Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Nuovi impianti 2002/2003

Come già aveva anticipato Carverman ho fatto un copia e incolla dell'
articolo che su 
www.dolomitisuperski.it
 presenta i nuovi impianti del suo
comprensorio.
Ci sono tante belle novità per tutti (sopratutto per chi odia gli skilift)
:-))
Ciao Longa
News
 Nuovi impianti 2002/2003
Comodi e rispettosi dell’ambiente
Ecco le novità più interessanti del grande carosello sciistico DOLOMITI
SUPERSKI. Va rilevato in proposito che - rispettosi come siamo dei nostri
splendidi paesaggi - ci limitiamo a sostituire i vecchi impianti, senza
occupare nuove aree sciistiche, migliorando altresì le piste ed i sistemi di
innevamento.
PLAN DE CORONES
*  miglioramento di alcune piste e ampliamento impianto di innevamento
ALTA BADIA
* cabinovia 8 posti agganciamento automatico (p/h 2200) con intermedia
Colfosco – Passo Gardena sostituisce sciovie Passo Gardena I, II, III e
Malga Cir.
*  Ampliamento pista di collegamento Frara – seggiovia “Val Setus”
* Cabinovia 15 posti agganciamento automatico (p/h 2200) sostituisce Funivia
Piz la Ila
* Seggiovia 4 posti agganciamento automatico con cupola (p/h 2000) “Arlara”
sostituisce seggiovia biposto
* Seggiovia 4 posti agganciamento automatico “Gardenazza” (p/h 1800)
sostituisce vecchia sciovia
*  ampliamento piste “Gardenaccia” A e B
VAL GARDENA/ALPE DI SIUSI
* nuova seggiovia fissa biposto (p/h 1200) “Tramans” che collega Monte
Pana/Mont Seura con Plan de Gralba.
* Seggiovia agganciamento automatico 6 posti con cupola “Sochers” (p/h 2200)
sostituisce seggiovia a tre posti.
* Seggiovia 4 posti fissa “Val Setus” (p/h 2200) sostituisce sciovia
Montecarlo.
* Seggiovia agganciamento automatico 4 posti con cupola “Punta D’Oro” (p/h
2000) sostituisce sciovie Punta d’Oro I e II.
FASSA E CAREZZA
*  Seggiovia agganciamento automatico 4 posti con cupola “Norei – 5 Dita”
   (p/h 1800) sostituisce seggiovia biposto
* Seggiovia fissa 4 posti “Cavazes-Grohmann” (p/h 2200) sostituisce
seggiovia triposto.
*  potenziamento impianto di innevamento zona Col Rodella
ARABBA/MARMOLADA
* nuova pista “Le Pale” da Bec de Roces ad Arabba
* ampliamento impianti di innevamento
ALTA PUSTERIA
* nuova pista “Raut” dal Monte Elmo a Versciaco
* allargamento pista Monte Elmo Versciaco
VALLE ISARCO
* Cabinovia 8 posti agganciamento automatico (p/h 2000) “Nesselbahn”
sostituisce sciovia Nesselwiese
* Seggiovia agganciamento automatico 6 posti “Hinterberg” sostituisce
sciovia
CIVETTA
* Seggiovia quadriposto fissa “Pelmo” (p/h 1800) sostituisce sciovia “Baldi”
* Seggiovia agganciamento automatico 4 posti “Fertazza” (p/h 2.400)
sostituisce sciovie Fertazza I e II
* ampliamento impianto di innevamento sulla pista “Pelmo"


Lo skilift ??!! IO AMO LO SKILIFT !!!
che palle !! ma perchè li tirano via !???!! :-D
a parte gli scherzi, non è che lo ami, ma non lo odio più..
ma il fatto è che credo che fare dello skilift sia molto utile e migliori la
posizione sulla tavola,
per lo sci non so, ma per la tavola è istruttivo, anche se le prime volte è
difficile.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

Alla faccia degli aumenti di prezzo dello skipass  :-)
Carverman

Azz.. ma tutti sti skilift tirati via non metteranno troppa gente sulle
piste?!
Lo skilift è una scomodità, ma limita la portata degli impianti e trovi le
piste semi-deserte...
Soprattutto al Fertazza (Civetta): se mi riempiono quella meravigliosa pista
mi innervosisco non poco!...
:-(((
Comunque è positivo che abbiano tolto tante sciovie inutili!

 piste?!
Meglio + gente che salire con quelle ciofeche...
Da anni evito accuratamente località che li usino ancora... già le
seggiovie a due o a tre sono diventate insopportabili...:-))
(lente..lente...)
--
Ciao
Al

> Da anni evito accuratamente località che li usino ancora...
Lo vedi?!?!? Ed ora che hanno tolto gli skilift,  ci scontreremo uno contro
l'altro sulle piste!!!
:-)
_RicHard

 piste semi-deserte...
Una volta gli impianti erano lenti, si facevano delle code immani e la gente
si lamentava, sulle piste invece nessuno.
Adesso ci sono gli impianti comodi e veloci, portano più persone, non si
fanno più code ma le piste sono affollate e la gente si lamenta!
In dolomiti devono aver fatto 2 conti e optato per la seconda scelta;-)

 difficile.
....e le altre volte è massacrante!
Quando ho la tavola vedo di stare alla larga dai posti che sono skylift
dipendenti, salvo casi di forza maggiore!
Dopo tutto agosto appeso a quei cosi (che siano skilift o ancore) come ci
penso mi fa male l'interno coscia:-o

E' l'approccio "cittadino" al problema, no? la grande massa...
Forse è stato il maggior motivo a spingermi anche a fare un poco di
fuoripista...
--
 (\__/)
 (='.'=)
 (") (")
Kiki
"Libera i talloni,
libera la mente"
"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio
news:Op6d9.144508$lu5.3...@twister1.libero.it...


sostituisce sciovie Fertazza I e II
finalmente :-) parlo della Fertazza ci voleva.
-- 
http://www.itsportsci.it
 
slu...@bigfoot.com
Buy Nothing, Live Free
Gesu' e' stato il primo comunista della storia. I cattolici che votano 
Forza Italia dovrebbero rivedere le proprie nozioni elementari.

 Meglio + gente che salire con quelle ciofeche...
he! he! si vede che non sei un carver ^___^
Bye bye
--
Paolo - Lugo (RA)
HOT BlastStiff 168
ICQ #136734107
la mia e-mail e' su 
www.itsportsci.it

 schei finalment, forse si è accorto che in BOT gli rendevano poco :-)
Spero solo che ciò non ammassi troppagente sulla Gran Risa
Ciao Longa

 ...



No non ho nessuna info in merito
Ma sul loro sito non c'è nulla???
Sicuramente Almeno in Piemonte (zona che per altro merita molto per
abbondanza di neve) oltre alle strutture alberghiere dovrebbero potenziare
tutti gli impianti e creare qualche pista nuova entro il 2004 in vista delle
olimpiadi invernali
Ciao Longa

 (lente..lente...)
Ecco per amo le località con gli skilift !! :-PP
(scusami ma ci stava troppo !! ;-))
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

beh...diciamo pure che siamo moooolto indietro....


ride...the wild turkey! 
reply to 
me...@despammed.com
icq uin: 12757256  

 olimpiadi invernali
Cacchio è vero...organizzeremo una gita per andarle a vedere, no? Io ho un
amico che vive da solo a Torino e ci ospita sicuro almeno in 3....dai che ci
divertiremo...:-D
--
Giulio Pipitone (
www.FIGHTERS4WEB.COM
)
#mirror italiano ufficiale 
http://spam.abuse.net#

 he! he! si vede che non sei un carver ^___^
Beh.. devo ammettere che fare carving sulle piste che frequento
solitamente è impensabile. (Campiglio)
Ma devo anche dire che proprio non mi piace sciare con quegli attrezzi. Ne
ho provati diversi tipi, ma non mi convincono. Si fai qualche discesa così
tanto per cambiare, ma sciare per me è diverso, è che mancano le piste...
ormai tutte autostrade lisce lisce.. e se trovi gobbe tutti che si
lamentano che non tengono bene le piste... non c'è + religione..
Sono invece stupendi i nuovi sci da speciale, veramente divertenti, e più
adatti a piste popolate. Dovrò procurarmene un paio nuovi per la prossima
stagione. Ma che lunghezza prenderli ? Ho provato gli 1.57 Rossignol la
passata stagione, ma essendo quasi 40 cm + bassi di me mi parevano un po'
cortini... però.. che libidine di divertimento, qualche difettuccio sulle
code, ma forse era solo poca padronanza del  mezzo, erano comunque
decisamente  meglio i Salomon 1.60. Vedremo i modelli nuovi.. Sono
piuttosto "potente" chissà magari i nuovi Atomic..ma se sono troppo larghi
non mi piacciono..
--
Ciao
Al

 olimpiadi invernali
Più che potenziare dovrebbero demolire tutto e rifare tutto...
Non credo che le sovvenzioni per il 2004 saranno sufficienti...
Alcune località sono indietro di diversi decenni....
Solitamente da quelle parti comprano gli impianti dismessi dalle
Dolomiti... l'ultima volta che ho sciato in Piemonte, a Limone, sembrava
di essere tornati nel medioevo dello sci.
Piste belle, neve ottima, impianti cari ed impossibili... senza parlare
del contorno (Case rifugi, alberghi...)
--
Ciao
Al

 >*  Ampliamento pista di collegamento Frara - seggiovia "Val Setus"


 beh...diciamo pure che siamo moooolto indietro....
Imho faremo una bella figura 'e merd, sono a malapena riusciti ad
organizzare i mondiali di sci, con le olimpiadi che sono un pelino più
complicate non so cosa combineranno.

 olimpiadi invernali
Le preolimpiadi sono nel 2005, le olimpiadi nel 2006... nel 2004 non avranno
fatto ancora niente!


E pensare che per le stesse ragioni mi ero quasi innamorato del posto... che
figata.... (non è cosi caro, è piuttosto grande) un posto dove ancora non si
collassa in mezzo alla gente, dove vai a mangiare panozzi rustici, anzi,
quelli carini pure lontani dalle piste, pensa, c'era anche da camminare
qualche metro... e magari non trovavi qualcosa perche' era FINITA!!!!!!!!!!!
Che figata che esistano ancora posti così, altro che tessere lodi ai super
mega iper impianti, organizzatissimi, dove trovi di tutto (i grattaceli del
livrio, allo stelvio, per esempio)... bah!!!!!!!!
(scusate lo sfogo....)


 livrio, allo stelvio, per esempio)... bah!!!!!!!!
mmhh!!!
Kiki ci sei stato a Limone?!?
Se si' immagino infrasettimanale, prova ad andarci nelle feste di Natale o
nel we poi mi dici :-(
in paese sembra di essere in centro a Savona o a Genova ma senza parcheggi,
da quando ho iniziato a sciare (quasi vent'anni fa sig!) l'unico impianto
decente (seggiovia a 4 posti ad aggancio automatico) l'hanno messa per
salire sull'Alpetta che e' la pista piu' difficile (e piu' bella) e quindi
spesso meno affollata (il motivo lo ha gia' detto adg® l'hanno presa usata e
solo lì c'azzeccava). Per tornare dal canalone del Pancani al Sole c'e' solo
un modo (se non vuoi racchettare), uno skilift lunghissimo e terrore per i
tavolari (ti porta verso la scarpata e se non e' nevicato abbastanza non
riescono a fare le sponde). Non ti dico le code che si formano a quello
skilift, pensa che a volte ci mettono un carabiniere ad organizzare la coda
per evitare risse :-(
E considera che chi scrive e' letteralmente innamorato di Limone, se vuoi
farmi felice portami tre o quattro giorni a Limone, anche a Natale :-))
Ciauz!


 Dove, dove?!
hei! ma li guardi i bollettini?
Ti ricordi la penuria di neve sulle Alpi fino a febbraio?
Beh! a Limone a Natale c'era un metro di neve (verificato, non solo letto
sui bollettini)
Bye bye


 nel we poi mi dici :-(
Si, l'anno scorso, proprio perche' da altre parti era mostruosamente NON
innevato, per la prima volta sono andato a Limone, e poi anche ad Artesina,
che se ci pensi, da Milano sono belli scomodi, praticamente 3 ore di
macchina, ma per la neve fresca... Gi alavorarvo, ci sono stato ad artesina
di sabato e Limone di domenica. Non mi sono sembrati impressionanti. voglio
dire, niente a che vedere con il casino di Courmayeur o LaThuille, ma solo
perche le conosco meglio, immagino uguali anche in Trentino... e poi ci ho
sciato davvero bene (ma non chiedermi il nome delle piste). Insomma, una
quantità di gente "accettabile"! (e poi saro' sempre grato ad Artesina,
primo posto dove ho messo li sci da telemark nuovi dopo il corso...) ;-)
Impianti vecchi, qualche coda (ma non troppasulle piste) agli impianti, fa
tutto parte dell'ambiente, un po' "rustico" se vuoi, e a me piace... (magari
sono scemo io)
Kiki
P.S. Ci torniamo quest'anno???????
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Kiki
Allora quest'inveno vieni anche tu all'Abetone :-))
ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it


Gia sai che sarei venuto l'anno scorso... ma è lontanuccio! quest'anno ci
riprovo, ok?
Kiki


Spero solo che ciò non ammassi troppagente sulla Gran Risa
La coda della funivia scoraggiava molti finora.
Ma la gran risa attira molta gente, e non è molto larga come pista,
non da sopportare una cab 15 posti, prevedo un effetto "Sylvester" nel
senso che diventa come la pista del plan de corones, in cui la vera
difficoltà sta nell'evitare i "paletti" umani che hanno la cattiva
abitudine di spostarsi sempre dal lato sbagliato :-)


NUOVA seggiovia quadrupla Arabba-Burz finalmente....
Al momento mi sfugge dove sia Burz... ora cerco nella cartina...
ah ecco hanno sostituito la mitica seg monoposto :-)
immagino che ci sia qualcuno molto contento di ciņ :-)




Infatti, molto facilmente combineranno danni peggiori di quelli già
fatti solo per poterci mangiare soldi :-((((((( 
Mondiali di sestriere spettatori totali circa 60.000.
Mondiali di st anton, spettatori dello slalom speciale 50.000, 
spettatori totali oltre 500.000!!!
E da alcuni che son stati a quelli del sestriere ho sentito che non
torneranno più in zona :-(((


livrio, allo stelvio, per esempio)... bah!!!!!!!!
Voglio venire anche io a limoooneee piemooonteee
è in culo al mondo per me, ma voglio andarci...
mi ci porti kiki???


sui bollettini)
Beh quello era dovuto al fatto che le perturbazioni ad inizio inverno
la scorsa stagione son arrivate praticamente tutte da nord.
Quindi neve al nord delle alpi e a limone, no neve sulle dolomiti.
L'anno precedente ero a sciare a cesana, e in rifugio c'erano un
simpaticissimo signore di Limone (che parlata buffissima) che mi
diceva che a Limone quando nevica, nevica anche 1/2 metri per volta ma
poi fa caldo e sparisce tutto, e quell'anno ci si grattuggiava gli
sci, mentre a cesana si sciava benone anche senza cannoni.
Comunque il piemonte sarebbe una bellissima regione, con gente
simpatica, solo avesse amministratori migliori di quelli attuali e
sopratutto più svincolati dagli Agnelli... che puntano solo alle
mega-opere...
Per non parlare dell'uso criminoso di moto-slitte e moto fuoristrada
sulle mulattiere di montagna...:-(


 [...]

 In dolomiti devono aver fatto 2 conti e optato per la seconda scelta;-)

 mi ci porti kiki???
Guarda, siamo gia' la...


 P.S. Ci torniamo quest'anno???????
Puoi starne sicuro!!! ;-)))


 sci, mentre a cesana si sciava benone anche senza cannoni.
questo e' vero ed anche inevitabile, la vicinanza al mare non si puo'
cambiare, e se tira vento di mare temperatura e umidita' si alzano di botto.
Cmq devo dire che negli ultimi anni, gli addetti alle piste hanno fatto
passi da gigante nel mantenere le piste e soprattutto la neve (devi vedere
fin dove vanno a prenderla con i gatti)
Ciauz


 riprovo, ok?
Ohh, si rimedia si rimedia,
l'importante è che venga neve, se c'è neve ne vale la pena, per me, poi
piace anche a Stefano.. :-)
Poi.. ci sono dei posti li in zona dove ci si distrugge , gastronomicamente
parlando.. :-))

 abitudine di spostarsi sempre dal lato sbagliato :-)
Temo anch' io :-((( Speriamo che mettano gli ovetti molto molto larghi fra
di loro altrimenti l'unico orario decente per farla sarà alle otto del
mattino e alla sera mentre stanno per uscire i gatti
Ciao Longa

 Kiki
Anche io ! anche io !!

 bill sotto la Marmolada!!!
Provato la seggiovia della Fodoma (quando la aprono)? Non era niente
male (bene) anche andare al Pordoi con le vecchie seggiovie :-)
Daniele
-- 
http://www.thehungersite.com

 ah ecco hanno sostituito la mitica seg monoposto :-)
emh, mi sa che sei rimasto un po' indietro ;-)
-- 
http://www.thehungersite.com

Guarda, siamo gia' la...
Ah ora ho capito perchè all'improvviso è venuto sto caldo :-)


parlando.. :-))
questi non me li hai ancora mostrati :-)


fin dove vanno a prenderla con i gatti)
Immagino...
...e a Monesi, ci sei mai stato a Monesi?


 farmi felice portami tre o quattro giorni a Limone, anche a Natale :-))
Hi.. beh.. l'Alpetta è veramente mitica, ma non ci vado da viversi anni.
Mi avevano detto della quadrupla, che però essendo la in alto non risolve
il problema del salire. Infatti è bello farla fino in fondo, ma salire dal
paese è drammatico. Ricordo poi i gemelli... con terrore..
Ci sono stato parecchio, anche a Natale e dintorni, ma è molto che non
vado, almeno 7 anni. Mi diceva mia cognata però che, Alpetta a parte, il
resto è tutto identico, solo invecchiato. Anche la Cresta è molto bella...
ma che pena risalire... Poi c'era quel fuoripista un po' pericoloso, in
certe stagioni, non ricordo il nome.. quello a destra della Cresta molto
divertente.
Mia moglie ha la casa la da sempre, ma ora la porto a Campiglio, dove si
parte e si arriva con gli sci da casa...dove la macchina non si usa e si
fanno sciate pazzesche senza code, si sale in un attimo e si scende.. e
via cosi' fino a notte con la pista illuminata.
Insomma.. il risultato è che se qualuno cerca una casa a Limone... è in
vendita..
Veramente non ci sono paragoni... a parte piste e neve, veramente
lodevoli, se fossero + accessibili. Speriamo sappiano usare gli
stanziamenti....
PS:  a dire il vero confermo che è molto cara, per gli impianrti che ha
direi che è carissima.
Il giornaliero costa poco meno che a Campiglio  che è tutto dire visto che
con 30 Euro è al top dei costi... (almeno di listino)
--
Ciao
Al

 [...]


 mega-opere...
...e se avessero anche le sovvenzioni a fondo perduto di cui godono le
regioni speciali come valle d'aosta o trentino.

 sui bollettini)
A ecco, solo a Limone, in tutte le altre valli piemontesi c'erano ancora i
prati in fiore!
Quella zona fa a se, legata alle perturbazioni che arrivano dal mare, e
quando nevica ne vengono dei metri, più a nord dobbiamo sperare in altre
perturbazioni, ma quando arrivano si sono già scaricate su francia o
svizzera:-(

 torneranno più in zona :-(((
Hanno la mia piena approvazione.

 --
Veramente era una frase a effetto per irretire il gremlin Tp :-P
cmq non temere, prima dell'inverno provvederò ad esseguire dei gastrotest
:DD
Ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it

 quando nevica ne vengono dei metri, più a nord dobbiamo sperare in altre
Veramente.. Limone ha un "culo" incredibile... e non lo sfrutta... Ha
anche il vantaggio di avere un fondo senza sassi, si scia anche con pochi
centimetri. Ma se non nevica si va a margherite, hanno cannoni da ridere..
A Campiglio senza cannoni non avremmo sciato lo scorso Natale..  ma per
fortuna sono iper attrezzati, e fanno un fondo, su sassi..., che non si
schioda fino a chiusura impianti, ed oltre... anche senza un dito di neve
naturale. Hanno svuotato tutti i laghetti della zona però... e comprato
neve artificiale dai paesi vicini con + acqua.
Quest'anno pero i riti locali (cipolle umide o meno) dicono che
nevicherà... speriamo in un'annata tipo 2000-2001
--
Ciao
Al


Mi chiedo davvero quanto questo sia lecito, onesto nei confronti della
natura... non sono affato un ambientalista sfegatato, tutt'altro (nel senso
che non sono affatto un militanto di qualsivoglia genere, ma mi sento
abbastanza pro-ambiente). Poi si esagera, come in Piemonte l'anno passato,
che se non erro ha terrorizzato la zona del sestriere dopo che si sono
accorti di aver quasi prosciugato la falda acquifera... e se non avesse piu'
piovuto per un po' (o nevicato)
Forse è corretto, che dove manca COMPLETAMENTE la neve, beh, non si possa
sciare. Infondo a questo punto siamo ben oltre l'uso della artificiale come
aiuto alla neve naturale, è piu' facile trovarne solo di artificiale alle
volte (anzi, c'è chi inizia anche a preferirla).
Scusate la cattiveria, ma allora costruiamo bellissimi impianti finti in
citta', come fanno i giapponesi, dei grossi frigoriferi climatizzati, e se
volete il paesaggio, ricopriamo le pareti con enormi foto di panorami
montani...



Ehi, voglio venire anch'io!!!!
Ciao
Nicola

Daniele
Eh anche la via verso il Pordoi è un bel viatico di dolore col fresco
:-)


emh, mi sa che sei rimasto un po' indietro ;-)
uhm... ma non c'è l'altra seg più diretta per andare al bec de roces?
:-)
mi sa che la mono l'hanno cambiato da un pezzo vero?


 ha scritto nel messaggio
news:3D78ACD4...@tin.it...

Beh allora è un posto di quelli da capitarci al momento giusto (peccato sia
in ......... al mondo)
P.S. vi leggo sempre anche se scrivo poco
Ciao a tutti Gpm

 ha scritto nel messaggio
news:4mghnu0rlpdepqkgq...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:aT4e9.10436$%z1.1...@twister1.libero.it...



Monesi è in Liguria a nord di Imperia

 nord, macugnaga... alagna...
ecchecca**o!
adesso che sto in Romagna!?!
ora che ci penso pero' prima non sapevo nemmeno dell'esistenza di usenet
:-)))
Ciaooo



wrote:

Ok, allora capodanno di quest'anno a Monesi,
chi ci sta???


wrote:

Grandissimo Nicola, sempre più utile.
Vista la tua esauriente recensione propongo:
Capodanno montagnard freeride a Monesi :-)
chi si aggrega?


Hanno la mia piena approvazione.
Eppure le zone sarebbero-sono molto belle per lo sci, e questo che
dispiace.


 Secondo me no, anzi :-(
A St Anton hanno deviato i binari del treno per evitare che intralciasse in
mezzo al paese, a Sestriere non sono nemmeno riusciti a costruire un
parcheggio decente, oppure uno sotterraneo! Sestriere aveva un grande
piazzale, immenso, poi hanno costruito un palazzone lungo 500 metri  che lo
ha occupato tutto. Così niente parcheggi e tutti i tendoni dei campionati
erano montati in mezzo alla neve alla fine delle piste da sci. Lo spazio
c'era, certo che se costruisci solo case la spazio sparisce!

c'era, certo che se costruisci solo case la spazio sparisce!
No comment. :-(
Ma il concetto di studio dei flussi della gente, miglioramento dei
servizi č roba sconosciuta a Sestriere?
-- 
white...@despammed.com
Buy Nothing, Live Free
Se osservi un problema abbastanza da vicino ti accorgerai che tu 
stesso sei una parte del problema.

 livrio, allo stelvio, per esempio)... bah!!!!!!!!
Scusami ma questa me la sono proprio persa. Quali sono i grattacieli del livrio?
I grattacieli nel caso stanno al passo del tonale

 [...]

 servizi è roba sconosciuta a Sestriere?
Si, si, conosciutissima, infatti l'altr'anno hanno già tirato su altri bei
palazzoni, si potevano seguire anche i lavori via WEBcam dato che li hanno
fatti in traiettoria con le piste dove puntava la telecamera delo sciclub!
LOL

LOL
Eh infatti le avevo viste le gru alla webcam... :-)