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Titolo: Idoneità tecnico professionale finti lavoratori autonomi

Per un lavoro di sostituzione di finestre mi trovo in questa situazione:
- l'impresa XX, affidataria, è fornitrice degli infissi;
- il montaggio sarà fatto da due "lavoratori autonomi" che fatturano a fine mese all'impresa XX e non sono suoi dipendenti.
Dubbi:
- se montano le finestre assieme sono lavoratori autonomi? Secondo me no, sono un'impresa di fatto e la cosa non va bene;
- di chi la verifico l'idoneità tecnico professionale? Il lavoratore autonomo non è certo idoneo a montare una porta finestra da solo;
- può essere ditta affidataria un'impresa che è solo fornitrice?
Come la vedete? Grazie.
Geom. Francesco


che sinceramente non vado neanche a vedere x una sostituzione di 
serramenti chi li monta che se non non ne esci
DGE

 Come la vedete? Grazie.
 
per queste cose credo che basti la visura camerale
 
per tutto il resto dipende dall'entità del lavoro, io se è cosa da poche 
ore lascio perdere

 ore lascio perdere
 
Anche io lascio perdere di solito. In questo caso però il committente è un Ente che tiene molto a operare secondo le regole e, in caso di controllo, farebbero una pessima figura. Non posso non avvertirli del problema.


se tu non sei coordinaatore di che li devi avvertire???
e comunque l'ente ha una sola impresa come appaltatrice no?
quindi poi se l'appaltatore si serve di personale esterno sono caxxi suoi.
 

 quindi poi se l'appaltatore si serve di personale esterno sono caxxi suoi.
 
questi sono i classici problemi quando c'è uno stato che permette a 
qualunque scimmia di fare ditta o di prendere piva e buttarsi nel 
settore e nello stesso tempo appioppa tutta la responsabilità ad un 
tecnico (quello invece si costretto a titoli aggiornamenti ecc ecc)
 
 


i tuoi dubbi sono verità e ti sei già risposto da solo; unica soluzione: 
avvertire il cliente (che è sempre tenuto alla verifica di chi fa 
lavorare e ne è responsabile) e dirgli di cambiare fornitore; oppure 
trovare una ditta che fa esclusivamente montaggi e fornisca idonei 
montatori (non lavoratori autonomi)

 montatori (non lavoratori autonomi)
 
Grazie.

- può essere ditta affidataria un'impresa che è solo fornitrice? 
 
si. ma in questo caso bisogna verificare se nell'offerta aveva previsto di subappaltare la posa, e in che limite.
 
Jonny
 

 - può essere ditta affidataria un'impresa che è solo fornitrice?
 
Bisogna verificare se il committente ha autorizzato i subappaltatori, altrimenti ti trovi dei lavoratori in cantiere senza nessuna autorizzazione.
 
Jonny

  c) che ogni impresa abbia il DURC in regola, che sia iscritta alla camera di commercio per l'attività che sta effettuando nel cantiere, che abbia il suo POS, aggiornato per la specifica attività che sta eseguendo.
 
Certamente.
 
 
 

 Bisogna verificare se il committente ha autorizzato i subappaltatori, >altrimenti ti trovi dei lavoratori in cantiere senza nessuna autorizzazione.
 
Vero.


 
nemmeno questo è compito del DL
 
Al.Ba.
 


 
Al volo ti direi NO
 
In un cantiere dove ero DL lavoravano 5 artigiani "autonomi"..... 4 di 
questi fatturavano al quinto che poi era colui che aveva il contratto 
con la proprietà.
 
Ispezione, controllo, multa piuttosto salata all'"autonomo impresario" e 
nessuna ripercussione a nessun'altra figura.
 
Al.Ba.
 


con il committente sono stati molto bravi;
ad un mio collega DL niente multa mentre 1800 al committente e 1800 a 
testa agli "artigiani" per non aver fatto notifica preliminare (e tutto 
ciò che ne consegue); ed ovviamente il committente si è arrabbiato con 
il DL che alla fine gli ha scontato i 1800 dalla parcella .........


Ecco perche' lo spiego PER ISCRITTO sempre al committente quando ho 
questa situazione e gli dico che deve fare LUI i contratti direttamente 
con gli autonomi. Se non lo fa almeno poi non puo' rompere le balle a me.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Il 25/11/2016 10:49, castore ha scritto:

Beh..... nel mio caso la notifica era stata fatta..... :-)
 
 


 
Staquoto!!!
 

Un lavoratore autonomo ai fini della sicurezza conta come un'impresa, infatti si chiama anche impresa individuale, per cui più lavoratori autonomi equivale a più imprese.
 
vedi questo link, forse ti chiarisce le idee:
 
http://www.puntosicuro.it/sicurezza-sul-lavoro-C-1/settori-C-4/edilizia-C-10/obblighi-dei-lavoratori-autonomi-nei-cantieri-temporanei-mobili-AR-10669/
 

 non è certo compito del DL
 
certo, ma se non c'è il coordinatore della sicurezza, il direttore dei lavori ha comunque una responsabilità. In caso di incidente, è difficile che il giudice ti reputi non responsabile.
 
Jonny

 Un lavoratore autonomo ai fini della sicurezza conta come un'impresa
No, se è autonomo e fa il suo lavoro in autonomia.
Diverso il caso se viene coordinato (viene assimilato ad un dipendente),
o se più autonomi si coordinano tra loro (diventano impresa di fatto).
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


Se non c'è il coordinatore della sicurezza non è certo il DL che si 
assume gli oneri e le incombenze che spettano al CSE.....
 
E nei cantieri che non rientrano nei campi di applicazione del dlgs 81/08?
 
Al.Ba.


Purtroppo i giudici fanno un po' come gli pare, e se quel giorno ha 
deciso che il DL cmq di fronte ad una evidente violazione avrebbe dovuto 
intervenire ti tocca quantomeno rincorrere tutti, appelli e quant'altro.



 
Lo so......
ma non è che perchè ho paura che un giudice coglione mi chiami in causa 
mi sostituisco al CSE.....
 
Ognuno fa quello che crede giusto in propria coscienza cercando il più 
possibile di pararsi il culo..... ormai la professione è anche questo......


 
Ma infatti sta scritto cosi' anche nel link che ti ha mandato: "Non è 
un'impresa, e perciò non è soggetto all'obbligo di elaborare il POS.".
Che poi abbiano degli obblighi va bene, ma non sono certo quelli di 
un'impresa.
