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Titolo: Inizio lavori in economia..urgentissimo!!!

Salve a tutti!!
Ho un casino spinosissimo dovuto al fatto che un mio cliente ha
acquistato un terreno per costruire un immobile con PDC approvato.
Inizialmente avevvamo iniziato a lavorare su una variante ma a causa
di improvvisi problemi economici il committente mi fa sospendere il
progetto; visto che però il nei giorni scorsi decadeva il termine x
l'inizio lavori, mi sono preoccupato intanto di comunicare al comune
che si iniziava con i lavori, comunicando (nella mia idea, per non
buttare via un PDC ancora valido) il DURC ecc di un'impresa che
avrebbe installato il cantiere, iniziato qualche opera e poi sospeso x
un pò. Purtroppo all'ultimo l'impresa mi fa una sorpresa, DURC
scaduto, pertanto, trovandomi all'ultimo giorno, comunico che i lavori
inizieranno in economia per la sola installazione del cantiere e che
la ditta che eseguirà le opere ulteriori verrà comunicata prima
possibile.
Il comune mi chiama e mi dice che, secondo loro, l'installazione
cantiere non costituisce inizio lavori e pertanto il PDC è da
ritenersi scaduto!!!
Premesso non mi risulta esista alcuna norma indichi qunato sostengono,
sapete indicarmi qualche riferimento di sentenza o dettato normativo
che sostenga che i lavori iniziano quando si installa un cantiere?
Grazie anticipatamente

 ritenersi scaduto!!!
Ha ragione il Comune. Per "inizio lavori" devono intendersi opere di
una certa consistenza. Pensa che ci sono state diverse sentenze della
Cassazione che, per tale dizione, non hanno ritenuto valido neanche lo
scavo di sbancamento, o addirittura opere sotterranee di fondazione.
Figurati quindi per il tuo allestimento da cantiere. Ciao.

Figurati quindi per il tuo allestimento da cantiere. Ciao.
Però, come sempre, già discusso altre volte, non esiste nè norma, nè 
sentenza che t'impedisca di effettuare i lavori in economia diretta senza 
l'ausilio di committenti: sono capace? i lavori li faccio come privato. 
Stop. Quando legifereranno che non potrò fare i lavori come privato, me ne 
starò zitto, ma finchè non esiste normativa, nessuno mi può impedire di fare 
quello che voglio in casa mia, purchè non invada la sfera privata.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

purchè non invada la sfera privata.
altrui


 quello che voglio in casa mia, purchè non invada la sfera privata.
Sei andato fuori strada, la domanda era cosa si intende per inizio
lavori, non chi fa i lavori. Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:46fd9444-e9f0-474a...@f33g2000vbf.googlegroups.com...

Grazie anticipatamente
e il comune ha ragione l'inizio lavore devono essere opere consistenti e non 
solo una recinzione,forse sta anche scritto sul PDC.
ciao
DGE 

 DGE
Anzitutto grazie x la velocità nell'aiutarmi!
Ti premetto che sul PDC non c'è alcuna menzione circa la consistenza
delle opere a riguardo di problemi analoghi al mio, nè il regolamento
edilizio specifica cosa si intenda per inizio dei lavori. Nello
specifico, le argomentazioni che avete esposto sono del tutto
condivisibili come linea di principio, però, nel momento che non c'è
alcuna indicazione normativa precisa, rimanendo pertanto
all'interpretazione, come può l'Amministrazione inficiarmi l'inizio
dei lavori e il PDC?? Forse si va in un campo che esula le nostre
competenze sfociando nel legale, ma il comune nel dire che una
dichiarazione di parte è inefficace poichè non valida, dovrebbe
comunicare qualcosa tipo "visto l'art.xxx della L.xxxx le opere non
possono ritenersi iniziate"......
Per Alive: sai darmi qualche riferimento delle sentenze di cui parli?

 
Proprio perch� la cosa non � normata, il comune legittimamente pu� 
interpretare quelle opere da te descritte come non costituenti inizio 
lavori.
Di fronte a questa decisione ti puoi opporre impugnando il provvedimento 
al TAR.
Siccome esiste la giurisprudenza citata da Alive (avevo visto qualcosa 
ai tempi ma ora non sono in grado /non ho tempo di rintracciarla) il 
comune prudentemente ha operato IMHO nel modo migliore.
-- 
Ciao
Maci

lavori, non chi fa i lavori. Ciao.
Hai ragione, avevo letto velocemente e mi sembrava che non avesse avuto il 
tempo a causa del durc e quindi aveva presentato l'inizio lavori con quelle 
opere.


 
danign...@email.it
 ha scritto:

Allora, annegando nel mare di internet ho trovato questa sentenza:
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Firenze/Sezione%203/2006/200600128/Provvedimenti/200802533_01.XML
In effetti conferma che le opere debbono avere una certa consistenza,
ma allora il dubbio è questo: il termine per l'inizio dei lavori è
un'anno dalla notifica, ma se l'installazione del cantiere, che per
forza è la prima delle opere da realizzare, o alcune demolizioni (vedi
sentenza) non costituiscono la comprovata volontà di realizzare
l'opera di cui al PdC, se io in qualsiasi caso notifico l'inizio dei
lavori 2 giorni prima della scadenza con tanto di DURC, dichiarazioni
varie ecc ecc, faccio deadere in qualsiasi caso il Permesso??!!
Oh, se anche i lavori li avesse iniziati un'impresa, cominciare la
costruzione senza una recinzione, una baracca, un WC o qualsiasi opera
provvisionale costituisce reato!!
Se poi tra tre mesi i lavori si sono fermati alle recinzioni o a
qualche demolizione il discorso naturalmente cambia, perchè
indubbiamente le opere realizzate costituirebbero un ipotesi di inizio
lavori fittizio.

 lavori fittizio.
Nessuno dice di iniziare i lavori senza recinzione di cantiere.
In effetti la tua tesi è interessante: nel senso che mi pare che le 
sentenze (non mi sono messo a leggere quella che hai linkato) tendano a 
dire che *in quel caso specifico* la sola recinzione di cantiere o uno 
sbancamento ai quali non era seguita  alcuna opera, costituivano un 
inizio lavori "fittizio".
Ma è comunque scontato che tanto la recinzione quanto lo sbancamento 
sono "lavori".
Se tu fossi in grado di dimostrare la continuità degli interventi credo 
che nessuno ti possa contestare alcunché.
-- 
Ciao
Maci

 >
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Firenze/Sezione%20.
..

io la interpreto così:
Hai un anno per iniziare i lavori, ok, e questo è certo, logicamente
nessuno inizia dal tetto, ma dalle sistemazione del cantiere, lo scavo
le fondazioni e così via, quindi, la recinzione costituisce inizio
lavori? a mio modesto parere si.
Hai tre anni per finirli, altra cosa certa, se tra tre anni l'unica
cosa che avrai fatto sarà la recinzione, o poco altro, allora (viste
anche le sentenze citate), se ne potrebbe dedurre che il tuo inizio
lavori era stato fittizio, e quindi la concessione decadrebbe, con
tutte le conseguenze del caso.
Il comune non vedo come possa, ora, e sottolineo ora, dire che
l'inizio lavori e fittizio. Perchè?? perchè comincio dalla
recinzione?? e da cosa dovrei cominciare??

 recinzione?? e da cosa dovrei cominciare??
A me è capitato più volte di iniziare a recintare il cantiere, magari 
anche piazzare la gru, senza avere ancora in mano il PdC.
Proprio perché questi interventi non costituiscono l'opera oggetto di PdC.
Poi sono d'accordo anch'io che il comune poteva farsi andar bene lo 
stesso la recinzione di cantiere come inizio lavori, riservandosi - che 
ne so - un mese di tempo per vedere se poi le opere erano realmente 
iniziate.
Ma questo presuppone di default che il tecnico comunale usi prima di 
tutto il buon senso. Non è la regola, a volte succede, spesso no.
E risponde negativamente con delle motivazioni che IMHO sono comunque 
sostenibili.
-- 
Ciao
Maci

Grazie anticipatamente
Prova a fare una cosa (tanto non hai nulla da perdere), con il consenso del 
cliente.
Da una terza persona (parente), fai fare una denuncia che sono iniziati i 
lavori su quel terreno senza PDC e dopo arriva il bello............
:-))
Potrebbe essere una soluzione......
