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Titolo: Obbligo adeguamento H parapetti finestre

Esiste un obbligo che scatta in seguito a lavori di ristrutturazione per 
adeguare l'altezza dei parapetti di finestre di un edificio dei primi 
del secolo (80 cm ca) allo standard previsto attualmente dalle norme?
 
E quale è questo standard? 100 cm? 110 cm?
 
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 
L'esperienza è come una lanterna appesa sulle nostre spalle.
Illumina solo la strada percorsa, ma non fa luce verso il futuro. [Confucio]
 


a mio avviso buon senso e se fai ristrutturazione per esempio della 
facciata a mio avviso qualcosa lo metterei x arrivare  a 100 cm
DGE


se fai una ristrutturazione devi adeguarti alle norme attuali. e quindi 
anche i parapetti devo no essere di 100 cm.
Puoi alzarli o montare sul davanzale una piccola ringhiera in ferro.
ciao

 E quale è questo standard? 100 cm? 110 cm?
 
si (**),
 
è nel decreto 236/1989 che prescrive che in caso di ristrutturazione vi 
sia l'obbligo
 
la misura è 100 cm
 
(**)
molti "imbrogliano" sulla definizione di ristruttruazione, chi intende 
quella del 380 chi invece la semplice manutenzione, personalmente  nei 
condomini l'ho sempre visto fare
 

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se si tratta di un intervento di ristrutturazione non puoi esimerti 
dall'adeguarti alle normative vigenti.

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Dettaglio meglio l'ambito in cui mi interessa: sostituzione pavimenti e 
realizzazione di bagno aggiuntivo in un appartamento. Con i nuovi 
impianti in una stanza il pavimento verrà rialzato di 4-5 cm andando 
così ad abbassare ulteriormente l'altezza del parapetto esistente.
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 dall'adeguarti alle normative vigenti.
 
per noi "ristrutturazione" è quanto stabilito dal 380 ma per l'uomo 
comune è la manutenzione ordinaria e per il legislatore entrambe le cose 
e anche altro, dipende dalla cultura tecnica dell'estensore

 così ad abbassare ulteriormente l'altezza del parapetto esistente.
 
 
se è un privato ed è da solo, puoi risolvere alla "romana" cioè fai 
posizionare un sbarra sopra la soglia al fine di alzare il parapetto di 
quello che basta per stare a norma e non cadere di sotto (la sbarra non 
rovina l'estetica del palazzo), poi fai il fine lavori e tu come prof 
sei salvo... se poi ilcliente la sbarra la toglie...

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Pensavo che di fronte ad eventuale ritrosia del cliente ad installare la 
sbarra, di fargli firmare una sorta di "Consenso informato" in cui gli 
cito tutta la normativa attinente e che sebbene non obbligatorio 
l'adeguamento, sarebbe opportuno per la sua sicurezza posizionare la 
sbarra. Se non lo vuole fare mi svincola da eventuali responsabilità 
essendo stato appunto informato della opportunità.


 essendo stato appunto informato della opportunità.
 
Se non e' obbligatorio puo' andare, se e' obbligatorio non vale nulla.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 essendo stato appunto informato della opportunità.
 
 
quello che dici, così come qualunque altra carta privata non vale nulla 
dal punto di vista della legge, meno che mai se portata davanti ad un 
giudice
 
le cose sono tre: ignori del tutto la faccenda; fai alzare quel 
parapetto; trovi scappatoie
 
poi certo dipende dall'appartamento se è un piano rialzato o un primo 
piano, passi, se è un quinto piano c'è da ragionare

 piano, passi, se è un quinto piano c'è da ragionare
Io direi che se il rischio caduta è <2 metri, chi se ne... Se è sopra,
per avere l'agibilità ci va il parapetto (inteoria non deve poter
passare una sfera si 10cm. di diametro sotto il metro dal piano interno)
Se il proprietario non li vuole, la scappatoia può essere che metta su
qualcosa di provvisorio, tu o lui gli fate qualche foto e dichiari che
ci sono (poi lui li toglie e si arrangia di eventuali conseguenze).
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 sola ristrutturazione) ?
 
"La adattabilità rappresenta un livello ridotto di qualità,
potenzialmente suscettibile, per originaria previsione progettuale, di
trasformazione in livello di accessibilità; l'adattabilità è, pertanto,
un'accessibilità differita."
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 parapetto h 85 cm, cosa fai ?
Se devi richiedere una nuova agibilità, fai mettere una sbarra di 5cm.
di diametro.
Visti i tempi che corrono, non vorrei essere nei panni del tecnico che
dichiara la conformità per l'agibilità, se poi ci cade di sotto un
bambino e ci sono le soglie a 85cm.
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Buonasera a tutti, il dm 236 prevede "6.2. Interventi di ristrutturazione. Negli interventi di ristrutturazione si deve garantire il soddisfacimento di requisiti analoghi a quelli descritti per la nuova edificazione, fermo restando il rispetto della normativa vigente a tutela dei beni ambientali, artistici, archeologici, storici e culturali. L'installazione dell'ascensore all'interno del vano scala non deve compromettere la fruibilità delle rampe e dei ripiani orizzontali, soprattutto in relazione alla necessità di garantire un adeguato deflusso in caso di evacuazione in situazione di emergenza.". Io sto ristrutturando un ultimo piano, mi trovo i parapetti con altezza inferiore ai 100 cm perchè l 'ingegnere scelse a suo tempo di fare un pavimento flottante. Al momento però non ho modificato i parapetti, quello che vorrei chiedervi è se l'obbligo di modifica del parapetto si ha solo quando la ristrutturazione è fatta anche sui parapetti o in generale quando si ristrutturano altri elementi dell'appartamento. In rete si trova chi sostiene l'una e chi sostiene l'alta, so che la domanda non è semplice, ci sono sentenze che voi sappiate ?
Grazie

 Io sto ristrutturando un ultimo piano
Sicuro? Che tipo di pratica avete presentato al comune?
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 Io sto ristrutturando un ultimo piano, mi trovo i parapetti con altezza inferiore ai 100 cm perchè l 'ingegnere scelse a suo tempo di fare un pavimento flottante. Al momento però non ho modificato i parapetti, quello che vorrei chiedervi è se l'obbligo di modifica del parapetto si ha solo quando la ristrutturazione è fatta anche sui parapetti o in generale quando si ristrutturano altri elementi dell'appartamento. In rete si trova chi sostiene l'una e chi sostiene l'alta, so che la domanda non è semplice, ci sono sentenze che voi sappiate ?
 
 
ristrutturazione intesa ai sensi delle norme urbanistiche?
 
qui da me in ogni modo i parapetti si portano a norma (aggiungendo 
ringhiera / corrimano per quello che serve) già quando c'è manutenzione 
straordinaria, idem con la manutenzione ordinaria nei condomini

 straordinaria, idem con la manutenzione ordinaria nei condomini
In base a qualche obbligo, o è semplicemente una prassi? Perché un
serramentista (uno solo) mi ha detto che lui ha l'obbligo anche per la
semplice sostituzione, ma poi andando a ricercare da dove scaturisse
questo obbligo, non ho trovato niente.


 Grazie
Se sostituisci il serramento devi metterti a norma.
Considera però che il serramento ha una parte di telaio che rimane 
fissa. Magari ti basta per arrivare al metro.

 Se sostituisci il serramento devi metterti a norma.
 
 
riportami l'articolo di legge........
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
Se l'intervento ricade in ristrutturazione non ci sono dubbi.

 Se sostituisci il serramento devi metterti a norma.
In base a quale normativa? Come scritto sopra, me l'ha detto un
serramentista... tra l'altro per l'installazione di infissi in un
sottotetto (davanzale a 30cm. dal pavimento con finestre alte 50 o 60),
ma è stato l'unico. Io comunque non ho trovato un riscontro normativo.
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a ok.....quindi non centra con il "se sostituisci il serramento"
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 ma è stato l'unico. Io comunque non ho trovato un riscontro normativo.
 
controlla il regolamento edilizio
se dice che " i serramenti devono avere parapetto h =..." vuol dire che 
se metti un nuovo ( nel senso di sostituito" ) serramento allora deve 
essere a norma
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Se l'intervento ricade in ristrutturazione non ci sono dubbi.
E questo è chiaro.
Ma tu hai scritto "Se sostituisci il serramento devi metterti a norma.".
E siccome per sostituire solo i serramenti non si entra neppure in M.S.,
vorrei capire da dove nesce questo obbligo (se esiste).



all'interno dell'intervento. mi pareva che si parlasse di un intervento 
generale di ristrutturazione. se non ho capito male.

 controlla il regolamento edilizio
Beh, allora può cambiare da comune a comune... comunque indirettamente
mi confermi che non ti risulta esserci una prescrizione a livello
nazionale.


 
 
sì, alcuni comuni chiedono 120 cm.....
 
le norme sono DM 236 e poi le norme sui luoghi di lavoro
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 generale di ristrutturazione. se non ho capito male.
Hai ragione... chi ha riaperto il thread parlava di ristrutturazione. Ma
visto il tenore del messaggio, magari non si tratta di ristrutturazione
ma solo di straordinaria manutenzione.
Molte persone chiamano ristrutturazione qualsiasi intervento edile...
anche se urbanisticamente non si entra neppure in manutenzione
straordinaria (e di conseguenza non si potrebbe detrarre).



Spesso invece noto che noi geometri, a differenza di ingegneri e 
architetti, tendiamo ad "allargare" le risposte. Anche nel lavoro reale.
Il post di apertura non lasciava dubbi sul tipo di intervento.
Poi se chi scrive non sa quello che scrive chi sono io per deciderlo a 
priori? Magari è uno che lo sa molto bene...
 
-- 
Pietro
 

 Il post di apertura non lasciava dubbi sul tipo di intervento.
 
 
per me la tua risposta era fuorviante (dal topic ) nel senso che se 
"ristrutturi" , ai fini del dm 236, i parapetti li devi adeguare anche 
se NON cambi i serramenti (gli metti una barra ad altezza adeguata)
 
pertanto specificare "se cambi i serramenti" non era on topic
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


sul termine ristrutturazione aggiungo che il DPR 380 parla di "interi 
edifici" ( art. 77 )
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 pertanto specificare "se cambi i serramenti" non era on topic
 
mai adeguato le altezze dei davanzali quando la ristrutturazione era 
solo per opere interne.
Comunque se la mia risposta era fuorviante, le vostre ancor di più...
-- 
Pietro
 

 
ok
-- 
Pietro
 

 Comunque se la mia risposta era fuorviante, le vostre ancor di più...
Non mi pare... essondo partito dal chiedere se l'OP era certo che si
trattasse di "ristrutturazione". Magari lo è... e se vorrà, ce lo
confermerà l'OP. Ovviamente, grazie anche alle risposte date, in tal
caso l'adeguamento dei parapetti è obbligatorio (indipendentemente dal
fatto che si tocchino gli infissi).
Poi ho colto l'occasione per chiedere se vi siono obblighi anche quando
non si è in ristrutturazione, visto quanto asserito da un serramentista,
ma alla qual cosa non avevo trovato riscontro.


 fatto che si tocchino gli infissi).
 
perchè è obbligatorio?
ristruttura solo l'ultimo piano non l'intero edificio
 
( salvo mia risposta sul controllare il R.E. )
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 edifici" ( art. 77 )
Ma il 236 no... Parla semplicemente di ristrutturazione. Non mi sentirei
tranquillo, se in una ristrutturazione, anche solo di una porzione di
fabbricato, a lasciassi i parapetti non a norma.


 
 
è vero c'è questa incongruenza
anche la l. 13/89 parlava di "interi edifici"
 
con le agevolazioni 110% sulle barriere, ci si è posto il problema 
contrario, cioè dire che rientrano anche se non ristrutturi l'intero 
edificio:
 
https://www.lavoripubblici.it/news/barriere-architettoniche-disciplina-urbanistico-edilizia-incentivi-fiscali-26030
 
 
articolo che parla tra l'altro di questa incongruenza
 
 
ovviamente a seconda del punto di vista, si dirà che prevalgono l. 13 e 
dpr 380  o il 236
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
Ma il DM 236 è una norma attuativa, contiene regole tecniche. 
L'applicazione di queste norme non la determina il DM ma  la legge che 
sta a monte, la L 13/89 prima e l'art. 77 oggi: nuovi edifici o 
ristrutturazione di nuovi edifici
 
-- 
 
maci
 

 
* di interi edifici
-- 
 
maci
 

 questo obbligo, non ho trovato niente.
 
il 236 indica ristrutturazione (e specifica che sia quella definita in 
senso urbanistico) perciò l'obbligo ci sarebbe sono in quel caso ma ad 
un certo punto qui tutti hanno iniziato a farlo, quindi è una prassi ora 
non so dire se perché ragionano su ristrutturazione in senso più ampio o 
forse c'è qualcosa nel regolamento edilizio che ignoro o più 
semplicemente evitare future responsabilità