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Titolo: Prove dei materiali.

Oggi ho avuto una discussione sulla prove dei materiali. Personalmente
ritengo che sia una presa in giro e un costo del tutto inutile per il
committente.
Iniziamo dai cubetti di cls. Di solito me li porta l'impresa quando sono
"maturi"... quasi nessuno che li getti in cantiere. Ultimamente mi
capita che mi mandino direttamente allo stabilimento del calcestruzzo.
Le altre volte, cubetti pronti con targhette che coincidono alla data
della bolla. Questa volta non li trovano. Me ne danno altri 8 intestati
alla stessa impresa, ma con date diverse. Al mio accenno di protesta, mi
dicono che sono quelli... sono sbagliate le date. Chiamo l'impresa, mi
dicono di togliere i cartellini. Ci penso un po' e alla fine concludo
che sarebbe un zelo inutile fare diversamente. Perché? Perché se si
sapesse che il calcestruzzo (del getto) veramente non fosse a norma,
potrebbero benissimo gettarmi e farmi trovare cubetti a norma, con tanto
di cartellini che corrispondono alla data del getto. Dovrei farmeli
gettare al momento... ma anche lì, chi li sorveglia per 28 giorni
intanto che maturano? Chi mi garantisce che quei cubetti non vengano
sostituiti nottetempo? Cioè, se l'impresa veramente vuol risparmiare sul
cemento, non c'è cubetto che tenga. IMHO.
Ma oggi sono passato anche all'officina meccanica che ha realizzato la
carpenteria della struttura di un terrazzo coperto (12x6 metri). Il
collaudatore mi aveva inicato di far fare 2 provini, uno sul profilo dei
pilastri (HEB200), uno sul profilo della trave con più sviluppo
(HEA200). Il laboratorio prove chiede 3 pezzi da 35cm., e quando mi è
capitato, glie li ho sempre fatti avere così. Oggi nell'officina mi
hanno dato 1 pezzo per tipo e basta, sostenendo che comunque nel
laboratorio avrebbero ricavato 3 se non 4 strisce per ogni spezzone, su
cui fare le prove. Un po' perplesso porto al laboratorio e spiego al
responsabile quanto mi è stato detto. Al che lo stesso si infervora non
poco dicendo che senso abbia fare 3 prove sullo stesso profilo.
Io ribatto, che senso abbia fare queste prove, visto che quei profili
potrebberno non avere niente a che fare con quelli portati in cantiere.
Lui si altera ancora di più dicendo che è responsabilità mia recarmi in
officina quando viene lavorata la carpenterie e scegliere quali profili
far provinare. Lascio perdere il discorso, ma ripensandoci, vale quanto
detto per i cubetti: intanto in offcina non è che mi facciano entrare a
sorpresa, e inoltre normalmente non so quando viene prodotta la
carpenteria. Devo comunque chiedere che mi avvisino e se per favore mi
fanno entrare. A questo punto, se volessero, potrebbero benissimo farmi
vedere che stanno lavorando su profili diversi (stessa misura ma qualità
diverse) di quelli che poi porteranno in canitere... se veramente
volessero protare materiale scadente. Pertanto mi sa che anche questo
sarebbe un puntigli assolutamente inutile. E che in questo caso
l'officina era abbastanza vicina... la volta precedente avevano fatto
venire della carpenteria dalle parti di Bergamo (qui a 50km a nord di
Udine). E se le facessero venire da Taranto (un posto a caso)?! Vado in
stabilimento a farmi dare i provini, con il rischio che comunque non sia
il materiale che poi arriva in cantiere?!
Discorso simile per il ferro delle armature... avete mai chiesto di
tirar fuori un tondino da una gabbia?!
 
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
 
È compito del DL accettare i materiali, quindi è tua responsabilità 
prelevare i campioni (cubetti o spezzoni che siano) anche perché se non 
consegni il verbale di prelievo il laboratorio non li accetta.
È proprio la presenza del DL e il verbale che accerta la provenienza del 
materiale da quel cantiere.
Per le putrelle (e i ferri da c.a) è facile: insieme alla fornitura ti 
fai arrivare il campione della sezione che vuoi provare. La 
documentazione di tracciamento ti garantisce la provenienza del 
materiale di prova e la corrispondenza con quello di fornitura.
Le prove che tu richiedi, in accordo col collaudatore, sono una tua 
scelta; se vuoi fare 3 prove da uno spezzone di trave ti devono fare 3 
prove.
 
 
 
 
Gianluca
 

 prove.
Ho cpito, ma fai tagliare un pezzo del materiale destinato ad andare in
opera?
Girala come vuoi, è facile trovare l'escamotage per falsare le prove.


 
 
C'è sempre il modo di fregare.
Ciò non significa che i controlli siano tutti fasulli.
 
 
Gianluca
 

 committente.
 
 
sarebbe come dire che quando arriva dell'isolante, tanto sull'imballo 
posso metterci una etichetta diversa o falsa, che nessuno se ne accorge
 
ma si parte dal presupposto che ognuno faccia la sua parte con correttezza
 
se poi un giorno ci fossero dei problemi, si andrà a vedere quale parte 
della "catena" non ha rispettato quanto di sua competenza
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 


il DL ha la responsabilità di verificare che i materiali forniti siano 
conformi. Inoltre per quanto riguarda il cls i cubetti li devi fare tu 
al momento del getto, non chiedere all'impresa che te li porta lei.
Stessa cosa per i ferri di armatura. Mentre fanno le gabbie vai li e ti 
fai dare un paio di ferri. Oppure se arrivano preconfezionate fai 
sostituire uno spezzone e ti pori a casa quello sfilato.
Per la carpenteria pesante è più complicato ma sempre quello è il metodo.
Qua mentre facevano i cavalcavia della SPV hanno chiesto aiuto al 
collegio per avere qualcuno "terzo" disponibile ad andare a prelevare i 
cubetti durante i getti.
-- 
---
Pietro
 

 tirar fuori un tondino da una gabbia?!
 
ma non è che queste tue lamentele nascondano un difetto all'origine
 
detta in altro modo ma sei sicuro di (saper) fare la DL?
 

 detta in altro modo ma sei sicuro di (saper) fare la DL?
Mah... probabilmente il mio difetto è quello di farmi (e fare) troppe
domande. Se non so fare la DL, probabilmente non la sanno fare neppure
molti altri colleghi. A cominciare da quelli dello studio presso il
quale ho iniziato a lavorare. E tutti quelli che fanno la DL dei lavori
da cui sono stati presi gli "almeno" 200 cubetti che aveva in magazzino
la stazione di betonaggio.
In effetti spesso mi chiedo se sto facendo la cosa giusta, ma guardando
e sentendo cosa fanno gli altri, ho l'impressione di essere anche troppo
zelante.
Comunque proverò a ripensare la questione dell'accettazione e prove dei
materiali, ma al momento resto dell'idea che sia tutta una farsa.
Tu sei proprio sicuro che *se* l'impresa volesse "fregarti" mettendo in
opera calcestruzzo (o carpenteria) scadente, non troverebbe il modo di
darti dei provini che superino le prove di laboratorio?


 darti dei provini che superino le prove di laboratorio?
 
Oh, se l'impresa volesse di sicuro, ma resta il fatto che non tocca a 
lei fare i prelievi e/o i provini...
 
 

 Io ho 15T di carpenteria, pertanto mi risulta 3 provini
 
Giusto. Io faccio prelievi dalle 3 sezioni di peso complessivo maggiore.
 
Poi devi provare anche 3 bulloni.
 
 
 
Gianluca
 
 

 dall'acciaieria a quando arriva al centro di trasformazione, 
 
In teoria.
Ho appena affrontato un caso in cui le prove sulle barre di acciaio non 
erano verificate: acciaio troppo crudo.
Rifatto prove su altri 6 campioni degli stessi diametri: dentro per un pelo.
 
 
Gianluca
 


Anche in pratica: le prove sul lotto sono state fatte sicuramente, poi 
puo' capitare che comunque qualcosa possa passare (ma lo stesso vale per 
tutto all'infinito: anche col calcestruzzo si fanno i 2 cubetti, ma chi 
garantisce che la seconda betoniera che arriva sara' identica? Ecco 
perche' le centrali di betonaggio fanno i loro cubetti privati per 
ciascuna betoniera).
 
Continuo a trovare piu' tollerabile omettere le prove sull'acciaio che 
quelle sul calcestruzzo (se proprio si deve omettere qualcosa eh).