Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Un sito per 2:  Voi come vi comportereste?

Salve a tutti,
mi è capitata una cosa abbastanza strana.
La cooperativa per la quale ho realizzato 2 mesi fa (prestazione occasionale 
regolarmente pagata) un portale internet, si è fusa con un'altra 
cooperativa. Gli altri avevano già un webmaster/grafico a cui pagano un 
fisso mensile. All'atto della fusione informale (fatta *non* in mia 
presenza, non fui neanche avvisato), hanno deciso di mantenere, tra i due 
siti di riferimento, quello che ho realizzato. Io ancora non percepisco un 
fisso, visto che il sito completo è stato consegnato da poco e nn abbiamo 
avuto ancora occasione per parlare di questo, facendomi conteggiare per ora 
modifiche/manutenzione a parte. Ora questi signori, sono venuti gentilmente 
a chiedermi di spiegare nei dettagli, per via della fusione, tutto il 
sistema, la personalizzazione cms, i dati di accesso e quant'altro occorre 
all'altro webmaster grafico per potere accedere ai sorgenti, in modo che se 
io "non dovessi essere disponibile, o quando per loro è più comodo" 
chiederebbero eventuali modifiche/aggiornamenti a lui. Io riconosco che 
chiedere la manutenzione a qualcuno che percepisce già un fisso è 
conveniente per loro, ma di certo non lo è per me. Sembra  che mi stiano 
"facendo fuori".  Dato che, come accennato, è una prestazione occasionale, 
come dovrei comportarmi? Tra qualche giorno dovrei partecipare alla riunione 
ufficiale sulla fusione: Dato che hanno deciso di mantenere il *mio* sito, 
sarei in condizione di chiedere di far passare tutte le richieste *prima da 
me*, ed eventualmente decidere io se e quando dividere il lavoro (e 
soprattutto la paga???) con lui? Inoltre a questo punto devo dimenticare 
l'idea del fisso mensile?
Grazie a tutti anticipatamente per qualsiasi consiglio..
Gianni 84 

 "facendo fuori".  
Loro hanno tutto il diritto di scegliere il fornitore che più gli 
aggrada, tu hai tutto il diritto di valutare di chi sono i sorgenti, se 
tuoi o del cliente.
Cla
-- 
http://www.docebo.com
 [Docebo - The open source e-learning company]
http://claudioerba.blogspot.com
 [My Blog]
Molto sulle mie, quadrato, incazzoso, tremendo, insopportabile (Non sono 
eterno, prendete appunti)

 tuoi o del cliente.
Capisco, e quindi? Se valuto come *miei* i sorgenti, cosa succede? Se sono 
del cliente cosa cambia? Come dovrei muovermi? Scusa ma sono alle prime armi 
ed esperienze simili non mi sono mai capitate.. Io ci terrei a continuare la 
collaborazione, sia per i rapporti instaurati con i membri della vecchia 
cooperativa che per l'esperienza fatta nella costruzione del portale..
Grazie mille per i consigli
Gianni 

Grazie a tutti anticipatamente per qualsiasi consiglio..
guarda, dě subito chiaramente le tue preoccupazioni.  tanto quelli
sono piů marpioni di te.  l'unica č vedere se riesci a "commuoverli" o
se magari sono proprio brave persone e allora si rendono conto che non
possono "mandarti via".
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 Gianni 
- Intanto non avrai fatto un contratto con loro, dunque questo è già un 
tuo problema
- Non avrai sicuramente una partita iva ma ti pagheranno con ritenuta, e 
anche questo è un problema
Se tu consideri tuoi i sorgenti gli dici che, essendo i sorgenti di tua 
proprietà tu non vuoi farli toccare a terzi, loro ti diranno due cose:
- Fai parlare il tuo avvocato con il nostro, e sono cavoli tuoi perché 
hai sbagliato tutto sin dall'inzio non firmando un contratto
- Ok Ok, tieniti la tua roba, facciamo realizzare a zero dall'altro.
Consideralo uno scotto da pagare per le prossime volte, fare esperienza 
costa, consideralo un investimento ;-)
Cla!


Gianni84 ha scritto:


Già fatta questa esperienza, quasi identica...
Comunque ti comporti la prendi in quel posto.
Ti consiglio di fargli il prezzo (alto) per la formazione e sparire.
Se il tipo che prende il tuo posto è preparato non ti chiameranno (e 
comunque in questo caso non ti avrebbero mai richiamato..), se il tipo 
non è preparato valuteranno...
Se hai realizzato il sito per loro, teoricamente i sorgenti sono di loro 
proprietà... ma tu hai la libertà di non spiegargli il funzionamento... 
Mica se acquisto i sorgenti ho anche diritto all'assistenza 
permanente... :-)
Tutto questo ovviamente parte dal presupposto che ti hanno già pagato 
per la realizzazione del sito...
In bocca al lupo e non te la prendere... ti si prospetta una vita 
lavorativa di sfruttamento (nella migliore delle ipotesi) e prese in 
giro.. ci farai il callo...
Davidecat.

permanente... :-)
anche perché poi insegnare ad un altro a programmare mica è
assistenza.  voglio vedere se quando mi faccio montare un rubinetto
nuovo l'idraulico si mette lì a spiegarmi come si fa, così la prossima
volta faccio da solo e risparmio un botto di soldi.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 


 abbiamo l'anello al naso?
Hai perfettamente ragione..non ho usato tecnologie particolari.. il sito è 
costruito su un motore cms spip, personalizzazione infinita dei layout di 
default, con sudore buttato sui fogli di stile css e qualche script in php.. 
conoscendo abbastanza il resto, ho dovuto studiarmi il linguaggio di spip 
che, benchè non sia complicato, mi ha richiesto tempo. Per non parlare della 
lotta appunto contro il tempo, visto che i signorini pressavano per averlo 
il + presto possibile.. studiavo e mettevo su il sito allo stesso tempo. 
Riconosco che è una delle prime esperienze, ma il sito, stile "
corriere.it
", 
non è affatto da buttare. La persona a cui dovrei spiegare il tutto ha 
conoscenze di (parole sue) : "html (frontpage!!!!) , "qualcosa" in asp, e un 
pò di flash" ... no comment.
In ogni caso le manutenzioni/aggiornamenti si ridurrebbero a nuove 
personalizzazioni dei layout per l'aggiunta di novità, creazione di nuove 
rubriche, controllo dell'uso di banda sui server,statistiche, dump dei 
database che faccio periodicamente per non perdere articoli/foto ecc.. 
queste le cose più frequenti.
Farò presente il costo della formazione.. altrimenti gli darò i dati di 
accesso ftp e non voglio saperne più niente. Se poi decidono di mantenermi, 
sceglierò la strada più conveniente per me (accordi del tipo io ancora 
webmaster, lui si occuperà della grafica o cose del genere). Credo vada bene 
no?
Grazie mille per i consigli e perdonate l'inesperienza..
Gianni 

 ha scritto nel messaggio 
news:46faa9e4$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...


 volta faccio da solo e risparmio un botto di soldi.
In genere a me idraulico/elettricista/muratore spiegano cosa fanno, 
faccio molte domande, e finora tutti quelli che ho incontrato sono stati 
piů che disponibili, quasi contenti, di spiegare il proprio lavoro a 
qualcuno.
E' chiaro che in IT il discorso che fai č comprensibilissimo.

 pò di flash" ... no comment.
Secondo me, a questo punto, non hai di che preoccuparti. Lasciati 
cordialmente con loro mostrandoti disponibile per "consulenze esterne" 
che prima o poi serviranno per forza vista l'esperienza di chi ti 
sostituirà. A quel punto avrai tu il coltello dalla parte del manico, ma 
loro ancora non lo sanno ;-)
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 
http://www.
[cut].tk/
ma a chi frega?
Che palle! :(

 Grazie a tutti anticipatamente per qualsiasi consiglio..
ti è già stato detto tutto, mi sembra...
cmq, secondo me, tu devi cercare di tenerteli buoni e basta.
A differenza di quello che ti ha detto qualcuno, non avrai *mai* il
coltello, figurati dalla parte del manico :|
Rilascia le consulenze a pagamento senza alzare di un euro la tua parcella
precedente, non esagerare nel vendere troppo fumo (non ingigantire troppo
la complessità del tuo lavoro fatto) e chiedi al più presto le loro
intenzioni future sui tuoi riguardi (magari facendoti firmare uno straccio
di contratto)
stop
dopo di che' ti comporterai di conseguenza, il chè vuol dire che vai
altrove e non vuol dire *altro*!

E' chiaro che in IT il discorso che fai è comprensibilissimo.
be' sì, anche io se trovo il cliente in gamba sono contento di
spiegargli quant'è fico il lavoro che gli ho fatto e perché, ma
insomma...  vedo che ci siamo capiti :-) .


 Gianni 
Se i sorgenti sono tuoi (e sei pronto alla cagnara)... metti subito sul 
sito una versione "oscurata dei sorgenti"... poi iniziate a parlare.
Se i sorgenti sono loro, se li tengano.
Se devi far lezioni all'altro webmaster... fatti pagare le lezionI!

 fisso mensile. All'atto della fusione informale (fatta *non* in mia 
La prima vittoria l'hai già avuta: hanno scelto il tuo sistema. Ma 
possono sempre tornare indietro.
Massima collaborazione. Ringraziali per aver scelto il tuo sito. 
Dichiarati disponibile ad un breve incontro con il nuovo webmaster per 
passargli le informazioni necessarie. Di loro che, se ritengono che non 
sia sufficiente, puoi fare anche delle giornate d'affiancamento.
Se ti chiedono quanto costano: 300 Euro al giorno.
Il tuo lavoro pubblicato online, la tua correttezza e la tua 
disponibilità ti porteranno sicuramente nuovo lavoro nel tempo. La 
cooperativa ha tanti soci che hanno amici, parenti e colleghi. Se il tuo 
portale rimane operativo, a qualcuno di loro verrà in mente di chiederti 
altre cose...
La cooperativa sopravvive benissimo anche con il sito dell'altro 
webmaster. Se non vuoi aver buttato il tuo lavoro, non fare il difficile 
con loro.
Hai fatto bene il tuo lavoro. Sei stato pagato. Lascia una buona 
impressione e vedrai che direttamente o indirettamente da loro ti 
arriverà altro lavoro.
In bocca al lupo!
Giacomo

 Giacomo
Crepi e buon lavoro anche a te :)
Saluti, Gianni 

 me) solo come grafico e farlo crescere come tale.
E ti è andata ancora bene. Io poco tempo fa mi sono trovato in una
situazione simile, solo che hanno sostituito me (40 anni, 18 di esperienza
nel settore) con un "volontario" di 21 anni. Non mi hanno neppure chiesto
se potevo fornire un servizio a minor prezzo: interruzione del contratto e
stop (hanno ovviamente dovuto pagare tutto fino all'ultimo centesimo, sia
pur malvolentieri).
La situazione oggi è piacevole: mi hanno telefonato già alcune volte presi
dalla disperazione (... server amministrazione down ...), li ho mandati a
raccogliere margherite odorose con immensa soddisfazione :-)
Nel frattempo i 30 pc in rete stanno spegnendosi tra atroci sofferenze
(...mi telefonano i miei ex alunni disperati...)...
Lo ammetto, un po' perfidamente, sto piacevolmente leggendo nella faccia di
chi mi ha estromesso un po' di affanno nel cercare di giustificarsi di
fronte al corpo docente, ai genitori (si tratta di una scuola
parrocchiale).
ciao
Filippo B.
(che si scusa con quanti possono essere turbati dal leggere queste mie
parole)
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)