Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Grave incidente in cdm coinvolte la Cavagnoud

SCI, Vienna (CNN) -- Uno scontro in pista con il tecnico tedesco Marcus
Anwander dopo un salto sul ghiacciaio di Pitz Valley, in Austria, dove si
stava allenando. Regine Cavagnoud, la supercampionessa francese di sci,
detentrice del titolo mondiale di supergigante, ha avuto bisogno di un
massaggio cardiaco per tornare in vita. Il suo cuore si era difatti fermato.
Secondo un comunicato della federazione di sci tedesca, la Cavagnoud č ora
in prognosi riservata e "in pericolo di vita".
Le numerose fratture alla testa, unite a quelle interne che hanno gravemente
danneggiato fegato e polmoni, hanno complicato il quadro clinico, tanto che
il bollettino medico ufficiale non lascia dubbi. "E' in pericolo di vita -
ha detto il chirurgo Michael Blauth, direttore del reparto di traumatologia
del nosocomio di Innsbruck dove č ricoverata Cavagnoud -. Ha riportato
ferite molto gravi, soffre di un trauma cranico e di numerose fratture al
volto, oltre a quelle interne, soprattutto al fegato. E' proprio l'insieme
di queste ferite che mette a rischio la vita dell'atleta".
Regine Cavagnoud in azione sulle nevi di Soelden, nella gara d'apertura
della stagione
La Cavagnoud, che aveva conquistato un sorprendente terzo posto nello slalom
gigante d'apertura della stagione, sabato a Soelden, č finita contro
l'allenatore che stazionava in piedi al termine del salto sul ghiacciaio di
Pitz Valley.
Che la situazione per entrambi fosse grave si č capito subito, considerata
la violenza dell'impatto.Tutti e due cosě sono stati immediatamente soccorsi
e trasportati in elicottero all'ospedale di Innsbruck.
Il suo cuore si era fermato
Secondo Phlip Auer, il manager della Solomon, la ditta che sponsorizza e
formisce alla Cavagnoud il materiale da gara, si č dovuti intervenire con un
massaggio cardiaco perché il cuore della 31enne campionessa si era fermato,
ed č stato proprio il massaggio di un tecnico a farlo tornare a battere.
Auer ha detto anche che la Cavagnoud ha riportato certamente la frattura di
alcune costole, che ha riportato danni imprecisati alle gambe e anche ai
polmoni. Inoltre ha certamente la frattura di un braccio e soffre per una
commozione cerebrale. Poi il comunicato di cui sopra: la sciatrice č in
lotta per la vita.
Con il contributo di Re
Speriamo se la cavi Longa

Tanti auguri alla Cavagnod.
E il tecnico criminale, e' morto ?
Meditate gente, a fermarvi dove da sopra non si vede, sopratutto i genitori
con bambini piccoli
Carverman


Il tecnico che poi č il suo allenatore non č messo tanto meglio, non rischia
la vita ma č mezzo morto anche lui
Ciao Longa


Dalla Gazzetta di oggi si capisce che il tecnico non è il suo ma un
allenatore tedesco.
La squadra francese e quella tedesca si stavano allenando insieme,
tralasciando però di accordarsi sulle frequenze radio da utilizzare, così
che quando alla Cavagnoud è stato dato il via libera, il tecnico tedesco non
è stato avvisato ed ha continuato a lisciare la pista. Coincidenza poi ha
voluto che si trovasse dietro un dosso proprio nel momento in cui arrivava
la francese.
..... :-(
Secondo me dovrebbe riflettereun po' più su questi rischi chi permette, in
località tipo Stelvio, di far allenare molte squadre contemporaneamente su
tracciati vicini tra di loro e facilmente attraversabili da chiunque...e
quando parlo di squadre non intendo solo le nazionali, ma qualsiasi sci
club....
ciao
Piro delle Nevi
riding volkl

 stava allenando. Regine Cavagnoud, la supercampionessa francese di sci,
[cut]
Sono tremendamente addolorato per quanto accaduto.
Mi sorgono spontanee alcune considerazioni.
C'e' infatti una cosa che mi fa tremendamente incazzare quando vado a
sciare.
Capita spessissimo di superare un dosso e di trovare gente (bambini e non,
la
cosa non cambia) ferma in mezzo alla pista e di riuscire a schivarli
all'ultimo momento. Questi talvolta si permettono pure di stramaledirti.
Nel 90% dei casi sono tavolari, ed è ancor più grave poichè
se lo sciatore si ferma in piedi, il tavolaro si ferma *sempre* per
terra. E quindi lo vedi ancor più tardi.
Incredibile poi quando ne vedo quattro o cinque assieme seduti per terra. E
mi chiedo "vabbè, uno sarà imprudente e si ferma in mezzo, ma così tanti
assieme come è possibile???". Incredibile ma vero, si riuniscono tra di loro
e si ritrovano in allegra compagnia in mezzo alla pista.
Qualche imprecazione mi è già capitato di tirarla dietro. Spero di non
essere costretto a sfondarne qualcuno (involontariamente, ovvio...visto che
ci andrei di mezzo anche io).
Questa estate un maestro mi raccontava di un incidente simile a quello della
povera Cavagnoud.
Un suo collega (e quindi presumo, come per la campionessa, uno che *aveva*
un
ottimo controllo degli sci) scendeva e dopo un dosso ha centrato un tavolaro
fermo in mezzo e bello nascosto da chi sopraggiungeva da tergo e che
guardava i suoi amici scendere.
Il risultato è che il maestro si  è trovato le ginocchia non so dove. Ora
naturalmente fa un altro lavoro.
Tornando brevemente all'incidente di ieri, leggevo stamattina
che spesso si usano frequenze radio diverse in allenamento, e quindi
l'allenatore, di diversa nazionalità e che stava tracciando, non sapeva
dell'arrivo - presumo a
manetta - della campionessa.
Ora, probabilmente l'allenatore parla pure una lingua diversa della
Cavagnoud e dei suoi, però certe frasi che annunciano l'arrivo di un atleta
sulla pista si comprendono sempre. Insomma, nella tristezza dell'evento
credo che la cosa sarebbe stata evitabile.
Rinnovo il mio invito a chiunque - tavolari e sciatori, grandi e bambini,
maestri, campioni e principianti- a non fermarsi mai in mezzo alla pista, in
particolare dopo un dosso. In caso di caduta, alzatevi ove possibile in
fretta, e spostatevi.
Per molti di voi quanto dico è scontato e costoro mi vogliano perdonare.
Gli altri, imparino.
AkyCooper

 Gli altri, imparino.
sono abbastanza d'accordo con te, però ritengo anche che gli sciatori che
"arrivano" sparati debbano mantenere una velocità che permetta di evitare
certi impatti. Vedo molti sciatori arrivare a manetta in mezzo a molta
gente, anche sui muri dove molti rallentano per farli in sicurezza!
Una cosa è allenarsi su una pista adibita solo per noi, quindi dove siamo
sicuri (il tecnico tedesco non doveva esser la) di non trovare nessuno e si
può spingere e un'altra è stare in pista con altre 200 persone. Bisogna
prevedere che si può trovare una persona dopo un dosso o un muro (qualcuno
può esser caduto...oppure qualche incosciente può essersi fermato lì, non
siamo tutti campioni e esperti...anzi...ritengo che siano poche le persone
esperte che scendono in pista) e quindi regolare la nostra velocità per
poter comunque viaggiare in sicurezza.
Io la penso così
ciao
Omar

concordo perfettamente con quanto detto da akycooper, ma pur essendo io uno
sciatore e non un tavolaro devo constatare che questo "vizio" di fermarsi in
luoghi ciechi è largamente diffuso anche tra gli sciatori.........
roby
"Omar" <OCostantin@NO_SPAMtexa.it> ha scritto nel messaggio
news:9rm73s$e6k$1...@news.flashnet.it...


 luoghi ciechi è largamente diffuso anche tra gli sciatori.........
Come già successo l'anno scoro anche quest'anno si ripropone il discorso
sulla sicurezza.....
Purtroppo le idee sono molte, ma le teste "mallate" sono molte di più.......
Speriamo che questo episodio venga reso noto anche dai telegiornali in modo
tale da sensibilizzare le persone sul discorso sicurezza in pista.........
Luca " Kalym"
Riding volkl.p40 F1............ ed è tutto un'altro mondo!!!!!

 Per molti di voi quanto dico è scontato e costoro mi vogliano perdonare.
Perdonatissimo! quando si parla di sicurezza è sempre meglio ripetere le
cose.
ciao e scusate la lunghezza


era un salto completamente alla cieca.
Facevo anch'io la stessa cosa e secondo me fatto cosě non č rischioso
per niente. O meglio, non č rischioso per gli altri. Inoltre facevamo
lo stesso sulle curve cieche.

 bisognerebbe farsi un esame di coscienza.
Mah ... e' vero, main percentuale quante volte ti e' capitato che fosse
caduto ?
A me solo una volta, gli altri erano tutti coglioni .Scio da 25 anni circa
....
Carverman

 ..... :-(
E' assurdo hanno tralasciato ogni più piccola norma di sicurezza...ma ci
pensate due squadre che si allenano sulla stessa pista e non riescono a
cumunicare tra loro per le frequenze diverse!! :-((((((
Ciao  Longa


Mi è successo a Plan de Corones.... la molte piste sono talmente ampie che
in certi punti ci si ritrova ne lbel mezzo della pista senza capire dove
sono i margini
Ciao Longa

 ci andrei di mezzo anche io).
*Sfondarne*, che parole grosse, ma tu scii o fai football americano? Non
potresti limitarti a fargli molto male?
Aki, fa il bravo dai.
Ciao,
Bruno


Io ho una mia teoria, che le frequenze non se le sono scambiate apposta, per
non incorrere in casi di spionaggio sul metodo di allenamento, e comunque
... che C@%%0 devi lisciare in mezzo ad una pista di discesa libera, sul
dritto, all' atterraggio di un salto  ..... ?????
Carverman

 terra. E quindi lo vedi ancor più tardi.
Eddaieee !!
Questa è una cosa che succedeva spesso anni fa , anche se tutt'ora c'è chi
ha questa pessima abitudine, ma devo dire che si è fatto molto ,
nell'ambiente , per combattere questa pessima e pericolosissima abitudine.
Per me , come dice anche Piro più sotto . sono anche molti gli sciatori che
lo fanno ...
ma si tende sempre a notare maggiormente cio' che si vuole..
Per il resto ti posso dire che i colleghi tavolari che bivaccano nel bel
mezzo delle piste
stanno sulle palle anche a me e se posso glielo faccio notare..
Il problema è pero' che occorre moderarsi prima dei dossi ,
anche a me piacerebbe prenderli sempre a palla..
ma del resto non è possibile , sarebbe come guidare in trada e prender una
curva cieca
contromano "perchè è la traiettoria migliore." solo un pazzo lo farebbe...
Ciao
Andrea'72

 (quattro è per una briscola, cinque un pokerino)
Tu ci scherzi e fai male, perchè capita invece molto spesso, te lo assicuro
per averlo notato molto  frequentemente (e io sulle piste ci sono stato
parecchio), per cui se la prendi su questo tono forse ne sei consapevole!
:-(
Ciao
Gigitel

 :-(
Ciao Gigitel,
Sono d'accordo con te che capita molto spesso, anzi ho detto che a me capita
sempre quando vado troppo veloce rispetto alle condizioni di affollamento di
una pista. Pensa che a un certo punto ho smesso di usare tavole hard
perchè - come per il carving con gli sci- a mio parere sono troppe le volte
in cui mancano le condizioni di sicurezza per utilizzarle bene. Se vado
piano, evidentemente trovo lo stesso qualcuno fermo in posti sbagliati, ma
la cosa non mi crea nessun problema di sicurezza perchè la velocità ridotta
mi da tutto il tempo di evitarlo senza acrobazie.
Se ti ha dato fastidio il mio tono ironico, scusami. Sicuramente non molti
possono vantare la tua esperienza, però credo che anche i miei 20 anni di
sci e 17 di snowboard non siano poi così pochi. E "dall'alto" di questa mia
personale- molto turistica e per niente professionale- esperienza ti dico
che mi sono rotto le palle di sentire ancora qualcuno che si esprime in
questa maniera nei confronti di chi pratica lo snowboard e allora per non
mandarlo direttamente a quel paese preferisco scherzarci su. A costoro
bisognerebbe sempre ricordare che conta quello che abbiamo nella testa, non
quello che abbiamo attaccato ai piedi. A volte però mi stufo di ricordarlo,
cavolo, mi fa sentire così vecchio, e allora preferisco pigliarli per il
sedere.
:-)
Ciao Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:KRtF7.12586$zl4.4...@news2.tin.it...

Io vorrei sperare che quei pochi come te, tirino in ballo questa storia
anche sulle piste, io non smettero' mai di segnarlo e dirlo anche in
velocita' passandogli vicino, e ti assicuro che quando mi vedono arrivare
gridando si spostano, e di corsa ..... che lo dicano ai propi "colleghi di
tavola", perche' solo dall' intreno forse ... detto da un tavolaro come loro
viene dato un senso alle parole. E' un problema che esiste da tanto e non
cambia, nonostante i "bipedi" continuino a dirlo ..... forse siamo dei pirla
secondo loro, non so', fatto sta' che sembra che non ci diano retta, a volte
ti mandano anche a quel paese ..... !!! Tutto dipende con che cattiveria
aggredisci la pista pero' .... perche se sei uno che scia tosto si spostano,
forse pensano "minchia questo e' uno degno di rispetto" quando ti vedono o
sentono arrivare, invece se sei un principiante di pigliano pu' culo ......
"perche' non ci passi" .... ?? :-((
Mi sembra la regola del camionista bastardo ..... io sono piu' grosso,
faccio piu' pura, tu ti fermi.
Ciao Carverman

Ok Carverman, allora lo ripeto anche a te:
lascia perdere quello che uno ha ai piedi, non farlo diventare l'elemento
che causa il problema, parti da un presupposto sbagliato e che non serve a
risolvere il problema. Problema che sta nella testa delle persone, nella
loro intelligenza, maturità, senso civico, insomma chiamale come vuoi, ma
sono queste, o meglio, la carenza di queste, il vero problema. In parole
povere: un coglione è tale indipendentemente dall'attrezzo che usa per
scendere sulla neve. Ma cosa vuol dire "tavolaro"?  "bipede" ? Cosa cavolo
vuol dire "aggredire la pista con cattiveria"? Come ho detto a Aky, dobbiamo
andare in giro col pallottolliere a contare i deficienti con lo snow e
quelli con gli sci e vedere quali sono di più?
Ho sempre apprezzato l'atteggiamento positivo del ng sulla convivenza dei
due sports, non fatemi venire i dubbi.
Ciao, Bruno

 due sports, non fatemi venire i dubbi.
Ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni. Per molti c'e' convivenza
sul NG, in quanto amanti della montagna e dello "scivolare sulla neve". Per
il resto vedi tu
Ma sono convito che tu la stia erroneamente prendendo sul personale.
Ripeto, era solo un suggerimento. Ognuno fa quel che vuole.
Ciao! :)
Aky Cooper

 sedere.
Non so quanti anni hai, ma sono certo che per gli sport sulla neve per
fortuna non si è mai vecchi, quindi a mio personalissimo parere sbagli a
farti problemi.
Quanto al sedere, pensa al tuo fermo sulla neve.
Lieto di aver sentito la tua. :)
Aky Cooper
P.S. Ah, carina la battuta del pallottoliere, ma certi comportamenti sono
così diffusi che una statistica mi è stata semplice da fare (e ancora ci
credo).
Visto come ti sei offeso, mi viene il dubbio che tu sia uno della categoria
dei "bivaccatori del dosso".
Pertanto, se è così, vedi di spostarti quando arrivo eh? ;)
Azione di sfondamento o no, fa male ad entrambi, ok?


Non te ne voglio far venire, qui la convivenza e' leale ed effettiva, e
credo sia sincera in quello che diciamo, peccato che sul campo sembra che
tante buone parole non esistano, evidentemente troppe poche persone seguono
queste discussioni in NG, forse perche' e' da matusa .....
Carverman :-)

 peccato che sul campo .....
... campo che diventa di battaglia se pensiamo di saltare i dossi o carvare
sulle schiene di quelli che, stupidamente, se ne stanno in mezzo ... ;-)
Ciao, Bruno
Dichiarazione finale al termine di questo post (credo il piů lungo che abbia
mai fatto e che farň): non sono offeso, chiedo scusa anticipatamente se
qualcuno si sente offeso da quello che ho detto, non ritengo la questione in
oggetto una questione personale, giuro che lo faccio per il piacere di
confrontare idee e posizioni differenti, vi prego di non prendere le cose
troppo sul serio e di non spaccare in quattro il capello sul modo in cui
vengono espresse le opinioni e possibilmente di guardare soprattutto al
contenuto (se c'č :-)).

 un po' di tempo ...
Solo una cosa se permetti, Bruno. Nessuno ha mai detto che, con riferimento
ai tavolari, leggo le tue parole, "9 su 10 sono degli stronzi" o "bastardi".
Hai proprio capito male, rileggi il mio post iniziale cortesemente.
Cmq credo che ora ci siamo comunque chiariti :)
Con serenità, ^_^
Aky Cooper
P.S. E qui chiedo a tutti, ma dire "tavolaro" ad uno che va con una tavola è
una offesa?

 una offesa?

 una offesa?
Ma perrl'amor di dio !!
Una tavola è sempre cosa buona , soprattutto se apparecchiata e imbandita
di pietanze... !! :-))
Non me ne frega nulla , chiamate pure tavolaro !
Andrea che non certo è uno stinco di santo , ma che  odia fermarsi in mezzo
alla pista
a prender il sole perchè per quello è meglio Riccione , e che
ogni tanto fa cazzate ma se ne vergogna e cerca di non farle mai più....
Peace & love ..
Andrea'72

 sono tutte straniere :(((
Ma che teeneraa !! :-))
Ciao tavolara !! :-))
TavolAndrea'72

 dice di fare, invita gli altri ad alzarsi e a trovarsi un posto migliore.
Ti ripeto , Aki .. occorrebbe davvero girare con il pallottoliere , ma
sarebbe scomodo..:-)
non sono neanche io daccordo con queste cifre percentuali , ma è una cosa
che non mi  interessa..
Più sopra ho scritto perchè secondo me gli snowb tendono a non aver un certa
educazione ...
Ti ho riconosciuto la bontà di questa osservazione per non c'è dubbio,,,
come dice bene sempre mio padre, "la balle stanno in poco posto.." :-))
e il problema dei bivaccatori l'ho sempre avvertito , sarà perchè son
cresciuto con
gli sciatori..
Voglio solo cercare di richiamare ad un po' di serenità e far si che le
posizioni
non si estremizzino , da una parte e dall'altra , e che si cerchi di
comprendere
il fenomeno snowb anche in questi aspetti più negativi.
Per il resto , se non c'è pregiudizio e spocchia , sono ben d'accordo che si
condannino
e si combattano queste abitudini così pericolose.
Che questo venga da tutti verso tutti quelli che sbagliano , bi o mono
asse...
Ciao
Andrea'72

 sci e 17 di snowboard non siano poi così pochi
Beh.. innanzitutto onore a te ! ti eleggo decano degli snowb del
niussgruppo---
tu sarai per noi una sorta di S. Gennaro con lo snow !! :-PP
Dove abiti ?? voglio anche solo toccarti , a veder se mi porta fortuna !!
:-PP
A parte gli scherzi..
ho visto che son diciassette anni che surfi...
e allora mi vien da chiederti un sacco di cose ..
del tipo , com'era lo snowb all'inizio ,
come hai iniziato..
com'erano le tue prime tavole..
Dai , raccontaci un po' della nostra storia !!
Ciaoo
Andrea'72

"Bruno"  ha scritto
Riposto qui , così facciamo un thread nuovo...


 una offesa?
Posso rispondere anch'io?
NOOO! Io non mi ero mica offeso per la parola,  era la *contrapposizione*
tra tavolari e bipedi che mi lasciava perplesso, lo trovo un discorso
vecchio, superato dai fatti ancor più che dall'atteggiamento mentale...
aiuto, sto ricominciando ...


Mah .... secondo me e' invece ancora attuale, e' la motivazione, l'
approccio verso una dispciplina piuttosto l' altra.  E' essenzialmente
diverso, e come tale e' diverso l' atteggiamento in pista e nella
vita.Secondo me
Carverman :-)


[cut]
Bart, ho giŕ apprezzato positivamente il tuo atteggiamento di fronte a
questo post.
Voglio solo che sia chiaro che tutto quanto ho detto era semplicemente
riferito a
coloro che si fermano dopo un dosso e non al comportamento generale sulle
piste. Il pensiero mi č venuto fuori dopo l'incidente della Cavagnoud.
Ciao :)
Aky Cooper


Pensa che di tutti gli utenti di Internet quelli che seguono i NG sono meno
del 10%
A me dà molto fastidio l'arroganza di certe persone, ma personalmente i
problemi li ho avuti con sciatori (come me). Vi ricordate delle
"carneficine" dell'anno scorso, tipo la spalla di Donatella?
Io mi reputo una sciatrice intermedia, ho degli sci mediocri eppure non ho
difficoltà a raggiungere velocità maggiori di un tavolaro "soft", ma penso
di avere abbastanza testa per cercare di non essere un pericolo (e inoltre
non amo la velocità). Vero che la gente seduta in pista può mettere in
difficoltà qualcuno, ma se sei tanto bravo che bisogno hai di farti
"sentire" perché si scansino??? Se sai sciare li scansi tu! Io preferisco
che stiano fermi... perché non sono indovina e "so un accidente" da che
parte si spostano! Personalmente penso che, a prescindere dalla tavola o
dagli sci, il pericolo sta nel fatto che tanti affrontano difficoltà troppo
superiori ai loro mezzi con attrezzi "difficili" (es. il 55/60enne che mi
tagliò la strada lo scorso inverno, viaggiando a malapena a spazzaneve con
ai piedi un bel paio di Atomic 10.26 che non riusciva a controllare), e
tanti affrontano difficoltà alla loro portata con sicurezza eccessiva, come
se fossero in gara. Questi atteggiamenti sono sia dei mono che dei bipedi
 per me più dei bipedi però....), e spesso invece che in pista pare di
essere in auto, coi soliti che dovrebbero andare a girare al Mugello e
quelli col coupè ma che non sanno nemmeno guidare il triciclo....
E' come parlare di politica, ci si inca%%a tanto e poi ognuno resta della
sua idea, solo col fegato un po' puù avvelenato... invece di testimoniare la
correttezza col comportamento si sprecano energie a "fare i grossi" e a far
vedere che si hanno gli "attributi"... Ma lasciateli per noi ragazze, gli
attributi!

 niussgruppo---
Credo di essere costretto a rivendicare il decanato del NG, visto che ho
cominciato a sciare nel ...1934 (sic) :-(
Volete che vi dica come erano i miei sci? Ovviamente di legno di frassino
massello,rossi,  senza lamine, con scanalatura e puntale rettangolare, con
attacchi a ganascia fissa con cinghietto per fissare la punta dello
scarponcino (di cuoio con i lacci bianchi) e ganci collegati all'esterno
delle ganasce fissati a cinghie di cuoio che terminavano su una talloniera a
gola rigida che, mediante una leva si chiudeva sulla gola ricavata sul tacco
dello scarponcino. Ovviamente il tallone era libero in quanto la tecnica era
ancora quella del telemark. Solo più tardi, (a sei anni), i ganci laterali
non vennero più fissati all'esterno delle ganasce , ma sul lato esterno del
corpo degli sci, in posizione più arretrata rispetto alle ganasce, in modo
da fissare il tallone. Grossomodo la posizione dei punti di fissaggio
corrispondeva a quella dei ponticelli del cavo degli attacchi Kandahar (con
leva anteriore) La gola dell'attacco sul tallone, intanto era stata
modificata  ed alla gola rigida era stata sostituita una molla che si
inseriva sul tallone della scarpa (sempre con leva di chiusura posteriore).
In quel periodo gli sci erano dello stesso tipo dei precedenti, ma erano
marrone e Gesù Bambino aveva fatto incidere una G sulla spatola sinistra e
una T su quella destra! :-) (amarcord)
Ciao da un Gigitel che a dicembre frequenterà, forse per l'ultima volta, il
corso di aggiornamento per Maestri di Sci.


FORSE .... :-)
Carverman

 > niussgruppo---
Ritiro tutto quanto riguarda il decanato: non avevo visto che si trattava di
snowboard, esperienza che non ho fatto in quanto mi sono mezza rovinata la
schiena a fare windsurf e non voglio rischiare oltre per non compromettere
le mie ultime possibilità sciistiche :-(
Ciao
Gigitel

 le mie ultime possibilità sciistiche :-(
;.))
Avevo visto... del resto lo so bene che tu sei il decano assoluto :-))
Cmq , visto che hai provato con il windsurf.... ti diamo l'onoris causa
anche per lo snowb . :-))
Un salutone al Gigitel.. tavolaro mancato :-) !
Ciao
Andrea'72

attributi!
Ehehe hai ragione... ma lo stesso discorso si può fare anche in questo
campo. E' facile considerare chi è meno disinibito di noi un
frustrato, chi lo è di più un depravato... ma questo non è
necessariamente vero.

Ciao Burt_oN,
guarda, sicuramente ci sono altri qui che potrebbero parlare di snow con più
esperienza e competenza di me. Probabilmente sono solo meno chiacchieroni ,
forse hanno iniziato più tardi, ma premetto che io l'ho sempre
praticato da turista, snowboarder ops, scusa, tavolaro della domenica.
Ho iniziato nel 1985 con un aggeggio che si chiamava Alpin Surf, l'avrai
sicuramente visto come cimelio in qualche negozio: una base con delle straps
e sotto degli snodi tipo skate con attaccati due scietti tipo bigfoots. A
Campiglio li noleggiava Heinz Stikl un personaggio noto nel mondo del
windsurf (ex campione del mondo). Comunque credimi che, al di là
dell'aspetto, l'attrezzo funzionava eccome.
Nel 1986, un amico che costruiva ottimi windsurf custom a Riva del Garda,
Lui Holzinger,  una specie di genio dell'ingegneria fai date, oltre che un
atleta con doti notevoli, decide di iniziare a costruire snowboards sulla
base di qualche pezzo arrivato dagli States o dalla Francia. Prima
ovviamente si costruisce da solo la pressa ...!!! comunque dopo un po' di
tempo ne prendo uno e vado.Ma dove? non c'erano maestri e spesso non ti
facevano nemmeno salire sugli impianti. Su a piedi e giù a ribaltoni. Ah,
tutto hard chiaro, scarponi da sci , attacchi senza regolazione
dell'angolatura, niente ponte, flex, sciancratura ecc. Ma Holzinger non si
smentisce e comincia a farli sempre meglio e io di conseguenza, senza nessun
merito particolare, comincio a riuscire a scendere decentemente. Ho delle
foto che viste oggi fanno ridere però come mi sentivo io in quei momenti ...
Ho avuto credo 8 tavole di Lui, tutte hard, l'ultima del 1992: 183 cm. full
carbon, larghezza 17 scarsi: un'arma impropria. Holzinger è diventato uno
dei migliori costruttori di prototipi per atleti di coppa del mondo e le sue
tavole hanno vinto parecchi titoli (magari con le serigrafie di F2 o Mistral
ma io li vedevo uscire dal Suo Laboratorio Magico e partire per il Canada,
Stati Uniti, Nuova Zelanda). Le otto tavole sono tutte nel mio garage, e me
le guardo ancora con amore. Devi sapere che con queste tavole surfavo in
qualsiasi condizione, dal Miramonti ghiacciato alla diretta dello Spinale
con 80 cm di fresca fino ai boschetti della Genziana. E mi sono sempre
divertito.
Insomma, per forza di cose, le mie origini sono hard. I primi anni a
Campiglio incrociavo si e no tre snowboarders in una giornata, tra questi
Paolo Fazi che oggi è giustamente considerato uno dei pionieri
dell'introduzione
didattica dello snow in Italia e che sarebbe, lui si, non io, titolato per
raccontare questa storia. Il fatto è che con Fazi già fai fatica a farti
raccontare quello che ha fatto (in snow) il giorno prima, figurati se si
mette a scrivere qua, non è certo il tipo.
Siamo circa nel 92-93 e arrivando in cima al Grostè mi ritrovavo sempre più
spesso ad essere quasi il solo con l'hard, circondato da decine di soft.
L'avevo già provato ma effettivamente le prime tavole e scarponi erano
troppo poco performanti, instabili, lente e non mi erano piaciute. Ho
comperato allora una Burton Asym Air 164, considerata per i tempi una gran
tavola: le prime volte sono state un disastro, non riuscivo a divertirmi.
Allora ho costretto con la forza Holzinger a farmene una ed è stato subito
un bel miglioramento: un  soft che oggi potrebbe essere da boardercross. Poi
ho capito: il problema non era l'attrezzatura, che oramai aveva raggiunto
buoni livelli, era la mia testa ... che pensava ancora da harder. Capito
questo, e con qualche uscita con Fazi che era passato al soft già da qualche
stagione, tutto è diventato più facile e divertente. E' quello che dico
sempre agli sciatori che provano lo snow, l'ostacolo maggiore da superare
nel passaggio non è tecnico, è soprattutto mentale, ma questa è un'altra
storia ...
Ciao,
Bruno

 NHFF7.24899$sq5.1...@news.infostrada.it...
anni 70 sci vittor tua 1,90 in legno con le lamine avvitate, attacchi
Kandhar e scarponcini in cuoio legati......
per lo snow 1991 con un lacroix che in settimana si usava come asse da stiro
e il sabato e domenica sulla neve...rigorosamente con gli scarponi da sci
(sciancratura = 0)
dario
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"

    Scusate se mi intrometto;
ma io quell'attrezzo lo uso tuttora con successo!
Mi riferisco all'alpin surf che in quella versione si chiamava ancora
Swingboo. Era praticamente uno skateboard da neve: la tavoletta superiore
comandava un giunto cardanico che inclinava gli sci in modo proporzionale,
la notevole sciancratura faceva il resto. I piedi si infilavano in due
straps tipo windsurf, e questa era la parte peggio progettata perché
lasciava il tallone libero di sollevarsi.
Chi era sulla neve nei primi anni ottanta ricorderà questa stranezza.
Pochi invece hanno avuto occasione di vedere il Fuzzy, l'evoluzione dello
Swingboo. È più lungo di circa venti centimetri, ha un giunto molto
migliorato che consente pieghe motociclistiche e gli sci sono dei veri
minicarver. Gli attacchi erano sempre straps ma montate su un sistema a
sgancio rapido tipo sci: in teoria dovevano staccarsi in caso di caduta ma
immancabilmente rimanevi con un piede clippato e uno no!
Di più: sganciando gli attacchi e separando gli sci dall'attrezzo era
previsto montare gli attacchi direttamente sugli sci e... sciare! Questa
parte però non ha mai funzionato. Insomma sembra un'attrezzo di 007.
Con opportune modifiche e attacchi snow è perfettamente usabile ancor oggi,
anzi sapeste come và con un paio di funcarver sotto!
Ciao
Snowsurfer
In 9zsG7.24216$
zl4.7...@news2.tin.it
, Bruno, 
more...@tin.it
, il 8-11-2001
10:49 ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:B81078E6.24AD%allbo...@aruba.it...


 esperienza e competenza di me
-cut
Che bello il tuo racconto... e che distanza rispetto ad ora... :-)
Io ho iniziato in epoca più recente , e non ho mai provato l'hard (anche se
ne ho voglia..)
era circa..il marzo del '95... mi ricordo che mi ci portò mia sorella che
all'epoca
frequentava un corso di snowb assieme il suo moroso..
Quell'anno fu il mio debutto sulla neve , non avevo mai sciato da bambino,
provai prima a sciare , ma sebbene avessi i numeri per imparare in fretta ,
visto che alla fine del primo giorno ero già li che provavo ad girarmi
a sci dritti... (mannaggia quanto odiavo lo spazzaneve !! :-))
la cosa pero' non mi prese più di tanto..
poi a marzo provai quello strano aggeggio ... e fu un colpo di fulmine ,
dopo un paio di tentativi chiusi subito la curva front..
ero troppo carico... mi piaceva matti , anche se non sapevo che solo anni
dopo
sarebbe diventata un vera e propria ..dipendenza,
peccato solo che la settimana dopo chiusero gli impianti .. :-((
Provai a nolo delle tavole soft, che erano già ad un ottimo livello
evolutivo ,
erano mi pare della Burton....
Poi comprai una tavola economica ,(black pro ) .. insomma , la tavola era
quel che era ,
ma un po' mi è servita per farmi le ossa..
sopra cerano attacchi soft un po' minimale , ma cmq con straps e spoiler
,anche se non molto alto...
i boots invece erano discreti , erano Drake , quando ancora Drake non si è
specializzata
negli attacchi..anzi , quei boots per quel periodo erano spettacolari...
Le tavola cmq erano a livelli paragonabili a quelli attuali (parlo del
periodo 95/97 )
ma quello che era terribile era il sistema attacco /boots ..
soprattutto a nolo , dove magari mi sbolognavano roba dei primi anni novanta
,
ho provato scarponi orribili... zero sostegno , il tallone che si sollevava
..
le madonne che tiravo ogni qualvolta volevo fare una curva back e non mi
veniva..
una volta a Canazei mi diedere dei Killer Loop con un scafo in plastica
(erano cmq soft )
erano orribili a vedersi , cmq nulla a che fare con i boots attuali ..
pero' almeno sostenevano .
Ora con il soft è tutta un'altra cosa , non dico sia come l'hard , pero'
finalmente il binomio attacco/scarpone è diventato un sistema di controllo
potente .
Cmq è stata dura... anche se a prima vista lo snow mi era sembrato facile ,
poi c'è stato da sputare sangue.. anch perchè andavo poche volte all'anno..
ogni volta mi pareva di riiniziare da zero...
prendevo delle gran botte , ero tutto bagnato con il culo e le ginocchia
peste..
mi chiedevo perchè lo facessi , se qualcuno mi pagasse.. :-)
volevo segare la tavola in due...
poi due anni fa.... finalemente ... mi son deciso ad andare con continuità
.. iniziaio ad andare anche solo... al sabato mattina mi svegliavo ,
guardavo fuori dalla
finestra , e se mi girava bene (quasi sempre mi girava bene ,,:-))
caricavo la tavola in auto e raggiungevo gli impianti più vicini..
con costanza  e materiali finalemente dalla mia parte sono giunto
a diivertirmi veramente..
Mia sorella nn surfa quasi più... l'altra ha ripreso a sciare ..(il moroso
scia e odia lo snowb !! :-(( )
pero' non finiro' mai di ringraziarle per avermi attaccato questa malattia..
Non curatemi , non voglio guarire !! :-))
Ciaooo
Andrea'72

 Non curatemi , non voglio guarire !! :-))
tranquillo, puoi solo peggiorare ! :-)
Bruno

 decisamente più fisico,aggressivo, e per certi versi sciistico.
.. Certo.. infatti è da un po' che ho voglia di comprare l'attrezzatura,,,
ma costa un fottio..anche risparmiando cercando una tavola d'occasione
ci sarebbe sempre il prblema degli scarponi , che sono cari , e sui quali
non
vorrei moti compromessi...
La voglia di cimentramici mi viene ogni qualvolta mi capita divere un
esperto
hardbooter tirar curvoni...
quando li trovo sulle piste mi scatta la furia , metto il mio freeride 164
giù dritto...
e tento di andargli dietro.. molte volte mi riesce..:-))
anche perchè già ora ho uno stile molto freecarve , conduco praticamente
sempre.. anche sul ripido relativamente duro..
mi piace dare pressione enormi e sentrmi accellerare in curva , per fortuna
fisicamente ho una dicreta potenza nelle gambine .. :-))
quindi non mi spaventa la surfata atletica ,anzi la cerco..
Ovvio che capisco spesso di arrivare al limite con l'attrezzatura ,
e la voglia di aver qualcosa di ulteriormente performante è tanta..
Anche se mi rendo conto che la sfrutterei poco..
tra tutti i posti in cui ho surfato finora , non tantissimi del resto...
ho trovato adatto all' hard solo Gressoney trinitè ...
giù per i Salati o da Punta Jolanda..
cerano belle piste ampie , ben tirate  di media pendenza , e
veramente poco affollate... infatti non ho mai visto tanti "missili" in una
salta volta... :-))
per il resto , dove vado di solito , al Cimone e in Trentino , tra Campiglio
e Marilleva , non
ci sono situazioni ad Hoc...
(non parlo poi di Canazei dove proprio non riuscivo a carvare neanche con il
soft , tanta gente ho trovato...)
fatta forse eccezzione per le Colò all ' Abetone...
Adesso con il soft che tipo di attrezzatura e di stile prediligi ??
dove vai di solito.? mi par di capire che sei un "trentinaz" ... :-))
Ciaoo
Andrea'72
Andrea'72

Anche se mi rendo conto che la sfrutterei poco..
Questo è un fatto determinante, almeno per me, anche 10 anni fa, diventava
così raro poter sfruttare tutta la potenza della tavola (e non ti sto a
raccontare di quante volte sono salito sugli impianti per primo solo per
farmi almeno due piste da solo...)  e alla fine ho mollato.
Sul discorso stile, stenderei un velo pietoso, il mio passato hard,
nonostante gli sforzi di cambiare,  affiora qua e là e qualcuno mi chiama
ancora "rigidone"... vabbeh... i soliti amici! Di tricks e rotazioni varie
non se ne parla neanche...
Da un paio d'anni cerco di fare un po' di backcountry con le racchette da
neve. Non avendo nessuna esperienza di montagna cerco sempre di trovare dei
compagni che ne sappiano qualcosa più di me e comunque facciamo solo brevi
escursioni su tratti di percorsi scialpinistici semplici. In futuro vorrei
che questo fosse il mio modo più frequente di fare snow. Vedremo, non è
facile. A Campiglio, la mia base fissa dato che abbiamo un miniappartamento,
non sono mai riuscito a farmi accompagnare da una guida, e sono almeno 4
anni che ci provo. So solamente che mi sento sempre meno appagato
dall'ambiente della stazione sciistica. Troppa gente, rifugi-fast food con
la musica a palla, assomigliano sempre più a degli autogrill, pezzi di città
ricostruiti in quota.
Poi ci sono i bòci, Tommaso e Ilaria, hanno iniziato l'anno scorso a 4 e 5
anni... uno spettacolo, questa è Ilaria:
http://www.professionalsnowboarding.com/g11.htm
Hanno un tale entusiasmo! Se mi cerchi, quest'inverno mi trovi con loro e
mia moglie Alessandra sull'intermedia del Grostè ... pausa pranzo al Graffer
o allo Stoppani.
Anzi, sarà meglio che ci troviamo, così non intasiamo l'ng ...
Ciao,
Bruno

 Anzi, sarà meglio che ci troviamo, così non intasiamo l'ng ...
Guarda... io al Grostè ci son stato spesso , negli ultimi due anni ,
è un luogo che a prescindere dalle difficoltà delle piste ,amo tantissimo..
ci si potrebbe proprio trovare , ti sapro' dire , quando saro da quelle
parti !!
Ciaoo
Andrea'72
PS: sono i tuoi "boci"??? complimentoni !! li fai crescere bene !! :-)

 farmi almeno due piste da solo...)  e alla fine ho mollato.
sacrosanta verità...e dire che sono sempre il primo ad arrivare in cima agli
impianti ma verso le 11,00 la cuccagna è già finita, per gli hard ci sono
solo due soluzioni le gare o i giorni infrasettimanali.
le gare hanno troppi tempi morti e i giorni di ferie sono troppo pochi :-)))
infatti mi ritrova sempre di più ad usare i soft (ma non è la stessa cosa)
dario

 infatti mi ritrova sempre di più ad usare i soft (ma non è la stessa cosa)
Guai a paragonarli! non ne vieni più fuori, non pensarci, cerca di trovare
il giusto feeling con il soft. Lo so, più facile a dirsi che a farsi,
bisognerebbe avere sempre 30 cm di fresca ...
Ciao, Bruno


vero !!
mentre nell'hard l'evoluzione tecnica è diretta verso la perfezione
stilistica , l'esasperazione
della conduzione ..insomma..la ricerca della "carva perfetta",
e cmq tutto il bello e la poetica che chi pratica l'hard ben conosce (io non
pratico ,
ma sento l'entusiasmo di chi lo fa..)
il soft ti permette di esprimerti liberamente su tutto lo scenario della
montagna , non tanto quindi ricerca della perfezione dell'aspetto
conduzione.. ma creatività , la ricerca di un feeling che permette di
divertirsi
impovvisando , passando dalla fresca alla pista , di sfuttare salti e
ostacoli..
utilizzando in maniera totale lo spazio..aldilà della stiscia battuta dai
gatti ,
domando la superficie ora con forza , ora con sublime sensibilità ,
ora con curve violente ora con leggere planate , ora con salti , vissuti nel
interminabile
istante del volo e del dolce fluire di un atterraggio (o annevaggio... :-)))
ben riuscito..
io non mi sento ancora all'altezza del freeriding che vorrei fare..
surfo con un minimo di continuità da due stagioni,
ma mi sono capitate la scorsa stagione alcune giornate in cui ero in momento
di grazia particolare , e sono riuscito a surfare quasi come volevo nella
mia fantasia...
come dico io da "vero freerider bastardo".. :-)
ed è bellissimo... pare quasi che la montgna non abbia più confini , si
approda
in una dimensione mentale nuova , illimitata , .. ci si sente davvero liberi
,
pervasi da una forza creativa..
per me il soft , nella sua anima freeride è un esperienza i veramente
esaltante ..
ho capito dove devo andare.. e la andro'.. :-)
Non so se ho dato l'idea... :-)
Ciaoo
Andrea'72

 [...un mucchio di belle cose...]


:))))
No.... com'è ???? mi devo preoccupare
?? :-))
Ciao
Andrea'72
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 pervasi da una forza creativa..
voce fuori campo #1:  ma fatti meno canne! (probabilmente uno sciatore)
voce fuori campo #2: e anche meno grappe ! (fondista)
voce fuori campo #3: anch'io, anch'io!!!  (illuminato, entra in scena
correndo nudo con uno snowboard sottobraccio e i boots slacciati)
sipario
applausi perplessi

applausi perplessi
CLAPCLAPCLAPCLAPCLAP
STANDING OVATION
e anche 
RRRRROOOOTTTTTFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
                a BLADE RUNNER
riding P50 F1
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
Yahoo! msgr charlesdexterward1960
C6 abladerunner
-- 
"all these things will be lost in time
like tears in rain...
time to die"
togli GLI SCI per rispondere

applausi perplessi
GRANDIOSO
e 
RROOTTFFLL :-)
-- 
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/7740/sci.html
slu...@bigfoot.com
Ride Hard, Live Free

applausi perplessi
Una volta un mio amico mi disse : " Andrea
, io ti invidio ! perchè per essere come te ..io devo bere e devo fumare
..!! "..
:-)
Non ho mai capito se prenderla come un complimento o
meno... :-))
Ciaoo


 meno... :-))
complimento, sicuramente!
Ciao,
Bruno
P.S. o forse sei più come il cantasorie, quello con la cetra, che lo
imbavagliano sempre alla fine della storia ... :-DDD

imbavagliano sempre alla fine della storia ... :-DDD
Finchč si
accontentano di imbavagliarmi mi ancora grassa !! :-PP
Ciaoo
Andreaě72


 imbavagliano sempre alla fine della storia ... :-DDD
Non so se lo fanno..... ma dovrebbero!!!!!
;oP

 ;oP
Grazie Marta . ti amo !!! :-PP
E' bello peter contare sulla tua solidarietà...:-)))
Ciao
Andrea'72

> E' bello peter contare sulla tua solidarietą...:-)))
Taci, mi devi una polenta con capriolo!!!!!
;oPPP

 ;oPPP
Ok... considerala cosa fatta ...!! ^__-
Ciaoo
Andrea'72

Ci mancherebbe...
:))))))
Era una scematina... :))
Francesca
b ha scritto



Meno male .. vabbè che se è una scematina allo è cosa mi riguarda da vicino
:. :-))
Ciao
Andrea'72