Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Opinione su Front Page

Sono relativamente nuovo in questo ng.
Leggo molti commenti un po' "sopra le righe" (vorrei dire altezzosi, ma non
sto scrivendo con spirito di polemica), in particolare quando si parla di
Front Page.
Ho lavorato con diversi programmi poi, magari, la pratica fa passare in
secondo piano le insicurezze dell'inizio.
Voglio dire: Front Page non sarà il massimo, ma è un buono strumento per
iniziare.
Ma perchè tanta acredine verso questo programma ?
Sembra quasi che la Bibbia del wm lo proscriva e getti fango su tutti quelli
che lo usano.
Ma uno che inizia oggi, che altro dovrebbe fare?
Credete veramente che uno che vuole farsi un sito si fermi per tre mesi a
leggersi html, php, asp, dhtml e quant'altro senza provare a mandare i suoi
tentativi sul web ??
Che vuole dire "getta tutto e vergognati perchè hai usato Front Page"?
Il peccato originale è incancellabile e macchierà in eterno fino alla
dannazione ?
Dai, ditemi che non è così!!
Che mi sbaglio !!
Maurizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Io ho cominciato con Front Page e ancora lo uso come "Notepad avanzato" :-D
Non me ne vergogno affatto e a volte non tolgo nemmeno le tracce del suo
uso.
Mah... FP deve la sua cattiva fama a 2 motivi principali (imho):
- e' prodotto da Microsoft (che lo acquisto a suo tempo da una piccola
software house, mi pare si chiamasse Vermeer, anzi... se la compero' proprio
:-D)
- come strumento di lavoro tende a proporre del codice HTML un po' troppo
casereccio in stile m$ e fino a poche versioni fa aveva la pessima abitudine
di modificare anche il codice scritto a mano.
Ha anche un altro difetto che pero' e' riconducibile anche ad altri
prodotti:
e' un prodotto abbastanza completo che consente di produrre documenti per il
web senza che l'autore conosca una virgola di HTML o di un qualsiasi altro
standard.
Diciamo che l'onta di utilizzare FP come strumento di lavoro potrebbe essere
notevolmente mitigata da un uso consapevole e da un controllo in produzione
del codice HTML (io lo faccio pure con DW)
Va meglio cosi'?
Claudio

 dannazione ?
sei sempre in tempo a confessarti
--
---
Alessandro Crugnola [sephiroth]
Flash | PHP Developer
http://www.sephiroth.it
Team Macromedia Volunteer for Flash
http://www.macromedia.com/go/team
________________________________

Che vuole dire "getta tutto e vergognati perchè hai usato Front Page"?
vuol dire getta tutto e vergognati percdhé hai usato fp.  la prossima
volta usa un editor di testo o un editor html grafico decente.  la
prossima volta cerca di andare oltre quello che ti mettono sotto il
naso, perché altrimenti quando ti metteranno merda tu mangerai merda e
dirai anche che è buona, e a chi ti dice che la merda puzza e fa male
alla salute dirai che è altezzoso.
-- 
dipende

 alla salute dirai che è altezzoso.
Se glielo dice qualcuno alla stessa tua maniera, a buon diritto potrà
rispondergli che è un gran MALEDUCATO!

We ragazzi, calmini eh!

 Front Page.
[cut]
Allora... cerchiamo di smorzare le polemiche.
L'HTML è stato definito come raccomandazione dal W3C (
www.w3.org
) e ci sono
delle linee guida da rispettare... tradotto in parole semplici: se vuoi
parlare in inglese in modo che gli altri ti comprendano, devi parlare
l'inglese "ufficiale" e non gli "slang" locali.
Se questo punto è chiaro, passiamo agli editor visuali. Gli editor visuali,
come FrontPage, hanno la possibilità di essere configurati in modo da
generare codice valido (mercoledì uscirà un nuovo sito web dove troverai
istruzioni a riguardo) ma è innanzitutto importante che uno sviluppatore di
pagine web che utilizza il linguaggio HTML/XHTML sappia e conosca i limiti
degli editor visuali.
Pure io spesso uso Frontpage, con determinati plugin freeware che
ottimizzano il risultato, per crearmi delle basi ma poi lavoro totalmente a
livello di codice. Quello che purtroppo manca nelle "new generation" è la
conoscenza del codice e per tale motivo spesso si hanno siti sviluppati per
determinati browser o risoluzioni video, di fatto tralasciando il principio
di universalità del W3C: accedere a contenuti nel web con qualsiasi
tecnologia, cosa che il rispetto delle raccomandazioni W3C consente.
--
Roberto Scano
IWA/HWG EMEA Coordinator
W3C Advisory Commitee Representative for IWA/HWG
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org


Si scrive Ue' !! :-D
Claudio

 mandare i suoi tentativi sul web ??
si!
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le tue scelte sono scommesse. Come quelle di chiunque altro.

 Si scrive Ue' !! :-D
Ma io sono Scano International :D

rispondergli che è un gran MALEDUCATO!
ma dice una cosa vera o falsa?  mi sta benissimo di passare per
maleducato (per quello che cambia nella mia vita...).  dimmi solo:
dico cose vere o false?
-- 
dipende

Si scrive Ue' !! :-D
sě, ma i polentoni scrivono we...
-- 
dipende

Ma perchè tanta acredine verso questo programma ?
Veramente il peggiore uso che si possa fare di Front Page e' proprio
quello di usarlo per iniziare.
-- 
Sayonara
Massy

 dico cose vere o false?
Che sia l'ultima richiesta, ed io accetto volentieri di assolverla
intendendo la mia risposta come obolo speso per far felice un condannato a
morte...
Per essere uno che nella sua firma appone sempre un "dipende" certo che ci
metti proprio molto del tuo per apparire ciecamente assolutista: ho sentito
di persone che lavorano (e quando dico lavorano intendo "ci mangiano") col
notepad: personalmente io la penso come te, nell'affermare che fp non vale
mezza tacca, ma non mi permetto di fare di questa affermazione una verità
assoluta: sicuramente è meglio del notepad, perchè con fp puoi fare quello
che fai col notepad, e non il contrario.
Tutti gli strumenti sono i benvenuti, basta capire che ogni strumento di
authoring ha i suoi limiti, all'interno dei quali bisogna saper trarre i
benefici: io personalmente uso DW ma gli script li immetto sempre a mano.
Non mi scagliavo contro la tua idea, ma contro il tuo modo di attaccare i
sostenitori di quelle idee, persone... e se leggi il manifesto del NG
capirai che il tuo atteggiamento non è consentito, che il fatto che non sia
moderato non significa che non ci sono regole, quindi o ti calmi o ti
segnalo ad abuse.
Fate di questo posto un foro civile in cui nessuno abbia timore o reticenza
nel chiedere consiglio o aiuto o, peggio ancora, presunzione e aggressività
nel fornirlo.
Ciao!

segnalo ad abuse.
nooo, che pauraaaa...
-- 
dipende


Ti e' mai sorto il dubbio che di quello che pensi tu sulle buone o cattive
abitudini di questo ng puo' non fregare, legittimamente, un beneamato?
Ma tu chi sei per venire qui a spendere perle di saggezza?
Ma pensi sul serio che un tuo intervento all'abuse possa davvero levarti di
torno Lbo?
Se sei cosi' furbo perche' non hai pensato che chi di spada ferisce di spafa
perisce? Ovvero...
Segnala all'abuse ingiustificatamente Lbo e vedi cosa riceve il tuo di abuse
Claudio
P.s.: nel caso ti facesse difetto la vista ti segnalo che questo ng si
chiama it.PROFESSIONI.lavoro.webmaster e non
it.chivieneviene.domandatepureacazzo.webmaster
P.p.s.: sono tutti bravi a mendicare consulenza gratis. Molto meno a
studiare prima di venire a rompere

 studiare prima di venire a rompere
Ci vuole cosě tanto a capire che nessuno vi costringe a rispondere alle
domande specialmente se lo dovete fare in quel modo sprezzante?
E poi scusami, io rispetto le buone abitudini di tutti, e rispetto anche
lbo, mi sembra che il tuo atteggiamento sia poco rispettoso nei suoi
confronti se pensi che lui non si sappia difendere da solo dalle mie
osservazioni, che solo uno stolto fra l'altro avrebbe il coraggio di
respingere. Lbo non l'ha fatto.
ESISTONO REGOLE, NON ABITUDINI.
Ciao!

 nooo, che pauraaaa...
Okkio che da il tuo numero di cell a Lui, ed è peggio :D

 Okkio che da il tuo numero di cell a Lui, ed è peggio :D
perche' spamma pure con gli sms... anzi ora manda la sua foto con gli mms...
con in coda tutta la declaratoria... come signature... :-)
bai
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I veri problemi della vita saranno sicuramente cose che non t'erano mai
passate per la mente.

respingere. Lbo non l'ha fatto.
cazzo fratello, dammi qualche minuto!  mica stiamo in una ciat!
-- 
dipende

 cazzo fratello, dammi qualche minuto!  mica stiamo in una ciat!
Era un complimento, peccato tu faccia di tutto per non meritarlo ;-))
Ciao!

 che fare con l'argomento del NG.
Perche' nulla avrebbe a che fare con l'argomento del NG?
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
------------------------------------------------------------------------
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
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 ----> itALY = it <----

Scusate, mi intrometto da semplice frequentatore del NG.
La mia non vuole essere una critica, ma una constatazione: a me pare che in
effetti questo NG abbia una serie di punti ferni dai quali non si prescinde,
e cioè:
1) il codice HTML va studiato e approfondito
2) la cosiddetta "programmazione casereccia" non è ben vista, e direi anche
a ragione, perchè il "casereccio" non si accorda con la professionalità, cui
mirano le discussioni di questo NG
3) in questo NG non si "scroccano" informazioni, ma si discute di problemi
per una soluzione comune
(se ne ho dimenticato qualcuno aggiungete voi)
Per cui, o ci si attiene a questo modo di condurre il NG, o si cercano info
o altre cose su altri NG, io personalmente scrivo su
free.it.professioni.webmaster.newbies.
Tuttavia ho notato che in questo NG i pareri consideratio autorevoli sono
quelli da alcune persone, e probabilmente a ragione, visto la maggiore
esperienza nel campo.
Però credo che comunque tutto ciò che viene dette debba essere detto intanto
rispettando le opinioni, perchè casomai, un atteggiamento costruttivo nei
confronti del buon MAuriziio sarebbe stato spiegargli il perchè FP non sia
un buon programma da usare , con argomentazioni valide e oggettive, e non
andare sul pesante.
Se poi lui vorrà seguire i consigli, sarà stato un ragazzo in gamba, umile e
intelligente, se se sne frega, vuol dire che non ha  capito niente, e
probabilmente è sufficiente ignorarlo.
Vi assicuro che non è piacevole, da parte di chi visita il NG, vedere delle
discussioni accese com questa, e di sicuro l'idea che ci si fa non è del NG
aperto, su cui scambiare le opinioni.
Se poi questo non è lo scopo, bè, allora vuol dire che si tratta di un luogo
di discussione per una ristretta cerchia di persone.
Ma lo scopo deve essere fare in modo che il maggior numero di newbies
caserecci si trasformino gradualmente in professionisti, di lavori fatto ce
ne sono una marea, di fatti bene ce ne sono davvero pochi.
Questo penso, e l'ho detto.
--
GG "su maistru 'e web"
www.samurra.it
Ciao


A Paol, mi ricordi certi personaggi famosi sui ng italiani (hai presenti
Luigino ferrari? Uguale)
Vi rigirate la frittata come vi pare..
Se e' vero che esistono regole qui NON possono postare i newbies con domande
che rasentano la trollaggine
Se postano si assumono le loro brave responsabilita'.
E' che ce l'avete gratuitamente con Lbo. Vi da fastidio che dica pane al
pane e vino al vino.
Ma e' inutile che smaniate perche' gente come LBo ce ne fosse qui dentro!
Rassegnatevi o cambiate ng, non sentiremo la mancanza di queste sciocche
polemiche ad personam
Claudio

 Claudio, se fosse stato più obiettivo e meno servile, sarebbe intervenuto
Senti coso, servile ci sarai tu!
Non ti dico quel che penso di te per non fornirti ulteriori motivi per
postare qui sopra
Non rispondere perche' da questo momento sei plonkato e non ti leggo
Claudio


Quello che dici puo' essere piu' o meno condivisibile.
Io non so se tu ti occupi di WEB per lavoro o per passione.
Nel primo caso ti dovresti essere ormai accorto dei danni che certi elementi
o atteggiamenti hanno provocato al mercato.
Se uno con questo lavoro ci campa di certo non e' disposto a condividere la
propria esperienza, frutto di tanto tempo passato a studiare e di soldi
investiti, con chi se ne sbatte di imparare qualcosa e che soprattutto vuole
la pappa pronta.
Ma guai a chi si permette di obiettare! E subito si parte con le cazzate
tipo "i newsgroup servono per imparare" e via cosi' ...
Proprio in questi giorni mi sto giocando il fegato con gente che e' usa
preparare pagine per il WEB con Word e si incazza pure quando osservo che
determinate soluzioni fanno un pochettino cagare sopratutto se ci si deve
presentare come "esperti" in qualche cosa.
Non se ne puo' piu' di questi personaggi. Internet non e' l'eldorado, il web
non e' per tutti (mi scuseranno quelli del sito omonimo :-D).
Quando andate da un sarto o a un convengo di sarti non vi mettete a
domandare come si fa un orlo ai pantaloni, se frequentate la cucina di uno
chef vi guardereste bene dal chiedere se ci va la cipolla sulla carbonara...
Qui dovete fare allo stesso modo. Punto.
In cucina si prendono le cucchiaiate sulle mani quando si fanno cazzate, qui
si pigliano cazziatoni.
Se vi sta bene siamo tutti contenti. se non vi sta bene.... fate vobis
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:3db33dc0...@62.94.0.8...


 polemiche ad personam
In pratica... del NG ne avete fatto il vostro letamaio perchè ci siete
arrivati prima... e quindi chi vuole usarlo educatamente per come è stato
concepito si accomodi fuori.
Complimenti!



investiti,
Guarda un pò, quello che dici è esattamente l'opposto di quanto è nel
manifesto del NG!
Scusa, ma se non serve a questo il NG che ci fai qua? Forse forse stai qua
solo per dire all'indirizzo di quello o dell'altro che il suo sito è una
"cagata" (testuale citazione)?
Se non vuoi condividere nulla sei qua solo per parassitare?
Forse per questo ti tieni amico Ibo con il quale manifesti tutta la tua
deferenza e invece tratti male gli altri.. da lui puoi avere...dagli altri
puoi solo dare...
Capisco il periodo di recessione del mercato... ma annullare la concorrenza
mi sembra un'idea tanto berlusconiana quanto inumana.
Ciao!

 merda, credimi :-)
Che siano i suoi clienti?;-))
Ciao!

Diamoci una calmatina dai...
e mettetevi a studiare... pure tu Cla che ogni tanto anche tu (come tutti)
fai le tue cazzatine nel web :D

Era un complimento, peccato tu faccia di tutto per non meritarlo ;-))
si campa bene anche senza.
-- 
dipende

concepito si accomodi fuori.
ma scusa, tu il letamaio lo vedi sempre e comunque?  a me non pare.
e poi, come dice il poeta, dal letame può nascere un fiore...
e visto che ci siamo, un raccontino filosofico in tema.  c'era una
volta un uccellino in un inverno freeeedo freddo freddo.  l'uccellino
sta su un ramo tutto tremante.  sta per congelarsi.  si congela.
casca per terra completamente congelato.  passa una mucca che si
libera l'intestino proprio sul povero uccellino.  il calore del letame
però lo scongela...  a fatica si risolleva dal mucchio di sterco...
passa di lì un gatto, che lo ripulisce tutto per bene...  e gnam, se
lo mangia.
morale: non sempre finire nella merda è un male, ma soprattutto non
sempre chi ti tira fuori dalla merda lo fa per aiutarti.
-- 
dipende


Non mi sono mai definito un guru ne mi pare di essere mai salito sul
piedistallo proprio perche' conosco benissimo i miei limiti. Quando faccio
cazzate non ho nessun problema ad ammetterlo.
Ma nessuno mi puo' dare del servile solo perche' la penso come mi va di
pensarla.
Cla-udio (che Cla e' quello degli spaghetti, Claudio Grass :-D)

mi sembra un'idea tanto berlusconiana quanto inumana.
concorrenza?  ma ndo sta sta concorrenza?  e dai su, non farmi ridere.
concorrenza da quelli che accroccano l'html?  da quelli che fanno tre
quattro paginette in asp?  perché secondo con quel tipo di lavoro si
campa?  ma è solo perdita di tempo.  le cose con cui si può campare
sono integrazioni del web con realtà più complesse, altro che storie.
-- 
dipende

aperto, su cui scambiare le opinioni.
ma le opinioi si possono anche scambiare con toni accesi!  cazzo, ma
che hai paura di parlare?  mica facciamo a botte!
-- 
dipende

 ha scritto nel messaggio
news:ap1biu$fh9$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Siamo allineati...io ho detto le stesse cose!
Ciao
GG

 Cla-udio (che Cla e' quello degli spaghetti, Claudio Grass :-D)
Beh... anche l'altro ha la sua panzetta :D

 vicenda anche quando siete dalla parte del torto. Complimenti!
io l'ho sempre detto... in questo NG esistono le lobby...     quindi 1xtutti
tuttix1...


 valide e oggettive, e non andare sul pesante.
se ne e' discusso anche troppo... basta cercare i post che parlano di FP...
ce sono un migliaio...
ciao


 concorrenza mi sembra un'idea tanto berlusconiana quanto inumana.
con questa frase si capisce molto di te...
bai


 Se vi sta bene siamo tutti contenti. se non vi sta bene.... fate vobis
Giusto.
Forse c'e' un errore di fondo che commetto anch'io: ma perche' cavolo 
rispondiamo a chi ci vuol far vedere il sito?
In iclj di queste flame e delle stronzate che vediamo qui su ilpw non se ne 
vedono. Si ignora o si dice "no non si puo'", vai a vedere il sito 
taldeitali, vai a leggere la documentazione, vai a fare un giro sul w3c, vai 
su MSDN, leggi i mex vecchi, eccetera. Punto.
Proposta per tutti: facciamo lo stesso anche qui?
Al prossimo che chiede tariffari si dica di andare a spulciare Google, 
il prossimo vuol far vedere un sito fatto con FP resti senza risposta, il 
prossimo che spamma muoia nell'indifferenza (e negli abuse), il prossimo che 
_pretende_ risposte resti confinato nella piu' misera solitudine. Non credo 
ci voglia molto a ripulire il gruppo, iclj non e' moderato ma e' tranquillo 
come se lo fosse. Non dovrebbe volerci molto per "ripulire" anche ilpw.


tuttix1...
grazie, Lino, grazie, avanzi un sito di tre pagine e mezzo per questa
difesa...  ooops, ma che siamo sul ng?  e mo' come si cancella sto
messaggio?...
-- 
dipende

 messaggio?...
stamattina mi hai messo un po' di buon umore... e ne ho davvero bisogno...
la frase in signature non e' proprio casuale...:-(
cmq dovremmo creare un bel club a numero chiuso... dove noi decidiamo chi
far entrare in base ad alcuni paramentri... cosi' creiamo ufficialmente la
lobby del web...  una bel rotaryweb... che en dici?


dannazione ?
Non ti vergognare di nulla, usa quello che ti sembra piú appropriato,
andando avanti capirai da solo i limiti del software che utilizzi.
Personalmente non amo editori come DW o FP, preferisco avere piú
controllo sul codice, ma questo é dovuto ad una deformazione
professionale e ad una abitudine cresciuta con il tempo.
Utilizza tranquillamente Frontpage, ma non dimentacare di provare
altro software sarai tu stesso poi a capire qual'é il software adatto
alle tue esigenze.
Ciao
Edy

 Alessandro Crugnola [sephiroth]
(bla, bla, bla)
toh, che webmazzo. ci fosse una tassa sulla webmazzaggine saresti al verde.
(w&p)

 che rasentano la trollaggine
ebbravo lui, siamo troll. siccome lo dici tu, eh? ma guarda un po', e
invece per me i troll son quelli come lbo. tse'.
(w&p)
(sto thread e' una palestra per webmazzi. ma andate tutti affancuore!)

lobby del web...  una bel rotaryweb... che en dici?
per me va bene, io magari sarei più per la massoneria...  o magari un
bell'albo, chissà... :-)
-- 
dipende


be' ci sono anche programmi migliori di Front Page per fare siti in modo visuale
senza fumarsi il cervello :-)
Prova ad esempio il ns. EasyWebEditor!
Ciao
--
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