Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: ma perché ogni cazzo di volta ci devono essere problemi con i loghi passati dai grafici!

un logo con due, dico due cazzo di colori in campiture uniformi, e

quelle merde me lo passano in jpg tutto cristallizzato.



gli dico mandatemelo in qualità tipografica, mi mandano un allegato da

9 Mb (!) contenente un qualche cazzo di vettoriale che lo vai ad

aprire ed è un francobollino come sopra!



ma porca miseria, ma io non ce la faccio più, ma come cazzo fate a

lavorare così!  poi mi vengonoa dire eh ma è lo stesso che abbiamo

usato nella brosciur.  è alto cinque millimetri, nella brosciur!  non

si vede la cristallizzazione del jpg nella brosciur!



ma porca minchia, stamo ner 2012 e sti coglioni ancora non hanno

imparato a lavorare.  poi si lamentano che hanno poco lavoro.  ma come

cazzo avete fatto ad averne fino ad oggi, di lavoro.  giusto perché

avete i clienti rincoglioniti peggio di voi che si bevono ogni

stronzata che gli raccontate.



uno si sbatte per lavorare decentemente e guarda con cosa cazzo bsogna

continuare a fare i conti.  coi grafici che non sanno passare i loghi.



Massima solidarietà. :)



Rilancio anche di:

"Grafico dei miei stivali, lo vuoi capire che le pagine *non* vengono 

renderizzate in A4? Vai su wikipedia e cerca `Internet` che magari 

scopri qualcosa che non conosci"



M



-- 

I fatti mi cosano




Scusa, prima si discuteva del fatto che un informatico non pu� sapere tutto 

di tutti i settori dell'informatica. Per quanto comprenda il tuo sfogo, 

ritengo che debba essere tu a fornire le specifiche al grafico su come vuoi 

il logo.

E' normale, e del tutto comprensibile che, se non fornisci alcuna specifica, 

loro ti mandano il logo cosi come lo hanno realizzato.

Se indichi il formato del logo (JPG, PSD etc) se indichi le dimensioni (es: 

200x250) se indichi eventuali dettagli su alias e cose varie, se indichi la 

risoluzione a video etc etc etc... sicuramente loro ti forniranno il logo 

conformemente a quanto da te richiesto e il problema non sussiste. 




 specifica, loro ti mandano il logo cosi come lo hanno realizzato.



Da che mondo e mondo, un grafico che realizza un logo lo fa in 

vettoriale, un grafico che fa un logo in jpeg non e' degno di essere 

chiamato grafico.



E se ho a che fare con uno che penso sia un grafico professionista non 

e' necessario che gli specifichi che sarebbe meglio in vettoriale, a 

quel punto c'e' solo da stabilire il formato vettoriale, tendenzialmente 

preferisco gli .ai perche' li posso aprire con inkscape.



Ciao

-- 

MMM






Approfitto dell'interessante e divertente discussione per farvi una

domanda:

che scopo ha un "PDF vettoriale" rispetto ad un PDF "normale" ?

Esempio pratico: chiedo un logo in PNG e mi mandano una pagina "PDF

vettoriale" con N loghi di vari colori da cui dovrei estrarne uno che

poi userò in PNG o JPG.

Immagino che sto PDF vettoriale, usando qualche sw tipo Illustrator,

sia una figata per il grafico, ma vorrei capire il motivo.



ciao

Gabriele


 che scopo ha un "PDF vettoriale" rispetto ad un PDF "normale" ?



La descrizione vettoriale occupa meno spazio.


 sia una figata per il grafico, ma vorrei capire il motivo.



Non � una questione di figata, � una questione di cognizione di causa, il

vettoriale se sai gestirtelo � enormemente pi� versatile rispetto ad un

bitmap.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 che scopo ha un "PDF vettoriale" rispetto ad un PDF "normale" ?



il vettoriale puoi aprirlo e prendere i loghi adattandoli alle 

dimensioni e alle caratteristiche che ti servono.

Probabilmente il PDF e' piu' "standard" rispetto ad esempio il .ai



Ciao

-- 

MMM


 La descrizione vettoriale occupa meno spazio.



Pero' mi e' capitato diverse volte (non ne ho mai fatto uno, quindi non 

so se a causa dell'incapacita' del grafico di turno) di avere un pdf che 

poi aperto come vettoriale avesse anche tutte le altre cose inutili e 

quindi prendesse piu' spazio del necessario.



Ciao

-- 

MMM


 Probabilmente il PDF e' piu' "standard" rispetto ad esempio il .ai



Va beh ma se chiedo un PNG (specificando che lo devo mettere su un

sito) perché mi mandano sto PDF vettoriale?



ciao

Gabriele


 sito) perch� mi mandano sto PDF vettoriale?



Probabilmente non hanno voglia di esportarlo il png e ti mandano il file 

che hanno gia' :P

Certo che se gli chiedi un PNG con determinate dimensioni sarebbe piu' 

corretto mandarti quelle, ma meglio un pdf vettoriale che una gif molto 

piu' piccola del richiesto :)



Ciao

-- 

MMM




 loro ti mandano il logo cosi come lo hanno realizzato.



mi serve il logo (ripeto, due colori campiture uniformi) per metterlo

su una pagina web e non deve vedersi uno schifo.



serve dire altro?  non sai che il jpg cristallizza e il png, magari,

no?



non sto mica parlando col nonno di Bodoni.  un grafico che non ha mai

avuto a che fare con pagine web nel 2012 è un testa di cazzo, punto.

è un deficiente che campa di rendita.  qui non stiamo parlando di

informatici che devono sapere tutto.  mica gli ho chiesto di

sviluppare una pagina web in html 5 e css3.  qu stiamo propri alle

basi delle basi.




Da nessuna parte � scritto che un grafico deve sapere le basi di un 

web-designer, o viceversa che un webdesigner debba sapere le basi di un 

grafico, essendo le due professioni distinte e separate per forma e 

contenuto; anche se il webdesigner richiede un grafico per le sue pagine 

web, non mi risulta che un grafico abbia bisogno di un webdesigner.




 nel formato che vuoi.

[cut]



Grazie, sì c'è anche per OSX, solo che... mi si apre in una lingua

incomprensibile, a occhio è Turco! Visto che lo usi, mi dici in quale

menù cambio le prefernenze della lingua? senza che smanetto nel file

Info da OSX.

Comunque chiedierò anche sul NG per Mac, perché vedo che sull'App

Store ci sono diversi sw da pochi euro per ste cose e di sicuro anche

qualche shareware.



ciao

Gabriele


 avere le tue competenze. Quindi il buonsenso suggerisce che tu fornisce



ripeto:



jpg.  cristallizza.



queste sono competenze da grafico, non da web-*.



io lo so, e non sono grafico.



loro non lo sanno, e sono grafici.




Ripeto: tu hai specificato il formato in cui volevi il logo? Se la risposta 

� si, allora hai ragione; se la risposta � no, allora hanno ragione loro, 

perch� sapessero o non sapessero che il jpg cristallizza, non avendo tu 

specificato nulla, legittimamente hanno pensato che per te un qualsiasi 

formato andava bene.

E' inutile che cerchi di avere ragione a tutti i costi; ribadisco, se tu non 

hai fornito dettagli a loro, hai sbagliato tu a non averli forniti, non 

loro. Certo, loro avrebbero potuto chiederti maggiori informazioni, quello 

si, ma non erano tenuti a farlo. 




 quello si, ma non erano tenuti a farlo.



Non � che tenta di avere ragione a tutti i costi. Ha ragione. Punto.



Loro dovevano sapere quale formato dargli. Sono grafici, devono sapere 

(e lo sanno quelli veri, tu che non sei grafico non lo sai) che esistono 

differenze a seconda dell'uso che ne va fatto ed � proprio questo 

aspetto che sfugge ai photoshoppari improvvisati che fa si che la 

realizzazione di un logo sia qualcosa che richieda svariate centinaia di 

euro, perch� deve rendere adeguatamente su tutti i media su cui pu� 

essere utilizzato.



L'ultima tua frase poi � il paradigma che distingue l'improvvisazione 

dalla professionalit�.



-- 

Paolo De Dionigi






Parole sante



si, ma non erano tenuti a farlo. 



Non sono d'accordo.



Io vado dal fruttivendolo, gli dico "un chilo di mele" - e me le da' tutte

acciaccate.



"Scusi, ma sono acciaccate"



"Lei mica m'ha detto che le voleva belle. Se le vuole fare al forno con il

miele, un po' acciaccate sono perfino meglio! Idem per la macedonia: viene

male, con le mele lucide e croccanti. Acciaccate sono piu' succulente".



Ha "ragione" il fruttivendolo? Ce l'ha eccome (IMHO).



Ma potrebbe arrivare, col ragionamento, a capire che, con questa fornitura

e con simili spiegazioni, e' col fischio che mi rivede?



Poteva, anche se non era obbligato, levarsi il dubbio domandando?



===



Uno che fa il minimo indispensabile perche' "non e' tenuto a fare di piu'"

sara' immancabilmente soppiantato da chiunque, invece, sia disposto a fare

quel qualcosa in piu'. Si chiama selezione del piu' adatto.



Sono sicuro che anche i dinosauri, gli ultimi giorni, mormorassero "Ma noi

non eravamo tenuti ad essere omeotermi e custodire le uova!".



Leonardo



-- 

What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine

Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?

To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:

What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?


 si, allora hai ragione; se la risposta no, allora hanno ragione loro,



sì, ho specificato.  lo devo mettere su una pagina web.  sei un

grafico, è il 2012, devi saperlo.  siccome, ripeto, non sto parlando

col nonno di bodoni né - almeno supponevo - con degli imbecilli fuori

dal mondo o con dei falegnami, elettrauto o cuochi, tanto *deve*

bastare.



Marcello, io apprezzo i punti di vista diversi dal mio, ma davvero qui

non ci sono nemmeno specchi su cui arrampicarsi.  mi hanno mandato

sbagliato anche il vettoriale.



"non gli spetta" è falso e mi fa incazzare sentirlo anche da un

impiegato della regione.


 e con simili spiegazioni, e' col fischio che mi rivede?



oooh, e questo, dovessero permanere dubbi, taglia la testa al toro.



infatti quello che è successo è che al mio cliente ho detto lascia

perdere, ho rimediato il logo da un'altra parte, l'ho ripulito un po'

e ho usato quello.








Se vogliamo essere di parte, allora hai ragione, ma se vogliamo essere 

imparziali allora non � pi� cosi.

Se tu telefoni al fruttivendolo e ordini due kg di frutta senza specificare 

quale frutta vuoi (sebbene tu desideri le banane), il fruttivendolo ti pu� 

benissimo mandare  le pere, le mele, le arance e tutto quello che vuole lui, 

purch� sia frutta.

Tu solo per il fatto che hai detto "due kg di frutta" non puoi lamentarti se 

il fruttivendolo ti manda tutto tranne le banane. Puoi benissimo dire al 

fruttivendolo: io non volevo le pere, le mele, le arance, ma volevo le 

banane. Il fruttivendolo allora ti dir�, signore, lei mi ha chiesto della 

frutta, non delle banane. Ci� che  le ho portato � della frutta. Se mi 

avesse chiesto delle banane, le avrei portato delle banane, ma non lo ha 

chiesto!

Orbene, � facile dare per scontato quello che c'� nella testa di ognuno. E' 

piuttosto difficile per� nella testa altrui, comprendere quello che passa 

per nostra testa.

Dunque � inutile cercare la giustificazione ad ogni costo, scaricando la 

responsabilit� agli altri. E' troppo facile cosi. Ognuno piuttosto si assuma 

le sue responsabilit� e faccia il mea-culpa.

O forse, solo perch� hai detto "due kg di frutta" e il fruttivendolo ti 

porta: pere, mele e arance, che sono frutta, non sa fare il suo lavoro? Non 

siate ipocriti su.






Ogni lavoro che esula da quello per cui viene pagato è un lavoro extra, e 

nessuno è tenuto a farlo con la massima dedizione; anche se comunque chi lo 

facesse, non sarebbe biasimabile, ma encomiabile. 




le sue responsabilità e faccia il mea-culpa.



E' vero. "Guardi, ha ragione - dovevo trattarla come un cretino bisognoso

di micromanagement. E' colpa mia. Mi sono rivolto nel modo sbagliato alla

persona sbagliata. Devo cambiare modo, o cambiare persona."



Ora indovina un po' se preferisco cambiare modo (e insegnare alle persone

a fare il loro lavoro - cosa che offende molti professionisti), oppure se

trovero' piu' comodo cambiare persona?



 siate ipocriti su.



Secondo me in questo esempio non lo sa fare, la signora Maria non 

telefonerebbe una seconda volta a questo fruttivendolo.


"Andrea D'Amore"  ha scritto nel messaggio 

news:anddam+groupsNOALPASTICCIOD...@news.cu.mi.it...


Spiega il motivo. Se tu desideri delle banane, e non dici al fruttivendolo, 

che vuoi delle banane ma dici che vuoi della frutta, e lui non ti porta le 

banane, ma ti porta le pere, mele e arance, per quale motivo asserisci che 

non sa fare il suo lavoro? Sulla base di cosa e perchè?

Dai delle spiegazioni valide però, non scrivere tanto per vedere che scrivi 

qualcosa.

Sulla base di cosa, il fruttivendolo è tenuto a sapere che tu volevi delle 

banane, quando tu per primo non hai detto al fruttivendolo che volevi delle 

banane?

Se non sai rispondere, evita, faresti figura migliore :) credimi!




sulla natura della pagina? sui contenuti, sulle immagini e via dicendo?



Vedi che lo sai?



Se uno chiede "il costo di una pagina", anche se hai cinque o sei tipi di

pagine ognuna col suo costo, NON mandi la prima che ti capita rispondendo

"Duecento euro", ma CHIEDI.



Se uno chiede "un logo per la pagina", NON lo mandi con i primi parametri

che hai sottomano, ma CHIEDI.



Ora facciamo un passo in piu': tu fornitore NON hai chiesto, perche' "non

eri tenuto", hai mandato una roba in risposta, e il committente non ne e'

rimasto contento.



Qui sopra sembri dire che e' colpa di chi riceve la richiesta, che non ha

chiesto dettagli.



Ma nei post precedenti sembravi dire che fosse colpa di chi aveva inviato

la richiesta, che non li aveva forniti.



Bisogna che tu ti decida. Ora come ora, il tuo criterio sembra essere "E'

sempre colpa del tizio che si lamenta" :-D



non sa fare il suo lavoro? Sulla base di cosa e perchè?



Perché un professionista, se non ha i dati con cui operare, non deve andare

avanti a carro armato.



E' perfettamente possibile che sia colpa del cliente, se questi dati non ci

sono. Ma in tal caso un professionista lo deve fare notare.



Tanto e' vero che qualsiasi VERO fruttivendolo ti domanderebbe - "Ma frutta

qualsiasi?!?" (e spesso anche: "Ma senta... le vanno bene delle banane?").





Si tratta di un qualcosa in più, ma se il cliente dice X, il professionista 

o il fruttivendolo non può replicare dicendo Y.  Se il cliente vuole X, che 

X sia. 






Come ho detto in un altro post. Se la domanda è generica, significa che il 

dettaglio conta meno. Se io ho qualcosa conforme alla domanda generica, 

mando quel qualcosa che è conforme alla domanda generica. Se invece non ho 

nulla, allora ho la necessità di ulteriori informazioni, e allora domando.

E' questione di buonsenso. Il principio è uno solo: il professionista è 

tenuto a dare ciò che viene richiesto dal committente. Il committente è 

tenuto a fornire più informazioni possibili al professionista, affinché la 

sua richiesta sia evasa con maggiore precisione. Se ciò non avviene non può 

dare la colpa al professionista.

Ripeto, il professionista può domandare qualche dettaglio in più e non 

sarebbe male, ma non è tenuto a farlo; perchè non è competenza del 

professionista entrare nella mente del committente, cosi come non è 

competenza del committente entrare nella testa del professionista. Ma il 

committente è competente per ciò che gli compete, e il professionista 

altrettanto.

Dunque il committente fornisca più dettagli e il professionista darà al 

committente quanto da lui richiesto e tutti e due vivranno felici e contenti 

chi per un motivo chi per un altro.






wrote:


Ottimo. Allora spiegami com'e' che obiettavi a lbo, quoto le tue parole:



">sì, ho specificato.  lo devo mettere su una pagina web.



E' una risposta troppo generica, che significa tutto e niente. E' la stessa 

cosa di dire: quanto mi costa un sito web a pagina? Tu cosa rispondi? Costa 

un tot al kilobyte? O rispondi dicendo: a secondo del lavoro che occorre 

fare, a secondo del tempo che bisogna dedicare, posso determinare il suo 

costo, e a riguardo di ciò non chiedi forse molti dettagli al tuo cliente, 

sulla natura della pagina? sui contenuti, sulle immagini e via dicendo?"



Io sono d'accordo: lbo, essendo un professionista, alla domanda generica

replica chiedendo dettagli.



Allo stesso modo, quei grafici, alla domanda "logo?", potevano replicare

chiedendo dettagli.



Non è che "fossero tenuti", non mi permetto certo di dire questo.



La legge neanche ti obbliga a vestirti in modo decoroso quando vai da un

cliente (o quando questi viene da te)... basta sia soddisfatto il comune

senso del pudore, non ci sia un rischio infettivo e l'odore corporeo non

arrechi disturbo fuori dall'abitazione :-D



Ci sono professionisti che, pur non tenuti, lo fanno... e professionisti

che non lo fanno.



Io dico che, personalmente, cerco di servirmi esclusivamente dei primi -

perche' e' il loro mestiere, non il mio, se no farei da me; e, se non e'

il mio mestiere, chi sa quanti dettagli potrei omettere per ignoranza?



Sapere quando e quali dettagli chiedere (e quali non chiedere... e quali

immaginarsi da soli... e come), fa parte, secondo me, del bagaglio di un

professionista. Sempre secondo me, fa la differenza fra uno dal quale il

cliente ritorna, e uno dal quale si tiene alla larga dicendo in giro "Ma

quello lì? Sieeeee".



YM[M]V.



Giusto per buttare idrazina sul fuoco,

 
http://www.keinpfusch.net/2012/06/la-religione-del-sei.html




 il dettaglio conta meno.





scusate se mi intrometto, così ex-abrupto. Sto seguendo questa 

interessante disussione e siamo arrivati al nocciolo della questione 

cioè se un professionista 'deve chiedere' o puo' farne a meno, assumendo 

che se sono taciuti, tutti gli altri parametri hanno meno importanza. E 

questo autorizzerebbe ad una maggiore 'rilassatezza' nell'interpretare i 

bisogni del cliente.



Ebbene, vorrei fare un paragone con un altro tipo di professionista : un 

medico.



Questo professionista (il medico) NON PUO' PERMETTERSI DI NON FARE 

DOMANDE. Perchè se agisce così, e dà 'by default' una pillola 

'omeopatica' tanto perchè è 'generale' e 'causa pochi danni'

dimostra tutta la sua non-professionalità.



Forse come esempio è esagerato, perchè in un logo di una pagina web non 

è una questione di vita o di morte. Ma un 'professionista' almeno 

qualche domanda mirata, tale da avere una idea precisa di cosa vuole il 

cliente/paziente la fa sempre, soprattutto se il margine di errore nella 

consegna del prodotto finale è così ampio, come quello di cui si sta 

discutendo qui.



Tutto ovviamente IMHO.



Scusate ancora per l'intromissione.




Standing ovation.



ciao

Filippo B.





-- 

http://www.danzainsieme.it


http://www.boschetti.info



 specificherebbe alla fonte.



Dammi il nome del tuo commercialista, così evito di andare da lui.

Perchè non è che uno deve essere specialista in *tutti* i settori, neh. 

Nel paese in cui abito c'era un imbianchino che ragionava come te, se uno 

lo chiamava a dipingere la casa in esterni e gli diceva "dipingimi 

l'esterno", lui dava di bianco. Anche se la casa era rosso bologna, prima.



Non è durato molto, ça va sans dire.



Come nello spot telecom di qualche anno fa, in cui una telefonata 

allungava la vita, una domanda salva il lavoro, alle volte.



ciao

Filippo B.

PS: io i grafici li odio (e si vede), li impiccherei per gli attributi 

virili insieme con i markettari.



 e perchè?



Perche` lui non ha chiesto "della frutta". Ha chiesto "delle banane per 

fare una crostata".



Se il fruttivendolo non sa come si fa una crostata, e che le banane 

servono intere e gialle, e non nere e smaciullate, lo chiede. E 

soprattutto non ti manda pere.



Lui gli ha chiesto "un logo per una pagina web". Le reazioni possibili 

erano:



- lo vuoi vettoriale o bitmap e, se bitmap, di che dimensioni (in pixel)?

- te lo mando alla massima qualita` possibile (cioe` vettoriale) e se non 

ti va bene me lo chiedi in formato diverso, la prossima volta.



L'unica cosa sbagliata era mandarlo alla minima quantita` possibile, che 

chiunque abbia provate a salvare in JPEG immagini a colori uniformi sa 

cosa significa.



Bye.




E niente di strano, ci sono medici che fanno il proprio lavoro per passione 

e mettono anima e corpo e altri invece che lo fanno solo per denaro, 

fregandosene se il paziente vive o muore. Che possiamo fare? Ma questo non 

significa che tutti devono essere precisi, quando non sono tenuti ad 

esserlo. Se fossero tenuti ad esserlo, il discorso cambia.

Nel contesto si chiedeva un logo da inserire in una pagina web. Il grafico 

ha fornito al cliente una immagine JPG ridotta ai minimi termini (cosi 

emerge) che è compatibile comunque con una pagina web.

Forse tu in una pagina web, metteresti una immagine del logo da 500 KB? o da 

1MB  da 8MB? Certamente no. E' più probabile che andresti a caricare una 

immagine in formato JPG anzichè una BMP per questo motivo, come è probabile 

che anzichè caricare una immagine pesante in termini di KB ne vai a mettere 

una che pesa si e no 15-30 KB.

Da questo punto di vista, ciò che ha dato il grafico non era difforme da 

quanto richiesto. Se egli voleva un immagine in formato diverso dalla 

consuetudine, bastava specificarlo, o più semplicemente bastava dire: per 

favore, mi fornisci l'immagine vettoriale del logo? Senza dover specificare 

che serviva per la pagina web. In questo modo il grafico avrebbe fornito 

l'immagine vettoriale del logo e poi lbo, avrebbe potuto benissimo adattarla 

alle sue esigenze.

Torno a ripetere, un po' più di umiltà non farebbe male, nel riconoscere di 

essere stati un po' superficiali da un lato e nel pretendere che gli altri 

entrino nella vostra testa.



Per quanto mi riguarda, se ho bisogno di qualcosa e mi rivolgo a qualcuno, 

cerco di essere il più preciso possibile. Evito di lasciare agli altri, 

l'interpretazione; semplicemente perché non piace che altri possano fare 

altrettanto con me.








 jpg.  cristallizza.



beh.. dipende che rapporto di compressione usi


 chiesto!

[cut]



NO NO NO

lui ha chiesto delle banane ed ha pure specificato che gli servivano

per la macedonia :)

Non ha detto la marca, vabbeh....



Comunque Marcello, non arrabbiarti sempre, ma mi pare che qui sul NG

tutti siano concordi che "lbo" ha ragione ed il "grafico" gli ha

mandato invece un file non adatto.



ciao

Gabriele


 Se non sai rispondere, evita, faresti figura migliore 



Ad personam.

Mi sembra di ricordare che ti piace argomentare tanto per argomentare, 

la lunghezza di questa discussione lo conferma, per me finisce qua.



Diciamo che se usi qualita` 100% sulle jpeg, oltre ad avere comunque una 

leggera cristallizzazione, le dimensioni del file sono uguali o maggiori 

di quelle di una png, pero`. :)



Soprattutto se il logo e` con pochi colori e ampie campiture, un png puo` 

essere anche piu` piccolo di una jpeg con qualita` 30%.



Bye.




Non mi arrabbio per nulla, ma semplicemente vedo molta ipocrisia e la 

tendenza a ritenersi perfetti e quindi esenti da ogni errore, e questo 

francamente mi infastidisce, perchè non si è sinceri con se stessi e si 

manca di umiltà.

Anziché pretendere che siano gli altri a leggere la mente altrui, io 

preferisco che sia io a fornire più dettagli possibili esplicitamente, a 

scanso di ogni equivoco, e se non lo faccio, mi limito a un mea-culpa. 





Ed � qui che entra in gioco la professionalit�. Il bravo fruttivendolo 

non mander� mai 2 Kg di frutta senza chiedere. Perch� sa che il cliente 

poi rompe i maroni perch� gli arrivano cose che non voleva.



Al di l� della professionalit�, � anche un discorso di convenienza. Il 

fruttivendolo vuole continuare a venderti la sua merce e quindi vuole 

mettersi al riparo da lamentele e/o doppio lavoro.



Stessa cosa dovrebbero fare quei grafici.



Poi se tu alla richiesta di un preventivo generico rispondi con una 

cifra generica, sono problemi tuoi e dei tuoi clienti.



-- 

Paolo De Dionigi


 scanso di ogni equivoco, e se non lo faccio, mi limito a un mea-culpa.



Il vantaggio di lavorare con professionisti è quello di parlare la 

medesima lingua. Questo semplifica, velocizza e rende più sicure le 

attività di comunicazione.





-- 

Paolo De Dionigi




Ma anche essere chiari ed avere la pazienza di spendere qualche minuto in 

pi� per esprimere al meglio proprie esigenze non guasta!




 no?



scusa eh.. ma che cazzo vuol dire che il jpeg cristallizza????????




C'è una approssimazione di linguaggio in lbo a riguardo. La jpg di per se 

non cristallizza, semmai è la risoluzione troppo bassa che fa vedere 

l'immagine sgranata, (= i pixel), ergo quel "cristallizza".





Secondo me e` una bella analogia. Hai presente quando un oggetto viene 

congelato, e si vede tutto pixelloso? :D



Bye.






Guasta si e pure parecchio se hai poco tempo. Non solo. Anche avendo 

tempo, se l'interlocutore non parla la tua lingua (siamo in metafora 

eh), il rischio di fraintendimenti è alto.



A me capita di lavorare con grafici professionisti e altri meno (in 

genere perchè seguono già il cliente). Io sono sempre la stessa persona, 

il risultato che si ottiene no (in termini di tempo perso e richieste 

ripetute n volte).



-- 

Paolo De Dionigi


 Sulla base del fatto che è nel mondo reale e non all'asilo.



Questo esempio mi ha fatto tornare in mente che avevo letto questa 

battuta sul modo di pensare "informatico":



Una signora dice a suo marito, ingegnere informatico: "Vammi a comprare 

un litro di latte. Se hanno le uova, comprane sei".

Il marito scende e ritorna con sei litri di latte.

La moglie sbotta: "Ma perché hai comprato sei litri di latte?"

Risposta: "Avevano le uova..."





Ciao

-- 

MMM


 come richiesto, senza curarsi del formato.



Secondo me per rimanere nella metafora del fruttivendolo e' un po' come 

chiedere al fruttivendolo "due chili di frutta, per fare una crostata di 

mele", se poi ti porta delle pere non puo' trincerarsi dietro al "due 

chili di frutta".

Forse ha sbagliato chi ha fatto la richiesta sopravvalutando le 

conoscenze del fruttivendolo, ma sicuramente ha sbagliato il 

fruttivendolo secondo me. Ed altrettanto sicuramente alla prossima 

crostata si chiamera' un altro fruttivendolo...



Ciao

-- 

MMM




Come è prezioso il tuo tempo, è anche prezioso quello degli altri, quindi 

non centra nulla. Se parti dal presupposto che hai sempre ragione, allora 

parti male.

Appunto, quindi più dettagli dai, minore è l'errore che commette chi ti deve 

dare quanto hai richiesto.








 purch� non pesante.



Ma a dir la verita' l'essere "leggera" non e' affatto l'unico requisito 

di un logo per il web. Non sono un grafico, ma mi e' capitato di dover 

mandare il logo dell'aziende nella quale lavoro a qualcuno per stampe 

varie. Purtroppo il nostro logo non e' in vettoriale, per cui ho chiesto 

quale fosse il formato migliore tra quelli che potevo generare io...



Ciao

-- 

MMM



ne ho sentite di tutti i colori per definire gli artefatti 

dell'eccessiva compressione... ma cristallizza :D le batte tutte!






 scanso di ogni equivoco, e se non lo faccio, mi limito a un mea-culpa.



ok, questo se quando ti trovi dalla parte del committente.

ma quando sei dalla parte del fornitore? non mi pare che tu mostri di

avere un atteggiamento altrettanto collaborativo.



non so lì da te, ma qui non è che stiamo a pettinare bambole. al di la

di quello che ti è già stato fatto notare e cioè che il committente

non soddisfatto ad andar di lusso ti fa rifare il lavoro, rimane il

fatto che se io ti commissiono un lavoro è perché serve al *mio*

lavoro. detto in altre parole il mio obiettivo diventa, in una certa

misura, anche il tuo e in te cerco collaborazione.



ora tu fornitore puoi anche fregartene, come d'altronde dimostri dai

tuoi discorsi, basandoti sul fatto che, immedesimandoti nei panni del

committente, non ti interessa che i tuoi fornitori di servizi ti

seguano. liberissimo. però non puoi pretendere che i tuoi clienti

accettino di buon grado questo tuo arroccarti dietro la carenza di

specifiche. anche perché, ritornando all'esempio del fruttivendolo,

qualora ti chiedessi un frutto generico e tu mi dessi un'arancia

dovresti saper dare una risposta alla domanda sul perché non mi hai

dato una mela piuttosto che una pera. chiaramente in un rapporto di

collaborazione professionale rispondere "perché non l'avevi

specificato" non è esattamente il massimo.



è pacifico che non ti ho detto che formato e che dimensione doveva

avere l'immagine, ma se te grafico ti permetti di scegliere di tua

iniziativa senza coinvolgermi dovresti *come* *minimo* essere in grado

di argomentare che valutazione hai fatto per arrivare a queste scelte,

specialmente se queste scelte sono palesemente inadeguate. dico come

minimo, perché in realtà dovresti spiegare perché, arrivato al punto

di fare quella scelta e accorgendoti che mancava la specifica, ti sei

preso l'iniziativa e non hai chiesto a me.




 Info da OSX.



In quello per win e' nel menu File (quindi il primo), voce "Preferenze 

di Inkscape..." (la quart'ultima voce) (Shift+Ctrl+P)

La quart'ultima voce del menu della finestra successiva e' "Interfaccia" 

la cui prima voce e' la lingua (va riavviato il software).



Solo che temo che su OSX cambi non poco vista la gestione dei menu...



Ciao

-- 

MMM




In effetti :) 




cut



Uhm, scusa se insisto, ma "cut" non è una risposta.



Io vorrei sapere come mai paia di capire che, secondo te, lbo avrebbe fatto

"male" a non chiedere dettagli; mentre i grafici a cui si e' rivolto, hanno

fatto una cosa buona a non chiederli :-)



Leonardo



-- 

What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine

Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?

To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:

What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?


medico.



Stavo per farlo io ("A questo paziente va tolto un rene" "Quale? Beh,

via, gli tolgo il sinistro"), ma temevo di essere eccessivo :-D





Il grafico ha preso l'iniziativa in quanto messo in condizione di operare in 

un contesto pi� ampio, in mancanza di informazioni specifiche.

Se vai dal meccanico e gli dici di riparare la macchina, senza specificare 

il guasto, quello te la deve controllare tutta. Chiaramente perder� pi� 

tempo e tu pagherai di pi�. Se invece dici dove � il guasto o dove pensi che 

sia, circoscrivi il danno e il meccanico riduce il campo di azione e paghi 

di meno.

Non dare la colpa al meccanico che ha lavorato di pi� se non sei stato 

preciso di tuo.




 grafico non aveva motivo di porre in essere ulteriori domande.



Hai ragione, ma se sei un grafico sai che:



- jpeg genera artefatti, png e tiff no

- a 72 dpi significa che, se grosso, sarà 800x600

- un file con pochi colori comprime meglio in png che in jpeg, ma anche 

se comprimesse peggio, a quelle dimensioni stai parlando di 2-300 KB per 

il JPEG ad alta qualita` contro 5-600 KB del PNG.



Da questo, se sei bravo, deduci che e` meglio se gli mandi un png: la 

mail sarà magari di 1 MB, che oggi non sono un problema per nessuno, 

invece che di 500 KB. Gli fornisci alta qualità e, in definitiva, un 

lavoro migliore.



Mandando la JPEG, invece, passi per quello che non sa nemmeno fare il suo 

lavoro. O che sta cercando di mettere i bastoni fra le ruote (magari 

perche` volevi essere tu a fargli il sito col drinwiver).



In entrambi i casi non fai una bella figura ne` con lo sviluppatore web 

(che ti cheiderà di rimandargli il file, e se non collabori lo dice al 

cliente), sia col cliente (che sarà informato del ritardo e del suo 

motivo dallo sviluppatore web, che non vorra` che sia colpa sua).



Bye.




In entrambi i casi, se fossero stati forniti piu dettagli, il problema non 

si sarebbe nemmeno posto :)




 beh.. dipende che rapporto di compressione usi



quello a cui me l'hanno mandato cristallizzava parecchio.


 preciso di tuo.



ho l'impressione, Marcello, che oltre a fare esercizi per difendere

l'indifendibile, tu non abbia neanche lavorato non dico

professionalmente, ma in modo un po' serio.



un altro grafico di un ente di cui dobbiamo mettere il bollino a cui

ho chiesto il logo, oltre al logo stesso in formato dimensioni e

qualità adatte, mi ha anche detto "a questo link c'è un pdf da 20 Mb

col manuale di stile [sai cos'è?] e il logo declinato [sai che

significa?] in ogni combinazione possibile".



ecco, questo è un professionista che non ha motivo di porre in essere

niente perché ha già previsto tutto.



e ripeto, se tu pensi che sia stato io ad essere impreciso, Marcè, ti

stai rendendo ridicolo.  per il tuo bene, smetti.  dedica la tua vis a

cause migliori.


 essere anche piu` piccolo di una jpeg con qualita` 30%.



eh, ma devi essere uno che ha salvato loghi diversi in formati diversi

per saperlo.



ah già, devi essere un grafico.


 scusa eh.. ma che cazzo vuol dire che il jpeg cristallizza????????



BS cortesemente nun te ce mette pure tu a fare il finto - spero -

tonto.



cristallizzazione è un termine se vuoi gergale per intendere gli

artefatti indotti dalla compressione jpeg.



guarda le foto dei fiori in questa pagina:



http://it.wikipedia.org/wiki/Joint_Photographic_Experts_Group




nota che non si tratta di pixellazione.  e guarda i cavi aerei verso

il fondo di questa pagina:



http://www.miol.it/stagniweb/scan02.htm




oppure guarda il logo Orf com'è reso qui, in particolare il terzo:



https://www.google.it/search?ie=UTF-8&q=logo+orf




ti rendi conto che il rosso non è uniforme, oltre a non essere,

probabilmente, *il* rosso Orf?  minchia, i grafici sono capaci di

rompere i coglioni per mesi sulla tonalità esatta di un colore e poi

me lo mandi in jpg?  ma mi stai (il grafico, non tu) a prendere per il

culo o facevi i graffiti con le bombolette fino all'altro ieri?  o i

graffiti li facevi magari sulle pareti delle grotte di Lascaux?



non vorrai far finta di non aver mai usato un jpg manco tu, eh?


 l'immagine sgranata, (= i pixel), ergo quel "cristallizza".



come volevasi dimostrare non hai capito un cazzo.  e sono gentile.



una cosa è la sgranatura (l'aliasing) di una immagine, dovuta a

rimpicciolimenti/ingrandimenti, un'altra la cristallizzazione jpg che

tra l'altro falsa i colori.



ti prego, fatti una cultura, ovvero, fatti almeno il minimo

indispensabile di cultura necessaria a parlare di questo argomento.



leggi i link che ho messo nel messaggio prima.  è roba semplice alla

portata di tutti, magari anche alla tua.



cioè, ci sono le figure.  non puoi sbagliare.


 questa soggettività, che chi fa richiesta è tenuto a  specificare.



cioè io devo specificare al grafico il logo che va sulla homepage deve 

salvarmelo con in un formato, compressione e qualità adeguati? devo anche 

spiegargli che da una compressione lossy non si può tornare indietro? 

andiamo bene.  




Se un cliente viene da te e ti chiede di realizzare un sito, vai ad intuito 

o cerchi di fare in modo che sia lui a spiegarti come vuole il sito? LBO in 

questo contesto riveste il ruolo di cliente, e il grafico di professionista; 

le indicazione deve fornirle il cliente, non il professionista.

Ma in ogni caso, è palese che la ragione si vuole averla a tutti i costi, 

per cui va bene cosi. Semplicemente io la penso diversamente e sono 

orgoglioso di pensarla diversamente, rispetto comq la vostra opinione anche 

se non la condivido.

Detto questo, rivolgendomi a LBO, suggerisco di dare opinioni soltanto e non 

giudizi, e comunque chiederei gentilmente a lui, giusto per farmi una 

cultura a riguardo della cristallizzazione sulle JPG di indicarmi qualche 

link esplicativo :) Cercando tramite google non ho trovato nulla in merito 

alle cristallizzazioni, per cui mi viene da pensare, anche sbagliando che 

sia un termine o coniato da poco, o comunque non molto usato per descrivere 

un certo effetto.








 chiamato grafico.



Aggiungo la mia: stavo preparando un articolo su un'azienda. Gli chiedo

i logo. "ti faccio parlare col grafico"

Mi passa il grafico

Gli dico che voglio il logo... e lui: "ok, dammi un numero di fax che te

lo mando". Sono rimasto in silenzio per 30 secondi perch� ho pensato che

stesse scherzando...

-- 

. Guido   _.-----.  \.-./       . .

\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.

  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|

            `-" `-"          `-.__.'


o cerchi di fare in modo che sia lui a spiegarti come vuole il sito?



Provo a ragionare alla Marcello.



Se il cliente non mi ha spiegato "come vuole il sito", vuol dire che questo è

per lui "un dettaglio irrilevante" e quindi mi regolo come mi pare meglio.



Un bel sito in Flash con il contatore accessi in GIF: fa molto vintage e dice

che prima o poi torna di moda :-D



Oh: se alla richiesta "fammi un logo", inquantoche' troppo vaga, il grafico è

legittimato a rispondere con un'immagine di merda e tu commenti che magari va

pure bene, io alla richiesta "famm'i'ssito" mi sento legittimato a rispondere

con un sito di merda. Non solo: pretendo che tu argomenti come e perche' come

sito potrebbe magari andare benissimo.



In particolare l'alert di "(C)" quando fai clic destro in qualunque parte del

sito, specialmente sui 42 GIF animati per pagina.



Ripensandoci, per il contatore metterei questo in Flash (fondo pagina)



 
http://www.castellina.tv.it/




Leonardo, mentre scappa verso il bunker NBC





[CUT]



Marcello, rivedi le tue certezze sul web design :)

http://designfestival.com/category/logo-design/




ciao

Gabriele




Il fatto che ognuno abbia il suo modo di pensare non significa che sia 

sbagliato. Non bisogna giudicare, per questo. Io ho detto che fare un logo 

da 800x600 per una pagina web non ha molto senso.  Il logo a mio parere deve 

avere la funzione del logo, non deve occupare il 100% di tutta la pagina 

web.

Il concetto era questo.






 stesse scherzando...



e cazzarola, non aveva il videotel?


 sbagliato.



no no, è sbagliato.



se io voglio rosso 255,0,0 campitura uniforme dev'essere rosso 255,0,0

campitura uniforme.  non rosso non si sa cosa a pallini marroni.




 andiamo bene.



eeeh, mo' te metti pure a parlà inglese?  il grafico non è tenuto a

sapere le lingue... :-)


 dimostra tutta la sua non-professionalità.



Il terreno delle analogie è un campo minato. Comunque i prodotti 

omeopatici NON fanno male. Non fanno nemmeno bene, ma NON fanno male.




 a quanto sembra.



Perche' si sa che le dimensioni non contano... ma come si usa... il logo...



:D



Ciao

-- 

MMM


 le dimensioni dell'immagine poi sono quelle del logo. quindi HxW pixel.



Non capisco queste parole... cosa significano? Le dimensioni di un logo 

non sono bloccate e invariabili indipendentemente dal dove lo si 

utilizza. Se ti manca la specifica della dimensione e non hai/vuoi dare 

il vettoriale, lo dai nelle dimensioni maggiori possibili.



Ciao

-- 

MMM


 un certo effetto.



cioè adesso dopo qualche dozzina di messaggi ti metti a fare il

pignolo sul termine che ha usato per descrivere il difetto

dell'immagine? guarda che nel frattempo almeno tre persone ti hanno

parlato degli artefatti della compressione jpg, mi pare un po' tardi

per attaccarsi a questo ammesso che il concetto non ti fosse

comprensibile da subito (per me lo era).








"TripleM"  ha scritto nel messaggio news:jqporb$5t3$1...@speranza.aioe.org...


Correggimi se sbaglio, ma se hai una immagine da 100x100 pixel, a 

risoluzione 72 dpi.  E ingrandisci questa foto del doppio: 200x200 la 

risoluzione da 72 dpi non passa a 36 dpi?






Non stiamo parlando di immagini vettoriali. Da quando in qua una JPG è 

diventata una immagine vettoriale? 




 risoluzione da 72 dpi non passa a 36 dpi?



Quando fai grafica web ignora i dpi. Non hanno senso. Ogni monitor ha i 

suoi. Ti interessa solo la risoluzione in pixel.



Ormai non c'e` piu` niente a 72 dpi. Quasi tutti i monitor desktop vanno 

da 90 a 110 dpi. I cellulari vanno da 120 a 320 dpi. I tablet da 160 a 

320. Ecc. ecc.



Bye.


 risoluzione da 72 dpi non passa a 36 dpi?



La mia era una battuta, sinceramente non sono esperto di grafica, per 

cui potrei comunque dire sciocchezze...



Ciao

-- 

MMM




"Alessandro Pellizzari"  ha scritto nel messaggio 

news:a3bchk...@mid.individual.net...


Anziché leggere alla lettera le parole che scrivo, perchè non cerchi di 

guardare alla sostanza. Io non ho detto che tutti i monitor hanno la 

risoluzione a 72 dpi. Ma ho fatto un esempio. E' del tutto inutile che tu 

cominci a parlare del fatto che niente è a 72 dpi etc etc etc.



Toglimi una curiosità, e per favore rispondi con un si e con un no: 

metteresti mai una immagine nel tuo sito a una risoluzione di 1200 dpi? 

(escludendo l'ipotesi che questa possa essere usata per altre finalità, 

quindi soltanto come semplice visualizzazione).














toh....che strano. Si vede che adesso lo chiamano 'logo'...




Neanche io sono un grafico, anzi riconosco pure di saperne meno di te, ma 

questo non è importante. Le basi dovrebbero però essere note a tutti coloro 

che masticano un po' di informatica.




 diventata una immagine vettoriale?



Un grafico che *crea* un logo oggi *deve* farlo in formato vettoriale ed 

ad ogni modo per fare una citazione, dire che "le dimensioni 

dell'immagine poi sono quelle del logo. quindi HxW pixel." e' una cagata 

pazzesca (cit.).

Al massimo il vincolo e' sulle proporzioni altezza, larghezza, non sulle 

dimensioni...



Ciao

-- 

MMM


 metteresti mai una immagine nel tuo sito a una risoluzione di 1200 dpi?



Come ti ho detto: non me ne fregherebbe niente dei dpi. La aprirei con 

Gimp, la ridimensionerei alle dimensioni (in pixel) che mi servono e la 

metterei sul sito.



Questo perche` nessun browser considera i dpi definiti dall'immagine, e 

soprattutto nessuno usa i pollici (o i millimetri o i punti tipografici) 

per dare le dimensioni delle immagini in un sito.



Bye.




Ma l'immagine fornita non era vettoriale, quindi siamo fuori argomento. 




 metteresti mai una immagine nel tuo sito a una risoluzione di 1200 dpi?



Again, la domanda non ha senso, quindi è assurdo rispondere.



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 diventata una immagine vettoriale?



ma capisci quello che ti viene detto? lui ti sta spiegando che se

fornisci un bitmap e non un vettoriale devi fornirlo nella massima

dimensione (e nel caso dei jpg senza compressione, aggiungo io)

possibile. poi a ridurlo ci pensa il cliente.






metterei sul sito.



Nel caso, questa dovrebbe essere una immagine a 1200 dpi.



 
http://alnitak.ctt.it/lserni/lips.jpg




(se la visualizzate su una stampante laser, viene larga 2.71 millimetri

- se fate parte di quella ristretta minoranza che usa un monitor, casca

intorno ai 128 pixel di lato).



Leonardo



 deve dare quanto hai richiesto.



Se magari l'interlocutore parla italiano, posso evitare di fargli un 

corso di lingua italiana per poter comunicare. E visto che č italiano, 

mi aspetto che parli italiano!



Ciň che non capisci č questo: quei grafici non avevano le competenze 

minime che si richiedono ad un grafico professionista. Dirň di piů: ad 

un professionista.





-- 

Paolo De Dionigi




Quale interesse aveva il grafico a mandare una cosa per un altra? A mio 

avviso nessuno, visto che non avrebbe guadagnato/perso nulla.  L'unica cosa 

certa è che l'errore c'è stato punto!

A cosa può essere imputato l'errore? Guardando la buona fede del grafico, a 

una mancanza di dettagli da parte del richiedente. Se poi ce stata della 

malafede, allora la colpa è del grafico e non del committente.

Il resto non conta nulla, almeno per me non ha alcun valore.

Se un cliente si rivolge a un professionista, lo fa per ottenere da lui 

delle prestazioni che non sono di sua competenza; ma è competenza del 

cliente fornire al professionista più informazioni possibili,  a riguardo di 

ciò che vuole ottenere; non è competenza del professionista entrare nella 

testa del cliente e comprendere ciò a cui egli aspira.

Questo è il mio pensiero, se a te non ti sta bene, amen.  Ma io la penso 

cosi. Potrai pure giudicare il mio pensiero sbagliato, ma è un problema tuo 

non mio.

Qui termino la discussione, non posso biasimarvi, quando pensate che nel 

vostro lavoro, ad aver torto sono sempre gli altri. Riconoscere di avere 

sbagliato infatti equivale ad affermare di essere incapaci di svolgere il 

proprio lavoro, il che apparirebbe alquanto mortificante, e l'orgoglio 

acceca per questo, al punto da non riuscire a discernere ciò che è giusto da 

ciò che non lo è.

L'umiltà non farebbe male se trovasse un po' di spazio. Ma poiché siete 

chiusi nell'orgoglio e pensate di aver sempre ragione e che soltanto gli 

altri possono sbagliare e non voi, allora tutto è spiegato.



Per quanto mi riguarda infatti riconosco l'errore commesso dal grafico, in 

buona fede, (salvo prova contraria) a causa delle poche informazioni 

ricevute dal richiedente. Come è certo che l'errore c'è stato, è altrettanto 

certo che se il richiedente avesse fornito un maggior numero di dettagli  E 

SI SAREBBE SPRECATO un po' di più nelle parole, il grafico, non avrebbe 

commesso quell'errore.

Io la penso cosi, ognuno pensi come meglio creda.








 Quale interesse aveva il grafico a mandare una cosa per un altra?



Come ti ho gia` detto: se non ne aveva nessuno significa semplicemente 

che non sa fare bene il suo lavoro.



Bye.


 di informatica.



E quindi su questo concordo con gli altri, parlare di DPI nel web ha 

pochissimo senso.



Per avere una maggiore sicurezza sono andato su wikipedia (ok, neanche 

li c'e' la verita' assoluta, ma spesso ci azzecca, soprattutto su 

questioni informatiche):

http://it.wikipedia.org/wiki/Punti_per_pollice


"I DPI si riferiscono sempre a una densità "fisica" dei punti sia che 

siano stampati o visualizzati su un monitor, per una immagine digitale 

memorizzata in un computer parlare di DPI non ha nessun senso fino al 

momento in cui non viene stampata."



Ciao

-- 

MMM


 che č giusto da ciň che non lo č.



Per come la vedo io, l'hai fatta fuori dal vaso.

Si e' fatto l'esempio del dottore, ma ti posso fare anche l'esempio 

dell'impresa edile, se vado da un imbianchino e gli dico di verniciarmi 

la stanza di bianco, secondo te devo anche specificargli che non mi 

devono imbrattare tutto il resto e che dietro i mobili voglio che 

vernicino lo stesso?



Ciao

-- 

MMM


 Ma l'immagine fornita non era vettoriale, quindi siamo fuori argomento.



Riporto quanto gia' scritto, magari questa volta lo leggi:

"Le dimensioni di un logo non sono bloccate e invariabili 

indipendentemente dal dove lo si utilizza. Se ti manca la specifica 

della dimensione e non hai/vuoi dare il vettoriale, lo dai nelle 

dimensioni maggiori possibili."



In particolare "se *NON HAI* il vettoriale, lo dai nelle dimensioni 

maggiori possibili".



Dire che nella definizione di un logo ci sono anche le sue dimensioni in 

pixel e' una cagata assurda, renditene conto, a proposito di umilta' e 

del pensare che siano sempre gli altri a sbagliare...



Ciao

-- 

MMM


 come vuoi il logo.



Assunto ciň, a te sembra possibile che un GRAFICO (un GRAFICO c...o!) 

invii un JPEG tanto compresso da vedersi gli artefatti tipici della 

compressione?



Stiamo scherzando? Io, che grafico non sono, anche non disponessi di un 

vettoriale, invierei un GIF o un PNG alla massima dimensione di cui 

dispongo. Almeno il webdesigner si fa il resize che preferisce con 

antialias.


 un qualsiasi formato andava bene.



Potevano anche mandargli un pacchetto con dentro una merda con sopra 

disegnato a dito il logo. Tu sei completamente fuori.



Il concetto di "professionalità" (capacità specifica e superiore a 

quella del buon padre di famiglia) ti è completamente ignoto.


 l'immagine sgranata, (= i pixel), ergo quel "cristallizza".



Ma se non sai le cose che cazzo parli a fare?



Non so chi sei perché non seguo molto il newsgroup ma sei assolutamente 

da plonkare. Fai perdere tempo alla gente.


 non vorrai far finta di non aver mai usato un jpg manco tu, eh?



ma lol :D



ognuno dei casi ha un nome ;-)



il fiore è solarizzato, aumenta il rumore (noise, dirturbo) attorno ai 

cavi aerei e il logo ha artefatti di colore :D



di cristallizza io conosco questo

http://4.bp.blogspot.com/_t4ycBBIANiM/TBD3fEo1UaI/AAAAAAAAD44/qdr5rhHPWjc/s1600/mono-crystallize.jpg




guarda che si schezavaaaaaaaa eh



:-p








Certamente, se tu non sai quale uso deve farne chi te lo richiede fornisci 

il file alla massima risoluzione e poi uno lo adatta come gli pare e piace.

Ma se sai che uso deve farne (e nel caso specifico lo si sa, visto che 

bisognava inserire nella pagina web), appare del tutto inutile andare a 

complicarsi la vita, fornendo qualcosa che non serve. A  cosa serve infatti 

fornire una immagine JPG senza compressione, o un BMP o una PNG o una GIF 

con risoluzione a 1200 pixel dal peso di qualche decina di megabyte, se il 

richiedente deve inserirlo in una pagina web? A nulla.

Il richiedente non ha detto: mi dia il logo vettoriale, o il logo alla 

massima risoluzione, ha solo detto mi dia il logo da mettere sulla pagina 

web.

In una pagina web, non vai a mettere una immagine da 500 KB figuriamoci una 

di dimensione superiore. Ma vai a mettere una immagine da 15-30 KB al 

massimo.

Il fornire l'immagine in JPG in questo contesto non è sbagliato (per via 

della minore dimensione) rispetto agli altri formati, e in ogni caso nulla 

avrebbe impedito al richiedente di convertire l'immagine in un altro formato 

attraverso i tools di conversione.

Per questo ritengo che il grafico sulla base delle informazioni avute, abbia 

agito in buona fede e nell'unica maniera logica. Se il richiedente avesse 

voluto qualcosa di specifico, avrebbe benissimo potuto specificare questo e 

quello e il grafico l'avrebbe fatto.

Poi ripeto, quando non si è soddisfatti, anziché fare mea-culpa, è molto piu 

facile scaricare la colpa agli altri.








Pensa per te, che in 15 anni questa è la prima volta che ti leggo, e non ho 

mai letto nulla di costruttivo da parte tua. 




 richiedente deve inserirlo in una pagina web? A nulla.



ma tu lo capisci che gli artefatti sul logo di una home page *fanno*

*cacare* ma proprio a spruzzo, che non c'è bisogno di avere un file di

decine di megabyte (c'è un *universo* di esempi nel web), ma

soprattutto che non devo essere io a dire queste cose ad un grafico?



un ultima domanda prima di lasciarti andare per il cyberspazio: ma ti

pagano per per queste arringhe difensive demenziali?






Pensa alle tue che non sono da meno, e comunque fammi un favore, plonkami 

cosi uno in meno dai coglioni per me, e uno in meno dai coglioni per te.

Bye.




 valutare. Se è stata chiesta l'immagine di un logo per inserirla in una



Quando e se mai ti verrà il dubbio di essere in torto davanti a tante 

persone che ti dicono che l'"expected behavior" di un professionista è 

diverso da quello che pensi tu, fai un fischio eh...



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 della minore dimensione) rispetto agli altri formati



Interessante questa teoria, mi spieghi solo il perche' i colossi di 

internet non usano quel formato? Google, Facebook, Amazon, 1&1, tutti 

quanti utilizzano loghi in png, che vanno da piu' di 100 px di larghezza 

ad una ventina (cosi' ad occhio).

Strano, avevo capito da te che il JPG e' la via migliore "per il web"...



E questo senza andare sulle esigenze particolari, che ne so, magari il 

cliente vuole il logo grande in background...



Dobbiamo imparare ad essere umili ed ad ammettere i propri errori, meno 

male che ci sei tu che ce lo insegni...



Ciao

-- 

MMM


 nulla di costruttivo da parte tua



Solo io ci leggo una illogicita' estrema in questi due periodi letti uno 

dietro l'altro? :)



Ciao

-- 

MMM


 disegnato a dito il logo.



ehm, va bene anche il jpg scrauso, grazie... :-)



(meglio non rischiare).


 Se tizio mi chiede il vettoriale del logo io fornisco il vettoriale del



Sei un ridicolo trollone, lo sai vero?


 diverso da quello che pensi tu, fai un fischio eh...



probabilmente pensa ci sia la specialità olimpica di difesa

dell'indifendibile.


 di cristallizza io conosco questo



http://4.bp.blogspot.com/_t4ycBBIANiM/TBD3fEo1UaI/AAAAAAAAD44/qdr5rhH.
..



sì però che m'hai mandato? è mezz'ora che sto a cliccà sulla x rossa e

nun me se chiude più quella finestrella.





























(sto a scherzà pur'io).



Avrà la macchina del tempo, oppure è un veggente :)



Gabriele


 attraverso i tools di conversione.

[cut]



Cosa converti se ricevi una schifezza super compressa?



ciao

Gabriele




Ed io lo rigiro a te nuovamente :) 




conformemente a quanto da te richiesto e il problema non sussiste. 



probabilmente avranno parlato sul logo, a cosa serviva e dove

andava...



non hanno parlato dei dettagli, ma di solito quando non ci sono

dettagli uno si aspetta una risposta standard...



volgio dire, di solito un grafico lavora a risoluzioni più ampie e poi

estrae, riduce e comprime... ma il suo lavoro originale se lo

conserva... non penso possa continuare il suo lavoro da una jpeg di

120px...



mandarmi un logo a cazzo, semplicemente stretchandotelo alla

risoluzione che mi serve a partire dal francobollo che ti è rimasto,

mi sembra o sciattezza o pigrizia...







- ciao grafico mi hanno detto che il logo me lo devi passare tu?



- si, dove deve andare?



- in alto a sinistra, a fianco al titolo...



- ecco il logo



- end of the story



ma se il logo è il francobollo che vi è rimasto, strechato per

allargarlo alla bisogna in 2 minuti...



allora ero grafico pure io :)





--

pigmalion at home

http://www.pigmalion.it/



 realistic scenes with smooth variations of tone and color. For web



Toh! "photographs and paintings of realistic scenes"



E cosa dicono del PNG?



 By contrast, when storing images that contain text, line art, or graphics 

– images with sharp transitions and large areas of solid color – the PNG 

format can compress image data more than JPEG can



Bye.


 Ed io lo rigiro a te nuovamente :)



Sto cercando di imparare dal maestro degli umili...



Ciao

-- 

MMM




Si spiega, per favore.










 Si spiega, per favore.



Un logo e' tipicamente un disegno fatto e studiato da un grafico 

professionista, quindi ha caratteristiche diverse da quella che puo' 

essere una foto (ad esempio), ha piu' necessita' di essere manipolabile, 

deve poter essere variato di dimensioni senza perderne la qualita', deve 

poter essere messo su diversi tipi di sfondo e deve essere 

contestualizzato in tutta la comunicazione del brand aziendale, ed 

ovviamente un logo e' un'immagine.



Un'immagine puo' essere qualunque cosa, una foto, un pulsante, un logo, 

uno sfondo, una texture, uno screenshot, una slide,... ognuna di queste 

ha caratteristiche proprie che non condivide con le altre, pur essendo 

tutte sotto il calderone "immagine", un logo avra' determinate 

caratteristiche, una foto altre, una texture altre ancora. Per cui 

ognuna di queste tipologie di immagini avra' il suo formato ideale.



Nella maggior parte dei casi le immagini sul web si trovano in JPG, 

perche' storicamente e' il piu' usato e perche' appunto quasi tutti i 

dispositivi di acquisizione lo fanno in quel formato.



Per cui fare un logo in jpg denota una mancanza di professionalita', 

perche' al giorno d'oggi oggettivamente non e' il formato ideale per il 

logo dell'azienda ed il fatto che le realta' piu' importanti in internet 

non lo usano e' un'ulteriore conferma.



Ciao

-- 

MMM


 Il diesel e' un carburante, ma non tutti i carburanti sono diesel.



Il diesel è un ciclo termodinamico ohpperbacco!





Ma chi ha detto che il logo sia stato realizzato in JPG? Pu� essere stato 

realizzato in vettoriale e convertito in JPG per essere adattato a una 

pagina web.

E comunque. torno a dire, se uno deve trattare il logo in un certo modo fa 

prima a chiedere di averlo in formato vettoriale, che andare a dire che gli 

serviva per inserirlo in una pagina web; non solo si sprecavano meno parole, 

ma al tempo stesso il rischio di errore sarebbe stato minore o nullo, dal 

momento che chiunque disponendo del vettoriale, pu� convertirlo nel formato 

che gli pare e adattarlo come meglio crede alla pagina web.






 soddisfatto dell'immagine sarebbe dovuto essere più specifico.



certo che la sfacciataggine con cui dribbli le domande è seconda solo 

alla testardaggine con cui difendi l'indifendibile :) 

ma te ce la metteresti sulla home page come logo una immagine 

*visibilmente* di bassa qualità? dopo che magari l'hai pagato centinaia 

se non migliaia di euro? prova a dare una risposta secca questa volta 

invece di fare la solita fughina :) 


 vuoi il logo.



ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Un PROGRAMMATORE che deve dire ad un GRAFICO come tirare fuori un 

logo!!!!!!!



Cristosantotipregofammivolaresullaluna...



-- 

Falco Stellare


 ma porca minchia



Ecco, capisci che Luca è pieno gonfio da certi piccoli particolari.



Proposta: fuggiamo per sempre Luca!!!!!!!!!!!!!!! :-)



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Falco Stellare


 che scopo ha un "PDF vettoriale" rispetto ad un PDF "normale" ?



La descrizione vettoriale è indipendente dalla risoluzione.



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Falco Stellare


 qualche sw esoterico tipo InDesign



Scusa, perchè Indesign sarebbe esoterico? Hai avuto qualche visione dopo 

l'ultimo utilizzo?



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Falco Stellare


 vettoriali



Ragazzi la discussione sta assumento toni surreali...



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Falco Stellare


Ecco, capisci che Luca è pieno gonfio da certi piccoli particolari.



ROFLASTC



Leonardo



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What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine

Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?

To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:

What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?


 sono tenuti ad avere le tue competenze



Marcello, ma tu hai capito chi è il grafico e chi il programmatore?



Me sa ttanto de no, me sa...



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Falco Stellare


 specificare quale frutta vuoi



Marcé, mo' m'informo se c'è qualche campionato di arrampicata libera 

sugli specchi, hai visto mai che partecipi e diventi campione del mondo...



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Falco Stellare


 risposta è si



Ripeto pur'io: Marcé, hai torto. Punto. Te stai a sbajà. Punto. Nun è 

come dici tu. Punto.



Un grafico che mi manda un logo cristallizzato è un coglione 

incompetente. Punto. Fidati.



Punto.



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Falco Stellare


 nulla di costruttivo da parte tua



ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Ma 'ste cose ti escono da sole, o assumi sostanze appositamente?



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Falco Stellare


 benzina classica,



Da quanti anni e' che non fai benzina?? Negli anni 80 c'era una pompa 

per tipo di carburante...



Per il resto io ho detto la mia, tu hai solo voglia di fare polemiche 

sterili... ritengo sia inutile continuare la discussione.



Ciao

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MMM


 Ragazzi la discussione sta assumento toni surreali...



Perche' mai? A domanda ho risposto secondo le mie conoscenze... bah...



Ciao

-- 

MMM


 scopri qualcosa che non conosci"



il problema � che spesso questi volponi pensano di essere dei 

professionisti.

e vendono i loro servizi pure cari a gente che non capisce che fregature 

si prende.

cmq. certe persone si meritano di essere fregate: l'altro giorno perdo 

oltre mezz'ora a dare suggerimenti sulla home page di uno studio che 

faceva secondo me scappare i clienti, e vengo redarguito perch� "non era 

quello il lavoro che era stato chiesto" "il contenuto ce lo gestiamo 

noi" e questo fondamentalmente perch� nella mia proposta nel testo avevo 

introdotto una frase simpatica (cancellabilissima se lo volevano); cmq 

pure le altre mie indicazioni sul layout bellamente ignorate.

ok s� mi era stato chiesto altro, ma se uno che non � qui dall'altroieri 

ti d� dei suggerimenti almeno pensaci, per carti� hai sempre tutto il 

diritto di ignorarli ma dire grazie non costa mai nulla. mah.









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