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Titolo: Docfa un pò complicato

 Per me che sono vecchio e arrugginito ma per voi, baldi giovani!
Situazione:
fabbricato censito nel 1982 senza EP con sub 1 autorimessa al p.S1 e sub 2 
abitazione ai piani S1, T, 1°, 2°.
E' un bel villozzo.
Nelle planimetrie è rappresentata la corte comune in tutti due i sub.
Ora la proprietaria vuole vendere al figlio:
- il piano S1 (che è una tavernetta con cucina, camera, soggiono, e bagno) 
staccandolo dal sub 2;
- un pezzetto del sub 1 (che successivamente verrà fuso con la ex 
tavernetta);
- una porzione della corte (ora comune) per farne una corte esclusiva.
Come procedo?
Ho già letto le circolari che in tal caso non occorre frz al terreni, è 
sufficiente l'EP.
 
Tenchiù.
 
Ps. MioMao sì che era un genio e anche molto simpatico.
-- 
Ciao 
 
 

 Come procedo?
Tutti i sub hanno la stessa intestazione? Se come immagino, la risposta
è affermativa, fai una variazione con sui sopprimi i sub. esistenti e
costituisci i nuovi sub. (numerandoli dal 3 in su) come ti servono, e
alleghi il nuovo EP. Troppo facile? Forse mi sfugge qualcosa...
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 alleghi il nuovo EP. Troppo facile? Forse mi sfugge qualcosa...
 
Esatto, questa e' la procedura.
 


docfa con frazionamento e fusione sub 1 e 2 e creerai i sub 3 e 4; nella 
plan del sub 3 disegnerai la sua corte esclusiva e altrettanto farai in 
quella del sub 4;
 
è semplicissimo, perchè ti ha spaventato?


se non c'era EP non hai obbligo di farlo, ok per il resto

 se non c'era EP non hai obbligo di farlo, ok per il resta
Proprio tu, che nel caso del frazionamento eri uno di quelli che
consigliava di farne due solo per lo storico?! :-/ 
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


proprio lui!!!!

 qualcosa...
 
Come ho già detto l'EP attualmente non c'è.
Le circolari dicono che per intervenire sulla corte comune occorre creare 
l'ep.
Ma prima non bisogna costituire il BCNC a partita A?
-- 
Ciao 
 
 

 typed:

Come ho già risposto sopra, siccome devo costituire una corte esclusiva, va 
fatto l'EP.
E cosa divido se il sub del BCNC non esiste?
-- 
Ciao 
 
 

 typed:

Perché il fabbricato avrà:
- un sub 3 per la porzione che andrà al figlio;
- un sub 4 per la porzione di autorimessa rimanente;
- un sub 5 per la porzione di abitazione rimanente;
- un sub 6 per la corte esclusiva del sub 3
- un sub 7 per la corte comune ai sub 4 e 5
 
Quindi, sicuramente andrà creato un sub (BCNC) a partita A.
 
Cronologia e procedura?
 
-- 
Ciao 
 
 

 E cosa divido se il sub del BCNC non esiste?
E che te frega? Tu sopprimi quello che c'è, costituisci quello che ti
serve e in relazione spieghi.



Siamo sicuri che non sia da fare? Non dico per la continuita' e 
chiarezza, di cui sapete sono un sostenitore ma in questo caso se ho ben 
compreso la corte comune rimane, sia pure ridotta di dimensione. Quindi 
sara' soppresso il vecchio sub e costituito un nuovo sub BCNC con 
dimensioni ridotte.
La circolare 17471 31/03/2010 dice:
"[...] deve essere predisposto, obbligatoriamente, nel caso in cui non 
fosse presente in precedenza, limitatamente alla rappresentazione della 
parte immobiliare oggetto dì dichiarazione ed al piano interessato, 
quando siano da definire beni comuni non censibili, ovvero, parti 
immobiliari da censire in una delle categorie del gruppo F.
Di contro, nel caso di elaborato non presente, per variazioni che non 
definiscano beni comuni non censibili, ovvero parti immobiliari da 
censire in una delle categorie del gruppo F, lo stesso elaborato non 
deve essere presentato."
 
In questo caso si "definisce" un BCNC di dimensioni ridotte rispetto al 
precedente, quindi l'EP secondo me ci va proprio.
 
Commento anche la frase infelice della circolare dove dice che "lo 
stesso elaborato NON DEVE essere presentato". Io avrei detto "PUO' non 
essere presentato", perche' se c'e' male non fa di sicuro io credo.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


se volete non posto più, mica sono obbligato;
 
e se siete convinti di saperla più lunga di tutti per quale motivo 
scambiarsi opinioni su un ng??
 
posso dire come farei io o sono obbligato a pensarla come voi?
 
in ogni caso non avete ben chiaro il funzionamento di un database che è 
quella magnifica cosa chiamata catasto, dopodichè siete ovviamente 
liberi di fare tutto quel che volete ma se foste miei alunni vi 
rimanderei al posto con un bel 5


no, perchè nel tuo caso (villetta con garage) era ovvio che la corte 
fosse esclusiva della villetta; addirittura (da qualche parte c'è una 
circolare) era considerato errato censirla come BCNC anche se in tanti 
catasti si faceva comunque

 se volete non posto più, mica sono obbligato;
Non serve mica scaldarsi... vorrei solo capire il perché di questi
consigli/opinioni o quello che vuoi, che a me sembrano contrastanti.
 
Per la cronaca, ho fatto l'EP solo post frazionamento, ed è stato
registrato senza contestazioni (almeno per questo motivo ;-/)


 registrato senza contestazioni (almeno per questo motivo ;-/)
 
Io cmq non vedo contrasto: ha solo detto che non sei obbligato a fare 
l'EP, il che potrebbe anche essere giusto.
 
Poi non e' che tutte le volte uno e' obbligato a scrivere: si', puoi 
fare a meno ma io lo metterei lo stesso perche' blabla



ALT mettiamo ordine che mi sto perdendo e forse non ci hai dato tutte le 
informazioni subito.
Da quanto ho intuito: il BCNC era rappresentato in planimetria ma non in 
banca dati?
 
Se e' cosi' allora la procedura piu' limpida e che mi sento di 
consigliare ma che costa qualcosina in diritti e':
1. DOCFA di recupero di BCNC dove costituisci il sub con il BCNC tutto 
intero (non gli do' numero perche' sballerei i tuoi sopra, ma dovrebbe 
essere 3 a cui alleghi l'EP con la rappresentazione del BCNC; a rigore 
qui c'e' un doppione non molto bello perche' il BCNC e' rappresentato 
sia nell'EP che nelle schede, ma visto quello che succedera' dopo amen;
2. DOCFA di FRF con riduzione di BCNC dove fai quanto detto elencato da 
te sopra, allegando le nuove planimetrie il nuovo EP;
 
In alternativa credo che potrebbe andare se la situazione e' tranquilla 
(in fondo c'e' un unico proprietario e quindi i BCNC li fa e li disfa 
quando vuole lui, quindi...) semplicemente potresti passare direttamente 
al passo 2. creando il BCNC come se arrivasse dal nulla. All'atto 
pratico la situazione finale e' identica ed il cliente risparmia 50 EUR 
di diritti.
 
Anche a livello di contestazioni non ci vedo particolari problemi, 
l'unica differenza e' che le planimetrie scompariranno dalle visure e 
quindi la situazione di partenza non sara' piu' ricostruibile da un 
altro tecnico, mentre gli EP storici rimangono quindi questo ipotetico 
tecnico potra' vedere l'EP prima della cura e capire cosa e' successo.
Giudica tu al di la' del voler fare sempre il top se vale la pena.


 Cronologia e procedura?
 
 
Semplice Sopprimi tutti i sub esistenti e riparti in Costituzione dal 1° disponibile. Il BCNC e'il primo sub. disponibile che costituisci, ricordati di mettere la spunta apposita a dx della schermata delle u.i. per fargli capire che e' a partita speciale.

 Semplice Sopprimi tutti i sub esistenti e riparti in Costituzione dal 1° disponibile. Il BCNC e'il primo sub. disponibile che costituisci, ricordati di mettere la spunta apposita a dx della schermata delle u.i. per fargli capire che e' a partita speciale.
 
Dimenticavo l'El. Pl. va fatto obbligatoriamente in quanto tratti i BCNC.


 
 
no che non mi scaldo;
partiamo dal fondo: il fatto che ti abbiano approvato la pratica non 
vuol dire che fosse fatta nel metodo più ortodosso (perdonami ma non 
ricordo neanche più il thread); troppe volte gli stessi tecnici 
catastali non conoscono la procedura corretta e fanno errori come tutti 
noi; così come mi è già successo di inviare una pratica e poi telefonare 
di corsa chiedendo di sospenderla subito per aver fatto cavolate non 
subito evidenti; ma pazienza
 
i miei suggerimenti possono a prima vista essere contrastanti (e magari 
ho effettivamente preso una cantonata) ma normalmente seguono una certa 
logica dettata soprattutto dall'epoca di partenza della pratica; 
purtroppo il catasto nel corso degli anni ha cambiato idea molte volte e 
a seconda di quando è stata fatto l'accatastamento bisogna comportarsi;
 
le prossime volte cercherò di spiegarmi meglio
 
la cosa che mi preoccupa di più è sempre avere la possibilità di fare 
una visura storica e capire cosa è successo

 una visura storica e capire cosa è successo
Intanto ti ringrazio per questa ulteriore spiegazione. E in parte mi
trovi concorde... però ultimamente quasi ogni pratica che mi capita per
le mani ha problemi pregressi a cui si dovrebbe  rimediare. A spese di
chi, non si sa...
Ai clienti di solito non interessa molto, basta che abbiano la pratica
approvata, e difficilmente sono disposti a spendere più del preventivo
per avere uno storico corretto. Ogni volta che si prospetta un problema,
sembra che me lo inventi per tirare ancora qualche euro...
Poi sarà colpa mia che non sono bravo ad indorare la pillola al
cliente... ci può stare... ma vista la frequenza di pratiche con
problemi, mi sono stufato di rimetterci.



 
problema comune; quasi tutte le pratiche oramai le faccio al 50% del 
dovuto; ma proprio non sono capace di lasciar perdere e fregarmene; dico 
sempre che lo faccio ma poi non riesco; è più forte di me

 serve e in relazione spieghi.
 
ribadisco che il BCNC non c'è
 
-- 
Ciao 
 
 

 typed:

La corte non è esclusiva.
Nella mia domanda iniziale ho specificato che la villetta è costituita da 
abitazione e garage... ergo la corte è comune ad ambedue
 
-- 
Ciao 
 
 

 seconda (o precedenti) originari
Sono visionabili in catasto? Perché più volte avrei voluto vederli, ma i
proprietari non sapevano che fine avessero fatto. Ho sempre dato per
scontato che non fosse possibile...



 
se ora tutti i sub sono della medesima ditta, non c'è nessun problema, 
dividi e crei quello che vuoi: assegni le corti esclusive e comuni ai 
sub. che preferisci
 
secondo me non ha importanza se prima la corte era comune, esclusiva o 
non era censita/rappresentata, adesso sopprimi tutto e costituisci 
quello che ti serve e come ti serve, ripeto, a patto che la proprietà 
sia la stessa per tutto il fabbricato


Stessa cosa per me. Io pero' cerco di spiegare al cliente che le cose 
vanno fatte in un certo modo ma costa tot, ma che se vuole posso fargli 
spendere tot-x e TENTARE di farlo approvare anche se avra' dei difetti 
(ovviamente difetti nel senso che si sarebbe potuto fare meglio, tutto 
quello che e' indispensabile si fa ovviamente).
Sta poi a lui dirmi di no.


 sono dentro la busta (se la busta c'è...........)
 
Confermo che si puo' ma occorre andare di persona, ad un costo che il 
cliente non vuole solitamente sostenere, certamente non paragonabile 
alla visura semplice.
 
Certo che almeno quelli inviati in telematico potrebbero farceli vedere.


 amen;
 
con il 1° docfa si potrebbe costituire il BCNC (sub3) e tutti gli altri sub,
poi frz-fus collegato al precedente.
Sentirò il teNNico e vi farò sapere.
 
 
-- 
Ciao 
 
 

 vedere.
 
Le planimetrie esistenti le ho fatte io e in ambedue è rappresentata la 
corte con scritto "corte comune"
 
-- 
Ciao 
 
 

 Sentirò il teNNico e vi farò sapere.
Se il problema è inserire il BCNC in banca dati, io ho combinato facendo
un istanza tramite email.



 
Uhm, si', ma cosi' l'EP non c'e' ed e' impossibile da ricostruire.
 
A questo punto non serve a nulla fare inserire il BCNC (dato che e' 
tutto monoproprietario).


 rimanderei al posto con un bel 5
 
dai, era per sorridere.
Forse mancavano le faccine.
:D :D :D :D
Adesso si capisce?


sicuramente!!

Il BCNC si costituisce con lo stesso Docfa di variazione delle altre u.i. Quindi unico Docfa.

Hai presentato il docfa?
Come lo hai impostato?

 u.i. Quindi unico Docfa.
 
sarebbe meglio cosě ma ho i miei dubbi
-- 
Ciao 
 
 

 tutto monoproprietario).
 
e no; se non lo costituisci non puoi neanche frazionarlo in "corte 
esclusiva" e "BCNC"
-- 
Ciao 
 
 

 Come lo hai impostato?
 
No, prima voglio andare al catasto e sottoporre la questione ad un teNNico.
Catasto che vai......
-- 
Ciao 
 
 

 esclusiva" e "BCNC
Ma perché devi frazionarlo? Nel senso: sopprimi i sub esistenti (se
proprio vuoi con istanza fai inserire il BCNC in banca dati e sopprimi
anche quello), e poi costituisci ex. novo i nuovi subalterni, la corte
esclusiva ed il nuovo BCNC.



ma guarda che non c'è davvero nessuna complicazione, non capisco perchè 
ti complichi la vita ;-)
 
se, come ho capito, il lotto è tutto della medesima ditta puoi fare 
quello che vuoi, non c'è bisogno di costituire prima il BCNC, lo crei 
con il nuovo docfa e con lo stesso crei le aree esclusive e tutto il resto


 
Esattamente quello che intendevo io.
Adesso hai un BCNC che esiste ma non e' in banca dati (legittimamente). 
Quindi al momento non interessa al catasto che esista o meno, lo vai a 
rappresentare solo ridotto nel momento in cui lo devi trattare, come da 
circolare. Se invece per dire tu avessi trattato solo uno dei 2 altri 
sub senza toccare il BCNC non avevi obbligo di fare niente, nemmeno di 
allibrarlo.
 
Ripeto che la cosa non mi piace, preferirei io pure costituirlo e poi 
sopprimerlo per la riduzione, proprio perche' cosi' sarebbe chiaro che 
cosa stai facendo, ma volendo semplificare si puo' fare anche cosi'.


 cosa stai facendo, ma volendo semplificare si puo' fare anche cosi'.
 
Sicuramente il teNNico mi dirà di fare l'EP e l'elenco sub con un docfa a 
parte illustrando la situazione come verrà;
cioè:
 
S  sub 1
S  sub 2
C  sub 3 - BCNC ai sub 5 e 6 (abitazione e autorimessa)
C  sub 4 - corte esclusiva al sub 7
C  sub 5 - abitazione
C  sub 6 - autorimessa
C  sub 7 - abitazione (abitazione dal sub 1+2)
 
Successivamente altro docfa collegato al precedente per frz-fus con tre 
planimetrie.
Questa mi sembra la soluzione più corretta.
Dopo il colloquio vi farò sapere.
 
-- 
Ciao 
 
 

La tua situazione l'ho già incontrata parecchie volte lavorando nel 
comune di Padova (per dirne uno).
Essendo che hai la fortuna di avere una sola ditta devi solo sopprimere 
tutto quello che c'è (e non importa se sbagliato o corretto come 
rappresentazione)
e rifai tutto ex-novo, con nuova numerazione. Come causale farai 
divisione e in relazione specifichi che seguirà atto per trasferimento 
di diritti su alcuni subalterni.
Vedrai che te lo approvano senza problemi.

 poi che funzioni lo stesso............
 
Cambia partita, non cambia la "ditta": quel BCNC e' di proprieta' pro 
quota dei proprietari dei sub principali, solo che il catasto non lo fa 
intestare perche' non gli interessa, non avendo rendita.
 
Inoltre: il sub 3 al momento esiste perche' e' nelle planimetrie ma non 
e' allibrato, quindi per il catasto non ha partita ne' altro perche' 
"non c'e'". Non stai proprio cambiando nulla.



 
solo una domanda: che categoria attribuisci al sub 4? F1?
 

 frequentemente sul ng
 
Certo che esiste una differenza catastalmente parlando, ma rispetto alle 
discussioni solite: qui il BCNC non esiste proprio per il catasto.
Ed in modo legittimo, dato che una volta non interessava a nessuno che 
fosse costituito e nessuno l'ha mai fatto.


 (spesso ma non sempre) poco rilevanti
 
Chiaro, si fa accademia magari, pero' lo trovo utile per chiarire alcuni 
concetti che poi si applicheranno con piu' frutto in altri casi davvero 
complicati.


 typed:

no, va a formare un tutt'uno con il sub 7
-- 
Ciao 
 
 


quindi crei il sub 4 graffato al sub 7 e gli dai categoria A/2 ?? come 
da ultima circolare (ovvero porcata galattica) che istituisce un sub per 
le pertinenze scoperte e uno per quelle edificate anche se sono un 
tuttuno?? ho capito bene?

 Io sono più d'accordo a fare tutto assieme come dici tu.........
 
Alt: io consiglio caldamente di fare come dice il manuale (e saresti in 
un certo senso costretto se ci fosse da trattare il solo BCNC per 
stralciarne una parte ad esempio: ridisegni le schede e lo levi per 
riportarlo nell'EP dove dovrebbe stare.
 
Dopodiche' ho aggiunto che volendo risparmiare un minimo di fatica tu e 
50 EUR il cliente puoi anche fare tutto insieme, e' ammesso dalle 
circolari e dalla prassi, ma perdi delle informazioni per strada, 
perche' una volta sparite le planimetrie nessuno (a meno che abbia in 
mano la busta o la dichiarazione originaria - ma gia' sono pochi i 
clienti che la conservano, quanti le consegnano alla compravendita?) 
sapra' piu' che questo BCNC e' esistito e come era fatto.
 
Se invece prima lo costituisci e poi lo tratti facendo una visura 
dell'EP storico si trovera' tutto.


 tuttuno?? ho capito bene?
 
Quale circolare?
Sono quindi obbligato a dare un sub al cortile esclusivo? in F/1?



 
 
circolare 2/E 2016 figure 6 e 7 pagine 16 e 17


La mia circolare 2/E ha solo 11 pagine e nessuna figura


Il 10/02/2017 17:57, castore ha scritto:

Ho capito, parlavi delle istruzioni operative accompagnatorie.
Cmq non capisco da dove rilevate che sia obbligatorio censire l'area 
scoperta con un suo subalterno, semplicemente in quell'esempio (che 
riguarda le modalita' di rappresentazione delle unita' tipologiche) 
hanno fatto cosi', ma non vedo tracce di questo obbligo nemmeno nel testo.
Anche l'indicazione sulle entita' tipologiche precisa che se ne possono 
assegnare 5 per ciascun sub, per cui un sub puo' avere sia CF che AL 
contemporaneamente.
 
Mi sfugge qualcosa?



 
orbene, nel catasto dove lavoro hanno deciso (per il momento) di 
soprassedere a questa richiesta; ma il concetto è chiaro, avere un 
database catasto con le superfici coperte e scoperte censite (magari 
metteranno una tassa sull'acqua piovana, che ne so); quindi se segui gli 
esempi vedrai che dovresti fare un sub graffato { con dentro il sub 
della corte esclusiva e quello della abitazione dandogli categoria A2, 
ad esempio; perchè altrimenti (come chiedevo in altro post) se il sub 
della corte esclusiva lo metti a se stante che categoria gli dai?? F1?? 
perchè la categoria per il bene comune non censibile è BCNC ma per la 
corte esclusiva non esiste; magari in un prossimo futuro lo metteranno; 
sarà BE???


Ah, si', scusa, mi ero perso la graffatura. Ma non capisco comunque da 
dove deducete che e' OBBLIGATORIO fare cosi'. Se vogliono le superfici 
scoperte esclusive le hanno sia poligonate che indicate nei modelli, con 
tanto di distinzione fra uso a giardino e non giardino, non vedo proprio 
il motivo di subalternarlo.
Penso anche che se avessero voluto che gli fosse attribuito un 
subalterno l'avrebbero scritto chiaro invece di farcelo dedurre dagli 
esempi grafici fatti per illustrare un'altra cosa...
 
Poi amen, se han deciso che bisogna subalternare e graffare si fara' (ma 
personalmente odio le graffature a meno di essere obbligato, fanno solo 
confusione).



 
 
daccordissimo

 Ps. MioMao sì che era un genio e anche molto simpatico.
 
dopo lunga ed interessante discussione ho presentato un unico docfa con 
causale frz-fus ieri sera: sopprssione dei due sub esistenti, costituzione 
dei 3 sub derivati (di cui uno con corte esclusiva ma senza sub) e 2 bcnc.
Stamattina registratooooo di primo acchitto.
Non me lo sarei mai aspettato.
Grazie a tutti voi
-- 
Ciao 
 
 

Te lo avevo detto, unico Docfa con costituz. anche dei BCNC. Nulla di strano

 Te lo avevo detto, unico Docfa con costituz. anche dei BCNC. Nulla di strano
e come avevo ribadito io.
Magari tutti i docfa fossero "complicati" come questo :D
Ciao


te lo avevamo detto più o meno tutti, ma tu non ti fidaviii!! :-))