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Titolo: sono disperato

E' da un anno che ho incaricato un' "amica" architetto per recuperarmi il
sottotetto a Parabiago in Lombardia. L' ho interpellata il mese di maggio
del 2004. Abbiamo parlato di quello che mi interessava e ci siamo dati
appuntamento per i primi di settembre per stendere il progetto. A settembre
non mi ha chiamato e ad ottobre l' ho chiamata io perchè, avendo trovato un'
azienda per realizzare gli abbaini, avevo bisogno che parlasse con loro. E'
venuta per incontrarsi con loro e ci siamo ridati appuntamento per le
settimane sucessive. Ad inizio novembre mi ha detto di avere ancora un pò di
pazienza e a dicembre mi a promesso che il primo lavoro che avrebbe fatto ad
inizio gennaio sarebbe stato il mio. Non sentendola ancora a metà gennaio l'
ho di nuovo chiamata perchè avevo bisogno dei documenti per il mutuo che
intanto stavo chiedendo. Finalmente i primi giorni di febbraio a iniziato a
stendermi un progetto ed ora dopo che ho visto i vari messaggi nel gruppo e
avendogli telefonato per sapere a riguardo mi dice che in comune (Parabiago)
hanno bloccato il tutto per la nuova legge del territorio. Mi ha detto anche
che sicuramente ne ridiscuteranno perchè sarà difficile che faranno cadere
la legge per quanto riguarda il recupero dei sottotetti, ma sentendo i
pareri di questo newsgroups e quello degli arhitetti, mi sembra che questo 
non
accadrà. Qualcuno mi può dare qualche consiglio anche perchè stò aprendo il
mutuo ipotecario e se il lavoro non si potrà ralizzare che me ne faccio ?
Poi secondo voi c'è del dolo nel suo comportamento visto che quello chè
potevano essere 100 mq di appartamento nuovo da accatastare in centro alla
cittadina ora è soltanto un rustico ?
Aspetto con ansia un vostro parere a riguardo.
Grazie, tiziano

 Aspetto con ansia un vostro parere a riguardo.
Credo sia il caso che tu parli seriamente con la tua "amica", sedendoti ad
un tavolo, cercando di tirare le somme e individuare le differenza
(materiali ed economiche) tra quel che (virtualmente) esisteva prima e quel
che (oggettivamente) non esiste ora.
Poi..... deciderai tu il da farsi. Soprattutto se.... č davvero una tua
amica.
(Intendo dire... i motivi del suo ritardo potrebbero essere mille. Magari
anche solo dettati dall'inesperienza).
Bye
MioMao

 sottotetto a Parabiago in Lombardia. > Grazie, tiziano
Mai farsi fare progetti da parenti o amici.
-- 
Giacomo


Non credo che tu possa fare altro se non aspettare: per il mutuo 
(giustamente è inutile accenderlo adesso) e per le successive 
interpretazioni/modifiche alla legge (anche se non sarei così ottimista 
come la tua amica).
Per il resto credo che la cosa migliore sia seguire il consiglio di MioMao.
Certamente parlare di dolo è fuori luogo.
Maci

Io credo che solo per il mancato valore dell' immobile mi spetti (almeno 
credo e questo lo vedrò con l' avvocato) un risarcimento. Se poi aggiungiamo 
che ho già acquistato due cabine armadio (per un valore di 4,500 euro) 
perchè lei mi ripeteva che non cerano problemi allora la frittata è 
completa.
Lunedì ho l' appuntamento con un altro architetto e sentirò cosa mi dirà in 
proposito anche se anch'io penso che difficilmente cambierà qualcosa in 
tempi brevi.
Grazie lo stesso e aspettiamo 

Volevo precisare che più di un' amica è una conoscente, nel senso che più o 
meno abbiamo la stessa età e ci vediamo da una vita. In più abita vicino a 
casa mia e beffa delle beffe lei un paio di anni fà a recuperato il 
sottotetto di casa sua che ora vedo dal mio......
ciao 

tempi brevi.
Io proverei a considerare di fare dei lavori al limite dell'abilità;
poi quando ritornerà la legge (cosa che a me pare probabile) farai la
pratica per fare il recupero. Es. per il momento dichiari un'altezza
di 239 e poi dirai che è 240.
Però nei comuni piccoli le cose possono non essere così semplici (ne
so qualcosa: una dei nostri soci è di Parabiago e mi racconta cose
terribili...)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it
 mail: 
www.underlabo.it/contatti/unders_it.htm

 terribili...)
 Non ho capito bene cosa intendi per eseguire i lavori al limite dell' 
abilità. Dovrei farli senza presentare nessun disegno in comune. E se poi me 
li fermano quando ho il tetto scoperto mentre stò rifacendo un abbaino cosa 
succederebbe ?
Grazie per un eventuale risposta,
Ciao tiziano 

 Aspetto con ansia un vostro parere a riguardo.
Che pretendi ti si possa dire? L'architetto č in colpevole ritardo ma te
pure non scherzi, hai fatto passare cosě tanto tempo...

Dovrei farli senza presentare nessun disegno in comune.
No, assolutamente. Semplicemente fai dei lavori per mettere a posto un
sottotetto e non un appartamento.
Ovviamente in mano ti ritrovi un sottotetto... poi se la legge ritorna
fai la pratica per renderlo abitabile.


Scusa se crossposto ma a Parabiago l'altezza media ponderale del
sottotetto non abitabile non deve superare i ml. 1.80 (questo per
regolamento comunale). Altrimenti entra in volumetria.
Quindi....
Ciao da Solidbooze.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 terribili...)
la deontologia è andata a farsi friggere?
stai esplicitamente consigliando (e nemmeno ad un tuo cliente) di eludere la 
legge...
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia è il presente" (Mario Botta) 


poi io vorrei sentire anche la campana dell'architetto, prima...
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com
"La nostra storia č il presente" (Mario Botta) 

 eludere la  legge...
Premetto che non conosco la vostra normativa.
Secondo me se viene fatto un controsoffitto ad un'altezza che non
garantisce l'abitabilita' il sottotetto non e' abitabile.
Se poi questo controsoffitto viene tolto per garantire
l'abitabilita' verra' presentata opportuna istanza come ben spiegato da
Gabriele.
Il problema e' l'altezza media ponderale che, come precisato da
solidbooze, e' un po' bassina per procedere lungo questa strada.
Ciao.
-- 
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 colm(FUR)/ /vrh(SLO) \\\ |La follia è la virtù dei geni

regolamento comunale). Altrimenti entra in volumetria.
Ahia... questo non lo sapevo... a Milano accettano sottotetti alti
fino a 2,39


legge...
No, sto consigliando di farsi un sottotetto il piů possibile
trasformabile in residenza in caso rientri la legge.
Nč piů nč meno di quello che ho fatto in tutti gli ultimi progetti:
creazione dell'ultimo piano con altezza 239 e, una volta ultimati
rustico e copertura, pratica di recupero del sottotetto.


> Io proverei a considerare di fare dei lavori al limite dell'abilità;
Intendeva (l'ha poi corretto in un altro msg) "abitabilità", nel senso di
realizzare un sottotetto non abitabile e quindi attendere tempi migliori.
Almeno... io l'ho intesa così.
---
PIPPO!!.... manco mi hai telefonato, porcazzozza!! :-)
Ci sei andato, poi, a BG?
Come ti è sembrata?
Bye
MioMao

Almeno... io l'ho intesa così.
Io infatti la intendevo così :)


 Ciao ciao.
cioč state eludendo la legge
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com


cioč state eludendo la legge
???
Se si fanno le cose a norma di legge, non credo si eluda la legge.
Perchč devo fare un sottotetto alto meno di 239 se la legge me lo
permette?


anch'io!
e vorrei vedere anche se è stato dato un disciplinare d'incarico ... visto 
che ne ho di esperienza di progetti fatti per amici "dammi un'occhiatina a 
cosa si puo' fare di questo terreno ... magari buttami giu' due schizzi, ma 
proprio due (che tanto non te li voglio pagare n.d.a.), ma cosi' quando hai 
tempo ... "
se un cliente normale chiede ad un tecnico un progetto questi lo fa (di 
solito) in un paio di mesi al massimo, se proprio è strapreso!!!! anche 
perche' sa che alla fine del lavoro porta a casa il saldo parcella!


Calma, calma.....
Io non ho detto per niente all' architetto fammi due schizzetti. L' ho 
incaricata di farmi il progetto perchè volevo una professionista e perchè 
piuttosto che dare il lavoro a una persona che non conoscevo preferivo darlo 
a lei. Ho aspettato pazientemente i suoi comodi e mi sono trovato fregato. 
Ora sentendo un' altro professionista (dicono tra i più rinomati e con più 
esperienza in zona), mia ha confermato che si è comportata male e 
soprattutto non è professionalmente preparata tanto da non conoscere neanche 
il regolamento edilizio della città dove abito. Lei per esempio continua a 
ripetermi che con questa legge non è cambiato nulla mentre tutti quelli che 
ho sentito mi dicono il contrario.
Volevo chiarire sto fatto perchè essendo anch'io un professinista in altro 
campo so bene che con i favori non si mangia a fine mese!!
Ciao,tiziano 

 della città dove abito.
Questo altro professionista non è molto corretto a parlare male di una 
collega
La sua credibilità non è altissima, IMHO
(sigh giocoforza ora anche la mia si è abbassata... paradossi della logica)
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com


Nebuloni Tiziano wrote:
quindi hai un disciplinare di incarico?
cosa recita?
-- 
filippo filippini ingegnere
http://www.studiofranciacorta.com


A parte che lui non ha parlato male di un collega, ma vista la situazione mi 
ha detto quello che andava fatto  e quello che non è stato fatto, io sono 
ancora per la stretta di mano. Poi lei non mi ha presentato nessuna carta o 
contratto e io purtroppo non ci ho pensato. Speriamo che la legge 
ricambi......
Ciao, tiziano 

 mi dicono il contrario.
'scolta.. quella "legge" (regionale)  NON è ancora stata pubblicata (almeno,
a quanto mi risulta).
Quindi.. .per il momento è solo "aria fritta".
Per tanto, finchè non entrerà in vigore, vale la normativa vigente (ciò è
addirittura tautologico!) :-D
ERGO: .............PIU' tempo passate a cincischiare su responsabilità vere
o false (che siano)...... e PIU' probabilità avrai di NON riuscire a fare il
tuo bel recupero abitativo di sottotetto.
Ok?
Perfetto. :-)
Ed ora................................ AZIONE! :-D
Bye
MioMao

Quindi.. .per il momento è solo "aria fritta".
Però verrà pubblicata quasi di sicuro sul BURL lunedì prossimo.
Per chi fosse interessato, il Comune di Milano (e ahimè, mi trova
d'accordo) dice questo:
Si informa che nella seduta del 16.2.2005 il Consiglio Regionale della
Lombardia ha approvato la "Legge per il governo del territorio". La
Legge non è stata ancora promulgata né pubblicata sul BURL della
Regione Lombardia, il suo contenuto non è pertanto ancora ufficiale.
Da informazioni diffuse risulterebbe che la nuova Legge contiene una
diversa disciplina degli interventi di recupero dei sottotetti
esistenti in  base alla quale, in primo luogo, vengono abrogate le
Leggi Regionali  15/96 e 22/99 e, in secondo luogo, non è più
previsto, contrariamente  alle leggi abrogate, che tali interventi
siano definiti di ristrutturazione e  possano essere intrapresi in
deroga agli strumenti urbanistici. Ne conseguirebbe che, con l'entrata
in vigore della Legge per il  governo del territorio, non sarà più
possibile recuperare sottotetti  inabitabili secondo le procedure ad
oggi in essere. La Legge entrerà in vigore 15 gg dopo la sua
pubblicazione, quindi da  tale data non saranno più rilasciabili
permessi di costruire per interventi  di recupero di sottotetti in
deroga ai limiti volumetrici previsti dallo  strumento urbanistico
generale. Un particolare regime riguarda invece la possibilità di
intraprendere  questi interventi tramite la presentazione di Denunzia
di Inizio Attività  (D.I.A.) che, come è noto deve essere presentata
30 gg prima  dell'avvio delle opere. Tale termine deve essere
considerato a tutti gli effetti come decorrenza  della validità della
D.I.A. stessa che prima di tale data non può produrre  alcun effetto.
Questa lettura deriva dalla previsione esplicita del comma  4 bis
dell'art 40 del DPR 380/2001 (comma aggiunto dal D.Lgs. n. 301  del
2002) che tratta del potere di sospensione o demolizione di
interventi abusivi da parte della regione. Il comma prevede: "Le
disposizioni del presente articolo si applicano anche agli interventi
edilizi di cui all'articolo 22, comma 3, realizzati in assenza di
denuncia  di inizio attività o in contrasto con questa o con le
prescrizioni degli  strumenti urbanistici o della normativa
urbanistico-edilizia vigente al  momento della scadenza del termine di
30 giorni dalla presentazione  della denuncia di inizio attività". Per
essere valida la DIA deve quindi  essere conforme alle norme vigenti
al 30° giorno successivo alla sua  presentazione. Considerata
l'entrata in vigore della Legge di governo del territorio  al 15°
giorno dalla sua pubblicazione gli uffici del Settore Sportello  Unico
per l'Edilizia del Comune di Milano non accetteranno più la
presentazione di progetti di recupero sottotetti in deroga alle  norme
urbanistiche a partire dalla data di pubblicazione della  Legge e
procederanno a diffidare l'inizio delle opere relative alle  DIA di
medesimo oggetto presentate dopo il 15° giorno precedente  alla
pubblicazione della Legge. 



CUT
Aggiungo che se da parte dell'amministrazione comunale ci fosse la
volontà di porre un freno ai recuperi fatti in extremis non credo sia
difficile trovare almeno un punto della pratica su cui chiedere
documentazione integrativa che rimanderebbe di altri 30 giorni la
trasformazione della DIA in titolo abilitativo.
Quindi la vedo molto dura:-(((
Repo