Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Wind NOSTOP

Ciao a tutti..
Sono abbonato a wind nostop da circa 2 anni..
Fino a qualche mese fa tutto bene.. Negli ultimi mesi xo la bolletta č
passata dalle consuete 60k al mese a 2 e passa milioni..
Visto che di norma se ne occupa mio papą non so darvi altre info..
Comunque non abbiamo ricevuto nessuna lettera da wind che informasse della
fine del contratto etc..
Cosa possiamo fare?
Grazie a tutti
bye
Micko

 
bye Krmel
-- 
Wind, e le promesse svaniscono in un soffio

 applicazione,
Falso. Il contratto firmato da ogni utente Wind dice che per variarci le
condizione Wind deve semplicmente inviare una letterina senza neanche
appurarsi che ci arrivi :-(
--
Andrea de Florence, 
www.andreadeflorence.tk
- Il sito d' informazione per i clienti Wind -> 
www.windworld.org
- ISCF, il primo NG in tv! Free download -> 
www.iscf-caffeviola.tk
- Vai all'estero con la tua sim Wind? Corri qua -> 
www.wind-roaming.tk

 Cosa possiamo fare?
Informarsi e cercare di dimostrare a Wind che non avete avuto la possibilità
di conoscere la variazione contrattuale... ma è dura


cui Wind non mandava la letterina, non veniva disattivato nulla.
infatti a me non č arrivata la letterina e non č stato disattivato
nulla, e come me tantissimi altri! Meglio cosě, ovviamente! ;-)
Effendi
- Per sapere tutto sul mondo Wind -> 
www.windworld.org
- Tutto sulle prepagate straniere -> 
www.prepaidgsm.tk
- Per andare all'estero con Wind -> 
www.wind-roaming.tk
- Vuoi conoscere le bts in Liguria? -> 
www.bts-liguria.tk

 ha scritto:
| Ciao a tutti..
| Sono abbonato a wind nostop da circa 2 anni..
| Fino a qualche mese fa tutto bene.. Negli ultimi mesi xo la bolletta è
| passata dalle consuete 60k al mese a 2 e passa milioni..
| Visto che di norma se ne occupa mio papà non so darvi altre info..
| Comunque non abbiamo ricevuto nessuna lettera da wind che informasse
| della fine del contratto etc..
| Cosa possiamo fare?
Rivolgiti ad un avvocato
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 appurarsi che ci arrivi :-(
Peccato che la legge dica il contrario e che quella clausola sia nulla
;-)
--
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it

  ma è dura
Neanche per idea, un qualunque giudice di pace da ragione all'utente ;-)


 ;-)
L'hai controfirmata...


 Neanche per idea, un qualunque giudice di pace da ragione all'utente ;-)
Si, perchè secondo te Wind accetta di andare da un giudice di pace???
Cmq argomento chiuso. Leggete il contratto :( e scoprite con me che
purtroppo noi clienti abbiamo torto marcio :-(


 ha scritto:
| Cmq argomento chiuso. Leggete il contratto :( e scoprite con me che
| purtroppo noi clienti abbiamo torto marcio :-(
Non farti infinocchiare AndreA... Wind finora l'ha scampata perchè
nessuno si è rivolto ad un giudice di pace.
L'onere della prova spetta a Wind... l'invio di una semplice lettera
rende valida la variazione, ma è difficilmente provabile in caso di
ricorso
al giudice.


 ha scritto:
| L'hai controfirmata...
AndreA, detta da te che studi Giurisprudenza non me l'aspettavo! ;-)
Le clausole che vanno contro la legge sono nulle anche se
controfirmate... cmq quella clausola non è nulla nè tantomeno contro la
legge, solo che non è una prova documentale. In parole povere, la
modifica è valida, ma se l'utente dichiara di non aver ricevuto nessuna
lettera, l'onere della prova (cioè provare che l'utente sia venuto a
conoscenza ugualmente della modifica contrattuale) spetta a Wind.
Solo che Wind sa benissimo che tanto la gente abbocca lo stesso e
preferisce pagare piuttosto che prendersi queste rogne (almeno fino a
quando non si tratta di cifre elevate)
Se dai una sbirciatina agli artt. del C.c che trattano i contratti in
generale e l'onere della prova (che adesso non ricordo, perchè me lo
hanno fottuto), mi darai ragione.
:-)


 hanno fottuto), mi darai ragione.
Io ti do' ragione gia' da ora, ma chi è il cliente che riesce ad arrivare
fin qui e far passare - oltre il giudice di pace, quindi con notevoli
costi - l'attenzione sulll'illegalità del contratto invece che sulla sua
applicazione?


 al giudice.
Si', ma quale giudice? Quello di pace è un'arma a doppio taglio...


 appurarsi che ci arrivi :-(
Peggio per loro, il contratto non ha effetto se una delle due parti
non ne conosce le condizioni. E senza ricevuta di ritorno, Wind non
può dimostrare che il cliente le conosceva dopo averle unilateralmente
variate. E' vero che però poi lo scrivono nella prima bolletta utile e
da quel momento in poi anche solo pagandola è dimostrato che il
cliente le variazioni le ha conosciute.
Ti cito le parti del Codice Civile:
Art. 1335 Presunzione di conoscenza
La proposta, l`accettazione, la loro revoca e ogni altra dichiarazione
diretta a una determinata persona si reputano conosciute nel momento
in cui giungono all`indirizzo del destinatario, se questi non prova di
essere stato, senza sua colpa, nell`impossibilità di averne notizia.


 applicazione?
chiunque non voglia pagare milioni a Wind che non sapeva che avrebbe
dovuto pagare perché Wind se n'è strafottuta di accertarsi che lo
sapesse.
Chiaramente Wind ha fatto leva sul fatto che nessuno che sapesse delle
variazioni, avrebbe avuto il coraggio di continuare ad usare il
servizio come prima e rischiare magagne. Peccato che invece molte di
queste letterine, si siano davvero perse per strada, e che molti non
seguono i ng (la dittucola Wind manco di scrivere sul sito le
variazioni, si è premurata di fare).


 di conoscere la variazione contrattuale... ma č dura
Ok Grazie a tutti : )
ciao
MICKO

> Ed incrociare le dita. Auguri.
:) ok
Grazie mille
byez
Micko

 Art. 1335 Presunzione di conoscenza
Evitando il fatto che prob hai firmato "tua manu" una clausola vessatoria,
in quanto arrivano fino in fondo alla causa per qualche decina di euro?
PS: cmq non si vuol mai parlare su questo ng direttamente del contratto Wind
che č il grosso scoglio da passare???


 sapesse.
Beh ti pare poco?
PS: cmq anche i nuovi contratti Omnitel e Tim sono pari pari a questo tanto
epr far vedere che si puo' fare di tutta un'erba un fascio :-)


 storia è un po' lunghetta :).
Spiega su perchè aspettando così tanto vi siete un po' inguiati con 'sti
pagamenti


 pagamenti
Vabbe, semplicemente xche non ce ne occupavamo di persona noi ma diciamo "il
segretario" :).. Lui infatti non sapeva della flat cosě pagava come se
fossero normali bollette..
La storia č saltata fuori da poco.. :(((

 insucurezze che certezze e successi...
Su it.diritto ne era stato parlato, clausole di quel tipo sono, per
sentenza della cassazione, nulle perchè l'utende DEVE essere informato
con una metodica precisa e non del si forse !
Nella sentenza vi era anche scritto quali erano i metodi in progressione
che venivano riconosciuti a partire da pubblicità in Tv o sul giornale.
Poi a utente normale non serve sbattersi piu di tanto, associane di
consumatori e via, loro ci vanno a nozze e per di piu hai una sentenza
della cassazione della tua parte, quindi il problema spesa non si pone
piu di tanto !


[CUT]
Ti rimando alla mia risposta piu sopra !!


 ha scritto:
| Si', ma quale giudice? Quello di pace è un'arma a doppio taglio...
Perchè? Fino ad una certa cifra non si paga.


 ha scritto:
| Art. 1335 Presunzione di conoscenza
|
| La proposta, l`accettazione, la loro revoca e ogni altra dichiarazione
| diretta a una determinata persona si reputano conosciute nel momento
| in cui giungono all`indirizzo del destinatario, se questi non prova di
| essere stato, senza sua colpa, nell`impossibilità di averne notizia.
Bravo! Ecco l'art. a cui mi riferivo!


 ha scritto:
| Evitando il fatto che prob hai firmato "tua manu" una clausola
| vessatoria,
Le clausole vessatorie nei contratti di adesione (come quello Wind) sono
nulle in ogni caso, anche se sottoscritte (vedi art. 1469/bis e
seguenti), solo che IMHO non č vessatoria.
| in quanto arrivano fino in fondo alla causa per qualche
| decina di euro?
Appunto, ma se la cifre sale, allora sě che ne vale la pena!


 ha scritto:
| Ok, cisiamo al 100%. Ma l'unico onere che spetta a Wind a quanto pare
| è quello di provare che ti ha *spedito* la letterina casa...
No, deve provare che tu ne sia cmq venuto a conoscenza o comunque ne
saresti dovuto venire a conoscenza usando la normale diligenza. Se la
lettera si perde, peggio per Wind.
| cmq non
| mi pare di ravvisare che questa clausola sia così chiaramente contro
| la legge
Difatti non è contro la legge, solo che non è provabile.
| perchè ad essere estremamente fiscali (e ci sono stati anche
| casi documentati) neppure la raccomandata AR da' la certezza , dato
| che al suo interno spesso è improvabile che ci fosse quel che si dice
| che ci fosse... bisognerebbe farle spedire dal notaio con ceralacca
| per avere una vera documentazione:-)
Infatti di solito si spedisce senza busta! ;-)
| Indubbiamente.Io sarei uno di quelli che porta Wind fino in fondo, ma
| in linea di massima "ha ragione" Wind... guarda che è dura spuntarla
| ed imho bisogna andare su altri campi che il loro contratto (da
| stupidi quanto sembra) l'hanno fatto pressoché blindato...
In questo frangente non credo...
| Io ti do' ragione gia' da ora, ma chi è il cliente che riesce ad
| arrivare fin qui e far passare - oltre il giudice di pace, quindi con
| notevoli costi - l'attenzione sulll'illegalità del contratto invece
| che sulla sua applicazione?
Il contratto infatti è validissimo: la raccomandata non è obbligatoria
per legge, è solo una forma "consigliata" dalla legge per provare un
atto. (forma probatoria). Se decidi di utilizzare forme non
convenzionali, cmq devi essere in grado di provare che cmq il cliente ne
è venuto a conoscenza.
Perchè credi che i contratti si concludano per iscritto? Sono validi
anche i contratti verbali (infatti la prova scritta è obbligatoria solo
per le cessioni di immobili e altre rare eccezioni), ma la forma verbale
è difficilmente provabile.


 Appunto, ma se la cifre sale, allora sě che ne vale la pena!
Ok, passi per quello che riceve bollette milionarie da bimestri... ma gli
altri? Chi lo fara' mai? Imho riempono solo il ng di buoni propositi/minacce
e stop.


 è difficilmente provabile.
E lo dici a me? :-) Cmq di contratti verbali provabili ne esistono eheh


 piu di tanto !
E come mai per esempio nessuno dei clienti VO con piano cambiato per ora ha
avuto niente? So che molto di loro sono andati presso Associazioni di
Consumatori


 insucurezze che certezze e successi...
Di fronte ad una bolletta milionaria che uno ha fatto perché non sapeva
che Wind gli aveva cambiato le condizioni, il gioco vale sicuramente la
candela.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 candela.
Cmq che se ne dica gia' dalla prima bolletta milionaria aveva sicuramente in
pagina III (se ha solo un fisso) on pagina IV (se aveva anche un postpagato
mobile) scritto che il piano in corso è il 1088 Light senza opzione
NoStop... su questo almeno ogni tanto prendiamoci delle colpe. Alla 6a
bolletta protesta? Sono d'accordo (e parzialmente) solo per la prima, ma da
quella in poi non ha il minimo appiglio legale (se non è informativa la
bolletta che leggi e paghi per bimestri!)


 controfirmate...
Sbagliato le clausole vessatorie per le quali ti fanno controfirmare posso
essere dichiarate nulle da un giudice ma non lo sono di diritto.....

 Consumatori
Non so nemmeno in che modalità si è svolto il loro cambio piano, quindi
non so posso dire niente ^_^


 internet (autoROTFL)...
Via SMS non so se sia valido, via sito o via lettera non lo sono  :p


 ha scritto:
| Ok, passi per quello che riceve bollette milionarie da bimestri... ma
| gli altri? Chi lo fara' mai? Imho riempono solo il ng di buoni
| propositi/minacce e stop.
Infatti... puntano proprio su questo. Cmq quella spilorcia di Wind
poteva mandare delle raccomandate almeno a coloro che avevano la flat:
se uno si vede arrivare una bolletta milionaria perchè non ha ricevuto
la lettera vuoi che non si rivolga come minimo ad una associazione di
consumatori? Alla spilorceria non c'è mai limite. :-/


 ha scritto:
| Sbagliato le clausole vessatorie per le quali ti fanno controfirmare
| posso essere dichiarate nulle da un giudice ma non lo sono di
| diritto.....
Una clausola si dice vessatoria quando già è stata dichiarata tale da un
giudice: dunque esse si ritengono come non apposte.
Quelle che dici tu sono quelle "potenzialmente" vessatorie. :-)


 ha scritto:
| Non sarebbe cmq garanzia di quel che c'è scritto! Mi ricordo che mio
| padre quando fu licenziato dalle FS ricevettte la raccomandata senza
| busta e che un suo collega per opporsi è ancora in causa dicendo che
| cio' che gli era arrivato eraa illeggibile per la pioggia.... ora
| stanno parlando in Tribunale se quella lettera è stata davvero
| sporcata e aperta durante il viaggio (ovvero si èrotta la spilla che
| la chiudeva) oppure se sia tutta una messinscena... è una storia
| iniziata nel 1998 fatti due conti...
Beh, allora figurati se il collega di tuo padre avesse ricevuto il
licenziamente via lettera! ;-)
Cmq, l'utente è tenuto a tenere copia (scusa la cacofonia) della
corrispondenza ricevuta per almeno 5 anni: dunque in caso di
raccomandata, se Wind conserva la ricevuta di ritorno, tu devi portare
in prova la lettera alla quale essa si riferisce...
| E lo dici a me? :-) Cmq di contratti verbali provabili ne esistono
| eheh
Un po' difficile, visto che non è ammessa la prova per testimoni. :-/


 ha scritto:
| Wind nel bene o nel male le comunica... via sms, via lettera, via sito
| internet (autoROTFL)...
Paradossalmente la comunicazione via sms o sito internet IMHO ha più
valore di una lettera inviata al cliente!


 ha scritto:
| Niente affatto, nessuna clausola contrattuale può essere contro i
| principi di legge (fra cui quello di presunzione di conoscenza),
| questa non è una semplice clausola vessatoria, non è accettabile
| neppure se controfirmata diecimila volte.
Secondo me non è vessatoria: secondo me Wind si riserva la facoltà di
comunicare le variazioni contrattuali con semplice lettera, come
giustamente può fare... solo che in contropartita l'utente ha la facoltà
di ricorrere in giudizio e di dichiarare di non averla ricevuta. Wind
mica ti impedisce di recarti dal giudice di pace (in questo caso sarebbe
vessatoria)... ma di fatto sa benissimo che solo pochi lo farebbero
davvero e dunque ha preferito risparmiare sul costo delle raccomandate,
presumendo che il risparmio di spesa sarebbe stato maggiore alle
presunte perdite in caso di ricorsi.
Tutto questo IMHO.


 Via SMS non so se sia valido, via sito o via lettera non lo sono  :p
Occhio che un paio di associazioni di consumetori sull'aumento delle
internazionali via sito e/o via sms si son prese delle belle batoste :-(


 consumatori? Alla spilorceria non c'è mai limite. :-/
Quello della bolletta milioneria ha avuto 4 bimestri con la tariffa indicata
in bolletta... quindi al max puo' contestare un pagamento...


 Un po' difficile, visto che non è ammessa la prova per testimoni. :-/
Dillo al prof. Collura della mia unifi.... è un patito di 'ste cose eheh :-)


 valore di una lettera inviata al cliente!
Toli pure l'imho che sei piu' bravo di quanto tu pensi :-)


 presunte perdite in caso di ricorsi.
Cmq per chiarezza la Carta dei Servizi Wind prevede prima di tutte queste
vie legali costose anche un tentativo di conciliazione *a proprie spese*...
3. TUTELA DEL CLIENTE
3.1 Rapporto tra Wind e i Clienti
Wind ha cura di limitare, per quanto possibile, gli adempimenti richiesti ai
Clienti e fornisce gli opportuni chiarimenti su di essi.
Adotta formulari uniformi e provvede alla adozione di procedure semplificate
ed informatizzate delle forme di pagamento delle prestazioni.
Wind assicura e verifica periodicamente la chiarezza e la comprensibilità
dei documenti destinati alla Clientela e ne garantisce l'accessibilità.
Wind predispone le procedure interne dei propri uffici in modo da agevolare
le condizioni di esercizio dei diritti dei Clienti.
Wind fornisce un servizio telefonico di assistenza attivo 24 ore su 24,
tutti i giorni dell'anno, al quale il Cliente può segnalare disservizi,
formulare quesiti legati ai servizi forniti da Wind ed agli addebiti
relativi all'ultimo Conto Wind; nonché avanzare eventuali proposte di
miglioramento del servizio. Wind assicura la gratuità dell'acceso a detto
servizio per le chiamate originate dalla propria rete attraverso i numeri
158 e 159.
In caso di controversia, il Cliente ha la possibilità di rivolgersi ad un
collegio di conciliazione composto da un rappresentante di Wind, un
rappresentante delle associazioni degli utenti e presieduto da un terzo
scelto dalle parti.
Le spese amministrative e di segreteria inerenti la procedura di
conciliazione, gli onorari del Presidente e di eventuali consulenti saranno
sostenuti da Wind.
E' fatto salvo il diritto del Cliente di rivolgersi all'autorità giudiziaria
ordinaria per la tutela dei propri diritti.
Wind si riserva di conformare la propria procedura di conciliazione ai
provvedimenti che l'Autorità dovesse adottare in tema di soluzione non
giurisdizionale delle controversie ai sensi dell'art. 1, comma 11 della
Legge 31 Luglio 1997, n. 249.
...se qno prima di attaccare e minacciare facesse qsa di conreto saremmo
molto piu' avanti in questa discussione...


 passata dalle consuete 60k al mese a 2 e passa milioni..
Qualcosa non va... facendo due conti mi sa che con un collegamento
illimitato per 24/24 ore/giorno e 60 giorni spendi di meno. Per il
calcolo ho trascurato i primi 15 minuti e ho messo tutto in fascia scontata:
In una settimana ci sono 50 ore a tariffa elevata (1.69 eurocent/min) e 118
ore a tariffa ridotta (0.93 eurocent/min)
50*60*1.69+118*60*0.93=5070+6584 eurocent/settimana = 116.5 Euro/sett = 998
Euro/bimestre= 1930000 lire/bimestre
Ciao
Attilio

 Tutto questo IMHO.
Sono pienamente d'accordo, ma proprio per questo dico che chi si
ritrova una bolletta milionaria perché in assoluta buona fede non
sapeva che Wind aveva cassato la Nostop non avendo ricevuto la
letterina, può tranquillamente ricorrere in giudizio col coltello
dalla parte del manico se la faccia da c*** dei dirigenti Wind si
spinge ad infischiarsene delle giuste rimostranze dell'utente e ne
pretende il pagamento.
E se un po' di gente lo fa, Wind comincia a perdere oltre a soldi
sempre più la faccia di fronte ai suoi presunti venti milioni di
clienti...
bye Krmel
-- 
Wind, e le promesse svaniscono in un soffio

 clienti...
Quale gente lo fa pero'? Tutti parlano e  arrivati perfino ad inviare fax di
protesta sono stati pochi (il numero è gratuito)... le raccomandate ancora
meno e le citazioni in giudizio pressoché nulle...


 ore a tariffa ridotta (0.93 eurocent/min)
Ipotizzando una connessione always on per una settimane i conti potrebbero
non tornare dato che Wind calcola la chiamata in base all'ora di
effettuazione delle chiamata (provato personalmente)!  Se il tizio ha fatto
partire tutte le chiamate in fascia alta potrebbe aver avuto anche 168 ore
di tariffazione in fascia alta


 valore di una lettera inviata al cliente!
Quando lessi a il tread su it.diritto, il sito internet ha valore pari a
0 perchè uno non è mica obbligato ad avere un collegamento alla rete,
magari in un altro contesto assume piu validità, ma qui non mi pare !


 Euro/bimestre= 1930000 lire/bimestre
Lui però ha ISDN, e magari navigava col doppio canale (mi pare che
Wind all'inizio lo permettesse).


 ha scritto:
| Quando lessi a il tread su it.diritto, il sito internet ha valore
| pari a 0 perchè uno non è mica obbligato ad avere un collegamento
| alla rete,
Beh, se hai una flat internet l'accesso alla rete ce l'hai! ;-)
Cmq in questo caso no, perchè cmq nel contratto non è prevista questa
forma di pubblicità.


> Beh, se hai una flat internet l'accesso alla rete ce l'hai! ;-)
Si, si, d'accordo, ma mi pare che Law (vado a ricordo) disse che non
ugualmente valido perchè uno non deve essere obbligato a navigare, puo
usare semplicemente internet per l'email o videoconferenza e non
interessarsi del resto. Oppure potrebbe anche non collegarsi per lunghi
periodi per motivi personali.
P.S. Ho provato a cercare il tread in it.diritto, ma è quesi impossibile,
troppi tread con parole analoghe :(


 Perchè? Fino ad una certa cifra non si paga.
Non bvoglio andare vergognosamente OT, ma le mie perplessità sul giudice di
pace non sono sui soldi della causa ma su altro...


 fossero normali bollette..
...e qui casca l'asino. Le bollette successive alla prima sono state aperte
e che la flat non ci fosse piu' era visibile e conoscibile...


Il prob è che mio papà ha l'addebito automatico :)
Non so bene come funzioni comunque lui si è accorto delle bollette da
pochissimo tempo :(

 ha scritto:
| Non bvoglio andare vergognosamente OT, ma le mie perplessità sul
| giudice di pace non sono sui soldi della causa ma su altro...
Ovvero?


 pochissimo tempo :(
Non credo che alla Wind glien importi molto... cavolo bimestri di bollette
senza flat si vedono al volo!


 Ovvero?
Sui risulati che si ottengono... il giudice di pace sempre a favore del
"debole" mi pare quasi un luogo comune (lameno a conoscenza di quanto sta
accadendo con i due giudici che personalmente conosco...)
--
Andrea de Florence, 
www.windworld.org
 Staff
- La HomePage di it.sport.calcio.fiorentina -> 
www.iscf.info
- Il tuo cellulare all'estero: 
www.wind-roaming.tk
 , 
www.prepaidgsm.tk
<<< Per rispondermi taglia con 
ACFIORENTINA.NET
 e tifa Florentia Viola >>>

Io non ci capisco niente, io internet non stop l'ho attivato assieme
alla flat vocale e oltre a non aver ricevuto nessuna lettera al 158
l'opzionei nternet non stop risulta  attiva.

 l'opzionei nternet non stop risulta  attiva.
Hai un piano nuovo del 1088 quindi?


 Hai un piano nuovo del 1088 quindi?
No no a quanto pare ho sempre la flat vocale + internet non stop.