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Titolo: EMERGENZA COMPETENZE, mi spiego meglio!

Il fatto è che il responsabile del procedimento non vuole rilasciare il
Permesso di Costruire(ex Concessione Edilizia) pur avedo il parere
favorevole della commissione edilizia in quanto due recenti sentenze del
Consiglio di Stato hanno sancito che è illeggittima la concessione edilizia
per la realizzazione di opere dove vi sia la presenza di c.a. progettate da
un geometra.

 ha scritto nel messaggio
news:VWp_b.26365$Kc3.8...@twister2.libero.it...


 scrisse:

Io se devo essere sincero capisco i suoi problemi anche se per quel che vedo
nel caso specifico non le condivido (ricordatevi che e' personalmente e
PENALMENTE responsabile di quello che fa): se un domani succede qualcosa e
lo tirano in ballo?
Personalmente la mia opinione e' che purche' il progetto strutturale sia
eseguito da un ingnegere/architetto problemi non ce ne sono. Un po' diverso
potrebbe essere il discorso per la zona sismica: alcuni progetti approvati
potrebbero essere praticamente irrealizzabili o antieconomici se si esamina
l'aspetto strutturale.
A quel punto puo' essere vero che il progetto presentato senza prevedere
alcuni accorgimenti strutturali potrebbe essere da buttare, e quindi il
visto del progettista strutturale dovrebbe essere preventivo.
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 visto del progettista strutturale dovrebbe essere preventivo.
Guarda che, di solito, sono gli architetti a progettare senza tener conto
dei problemi strutturali. E comunque, anche in quei casi, il progetto non
è mai da "buttare". 
Alcune perplessità, invece, nutro circa la competenze edili dei
chitarristi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eseguito da un ingnegere/architetto problemi non ce ne sono.
Quoto.
Ciao
Carletto

 ha scritto nel messaggio
news:VWp_b.26365$Kc3.8...@twister2.libero.it...

allego un sunto di due sentenze in materia.
Geometri e calcestruzzo armato: quali competenze? Un'opinione del Consiglio
di Stato.
Con la sentenza n. 7821/2003 il Consiglio di Stato è nuovamente intervenuto
sulle competenze professionali dei geometri in merito alle strutture in
calcestruzzo armato.
L'oggetto della controversia è una concessione edilizia rilasciata ad
un'impresa per la ristrutturazione e l'ampliamento di un capannone
industriale in c.a. (di rilevanti dimensioni) sulla base di un progetto
firmato da un geometra.
Il Cosiglio di Stato, nel confermare l'annullamento sancito in primo grado
dal TAR Liguria, afferma che la progettazione dell'intervento in questione
certamente esula dalle competenze dei tecnici diplomati; a nulla è valsa
anche la tesi sostenuta dal ricorrente, secondo cui il geometra si sarebbe
limitato alla sola progettazione architettonica (occorrente per
l'ottenimento della concessione edilizia) mentre la redazione dei calcoli
strutturali e la direzione dei lavori sarebbe stata successivamente
effettuata da tecnici laureati.
Nel testo del provvedimento si legge infatti che "quello che rileva è che al
momento del rilascio della concessione edilizia si è tenuto conto di un
progetto redatto da geometra" muovendo forse dalla considerazione che la
progettazione architettonica non può prescindere dalla conoscenza tipologia
strutturale dell'opera.
La posizione espressa in questa occasione dal Consiglio di Stato potrebbe
apparire, ad una prima lettura, in contrasto con quanto affermato dallo
stesso istituto in un caso pressoché analogo.
Nella sentenza n. 3068 del 2003 (vedi BibLus-net n. 6) la magistratura di
secondo grado aveva riformato la sentenza di primo grado che aveva annullato
la concessione edilizia per la stessa ragione; la ragione di un diverso
comportamento potrebbe risiedere nel fatto che in quel caso già sugli
elaborati progettuali presentati al comune compariva la firma di un tecnico
laureato (in qualità di redattore dei calcoli strutturali e direttore dei
lavori), nella fattispecie un ingegnere.
Riepilogando :
Nel caso più recente (sentenza 7821/2003) il rilascio del titolo abilitativi
edilizio sulla base di un progetto architettonico redatto ( e firmato) da un
geometra è stata ritenuta illegittima, anche a fronte dell'affidamento delle
successive fasi di progettazione ed esecuzione ad un tecnico laureato;
Nell'altro caso (sentenza 3068/2003) il rilascio della concessione è stato
ritenuto legittimo sulla base di un progetto redatto da un geometra ma
controfirmato (in qualità di redattore dei calcoli strutturali e direttore
dei lavori) anche da un ingegnere.

 Quoto.
Lo vedi che ci capiamo? :)
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Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 chitarristi.
O sei uno che segue (seguiva?) IAMS o hai cliccato sul mio link... In
entrambi i casi e' meglio precisare che di mestiere non faccio il
chitarrista (e molto poco anche per passione ormai...). :(
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

 e che hanno paura anche della loro ombra.
ciao Carletto
... prova a chiedere ad un tecnico comunale:
a) qual'è l'importo dell'indennità che percepisce a fronte delle
responsabilità che a lui sono fatte risalire ex lege e poi confronta il
tutto, compreso lo stipendio, con una (UNA) parcella di un professionista.
b) se la sua Amministrazione sostiene le spese per la propria assicurazione
ovvero se se ne deve fare carico lui stesso.
... poi riparleremo di "passacarte" ...
geom. Andrea Dalbagno , Tecnico Comunale, abilitato ed in procinto di
staccarsi da "mamma" amministrazione pubblica per gettarsi nella mischia
della libera professione. (ma guarda un pò)
Simpaticamente...

 Ma qui non si discuteva di architravi, o sbaglio?
Macchè flame... mi ero solo infervorato un attimo perchè nel caso specifico
mi sembrava un abuso bello e buono.
L'ho letto in un post precedente che i geometri non dovrebbero progettare
opere conteneti c.a.... per quello ho citato i cordoli e le caldane armate.
Ma forse hai travisato: nemmeno i calcoli dei travi e pilastri di una
villetta unifamiliare destinata alla mia abitazione li farei da solo.
Sicuramente la progettazione statica la affiderei ad un ingegnere civile o
ad un architetto avezzo a far calcoli. Così pure affiderei a lui
la direzione dei lavori delle opere strutturali.
Se diciamo che, nell'ipotesi sopracitata, io faccio il progetto
architettonico
e il tecnico laureato la progettazione e la dl delle opere strutturali,
diciamo la stessa cosa e piantiamola di litigare :-)))
Ciao Tigers :-)

 Simpaticamente...
Ciao Andrea.
Lasciamo stare le polemiche.
Tu, nel caso del collega che ha iniziato il post, che avresti fatto
nelle tue veci di tecnico comunale?
PS: benvenuto nella libera (?) professione :-)
PPS: tempo 3 mesi e sarai qui a ostiare contro qualche tuo ex collega :-))

 Ciao Tigers :-)
Volemose bene :)
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

ciao Carletto,
no, no, nessuna polemica: solo amarezza!
in ogni caso grazie per il benvenuto!
Dunque, se mi fossi trovato nel caso di specie avrei agito sulla base delle
seguenti considerazioni:
- il Parere della CEC è obbligatorio ma non vincolante: il dirigente (o il
Sindaco in assenza di dirigente) può discostarsene MOTIVATAMENTE (obbligo di
motivazione nell'atto concessorio ovvero di diniego);
- la giurisprudenza è bilanciata tra "conforme" e "contra";
- la "prassi" insegna oramai a discriminare la tipologia e l'entità delle
opere in c.a. da far "calcolare" al geometra/perito o
all'ingegnere/architetto;
pertanto, presa visione del progetto (in fondo anche un tecnico comunale ...
è sempre un tecnico), in piena scienza e coscienza (ed assumendone le
relative responsabilità), avrei deciso di conseguenza.
Non importa, ora, se a favore o contro, importa il processo istruttorio.
Certamente il documento di diniego del nostro amico Spok DEVE contenere la
MOTIVAZIONE, che a dispetto di ciò che si crede comunemente, deve far
emergere chiaramente le basi delle argomentazioni.
Sperando di non essere stato eccessivamente cattedratico, ti saluto e chiedo
venia per il ritardo nella risposta.
Ciao, Andrea
PS non vedo l'ora di ostiare (sei delle mie parti ?)

 PS non vedo l'ora di ostiare (sei delle mie parti ?)
Orpo... non lo so... io son friulano, tu?
Carletto