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Titolo: deposito frazionamento in comune

In comune depositate il frazionamento firmato dalle parti o depositate 
una stampa senza firme ?
 
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Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


 
Di norma, almeno per quanto mi riguarda, lo faccio firmare prima di 
depositarlo
 
 
R:
 
 
 

 
se lo deposito materialmente firmato se lo mando tramite il portale SUE 
anche senza firme
DGE


Nel caso di deposito tramite SUE come funziona ? ti restituiscono una 
copia timbrata, aspetti una ricevuta o cosa?


 
No tutto digitale, ti rispondono con una pec che è stato 
protocollato/depositato; dopo che hai pagato i diritti e al protocollo
del comune non te lo accettano, solo digitale nel mio comune
DGE

 DGE
 
dipende dal sistema..............
 
alcuni restituiscono una PEC che contiene tutto
 
altri rendono disponibile online una ricevuta
ecc...
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 copia timbrata, aspetti una ricevuta o cosa?
 
qui dipende dall'amministrazione si va dalla PEC, al cartaceo timbrato e 
restituito subito, al cartaeceo che deve essere ritirato dopo qualche giorno
 

 DGE
Ho letto su una circolare, mi sembra del consiglio nazionale geometri, 
che il pagamento di diritti per il deposito è illegittimo.
Un balzello odioso


 
avrebbero solo da stabilire che basta inviare una pec senza attendere 
risposta, prima dell'invio a sister; MA E' TROPPO SEMPLICE, NELL'ERA DEL 
DIGITALE COSI' DOVREBBE ESSERE.
Nel mio comune paghi 26 euro e te lo danno in 10/12 gg o 52 e lo hai in 
3/4 gg, poi pensa quando lo bocciano per una cazzata e lo devi rinviare!!!

 Un balzello odioso
 
qui però li pretendono tutti

 poi pensa quando lo bocciano per una cazzata e lo devi rinviare!!!
 
io in tyutta sicnerità me ne son semrpe fregato (di rimandarlo al 
comune) c'è da dire a conformto della mia ignoranza che il catasto non è 
assolutamente la mi attività e ne faccio proprio pochissimi

 3/4 gg, poi pensa quando lo bocciano per una cazzata e lo devi rinviare!!!
 
26 o 52 euro?.......ma sono fuori di testa....ma nessuno ha protestato ?
3 o 4 gg. no va bhe....incredibile.
Siete messi bene in quel Comune.


 DIGITALE COSI' DOVREBBE ESSERE.
 
Secondo me dovrebbe essere sister ad inviare ai comuni i frazionamenti 
per controllo dopo l'approvazione. Se si tratta di lottizzazione abusiva 
si annulla tutto atti compresi.
 
Che problema c'è.


 Che problema c'è.
 
che si blocca l'intero mondo
 
perché ogni comune dovrebbe avere una persona che lascia perdere tutto 
il resto per passare le sue ore sul sister
 
qui ci avevano provato con le pratiche del genio civile e non sono 
neppure riuscitio a far ablitare tutte le amministrazioni alle 
piattaforme, lasciamo perdere poi il clic che era richiesto a mo' di 
visto arrivare per poi far sbloccare l'istanza


x facilitare basterebbe inviare una pec pochi minuti prima di inviare il 
frazionamento con sister e finito li, questa è semplificazione digitale
DGE
altrimenti una volta approvato il catasto lo trasmette al comune eh 
basta così

Il 20/04/2022 11:24, DGE ha scritto:

è oramai ampiamente appurato che si parla di DEPOSITO e basta; quindi 
non me ne frega niente della loro ricevuta e neppure se lo approvano 
(????) o non l'approvano; il comune deve solamente prendere atto del 
deposito e parlare se vede lottizzazione abusiva;
 
del resto il catasto ogni mese chiede ai comuni se è vero che il 
frazionamento è stato depositato e nulla di più; e io glielo mando con 
PEC e solamente per non litigare continuamente con SUE; ma volgio 
ricordare che nessuna legge esiste affinchè io sia obbligato a 
depositare un TF tramite SUE


già parlato anni fa ma il deposito devi avere un riscontro a mio avviso 
adesso come adesso, quindi x me non basta la pec, se non ti rispondono
DGE


Io per un TM inviato al Comune  pochi minuti DOPO aver inviato il TM 
tramite Sister mi sono beccato un avviso di garanzia...ma ormai da anni 
so che per me essere preciso è una necessità, perchè se faccio un errore 
mi beccano a prescindere!

 basta così
 
Questo intendevo.....si trasmette una volta approvato....cosi non serve 
nessun incaricato che vidima.
Se risulta che trattasi di lottizzazione abusiva si annulla tutto.


 mi beccano a prescindere!
 
Infatti so anch'io di colleghi che sono finiti davanti al giudice per 
non aver depositato il fraz.
Nel tipo si fa una dichiarazione penalmente perseguibile, percui serve 
attenzione.
E anche secondo me non è sufficiente l'invio della PEC .... deve esserci 
riscontro. Anche se certi comuni nel mio circondario, giustificando con 
covid, non ne vogliono sapere di restituire una ricevuta, ma pretendono 
di ricevere una PEC e non rispondono. Quindi tocca far cosi....che per 
certi versi è conveniente.


 
In realtà è stata una cosa un po' più complicata.
 
Periodo di casino totale prima di natale,una mia collaboratrice mi dice 
mando il tipo, ok, ricordati di  mandarlo anche al comune tramite SUE, 
ok, manda il tipo (e questo è stato il primo errore, perchè doveva fare 
prima il deposito), poi risponde ad una telefonata, dopo due minuti mi 
squilla il cell, è il reponsabile del catasto, che mi conosce da una 
vita (ex compagni di scuola) che mi dice:"il sistema ha accettato 
l'atto, non ricordo più quale motivo, quindi è come se non lo avessi mai 
presentato, aspetta una settimana e ripresentalo uguale."
Ringrazio, smadonno, lo dico alla collaboratrice che quindi NON deposita 
il tipo in Comune(secondo errore).
la settimana dopo  ripresento il tutto e contestualmente lo deposito in 
Comune.
A inizio febbraio mi arriva via PEC un avviso di garanzia...rismadonno, 
chiamo il io amico in catasto e gli chiedo che cazzo combinano.
Lui molto contrito mi dice che era uno dei tipi sorteggiati per il 
controllo...io gli chiedo che cazzo hanno sorteggiato, perchè c'è una 
circolare dell'Ade che dice che i tipi annulalti d'ufficio dopo essere 
stati accettati dal sistema devono essere SCARICATI e cancellati dal 
sistema ed è come se non fossero mai esistiti.
  Lui dice che lo samche dall'ufficio centrale si sono impuntati e li 
hanno obbligati a trasmettere tutto in procura....si becca un vaffa e 
chiamo l'avvocato.
Una settimana dopo vengo interrogato da un ufficiale di PG.
  L'avvocato mi suggerisce la linea difensiva: "tecnicamente il falso in 
atto pubblico l'hai fatto, digli chete ne sei dimenticato e spera che 
archivino tutto".
L'ufficiale che mi interroga è una persona intelligente, che non sapendo 
nulla della materia chiede a me di spiegargli che cazzo è un tipo e 
perchè si deve depositare.
glie lo spiego con poche parole, compreso che era un frazionamento 
dovuto ad una nuova costruzione quindi il COmune sapeva a prescindere 
che sarebbo stato fatto.
Alla fine mi dice "architetto, se se ne è dimenticato cosa dobbiamo 
fare, ammazzarla?" e mi scrive lui la dichiarazione in cui si capisce 
che ha capito che è una cazzata...ed infatti la settimana dopo 
archiviano tutto.
mi è andata bene.
nei 3 mesi successivi due colleghi che conosco si beccano lo stesso 
avviso di garanzia e vengono rinviati a giudizio (senza prima essere 
interrogati),dove il giudice li assolve entrambi perchè....colpo di 
scena...il fatto non costituisce reato (secondo il mio avvocato che non 
ha letto le sentenze probabilmente per la tenuità).
A questo punto,secondo il mio avvocato, con questa procura abbiamo 
praticamente l'immunità per il mancato deposito, perchè è chiara la 
linea che vogliono tenere.
in ogni caso, personalmente, un avviso di garaznia qualche ora di sonno 
me la fa perdere a prescindere.
GD


Partiamo dal presupposto che se ti è arrivato un avviso di garanzia 
tramite PEC allora lo strumento funziona e non si può dire "non l'ho 
ricevuto".
 
Se si manda il TF tramite PEC e si riceve dal sistema l'attestazione di 
avvenuta consegna nessuno potrà mai contestarmi che non ho depositato.
 
Al.Ba.


MA IL COMMA 5 DELL'ART 360 380/01 DICE PERò:
 
I frazionamenti catastali dei terreni non possono essere approvati 
dall'agenzia del territorio se non é allegata copia del tipo dal quale 
risulti, per attestazione degli uffici comunali, che il tipo medesimo é 
stato depositato presso il comune.
 
... che a mio avviso è diverso dall'invio di semplice pec;
anche se nel 2022 tale adempimento andrebbe abolito

 Al.Ba.
 
purtroppo potrebbe non essere così, anche se è una interpretazione 
piuttosto condivisa
 
il deposito del frazionamento ha sempre avuto delle sfumature, vedi il 
caso reale descritto da GD
 
vado off topic, ma aggiungo un contributo in merito ai "depositi" delle 
pratiche
 
se prendiamo per esempio il mude, quando si invia la pratica, si ha una 
mail di deposito
nonostante questo la pratica può essere RESTITUITA SENZA ESSERE 
PROTOCOLLATA e quindi "quasi" come se non fosse mai stata deposita.
Per es. nel caso non si siano versati i diritti di segreteria e/o altro
 
Quindi il deposito non ha per scontato l'avvenuto protocollo
 
A questo aggiungiamo che il modello del frazionamento, non si parla 
neppure di "protocollo", e che prevede una specifica casella , da 
firmare , di ATTESTAZIONE di avvenuto deposito
 
 
Andiamo oltre, prendiamo anche il Docfa
Secondo alcune interpretazioni, la procedura corretta delle firme 
dovrebbe essere:
- stampo il docfa con lo spazio per le firme ( senza flaggare l'invio 
telematico)
- lo faccio firmare
- esporto il docfa flaggando la casella dell'invio telematico
- lo invio
questo perchè sul modello che invio c'è scritto che è conforme agli 
originali cartacei firmati
 
mentre spesso si fa solo l'export pdf e si fa firmare quello
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
esatto.
vedi altro mio post
c'è la scritta ATTESTAZIONE del deposito
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Cosa ti fotte è che tu flagghi la casella che dice che l'hai già depositato.
Quindi se invi prima tramite sister e poi tramite  PEC hai fatto il 
falso in atto pubblico.
 


Capisco la perplessità, però non credo che il deposito implichi un atto 
formale da paret dell'ente.
 
Esempio:
quando trasmetto una SCIA che contempla il contestuale "deposito" della 
pratica sismica mica ricevo una attestazione di "avvenuto deposito".
La prova dell'avvenuto deposito è il rilascio del protocollo (ormai 
sempre più spesso affidato a sistemi informatici autonomi) ma in 
mancanza di esso dalla ricevuta di avvenuta consegna della PEC (se 
inviato con tale mezzo).
 
Non conosco sentenze in tal senso ma penso che un giudice sarebbe 
propenso a ritenere valido un deposito eseguito come io intendo.
 


Non conosco il mude ed effettivamente l'esempio che hai citato è calzante.
Nel 90% dei Comuni dove opero quasi tutto si trasmette via PEC questo fa 
prendere alla cosa una piega diversa.
Dal punto di vista legale un documento è consegnato alla PA nel momento 
che io come mittente ricevo l'attestazione di avvenuta consegna.
Se poi l'addetto si dimentica di protocollare la mia PEC il problema è 
dell'ente. Questione già ampiamente discussa.
 
A mio modesto modo di vedere la questione l'ATTESTAZIONE è intesa come 
prova dell'avvenuto deposito e non un atto di assenso da parte 
dell'amministrazione.
 
Torno su un punto che per me è fondamentale.....
Se l'autorità giudiziaria notifica i suoi atti tramite PEC dubito che 
potraà non accettare come prova dell'avvenuto deposito una PEC (e 
azzarderei pure un fax).


e dimmi, come è andata a finire?


sante parole, d'accordissimo


Sia che tu lo trasmetta tramite SUE che tramite PEC hai le notifiche di 
ricezione e consegna, che hanno lo stesso valore legale di una RR di 
raccomandata


raccontato in un altro post sopra

 
 
Io ho sempre fatto così, doppia stampa con spazio per le firme e stampa 
per invio telematico. E oltre al docfa con spazzi x firme faccio firmare 
anche quello per l'invio telematico.
C'è scritto che va fatto così in chiaro.


 
 
esatto e fai bene
ma statisticamente viene fatto da pochi ed è una cosa che pochi sanno
la maggior parte fa firmare direttamente il pdf dell'invio telematico
 
 
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www.studiomirano.it
 

Hai la ricevuta del sistema che la pec è stata inviata e accettata.
Basta questo
 
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Ciao
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