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Titolo: Richiesta certificato di agibilità

Come da oggetto, secondo il TU edilizia deve essere fatta richiesta al 
comune entro 15gg dall'ultimazione dei lavori di finitura dell'intervento, 
ma se succede che: ci sono una serie di problemi per cui non è possibile 
richiederala tipo pavimenti che saltano, infiltrazioni, umidità che non si è 
ancora riassorbita che si sono presentate tra la fine lavori e la scadenza 
dei 15gg ed io non me la sento di dichiarare che gli ambienti sono salubri 
che si può fare?
Vi è mai capitato?
Un saluto
Andrea
PS la fine lavori sono stato costretto a farla perchè sembrava tutto ok e 
avevo la scadenza del permesso di costruire, poi si sono presentati questi 
problemi. 

 problemi. 
Vabbè... diciamo che ti ci sei trovato dentro.
Punto.
Boh...  bel problema!
In primo luogo, il termine dei lavori (se tutti i lavori sono stati 
ultimati) è "vero"; cioè... non è stato detto il falso.
Il "difetto" si è manifestato in seguito (o durante). Ma.. si tratta di 
un difetto, non di una serie di lavori NON eseguiti.  Sono stati 
fatti... male.. ma sono stati eseguiti (e ultimati).
Quindi, direi che -rispetto alla comunicazione- siamo a posto.
Per quanto riguarda l'agibilità, invece... direi che non si può richiedere.
Vediamo, però, cosa dice il TU (magari salta fuori qualcosa, un'idea...) 
:-))
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Art. 24 (L) - Certificato di agibilità
(R.D. 27 luglio 1934, n. 1265, artt. 220; 221, comma 2; D.Lgs. 18 agosto 
2000, n. 267, articoli 107 e 109; legge 28 febbraio 1985, n. 47, art. 
52, comma 1)
1. Il certificato di agibilità attesta la sussistenza delle condizioni 
di sicurezza, igiene, salubrità, risparmio energetico degli edifici e 
degli impianti negli stessi installati, valutate secondo quanto dispone 
la normativa vigente.
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Mi pare chiaro che, in quelle condizioni, attesterebbe il falso.
Non si può fare.
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2. Il certificato di agibilità viene rilasciato dal dirigente o dal 
responsabile del competente ufficio comunale con riferimento ai seguenti 
interventi:
     a) nuove costruzioni;
     b) ricostruzioni o sopraelevazioni, totali o parziali;
     c) interventi sugli edifici esistenti che possano influire sulle 
condizioni di cui al comma 1.
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Punto c = quindi per interventi (su edifici o parti di esso, o su 
impianti) che riguardano condizioni di:
- sicurezza
- igiene
- salubrità
- risparmio energetico
Il tuo caso rientra fra questi?
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3. Con riferimento agli interventi di cui al comma 2, il soggetto 
titolare del permesso di costruire o il soggetto che ha presentato la 
denuncia di inizio attività, o i loro successori o aventi causa, sono 
tenuti a chiedere il rilascio del certificato di agibilità. La mancata 
presentazione della domanda comporta l'applicazione della sanzione 
amministrativa pecuniaria da 77 a 464 euro.
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Quindi... o lo chiedi.. o non lo chiedi.
Nel secondo caso, c'è una multa da pagare.
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4. Alla domanda per il rilascio del certificato di agibilità deve essere 
allegata copia della dichiarazione presentata per la iscrizione in 
catasto, redatta in conformità alle disposizioni dell'articolo 6 del 
regio decreto-legge 13 aprile 1939, n. 652 e successive modificazioni e 
integrazioni.
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Evabbè... ora non ci frega...
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Art. 25 (R) - Procedimento di rilascio del certificato di agibilità
(D.P.R. 22 aprile 1994, n. 425; legge 5 novembre 1971, n. 1086, artt. 7 e 8)
1. Entro quindici giorni dall'ultimazione dei lavori di finitura 
dell'intervento, il soggetto di cui all'articolo 24, comma 3, è tenuto a 
presentare allo sportello unico la domanda di rilascio del certificato 
di agibilità, corredata della seguente documentazione:
     a) richiesta di accatastamento dell'edificio, sottoscritta dallo 
stesso richiedente il certificato di agibilità, che lo sportello unico 
provvede a trasmettere al catasto;
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(lascia perdere, queste sono fantasie...) :-D
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     b) dichiarazione sottoscritta dallo stesso richiedente il 
certificato di agibilità di conformità dell'opera rispetto al progetto 
approvato, nonché in ordine alla avvenuta prosciugatura dei muri e della 
salubrità degli ambienti;
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Hai letto bene?
Chi deve CERTIFICARE la prosciugatura dei muri, etc.. etc..??? Lo stesso 
richiedente l'agibilità.
Che è il soggetto di cui all'art. 24, comma 3 (si suppone) :-D
Btw, ora che ci penso... avevo già scritto un msg, qui sul NG, inerente 
'sto problema... :-))
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     c) dichiarazione dell'impresa installatrice che attesta la 
conformità degli impianti installati negli edifici adibiti ad uso civile 
alle prescrizioni di cui agli articoli 113 e 127, nonché all'articolo 1 
della legge 9 gennaio 1991, n. 10, ovvero certificato di collaudo degli 
stessi, ove previsto, ovvero ancora certificazione di conformità degli 
impianti prevista dagli articoli 111 e 126 del presente testo unico.
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Gli impianti come stanno?
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2. Lo sportello unico comunica al richiedente, entro dieci giorni dalla 
ricezione della domanda di cui al comma 1, il nominativo del 
responsabile del procedimento ai sensi degli articoli 4 e 5 della legge 
7 agosto 1990, n. 241.
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Evabbè..........
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3. Entro trenta giorni dalla ricezione della domanda di cui al comma 1, 
il dirigente o il responsabile del competente ufficio comunale, previa 
eventuale ispezione dell'edificio, rilascia il certificato di agibilità 
verificata la seguente documentazione:
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ALT!
"Entro trenta giorni"... "Previa eventuale ispezione"... "Rilascia".
Pensi che le magagne che ci sono in giro.. sia possibile sistemarle 
entro i 30 gg?
E se avviene una ispezione? Cosa succede?
Bel problema... :-)
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bla bla bla...
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Ho tagliato, ora non ci occorre...
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4. Trascorso inutilmente il termine di cui al comma 3, l'agibilità si 
intende attestata nel caso sia stato rilasciato il parere dell'ASL di 
cui all'articolo 5, comma 3, lettera a). In caso di autodichiarazione, 
il termine per la formazione del silenzio assenso è di sessanta giorni.
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Il tuo Comune come si comporta, abitualmente, con le agibilità?
L'autodichiarazione di conformità igienico/sanitaria l'avete fatta? O 
avete chiesto il parere ASL?
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5. Il termine di cui al comma 3 può essere interrotto una sola volta dal 
responsabile del procedimento, entro quindici giorni dalla domanda, 
esclusivamente per la richiesta di documentazione integrativa, che non 
sia già nella disponibilità dell'amministrazione o che non possa essere 
acquisita autonomamente. In tal caso, il termine di trenta giorni 
ricomincia a decorrere dalla data di ricezione della documentazione 
integrativa.
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.....e tu dimenticati qualcosa... che ne so... ad esempio la 
certificazione di salubrità degli ambienti!! ;-P
....naturalmente SE, nel frattempo, ritieni di poter sistemare il problema.
Certo.. .è una cosa spiacevole. Ma in qualche modo ne devi venire fuori 
(senza prescindere dalla cattiva esecuzione, ovvio).
Bye
MioMao

 'sto problema... :-))
[snip]
Ne avevamo gia' parlato, e' vero. E ti dico cos'e' successo qui da me: 
volevo evitare di sottoscriverlo, ma poi e' saltato fuori il Regolamento 
Edilizio, scritto scopiazzando la normativa di ALLORA che parla invece 
di DL. Morale? Adesso lo vogliono sottoscritto da tutti e due. Il tutto 
per una norma scritta male e mai piu' corretta.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 MioMao
Grazie mille per il tuo aiuto.
Ciao
Andrea 

 Grazie mille per il tuo aiuto.
Ma prego, figurati! :-))
..........spero tanto di NON aver detto troppe RAZZATE... (vale sempre 
il solito discorso: agisci con cervello e non ti fidare troppo del 
MioMao, neh!) :-P
:-))
Bye
MioMao

 per una norma scritta male e mai piu' corretta.
Guarda che è fatta male anche nel TU.
Come si fa a dare solo 15 gg di tempo per la presentazione 
dell'agibilità -OBBLIGANDO- la certificazione di salubrità dei locali?!?
Un aspetto contrasta -in modo evidente- con l'altro...
Bye
MioMao

 MioMao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>     
Faccio una ipotesi.
Supponiamo di avere dichiarato la fine lavori. Per legge entro 15 giorni 
dovrei chiedere l'agibilità completa di tutte le dichiarazioni di cui 
sopra. Supponiamo ancora che io come progettista e DL sia in grado di 
dichiarare tutto ciò che mi compete (varie conformità ecc. ecc.) ma che 
per quanto riguarda la salubrità e la prosciugatura dei muri non sia 
fattibile. Allora il mio committente manda una comunicazione in cui dice 
che i muri, stante la perfetta regolarità di esecuzione ecc. ecc. non 
sono ancora completamente asciutti e salubri (motivando anche chessò, 
perchè è stato un autunno piovoso :) ). secondo voi il comune come 
reagisce???
Ciao

 Grazie e ciao
Prego, figurati.
Tienici informati, che è DAVVERO una situazione dalla quale apprendere!
Bye
MioMao

 reagisce???
(ottima domanda!) :-))
....sospende il rilascio dell'agibilità?  ...o lo annulla? ;-)
Nel primo caso, non credo proprio che sia possibile emettere una 
sanzione, perchè la richiesta è stata fatta (è il non averlo fatto che è 
sanzionabile, non l'assenza di requisito).
Nel secondo caso... ci si ritroverà nella condizione di dover 
ripresentare la domanda, probabilmente oltre il termine dei 15 gg dal 
termine lavori (il che verrebbe pedissequamente sanzionato).
E un po' a questo aspetto che si aggancia il mio suggerimento -dato al 
fine di soprassedere nei termini temporali- di "dimenticare" la 
dichiarazione di salubrità, al fine di NON farsi dare multe e far 
trascorrere ulteriore tempo.
In pratica -se non erro-:
-- entro 10 gg, dalla data di presentazione, il Comune notifica il 
nominativo del tecnico incaricato dell'istruttoria (ex L241/90 etc..)
-- entro 15 gg, dalla data di presentazione, il Comune PUO' (ocio... 
quindi possiede la facoltà di NON farlo) interrompere i termini, 
richiedendo integrazioni della domanda
-- se non ricordo male (L 241/90) vi sono comunque 30 gg di tempo per 
poter integrare (fatte salve diverse disposizioni locali, surely)...
...il che farebbe slittare l'operazione (la dichiarazione "sospetta") di 
almeno 30-:-40 giorni.
Mah.... in questi casi.. .c'è solo da SPERARE che non facciano i 
carabinieri (e che il cliente non pianti casino).
Bye
MioMao

 Un aspetto contrasta -in modo evidente- con l'altro...
Come dicevo sopra, logica e legge NON vanno certo a braccetto... :)


 ha scritto nel messaggio 
news:45b48845$0$20811$5fc...@news.tiscali.it...
Pietro ha scritto:
(ottima domanda!) :-))





Bye
MioMao
Anche secondo me, per logica, dovrebbero sospenderla, in quanto manca il 
requisito della salubrità dei muri, che è una condizione oggettiva e non 
soggettiva. Per cui non possono imputare al dl o al committente il fatto che 
i muri non si sono ancora asciugati.
Si presuppone infatti, che la dichiarazione sia obbligatoria entro 15 giorni 
nel caso in cui effettivamente i muri siano asciutti. Ma la legge non può 
obbligarti a dichiarare il fasso per sottostare ad un'altra legge.
O no??? 

 O no??? 
Direi: "Esattissimo". :-)
Bye
MioMao


buona l'ultima :D