Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Infostrada sleale

Salve a tutti,
per tutti quelli che pensano di usare number portability da Telecom
a Infostrada-Wind, sappiano che il loro numero una volta trasferito al
nuovo gestore NON POTRA' PIU' ESSERE MIGRATO A UN TERZO GESTORE. Wind
infatti si rifiuta di passare a terzi il numero ceduto da Telecom.
E' questo il caso di parecchi abbonati di 1055 che si sono visti negare il
loro numero di telefono passando a Fastweb.
Pensateci bene prima di fare questo passo. Per quanto mi riguarda ho 
rinunciato da subito al contratto Infostrada (perdendo il mio numero)
e sono comunque passato a Fastweb ritenendo vessatorio il comportamento
di Infostrada e mi sono impegnato con una  associazioni consumatori per
recuperarlo in seguito. Magari non ci riusciro' ma no daro' la soddisfazione
al gestore di vedermi ricattato e contento.
Diffondete la notizia quanto piu' potete.
Eugenio

 loro numero di telefono passando a Fastweb.
Visto che il contratto di CanoneZero ha una durata minima di 18 mesi, e che
il servizio è appena partito, mi pare normale... quanto alla possibilità di
mantenimento del numero in caso di nuova migrazione dopo la scadenza
iniziale del contratto, non è garantita, ma nemmeno esclusa.

...

Giancarlo,
tu mi stai parlando di termini contrattuali, io ti sto parlando di etica.
Infostrada agendo cosi' come ho descritto compie una azione ricattatoria nei
confronti dell'abbonato, usando come ostaggio il numero di telefono. 
Qualunque altra considerazione passa in secondo ordine, ci troviamo di
fronte una compagnia che non potendo confrontarsi sul piano del confronto
"prezzo-prestazioni" usa un comportamento ricattario e quindi antietico.
So che il liberismo sfrenato porta a pensare a tutto in termini di contratti
costi, benefici e vantaggi, ma non tutto si puo' ricondurre a questi termini.
La Nike e' assolutamente padrona di fare costruire le proprie scarpe pagando
un filippino 0,5€ al giorno per una giornata di lavoro e poi vendere le scarpe
prodotte a 150€ in Italia, ma cio' non toglie che questo sia un atto di barbarie.
Il fatto che Infostrada sia praticando la stessa via di Telecom quando non
vuole rilasciare le centraline a Fastweb oppure quando attua una politica
ostruzionistica nei confronti dei piccoli provider ADSL la dice lunga sulla
eticita' dei loro comportamenti. 
Per quanto mi riguarda l'unica via e' il boicottaggio sistematico fino a che
la azienda non assuma posizioni non dico "etiche" ma almeno non fortemente
antietiche, indegna di una grande azienda italiana erede di Olivetti.

 antietiche, indegna di una grande azienda italiana erede di Olivetti.
Infostrada non ha più nulla a che fare con Olivetti da un bel pezzo!


Nulla aggiunge e nulla toglie all'economia del discorso se non alimentare
il contraddittorio.


Attenzione: una cosa e' porre delle condizii contrattuali in cui si
specifica
che rescindendo il contratto si va incontro a delle spese, un'altra e'
ricattare il
cliente non dandogli il suo numero di telefoni.
E' lo stesso comportamento che a suo tempo e' stato stigmatizzato per i
domini
di posta elettronica. Se firmavi con un provider e lui ti registrava il
dominio e in seguito
volevi migrare ad altri provider, lui ti poteva ricattare sostenendo che il
dominio
era suo. Una sentenza del TAR ha poi messo a posto la situazione sostenendo
che
il dominio anche se registrato da terzi a favore del cliente resta
proprieta' del cliente.
Ben vengano delle clausole SCRITTE IN GRANDE ( e non e' questo il caso ) in
cui si parla di penali per la rescissione unilaterale anticipata del
contratto, ma ricattare
il cliente per costringerlo a continuare il rapporto e' un tipo di
comportamento che
dobbiamo assolutamente additare come antietico. Consumatori e' una cosa,
sfruttati
e' un'altra!

 ricattarorie che nulla hanno a che fare con il libero mercato.
Allora, se tutti applicano le stesse politiche... chi è sleale? Tutti o
nessuno?

 di telecom ovviamente.
Allora è OT.

 proprieta' del cliente.
Il TAR non c'entra nulla con i nomi a dominio: se un nome a dominio .it č
registrato a nome del provider , e non vuoi pagarlo perchč te lo liberi, gli
devi fare causa in Tribunale civile, o attivare a tue spese (qualche
centinaio di Euro come minimo, ma spesso sono migliaia) una procedura
amministrativa di riassegnazione (non presso il TAR, ma presso un Ente
Conduttore abilitato).
Se il nome a dominio č .com, o paghi o ti attacchi...


Di nuovo:
nella mia attivita' (ho una piccola ditta di servizi informatici) mi e'
capitato che
qualche cliente migrasse verso telecom o altri e chiedesse di rilasciare il
loro dominio.
Nei miei servizi non era esplicitato l'acquisto di un dominio ma era
inserito in un
pacchetto di servizi tra cui antivirus,antispam,web folders e certificati
x509. Nel momento
il cui il cliente se ne andava, non mi sarei mai sognato di costringerlo a
farmi causa
per rilasciare il dominio. Il cliente ha un diritto "etico" al dominio che
ha scelto all'atto
della sottoscrizione e questo diritto va rispettato. Se un provider si fa
far causa per
rilasciare il dominio allora si ricade nel caso di cui parlavamo prima, e mi
spiace
per la coscenza sua e delle persone che lavorano per lui.
E che sia .com o .it non fa differenza, il diritto al proprio dn (
distinguished name ) o
al proprio numero di telefono e' una sorta di diritto civile. Lucrarci sopra
o usarlo
a scopo ricattatorio e' da mentecatti.

 wrote in message
news:wEJK9.14687$TC5.4...@twister1.libero.it...


 mantenere i prezzi alti e' un classico
Concordo, e anche se sono OT, vorrei citare un interessante link su un
argomento che in pochi conoscono perche' sui tg e' passato a malapena
Vedete in particolare il punto indicato con 1)
http://www.adusbef.it/trafftel.htm
;-)
--
Saluti
Richard

E' questo il caso di parecchi abbonati di 1055
parecchi = 10 al massimo e forse esagero cmq dato che coloro che sono
in ULL con IS sono (purtroppo9 un numero ancora risibile... e ancora
piu' risibile (ANCHE SE NON CERTO MENO MERITEVOLE DI ATTENZIONE)
coloro che gia' in ULL hanno chiesto di passare a FW che ricordo si
rifiuta di allargarsi oltre le citta' ricche scelte e che manco
coincidono con l'ULL Wind-IS...
-- 
Andrea de Florence, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo delle Prepagate GSM mondiali -> 
www.prepaidgsm.tk
- Wind all'estero: 
www.wind-roaming.tk
 ; ISCF online: 
www.iscf.info
< Per rispondermi sopprimi 
ACFIORENTINA.NET
 e tifa Florentia Viola >

>(ANCHE SE NON CERTO MENO MERITEVOLE DI ATTENZIONE)
citando il vangelo: "sei tu che lo dici non io"
vediamo di non lavarcene le mani almeno noi...

problema è di Fastweb.
La NP con Adsl è immediata. Qualche problema c'era (mi sembra che
ormai sia quasi completamante risolto...) con la fibra,più che altro
per problemi tecnici. (con l'adsl o nel caso di NP da Telecom a
InfoWind basta collegare i cavi in centralina agli apparati infostrada
o fastweb,mentre con la fibra,il numero deve essere "gestito"
completamente dalla rete  fastweb )
Comunque,credo che sulla NP sia mobile che fissa l'Authority DEVE
darsi una svegliata!!!!  E non solo su quello direi.....
         \ | /
       (@ @)
---o00-(_)-00o---
       Trunks        


Quando il boicottaggio e' individuale diventa una buffonata oppure una moda,
pero'
quando il boicottaggio e' fatto da una associazioni di consumatori diventa
una clava.
Ti tedio ancora un minuto: Nel 2000 si e' svolta una battaglia tra Coop e la
Del monte
(produttore di ananas) che imponeva condizioni di lavoro disumane in Kenia
nelle piantagioni.
La Coop ha boicottato per un periodo brevissimo la Del Monte smettendo di
comprare
i loro prodotti e in breve tempo Del Monte e' arrivata a trattare. E Coop
non e' una
organizzazione no-profit anzi!
http://www.forumsolidarieta.it/kwadunia/rapportins/delmonte.htm
Ciao

fai una gran figura credimi ).
anche tu stando zitto ...credici
neanche il troll + idiota quota come hai fatto tu...
leggiti il sito in firma...ti è molto utile
--
http://go.to/iosononiubbo


aggiungici anche scarpe NIKE
--
http://go.to/iosononiubbo

 
http://go.to/iosononiubbo
Vedi io sono dell'idea che la netiquette sia molto importante per una
pacifica convivenza,
sono stato in ihm ( it.hobby.motociclismo) abbastanza per capire quanto una
frase o anche solo
una espressione mal interpretata possa fare partire una flame. Ma sono anche
sicuro che la
buona educazione sia ancora piu' importante. Nel tuo post non viene espresso
nessun concetto
ma solo livore e maleducazione cosa che sicuramente non arricchisce il ng.
Un Poloni che ribatte
si arrabbia e anche con forza sostiene le proprie opinioni e' una cosa, un
terzo qualunque che interviene
insultando gratuitamente e' a mia opinione uno che di educazione ne ha avuta
poca e che si sente
grande solo arrembandosi alle regole elitare della netiquette tralasciando
quelle del vivere comune.
Auguri di buon natale

fa lo stesso.
su tante cose che hai scritto hai ragione ad essere arrabbiato sul mio
modo di averti risposto.
Comunque visto che ognuno ha e deve avere le sue opinioni,inizia a
quotare meglio i messaggi cosi uno si fa una migliore idea del
discorso che si sta facendo e soprattutto abbi rispetto di chi non ha
una connessione veloce come la tua...
cordialmente
--
http://go.to/iosononiubbo

 wrote in message
news:atpqgv$9va$1...@newsreader.mailgate.org...


cordialmente anch'io. Ho quotato da cani.
e insisti... ma ci sei o ci fai? Già che sei no-global sei pure un
"disobbediente"?!? ;-)
Beh, qui le (poche) regole vanno rispettate, che ti piaccia o no,
altrimenti finirai nel killfile di molta gente...
Cordialmente...
--
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di H3G: 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere: 
www.prepaidgsm.tk
- Bts in Liguria e dintorni: 
www.bts-liguria.tk

 cliente disdica il contratto di accesso diretto nel giro di poco tempo ?
Una azienda italiana paga il 200% del corrispettivo di un impiegato perche'
questa somma vada a coprire i suoi diritti ( previdenza mutua ferie ). Pensi
che sia stato un atto volontario quello di negarsi guadagni piu' alti in
favore
della stabilita' economica dei loro dipendenti? No, e' stata una lotta fatta
dai
nostri padri e nonni, grazie alla quale possiamo essere tutelati. Quello che
serve
ora e' una lotta equivalente per i diritti dei consumatori. Le aziende di
telecomunicazioni
sono grossi accentratori di capitale che possono sopportare ben di peggio!
Polemiche a parte "No logo" e' una lettura interessante che analizza anche
molti
aspetti di questo problema e non solo quelli legati alla globalizzazione.
(un po' pallosetto a volte...)
cordialmente

 a disquisire di netiquette ( e mettendo da parte la buona educazione
La netiquette è necessaria quanto l'intelligenza in ciò che si scrive.
Per favore, ammetti d'aver torto (su questo punto) e falla finita.
La forma non è meno importante del contenuto.
Faggiano ha detto.

 (un po' pallosetto a volte...)
Senti, io non credo nè alle congiure globali contro l'uomo nè alle lotte
senza quartiere. L'unica maniera di raddrizzare le storture della
globalizzazione è l'informazione. Non le lotte, non le manifestazioni, non i
politici ma persone intelligenti e correttamente informate.
Il resto, credimi, è aria fritta.
Faggiano ha detto.

moan... mi deve essere venuto il dito a banana.. :-(

Do una risposta a entrambi visto che entrambi avete la stessa posizione:
Da quanto mi e' parso di capire siete d'accordo sul fatto che sia il
consumatore
che deve informarsi sulle condizioni del servizio, confrontare i prezzi , le
prestazioni,
chiedere quello che non c'e' scritto sul contratto e poi decidere. Se non
esiste
alcun fornitore che offre i servizi desiderate senza includere le clausole
che non ci
piacciono non scelgo nessun fornitore e rinuncio al servizio. In un ottica
dove le
aziende si fanno concorrenza ( e non cartello ) ci sara' sicuramente qualche
azienda
che mi offre il servizio che voglio senza le clausole che non voglio. Vi sta
benissimo
che i fonitori di servizi facciano quello che gli pare a parte chi viola le
norme della
concorrenza per posizione dominante.
Se questa e' la vostra posizione non posso che prenderne atto e dire che con
sono
d'accordo.
Quello che voi chiamate "i sindacati, le lotte e tutte le altre menate" o
"fantasie da telefonia orgiastica" io li chiamo "diritti dei consumatori" e
su questo
non siamo d'accordo.
Dove voi volete ragionare esclusivamente sulla telefonia e esclusivamente su
wind,
io tento di avere una visione piu' generale dei servizi, e su questo non
siamo d'accordo.
Dove voi accettate di vedere dei fornitori di servizi che lavorano
nell'ambito della deregolamentazione
piu' totale io non lo accetto e vorrei che sottostessero ad una carta dei
diritti dei consumatori
, e su questo non siamo d'accordo.
Non posso fare altro che augurarvi un buon Natale ( sperando che nessuno
salti su ad
argomentare che il Natale non e' altro che la festivita' romana del Sol
Invictus "rubata"
da Costantino ) e invitarvi a ragionare sui miei argomenti come io ho
tentato di ragionare
sui vostri.
Cordialmente

 sui vostri.
Grazie dello sforzo.
Ci metterò altrettanto impegno.
Saluti,
Faggiano ha detto.