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Titolo: Ordini e professione - 2/1) ruolo degli Ordini e Collegi Professionali

Pensavo di scatenare un putiferio con il mio precedente msg (lo faro' con
questo???).
A quanto pare molti colleghi e non, o non hanno tempo (probabile) o non gli
interessa (meno probabile) oppure hanno imparato ad ignorarmi in quanto a
volte dico delle bestialita'  (mooolto piu' probabile )  ;-).
Considerato che non ho offeso nessuno, continuo nella esposizione del mio
pensiero (almeno questo lo posso fare).
Proseguo un attimo il discorso precedente in quanto leggendo quanto indicato
dal collega Ghirardini (ossia il Disegno di legge contenente la «delega al
Governo per il riordino delle professioni intellettuali», approvato il 3
luglio 1998 dal Consiglio dei ministri) mi sono venuti in mente degli altri
spunti di discussione.
Lasciamo perdere per un attimo il raffronto con quei "professionisti" che
non sono tali, di cui parlero' poi.
Facciamo, per il momento, un discorso solo per i Professionisti che
praticano prezzi inferiori ai minimi tariffari.
Come dicevo nel mio msg. precedente, e' il mercato che fissa le tariffe.
Sta al professionista decidere se svolgere quella prestazione a quel prezzo
oppure no.
E qui entra in campo anche l'abilita' del singolo professionista.
Se poi questo professionista ha anche una mentalita' imprenditoriale,
perche' non deve aprire una societa' di prestazioni?
Per non danneggiare il professionista incapace?
Io non ho rabbia se un collega e' piu' bravo di me, bensi' ho solo da
imparare dalla sua bravura e farne virtu'.
Non ho rabbia se fa piu' soldi di me, mi sento solo umiliato della mia
incapacita' ed inferiorita' nei suoi confronti, ma cio' mi stimola per
riuscire a fare di piu'.
Cio' che mi fa rabbia e' di dovermi scontrare con delle cose incomprensibili
come la tariffa professionale che mi impedisce di poter lavorare, in quanto
se prendessi un lavoro, che mi ripagherebbe comunque, ad un prezzo inferiore
alla medesima, sarei tacciato da disonesto dagli altri colleghi.
E' questo che non mi va giu'?
Non e' il fatto che un collega pratichi delle tariffe piu' basse, che anzi
ammiro per il coraggio di svicolare ad una Legge insensata, ma e' la Legge
stessa che e' sbagliata e pertanto va' cambiata.
E' troppo comodo adagiarsi alla tariffa "nascondendosi dietro il dito"
chiamato professionalita'.
La professionalita' e' anche capacita' individuale.
Naturalmente questo riguarda solo i veri Professionisti e non quelli che
grazie ad amicizie o perche' ricoprono determinate cariche ("a buon
intenditor poche parole") riescono a praticare prezzi piu' bassi con la
complicita' di qualche "firmaiolo compiacente".
Per questi "signori" e' inutile qualsiasi discorso.
A questo potrebbe forse ovviare cio' di cui appresso.
2) ruolo degli Ordini e Collegi Professionali
a) determinazione delle tariffe
Il Disegno di legge contenente la «delega al Governo per il riordino delle
professioni intellettuali», approvato il 3 luglio 1998 dal Consiglio dei
ministri, all'art. 2 lettera i, parla di tariffe per prestazioni
obbligatorie.
Della serie "avete voluto la bicicletta?  adesso pedalate!"
Nella fattispecie "abbiamo voluto l'Euro ? adesso ce lo teniamo" (a parte
non si faccia una rivolta).
Il fatto che il mercato determini delle tariffe ben diverse da quelle
emanate a livello nazionale, fa si che si renda necessaria una completa
riscrittura del tariffario nazionale, anche alle luce dell'orientamento
ormai intrapreso, sia dalla recente sentenza della Corte di Giustizia
Europea (Quinta sezione) 18 giugno 1998, sia dal mercato stesso.
Ad ovviare a questo fatto potrebbero entrare in campo gli organi in oggetto,
in quanto composti da persone che, come noi, "operano sul campo".
Certo l'onesta' individuale e' sempre un'incognita e non si puo' mai sapere
(a meno di non metterci una guardia 24 ore su 24; ma la guardia poi e'
onesta???).
Forse (utopia) se avessimo piu' tempo libero e ci fossero piu' occasioni per
scambiarci idee, o anche quattro semplici chiacchiere, potremmo conoscerci
meglio.
Ed ecco allora che, in occasione delle votazioni, forse avremmo le idee piu'
chiare su chi votare la ns. fiducia.
Certo mi rivolgo a quelle persone che non sono convinte dell'operato del
proprio Collegio.
Io del mio (Padova) sono piu' che contento, in quanto spesso i
rappresentanti si fanno portavoce dei problemi che riscontrano i colleghi
sia presso le PP.AA. che presso il Catasto, organizzano corsi di
aggiornamento, visite, attivita' collegiali, informazione ed altro ancora
(ma come fanno a far tutto?).
A volte, anzi, mi sento un piccolo verme per non avere la possibilita' di
essere parte attiva nei loro confronti.
Ma andando in fiducia sulle persone componenti gli organi anzidetti, un
altro loro compito (o di una commissione di volontari, sarebbe meglio,
altrimenti dobbiamo pagare i dipendenti extra) potrebbe essere, oltre a
quello che gia' fanno, quello di tenere aggiornati gli organi centrali su
quello che sono le realta' locali e temporali in ambito prestazioni
professionali e tariffe, individuando quali sono le prestazioni richieste
dai clienti e quali quelle imposte dalla Legge, dando indicazioni sui costi
delle stesse.
Da questo lavoro si potrebbe ricavare un tariffario sia nazionale che locale
(in quanto in Italia non tutti i Comuni sono uguali, alla faccia dell'unita'
nazionale) , con indicazione dei costi indicativi, minimo e max. per le
prestazioni non obbligatorie e quelli fissi per  le altre, che potrebbe
essere tranquillamente distribuito al pubblico.
Informato di cio' il cittadino ha gia' un'idea di cosa deve pagare a seconda
della qualita' che cerca.
E se e' una persona onesta ed intelligente, gli "fischieranno le orecchie"
quando si trovera' di fronte a prezzi sotto i minimi indicati ( se non gli
fischiano e meglio che vada da quei "professionisti", noi stiamo meglio
senza quel tipo di clienti; della serie "meglio povero ma sano").
Forse allora che potremmo avere delle tariffe piu' reali ed aderenti a
quello che il mercato desidera, oltre ad avere un tariffario composto da
voci "reali", comprensibili ed aggiornate.
Certo dovrebbero avere il mandato di "legiferare" in merito.
Per quanto riguarda il fatto di controllare chi esegue le prestazioni,
vogliamo fare un salto indietro nel tempo?
Perche' non portiamo gli elaborati a Ordini e Collegi per una vidimazione
prima di consegnarli al cliente?
Fine prima parte (che p..e) ;-)
Ballan geom. Flavio
Cadoneghe (PD)
qwer...@CIAOiol.it
(togliere CIAO per rispondere)
Come fare per controllare

prima di consegnarli al cliente?
Assolutamente contrario.
Ho studiato dagli otto ai diciottoanni.
Ho fatto il praticantato.
Ho conseguito DUE volte l'abilitazione con l'esame di stato.
E adesso devo ancora andare a farmi vistare i compiti ??
E poi, tutta questa storia del mercato che decide, dove va a finire ?
sarà ben il cliente a decidere se gli elaborati sono conformi o meno alle
sue aspettative.
Per tutte gli altri aspetti ci sono già le commissioni edilizie, le
istruttorie , ecc.ecc.
Bhè, se volevi la discussione dovresti essere contento  :-)
dimmi se ho interpretato male qualcosa.
Ciao
Giancarlo


Per la verita' non l'ho richiesta io, ma Sandro Ghirardini.
Io ho solo dato "spago" per sentire anche le opinioni altrui, a volte
provocando magari.
Ma e' questo il bello della discussione, scambiarsi idee, parlare
liberamente.
Cio' accresce la cultura individuale.
Ben lieto
Ciao


prima di consegnarli al cliente?


Assolutamente contrario.

Ho studiato dagli otto ai diciottoanni.

Ho fatto il praticantato.

Ho conseguito DUE volte l'abilitazione con l'esame di stato.

E adesso devo ancora andare a farmi vistare i compiti ??


Ne guadagnerebbe anche la NS categoria, se tutti
i clienti ricevessero solo elaborati decenti.
Il
problema sarebbe un altro... "sarò antipatico o simpatico" a chi
visterà il mio lavoro?




E poi, tutta questa storia del mercato che decide, dove va a finire
?

sarà ben il cliente a decidere se gli
elaborati sono conformi o meno alle


sue aspettative.


Perché, i tuoi clienti sono tutti competenti
in materia?


> istruttorie , ecc.ecc.
volendo significare che non c'è certo solo l'architettonica e lo
strutturale.
Ovviamente la lacuna più grande il cliente tipo l'ha sulla normativa,
sugli aspetti urbanistici e gli standard sanitari,ecc.
E' in questo campo che tu applichi la tua competenza ad evitargli
sanzioni, problemi di ritardi nell'esecuzione, ecc. e qui il controllo lo
attuano gli organi
competenti, di cui sopra.
Niet collegio!
..to be continued

 ..to be continued
 Ciao,
Gianni