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Titolo: Primo tempo

Attorno a me, di solito, c'è sempre pieno di gente pronta ad urlare contro
*quello col microfono*, per le sue sparate, per le cazzate, perché a volte
striscioni e bandiere non ti fanno vedere, per certe prese di
posizione...ieri mi aspettavo una marea di commenti negativi dopo la
spiegazione della protesta.
Invece ho sentito solo gente (non *ultras* bensì persone tranquille anche
avanti con gli anni) che ha applaudito e che sostanzialmente condivideva il
commento "se mi obbligano a vedere la partita muto e seduto non vengo più".
A chi c'era chiedo? Bello Marassi così? Bello stare in gradinata così? Senza
cori, senza colori, senza "tifo"?
A chi non va allo stadio chiedo invece di astenersi da ogni commento su una
situazione che va aldilà del comprensibile
JDN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 situazione che va aldilà del comprensibile
Sembrava di essere a Bogliasco alla partitella del giovedì.
Una tristezza.
ciao
Raoul

 cori, senza colori, senza "tifo"?
In effetti l'idea avuta ieri è stata notevole perchè oltre ad aver
espresso solidarietà verso tifosi "incolpevoli" che hanno subito le nuove
norme, oltre ad aver messo in atto una civile forma di protesta, ha fatto
capire a cosa si andrà incontro qualora venissero adottate certe soluzioni
paventate negli ultimi giorni.
-- 
cacirriinrete.erg
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cori, senza colori, senza "tifo"?
No di certo. Tuttavia non credo sia questo quello a cui si intende
aspirare. In Inghilterra, tanto per citare un esempio abusato, pur se
esistono ormai da tempo regole ferree e inderogabili (termine quest'ultimo
che nel nostro paese pare essere stato riscoperto, probabilmente in via
del tutto temporanea, solo dopo i tragici fatti di Catania) gli stadi sono
sempre  esauriti e il tifo è ben più assordante e colorato che in moltti
impianti italiani semideserti. All'Old Trafford come al St James's Park,
al White Hart Lane come ad Higbury, allo Stamford Bridge come al Villa
Park non hanno nulla da invidiare alle nostre curve dove anzi talvolta gli
spettacoli offerti, lasciamelo dire, sono tutt'altro che edificanti. Io
credo che in gradinata si possa andare anche senza fumogeni e bombe carta
(ma per la verità non mi pare sia neppure il luogo deputato alla
rottamazione dei ciclomotori) e soprattutto, almeno per quanto mi
riguarda, faccio più che volentieri a meno di quegli scoppi assordanti e
assurdi di certi pseudo ordigni artigianali che con una partita di calcio
c'entrano come Ruben Olivera e Gennaro Delvecchio con il Nobel per la
scienza. Così come delle svastiche e dei tributi alla "tigre Arkan" (sic),
delle falci e dei martelli e del Guevara buono per tutte le occasioni. Ma
questo è un altro discorso ancora. Purtroppo.
-- 
bye,
Norw


 scienza.
Non parlo di fumogeni, ne tanto meno di bombe carta o ciclomotori. Parlo di
bandiere, cori, sciarpe, urla...credo ci possano essere delle vie di mezzo.
Anzi, che di *debba* essere. Il mondo non è tutto bianco o nero.


 Anzi, che di *debba* essere. Il mondo non è tutto bianco o nero.
Appunto. E' esattmente quello che intendevo io. Ribadsico; non credo che
quello a cui si intende arrivare è la Sud del primo tempo nè penso nessuno
lo pretenda. Cerchiamo di non esagerare neanche dall'altra parte con i
vittimismi fuori luogo.


 vittimismi fuori luogo.
Beh se ti obbligano a startene seduto, a non portare le bandiere, a
rispettare il tuo posto (ho letto anche di chi vorrebbe vietare le sciarpe)
il risultato è sicuramente uno stadio senza colori, meno allegro ... e
vorrei proprio vedere con che cori


Senza cori, senza colori, senza "tifo"?
Se equipari coricoloritifo alle violenze, sragioni.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

In effetti l'idea avuta ieri è stata notevol
E' stata un'enorme cagata, associata all'abominevole voltaspalle dei
teppisti durante il minuto di raccoglimento.


cut
 Concordo al 100%.


 Se equipari coricoloritifo alle violenze, sragioni.
se non leggi, non rispondere 

 scudetto cucito sulle maglie.
Si, anche a me non ha fatto piacere. Due anni fa mi pare ci fosse stato un
tentativo di riconciliazione ma poi andò tutto a quel paese con metà
gradinata che lo applaudiva e metà che lo sfanculava.
C'è da dire che Pagliuca però non perde occasione per alimentare queste
atteggiamenti polemici.
-- 
cacirriinrete.erg


 teppisti durante il minuto di raccoglimento.
Fatti una flebo di fosforo, che poi forse la differenza riesci a capirla 
anche tu

 se non leggi, non rispondere 
Ha letto, ha letto, tant'è vero che ha omesso di quotare questo:
"A chi non va allo stadio chiedo invece di astenersi da ogni commento su 
una situazione che va aldilà del comprensibile"
ciao
Raoul

 teppisti durante il minuto di raccoglimento.
L'argomentazione mi pare un po' debole.


 teppisti durante il minuto di raccoglimento.
L'unica associazione tra i due eventi è che in entrambi i casi gli altri 
settori dello stadio hanno applaudito a scena aperta. Fatti due conti.

 Questa è una frase da leggere con gli occhi rigorosamente lucidi :-)
La mia intenzione non era certo quella di parafrasare De Amicis, quanto
piuttosto di porre l'accento sul fatto che (e parlo naturalmente per me)
oggi come oggi io non mi sentirei assolutamente tranquillo a portare con
me un bimbo allo stadio, mentre in altri paesi (non vorrei citare sempre
il regno unito) gli impianti ne sono pieni e per loro non vi è alcun
pericolo. Che poi, come ha scritto qualcuno, la gente si dia appuntamento
da altre parti per suonarsele di santa ragione francamente poco mi
importa. Cazzi loro.
-- 
bye,
Norw


 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

L'associazione non la vedi, o ti rifiuti di vederla? Vale anche per gli
altri santarellini.


 altri santarellini.
Che palle! Se tu non fossi assolutamente incapace di capire perderei 
pesino del tempo a spiegartelo meglio, ma dal momento che non ne vale la 
pena ti faccio un copiaincolla di quello che già è stato scritto, che 
del resto è chiarissimo. vedi mai che repetita juvant...


nuove norme, oltre ad aver messo in atto una civile forma di protesta
Protesta verso cosa? Verso il feroce perseguimento dei violenti? Ma
scherziamo?


 arrivare a dargli addirittura del "figlio di puttana".
Clap clap clap.
Mi associo al 100%
Continuo a non capire come possa la Sud comportarsi in un modo così schifoso 
ogni qualvolta arriva un grandissimo interprete della Samp d'oro.
Purtroppo la riconoscenza non sanno cosa sia quelli là.
Oppure ci si aspetta che tessino sempre le lodi della Samp, o regalino i 3 
punti?
Se è così questa è cultura sportiva?
Io ieri applaudivo, come ho fatto con il Mancio, lo zar e compagnia bella; e 
sono stato orgoglioso di vedere i distinti e la tribuna fare la stessa cosa.
Mi piace pensare che la maggior parte di gente nella Sud a quei tempi non 
c'era o era troppo piccola per ricordarseli.
Bisogna capire che i calciatori sono professionisti e per definizione 
prestano la proprio professione a chi li paga meglio.
Di conseguenza si comportano e, se è il caso, cercano di portare acqua al 
loro mulino.
Ma non si possono scordare le parate, le giocate, i goals e il cuore che ci 
hanno messo nella Samp. E sono strasicuro che al di fuori del terreno di 
gioco, anche loro non si scordano degli anni stupendi blucerchiati.
Purtroppo la gente è sempre più deficiente, in giro.
E ora accomodatevi e ditemi di tutto, chi se ne frega!
Ciao Luca 

 Volpi lo ha dimostrato
E' un microcefalo solo perchè è andato a dirgli che si è tuffato? Tra 
l'altro ad essere molto onesti ha accentuato notevolmente la caduta e poi 
ognuno cerca di portare vantaggio alla propria squadra, o i nostri sono 
diversi?
E Volpi non è un microcefalo a reagire in modo arrogante per fare il figo 
davanti alla gradinata, per una belinata del genere?
Ma ci rendiamo conto di quante cose peggiori si dicono in campo? Cosa 
dovrebbero fare allora, mettersi le mani addosso ogni 5 minuti?
Io amo la Samp e la seguo allo stadio sempre, ma se non ci fosse il calcio 
per me, in Italia soprattutto, sarebbe morto, perchè i suoi interpreti sono 
delle fighette di  merda viziate.
Basta guardare il rugby e rendersi conto dei greppi che prendono e danno per 
tutta la partita, e non mi sembra che facciano la scena per ogni singola 
belinata.

 scherziamo?
cvd non capisci un cazzo.
Proprio per questo ti era stato gentilmente chiesto di astenerti dal 
postare il tuo scontatissimo commento.

 altri santarellini.
Santarellino in che senso?

Santarellino in che senso?
Sempre a giustificare le scelte assurde di certa parte degli Ultras.


cvd non capisci un cazzo
ROTFL!
Va a gettare un altro bestemmione a Pagliuca, su su.


 belinata.
E a me non pare che Volpi sia uno che fa scene


 Va a gettare un altro bestemmione a Pagliuca, su su.
Credi di conoscere, credi di sapere. Sei un essere piccolo e meschino.

 Va a gettare un altro bestemmione a Pagliuca, su su.
Davvero, Hitok, capisco che  si possano avere opinioni diverse, ma credo
che rimarcare solo il marcio delle curve senza mai notare i lati positivi
(vedi cappellini dei Fedelissimi per la Ghirotti o le collette degli
Ultras per Ranong) sia assolutamente scorretto.
Ti assicuro che l'atmosfera del primo tempo era davvero deprimente: il
calcio senza il calore del tifo non e' cosa. Punto.
Iddm per Pagliuca: posto che tutto e' iniziato per 
il suo comportamento passato e non certo per aver giocato nel Bologna,
anch'io credo che il tempo possa e debba porre rimedio, anche in
considerazione delle sue ripetute scuse. 
Ma il suo atteggiamento di ieri va oltre a tutto cio'. Un professionista
che si gira verso una curva per fare ripetuti gestacci e' un
irresponsabile, non mi levo dalla testa che abbia aanche cercato di
provocare lanci di oggetti e magari una sconfitta a tavolino. 
Comportamenti da punire, altro che martire...
Sui tifosi e le loro proteste, credo che tutti abbiano dei torti e delle
ragioni.
Da una parte trovo giusto rimarcare il diritto a tifare nel modo piu'
caldo e colorato possibile, dall'altra penso che sia assurdo cercare na
"legittimazione" nelle trattative con le istituzioni mantenendo pero' la
logica dello "scontro" (ancorche' leale e senza lame) nella cosiddetta
"mentalita' ultras".
L'obiettivo di tutti dovrebbe essere quello di scindere 'aspetto
coreografico da quello "violento", e purtroppo credo che ogni sforzo del
governo di eliminare (anche) il primo non faccia altro che rafforzare il
secondo....
-- 


 importa. Cazzi loro.
Oddio...cazzi loro non mi pare proprio. Se se le suonano senza rompere le
palle a nessuno e senza danneggiare nulla, facciano un pò quello che gli
pare. Il fatto è che gli appuntamenti spesso se li danno e certi
"spettacoli" avvengono quasi sempre fuori dello stadio (di qui IMHO
l'assurdità del rigore assoluto *dentro*), spesso in zone limitrofe ma
comunque in mezzo a automobili, persone, treni, fra negozi...con conseguente
danneggiamento di tuttociò che circonda e il rischio di trovarsi in mezzo
c'è sempre.
Trovo ridicolo passare dal permissivismo eccessivo che c'è stato finora
dentro allo stadio alla repressione totale da molti paventata non curandosi
di ciò che avviene fuori


 pare. 
Mi riferivo a quanto avviene in Inghilterra, dove a quanto sostiene
qualcuno gli hooligans si danno appuntamento via internet in luoghi
lontani dagli stadi (se non ho capito male nei parchi) per i loro
"convenevoli". Non voglio dire che approvo (ci macherebbe) ma se č cosě
ribadisvo il mio "cazzi loro". Quel che mi interessa č poter andare
tranquillamente allo stadio a godermi la partita non dovendomi preoccupare
di lasciare a casa i bambini.


 importa. Cazzi loro.
Quello lo facevano anche a scuola i bulletti della classe: "Ti aspetto
fuori, porcoddue!" :-)
-- 
cacirriinrete.erg


secondo...
Non vedo in che modo.


 di lasciare a casa i bambini.
Sta bene anche a me ma mi da fastidio che si sbandieri il modello inglese
come esempio da seguire per *eliminare scontri e violenza*. Tu puoi dire
quello che hai scritto, io posso quotarlo ma governo, polizia...anche i
media e le società, non possono liquidare tutto con "Se s'ammazzano da un
altra parte va bene".




Credo che una tifoseria matura , debba anche rispettare i propri campioni
del passato , per quello che hanno dato professionalmente ed emotivamente.
Sotto questo profilo credo che dobbiamo migliorare molto.
Mancio Pagliuca Vierchwood con altri ci hanno portato a traguardi
impensabili.
Questo non lo dimenticherò mai e per questo a loro applaudo solo.
Poi sul campo da avversari è battaglia ma per loro prima e dopo solo
applausi. Questo è lo sport.
Tra l'altro Pagliuca lo vorrei tuttora in porta con noi .
Per quanto riguarda il tifo credo che si debba acquisire la mentalità
giusta.La partita è agonismo ,il tifo è emozione che inizia e finisce nel
rettangolo di gioco con una stretta di mano ed il piacere di avere passato
un pomeriggio insieme. Finchè si concepirà l'agone come una battaglia contro
tutto e tutti contro il sistema le forze di pubblica sicurezza i tifosi
avversari i calciatori avversari, talvolta i propri giocatori, i propri ex
giocatori avremmo sempre problemi che diventeranno tragedie se non si
porranno limiti stringenti.
A.


 altra parte va bene".
Beh, questo è un altro discorso. Qui si sta parlando in concreto del
problema della violenza dentro e nei pressi degli stadi, che ha raggiunto
con i recenti tragici fatti di Catania livelli insostenibili. So bene che
trasferirla altrove non è una soluzione, ma intanto cercare di adoperarsi
per levarla di lì è già un discreto passo avanti. 


 scherziamo?
Perchè vuoi levare la libertà ad una parte della tifoseria di manifestare
in maniera civile il proprio dissenso verso le norme che sono state decise
in fretta e furia pur di far ripartire il giocattoli cagasoldi senza
curarsi di interpellare coloro che, in materia, ne sanno (credo) un
pochino di più?
Perchè bollare come "enorme cagata" un'iniziativa *pacifica*?
Inoltre sono stati messi dei cartelli in cui venivano ricordate le date in
cui sono morte delle persone a causa del comportamento violento della
polizia (Furlan, il tifoso atalantino invalido e altri). Morti
dimenticati, recitava un altro striscione.
Io non sono un ultras, e non sono contro le forze dell'ordine. Cerco solo
di capire come stanno le cose e devo dire che, in questa circostanza, la
protesta (ripeto molto composta e non violenta) è stata, a mio avviso,
condivisibile.
-- 
cacirriinrete.erg


condivisibile.
Stai confondendo le due cose, la cosa che trovo vergognosa e da perseguire
è aver mancato di rispetto al minuto di silenzio per un morto.


 fatto quell'ipocrita sciopero.
Quello che non capisci è che hanno (abbiamo) fatto lo sciopero del tifo 
perchè "il
calcio senza il calore del tifo non e' cosa. Punto" (cit.), cioè per 
quella cosa che tu dici di non contestare. E' per quello che ha 
applaudito tutto lo stadio, perchè le vere vittime di questo 
decisionismo ipocrita sono le persone che vanno allo stadio senza fare 
casini. Nessuno difende certi estremismi a spada tratta.

casini. Nessuno difende certi estremismi a spada tratta.
Sarà colpa mia, ma confesso che ancora non capisco. Io ho interpretato quel
silenzio come solidarietà ai diffidati, a coloro che han detto "prendersela
con la Polizia è male", ecc.


 è aver mancato di rispetto al minuto di silenzio per un morto.
A Marassi nessuno ha mancato di rispetto al minuto di silenzio. Si sono
evitati pure (salvo pochi secondi iniziali) gli applausi di rito durante
il minuto stesso.


il minuto stesso.
Il mio era un discorso più ampio, non riferito solo a Marassi.


 con la Polizia è male", ecc.
Niente di più errato. Ed è per questa associazione (che sinceramente è 
tutto meno che piacevole per usare un eufemismo) che i toni si sono 
scaldati subito.

scaldati subito.
Ok, ti credo, tale associazione è sbagliata, ma allora contro chi? Contro
il governo che ha varato nome secondo loro inefficaci?


 Il mio era un discorso più ampio, non riferito solo a Marassi.
Ho letto solo dei ROTFL e risposte telegrafiche.
Poi io nel mio post non stavo parlando di altri casi parlavo di Marassi.
ERGo hai fatto un intervento ad minchiam, anche perchè sarà da 4-5 reply
che aspetto di capire (ma posso farmene una ragione, tranquillo) il motivo
per cui la forma di protesta della sud sarebbe stata una cagata.


per cui la forma di protesta della sud sarebbe stata una cagata.
Semplicemente perchè non ho ancora capito a chi dovrebbe essere indirizzato
e chi dovrebbe recepire quel tipo di protesta che fa solo male al calcio ed
alla propria squadra.
Per me è inutile e dannosa, come gli scioperi del tifo nel primo tempo
contro il decreto Pisanu della scorsa stagione.


 Non vedo in che modo.
A un bambino piace leggere dragonball e piace tirare i capelli alla 
sorellina. Tu cosa fai? Per spingerlo a non fare i dispetti gli 
impedisci anche i giochi innocui?
Te l'ho detto: in gran parte, la mentalita' del tifoso da curva e' 
divisa tra l'aspetto COREOGRAFICO e quello  che puo' sfociare (anche) in 
atti VIOLENTI.
In certe curve questi ultimi sono preponderanti, da noi per fortuna e' 
il contrario.
Ma se l'obiettivo e' quello di elimnare i comportamenti violenti, la 
strada giusta NON PUO' ESSERE quella di vietare allo stessso tempo anche 
il lato "festoso" del tifo. Altrimenti si avranno sempre piu' reazioni 
di stizza o gesti esecrabili come quelli dei romanisti (e di qualcun 
altro......)
Come?
Non certo obbligando a rinunciare alle bandiere o addirittura alle 
sciarpe (in TV ho sentito pure questa!!), o costringendo tutti a stare 
seduti e composti anche in gradinata, o a inventarsi i modi piu' assurdi 
(e pericolosi) per seguire la propria squadra anche in trasferta.
Cosi' inasprisci lo scontro, non lo eviti. Davvero non lo capisci, Hytok????
Poi e' ovvio che anche io non ho ne' suoluzioni pronte, ne' bacchette 
magiche.
In passato, pero', ho fatto l'esempio degli stadi francesi. Pochissima 
polizia e tanti stewart che guardano la partita nel mezzo delle frangie 
piu' "agitate". Si chiacchiera, si scambiano battute... e se qualcuno 
"esagera" nei toni, nei gesti o in atteggiamneti che potrebbero portare 
a conseguenze violente, li si avvisa di calmarsi.
Senza partire in quarta col manganello, ma sapendo di avere in tasca una 
radiolina collegata con la polizia che aspetta fuori... e magari 
ricordando che c'e' una telecamera che probabilmente ti sta gia' 
riprendendo in primo piano.
In questo modo i tifosi dello Strasburgo hanno cantato e sventolato 
sciarpe e bandiere per 90', pur perdendo a Lione, e credo di aver visto 
non piu' di un paio di medi alzati e udito altrettante "parole di 
cambronne". Nulla piu' (ed era una partita a rischio!!).
E una volta che dopo un passaggio sbagliato mi e' scappato un "vaffa", i 
"capipopolo" (bestioni giganteschi e ipertatuati) mi hanno guardato 
storto perche' ho interrotto un coro (che pareva quello dell'avemaria)!!
Forse e' anche cosi' che si puo' cominciare a far cambiare la mentalita' 
dei ragazzi in curva. Ti assicuro che tutti discutevano sui cori da 
cantare o sulle sciarpate da mostrare, e NESSUNO parlava di cariche o di 
supremazia "fisica" nei confronti dei tifosi avversari. Vince chi canta 
piu' forte, chi sventola di piu'.
Come lo ottieni, se tutti devono stare zitti e seduti?
E non c'erano tornelli o misure assurde per cercare i biglietti. Ero in 
coda in mezzo ai lionesi con la sciarpa degli ospiti al collo, ho 
comprato il biglietto per il settore ospiti, sono entrato IN UN ATTIMO 
senza code disumane e alla fine siamo usciti tutti quanti insieme.
Fantascienza, altro che Star Trek...

Come lo ottieni, se tutti devono stare zitti e seduti?
Ma chi lo chiede questo? Dai...


 Ma chi lo chiede questo? Dai...
Beh, tutti quelli che premono per il rigoroso rispeto dei biglietti 
nominativi col posto assegnato. Il tifo organizzato vive perche' ci sono 
i gruppi, quelli che lanciano i cori, queli che sventolano le 
bandiere... sarebbe impossibile da fare se uno deve stare seduto qui e 
uno cinquanta metri piu' sopra.
Infatti in Inghilterra si vedono pochissimi striscioni, niente bandiere, 
niente coreografie... e' vero che tutti magari cantano l'inno della 
squadra, ma ti assicuro che passano anche decine e decine di minuti di 
silenzio totale... e ame davvero non piacerebbe.

uno cinquanta metri piu' sopra.
Andassero a fare l'abbonamento insieme per avere i posti vicini.


 nuovo i bambini. Un timido refolo di speranza.
Devo dire che questa idea, tratta dalla scuola di pensiero "Whitney
Houston", è molto diffusa.
Io in Italia mi giro e vedo sempre più bambini che inviano SMS con le "k"
e mandano affanculo la maestra col fischio. Ormai se ne vedo uno allo
stadio altro che refoli di speranza, sto attento che non mi tiri un
petardo :-)
A conferma della mia teoria, vi suggerisco di documentarvi sulla fine che
ha fatto la bella Whitney quando ha visto che piega aveva preso "our
future" :-)
Ciao
Filippo 
-- 
"...Guarda le notti più alte di questo nordovest bardato di stelle. E le
piste dei carri, gelate, come gli sguardi dei francesi..."


 Houston", è molto diffusa.
La suola di pensiero che distingue i bambini dagli adolescenti non ti
affascina per niente? :-)
-- 
bye,
Norw


 prezzi per vedere il Fulham sono inferiori a quelli di Cesena.
In effetti mi e' venuta in mente la "fonte": Onofri su Primocanale...
Cancella pure quella parte del mio post!
:-PPP

:-PPP
LOLLONE


 proprie vetture. 
1) Quattro persone su tutta la frangia piu' calda della tifoseria 
interista mi pare poco per condannare tutti gli ultra', fosse pure solo 
quelli nerazzurri...
2) Come vedi e' stato "utilissimo" impedire le trasferte organizzate 
(prima almeno sapevi che il pullman sarebbe stato perquisito all'arrivo 
al casello)!

 E due ore dopo vengono istruiti su come si caricano i pulotti. Dai...
Caro Fabio, il tuo tentativo è stato ammirevole, e mi auguro 
sinceramente che in qualcuno possa avere effettivamente scalfito qualche 
pregiudizio o perlomeno stimolato la curiosità di ascoltare anche le 
ragioni di chi ha esperienza diretta sull'argomento (che come ti sei 
sbattuto in ogni modo di fare capire non è necessariamente un ultrà, né 
tantomeno un violento).
Ma tant'è, come vedi, col personaggio in questione stai sprecando il tuo 
tempo: è come cercare di spiegare i pacs a ruini.
ciao
Raoul

al casello)!
Certo che è stato utilissimo, infatti li hanno beccati. Prima non accadeva.


violenza *ingiustificata*.
Aggiungo una cosa: leggiti quest'articolo, che in parte condividerei
anch'io.
http://www.sportpeople.net/altre%20pagine/lunga_vita_agli_ultras.htm
"Beh?" dirai tu. Il titolo della pagina è "l'amor teppista"...
