Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Folgaria, divieti? Tiè!!

Sabato scorso a Folgaria c'era molta neve, leggemente pesante ma
bella. Il bollettino di Meteotrentino indicava forte pericolo di
valanghe ma, come si sa, bisogna sempre saper valutare autonomamente
le condizioni locali. 
Detto fatto: valutiamo che il bel pendio a sinistra della Salizzona
(guardando dall'impianto) può essere percorso in sicurezza e ci
mattiamo a scendere, nonostante il solito cartello di divieto per
pericolo valanghe messo lì tanto per bacar l'anima. Il pendio non si
muove di un millimetro e decidiamo di ripeterlo. Vediamo un paio di
persone che scendono tranquille. Stiamo per scendere dall'impianto
quando udiamo l'altoparlante che gracchia: "Ricordiamo che è
severamente vietato sciare fuoripista. I trasgressori verranno multati
dai carabinieri"
Ha ha. Simpatia per i CC. Non dev'essere molto gratificante dover
obbedire a degli impiantisti che di neve e valanghe non sanno un tubo.
Ma forse anche la miserrima preparazione delle forze dell'ordine sullo
stesso argomento non aiuta...
Non ripetiamo quel pendio, ma ci spostiamo verso una zona poco
visibile e ci divertiamo lì.
Subito dopo decidiamo di andare a sciare uno dei nostri pendii
preferiti, ma passandoci sotto vediamo che uno del personale degli
impianti sta facendo presente a dei boarder che erano appena scesi che
non si poteva andare fuoripista. Mi si risveglia la befanaggine e
voglio assolutamente andare a scendere da quel pendio, ma entrando
dalla parte nascosta e, sciando nel bosco fitto, arrivare proprio
sopra la testa dell'impiantista gh gh gh gh...
Detto fatto, si sale! I boarders ci intravedono tra le piante:
"Guardali!!!", logicamente anche l'impiantista si accorge di noi,
sbuchiamo dal bosco a una decina di metri di distanza e, girandomi,
vedo che ha in faccia un'espressione tipo "Brutti str..", la
tentazione di fare il gesto dell'ombrello è fortissima, e riesco a
trattenermi solo perché voglio scendere di nuovo da lì.
Cerco qualche strada alternativa tra gli alberi, scopro che il bosco è
uno degli ambienti dove preferisco sciare e poi con Wm decidiamo di
cambiare ancora zona. Il resto della giornata passa sciando in mezzo
agli alberi, tra neve a volte bella a volte solo... buona ;-), ma
oltre a questo, la soddisfazione arriva anche dal fatto di non aver
sprecato un minuto ad osservare un divieto che, in quelle particolari
condizioni, era francamente stupido.
-- 
La busta è stata aperta, l'offerta di Della Valle è stata ritenuta
efficace ed è stata aggiudicata l'asta a Della Valle. Appena ci sarà il
pagamento, entro 60 giorni, il marchio passerà direttamente al numero
uno viola. (
www.fiorentina.it
)

< stramega cut ...
ciao Tama , mi permetto di risponderti , xchè un pochino ci conosciamo e
quindi mi
permetto anche di non essere d'acordo con questo tuo " ma a volte anche
nostro - mio modo di fare ".
Un divieto , una disposizione comunale è una cosa che a rigor di logica
civile va cmq. rispettata.
E' inevitabile che in una situazione come quella generale si possa
esagerare.
( mi riferisco a quanto tu hai riscontrato come condizioni di neve rispetto
ai divieti esposti ).
Purtroppo molte leggi disposizioni ecc sono ( a ns. modo di vedere le cose )
sbagliate ....e allora cosa facciamo ??
Dobbiamo sempre essere degli incivili e sbattersene le palle dei divieti ???
Io credo che questo sia un atteggiamento sbagliato.
E' come se su una strada lunga e larga viene posto il divieto di andare a 50
km/ora .....
Cosa facciamo? Stabiliamo noi che visto che è larga , dao che non c'è
nessuno ,
visto che siamo di notte pigiamo forte l'accelleratore ??
Certo sicuramente non creiamo alcun pericolo. Ma in questo modo ci mettiamo
sopra la legge e questo a mio parere è sola prepotenza
Non ci lasciano salire con le pelli lungo le piste ??
Evvvvabbbbbe .......andrò a salire da un altra parte !!!
Non ci lasciano scendere perchè c'è n divieto ???
Miiiiiiiiiiii me ne vado da un altra parte dove sicuramente i divieti non ci
sono.
Non vogliamo accettare supinamente queste cose ??
Organizziamoci !! Ce ne so promoviamoproteste ....sempre civili !!!
Se io domani vedessi una delle mie bimbe non rispettare i divieti
le darei tante di quelle pedate nel culo che ben difficilmente
dimenticherrebbe !!!!
( certamente con te non mi permetterei mai di ...solo pensarlo ....)
Mi dispiace , ma per me la prima forma di civiltà è il rispetto delle
regole.
Ora dopo questo mio msg , mi aspetto valanghe di insulti......
....tantociolespallelarghe.........
con amicizia
rusca

 ....tantociolespallelarghe.........
cacchio...
allora quasi quasi ne approfitto... cosě giusto per sfogarmi... ;-), no dai,
andro nell' apposito ng (it.fan.culo)
hai ragione, non si puň dire altro.
č solo per debolezza-pigrizia che non ci si attrezza e si forma un gruppo
per fare pressioni
io poi dal canto mio dei grossi controlli dove vado io non ne ho mai visti,
sň che in certi posti sono piuttosto fiscali.
Se lo so prima non ci vado. Statene sicuri.
cia!
-- 
***per rispondere in privato jarno34ciaoATvirgilio.iS
 togli il saluto, metti la chiocciola e il .it***

 tentazione di fare il gesto dell'ombrello è fortissima, 
A un impiantista? E per quale motivo? Lui cerca di fare rispettare un 
divieto che non ha certamente voluto lui, ma che e' obbligato a fare 
rispettare!
A parte questo, io sono d'accordo con te sulla iniquita' di questi 
divieti, ma non condivido il tuo metodo....mi sembra un po' come 
incazzarsi con l' impiegato delle poste perche' mi fa pagare l'ICI 
piu' alta dell'anno scorso!!!
Ciao,R

visibile e ci divertiamo lě.
Ci hanno fatto un piacere, la neve in bosco era molto piů fredda e
bella e soprattutto vergine.
Il rischio 4 messo da meteotrentino era assolutamente spropositato per
Folgaria, ho fatto le mie prove e non si č mai aperto il manto nevoso,
la neve era plasticissima e il rialzo termico molto dolce praticamente
perfetto.
Scoperta una nuova magnifica zona, a quanto pare poca adatta agli snow
visto che dopo un primo giro non si son piů visti, bosco molto fitto
ma senza rami bassi, pendii fantastici, da camminare un pelino alla
fine, atmosfere magiche e fresche (fuori faceva caldo ma lě si stava
da dio), unico rischio beccare un albero o le micidiali cadute di neve
dai rami, alcune erano incredibili, arrivavano giů con tonfi
incredibili dai rami piů alti. Linee diritte e salti con atteraggi
ultramorbidi, non mi ero mai cosě divertito tanto in un bosco in vita
mia, curvette ultrafacili,  il divertimendo da bambino quando facevo i
primi esperimenti di fresca dietro lo skilift baby alto dei Larici, č
diventato grande :-).

stesso argomento non aiuta...
.. mi vorresti far credere che i bollettini valanghe vengono redatti
da 2 impiantisti che non capiscono un tubo di meteo?.. spero non sia
proprio cosi'..
-- 
Fabio VE (24,VE) 
www.fpuste.34x.com
Head Cyber C110 + Tyrolia SL100
"Se l'amicizia fosse una pallina di cacca,
tu per me saresti una valanga di merda!"

Ma quali insulti?
Mi sembra che tu abbia centrato l'argomento in maniera esemplare.
Proprio perchè è sbagliato subire passivamente e senza alcun senso critico
una disposizione, ma è altrettanto sbagliato fregarsene ritenendosi al di
sopra di essa.
Voglio dire: e se quei divieti stanno lì perchè qualcuno più esperto di noi
ha riscontrato un pericolo che noi, per quanto esperti, non siamo in grado
di valutare?
Credo che tutti quelli che vanno in fuoripista lo fanno perchè reputano più
o meno sicure le condizioni. Altrimenti, se fossero coscienti di un
suicidio, sceglierebbero un ponte da cui gettarsi, che fa risparmiare i
soldi dello skipass.
Quindi: come facciamo ad esser certi di essere realmente esperti da poter
valutare che non c'è pericolo e non essere invece come tutti quelli che si
ritengono tali ma trascurano qualcosa che potrebbe metterli a rischio?
Bah...
Il post originale mi sembra un pò eccessivo. Il tuo, invece, un'imparziale e
corretta analisi.
Saluti.
_RicHard

Ciao Tama,
fortunatamente Rusca ha centrato il mio pensiero e non devo ripeterlo.
Mi sembra un pò eccessivo quanto scrivi ( i motivi puoi leggerli nella mia
risposta a Rusca, senza costringere il newsgroup a scaricare un'altra
spiegazione identica).
Saluti.
_RicHard.

Io velametto giů come la vedo io!
Sono al 100% d'accordo con Rusca sul concetto di trasgredire i divieti.
Il fatto č che pur in presenza di un pericolo di valanghe 4 questo non vuol
dire che tutti i pendii siano a rischio slavine, giusto per fare qualche
esempio su pendii piatti di slavine non ne ho mai viste in vita mia, idem
nel bosco, o provengono dall'alto ma formarsi direttamente al suo interno
mai capitato tranne robe ridicole che si fermano 50 cm dopo!
Personalmente ritengo che un divieto generale al fuoripista sia assurdo, se
mai vanno chiuse le zone pericolose quando queste sono a rischio e lasciate
sciabili quelle sicure, in stile USA.
Oppure lasci libera la gente dando il maggior numero di informazioni alla
partenza degli impianti, es. bollettino nivometeo e magari tieni chiuso un
impianto o due che da accesso a zone di particolare pericolo.
Questo secondo sistema mi sembra funzioni molto bene in Svizzera, dove il
problema freeride esiste da molto piů tempo che da noi ma nessuno ha mai
pensato di vietare il fuoripista.
Sabato ero a sciare a St.Moritz dove il pericolo valanghe oscillava tra 3 e
4 ma i miei bei fuoripista nella polvere me li sono fatti, certo alcuni
molto invitati e privi di tracce io come tutti gli altri li abbiamo
accuratamente evitati, es. il lato Sud del Piz Nair, ma altri erano perfetti
e in alcun modo periccolosi, a fine giornata sono diventati un campo di
gobbe, es. i canalini di rusca o il kilimetro lanciato.
Insomma io sono per creare un'educazione al fuoripista, non per la sua
demonizzazione come alcune persone fanno per ignoranza!
Ciao
Nicola

Ora dopo questo mio msg , mi aspetto valanghe di insulti......
Comincio io:
RUSCACHENONSEIALTRO!!!!! ;-)))
-- 
Non si può prevenire e preparare una guerra allo stesso tempo. 
Albert Einstein

per fare pressioni
 Io lo scorso inverno, quando si profilava l'ombra della legge
anti-fuoripista, raccolsi le email di quasi tutti i comprensori alpini
e scrissi loro che se avessero proibito il fuoripista noon sarei mai
andata a spender soldi da quelle parti. I comprensori "storici"
risposero a stretto giro di mail che sulle loro montagne non avrei
dovuto preoccuparmi.
Se quqlcun'altro ha fatto lo stesso sarei curiosa di sapere che
risultati ha avuto.
Oltre a questo, sarebbe buona cosa costituirsi in gruppi di
"disobbedienti" che si ritrovano in una località e scendono insieme in
fuoripista, naturalmente previa accurata valutazione delle condizioni,
e naturalmente arva-e-pala muniti (perché non si fanno queste cose
troppo alla c.).
-- 
L'unica differenza tra me e un pazzo è che io non sono pazzo. 
Salvador Dalì

piu' alta dell'anno scorso!!!
Infatti non ho fatto proprio nulla, avrei solo avuto voglia dopo la
prima discesa visto che il tipo non aveva proprio titolo... Poi non
l'ho fatto anche perché sapevo benissimo che avrei sbagliato e mi
sarei sentita anche parecchio str...
Insomma, non ti viene mai voglia di mandare qualcuno a quel paese
anche se hai torto? A me è venuta ma non l'ho manifestata, lo so
benissimo che avrei avuto torto.
-- 
http://www.ilmanifesto.it/oggi/vauro.htm

 dire che tutti i pendii siano a rischio slavine
Nicola, mi hai tolto le parole dalla tastiera ... perfettamente d'accordo
con te.
Tama sicuramente c'ha ancora della sanissima adrenalina da metabolizzare :-)
Bruno

 pericolo valanghe messo lì tanto per bacar l'anima.
Ma quanto ti sei divertita? Nelle tue parole si sente ancora la carica che
ti danno queste giornate speciali. Quando in fondo alla discesa ti guardi in
faccia con il compagno e dici - troppo bello, un'altra!
A Campiglio qualche multa la fanno (150euri) ma pattugliano solo alcune zone
(CC e G.For). Ieri un carabiniere ci ha squadrati dalla seggiovia mentre
scendevamo in una valletta stupenda. Non ha detto nulla, però all'arrivo
della seggiovia era lì con fare abbastanza guardingo ... abbiamo cambiato
valletta.
Ciao
Bruno

le condizioni locali. 
Ci son delle precisazioni da fare:
1) Il divieto solito era amplificato dal fatto che la stazione deve
rispettare il bollettino di meteotrentino che per quel giorno era di
grado 4, ma come ogni bollettino emesso per un area così grande e con
aree così diverse tra loro va poi interpretato sul posto, cosa che i
responsabili della stazione non hanno fatto.
Il divieto e richiamo è stato amplificato al megafono dopo consiglio
dei 3 carabinieri presenti nel parterre per assistere ad una gara di
sci.
Sono partiti dopo che siamo scesi proprio noi (ripeto non si è
staccato un millimetro di neve neanche i rigoli superficiali) visto
che quel pendio è in vistissima dal parterre di arrivo.
Il pendio era già arato a metà dal giorno prima.
Poi i carabinieri son andati al bar (come al solito vado spesso lì e
so ormai le ore in cui sono fuori e quelle in cui vanno a bere :-) ),
e al pomeriggio quando siamo tornati per rientrare all'auto era
completamente arato senza alcuna multa a quanto ne so io.
I carabinieri fanno solo quello che la legge gli impone di fare e se
non ne capiscono nulla di valanghe non è colpa loro, ma se un
parlamentare vota una legge che ingiusta è colpa sua.
Posso capire un divieto locale e circoscritto fatto da un Telmon ma
applicare un divieto emesso da un organizzazione anche seria come
quella di meteotrentino è ridicolo.
In svizzera il centro di Davos che è sicuramente uno dei maggiori se
non il miglior centro valanghe al mondo ha  emesso quest'inverno molto
spesso quest'inverno molto spesso bollettini di grado forte (ossia 4)
ma ho sentito che Rusca e altri di questo ng nello stesso momento son
andati lo stesso in fuoripista (ho pure le foto :-) ) e non in bosco,
e le montagne svizzere sono mediamente più rischiose per le valanghe
di quelle dolomitiche o prealpine nostrane, ossia vi sono più pendii a
rischio e le minore ore di sole che prendono (essendo più a nord)
elevano il rischio (ma la maggior tracciatura lo riduce).
Con questo non voglio dire che Rusca è un pazzo, ma che uno può
rispettare la legge e rischiare la pelle (chessò fare i 130 sull'A1
sull'appennino con la pioggia lieve e il ghiaccino per terra) e fare
gli 80 all'ora su una delle tante statali a doppia corsia con
divisorie e svincoli autostradali nelle nostre città dove c'è il
limite dei 50 all'ora prendersi una multa rischiando di più a fare i
50 all'ora perchè arriva il tir a palla e non fa in tempo a fermarsi
quando ti vede.
2) L'impiantista invece è stato stronzo di suo, non era ad un
impianto, ma erano in 3 a pulire il bacino per la neve artificiale che
sta proprio sotto ad un conosciutissimo fuoripista in zona (un altro
non quello di prima) con quel bacino hanno tagliato l'uscita di un
fuoripista storico per dirla tutta, ora bisogna attraversare nel bosco
e spingere quando prima si passava diritti in velocità.
Cmq erano in 3, 2 giovani da un lato a spalare e uno da un altra parte
a far finta di spalare (preso in giro dagli altri 2).
Quest'ultimo allo scherzare di un gruppetto di snowboarder sul fatto
che ad uno era cascata neve in pista da un abete mentre uscivano da
quel fuoripista, li ha severamente avvertiti che il fuoripista è
vietato e la prossima volta avrebbe chiamato i carramba (ripeto nessun
stacco di neve neppure minimo e il fuoripista casca caso mai su quel
laghetto, ma per pendenza e pianoro precedente dubito ci arrivi fin lì
un eventuale valanga che non ho mai visto in zona, e frequento quel
fuoripista da quando son bambino o poco più).
Loro che erano evidentemente digiuni di conoscenze sulle valanghe se
la son presa in saccoccia, ma poi ci è venuto naturale sfruttare la
zona dietro al tipo che era ancora vergine (il pendio base era ormai
triturato del tutto) che usciva proprio sopra il tipo, che non ci ha
visti (era sempre bosco) ma ci si è accorto di noi per i commenti dei
snowboarder di prima che aspettavano un ritardatario.
3) Mi devo ricredere, è vero quel che dicono al plan de corones, le
piste affollate son più sicure di quelle vuote.
Sempre sabato mentre stavo per prender l'impianto per il fuoripista di
cui sopra, ho visto parecchi scontri sulla pista semivuota (a tratti
deserta) e un pestaggio tra uno con lo snow e uno con gli sci, a
quanto ho capito dalle maleparole prima dei pugni lo snowboader stava
faccendo dei 360° radicali (l'avevo visto dei passaggi prima, ripeto
era semideserto, e uno che fa certe pieghe si nota sempre con piacere)
e l'altro con gli sci a palla l'ha incrociato, ognuno dava la colpa
all'altro ma pare fosse il secondo o terzo giro che si incrociavano.
Sabato era meno rischioso fare i fuoripista fatti da noi , dove almeno
se c'entravo un pino era colpa mia che restare in pista con certi
pazzi che sciavano arretratissimi a tutta birra.
Però non ho visto i carabinieri alzare un dito per quelli che andavano
a palla, forse la legge non riprende il vecchio regolamento delle
piste che impone una velocità adeguata al proprio livello tecnico?
Ah è vero nei telegiornali si fa opera di demonizzazione contro chi va
fuoripista faccendo di tutta un erba un fascio, da chi vede un pendio
bello e ci si tuffa alla cazzo, a chi legge i bollettini e fa le prove
sul campo, si studia i posti d'estate e ogni tanto si diverte a
saltare in micro pendii per far partire le slavinette a proposito ma
quando c'è vero rischio non va proprio a sciare perchè vado a sciare
per divertirmi (e sabato mi son divertito davvero un mondo) e non per
discutere con gli impiantisti o carabinieri (cosa che non ho fatto per
non perdere tempo).

Il post originale mi sembra un pò eccessivo. 
Siamo in un ng di santi... nessuno che si arrabbia mai, nessuno che
pensa mai di mandare qualcuno a quel paese, mai un cattivo
pensiero....
Non ci credo nemmeno se vi vedo spuntare l'aureola!
-- 
"Penso che ci sia richiesta mondiale per circa cinque computer." 
Thomas J. Watson Jr. (in seguito diventato presidente 
dell'IBM.),1943

proprio cosi'..
Leggi bene: il bollettino generale č una cosa, le condizioni locali
*possono differire parecchio* e imho era proprio il caso di sabato a
Folgaria. Le condizioni locali erano tali da far ritenere a me e a Wm
che il divieto al fuoripista fosse infondato. Erano anche tali da
farci pensare che chi aveva messo il cartello fosse poco competente in
materia. Il solito cartello lo avrei visto forse meglio all'ingresso
di una pista non piů battuta che rimane per molto tempo in ombra, ha
una discreta pendenza e nemmeno una pianticella. Naturalmente lě non
c'era. Per la cronaca, da lě non sono scesa, ero stanca e non ho
nemmeno avuto voglia di dare un'occhiata al manto nevoso.
-- 
Meglio un interista in casa che Cecchi Gori all'uscio. (Tifosi 
viola)

 RUSCACHENONSEIALTRO!!!!! ;-)))
francamente pensavo che da una toscanaccia :-))))
come te potesse arrivare di peggio !!!!
ciao
rusca

demonizzazione come alcune persone fanno per ignoranza!
E allora sei d'accordo anche con me!!!! ;-))))
-- 
"I critici sono come gli eunuchi: sanno perfettamente come si 
fa, ma non possono." (Anonimo)

 fuoripista, naturalmente previa accurata valutazione delle condizioni,
sarebbe un impegno grosso xkè se 6 in 4 gatti non ti fila nessuno, viceversa
occorre organizzare bene... e ciò costa (almeno tempo)
poi davvero otterremmo qlcosa?!
imho no.
che fanno fuori pista son 4 sciatori (la metà di quel famoso 1% che *sa
sciare*)
e 5 snowboarder degli di questo nome, + una accozzaglia di mezzi
snowboarder.
risultato: non fa grande presa (non interessa la stragrande maggioranza, ma
solo un certo gruppetto)
strategia della controparte: mandano 4 giornalisti ad intervistare un paio
di quegli snowb. da 2 soldi (magari pieno di tatuaggi e piercing così ci
scappa pure la foto) fino a che non trovano quello che dice "ahò, ma io pago
e voglio fare quel che mi pare, ma ti pare che non posso andarmi a fare una
canna nel bosco?! Assurdo!"
così il discorso è già chiuso.
non dirmi che sono il solito pessimista! :-)
ciao!
PS: dove le pigli tutte quelle firme?
le hai raccolte tu, o ci hai un sw che le ingloba?
xkè se ti fosse agevole trovare il file (in formato ASCII, insomma
leggibile) e spedirmelo te ne sarei grato.


>bella. Il bollettino di Meteotrentino indicava forte pericolo di
Ho il filmato della sciata di sabato.
Ditemi voi se era pericolosa una sciata fuoripista in queste
condizioni, io non lo so :-)
http://www.verbierride.com/2002/action/videos_04/big-mountain_brendan-noel-mclean_winning%20descent.htm

le hai raccolte tu, o ci hai un sw che le ingloba?
tutte e 2, il software che le inserisce è Kookie Jar, le firme ce le
copioncollo via via che le trovo...
-- 
Never confuse movement with action. (Ernest Hemingway)

come te potesse arrivare di peggio !!!!
Mah, lo dicessero a me, m'incavolerei dimolto!!!! ;-)))
Ciaooo!
-- 
Noi chiamiamo pomposamente virtù tutte quelle azioni che giovano 
alla sicurezza di chi comanda e alla paura di chi serve. Ugo 
Foscolo

Tama sicuramente c'ha ancora della sanissima adrenalina da metabolizzare :-)
Non t'immagini il giramento...
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 > Ciaooo!
 ciao

 benissimo che avrei avuto torto.
Sinceramente no, al massimo mando a quel paese me stesso...comunque io 
sono dell'idea che gia' qualcuno ha espresso, protestare tutti, non 
usare gli impianti,e il modello svizzero...che pero' poi non si 
discutano le decisioni di chi chiude parte dei pendii, perche' secondo 
me e' stabile...
se ritieni di essere esperta e ti piace la liberta' della montagna, 
allora c'e' lo scialpinismo :-DD,
incazzarsi contro gli impiantisti o non ritenerli gente esperta mi 
sembra piu' amor di trasgressione....
Ciao,R

 condizioni, era francamente stupido.
naturalmente questa tua provocazione serviva solo per far polemica...
e questo naturalmente si capisce...
speriamo ...
(e ci mettiano naturalmente le corna)
... che quando capiterà anche a te di rimanere sotto ad una valanga...e non
per forza fuori pista..... ma potrebbe capitarti anche in pista
(e ripeto... mettiamoci le corna)...
...........
speriamo che anche quegli "incompetenti" di carabinieri.. alpini o volontari
del soccorso alpino non ti si ritorcano contro... sprecando minuti preziosi
per salvare un "trasgressore" che si è comportato da stupido.
Tama.. non importa che tu sia pratica di rilievi nivo-metereologici - di
grado di pericolo... di spessore del manto nevoso....
importa il fatto che il tuo gesto potrebbe essere emulato da altre persone
totalmente "incompetenti" in materia.. e non necessariamente lo stesso
giorno o nello stesso luogo....
quando poi ci scappa il morto.... la colpa è sempre di chi non è riuscito a
soccorrere in tempo..

 Non ci credo nemmeno se vi vedo spuntare l'aureola!
E chi l'ha detta, sta cosa?! Perchè la scrivi in risposta al mio messaggio?!
Che c'entra?!
Boh...
Riassunto: il tuo post originale sembra un pò presuntuoso. Poi posso
concordare sul fatto che potrai essere anche la signora delle previsioni
meteo e un giorno tutto il mondo delle previsioni si accorgerà di te, ma non
considerare che ci si potrebbe anche sbagliare mi sembra comunque eccessivo.
Era solo questo, il senso della mia risposta originale.
Ossequi...
_RicHard

 Non ci credo nemmeno se vi vedo spuntare l'aureola!
Io LA AMO questa donna !!! (Stefano, è una cosa platonica, non ti
preoccupare :DD ) :-)
(io credo che le regole siano necessarie a un livello minimo a garanzia
della coesione sociale, ma non devono finire per invadere ogni ambito di
libera decisione individuale, stiamo avviandoci a diventare un branco di
robottini irresponsabili = ergo: nello specifico non accetto di lasciare
l'ultima parola sulla sicurezza di un pendio ad "un esperto gestore di
impianti",
preferisco di gran lunga poter valutare di persona, a sbagliare sono già
bravo di mio, non chiedo aiuti, ma se posso, cerco di non sbagliare.)
Andrea'72
www.freetyler.it


Rusca... "rusco", a Modena e a Reggio vuol dire "pattume, immondizia"... :-P
;-)))
bestia ! :D
Andrea'72
www.freestyler.it


La giustezza delle regole la stabiliamo *anche* noi,
 esse sono espressione prese da quello che, ricordo qualcosa del mio esama
di Diritto Costituzionale, viene detto "corpo sociale", il quale si esprime
poi attraverso l'organizzazione statale, ma non dallo Stato provengono le
norme, ma dalla comunità che esprime tale Stato.
Allora io dico che abbiamo il diritto dovere di esprimerci circa la
giustezza di tali norme, anche se sono d'accordo sul fatto che occorre
essere molto prudenti circa l'opportunità o meno di negarle attraverso la
trasgressione, ma è anche vero che spesso per cambiare le norme sono
neccessari passaggi che non sono sempre "ortodossi".
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 valletta.
Io e un mio amico lunedì scorso ci divertivamo come scimmia a scendere 20
metri da una collinetta sopra alla Bock, speriamo che non fossimo passibili
di multa, lì.... ;-)
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

Ossequi...
Contento te!
Ciao!


che stona un pochino.....
Ma NON L'HO FATTO! Ho *avuto la tentazione* di mandare a quel paese
quel tizio, punto e basta, non ho fatto tiè a nessuno! Ma... con tutto
quel che ho pensato alle superiori verso i prof arriverranno i
gendarmi e mi chiuderanno in gattabuia....BRRR!!
-- 
Con un po' di pazienza, e tanta vasellina, 
anche l'elefante si fe' la formichina. (Anonimo)

soccorrere in tempo..
?????????????????????????
basta, non rispondo più.


sembra piu' amor di trasgressione....
guarda non dico che sia giusto incazzarsi con loro, ma semplicemente
mi è successo, me la son tenuta per me ma mi giravano. mica son stata
a pensare alla trasgressione!
Per quanto riguarda la gente esperta, per me esperti sono le guide
alpine, gli osa, chi fa i bollettini, chi ha scritto certi testi e
altri vari personaggi in ordine sparso, tipo Telmon, che da troppo non
si rilegge su questo ng. Se devo chiedere lumi ad un impiantista che
non conosco e che non è tenuto a saper di neve e valanghe allora
preferisco fare da me, almeno so cosa ho visto, fatto, letto e
rimuginato finora.
-- 
Morire per delle idee va bene, ma di morte lenta. Fabrizio De 
Andrè

;-)))
 GIURO che non lo sapevo!!! :-D


impianti",
Malpensante, sovversivo e peccatore, nonché corruttore di anime
innocenti!!!! :-)))))
-- 
ed2k://|file|[DivX.-.ITA].Sabina.Guzzanti.-.Giuro.di.dire.la.varietà.-.novembre.2002.avi|494151038|7CD096DC6D8E67C1BA4B8F47D641E24C|/

 francamente non ti ci vedo proprio.
 non è vero !. a Lathuile abbiamo fatto fuoripista
a novembre con condizioni 2 ...
ad Andermatt le condizioni erano sul 2-3 e non c'era
nessun divieto
non vorrei passare per santo.......proprio io !!!
quello che mi sembra possa trasparire
dal tuo msg ( mia opinione ) è un pò il farsi beffa
della legge .... e questo non è bello
soprattutto x chi come me ha servito le forze
d'ordine per un anno
poi una cosa fodamentale...
non voglio neppure passare x moralista ecc..
ognuno può fare quello che vuole
nel rispetto della legge -:)))))))))
ciao

 ciao
 > Andrea'72
perfettamente d'accordo !!!!
ciao rusca

 innocenti!!!! :-)))))
Ormai di innocenza da corrompere ce n'č sicuramente meno che neve fresca
vergine da tracciare.... tanto vale insistere.. ;-)))
Andrea'72
www.freestyler.it

nel rispetto della legge -:)))))))))
Ma che si arrivi presto alla prossima stagione e che la attuino, 'sta
legge, almeno gli amministratori saranno costratti a leggersi qualcosa
e magari rivedere le loro posizioni!
Ciao!
-- 
«Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora Lucia Hiriarde Pinochet,
in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine
con grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale.»
Giovanni Paolo II, 1993

 rimuginato finora.
Sinceramente con le condizioni di questi giorni (per esempio) 
preferisco una legge piu' restrittiva che una piu' permissiva, 
considerata la quantita' di gente totalmente inesperta di montagna che 
c'e' in giro per le piste con sta moda del freeride....poi sono 
d'accordo con te che un divieto generalizzato non ha senso, dipende 
dalle condizioni locali, ma questo e' appunto il modello svizzero...ma 
imho se cominciamo col considerare gli impiantisti cosi', i CC cosa', 
e quegli altri perche' sono al bar, e io sono esperto......allora 
partiamo col piede sbagliato...
Ciao,R


Mabbraaavi, 10 gg fa proprio lě l'ha beccata un maestro!
P.S. si chiama Boch
La linea piů bella di sabato l'ho fatta sotto i piloni degli ovetti di
fianco alla collinetta che dici ...
Bruno


Aspe' Bruno, io parlo della seggiovia Boch e della omonima pista, che fra
l'altro č cortissima, č quella che collega la zona Grostč allo Spinale, e
rimane defilata , lontana, sulla destra del tracciato dell'Ovovia...
(che peraltro lunedě scorso era chiusa per vento al secondo tronco .... che
poi se volessero vedere cosěč veramente il vento dovrebbero fare un salto al
Cimone..:-))
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

Da questo thread è venuta fuori un bel pò di giudizi affrettati e
soprattutto palesemente da incompetenti sul tema, cioè "l'enigma delle
valanghe".
Rusca sei a digiuno di competenza nel tema delle valanghe, vai a
sindacare sul mio giudizio sul rischio valanghe di una zona che non
hai visto, sparando quindi delle gran cavolate.
L'idea che mi son fatto è che tu i bollettini valanghe della svizzera
non solo non li sappia interpretare ma non li abbia neppure mai visti.
Te ne copio incollo uno che avresti fatto bene a leggere per intero:
----------------------------------------------------------------
  ISTITUTO PER LO STUDIO DELLA NEVE E DELLE VALANGHE   DAVOS
               BOLLETTINO NAZIONALE DELLE VALANGHE NO. 59
           di venerdi, 23 gennaio 2004, 18:30 
----------------------------------------------------------------
  ANCORA MARCATO E DIFFUSO PERICOLO DI VALANGHE
----------------------------------------------------------------
SITUAZIONE GENERALE
Venerdi in montagna c'e stato il sole e i venti provenienti 
generalmente da Nord sono stati da deboli a moderati. Nelle ore 
del mezzogiorno le temperature a 2000 m si sono attestate sui 
meno 5 gradi ad Ovest e a Nord e sui meno 8 gradi a Sud e ad 
Est. 
In tutte le regioni l'innevamento e nettamente superiore alla 
media stagionale. A 2000 m nella parte centrale e orientale del 
versante nordalpino come pure nel Basso Vallese e nella zona del 
San Gottardo si registrano piu di 2 m di neve, nelle altre 
regioni da 1 a 2 m. Gli abbondanti accumuli di neve soffiata che 
si sono formati nella settimana che volge al termine con forti 
venti da Nord sono ben visibili. Nella maggior parte dei casi 
sono talmente compatti che non possono piu essere staccati da 
singoli sciatori. Critici risultano pertanto soprattutto i 
pendii come pure le conche e canaloni in parte soffiati dal 
vento. Alla struttura sfavorevole del manto di neve vecchia 
occorre ancora prestare attenzione soprattutto nel Sud del 
Vallese, nel centro dei Grigioni e in Engadina.
EVOLUZIONE A CORTO TERMINE
Sabato in montagna il tempo sara di nuovo prevalentemente 
soleggiato. Le temperature aumenteranno leggermente. I venti da 
Nord Ovest saranno moderati alle quote piu alte. Alle attuali 
temperature il manto nevoso si assesta e si consolida solo molto 
lentamente soprattutto a quote superiori ai 2500 m circa.
PREVISIONE DEL PERICOLO DI VALANGHE PER SABATO
Intera regione delle Alpi svizzere senza Prealpi, senza Alpi 
ticinesi centrali e meridionali come pure senza Val Calanca, 
Mesolcina, Val Bregaglia e senza Alta Engadina meridionale e 
Poschiavo:
  Marcato pericolo di valanghe
I punti pericolosi si trovano principalmente sui pendii 
ripidi esposti da Ovest a Nord fino Sud. Lungo la parte 
settentrionale della Cresta delle Alpi e nel Praettigau i 
punti di pericolo citati si trovano soprattutto al di sopra 
dei 2200 m circa. Nelle altre regioni con lo stesso grado di 
pericolo al di sopra dei 2000 m circa. 
Il principale pericolo si registra sui pendii carichi di neve 
soffiata in quantita inferiore alla media. Questi punti sono 
localizzati soprattutto nei passaggi da cupole a canaloni o 
conche e richiedono una notevole prudenza. Soprattutto qui 
singole persone possono gia provocare il distacco di 
valanghe. Valanghe spontanee sono previste ormai solo a 
livello locale.
Prealpi, Alpi ticinesi centrali e meridionali, Val Calanca, 
Mesolcina, Val Bregaglia, Alta Engadina meridionale e 
Poschiavo:
  Moderato pericolo di valanghe
I punti pericolosi si trovano sui pendii carichi di neve 
soffiata esposti in tutte le direzioni al di sopra dei 1800 m 
circa. I nuovi accumuli di neve soffiata devono possibilmente 
essere evitati.
In tutte le regioni possono verificarsi numerose valanghe di 
fondo a quote medio-basse.
TENDENZA PER DOMENICA E LUNEDI
Domenica e lunedi cielo prevalentemente nuvoloso con possibilita 
di leggere temporanee nevicate lungo l'arco alpino. Pericolo di 
valanghe ancora solo in lenta attenuazione.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Il bollettino non è casuale
http://makeashorterlink.com/?D24342CB7
perchè il giorno dopo con questo bollettino della svizzera Rusca sei
andato a fare fuoripista ad andermatt:
sottolineo questo passaggio:
  Marcato pericolo di valanghe
I punti pericolosi si trovano principalmente sui pendii 
ripidi esposti da Ovest a Nord fino Sud. Lungo la parte 
settentrionale della Cresta delle Alpi e nel Praettigau i 
punti di pericolo citati si trovano soprattutto al di sopra 
dei 2200 m circa. Nelle altre regioni con lo stesso grado di 
pericolo al di sopra dei 2000 m circa. 
Se hai fatto il fuoripista dalla cima del Gemstock ci caschi in pieno
nel divieto, eppure sei andato lo stesso, chi ti ha fatto decidere di
andare lo stesso Rusca?
Sabato invece non ho l'archivio del bollettino di meteotrentino ma ti
dò il link al bollettino odierno:
http://www.meteotrentino.it/frame.asp?Site=9&Area=16&Sect=222
con queste indicazioni per i punti pericolosi (che sono le stesse
dell'altro giorno):
In generale zone rocciose ed i pendii molto ripidi e soleggiati; in
quota anche zone con accumuli di neve ventata come versanti
sottocresta, canaloni, conche, avvallamenti e bruschi cambi di
pendenza, specie se molto soleggiati; pendii ripidi e soleggiati con
fondo scivoloso.
Se sai interpretare e leggere un bollettino dovresti capire che quel
giorno i pendii che abbiamo fatto a Folgaria non rientravano in quelli
elencati come pendii pericolosi, ma il "presunto esperto" della
stazione ha solo letto il numero 4 e ha deciso che rientravano tra i
pendii pericolosi.
Io di per mio, prendendomi la responsabilità di quel che dico, ho
interpretato che quei pendii, letto il bollettino il giorno prima e
valutato sul posto non rientravano tra i pendii pericolosi.
Rusca se avessi seguito almeno un, dico uno, corso serio di valanghe
sapresti che arva e palle varie non servono solo a ritrovare i
cadaveri, e nell'affermarlo con tanta sicurezza dimostri solo di
essere un borioso incompetente che vuole insegnare agli altri come si
fanno le cose senza sapere di quello che parli.
Gli esperti si ascoltano e si attinge alle conoscenze che hanno
accumulato negli anni per non dover ripetere gli errori del passato,
io ho letto non so quanti libri sull' "enigma delle valanghe" e sul
fuoripista, seguito 3 corsi sulle valanghe e avuto la fortuna di
conoscere una splendida persona come il Telmon che senza boria ma con
umiltà ha insegnato agli altri per anni di metereologia e valanghe, ma
a quanto pare ancora moltissimi hanno dormito alle sue lezioni, e
siccome gli disturba leggere tutto un bollettino si limitano a leggere
il numero del pericolo e regolarsi su questo.
A parte che te Rusca non li leggi neppure i bollettini a quanto pare,
ti ricordo chevalutare il rischio valanghe non si limita a leggere un
numero e a scorrere veloce il resto del testo, se non lo sai la
maggior parte dei morti per valanghe sono in giornate con grado 3
(come quando tu andasti ad Andermatt) e poi con grado 2, molti, molti
meno con grado 4, la maggior parte della stagione il grado è di 2 o 3,
pochi giorni sono a 4, rarissimi sono gli 1 (di solito a fine
stagione).
C'è moltissima gente che si dichiara esperta e non lo è, guide alpine
che pur avendo seguito corsi di metereologia con il Telmon di turno
vanno a fare scialpinismo su pendii con grossi accumuli di neve
portata dal vento, e per la sicurezza personale è importantissimo
imparare a valutare autonomamente il rischio nei posti in cui si va, è
fondamentale, se non ci si mette in quest'ottica nel far fuoripista o
scialpinismo è preferibile restare in pista, è palloso, faticoso,
bisogna studiare per imparare e perdere dei fine settimana magari con
uno splendido sole e neve, ma è fondamentale per la propria
incolummità.

 Aspe' Bruno, io parlo della seggiovia Boch e
azz... c'hai ragione Bart, č che noi chiamiamo Boch la discesa che dalla
parte piana del collegamento tra il rifugio Boch e la seggiovia Boch taglia
nel bosco e arriva alla partenza della segg.4posti Rododendro... quindi la
discesa che intendo io č quel tratto piů ripido che si vede dalla partenza
della Rododendro, esattamente sotto gli ovetti.

 della Rododendro, esattamente sotto gli ovetti.
Infatti immaginavo intendessi quella... in effetti lì qualche rischio in più
c'è....e siccome è esposta a nord è sempre piena di neve che ovviamente
fatica ad assestarsi e che proprio per quello risulta più attraente.
Andrea'72
www.freestyler.it

e quegli altri perche' sono al bar, e io sono esperto......
in ogni stazione c'č 1 (uno) della societą di impianti che si prende
la responsabilitą di decidere sul da farsi, ma la sua responsabilitą
riguarda LE PISTE. L'impiantista che mi vede prendere la seggiovia non
c'entra un tubo, non č tenuto a saper nulla di ciņ che accade
fuoripista o ad avere delle conoscenze specifiche, né tantomeno ha
titolo per applicare sanzioni.
I cc sono semplicemente sprecati, a fargli fare le multe in fondo ai
pendii. Non tutti sono abilitati ad operare in ogni ambito della
montagna.
Io non mi ritengo "esperta", ma semplicemente "cosciente" e un pelino
pił informata di buona parte di quelli che hanno risposto al mio primo
msg
-- 
Meglio un interista in casa che Cecchi Gori all'uscio. (Tifosi 
viola)

 fatica ad assestarsi e che proprio per quello risulta piů attraente.
Sono 15 anni che non riesco a farci staccare neanche una palla di neve lě
... dov'č che sbaglio? ;-)


In effetti...
Poi la prudenza è un altra cosa, chiaro, anche io, dal lato o dal basso
della mia ignoranza/cultura in tema tendo a scegliere di non scendere il tal
pendio, nel dubbio, ma tale scelta, è, appunto, una scelta, e tale deve
essere, e deve esserlo sulla base di una conoscenza dell'argomento.
Del resto come ha scritto Tama più sopra non ci si puo' fidare del parere
dell' "esperto" (esperto gestore di impianti, ho aggiunto poi io ), o di una
lettura generalizzata, e per rendere bene l'idea basta prendere in
considerazione le due ipotesi opposte :
Ipotesi 1)
Lo sciatore non si occupa troppo di conoscere l'argomento pericolo valanghe,
è ligio ai bollettini e alle ingiunzioni delle autorità.
E' una bella giornata, la neve è invitante, il bollettino da pericolo
valanghe da 1, debole a 2, moderato, non c'è nessun cartello di divieto, da
giorni fa freddo, il vallone a nord, ripido, pieno di neve è invitante, lo
sciatore lo imbocca ci si butta.
Ipotesi 2)
Lo sciatore è uno di quelli che ama valutare la pericolosità del pendio su
scala locale, ha esperienza, ha percorso percorsi formativi, conosce la
montagna.
E' una bella giornata, il bollettino valanghe da 3 Marcato, c'è un pendio,
che percorre una dorsale a scendere, la settimana prima sulla zona non ha
nevicato, la neve è stata esposta al sole diurno nei giorni scorsi, e si è
trasformata, durante la notte le temperature sono sempre scese sottozero, il
pendio non supera i 30°..
C'è divieto di fuori pista, un cartello lì da un po'...
lo sciatore decide di ignorarlo e scendere comunque.
Il primo sciatore ha un comportamento lecito, il secondo è un trasgressore.
Ora divertitevi voi a finire la storiella...
Andrea'72
www.freestyler.it

"Bruno" ha scritto

Sei troppo bravo oppure hai un culo incredibile...:D
Magari invece non hai sbagliato nulla, magari quei giorni la neve era
assestata, non č mica detto che quel pendio debba essere "per forza"
pericoloso, certo si, č piů ripido, arriva sopra la partenza di una
seggiovia, e per quello che ho visto, le pattuglia sorvegliano spesso quelle
situazioni.
Il fatto č che, come si diveva sopra, occorrerebbe sempre valutare la
singola situazione, ma poi, come č ovvio, per esigenze di facilitŕ e
uniformitŕ applicativa, e per scarsitŕ di competenze specifiche, i
carabinieri preferiscono, nel caso in cui non ignorano, nn andare tanto per
il sottile, anche se poi nel caso in questione il pendio č messo benissimo..
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 wrote in message
news:SjF5c.74533$FJ6.2...@twister1.libero.it...


 pericoloso,
Lascia perdere, non è che lo faccio solo io, lo fanno tutti, sempre, con il
caldo, il freddo, 10 cm, 150 cm. ecc.
Non c'è nulla di veramente sicuro, si sa, altrimenti non accadrebbe che ogni
tanto anche chi lo fa per guadagnarsi il pane ci lascia le penne, è
sufficiente che stacchi 1 sola volta in 100 anni, se lo fa mentre passa
qualcuno ... ma credo che per quella data avrò altri interessi ...

altri vari personaggi in ordine sparso,
dimenticavo i 200, se non erro, finanzieri iin giro per i monti e i
loro omologhi degli altri corpi/armi addestrati per benino allo scopo!
-- 
L'obbedienza é un vizio al quale cedere fa sempre molto comodo. 
(Don Lorenzo Milani)

 Non c'è nulla di veramente sicuro, si sa, altrimenti
già... nulla di sicuro, a meno di non fare nessuno dei nostri sport... ;-))
Andrea'72
www.freestyler.it


tnx :-))
Nel mio piccolo.... ;-))
Andrea'72
www.freestyler.it

 colpa di qualche funzionario incompetente?
Un'infinità di volte. Ma mi sono sempre chiesto se realmente l'alternativa
che vedevo fosse praticabile. E quando mi dicevano che il rischio per un
tentativo era la mia vita, ci pensavo dieci volte di più.
Salut!!!
_RicHard

L'argomento valanghe è complessissimo che non si può dipanare in 4
parole chiacchierando in un messaggio sul newsgroups, come minimo
bisognerebbe scrivere 10 messaggi belli lunghi, e si sarebbe sempre
parlato per sommi capi, consiglio a Rusca di seguire qualche buon
corso, impegnarsi spero quanto mi son impegnato io che di sicuro non
gli farà male anche se gli farà perdere qualche sciata con i pocket
rocket.
Magari inizierei da qui, come leggere ed interpretare i bollettini
nivometereologici, un piccolo stralcio il resto lo trovate qui:
http://www.aineva.it/presenta.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
METODO PER LA VALUTAZIONE DEL PERICOLO DI VALANGHE  
La previsione del pericolo valanghe nelle giornate successive a quella
di emissione, essendo strettamente dipendente dall’evoluzione
meteorologica, viene formulata sulla base delle previsioni meteo e
indica la probabile tendenza evolutiva delle condizioni del manto
nevoso.  
 
UTILITA' E LIMITI DEI BOLLETTINI  
I bollettini nivometeorologici fin qui descritti forniscono, a livello
regionale, una sintetica  descrizione del manto nevoso e del pericolo
valanghe e, sulla base delle previsioni meteorologiche, una stima
dell’evoluzione del pericolo.  
Essendo il pericolo valanghe espresso su scala regionale, la sua
valutazione è fatta solo per zone o gruppi montuosi e quindi non può
essere esteso ad ogni singolo pendio innevato.  Il bollettino descrive
comunque i pendii pericolosi,  ma  spetta  all’utente  mettere  in
relazione fra loro il grado di pericolo, la possibile attività
valanghiva e le relative conseguenze nell’affrontare l’attraversamento
di una zona potenzialmente pericolosa.  
Se l'obiettivo è la sicurezza, la soluzione, secondo me, non è multare
chi è già uscito senza valanghe da quel pendio, ma impedire l'accesso
a quel pendio, magari con una corda lungo l'accesso dalla pista, ho
visto aree chiuse ben più lunghe all'estero, mi rammento lech per
esempio.

Il divieto di fuoripista è frutto di direttive regionali, provinciale
o comunali, nella nuova legge non vi è cenno alcuno a vietare il
fuoripista, nè si dice che con certi gradi di pericolo bisogna
chiudere certi settori al fuoripista, l'unica cosa che dice a riguardo
è nell'articolo 17:
http://www.cainembro.it/Legge/Le%20Leggi.htm
Art. 17.
(Sci fuori pista e sci-alpinismo)
1. Il concessionario e il gestore degli impianti di risalita non sono
responsabili degli incidenti che possono verificarsi nei percorsi
fuori pista serviti dagli impianti medesimi. 
2. I soggetti che praticano lo sci-alpinismo devono munirsi, laddove,
per le condizioni climatiche e della neve, sussistano evidenti rischi
di valanghe, di appositi sistemi elettronici per garantire un idoneo
intervento di soccorso.
(e questo secondo comma è criticabile da qualunque esperto di
valanghe, i mezzi elettronici vanno portati sempre non solo dove c'è
pericolo e vanno sempre associati alla pala perchè senza pala sulla
neve di una valanga ci si fa poco)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
La legge in sè quindi è abbastanza corretta, non vieta il fuoripista e
anzi scarica di responsabilità i gestori degli impianti, ma vi son
alcuni amministratori locali che ritenendosi più esperti degli esperti
emanano divieti di loro pugno.
Non parlo quindi di esperti di valanghe, ma di sindaci e
amministratori.
Per esempio Fai della Paganella o Moena, quest'ultima ha emesso un
ordinanza in gennaio non ancora ritirata, ordinanze simili in passato
le hanno emesse anche i comuni di Canazei e Rocca Pietore sotto il cui
territorio vi è la zona degli impianti della Marmolada e quest'ultima
è rimasta in vigore per 2 stagioni di seguito, compresa l'estate che
vi era in mezzo. 
http://www.cainembro.it/Legge/Leggi/Ordinanza%20moena.pdf
http://www.cainembro.it/Legge/Leggi/Comune%20di%20Fai%20scialpinismo%20vietato.pdf
Il problema è che certi amministratori, si arrogano il diritto di
sorpassare gli esperti, il primato della politica su tutto è un triste
problema italiano, così succede che gli inesperti, sindaci che fanno
regolamenti e carabinieri che le fanno rispettare, andando anche
contro ai consigli degli esperti.
Ricordo il commento del direttore del soccorso alpino della val
gardena a riguardo dell'ordinanza di moena, purtroppo non ritrovo il
link all'intervista ma era fermamente contro a provvedimenti del
genere.
Guardiamo alla svizzera e mi piace ricordare un esempio
all'avanguardia quello della piccola stazione di Zinal:
http://www.cai-svi.it/articolo.php?idarticolo=3005


Ric..
però vedi cosa sta alla base di tutto questo parlare, vietare, ecc ecc..
 anche a leggere quello che scrivi, e  non dici cose in assoluto sbagliate,
e del resto per quel poco che ti conosco sei una personcina con la testa
sulle spalle, si evince l'equazione "freeride(fuoripista) = pericolo
sempre",
che è il pregiuzidizio di comodo a cui si aggrappa chi pone divieti
indiscriminati, e che trova spesso consenso nel pubblico più o meno
incompetente.
Fare fuoripista non equivale sempre a incorrere nel pericolo di essere
travolti da una valanga, almeno non lo è se si prende tale attività con
serietà e con il rispetto che merita, ma serietà, e rispetto, non vogliono
dire pressapochismo.
La realtà è che spesso tali divieti sono solo soluzioni di comodo, sono
indiscriminati, non sono realmente utili, perchè inducono anzi a pensare che
la presa di posizione dell'autorità sia sbagliata e minano quindi la
credibilità di questa, tant'è che poi la prima volta in cui il pericolo
valanghe c'è sul serio, qualcuno, ma non la Tama che magari cultura e
discernimento ne ha a josa, ma qualcuno che invece non sa valutare la
situzione di pericolo locale, quasi a partito preso,prende, ingnora il
divieto quella volta preso a senno, e si infila in una situazione
pericolosa.
Altro esempio, il "bugiardo", tu sai benissimo che se una persona ha la fama
del bugiardo, anche quando dirà la verità non verrà creduto.
Questo è il rischio insito in una politica di divieti indiscrimitati, che
non è mai utile e che anzi finisce per ottenere effetti addirittura contrari
a quelli voluti... aldilà del fatto che spesso in realtà il fine ultimo è
solo il discarico di responsabilità.
(così come il limite di 50 km h su una strada a due carreggiate senza
incroci o roba del simile non ha senso e induce a, prim a non rispettare il
divieto, secondo a pensare che sia solo utile alle imboscate delle pattuglie
di vigili, cc, e stadale... e via dicendo..)
Allora capisco il disappunto di Tama a fronte a simili situazioni, del resto
la conosco un attimo per potere essere sicuro che il suo non è un puro
attteggiamento di sfregio alle istituzione, e non centra un bel nulla il
gusto del proibito.
Sono altresì disposto a credere che una Tama più spesso di altri, cartelli o
non cartelli, rinuncerà, sia pure a malinquore, a una discesa, piuttosto che
afrontare il dubbio di un rischio.
Concludendo, mi piacerebbe che si parlasse del freeride per quello che è,
ovvero di una pratica stupenda, di grande soddisfazione, di un modo speciale
di vivere la neve, di una disciplina bellissima e difficile, impegnativa, si
con la sua dose di rischio, ma non come una "moda" o di una pratica da
sciagurati da proibire con divieti o con un approccio sommario e
superficiale.
E poi agli albori del nostro sport tutto era freeride, mica esistevano i
gatti, le seggiovie, e le piste fresate.;-)
scusa l'intromissione :-)
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

> scusa l'intromissione :-)
E scusa di che?! E' un'ottima analisi, forse sei riuscito a centrare la zona
di mezzo che anche io condivido, come cercavo di spiegare.
Dicevo appunto che non si può dire con certezza assoluta "questo divieto va
bene così" o "questo non va bene".
Non vengo dalla luna e di quei cartelli cui accenni (50Km/h su due corsie
con spartitraffico) ne soffro continuamente.
Dico solo che anche su quelli, però, a volte con molta presunzione ho detto
"che ccchio ce li hanno messi a fare, sti limiti" quando poi qualcuno mi ha
fatto ragionare sul fatto che alcuni punti erano realmente pericolosi e li
richiedevano, punti su cui avrei corso (e continuavo a farlo nonostante i
cartelli) senza avere il minimo dubbio sulla totale sicurezza del mio
comportamento.
Solo questione di umiltà, non di cecità assoluta.
Quindi, anche io quando sono sicurissimo di qualcosa la fo', ma devo
riconoscere che in passato mi sono dovuto ricredere su cose di cui ero molto
sicuro. Per cui, oggi, ci penso un paio di volte in più.
Condivido comunque in pieno il discorso "se vietiamo tutto, si perde la
credibilità sulla fondatezza di certi divieti".
Altro che scusa, hai usato parole molto chiare.
Denghiu!
_RicHard.

potrebbe costare una o più vite: un prezzo alto, tutto qui.
Aspetta, non mi hai capito: per me gli esperti sono esperti eccome, ma
tra loro non rientrano  nè i lavoratori (e non c'è nessun motivo per
cui ci debbano rientrare) degli impianti nè la parte delle forze
dell'ordine che non è addestrata a tal proposito e svolge un'azione
esclusivamente repressiva.
Per il resto vedo che Bart ha centrato il problema! :-)
Ciao!
-- 
... Speriamo non mettano la tassa
 su chi lo piglia in c..., sennò ci tocca ripagare!

 E allora sei d'accordo anche con me!!!! ;-))))
Si ma anche con Rusca, meglio boicottare i posti dove vengono messi divieti
assurdi!
Così si prendono 2 piccioni con una fava!
Quindi direi che la mia filosofia è: BOICOTTO E NON RISCIO (la multa)
Ciao
Nicola

assurdo! Quindi non trasgredisco la legge:-)
vero, ma chi non si può spostare lo piglia in tasca... ;-)))
-- 
La busta è stata aperta, l'offerta di Della Valle è stata ritenuta
efficace ed è stata aggiudicata l'asta a Della Valle. Appena ci sarà il
pagamento, entro 60 giorni, il marchio passerà direttamente al numero
uno viola. (
www.fiorentina.it
)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Dai non mi direi che in zona vostra non c'è nessuna stazione in cui non si
possibile andare fuoripista senza divieti, non ci credo e se è vero è
veramente deprimente!
Ciao
Nicola

 R.
Ed è infatti in tali ambiti cui l'autorità viene chiamata in causa, ovvero
evitare che l'errore del singolo abbia conseguenze su altri.
L'organizzazione sociale in struttura statale che a sua volta trova
espressione normativa trova il proprio scopo nell'esigenza di difendere la
comunità e gli individui che la difendano da comportamenti pericolosi degli
stessi individui che la compongono, allora, quando l'ambito di
discrezionalità individuale può arrogare all'individuo la possibilità di
crerare un danno *grave* ( e qui si deve definire "grave") ad altri
soggetti, allora lo "stato" deve essere pronto a sostituirsi all'individuo
nella decisione, questo ci sta, è alla base di qualsiasi ordinamento
democratico.
Naturalmente all'autorità si chiede competenza e discernimento, la
"diligenza del buon padre di famiglia", per utilizzare un termine giuridico
che potrebbe essere benissimo traslato al "buon amministratore", e qui
purtroppo, spesso, per varii motivi, casca l'asino...
Ma se metto in pericolo solo me stesso, allora io credo che l'autorità debba
fare un passo indietro e rispettare l'ambito di discrezionalità individuale,
altrimenti se lo stato arriva ovunque...
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it