Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: disattivazione sim illegittima - aggiornamento

Sono uno degli sfigati a cui hanno disattivato la sim per la mancata 
ricarica in 12 mesi.
Pur senza nessuna cognizione giuridica, mi sono preso la briga di 
stendere in qualche modo una diffida alla Wind.
L'altro giorno ho trovato nella cassetta della posta una risposta 
prestampata di Wind, la trascrivo per tutti quanti.
Forse è superfluo dire che non avevo solo menzionato il decreto 
BersaniMMerda, ma avevo anche segnalato il cambio non notificato delle 
condizioni di servizio (da 12+1 a 11+1 mesi) e il mancato avviso sms 
contrario al precedente comportamento dell'operatore.
Gentile cliente,
in riferimento alla sua segnalazione, la informiamo che le disposizioni 
contenute nel c.d. Decreto Bersani vietano esclusivamente la previsione 
di termini temporali massimi di utilizzo del traffico telefonico acquistato.
Le confermiamo, pertanto, la legittimità della disattivazione della 
carta sim ricaricabile per naturale scadenza - trascorsi 12 mesi dalla 
data di attivazione (in assenza di ricarica) o dalla data dell'ultima 
ricarica - e della conseguente perdita del numero telefonico associato 
alla stessa, che non potrà essere recuperato.
Le risorse numeriche a disposizione degli operatori, infatti, sono 
limitate e pertanto, al fine di garantire un uso effettivo ed efficiente 
delle numerazioni, trascorso un determinato lasso di tempo dalla 
disattivazione della relativa carta sim, le stesse possono essere 
assegnate nuovamente ad altri utenti.
In ogni caso, le ricordiamo che, ai sensi del medesimo decreto, Wind le 
garantisce comunque la possibilità di fruire dell'eventuale traffico 
telefonico presente sulla carta sim disattivata.
Per conoscere le modalità per richiedere il riconoscimento del suo 
eventuale credito residuo può consultare il sito 
www.155.it
. Troverà 
tutte le informazioni nella sezione: Telefonia mobile > Wind > Per te > 
Servizi Wind, accedendo alla pagina: "Utilizzo e Validità SIM".
Cordiali saluti.

 ricarica in 12 mesi.
Da un punto di vista puramente tecnico-giuridico ti capisco, passare da 
12+1 mesi a 11+1 senza nessuna notifica può rompere le scatole. Senza 
contare che ti hanno risposto con un moduletto prestampato e senza 
rispondere a parte delle tue domande.
D'altro canto, però, non posso fare a meno di pensare che chi non ha la 
possibilità di fare nemmeno una ricarica all'anno sia uno a cui quella 
sim interessa come i soldi che ci mette dentro, ovvero zero. Per questo 
non capisco la "passione" con cui ti stai muovendo ora. Ma ovviamente 
questo è solo un mio parere.
Facci sapere se ci sono novità e cosa deciderai di fare :)
-- 
Der Flieger

 Facci sapere se ci sono novità e cosa deciderai di fare :)
Io ho scritto proprio con lo spirito di convididere la mia vicenda con 
ghli altri.
Solo un appunto: non condivido l'idea secondo la quale se uno non spende 
non attribuisce valore a ciò che usa. Con lo stesso principio, non 
dovrebbe importarmi nulla della mia casa se non mi fossi fatto prestare 
i soldi da un usuraio che me la fa pagare a caro prezzo.
Semplicemente, sono uno di quei (tanti) che usa il cellulare anche per 
lavoro ma (di quei tanti o pochi?) che hanno un reddito solamente 
dignitoso, e soprattutto (forse di quei pochi) che preferiscono spendere 
soldi per cose più importanti (ce ne sono, ce ne sono). Anche se ci 
avessi rimesso, rimango convinto che la mia vita sia migliore senza 
farmi attirare dalle lusinghe di farabutti nascosti dietro veline, 
comici e ritrovati tecnologici. In tutti i sensi.

 in qualche modo una diffida alla Wind.
A mio avviso, la Wind poteva ma non aveva l'obbligo di avvisarti.
Del problema della ricarica dovresti tenerne conto tu, nessuno ti vieta di 
farti un promemoria.
Eventualmente dovevi informarti precedentemente se la wind prevedeva dei 
messaggi di segnalazione.
Se avevi dimenticato la data o se avevi il dubbio bastava mandare un 
messaggio al 4155, e comunque le scadenze sono in genere indicate sul 
contratto di servizio.
D'altronde mi sembra una pretesa quella di poter avere assegnato in eterno 
un numero di telefono senza costi di mantenimento.
Ritengo sia sbagliata la perdita del credito residuo, ma ora grazie al 
"Bersanimmerda" puoi recuperare questi soldi e puoi evitare i cdr.

 "Bersanimmerda" puoi recuperare questi soldi e puoi evitare i cdr.
Il BersaniMMMerda (e non lo metto virgolettato) ha inutilmente 
dimostrato, perché non ce n'era nessun bisogno, che esistono mille modi 
di fregare i clienti, nel rispetto formale di una legge ma venendo meno 
ai principi generali di trasparenza e lealtà.

 generali di trasparenza e lealtà.
Fregare i clienti? Non mi pare ci sia stato un furto.
Semplicemente c'è stata una variazione per la scadenza della sim. Se c'è una 
colpa non credo sia del decreto ma di Wind.
Con il decreto ci stiamo solo guadagnando in trasparenza (basta vedere i 
listini dei prezzi) e in costi (abolizione cdr e tariffe). 

 un numero di telefono senza costi di mantenimento.
Infatti uno non è obbligato a restare in eterno con wind (grazie al cielo).

 non potrà essere recuperato.
Bene, allora io non aspetto la loro risposta precompilata e spedisco subito 
la richiesta di conciliazione.
E' inutile che continuano a prenderci in giro, sono in torto.
Ripeto, il D.L. "Bersani" non conta più nulla, perchè è stato superato dalla 
sua conversione in LEGGE, la n. 40.
E in questa non si parla più del solo traffico telefonico... ma come già 
detto, per chiarire il tutto ci vorrebbe un bel pronunciamento del 
Garante... prima o poi arriverà!
Comunque, e lo ripeto nuovamente, sono in torto soprattutto perchè hanno 
cambiato le condizioni di utilizzo senza avvertirci, e questo non potevano 
farlo.
Attenzione, non sono passati da 12+1 a 11+1 (questo non avrebbe modificato 
molto il meccanismo) ma sono passati da 11+1 a 12+0.
Non è assolutamente un cambiamento migliorativo, ma un vero e proprio 
stravolgimento del servizio fornito.
Infatti nella risposta, guarda caso, non fanno assolutamente riferimento a 
questa cosa!
Sanno di essere in torto, e ovviamente non possono ammetterlo pubblicamente, 
altrimenti ci rimetterebbero un sacco di soldi!

 solo un mio parere.
Anch'io mi permetto una considerazione, più puramente matematica.
Io mi sono dimenticato di fare la ricarica in tempo, però questo non 
significa che io non sia un cliente redditizio.
Allora, il giorno prima della disattivazione avevo circa 100 euro di 
PienoWind, accumulato in circa 1 anno.
Per semplicità non conto le chiamate ricevute da Wind e quanto accumulato 
sempre con PienoWind e già speso in precedenza.
Limitandomi esclusivamente al bonus residuo, considerando che ricevo 5 cent 
ogni minuto ricevuto, vuol dire che ho ricevuto circa 2000 minuti di 
telefonate da altri gestori.
Per ogni minuto Wind guadagna, in costi di terminazione, circa 14,35 cent al 
minuto.
Quindi, grazie a me, ha intascato almeno 287 euro!
Ripeto, senza considerare quanto già consumato...
Detratti i 100 euro che mi ha elargito come bonus e detratto il costo di 
attivazione e il rinnovo, nel corso dell'ultimo anno Wind grazie a me ha 
guadagnato almeno 198 euro!
Facendo poi una vaga stima di quanto già consumato e delle telefonate 
ricevute da altri Wind, credo si possano stimare almeno 300 euro in totale 
di guadagno per Wind nel corso di un solo anno...
Quindi non è detto che se uno non ricarica è perchè non usa il telefono... 
semplicemente potrebbe non averne bisogno.
Io avrei naturalmente ricaricato, però ad un certo punto sono scomparse 
tutte le indicazioni sia dal sito che dal 4242... mi son detto, stà a vadere 
che dopo Bersani hanno tolto la scadenza alle sim... se poi non era così me 
ne sarei accorto grazie all'ultimo mese di sola ricezione... che però 
avevano tolto senza dire nulla...
Dai, è stato un bell'imbroglio!

 molto il meccanismo) ma sono passati da 11+1 a 12+0.
Ovviamente nell'ultima affermazione intendevi scrivere:
"ma sono passati da 12+1 a 12+0". Una piccola svista...

 ghli altri.
Solo un contratto permette il mantenimento del numero per sempre. Dovevi 
stipulare quello.
-- 
Ciao
Spin 

 un numero di telefono senza costi di mantenimento.
Invece è sbagliato il modo di porre la cosa, basta cambiare la regola, se 
per tre mesi la tua sim non genera traffico ne in entrata ne in uscita vuol 
dire che non la usi e mantieni impegnato un numero per niente ed è giusto 
che venga disattivata.

 ha scritto nel messaggio 
news:466c50ed$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

No, in realtà sono proprio passati da 11+1 a 12+0.
In origine erano 12+1, poi nel 2005 (credo) sono scesi a 11+1.
Anch'io l'ho scoperto solo adesso, perchè anche in quell'occasione non ho 
ricevuto alcuna comunicazione in merito.
Però con quella modifica non si erano creati problemi, perchè appunto il 
meccanismo sostanzialmente rimaneva lo stesso, avevi sempre l'ultimo mese di 
"promemoria".


Sono pienamente d'accordo, questo sarebbe il modo giusto per emilinare le 
sim "nel cassetto" e liberare veramente le risorse (ammesso che ce ne sia 
bisogno)...

 ricevuto alcuna comunicazione in merito.
Allora lo fanno proprio apposta. Errare è umano ma perseverare...

 ha scritto nel messaggio 
news:466d060e$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

Qualcuno dice che, in quella occasione, la modifica era stata comunicata per 
un certo periodo con una scritta in fondo allo scontrino della ricarica (se 
effettuata in una ricevitoria) oppure tramite gli sms flash a fine 
chiamata... mezzi molto discutibili... se uno ricarica in altro modo oppure 
se non presta attenzione alle scritte in coda agli sms flash (che poi di 
solito sono sempre pubblicità)?
Però almeno ci avevano provato... questa volta invece proprio zero!

 PienoWind, accumulato in circa 1 anno.
LOL Redditizio per Wind?  Redditizio per gli altri gestori!
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


E perchè mai?
Facciamo l'esempio di una chiamata di 1 minuto partita da Tim e finita su un 
numero Wind.
Il chiamante paga a Tim 19 cent (es. con Tim club), ma Tim ne deve dare a 
Wind 13,45 come tariffa di terminazione, e poi Wind ne da 5 al chiamato 
sotto forma di bonus.
Il chamante quindi spende 19 cent, che si dividono così:
5,55 a Tim,
8,45 a Wind,
5 al chiamato Wind sotto forma di bonus.
Considerando che il bonus verrà nuovamente speso per fare ulteriori 
chiamate, mi sembra più che evidente che il guadagno consistente è per Wind.

 LOL Redditizio per Wind?  Redditizio per gli altri gestori!
Redditizio *anche* per Wind (esistono i costi di interconnessione).
Ciao,
 Parnas

 che venga disattivata.
Se non sbaglio sul contratto prepagato Wind esiste anche la regola dei
3 mesi di "silenzio"; non ho mai sentito di nessun utente a cui sia
stata applicata comunque.
Ciao,
 Parnas

 per la mancata ricarica in 12 mesi.
anch'io ho avuto lo stesso trattamento con un numero che usavo 
quotidianamente per comunicare con la moglie (opzione noi2Wind)
a gennaio hanno avvisato con messaggi il nr. della moglie che 
era in scadenza.
il mio,(che aveva una tariffa vecchia e assai conveniente)si son 
guardati bene dal mandarmi un messaggio.
Purtroppo per non pagare il costo della ricarica, io ricaricavo 
con tagli dal alti dal 2002. 
sono arrabbiatissimo.
cosa possiamo fare di concreto?
berny54
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 cosa possiamo fare di concreto?
Guarda 
www.aduc.it
, mi sembrano gli unici che diano qualche consiglio in 
merito.
Le altre associazioni di consumatori sembra si occupino solo di casi più 
"popolari" come quello del Wind 10 -> Wind 12.
Sicuramente devi mandare una raccomandata A/R a Wind e al Garante delle 
comunicazioni.
E poi altrettanto sicuramente dovrai chiedere la conciliazione al Corecom o 
alla Camera di Commercio.
Io per adesso sono arrivato a questo punto, quindi non sò dirti altro...
Nella lettera, oltre a quanto suggerito da Aduc, punta l'attenzione sul 
fatto che hanno variato le condizioni di utilizzo (da 11+1 a 12+0 mesi) 
senza informarti.

Salve! Ehi ma informatevi bene prima di parlare. Oggi la disattivazione di una SIM per mancata ricarica nei 12 mesi è ILLEGITTIMA! Personalmente ho già vinto 2 cause che ho intentato alla wind e poi alla tim. Ed ho avuto anche il risarcimento del danno (come professionista, era un numero di lavoro). Le Compagnie oggi non possono più disattivare una SIM se non la si ricarica...non ci sono più limiti temporali. Lo ha stabilito la legge! E in ogni caso il cliente va avvisato preventivamente per 2 volte e son Loro a dover dimostrare di avervi avvisati...insomma la legge dice cosi...ma Loro ci provano ancora. Rivolgetevi a Legali di Associazioni di Consumatori...ed avrete riconosciuti i Vostri diritti. Basta con i soprusi a danno degli utenti!