Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Ho scritto a Di Pietro

Un'email per evidenziare la problematica del Durc e dei lavori effettuati in
economia dal privato cittadino, con la richiesta di una circolare
esplicativa in modo che i Comuni non rompano più le OO.
Chissà...........................
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Ma la circolare già c'è.
Leggi cosa ho scritto ad un comune che insisteva per la presentazione
del DURC (i  lavori erano semplice piastrellazione di un
giardino .....):
In relazione alla richiesta avanzata in data ...... relativa, tra le
altre cose, alla comunicazione del nominativo dell'Impresa Esecutrice
dei lavori e documentazione conseguenziale (punti 1, 2, 3 e 8 della
vs. richiesta), si specifica che trattandosi di lavori di scarsa
entità e di facile realizzazione, che non richiedono personale esperto
ne,  tantomeno, l'analisi della sicurezza in fase d'opera, gli stessi
sono da intendersi quali "lavori in economia realizzati direttamente
da privati" e pertanto non necessita la comunicazione del nominativo
dell'impresa esecutrice ne tantomeno la presentazione del DURC.
A tal proposito, ed al fine di prevenire possibili contestazioni, si
fa esplicito riferimento alle Circolari del Ministero del Lavoro e
delle Politiche Sociali n. 848 del 14/7/2004, n. 2988 del 5/12/2005 e
n. 3144 del 22/12/2005, nonchè alla circolare INPS n. 9 del
27/01/2006, dalle quali risulta piuttosto chiaro che il DURC debbano
presentarlo solo le imprese e non invece i lavoratori autonomi, le
società senza dipendenti ed i privati.
La circolare n. 848 del 14/7/2004 (di cui si allega copia) a proposito
dei "lavori in economia realizzati direttamente da privati"  è
piuttosto esaustiva.
In essa infatti si precisa che "l'unico ambito di attività che esula
dalla applicazione della disciplina sul rilascio del DURC appare
quella dei lavori in economia realizzati direttamente da privati.
Infatti il dettato di cui all'articolo 86, comma 10 del D. Lgs. n.
276/2003, fa esplicito riferimento alle sole imprese e, nell'ambito di
tale nozione, evidentemente, non rientrano i soggetti privati che
realizzano direttamente e per proprio conto le opere edili".
--------------------
Non tutti ci sentono,  ma a me sembra chiaro.
Ciao
Alberto

ne,  tantomeno, l'analisi della sicurezza in fase d'opera,
Indicami la norma che regola quanto su scritto. Se io sono capace di
costruirmi un castello e il mio tecnico assevera, con tanto di assunzione
d'incarico di coordinatore della sicurezza e direzione lavori, al comune non
deve fottergli niente se faccio i lavori come privato: non esiste norma che
vieta ciò.


   
Ribadisco: SEI UN GRANDE :D
ciao

 ciao
Assolutamente, ma m'incazzo per prima io.
Siccome è da anni che mio suocero (muratore specializzato in pensione), mi
sta insegnando diversi lavori in muratura (cemento armato, tetti, muri in
pietra, ecc.ecc.) e siccome fin'ora tutti i lavori in casa li abbiamo fatti
direttamente noi in economia, ora incomincio ad innervosirmi se non mi
rilasciano i relativi permessi e m'incavolo.
Dovrei comprarmi anche un escavatore, proprio perché c'è in previsione un
progetto abbastanza grandioso, naturalmente in economia diretta, senza
l'aiuto di imprese.
E sono sicuro che dovrò bestemmiare con i tecnici per far scendere tutti i
santi dal paradiso............
Ciao
-- 


 santi dal paradiso............
Uso questo post per una riflessione, premettendo che quello che scriverň non
č riferito al constesto ma sto generalizzando.
Odio la gente comune che s'improvvisa operaio / tecnico / impresario,
producono un enorme danno all'intero settore. Questo stato di cose fa si che
l'uomo comune veda il tecnico come una sorta di esosa ameba incapace, che fa
spedere solo soldi.
Vorrei sapere perché un'analfabeta qualunque puň tirarsi su casa, mentre non
puň fare il medico, l'avvocato, il notaio, il tributarista ecc ecc

 può fare il medico, l'avvocato, il notaio, il tributarista ecc ecc
Forse perchè avere una casa è un diritto naturale di ogni essere umano?
-- 
Ciao

 può fare il medico, l'avvocato, il notaio, il tributarista ecc ecc
Il Tuo concetto, però, escludendo il settore professionale che presuppone
una preparazione teorica/tecnica specializzata, non regge quando si tratta
di lavorazioni manuali.
Anche il macellaio ha una responsabilità nel momento in cui Ti vende un
alimento che, se deteriorato, ti porta all'altro mondo; il formaggiaio se ti
vende lo yogurt con il botulino vedi dove vai a finire; ecc.ecc.
Qualsiasi attività "non intellettuale-professionale" può avere un'importanza
per la collettività: ma se tutti dovessero fare esami e tirocini per
esercitare in libera concorrenza, libera concorrenza non è più.
Nel caso concreto, se Tu vuoi, domani sei un artigiano, un costruttore:
quindi non si può criticare chi ha le capacità poiché acquisite, e tali
capacità non le possa mettere in atto se non dopo aver aperto la partita
iva, senza nessun controllo di professionalità.
Ma questo vale per tutti i settori, dal più semplice al più complesso.
Ciao
-- 


Seguendo il tuo ragionamento allora un grattacielo lo potresti costruire in 
ecomonia diretta...
In economia diretta, come ti è stato già risposto, puoi fare solo lavori 
semplici che non implichino l'utilizzo di apprestamenti ed attrezzature 
particolari e che non intervengano su opere strutturali di alcun tipo!!
Questo per tanti motivi...
Supponiamo per assurdo che costruisci in economia una casa da terra a cielo 
perchè ci vuoi vivere
Durante i lavori si male qualcuno in modo grave...responsabilità?? 
implicazioni??
 poi... Terminati i lavori la vendi a terzi ...Dopo un mese che l'hai 
venduta la casa crolla....come la mettiamo?? responsabilità??
e potrei continuare....
Stefano D. 

 Forse perchè avere una casa è un diritto naturale di ogni essere umano?
Averla, NON costruirsela.
Cosa MOLTO ma MOLTO diversa

 esercitare in libera concorrenza, libera concorrenza non è più.
Non è libera concorrenza permettere al primo di passaggio di far un 
movimento terra uno scavo, tirarsi su una casa un portico o addirittura far 
un'apertura in una muratura portante.
Se fosse così allora grazie "alla conocorrenza" ognuno di noi potrebbe 
improvvisarsi nella professione che tira al momento... ed invece, non posso 
autorpescrivermi un aulin, non posso metter su una bancarella di tabacchi o 
di alcolici, non posso fare il tassista, no posso fare un impianto, non 
posso patrocinare in cassazione, insomma non si può nulla ad eccezione 
dell'edilizia.
Il fatto che l'attività artigianale in edilizia non sia regolamentata è per 
me gravissimo ed è la prima causa di questo stato di cose. 

 ha scritto nel 
messaggio news:FblWi.160819$U01.1...@twister1.libero.it...


fesserie, o meglio, seghe mentali
-- 
Ciao
"Alla mattina prendete il caffelatte, non il sangiovese."
(cit. sveglia)

 Stefano D.
Ammettiamo che salgo su una scala per pitturare casa, con l'aiuto di
parenti, scivoliamo, si sbatte di testa........responsabilità????
Economia diretta senza nessun lavoratore in nero, ma solo con il proprio
lavoro.
Il Tuo ragionamento crolla.


 me gravissimo ed è la prima causa di questo stato di cose.
Qui Ti do ragione, ma finché non è regolamentata, tutto il Tuo discorso non
sta in piedi e il Comune non deve rompere i maroni, poiché è eccesso di
potere. Ognuno non può farsi la legge che vuole, altrimenti l'Italia è
quella che è: un bordello.
Fate la legge a livello parlamentare e applicatela: qui la legge, invece, se
la fa individualmente ogni rappresentante pubblico.
Ciao
-- 


Mi trasferisco qui avendo già discusso del problema in un altri post
questo documento spiega come ogni comune o meglio
le interpretazioni ormai di tutti i comuni sui lavori in economia.
http://www.comune.modena.it/edilizia/comunicati/20051219.pdf
qui la legge dovrebbe aprire dei capitoli
a questo punto per nuove costruzioni e dovrebbe essere
il caso del privato che si costruisce la casetta parliamo di  metri
cubi limitati
mica un condominio di delegare la responsabilità
al direttore lavori con l'assistenza di un'impresa che dovrebbe
intervenire
nel caso di lavori gravosi tipo getto soletta o che richiedano per
ragioni di sicurezza
presenza di più persone.
Per il passato esistevano dei progetti fatti in italia  e nei paesi
tipo africa ce ne sono miglia
dove il progettista progettave le costruzioni con materiali molto
semplici che non richiedevano
manodopera specializzata e si costruivano le case col fai da te vedi
Comprare la casa costa troppo?
"E noi ce la costruiamo da soli".
E' la risposta di una cinquantina di persone di Vergiate, nel
varesotto.  Segretarie, impiegati, giovani coppie.
Il sabato e la domenica si trasformano in muratori.
Ora se questi esempi pratici si sono realizzati e in africa funziona
così o noi
siamo degli incapaci o qualcosa non funziona.

 Ti ha risposto?
Ancora no, era troppo impegnato
:-))


 siamo degli incapaci o qualcosa non funziona.
alla fine di questo bel periodo (?) non capisco se sei a favore o contro l'autocostruzione, o 
almeno a mantenerne la possibilità, finchè si può!
--
" ...sia invece il vostro parlare si, si, no, no: il di più è del maligno"
(cit. Matteo 5,37)


Io sono favorevole anzi per quello che mi è stato possibile
l'ho già fatto .
Per allargare il dibattito bisognerebbe sentire: il comune di Vergiate
come applica la normativa e l'architetto Cusatelli se cercate in rete
trovate del materiale vedi sotto.
Secondo me se i dipendenti del comune si fanno l'autocostruzione
scommetto che mica gli fanno tutte ste storie.
Si sono conosciuti nel marzo del 1998 a un'assemblea pubblica
sull'autocostruzione promossa dal Comune di Vergiate, nel Varesotto.
In giugno si sono uniti in cooperativa. La loro è un'organizzazione
semplice: ciascun socio, uno per ogni nucleo familiare, deve però
garantire venti ore settimanali di lavoro e una quota di 600 mila lire
al mese. A guidarli in quest'impresa è l'architetto Giuseppe
Cusatelli, docente al Politecnico di Milano, che si occupa di
autocostruzione da vent'anni. Nel 1980, assieme a un gruppo di operai
dell'allora Ignis costrui quattordici case sulle rive del Lago di
Varese. Da allora l'architetto Cusatelli ha seguito altri esperimenti:
nel 1987 a Pesaro dieci operai e impiegati Telecom hanno fatto
autocostruzione. Nel 1989 a Cremenaga, sempre nel Varesotto, è stato
il turno di undici Guardie di Finanza e l'anno dopo altri dieci
impiegati si sono dati da fare con la cazzuola ad Abbiategrasso,
vicino a Milano.

Per allargare il dibattito bisognerebbe...................
Per chiarire ulteriormente, il problema fondamentale non è se è giusto o
sbagliato costruirsi casa da se. Il problema fondamentale è la legge o norma
in vigore.
I tecnici non possono invocare la complessità dell'opera solo su
considerazioni personali/di categoria non supportate da nessuna normativa.
Tutte le problematiche sulla sicurezza nei luoghi di lavoro riguardano
l'impresa, ma non il privato.
Se io sono un privato cittadino e, capace di costruirmi casa, mi
compro/noleggio tutta l'attrezzatura necessaria, non esiste norma che non mi
permetta di fare ciò. Tu, Comune, mi fai tutti i controlli che vuoi e se
trovi un'impresa in nero mi tagli le gambe, ma fino ad allora non mi puoi
negare un permesso in base a nulla di legale/giuridico.
Il discorso è semplice: cambiate la legge e tutto si risolve, ma cambiate la
legge, però, altrimenti si continua nell'anarchia, dove ognuno fa quello che
vuole.
Ciao
-- 
