Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Riprovo: Sicurezza nei cantieri incidenza sui prezzi d'elenco.

Opero nell'area della "Valnerina" colpita dal sisma del 27.9.97. Ho avuto la
possibilitą di presentare progetti di opere pubbliche nei comuni di Norcia
(PG), Visso (MC) e Preci (PG) e ho scoperto che "paese che vai usanza che
trovi". Mi spiego:
Nel quadro economico riassuntivo ho sempre indicato l'importo a base d'asta
desunto dal computo metrico estimativo redatto sulla basi dei prezziari
regionali, l'IVA, le spese tecniche, gli imprevisti, somme a disposizione
per lavori in economia. Non ho mai indicato importi particolari per la
sicurezza del cantiere in quanto in nessuna delle progettazioni ho previsto
particolari opere provvisionali necessarie per particolari e straordinarie
lavorazioni.
Il Comune di Preci ha ritenuto giusta la mia interpretazione e ha
assoggettato a ribasso d'asta l'intero importo derivante dal computo
metrico; il Comune di Norcia ha preteso uno scorporo del 2% dell'imoprto
derivante dal computo da non assoggettare a ribasso; il Comune di Visso uno
scorporo a discrezione del progettista che puņ variare dal 3 al 5%.
Tenendo presente che questi tre Comuni ricadono in un'area di 20 Km di
raggio ho ipotizzato che probabilmente a Bolzano o a Palermo si potesse
arrivare ad interpretazioni lontane anni luce da quelle sopra citate.
Da voi come funziona? C'č qualcuno che č in grado di mettere un po' di
ordine?
Grazie a tutti e buon lavoro.

 Da voi come funziona? C'è qualcuno che è in grado di mettere un po' di



scusa, dai una risposta pubblica che interessa anche a me...
Grazie
[ per risposte in email, rimuovi REM ]

Bene, è bello dopo aver dato una mano, proprio in Valnerina, per verificare
le  agibilità, durante la crisi sismica iniziata il 27/9/1997, sapere che
oggi i lavori cominciano ad andare in appalto.
Ma veniamo al dunque: Io credo che quello che ti è successo è il frutto
della confusione che regna ancor oggi nel settore della sicurezza dei
cantieri mobili e in particolare sui costi della sicurezza.
Per come la vedo io, premesso che legge non ha, praticamente, inserito
nessun nuovo apprestamento inerente la sicurezza, in quanto ha solo
ripartito diversamente delle responsabilità, su alcune ben identificate
figure.  Anche per i costi, fatta eccezione quelli scaturenti dalle parcelle
dei Coordinatori (progettazione/esecuzione) vale lo stesso discorso. Tutte
le norme (e quindi anche i costi ), che debbono applicare oggi queste nuove
figure professionali, erano già previsti ed obbligatori (in teoria) anche
prima della 494.
Ma la legge è andata anche oltre, soprattutto con la 415 che ha modificato
la 109.
Oggi è obbligatorio evidenziare nei bandi di gara i costi della sicurezza,
che, inoltre, non sono soggetti a ribasso d'asta. Questa è una cosa
splendida, perchè fà capire a tutti (o meglio dovrebbe) soprattutto a chi
partecipa alla gara, che ci sono dei costi scaturenti dalle miriadi di leggi
inerenti la sicurezza ed igiene del lavoro e che questi costi non sono
ribassabili in quanto la sicurezza è un diritto. Deve sempre essere del 100
% e non può essere "scontabile". Le nuove figure debbono poi verificare
sull'applicazione di ciò.
Riprendendo il filo, questa è una cosa  splendida, tanto splendida da
mettere, a volte, in difficoltà gli Enti appaltanti che a volte non sanno
come differenziarlo nella/dalla base d'asta e soprattutto come conteggiarli
e liquidarli poi, stante che a volte , rispetto alle previsioni del
Coordinatore in base alla tecnologia ed esperienza delle Imprese, a volte
questi costi sono soltanto indicatori di massima (in difetto o in eccesso).
Ma questo è un altro discorso che ci porterebbe molto lontano .....
Torniamo a noi.
Io credo la base di partenza debba essere la semplice classificazione, man
mano che si effettua il computo metrico dei costi della sicurezza, non come
costo unitario da estrapolare dalle singole voci,come analisi prezzi, ma
come elencazione di tutti i costi della sicurezza che sicuramente ci sono,
ripartiti per il numero di addetti, in funzione della durata del cantiere
dell' all'ammortamento ecc. ecc ....
(es. D.P.I., tipi particolari di Imbracature, costi di verifiche: ponteggi,
scariche atmosferiche ......; servizi assistenziali, dispositivi specifici
previsti dal Coordinatore e credimi tanti altri ............che variano da
un cantiere ad un altro, da un posto ad un altro, da tipologia a tipologia,
da impresa ad impresa e ..... da tecnico a tecnico ...... stante che anche
l'acqua può essere un costo da aggiungere alla voce igiene e sicurezza ....
per arrivare alla fine ad evidenziare tutti quei costi che concorrono a
formare il costo della Sicurezza.
Io credo pertanto che uno dei fatti che porta a domande del genere, sia
anche dovuto oggi alla possibilità di progettare la Sicurezza pigiando
semplicemente un tasto del computer sensa approfondire più di tanto il
problema. Aggravato dall' illusione alimentata, anche in pubblici incontri,
seminari e dibattiti (ciò soprattutto nella fase iniziale), che la sicurezza
potesse essere quantizzata facilmente in percentuale (forse ci arriveremo,
ma ci vorranno anni di verifiche). Come se si potesse equiparare facimente,
in percentuale, i costi della sicurezza, in un cantiere per 200 milioni con
uno di due miliardi.
Morale della favola capisco ancor meno il significato di quel 2% di Norcia e
del 3-5% di Visso e Preci. Perchè impostato così non ha alcun senso e
soprattutto per quanto sopra esposto, non condivido l'atteggiamento del
Coordinatore che accetta e condivide una scelta del genere.
Scusatemi per la risposta lunga.
Cordiali saluti
P.C.

 previsti dal Coordinatore e credimi tanti altri ............
penso che gli esempi che hai riportato non sono calzanti in quanto i dpi, le
imbracature, i ponteggi ecc. sono gią ampiamente pagati nei tariffari
vigenti per ogni categoria di lavori.
I costi della sicurezza credo che siano riferiti ad apprestamenti necessari
per il miglioramento della sicurezza stessa come ad esempio una barriera di
protezione per i lavori stradali o un ponte di sicurezza per lavori in
particolari condizioni critiche p.e. strapiombi ecc..

 imbracature, i ponteggi ecc. sono già ampiamente pagati nei tariffari


 vigenti per ogni categoria di lavori.
A parte i ponteggi, ma siamo sicuri che i DPI sono pagati nei tariffari e pure
ampiamente? E chi ce lo puņ assicurare?
Comunque, visto che vanno evidenziati, č necessario conoscerne il costo che solo
i prezzari ad hoc (tipo quello del CTP) riportano: quindi in ogni caso il
problema si ripropone.
Francesco Sala


Ma come quantizzarli? Come propone il Comune di Norcia (2%), come il comune
di Visso (dal 3 al 5%) o come il Comune di Preci che sembrerebbe li ritenga
irrilevanti?
Grazie
Domenico.

 wrote in message
7v14qp$sl2$1...@nslave1.tin.it...


 irrilevanti?
Oggi ci sono parecchi software e pubblicazioni che si occupano di ciò.
Io personalmente per la stima di quei costi, utilizzo spesso la
pubblicazione del CTP di Roma, che reputo uno dei migliori.
Ciao
P.C.
P.S. Saluti per il Sindaco di Preci

 wrote in message 7v1adk$hhn$1...@nslave1.tin.it...
