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Titolo: e-mail contro i tifosi Sampdoriani

Salve ecco un e-mail di un tifoso triestino arrivatami all'indirizzo e-mail
del mio sito ve la propongo cosě come mi č arrivata:
Nel 1984 ho avuto il 'piacere' di dover fare il militare a Chiavari. L'unico
lato positivo dell'esperienza sono state le PERSONE che ho conosciuto in
quel periodo (tutti tifosi della SAMPDORIA) che mi hanno portato a
frequentare il Vs. Club di Lavagna e farmi diventare un Tifoso della
SAMPDORIA da quella data (ho maglie, gagliardetti ecc. ecc.). Dopo tante
disgrazie, fallimento con partenza dall'Interrogianale, finalmente la mia
vecchia UNIONE (e il termine di noi Triestini per indicare la ns. cara
Signora in Rosso - U.S. Triestina) e' tornata in Serie B.
Dopo 18 anni e' stata la prima occasione per rivedere la SAMPDORIA in campo
contro la squadra della mia citta'.
Con tanti ricordi nel cuore, assieme a moglie e figlia, ho pensato di fare
una rimpatriata per rivedere la Vs. curva e la Vs. squadra pur tifando,
ovviamente, TRIESTINA.
Escludendo l'operato degli addetti allo Stadio fuori dal 'Settore Ospiti'
che ho salutato caldamente ricevendo copia dei giornali locali dedicati alla
SAMPDORIA devo esprimere tutto il mio disappunto verso il resto che
brevemente Vi riassiumo:
1) SETTORE 'OSPITI' : e' una gabbia dalla quale mezzo campo non puo' essere
visto.
2) SPUTI: dal settore delle Tribune sovrastante qualche caro Vs. tifoso ha
ben pensato di bersagliarci di sputi prima dell'inizio della partita e tra
il primo ed il secondo tempo offrendoci anche un caffe' (buttato oltre la
griglia di protezione).
3) PARTITA: scusate ma un punto e' poco per la Triestina. L'arbitro non e'
stato condizionante. Il rigore e' stato dato su un fallo 'veniale' (noi ne
abbiamo subiti per meno) ma poi nel secondo tempo c'era un rigore clamoroso
non fischiato. Le ammonizioni/espulsioni sono state poche per il numero di
falli fatti sui ns. attaccanti e centrocampisti per cui, prima o dopo
un'espulsione ci stava.
4) CURVA 'GENOA': e' una curva che riesce solo ad offendere i tifosi
avversari 'IN GABBIA' e non fornisce alcun supporto al TIFO dell'altra
curva. Abbiamo ricevuto solo offese (ben contraccambiate) e SPUTI (per
quelli purtroppo c'erano sempre le griglie di protezione sovrastanti).
PER ESSERE UNA GRANDE SQUADRA BISOGNA ESSERE GRANDI TIFOSI (come nell'anno
che ricordo io) ED ESSERE SPORTIVI CON GLI AVVERSARI (anche se arrivano dai
dilettanti) FORNENDO POSTI A SEDERE IN UNO STADIO ALL'ALTEZZA DELLA
SITUAZIONE CON LE OPPORTUNE STRUTTURE PER GARANTIRE L'ORDINE PUBBLICO ED
EVITARE GLI SPUTI DALL'ALTO OLTRE ALLE GRIGLIE DI PROTEZIONE CONTRO I QUALI
NON C'E' POSSIBILITA' DI REAZIONE (se riuscivamo a prenderli........).
Questi servizi Vi saranno forniti nella partita di ritorno nel ns. splendido
Stadio 'N. Rocco' di Trieste dove mi auguro di vederVi numerosi a meditare
sulla differenza di trattamento che una piccola (per ora) societa' sportiva
Vi fornira' a differenza di quanto offerto da 'VOI GRANDI' (non ci sara' la
possibilita' di ricevere sputi a tradimento).
SARA', MI AUGURO, L'OCCASIONE PER IMPARARE DA UNA CITTA' DI GRANDE CULTURA
SPORTIVA COME COMPORTARSI NEL FUTURO QUANDO TORNERETE AI LIVELLI CHE VI
COMPETONO (e per i quali avete avuto tutto il mio tifo incondizionato che
stava per concretizzarsi nell'apertura di un 'SAMPDORIA CLUB TRIESTE').
Vi prego di diffondere questa e-mail tra i Vs. CLUB e di meditare su quanto
esposto al fine di recuperare quell'ambiente di 18 anni fa' che vi ha
portato a Wenbley a giocarvi una finale di Champion's League. A proposito i
tifosi del Barcellona in trasferta (o della Juve, Inter , Milan) li
mettevate nella 'GABBIA' ????
ARRIVEDERCI AL RITORNO (dove oltre alla partita vedrete la ns. curva in
allegato)
CON L'AUGURIO CHE IL NS. SUCCESSIVO INCONTRO SARA' UNA PARTITA DI SERIE A
Bruno SCUCCHI
Via E.Elia, 5
34135 TRIESTE
040 418929
Saluti a tutti

 Bruno etc. etc.
Ti sembrava il caso di mettere in ng anche indirizzo e n° di telefono ?
Max


Certo, leggi bene (fra) le righe e troverai la risposta, senza far passare
qualcuno da delatore o da pazzo furioso.

 qualcuno da delatore o da pazzo furioso.
Ho letto, e senza soffermarsi sulla discutibilità del post in oggetto credo
comunque non sia il caso di inserire anche i dati personali.
Max

 ha scritto nel messaggio
news:K9vx9.69483$aL4.2...@news1.tin.it...

Lui mi dice di diffondere l'email senza problemi io l'ho fatto evidentemente
non ha nessun timore forse avrei potuto essere più accorto è vero ma l'ho
riportata così come mi è stata mandata e come lui mi ha chiesto

 comunque non sia il caso di inserire anche i dati personali.
concordo.
se ritieni che il tizio in questione abbia raggiunto un livello "basso" non
vedo perché doverlo seguire.
e se proprio devi dirti la verità ha detto delle caxxate ma ha detto anche
cose IMHO giuste...
ciao
lullaby
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Qui non si tratta però di quello che si pensa ciascuno di noi, ma di quello
che espressamente chiede una persona.
converrai che inviare la mail a tutti i club (o esporla in tutte le bacheche
di questi) equivalga a scriverla sul NG, o che comunque la differenza sia
tanto minima da non ravvisarvi alcun problema.


Direbbe il laido: ci mancherebbe che scrivendo a tutti i club non si dicesse
anche qualche verità (tra le tante cazzate).
:-)

 :-)
non ho capito, sul serio.
Io intendevo dire che lui forse ha esagerato ma da "tifosa dall'altra parte"
ho visto reazioni veramente fastidiose.
e pericolose.


 e pericolose.
dunque, il mio discorso forse è sbagliato ma è semplice: se scrivo una
lettera a tutta una tifoseria organizzata, *non* devo esagerare da 'tifoso
dell'altra parte', altrimenti quello che scrivo non si discosta in niente da
ciò che potrebbe dire chiunque dei tifosi avversari, cioè cose giuste ma
anche cazzate colossali.
C'era bisogno di uno che mi facesse capire che gli sputi danno fastidio? O
che dalla gabbia si vede male?
Io mi aspetterei da uno scribano provetto del genere argomentazioni un pò
meno comuni e scontate.
Ciao

 meno comuni e scontate.
ma scusa, doveva esporti una teoria filosofica per dirti che non gli è
piaciuto come sono stati trattati?
sinceramente non riesco a seguirti.


 tanto minima da non ravvisarvi alcun problema.
Credo che lui volesse che si divulgasse il senso del messaggio, dubito che
uno sia così folle da autorizzare la pubblicazione del suo nome, indirizzo e
numero di telefono su un NG pubblico. Sai come si dice "la madre dei cretini
e sempre incinta" e quindi non mi stupirei se il tipo fosse già stato
"contattato". Lui è stato ingenuo a mettere i suoi dati, comunque non credo
meriti quello che quasi sicuramente gli accadrà (minimo telefonate
discutibili).
Ciao
Max

 cut
Certe cose che ha detto sono giuste, altre (come sull'arbitraggio) no. Ma
potevi evitare di diffondere l'indirizzo, anche secondo me.
--
Ciao
Filippo
http://www.ussexcalibur.it/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
http://members.xoom.virgilio.it/starcontrek/

 mettevate nella 'GABBIA' ????
Le società non fanno altro che adeguarsi alle disposizioni prefettizie.
frank


 
evidentemente sono stato fortunato. Inter Samp 0-2 Chiesa Chiesa.
Secondo anello... Esultanza per i gol... Mi hanno fregato solo la
Gazzetta...
Ad ogni modo credo proprio che chi sputa e lancia caffè contro i tifosi
ospiti non venga a leggere questo ng. Quindi amico l'amico triestino
non  riceverà telefonate minatorie. Sulle cose che ha scritto ha il mio
appoggio perchè è vero che il settore ospiti a Genova fa' schifo, è vero
anche che l'arbitro non ha dato quel rigore che era sicuramente più
rigore dell'altro (peraltro alcuni tifosi doriani dicono che non era poi
lontano da quello datoci contro il Catania...). Ed è anche vero che
siamo stati fallosi e nervosi oltre il dovuto. Se avessimo giocato da
Sampdoria per qualche minuto in più avremmo vinto e nessuno poteva dire
nulla... Indipendentemente dall'arbitro scandaloso. Trieste ha un
bellissimo impianto sportivo, Genova deve arrangiarsi con quello che la
città può offrire in termini di spazio, denaro, etc etc...
mancio

 Gazzetta...
Ti č andata bene, ma io parlavo di settore ospiti (primo anello) :-)


> del mio sito ve la propongo cosě come mi č arrivata:
NON INSERIRE DATI SENSIBILI NEI MEX

...

L'egregio sportivo Triestino si e' scandalizzato giustamente.La gabbia
e'una vergogna!La vidi per la prima ed ultima volta nel 1995
(sampdoria-fiorentina coppa Italia).Portai mia moglie (Hawaiiana) allo
stadio (ahime' gradinata sud..perche' era la piu' vicina al
parcheggio)e mi ricordo che lei mi chiese  quale fosse la ragione per
cui quei tifosi fiorentini(i quali gridavano come Danteschi dannati
infernali)erano stati messi dentro quella gabbia come prigionieri.Mi
sentii imbarazzato nel risponderle che la ragione fu per motivi di
sicurezza.La mia risposta infatti faceva chiaramente intendere quale
fosse il clima di tensione che esisteva negli stadi di calcio Italiani
e che come nel caso del L.Ferraris le grandi menti locali non erano
riusciti a proporre alcun'altra alternativa da preferirsi alla
"gabbia".Quella fu l'ultima volta che andai allo stadio di
Marassi...fino a ieri pensavo che quella gabbia non esistesse
piu'....sono trascorsi ancora sette anni e la gabbia e' ancora
li'..incredibile!Aloha John Sardina l'Hawaiiano(casa con piscina e
vista a mare alla faccia di quelli di Albaro che se la tirano da
privilegiati e non sono un cazzo).


Guarda che ha chiesto lui di diffondere la mail il più possibile e credo sia
stato lui ad inserire pure l'indirizzo
JDN

 stato lui ad inserire pure l'indirizzo
Ripeto, credo che lui volesse che si diffondesse il senso del messaggio,
nessuno sano di mente vorrebbe vedere il suo nome, indirizzo e numero di
telefono divulgato in questo modo.
Ciao
Max


E cosa voleva che ti dica, e venuto vedere una partita di calcio in famiglia
e ha ricevuto sputti sulla testa dentro una gabbia, e non e assolutamente
normale per una tifoseria come la nostra. Dobbiamo accogliere la gente con
umilta e piacere.

 Stessa risposta di prima. Succede ovunque, purtroppo.
Non sarebbe bene dimostrara una differenza con "ovunque" , non siamo dei
agnelli.

 numero di telefono su un NG pubblico.
A parte il fatto che credo telefonate non ne riceverà, su questo punto non
ti seguo.

 umilta e piacere.
Mass vedi di tornare sulla terra :-)
frank


 presente il trattamento avuto.
Per cosa pensi siano utili?

 Per cosa pensi siano utili?
perché sono argomentazioni forse? perché è giusto che uno se vuole esprima
le proprie impressioni dopo aver vissuto qualcosa che lo ha infastidito?
Non sto discutendo sul fatto che sia "giusto" o "sbagliato" quello che ha
scritto, se te ne sei accorto, ma sul fatto che sia un suo diritto far
notare di aver ricevuto un trattamento quantomeno fastidioso.
Che cacchio c'entra "utili" o "inutili"? :-/
Se vado - metti caso - a Bergamo so che corro il rischio di prendermi
qualche schiaffo (e qualche pietrata magari...), questo in ogni caso non mi
toglie il diritto di far sapere che non ho vissuto proprio bene il
trattamento ricevuto.


 ti seguo.
Spero per lui che non ne riceva, il punto comunque mi sembra più che chiaro,
è come quando si pubblica la posta dei lettori sui giornali, quando
l'argomento potrebbe dare dei problemi all'autore si usa inserire, al posto
della firma, una dicitura che legge "lettera firmata". Il che vuole dire che
l'autore non è anonimo e ha firmato la sua lettera sottoscrivendone il
contenuto, però per ragioni di privacy e sicurezza il nominativo non viene
reso pubblico. Tutto quì.
Ciao
Max

 reso pubblico. Tutto quì.
io non sono un giornalista nè ho ascuna esperienza sul campo (tu si?), ma
sono convinto che nei casi che tu menzioni debba essere espressamente la
persona a richiedere di oscurare i suoi dati, altrimenti questi vengono
pubblicati.
Ora, mancando questa richiesta nella lettera del tifoso triestino, non vedo
perchè per una pubblicazione sul NG si dovrebbero usare principi diversi da
quelli che si usano nel caso dei quotidiani cartacei.
tutto dipende dal fatto se occorra o meno quella richiesta.. io nella mia
piccola esperienza vedo che in tutte le comunicazioni o le richieste si deve
ad es. smarcare la voce apposita se non si vuole che i propri dati vengano
diffusi, perchè è automatica la cosa contraria.

 Che cacchio c'entra "utili" o "inutili"? :-/
ti ripeto, parlare è legittimo (specialmente in questo caso in cui molte
cose sono vere) ma attirare l'ettenzione dicendo cose scontate, x quanto
gravi, che anche manifestate possono cambiare ben poco, imho può essere
anche fastidioso, come in     questo caso in cui le banalità sono tante al
punto di risolversi in semplici cazzate, e allora quando sono cazzate
sarebbe meglio sempre evitare.

 sarebbe meglio sempre evitare.
io te lo giuro non ho capito...



non c'è bisogno che me lo giuri :-)

 diffusi, perchè è automatica la cosa contraria.
E' solo una questione di etica, personalmente avrei diffuso solo il testo
del messagio.
In ogni caso, se la vogliamo buttare sul legale, la legge sulla privacy dice
espressamente che deve essere la persona stessa che autorizza al trattamento
dei suoi dati personali, e in mancanza di una sua firma sull'apposito modulo
che recita la litania  "Autorizzo il trattamento dei miei dati personali
secondo la legge  n. 675 del 31 dicembre 1996 etc. etc........", nessuno è
autorizzato a diffondere pubblicamente nulla di privato sulla persona in
oggetto. Sui giornali comunque al massimo appaiono nome e cognome
dell'autore, mai ho visto pubblicare anche indirizzo e numero telefonico.
Quindi non è vero che se lui non ha scritto nulla in relazione al suo
indirizzo e numero telefonico ti autorizza a divulgarli, legalmente è
proprio il contrario e lui doveva autorizzarti a rendere pubblici anche i
suoi dati personali al di la di nome e cognome (e non genericamente il
messaggio in se) per iscritto.
Comunque torno a dire che è solo una questione di etica, non credo che la
cosa avrà uno strascico negativo per il tifoso triestino, credo però (ma
senza cognizioni di causa visto che non sono un legale) che se lui avesse
dei danni e risalisse al tuo post potrebbe denunciarti.
Ciao
Max

 Mass vedi di tornare sulla terra :-)
Io sono d'accordo con Mass e Lullaby.
A proposito, finora non ho mai avuto occasione di chiederlo: il nick
"Lullaby" deriva dalla bellissima canzone dei Cure?


 Ora, mancando questa richiesta nella lettera del tifoso triestino
Sě, ma sei cosě ottuso di natura o lo fai apposta?
--
ciao ^___^
daniele
L'incompetenza si manifesta con l'uso di troppe parole
(Ezra Pound)


Detto da un 23enne fascista č un complimento.
Capitomihai?

cut
Sempre se la legge si possa applicare anche alla rete.
Cmq grazie per la spiegazione, mi da da pensare..
Se però la buttiamo sull'etica, la penso diversamente da te.

 trattamento ricevuto.
Personalmente se dovessi scriverlo eviterei pero' "se non ci fossero 
state le reti glielo avremmo fatto capire noi" (o qualcosa di simile).
Le critiche si, le mezze minacce.....
G.Luca
P.D.
   Mi spiegate perche' mi perdo mezzi messaggi ?? Sto c@zzo di Netscape 
non vale una mazza !!!

 Se però la buttiamo sull'etica, la penso diversamente da te.
L'etica è come la coscienza, ognuno ha la sua. Libero di farne l'uso che
vuoi.
Ciao
Max


E la mia parte utopista :-)

 non c'è bisogno che me lo giuri :-)
però c'è bisogno che me lo spieghi :-)


 però c'è bisogno che me lo spieghi :-)
Come qualcun'altro ti fa fatto notare sopra, una lettera che elenca dei
problemi, senza essere banale e magari che prova a suggerire qualche
soluzione è un conto, una lettere scritta evidentemente seguendo l'emozione
del momento con banalità, velate minacce e stupida ironia è un'altra cosa,
anche se esprimere il proprio pensiero è sempre legittimo. Ti ripeto, è
sempre legittimo ma può essere fastidioso. A me ad es. quella velata
minaccia ha dato fastidio e non poco, e per me quello resterà sempre uno
sfogo legittimo ma anche minaccioso, quindi sbagliato.
con questo post ho superato la lungezza della lettera originaria e vinco la
bambolina.

 Detto da un 23enne fascista è un complimento.
Ognuno ha le soddisfazioni che si merita.
--
ciao ^___^
daniele
Vivi come se tu dovessi morire subito,
pensa come se tu non dovessi morire mai.
(Giorgio Almirante)

 Capitomihai?
quello che non capisco è perché in molti a un certo punto vi perdiate nella
discussione e cominciate a uscirvene con affermazioni che non hanno nessuna
attinenza con l'argomento o con - peggio - insulti e gne gne vari.
:-/
qua si discute, se non ne siete capaci nessuno vi obbliga a partecipare.


privilegiati e non sono un cazzo). 
Quelli di Albaro... che danno 7 euro all'ora a tua moglie per pulirgli
casa. Hawaiana... abordata all'Estoril di Corso Italia e concupita su
una Panda 4x4! Ciao Squallido
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
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+      Il Col. Aureliano Buendia è con voi,     +
|      Fino alla vittoria finale!               |
+                                               +
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+


Può anche essere, ma, aldilà di quello che dice questo tizio, basta
guardare i "capi della tifoseria" che abusano del megafono in
gradinata Sud per capire che abbiamo fatto qualche passo indietro.
Sarebbe bello, in caso di promozione, vedere dei progressi anche in
gradinata, altrimenti faremo gran figure da cacaziretti di periferia.


 "Lullaby" deriva dalla bellissima canzone dei Cure?
No, dall' effetto soporifero dei suoi post.
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:-)))
scherzo, Lullaby!!!
Ti aspetto in piscina, se vuoi!
Ciao!
Archi

 Ti aspetto in piscina, se vuoi!
Lei preferisce il pisgiappone.


 "Lullaby" deriva dalla bellissima canzone dei Cure?
esattamente!
ciaoo
lullaby


 Ti aspetto in piscina, se vuoi!
simpatico come un riccio nelle mutande
:-PPPPPPPPP
appena ti becco vedi :-P
ciaoo
lullaby


 una Panda 4x4! Ciao Squallido
ti prego, se eviti di rispondergli la maggior parte di noi evita di leggerlo
visto che sta alimentando i kill filter del ng.
ciao


 gradinata, altrimenti faremo gran figure da cacaziretti di periferia.
questo no, non credo. Un gran tifo lo facciamo comunque, è che là in mezzo
manca qualcuno che riesca cmq a tenere sotto controllo tutta la gradinata.
I lanci di roba in campo troppo frequenti lo dimostrano.



infatti, pensa: io posso averne anche da persone della tua risma :-)

 A proposito i tifosi del Barcellona in trasferta (o della Juve, Inter ,
Milan) li mettevate nella 'GABBIA' ????
adesso non ricordo bene, 99 su 100 c'erano i parterre...embè, a quei tempi
certa gente dava il meglio.

 ma se diciamo due cose diverse :-D
Non m'era parso ^___^


 appena ti becco vedi :-P
gne gne gne
sarà, generalmente manco saluti
:-PPP
:-)
Ciao!
Archi

 qua si discute, se non ne siete capaci nessuno vi obbliga a partecipare.
Sei obiettiva come il telegiornale di Emilio Fede.
Hai risposto a Ghesvu per la frase che ho quotato all' inizio di questo
messaggio.
Che seguiva questa bella risposta di "mibenedicapadre" Krentak.
"> Ora, mancando questa richiesta nella lettera del tifoso triestino
Sě, ma sei cosě ottuso di natura o lo fai apposta?"
E questo sarebbe omogeneo col tuo concetto di "discutere".
Ho troppa stima di te per pensare questo.
:-PPP
;-)))
Ciao
Archi

 ;-)))
guarda, con il tuo quote ti giuro che mi sono persa... :-P
cmq se ti rileggi il thread ti accorgi forse che abbiamo provato (quantomeno
ho provato, se non ho dato questa impressione qua mi fermo...) ad esporre
idee diverse e il risultato è stato un aumento di tensione e di toni.
Qua come (soprattutto) con quel "film di fantascienza".
ora, mi domando perché tutte le volte si finisca a cadere nella politica e
nelle ideologie diverse quando non c'entrano un cacchio.
Se provi a rileggere la mia opinione sulle multe e sui cori a berlusconi ti
accorgerai forse che la politica non c'entra nulla.
E' questo che mi dà fastidio.


...

ALOHA MACACCO GELOSONE!NON PERDI NESSUNA OCCASIONE PER MOSTRARE LA TUA
INDESCRIVIBILE INVIDIA.DALTRONDE CHE POSSO ASPETTARMI DA UN POVERO
DIAVOLO COME TE CHE PROBABILMENTE VIVE IN CORSO MARTINETTI (nel
migliore dei casi).ESTORIL,CORSO ITALIA,PANDA 4X4 ...?????CHE ROBA
E'?E' LA RUMENTA CHE AVETE IN ITALIA?SEI UN POVERO SFIGATO
PROBABILMENTE DIVORZIATO,OBESO IMPOTENTE E PROBABILMENTE PUTTANIERE DA
SQUALLIDI BASSI DEL CENTRO.NON TI VORREI NEPPURE COME MAGGIORDOMO...LA
TUA PUZZA SAREBBE TROPPO INSOPPORTABILE.CAPISCO CHE PER UNO COME TE
E'INCONCEPIBILE CHE QUALCUNO COME ME POSSA VIVERE IN UN POSTO
BELLISSIMO (CASA CON PISCINA E VISTA A MARE E DOPPIO GARAGE).NON E'
COLPA MIA SE SEI UN PEZZENTE POVERO.......STUDIA...APRI UN BUSINESS...
FAI QUALCOSA....MUOVI QUEL CULO LARDOSO !!VAI A DARE VIA IL CULO
PIUTTOSTO CHE NIENTE.... ALOHA L'HAWAIIANO SEMPRE GENOANO CHE VIVE AD
AIEA (HONOLULU-OAHU) E PENSARE CHE C'E' GENTE CHE VIVE AD ALBARO E
FREQUENTA IL LIDO E SE LA TIRA PERFINO.......E VIVE IN APPARTAMENTO
SENZA PISCINA E GARAGE....CHE TRISTEZZA