Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Linee guida: certificazione appartamenti

Dopo una prima rapida lettura, oltre alla perla dell'art. 9
(Autodichiarazione del proprietario), mi salta all'occhio questo:
7.5. Certificazione di edifici e di singoli appartamenti
(climatizzazione invernale)
Per gli edifici residenziali la certificazione energetica riguarda il
singolo appartamento.
......
Per i predetti edifici, si può quindi prevedere:
a) in presenza impianti termici autonomi o centralizzati con
contabilizzazione del calore, un
certificato per ogni unità immobiliare determinato con l’utilizzo del
rapporto di forma
proprio dell’appartamento considerato (Lo stesso che si utilizza per
la determinazione
dell’indice di prestazione energetica limite EPLi);
b) in presenza di impianti centralizzati privi di sistemi di
regolazione e contabilizzazione del
calore, l’indice di prestazione energetica per la certificazione dei
singoli alloggi è
ricavabile ripartendo l’indice di prestazione energetica (EPLi) [NOTA:
---- Voleva dire energia primaria ??? ------]dell’edificio nella sua
interezza in base alle tabelle millesimali relative al servizio di
riscaldamento;
Esempio: appartamento in edificio multipiano con un EPi di 120 kWh/
m2anno.
Zona E, 2600 GG.
Caso a: il rapporto S/V e' quello di una villetta, vicino a 0.9.Classe
C
Caso b: il rapporto S/V e' prossimo a 0,2. Classe F
Che senso ha ?
Senza contare che nel caso b) dovrei rilevare tutto il fabbricato per
certificare un solo appartamento !
Commenti ?
----
Paolo

 Commenti ?
Queste linee guida avranno bisogno di MOLTO rodaggio. Da questo punto di 
vista, e datemi atto di averlo sempre detto, in Lombardia essendoci 
imposti una partenza anticipata abbiamo avuto dei bei problemi, ma 
quella fase e' stata superata ed adesso comincia ad essere abbastanza 
chiaro come muoversi nei diversi casi.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿½ la curva d'apprendimento di google ï¿½ storicamente tra
le piï¿½ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


Ok. In due parole, come risolvete questo caso in Lombardia ?
grazie e ciao,
----
Paolo

P. Giordano ha scritto:

L'ACE della singola unita' si fa o con ACE unico riferito all'intero 
palazzo, ma solo se il proprietario o l'amministratore e' unico. Esiste 
cioe' un SOLO certificato, che viene prodotto in copie multiple, che e' 
riferito al FABBRICATO intero composto di tutti gli apaprtamenti, col 
suo volume e S di riferimento e che ha un suo valore di EP_H (chiamiamo 
cosi' l'EPi) unico.
Oppure, in alternativa, l'ACE e' riferito alla SINGOLA unita' quindi ci 
saranno tanti ACE quanti gli appartamenti, dove la potenza del 
generatore viene determinata con una pesata sul volume. Es. generatore 
da 100 kW che serve un edificio di 1'000 mc. per ogni mc di volume del 
mio appartamento assegno un generatore fittizio di potenza 100/1'000 = 
0,1 kW, avente i rendimenti di quello centrale di riferimento.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.



Grazie per l'info. Anch'io mi sono sempre regolato cosi' per gli AQE.
Ora la novita' e' quella di considerare l'alloggio come unita' a se'
stante, con il suo S/V.
Poiche' le classi sono legate al rapporto S/V va tutto a carte
quarantotto.
Personalmente ero favorevole ad un approccio tipo casa-clima (mi pare
anche lombardo) con le classificazioni in base a consumi assoluti e
non relativi,
ciao,
------
Paolo

 non relativi,
esatto, in lombardia funziona cos�. Classi assolute, il fattore di forma 
serve solo a trovare l'Epi limite... 

 
che mi sembra piï¿œ corretto: perchï¿œ una cosa con molte superfici 
disperdenti deve permettersi di consumare di piï¿œ

 disperdenti deve permettersi di consumare di pi�? 

 dove è possibile scaricare le linee guida?
http://www.gazzettaufficiale.it
http://www.anit.it

 disperdenti deve permettersi di consumare di più?
Boh ..
La spiegazione 'politica' che ho sentito e' che 'non si vogliono
penalizzare eccessivamente le soluzioni architettoniche che meglio si
integrano con il territorio (sic)'.
In altre parole non si vuole che le esigenze di risparmio energetico
spingano i costruttori a fare dei cubi tutti uguali.
Motivazione opinabile, ma tant'e'.
In fondo la certificazione assegna una classe che e' funzione di S/V,
ma da anche un Ep, che e' quello che conta.
-----
Paolo

 disperdenti deve permettersi di consumare di piï¿œ?
Infatti, e' anche contrario all'obiettivo della norma, che sarebbe il 
risparmio energetico.
Peccato che quella valutazione valga solo per l'attestato e non per il 
progetto, dove il limite dipende sempre da S/V.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 (Autodichiarazione del proprietario), mi salta all'occhio questo:
Sï¿½, in effetti ï¿½ una vera perla! :-)
Considerato che IMHO, azzardo un valore, il 95% degli edifici ante '90, 
(e una consistente percentuale di edifici fino al 2005) sono in classe 
G, di fatti, IMHO, tutti i proprietari faranno un'auto certificazione.
In altre parole: ancora una volta sono state eluse le direttive CEE!
Di fatti, la certificazione degli edifici, ï¿½ nuovamente "morta" tranne 
che per gli edifici degli ultimi 5- max 10 anni.
In altre parole NON ï¿½ CAMBIATO NULLA!
Poi, sempre su questo articolo, si riporta:
"Entro quindici giorni dalla data del rilascio di detta dichiarazione, 
il proprietario ne trasmette copia alla Regione o Provincia autonoma 
competente per territorio."
Sarei curioso di capire a CHI (della Regione) va comunicata questa 
dichiarazione. Anche se prevedo che faranno tutto i notai in sede di 
compravendita... e noi alla finestra a guardare :-(

 compravendita... e noi alla finestra a guardare :-(
In Lombardia c'e' un'apposita sezione del sito CENED per i notai. E sia 
mai che magari controllino, ma non saprei nemmeno cosa, dato che e' una 
dichiarazione resa da privato "ignorante". Anche nell'ipotesi che 
facessero loro "gratis" un calcolo per la determinazione della classe 
cosa potrebbero fare poi? Sanzionare qualcuno per una stima che la legge 
consente di fare "ad occhio"? Mmmhh...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿½ la curva d'apprendimento di google ï¿½ storicamente tra
le piï¿½ ripide ... e.


 In Lombardia c'e' un'apposita sezione del sito CENED per i notai. 
In Puglia non mi risulta che esista qualcosa del genere, comunque sia
mi confermi quello che pensavo: l'auto certificazione ï¿½ "roba da notai"
Comunque sia, alla luce di quello che leggo, di fatto, ai diversi 
clienti (ovviamente volendo essere corretto) che mi hanno giï¿½ contattato 
dirï¿½: AUTOCERTIFICATEVI... il lavoro che ho fatto in queste due 
settimane non vi serve piï¿½ a nulla! A vostro piacimento, se volte 
lasciarmi una mancia, giusto per il fastidio... :-(!
Bisogna solo vedere la tempistica con cui, i vari notai, recepiranno la 
nuova norma.

 nuova norma.
Non preoccuparti: i notai, a differenza dei tecnici non sgarrano: il 
giorno dell'entrata in vigore loro lo chiedono, se no non rogitano.


 giorno dell'entrata in vigore loro lo chiedono, se no non rogitano.
quello che quindi intendevo ï¿½: spero solo che, in sede di compravendita, 
che avverranno nei prossimi giorni (almeno per quelli giï¿½ consegnati) il 
notaio non dica "queste carte non servono piï¿½".
Insomma fare una figura di m##da!
Per i prossimi, quelli ancora in corso di rilievo, elaborazione... beh!, 
pazienza... me li piango :-(
Adesso che ci penso, IMHO l'urgenza a pubblicare questo DM a sorpresa, 
senza un congruo tempo di rodaggio, forse ï¿½ stato determinato proprio 
dall'entrata in vigore dell'Art.6 del 311/07 per i piccoli fabbricati.
Insomma, guarda caso, combinazione, rispuntano di nuovo i 1000mï¿½ posti 
come limite nelle varie scadenze.

 
Hai qualche notizia in merito, per quanto ci riguarda in Lombardia?
Ciao.
___________________
Albert.one

 
Vedo ora sul sito del Cened:
"Il 10 Luglio 2009 ï¿½ stato pubblicato in G.U. il Decreto Ministeriale 26 
giugno 2009 contenente le "Linee Guida Nazionali per la Certificazione 
Energetica degli Edifici" (si veda G.U. n. 158).
Le disposizioni contenute si applicano per le regioni e province 
autonome che non hanno ancora  provveduto  ad  adottare  strumenti di 
certificazione."
Quindi in Lombardia e nelle altre Regioni che hanno legiferato si 
dovrebbero applicare le norme Regionali, quindi almeno in Lombardia 
dovrebbe essere esclusa l'autocertificazione!
Ciao.
___________________
Albert.one

 
E poi... ammesso che dimostrassi che ï¿½ in classe E o F cosa cambierebbe?
Per come ï¿½ posto l'articolo, mentre per un certificatore sono previste 
sanzioni, per il proprietario no.
Tra l'altro, ammesso che si dimostrasse che il proprietario ha 
dichiarato il falso, dichiarando che l'immobile ï¿½ di classe G, invece 
che in classe F o superiore, di fatto ha venduto qualcosa di migliore di 
quello che ha dichiarato. Decadrebbero quindi tutti gli estremi per un 
eventuale ricorso e/o risarcimento danni da parte dell'acquirente.
Pertanto, solo se, dopo aver fatto pesanti interventi sull'immobile 
(ovviamente sottintendo che parlo di edifici non nuovi) portandolo in 
classe A o B, sarebbe interesse del proprietario esigere una 
certificazione seria per aumentare il prezzo.
In tutti gli altri casi, invece, che sia G o sia E, non credo che poi 
possa influenzare piï¿½ di tanto il valore dell'immobile.
L'auto certificazione ï¿½ sicuramente quindi anche la via piï¿½ economica.
Anche perchï¿½, considerato che, il problema della certificazione, emerge 
solo di fronte al notaio, quando giï¿½ il prezzo ï¿½ stato pattuito, di 
fatto (per come ï¿½ concepita attualmente la certificazione) alla fine, il 
certificato perde di significato.
Ben diversa sarebbe la situazione se, giï¿½ le agenzie immobiliari, 
riportassero la classe dell'immobile sulle loro inserzioni. Insomma, 
come si fa per i frigoriferi!

Concordo pienamente con questo ultimo intervento.
Secondo Voi, nelle regioni che non hanno legiferato, gli AQE
commissionati e fatti in questi giorni per rogiti dopo il 25 luglio
(entrata in vigore delle linee guida, che prescrivono l'ACE per i
rogiti) sono validi?

 dovrebbe essere esclusa l'autocertificazione!
Non ï¿½ detto. Si potrebbe anche interpretare in questo modo.
Il DM ï¿½ comporto da 9 articoli.
SOLO l'articolo 3 ï¿½ "Linee Guida nazionali per la certificazione degli 
edifici" e, come specificato anche al pt. 1.b dell'Allegato A, si 
applica tale Allegato solo per le regioni prive di leggi locali.
Gli altri 8 articoli, invece, dovrebbero valere per tutti.
Anche perchï¿½, in nessun'altra parte (tranne l'allegato A) viene 
precisata l'esclusione di alcune regioni o province.

Nobody ha scritto:

Confermo quanto dice Albert.one.
Gia' in passato la regione ha tirato fuori le armi per difendere la 
propria legge regionale sulla certificazione anche a fronte delle 
modifiche nazionali.
Tra l'altro tutto il corpus del 192 e seguenti contiene la clausola di 
cedevolezza per cui le regioni e provincie autonome hanno facolta' di 
recepire indipendentemente la direttiva UE da cui tutto nasce e 
impipparsene delle norme nazionali.


 come si fa per i frigoriferi!
Per gli interventi nuovi giï¿½ qualcuno ha iniziato a farlo, sia nei 
cartelloni pubblicitari all'ingresso del cantiere sia negli annunci sui 
vari giornalini economici.
Per gli edifici vecchi credo che servirebbe a ben poco, dato che sono 
tutti nella stessa situazione.
Ciao.
___________________
Albert.one