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Titolo: E adesso?

Adesso che succede? Adesso che fine faranno i responsabili? Adesso quali
parole si spenderanno? Adesso ci si nasconderà dietro gli stipendi da fame,
dietro al rischiare la vita, dietro alle situazioni difficili?
O magari qualcuno (che sia Amato, Manganelli o il questore di Arezzo) avrà
il coraggio e la dignità per dire: "E' tutta colpa nostra. Il poliziotto che
ha sparato ha fatto una cosa che non sta nè in cielo nè in terra. Non c'è
alcuna giustificazione...e finirà in galera per aver ucciso un ragazzo
innocente".
Poi che facciano il culo a chi ha aggredito i giornalisti a Milano, a chi ha
fatto sospendere Atalanta-Milan, a chi sta mettendo a soqquadro Roma. Questo
è un dovere. Ma non vorrei più sentire le centinaia di cazzate che si stanno
sparando. Stavolta ci vuole coraggio perché la verità non la si può
nascondere.
E ricordiamoci: poteva accadere ad ognuno di noi
JDN

 E ricordiamoci: poteva accadere ad ognuno di noi
Sicuramente si, poteva accadere ad ognuno di noi sia andando in trasferta 
con amici sia andando da qualsiasi altra parte e magari avendo un litigio 
con qualcuno a dun autogrill
-- 
Claudio P.

 pullman di ultrà
Ancora alle 15.00 su televideo si parlava semplicemente di un tifoso ucciso
da un colpo di pistola durante una rissa.
JDN

Jean de Nivelles ha scritto:

se e' per questo sky tg24 sta continuando a sostenerlo.
laura

 da un colpo di pistola durante una rissa.
Io mi aspetto un sasso che ha deviato il colpo in aria.
-- 
Ciao
Marcella

 
La prima fase temo sarà qualche "ritrovamento" nell'auto. Poi 
inizieranno gli studi di geometria creativa.

 inizieranno gli studi di geometria creativa.
Veramente ho già sentito da qualche parte che hanno trovato biglie d'acciaio
e coltelli...però stavolta sarà dura perché pare che quelli fossero proprio
quelli che si definirebbero "bravi ragazzi"
JDN

CarloS ha scritto:

No, la prima fase è stata l'apparizione della fedina penale stamattina 
(poi non s'è più sentito nulla, immagino lo abbiano confuso con un 
omonimo...).
-- 
Ciao
Marcella

 inizieranno gli studi di geometria creativa.
quello che temo e' che faranno come con le molotov alla diaz :(
laura

 Io mi aspetto un sasso che ha deviato il colpo in aria.
Magari non da un sasso, ma ti giuro che quella del "colpo deviato" l'ho 
sentita poco fa in Tv da nonsoquale funzionario di polizia.
:-(((
Evidentemente hanno un bignamino dal quale attingere in queste 
occasioni, ma si sono dimenticati di cancellare quelle già usate...

 
Ma qual'e' la verita' ??  Dobbiamo supporre che tra le forze dell'ordine 
esistono dei tipi 'malati' che si alzano alla mattina gia' col prurito 
alle dita e si dicono 'vediamo un po' oggi contro chi posso sparare e 
farlo sembrare un incidente' ??
Perche' che altra spiegazione ci puo' essere per un poliziotto che spara 
e colpisce un giovane che se ne sta seduto dentro la sua suto ?
Non ci voglio credere che sia cosi'.
John.


Ti consiglio allora la riviera di ponente.
Se vuoi proprio optare per il levante allora Cavi di Lavagna potrebbe
fare al caso tuo, la sabbia dovrebbe bastare...



Io non ho ancora capito alcune cose.
1 - La dinamica
Si parla di un'auto di juventini accerchiata da un gruppo di laziali
nell'area di sosta dell'autogrill. Immagino che questi tifosi non
fossero del gruppo del ragazzo che, presumibilmente, era rimasto in auto
a dormire visto che alle 6 aveva finito la serata da dj.
Il poliziotto era dall'altra parte della carreggiata, con 50 (ho letto
anche 70) metri che lo dividevano dalla zona in questione.
Questo ha sparato due colpi in aria e ha ucciso un ragazzo dentro
un'auto vicina ai tafferugli. Ma poteva ammazzare anche una qualsiasi
persona che transitava con la sua auto su quel tratto di autostrada o
sbaglio? Anche in quel caso si sarebbe parlato di "Scontro tra tifosi,
muore un laziale"?
2 - La connessione uccisione di un ragazzo - calcio
Chi è che ha deciso una cosa simile? La stampa, le forze dell'ordine, o
chi altro? Non riesco a capire se si sia trattato di una leggerezza o di
un escamotage per prendere tempo. Non voglio credere che si sia dato
appositamente un pretesto ad una certa frangia del tifo di fare quello
che hanno fatto oggi, solo perchè si potesse alzare un polverone per non
so che ragione.
Mi rendo conto, mentre scrivo, di essere molto confuso, ma più sento le
trasmissioni, con commenti a volte davvero imbarazzanti, che si sono
susseguiite dal primo pomeriggio fino ad ora (da Giletti, alla Ventura e
altri, tutti a riproporre immagini di tifo violento anche quando non si
sapeva ancora una mazza di niente e quando gli episodi di violenza a
Bergamo e a Milano non erano ancora avvenuti)
3 - Abete: Vietare le trasferte il prossimo passo
«La recrudescenza delle leggi non c'entra con quello che è avvenuto
stamattina - ha aggiunto Abete - l'evento di stamattina non è un
problema di leggi, ma di cultura. Ci sono situazioni in cui non si
individua un confine tra l'essere tifosi e la cultura dell'odio,
dobbiamo tutti fare uno sforzo, perchè le emozioni del calcio non hanno
nulla a che vedere con le situazioni di odio negli stadi. Serve un clima
diverso»
Ma che cazzo c'entra? Ma ci prendono per coglioni?
Le trasmissioni sportive continuano a parlare di un fatto di cronaca
nera che nulla ha a che fare col calcio (io la penso così) a causa dei
fatti di oggi pomeriggio e di Roma. Magari sbaglierò e chi è più vicino
a certi movimenti potrà spiegarmi, ma io credo che gli ultra (o una
parte di essi) oggi abbiano perso una grande occasione.
-- 
Saluti
Jp


Hai assolutamente ragione sulle responsabilità di questo signore che
ha sparato ad altezza uomo a una macchina che lasciava un autogrill.
Ma proprio per questo, il calcio in questa morte non c'entra niente.
Manco ha visto che erano tifosi il poliziotto che ha sparato. Eppure
esistone persone (individui?) che si arrogano il diritto di decidere
con la forza dei bastoni per migliaia di altre che hanno il solo
difetto di stare in silenzio, di essere brave persone, di portare i
figli allo stadio invece delle mazze. E non parlo solo di oggi, in cui
il governo ha dimostgrato tutta la sua fragilità e incompetenza,
accerchiato ormai sulle questioni di ordine pubblico da scafisti,
clandestini, indultati, microcriminalità, terrorismo.
Polizia, Manganelli, Amato, ok, tiriamoli pure in ballo e facciamo
loro il culo. Ma per favore non troviamo alibi al più grande cancro
del calcio, ossia gli ultras, anzi pochi drappelli di ultras ben noti
a società, tifosi organizzati e Digos. Che come ogni tumore o lo si
estirpa e si prova a sopravvivere, oppure si muore.
E con questo, basta. Sono disgustato. E oggi, purtroppo, non solo
dalle scelte tecniche di Gasperini :(
Gian

 parole si spenderanno?
La Melandri sta blaterando ora alla DS 

 Adesso che succede? Adesso che fine faranno i responsabili? Adesso quali

Semplicemente siamo arrivati al punto di non ritorno.
Le forze dell'ordine sono costantemente sotto pressione ed
ecco che ci scappa il morto.
A questo punto fermiamo i campionati, sinceramente non
vedo altre alternative in questo momento.
Oppure vogliamo far proseguire la mattanza da ambo i lati?
Se non altro senza calcio si spera che vi siano meno pretesti (e quindi
meno occasioni per cui esse accadano)
Questo ovviamente a meno che "supporters A' e "supporters b"
si diano appuntamento all'uscita di una discoteca o all'idroscalo o in
aperta campagna per darsele di santa ragione.
IMHO
:-\
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail elimina TO GLI dall'indirizzo di posta
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nascondere.
l´importante é sapere che ambedue i fenomeni vanno perseguiti, ma che
il primo é un tragico imperdonabile errore "individuale", la reazione
di alcuni ultras invece sembra essere un fatto sistematico e
strutturale, per cui piú insidioso
infatti mentre da una parte mi sembra difficile pensare che possa
risuccedere molto presto che un colpo esploso dalla polizia possa
uccidere un tifoso, credo che ci siano fondate preoccupazioni che
fatti tipo quelli di Roma e Bergamo possano risuccedere molto presto,
magari fin dalla prossima giornata
sommessamente, mi chiedo anche chi é ´sta gente, fuori dalla retorica
dei "Pochi violenti che tengono in scacco una cittá" (a me 800 persone
che inscenano una guerriglia come a Roma non sembrano assolutamente
poche): cosa fanno di giorno? sono stati arrestati? lo saranno? in
nome di quali idee assalgono caserme di polizia?
il rischio forte di questi giorni é secondo me proprio di nutrirsi di
"retorica" pro-Ultras, fare distinguo pericolosi ad es. discutendo del
perché ieri non si sia sospeso mentre per Raciti si (domanda legittima
per caritá, ma di cui discutere venti minuti e poi mettere via per
manifesta inutilitá*), si fornisca altra abbondante benzina da buttare
sul fuoco di queste reazioni che non ho difficoltá nel categorizzare
come assolutamente criminali
Pat.
* non deve suonare irrispettoso, ma ripeto, l´argomento é pochissimo
appassionante, una volta che si é stabilito che le forze dell´ordine
hanno fatto ERRORI ENORMI di comunicazione e strategia ieri, e
chiestisi se si poteva rinviare tutta la giornata, c´é anche da
osservare che l´intera discussione diventa abbastanza oziosa alla luce
di quanto successo dopo, ma soprattutto alla luce del fatto che le
reazioni di Bergamo e Roma non si giustificano affatto col mancato
rinvio della giornata

 ha scritto nel messaggio 
news:47376205$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

ieri se ne e' parlato fin troppo in tv e, come al solito, ne hanno montato 
un caso allarmante e ci hanno campato tutta la giornata (e per le prossime 2 
settimane sono a posto...intendo i giornalisti sportivi).
questo e' solo un caso di cronaca, non c'entra nulla con il calcio, un grave 
errore di un poliziotto, che si prendera' le sue responsabilita', un 
omicidio di un ragazzo che non c'entrava nulla con quello che e' successo...
tutto il resto sono chiacchiere.
bye
Urza 

 parte di essi) oggi abbiano perso una grande occasione.
Sicuramente. Non ci sono giustificazioni. Nella maggior parte degli stadi
le proteste sono state "abbastanza" civili ma quello che è successo a
Bergamo e a Roma non esiste. Fra l'altro, faccio notare a chi ritiene si
dovesse interrompere il campionato, che gli incidenti maggiori (forse gli
unici) si sono avuti proprio laddove le partite non si sono giocate...
Ieri il popolo degli stadi ha perso una grandissima occasione (ma non era
affatto facile coglierla) per dimostrare grande maturità e per dare una
svolta a questo modo di vivere il calcio. Uscire dagli stadi, senza
distruggere nulla, far giocare chi voleva giocare ma fregarsene di tutto,
senza voler fare a gara per passare dalla parte del torto.
JDN
-- 


On 12 Nov, 08:45, 
b...@l.it
 (Jean de Nivelles) wrote:
cut...
ovviamente quoto anche le virgole
Ciao
McM

 paura a dire come erano andate le cose
QUOTO
Bye 

 
dal 
corriere.it
 uno stralcio di quanto affermano i colleghi del poliziotto :
"C'era appena stata la rissa tra i tifosi laziali e juventini, una
rissa violentissima - raccontano in coro i poliziotti di Battifolle -. Le
auto dei tifosi stavano già ripartendo e Luigi, così, correva in parallelo
al guard-rail per identificarne almeno il modello. Non lo diciamo per
giustificarlo, ma per sottolineare che è stata una disgrazia. Oltretutto il
proiettile, per arrivare dall'altra parte, ha dovuto superare due guard-rail
a tripla onda e la rete sul new-jersey centrale. Magari ha subìto anche una
deviazione...".
agghiacciante

 aperta campagna per darsele di santa ragione.
allora cosa facciamo, in quel caso?? Sospendiamo la nazione
italiana???
Ciao
McM

 nascondere.
Facciamo una piccola scommessa?
Lo sbirro, come sempre, la scula.
Alla peggio, come Placanica, lo congedano per inidoneità (e senza che
ci sia nel referto alcuna relazione coi fatti).
Ma dal punto di vista penale, zero di zero.
In Italia funziona così.

 ecco che ci scappa il morto.
Abbi pazienza eh.... ma io agli autogrill ho visto scoppiare risse per
il parcheggio e per la coda dello scontrino o per la coda dal
benzinaio..... se questi non avessero avuto delle sciarpe al collo la
madama come se la sarebbe giustificata? Avrebbero detto forse che li
hanno scambiati per dei rumeni che trafficano in organi di bambini,
visto che eravamo nel periodo dagli al rumeno, che per fortuna dei
rhom sta per tornare in sordina a tutto vantaggio del dagli all'ultrà.
Scommettiamo che ora Bruno Vespa tira fuori che il DJ laziale vendeva
MDMA in discoteca?
In più sono convinto che, come post G8, la programmazione televisiva
di fiscion della fava con lo sbirro buono e bravo e dalla moralità
cristallina, al servizio della gente, e disposto a rimetterci del suo
per fare bene il suo lavoro, inizieranno di nuovo copiosamente a
rifiorire. Distretti di polizia in replica a ogni ora, Carabinieri con
fighe di ogni tipo a dare quel tocco di femminilità anche all'Arma da
sempre austera e vigile.... E vedrai che a mesi salterà fuori anche
quello sulla stradale che corre dietro ai narcotrafficanti con la
nuova Lamborghini in dotazione. Mi aspertto qualcosa con Alex Zanardi
protagonista, nei panni del povero agente mutilato in servizio durante
un tentativo di fermare i contrabbandieri delle sigarette, che ritrova
nuovo vigore alla guida del bolide.

 poliza come istituzione)
O sei ottimista o ingenuo. La maggioranza della gente (non solo gli ultrà)
darà la colpa alla polizia nel globale, non - come giusto - al singolo
poliziotto.
Saluti,
Toro.


 responsabilità di ciò che era accaduto.
La demenza di quest'agente (fuori discussione, sia BEN chiaro) e' *anche*
figlia del fatto di essere costantemente sotto pressione.


 come assolutamente criminali
D'accordissimo anche qui.
Ci si dimentica spesso che Raciti morì di venerdì sera, e che Ministri
e vertici del calcio ebbero tutto il tempo di decidere cosa fare. Ieri
è successo tutto nella stessa giornata, e come si sa i nostri politici
non brillano ne' di lungimiranza nè di rapidità nelle decisioni.
In ogni caso non credo che rimandando la giornata di campionato si
sarebbe evitato quel che è successo in serata.
Skalda

 sbaglio? 
Questa, imho, è la cosa più agghiacciante.
-- 
bye,
Norw


 nuovo vigore alla guida del bolide.
Senza offesa, quà sbrocchi un pò..
dire che quello che ha sparato è un imbecille e andrebbe radiato ed 
arrestato è un conto... ma sembra che tu abbia dei problemi con le divise... 
ci sono anche gli elementi che hai citato nelle fiction (tranne le fighe, 
mai vista una tra i cc) e, visto che sono uomini, ci sono le emerite teste 
ci cazzo...
in ogni caso mi sembra che le istituzioni stiano facendo in modo di favorire 
le pay tv... crea il terrore giusto e le famiglie restano a casa a guardare 
la partita nel piccolo schermo, arricchendo ulteriormente i vari Murdok, 
Belruscaecc.. in più sono sicuramente maggiori i guadagni della cessione dei 
diritti tv che quelli degli abbonamenti e biglietti e questo fa comodo ai 
presidenti...
ciao 

 sarebbe evitato quel che è successo in serata.
su questo non concordo, penso che si sarebbero tutti calmati, almeno
un po'.
Anche se non trovo giusto interrompere il campionato per una cosa che
non c'entra col calcio...
Ciao
McM

 un po'.
Non so chi ha ricordato che gli incidenti maggiori sono stati dove le
partite le hanno sospese. :((
Skalda

 ci cazzo...
Nessuna offesa anzi. Ammetto candidamente e lo ripeto che verso le FDO
ho gravi e insanabili pregiudizi. Il che non deriva dal fatto che come
in tutte le categorie umane ci sia la fallibilità e ci siano delle
teste di cazzo, quanto dal fatto che sia quelli che sbagliano che sia
quelli che sono teste di cazzo restano inesorabilmente, sempre, da
sempre, per sempre, impuniti.
E' questo quello che mi fa andare la merda al cervello. Non che uno
sbagli, ma che tutta la categoria per difenderlo si comporti come la
mafia, così come ha candidamente ammesso Furlan al processo Diaz.
Dichiarazione che ha fatto per lavarsi la coscienza a processo ormai
avviato alla prescrizione, mentre fatte subito avrebbero avuto ben
altro esito.
E i tanti che sono bravi ragazzi e padri di famiglia che onorano la
divisa, invece di schifarsi, coprono il culo per spirito di corpo. E
poi si pretende che i tifosi "normali" isolino, mutu proprio, i
violenti, invece di avvertire il medesimo senso appartenenza
coroporativo.

 inizieranno gli studi di geometria creativa.
 15:35       Il questore: "Nell'auto della vittima, biglie e coltelli
e sassi"
Il questore: "Recuperati nell'auto della vittima coltelli, qualche
biglia e anche dei sassi"
eccoti servito!
laura

 viol[cut]
e perché mai i supporter della fiorentina dovrebbero isolare mutu? :-)
[giusto per sdrammatizzare un po']

 partite le hanno sospese. :((
beh, questo è scorretto, visti gli incidenti di Bergamo.
Il problema era solo (e doverosamente) slegare dal contesto calcistico
la tragedia.
A questo punto sarei curioso di sentire le parti coinvolte, ovvero i
pericolosi teppisti che hanno dato origine a questa guerra nucleare
nell'Autogrill, guerra peraltro non avvertita da chi nell'Autogrill
c'era.
Ciao
McM

 figlia del fatto di essere costantemente sotto pressione.
se sotto pressione spari a vanvera devi cambiare lavoro, ovviamente dopo
una ventina d'anni di galera

 wrote:

il problema è che adesso 'sti matti cercheranno di ammazzarne uno in
divisa, in cambio... non sarebbe meglio che anche poliziotti, caramba &
c. fossero puniti in maniera esemplare, in quanto forze del (dis)ordine?


chapeau, ci può stare! ;-) 

di quello che ti ho detto
a|nar|chì|a
s.f.
CO
1a stato di disordine politico e sociale causato dalla debolezza del
governo o dalla sua assenza: lo stato è piombato nell’a.
1b estens., disordine, caos, assenza di disciplina e di regole: nella
scuola regna la più completa a., basta con questa a.!
2 TS filos., dottrina politica e filosofica sviluppatasi
nell’Ottocento, che propugna l’abolizione dello stato e di ogni potere
costituito in nome della libertà e dell’autonomia individuale 
http://www.demauroparavia.it/5584
Io ho usato la prima accezione. :P
-- 
Skalda
Se il problema si verifica in ufficio di venerdì pomeriggio fai finta di lavorarci, ma
pensa ad altro: non fare modfiche che potresti rimpiangere il lunedì mattina...
A.Downey,J.Elkner,C. Meyers - Pensare da Informatico

 Io ho usato la prima accezione. :P
che non è la filosofia anarchica, contenuta nella seconda, che è
quella alla quale si deve riferire chiunque parli di anarchia.
La prima accezione è infatti uno status nel quale il governo è
soggetto. Mentre un vero anarchico, in modo rigorosamente non
violento, tende all'abolizione del potere in nome della libertà
individuale (di tutti).
Come vedi,solo degli ignoranti possono definirsi anarchici ed essere
violenti.
Ciao
McM