Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: revoca delega geometra

Salve,per una ristrutturazione ho contattato un geometra dopo 4 mesi di "lavoro" mi comunica che la ristrutturazione non può essere fatta perchè mancano 80 mq da destinarsi a parcheggio privato....dopo aver momentaneamente rinunciato al progetto tramite un altro geometra risulta che i calcoli effettuati sono sbagliati e mq mancanti sono 30...recuperabili creando accesso auto nella cantina, alla luce di questo abbiamo chiesto uno sconto al precedente geometra il quale dopo essersi indispettito ora minaccia di andare all'ufficio tecnico per rifar fare tutti i calcoli, non vorrei che questo (conoscendo i comuni) possa crearmi nuovi rallentamenti, io posso diffidare il geometra dal recarsi in comune per chiedere informazioni su un immobile di mia proprietà o revocargli la delega? (in questo caso come devo fare?) Aggiungo che il geometra in questione non ha una lettera d'incarico firmata.
Grazie per l'aiuto.
Alessandro


tu sei sicuro dei calcoli del 2° geometra?
DGE
 

Il secondo geometra dice che in comune gli hanno confermato che sono giusti....in pratica il primo geometra calcolava come superfice lorda pavimento ( da cui poi calcolava i mq da desinarsi a parcheggio) non solo quella abitativa ma anche quella già accatastata come cantina e autorimessa...


ah ok!
ti dico:
1) che il 2° geometra deontologicamente prima di prendere l'incarico 
doveva verificare che il 1° geometra fosse stato saldato
2) il 1° geom. potrebbe in ogni caso fare 2 riche al comune di 
verificare approfonditamente la pratica
3) ti consiglio di saldare il 1° geometra e andare avanti con il 2°
DGE
 
 

Saldare il primo e continuare con il secondo è quello che intendiamo fare, solo che dopo aver perso 4 mesi per avere dei calcoli probabilmente sbagliati mi darebbe molto fastidio perdere altro tempo per uno scrupolo del primo geometra, cmq grazie per la risposta DGE.

 Grazie per l'aiuto.
 
ci sta che un tecnico possa prendere una toppa e ci sta che i motivi 
possano essere mille e tutti validi, incapacità compresa.
 
Sinceramente un tecnico che minaccia cose del genere è un poveraccio e 
detta in tutta sincerità non si tratta poi di cose davvero praticabili 
nella realtà dei fatti, perché un conto è prendere informazioni 
urbanistiche presso un'ammnistrazione ed un conto è invece fare un 
accesso agli atti conto terzi ed un altro ancora è impedire o rallentare 
il normale sviluppo di un titolo edilizio (son cose dove si rischia la 
querela e la rischia anche l'uff tecnico)
 
la cosa migliore è trovare un accordo riconoscergli un qualcosa per 
l'interessamento e finirla lì, perchè sinceramente finire dall'avvocato 
per una cosa del genere non ha molto senso e per come vedo io le cose se 
la rischia pure lui e magari rischia anche di dover attivare la propria 
assicurazione perchè puoi chiedergli un risarcimento
 
visto che non ci sono lettere di incarico ed immagino non vi siano 
neppure altre "carte" da te firmate questa cosa conviene farla per le 
vie brevi
 

 mi comunica che la ristrutturazione non puň essere fatta 
 
 
Ma il frutto di questi 4 mesi di lavoro qual'č? 
quattro chiacchere in studio, riflessioni notturne,
o della "carta" firmata e  protocollata in comune?
 
 
 
e7o7

Il frutto di questi 4 mesi è due incontri con il comune e una soluzione abitativa preliminare (non un progetto vero, nessun computo metrico e nemmeno il calcolo degli oneri comunali da pagare più volte richiesto)) per 800 euro...e ad oggi io sono al punto di partenza...tutto da rifare 

 da pagare più volte richiesto)) per 800 euro...e ad oggi io sono al punto di partenza...tutto da rifare 
 
 
quindi, ti ha fatto un disegno con una proposta di sistemazione
degli ambienti? mettila così, poi sei andato dal secondo geometra e
gli hai portato il disegno del primo ... qualcosa l'hai usato
 
se non sono cifre folli (per le tue tasche) paga il 40-60% di quanto
chiede, per tua tranquillità fatti un pezzo di fattura quietanziata a
saldo in cui annota che non ha altro da richiedere.
 
 
 
e7o7

No, il secondo geometra non utilizzerà il suo disegno, ed è proprio perché mi sembra eccessivo il prezzo che abbiamo chiesto uno sconto....


 
 
eccessivi 800 euro per un progetto di residenza ?
 
ci sono troppe variabili per fare una valutazione, ma il tuo problema 
potrebbe proprio essere stato aver scelto un geometra che ti ha chiesto 
troppo poco.............
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


sono d'accordissimo; 800 euro oramai vanno via come il vento e solo per 
impostare la pratica, fai due incontri con il cliente, sopralluogo, 
mezzo rilievo, studiati un attimo il caso, fai due conteggi e vai due 
volte in comune ............ sono già (secondo me) una cifra di favore 
proprio per chiudere bonariamente la pratica; ovviamente fatturati + iva 22%

 22%
 
senza elementi non possiamo esprimere opinioni, qui c'è chi prende 800 
euro per un paso carrabile, ma anche chi allo stesso prezzo fa una SCIA 
completa per una manutenzione straordinaria
 


premettendo di essere primo ad ammettere che  gente così esiste davvero
 
pensa a me come privato cittadino è capitato due volte e sai perché 
perchè entrambi i tecnici erano stati scelti dall'assemblea solo perchè 
costavano poco, il risultato che dopo UN ANNO ancora non s'era dato il 
via a nulla!
 
ora però non sottovalutare nè sminuire il lavoro del geometra,
 
magari a te ora e col senno di poi ti sembrano stronzate, ma "non un 
progetto vero" che vuol dire?
 
 
 

Apteryx io non nego la mia ignoranza in materia, infatti sto cercando di capire qlc attraverso un forum, però penso che un progetto vero sia qlc di più di un foglio A4 con la disposizione dei locali e basta, perché quella è l'unica cosa che ho in mano, ad ogni modo il punto non è  tanto la richiesta ma il fatto che dopo Mesi ho avuto un calcolo che a quanto pare è sbagliato e se non fosse stato che casualmente mio suocero ha chiesto a un suo cliente geometra informazioni io avrei rinunciato alla ristrutturazione e adesso il primo geometra minaccia di far approfondire il tutto dall'ufficio tecnico con eventuali e probabili nuove perdite di tempo


 
800 euro per un passo carrabile possono essere un inezia, comunque non 
mi sembra siano una cifra sbagliata, devi far rilievo dello stato dei 
luoghi, verificare la proprietà, istruire la pratica, preparare i 
grafici, andare sul posto tracciare, concordare con impresa, verificare 
in comune, chiudere la pratica, più altro mai ben definibile......
vedi tu......
 
io per certi passi carrabili che interessavano provincia, comune, 
demanio ho chiesto ben altro.......
 
 

 
Non credo ci saranno perdite di tempo, certo è che se si era informato 
in comune, perchè così doveva procedere, e a lui han detto di no, e ora 
al secondo geometra dicono che si può, qualcosa non gira.
Non capisco perchè il comune in fase di verifica con il primo geometra 
non abbia chiarito la modalità di calcolo.
E' una stupidata, ma a mio parere l'ufficio tecnico ha toppato pure lui.
Potrebbe essere che sia il 2° geometra a sbagliare i calcoli.....hai 
verificato?
Negli incontri in comune con il 1° geometra di cui dici cosa si è detto?
Non si è precisato qual'era la superficie di calcolo?
 
L'importo mi sembra minimo per uno studio preliminare che comunque ha 
richiesto incontri e verifiche varie.
 
Se poi ha errato il calcolo sicuramente ti verrà incontro....
 

 ad ogni modo il punto non è  tanto la richiesta ma il fatto che dopo Mesi ho avuto un calcolo che a quanto
 > pare è sbagliato e se non fosse stato che casualmente mio suocero ha 
chiesto a un suo cliente geometra informazioni
 > io avrei rinunciato alla ristrutturazione e adesso il primo geometra 
minaccia di far approfondire
 >il tutto dall'ufficio tecnico con eventuali e probabili nuove perdite 
di tempo
 
come ho già scritto, si tratta di minacce mafiose che oltre che assurde 
sono anche pericolose per chi le fa, inoltre, nulla vieta che te possa 
presentare la pratica edilizia chiedendo espressamente 
all'amministrazione di pronunciarsi e quindi attraverso 
un'autorizzazione e non una semplcie asseverazione, ma queste cose il 
nuovo tecnico le sa
 
quindi trova un accordo proponendo una cifra che ritieni congrua. devi 
sapere che al momento il mercato è libero perchè non esiste più minimo 
tariffario e i vari riferimenti sono sono in ambiti giudiziali e o 
lavori pubblici
 

 demanio ho chiesto ben altro.......
 
 
penso che questo sia l'unico posto in italia frequentato da persone che 
non hanno risentito della crisi, buon per voi ;-P
 

 E' una stupidata, ma a mio parere l'ufficio tecnico ha toppato pure lui.
 
io credo che il primo geometra sia un praticone, di quelli che è piena 
l'italia e che non fanno altro che denigrare l'intera categoria dei 
tecnici edili tutti, infatti c'è gente che piglia di tutto 
indipendentemente se sia in grado poi realmente di portare a termine il 
lavoro, poi si accorge che è una rogna, che lo schema che abitualmente 
segue non può essere messo in pratica e si blocca, mette da parte il 
tutto e continua con altro, perchè tanto è così che è abituato a fare
 
ma se debbo essere sincero, per fortuna che esiste gente come questa 
qua, io molti lavori e ben remunerati, li ottenuti proprio grazie 
all'incapacità di chi mi aveva preceduto
 
 

Cerco di illustrarvi il lotto in modo che in base alla vostra esperienza possiate farvi un idea e aiutarmi a capire....il lotto è composto da una casa con piano semiterrato composto da due box doppi e due cantine con locali caldaia, al primo piano l'abitazione degli zii di mia moglie, al secondo piano l'abitazione dei miei suoceri, un piccolo cortiletto( proprio piccolo) e poi un cassero accatastato deposito su due livelli per un totale di 100 mq circa...questo deposito tramite cambio destinazione d'uso diventerà abitazione...e qui sorge il problema dei mq da destinarsi a parcheggio.
Il primo geometra, che non è del mio comune di residenza ed è stato portato da uno zio di mia moglie, ha calcolato tutta la superfice lorda comprensiva del piano semiterrato che non è abitativo.
Il secondo geometra, che è residente nel mio comune, dice che bisogna calcolare solo la superfice abitativa in qunato il semiterrato è già adibito a parcheggio, in più dice in teoria la superfice da destinarsi a parcheggio andrebbe calcolata solo sull'immobile che diventerà abitazione....ovvio che io spero che abbia ragione il secondo geometra in quanto sarebbe impossibile far saltare fuori 83 mq.
Ci tengo a sottolineare visto alcuni commenti che il primo geometra non è stato scelto in base al suo preventivo più basso rispetto ad altri in quanto un preventivo non l'ho mai avuto.
 


 
guarda....per un lotto del genere, il solo rilievo supera 
abbondantemente gli 800 euro
 
a livello nazionale la verifica parcheggi è fatta sui mc e non sui mq, 
non so a livello locale
 
sei sicuro che tu non possa monetizzare i parcheggi ?
 
in che regione sei?
 
cmq anche secondo me va già detratta la superficie a parcheggio esistente
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

Sono in Lombardia provincia di Milano ( Cornaredo per l'esattezza) e i parcheggi non posso monetizzarli...
 

 ....ovvio che io spero che abbia ragione il secondo geometra ... cut
 
Giusto per spettegolare, il tuo secondo geometra che ne pensa del
lavoro del collega?
 
 
 
e7o7

Devo dire che il secondo geometra a parte non capire come possa aver incluso la parte non abitativa nel conteggio non si è lasciato andare in commenti.
 

 Cerco di illustrarvi
 
occorre conoscere bene le norme urbanistiche del tuo comune e poi la 
legge regionale, (se esistono) le circolari, le delibere  sia di comune 
che regione ecc ed infine gli usi e le consuetudini dell'ufficio tecnico 
locale
 
purtroppo l'italia è questa
 
cerco sommariamente di descrivere come si articola la cosa
 
un cambio di destinazione d'uso può
 
- essere con opere edili ed in assenza di opere edili,
- essere oneroso oppure non può esserlo
- può presentare un carico urbanistico superiore oppure non presentarlo
 
cerco vagamente di spiegare solamente questo ultimo punto: qualora il 
carico urbanistico sia superiore sarà necessario rispettare gli standard 
previsti dalle NTA comunali, (la dotazione minima dipende anche 
dall'epoca di costruione dell'esistente ed ovviamente dalla zona 
individuata dal piano urbanistico) di prassi - ma va verificato con la 
normativa regionale - la dotazione minima è da interdersi differenziale 
cioè valutata solamente per ciò che cambia destinazione d'uso detratto 
quello che era prima ed infine - ma anche questo è da verificare con le 
norme - se la dotazione minima non è rispettabile per via dell'assenza 
di spazio fisico, allora lo standard è monetizzable attraverso il 
versamento di oneri ulteriori
 
insomma sembra è complicato perchè lo è


dagli sti 800 euri. e non ti preoccupare delle minacce.
Spero comunque che non pensi che il nuovo geometra per 800 euro ti 
faccia un progetto vero???

Pietro non preoccuparti di quello che penso...ora stiamo valutando la questione dei mq per il parcheggio e se la pratica potrà partire il nuovo geometra prenderà quello che gli spetta...probabilmente a te 800 euro non pesano e se vai da un dentista che ti toglie il dente sbagliato paghi perché dopotutto un dente l ha tolto quindi ha fatto il suo lavoro....io 800 euro le guadagno in quasi 3 settimana e il presunto errore del primo geometra poteva costarmi la rinuncia alla ristrutturazione di un edificio già di proprietà di mia moglie....

Come ti hanno detto gli altri, il geom. n. 2 deontologicamente nn può 
prendere l'incarico fino a che tu non hai chiuso col geom. n. 1.
Mi pareva avessi fretta.
Se invece vuoi tirarla lunga puoi sempre provare a non pagarlo...
Sulla questione dei mq di parcheggio non ti rispondo perchè non conosco 
le norme di dove sei tu. Ma comunque lui ha fatto un po' di lavoro.
 


Penso tu stia confondendo la crisi con altro,
la crisi non deve giustificare il regalo del lavoro .......
la crisi io la sto subendo in pieno,
meno lavoro, tempi di pagamento enormi,
clienti che non pagano perchè impossibilitati....a bizzeffe....
 
se tu a questo vuoi aggiungere che dovremmo lavorar gratis....non 
so...vedi tu....
 
non capisco comunque la tua considerazione ....
ti faccio un esempio 800 euro pagati sai cosa resta in tasca a un 
professionista...? te lo sei chiesto....?
 
ho come l'impressione che non sai di cosa stai parlando...
è chiaro che in certe situazioni costano più le carte che il lavoro,
ma questo caro mio non è certo per colpa di chi istruisce la pratica e 
svolge il lavoro richiesto.....
Siamo in Italia dove in ogni posto c'è qualcosa da tutelare e 
burocratizzare...... e questo è il risultato.
Paese legalmente bellicoso....

 ho come l'impressione che non sai di cosa stai parlando...
 
la mia era sola una battuta riferita alle dicotomia fra le nobili 
affermazioni tue e di molti altri qui dentro: "ah... per meno di quello 
io non faccio nulla" ed la mia esperienza nel modo reale dve si assiste 
ad un gioco al ribasso perché nessuno lascia perdere un lavoro, dovesse 
farlo gratis
 
;-P
 
 


guarda, l'ultimo preventivo per CSP/CSE ed all'interno non pagato ma di 
fatto da svolgere l'incarico di direttore dei lavori, preventivato 3200 
euro + iva mi hanno chiesto ribasso del 50% li ho mandati a stendere 
(attenzione: cliente da 10 anni e trattasi di multinazionale che paga a 
60 gg dtfm)
 
a tutto c'è un limite

quoto in tutto Severino.

La tua esperienza rende ancora più importante quanto dice severino.
Siamo proprio dei fessacchiotti. Potremmo, nonostante la crisi, 
sopravvivere se non fossimo una categoria di svenduti, che hanno 
sostituito la professionalità con la mediocrità e stiamo a farci la 
guerra dei poveri pur di fare un lavoro, il più delle volte fatto male e 
fatturato per metà in nero.
Da vergognarsi.