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Titolo: Chiedo aiuto, problema urgente!

Scusate l'urgenza ma ho bisogno di aiuto in merito ad un problema riguardo
ad una casa
che sono in procinto di acquistare.
Si tratta di una vecchia casa di campagna, ristrutturata.
In base alle verifiche che avevo fatto presso il catasto
risultava una stanza a terra, una sopra e mansardina, la superficie coperta
al suolo di 13 mq, il tutto fiancheggiato da una stallina di pari metratura.
In realtà la casa è stata rifatta dal precedente proprietario che ha
trasformato
la stallina nell'ingresso con un bagno.Di fianco, dove c'era solo la
presenza di tre pilastri
che sorreggevano il tetto, ha chiuso con i muri tra i pilastri
 facendoci un salone per adibirlo a cucina in quello che era un portico
aperto.
Quindi, ovviamente doveva esserci la concessione edilizia.
Non c'è.
Al catasto risultava l'edificio vecchio senza l'ampliamento
della volumetria.
Il comune mi ha detto che a causa di un incendio sono andati distrutti
i disegni delle abitazioni.
Per comprarla in regola il tecnico comunale mi ha detto che devo far
inserire
nel rogito che la casa è così da prima del 1967 e che loro non possono
provare il contrario a
causa dell'incendio, e di aggiornare il catasto con la nuova abitazione, mi
ha detto inoltre che non
è possibile neanche la sanatoria per via del terreno di proprietà che è di
400 mq circa
in quanto l'ampliamento è di 15 mq circa, a suo parere troppo.
Non sono affatto convinto che basti fare la procedura che mi ha detto lui in
quanto:
la precedente proprietaria l'ha comprata nel 1995 (il marito aveva ampliato)
con
il rogito che faceva riferimento al mappale del catasto nella situazione
vecchia;
prima della precedente proprietaria c'è stata una successione che fa
riferimento anch'essa
al vecchio mappale.
Ora la proprietaria ha aggiornato il catasto con il nuovo disegno.
Come posso tutelarmi in caso di acquisto??
Ciò che mi ha detto il geometra comunale impegna veramente il comune ad
accettare
per vero e legale il disegno che presenterei insieme al rogito a causa del
fatto
che non hanno piantine per via dell'incendio??
E' vero che il fatto che venga dichiarato che la casa è così da prima del
'67,
e che il comune non può dire il contrario, mi salva dalla situazione??
Come posso risolvere la cosa, cosa devo chiedere alla proprietaria
perchè io sia in regola e non rischi l'abbattimento in futuro o
eventualmente
essere sicuro di poter fare modifiche all'edificio senza rischi??
Scusate tanto le molte domande e la lunghezza del post, ma sono
disperato!!!!
--
Rafcat®
per le risposte => 
gro...@libero.it

disperato!!!!
 e' la proprietaria, non l'acquirente, che si deve preoccupare
 che la casa sia vendibile, ma non mi pare che lo sia
 tu non comprarla e sei a posto
 capisco che possa dispiacere aver visto un' abitazione
 adatta alle proprie esigenze e non poterla acquistare,
 ma da qui ad essere "disperato" ce ne corre
 "disperata" e' una parola piu' adatta alla proprietaria,
 che ha una casa invendibile (e demolibile) a meno di
 prossimi condoni o di radicali mutamenti del vostro piano
 regolatore
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

  regolatore
infatti quando all'agenzia immobiliare dicevo che se la casa
era in vendita da 4 anni con un "prezzo affare" e nessuno la comprava
un motivo c'era...
grazie davvero per gli aiuti.






Se il comune non ha la possibilita' di dimostrare 
che la casa e' abusiva
, la casa e' regolare, questo  lo sa chiunque 
oramai.


Correttamente il geom. comunale ti aveva 
consigliato di dichiarare nell'atto che la casa è così da prima del 1967 (è 
l'unico modo che permette al notaio di stipulare l'atto: atto che pare ci sia 
stato anche 5 anni fa. se mi ascolti, non correre troppoi in giro, compera 
tranquillo, e' tutto a posto.


OK? ciao, 


ago



 ha scritto nel messaggio
news:000801c0b976$b60479c0$851b1e97@it...

Si, solo che 5 anni fa e 6 anni fa
(rispettivamente rogito della proprietaria e atto di successione
dei precedenti proprietari)
risultava una specie di monocale con una stalla
che non c'entrano nulla con l'edificio attuale.
Sono dubbioso, ora che il catasto è aggiornato, penso,
possibile che nessuno si chieda il perchè di tale variazione?
Non vorrei essere io a dover dare una risposta....


 grazie davvero per gli aiuti.
Mi chiedo perché in questo paese non si fa la cosa che ovunque si farebbe:
denunciare alla camera di commercio l'agenzia immobiliare
A

permette al notaio di stipulare l'atto: atto che pare ci sia stato anche =
 correttamente ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
 ps.: per cortesia, non postare in html, grazie

--
 ah, ecco
 come si diceva: ... correttamente


 comprava un motivo c'era...
 conoscono benissimo il motivo, ma fanno finta di niente,
 e la legge li tutula ! e' incredibile ma, purtroppo e'
 cosi', continuo il discorso in altro post


denunciare alla camera di commercio l'agenzia immobiliare
 rispondo con piacere perche', finalmente, concordo
 con Archingegneria
 concordo nelle aspirazioni e nelle idee, ma, purtroppo,
 la realta' e' diversa
 gli agenti immobiliari hanno ottenuto una legge (39/1989)
 che li iper-tutela (con la quale, tra l'altro, hanno
 escluso i geometri dalle compravendite, c'e' una
 scappatoia, che diro' in un altro momento per non
 dilungarmi troppo) e li deresponsabilizza, come lo
 erano prima, ma avevano anche meno tutele
 in un caso come questo, se il nostro sventurato amico
 acquistasse la casa abusiva, l'agenzia avrebbe diritto
 alle provvigioni, ma non sarebbe imputabile di nulla,
 ribadisco *purtroppo*
 il loro lavoro, dicono, e' quello di mettere in contatto
 due soggetti e raggiungere la sottoscrizione di un contratto,
 se la cosa venduta e' viziata, la resposabilta' e' del
 venditore non dell'agenzia (allo sfinimento: purtroppo)
 l'agente si nasconde dietro al fatto di non avere
 le competenze tecniche per stabilire se una casa e'
 abusiva, per cui deve stare alle dichiarazioni del
 venditore (idem: purtroppo)
 purtroppo anche perche' cosi' guadagna il decuplo
 faticando un decimo di chi deve accertare la
 regolarita' urbanistica, catastale, ipotecaria,
 e che si assume anche la responsabilta' di quello
 che scrive
 le agenzie invece prima parlano tanto (ma non
 scrivono) poi, dopo il compromesso, intascate
 le provvigioni, spariscono:
 "serve la visura catastale"
 "chiamati un geometra"
 "il notaio vuole vedere la concessione edilizia"
 "manda un fesso in comune a cercarla"
 "il vicino ha messo una catena sul passaggio, mi avevi
  detto che c'era la servitu'"
 "cosi' mi aveva detto il venditore, vai da un avvocato"
 "ho trovato la concessione, ma e' difforme!"
 "sanala"
 "e' insanabile"
 "fai causa al venditore, non ne sapevo niente"
 tornando all'oggetto, l'agenzia sarebbe responsabile
 se si riuscisse a dimostrare che sapeva dell'abuso,
 e quindi del vizio della cosa venduta, ma ha taciuto,
 con dolo
 siccome si presume invece che non lo sappia, e bisogna
 provare il contrario, la vedo dura
 contraddico leggermente quanto scritto sopra, una specie
 di ragionamento a voce alta:
 ammessa la buona fede dell' agenzia, in seguito al
 compromesso, pagate le provvigioni sorgono i problemi
 e l'atto non si puo' stipulare, in quanto sarebbe
 nullo: e' possibile chiedere, con successo, la
 restituzione delle provvigioni ?
 a parte che mi sembra di sentire gli strilli tipo
 aquila che difende i pulcini, andando a fare una
 richiesta di questo tipo, non conosco precedenti
 e dubito che abbia successo, con le solie scuse,
 "eravamo in buona fede" "il nostro lavoro e'
 finito: il contratto l'abbiamo concluso" "la colpa
 e' del venditore"
 viceversa se qualcuno ha qualche notizia contraria
 sarei felice nell'apprenderla


  cosi', continuo il discorso in altro post
mmmh.. non ne sarei così certo, credo che
come tutti i venditori siano tenuti a commerciare
i loro articoli in piena regola.


 ha scritto nel messaggio
news:XMKJJ.A10...@venabile.it...
[cut e ricutt per brevità]
Devo aver letto su uno di quei giornali che
parlano di case che mi pare ci sia un qualcosa che
parifichi le responsabilità tra venditore e agenzia, mi
pare che facessero riferimento al fatto che il venditore
firma un contratto perchè l'agenzia lo rappresenti
nella vendita, o qualcosa del genere, se dovessi ritrovarlo
lo posto sul ng.
Ad ogni modo la conclusione del primo episodio è la seguente:
siccome la casa mi interessa particolarmente,
ho proposto come ultima offerta all'agenzia
quanto segue:
considerato che la venditrice avrebbe dovuto firmare sul rogito
che si sarebbe fatta carico degli oneri e delle sanzioni che ne sarebbero
derivate, allora ho proposto di pagare io il geometra che
effettua i rilevamenti e manda avanti la domanda di sanatoria
(tanto se non si può fare me lo dice subito e finisce lì, me lo ha già
detto) e lei paga quello che le spetta in termini di oneri e/o sanzioni.
Credo che per lei sia l'occasione per mettersi in regola
definitivamente.
Cosa ne pensate? Voi al posto suo cosa fareste?
(dai che se va in porto la battezziamo con una bella grigliata in giardino!)


 derivate, allora ho proposto di pagare io il geometra che
Ottima scelta: puoi prendere una persona di tua fiducia
Concordo
A

(dai che se va in porto la battezziamo con una bella grigliata in giardino!)
 grazie, ma dov' e' ?


i loro articoli in piena regola.
 purtroppo non e' cosi'
 loro non vendono niente, mettono in contatto l'acquirente
 con il venditore, che ha tutte le responsabilita'
 che siano pagati troppo per la loro totale assenza
 di responsabilita' e' un altro discorso, ma nessuno
 fa niente per modificare lo stato attuale: aumentando
 le responsabilita' o diminuendo le provvigioni








AL TUO INDIRIZZO LA POSTA MI TORNA INDIETRO, QUINDI 
TI RISPONDO QUI.


 


Carissimo,


mi permetto così perchè ti leggo spesso su questo 
Ng, 


Mi sembri scandalizzato dal fatto che il geom. 
comunale ha dato


un consiglio, l'unico a me pare, perchè quel povero 
cristo possa fare l'atto.


Se il comune non è  in grado di dimostrare 
l'abuso, ovviamente la casa non è abusiva: è l'amministrazione che deve 
dimostrare l'abuso, non chi lo ha eventualmente commesso. La Giustizia 
amministrativa funziona così, non è colpa mia, il condono ha fatto fare affafri 
a tutti, tranne a me che in quella occasione sono stato STUPIDAMENTE onesto, 
dichiarando le cose VERE contro gli inetressi dei committenti, e interessi miei. 
Il mio vicino per esempio ha condonato nell' 85 una baracca abusiva che era 
stata costruita con l'occasione, come molti hanno fatto allora: io che ero già 
in lite con i confini, ho denunciato anche la FALSITA' DEL CONDONO del vicino, 
suffragando il mio esposto con le aereofotogrammetrie della zona che il comune 
stesso aveva in visione del pubblico. Risposta:


il condono era del tutto regolare, quindi atto 
dovuto, perchè corredato di tutti gli elementi amministrativi che la legge sul 
condono prevedeva, compreso l'atto notorio circa l'epoca dell'abuso (atto 
notorio  quindi  palesemente FALSO). capito? Poi ho vindo in sede 
civile perchè non era trascorso il ventennio, ma la concessione in sanatoria 
FALSA  ha permesso al mio vicino di costruire l'aumento di volume in 
posizione diversa, a 5 m dal confine; ma senza il condono ottenuto non lo 
avrebbe fatto, perchè l'area era stata saturata.


Le leggi purtrroppo sono fatte per cercarne la 
scappatoia, così è l'Italia.


Ti saluto cordialmente.


agoal





AL TUO INDIRIZZO LA POSTA MI TORNA INDIETRO, QUINDI 
TI RISPONDO QUI


 


ricorda che catasto e realta' urbanistica non hanno 
nulla a che fare se non nel pagamento delle tasse. Comprera 
tranquillo.


agostini 
alfredo



  grazie, ma dov' e' ?
..nel basso Pavese... ci stiamo?


 ha scritto nel messaggio
news:9a5dkt$3gjc2$1...@ID-18884.news.dfncis.de...

E' proprio per questo.
Grazie del sostegno


  e leggi, e' scritto in Italiano
beh, questa la potevi evitare, bastava dirlo subito
che era inserito nel piano relativo al comune,
per me che non sono un attivista della materia
è un argomento sconosciuto.


agostini alfredo
 "compra tranquillo" ! povera Italia
 stai molto attento invece, non comprare finche'
 non sia tutto chiaro, e ora non lo e'


notorio  quindi  palesemente FALSO). capito? Poi ho vindo in sede civile =
 quanto al tuo caso, forse ti e' sfuggito che nel 1994 hanno
 rimesso i termini dopo il primo condono del 1985, per cui se
 il tuo vicino ha istruito la pratica nel 1985, falsa, secondo
 te, era certamente a posto per quello del 1994
 inoltre, non lo dici esplicitamente, ma dal tenore del tuo post
 mi pare che tu non l'abbia "denunciato" ma segnalato al comune,
 se fai una denuncia alla Procura della Repubblica vedi che il
 discorso cambia, ma deve essere fondata, nel tuo caso mi
 pare che nel 1994 il tuo vicino possa aver sistemato tutto,
 dal punto di vista urbanistico, estinguendo il reato relativo
 pero' se nel 1985 ha fatto un atto notorio falso (lo dici tu)
 quello non viene salvato dal condono del 1994, ne' da nessun
 altro: denuncialo per falso in atto pubblico alla Procura
 della Repubblica, se ne sei cosi' sicuro che sia falso sara'
 sicuramente condannato
 mi fai una cortesia: puoi evitare di postare in html ? grazie


Diciamo che ho chiarito che firmo solo a sanatoria avvenuta.
 cosa firmi a sanatoria avvenuta ? il rogito (ovvio)
 o anche il preliminare ?


è un argomento sconosciuto.
 era una battuta, mi dispiace che te la sei presa


  o anche il preliminare ?
La proposta di acquisto è stata fatta a suo tempo,
avrei dovuto sospettare prima però che qualcosa non
andava, quando l'agenzia mi ha detto che "la proprietaria
è talmente una brava persona che ha deciso di non intascare l'assegno,
così se cambi idea non ci sono problemi a ridarti quanto di tuo"
invece secondo me lo ha fatto per evitare di dover pagare
doppia caparra...
Intendevo il rogito, cmq, ho un amico disposto a farmi
gratuitamente una perizia per verificare la possibilità
di effettuare la sanatoria, in caso contrario non lo pago
e finisce la storia.
Domani dovrei sapere cosa ha deciso la proprietaria
in merito alla mia offerta.


  non sia tutto chiaro, e ora non lo e'
Si, credo proprio che non sia certo la situazione migliore per
dormire sonni tranquilli.
Del resto anche l'amico AGOAL ha detto di aver
denunciato il suo vicino, lungi da me la volontà di dovermi trovare
denunce perchè al vicino di casa gli sta sulle scatole
il colore della mia maglietta e decide di farmi una denuncia per la casa.






Scusami, non me ne intemdo molto di Internet, 
quindi non so cosa vuoi dire quando dici "puoi evitare di postare in 
html".


ev. spiegamelo.


grazie.


agoal
 


 



e finisce la storia.
 visto che e' gratis fai pure
 pero' il mio consiglio e' questo:
 1) vai all'agenzia e fatti ridare l'assegno e
    annulla la proposta
    se la proposta non e' scaduta loro possono opporsi
    e non accontentarti, se e' cosi':
 2) vai da un avvocato e incaricalo di ottenere
    quanto al punto 1
 una volta che la proposta e' annullata, e allora
 siete ad armi pari, si puo' ricominciare a trattare
 potrebbe essere, per esempio, che il tuo amico
 trovi la strada per sanare l'immobile, a quel
 punto la proprietaria puo' rifiutare la tua
 proposta e vendere la casa a un prezzo superiore
 ad altri, chi lo impedirebbe ? anzi, l'agenzia
 consigliera' in questo senso: se il "prezzo affare"
 e' per la casa abusiva, se non e' abusiva il
 prezzo cambia
 ripeto, annulla tutto, poi fai scrivere dall' avvocato
 un compromesso ben articolato, iper-garantista per
 te, non perche' non vuoi imbrogliare qualcuno ma
 per non essere imbrogliato
 il compromesso puo' scriverlo anche il notaio (un
 altro, non quello di cui sopra), cosi' e' possibile
 trascriverlo, ma non mi pare che tu abbia bisogno
 anche di questa garanzia
 pero' ... con il compromesso fatto dal notaio tu
 puoi andare in comune ed hai il diritto di vedere
 tutti gli atti relativi all'immobile, non solo
 le concessioni edilizie, visionabili da chiunque


grazie.
 html e' questo:
! <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
! <HTML><HEAD>
! <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
! charset=3Diso-8859-1">
! <META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
! <STYLE></STYLE>
! </HEAD>
! <BODY bgColor=3D#ffffff>
! <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Scusami, non me ne intemdo molto di =
! Internet,=20
! quindi non so cosa vuoi dire quando dici "puoi evitare di postare in=20
! html".</FONT></DIV>
! <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>ev. spiegamelo.</FONT></DIV>
! <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>grazie.</FONT></DIV>
! <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>agoal</FONT>&nbsp;</DIV>
! <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>
 ti pare bello ?
 nel programma che usi per le news (e temo anche per l'email)
 da qualche parte ci deve essere l'opzione "plain-text" (sinonimi:
 "testo puro", "testo pieno", "solo testo" ...)
 sciegli quella                  
