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Titolo: sicurezza in cantiere - il committente può lavorare?

sapete se il t.u. sulla sicurezza permette al committente (che nulla ha 
a che fare con i lavori edili... tipo un impiegato di banca) di 
effettuare lavori in cantiere (ad esempio la demolizione di alcune 
pareti, la realizzazione delle tracce, e qualsiasi altro lavoro per il 
quale non serve alcuna specializzazione) ?
se un rappresentante dell'asur o dell'ispettorato del lavoro viene in 
cantiere e vede il committente lavorare, quest'ultimo puï¿œ essere 
soggetto di sanzioni?

Secondo i funzionari di alcune ASL del Veneto, no: il committente non 
puï¿œ lavorare per casa sua.
E' uno dei 100 motivi per cui lascio volentieri ad altri il 
coordinamento per la sicurezza.
 
Franz
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jvblbk$3is$1...@speranza.aioe.org...

secondo il ministero invece si, purchï¿œ siano lavori di lieve entitï¿œ, da 
qualche parte avevo la circolare, ma al momento non la trovo, probabilimente 
googloando la si puï¿œ trovare (ï¿œ quella che parla dei lavori in economina 
diretta svolti da privati) 
 


Io sono sempre stato per il si', e mi risulta recente circolare di 
cassazione che piu' o meno conferma la tesi.
 
Piu' o meno nel senso che li' il committente si era fatto male usando un 
mezzo messo a disposizione dall'impresa. La cassazione non ha eccepito 
nulla sul fatto che lavorasse di per se', ma piuttosto sul fatto che lo 
facesse senza attenersi alle disposizioni di sicurezza (pur non essendo 
un "lavoratore"), ritenendole norme di tutela della pubblica incolumita'.
 
Ora pero' dovrei cercartela e non ho tempo.
 
Invece sono stato bravo: Cassazione Penale, Sez. 4, 12 giugno 2012, n. 
23147 - Infortunio di un committente in proprio e norme 
antinfortunistiche dettate anche a tutela dei terzi - Responsabilitï¿œ del 
Committente
 
Diciamo quindi che puo' ma so' cazzi, deve essere inserito nel POS di 
qualche ditta e non so quanti siano disposti a farlo, considerando poi 
l'attitudine media al rispetto della sicurezza dei committenti che 
lavorano in proprio.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Committente
 
Stralcio per la "Tale principio applicato nel caso di specie conforta 
dell'esattezza della decisione, dovendosi
solo precisare che le conclusioni non possono mutare valorizzando la 
circostanza che
l'infortunato era il committente dell'opera, giacchï¿œ non puï¿œ certamente 
sostenersi una sorta di
esonero da responsabilitï¿œ basato sulla pretesa impossibilitï¿œ di impedire 
la presenza in loco del
committente. Il principio cautelare, infatti, ha una valenza generale ed 
inderogabile, tale da
imporre non solo il rispetto delle norme di sicurezza nei confronti di 
chiunque si venga a
trovare e ad operare nel cantiere, ma anche da escludere "zone franche" 
rimesse alla volontï¿œ
individuale.


 da qualche parte avevo la circolare, ma al momento non la trovo
 
http://www.comune.gorgonzola.mi.it/pubblicazioni/Procedimenti/procedimenti_dettaglio.asp?Id=144&ID_M=21
 
 
qui ho trovato alcune circolari ma non penso siano quelle che dici te
non ho trovato altro al momento... se riesci a rintracciarla mi faresti 
una cortesia

 lavorano in proprio.
 
piï¿œ che nel POS forse le lavorazioni eseguibili dal committente 
dovrebbero essere descritte nel PSC... almeno penso...
 
se viene messo nel POS di un'impresa credo che si venga a creare una 
confusione non da poco: in un controllo lo potrebbero considerare un 
dipendente della ditta
 
grazie comunque per il riferimento

ho trovato questa interessante discussione
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups#!topic/it.discussioni.geometri/PXeb2S8E8zM
 
 
chissï¿œ se nei successivi 4 anni ï¿œ cambiato qualcosa a livello normativo
 
e soprattutto se ciï¿œ che dice "Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" sia 
assimilato dai cervelli degli ispettori ASUR e Ispettorato del Lavoro...
 
spero che Lo Cascio non sia andato in ferie proprio in questo periodo e 
mi illumini :)

 
"bibo" <x...@xx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:50195344$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...

puï¿œ lavorare l'importante che il cse lo sappia e l'abba previsto, 
inserendolo nella documentazione e coordinando le varie fasi 
 

 
 
"bibo" <x...@xx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:501a28f2$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...

circolare del Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali Prot. n. 848 
del 14 Luglio 2004
 
 
la circolare ï¿œ relativa al DURC e spiega che gli unici lavori eseguibili in 
economia diretta, e quindi senza DURC, sono quelli svolti direttamente dai 
privati.
 
la circolare indirettamente conferma che le opere possono essere eseguite 
anche da privati. 
 

 e mi illumini :)
 
in effetti Lo Cascio � un p� che non lo sentiamo e siamo curiosi di sapere 
come procede la sua "guerra" con il Comune.
 
-- 
Ciao 
 
 


 
Non ï¿œ chiaro su quale soggetto questa sentenza fa ricadere la 
responsabilitï¿œ....
 
Grazie!

 soggetto di sanzioni?
 
E' casa sua e ci fa quello che vuole!

 responsabilità....
 
Sul datore di lavoro dell'impresa che gli aveva concesso di usare le 
attrezzature non in sicurezza.
Cerca il testo completo.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.



Dico nel POS perche' usa attrezzature di quella ditta. Poi ï¿œ chiaro che 
la sua presenza va citata nel PSC, magari imponendo li' che sia 
inquadrato nel POS di qualche impresa.


 E' casa sua e ci fa quello che vuole!
 
� quello che dice la logica...
ma ci si deve scontrare con gli ispettori asur e del lavoro che della 
interpretazione normativa ne fanno uno stile di vita, fregandonsene 
altamente delle cose ovvie e palesi
 


Non proprio "quello che vuole" (vedi sentenza sopra). Inoltre un 
cantiere e' una cosa un po' particolare ed il CC gli concede 
esplicitamente solo la "vigilanza" sui lavori.
 
Con questo concordo con te che, entro certi limiti, in cantiere ci puo' 
stare legittimamente.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
