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Titolo: Pannelli portanti sandwich con anima in polistirene

stimolato da una discussione posta sull'agonizzante Ng degli ingegneri 
scrivo qui
 
conoscete la tecnologia a setti portanti sandwich?
 
mi riferisco a dei pannelli in tralicciati spaziali con nucleo interno in 
polistirene, posti in opera e completati con spritz beton
 
la tecnologia (che io pensavo defunta nella seconda metà degli anni 80) è 
proposta e portata avanti attualmente almeno da due ditte: M2 Italia e 
Nidyon
 
per quanto ne so oltre che l'estero hanno utilizzato tale tecnologia per 
costruire qualche scuola nelle zone colpite da sisma e cioè l'aquilano e 
l'emilia
 
qualcuno ne sa qualcosa di più?
 
ho visto un po' sul web, ho visitato i siti dei produttori e ho provato 
anche a contattare qualcuno per capirci un po'
 
ma mi sembra un sistema molto chiuso anche dal punto di vista culturale, le 
aziende più che fornire info si limitano a volerti vendere tutto chiavi in 
mano ecc ecc
 
ed io solo per soddisfare una curiosità non ho voglia di sorbirmi un 
vampiresco agente di zona
 
ad esempio vorrei capire come si calcolano, perché direttamente nelle 
NTC2008 non ci sono negli EC mi pare idem, e nelle linee guida del clsp sono 
addirittura esclusi
 
ho beccato un pdf di una scuola fatta a barete (aq) per conto del ministero, 
ma quei tabulati che ho visto erano davvero elementari, da tesina 
d'università
 
tanto per dire uan struttura del genere, praticamente una scatola (anche i 
solai sono a pannelli) può essere assimilata ad una parete debolmente 
armata? come si modella? come una mesh o a telaio equivalente? considerando 
che è un sandwich qual è la sezione resistente?
 
ecc
 
beh forse non è proprio it, vedo se ha un seguito altrimenti sposto di là
 
saluti 
 


I "tralicciati spaziali" mi fanno tornare alla mente le astronavi di 
Spazio 1999.....
 
scusa, non ho resistito :-)

 di là
 
Tanto ormai siamo rimasti in 3 e siamo tutti qui... :)
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

> Italia e Nidyon
 
Al solito vado controcorrente
 Premesso in Russia si usano già dall'inizio degli anni '60 ci facevano le 
case, problema che si evidenziava subito: dei ponti termici da paura in 
corrispondenza dei giunti dove il cls era pieno, nei miei vagabondaggi 
giovanili, nel mio periodo rosso, partecipai ad un convegno-studio dove 
esaltavano la tecnica, però le macchie di condensa che vedemmo. erano cose 
mai viste in case abitate, ma era prima della caduta del muro :) quindi....
Venne poi la moda dai soliti colleghi di farli in italia a Roma ci hanno 
fatto un bel po di 167 e popolari, dopo una decina d'anni occorreva 
intervenire sui giunti, un casino d'inferno con gli abitanti dentro :)
Dal punto di vista strutturale, l'ultima volta che li ho impiegati vigeva la 
NTC 86, nel modello li usavo come setti, c'era la sezione idonea al getto di 
completamento.
Nota guardate che Corviale è stato fatto con pannelli prefabbricati
In italia nel 1979/80 studiammo, lavoravo alla SOMEA, poi ENIDATA, i 
Plastbau che all'epoca avevano oltre ai solai anche i pannelli verticali 
portanti e quelli di tramezzatura, il cantiere pilota si beccò il terremoto 
dell'irpinia,  riscontrammo che il ferro. molto diffuso e di piccolo diam 
(4/6 mm all'epoca si poteva fare) aveva generato fenomeni di risonanza, che 
ci fecero cambiare la disposizione dei ferri
Il pannello verticale aveva 1 o più fori passanti 200*200 in cui si poteva 
infilare l'armatura e poi gettare, in sintesi era una semiprefabbricazione, 
in cui i carichi verticali erano portati dal pilastro e l'ar,atura dei 
pannelli, debitamente modificata funzionava da controventi.
Se fatto in questo modo si può ancora eseguire, ho un edificio ad alto 
rischio finito nel 2008 che ha  la struttura verticale a pilastri 
(pilastroni belli grossi 100*60 per luci di oltre 12 m) pannelli laterali in 
sandwich con funzione di controvento per assorbire il sisma, ridurre a 0 i 
momenti in fondazione, altrimenti il terreno mandava tutto a p.....ne, oltre 
a non reggere niente, portanza 0 a 19m  avevo la falda a 1,80 e bolle di gas 
metano a 70 circa,
Se si usano in questo modo si può impiegare e con buoni risultati, niente 
ponti termici e/o condensa, e ho spogliatoi cn docce per circa 60 pers. 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

1999.....
 
parliamo di cose del genere
 
http://www.nidyon.net/foto/2/01232singolo_13.JPG
 
 
http://www.nidyon.net/foto/2/50451singolo_10.JPG
 
 
http://www.nidyon.net/userfiles/image/4_spruzzo.jpg
 
 

 Tanto ormai siamo rimasti in 3 e siamo tutti qui... :)
 
infatti :-(  anche se a me piace più il ng dei vari forum in giro
 
 

 fatto un bel po di 167 e popolari, dopo una decina d'anni occorreva
 
 
parlando con un vecchio impresario, m'ha detto che ai bei tempi del boom ci
fece un bel po' di abusi in quel di casalpalocco / infernetto,
 
ok visto che te cmq un po' li conosci come te li calcolavi? prendevi una
sezione equivalente?
 
io sto cercando qualche dato in proposito ma nulla, eppure da quanto emerge
nell'aquilano molti immobili del progetto C.A.S.E.  sembra siano stati fatti
con questa tecnologia, qualcuno dovrà averli pure approvati, boh fanno 
riferimento ad una circolare del 1969 e poi a un cnr del 1984, insomma un 
po' troppo in là col tempo 
 

 sezione equivalente?
 
Dipende, cmq sempre con arm. di tipo strutturale, ovvero fatto 
appositamente:
se lo uso come controvento, genero 2 pannelli paralleli posti alla distanza 
che deriva dallo spessore dell'isolamento, trascurando la magg.inerzia di 
geometria, in quanto, in genere, i pannelli non sono mai collegati fra loro
se invece strutturale allora ho il pilastro magari infilato nello spessore 
del pannello, vedi post precedente, se invece  uso il doppio pannello, 2 
pannelli affiancati ma distanti, metto l'armatura nello spazio vuoto getto 
ed ho un setto
Nota: ho ripreso il concetto da una vecchia tecnica che impiegava i pannelli 
alfa, che ha dato buoni risultati per una scuola ad alto rischio, NTC 96 
circ97, però era a 2 piani, oltre non ci provo :)
 
Però ste cose le faccio solo ed esclusivamente se necessario,  mi faccio le 
simulazioni cinematiche usando la colorimetria delle sollecitazioni  e gli 
spostamenti, defomazioni ecc,  puntuali e non, ne faccio un video con 
moltiplicazione degli effetti, magari accelerato, per evidenziare il tutto, 
per vedere come risponde e se il comportamento corrisponde alle mie ipotesi, 
essendo "vecchietto" mi fido più dell'occhio e del naso che dei calcoli, 
quelli vanno bene per il GC, ma i miei parametri di giudizio sono ben altri, 
ne ho visti troppi di edifici, calcolati e costruiti, a norma, che con il 
sisma hanno collassato di brutto,  e considero almeno una 50ina di 
condizioni di carico, anche le più astruse ed improbaili. Per me  vale la 
vecchia legge di Murphy: "se qualcosa può andare male, va male"
Arinota: dopo la Bersani, visto che le P.A. non riconoscono più la 
complessità del progetto, e ti danno 4 soldi, certe raffinatezze non le uso 
più, se  sono necessarie o pagano o rinuncio all'incarico, altrimenti ci 
rimetto, l'ultima volta ho fatto 6 modelli con 72 varianti 
complessive,relativi calcoli,ecc, prima di trovare la sol. giusta, ci 
abbiamo lavorato per 8 mesi pieni,  con 3 persone, e circa 2 anni  per le 
consulenze in fase di progettazione, e mi hanno pagato come un calcolo 
ordinario, in pratica ci ho rimesso, ho uno studio che costa quando lavora 
in modo "pesante", meglio fare "pratichette" che hanno un miglior rapporto 
costi/benefici. Su questo mi sono talmente in.....to che  il giorno 
dell'inaugurazione ho detto al Sindaco di non chiamarmi più, mi davano solo 
le rogne, i lavoretti facili ai soliti amici.
Cmq. ho ancora davanti agli occhi il vecchio ospedale di S.Angelo dei 
lombardi, era a norma del tempo, eppure ha fatto la "fisarmonica".
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