Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Portali per scuole

Il sito del liceo dove insegna mia moglie è brutto. Quello della scuola 
dove vanno le mie figlie... ancora peggio.
Mi chiedevo quindi se esistono dei portali, semplici da usare e 
aggiornare (da parte di professori digiuni di informatica) magari con 
plugin o moduli che abbiano utilità per le scuole.
Francesco


Un qualsiasi cms penso possa andare

 plugin o moduli che abbiano utilità per le scuole.
Qualche anno fa avevo provato mdPro (
www.maxdevitalia.com
) con le 
apposite personalizzazioni per la scuola e l'impressione è stata buona.
Prova a vedere se il progetto esiste ancora, presumo di sì.


ascolta, possono essere semplici finché ti pare, ma se i professori o
chi per loro non ci mettono un po' di impegno, e non smettono di
pensare ad una pagina web come ad un giochino di word con colori e
sottolineature, e con testi scritti in buro-sindacalese...  il portale
da solo non si fa.
qualsiasi cms moderno può andare, certo qualcosa fatto "per la scuola"
non può esistere, è troppo specifico e poi ogni scuola ha la sua idea
di cosa serva ad "una" scuola.
sono i professori, visto che appunto sono professori e quindi si
suppone gente con cervello, che devono spendere un po' di tempo e di
intelligenza per capire cosa offre il cms e adattarlo alle proprie
esigenze.
se non ci riescono, a mio avviso devono cambiare mestiere.  oppure
bisognerebbe fargli provare un po' di precariato vero, non quello che
bene o male ogni anno ti rinnovano l'incarico.  diciamo un po' di
disoccupazione, poi forse cambia qualcosa.
ma questo è un lungo discorso.

 ma questo è un lungo discorso.
Come figlio e marito di professoresse non posso essere d'accordo con te 
e le tue generalizzazioni.
Non posso nemmeno pretendere che una preside sessantenne, con 
vicepreside cinquantenne sappiano districarsi fra portali e cms. Non 
posso pretendere che i professori imparino a usare computer che la 
scuola NON ha se non quelli dismessi dai genitori e regalati alle 
singole classi.
Professori che realizzano il giornalino di classe in Word e metteno 
online le 8 pagine suddivise in 8 file da svariati megabyte l'uno, con 
la formattazione che sbarella se ti manca un font.... (ho fatto una 
prova e passo da 20mb di word a meno di uno in pdf).
Per non parlare delle circolari pubblicate in formato Word con dentro i 
loghi della scuola....
Seguo il sito 
slashdot.net
 e spesso leggo di persone che lavorano nelle 
scuole USA e si chiedono se è meglio il carrello porta-portatili di un 
tipo o di un altro, se 100 pc per 1000 alunni è un giusto rapporto, 
quali e quanti siano i programmi didattici da acquistare. O come 
proteggere la rete wi-fi scolastica, o quale proxy installare....
Poi guardo il bilancio della scuola di mia figlia alla voce informatica 
e leggo ZERO. Non c'è nemmeno il costo di manutenzione del sito, che è 
un accrocchio di script ASP riciclati in qualche maniera. Il telefono di 
una delle sedi è più rotto che aggiustato. All'interno di una sede è 
ospitato un asilo nido dove la direttrice aveva una linea adsl: in 
quanto sede di seggio alle ultime elezioni la linea adsl è stata 
staccata e mai più riattivata (nonostante sia pagata).
Nella scuola elementare esiste una sala pc (recuperati da donazioni) con 
5 stazioni di lavoro. Con una media di 25 bimbi per classe, sono sei 
bambini per computer... senza stazione di controllo per l'insegnante, 
senza software didattico se non l'OS più o meno piratato....
Ah, senza contare che non esiste la figura del "tecnico" di laboratorio 
e quando un pc si guasta così rimane finché un qualche volontario non si 
prende la briga di sistemarlo (a carico suo).
Ecco perché cerco qualcosa di semplice da usare e magari con un setup 
già organizzato per le scuole: pof, circolari, orario ricevimenti, 
regolamento, orari segreteria.....

 regolamento, orari segreteria.....
La vedo dura considerando che il 99 per cento dei professori allinea i
testi usando la barra spaziatrice.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Francesco
se ti serve anche un pň di formazione in rete puoi provare moodle.
www.moodle.org
-- 
mayfly

 scuole che funzionano.
Stati che funzionano.
Insegno, come esterno, informatica in una scuola elementare statale, per 
un corso pomeridiano. Venti PC, di cui cinque rotti (uno conteneva 
windows 95), sette con Windows 98, tre con windows 2000 e il resto con 
XP. Facile immaginare che il semplice utilizzo di una chiavetta USB è 
problematico. La rete funziona solo su alcuni PC, gli altri hanno la 
scheda rotta, uno di quelli rotti ha solo l'ingresso coassiale e un bel 
display con tasto turbo, non ne vedevo da secoli.
I soldi per comprare altre macchine non ci sono.
Come, nei pochi anni in cui l'insegnamento dell'informatica era 
obbligatorio, non c'erano i soldi per formare i prof. E infatti l'attuale 
governo ha tolto tale obbligo (imposto due governi fa, con il medesimo 
Presidente del Consiglio). Costa troppo. La media degli insegnanti sa 
usare solo Word e Excel "per fare le tabelle". I bambini del corso mi 
hanno chiesto "con quale gioco si gioca al corso", per buona parte dei 
bambini l'ora di informatica era l'ora di Pinball.
Non pretendiamo l'utilizzo di un CMS da chi è convinto che Excel serva a 
fare le tabelle. E non pretendiamo che gli insegnanti imparino gratis ad 
usare bene il PC, con il poco tempo che il loro lavoro fondamentalmente 
già sottopagato gli lascia.
Il mio liceo assunse due ex-studenti per gestire il sito, ed è un ottimo 
sito. Ma i soldi per farlo non li hanno tutti.
-- 
Lorenzo Breda

 già sottopagato gli lascia.
Su molte delle cose scritte (da tutti) si può essere d'accordo, ma 
questa evidenzia il vero problema in Italia. Non si può pretendere 
niente da nessuno, se non dallo stato (che puntualmente faccia poco è un 
altro discorso).
Lo stato non funziona bene, le scuole non hanno soldi, gli insegnanti 
sono sottopagati e allora cosa si fa? Ci si lamenta.
Si risolverà qualcosa? MAI, NIENTE.
E' ora che l'insegnante sottopagato si dia da fare di suo, insegnando 
così davvero qualcosa di importante ai suoi alunni. Ovvero a rimboccarsi 
le maniche, anche quando toccherebbe ad altri, e non stare ad aspettare 
un fantomatico deus ex machina.
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 regolamento, orari segreteria.....
ma vedi, il problema è che queste operazioni sono talmente
specializzate che nessuno avrà interesse a fare un cms con le rubriche
circolari, orari ecc.
ci vuole che qualcuno prenda un cms generico, e lo predisponga
inizialmente per fare in modo che gli addetti trovino dove mettere il
materiale.  poi si tratta di mettere le cose nei cassetti giusti, per
così dire.  è la stessa operazione che si fa per adattare un cms a
qualsiasi tipo di sito.
poi potrebbe anche darsi che un gruppo di volenterosi operatori
scolastici col pallino dell'informatica si mettano lì e facciano un
prodotto più verticale, ma a mio avviso è improbabile, e pure un po'
inutile: si farebbe meno fatica ad usare un applicativo generico come
tanti.

 Insegno, come esterno, informatica in una scuola elementare statale, per
la insegni ai bambini?  se sì, non è un po' velleitario?  sicuro che
si tratti, bambini o meno di insegnare informatica, e non piuttosto di
imparare ad usare una specifica interfaccia utente, per cui loro
crescendo penseranno che computer=windows*?

 un fantomatico deus ex machina.
In un altro post su altro newsgroup ho ricapitolato le ore di lavoro di 
una insegnante di liceo e ne sono venute fuori ben oltre le 40 ore 
settimanali ! Ho sottolineato la mancanza di supporti e di strutture, 
fino al punto di doversi pagare le fotocopie o di utilizzare la 
stampante di casa !
Ti assicuro che gli insegnanti, la gran parte, si danno da fare, molto 
più di quanto tu pensi. E volontariamente molti di loro, nel limite 
della loro competenza, "regalano" alla comunità il loro tempo.
Ti invito a cercare in rete la puntata di "Presa diretta" di un paio di 
mesi fa sulle scuole italiane (se vuoi te ne invio copia), fai un 
paragone fra le scuole italiane e quelle straniere...
Concludo: il mio post originale non era polemico. Non mi sembra polemico 
cercare un portale che sia stato in qualche modo customizzato per l'uso 
nelle scuole... (probabilmente, con un paio di ricerche mirate con 
google ne tiro fuori qualche esempio) e nemmeno che questo sia semplice.
Non mi sembra essere polemico dichiarando che non posso pretendere che i 
docenti si facciano carico dell'acquisto di pc, della installazione e 
configurazione e del software didattico nonché della propria 
formazione... ah, e della blindatura dell'aula onde evitare i furti ! 
Non credo di essere polemico nell'affermare che questi costi debbano 
andare a carico dello stato, che magari li vincola al fatto che un tot 
percentuale di insegnanti debbano aver superato l'esame della patente 
europea del computer, o seguito corsi specifici, o che la scuola 
inserisca alcune cose nel POF....
Francesco

 qualsiasi tipo di sito.
Infatti, era quello che chiedevo, se qualcuno aveva avuto notizie di 
operazioni simili.
Francesco

 bambini l'ora di informatica era l'ora di Pinball.
Che strumenti usi ? Che insegni ? Mi puoi dare qualche informazione ? Mi 
piacerebbe avere qualche informazione, anche per far usare a casa il pc 
in maniera consapevole alle mie bimbe.
Francesco

 formazione... ah, e della blindatura dell'aula onde evitare i furti !
d'accordo con quasi tutto, ma sulla formazione no.
i docenti, e come loro molti altri dipendenti pubblici, per quanto non
certo fannulloni, fanno parte di una categoria che ha indubbiamente
abusato nel corso del tempo di varie misure a protezione dei
lavoratori.
questo ha portato alla creazione di una classe di altri lavoratori
completamente privi dei diritti di cui le persone di cui sopra hanno
abusato.
per essere chiari, una tipica partita iva ha un tenore di vita e uno
stress professionale sicuramente pari se non superiore a quella del
più volenteroso docente, ma non ha alcuna certezza del suo reddito e
soprattutto deve documentarsi a spese sue, economiche e di tempo.  e
se non si documenta, lo sbattono via senza complimenti.
ad un professore lo mandano via?  no, vero?
quindi, visto che uno ha il titolo di professore, vuol dire che ha
cervello abbastanza per studiare cose nuove, in continuazione.  se no
non è professore, è uno che una volta ha passato un esame e si è
fermato lì.
quanto ai costi della formazione, cominciamo ad usare quanto c'è di
gratuito nell'informatica, che è tanto, vedrai che i costi si
riducono.
certo, bisognerà sbattersi a capire come funziona ubuntu o chi per lui
invece del windows-ie7-officeinprova bundlato col portatile di
mediaworld, ma ripeto, il titolo di professore dovrebbe pure voler
dire qualcosa.

 operazioni simili.
fai una cosa: installa joomla (o mambo o wordpress o qualsiasi altro
cms), dopodiché vedrai che verranno installati dati di prova,
raggruppati in categorie.  sostituisci ai nomi di quelle categorie i
titoli "circolari", "orari" ecc. e nei documenti in quelle categorie
scrivici quello che vuoi.  tutto qui.

 in maniera consapevole alle mie bimbe.
Per ora semplici rudimenti dei principali programmi Office, con qualche 
difficoltà dovuta al fatto che non tutti i PC hanno la stessa versione.
Avendo però una macchina seria, il mio consiglio è quello di utilizzare 
Linux (esistono diversi programmi educativi semplici), passando dai 
programmini educativi a Openoffice e Internet.
-- 
Lorenzo Breda

 
Imparare Linux in un tempo ragionevole costa quanto imparare Windows in 
un tempo ragionevole.
L'unico risparmio che Linux ti da è quello sulle licenze, ma in media le 
scuole italiane non ne comprano dal 1998.
E te lo dico come utente e sostenitore di Linux (debianista, per 
l'esattezza).
-- 
Lorenzo Breda



Purtroppo non posso andare lì e dire "no, io installo Debian ovunque". Mi 
si chiede di insegnare Office, e io quello devo insegnare. E me lo sono 
dovuto ristudiare, considerando che utilizzo OO.o da parecchio e le 
differenze non sono pochissime.
La materia si chiama "informatica", ed è un corso pomeridiano a cui non 
ho dato nome io.
Le prime due lezioni erano su come è fatto il PC, in maniera 
semplificata. Ma è chiaro che non basta. E, a dirla tutta, il PC è in 
ogni caso una specifica macchina con una specifica interfaccia, non se ne 
scappa.
-- 
Lorenzo Breda

 origine ci dovrà pur essere.
Chi è pagato per sbattersi.
Ho detto più volte e sottolineo che Informatica non è una materia 
scolastica.
-- 
Lorenzo Breda

 dire qualcosa.
Così come a tuo padre l'azienda ha fornito il PC, ha fornito la carta 
igienica, la carta per le fotocopie e LE PENNE PER SCRIVERE, l'unica 
cosa sicuramente fornita ai professori è il "Registro di classe". I 
libri sono regalati dalle case editrici.... e non sono obbligate a farlo!!
Allo stesso modo la scuola dovrebbe mettere a disposizione dei docenti 
un gruppo di PC (condivisi fra vari insegnanti) da utilizzare alla 
bisogna, affidabile, dotato di stampante, scanner e OCR. E che la 
dotazione di toner e carta sia calibrata alle esigenze dei docenti.
Questi PC dovrebbero essere ovviamente su una rete separata da quella 
dei pc usati dagli studenti, devono esserci dei meccanismi di 
autenticazione, directory personali, etc.
Nulla di trascendentale, ma vuoi pagarlo un tecnico per fare tutto ciò ? 
Cambiare il toner è ok, ma devono essere gli insegnanti a configurare 
samba, gestire i backup, configurare i router ?
Per non parlare dell'installazione dei PC, della loro blindatura (per 
quanto possibile), della piallatura e reinstallazione dopo il passggio 
degli studenti (a proposito, non vuoi dare ad ognuno di loro una 
password personale ?)
E allora i tecnici informatici che ci stanno a fare ?
Francesco

 meno).
ma guarda.. andrebbe pure bene che imparassero a usare windows e office.
Ma soprattutto i concetti di quello che fanno. Poi puoi usare windows,
os x, office di microsoft o no...
Quando mi passavano le circolari da pubblicare tra tabelle fatte chissà
come e allineamenti con la barra spaziatrice l'unica cosa che potevo
fare era un bel pdf e metterla su così. Altrimenti avrei dovuto
riscriverla da capo col rischio di infilarci qualche errore.
... e ti parlo anche di insegnanti di 40anni eh, mica quelli prossimi al
pensionamento.


 scolastica.
Secondo me dovrebbe esserlo, piu` della storia, per dire.
Ma io sono per la "scientificazione" (o la "deumanizzazione" se 
preferisci) della scuola. Togliere un'ora di Dante o di Manzoni (e magari 
metterci autori piu` moderni nelle restanti) alla settimana e infilarci 
dentro un'ora di informatica come si deve.
Bye.

 fondamentalmente) per cui prendono 15€/ora netti o giù di lì.
Sono 15 LORDI !
Una amica fa ripetizioni a 30 euro/h puliti...

 scrivici quello che vuoi.  tutto qui.
Conosco Joomla anche se non benissimo. Ho aiutato amici a preparare un 
sito e so come funziona (anche se non benissimo).
Siamo sul newsgroup professioni.webmaster, io non faccio questo lavoro 
se non per hobby e desiderio di conoscenze personali.
Penso alle persone che fanno questo lavoro con serietà, a partita iva e 
quindi instabili (come dicevi tu), e le penso scavalcate nel lavoro dal 
prof di ginnastica che nell'ora di buco clicca qui e li su una 
interfaccia di Joomla.... (o penso al prof di educazione tecnica che 
riformatta i pc, o al bidello magheggione che installa photoshop 
piratato o qualche gioco....)
Bene, penso tutto questo e continuo a pensare che ognuno deve fare il 
proprio lavoro. Tu sei il webmaster e mi installi il sito, me lo imposti 
(anche graficamente), crei le aree. POi la preside, la segreteria, i 
docenti, ognuno per quanto di competenza andranno ad inserire i dati ! 
Anche Joomla divide le funzioni in questo modo !!!!
Francesco
PS: con tutto il tempo impiegato in questa interessante discussione 
avrei veramente installato un sito di prova....

 samba, gestire i backup, configurare i router ?
ogni quanto si devono fare queste operazioni?  i bkp sono
automatizzabili.  chiamiamo il falegname per fare la punta alle
matite?
comunque si fa presto, niente informatica nelle scuole, che non l'ha
certo ordinata il medico.

> scolastica.
Allora, differenziamo. Agli istituti per programmatori informatica E' 
una materia. Il figlio di un mio amico si è iscritto ad un liceo con 
indirizzo informatico, studierà qualcosa di programmazione (già adesso 
si diverte con .net).
Alle medie dovrebbe essere una presa di coscienza del mezzo, delle sue 
potenzialità, dello sviluppo del senso critico e nella preparazione di 
tesine (giornali, riviste, wikipedia) ma anche iniziare ad usarlo come 
un vero strumento di lavoro (word-processing, html/css, grafica...)
Alle elementari dovrebbe essere un primo approccio all'uso del mouse, 
all'interazione con il pc, al gioco visto come strumento di 
apprendimento (mia figlia l'anno scorso è impazzita per 4 righe di 
codice che avevo messo insieme per un programmino con cui si esercitava 
nelle somme....) e nell'aiuto a recuperare i bambini che per vari motivi 
sono rimasti indietro (soprattutto gli stranieri). In questo ci vedrei 
anche l'utilizzo di tool quali il "logo" che andava di moda anni fa e 
che ora è stato sostituito da strumenti più evoluti.
Francesco

 E allora i tecnici informatici che ci stanno a fare ?
Ho lavorato ad un progetto un un istituto comprensivo privato (pieno di 
soldi da far schifo, gestito dalla Curia) e sono stato cacciato a casa 
proprio perchč ho messo in piedi quello che tu descrivi, ho fatto 
formazione con i docenti, ho installato policy di accesso e uso della 
rete ecc. ecc. ma i prof e la preside mi vedevano come un ostacolo 
all'installazione di ogni schifezza passasse loro tra le mani, e non 
voglio andare oltre.
Non rimpiango di essere dovuto andare via, ma l'esperienza mi č stata 
preziosa: adesso con le scuole continuo a lavorare (per l'appunto: sono 
un tecnico informatico), ma certo non mi faccio illusioni sulla "voglia" 
degli insegnanti: per la stragrande maggioranza di loro qualsiasi cosa 
tu proponga č sempre e solamente "lavoro" in piů, voglia di 
imparare/sbattersi zero virgola zero zero. Non tutti, naturalmente, ma 
moltissimi sě.
Piccola nota a margine: molti ragazzi di quella scuola privata sono 
rimasti in contatto, alcuni sono adesso alle superiori e vorrebbero 
diventare informatici: sono molto contento di aver loro dato spunti e 
interesse, come dovrebbe essere compito di ogni educatore che tale si 
vuole definire.
ciao
Filippo B.
Ps: sto lavorando a vari progetti di recupero di trashware tramite reti 
in LTSP, se vai sul mio blog troverai qualche dettaglio in piů.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 in maniera consapevole alle mie bimbe.
Edubuntu (installi ubuntu e poi ci aggiungi il metapacchetto Edubuntu) e 
hai tutto ciò che serve dai 5 ai 12 anni (minimo).
Mia figlia maggiore (19 anni) è rimasta con ubuntu, la piccola (6 e 
mezzo) non si lamenta. quella di mezzo usa tutto (win/mcosx/ubuntu/solaris).
ciao
Filippo B.


 che ora è stato sostituito da strumenti più evoluti.
Per le medie non ne sono certissimo, ma per le elementari informatica non 
è assolutamente materia di studio. Lo diventò con la Moratti (era una 
delle famose tre i), lo rimase con Fioroni, ma è stata tolta con l'ultima 
riforma. C'è "tecnologie", in cui si studia fondamentalmente tutt'altro. 
Qualche coraggioso insegnante ci infila rudimenti di informatica, ma non 
è necessario. Guardati per conferma una qualunque pagella di questo 
quadrimestre (se pagella si può chiamare, considerando che neanche quella 
è più fornita dal Ministero, ma sono stampate in proprio dalla scuola col 
logo del ministero copincollato).
-- 
Lorenzo Breda

 qualche bimbo che era indietro.
Mi è stato detto, ma non ho conferme, che l'installazione di un PC, alle 
scuole elementari, sia obbligatoria nelle classi in cui c'è un bambino 
dislessico o con simili problemi (tre PC sono spariti dall'aula di 
informatica con questa motivazione). Chiaramente è obbligatorio il PC, 
non l'insegnante che lo sa usare.
-- 
Lorenzo Breda

 avrei veramente installato un sito di prova....
... ma non avresti goduto della gioia della condivisione di esperienze 
diverse dalle tue...


 matite?
Se devo assemblare un mobile Ikea, no. Se devo rifare gli stipiti delle 
porte si.
Se devo rifare un muro chiamo il muratore, se devo ridistribuire gli 
ambienti chiamo l'architetto e poi il muratore.
Se devo configurare un server chiamo un sistemista (CHE DEVO PAGARE CON 
SOLDI CHE LA SCUOLA NON HA) poi per cambiare le cassette del backup, ci 
pensa la segretaria. O per aggiungere un utente posso istruire lo 
smanettone di turno. Ma se si rompe un disco in RAID (hai messo il raid 
sul server, vero), chiamo il tecnico.
E se mi prende un attacco di cuore, per favore, portatemi all'ospedale, 
non da quello di fronte sul pianerottolo che ha letto "diventa 
cardiochirurgo in 24 lezioni".
Francesco
PS: Potrebbe sembrare che entri poco nel discorso ma non riesco a 
capire: hai figli che vanno/andranno a scuola ? di che zona sei ?

 
Vero

 logo del ministero copincollato).
E con il font del ministero scasinato perché non presente sul pc della 
scuola....

 Vero
Lo so :-)
Guarda che non ero affatto ironico, spesso uso il sarcasmo/cinismo come 
utile sprone alla divagazione intellettuale, ma non in questo caso. Ho 
ricevuto più input e stimoli a cambiare nelle discussioni sui ng tecnici 
(vai su i.c.o.l.sys e poi vedi) che in tante riunioni di lavoro o 
"brainstorming" come adesso piace chiamarle.
Per tornare IT: ho usato MDPro per un paio di siti scolastici, 
attualmente entrambi "dismessi" dalle rispettive segreterie (no canone 
assistenza, no party) lo stesso che uso per il primo dei due siti in 
firma. Lo trovo abbastanza flessibile e potente, certo mi sono anche 
"sporcato le mani" spesso e volentieri col codice sottostante per 
piegarlo ai miei interessi.
Un'alternativa che sempre più spesso propongo è invece Wordpress: ha 
innumerevoli plugins, si personalizza graficamente con (relativa) 
facilità, copre le esigenze medio/basse della gran parte della mia 
clientela. Per una scuola probabilmente è insufficiente sul medio 
periodo, ache se come step iniziale potrebbe essere da prendere in 
considerazione (curva di apprendimento prossima allo zero: spesso faccio 
istruzione in teleassistenza, in 15/30 minuti si è operativi).
ciao


 ragazzi possano raccogliere.
Assolutamente d'accordo.
ciao
Filippo B.


Scusa Filippo,
tu hai deciso, da quello che capisco, di fare l'imprenditore. Di questa 
scelta te ne assumi responsabilità e oneri e onori.
Essere imprenditore è come una scommessa.
Personalmente non reggerei lo stress. Ma per il fatto che i liberi 
professionisti siano stressasi dal modo barbaro in cui vengono gestiti 
gli affari in Italia (tipo con pagamenti a 120 giorni) non vuol dire che 
io debba, per solidarietà, abbandonare i miei diritti. Perché l'annata a 
cui a te andrà benissimo non è che poi vieni da me per dividere i 
guadagni ! (non vuole essere un attacco, ma uno stimolo di discussione)
Per te sarebbe giusto prendere un dipendente e pagarlo così, in maniera 
indicativa... dipendente, non consulente ! Lo assumi con un contratto e 
poi lo gestisci come ti pare... è normale ? Non credo.
Per il resto sono assolutamente d'accordo in tutto, soprattutto sul 
fatto che essere un laureato non significa che automaticamente si 
diventi dei buoni insegnanti !
Francesco

 programmini educativi a Openoffice e Internet.
Perche' Linux ? Francamente mi sembra il consiglio didatticamente peggiore 
che potessi dare.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland, Zooppa, CTO
H-Farm, 420 Maritime Building,
911 Western Ave, 98104, Seattle, W
http://www.zooppa.com
http://www.nofeed.org

 diventi dei buoni insegnanti !
:-)


 Francesco
Sulle considerazioni sulle strutture hai ovviamente ragione, ma il mio 
rilievo riguardava solo la frase che ho citato, ovvero l'autoformazione 
gratis e lo scarso tempo.
Io sono convinto che tutti (professionisti, imprenditori, precari, 
dipendenti privati, dipendenti pubblici) *debbano* fare autoformazione 
nel 'tempo libero'.
Nei casi migliori, per i dipendenti dovrebbe essere uno spingersi oltre 
a quanto i datori di lavoro già 'forniscono' loro.
Quando questo non accade, sarà un sostituirsi a quanto dovrebbero 'fare' 
i datori di lavoro (pubblici o privati che siano).
E perchè deve essere fatto? Perchè se non lo si fa, a mio giudizio si 
comincia a perdere il diritto di lamentarsi.
Ovviamente sto generalizzando e non è mai bene, però (forse ultimamente 
un po' meno) ciò che vedo e sento è troppo spesso solo voglia di 
lamentarsi e mai di darsi da fare.
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 capire: hai figli che vanno/andranno a scuola ? di che zona sei ?
generazionalmente potrei averne, ma non ne ho.  anni fa ho fatto
supplente un paio d'anni in una scuola professionale. la mia favorita
fa la supplente full time da due-tre anni, mi dice le cose che mi
racconti tu, ma rispetto a quello che passava prima le sembra una
pacchia.  vivo prevalentemente a Roma.

 le fotocopie?
Mettiamola in quest'altro modo: il tuo capo ti chiede di sviluppare un 
programma e di consegnare la documentazione cartacea al cliente. Ma non 
ti da ne word processor, ne stampante, ne carta.
Il ministero vuole che i ragazzi facciano delle prove di valutazione di 
un certo tipo ma poi non garantisce gli strumenti.
Se hai 3 ore per svolgere il compito e una lavagna che può contenere 10 
righe  di testo come fai a riportarne 500 ? Cancelli ? Ma se i ragazzi 
devono commentare quelle righe che fai, riparti da zero ?
E mia moglie dovrebbe copiare a mano 500 righe per 25 alunni ?
Scusa ma non ti capisco proprio !
E mi dici pure che comunque al mondo della scuola sei contiguo !
Accetto, ma non condivido, il tuo punto di vista.
Francesco

 devono commentare quelle righe che fai, riparti da zero ?
"ai miei tempi" le tracce erano appunto dieci righe max.  quelle più
lunghe si dettavano a voce ai ragazzi, che poi eravamo noi.  quindi io
detterei le 500 righe a voce e i ragazzi scrivono.  chi resta indietro
nella dettatura non ha passato la prova.

 nella dettatura non ha passato la prova.
Ma lo sai che in prima liceo mia moglie č stata costretta a fare un 
compito in classe di dettato perché i ragazzi non sanno piů scrivere in 
italiano ? errori di ortografia terribili !
Abbiamo preparato 15 frasi per coprire altrettante regole grammaticali e 
NESSUNO degli alunni ha risposto correttamente a tutte le domande !

 risposto correttamente a tutte le domande !
Purtroppo e` vero, e lo si vede anche nei newsgroup e nei forum.
Ma di chi e` la colpa?
Secondo me dipende da due fattori: 
1- insegnanti delle elementari/medie che non sanno fare il loro lavoro, e 
per questo io sarei favorevole a test di preparazione e di aggiornamento 
ogni 2-5 anni, con commissioni sempre diverse.
2- il voto in condotta tolto, e con esso genitori che difendono i figli 
anche quando hanno torto, e alcuni che arrivano anche a denunciare i 
professori per voti brutti. Se un ragazzo disturba, lo si manda fuori. Se 
sta piu` fuori che dentro, oltre al voto basso in condotta, o studia come 
un dannato o non passa test ed esami, quindi ripete l'anno.
Adesso invece passano tutti, che sia a fine anno o portando debiti a 
settembre o che ne so.
Non dico di tornare alle bacchettate in classe, ma bisogna in qualche modo 
far venire/tornare il rispetto per gli insegnanti.
Ma anche gli insegnanti devono meritare tale rispetto, svolgendo al meglio 
il loro lavoro, il che implica conoscenza e aggiornamento sulla materia e 
metodi di insegnamento che stimolino i ragazzi ad imparare.
Sono strasicuro che di insegnanti cosi` ce ne siano, come sono strasicuro 
che ce ne sono di noiosi, ignoranti, impreparati e in generale pessimi.
La "scrematura" fatta di recente e' fatta male. Bisognava semplicemente 
andare a verificare quali fossero incapaci di fare il loro lavoro, e 
lasciarli a casa, magari a fare un corso di aggiornamento con test finale. 
Per come e` fatta, probabilmente perderanno il posto i piu` giovani, gli 
ultimi arrivati, quelli che hanno ancora l'entusiasmo di fare e che sono 
aggiornati e preparati.
Ma una scrematura va fatta. Una riforma decente della scuola si basa sul 
merito degli insegnanti, non sul numero di allievi che hanno o delle ore 
che fanno.
Just my 0 &euro;
Bye.

 NESSUNO degli alunni ha risposto correttamente a tutte le domande !
bene, bocciateli.
se no poi prendono il diploma, e come prendono il diploma prendono
pure la laurea e fanno concorsi e diventano dipendenti pubblici che
non sapranno usare il computer, invece di lasciare il posto a gente
più capace.

 aggiornati e preparati.
diciamola tutta: i meno raccomandati.

 NESSUNO degli alunni ha risposto correttamente a tutte le domande !
Purtoppo il sistema attuale premia i mediocri (anche meno che mediocri).
Mia figlia maggiore (18 anni, 5 liceo scientifico) che non ha mai 
riportato insufficienze in nessuna materia e che ha terminato ogni 
singolo anno di liceo con una media (sudata e meritata) del 7, 
quest'anno ha in classe compagni che per 4 anni hanno avuto il debito in 
2/3 materie (tra cui latino, matematica e fisica) e che stanno ricevendo 
"aiuti" di ogni tipo per raggiungere la famosa media del 6 in  tutte le 
materie ed essere quindi ammessi all'esame.
Questo è un problema a mio avviso molto grande, perchè aggiunge alla 
immeritata promozione degli sfaticati, la sensazione di essere dei 
poveri pirla in quegli studenti che al contrario hanno lavorato con 
continuità e fatica.
La ciliegina sulla torta? Hanno dato 8 in condotta a mia figlia perchè 
non interviene spesso.
Adesso non interviene più del tutto. E ha cominciato a capire cosa 
intendo quando parlo di andarmene a vivere in un altro paese.
Ciao


l...@email.it
 ha scritto:

MA CHE DICI !!!!!!!!!!!!!!!!
Il brutto della scuola italiana è che si va STRETTAMENTE di graduatoria !
Quindi perderanno i posti chi è dietro in "classifica".
Se pensi alle scuole private, quello è un altro discorso perché c'è la 
chiamata diretta.
Francesco

Un giorno i nostri politici leggono delle statistiche che riportano come 
il numero dei diplomati sia percentualmente più basso rispetto ad altre 
nazioni importanti.
Invece che stimolare in qualche modo gli insegnanti investendo su di 
loro affinché questi possano poi riversare sugli alunni maggiori 
attenzioni, invece di creare un ambiente scolastico accogliente (tipo ad 
esempio mettere a disposizione delle aule il pomeriggio per fare gruppi 
di studio, magari l'aula pc aperta per fare le ricerche, etc), invece di 
mettere a disposizione risorse aggiuntive, la soluzione è stata quella 
di togliere gli esami di riparazione sostituendoli con i "debiti".... 
per non parlare poi dei "crediti formativi"....
Alcuni presidi poi sono terrorizzati dal fatto che nella propria scuola 
si bocci troppo.... con l'autonomia scolastica è importante avere tanti 
alunni....
La stessa cosa è avvenuta all'università, via quindi alla laurea breve ! 
E alla ristrutturazione in moduli dei piani di studio. Un mio amico, 
professore universitario di informatica mi racconta disperato di come ha 
dovuto abbassare notevolmente il livello delle lezioni e dei compiti, 
capitandogli a volte degli alunni che non riescono nemmeno a comprendere 
l'italiano con cui è presentato il compito d'esame !
Francesco

filippo b. ha scritto:

Giusto per ritornare IT e visto che Filippo fornisce alcuni riferimenti 
operativi, volevo ricordare a FP che in ogni caso il sito che andrà a 
produrre dovrà essere conforme alla legge Stanca e quindi, oltre a 
verificare che quanto mette in pista inizialmente lo sia, deve 
assicurarsi che chi lo 'usa' ovvero inserisce i contenuti, li inserisca 
in modo che siano conformi.


 in modo che siano conformi.
A questo non avevo pensato.... anche se non conosco i dettagli, penso 
proprio che sia il sito della scuola elementare sia quello della 
superiore dove insegna mia moglie siano a norma....

 in modo che siano conformi.
eh no.  troppo facile scaricare tutto sui poveri impiegati della PA.
loro mica sono dei tecnici.
siamo noi sviluppatori che dobbiamo fare l'applicazione di data entry
a prova di idiota.  loro possono sbagliarsi ma non può essere colpa
loro.  sono statali.
lo dico perché sto lavorando su un sito per una PA bella grossa.
e poi comunque gli fanno anche fare "il corso", e poi magari diventano
anche responsabili dei contenuti.