Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Lana caprina per posto auto AIUTOOO!!

Magari qualche collega mi dà uno spunto.
Situazione
1) Ho fatto la successione di alcuni anni fa, 2013 metto la proprietà di 
un posto auto (in un piano di un condominio censito come c/6 di 12 mq 
col sub x) in successione.
 
2) Ora il notaio che cura la vendita dell'allogio e del posto auto dice 
che: in base all'atto di acquisto degli anno 1970 non e' un posto auto
che deve essere venduto ma i diritti di comproprieta' di 1/30 sul 
maggior corpo delle autorimesse.
 
3) Nel condominio esistono 30 c/6 (della consistenza del solo posto 
auto) intestati al 100% in capo a ogni condomino
 
4) L'atto degli anni 1970 riporta questa dicitura:"la quota di 
comproprietà di 1/30 sull'autorimessa stessa a cui corrisponde la 
proprietà del posto macchina distinto con il numero 5 nella pianta del 
relativo piano"
 
 
Ora vogliono che esegua la rettifica della successione, ma come faccio a 
rettificarla, per andarla a rettificare devo avere una uiu in 
sostituzione di quella caduta nella successione che all'attualità 
ovviamente non c'è.
In pratica cosa vado a sostituire il sub x che a mio avviso bisogna 
andare a interessare prima tutte e 30 le unità immobiliari (posti auto) 
del piano intestate a altri condomini (che hanno anche venduto solo 
nell'agosto 2017).
A mio avviso bisogna andare a intervenire a livello condominiale per in 
QUALCHE MODO annullare le 30 uiu e creare unica uiu della dimensione del 
piano e poi andare a intestare 1/30 cadauno e poi allora si può 
rettificare la successione altrimenti con cosa la rettifico?
 
Suggerimenti?
DGE

 DGE
 
chissà il notaio cosa dice se fai correggere l'intestazione dell'u.i.u. 
come BCC...........che sarebbe la situazione corretta.........e quindi 
non va neppure in successione e non segue le ditte ma le 
u.i.u............(ricordate alcuni vecchi post? )
 
sarebbe comunque cosa opportuna verificare la nota di trascrizione
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


eccola: stessa cosa dell'atto
 
"la quota di comproprietà di 1/30 sull'autorimessa stessa a cui 
corrisponde la proprietà del posto macchina distinto con il numero 5 
nella pianta del relativo piano contenuta nel disegno suddetto, coerenti 
....
DGE

 DGE
 
complimenti al notaio, non c'è che dire; ha fatto una vendita con 
assegnazione esclusiva; complimenti al catasto che ha confuso un 
assegnazione esclusiva con una vendita; vabbè, in ogni caso:
 
per la trasformazione in BCC sinceramente non sono molto pratico; in 
ogni caso bisogna verificare il regolamento di condominio e mi vien 
paura di andarmi ad infilare in casini ancora più grossi, quindi 
personalmente la terrei come ultima opzione;
 
per il catasto dovresti chiedere la rettifica delle intestazioni di 
tutti i 30 posti auto facendo inserire il nome del de cuius;
 
poi, per la denuncia di successione dovresti inserire tutti i 30 
subalterni dei posti auto perchè evidentemente il tuo cliente (come da 
atto) è proprietario anche degli altri posti auto per la quota di 1/30;
 
infine fare un bell'atto di divisione tra tutti i proprietari
 
quindi la vendita
 
in bocca al lupo
 
 


infatti l'ho detto al mio cliente che devono risolvere a livello 
condominiale la situazione, solo che il mio cliente ha fatto il 
compromesso, già pagato l'agenzia e l'acquirente spinge x l'atto,
e poi il mio cliente ha incassato dei soldi come caparra confirmatoria
e se salta l'atto deve tirare fuori il doppio di 20 o 30.000 euro mica 
bruscolini?.
 
La tua è la soluzione ideale, solo che bisogna anche valutare eventuali 
mutui che dovrebbero essere modificati andando a stralciare le 
autorimesse, ma + che tutto lo vedi mettere daccordo 30 persone e poi
dirgli che ci sono anche da affrontare dei costi??????
Il mio cliente dice impossibile
DGE

 DGE
L'unica alternativa che vedo, è trovare un notaio meno puntiglioso... se
così vogliamo definirlo.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
infatti negli anni gli alloggi e posti auto li hanno rivenduti molte 
volte, bisogna solo vedere se l'acquirente accetta visto che sono gia' 
di mezzo avvocati ecc
DGE


valuta se possibile correggere l'intestazione originaria al catasto e 
poi fare tutte le volture parziali avvenute negli anni solo per la parte 
del tuo cliente
 
per chiarire meglio la situazione , siccome ci sono punti che mi 
sembrano poco chiari:
 
- l'atto dice che c'è una unica autorimessa intestata a tutti e che 
ognuno ha un posto auto riservato all'interno di quella autorimessa ?
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
 
Vendi per usucapione (l'atto è del settanta) i vent'anni sono ampiamente 
passati. Il notaio ti dirà che non è possibile usucapire in capo ad un 
comproprietario il bene comune o la porzione di bene comune.
 
Tu gli dirai che si può fare lo stesso in quanto le dichiarazioni le 
fanno le parti e lui deve solo prenderne atto.
Oltetutto è già individuato catastalmente
 
 
Ultima opzione come già ti è stato suggerito cambia notaio....faglielo 
intendere
 
 
 
 


IL problema che l'acquirente si fa affiancare da uno studio 
legale-amministrativo che supporta lo studio del notaio che se gli dico 
di fare l'usucapione , mi risponderà che non ci sono la continuità delle 
trascrizioni ecc ecc
DGE
 


penso che nel 1971 esistesse una planimetria a cui fa riferimento l'atto 
e penso riportasse l'intero piano delle autorimesse, poi nel 1982 penso 
abbiano scorporato ed individuato ogni posto auto con la planimetria che 
attualmente è in atti e che ne ho copia di questa ultima
DGE

 DGE
 
dovresti anche cercare questa planimetria originaria
certo la situazione non è facilmente risolvibile
come ho detto, l'unico modo (se possibile) è quello di andare avanti con 
volture parziali solo della tua parte
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


tramite amministratore trovato vecchia planimetria, poi nel 1978 hanno 
fatto una variazione catastale dove si dice proprio:
suddivisione dei posti macchina in più unità immobiliari, seguono
nominativi di 30 proprietari
 
il problema è come faccio a convincere il catasto di Torino
a fare rescuscitare la vecchia planimetria al posto delle 30 ora 
caricate oppure in alternativa ad intestare per 1/30 su 30 uiu di cui il 
mio cliente magari non conosce neppure?
Più che tutto fare questo in stand alone senza coinvolgere gli altri 29 
è il problema di fondo
DGE

 
 
il problema dell'usucapione è che per poterlo fare devi prima chiamare 
tutti in mediazione/conciliazione; se tutti vengono e firmano .....
stesso problema a richiedere giudizialmente la divisione (dovrai sempre 
passare dalla mediazione/conciliazione)
 
e allora io andrei a richiedere la rettifica dell'intestazione (per 
tutti e 30 i posti auto) al catasto in autotutela e voglio vedere come 
il catasto farà a non accettarla;
dopo nessun proprietario andrà ad opporsi ad una rettifica fatta 
direttamente dal catasto;
a quel punto il nuovo acquirente dovrà accontentarsi di acquistare la 
proprietà di 1/30 su tutti i posti auto ed avere in assegnazione 
esclusiva il suo; anzi, gli darai in atto anche il possesso indisturbato 
per oltre 20 anni e quindi se vorrà potrà lui farsi l'usucapione;
la vedo dura che possa chiedere dei danni, soprattutto che gliene 
vengano riconosciuti è molto improbabile e difficilmente gli avvocati si 
metteranno in pista per una causa alquanto incerta
 
cercare un notaio meno pignolo non ti ripone certo al riparo da 
successive richieste danni, anzi; andresti a vendere un bene non 
legalmente tuo; rimanderesti solamente i casini e faresti una falsa 
dichiarazione in atto pubblico; non mi sembra una buona cosa e 
sicuramente verresti condannato

 DGE
 
il fatto che sia stato diviso può anche essere giusto
 
ma a questo punto, perchè non chiedi al notaio di trasferire solo il 1/30 ?
E gli altri 29/30 rimangono in visura al tuo cliente...saranno gli altri 
a doverli sistemare
 
che poi al notaio cosa c'è in visura non dovrebbe neppure interessare
la cosa importante è che possa vendere cosa ha promesso di vendere
 
se ha promesso di vendere l'INTERA proprietà del garae, non potrà mai 
mantenere l'impegno
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 sicuramente verresti condannato
 
si ma non posso andare a chiedere al catasto di intestare 30 posti 
macchina 1/30 cadauno e facendo firmare solo da un proprietario, questo 
è il problema.
DGE

 
infatti
DGE

>

A torino le ricerche ante meccanizzazione 30.6.87 si possono fare sui 
microfilm? o come?
e in che giorno? e presso quale sportello?
DGE

 DGE
 
se con l'atto notarile dimostri che l'intestazione è sbagliata, secondo 
me doveno correggerla... un altro grosso problema saranno poi gli atti 
(successivi al primo) degli altri posti auto, tutti sbagliati se non ho 
capito male...
 


successioni e atti ma anche mutui e quest'ultimo a mio avviso il + 
problematico
DGE
oltre al fatto che all'origine 1971 era 1/30 su una autorimessa di 800mq
ora sono 30 uiu singole dal 1978 o 1982 non ho ancora capito
e sto cercando di farlo
DGE


ma quando sono passati da una sola autorimessa a 30 singole hanno solo 
fatto la variazione catastale o anche un atto di divisione/assegnazione???


esatto, d'accordissimo, sicuramente farei anche una bella visura in 
conservaotria perchè mi sembra strano che non ci sia un atto e il 
catasto abbia accettato una porcata simile

 


 
 
 



non ho capito cosa intendi

Che non c'è bisogno di una sentenza.... si va dal notaio e si dichiara 
l'che si è proprietari a titolo originario (usucapione)
 
Non è una falsa dichiarazione.... il possesso è esclusivo, pacifico ed 
initerrotto, per altro avuto con titolo
 
Chi dovrebbe chiederti i danni.... l'acquirente viene immesso nel 
possesso, gli altri condomini non hanno interesse sull'area di 
parcheggio.....
 
Vai tranquillo... trovati un notaio che ti fa l'atto...
 
P.s. meno male che non fai il magistrato


 fatto la variazione catastale o anche un atto di divisione/assegnazione???
 
solo catasto
-----------------
 > anche un atto di divisione/assegnazione???
esatto, d'accordissimo, sicuramente farei anche una bella visura in 
conservaotria perchè mi sembra strano che non ci sia un atto e il 
catasto abbia accettato una porcata simile
 
eh anni fine 70 e inizio 80 mi sa che accettavano di tutto
-----------------
Ti stai fasciando la testa prima di essertela rotta.... proponi il 
passaggio di proprietà dichiarando come titolo di provenienza l'usucapione.
E vedi come ti rispondono..... sicché se ti rispondono picché digli che 
la trovino loro la soluzione.
Facci sapere... siamo curiosi
 
...eh l'avvocato della acquirente ha scritto che si consulta con la 
cliente in quanto il venditore non ottempera alla promessa di vendita
..... mi sa che son cavoli amari
 
DGE

 
 
vero, questo i notai possono farlo. L'ho fatto tempo fa per un'area 
"accessorio" che inizilamente lo era di tre mappali su ditte diverse ma 
che nel tempo era stato utilizzato solo da uno come accesso alla propria 
abitazione. Il notaio lo ha "usucapito" e trasferito assieme al resto 
delle proprietà.


ho proposto la possibilità di usucapire proprio ora staremo a vedere
vista la presenza di consulenti, avvocati eccc.
DGE

 
RISPOSTA SU USUCAPIONE DALLA CONSULENTE GIURIDICA:
 
buongiorno
mi permetto di far presente quanto segue in merito all'usucapione, 
situazione sulla quale vi sono già stati  diversi articoli e studi da 
parte del notariato.
 
L’affermazione secondo cui chi ha maturato i requisiti per l’usucapione 
può disporre del bene che se non ha ancora ottenuto la sentenza 
dichiarativa crea non pochi problemi nella stipula degli  atti. In 
particolare, secondo un orientamento giurisprudenziale, “l’usucapione è 
un modo di acquisto originario, ma essa non opera automaticamente con il 
possesso ventennale, bensì in presenza di un possesso, pieno ed 
esclusivo, corrispondente all’esercizio del diritto di proprietà o di 
altro diritto reale idoneo a determinare la prescrizione acquisitiva”. 
Condizioni che devono essere vagliate dal giudice e pertanto sino a 
quando non vi è l’accertamento giudiziale dell’acquisizione di proprietà 
(art. 1158 del Codice civile), l’acquisto non può essere dichiarato dal 
possessore. Sul punto la Cassazione – nella sentenza numero 2485/2007 – 
afferma che se si dovesse aderire alla tesi contraria “si verificherebbe 
la strana situazione per cui chi ha usucapito sarebbe proprietario, ma 
non potrebbe disporre validamente del bene fino a quando il suo acquisto 
non fosse accertato giudizialmente. Come ciò sia compatibile con il 
normale diritto di proprietà non viene chiarito.”
 
 
DGE

 


 
AH lascio la palla agli avvocati, io ce l'ho messa tutta
DGE

Innanzitutto il codice civile non dice che ci vuole la sentenza (che 
sarebbe solo dichiarativa) in quanto la propriet di acquisisce col 
possesso ecc. ecc.
 
Sicché mi ripeto, l'atto si può fare ed e valido fino a sentenza di 
nullità. Pertanto se nessuno ha niente da rivendicare il nuovo 
acquirente ne gode e si sta zitto.
 
Se qualcun altro ne dovesse rivendicare la proprietà si andranno a 
tirare fuori i titoli .... e se ne discute.



 esclusiva il suo; anzi, gli darai in atto anche il possesso indisturbato
 
se è stato fatto un preliminare , non puoi dire che "dovrà" 
accontentarsi, dovevi dirglielo prima.............
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


preliminare registrato,già pagata agenzia, si sono fermati davanti alle 
rimostranze del notaio  eccc
DGE

 
 
GIUSTO! BRAVO!

fagli vedee queso alla "consulente giuridica":
 
E’ legittimo l’accordo di accertamento dell’usucapione che venga 
stipulato dinanzi al notaio. Questo, anche al di fuori e a prescindere 
dal procedimento di mediazione.
 
Così si deduce dallo Studio del Notariato n. 4-2017/C, intitolato 
“Ancora in tema di trascrivibilità del negozio di accertamento”, 
approvato dalla Commissione Studi Civilistici il 14 giugno 2017.
 
L’elaborato – viene spiegato nell’introduzione – torna sulla tematica 
della trascrivibilità del negozio di accertamento dopo l’introduzione, 
nel nostro ordinamento, della previsione di cui al numero 12 bis 
nell’articolo 2643 del Codice civile, che consente espressamente la 
trascrizione nei Registri immobiliari degli accordi di mediazione che 
accertano l’usucapione, resa necessaria, sottolineano i notai, “al fine 
di dirimere e superare definitivamente il contrasto giurisprudenziale 
sorto a seguito della introduzione del procedimento di mediazione anche 
in tema di usucapione”.

Il 16/11/2017 07:51, Aio ha scritto:

beh, voglio tranquillizzarti, non faccio il magistrato e non intendo farlo;
in compenso mi sembra che tu faccia direttamente le sentenze; voglio 
dire: se un notaio si ferma perchè non ha la provenienza del bene, se 
esiste una cosa chiamata usucapione che fino a prima della mediazione 
veniva accertata solamente da un giudice, come fai tu ad asserire che 
basta la tua dichiarazione di usucapione per vendere un bene di cui tu 
non hai la proprietà ma solo il possesso?? ti fai le sentenze da solo?? 
quindi tutti potrebbero decidere di usucapire e vendere i beni altrui? 
mahh, mi sembra che tu confonda l'immissione in possesso con l'usucapione;
è poi vero che esiste un art. del CC (2400 e qualcosa) che dice che se 
io vendo un bene del quale non avevo titolo e di questa vendita è 
avvenuta la trascrizione, passati (mi pare) 5 anni il bene non è più 
"attaccabile"
 
comunque sta uscendo una discussione molto bella e costruttiva


questa non la conoscevo e vado subito a leggermela, grazie della dritta; 
anche se i notai non possono fare le leggi e quindi i loro studi 
civilistici valgono fino a prova contraria, sia ben chiaro

 comunque sta uscendo una discussione molto bella e costruttiva
 
 
vero, ma il focus dovrebbe essere: "può mantenere quanto promesso nel 
preliminare?"
 
 
perchè usucapione?
Se lui aveva il diritto di usufruire del parcheggio (non la 
proprietà!!!) come può dimostrare di averne usucapito la proprietà?
 
forse "Perchè lo usava come fosse suo" ? Certo, ma è proprio quello il 
diritto che aveva!
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

Ne ho fatti a decine nella forma descritta.
 
L'usucapione è un istituto giuridico che risolve tanti problemi .....
 
Mi e capitato che per un pezzettino di terreno venduto per 7.000,00 eu 
se dovevamo mettere a posto tutte le succesioni a farsi in capo al 
proprietario andava a spendere più per mettere a posto le carte che per 
il prezzo che incassava (per altro avrebbe messo a posto 9/10)
 
Sicché vai di usucapione davanti al notaio e metti a posto la situazione.
 
Poi anche il notaio può fare quello che vuole ...se è convinto così, si 
va da un altro... mica tutti la possono pensare allo stesso modo.
L'importante è raggiungere il fine, il mezzo ... è opinabile.


 


tanto per aggiungere altra carne al fuoco...
*
http://biblus.acca.it/posto-auto-condominiale-assegnazione-esclusiva/*
 

http://biblus.acca.it/posto-auto-condominiale-assegnazione-esclusiva
 
 


 
quello è un altro caso ancora, tra l'altro molto frequente.
 
molti pensano di avere la proprietà dei posti auto e così li mettono in 
vendita (con l'alloggio), ma poi al momento dell'atto scoprono di averne 
solo l'uso o altri diritti che comunque non sono la proprietà
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

esatto e il tribunale non ha fatto altro che ribadire che non si può 
assegnare la proprietà con una assemblea condominiale.

 DGE
 
Scusate, io arrivo solo ora, non sono molto ferrato e forse non ho 
neanche capito bene, ma quella dicitura non vuol dire che la 
comproprieta' di 1/30 dell'autorimessa si "materializza" con la 
proprieta' esclusiva di un posta auto? Quindi quel posto auto non e' 
"assegnato in uso", ma "dato in proprieta'".
 
Chiedo: esiste anche un BCNC per la corsia di manovra?
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
parliamo del 1970 i bcnc sono stati inventati nel 1984 se ricordo bene
 
DGE
ps appeno ho aggiornamenti vi informo


esatto, dal punto di vista catastale
dal punto di vista del diritto però esistono ed esistevano le parti comuni
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


CERTAMENTE
DGE

 ps appeno ho aggiornamenti vi informo
 
Avevo compreso che i posti auto fossero stati singolarmente accatastati 
in un secondo momento. Non ho badato all'anno.
In piu' poteva bene essere stato rappresentato come "parte comune" nelle 
schede, no?
