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Titolo: Legge 10 geometri

mi potete per favore indicare i riferimenti normativi che abilitino anche i
geometri alla progettazione L. 10/89
grazie
mi sembra si trattasse di una circolare che ci abilita solo fino a 30000 kal

 ha scritto nel messaggio
news:ysuie.10536$TR5....@news.edisontel.com...


 Geometri 
DD.MM
. 10/04/1986 e 12/12/1987)
hai un link? con google faccio fatica a trovarli 

 ha scritto nel messaggio
news:MdHie.912751$b5.40...@news3.tin.it...


> hai un link? con google faccio fatica a trovarli
comprovinciale grazie mille. che velocità!

 
http://www.ordine-ingegneri.ap.it/segnalazioni/ce/regolamento_ce.htm#4
A proposito...leggi questo che č meglio !!
http://www.geometri.verbania.it/Default.asp?pag=professione/Competenze/Edilizia.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.geometri.verbania.it/Default.asp?pag=professione/Competenze/Edilizia.htm
Quoto!
-- 
Per rispondere togliere ciò ke non serve dall'e-mail
___________________________________________________
www.tuttoericsson.com
http://www.freeforumzone.it/viewdiscussioni.aspx?f=1070&idc=9
___________________________________________________ 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Il problema non e' tanto in quello, quanto nel fatto che appoggiandosi a 
pagine come quelle che posti tu anche geom. che non sanno fare la L.10 
si sentono capaci di farla e ci provano, comprando il software di turno. 
La stessa cosa purtroppo succede per i CA (ed e' un po' piu' grave IMHO).
Sarebbe invece molto meglio che solo chi sa fare le cose le facesse, al 
di la' del fatto di essere in una categoria abilitata. Invece spesso 
capitano geom. che non sanno fare i CA o la L.10 che li fanno preparare 
da qualcuno o da qualcosa e poi ci mettono una firma. Non dico che poi 
l'ing. solol per il fatto di essere tale sappia fare i CA o la L.10, se 
non e' in grado non li faccia nemmeno lui e  meno ancora gli architetti, 
che chissa' perche' non vengono mai messi in discussione come i geom.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


 Perchè sono i "depositari" della cultura.
Un noto architetto della mia provincia, in una discussione con un'ingegnere,
ha testualmente affermato: "Insomma, inutile girarci intorno e le norme
europee ci daranno ragione, solo l'architetto possiede la sufficiente
cultura umanistica che gli consente di trasformare il territorio".
Quindi, se sei ingegnere, ricorda che i tuoi veri "nemici" non sono i
geometri.


 discussione come i geom.
Sottoscrivo

 > al di la' del fatto di essere in una categoria abilitata.
Sottoscrivo.

i geom.
Questo non me lo spiego neanche io.
Comunque tempo fa, ebbi modo di visionare una legge 10 redatta da un
architetto.
Cominciai ad avere qualche dubbio quando esaminando la relazione tecnica
(una) questa veniva definita
"tipo" per un 
n.ro
 di 6 villette, con diversa esposizione, sagoma, cubatura
ecc..
Ma quello che balzava subito all'occhio, era che la trasmittanza delle
strutture,risultava troppo bassa, infatti sembrava fosse stato forzata il
valore di lambda dei materiali di base
Es.
L'intonaco di calce cemento aveva un valore di conduttività pari a quello di
uno con
calce e gesso;
Il sottofondo in cemento aveva un valore di conduttività pari a
quella di un sottofondo isolante ecc..
Inoltre non c'era traccia di certificazioni dei materiali utilizzati, nelle
quali dovrebbero essere riportati, tra gli altri dati, i valori
termoigrometrici.
In seguito seppi che l'impresa aveva cercato di lesinare sul materiale.
isolante, e aveva imposto al tecnico di utilizzare solo quello che dicevano
loro.
E, accidenti, ci sono anche privati che ragionano in modo simile.
Non è finita qui, in corso di esecuzione dei lavori, tu definisci un
materiale, se possibile SEMPRE certificato per carità, poi l'impresa (che ne
sa una più degli altri) ne usa un'altro,
perchè magari ce ne era rimasto un po in magazzino, o perchè hanno sentito
dire, dal loro rivenditore,
che isola di più (ma come cribio fa a saperlo il
rivenditore se non ha neanche visto il progetto della casa), insomma FERMA
TUTTO, insisti fino alla nausea per farti dare le schede tecniche di quei
materiali, ricalcoli tutto e se va tutto bene continui i lavori, con gli
isolanti che dicono loro.
Ecco, quello che volevo dire è che chi esegue un calcolo sbagliato o cerca
di falsare alcuni valori per far rientrare le verifiche nei parametri di
legge, di sicuro non andrà a realizzare un buon prodotto, il quale  sarà
quasi sempre
contestabile o per lo meno oggetto di contrattazioni al ribasso durante la
vendita.
Quindi mi raccomando, forza con i corsi di aggiornamento e specializzazioni,
non dobbiamo permettere di farci fare queste osservazioni.
Ciao
GeA :-)


Immagino che avrai denunciato tutto questo all'ordine degli architetti e poi 
averlo pubblicizzato attraverso la stampa.
La guerra sulle competenze professionali si vince anche in questo modo. 

 La guerra sulle competenze professionali si vince anche in questo modo.
E' vero, hai ragione, avrei dovuto fare così, ma non me la sono sentita,
all'inizio ho pensato che non avrei mai voluto trovarmi nella sua
situazione. :-(
E pensa che il committente che ha fatto eseguire i lavori alla famosa
impresa che voleva risparmiare sui materiali isolanti, dopo aver scoperto di
aver firmato delle leggi 10 virtuali, ha semplicemente chiesto
all'architetto di rivederle, e indovina, con le integrazioni che gli ho
consigliato io.
Se fosse successo a me, probabilmente dopo neanche un giorno avrei dovuto
fare i conti con un esposto a mio nome.
Il problema è che sull'isolamento termico di un edificio c'è ancora scarsa
informazioni, i controlli in molte regioni non sono stati attuati.
Mi raccontavano che in Trentino per verificare se un'abitazione e ben
isolata, le autorità del luogo fanno eseguire delle ricognizioni in
elicottero e
verificano a distanza di tempo dopo una nevicata i tetti su cui la neve si
scioglie prima, ciò starebbe a dimostrare che il sottotetto non è ben
isolato.
Non so se è vero, perchè anche solo l'esposizione dela falda potrebbe
influire sulle condizioni di scioglimento della neve, però anche se è un po
spartano come metodo, almeno qualche verifica ci provano a farla.
Purtroppo ancora oggi, e ti parlo per esperienza dello studio in cui lavoro,
l'isolamento termico viene considerato un qualcosa in più, che fa aumentare
il prezzo finale di vendita della casa, ed è spesso contestato, in
particolare da immobiliari e imprese che costruiscono.
A volte viene addirittura interpretato come una scelta del progettista, e
penso che sia proprio in questi casi che la vince il tecnico che non fa
tante storie.
Non dimentichiamoci, però e io questo l'ho ripetuto al cliente
dell'architetto, che anche il committente firma la relazione tecnica della
legge 10, ed è per questo che l'ho convinto ha trovare un compromesso.
Mannaggia la prossima volta mi faccio più furba, infatti potevo dirgli "....
ma te le verifico io le leggi 10 ... " e così mi facevo affidare l'incarico.
Vabbè sarà per la prossima volta.
Ciao e buon fine settimana.
GeA :-)

 compromesso.
Questo perň non mi risulta. Il committente la relazione non la firma 
assolutamente.
Ciao
Wip
-- 
Per rispondere togliere ciň ke non serve dall'e-mail


 assolutamente.
In effetti non sono riuscita a trovare gran che sugli adempimenti del
committente. :-?
Ho trovato due vecchie pratiche di un ing. che ci faceva i calcoli tempo fa,
e nella prima pagina vi era sempre riportata anche la firma del committente.
Ho notato la stessa cosa nella legge 10 dell'architetto.
Ad oggi non conosco il motivo per cui non sia prevista la firma del
committente.
Però io preferisco ragiornare in questi termini:
si tratta sempre di un progetto dove vengono, tra le altre specifiche,
definite strutture, isolanti, impianti, radiatori ecc., e tutti con
caratteristiche ben definite.
L'assenso da parte del proprietario dell'immobile di adottare un materiale
piuttosto che un altro,a mio avviso, ci deve essere, al di la del fatto che
rietrino comunque, durante i calcoli, i parametri previsti da normativa.
Ciao e alla prossima
GeA :-)

 GeA :-)
Beh, dipende...in fondo non sempre sono io il "direttore dei lavori 
dell'isolamento" ma solo il progettista...quindi io dico che ci deve essere 
quel materiale in cotanta quantità...ma poi sta al direttore dei lavori 
accertarsi che venga realizzato tutto secondo progetto, altrimenti la 
conformità ai progetti depositati va a farsi benedire...
Wip
-- 
Per rispondere togliere ciò ke non serve dall'e-mail



Si ho capito, io intendevo dire che, va bene io decido il materiale però in
accordo con il committente.
es:
decido di utilizzare una muratura tipo poroton isolata con polistirolo, un
impianto a radiatori con caldaia classica standard a tenuta stagna ecc..
Se il mio cliente in corso d'opera mi cambia idea e guarda caso a seguito
dei
consigli della solita impresa che ha il
materiale da smaltire in magazzino, e mi dice:
"ma io avevo detto che volevo il poroton normale, l'isolamento lo faccio con
la tavella e il poliuretano l'impianto di riscaldamento lo voglio a
pavimento con la caldaia a condensazione ecc..
Come faccio a dimostrargli il contrario? :-(
E'chiaro che poi il direttore lavori mi chiederà di rendere conto, e allora
io per non far bloccare i lavori, faccio le opportune varianti,
comunicandole se necessario anche all'Amministrazione comunale.
E un po come se a livello di progetto edilizio il cliente mi chiedesse:
" la disposizione dei locali la voglio in questo modo... piuttosto che in un
altro"
quindi mi firma il progetto, poi se cambia idea e se vuole, mi incarica di
eseguire la variante, ma non mi viene a dire che ho progettato cose diverse
da quelle che intendeva lui.
Ciao
GeA :-)

Nel bel mezzo del cammin di nostra vita GeA si ritrovò per una selva
oscura e scrisse:

Mh, si il discorso fila :o)


Ciao Wip3out
Probabilemnte ne sei già al corrente, se così non fosse, ti informo che ci
sono novità sul risparmio energetico:
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=6665&iDCat=15
Ciao :-)
GeA