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Titolo: [un po' OT] domanda malsana!!!

Salve a tutti.... professionisti e webmastelle!!!! ^__^
mi sveglio per un attimo dall'antica arte del "lurking" che pratico sul NG
da mooooolto tempo ormai (feci un' eccezione molti mesi or sono in difesa di
un povero webmastella che il grande Bazzmann stava massacrando!! E forse,
anche se ne è nata un'interessante discussione, era meglio se stavo zitto
(si fa presto a dirlo ora, ma sul momento mi faceva pena!!)).
Chiudendo subito tutto questo discorso iniziale che giustamente non
interesserà a nessuno vengo al post vero e proprio: come dicevo mi sono
svegliato dal lurking perché mi è passata per la testa una domanda veramente
"malsana", eccola:
voi professionisti giustissimamente vi arrabbiate con i ragazzini che
realizzano siti (se si possono definire tali) a 10k a pagina, ma come vi
ponete nei confronti di coloro che sono webmastelle in quanto non usano
software originale e non hanno partita iva, ma allo stesso tempo non fanno
siti squallidi con grafica da 5MB, un bel midi di sottofondo magari il tutto
realizzato con frontpeig!!!???? Come vi ponete nei confronti di coloro che
perdono il loro tempo studiando HTML, PHP, CSS ecc. ecc., tenendo conto
anche dell'usabilità e della compatibilità dei siti, ma non hanno i soldi
per il software originale e non vogliono impegnarsi con l'apertura di una
partita iva??
Bho...la domanda è davvero "malsana", ma forse può anche risultare
interessante....
Non fatemi rimpiangere di aver postato anche questa volta!!!!
Ciao
SK

 partita iva??
Se uno "perde tempo" a studiarsi Html, PHP ecc. penso che abbia quel
minimo di intelligenza per capire che utilizzare software non originale non
sia
poi una gran cosa. In più esistono tanti software free che fanno le stesse
cose dei
software più noti.
Anche dal punto di vista fiscale, ci sono diverse alternative alla p.iva
Paolo

 partita iva??
Quelli che, in pratica, fanno quello che abbiamo fatto tutti all'inizio....
Capisco che il software costi ma se lavori nel campo, fai un lavoro ti fai
pagare,
poi, pero', licenzi tutto il software che usi.....
Quello che da' fastidio e' che un pinco pallino che si mette a far siti con
qualsiasi
software di editing visuale NON-LICENZIATO, fa pagare di meno il suo lavoro
per il fatto di non avere spese (a parita' di qualita').
E comunque se sei uno che ci sa fare, puoi iniziare con poco e con i
programmi free.
Per fare l'esempio che dici tu(HTML,PHP,CSS):
Win 98 (la licenza la trovi anche di seconda mano) Lit 200.000 (ho sparato a
caso)????
HTML
 - Blocco Note di win costo Lit.0
 - First Page costo Lit 0
 - Macromedia Dreamweaver 3 shareware
PHP
 - PHPedit OpenSource costo L.0
Grafica
 - tra free e shareware hai una vastissima scelta.
Se poi sai usare Linux e i programmi correlati (Xemacs per esempio) non hai
alcun costo.
La partita IVA la apri solo quando sei veramente sicuro di quello che fai,
 e anche allora, non aprirla. :o)
--
Xantos
m.mo...@NlOiSbPeArMo.it
 per rispondermi basta non urlare!

 Anche dal punto di vista fiscale, ci sono diverse alternative alla p.iva
Vero , ma per fare il webmaster seriamente mi risulta che serva la partita
iva, uno mica può andare avanti
per sempre a prestazioni occasionali!!!
cmq grazie per le risposte..
speriamo che ne nasca una sana discussione dove tutti dicono la propria idea
senza che nessuno offenda nessun altro
Ciao!!!
SK

partita iva??
personalmente nessun problema.
ma vedi, il discorso è un altro.  è difficile che sia possibile, in
pratica, svolgere una professione in modo "sommerso".  personalmente
io non ho mai comprato sw originale.  sono state le aziende per cui ho
lavorato che l'hanno comprato.  certo, anche io i primi lavoretti li
ho fatti col gwbasic copiato e a ws-ftp gli ho detto che lo uso solo a
casa, ma insomma, office, windows ecc. sono dell'azienda.
chi non vuole impegnarsi con la p.iva penso trovi più comodo mettersi
a lavorare per un'azienda di consulenza.  anche per il cliente penso
sia meglio avere a che fare con un'azienda che ha impostato in modo
più ordinato il suo modo di lavorare piuttosto che con un "sommerso".
anche io potrei lavorare come sommerso, ma sinceramente a parte
qualche lavoretto per amici, è più una seccatura che altro.
insomma, io penso che non sia proprio pratico, né per il lavoratore
che per il cliente, lavorare in modo sommerso.  dopo un po' te ne
accorgi, è un fatto naturale.  per questo io sarei per un
atteggiamento di tolleranza.  a patto però che ci sia chiarezza di
informazione.

  e anche allora, non aprirla. :o)
e come? vai avanti a prestazioni occasionali??^^
Ciao
SK

 Non fatemi rimpiangere di aver postato anche questa volta!!!!
cheffai non ti piace il confronto? eppure la comunita', il stare insieme, il
confrontarsi non piace piu' ai giovani?
ciao e buona fattura (fiscale intendo.....;-D))
daniele

 partita iva??
Non hanno dei prezzi così proibitivi i prg.
Di solito se uno vuole lo scooter da 3 milioni o se lo fà regalare dai suoi
o và a lavorare un'estate per prenderselo.
A nessuno passa per la testa di rubarlo no?
E perchè invece sui prg originali si fanno tanti problemi per comprarli?
Bho! io per comprarmi Photoshop originale mi sono tenuto a risparmio per 4
mesi, ho fatto qualche lavoretto e poi l'ho preso.
Lo stesso con gli altri prg, Dreamweaver, Fireworks, Illustrator, ecc...
Se uno le vuole le cose se le prende e basta, mica farsi menate su come
risparmiare coi prg copiati ecc...
ciao

 risparmiare coi prg copiati ecc...
E' anche vero ' pero' che ad un WebMaster che si rispetti sono richieste
conoscenze, in partenza che vanno al di la delle possibilita' di spesa di
quasi chiunque si affacci a questa professione.
Teoricamente bidsognerebbe saper usare tanti di quei programmi da dover fare
un mutuo.
A mio parere finche si studia  si impara e non si vive di questo lavoro si
puo' fare uno strappo alla regola e usare software copiato.
La cosa fondamentale e' mettersi in regola non appena si comincia a fare
questo lavoro seriamente, non fosse altro per rispetto qgli altri che lo
fanno e sono quindi costretti o a farsi pagare di ppiu' o a fare la fame.
Uno non potra' mai essere considerato professionista se non conosce le
ultime diavolerie ma non le potra mai conoscere se non le usa.
E' chiaro che se l'uso diventa una fonte di guadagno allora ..... beh allora
bisogna adeguarsi e comprare i software.
Pero' a questo punto si pu' fare una scelta non c'e' bisogno di comprarsi
questo mondo e quell'altro , si comprano dei software in particolare poiche'
gia si sa lavorare con quelli.
Posso anche capire uno che ha deciso di iniziare a fare questo lavoro e non
avendo molti fondi per iniziare, non sapendo se poi riuscira' effettivamente
a guadagnarci, inizi usando software pirata. E' chiaro che i primi guadagni
andrano pero' spesi per regolarizzare i software.
Infondo non ci credo che tutti i liberi professonisti appena esce un
programma nuovo che costa milioni lo comprano al volo per usarlo.. magari
poi vi accorgete che e' inutile secondo me prima lo pirtae e poi in caso lo
si compra.
--
----
Claudio Rosati
E-mail : 
c.ro...@scepsi.it
Web Designer &  Developer
SCEPSI 
www.scepsi.it
WEBMASTER DIGITAL SCEPSI 
www.scepsi.com
----
"For all the things you are not in business for.... WE ARE"

 si compra.
Mica lo si compra al volo! Magari si prova versione di 30gg di prova no?
Ti faccio un'esempio: a gennaio uscirà illustrator 10, bhe mica mi fiondo a
prenderlo, prima aspetto di sapere se effettivamente ha delle parti nuove,
cosa è migliorato ecc...se è cambiato poco niente magari mi tengo il 9.

 confrontarsi non piace piu' ai giovani?
per nulla, mi piace il confronto, solo che spesso in questo Ng leggo troppo
spesso risposte di gente che a me pare decisamente convinta e se c'è una
cosa che odio sono le persone convinte...(ripeto, è un'impressione
personale,
magari sbaglio, anzi, spero di sbagliarmi!!^^)
ciao ciao!!!
SK

 risparmiare coi prg copiati ecc...
ok gente, questa vuole essere un po' la mia conclusione sul discorso...
come ho già scritto so di non aver ragione (e come potrei averla se è
illegale
anche solo avere in casa software pirata) il software o si compra o si
compra,
non c'è via d'uscita (lasciando perdere il software free) cmq mi
interessavano
i vostri pareri in merito e ringrazio tutti coloro che sono intervenuti...
ora me ne tornerò al "lurking" (o forse no...^^) sappiate che ci sarà sempre
Skatman a "controllarvi"!! ^__^  (almeno fino alla prossima idea malsana!!)
("controllarvi" in senso buono... cioè "leggervi", non mi permetterei mai di
controllarvi nel vero senso della parola!!)
ciao ciao!!
SK

 magari sbaglio, anzi, spero di sbagliarmi!!^^)
neanche a me piacciono le persone convinte... pero' il punto di vista di un
professionista che investe tempo e denaro in questa professione non puo'
essere di certo come il tuo.
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale per chi fa e-commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004

 essere di certo come il tuo.
infatti io non voglio che il punto di vista di un professionista sia uguale
al mio
(anche se ho visto che ciò non è poi del tutto impossibile) volevo
semplicemente
sapere come la pensano i professionisti, accettando ogni risposta e ogni
parere, ben
sapendo con chi sto parlando...
Detto ciò credo di essermi spiegato, se poi vi ho proprio arrecato tanto
disturbo
allora scusatemi!!^^
ciao ciao!!
SK

 allora scusatemi!!^^
non e' un discorso di disturbo... e' che bisogna capire che i professionisti
hanno il loro punto di vista... tutto qua'...


 caso hai frainteso il tono del mio post...
ok!! non penso di aver frainteso il tono del post, cmq allora basta
discutere
visto che la pensiamo allo stesso modo!! come avevo già scritto so
perfettamente che il punto di vista di un professionista possa essere
ben diverso, infatti ho detto di accettare qualsiasi parere, mi interessava
proprio sentire pareri diversi dal mio...(credo sia per questo che esistano
i NG!!)
ciao!
SK

 i NG!!)
perfetto...
