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Titolo: A proposito di palazzi che cadono

    Ciao a tutti,
non so se qualcuno di voi ha seguito la trasmissione porta a porta di
giovedì 11 novembre c.a..
Il sottosegretario ai LL.PP. ha detto che per effettuare la perizia statica
di un fabbricato l'utente pagherà dalle 300 all 350 mila lire.
Mi chiedo, se questo signore, ha idea di cosa significhi assumersi
responsabilità nel dichiarare che un fabbricato è costruito a perfetta
regola d'arte e che le strutture sono staticamente idonee, senza aver
assistito  alla realizzazione dello stesso. Ovviamente saranno necessarie
prove di carico effettive e non solo sulla carta. Ora vorrei sapere dal
sottosegretario ai LL.PP. se è al corrente dei prezzi di mercato per una
prova di carico, inoltre vorrei capire se ha preso visione delle tariffe
professionali relative a dette prove. Mi piacerebbe sentire la vostra in
merito, e al diavolo che specula politicamente ed economicamente su fatti
come il disastro di Foggia.

 di un fabbricato l'utente pagherà dalle 300 all 350 mila lire.
Piuttosto che una parcella del genere preferisco fare del volontariato e
farlo gratis
Magic

Stamattina una architetto appartenente alla dirigenza dell'ordine medesimo
ha dichiarato alla radio :(radiogionale di RAI DUE ore 7:30) che gli
architetti sono i tecnici che devono essere preposti al controllo del
partrimonio immobiliare con l'istituzione dell'architetto di Quartiere.
E mi sarebbe parso strano che la categoria degli architetti non
approfittasse anche di questa luttuosa occasione per ribadire, con la
prepotenza che le è caratteristica, la sua volontà di predominio su tutti
gli altri ordini.

Io credo che - senza entrare nel merito - i casi di Foggia e prima di Roma e
Palermo siano innanzitutto una sconvolgente sconfitta di tutta la categoria
dei tecnici dell'edilizia.
Sempre a "Porta a porta" ieri sera il (credo) presidente dell'Ordine degli
Ingegneri di Roma  ha retoricamente chiesto quanti crolli saranno necessari
per iniziare un serio monitoraggio del patrimonio immobiliare italiano.
Io, che avrò più o meno trent'anni in meno di questo illustre collega, mi
chiedo quanti crolli saranno necessari per far fare un esame di coscienza ai
progettisti e ai direttori dei lavori dei palazzi crollati: qualcuno avrà
pur firmato i cementi armati (o no?).
Io intanto - (che non ho dieci anni di iscrizione all'ordine ma che mai e
poi mai vorrei provare a certificare qualcosa che professionisti ancora
attivi hanno "progettato") - mi vergogno già la mia parte.
CM

di un fabbricato l'utente pagherà dalle 300 all 350 mila lire.


Animiamo le nostre coscienze e la nostra moralità , e offriamo la Nostra
"VERA" professionalità come tecnici, imparando anche ad essere più umili e
ad affermare, quando è il caso, di non avere le conoscenze tecniche per
affrontare talune problematiche.....senza avere paura di chiedere aiuto a
qualcuno più bravo di noi.
E' la mancanza di umiltà che frega
Un saluto

 partrimonio immobiliare con l'istituzione dell'architetto di Quartiere.
E cosa pensano di essere in grado di fare con i soli esamini di statica e
scienze?

 di un fabbricato l'utente pagherà dalle 300 all 350 mila lire.
Considerando che in un palazzo ci sono mediamente 10 appartamenti mi pare
giusto. A Roma (la patente di cui tanto si parla) in accordo con l'ordine
degli ingegneri costerà 200K a proprietario e da quello che ne so io la
cifra è intesa solo come compenso per l'ingegnere.

 di un fabbricato l'utente pagherà dalle 300 all 350 mila lire.


Conosciamo tutti le vergognose pratiche incomplete
che le amministrazioni raccolgono
incuranti degli errori umani
o spesso delle improvvisazioni d'impresa in cantiere !!!
Dove sono gli ingegneri che sventolano alta la bandiera dello -
strutturismo- !
e denunciano i geometri che calcolano i cementi armati per -modeste
costruzioni- !
Non dimenticatevi che la speculazione attuata sulle parcelle professionali
talvolta puo'
dare questi risultati....intendo dire che lo strutturista, il geologo vanno
pagati per bene.
Punto e basta.
Il risultato una buona progettazione ed una ottima direzione dei lavori sia
architettonici
che di struttura.
I geologi...? hanno una grandissima responsabilità che la facciano valere
Le amministrazioni ? Il 27 del mese è importante....
L' APPROSSIMAZIONE PROFESSIONALE E' MORTE.
LE PARCELLE SOTTO TARIFFA NON VANNO ACCETTATE
PERCHE' POSSONO PRODURRE MORTE.
LA MORTE PUO' ESSERE CREATA ANCHE DALLE  SPECULAZIONI
PROFESSIONALI CHE LE SOCIETA' IMMOBILIARI ATTUANO SUI
PROFESSIONISTI CHE NON PROGETTANO PIU' SERIAMENTE
E' OBLIGANO LE IMPRESE ALL'IMPROVVISAZIONE.
QUESTO STA SUCCEDENDO OGGI NONOSTANTE STIAMO
RACCOGLIENDO GIA' I FRUTTI MARCI DI IERI.
VERGOGNA PER TUTTI PERCHE TUTTI FACCIAMO PARTE
DI QUESTA ITALIA DEGLI ERRORI.
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 wrote in message 80hur3$812$2...@nslave1.tin.it...

Se sei un ingegnere hai tutto il diritto di parlare in questo modo, ma se
sei un geometra ti conviene stare zitto.
Roberto
|

 regola d'arte e che le strutture sono staticamente idonee,
Da impiantista tengo a precisare che la verifica è estesa anche agli impianti
elettrici e termici, il tutto compreso nelle 300kLire omnicomprensive.
Visto che gli Ordini sono disponibili a "sconti" tariffari e che lo Stato è ben
lieto di accettarli, mi auguro che gli eventuali proventi di una simile
attività godano di un equivalente sconto fiscale.
Perché con 150kLire nette ci debbono campare oltre all'edile anche l'elettrico
ed il termico (secondo le rispettive competenze come recita la LEGGE 46/90) e
non credo che alla fine un serio professionista rischi un'assunzione di
responsabilità per l'equivalente di una cena al ristorante.
saluti.
Francesco Sala


Caro mio, per conoscere quali sono i limiti (in alto e in basso ed in
via del tutto generale) degli architetti - italiani - non si deve
essere autorizzati da nessuno, men che meno da te.
Per restare sul tuo tono: se non hai un QI almeno al 90esimo
percentile ti conviene stare zitto.

Come promesso in altro messaggio di questo thread, ho recuperato qualche
informazione in più sul fascicolo fabbricati avviato da qualche giorno dal
Comune di Roma.
Per quanto se ne sa, l'impostazione della procedura è la seguente.
Il "verificatore" entra nell'appartamento e dopo una "visita generica"
stabilisce che:
1) non ci sono problemi di stabilità e gli impianti sono sicuri (!)
2) va fatta una o più verifiche perché c'è qualcosa che non va.
A mio avviso, senza voler entrare nel merito delle competenze (geometri,
architetti, ingegneri, periti, geologi, ecc.), si intuisce un approccio al
momento non molto lineare.
Il cittadino paga una cifra per avere la verifica di un professionista.
Allora, ragionando concretamente, senza troppi pudori:
1) O il professionista è un genio tuttologo e non verrà mai a fare un collaudo
in periferia per 300.000 lire perché non ne ha bisogno (visto che è un genio e
sicuramente avrà incarichi da tutto il mondo) e non rischia per così poco.
2) Il verificatore sono in realtà 3 professionisti di normale caratura, uno per
la stabilità, uno per gli impianti elettrici ed uno per quelli termici. Diamo
150kLire al primo e il rimanente lo suddividiamo tra gli altri due. Quale serio
e preparato professionista troveremo sul mercato con queste cifre? Ben pochi
credo ed il cittadino si dovrà accontentare di qualche scalzacani disposto a
tutto.
3) Il professionista è una specie di medico generico che più o meno è in grado
di capire "a naso" che aria tira. A sua discrezione la richiesta (extra
compenso) dell'intervento di uno specialista per valutare correttamente la
situazione in casi poco chiari.
Credo che il provvedimento vada, nelle intenzioni del Legislatore, in questo
senso e allora mi mi immagino che l'esperto in costruzioni presumibilmente non
sia molto ferrato in impianti di riscaldamento o elettrici (vale ovviamente il
viceversa e tutte le combinazioni possibili) e quindi 10 volte su 10 richiederà
sempre la verifica suppletiva di un suo collega, credo ai normali costi di
mercato.
L'unico problema sarà quello di farlo capire al cittadino.