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Titolo: 494-COMMITTENTE

Salve a tutti e buon lavoro
volevo sapere se il coordinatore non riesce a farsi obbedire in cantiere puņ
chiedere aiuto al committente
inviandogli una lettera nella quale gli chiede di fare eseguire dette opere
grazie per la cortesia
Patrizia

 Patrizia
Art. 5.Obblighi del coordinatore per l'esecuzione dei lavori
........
[cut]
e) segnalare al committente o al responsabile dei lavori, previa
contestazione scritta alle imprese e ai lavoratori autonomi interessati, le
inosservanze alle disposizioni, degli artt.7 , 8 e 9 , e alle prescrizioni
del piano di cui all'art.12 e proporre la sospensione dei lavori,
l'allontanamento delle imprese o dei lavoratori autonomi del cantiere o la
risoluzione del contratto. Nel caso in cui il committente o il responsabile
dei lavori non adotti alcun provvedimento in merito alla segnalazione, senza
fornire idonea motivazione, il coordinatore per l'esecuzione provvede a dare
comunicazione dell'inadempienza alla Azienda unità sanitaria locale
territoriale competente e alla Direzione provinciale del lavoro;
[cut]
.......

ciao grazie per la risposta
però pur avendo già letto questo articolo non mi è chiaro se posso rendere
partecipe il committente e quindi esigere che intervenga lui nel caso in cui
l'impresa non esegua la messa in sicurezza chiesta
di solito mi sento rispondere dall'impresa che per eseguire determinate
opere vuole un costo aggiuntivo cosa che solo il committente può riconosere
quindi mi trovo in una posizione anomala
che solo responsabilizzando il committente posso risolvere (o almeno spero)
il mio dubbio è se posso scaricarmi parte delle responsabilità chiedendo al
committente di ordinare l'esecuzione di tali opere
grazie per l'aiuto
Patrizia
"mrjones" <ucc...@libero.it.TOGLIMI> ha scritto nel messaggio
news:h5Oh8.1118$%d1.2...@twister2.libero.it...
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 opere vuole un costo aggiuntivo ...[cut]
non mi è chiaro una cosa, se è stato fatto un PSC saranno stati valutati
anche i costi per la sicurezza generale e quelli per le fasi lavorative (che
saranno pagati all'impresa e non saranno nemmeno soggetti al ribasso d'asta,
quindi non capisco perchè si debba rifiutare di farli), in tal caso se
l'impresa si rifiuta di eseguire gli apprestamenti per la messa in sicurezza
delle varie fasi lavorative allora prima gli intimi (per iscritto)
l'immediata esecuzione di tali apprestamenti e poi comunichi la cosa (sempre
in maniera ufficiale) al Responsabile del Procedimento e al Responsabile dei
Lavori (se sono persone diverse); nel caso che anche questi lasciano andare
le cose allora sarai "costretta" ad informare gli organi di controllo;
questo equivarrebbe in pratica a denunciare il tuo committente (e questo non
capita quasi mai, per paura di "bruciarsi", purtroppo).
Mi sorge però il dubbio che i costi per la sicurezza non siano stati stimati
e quindi inseriti nell'appalto, in tal caso si prefigura un errore
progettuale, e quindi l'impresa si rifiuta di eseguirli poichè non gli
vengono pagati, anche se doveva farlo presente in fase di aggiudicazione,
dopo aver analizzato tutti i documenti progettuali e quindi anche i piani di
sicurezza e le relative stime dei costi.
Per curiosità, si tratta di lavoro pubblico o privato?

 ha scritto nel messaggio
news:BgRh8.2545$%d1.6...@twister2.libero.it...


 grazie per l'aiuto
Quando i piani di sicurezza sono fatti con i piedi invece che con la testa
queste sono le conseguenze.
Se invece il piano di sicurezza è fatto come si deve e la ditta non l'ha
letto cavoli suoi cioè tu invi comunicazione scritta alla ditta e al
committente e se dopo un certo tot di tempo il problema non si risolve
comunicazione alla ASL.
Se invece c'è un pericolo grave ed immediato devi bloccare subito i lavori.
Saluti
Francesco

grazie
si tratta di un lavoro privato ma nella nostra zona (piccolo paesino in
prov. di VB) si procede ancora con il vecchio sistema le persone non
riescono a concepire che esiste una legge e che bisogna farla rispettare
esempio il ponteggio che hanno fatto per la ristrutturazione di questo
fabbricato è sicuro ma non a norma cosa posso fare?
mrjones <ucc...@libero.it.TOGLIMI> wrote in message
qrSh8.3083$%d1.8...@twister2.libero.it...


 wrote in message
tc3i8.5265$%d1.1...@twister2.libero.it...


 fabbricato è sicuro ma non a norma cosa posso fare?
Scusa pat ma credo, come giustamente ti dice anche Francesco, che in fase di
redazione del PSC e poi anche in fase di esecuzione (poichè un PSC si
può/deve integrare e modificare in fase di esecuzione anche tenendo conto
delle proposte delle imprese) ci sia stata un pò di leggerezza.
Ne butto una lì, l'impresa ti ha fornito il suo POS?
era analizzato l'uso del ponteggio?
era previsto che fosse a "norma" ( e certo che si!)?
allora lo deve eseguire a norma altrimenti blocchi i lavori e non li fai
neanche avvicinare.
L'impresa non ti ha fornito il suo POS, ma tu gli hai fatto cominciare lo
stesso i lavori?
MALE.
Mi viene un'altro dubbio ma spero di essere smentito da te: ma nel tuo PSC
avevi previsto il ponteggio?
Scusa se sono un pò brusco e inquisitorio ma quando si tratta di sicurezza
non bisogna sottovalutare niente ed essere scrupolosi al massimo, sia per
cantieri "miliardari" che per la semplice manutenzione e fare piani mirati a
quel cantiere specifico.
Il problema è che per i grandi appalti, le "grandi" ditte investono e
operano in sicurezza, anche perchè i "grandi" committenti gli riconoscono
gli oneri; quando si tratta del piccolo cantiere commissionato dal piccolo
privato comincia una corsa al risparmio, e dove si decide di risparmiare?
sulla sicurezza!
Comunque scusa la digressione, se lo ritieni puoi dettagliare un pò di più i
problemi che hai e, per quanto mi/ci è possibile cercherò/cercheremo di
aiutarti.
Un saluto a tutti.
P.S. usa il buon senso e la diplomazia che ti consigliava Toni e cerca di
rimediare in fase esecutiva, magari aggiornando il PSC e chiedendo al
committente che riconosca gli oneri all'impresa (magari facendogli leggere
meglio il testo del 528/99 alla voce  contravvenzioni)

cari colleghi avete pienamente ragione ma dalle nostre parti le imprese non
sonna ancora cos'e un POS
è il tecnico che lo predispone e loro non lo leggono nemmeno
siamo ancora nella preistoria
purtroppo
ciao
"mrjones" <ucc...@libero.it.TOGLIMI> ha scritto nel messaggio
news:bb8i8.8074$tC3.1...@twister1.libero.it...
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 sonna ancora cos'e un POS... [cut]
una curiosità: quali parti?

 wrote in message
sN8j8.2238$1S3....@twister1.libero.it...


Immagino che tu sappia che in caso di infortunio al giudice non gliene
importa niente.
Spero, per te, che tu non abbia proprietà personali perchè in caso di
risarcimento civile alle vittime potrebbero pignorarti casa, auto, il quinto
del tuo stipendo fino a che non vai in pensione o altro per risarcire i
danni che con le tue omissioni hai causato.
Buona fortuna, ne hai bisogno
Saluti
Francesco Gorini
