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Titolo: ANCORA FLASH, DICO LA MIA

Credo che molta gente sia fuoristrada rigurado FLASH!!!
Con FLASH si posso fare anche dei siti molto leggeri, ma comunque carini e
facili da navigare, se poi la gente si fa prendere la mano e realizza dei
siti enormi che sembrano un film di Spielberg, la colpa non è certo di
FLASH!!!
Avete mai provato ad utilizzare FLASH semplicemente per disegnare un
interfaccia web con bottoni cliccabili e cazzate simili, e SENZA importare
file audio o immagini dall'esterno?!?!?
Se lo avete fatto, noterete che FLASH vi permette in poco tempo di
realizzare un sito che si rispetti, con tutte quelle chicche grafiche che
piacciono ai clienti e molto spesso la pagina non supera i 25 K!!!
Del resto se viene utilizzato in modo leggero, FLASH è di gran lunga
superiore a qualsiasi Javascript, dal momento che non ci si deve preoccupare
di scrivere il DOPPIO CODICE per IE e NS!!!
Vi sembra poco!?!?
Saper usare FLASH non significa creare dei film. Se vengono sfruttate in
modo intelligente le sue funzioni di grafica vettoriale e se viene
adeguatamente utilizzato il suo linguaggio di programmazione, si posso
gestire gli eventi, visualizzare contenuti testuali anche molto ampi e il
tutto SENZA SCRIVERE DOPPIO CODICE e vedrete che con un massimo di 25 o 30 K
otterrete una bella pagina senza che nessuno vi possa copiare il codice e
senza preoccuparsi degli utenti di NS e di Linux, dal momento che FLASH si
vede nello stesso modo su ogni computer.
Inoltre se siete programmatori con le palle, noterete che Macromedia mette a
disposizione una buona documentazione su come aggiungere nuove funzionalità
a Flash, a Dreamweaver a Fireworks e a tutti i suoi prodotti, permettendo di
creare applicazioni web molto complesse che possono unire la qualità grafica
indispensabile per attirare l'attenzione del navigatore medio, alle
potenzialità di linguaggi quali PHP, JAVA e addirittura C++ (mitico e
insostituibile)...
Un'altro punto da affrontare è quello che riguarda le nostre linee
telefoniche...
Purtroppo noi siamo ancora indietro e solo pochi hanno l'ISDN, che comunque
è già vecchia.
Ci vorrebbe come minimo l'ADSL, ma esiste solo nelle città più grandi.
Nel mio ufficio ho la possibilità di connettermi tramite ADSL e devo dire
che non ho problemi a navigare su siti realizzati in FLASH.
Piuttosto che prendersela con FLASH, non sarebbe meglio prendersela con le
nostre linee telefoniche?!?!?
Il ragionamento che fanno molti, è paragonabile a una persona che nel 2000
continua ad utilizzare il DOS 3.0 perché i sistemi operativi grafici li
ritiene inutili...
A tutta questa gente, consiglio di aprire il vocabolario e cercare la
parola: PROGRESSO!!!
Saluti,
Emanuele C++

.... questione di secondi e arrivo Sephiroth ...  ( .... anche lui
nottambulo ? )
Simone ... che adesso va' a nanna e risponde domani !

 wrote in message
news:0kd_5.106532$hk4.3...@news.infostrada.it...


Sephiroth ... c'è poco da aggiungere ....
Abbiamo già concluso gli argomenti con il lunghissimo threed di ieri.
Ci sono due posizioni in antitesi:
1) L'estremismo integralista del web.
2) Il tecnologismo finalizzato alla sperimentazione.
Il concetto di progresso, non inteso come obiettivo, ma come percorso in
continuo mutamento, è bene o male il fine di entrambe le correnti di
pensiero.
La prima, più lenta, aspetta che Il W3C stabilica per lei gli standard da
utilizzare.
La seconda, fin troppo frettolosa, sperimenta formati, plugins e tutte le
diavolerie che le SH sfornano a ritmo continuo.
..... inutile dire che "in medio stat virtus"..... [ pura retorica ]
Applicando le distinzioni fatte fin ora al discorso "flash", continuo a non
comprendere la demonizzazione operata da Charles nei confronti di uno
strumento che è stato sempre correttamente inteso come "accessorio".
... forse il problema è proprio questo.
Troppo spesso mi viene il sospetto che la situazione attuale assomiglio un
po' a un incastro quadrato [browser]  in cui si può incastonare un blocco
tondo [Swf].
.... se Flash fosse un standard .... non useremmo ne IE, ne NS .......
Basterebbe aggiungere una "barra indirizzi" al player Flash .... ed il gioco
sarebbe fatto!
Invece non è così .. noi facciamo entrare a forza ..... un "blocco tondo"
... ( ... perfettamente levigato, molto elegante .. ecc ecc ) ... In un
"incavo quadrato" ( .... robusto, semplice e tradizionale).
Ecco il reale problea ! ....Ecco cosa fa' salire la pressione degli
integralisti del web !
In ogni caso ribadisco per l'ennesima volta la necessità di equilibrio
nell'utilizzo di flash !
... e poi ricordiamoci che ogni fenomeno ha bisogno del suo periodo di
espansione e del necessario assestamento !
... chissà quale "diavoleria" si inventeranno ancora !
Simone.

Eccoti... ti aspettavo...
e ti do assolutamente ragione....
...ma se fossimo stati tutti integralisti ansiosi dei nouvi standard W3C
allora flash ce lo saremmo scordati proprio, visto che è uno standard "de
facto"....
..aggiungo che io mi sento comunque far parte di entrambe i gruppi a
seconda delle situazioni...
...anche io mi impunto quando in un lavoro che secondo me necessita di uno
sviluppo di tipo tradizionale, di una veste elegante e sobria che flash non
può dare, mi viene chiesto comunque l'utilizzo dei filmati...
...e d'altra parte a casa cerco con altri di portare avanti degli
esperimenti abbastanza "spinti" dal punto di vista dell'interazione e della
spettacolarità che nessuna altro linguaggio web può darmi... se non lo
shockwave di director, ma qui andiamo ben oltre....
ciao
--
bye bye Sephiroth
______________
ICQ# 42578047
www.sephiroth.it
_______________

 ah! che fai mi prendi in giro?
Ciao Sephirot!
Purtroppo abbiamo spesso a che fare con persone che non conoscono la 
materia e, sentendo questo o quel commento, fanno loro il concetto
che il più delle volte è errato.
Flash è una delle tecnologie più fantastiche che abbiano mai inventato!
Ma come tutte le tecnologie e come tutti i lavori le scelte devono
essere sempre razionali, oculate e soprattutto professionali.
Anch'io tendo a preferire prima di tutto un buon layout HTML piuttosto
che tutto in flash, ma per alcuni limiti di HTML, Flash è lo strumento
migliore che esista...
...ma quelli che sparano a zero su Flash hanno mai pensato che una
volta fatto un file non ho più problemi di esecuzione, risoluzioni
video ed ho un controllo sugli eventi assolutamente fuori dal normale?
Caspita... puoi vedere il sito a qualsiasi risoluzione e 
non sbordare mai!
E poi c'è l'action script, l'interfacciamento via DB, ecc. ecc.
Mah... un webdesigner mi ha detto che Flash "ha i giorni contati"...
...e Coca Cola avrebbe utilizzato Flash per l'home del sito se fosse
così? :c))))
Ciao ragazzi!
-- 
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Your new crystal world.
:: 3D Arts :: Site Dev :: Web Design :: Communication :: Funny Ideas ::
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Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"Vi sono degli stati sociali in cui governano i piu' intelligenti:
 e' il caso dei babbuini".
( Konrad Lorenz )

 ha scritto nel messaggio
news:3A39EE61...@bazzmann.com...
| E poi c'è l'action script, l'interfacciamento via DB, ecc. ecc.
|
| Mah... un webdesigner mi ha detto che Flash "ha i giorni contati"...
...ti dirò una cosa...
agli inizi... proprio ai primi tempi del mio smanettamento con gli editor
html... le prime stronzate da FP e via dicendo... che poi non è nemmeno
tanto fa.... avevo visto flash e mi riscordo che mi fece una bruttissima
impressione e lo scartai subito... anche io convinto che sarebbe durato
mlto poco...
..ma poi col tempo non solo mi sono dovuto ricredere sulla portata di
questo "evento" che ha ringiovanito il web, ma mi son imposto di impararlo
per necessità fino ad innamorarmene :)


mai inventato!
Invece di continuare a ripetere quanto e' bello Flash, perche' non proviamo
a fare un elenco dei problemi che un sito fatto interamente in Flash
comporta per la web usability e ne discutiamo? Cosi' magari invece di
offenderci impariamo pure qualcosa...
Ciao
CB

 essere sempre razionali, oculate e soprattutto professionali.
10 e lode.
Simone.

 seconda delle situazioni...
[cut]
ecco, IMHO il punto centrale di questa discussione è proprio questo: capire
a seconda della situazione e del cliente che tecnologia usare.
Se devo fare un sito x una discoteca sicuramente utilizzero' flash, che mi
permette di dare certo tipo di impatto al sito, perchè lo scopo del sito è
quello delle pubbliche relazioni, cosa che con l'HTML non riuscirei mai a
fare.
Al contrario se devo fare un sito per vendere maniglie e porte in tutto il
mondo flash lo lascio da parte e utilizzero' HTML, ASP, Javascript, ecc.
L'importante non è usare o no una certa tecnologia, ma come si usa.
ciao
--
Kappa
kappa**nospam**@
webngo.net
www.webngo.net

va bene, ci sto... inizia tu!


nostre linee telefoniche?!?!?
no, no e poi no!
perché chi crea il sito che si deve preoccupare di fare qualcosa di
accessibile a tutti.
Non è l'utente che si deve aggiornare, è chi disegna il sito che deve
pensare che non tutti hanno gli stessi mezzi. Questa è la mia opinione
;)
Flash è uno strumento, poi ci puoi fare quel che vuoi.
Le cose kitch fatte con Flash sono come le gif animate della cassetta
della posta. Però puoi fare anche cose splendide, e la grafica
vettoriale sembra essere fatta apposta per mettere in pochi kb molte
informazioni... non sempre flash appesantisce le pagine.
ciao,
be.free
PS anche a voi il sito di netsystem con una connessione normale si
impalla? ;)

 impalla? ;)
No .... non si blocca .... anche se , a essere sinceri ....  non è il
massimo della vita come realizzazione ... ( .... relativamente al
presumibile budget impiegato).
Simone .....che è contento di vedere che be.free si getta nell'arena !

 per necessità fino ad innamorarmene :)
:c)))) Smack!
Eh già, hai mai provato ad usare Livemotion?
Mi pare che per alcuni versi l'interfaccia e qualche effetto siano 
buoni, ma non conosco l'effettiva validità del mezzo....


sě l'ho usao live motion... nulla da dire sull'aspetto grafico del SW...
dopo tutto č adobe.. e permette grandi cos a livello appunto della
grafica...
...ma niente action script... e quindi per me č nullo...
...ma siamo all'inizio.. non si sa per il futuro...


 offenderci impariamo pure qualcosa...
Vai... parliamo anche di DHTML, delle specifiche IE e NS, di 
crossbrowsing... e poi ci mostri il tuo sito?
Ciao :c)


 Bravo Bazz !!
Dai che dopo mi accusano di pagare gli utenti di usenet.
:c)))
-- 
((( Bazzmann Site LabsŠ ))) :: Your new crystal world.


crossbrowsing... e poi ci mostri il tuo sito?
No
Ciao
CB

bhe, flash è un gran bel programmino sia da solo sia accoppiato con uno
script lato server...
ma quali sono le societa' che per un applicazione tipo
puzzle,chat,applicazioni anche + complesse preferisce utilizzare flash5 ?
poche direi...ora non postate dicendo "la mia societa' sviluppa in
flash5"....parliamo a largo mercato....quando si potranno vedere sui NG dei
titoli tipo
"cercasi programmatore flash5 con i contro con abilita'
nell'interfacciamento con asp,access.etc.etc.etc...."
ma fatto che fa ancora + rabbia è xchè solo ora flash sta uscendo allo
scoperto sulla programmazione ?
flash4 era davvero potente sulle ACTIONs, niente a che vedere con
flash5.....ma cmq potente; flash5 invece sta facendo rivoltare il terreno x
le sue eccezionali actions. OK ! ma c'era bisogno di flash5 x far capire
alle persona "normali" che flash non era solo per le gif animate ?
fateci un pò caso, ora si pensa di +  prima ad utilizzare flash5 x le action
proprio x questo incredibile boom ...ma xchè, il 4 era scadente sulle Action
?
un devoto di flash.
.D a n i e l e  T a s s o n e.

 ...ma siamo all'inizio.. non si sa per il futuro...
Mah, ho visto che la versione 5 di Flash è molto diversa dalla 4
compreso anche l'action script che sta diventando sempre più
complesso.
Secondo me Macromedia al momento con DW e Flash non ha confronti.
L'hai vista la versione 4 di DW? Pazzesca!


 No
No riguardo al sito o ai linguaggi?


No riguardo al sito o ai linguaggi?
A tutti e 2. Il primo ancora non c'e', il secondo non mi interessa.
Ciao
CB

 A tutti e 2. Il primo ancora non c'e', il secondo non mi interessa.
Beh, ma allora su che usabilità discutiamo?
L'HTML puro pecca di molte cose in fatto di usabilità...
Beh, ma se il tuo sito non ce l'hai, almeno mostraci elementi su cui
continuare la discussione, o siti che tu ritieni usabili, o siti che
tu hai prodotto.... 
Intanto guarda questo e guarda la presentazione per Ford che hanno
fatto... ci sono contenuti, immagini, filmati, ecc. ecc.
http://www.eye4u.com/home/
P.S.: Se vuoi continuare a portare avanti la tua idea, dovresti essere
      più argomentativo, altrimenti rischi di dimostrarti vuoto... :c)


Simone .....che è contento di vedere che be.free si getta nell'arena !
be.free felice dell'accoglienza :)

 facili da navigare,
si' certo ma non tutti hanno flash, non su tutte le piattaforme gira
perfettamente, e la maggior parte delle persone lo usa male.
in pratica se vuoi che il tuo sito sia visto bene dalla maggior parte delle
persone dovresti accontentarti di Html.
se usi Flash, non e' ovviamente un peccato :o) ma devi essere consapevole che
una percentuale di utenti andra' via perche' non gli funziona, un'altra perche'
e' lento o vedendo partire la megapresentazione suppone lo sia.
se il sito e' per il tuo piacere personale, va bene, se e' per vendere, beh
credo che non si debba perdere nemmeno UN cliente, e quindi i "miei" siti si
vedono anche con Mosaic (non bene come con gli ultimi browser, certo, ma si
vedono ;-)) )
ciao
--
齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,�Prova iPer Hyper Publish PRO: un'unica soluzione per realizzare
sia pagine Internet che CD-ROM!   
http://hyper-publish.com/ita/
Visual Vision - 
http://visualvision.it/
 
http://visualvision.com
I leader del software ipertestuale.           [ASP, ESC member]

 vedono ;-)) )
Il problema è superabile ricordandosi sempre di permettere al visitatore di
visionare il sito in html.
Un po' come al tempo di Mosaic esistevano i link alle versioni "TEXT ONLY".
Simone.... che aveva promesso di starsene buono ... ma disubbidisce.

 l'ultima volta che l'ho vista sul sito 
www.ford.com
 era Agosto
Si, ma da loro è sempre funzionante... :c))


 vedono ;-)) )
Beh, io personalmente ho visto uno store dove potevi scegliere i capi
di abbigliamento "indossandoli" ad un manichino... sinceramente un tool
così vende molto di più di un sito con un semplice catalogo... e poi
se non siamo noi ad innovare un po' il panorama.... chi lo fa? :c)
Concordo cmq sulla compatibilità.


 Simone.... che aveva promesso di starsene buono ... ma disubbidisce.
beh i dibattiti costruttivi sono sempre interessanti :-)
ciao
--
јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,И


 di abbigliamento "indossandoli" ad un manichino...
dicono pero' che i negozi online di abbigliamento siano fiaschi clamorosi (e ti
credo, e' gia' difficile comprare in negozio che hai gia' le lampade che spesso ti
falsano i colori, e lo dice uno che si veste proprio perche' bisogna andare in
giro con qualcosa addosso, pensa a quelle che passano ore in negozio a provare e
riprovare... :o)) )
ciao
--
øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ


 dicono pero' che i negozi online di abbigliamento siano fiaschi clamorosi (e ti
Ma si dai! Non fare il pignolo ora!
Era un esempio... :cD
Cmq concordo in toto per uno standard di accessibilità... proprio
per questo diamo il benvenuto a strumenti potenti e "agili"... :c)
