evidente.Nonostante ciò il giuduce ha dato ragione al
ragazzo, che comunque si trova nelle "Black list" della Wind.Sono d'accordo
con te sul fatto che la stessa sentenza può avere risvolti opposti, a
seconda del giudice. In questo caso, comunque, la cosa sconvolgente stà nel
fatto che è uscita allo scoperto la realtà di questo disservizio Wind.
Non di tratta di problemi di terminali ma di una strategia ben studiata a
tavolino, infatti; chi usa maggiormente gli sms? Semplice, i ragazzi che
però non dispongono di grosse cifre di denaro, ma in generale  hanno la
classica paghetta settimanale dei genitori.In questi casi devi sempre
ragionare statisticamente su migliaia di utenti. Infatti la Wind ha
pensato:"Se noi blocchiamo gli sms quando la scheda è a zero, i ragazzi
nostri utenti, devono aspettare la prossima paghetta per  ricaricare e noi
della Wind perdiamo un sacco di soldi.Allora facciamo in questo modo,
lasciamo che il credito possa andare sotto zero, poi recuperiamo i soldi
durante la ricarica".Il problema stà nel fatto che comunque a quel punto il
ragazzo si trova a ricaricare una scheda e trovarsi il credito ancora a
zero. Poco importa; sempre ragionando nella globalità, qualcuno attiverà una
nuova scheda e la Wind ci rimette i soldi, la maggior parte però, è
affezionato al proprio numero, lo ha dato a molti amici, quindi attivare una
nuova scheda con relativo nuovo numero e troppo complicato, perciò
ricaricherà, e la prossima volta starà più attento.Tutto questo la Wind lo
ha fatto per un periodo con la scusa dei terminali lenti,(Vuoi vedere che il
mio pentium è più veloce?????),sapendo che prima o poi questo giochetto non
poteva più funzionare. Nel frattempo hanno guadagnato milioni di euro, poi,
hanno adottato il sistema che tim ha fin dall'inizio dell'era sms, e cioè
ogni messaggino viene scalato di volta in volta.Comunque non ti
preoccupare,sia la Wind che tutte le altre compagnie,ogni giorno pensano a
come poterci spillare il maggior numero di soldi (Questa è una delle
conseguenze della globalizzazione).Per quel che riguarda il pignoramento, ti
ho già spiegato che non è così semplice,a meno che tu non abbia dei debiti
con lo stato o con le istituazioni in generale.Nel caso ad esempio del bollo
dell'automobile, se non lo paghi, il pignoramento avviene in tempi
relativamente brevi.Per le aziende private purtroppo non è così, mio padre
aveva un'impresa edile e quando un cliente non pagava un conto regolarmente
fatturato, non conveniva assolutamente andare in causa, anzi ci rimetteva
pure l'iva, dato che la fattura veniva regolarmente registrata.Beati i
meccanici e i carrozzieri, loro hanno il diritto di ritenzione.
Pensa che nel pignoramento ti possono portar via un sacco di cose, ma non la
televisione, considerata un bene primario(qualcuno la mangia la
tele??????mah!!!!).Lo sai perchè?Semplice, Televisione=Pubblicità,
Pubblicità=Soldi.
Un consiglio:Non guardare mai le cose per come sembrano, dietro c'è sempre
qualcosa.



in molti paesi europei non c'e' l'abuso di sms che facciamo noi...
IL costo potrebbe essere inferiore ,su questo sono d'accordo ma dire
che non costa nulla č sbagliato.
I getori potrebbero far pagare meno gli sms verso i propri utenti e ad
una cifra maggiore quelli verso diversi gestori


 ha scritto nel messaggio
news:FyVZ8.85765$Jj7.2...@news1.tin.it...

 Ste cose mi sanno tanto di pezzenti che non si possono neppure permettere
il telefonino....
--
elimina i peli superflui per rispondermi
Icq = 32595320

 ha scritto:
| Il giudice si chiama Dott.Riccardo Dies del tribunale di Rovereto
| (Trento).Se vuoi puoi scrivergli direttamente una E-mail e dargli
| personalmente dello Sbirulino.(Vediamo se hai le palle).
Non so... le vuoi vedere?
| La notizia fu data dai giornali locali "L'Adige e Alto Adige" circa
| un'anno fa;
| Attraverso L'associazione consumatori di Trento ci siamo messi in
| contatto con i dirigenti Wind i quali hanno riferito che nessun
| provvedimento giudiziario verrà intrapreso verso coloro che sono
| andati sotto zero solo una volta, dato che in quel caso è evidente
| che la causa stà in un disservizio dell'azienda.Il ragazzo in
| questione invece è stato denunciato perchè continuava ad attivare
| nuove schede, andava sotto zero e poi le buttava.A quel punto si può
| parlare di "Appropiazione indebita", visto che la malafede era
| evidente.
Infatti...
|Nonostante ciò il giuduce ha dato ragione al ragazzo,
Bah... è stato fortunato, un altro giudice poteva fargli passare un
gaio. Il problema è che in Italia la certezza del diritto è tutt'altro
che un fatto assoluto: cmq, se ho capito bene il ragazzo era in
malafede, dunque io non sono assolutamente d'accordo con la sua
decisione. In pratica il messaggio che viene dato quale? Rubate, tanto
non sarete puniti?
|Non di tratta di problemi di terminali ma di una
| strategia ben studiata a tavolino,
Infatti io mi sono lamentato del sistema di tariffazione degli sms da
parte di Wind inviando loro un fax. Loro mi hanno richiamato dicendomi
che era una scelta aziendale di Wind non notificare gli addebiti degli
sms. Sai come ho risolto il problema? I pochi sms che invio dal
cellulare li spedisco con la mia seconda Sim Omnitel.
|Pensa che nel pignoramento ti possono
| portar via un sacco di cose, ma non la televisione, considerata un
| bene primario(qualcuno la mangia la tele??????mah!!!!).
Gaurda... ho letto parecchi annunci di vendite all'incanto e ho letto
anche di vendita di televisori.
Cmq, riassumento il tutto, il fatto è che UN giudice abbia fatto passare
liscia un ragazzo, non significa che un altro non possa farti il culo.
Magari quel giudice era un ex utente Wind a cui hanno tagliato il
roaming con Omnitel ed era rimasto senza segnale! ;-)


Non so... le vuoi vedere?
rotfl


  
Mah.
-- 
RbMcGv aka NkNm: per rispondermi in privato sostituisci "bassa" con 
"alta"
What if I was not your only friend in this world, can you take me where 
you're going if you're never coming back


Non è che ne sappiamo piu di te... è che basta usare un po' di logica! Il
costo viene determinato da "costi variabili + costi fissi".
I primi, lo dice anche la parola, variano... e possono essere anche uguali a
"zero" (che magari puo anche essere per quello che ne so...)
I secondi ci sono! C'è poco da fare! Se non ci fossero questi non
esisterebbe nemmeno l'apparato che ti permette di trasmettere un sms da un
cell ad un altro......
Che poi il costo di un sms sia rincarato del 1000% è un altro discorso... ma
è errato dire che un sms "non costa nulla"... almeno analizzando il caso dal
punto di vista strettamente "economico"... basta prendere un libro di
economia aziendale per studenti del primo anno di ragioneria per "capire"
queste semplici cose....

 anche di vendita di televisori.
Certamente sì, tieni però conto che la media dei televisori nelle famiglie
Italiane è molto più di una a testa, e la legge dice che non ti possono
portar via la televisione se in casa ne è rimasta una sola.Nelle vendite
all'incanto ci sono parecchi fallimenti di aziende e, in quel caso le regole
sono diverse.Forse già lo sai, però pensa che se tu acquisti un'appartamento
da un'impresa edile, e questa fallisce nell'arco dei due anni successivi, se
i possedimenti dell'azienda non sono sufficienti a coprire i debiti, tutto
quello che l'impresa ha venduto nei due anni precedenti,(quindi anche il tuo
appartamento) rientra nel fallimento, e tu ti vedi costretto a ripagare la
tua proprietà un'altra volta per l'importo stabilito dal curatore
fallimentare, altrimenti la tua casa viene messa all'asta come tutto il
resto.
Sembra fantascienza ma credimi è così.

 ha scritto:
| No il messaggio era un'altro ed il giuduce lo ha anche spiegato.In
| pratica lui sostiene, giustamente, che la Wind ha permesso agli
| utenti di andare sottozero con il credito appositamente, seguendo la
| famosa strategia aziendale di cui ti ho già parlato, quindi il
| ragazzo dopo che si era accorto di questa cosa ne aveva approfittato
| e, vista la giovane età (17) è stato tentato da una situazione
| anomala.
Bah... negli USA a 17 anni si può finire pure sulla sedia elettrica.
|Per lo stesso motivo, lo stesso giudice, ha assolto un
| marocchino trovato a rubare in un appartamento in pieno giorno,
| perchè il proprietario aveva lasciato le finestre del pianoterra
| aperte e questo veniva considerata una tentazione per una persona
| extracomunitaria in situazione di bisogno.
NO COMMENT!
|In pratica se a rubare
| fossi stato io, sarei sicuramente stato condannato.
Ah, ecco.
| Quindi il
| messagio è:"Non create delle situazioni favorevoli per commettere
| reati. Pensa che  per legge è proibito lasciare la macchina aperta,
Mai sentita una legge del genere. Dunque, ragionando col lo stesso
principio, se vedo una figona per strada in minigonna posso violentarla
perchè per me quella lì è una forma di tentazione? Ma per favore...
| cioè non chiusa a chiave, perchè costituisce tentazione, inoltre
| potrebbe salire un minorenne e farsi male. In quel caso una parte di
| responsabilità ce l'ha anche il proprietario.
E il motorino? Devo chiuderlo in una calotta d'acciaio, visto che non
posso chiuderlo a chiave?
| Certamente sì, tieni però conto che la media dei televisori nelle
| famiglie Italiane è molto più di una a testa, e la legge dice che non
| ti possono portar via la televisione se in casa ne è rimasta una
| sola.Nelle vendite all'incanto ci sono parecchi fallimenti di aziende
| e, in quel caso le regole sono diverse.Forse già lo sai, però pensa
| che se tu acquisti un'appartamento da un'impresa edile, e questa
| fallisce nell'arco dei due anni successivi, se i possedimenti
| dell'azienda non sono sufficienti a coprire i debiti, tutto quello
| che l'impresa ha venduto nei due anni precedenti,(quindi anche il tuo
| appartamento) rientra nel fallimento.
Guarda che ti stai sbagliando: quella che dici tu è l'azione revocatoria
e ricorre, nel caso di atti a titolo oneroso, quando vi è una notevole
sproporzione tra la prestazione eseguita e la controprestazione ricevuta
(ovvero in caso di vendite degli immobili ad un prezzo notevolmente
inferiore al suo valore reale), a meno che l'acquirente non fosse in
buona fede (che esso stesso deve provare). Inoltre, sono oggetto
dell'azione revocatoria anche gli atti a titolo oneroso nei quali non
sussista la sproporzione, ma solo se si prova la malafede
dell'acquirente e sono nell'anno precedente alla dichiarazione di
fallimento (in questo caso l'onere della prova spetta al curatore). Non
stravolgiamo le leggi per favore.



Scusa, io analizzavo unicamente l'aspetto tecnico, che d'altronde č l'unico
che conosco abbastanza bene, non avevo considerato ci potessero essere costi
dovuti ad interconnessione fra gestori e altri cavilli di tipo commerciale,
volevo semplicemente dire che per implementare l'invio di sms in rete non
sono necessari ampliamenti sulle BTS o sul BSC che le gestisce, č chiaro che
se metto in conto l'implementazione di uno o piů servers o routers dedicati
alla raccolta e allo smistamento degli stessi devo considerarli come costi
aggiuntivi, sopratutto se la mole di messaggi che attraversano la rete č
ampia come quella italiana e necessita quindi di strutture adeguate, mi
scuso anche per non aver letto libri di economia aziendale che potessero
chiarirmi i problemi relativi ai costi sostenuti da un azienda come la Wind,
io ho frequentato scuole dove si studiavano elettronica e telecomunicazioni
e ho un pň tralasciato quelli che potevano essere gli interessi di carattere
commerciale, non voletemene, saluti.

queste semplici cose....
supponiamo che il canale di segnalazione debba essere presente anche
se gli sms non esistessero..
come la mettiamo adesso?
Alessio
-- 
Un orologio che va male segna sempre l'ora sbagliata, un orologio fermo indica l'ora esatta 2 volte al giorno. -- Leonardo Sciascia
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

teoria l'sms non costerebbe niente a qualunque gestore è un altro fatto...
..se non sbaglio la prima sms card a funzionare in quel modo era
partita (e finita) ben prima dell'avvento del costo di
interconnessione (relativamente nuovo)..
credo sia stata piu' una scelta di marketing che di tipo economico..
Alessio
-- 
Amore e odio spesso coincidono, infatti io l'amante di mia moglie lo odio. -- Maurizio Sangalli


non si può più fare questo giochetto.
..che comunque nella sua idea fa veramente schifo..
..anzi.. che non sia proprio (anche) per gente che ha brillanti idee
come le tue che ora si paga un costo di attivazione..
(io me ne frego.. la mia sim Wind ce l'ho gia'.. e al mio numero ci
tengo)
Alesiso
-- 
La razionalita' e' la mia follia - Alessio Comai


roaming con Omnitel ed era rimasto senza segnale! ;-)
..possibile.. :-)))
Alessio
PS: mi sembra che tanto a Rovereto che a Trento la ricezione con
Wind/VO sia piu' che accettabile.. ADIV..
-- 
E' sbagliato giudicare un uomo dalle persone che frequenta.Giuda, per esempio, aveva degli amici irreprensibili. -- Marcello Marchesi


 ha scritto:
| beh.. se togli il credito in lir^h^H^H unita' di traffico per passare
| all'euro te le scalano anche in VO come in Wind,TIM,Blu..
Con la differenza che con Omnitel l'addebito avviene in tempo reale e il
404 te lo conferma pure.
| dove? Sarei interessato alla cosa.
Su un qualsiasi quotidiano.


minorenne e farsi male. 
mezzo errore.. e' proibito lasciare la macchina aperta perche' ci puo'
salire un bambino e farsi male(o fare del male ad altri).. non perche'
un adulto con la patente te la potrebbe rubare.
Alessio
PS: ad ogni modo spero che i giudici italiani non siano tutti "buoni"
come questo. un ladro e' un ladro, che rubi per bisogno in casa
d'altri o "per gioco" a Wind e' uguale. ladro resta.
-- 
A mio modesto parere, che peraltro condivido -- Calciatore/allenatore italiano


Su un qualsiasi quotidiano.
mai fatto caso nemmeno a questo.. si trovano spesso? quotidiani locali
o nazionali?
Alessio
-- 
Alle donne piacciono gli uomini silenziosi; pensano che stiano ascoltando.


 ha scritto:
| non ci ho mai fatto caso.. anche perche' gli sms li invio con la
| scheda con cash display.. dato che li pago meno..
Anch'io li pago meno, ma senza cash display (considerando il costo di
ricarica però li pago quanto wind).
| mai fatto caso nemmeno a questo.. si trovano spesso? quotidiani locali
| o nazionali?
Io li ho trovati sulla Gazzetta del Mezzogiorno.


 ha scritto nel messaggio
news:aPQ_8.97936$Jj7.2...@news1.tin.it...
| Per lo stesso motivo, lo stesso giudice, ha assolto un marocchino trovato
a
| rubare in un appartamento in pieno giorno, perchč il proprietario aveva
| lasciato le finestre del pianoterra aperte e questo veniva considerata una
| tentazione per una persona extracomunitaria in situazione di bisogno.In
| pratica se a rubare fossi stato io, sarei sicuramente stato condannato.
| Quindi il messagio č:"Non create delle situazioni favorevoli per
commettere
| reati.
Spero vivamente che questi giudici continuino a prestare il loro lavoro solo
dalle tue parti, perchč se dovessero sconfinare dall'alto adige sarebbero
guai grossi...ma per curiositą la laurea l'hanno presa all'universitą di
Topolinia oppure con i punti del latte Granarolo?
| Pensa che  per legge č proibito lasciare la macchina aperta, cioč non
chiusa
| a chiave, perchč costituisce tentazione, inoltre potrebbe salire un
| minorenne e farsi male. In quel caso una parte di responsabilitą ce l'ha
| anche il proprietario.
Guarda....a Ottobre mi laureo in legge e non mi risulta proprio una cosa del
genere: se mi citi l'articolo di un qualunque codice che disponga una cosa
simile te ne sarei grato. Il discorso del lasciare la macchina aperta vale
esclusivamente per l'assicurazione: se c'č stata negligenza nella custodia,
scordati l'indennizzo ( o preparati a riceverlo in maniera molto ridotta)


 stravolgiamo le leggi per favore.
Io non stravolgo le leggi e a differenza tua, che parli in modo poco
comprensibile verso persone ignoranti in fatto di leggi come il
sottoscritto, io mi baso su fatti reali della vita e non su teorie.
A Rovereto circa 15 famiglie hanno comperato degli appartamenti costruiti da
un impresa Modenese, li hanno pagati in modo regolare, niente in nero e dopo
aver fatto regolare atto notarile, l'impresa è fallita e gli appartamenti,
acquistati da oltre sei mesi, alcuni già abitati, sono rientrati nel
fallimento. I proprietari hanno dovuto sborsare degli altri soldi altrimenti
perdevano il posseso dell'immobile, il quale andava all'asta e i soldi in
eccedenza eventualmente recuperati ritornavano a loro.Malafede da parte dei
propietari non ce ne stata neanche un pò, tant'è che del caso se ne occupò
anche "Mi Manda Rai Tre", e la risposta avuta fu che purtroppo in Italia da
questo punto di vista non siamo tutelati.In Germania ad esempio il
costruttore deve dare delle garanzie altrimenti non può costruire. Se ad
esempio vuol fabbricare un immobile del valore di 1 milione di euro, deve
dare a garanzia beni immobili per eguale valore intestati a suo nome, in
questo modo anche se fallisce le nuove costruzioni non si toccano.
Sicuramente io faccio un pò di confusione nello spiegarmi e magari sbaglio
qualche piccolo dettaglio, ma la sostanza rimane, come pure rimane una
domanda: " Perchè in Italia non si fa come in Germania"?.
Risposta:"Perchè in quel modo sarebbe più difficile truffare", sopratutto,
per quei figli dei politici (politici che dovrebbero fare questa legge), che
aprono aziende con lo scopo finale del fallimento per guadagnare di più, e
continuare ad aprire altre imprese usando dei prestanomi.
Questa è la realtà, poi quel che dice la legge non lo so!


 come le tue che ora si paga un costo di attivazione..
Mi dispiace contraddirti, ma io non  truffo per mia iniziativa, mi limito
solo a difendermi usando le stesse armi del nemico. Tu invece, mio caro
moralista, stai pure a guardare e quando queste aziende te lo mettono in
quel posto, è a te che viene la gastrite, a me no, perchè anche se non sono
immune alle truffe, perlomeno tento di reaggire a modo mio senza giudicare
nessuno, inoltre visto che la legge protegge sempre i delinquenti, l'unico
modo per difendersi è usare modi delinquenziali, tanto poi non mi fa niente
nessuno.Giusto per ricordartelo, io stò aspettando una ricarica di 50 euro a
cui avevo diritto dal 7 aprile 2002 e gli operatori 158 mi dicono che devo
aver pazienza perchè i loro terminali sono lenti, in realtà sono convinto
che quella ricarica gratis,tanto decantata in televisione, io non la vedrò
mai. Ecco perchè ho deciso di vendicarmi.

 ha scritto:
| Io non stravolgo le leggi e a differenza tua, che parli in modo poco
| comprensibile verso persone ignoranti in fatto di leggi  come il
| sottoscritto,
a) fino a prova contraria tu hai iniziato a citare (fantomatiche) leggi;
b) che cosa c'è di poco comprensibile in quello che ho scritto?!
|io mi baso su fatti reali della vita e non su teorie.
Fatti reali?
| A Rovereto circa 15 famiglie hanno comperato degli appartamenti
| costruiti da un impresa Modenese, li hanno pagati in modo regolare,
| niente in nero e dopo aver fatto regolare atto notarile, l'impresa è
| fallita e gli appartamenti, acquistati da oltre sei mesi, alcuni già
| abitati, sono rientrati nel fallimento. I proprietari hanno dovuto
| sborsare degli altri soldi altrimenti perdevano il posseso
| dell'immobile, il quale andava all'asta e i soldi in eccedenza
| eventualmente recuperati ritornavano a loro.Malafede da parte dei
| propietari non ce ne stata neanche un pò, tant'è che del caso se ne
| occupò anche "Mi Manda Rai Tre",
Evidentemente l'hanno pagata ad un prezzo inferiore al valore reale o
cmq il giudice ha ritenuto così, dunque in questo caso la malafede è
presunta.
|Risposta:"Perchè in quel modo sarebbe più
| difficile truffare", sopratutto, per quei figli dei politici
| (politici che dovrebbero fare questa legge), che aprono aziende con
| lo scopo finale del fallimento per guadagnare di più, e continuare ad
| aprire altre imprese usando dei prestanomi.
Credi che negli altri Paesi sia diverso? Credi che negli USA queste cose
non succedano?


 ha scritto:
| Mi dispiace contraddirti, ma io non  truffo per mia iniziativa, mi
| limito solo a difendermi usando le stesse armi del nemico.
Spero tanto che tu non ti macchi la fedina penale per queste cazzate: se
proprio vuoi "rubare", organizza una truffa milionaria, tanto per la
legge italiana rubare un vasetto di nutella o 1 miliardo di euro è la
stessa cosa.


 non succedano?
In Germania questo non puň succedere, vivono dei miei parenti e le cose sono
molto diverse.In pratica la soluzione č il classico "uovo di Colombo".
Se un costruttore costruisce un palazzo del valore di 1 milione di euro deve
versare a titolo di deposito cauzionale, altrettanti soldi, oppure beni
immobili sempre di uguale o superiore valore, in questo modo non puň fare il
furbo perchč andrebbe a rimetterci del suo. La domanda č:"Come fa un povero
disgraziato ad iniziare a fare l'imprenditore edile?":
Semplice, deve iniziare dal basso con piccole opere di restauro,  poi se
vale va avanti, non come in Italia o peggio ancora in America (Lo so
benissimo che gli americani in fatto di corruzione sono peggio di noi ma io
come esempio uso paesi piů vicini, perlomeno in fatto di distanza.)Infatti
nel nostro bel paese uno si alza la mattina, decide di fare il costruttore,
comincia a costruire dando in appalto a vere imprese le opere, poi paga solo
i primi stati di avanzamento, nel frattempo vende sulla carta gli immobili,
alla fine dichiara fallimento e sparisce con i soldi.
Non sono un esperto di legge ma in fatto di edilizia sono stato un
costruttore per 20 anni e di queste cose ne ho viste fare parecchie. La
rabbia piů grande č che questi signori poi li vedi girare in Mercedes e
nessuno puň fare qualcosa, a parte processo, condanna a quattro mesi e
rilascio immediato.
A parte tutto considero comunque L'Italia il piů bel paese del mondo e devo
prendere in considerazione che dove succedono queste cose paradossalmente
la gente č allegra, in Germania invece non ride mai e i Tedeschi si
scatenano nel peggiore dei modi quando vengono in ferie sul lago di
Garda.Questo per dirti che io non sono il classico Italiano che vede tutto
rosa dai nostri vicini Alemanni e tutto nero in casa propria.
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 stessa cosa.
Sono perfettamente d'accordo, però ti assicuro che sono vent'anni che mi
faccio giustizia da solo e la mia fedina è perfettamente pulita.Farmi
giustizia da solo non vuol dire andare in giro con la pistola ne minacciare
qualcuno, ma semplicemente usare gli stessi sistemi che usano i truffatori
legalizzati.
Vuoi un esempio?
Molti anni fa dopo aver eseguito un lavoro in perfetta regola ed aver emesso
regolare fattura, un signore non mi voleva pagare gli ultimi 4.500.000 Lire,
dicendo che aveva seri problemi finanziari.Come posso fare? Vado da un
legale? No, ciò vorrebbe dire anni di tribunale, gastriti croniche e
spendere dieci volte di più del dovuto.La goccia che fece traboccare il vaso
fu una macchina(Mercedes) acquistata dallo stesso signore, poco tempo dopo,
per un valore di 30.000.000 di Lire (All'epoca erano tantissimi).Alla
richiesta di spiegazioni mi rispose che quelli erano soldi di sua moglie che
non riguardavano i lavori in oggetto. A quel punto mi sentì preso in giro,
perciò, visto che lui era titolare di un ristorante, io stampai dei
manifesti anonimi con una sarcastica richiesta di mille lire ogni abitante
del suo paese per pagare i debiti contratti per acquistare la macchina.
Tu adesso penserai che io sono malato di mente, e fu quello che pensò anche
il signore in questione. Ecco quello era lo scopo che mi ero prefisso.Lo sai
che i malati di mente la legge non li punisce?;-) In seguito mi denunciò ai
Carabinieri, i quali si fecero una grande risata e gli consigliarono di
lasciar perdere dato che non c'erano prove a mio carico. In seguito fui
contattato dai Militari i quali mi fecero capire di sapere che ero io
l'autore del gesto e mi dissero queste parole"Come uomo di legge sono
costretto a dirle che ha sbagliato, ma come civile, le dico che data la
legge Italiana la capisco". La cosa più bella comunque, fu che quel signore
mi chiamò alcuni giorni dopo e dandomi del pazzo mi pagò il dovuto.Tutto
questo perchè sapeva benissimo che io avrei proseguito nella mia campagna
informativa. In pratica ho fatto quello che tutti i giorni fanno le società
di recupero crediti.
Ciò che vorrei farti capire è il fatto che io stò  sempre dalla parte dei
più deboli, in Trentino faccio parte della associazione consumatori di zona,
però se cerchi di ottenere giustizia usando solo quello che la legge ti
permette di usare, non otterrai mai niente.
Ho aiutato molte persone a venir fuori da situazioni talmente squallide che
ti vien voglia di cambiare pianeta.
Penso che prima o poi qualcuno mi farà pagare caro questo modo di agire, ma
per me è come una missione, non posso farne a meno.La cosa più pericolosa
che ho fatto è stata aiutare una signora a farsi restituire dei soldi da un
usuraio,(quelli non scherzano) naturalmente sempre usando i miei sistemi e
non quelli ammessi dalla legge.
Mi sembra che tu studi legge, forse mi sbaglio, in questi giorni sto
scrivendo con diverse persone, però se è così ti posso dire che adesso tu
stai vivendo molto sulla teoria che sicuramente trova una legge giusta per
ogni fatto ingiusto, però la pratica è un'altra cosa e te ne renderai conto
quando comincerai ad esercitare la tua professione.
Io credo che a differenza tua ho solo una cosa in più, gli anni ( ne ho
molti credimi) e questi mi hanno insegnato che nella vita la giustizia si
divide in due parti: La verità e la realtà.La realtà consiste nella maniera
in cui si sono svolti veramente i fatti, la verità invece è ciò che la
maggior parte della gente crede, oppure se preferisci, ciò che un buon
avvocato sa far credere o un pessimo giudice sa giudicare.


 ha scritto:
| In Germania questo non puň succedere,
Infatti succede anche di peggio: vedi dialer che ti fanno spendere fino
ad anche 800 euro a chiamata o 80 euro al minuto...


 ha scritto:
|Tutto questo
| perchè sapeva benissimo che io avrei proseguito nella mia campagna
| informativa. In pratica ho fatto quello che tutti i giorni fanno le
| società di recupero crediti.
Beh, se lo avessi fatto qui giù da me contro la persona "sbagliata",
molto probabilmente ti saresti preso una pallottola in testa o nelle
migliore delle ipotesi faresti finito in ospedale con 2 mesi di
ricovero. Non scherzo. Per cautelarti contro certa gente, dovevi farti
firmare delle cambiali, che sono titoli esecutivi che una volta andati
in protesto, non devi aspettare tanto per riscuotere la somma.
|Mi sembra che tu studi legge,
No.
| forse mi sbaglio, in questi
| giorni sto scrivendo con diverse persone, però se è così ti posso
| dire che adesso tu stai vivendo molto sulla teoria che sicuramente
| trova una legge giusta per ogni fatto ingiusto, però la pratica è
| un'altra cosa e te ne renderai conto quando comincerai ad esercitare
| la tua professione.
Guarda che io non eserciterò nessuna professione. :)
Cmq, istigare alla delinquenza non è cosa molto furba (anche perchè sei
tracciabile)... certe cose si fanno e non si dicono a nessuno.


 tracciabile)... certe cose si fanno e non si dicono a nessuno.
Il fatto è che del mio modo di agire spesso ne parlano i quotidiani,(più
pubblico di così), però siccome lo faccio non per il mio guadagno personale
ma per aiutare della gente che, vuoi per mancanza di tempo o per paura,
spesso si trova vittima di truffe e rimane inerme di fronte ad esse, sono
tollerato anche dalla magistratura.
La pazzia più nota che ho fatto è stata quella di minacciare una cattiva
pubblicità attraverso media, ad una grossa banca Italiana che aveva trattato
a pesci in faccia una cliente, pensa che il direttore le aveva fatto capire,
senza dirlo, di considerarla una pezzente.Poi ho messo in pratica il mio
avvertimento, avevo testimoni del comportamento scorreto della banca nei
confronti della cliente, ho pubblicato l'articolo sul quotidiano L'Adige di
Trento raccontando semlicemente l'accaduto, senza diffamare nessuno.Forse
non ci crederai, ma il direttore generale di questa banca (Ambrosiano
Veneto) si è messo in contatto direttamente con la signora e oltre a fornire
le sue scuse personalmente, le ha offerto una discreta somma di denaro a
titolo di risarcimento morale.Il direttore della filiale in oggetto invece è
stato trasferito, penso in una filiale siberiana ;-).Tutto questo senza
bisogno di vie legali. Come vedi io non istigo alla delinquenza, ma alla
difesa e quando lo fai con la coscienza a posto, sapendo di essere dalla
parte del giusto, lo fai serenamente con il consenso popolare.Sicuramente
hai ragione che non si può fare sempre così, ci sono casi nei quali bisogna
arrendersi all'evidenza, infatti io ti racconto solo dei miei successi, ma
sono altrettante anche le frustrazioni per non aver ottenuto niente.Inoltre
ripeto che così si può fare quì dalle mie parti, probabilmente a Palermo
sarei già sottoterra da un bel pò,  lì mi comporterei sicuramente in modo
diverso.
Con questo ti saluto, è stata una piacevole discussione, che da Wind è
passata per tutta un'altra strada.
Io adesso vado via per un periodo di ferie, (almeno spero)
auguro anche a te altrettanto ciao!


 ha scritto:
| Magari fosse così facile, quando una persona non ha niente di
| intestato a suo nome perchè ha formato delle società di comodo in
| maniera perfettamente legale, cosa gli porti via?
Esisono le cambiali con avallo (a maggior ragione se il tizio era
nullatenente).
|Come vedi io non istigo alla delinquenza,
Beh, come hai aperto il 3ad non si direbbe.
|Io adesso vado via per
| un periodo di ferie, (almeno spero) auguro anche a te altrettanto
| ciao!
Purtroppo io rimarrò a casa a studiare. :-(
Buone ferie.
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 Buone ferie.
Anche le prime due settimane di Agosto? Io almeno quelle me le prendo di
vacanza, altrimenti impazzisco ;-)
A meno che tu non stia preparando la tesi..
--
Mazi
"Se devi vivere strisciando, allora alzati e muori"
SITO WEB DEL NEWSGROUP WIND DOVE TROVI ANCHE LE FAQ: 
www.deeptel.it/noiwind

 ha scritto:
| Anche le prime due settimane di Agosto?
Sě, perchč anche volendo non ho un soldo! :-(
| A meno che tu non stia preparando la tesi..
No, peggio: il mio penultimo esame che č da 6 mesi che lo rinvio...
