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Titolo: Detrazioni anche senza cila messo nero su bianco da ADE

http://biblus.acca.it/detrazioni-fiscali-anche-senza-cila/?utm_source=10181geo&utm_medium=NEWS_e-possibile-accedere-alle-detrazioni-fiscali-anche-senza-una-cila&utm_campaign=mail-biblus-net
 
 
DGE

 DGE
 
ribadisco quanto ai miei precedenti post, poi ognuno può interpretare 
come vuole
 
l'AdE dice che è ammessa la detrazione se fai un "intervento di M.S. che 
non richiede titolo"
 
NON dice che "puoi detrarre anche un intervento di M.S. senza CILA"
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


BEH CERTO DICE QUELLO INFATTI, se serve la Cila devi farla, ci mancherebbe
DGE


molto bene :)
 
quindi , la domanda è :
 
"fammi un esempio di M.S. che non richiede C.I.L.A. "
 
ora , molti sostengono un intervento può essere M.S. dal punto di vista 
fiscale e M.O. dal punto di vista edile, ma non è così, perchè le norme 
fiscali fanno riferimento alle norme edili
 
 
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come già detto, per me tutti gli interventi elencati nella guida sono 
incentivabili.
Poi che siano M.S. o M.O. ai sensi delle norme edilizie me ne fotto.
Per dire se la tinteggiatura è incentivabile, ma il glossario del testo 
unico dice che è edilizia libera per me va tra quelli incentivabili e al 
cliente faccio fare l'autocertificazione.
Tutto il resto sono elucubrazioni inutili.


ne abbiamo già discusso, come già detto capisco ma non condivido.
 
In quanto se dovessi affrontare un ricorso, la guida non conta nulla, ma 
contano le norme: le norme fiscali non danno definizioni degli 
interventi, ma fanno riferimento alle norme edili
 
 
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 incentivabili.
Concordo. La guida la fa l'AdE... non è una guida di terzi più o meno
esperti. E se fa un elenco esemplificativo, ritengo logico che le opere
di tale elenco siano agevolabili indipendentemente dalle continue
modifiche nelle normative edilizie (statali e in FVG sopratutto
regionali).
Inoltre la guida viene aggiornata 2 o 3 volte all'anno, ma l'elenco è
invariato da anni... se volevano inseguire la normativa edilizia, o
aggiornavano l'elenco ogni volta che era il caso, o ancora meglio, lo
toglievano proprio rimandando direttamente alla 380.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
quindi se un tuoi cliente fa tinteggiare l'esterno della casa o 
sostituisce le grondaie gli dici che non è incentivabile?
oppure prima gli fai fare la cila?

 oppure prima gli fai fare la cila?
 
non è incentivabile, poichè è M.O.
 
 
tra l'altro la nostra risposta ( da tecnici ) cambia poco le cose, infatti:
 
- è sicuramente M.O., quindi la CILA non la puoi fare. Se la fai, fai un 
falso
 
- se vuole detrarre senza CILA, la responsabilità è di chi gli fa 
dichiarazione dei redditi
 
 
 
 
 
 
 
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
quindi se ti chiede un parere sulla sostituzione delle grondaie tu gli 
dici che non è incentivabile.
Io invece gli dico che lo è perchè lo dice l'Agenzia nella sua guida.
E da tecnico la mia risposta conterà poco, ma la ritengo più corretta 
della tua.
 
 

 
 
Io concordo in pieno con studiomirano. Vale la norma, non la guida.
La norma dice che sono agevolabili gli interventi di MS (MO sulle parti 
comuni condominiali).
 
---
1. Dall'imposta lorda si detrae un importo pari al 36 per cento delle 
spese documentate, fino ad un ammontare complessivo delle stesse non 
superiore a 48.000 euro per unita' immobiliare, sostenute ed 
effettivamente rimaste a carico dei contribuenti che possiedono o 
detengono, sulla base di un titolo idoneo, l'immobile sul quale sono 
effettuati gli interventi:
 
a) di cui alle lett. a) b), c) e d) dell'articolo 3 del decreto del 
Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, effettuati sulle 
parti comuni di edificio residenziale di cui all'articolo 1117 del 
codice civile;
 
b) di cui alle lettere b), c) e d) dell'articolo 3 del decreto del 
Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, effettuati sulle 
singole unita' immobiliari residenziali di qualsiasi categoria 
catastale, anche rurali, e sulle loro pertinenze;
---
 
Quindi se un'opera è MO non è agevolabile (se non è su parti comuni), 
indipendentemente da ciò che dice la guida e dal fatto di CILA sì/CILA no.
La stessa risposta all'interpello è parecchio confusa.
Se il SUE ha valutato che l'intervento è "Edilizia libera" significa che 
non è MS, indipendentemente da ciò che risponde l'AdE (che non ha la più 
pallida idea di cosa si stia parlando in termini edilizi).
 
 
 
-- 
 
maci


IO DIREI che a mio avviso è MO ma se legge sulla guida è agevolabile e 
faccia LEI/LUI
DGE


Questo sicuramente: se gli dici che ritieni (giustamente) che sia MO gli 
dici anche che per legge non è agevolabile.
Naturalmente poi uno è libero di comportarsi come crede, giusto perchè 
"c'è scritto sulla guida".
Ma IMHO, la risposta tecnica corretta è "non agevolabile"
 
-- 
 
maci

 
 
 
io mi baso sempre su quello che dicono le norme
 
se un giorno quel cliente mi chiedesse spiegazioni potrò citargli un 
articolo di legge
 
in caso contrario, se gli arrivasse un accertamento , non mi sembrerebbe 
professionale basarmi su una "guida PDF"
 
vedi anche risposta di MACI che ha capito cosa intendo
 
rispetto cmq le tue conclusioni, per l'altro ampiamente alimentate da 
tutti gli articoli confusionari che stanno circolando sul web
 
 
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è sempre il solito discorso, sta cosa vale fin tanto che non si prendono 
in considerazione i regolamento locali


??
Le definizioni degli interventi edilizi sono di competenza statale. Lo 
ha confermato anche una cassazione di un paio d'anni fa che ha 
sconfessato, per esempio, definizioni introdotte dalla legge regionale 
lombarda.
 
-- 
 
maci


anche se fossero locali:
- se è MS serve CILA èd è agevolabile
- se è MO non serve CILA ed è agevolabile solo su parti comuni
 
 
 
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anche io rispetto le tue conclusioni e rispetto te. Ti leggo da tempo e 
so chi sei. Infatti ho detto che ritengo la mia "più corretta" della 
tua. Non che la tua sia scorretta.

 
 
 
Concordo su tutto il fronte....analisi corretta.
Piuttosto il dubbio potrebbe sorgere nell'individuare cosa si intenda 
per "opere di rinnovamento" in quanto citate all'art. 3 del 380/2001 sia 
come ordinaria sia come straordinaria manutenzione.
Riprendendo il discorso delle grondaie ..... se cambio materiale delle 
grondaie che vado a sostituire potremmo trovardi in SM.
 

 lombarda.
 
le definizioni si, ma sulle modalità di comunicazione ci pensano le 
regioni e ognuna ha il suo modus operandi

 DGE
 
 
ho aggiunto un commento in fondo all'articolo
 
 
 
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 - se è MO non serve CILA ed è agevolabile solo su parti comuni
 
e su questo non ci piove
 
il problema nasce dalla disomogeneità con la quale lo stesso intervento 
viene indivuduato tra fisco, urbanistica ecc
 
MA NON BASTA
 
perché in una stessa città può servire o meno la comunicazione a seconda 
di dove si interviene, pensiamo alla parte di Roma dentro le mura 
aureliane o anche fuori purchè immobili censiti nella carta della 
qualità, dove ad esempio il vincolo non è neppure sul fabbricato stesso 
ma sull'interesse dell'urbano cui appartiene
 
cmq che l'Italia da questo punto di vista fosse un casino, s'è sempre 
saputo, non è che dovevo arrivare io

 
 
 
 
NO, vi è perfetta omogenità in quanto le norme fiscali sulla detrazione 
fanno riferimento alle norme urbanistiche!!!!
 
E anche a livello locale è molto semplice :
 
se è MO non serve CILA
se è MS serve
 
l'unica disomogenità POTREBBE essere che in alcuni comuni un intervento 
è agevolabile (in quanto MS) ed in altri non lo è. Non viceversa ( cioè 
MS che diventa MO) in quanto le interpretazioni locali possono solo dare 
parametri + restritti
 
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 fanno riferimento alle norme urbanistiche!!!!
 
questo è il titolo della guida "Ristrutturazioni edilizie: le 
agevolazioni fiscali"
 
il titolo contiene un errore sappiamo tutti che le ristrutturazioni 
edilizie sono solo un ramo delle opere edili per il recupero del 
patrimonio edilizio esistente
 
e poi anche dentro le cose non migliorano di molto
 
ad esempio un "rifacimento di scale e rampe" è MS per il fisco "la 
prevenzione di siotuazioni di degrado" addirittura è restauro e 
risanamento conservativo, l'apertura di nuove porte o finestre 
"ritrutturazione edilizia"
 
e così via
 
mo vabbè tirarsela con l'intepretazione letterale della norma, però se 
vogliamo negare l'esistenza del sole, ok.

e aggiungo (e la finisco qui) che
 
«che siano stati effettuati interventi di manutenzione straordinaria e 
che, in base ai vigenti regolamenti edilizi, per l’effettuazione degli 
stessi non sia necessario effettuare alcuna comunicazione, l’Istante 
potrà fruire della detrazione»
 
 


non concordo
 
ripeto, come anche altri hanno confermato nel thread: vi è piena 
corrispondenza tra le definizioni edili e fiscali, poichè le norme 
fiscali fanno riferimento al DPR 380
 
gli esempi che riporti sono tratti dalla guida AdE che non è una norma
 
altro discorso, pienamente condivisibile, è che a livello edile sia 
difficile capire se un opera è MS o MO.
 
 
Ma , ripeto, l'AdE , si astiene, nell'interpello citato, da dare 
definizioni. Dice solo che se è MS e se la norma edile non richiede CILA 
(impossibile ), allora puoi comunque detrarre
 
 
 
-- 
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 fiscali fanno riferimento alle norme edili
 
 
E' esattamente cosi'. Ma l'ignoranza regna sovrana, anche in senso 
buono, nel senso che il fiscalista e' ignorante di edilizia e spesso 
viceversa, e quando il fiscalista o il funzionario AdE si vede arrivare 
1, 10, 100 persone col proprio tecnico che dicono che per quella MS la 
CILA non serviva, poi chiedono al tecnico comunale e questo conferma 
(fatti di vita vissuta eh...), giustamente si pone e cerca una 
soluzione, per cui il contribuente dichiara che e' MS e non serviva e 
lui e' contento.
D'altronde lo stesso glossario edilizia libera ha introdotto una serie 
di pasticci, mettendo in edilizia libera interventi che chiaramente non 
lo sono quindi anche a livello puramente edilizio a volte non si sa cosa 
rispondere...
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 rispondere..
 
che poi la premessa del glossario è la madre del "salvo intese" attuale
 
perché sparano tante cose e poi in premessa viene detto che può anche 
non essere così

Il 06/09/2019 10:59, Pietro ha scritto:

Non concordo per 2 motivi: gli aspetti fiscali (cioe' se e' detraibile o 
no) riguardano il fiscalista, non il tecnico. Al tecnico puoi chiedere: 
che tipo di intervento e'? E' la risposta dovrebbe essere univocamente: 
"E' M.O.".
Puoi chiedere: "Puo' farmi la CILA"? E la risposta dovrebbe essere: "No, 
perche' farei un falso in atto pubblico".
 
Poi se il fiscalista con queste risposte invita il cliente a detrarre lo 
stesso "perche' lo dice la circolare dell'agenzia", beh, e' un aspetto 
che non riguarda i tecnici.
 
Infatti la stessa "circolare" di cui stiamo parlando (in realta' 
risposta da interpello n. 287/2019), dice che:
 
 
"Sulla base di quanto sopra esposto, con riferimento al quesito 
proposto, si precisa, dunque, che, gli interventi di realizzazione e di 
miglioramento dei servizi
igienici indicati dall’Istante rientrano, in linea di principio - come 
chiarito da ultimo con la citata circolare n. 13/E del 2019 - tra gli 
interventi di manutenzione straordinaria ammessi alla detrazione ai 
sensi dell’articolo 16-bis, comma 1, lettera
b), del TUIR.
La qualificazione dell'intervento dal punto di vista edilizio e 
urbanistico presuppone, tuttavia, valutazioni di natura tecnica che 
esulano dalle competenze della scrivente in quanto spetta, in ultima 
analisi, al Comune o ad altro ente territoriale competente in materia 
edilizia ed urbanistica.
Pertanto, sul presupposto, non verificabile in sede di interpello, che 
siano stati effettuati interventi di manutenzione straordinaria e che, 
in base ai vigenti
regolamenti edilizi, per l’effettuazione degli stessi non sia necessario 
effettuare alcuna comunicazione l’Istante potrà fruire della detrazione, 
sempreché siano stati posti in essere tutti gli adempimenti richiesti 
dal citato decreto n. 41 del 1998."
 
 
"IN LINEA DI PRINCIPIO" - "SUL PRESUPPOSTO NON VERIFICABILE [che sia MS 
E che se lo e' sia anche realizzabile senza titolo]"
 
Quindi l'interpello dice che se esistesse una MS realizzabile senza CILA 
si potrebbe detrarre lo stesso con autocertificazione.
In realta' sappiamo bene che:
1. Questo oggetto non esiste: se e' MS e' anche CILA;
2. I comuni spesso ignorano o fingono di ignorare questa cosa e quindi 
dicono di farla in edilizia libera (da qui nasce l'interpello, badate bene).
 
Come ho cercato di riassumere nel precedente messaggio quindi il 
problema nasce sostanzialmente dai comuni che parlano con l'agenzia e 
dicono "Ma no, questo intervento lo fate in ediiliza libera", mandando 
tutti in confusione, il contribuente per primo. Per salvare capra e 
cavoli quindi l'AdE ha fatto uscire 'sto mostro a 2 teste di fatto 
permettendo di detrarre MS anche senza CILA QUANDO IL COMUNE E' PRONTO A 
CONFERMARE CHE NON SERVE.


 mandando tutti in confusion
 
speriamo nel prossimo glossario dell'edilizia
 
(ammesso che qualche edile prima o poi entri davvrro in parlamento)
 
e poi andando profondamente in OT
 
queste cose accadono anche al contrario, esempio sisma lazio, si 
pretende l'autoirzzazione sismica anche per quelle lavorazioni che ne 
sono esenti ai sensi del regolamento regionale

Il 11/09/2019 17:35, Tigers ha scritto:
 

l'ADE dice che gli interventi riferiti dall'interpellante sono MS dal 
punto di vista fiscale e quindi incentivabili, come chiarito dalla circ. 
13/E che fa riferimento al TUIR e non al TUE giustamente. In linea di 
principio per forza in quanto l'ADE non può riferirsi esattamente al 
caso specifico non avendo avuto modo di valutarli direttamente.
Poi ti dice che la valutazione dal punto di vista urbanistico ed 
edilizio spetta all'ente competente. E se l'ente ritiene che non serva 
alcuna comunicazione allora per noi (noi ADE) va bene anche la tua (tua 
di te contribuente) autocertificazione.
Io la leggo così la loro risposta.

 Io la leggo così la loro risposta.
 
 
già, peccato che "l'ente" non possa dire che per la M.S. non serve la 
CILA perchè il DPR 380 per la M.S. prevede CILA
 
 
 
 
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
non può?
Può eccome secondo quanto riportato dall'interpellante.


il DPR 380 del 2001 prevede CILA per MS
 
se un tecnico comunale compiacente ti dice "la M.S. va bene anche senza 
CILA", commette reato
 
l'interpellante dice che può se la legge lo prevede............
 
se domani cambiassero il DPR 380 dicendo "l'ente locale può prevedere 
che per la M.S. non serve SCIA", allora sarebbe diverso
 
 
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vabbè. e quindi l'interpellante dovrebbe andare dal tecnico comunale che 
gli ha detto che può fare il lavoro senza CILA e dirgli: stai 
commettendo un reato!!!!


sì
perchè altrimenti fa reato anche lui....
 
 
vado off-topic:
 
hai presente quando un tecnico ti chiede "correzioni" alla relazione 
asseverata di una SCIA ? Per esempio perchè ti fa notare che hai 
sbagliato a certificare qualcosa ?
 
ovviamente è una persona che ragiona e si dimostra molto gentile, 
purtroppo però anche quello è un reato, perchè se hai "sbagliato" una 
crocetta su una asseverazione, dovrebbe segnalarlo direttamente in procura
 
 
 
 
 
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 crocetta su una asseverazione, dovrebbe segnalarlo direttamente in procura
 
capisco e concordo.
ma se l'ufficio tecnico mi dice che non vuole la CILA io gli scrivo 
chiedendo che titolo mi serve. Se mi rispondono: nessuno allora faccio 
le opere e poi faccio la autocertificazione. E mi tengo la risposta 
dell'UTE per pararmi il culo.

 dell'UTE per pararmi il culo.
 
SE ti rispondono è già una bella cosa :)
 
se ti rispondono che non serve la CILA perchè è M.O., va bene ( per loro )
 
se ti rispondono che non serve la CILA è basta, allora in caso di 
contenzioso hai qualche elemento a tuo favore
 
comunque ci siamo capiti ed il discorso è chiaro ad entrambi
 
 
certo per come hanno "pubblicizzato" l'articolo su molte testate web, 
direi che ad oggi molti sono convinti che "l'intervento è detraibile 
anche senza CILA", senza ulteriori approfondimenti e7o interrogativi
 
 
 
 
 
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- se è MO non serve CILA ed è agevolabile solo su parti comuni
 
Leggendo l'interpello: "a titolo esemplificativo, la circolare citata
elenca tra gli interventi ricompresi nella manutenzione straordinaria
quelli di realizzazione ed integrazione di servizi igienico-sanitari
senza alterazione dei volumi e delle superfici".
Se io presento una CILA per fare modifiche a un servizio igienico in
assenza di opere murarie che varino le dimensioni, il Comune di Milano
non l'accetta. Quindi, in pratica, se rifaccio i bagni ho diritto alle
detrazioni anche senza CILA.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 


è proprio questa intepretazione che contesto
 
a Milano per  tale intervento non serve la C.I.L.A. poichè viene 
considerato M.O. , vero ?
quindi se M.O. non si può detrarre
 
in caso contrario Milano avrebbe legiferato CONTRO il DPR 380, cioè in 
maniera meno restrittiva
 
e comunque, come confermato anche da altri in questo thread, NON 
ESISTONO norme fiscali , ne circolari, che diano definizioni degli 
interventi, bensì fanno riferimento sempre alla normativa edile (quindi 
la frase da te riporta è fuorviante )
 
trovami una norma fiscale ( la guida AdE in PDF dell'ADE non è un a 
norma), che dica che puoi detrarre la realizzazione e l'integrazione del 
bagno....non la troverai, troverai sempre è solo il riferimento alla 
definizione di M.S.
 
 
 
 
 
 
 
 
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www.studiomirano.it
 

 maniera meno restrittiva
 
aridaje!

 aridaje!
ROTFL


capisco la battuta, ma vi chiedo: a Milano tale intervento è considerato 
M.O. o M.S.  ?
 
 
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te lo dice la circolare 13/E.

On 16/09/2019 09:26, Pietro wrote:

E' VERO che tale circolare , dice:
 
....realizzazione  ed  integrazione  di  servizi  igienico-sanitari 
senza  alterazione  dei  volumi  e  delle superfici, compresi anche 
quelli relativi alla costruzione della rete fognaria fino alla rete 
pubblica, realizzati con opere interne o esterne (Risoluzione 11.11.2002 
n. 350);
 
 
 
ma, a parte che dice REALIZZAZIONE ED INTEGRAZIONE (!!!) , COMUNQUE 
PREMETTE SEMPRE IL DPR 380 !!!!!! INFATTI DICE:
 
 
In base all’art. 3, comma 1, lettere a), b), c) e d), del DPR n. 380 del 
2001..........................
b)  interventi  di  manutenzione  straordinaria:  opere  e  modifiche 
necessarie  per  rinnovare  e
sostituire  parti  anche  strutturali  degli  edifici,  nonché  per 
realizzare  ed  integrare  i  servizi
igienico-sanitari  e  tecnologici,  sempreché  non  alterino  i  volumi 
e  le  superfici  delle  singole
unità immobiliari e non comportino modifiche delle destinazioni d’uso;
 
 
e anche:
 
Manutenzione straordinaria
Art. 3, comma 1, lett. b), del DPR n. 380 del 2001
Gli  interventi  di  manutenzione  straordinaria  riguardano
....................
 
 
quindi la mia interpretazione ( diversa dalla vostra, come lecito e non 
voglio contestare ) è che se dal punto di vista edile quelle opere 
vengono declassate da M.S. e M.O., allora non sono più detraibili
 
 
 
un interpello corretto sarebbe:
 
" l'intervento X, che prima era M.S., ora viene considerato M.O. e non 
serve più la C.I.L.A., è ancora detraibile ?"
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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 M.O. o M.S.  ?
 
 
ma che vuol dire?
 
allora è il comune che decide se una cosa posso detrarla o meno? quindi 
a milano lo a novara si? oppure si o no a seconda del municipio di roma 
in cui abito?
 
ok la linea di principio, ma non esageriamo
 
si ok c'è un'incongruenza, ma ormai s'è capito che complice questi 
snellimenti e deruglation varie, c'è "confusione" sulle cose, ma 
dovrebbe esser cmq a tutti chiaro che il titolo edilzio è scollegato 
dalla tipologia di opere edili e dalle detrazioni fiscali
 
magari un domani qlc si prenderà la briga di far notare al parlamento 
l'incongruenza e allora si metteranno a posto le cose.
 
ma per ora è così,
 
al limite se proprio vogliamo essere efficienti si può consegnare la 
cila dicendo che ai sensi delle vigenti leggi è MS, poi il comune più 
efficinete ce la rifiuta,m noi si mette tutto agli atti e siamo tranquilli

 efficinete ce la rifiuta,m noi si mette tutto agli atti e siamo tranquilli
 
questa è una soluzione
 
ma non vedo come un tecnico ti possa dire che per la M.S. non ti serve CILA
al massimo ti dirà che non è M.S. ma è M.O. : ed è su questo che mi 
sembra siamo in disaccordo
 
 
 
 
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