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Titolo: l'onorario imposto dal cliente

Salve a tutti,
mi capita una cosa antipatica e vorrei avere consigli da voi, che
sicuramente avete più esperienza di me.
a settembre vengo incaricata verbalmente da un conoscente (impresario)
per la ristrutturazione di un intero stabile (3 piani + sottotetto).
faccio il rilievo, lo studio del progetto di massima, i calcoli per
superfici finestrate, altezze per il recupero e ela soprarelevazione
del sottotetto, studio per il ricavo delle nuove unità abitative (5 +
parti comuni), e redigo tutta la documentazione necessaria per una
bella dia (il tutto dura da ormai 6 mesi).
arriva all'appuntamento per la firma dei documenti e mi chiede un
preventivo (...e già lì.... :-| ... mi sembra un po tardi....boh!).
ho applicato tariffa:
computo metrico EURO. 148.000.000 (da prezziario regionale) all' 8,5 %
circa = EURO. 12.000 + 4% + iva.
Costui guarda il preventivo, va su tutte le furie mi chiede se sono
matta e si mette a fare i conti
:-o.
Morale: dopo DUE ORE estenuanti in cui ho cercato di spiegare le mie
mansioni e le mie responsabilità, il lavoro già fatto e le rotture di
c.......ni da parte sua (del tipo ho dovuto rifare il progetto 4 o 5
volte) mi comunica che più della metà non è disposto a darmi.
il lavoro è proprio in centro al paese e io ho bisogno di farmi
conoscere, mi fa comodo avere il mio nome sul cartello di cantiere, ma
le condizioni sono troppo restrittive per il tipo di lavoro da fare, i
rischi etc...
che fare ?
Costui mi vuole prendere in giro.
dopo aver "accettato" (tra virgolette perchè ci sono cose che nel
preventivo non sono state menzionate, tipo le future varianti, ) posso
ancora tirarmi indietro? o faccio una figura?
più che altro non vorrei calpestata la mia dignità di professionista.
suggerimenti?

 suggerimenti?
Nessuno.
:-)
mmmmmmmmmmmmpppppffffAHAHAHAHHAHAHA :-D
Scherso! :-P
Alura... andiamo con ordine.
In primo luogo esiste solo un contratto verbale.
Male... la prox volta ricordati di redigere un vero e proprio verbale. 
Anche generico, ma con indicate chiaramente le modalità di pagamento e 
di calcolo della parcella. Quando l'ha firmato.. è firmato. Qundi ci 
pensano due volte a fare i fuBBi. ;-P
Evabbè.. questo era un consiglio per il futuro (ma sono certo che ci 
avevi già pensato) :-P
Poi.... fino ad oggi -quanto meno- hai lavorato. Parli addirittura di 4 
varianti (se non ho capito male)...
Quindi, se fin'ora l'hai fatto "aggratise"... significa che sei una vera 
babbiona (detto con tutto rispetto per le babbione, ovviamente) :-D
Se, invece, ti sei fatta pagare.. allora le cose vanno meglio (e ti 
tolgo subito dal campionato Babbione Under21) :D
Se ti ha già mollato dei soldi, lascialo in braghe di tela :-P (io farei 
così)... Gli dici: "Fin'ora hai voluto giocare a fare i progettini, 
adesso si fa sul serio. C'è da fare il progetto finale e quindi la 
pratica edilizia e tutto questo COSTA! Se ti va bene è così, 
altrimenti... pedalare."
Naturalmente questo vale SE i soldi che hai preso sono corrispondenti al 
lavoro fatto (grosso modo).
Per quanto riguarda il discorso "immagine", per via  del "centro città", 
beh.. è vero. Ma se poi gira la voce che lavori pure aggratise, sai che 
rispetto che avrà la gente di te?  Tirerà le conclusioni e dirà: E' 
brava.. .e costa poco"!
Risultato.. ti si riempie l'ufficio di fanfaroni che tireranno sole a 
tutto spiano (come spesso capita a chi è alle prime armi - non so se è 
il tuo caso, non mi fraintendere).
Pensaci. :-)
Bye
M

> ancora tirarmi indietro? o faccio una figura?
Oooops..... dimenticato di rispondere a questo! :->
Se hai fatto un preventivo e questo te l'ha già firmato per accettazione 
(o in qualche modo, ti ha dato l'incarico scritto).. come fai a tirarti 
indietro?
Cerca di rispettare quanto hai accordato, anche se è inferiore a quanto 
previsto dalle nostre parcelle (hai fatto bene o hai fatto male... è un 
altro discorso)... perchè è pur sempre un contratto.
Bye
M

suggerimenti?
questo vale anche per le prossime volte: contratto! contratto!
contratto! prima di cominciare a lavorare!
si fa esperienza sbagliando, si spera di imparare dai propri errori.
Nella situazione attuale, se hai accettato il lavoro, non vedo molte
alternative se non fatturare come extra tutto ciò che non è
normalmente incluso nella DIA, quindi ogni ora di consulenza extra,
ogni pratica extra, tutto per rientrare almeno delle spese.
stampe a parte in tipografia.
anzi nessuna tavola in cantiere: le tavole vengono inviate in pdf
all'impresa che poi provvederà a stamparle.
tieni però traccia di tutte le comunicazioni tra te e il committente e
l'impresa, invia resoconti scritti e fai in modo di poter documentare
tutto.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it

ovviamente mi sono fatta pagare, almeno per quanto ci sono riuscita, e
la cifra ammonta a metà di ciò che ho fatto finora.
deve venire a firmare la dia per la presentazione in comune e mi deve
ancora portare un acconto.
pensavo che intanto la prossima volta questo andrà sicuramente da
un'altra parte, anche se io decidessi di abbonargli  tutto il progetto
(cosa assurda), quindi, una volta ricevuto il mio acconto a saldo del
lavoro svolto finora potrei anche invitarlo a sparire. quindi non ne
vale la pena di prendersi tante grane e farsi una reputazione prendi
tre paghi uno.
il mio lavoro mica è in svendita!!
e poi credo che sarebbe un'offesa al nostro lavoro accettare a prezzi
irrisori.
grazie per i consigli.
come sempre ringrazio e saluto.

 ha scritto nel messaggio 
news:fdaeea98-2564-48b1...@s13g2000prd.googlegroups.com...


 che fare ?
fra privati la tariffa non è mai esistita (salvo il cliente benestante che
paga senza neppure chiedere quanto costa tanto se lo può permettere), tra
professionista ed impresario poi s'è sempre lavorato a tariffe scontate
la prox volta il preventivo devi farlo prima di iniziare a mettere mano alle
carte e glielo fai firmare per accettazione (così vale pure come lettera
d'incarico)
fai come tutti quelli sottopagati riduci all'essenziale la tua capacità / la
tua professionalità
consideralo un investimento per la tua professione

 ha scritto nel messaggio
news:47a303a6$0$16032$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:349fbe93-8671-4cd8...@h11g2000prf.googlegroups.com...
Costui mi vuole prendere in giro.
dopo aver "accettato" (tra virgolette perchè ci sono cose che nel
preventivo non sono state menzionate, tipo le future varianti, ) posso
ancora tirarmi indietro? o faccio una figura?
più che altro non vorrei calpestata la mia dignità di professionista.
suggerimenti?
Ormai il lavoro è fatto, il tempo lo hai perso e devi cercare di raccogliere 
quanto possibile.
Però, per il calcolo degli onorari futuri, alla fine è il tempo quello che 
deve essere conteggiato e pagato. Per quanto sia previsto dai tariffari, 
trovo sia piuttosto iniquo per ambo le parti farsi pagare a percentuale. 
Stabilisci un costo minimo - massimo di una tua ora di lavoro e applicalo. 
Se ti vogliono pagare meno della donna che lava le scale allora mandali via 
senza rimpianto.

ambo le parti farsi pagare a percentuale.
Non sono d'accordo. Se sbagliando il mio lavoro al cliente facco un danno da 
10.000 euro lui mi fa causa per averne 10.000. Se il danno che faccio è di 
100.000 euro, pensi che lui me ne chiederà 10.000? Perché mai dovrei 
prendermi una responsabilità 10 volte maggiore per il solito onorario? 

 prendermi una responsabilità 10 volte maggiore per il solito onorario?
Gli importi a percentuale sono tipici di un mercato (che purtroppo per i 
tecnici non esiste più) in cui l'offerta è molto minore della domanda.
In un mercato come l'attuale (con presenza sproporzionata di tecnici) i 
prezzi si fanno sulla base di impegno di ore e costo orario.
Non è che prima era giusto ed ora è sbagliato o viceversa, semplicemente in 
un mercato le cose funzionano a questo modo.
E per i tecnici liberi professionisti la cosa è destinata ad andare sempre 
peggio perchè ancora è più conveniente fare il libero professionista che il 
dipendente dell'industria quindi salvo l'instaurazione di barriere 
protettive il numero dei liberi professionisti è destinato a crescere.

 
Concordo. Purtroppo i liberi professionisti sono troppi.
Io lavoro nel Veneto, e nel mio paese (che ha circa 7000 abitanti) ci 
sono circa 15 studi tecnici: non è possibile.
Ogni 10 anni, raddoppia il numero di architetti e ingegneri liberi 
professionisti che si iscrivono a Inarcassa.
Concordo anche sulla causa del fenomeno: se fare il dipendente vuol dire 
molto spesso patire la fame, tutti si buttano sulla libera professione.
Ci aspettano tempi duri, almeno per qualche anno (volendo essere ottimisti).

 ha scritto nel messaggio 
news:349fbe93-8671-4cd8...@h11g2000prf.googlegroups.com...


a mio avviso non è una questione di mercato e neppure una questione legata
al numero dei professionisti, questo stato di cose è la diretta conseguenza
della strutturazione della parcella.
Avremmo dovuto avere un tariffario decisamente chiaro con prezzi a corpo e
onorari ben stabiliti, se ne sarebbero avvantaggiati i clienti e i
professionisti.

 della strutturazione della parcella.
La strutturazione della parcella può poco contro la legge della domanda e 
dell'offerta.
Se c'è una torta e siamo in 10 la maggior parte deciderà di accontentarsi di 
1/10 piuttosto che di non mangiare! 

 di 1/10 piuttosto che di non mangiare!
A mio avviso, il problema è che determinare quel 10 è complesso, costa 
fatica ed occorrono capacità.
In sintesi non è immediato.
Se non è immediato il professionista neppure sa che poteva chiedere 10 e 
chiede 2 perché quel 2 copre i suoi costi.

 In sintesi non è immediato.
Non è immediato ma è un problema che chiunque vuol stare sul mercato deve 
imparara a risolvere.
Chiunque operi in un mercato deve conoscere i prezzi di riferimento dei suoi 
concorrenti.