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Titolo: TM di ditte diverse

TM di due fabbricati siti su due distinte particelle, di due diversi  
proprietari.
Inviato e annullato con le motivazione: "ESEGUIRE ATTI DISTINTI PER  
TITOLARI DI DIRITTI DIVERSI"
Ma la Circolare n.1 del 15.01.2007 - Prot. n. 3134, Punto 3.4, comma 2 -  
(TM riguardanti piu' fabbricati appartenenti a ditte diverse), non prevede  
proprio questo caso?
L'AdT (FG) non conosce le circolari della Direzione?
Cosa ne pensate e cosa consigliate?
Ringrazio coloro che vorranno rispondere.
-- 
LSP

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vxsyu...@asus.homenet.telecomitalia.it...


 ha scritto nel messaggio
news:op.vxsyu...@asus.homenet.telecomitalia.it

Se leggi bene quell'argomento riguarda tutt'altra cosa.
-- 
Ciao 

In data 29 giugno 2011 alle ore 07:28:17, il grande fardello  
<nonte...@virgilio.it.invalid> ha scritto:

Riguarda altro, ma è ricompreso anche questo caso.
Inoltre dovrebbero avere la buona abitudine di incare la norma secondo cui  
le pratiche vengono rifiutate.
La stessa pratica è approvata o meno a seconda del tecnico che la tratta...
-- 
LSP


sarebbe anche il bel gesto .. se firmassero la sospensione .. cosï¿œ se ho 
dei dubbi posso telefonare e chiedere chiarimenti .. poi si lamentano 
che non utilizziamo abbastanza il telematico.

 Riguarda altro, ma � ricompreso anche questo caso.
No.
La norma � insita nel concetto di TM.
Per assurdo se ho tre committenti che mi incaricano di accatastare 3 
fabbricati nello stesso foglio potrei fare un unico TM.
Non � l'adiacenza o meno delle particelle che ti consente di fare un unico 
TM.
-- 
Ciao 


Guarda che la circolare si base anche sulle seguenti:
- Circolare n. 63 del 24.11.1970 (§ "C" lettera c ultimo periodo): Nel  
caso di più fabbricati appartenenti a ditte diverse, insistenti su di  
un'unica particella originaria o comunque su di un appezzamento continuo  
di terreno, è ammesso che venga redatto un unico tipo mappale che sconta  
l'importo di bollo ed i tributi speciali una sola volta; ....
- Lettera 6 novembre 1996 - Prot. n. C2/1090/95  - Denuncia di cambiamento  
nello stato dei terreni mod. 3SPC. Chiarimenti:   ..... Sulla base di  
quanto innanzi precisato si può confermare che il tipo mappale, redatto su  
mod. 51, può - a scelta del libero professionista - rappresentare più  
lotti edificati costituiti da particelle o loro porzioni provenienti da  
partite intestate alla medesima ditta ovvero anche a ditte diverse, ferme  
restando le limitazioni di foglio e di Comune.
ed infatti non à altro che il superamento dei limiti della procedura  
Pregeo.
Altrimenti non si spiega come mai hanno approvato altre pratiche simili,  
senza fare storie...
E' evidente che la procedura Pregeo, ora, lo consente... Forse a qualche  
tecnico dell'AdT, questo non piace...
-- 
LSP

 consente di fare un unico TM.
E' l'unicità del fabbricato che consente di fare un unico TM su più 
particelle di ditte diverse con più lotti, e viene dal DPR. 650/72.
Ciao
-- 
"ghe manca sempre diese par fare sento" (prov.)

 ha scritto:

TM e Frazionamenti di ditte diverse
===================================
La Circolare n.1 del 15.01.2007 - Prot. n. 3134, Punto 3.4, comma 2 - (TM  
riguardanti più fabbricati appartenenti a ditte diverse) si basa sulle  
seguenti fonti normative:
1. Circolare n. 63 del 24.11.1970 (§ "C" lettera c ultimo periodo)
------------------------------------------------------------------
Nel caso di più fabbricati appartenenti a ditte diverse, insistenti su di  
un'unica particella originaria o comunque su di un appezzamento continuo  
di terreno, è ammesso che venga redatto un unico tipo mappale che sconta  
l'importo di bollo ed i tributi speciali una sola volta;
le domande Mod. 3/SPC ad esso collegate devono essere però tante quanti  
sono i distinti fabbricati, e portare un esplicito riferimento all'unico  
tipo mappale anzidetto.
2. Lettera 6 novembre 1996 - Prot. n. C2/1090/95 - Denuncia di cambiamento  
nello stato dei terreni mod. 3SPC. Chiarimenti
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
In esito a quanto rappresentato da codesta Direzione Compartimentale con  
la nota che si riscontra si precisa quanto segue:
- il tipo mappale mod. 51 che ha l'esclusiva funzione di aggiornamento  
cartografico, è allegato alla denuncia di cambiamento mod. 3SCP (parag.  
29-30 cap. III d.m. 5.11.1969 di approvazione dell'istruzione provvisoria  
per l'attuazione legge 1.10.1969, n. 679, parag. 1.2.2. circolare n. 2/84);
- il tipo mappale deve essere redatto secondo le norme vigenti per i tipi  
di frazionamento, (parag. 31 cap. III d.m. 5.11.1969 e comma 4 parag. 61  
cap. V Istruzione XIV mod.); pertanto può rappresentare più lotti  
edificati (come i tipi di frazionamento più particelle frazionate) fatte  
salve le note limitazioni imposte dalla procedura PREGEO;
- la busta mod. 58 va intesa come unità logica che può essere articolata  
in più elementi fisici (comma 3, parag. 1.2.3. circolare n. 2/84);
- nella busta mod. 58 deve essere conservato l'originale del mod. 3SPC e  
non quello del tipo mappale (comma 2 parag. 1.2.3. circolare n. 2/84).
Sulla base di quanto innanzi precisato si può confermare che il tipo  
mappale, redatto su mod. 51, può - a scelta del libero professionista -  
rappresentare più lotti edificati costituiti da particelle o loro porzioni  
provenienti da partite intestate alla medesima ditta ovvero anche a ditte  
diverse, ferme restando le limitazioni di foglio e di Comune. Anche il  
mod. 3SPC, per recepire questa possibilità di formazione di più lotti è  
stato appositamente adeguato (cfr. circolare n. 15 del 29.7.1985 della  
Direzione Generale del Catasto e dei SS.TT.EE.).
Qualora l'atto di aggiornamento riguardi più lotti, formati da particelle  
intestate alla medesima ditta, dovrà essere prodotta unica denuncia di  
cambiamento mod. 3SPC che, successivamente, verrà conservata in originale  
nella busta in mod. 58 relativa al primo lotto ed in copia nelle  
successive (con richiamo alla busta dove è custodito l'originale).
Invece, nel caso di più lotti rappresentati purché contigui, intestati a  
ditte diverse, dovranno essere prodotte tante denunce di cambiamento mod.  
3SPC quante sono le ditte interessate, che, analogamente al caso  
precedente, verranno conservate nelle buste mod. 58 concernente il singolo  
lotto, ovvero in originale nella prima busta ed in copia nelle successive,  
se il mod. 3SPC è riferito a più lotti (cfr. circ. n. 63/1970, paragr. "C"  
lettera c ultimo periodo).
Nel contempo l'originale del tipo mappale verrà sempre archiviato  
unitamente ad uno dei mod. 3SPC in originale.
Relativamente a quanto rappresentato dall'U.T.E. di ... omissis... con la  
nota 31.8.1996 prot. 48/RIS, le disposizioni richiamate (capo primo parag.  
1.2.3. circolare 2/84 della Direzione Generale del Catasto e dei  
SS.TT.EE
.) non sono da ritenersi superate ma da interpretare in forma  
corretta. La trattazione è riferita in generale al catasto di denuncia di  
accatastamento più verosimilmente ricorrente di fabbricati edificati su un  
singolo lotto, essendo agevolmente ed automaticamente estensibile la  
metodologia al caso di formazione di più lotti. Infine la stessa circolare  
n. 2/84 reca come esempio (Allegato 2 - figura 2) la formazione di più  
lotti.
In relazione a quanto sopra codesta Direzione compartimentale avrà cura di  
impartire, senza indugio, opportune disposizioni al dipendente U.T.E.  
di... omissis ... affinché si adegui a quanto già osservato con precedente  
nota C2/855/96 del 31.7.1996.
Quadro riassuntivo
------------------
1. Come il tipo di frazionamento può frazionare più particelle,  
analogamente il tipo mappale può contestualmente rappresentare più lotti  
edificati;
2. I lotti edificati possono essere costituiti da particelle, o loro  
porzioni, intestate alla medesima ditta oppure a ditte diverse;
3. Qualora il tipo mappale riguardi più lotti, anche disgiunti, formati da  
particelle intestate alla medesima ditta, dovranno essere prodotti un  
originale tipo mappale ed un solo originale mod. 3SPC; tali originali  
saranno riprodotti, in attestato e copia, per quanti sono i lotti  
denunciati;
4. Qualora il tipo mappale riguardi più lotti, purché congiunti, formati  
da particelle intestate a ditte diverse, dovranno essere prodotti un  
originale tipo mappale e tanti modd. 3SPC originali, tutti con lo stesso  
unico n° di protocollo del tipo mappale, per quanti sono i lotti  
denunciati, riportanti le ditte interessate; a ciascun mod. 3SPC originale  
si allegherà una copia del tipo mappale per le successive riproduzioni di  
attestato e copia.
A me sembra piuttosto chiaro. Sbaglio?
-- 
LSP

 A me sembra piuttosto chiaro. Sbaglio?
No. Per caritï¿œ...
Bisogna perï¿œ rassegnarsi al fatto che tutta la normativa citata si 
riferisce a modulistica cartacea che non esiste piï¿œ.
I tipi di aggirnamento si redigono conformemente a quanto ï¿œ previsto 
dalla procedura informatica pregeo; questo *per norma*, giï¿œ da diverso 
tempo.
-- 
" dio ti vede, stalin no! " (cit.)


Ma che dici?
L'informatica ha annullato tutte le circolari precedenti?
E come hanno fatto ad approvare altri TM nella medesima situazione?
TM e Frazionamenti, dello stesso foglio di mappa, possono essere  
presentati con un unico atto di aggiornamento.
Le fonti che ho citato, confermano questo oltre ad avere tanti casi di TM  
e Frazionamenti già approvati.
E' solo il tecnico che cambia!.
Per la cronaca:
http://www.topoprogram.info/forum/read.php?1,8495
http://usenet.it.rooar.com/showthread.php?t=4451449
-- 
LSP


La Lettera circolare del 6 novembre 1996 - Prot. n. C2/1090/95 (Denuncia  
di cambiamento nello stato dei terreni mod. 3SPC. Chiarimenti) è  
successiva all'introduzione di Pregeo, e conclude così:
Quadro riassuntivo
------------------
1. Come il tipo di frazionamento può frazionare più particelle,  
analogamente il tipo mappale può contestualmente rappresentare più lotti  
edificati;
2. I lotti edificati possono essere costituiti da particelle, o loro  
porzioni, intestate alla medesima ditta oppure a ditte diverse;
3. Qualora il tipo mappale riguardi più lotti, anche disgiunti, formati da  
particelle intestate alla medesima ditta, dovranno essere prodotti un  
originale tipo mappale ed un solo originale mod. 3SPC; tali originali  
saranno riprodotti, in attestato e copia, per quanti sono i lotti  
denunciati;
4. Qualora il tipo mappale riguardi più lotti, purché congiunti, formati  
da particelle intestate a ditte diverse, dovranno essere prodotti un  
originale tipo mappale e tanti modd. 3SPC originali, tutti con lo stesso  
unico n° di protocollo del tipo mappale, per quanti sono i lotti  
denunciati, riportanti le ditte interessate; a ciascun mod. 3SPC originale  
si allegherà una copia del tipo mappale per le successive riproduzioni di  
attestato e copia.
Cosa c'è che non torna?
-- 
LSP

 Cosa c'ï¿œ che non torna?
che nel '96 c'erano ancora mod. 3/SPC e mod. 51; prova a portarli allo 
sportello adesso: vedrai le risate.
:D
-- 
" Pino, il cesio lo metto nel secco o nell'umido? " (cit.)


Il 3SPC è nel modello censuario...
La Circolare n.1 del 15.01.2007 (Punto 3.4, comma 2) è del 2007.
Comunque sei libero di fare pratiche distinte, tanto i diritti catastali  
non li paghi tu ma il cliente...
-- 
LSP

 non li paghi tu ma il cliente...
Si, ma almeno porto a casa la pratica.
Comunque, nel caso di unico fabbricato su più lotti ho fatto un solo TM e 
l'ho portato a "casa"...
Se proprio ci tieni a controllare vai a vedere miei post vecchi, anche 
molto vecchi...
-- 
"non c'è più il futuro di una volta" (cit.)

 ha scritto:

Per fortuna che ci sono colleghi solidali con l'AdT, altrimenti cosa  
faremmo.
Altri colleghi, anche della stessa AdT, la pensano in modo differente, per  
fortuna!.
-- 
LSP

 per fortuna!.
che commento insignificante...
Si fa solamente per il piacere di discutere; e qui ho finito.
