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Titolo: Mancato ritiro licenza edilizia

Buongiorno a tutti
Scusate se non sono un tecnico, ma sicuramente qualcuno di voi mi
potrà aiutare....
Il mio problema è questo: nel 1974, quando è stata costruita la casa
che ho ricevuto in eredità da mio padre, non è stata fisicamente
ritirata la licenza edilizia dal comune...in pratica, pur essendo tutto
in regola, avendo ottenuto tutta la documentazione prevista, nessuno ha
mai ritirato il benedetto foglio della licenza...tutto è saltato fuori
solo adesso, dopo 32 anni, perchè stavamo cercando di frazionare
l'abitazione tra fratelli (avevamo già l'appuntamento dal notaio)....
Ora praticamente tutta la casa è abusiva?!?
Grazie anticipatamente......

 ha scritto nel messaggio 
news:1158046785.9...@p79g2000cwp.googlegroups.com...

Grazie anticipatamente......
E' proprio cosi' incredibile a dirlo ma il non averla ritirata e dato 
l'inizio lavori (ma questo è il minore dei mali) l'abitazione è abusiva e 
dovevi condonarla, ma forse puoi farlo ancora oggi ma ci sono dei paletti 
che te li puoi dire il tecnico che ti seguirà.
dge studio 

 ritirata la licenza edilizia dal comune...
Non è stata ritirata, ma il sindaco l'aveva firmata?
-- 
Ciao, DOCstone

Be, non era stata ancora firmata, manca praticamente tutto l'iter del
protocollo, ma la licenza era pronta per il ritiro - era già stata
minutata -
Possibile che per un "cavillo" del genere si debba ritenere
l'abitazione abusiva?
Mi sembra di essere in un racconto di Kafka...
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1158049799....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Be, non era stata ancora firmata, manca praticamente tutto l'iter del
protocollo, ma la licenza era pronta per il ritiro - era gią stata
minutata -
Possibile che per un "cavillo" del genere si debba ritenere
l'abitazione abusiva?
Mi sembra di essere in un racconto di Kafka...
Ciao
riconfermo,abusiva,obbligo di condono se possibile

> riconfermo,abusiva,obbligo di condono se possibile
Obbligo di condono - se possibile?-
Vuol dire che non è detto che la situazione possa essere sanata?
....

 ....
PIu' che condono direi sanatoria e dipende da cosa prevede OGGI il PRG 
(la conformita' al PRG di allora la diamo per buona).
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1158051444.7...@p79g2000cwp.googlegroups.com...


esatto proprio cosi' ed è per quello che devi rivolgerti a 1 tecnico di tua 
fiducia xchè il discorso è lungo ma è proprio cosi':non è detto che neppure 
pagando oblazioni ed oneri si possa sanare, di che provincia sei? 

>di che provincia sei?
- Cagliari -
Possibile che non esista nessuna scappatoia - ripeto era tutto in
regola - mancano praticamente solo i timbri sul foglio.....

Se non ce ne fossimo accorti noi non se ne sarebbe accorto nessun
altro?
Abbiamo pagato tasse e imposte relative all'abitazione regolarmente per
32 anni....

 32 anni....
E questo vuole solo dire che avete fatto il vostro dovere ma non regolarizza 
la situazione urbanistica e x questo non c'e' indulto. 

DGE ha scritto:

E anche che e' accatastato. Non credo pero' esistano "usucapioni". Solo 
se fosse stato costruito prima del 1940/60 (? non ricordo la data 
precisa ma cmq prima di quel che ci interessa) ci sarebbe qualche 
scappatoia.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Quindi in parole povere, ci dobbiamo tenere l'abitazione cosi com'è...
Sono allibito...
Grazie a tutti

 Grazie a tutti
No. Verifica la possibilita' della sanatoria. Non e' detto che non sia 
possibile. Pero' non sara' gratis nemmeno verso il comune.


 possibile. Pero' non sara' gratis nemmeno verso il comune.
Bè, certo che non sarà gratis...però, visto che la casa ha un valore
di circa 300.000 euro, tirarne fuori 50.000 (presumo) solo per la
mancanza di un timbro....

Pensate che sia utile rivolgermi ad un legale?
Se non altro per dimostrare la nostra buona fede?


ma allora li ascolti i consigli o no,vai dal geometra di tua fiducia e non 
stare a dimostare nulla che non serve a niente,
ma non hai risposto in che provincia di trova l'immobile. 

alexi ha scritto:

Al comune ne dai (presumo) molti di meno, anche perche' forse qualcosa 
che hai versato a suo tempo potrebbe (forse ma forse) esserti tenuto buono.
Col tecnico dipende. Visto che di fatto non deve progettare nulla ma 
solo fare un rilievo per la parte architettonica non costa molto. Il 
problema potrebbe sorgere per la parte strutturale ed impiantistica 
(soprattutto la prima, per la seconda puo' essere che chi ti ha 
fatto/rinnovato gli impianti ti abbia rilasciato una certificazione 
valida, oppure un tecnico puo' farlo al posto suo, ma e' cmq piu' 
semplice che per le strutture). Forse avendo i progetti d'epoca e' un 
filo piu' semplice.
Sono tutte cose che un tecnico ti sa dire. E ti sa anche dire quanto costa.
Certo poi non sono cose simpatiche ma non e' colpa ne' nostra ne' sua se 
all'epoca non hai ritirato la CONC.


 all'epoca non hai ritirato la CONC.
Il fatto è che la concessione non è stata ritirata
dall'ingegnere/direttore dei lavori a suo tempo incaricato...

alexi ha scritto:

si ma le tasse per il ritiro le avevate pagate??
(non ricordo le date in questo momento di applicazioni delle seguenti)
costo di costruzione..
bucalossi....
bolli etc etc??
avete una rievuta??
in mancanza di tutto questo anche amio parere è abusiva
forse una scappatoia la potrai avere controllando il contratto di
acquisto del terreno dove è stata realizzata la casa, forse potreste
dichiarare che è stata realizzata anteriormente al 1969, perchè dopo
quella data cominciano a scattare altre leggi ed altre pretese, posso
ritenere, pero' consultate un notaio se dichiarate che il fabbricato è
stato realizzato prima del 1969, potete frazionarlo venderlo etc etc.
è un pò come arrampicarsi sugli specchi

> è un pò come arrampicarsi sugli specchi
Il contratto d'acquisto del terreno è del 1962, ma il progetto di
costruzione (approvato) è del 1972...come la mettiamo????

 è un pò come arrampicarsi sugli specchi
Il contratto d'acquisto del terreno è del 1962, ma il progetto di
costruzione (approvato) è del 1972...come la mettiamo????
Abusiva senza dubbio alcuno 

 costruzione (approvato) è del 1972...come la mettiamo????
visto che è catastato, visto che pagate le tasse, a mio piccolo parere
a questo punto farei finta che il progetto approvato non esista proprio
visto che non è stato ritirato ci saranno state mille scuse, il
progetto è li' e basta, non possono provare che è stato realizzato
dopo o prima non essendoci nessuna denuncia per abusivismo (spero)
quindi visto che abbiamo assodato tutti e' ABUSIVO, dunque per avere
meno grattacapi possibili, è meglio che autodichiarate in qualsiasi
evento che il fabbricato è stato realizzato antecedente mi sembra
giugno 1966, e dunque per prevenire es dicembre 1965, discutetene con
un notaio.
abusivo al 1974, o abusivo al 1965, fa un enorme differenza
è l'unica soluzione per tutto, e al 99,99% con le date al 1965 potrete
fare del fabbricato tutto ciò che vorrete (sempre un conforto
notarile.. mi ripeto)

ma nemmeno nei disegni non c'č scritto nulla? Piů sopra parlavi di disegni 
approvati. C'č il numero di concessione scritto? 

 
------------
la bucalossi è del 1977 sennò Alexi parlerebbe di concessione e invece 
parla di licenza. Non che faccia tanta differenza ai fini pratici, ma 
forse qualche soldo in meno lo potrebbe pagare visto che all'epoca non 
erano dovuti.
La cosa strana è capire perché quella licenza è rimasta solo una minuta.

 ha scritto nel messaggio 
news:1158065885.0...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
alexi ha scritto:



la data della dichiarazione è ante 1/9/1967 ma a poco serve 1 dichiarazione 
prettamente falsa in quanto in comune c'e' 1 richiesta e ripeto richiesta di 
concessione alcuni anni dopo anche se non andata a buon esisto, in tal caso 
di dichiarazioni mendaci l'atto è comunque nullo.Allora vedi se puoi fare 1 
sanatoria con l'ausilio di 1 tecnico.
dge studio 

leo ha scritto:

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ma se c'è una domanda del 1972 (questa sì che è protocollata) nella 
quale il proprietario chiede di costruire un fabbricato che ancora non 
c'è, come fai a sostenere che si può dichiarare che c'era nel 1966?
------------------

 dall'ingegnere/direttore dei lavori a suo tempo incaricato...
Avete incaricato il DL di ritirare la CONC? Incarico bizzarro.
Continua cmq a non essere colpa ne' nostra ne' sua, tu hai chiesto, noi 
rispondiamo: per come descrivi la situazione sembra proprio che la casa 
sia abusiva.
-- 
Ciao, Tigers


 protocollo, ma la licenza era pronta per il ritiro
La licenza non è stata rilasciata, ed è un fatto sostanziale, come la 
firma sotto un assegno. Ti consiglio di verifica che ci sia almeno il 
parere favorevole della Commissione Edilizia.
Però la sanatoria (onerosa) è possibile solo in caso di conformità 
all'attuale piano regolatore (e a quello dell'epoca) e questo potrebbe 
non essere certo. Tuttavia l'edificio non può essere demolito senza che 
ci sia la verifica della permanenza dell'interesse pubblico, cosa di 
cui dubito, specie in presenza del parere della CEC, quindi potrete  
conservarla così com'è senza pagare niente.
Per mettere a posto tutto ti occorre un esperto urbanista (ti 
consiglierei un architetto o un ingegnere che operino nel settore) ed 
eventualmente un avvocato amministrativista qualora il comune dovesse 
procedere.
Se è solo per la divisione il notaio saprà consigliarti.
-- 
Ciao, DOCstone

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anche su questo sono daccordo
pero' chi ha prodotto la domanda nel 1972 non credo che possa
testimoniare.
 da tenere in considerazione e lo sappiamo tutti che in quel periodo in
Italia si costruiva diciamo anche senza licenza edilizia, non vi erano
controlli, e se c'erano erano molto pochi e di questo ne abbiamo
l'esempio lampante in questo post, se c'erano controlli avrebbe avuto
una decuncia per abusivismo.
diamo una anche se non veritiera scusa plausibile alle date, cmq molti
casi ci sono stati
- dunque fabbricati costruiti antecedentemente in maniera abusiva, per
cercare di mettersi in regola con la legge, visto che allora vi era il
sequestro o la demolizione dei fabbricati, facevano richiesta di
concessione edilizia come se sul luogo vi era solo il terreno, dunque
una volta ottenuta la licenza l'edificio era in regola.
quindi gli unici a poter confermare le date sono
1) il committente
2) il tecnico che ha redatto il progetto
3) chi ha protocollato la pratica
se ai punti 2 e 3 sono allo stato del punto 1 allora si potrebbe
tentare la soluzione della dichiarazione anche se falsa
comunque se alla fine non vi è possibilità di sanarla che soluzioni
potete consigliare??

 
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mi pare di aver letto che la casa è in Sardegna e che nessuno abbia 
affermato che non si può sanarla. Si ragionava sui costi e sul fatto 
(strano) che non fosse stata rilasciata la licenza pur essendoci il 
progetto ed una bozza di licenza.
Si vede la normativa regionale in merito, sperando che la zona non sia 
anche vincolata, e si fa quel che prevede la legge.
--------------

Grazie anticipatamente......
Se, hai il parere della commissione edilizia dell'epoca positivo, e
l'attuale PRG permette di realizzarlo, te la potresti cavare con una
multa che è il doppio della Bucalossi.
Comunque posso capire che tu non abbia la licenza ritirata in mano, ma
siamo sicuri che sia cosi???
Cioè, come fai a dire con estrema sicurezza che non è stata ritirata??
solo perchè al comune non ritrovano il protocollo? Oltre
l'accatastamento hai qualcosa d'altro? mica per sbaglio ti hanno dato
pure l'abitabiltà? quando è stato accatastato? se ritrovi la pratica,
potrebbero uscire dei dati utili alla sanatoria...

 solo perchè al comune non ritrovano il protocollo?
Bè, quando abbiamo incaricato un tecnico di prepararci la
documentazione da presentare al notaio per la divisione della casa, lui
stesso ha appurato, presso l'ufficio preposto del comune, il mancato
ritiro...
Preciso che il tecnico (serio professionista del quale ci fidiamo
ciecamente), pure lui è rimasto allibito quando ha constatato il
fatto...non si aspettava una cosa così eclatante...

 fatto...non si aspettava una cosa cosě eclatante...
E' successo pure a me.
Sanatoria, se conforme all'attuale PRG, e doppia Bucalossi!
-- 
Ciao

 Sanatoria, se conforme all'attuale PRG, e doppia Bucalossi!
Bè, almeno non sono l'unico...
Doppia Bucalossi?? sigh

 ha scritto nel messaggio 
news:1158165838....@d34g2000cwd.googlegroups.com...
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
Doppia Bucalossi?? sigh
Tranquillo che io ne ho fatto 1 pratica per 1 mia cliente,per quello che ero 
abbastanza esperto

Non ho ben capito se il sindaco, comunque, la licenza l'aveva firmata.
Se fosse così la stessa è valida a tutti gli effetti, in quanto si 
tratta di un provvedimento che produce effetti sin dal momento del 
rilascio (dove per rilascio si intende *firma del Sindaco*) da non 
confondersi con il ritiro materiale di un provvedimento compiuto e valido.
Relativamente al mancato inizio lavori, si può sempre studiare qualche 
soluzione.
Qualora la documentazione non fosse stata invece firmata dall'allora 
sindaco, la situazione è proprio quella paventata da DGE.
Comunque, anche in questo caso sarebbe tutto da vedere, in quanto, *nel 
periodo indicato (1974)* anche la semplice comunicazione al proprietario 
di un parere favorevole espresso dalla commissione edilizia, secondo 
alcune sentenze, corrispondeva al rilascio della licenza.
P.S. ma non è che invece parlando meglio con il tecnico comunale si 
potrebbe scoprire che la licenza era stata regolarmente ritirata ?....
Chissà, dal "74 ad oggi probabilmente il sindaco di allora che l'avrà 
firmata potrebbe aver cambiato professione...

 firmata potrebbe aver cambiato professione...
?..?..?...!!

alexi ha scritto:

Non avevo letto fino in fondo il msg. di A (però, bel nome! :-))
Io so che la giurisprudenza è piena di sentenze che dicono che il parere 
della commissione edilizia non equivala al rilascio della conc/licenza.
Comunque auguri
Ciao
Maci