Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Fotovoltaico e Mod. 2N Docfa

Devo accatastare un imp. FV sulla copertura di un capannone come unita' a se' stante, ovviamente in cat. D/1. 
La domanda e' cosa si inserisce nel mod. 2N del Docfa, il valore della Cabina, il valore dei pannelli, o cos'altro in piu' nel caso specifico indicato?


Ti riporto una breve descrizione da una relazione stesa da poco circa  
l'obbligatorietà dell'accatastamento di un impianto fotovoltaico:
[...] si è ritenuto di procedere ad stima diretta dell'impianto per  
“procedimento indiretto” mediante analisi dei costi di produzione (o di  
realizzazione a nuovo). Il valore così determinato verrà poi ricondotto  
all'epoca censuaria di riferimento (1988-1989) applicando coefficienti  
specifici di svalutazione rilevati dall'ISTAT (Indice dei prezzi alla  
produzione dei prodotti industriali - Comparto Energia, e Indice del costo  
di costruzione di un capannone tipo per uso industriale).
 
Occorre comunque precisare che è prassi consolidata dell'Agenzia delle  
Entrate (ex Territorio) utilizzare dei prezzari di riferimento che sono in  
uso presso tutti gli uffici territoriali periferici sin dagli inizi degli  
anni 90. Le valutazioni speditive ivi indicate sono stati determinate con  
numerose ricerche effettuate volte a determinare i valori in uso in quel  
periodo (preziari regionali e provinciali, degli ordini professionali,  
delle camere di commercio, ecc.) e successivamente integrate soprattutto  
per quanto concerne l'aspetto impiantistico dei fabbricati a destinazione  
speciale e particolare. Tali valori considerati sono comunque estremamente  
differenziati, senza giustificazione, tra provincia e provincia, ed in  
alcuni casi anche anacronistici, con particolare riferimento  
all'impiantistica fotovoltaica che negli ultimi anni si è tecnologicamente  
evoluta, con l'introduzione di nuovi materiali più performanti ed  
economici.
 
 
-- 
Saluti. Bob

 ha scritto: > Devo accatastare un imp. FV sulla copertura di un capannone come unita' > a se' stante, ovviamente in cat. D/1. > La domanda e' cosa si inserisce nel mod. 2N del Docfa, il valore della > Cabina, il valore dei pannelli, o cos'altro in piu' nel caso specifico > indicato? Ti riporto una breve descrizione da una relazione stesa da poco circa l'obbligatorietà dell'accatastamento di un impianto fotovoltaico: [...] si è ritenuto di procedere ad stima diretta dell'impianto per "procedimento indiretto" mediante analisi dei costi di produzione (o di realizzazione a nuovo). Il valore così determinato verrà poi ricondotto all'epoca censuaria di riferimento (1988-1989) applicando coefficienti specifici di svalutazione rilevati dall'ISTAT (Indice dei prezzi alla produzione dei prodotti industriali - Comparto Energia, e Indice del costo di costruzione di un capannone tipo per uso industriale). Occorre comunque precisare che è prassi consolidata dell'Agenzia delle Entrate (ex Territorio) utilizzare dei prezzari di riferimento che sono in uso presso tutti gli uffici territoriali periferici sin dagli inizi degli anni 90. Le valutazioni speditive ivi indicate sono stati determinate con numerose ricerche effettuate volte a determinare i valori in uso in quel periodo (preziari regionali e provinciali, degli ordini professionali, delle camere di commercio, ecc.) e successivamente integrate soprattutto per quanto concerne l'aspetto impiantistico dei fabbricati a destinazione speciale e particolare. Tali valori considerati sono comunque estremamente differenziati, senza giustificazione, tra provincia e provincia, ed in alcuni casi anche anacronistici, con particolare riferimento all'impiantistica fotovoltaica che negli ultimi anni si è tecnologicamente evoluta, con l'introduzione di nuovi materiali più performanti ed economici. -- Saluti. Bob
 
D'accordo ma non mi hai risposto Bob. Io chiedo cosa inserire nel mod. 2N del Docfa e non intendo fare la stima indiretta, bensi' metto degli elementi precisi (cabina, pannelli ecc.), chiedo proprio QUALI, oltre questi elementi, devo mettere.


 
ma dette stime, non sono fatte con riferimento all'anno 1988/1989 ?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

..> ma dette stime, non sono fatte con riferimento all'anno 1988/1989 ?
 
Appunto, nuove tecnologie certo si, ma sempre con valori di queste rapportati al biennio 88-89.
 


 
credo che la discussione sia prettamente teorica, ma per curiosità, come 
si può stimare il valore di un impianto fotovoltaico al biennio 88-89?
 
Inoltre andrebbe anche tenuto in considerazione che il valore di un 
impianto fotovoltaico dipende molto dagli incentivi ottenuti
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 proprio QUALI, oltre questi elementi, devo mettere.
 
- Moduli, con relativi supporti per l'installazione, comprensivi di una  
quota cablaggi
- Eventuali accumulatori
- Centralina gestionale
- Inverter
- Quadro di protezione e controllo
- Eventuali locali appositamente costruiti e riservati all'impianto in  
oggetto
 
-- 
Saluti. Bob

 impianto fotovoltaico dipende molto dagli incentivi ottenuti
 
Ben appunto, il procedimento più corretto e logico IMHO mi sembra quello  
già esposto stamani:
analisi dei costi di produzione (o di realizzazione a nuovo con valori e  
tecnologie attuali) ricondotto all'epoca censuaria di riferimento  
(1988-1989) applicando coefficienti specifici di svalutazione rilevati  
dall'ISTAT.
 
E, perdonami, ma non c'è nulla di teorico quando un privato o un'azienda  
va in banca a versare l'IMU, o TASI o TARI o come diavolo vuoi chiamarla.
 
-- 
Saluti. Bob


il teorico era riferito alla stima del fotovoltaico relativa al biennio 
88-89
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 dipende molto dagli incentivi ottenuti
 
Già! E se poi non li ottengo?
 
-- 
Saluti. Bob


quando nel docfa fai la stima parametrica, ad un certo punto applichi un 
saggio di interesse che viene usato per trovare il valore per 
capitalizzazione. Anche in quel caso potresti non ottenere quella 
capitalizzazione (che in teoria deriva dai possibili futuri canoni, la 
formula estimativa è valore/interesse).
 
Le stime catastali sono infatti fatte secondo il principio dell'ordinarietà.
 
Comunque la mia era più che altro una domanda per sapere cosa ne pensate 
in merito.
 
A mio avviso l'incentivo è un fatto molto importante, se non ci fosse, 
il valore dell'impianto fotovoltaico potrebbe essere quasi pari a 
zero..................
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

... Moduli, con relativi supporti per l'installazione, comprensivi di una quota cablaggi - Eventuali accumulatori - Centralina gestionale - Inverter - Quadro di protezione e controllo - Eventuali locali appositamente costruiti e riservati all'impianto in oggetto -- 
 
Oh... Ecco bravo! Poi nulla toglie, come forse intendevi tu Bob, di fare il procedimento speditivo diretto, previsto nella nota alleg. alla circ. 4/2009.
Ma per il mio caso opterei, come detto, inserendo l'elenco delle apparecchiature che porta poi al valore capitalizzato per ottenere la rendita.
 

 impianto fotovoltaico dipende molto dagli incentivi ottenuti
 
Si' e no. Diciamo che piu' che il valore e' la rendita a dipendere dagli 
incentivi a parita' di impianto.
 
Siccome a parita' di impianto si ha un uguale costo stimare la 
reddittivita' di un impianto di questo tipo con riferimento al suo costo 
e' fuorviante.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
 
però in visura è proprio la rendita a comparire....non il valore!!!!
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 typed:

Io invece ti vorrei fare un'altra domanda:
quale procedura adotti per il docfa?
il fotovoltaico lo accatasti come "unità afferente"?
nell'ep come rappresenti il fotovoltaico?
 
-- 
Ciao
 
 

 essere giustificata.
 
Esatto, ma chi ha stimato 4 anni fa e anche noi oggi non abbiamo la sfera  
magica per vedere quali saranno i valori di mercato in futuro.
Sarebbe un bel quesito da porre ai cervelloni che stanno mettendo mano  
alla riforma catastale: come riparametrare periodicamente il valore di  
tali impianti (unità immobiliari)?
 
-- 
Saluti. Bob

 tali impianti (unità immobiliari)?
 
Credo sia quello il motivo per cui tutte le stime vanno ricondotte al 
biennio 88-89.
 
Il problema e' limitato solo ad alcuni impianti che nell'88-89 non 
esistevano proprio (intendo come mercato); andrebbe rivista la cosa 
fissando per questi un altro anno convenzionale di riferimento e da li' 
una tabella fissa di conversione all'88-89.


>... quale procedura adotti per il docfa? il fotovoltaico lo accatasti come "unità afferente"? nell'ep come rappresenti il fotovoltaico? 
 
Cat. D/1 sul lastrico del capannone (unica ditta, quindi senza passare per F/5), come un. afferente.
Variaz. El. Planim.+ El. Sub. per nuovo piano in D/1 in piu'.

Ok Tigers, pero' la mia domanda era specifica, e chiedeva non tanto i valori da mettere, ma l'elenco VERO E PROPRIO degli elementi che concorrono a formare il valore di costo, quelli che vanno inseriti nella tabella del mod 2N del Docfa, NUDI e CRUDI, ripeto, oltre ai pannelli e alla cabina, cos'altro??????


Ma ti hanno gia' risposto, no? Inverter, manodopera, etc.
Non e' che se ti serve il valore di una casa conti solo i mattoni che ci 
sono dentro, no?



Secondo me nell'EP non ci va: indichi il lastrico solare col suo piano e 
non ci metti nulla se non il perimetro ed il numero di subalterno.
 
I pannelli li metti invece in planimetria tratteggiando il perimetro 
come da circolare.



 
e come saggio di capitalizzazione ?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

> e come saggio di capitalizzazione ? 
 
2xcento, come da indicaz. delle circ. dell'AdT.

> .... Inverter, manodopera, etc. 
Non e' che se ti serve il valore di una casa conti solo i mattoni che ci sono dentro, no? 
 
Non no, per carita', solo sto cercando di capire come fare a tirare fuori una RENDITA da questo tipo di impianto fv.
Se non faccio con l'elenco classico dei beni che formano l'impianto nel il mod2N, potrei fare il metodo indicato dalla circ 4/2009, ossia una relazione con indicati i val. da mettere, ma trovo sia pure piu' approssimata la cosa, in questo caso che metto la potenza? O che altro?


 
quindi secondo l'AdT un impianto che durerą si e no 15 anni, si 
ammortizza in 50 anni.........
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 come da circolare.
 
ok, come immginavo, ma....
i pannelli che hanno messo sul tetto sono tutti attaccati insieme e occupano
l'intera copertura
come tratteggio il perimetro?
 
 
-- 
Ciao
 
 


Se fai per comparazione diretta ti regoli come vuoi.
Io quando l'ho fatto per un FV a servizio di immobile D ho messo un 
valore standard per kWp indicato dall'Agenzia (1000 EUR/kWp per la 
precisione) e l'ho sommato alla rendita propria dell'immobile che avevo 
gia' determinato col DOCFA precedente.
Al totale ho applicato il saggio di fruttuosita'.
 
Il valore di 1000 EUR credo tenga conto di tutti i fattori, tempo di 
ammortamento dell'impianto etc. (noto infatti che e' piu' basso sia del 
valore reale che di altri valori forfettari consigliati da altre 
agenzie) ed e' stato scelto per "fare prima". Mi pare un valore 
vagamente sensato.
 
Naturalmente nulla ti vieta di fare come andrebbe fatta la stima del 
costo, dell'ammortamento etc etc. ma diventa un'operazione lunga e 
costosa che dubito ti ricompenseranno mai (perlomeno finche' il metodo 
"speditivo" un tot al kWp e' cosi' diffuso ed accettato).
 
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.


> 2xcento, come da indicaz. delle circ. dell'AdT. > quindi secondo l'AdT un impianto che durerà si e no 15 anni, si ammortizza in 50 anni....
 
Che significa? Il 2xcento e' il tasso di capitalizzaz. per ottenere la rendita.


Bravo, e tu cosa cercavi invece?



Fai un piccolo offset in modo che si colga la presenza, se poi e' 5 cm 
in meno dell'effettiva proiezione dei pannelli pazienza.


... > Che significa? Il 2xcento e' il tasso di capitalizzaz. per ottenere > la rendita. Bravo, e tu cosa cercavi invece? 
 
Non cercavo nulla Tigers, dico solo a "studiomirano" che c'e' l'obbligo da parte dell'AdT di mettere il 2xcento, chiaramente con i val. riferiti al biennio 88-89,
quindi se l'impianto dura 20 anni e la capitalizzaz. porta al paradosso di 50 x ammortizzarlo (!!!) non ci possiamo fare niente, sta a noi tecnici casomai abbassare il valore della rend. da capitalizzare, il saggio e' quello e basta. Tra l'altro x le cat. D e' quello, non e' che ora scopriamo l'acqua calda.


non condivido.
A me della circolare interessa poco........io scrivo quello che IO 
ritengo giusto, se secondo loro č diverso, che lo contestino..........
 
inoltre al posto del quadro H1 del docfa, si puň compilare il quadro H2 
in cui metti direttamente la rendita.
Se il tecnico ritiene che quei pannelli rendino "X" euro all'anno, puň 
mettere quel valore, senza neppure pensare al valore totale o al saggio
 
Comunque, nel caso specifico, il 2% va a nostro favore, perchč un saggio 
piů alto porterebbe una rendita maggiore, quindi ben 
venga............quindi anche io sceglierei di mettere il 2%, poichč va 
  a mio favore e, essendo scritto in una circolare, č incontestabile 
dall'Ade
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


 
non condivido.
A me della circolare interessa poco........io scrivo quello che IO
ritengo giusto, se secondo loro � diverso, che lo contestino..........
 
inoltre al posto del quadro H1 del docfa, si pu� compilare il quadro H2
in cui metti direttamente la rendita.
Se il tecnico ritiene che quei pannelli rendino "X" euro all'anno, pu�
mettere quel valore, senza neppure pensare al valore totale o al saggio
 
Comunque, nel caso specifico, il 2% va a nostro favore, perch� un saggio
pi� alto porterebbe una rendita maggiore, quindi ben
venga............quindi anche io sceglierei di mettere il 2%, poich� va
  a mio favore e, essendo scritto in una circolare, � incontestabile
dall'Ade
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 
 
La valutazione va eseguita con il metodo del costo (o l'Approccio del Costo, 
come definito nella circolare 6/2012 dell'Agenzia del Territorio), c'� poco 
da scegliere dato che gli impianti realizzati non hanno un significativo 
mercato da cui attingere valori (si acquistano gli impianti da costruire dal 
fornitore, non si acquistano quelli gi� realizzati, salvo in rari casi)
 
i valori da utilizzare sono i prezzi dei diversi fattori produttivi che lo 
compongono, tradotto: la somma di tutti i costi sostenuti (acquisto 
materiale, mano d'opera per l'istallazione, spese tecniche, oneri, , ecc...)
 
proprio in questo periodo mi sto occupando di una serie di ricorsi contro 
alcuni accertamenti della rendita, ove per� partiamo zoppi, in quanto i 
colleghi cha hanno accampionato gli impianti ed i relativi fabbricati sono 
stati dei PECORONI, andando a chiedere il valore al tizio allo sportello, 
senza verificare l'attendibilit� del valore.
 
in un caso mi sono reso conto che un impianto pagato (chiavi in mano) Euro 
200mila era stato accampionato presumendo un valore all'attualit� di circa 
Euro 500mila, il genio poi - resosi conto della cavolata fatta - ha 
depositato un nuovo docfa dove � andato ad abbattere la rendita, 
procedimento non certo passato inosservato. oggi siamo in commissione 
tributaria e nelle controdeduzione dell'agenzia sostiene che l'effettivo 
valore sia di circa Euro 300mila.
 
in un altro caso, il tecnico che ha fatto l'accatastamento ha inserito i 
valori tabellari suggeriti dal tizio allo sportello, che fortunatamente 
erano piuttosto allineati a quelli reali (perch� il tecnico non ha computato 
bene le dimensioni del fabbricato) , poi al momento dell'accertamento, di 
sua iniziativa ha depositato una serie di documenti (in parte di spese 
sostenute da terzi ed in parte che ancora non ho avuto modo di verificare), 
fatto sta che la valutazione dell'Agenzia dista da quella reale (costi 
effettivamente sostenuti e documentati) di quasi 4milioni (valore riferito 
all'attualit�).
 
tenendo conto che riconducendo i valori attuali al bienni '88/89 si 
dimezzano si ottiene per ogni 100mila euro di differenza all'attualit� circa 
1000 euro di differenza di rendita; su impianti e/o immobili di piccole 
dimensioni � un valore ininfluente, ma se le dimensioni aumentano la cifra 
inizia a diventare importante, soprattutto se l'Agenzia inizia ad imputare 
le imposte, il profitto del promotore, i costi di commercializzazione o gli 
oneri finanziari, ecc...
 
credo che questi  due esempi possano spiegare bene i danni che si rischia di 
fare al cliente con una valutazione non debitamente ponderata.
 
di queste situazioni ne ho in varie zone d'italia, per cui non credo che sia 
un caso isolato, un'iniziativa di qualche funzionario, ma credo che siano 
arrivate delle indicazioni precise dall'alto, forse anche in ragione della 
riforma del catasto.
 
 
ad ogni modo, personalmente opto e cerco di far optare i colleghi per la 
valutazione con il metodo del costo, pi� agevole da dimostrare in caso di 
accertamento, piuttosto che un metodo reddituale, in quanto il rendimento 
dell'impianto non � certo e farlo con i dati forniti dal produttore si 
rischia di indicare un rendimento che forse l'impianto non potr� garantire. 
non prendo in considerazione, e faccio togliere, i dati tabellari proposti 
dall'Agenzia.
 
 
la circolare 6/2012 dell'Agenzia del Territorio (oggi Agenzia delle Entrate) 
non � altro che un estratto del Manuale Operativo delle Stime Immobiliari 
dell'Agenzia stessa, nota storpiatura degli IVS, che suggerisco di leggere 
al fine di prevenire spiacevoli sorprese a voi ed ai vostri clienti.
 
 
 
 
 
 
 

molto esauriente il tuo post............ (PS: forse c'� qualcosa che non 
va nel tuo sw perch� il tuo testo viene inserito sotto a tutto..........)
 
a questo punto per� vorrei chiederti ancora una cosa: non trovi che alla 
fine forse la cosa pi� attendibile per la stima allora sia la fattura 
fatta all'impresa installatrice ?
 
(dimezzato per il riferimento al biennio 88/89) ?
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 (dimezzato per il riferimento al biennio 88/89) ?
 
Questa e' solo una convenzione che rende conto di un calcolo 
spannometrico. In realta' ci sta dietro qualcosa di molto piu' complesso 
che non dubito potrebbe dare un risultato diverso se applicato a 
qualcosa come i pannelli solari che hanno costi e tempi di ammortamento 
ben diversi.
 
Prova a guardare questo documento, che ho scorso ma non ho mai approfondito:
 
http://www.bimbg.it/convegni/Presentazione%20Iovine.pdf
 
 
Tratta la questione della stima catastale con riferimento proprio al 
caso del FV.
L'autore e' uno che scrive libri, si presume sia preparato.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.



 
 
molto interessante.
 
A pagina 28 per� non si capisce se il 2% tiene conto della vetust�, 
oppure in caso di impianti con vita utile inferiore a quella ordinaria, 
occorra usare "coefficienti differenziati"
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Non l'ho letto con sufficiente attenzione come ti ho detto ed ahime' non 
ho tempo di farlo ora, ma tieni presente che la vetusta' per un impianto 
nuovo non si deve applicare. La applichi ad un bene antecedente il 
biennio 88-89.
 
La diapositiva di pag. 28 secondo me non e' da collegare alle 
precedenti, fa un nuovo discorso dove dice: una volta che hai stabilito 
il valore al biennio 88-89 occhio che il saggio di capitalizzazione non 
deve essere per forza il 2%, ma puo' variare a seconda del tipo di 
impianto soprattutto se ha vita utile inferiore a quella "classica" del 
bene immobile (come il FV appunto).
Non so se poi spiega come fare.


Questa benedetta circ. 6/2012 l'ho letta 10 volte e piu', ma piu' la leggo e piu' mi incazzo, xche' per interpretarla bene dovremmo essere tutti laureati in statistica, mentre per fare un Docfa io normalmente ci devo impiegare non piu' di 3-4 ore e ... sono un semplice geometra!!!
Sapete come faccio alla fine a fare il MIO docfa? Prendo la rendita che hanno i capannoni con FV subito vicino al mio, e rapporto la superf. dei pannelli e della potenza al mio caso, e indico tutto in relazione.
CHE NE DITE?

 indico tutto in relazione. CHE NE DITE?
 
Che potrebbe essere una "stima diretta"... :)
Pero' il capannone con FV ha nella sua rendita elementi che non 
c'entrano col FV, per cui stai mischiando pere con patate.
 
Da questo punto di vista ben vengano le agenzie che accettano delle 
tabelle, almeno non ci si sbatte.
 
A fare una cosa fatta bene potresti fare un calcolo anche solo 
spannometrico col metodo giusto, in modo da ricavare un valore che ti 
pare adeguato (non si dovrebbe partire dal risultato... lo so). Poi 
indichi quel valore e se ti contestano tiri fuori il calcolo 
spannometrico e lo metti in bella.
 
A meno che di la' trovi un tecnico veramente cazzuto che e' in grado di 
fare altrettanto...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 impianto fotovoltaico dipende molto dagli incentivi ottenuti
 
Manco a farlo apposta in questi giorni qualcun altro si è posto il dubbio:
http://tinyurl.com/mdu2ufz
 
 
-- 
Saluti. Bob


 
sono troppo avanti............... :)
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 sono troppo avanti............... :)
 
Ehm, io direi che tu sei giusto, sono loro che sono indietro :)
 
 
-- 
Saluti. Bob

>... Che potrebbe essere una "stima diretta"... :) 
 
Esatto Tigers, procedimento "battezzato" anche dalla circ. 4/2009. 
Piu' ci penso e piu' lo vedo uno dei modi migliori x procedere.

 dubbio: 
http://tinyurl.com/mdu2ufz
 
 
Il discorso dell'incentivo e' quello in effetti piu' problematico: la 
differenza e' molto fra un impianto con e senza incentivo ed il metodo 
di stima non ne tiene conto.
 
Peraltro occorrerebbe anche contare che dopo 20 anni l'incentivo 
sparisce ma l'impianto no.
 
Va anche detto che se ristrutturo il fatto che la ristrutturazione sia 
incentivata o meno non rileva.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
 
Ma se vado a vedere il sito che indichi nella tua firma mi compare un  
negozio on-line di intimo, è corretto?
 
-- 
Saluti. Bob


 
:D :D
 
Direi che e' ora di cancellarlo dalla firma... Fino a qualche mese fa 
funzionava. Fa' conto comunque che non lo aggiornavo da tipo 15 anni. 
Era piu' un ricordo di gioventu' che altro.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


funzionava.
 
Secondo me hai smesso di fare l'ingegnere e ti sei dato all'intimo:
rende di pi� e crea meno preoccupazioni ;)
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura