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Titolo: aiuto competenza geometri

sono un collega di roma volevo sapere se nelle nostre competenze vi è quella
di poter presentare, in qualità di progettista, al genio Civile un calcolo
di una scala in ferro ed una in cemento armato che supera il dislivello di
un piano.
E' possibile inoltre essere nominati collaudatori ?

penso proprio di no . ormai sia limitati in tutto caro collega .

 ha scritto nel messaggio
news:9u3ghq$7kb$1...@nreadb.inwind.it...
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 wrote in message 9u3ghq$7kb$1...@nreadb.inwind.it...


 Stefano Tenti
BRAVO SEGUIRO' IL TUO CONSIGLIO
Andrea Puggioni

 E' possibile inoltre essere nominati collaudatori ?
La risposta, purtroppo e no!!!
Collaudare opere in C.A. e Ferro č competenza di tecnici laureati!
E cmq non avresti potuto in ogni caso progettare e poi collaudare.
Ciao
-- 
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 E' possibile inoltre essere nominati collaudatori ?
Se si tratta di scale normali che non richiedono particolari
calcolazioni (le normali scale con sbalzo anche di 1,2m o quelle a
soletta rampante su luci dell'ordine dei 5m di sviluppo per andare da un
piano all'altro, compreso il pianerottolo intermedio; praticamente
queste scale ormai si fanno in automatico senza nemmeno calcolarle)
allora credo che tu possa procedere con la tua firma.
Se invece si tratta di scale un po' particolari come ad esempio una
scala ad elica o una scala con sbalzo notevole allora richiederei
l'aiuto di un ingegnere.
-- 
Ciao da Francesco B.
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Dato l'eccessivo spamming l'indirizzo e-mail
riportato non e' corretto


Vero, anche se credo che siano in pochi quelli in grado di farlo.
Purtoppo i problemi di competenze ci vengono sollevati sempre più
frequentemente anche per colpa di molti colleghi che rinunciano alle proprie
difese ed alla minima difficoltà corrono a farsi firmare il progetto da un
laureato.

 Ciao da Francesco B.
Qui siamo al paradosso!!!!! a secondo del tipo di scala si può essere
esclusi dalla competenza?
Hai dimenticato d'indicare la misure dell'alzata e della pedata! Una diversa
inclinazione modifica il comportamento della struttura. Fino a quanti gradi
siamo abilitati alla progettazione di una scala?
QUELLO CHE SOSTIENI DOVE L'HAI LETTO????????
Sembre più sbalordito ... Stefano Tenti (geometra)

 Sembre più sbalordito ... Stefano Tenti (geometra)
Se invece di strillare provassi a ragionare non sarebbe male.
L'ambito in cui si puo' muovere il geometra e' quello in cui le
calcolazioni rientrino nella pratica comune.
Insomma quei casi in cui il calcolo non sia alla portata del geometra
secondo quelli che sono gli studi da lui sostenuti (vedi programma
ministeriale) non fanno parte delle sue competenze (E qui si puo' fare
riferimento alla scala elicoidale, voglio proprio vedere se sei in grado
di calcolarla in modo corretto e anche se lo fossi non potresti farlo).
Eccoti un po' di giurisprudenza (lascio a te l'onere di procurarti i
testi normativi indicati):
1. Cassazione Penale Sez VI, Sent. n. 11029 del 22 dicembre 1983:
Commette reato di esercizio abusivo della professione il geometra il
quale esegua la progettazione e la costruzione di fabbricati, non di uso
agricolo, in cemento armato; la competenza per tali opere, infatti, (a
meno che non si tratti di opere a pannelli portanti), e' riservata per
legge esclusivamente agli ingegneri o architetti.
2. Cass. Civ. Sez. II, Sent. n.3232 del 25 maggio 1984:
A norma dell'art. 16, lett. m), del regolamento per la professione di
geometra di cui al R.D. 11 febbraio 1929, n. 274, detto professionista
non e' abilitato ad assumere l'incarico di progettazione ed esecuzione
di opere in conglomerato cementizio, semplice o armato, ove esse,
ponendo problemi di stabilita' interessanti l'incolumita' pubblica delle
persone (nella specie trattandosi di ristrutturazione e sopraelevazione
di un edificio) , non siano qualificabili come modeste costruzioni. Tale
principio opera indipendentemente dalla circostanza che il geometra, in
sede di espletamento dell'incarico, si avvalga dell'ausilio di
professionisti qualificati per quelle opere, e non resta escluso dopo
l'entrata in vigore della L. 5 novembre 1971, n. 1086, sulla disciplina
dell'uso del cemento armato ed assimilati, il cui art. 2, nel consentire
ai tecnici diplomati di impiegare detti materiali, fa salvi i "limiti
delle rispettive competenze", e, quindi, non contiene alcuna deroga ai
criteri fissati dal citato regolamento professionale.
3. Cass. Civ. Sez. II, Sent. n. 5113 del 17 ottobre 1985:
L'art. 16 del R.D. 11 febbraio 1929, n. 274, in base al quale la
competenza professionale del geometra, quanto alla progettazione di
edifici in cemento armato, e' limitata alle piccole costruzioni che non
richiedano particolari operazioni di calcolo, e che, per la loro
destinazione, non possano implicare pericolo per l'icolumita' delle
persone, integra una norma regolamentare in senso stretto, resa
autorita' governativa in attuazione della L. 24 giugno 1923, n. 1395 ed
in ottemperanza della delega contenuta nell'art. 7 di tale legge
(manifestamente non in contrasto con i principi di cui agli artt. 3, 4,
33 e 41 della Costituzione). Detta norma regolamentare, la quale e'
conforme ai criteri posti dalla legge delegante (conformita' sindacabile
dal giudice ordinario ai sensi dell'art. 5 della legge 20 marzo 1865, n.
2248, all. E, trattandosi di atto amministrativo non avente forza di
legge), e' tuttora operante, tenuto conto che le successive leggi
emanate per la disciplina delle opere edili in conglomerato cementizio,
e per le costruzioni in zone sismiche (ivi inclusa la L. 2 febbraio
1974, n. 64), non introducono innovazioni circa gli specificati limiti
delle attribuzioni professionali del geometra.
4. Cassazione Penale Sez VI, Sent. n. 3673 del 15 aprile 1993:
Ai geometri e' consentita la "progettazione, esecuzione e vigilanza di
modeste costruzioni civili", ai sensi dell'art. 16, lett. m), del R.D.
11 febbraio 1929, n. 274. In tale espressione devono ritenersi comprese
sia le costruzioni di struttura ordinaria che quelle in cemento armato,
dal momento che la norma non pone limitazioni ne' distinzioni sulla
natura e sulla tecnica delle costruzioni medesime. L'art. 2 della L. 5
novembre 1971, n. 1086 e l'art. 17 della L. 2 febbraio 1974, n. 64,
attribuendo anche ai geometri e ai periti industriali, oltre che agli
ingegneri ed architetti, la competenza per la progettazione delle opere
in cemento armato "nei limiti delle rispettive competenze", riconosce
che essi sono normalmente competenti a progettare opere in cemento
armato, nei limiti previsti dalle rispettive norme professionali.
5. Cass. Civ. Sez. I, Sent. n. 4330 del 4 maggio 1994:
Il criterio fondamentale per accertare se una costruzione destinata a
civile abitazione sia da considerarsi modesta - e rientri quindi nella
competenza professionale dei geometri ai sensi dell. art. 16, lett. m),
del R.D. 11 febbraio 1929, n. 274 - consiste nel valutare le difficolta'
tecniche che la progettazione e l'esecuzione dell'opera comportano e la
capacita' (cioe' le cognizioni tecniche) occorenti per superarle, al
qual fine assumono rilievo sintomatico la complessita' dei calcoli da
eseguire, la cubatura, il numero dei piani ed il costo presunto
dell'opera, in quanto valgono ad evidenziare tali difficolta' ed il
potenziale pericolo per l'incolumita' pubblica che, di conseguenza, la
costruzione possa comportare.
6. T.A.R. Marche 15 dicembre 1994, n. 339 Foro amm. 1995, 677:
In base alla legislazione vigente, e' ammessa la competenza dei geometri
per la progettazione di costruzioni in cemento armato solo relativamente
a opere con destinazione agricola che non implicano pericolo per
l'incolumita' delle persone, nonche' per il caso di modeste costruzioni
civili; fuori, di queste ipotesi, ogni competenza e' riservata, ex.
art.1 del R.D. 16 novembre 1939, n. 2229, agli ingegneri e agli
architetti iscritti all'albo, anche nel caso in cui l'opera preveda
l'uso di strutture in cemento armato prefabbricate e precalcolate (nella
specie, si e' esclusa la competenza del geometra per il progetto di un
capannone industriale di notevoli dimensioni, ancorche' realizzato con
strutture prefabbricate in cemento armato).
7. Cass. Civ. Sez. II, Sent. n. 125 del 4 gennaio 1995:
I geometri in base alla normativa vigente (R.D. 16 novembre 1939, n.
2229; L. 5 novembre 1971 n. 1086 e L. 2 febbraio 1974, n. 64) non
possono progettare costruzioni in cemento armato, salvo che si tratti
delle piccole costruzioni rurali indicate dall'art. 16, lett. m), del
R.D. 11 febbraio 1929, n. 274.
8. Cass. Civ. Sez. II, Sent. n. 4364 del 19 aprile 1995:
L'art. 16 del R.D. 11 febbraio 1929, n. 274 ammette la competenza dei
geometri per quanto concerne le costruzioni in cemento armato solo
relativamente a piccole costruzioni accessorie di edifici rurali e per
uso di industrie agricole, che non richiedano particolari operazioni di
calcolo e non possano comunque implicare pericolo per l'incolumita'
delle persone, mentre ogni opera in cemento armato la cui stabilita'
interessi comunque l'incolumita' delle persone e' riservata, in base
all'art. 1 del R.D. 16 novembre 1939, n. 2229, agli ingegneri ed
architetti iscritti all'albo. Tale disciplina, non modificata dalla L. 5
novembre 1971, n. 1086, che si limita a rinviare per gli ingegneri,
architetti e geometri, alla previgente ripartizione di
competenze,implica che ai geometri non possa comunque essere affidata la
progettazione e la direzione dei lavori di costruzioni civili
comportanti l'impiego del cemento armato.
Se sei arrivato fino in fondo complimenti.
Dato che credo tu sia all'inizio della professione (visto che non
conosci la normativa inerente il tuo settore) ti consiglio di iniziare a
studiare un po' di leggi e giurisprudenza e soprattutto calmati,
rifletti prima di parlare a sproposito di argomenti a te ignoti.
Soprattutto informati presso il tuo collegio su quelle che sono le norme
professionali e deontologiche che devi rispettare per non incorrere in
sanzioni di tipo penale oltre che civile.
-- 
Ciao da Francesco B.


 armato, nei limiti previsti dalle rispettive norme professionali.
Aggiungo: "non ho ancora visto dove c'è scritto che il collega non può
progettare la scala descritta."
Concludo: "la delicatezza della materia non consente né a me né al Signor
Francesco di esprimere un giudizio compiuto sull'argomento sopra esposto.
Questo problema ha dato ai Giudici e ai giuristi, negli ultimi sessant'anni,
motivo di produrre una mole d'interpretazioni e sentenze che nel tempo hanno
visto prevalenze alterne. Ribadisco, comunque, che la progettazione di una
scala ricade tra le competenze del Geometra."
Stefano Tenti - Geometra libero professionista da diversi anni

 ha scritto nel messaggio
news:R6GN7.207053$sq5.9...@news.infostrada.it...
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 scala ricade tra le competenze del Geometra."
Si, ha ragione a dirlo ma vi sono delle eccezioni.
Se la scala e' normale allora ricade nelle competenze del geometra.
Se si tratta di un elemento strutturale che richiede cognizioni tecniche
che vanno oltre alla preparazione del geometra allora non e' piu' di sua
competenza.
Anche qui non vedo dove stiano i suoi dubbi. Io capisco la voglia di
poter fa tutto ma non e' cosi'. Ci sono dei limiti che non sono precisi,
questo e' vero, ma con il buon senso si puo' arrivare a capire quando
sia il caso di fermarsi.
Ribadisco: alcune scale fanno parte della competenza del geometra e
altre no e le spiegazioni da me addotte sono piu' che sufficienti a
dimostrarlo. Se lei non vuole ammetterlo io non ci posso fare proprio
niente.
In piu' mi ha dimostrato di essere competente della materia e di aver
letto il mio post  e le indicazioni di giurisprudenza dove e'
chiaramente indicata la necessita' di cognizioni tecniche.
Il geometra ne ha molte ma non sempre sono sufficienti.
Il caso specifico non e' stato spiegato in dettaglio e quindi non posso
sapere se chi ha iniziato la conversazione volesse fare un tipo o un
altro di scala.


 competenza.
Complimenti per la sua logica stringente; ora senta questa:
"Prima di morire M. de la Palice era ancora in vita"
Se vuole posso anche passare  a Massimo Catalano:
"E' meglio essere ricchi e sani che poveri e malati"
Potrei insistere, ma diventa stucchevole.
Lei sicuramente ha le idee molto chiare, ed io non mi sognerò nemmeno per un
attimo di tentare di modificarle; su un punto però vorrei evitarle di fare
brutte figure (poi, se ci tiene tanto, continui pure così);
da come cita alcune massime giurisprudenziali, si può desumere che non ha
mai letto le relative sentenze; tenga anche presente, se vuole, che per fare
figuracce e citare massime a sproposito non c'è che la scelta; le massime
sono tutte lì che aspettano i tecnici di ogni campo -  non del diritto,
ovviamente! - per essere citate fuori dal contesto e per trarre conclusioni
errate.
Concludo rapidamente: lei, per motivi suoi - non ho tempo di controllare sul
NG se ha già manifestato tendenza alla trollaggine - ha voglia, come dicono
a Napoli - mi pare- di appiccicarsi con qualcuno su quello che un geometra
può fare o meno.
Io penso che in questo NG nessuno senta il bisogno particolare di essere
illuminato su questo punto da un tale che cita massime a capocchia
(veramente volevo usare un altro termine) e che difficilmente potrebbe
essere accreditato di particolare competenza (toh, ecco che risalta fuori)
su questo argomento; ciò posto, perchè non esercitare questa propria abilità
altrove?
Io penso che vi siano altri NG che penderebbero dalle sue labbra per sùggere
il nettare della conoscenza; perchè privarli di questa gioia?
Hasta la vista.
Stefano Batisti


 wrote:

Io spero proprio che il suo commento sia dovuto a un momentaneo
smarrimento per abuso di alcolici.
Le sue citazioni fuori luogo mi fanno desumere che lei non ha nemmeno
letto il messaggio iniziale.
La parola troll ha un significato ben preciso in questo ambiente, lei
dimostra di non conoscerlo in quanto in questo modo mi insulta.
Purtroppo non c'e' peggior sordo di chi vuol esserlo.
Io ho detto quello che c'era da dire se poi lei lo vuole interpretare in
modo differente sono fatti suoi.
Le consiglio di moderare i termini e soprattutto di imparare
l'educazione.
Qui si cerca di aiutarsi a vicenda, se il suo scopo era quello di
dimostrare di essere piu' bravo degli altri ha perso una buona
occasione.
Perche' invece non ci fornisce una risposta costruttiva ?
Spero che ne abbia.


 E' possibile inoltre essere nominati collaudatori ?
Scusate se attacco qui la mia risposta.
Volevo soltanto chiedere scusa a chi si e' sentito offeso dai miei post
sulle competenze.
Non era mia intenzione dimostrare alcunche'.
Ho dato solamente una mia interpretazione della normativa.
Quello che mi dispiace e' di aver ricevuto insulti gratuiti senza
nessuna indicazione su come risolvere il problema del sig. Andrea
Puggioni.


 avrei piacere di leggere dove č scritto che non possiamo fare quanto č


 smarrimento per abuso di alcolici
lei mi calunnia e si espone quindi ai relativi rischi; io non la querelerò,
ma è meglio che stia attento quando scrive: le parole in libertà possono
fare male non solo a chi le riceve, ma anche a chi le pronuncia.
Saluti.
Stefano Batisti

 Stefano Batisti
La saluto anche io sperando che prenda la mia lettera come un invito a
stemperare gli animi.


 stemperare gli animi.
OK, abbiamo esagerato in due; da ragazzino, quando giocavo a basket, me la
prendevo di più per i falli fatti sui compagni di squadra che per quelli su
di me e talvolta eccedevo nella loro difesa.
Sul punto del nome e cognome in chiaro vorrei però precisare: io penso che
questo conferisca maggiore valore alle proprie tesi (giuste o sbagliate che
siano) e mentre non ho nulla contro chi usa i nick, non sono portato ad
approfondire troppo le discussioni se non so con chi sto parlando; il
coraggio delle proprie opinioni uno lo deve pure avere!
Sui virus, abbia pazienza; io ne ricevo almeno uno a settimana, basta stare
attenti ad aprire la posta; ne ho ricevuto uno dopo il mio primo intervento.
Comunque mi fa piacere avere la conferma che lei è una persona per bene.
Senza rancore.
Saluti.
Stefano Batisti