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Titolo: Gli uffici del DoCFa in Italia e le modalità di prenotazione

Tempo fa nel NG si è parlato del problema della prenotazione per le pratiche
DoCFa, e come era stato risolto in alcune Città.
Ho pensato quindi di raccogliere alcune di queste informazioni per ogni
provincia in una tabella e di metterla nel mio sito:
http://dapinna.freeweb.org
 nella Sezione dedicata al DoCFa... e per fare
questo ho bisogno del vostro aiuto ^____^;;;;
Il mio scopo non è una raccolta di dati fine a se stessa... ma ho intenzione
di "spronare" i colleghi di Sassari e Provincia, che si lamentano della
situazione, ma che alla fine non vanno a protestare "in massa" dove occorre
(collegio, Ingegnere del Catasto etc.).
Il problema principale è senza dubbio la **prenotazione**, che sembra essere
la parte più "rognosa" della presentazione delle pratiche DoCFa.
Infatti a Sassari non è stato istituito nessun tipo di prenotazione
ufficiale, ma vige un accordo con il Tecnico Esaminatore di seguire un
elenco di nomi su un comunissimo foglio di carta.
Il foglietto viene attaccato alla vetrata esterna del catasto e viene
compilato, dai vari professionisti, durante le prime ore della mattinata
fino alle 8:15, orario di apertura al pubblico.
Chi arriva dopo ci prova con una seconda lista... ma ha in genere pochissime
speranze di entrare... intanto rimane in attesa fine alle 12:30 - 13:00
(leggi: perde tempo, non lavora, non produce -> perde soldi!)
Quel "durante le prime ore della mattinata" significa che i professionisti
sono costretti a far una gara a chi si sveglia prima, in modo da poter
comparire nei primi 15 - 20 nominativi, e quindi avere la "quasi certezza"
di entrare nell'ufficio del Tecnico Esaminatore.
Abbiamo iniziato ad andare alle 7:00... ma poi c'era il collega che arrivava
alle 6:30... e noi quindi alle 6:00 e poi un collega che va alle 3:00 firma
per lui e altri 3 o 4 colleghi e poi se ne torna a dormire a casa per
ripresentarsi alle 8:15 (prendendosi beffa dei colleghi che, a qualunque ora
arrivino a mettere la loro firma, rimangono sul posto... assentandosi giusto
per prendere un caffè e comprare il giornale). La cosa è andata degenerando
sempre più... tanto da vedere il "fogliettino" con le prime 2 o 3 firme fin
dalla 22:00 del giorno prima.
Mi sono chiesto: "Cosa succede negli altri Catasti?  Quanti PC sono dedicati
al DoCFa?  Esiste un PC per la scansione delle planimetrie A3? E i PC
riservati hai professionisti per correggere lievi errori al volo,
ristampare, e riprendere l'iter poco dopo, invece che rifare la fila
l'indomani mattina?"
Ho deciso quindi di preparare questa tabella e di raccogliere queste e altre
informazioni sia tramite email (
dap...@lycosmail.com
) per chi passa solo
nelle pagine del mio sito, sia tramite questo News Group
Le informazioni che mi interessano sono
Provincia
N° PC e Tecnici Esaminatori
Scanner (A3/A4)
Metodo di prenotazione
PC per i professionisti
Note
Mi piacerebbe anche sapere che metodo di prenotazione verreste che venga
adottato nella vostra provincia... cioè il metodo che secondo voi è la
migliore soluzione.
Grazie per la Collaborazione ^___^
--
Ciao!
==================================
Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://dapinna.freeweb.org
ICQ UIN: 24567484
______________________________________
  La fantascienza come Star Trek non e' solo un buon divertimento, ma
assolve anche uno scopo serio, che e' quello di
espandere l'immaginazione umana.
  Limitare la nostra attenzione a questioni terrestri equivarrebbe a fissare
dei confini allo spirito umano.
Stephen Hawking


Nota dolente credo per tutte le Province, anche qui nella Provincia di
Frosinone abbiamo lo stesso problema, classico foglietto anonimo portato dal
primo tecnico che si prenota ed esposto fuori dalla porta ex U.T.E. ed
ognuno che arriva, vi ci segna, qui almeno gli orari sono molto più elastici
ed accessibili, infatti il primo normalmente arriva verso le 7:30 ed alle
8:25 all'apertura della porta lo stesso viene esposto su un banco vicino
alla porta del tecnico esaminatore, la possibilità di segnarci sulla stessa
lista è valido per tutta la mattinata.
Unico neo è che già alle 8:45 ci sono circa 30 - 40 tecnici prenotati ed a
seconda del tecnico esaminatore del giorno, durante l'intera mattinata non
si arriva mai a più di 20 - 25 al massimo 30 tecnici esaminati ( a volte ci
sono tecnici esaminatori che per ripicca dell'Ufficio ne esaminano solo 10),
il resto a casa e perdita della mattinata a vuoto (Uffici pubblici che
schifo, ed il Collegio non si muove!). :-(
In riferimento ai dati da te richiesti posso dirti che i tecnici esaminatori
sono credo 5 (non vorrei sbagliare), ma il servizio è espletato da un solo
tecnico al giorno in quanto è presente un solo PC per l'accettazione dei
DocFa.
Non è presente nessuno scanner ne A4 ne A3, in quanto ancora non è attivata
la procedura per l'accettazione delle schede elettroniche.
Il metodo di prenotazione è come sopra.
Se solo provassimo a chiederlo, il PC per i tecnici esterni, ci riderebbero
in faccia, in quanto stanno ancora aspettando di metterne un altro a
disposizione di un secondo eventuale tecnico esaminatore, utilizziamo quello
disponibile al Collegio, in quanto la sede è nello stesso stabile solo 6
piani più sotto.
Per ovviare al problema della lista di prenotazione penso sia meglio
utilizzare il sistema dei numeretti da prelevare direttamente all'interno
dell'Ufficio, così che da costringere i tecnici più furbi a fare la fila già
dall'alba o a pernottare davanti gli stessi Uffici. :-)
Un saluto
--
Dominik

migliore soluzione.
Secondo me sarebbe già un ottimo inizio raddoppiare il numero dei tecnici.
Sinceramente, credo che al Catasto di Sassari sarebbe l'unica soluzione.
Quello che c'è adesso è solo, è praticamente l'unico impiegato che lavora
seriamente (?) lì dentro, e non ce la fa proprio. Se fossero in due,
riuscirebbero (teoricamente) ad evadere il doppio delle pratiche, e quindi
verrebbe meno (o sarebbe comunque meno sentita) la necessità delle levatacce
mattutine per la prenotazione.
Saluti.
--
FoX VS©

 Il mio scopo non è una raccolta di dati fine a se stessa... 
per l'UTE di Ragusa, devo riconoscere che si stanno facendo dei
miglioramenti  ;-)
ti elenco i dati che mi richedi
Provincia Ragusa
N° PC e Tecnici Esaminatori: 2 pc + 1 per ev. controllo solo virus, ma
nelle "stanze" dei tecnici ci sono almeno altri 2 pc (non a disposizione
del pubblico)
i tecnici esaminatori dipendono dall'affollamento: se c'e' poca gente,
in genere ne trovi 1 al teminale e 1 che protocolla (timbra) le
pratiche, senno' 2+1
Scanner (A3/A4)
si stanno organizzando
Metodo di prenotazione
solito foglietto volante ....
PC per i professionisti
se trovi il tecnico "giusto", ti fa fare la correzione nella sua
"stanza", senno' arrangiati... :-(
Note
se iu italia le leggi fossero "certe", non si arriverebbe al perido
natalizio (o cmq pre-scadenza) a presentare tutte le pratiche perche'
"stavolta forse la proroga non c'e' - anche se poi c'e' sempre (vedi CF
per FR)
ciao
francesco




 dall'alba o a pernottare davanti gli stessi Uffici. :-)
AHAHAHAHAHA ^____^
Questo è capitato a un collega del La Maddalena... che a causa del
traghetto e della strada tutta a curve non riusciva mai ad essere a
Sassari prima delle 8:00 ... e non riusciva mai ad entrare...
Un giorno è arrivato a Sassari verso le 22:00 (credo), ha firmato verso
mezzanotte - l'una e poi ha dormito davanti al Catasto...
Ti ringrazio tantissimo per la collaborazione...
^____^


 hanno attivato il "prenota" ne avete sentito parlare?
Si... ma non credo che sia applicabile da tutti...
Insomma  va bene che un modem non costa poi molto...
ma ci sono dei colleghi di 60anni che fanno fatica a fare
il docfa... e qualcuno ha rinunciato perché non sa nemmeno
accendere il PC... e non vuole imparare a farlo...
Il prenota è certamente una buona idea... ma da usare solo
nei catasti con più uffici dedicati al docfa... uno appunto dedicato
al prenota... gli altri con altri metodi.
Di sicuro però, si andrà diffondendo... e probabilmente
verrà adottato da tutti i catasti d'Italia... ma bisognerà
IMHO aspettare qualche anno.


 mattutine per la prenotazione.
Verissimo...
Però a me piacerebbe proprio eliminare questa storia della Levataccia
adottando un serio sistema di prenotazione...
^_____^


Noi il Collegio  lo abbiamo a qualche isolato dal Catasto...
Si ma per arrivare al Collegio bisogna, uscire dalla porta principale dello
stabile del Catasto (ha accesso indipendente), scendere ulteriori scale
esterne che fiancheggiano il fabbricato (tra il piano del Catasto e quello
del Collegio, c'è un cinema), le scale collegano due strade a diversa quota
circa 50 ml. per una luce di 40 ml, quindi molto ripide.  sai che sfaticata
ogni volta
un saluto
--
Dominik

 provincia in una tabella e di metterla nel mio sito:
Fino a non poco tempo fa anche a Ravenna la situazione era
molto simile a quella da te descritta.
L'unica differaenza è che da noi sono anche volati schiaffoni
al furbo di turno che appendeva il foglio la sera prima.
Poi c'è stato anche chi si è presentato agli uffici con i carabinieri
per presentare il Docfa ...dopodichè una bella mattina la porta dell'UTE
l'abiamo trovata chiusa con il seguente foglietto appeso :
L'ufficio chiude per ristrutturazione dell'apparato telematico
scusandoci per il disservizio ...il dirigente .
Insomma, è stata una lunga storia , adesso abbiamo appena inaugurato
la nuova procedura con le prenotazioni , se ti interessa ti mando la
documentazione
a parte in posta privata.
Ciao

 ogni volta
Argggg io immaginavo che bastasse scendere qualche rampa di scale !!!


 "stanza", senno' arrangiati... :-(
Grazie per la collaborazione ^____^


 a parte in posta privata.
Si grazie mi interessa moltissimo!!!
mandala qui 
dap...@lycosmail.com
 se invece con il
"reply" ricorda di levare l'antispam  "OOPS."


Ciao!
ciao francesco

DoCFa, e come era stato risolto in alcune Città....
Caro collega, la situazione negli altri catasti non è sostanzialmente
differente. Ma come ben vedi, il principale disservizio nasce da noi
fruitori del catasto. Occorre correttezza e rispetto reciproco. E'
noto poi il numero esiguo di tecnici catastali.
Tuttavia puoi benissimo superare il problema inviando il documento
tecnico per posta (è allo studio l'invio tramite e-mail appena sarà
obbligatrio allegare anche le planimetrie in formato raster). Occorre
però precisare che il collegio nazionale dei geometri sembra abbia
opposto a suo tempo resistenza in quanto il costo dello scanner era
(all'epoca) sostenuto.
Ti preciso ancor più che noi tecnici professionisti non dobbiamo
recarci all'ex UTE ed essere sprovveduti della materia. Oggi esistono
pubblicazioni e circolari che tutti possono usufruire e quindi
apprendere quelle nozioni fondamentali che ci permettono di consegnare
il documento di catasto urbano e non essere alla mercè di ciò che dice
il tecnico esaminatore.
E' finito il tempo in cui la consistenza, i dati di classamento erano
prerogativa degli uffici del catasto. 
Professionalità.... e non precarietà.
All'Uffico del territorio di Avellino occorre consegnare la
prenotazioni al collegio dei geometri, quindi poi saranno dirottate
all'UTE, con tutti i ritardi conseguenti.
Menelik

non ancora.
Ti ringrazio ancora per le info ^____^





 segreteria del collegio (geometri) come succede a bologna
Grazie per la risposta... ^____^


 all'UTE, con tutti i ritardi conseguenti.
Il ritardo di quanti giorni è??


dalla 22:00 del giorno prima.
Corsi e ricorsi della vita i processi umani seguono le stesse leggi
quelli della pura casulita e fatalita'.
La stessa cosa ad Avellino, ai fatto una descrizione perfettamente
analoga a quello che succedeva all'UTE di Avellino un annetto fa.
Smisi completamente di aver a che fare col catasto, sospesi di
consegnare le pratiche che avevo ...poche veramente.
Un mio cliente di cui eravamo amici insistette e volle a tutti i costi
che gli consegnassi una pratica.
Al che gli dissi senti io ti consegno la pratica, pero' la
prenotazione te la fai tu - vai verso le 2 o  le 3 di notte e ottieni
qualche possibilita' di prenotarti , io non ci vado neanche se mi
ammazzano .. punto -.
Comunque la mattina, era una mattina d'inverno e per scrupolo mi alzai
verso le 7 e andai al catasto.
Vidi una scena che mi e' rimasta impressa, sembrava una scena da film
dell'orrore,  diversi  giovani e anche qualche anziano appoggiati
davanti ad un portone muti  ed infreddoliti con le facce smorte che
sembrava andassero al patibolo.
Ed il mio caro amico non c'era, poi lo trovai nella machina che
dormiva ..
Ne succedevano di tutti i colori, non c'e' scappato il  morto per
fortuna... 
Comunque la notizia e comincio addirittura a uscire sui giornali si
parlava addirittura che dovessero  arrivare quelli di  striscia la
notizia...
Evidentemete la cosa comincio a preoccupare a  qualcuno...
Poi e' successo che gli Uffici del  Castasto sono diventati del
Territorio.
Un bel giorno si cambia tutto, si puo' consegnare l'iberamente le
pratiche senza prenotazione.
Vai in visura e consegni...
Poi per evitare intasamenti, stabilirono che  le prenotazione si
svolgessero telematicamente  al colleggio dei Geometri tramite modem o
telefono ...e la cosa ha funzionato in modo perfetto.
Nonostante tutto molti erano terrorizzati da questo ma poi si  resero
conto che il problema era troppo semplice per essere risolto.
Adesso  hanno  disposto che la prenotazione va fatta all'Interno
dell'Ufficio stesso, quindi addio modem telefono bisogna andare di
persona o dietro delega.
E i corsi e ricorsi della storia si ripetono comunque anche cosi' va
bene prima era troppo semplice e bello per essere vero.
Parentesi - basti pensare che oggi con un modem  tramite Internet,
puoi fare tutto,  mandare messaggi fare video conferenza, prelevare
filmati , andare virtualmete in posti remoti.. tutto... quando si
tratta di PA tutto diventa ambiguo difficile, contorto.-  
Adesso scopro che c'e' chi si sta avvelenando l'anima per portare i
soldi allo Stato, chi fa 50, 100 Kilometri la mattina per poi
tornarsene a casa a mani vuoti solo perche se ne fregano.
E pensare che sui comuni ci sono tanti tecnici che rischiano di morire
di noia se non li fanno fare qualcosa, non ne parliamo su altri
uffici.
E comunque non e' certo un problema di personale, anzi non e' neanche
un problema e un non senso.. e .basta !
Saluti 
Francesco 

 tratta di PA tutto diventa ambiguo difficile, contorto.-
Prima che ci arrivino a capirlo cosa si può fare con un PC e un modem,
ne passerà del tempo...


ne passerà del tempo...
Lo sai il proverbio cinese 
Non lo ricordo bene pero' piu' o meno..
Fin quanto si guarderanno la punta del naso non
riusciranno mai a vedere cosa c'e' all'orizzonte.
ciao,
Francesco

circa 20 gg.  in genere non oltre i 30 gg
Per il docfa subito naturalmente
Ciao Francesco

 Per il docfa subito naturalmente
Be ma stavamo parlando delle pratiche DoCFa...
o almeno io pensavo solo a quelle (con le altre pratiche
non ci sono problemi particolari...)


 riusciranno mai a vedere cosa c'e' all'orizzonte.
Saggi questi Cinesi ^___^


da coinvolgere tutta l'Italia, data l'estensione del problema...
elementare 
Basta scrivere al Presidente del Consiglio e al Presidente della
Repubblica.

 Repubblica.
ROTFL!!!!!!
Avremo più successo scrivendo al Maurizio Costanzo Show...
^_____^
