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Titolo: impermeabilizzazione terrazza piana

Un saluto a tutti,
sono nuovo del newsgroup e volevo porre una domanda da neofita:
In base alle nuove normative sul risparmio energetico, nel caso dovessi
rifare la guaina d'impermeabilizzazione di un tetto piano di un condominio
di 5 piani, sono abbligato per legge a fare anche la coibentazione, oppure
no?
Rifare solo l'impermabilizzazione č un internvento di ordinaria o
straordinaria manutenzione?
E' necessario fare la DIA o basta una comunicazione al comune?
Grazie per l'aiuto.
Archben
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' necessario fare la DIA o basta una comunicazione al comune?
Comunica, anche se in verità -(e salvo diverse indicazioni del 
regolamento edilizio locale)- non è nemmeno necessario farlo ()ma tu 
fallo, che è meglio "per non saper ne leggere e ne scrivere").
Bye
MioMao


Grazie mille MioMao :-)



Leggendo il DPR 380/2001, non vi č dubbio che la sostituzione della guaina
si prefigura come un'ordinaria manutenzione.
Qualche dubbio mi viene, perň, leggendo il DLgs 311/2006 , allegato I, comma
2 dove tra gli esempi di straordinaria manutenzione mette
l'impermeabilizzazione delle coperture, obbligando quindi, di fatto, a
coibentare nel caso si voglia sostituire la guaina .
Sto interpretando male io il DLgs 311?


 Altrimenti: rifai gli isolamenti = manutenzione straordinaria = DIA.
E' qui il punto, il rifacimento/aggiunta isolamento NON e' facoltativo 
ai sensi del 311, che cita ESPLICITAMENTE l'intervento.
[snip]
IMHO e' il 311 che fa confusione, ma ti rimando di nuovo al mio post
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 IMHO e' il 311 che fa confusione, ma ti rimando di nuovo al mio post
...e io, sul NG degli ingegneri, non ci voglio andare... :-P
:-D
Bye
Miomao

 ...e io, sul NG degli ingegneri, non ci voglio andare... :-P
Allora morirai ignorante... :)
A meno che tu non vada a leggerti l'all. I comma 2 del 311... :)


 A meno che tu non vada a leggerti l'all. I comma 2 del 311... :)
...ecco appunto. Bisogna leggerlo.:-)
Passalo qui sul NG, dai.
Così lo leggiamo tutti.
E saremo (se riusciremo) meno ignoranti. :-)
Bye
MioMao

> A meno che tu non vada a leggerti l'all. I comma 2 del 311... :)
Sono sorry, avegvo letto ART.I (1) etc...
Ho preso una cantonata.
Quindi, l'allegato I, comma DUE, dice:
--------------
2) Nei casi di RISTRUTTURAZIONE o manutenzione STRAordinaria, (quali? 
...quelli...) previsti all'art. 3, secondo comma, lettera c), numero 1,
--------------
Bon... l'art.3, comma 2, lettera C, numero 1 dice:
--------------
Nel caso di RISTRUTTURAZIONE di edifici esistenti
(nda= possibile che le leggi le scrive sempre il solito idiota?!?? ..non 
ho mai visto fare ristrutturazioni in edifici NON esistenti :-D :-D :-D 
hemm...dicevamo...)
...e per quanto riguarda i requisiti minimi prestazionali di cui 
all'art. 4, è prevista un'applicazione graduale in relazione al tipo di 
intervento. A tale scopo, sono previsti diversi gradi di applicazione:
a) una applicazione integrale a tutto l'edificio nel caso di:
1) ristrutturazione integrale degli elementi edilizi costituenti 
l'involucro di edifici esistenti di superficie utile superiore a 1000 
metri quadrati;
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Quindi, i requisiti sostanziale per "cascarci dentro", quali sono??
-- ristrutturazione di EDIFICIO (non del balcone o della finestrella..) ;-)
-- ristrutturazione INTEGRALE degli ELEMENTI EDILIZI che costituiscono 
l'involucro.
-- ....purchè la sup. utile (quale?? quella di pavimento o di parete?) 
:-D ...sia superiore a MILLE mq.
....................e quindi? :-)
Poi l'allegato I prosegue con...
-------------
consistenti in opere che prevedono, a titolo esemplificativo e non 
esaustivo,
(quindi "banane fritte")
rifacimento di pareti esterne, di intonaci esterni, del tetto o 
dell'impermeabilizzazione delle coperture,
...........che NON sono opere di RISTRUTTURAZIONE e nemmeno (in certi 
limiti) opere di manutenzione STRAordinaria. ;-)
 > si applica quanto previsto ai punti seguenti:
.........Bon, applicateli pure. Se volete...
Io no. ;-)
:-D :-D
Bye
MioMao

 MioMao


 Tutti e 2, IMHO, hanno ragione, ma chi ha più ragione?
Ha ragione quello che non sbaglia. :-D
E, anche se sbaglia a dire che è obbligatoria (sempre), ha comuqnue 
ragione (buon senso) quello che vuole la coibentazione. Per ovvi motivi. :-)
Bye
Miomao

 dati e ci rifletto. Questo dice:
...dice che sono STORDITO, perchè nel prec. msg avevo preso la lettera A...
:-D :-D :-D
Vabbè, stendiamo un pelo venoso... :-D
QUINDI... se sto facendo opere di RISTRUTTURAZIONE o MAN. STRA. che 
rientrano in qualto previsto dal quanto scritto qui sotto:
-------------------
1) ristrutturazioni totali
2) ristrutturazione parziali
3) manutenzione straordinaria dell'involucro edilizio
4) ampliamenti volumetrici
-------------------
...anche se non previste dalle lettere a) e b) dello stesso art.3
-------------------
Al di la del contro senso, rispetto a quanto indicato dall'allegato I, 
comma 2... è tutto li.
Resta la definizione dell'intervento che hai da eseguire: è una man. ORD 
o STRA? :-)
Bye
Miomao

 o STRA? :-)
Altra domanda che mi sto ponendo: sotto 'sta terrazza piana, cosa c'è?
Luoghi con o senza parmanenza di persone (abitazioni /uffici /laboratori 
/portici /autorimesse etc..) ?
In funzione di quella risposta, avrebbe senso l'introduzione di uno 
strato di coibentazione termica?
Quindi, va bene intervenire per RISTRUTTURAZIONE o STRAORD, ricandenti 
nella 912/05... ma se l'edificio non è con permanenza di persone (e 
comunque non riscaldato)... che senso avrebbe? :-)
Bye
MioMao

 rientrano nell'adeguamento.
Infatti, solo quelle che toccano o modificano le superfici 
dell'involucro disperdente o l'impianto.
[snip]


 o STRA? :-)
IMHO, ma e' MY opinion questo tipo di intervento rientra perche' sia il 
311 che la circolare applicativa del 192 lo hanno inserito 
esplicitamente in un elenco di opere che rientrano.
Sbagliando (forse) perche' in altri punti del decreto parlano di 
manutenzione "straordinaria". Il fatto e' che il decreto non li 
definisce mai e nemmeno rimanda al 380, quindi l'interpretazione e', 
sempre IMHO piu' "libera" e non deve essere vincolata alle definizioni 
da 380 e smi.
Tutto questo detto e premesso, a 100 m dal mio ufficio stanno rifacendo 
l'impermeabilizzazione: rimossi coppi e rifatta guaina. Nessuna traccia 
ne' di isolamento ne' di apprestamenti contro le cadute dall'alto.
E qualche gg fa ho avuto mod di vedere la L.10 di un altro tecnico: 
redatta con software ante-192, quindi verifica di Cd e FEN...
Mah, mi sento sempre piu' pirla.


 /portici /autorimesse etc..) ?
Non c'entra la permanenza quanto la presenza di un impianto termico.
[snip]


 strato di coibentazione termica?
Secondo me, oggi, la coibentazione è sicuramente cosa buona e giusta, il
problema è che, a causa di complicazioni con gli scarichi delle acque
piovane, fare solo l'impermeabilizzazione costa cira 6.000 €.
Facendo invece anche la coibentazione, alziamo di livello la soletta e siamo
costretti a rifare tutto il sistema
di gronde e pluviali, con conseguente uso di ponteggi di 20 mt e POS, e il
prezzo lievita a + di 30.000 €.
Quindi capisci che, chi non trae vantaggio dalla coibentazione, ha tutto il
vantaggio a sostenere la tesi che non è obbligatoria, invece chi risiede
sotto la soletta porta avanti la tesi dell'obbligatorietà prendendo
alla lettera l'allegati I comma 2.......
Io sto solo cercando di capire chi ha ragione e sia te, cheTigers siete
molto bravi a portare avanti le vostre tesi
e quindi a me rimane ancora il dubbio su chi ha ragione:-)
saluti
archben


 Mah, mi sento sempre piu' pirla.
Beato te!
............io più di così non riesco...... ROTFL :-D :-D
Bye
MioMao

 ............io più di così non riesco...... ROTFL :-D :-D
LOL: E' perche' sei troppo pirla... :)


 LOL: E' perche' sei troppo pirla... :)
Mi fa piacere vedere che almeno questa l'hai capita.. :-D :-D
Bye
Miomao

 Mi fa piacere vedere che almeno questa l'hai capita.. :-D :-D
Esperienza... :)



Acc, mi sa che stavolta carta canta. Qui è molto esplicito che anche in caso
di una sostituzione guaina bisogna eseguire i lavori nel rispetto degli
specifici parametri, livelli prestazionali...
In sintesi dobbiamo isolare la soletta e far fare i cacoli dell'indice di
prestazione energetica solo della soletta
saluti
archben


 prestazione energetica solo della soletta
Fate vobis. ;-)
Bye
MioMao

 Fate vobis. ;-)
Sai che forse sono stato fulminato sulla via di Casa mia?
Ed ho capito cosa intendevi dire: cioe' che il 311 vuole dire:
con l'art. 3: "Se fai manutenzione ordinaria lascia stare, se fai la 
straordinaria adegua".
con l'all. I: "Se per caso stai facendo una man straord. e all'interno 
di quella fai anche delle cose che di per se' sarebbero ordinaria, non 
pensare di fare il furbo e di non fare nulla per quel tipo di lavori, 
perche' hai voluto la straordinaria ed adesso pedali".
Ho interpretato giusto? Se intendevi questo se ne puo' parlare...


 Ho interpretato giusto? 
Perfetto.
 > Se intendevi questo se ne puo' parlare...
Se vuoi... :-)
Bye
MioMao