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Titolo: Dia e Durc: un aiuto per favore

ciao a tutti
devo effettuare dei lavori i un appartamento che sto comprando:
1_ tolgo un muro non portante per una lunghezza di 2 m
2_ divido in due lo sgabuzzino e in una metà ci faccio un bagno con
sanitrit
3_ chiudo una delle due porte che danno accesso alla cucina
Il geometra che sta valutando il progetto ora mi dice che:
a_ la cucina ha una metratura più piccola di quanto consentito dal
comune in cui risiedo
b_ che devo rivolgermi ad una 'impresa' per effettuare i lavori e che
non posso rivolgermi a singoli operai coordinati da me
c_ che devo presentare anche il Durc dell'impresa (che non ho)
Domande:
1_ mi stanno vendendo un appartamento non condonato, irregolare o
qualcosa del genere?
2_ sono per forza obbligato a rivolgermi ad una impresa vera e
propria? Non c'é altra maniera di certificare la regolarità degli
operai a cui mi rivolgo, operai a cui richiederò ovviamente tuttele
fatture?
grazie
ciao

 fatture?
Non è sempre obbligatorio presentare il nominativo dell'impresa e
quindi il DURC (che ha validità 3 mesi e per altro non dimostra
affatto una reale situazione "sana" dell'impresa) qui dove sono io
alcuni lavori (ovvio cose di piccolo conto come possono essere queste)
si possono realizzare in proprio.
Poi avrai comunque bisogno delle certificazioni degli impianti che ti
puoi comunque far rilasciare degli impiantisti stessi.

 fatture?
operaio = lavoratore dipendente
lavoratore dipendente no fatture.

 non posso rivolgermi a singoli operai coordinati da me
R.a: se il tuo geometra ti dice che la cucina ha dimensioni inferiori a
quelle previste dal Regolamento Edilizio del Comune in cui risiedi, credo
che dovresti dargli retta e, ridimensionare la cucina al fine di renderla
conforme ai regolamenti. Credo che il geometra stia facendo bene il suo
lavoro.
R.b: per quanto attiene gli operai ribadisco il concetto espresso sopra. Se
gentilmente mi spieghi cosa intendi per "COORDINATI DA ME"
saluti
leonardo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma stai scherzando???? Non sono le opere senza DURC ad essere abusive,
ma le opere senza licenza, permesso o comunicazione!!
Sei un professionista? Lavori in edilizia??? Viene prima il DURC o la
richiesta in comune? Io posso benissimo fare un Permesso di Costruire
per piccole opere senza presentare il DURC..... sono quindi abusive???
E poi che vuol dire che deve sentire un notaio: se non ho capito male
lui pensa che gli stiano vendendo un appartamento viziato da abusi
solo perche' non puo' realizzare i lavori che vuole lui come li vuole
lui (ovvero in nero), ma non si rende conto che a non essere a norma
sono i lavori che intende fare lui.
Ma se le cose non si sanno meglio non rispondere ai post, non e' che
ti pagano a numero di post scritti!!!!

 in assenza di DURC sono da intendersi abusive.
l'hai presa proprio alla lontana.
un qualsiasi titolo abilitativo (dia PdC) ha valenza solo ed 
esclusivamente se prima dell'inizio dei lavori viene rilasciato 
dall'impresa incaricata il DURC.

Vorrei fare un po' di chiarezza:
Tutti i lavori che sono in procinto di fare li voglio fare in regola, quindi 
se c'é da presentare questo Durc, benvenga.
L'appartamento è tale e quale a quando è stato costruito 40 anni fa. Io non 
faccio nessuna modifica nella metratura della cucina se non la sola chiusura 
di una delle due porte della cucina stessa. Posso anche chiudere una porta 
con del cartongesso. Punto. Se la cucina 40 anni fa aveva una metratura 
consentita inferiore al minimo consentito oggi, questo non signifa mica che 
tutte le persone che si trovano in situazioni simili debbano fare dei lavori 
in casa!!! O sbaglio?
Anche il garage ha un'altezza minima inferiore a quella consentita oggi: 
cosa devo fare? Alzare il soffitto??? :-)

 in casa!!! O sbaglio?
No non sbagli: nessuno obbliga chi gia' vive in un'abitazione come la
tua di adeguare i vani a quelli che sono i requisiti urbanistici ed
igienico sanitari minimi oggi in vigore (almeno per quanto riguarda la
metratura... ovvio che uno non puo' vivere in una discarica!).
Se non fosse che se tu oggi fai dei lavori in quell'abitazione, si
presume (visto che non e' ammessa ignoranza) che tu sia a conoscenza
dei regolamenti in vigore oggi, pertanto se hai intenzione di mettere
mano con modifiche interne all'abitazione lo fai andando a valutare il
progetto con la normativa oggi in vigore (barriere architettoniche,
R.A.I., certificazioni impianti....).
Non e' che l'abitazione realizzata 40anni fa si porta dietro i
regolamenti di 40nni fa. Penso che sia una cosa abbastanza logica da
comprendere.
E comunque le ASL non sono li con il fucile spianato: se la cucina
invece che essere 9mq e' 8 secondo me te la fanno passare in deroga,
voglio dire che l'importante e' che tu dimostri "impegno" nell'aver
valutato le eventuali alternative. Io andrei col progetto da un
tecnico ASL a fare un colloqui preliminare, nelle situazioni piu'
delicate io lo faccio e mi risolvo molti problemi senza perderci
troppo tempo.
Idem per quanto riguarda il solaio troppo basso puoi chiedere una
deroga.

 ha scritto nel messaggio 
news:1179649480.7...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

ti ringrazio per la risposta.
Andando strettamente sul pratico:
io la cucina non la tocco, ma chiudo solo una delle due porte. Presenterň 
una regolare DIA, ma non credo che mi verranno a dire che devo ampliare la 
cucina o creare un unico locale con la sala da pranzo.... Invece il geometra 
dell'agenzia a cui mi sono rivolto mi sta dicendo proprio questo!! Ritengo 
la cosa un po' strana... 

 la cosa un po' strana... 
La prassi dice: se NON sposti i muri, non devi adeguare lo stato di 
fatto alla normativa vigente (oggi), perchè corrispondente alla 
normativa vigente ALLORA.
Ma........ ricorda: ogni Comune (e conseguentemente ASL) è un FEUDO a se 
stante! ;-)
Btw, essendo opere interne, le fate con DIA. QUINDI autocertichi (quale 
proprietario) che le OPERE da eseguirsi (solo quelle) rispettano la 
normativa vigente (cfr artt DPR 380/01).
....e non sbagli. ;-)
Bye
MioMao


L'autocertificazione che il progetto e' conforme al regolamento
d'igiene e al PRG eventualmente spetta al tecnico progettista
incaricato in caso di DIA e non al proprietario. E' per questo che il
geometra in questione ti ha fatto queste osservazioni.
E MioMao ha ripercorso esattamente quello che ho detto io prima: se tu
non tocchi nulla non sei obbligato ad adeguarti, ma se ci metti mano
si, e' obbligatorio.

 si, e' obbligatorio.
Juston!
Bye
MioMao

 ha scritto nel messaggio 
news:4650a8d6$0$21205$5fc...@news.tiscali.it...
luca ha scritto:



Juston!
Vi ringrazio entrambi.
Ora pongo la domanda definitiva: il chiudere una delle due porte della 
cucina rappresenta a vostro parere un 'toccare' e quindi mi obbliga ad 
adeguarmi oppure non vuol dire nulla?
grazie
ciao 

 grazie
Prego :-)
Bye
MioMao


SCUSA PER IL RITARDO NELLA RISPOSTA
D. Lgs. n. 494/96 integrato dal D. Lgs. n. 528/99 e D. Lgs. n. 276/03
Art.3 comma 8
 Il committente o il responsabile dei lavori, anche nel caso di affidamento
dei lavori ad un'unica impresa:
a) verifica l'idoneità tecnico-professionale dell'imprese esecutrici e dei
lavoratori autonomi in relazione ai lavori da affidare, anche attraverso
l'iscrizione alla Camera di commercio, industria e artigianato;
b) chiede alle imprese esecutrici una dichiarazione dell'organico medio
annuo, distinti per qualifica, nonché una dichiarazione relativa al
contratto collettivo stipulato dalle organizzazioni sindacali
comparativamente più rappresentative, applicato ai lavoratori dipendenti;
b-bis) chiede un certificato di regolarità contributiva. Tale certificato
può essere rilasciato, oltre che dall'INPS e dall'INAIL, per quanto di
rispettiva competenza, anche dalle Casse Edili le quali stipulano una
apposita convenzione con i predetti istituti al fine del rilascio di un
documento unico di regolarità contributiva;
b-ter) trasmettere all'amministrazione concedente, prima dell'inizio dei
lavori oggetto della concessione edilizia o all'atto della presentazione
della denuncia di inizio attività, il nominativo dell'impresa esecutrice dei
lavori unitamente alla documentazione di cui alle lettere b) e b-bis).
PERTANTO
essendo il subject "DIA E DURC", se il nostro amico dice di voler fare una
DIA è fuor di dubbio che all'atto della presentazione della stessa allo
sportello unico, semmai questo ultimo esista, ci deve allegare il DURC.
Tornando al notaio.
I notai con i quali lavoro, di solito, si preoccupano di munirsi di copie di
concessioni, PdC, DIA, agibilità e quanto altro al fine di verificarne
quanto meno la regolarità dal punto di vista "burocratico", se poi sugli
elaborati sono indicati stati dei luoghi difformi, o meglio, se lo stato dei
luoghi sono difformi da quelli regolarmente autorizzati, è un altro tipo di
discorso.
Avrebbe fatto meglio il nostro amico, a specificare prima tutta serie di
precisazioni che ha fatto in seguito, chiusura di una porta della cucina
esistente da 40 anni, ecc. ecc.
Sei un professionista? Lavori in edilizia??? ....Ma se le cose non si sanno
meglio non rispondere ai post, non e' che ti pagano a numero di post
scritti!!!!
complimenti per il tuo post! la cultura e la deontologia professionale per
te sono opzional.
PS quanto ti danno per rispondere in quel modo?


 quanto meno la regolarità dal punto di vista "burocratico",
non mi pare che tra i documenti che hai menzionato e che il notaio si
procura ci sia il DURC come elemento essenziale della regolarità di un
intervento edilizio.
Che il DURC sia obbligatorio per una DIA nessuno lo ha mai messo in
dubbio. Io ho solo detto che non e' il DURC a determinare un abuso.
Credo sia ovvio.
Poi perche' citi la 494 parlando di DIA? Sai che la 494 non si applica
quando c'e' una sola impresa vero? Quindi perche' citi uno stralcio di
un decreto che puo' anche non essere applicato perche' potrebbero non
sussistere i requisiti minimi per la sua applicazione?
E per la cronaca chi mi paga (ovvero i miei committenti) resta
soddisfatto della mia competenza, perche' non spreco il mio tempo a
fare interventi fuoriluogo.
Buon lavoro.

 sussistere i requisiti minimi per la sua applicazione?
L'ha citato, non a torto, per questo motivo:
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Art.3 comma 8
  Il committente o il responsabile dei lavori, *ANCHE* nel caso di 
affidamento dei lavori ad *un'UNICA* impresa:
[etc... chiede il DURC... etc...]
---------------
Bye
MioMao

Ha attinenza per il DURC e con i controlli da fare nei confronti della
regolarità di un'impresa (cosi come il libro matricola ecc...), ma
cosa c'entra con condoni, abusi, sanatorie, autorizzazioni, superficie
cucina, geometra "furbetto", ecc...???
Io non sono in polemica con nessuno ci mancherebbe, ognuno e' libero
di fare quello che vuole, di rispondere, di non rispondere, di
rispondere a caso e/o di rispondere fuoritema.
Ciao

 rispondere a caso e/o di rispondere fuoritema.
Certo.
Ma l'importante è riuscire ad essere simpatici. :-)
Bye
MioMao


partiamo dal presupposto che non ce l'ho con nessuno e che mai mi sognerei
di mettermi in contrasto con un collega ma, se rileggi il mio post, ho
scisso gli argomenti "regolarità urbanistica" e "regolarità riferita
all'esecuzione delle opere con dia".
per una migliore visione della cosa, vedi il post il Miao, inerente l'art. 3
della 494.
per cui, come vedi, non ho risposto a caso e nemmeno fuoritema.
ripeto, dovresti essere più moderato nelle tue considerazioni, soprattutto
su gente che non conosci e su cui non puoi mettere in discussione la
preparazione.
i miei clienti, e ti posso garantire che ne ho diversi e molto attenti a
tutto, fino ad oggi sono soddisfatti delle mie prestazioni professionali.
spero di essermi spiegato e spero di non essere frainteso.
buon lavoro


Miomao scusami per averti storpiato il nick, non era mia intenzione.


 ha scritto nel messaggio 
news:1179813265.3...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
Poi perche' citi la 494 parlando di DIA? Sai che la 494 non si applica
quando c'e' una sola impresa vero?
Qui penso che ti sbagli ...... infatti pensi alla 494 solo in funzione del 
PSC o della notifica preliminare, come purtroppo comunemente fanno molti, ma 
non è così.
La 494 si applica per tutte le opere indicate nell'allegato 1 (in pratica il 
99%).
Quindi il committente o responsabile, anche se le opere non necessitano di 
PSC o notifica, deve sottostare agli obblighi derivanti dal comma 8 
dell'art. 3.
Questo, con la modifica apportata dall D.L.vo 251/2004, riporta che in 
assenza del DURC è sospesa l'efficacia del titolo abilitativo. Per questo 
Leonardo dice che "fai opere abusive". La stessa dizione è riporata per 
esempio anche nell L.R. 1/05 della Toscana. La stessa regione  ha emesso una 
circolare che richiama i comuni all'attenzione sulla dichiarazione delle 
opere fatte in economia diretta .... Come vedi non è poi tutto così 
scontato...
senza contare che mickey ha parlato di un suo geometra e ritengo che questi 
sia in grado di consigliarlo per il meglio conoscendo appieno tutta la 
situazione.
saluti a tutti
fulven 

 Miomao scusami per averti storpiato il nick, non era mia intenzione.
Eeeeeh... non so se potrò mai scusarti...
vedremo.
:-D
Bye
MioMao