Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: tariffe professionali

Salve a tutti,
avendo qualche difficoltà ad ottenere, da parte del geometra che abbiamo
incaricato, la stima di spesa che andremo a sostenere per le prestazioni da
lui rese provo a girare a Voi la domanda (premetto che purtroppo si tratta
di un amico di mio padre, e più di tanto non posso fare per ovvii motivi di
quiete familiare,ma che pagheremo tutto in base alla tariffa professionale)
L'incarico dato al geometra comporta:
-Progetto di palazzina al grezzo su due piani più interrato, in zona
sismica.
-Direzione lavori.
Dopo alcuni mesi di progettazione il geometra ci ha informato che la zona su
cui insiste l'immobile è definita sismica (ma lo si sapeva già da prima,
tutta la nostra provincia lo è) per cui occorreva realizzare l'immobile con
una struttura in C.A.,in quell'occasione ci ha informato anchedi non essere
abilitato ai calcoli per strutture in C.A. ed ha girato tale competenza ad
un Ingegnere di sua conoscenza,  che però ci fatturerà a parte il proprio
compenso; ad appalto già assegnato all' impresa ci ha informato anche di non
essere abilitato alla 494 e ci ha fatto scegliere un altro professionista
per seguire la sicurezza dei lavori e redarre il PdS (professionista sempre
pagato a parte).
Dando un valore pari a ?250000 per i lavori al grezzo appaltati all'impresa,
in che modo si calcolano e a quanto ammontano  le competenze dovute al
geometra e quelle dovute all'ingegnere, è da dire che il geometra ci ha
fatto firmare un documento su carta intestata dell'ingegnere in cui ci
impegnavamo a pagare (per i calcoli del C.A., e per il collaudo)  ?7000, ma
ho sempre ritenuto non corretto il fatto che ad accordo ultimato (al momento
dell'accordo "verbale",non esiste alcuno scritto o lettera di assunzione
d'incarico, il geometra ci disse che per il progetto e la direzione dei
lavori avrebbe applicato la tariffa professionale dell'ordine 4 o 5
%sull'importo dei lavori appaltati)  abbia demandato a terzi alcuni di
questi lavori facendoceli pagare a noi e non detraendoli dalle proprie
competenze professionali inglobandoli nel costo di progettazione.
So che è un argomento alquanto "scabroso" o così almeno sembra parlandone
con il nostro geometra, ma vorrei finalmente capire cosa devo veramente al
geometra per il suo lavoro e se è giusto dare a terzi "i calcoli del C.A." e
farli pagare a parte (non sono forse parte integrante del progetto ?) invece
di  scopmputarli dalle proprie competenze professionali.
Infinitamente grato a chi vorrà cortesemente darmi una risposta.

Salve a tutti,.......

Sinceramente a questo punto non riesco a capire il lavoro svolto dal
geometra, ha fatto semplicemente il mediatore, e forse ha studiato la
disposizione degli ambienti limitandosi al mero progetto
architettonico??
Svolgerà l'incarico di Direzione Lavori di un'opera per la quale non
ha competenze per la progettazione?  Al massimo potrebbe fare il
direttore di cantiere.
E poi, giusto per curiosità.......quanti metri quadrati per piano, la
costruzione il cui grezzo costerà 250.000 euro?
Per quanto riguarda la tariffa, è prevista la facoltà del progettista
incaricato, di avvalersi della collaborazione di altri professionisti,
ma questo cvhe tu hai presentato mi pare proprio un caso limite,
Buona fortuna! Ne avrete bisogno

 ha scritto nel messaggio
news:3ea3a4d1...@news.tiscali.it...


siano pagate dal committente a parte?
no, non saranno pagate a parte, saranno parte integrante della sua
parcella, che sarà composta dalla somma di tutte le prestazioni
professionali, eseguite anche da diverse figure, anche se a mio
giudizio il collegio non vidimerà mai una parcella ove le prestazioni
dell'iscritto sono una piccolissima percentuale del totale, 
spero di esserti stato utile, ciao

 ma questo cvhe tu hai presentato mi pare proprio un caso limite
Perchè mai un caso limite?
Se ho necessità (o ritengo sia comunque utile!) affidare i calcoli del C.A.
a
un ingegnere, chiederò comunque un onorario completo e pagherò io
l'ingegnere; se poi non voglio caricare troppo il volume d'affari farò
fatturare
il compenso dell'ingegnere direttamente al committente: tutto lecito e
normale.
Per quanto riguarda la sicurezza, beh io sono fra quei pochi che pensano sia
meglio che D.L. e Coord. esecuz. siano due soggetti diversi, e quindi
condivido
questa impostazione: il compenso per le prestazioni D.Lgs. 494 è sempre
escluso dagli onorari per prog. D.L. ecc. e quindi anche in questo caso è
tutto
normale.
Venendo alle considerazioni finali, sugli eventuali accordi extra tariffa
ovviamente
non è possibile pronunciarsi; annoto solo che la tariffa completa per ?
250.000,00
sarebbe del 5,4034% (494 esclusa) cui devono sommarsi le spese - che
potrebbero
essere forfetizzate intorno al 25%.
Ecco quello che secondo me era giusto rispondere al cliente dell'altro
geometra, che naturalmente espone una tesi unilaterale, reale fin che
vuoi, ma senza contraddittorio.
Saluti.
Stefano Batisti

Sono perfettamente in accordo con Batisti,
Richiesta C.E., DL lavori architettonici, richiesta agibilità, accatastamento 
non mi sembrano prestazioni da poco e sicuramente più pagate delle 
strutture.
saluti
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

professionisti che chiedono un parere nel NG?
Esatto.
Leggi il manifesto del NG.
geom. Alessandro ROSSI

abilitati.
Ecco dove volevo arrivare! Mi sarò spiegato male ma il concetto era
questo,  ora capisco che si possa non essere d'accordo con questa
affermazione, ci mancherebbe! Ma perchè difendere ad oltranza certi
atteggiamenti che imho nuociono a tutta la categoria?

geom. Alessandro ROSSI

"the hammer" scrisse
    > Imho non è ne lecito ne normale se i calcoli e la direzione lavori del
    > c.a. sono svolti da un ingegnere, vanno pagati con la relativa tariffa
    > che un geometra non può usare.
Io non so in che mondo vivi: per prima cosa riguardàti il significato di
"lecito" e poi per favore spiegami perché, nell'ambito di un lavoro di
una certa consistenza, io - cioè un geometra - non posso avvalermi della
collaborazione di uno specialista.
Io non faccio calcoli strutturali, così come non calcolo impianti,  perchè
mi sono specializzato in altre cose ed altri lo fanno molto meglio e molto
prima  di me; quindi faccio fare ad altri professionisti una parte di un
lavoro molto più vasto che il ommittente, per motivi suoi, ha deciso di
affidare a me e non singolarmente a un geometra e/o un architetto e/o
un ingegnere e/o un termotecnico e/o un elettrotecnico ecc.
Come me ritengo facciano diverse migliaia di tecnici - geometri - che
operano in edilizia: allora perché non sarebbe né (con l'accento)
lecito né (sempre con l'accento) normale?
E poi, come l'ingegnere che collabora con me vorrà farsi pagare,
saranno forse cavolacci suoi e non tuoi?
Fra l'altro, caro martello, le tariffe fra un po' andranno giù per le scale
di cantina - come diciamo noi - e anche questo sarà un problema
risolto.
    > Inoltre a questa stregua si potrebbe dare l'incarico ad ragioniere poi
    > ci pensa lui a contattare e far eseguiri i lavori daii professionisti
    > abilitati.
E tu credi di avere detto un'assurdità e invece hai detto una cosa, forse
l'unica, abbastanza sensata: un organizzatore che coordina professionisti
e imprese per ottenere un risultato finale utile ad un committente:
vogliamo chiamarlo general contractor - o è un po' troppo?
Comunque sia, mi piacerebbe capire - e lo dico seriamente, senza ironia -
perchè diavolo ragioni così.
Saluti
--
Stefano Batisti

manifesto!
it.discussioni.geometri e non it.chiedi.consulenze.ai.geometri
geom. Alessandro ROSSI

 operano in edilizia: allora perché non sarebbe né (con l'accento
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
Rispondo ancora per ribadire che  semplicemente, e ripeto, magari in
modo un po pesante, si è messo in discussione non tanto il fatto di
avvalersi di altri professionisti, questa ripeto, è una cosa
normalissima anche per me,  ma non quando le mie competenze
nell'ambito di quel lavoro son talmente limitate da essere marginali
(e in questo caso, per quanto ne possiamo discutere, è così), a quel
punto preferisco parlar chiaro al cliente che nella maggior parte dei
casi mi richiama per latri eventuali lavori di c o m p  e t e n z a
del geometra, quindi imho va giudicato, ed io lo giudico male, il
modus operandi del nostro collega, leggi il successivo post di gotham,
e dimmi se ti senti ancora di difendere a spada tratta certi
atteggiamenti!
Adios

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
estratto dal manifesto:
Lo scopo del gruppo e' quello di cercare di instaurare un 
collegamento diretto ed uno scambio di idee fra tutti coloro 
che esercitano l'attivita' di Geometra libero professionista e non.
it.discussioni.geometri e non it.negare.evidenza

modo D.L. ).
Limpido esempio di correttezza professionale.....no comment
scusami ghotam ma prima di rispondere attendo commenti dai colleghi
che tanto caldamente sono intervenuti, chissà se qualcuno di loro
affiderebbe un incarico a queste condizioni, che tralaltro erano
palesi da prima che tu le specificassi in quest'ultimo post, a presto

"Vitruvio" non pago, scrisse:
    > Rispondo ancora per ribadire che  semplicemente, e ripeto, magari in
    > modo un po pesante, si è messo in discussione non tanto il fatto di
    > avvalersi di altri professionisti, questa ripeto, è una cosa
    > normalissima anche per me,  ma non quando le mie competenze
    > nell'ambito di quel lavoro son talmente limitate da essere marginali
    > (e in questo caso, per quanto ne possiamo discutere, è così),
Facciamo a non capirci # 1:
Poiché non faccio il calcolo strutturale e non faccio la sicurezza (scusami
il linguaggio un po' sciatto) allora le MIE competenze in un progetto sono
"talmente limitate da essere marginali"?
Quindi progettare e costruire una casa sarebbe solo una questione di
calcoli? e tutto il resto sarebbe "marginale"?
Se questo è il concetto, ho capito tutto: la progettazione architettonica è
quindi merda, con buona pace di tutti quei progettisti, anche di grido, che
forse hanno fatto qualche calcolo all'università, ma poi hanno delegato
ampiamente quel che non era strettamente creativo (ovviamente questa
è una semplificazione, ma il concetto ritengo sia chiaro).
Se così è come la pensi, allora non abbiamo più nulla da dirci, poiché
parliamo due lingue diverse.
    > a quel
    > punto preferisco parlar chiaro al cliente che nella maggior parte dei
    > casi mi richiama per latri eventuali lavori di c o m p  e t e n z a
    > del geometra, quindi imho va giudicato, ed io lo giudico male, il
    > modus operandi del nostro collega, leggi il successivo post di gotham,
    > e dimmi se ti senti ancora di difendere a spada tratta certi
    > atteggiamenti!
    > Adios
Facciamo a non capirci # 2:
Io non sto giudicando né l'operato del collega né le affermazioni del
committente: io sto commentando le TUE osservazioni, che mi sembrano
notevolmente tranchant nei confronti di un collega del quale non sai
nulla; poi magari sarà un delinquente, ma né tu né io possiamo saperlo
e quindi non abbiamo nessun motivo, a mio avviso, per schierarci
decisamente dall'una o dall'altra parte.
Vedi , quando tu credi che io stia difendendo il modo di procedere
del collega - così come descritto dal committente, cioè unilateralmente -
io sto semplicemente difendendo il diritto (suo, mio e anche tuo) di
non essere messo alla berlina dal primo che passa...
Se non capisci dov'è il punto, allora vuol dire che non mi sono spiegato
bene, ma non insisterò ulteriormente.
Saluti
--
Stefano Batisti

Colleghi, cerchiamo di impiegare costruttivamente il poco tempo che ci
rimane dopo aver litigato con i catastali, con i comunali, con gli
impresari, con mogli-fidanzate-amanti e con i clienti che non pagano !!!!
Invece di perdere tempo a parlare tra sordi, perchè non mi date una mano a
dipanare la questione che ho posto all'argomento seguente "Variazione quote
millesimali" ?
Un grazie anticipato
Mauro

 it.discussioni.geometri e non it.negare.evidenza
sě , ma c'č un po' di differenza tra lo scambiare idee e chiedere
delucidazioni
sulla parcella del proprio geometra.

 progettazione?
più che altro non doveva nemmeno rilasciarla.
in altro punto dici che l'ingegnere non risulta direttore dei lavori  , ma
forse ti riferisci
al documento di inizio lavori che il tecnico inoltra presso il comune.
La documentazione dei calcoli eseguiti dall'ing. per la "sismica " deve
essere depositata
sempre in comune PRIMA dell'inizio lavori , e in quella documentazione (
relazioni , calcoli , esecutivi )
deve essere nominato tra gli altri il direttore dei lavori delle strutture ,
che non può essere il geometra di cui sopra.
Almeno , non potrebbe... a questo punto verifica che la documentazione sia
stata depositata.
Sto parlando della documentazione ai sensi delle leggi :
1086/71  , 64/74 e 741/81 ( che a loro volta saranno state integrate e/o
modificate dalla tua regione con altrettante leggi regionali ).
Ma questi documenti avrebbe dovuto averli firmati ANCHE e soprattutto il
committente che è il denunciante !
Tra l'altro qui si nomina anche il COLLAUDATORE delle opere.
E sì , manca ancora una figura professionale ( da pagare )  all'appello.
Mi verrebbe da dirti di accendere il lampadone e chiamare Batman !
Buona fortuna.

 una sorpresa?
una volta ho preparato una lettera d'incarico specificando tutti i costi dal
primo all'ultimo, il cliente mi ha risposo testualmente "io *****,** Euro a
un geometra non gl'e li dò.
(La mia testuale risposta fù: e allora valli a dare a un architetto o
ingegnere, che te chiede de meno.)
Non l'ho più visto. :-)

it.discussioni.geometri e non it.negare.evidenza
Probabilmente hai talmente tanto tempo da perdere a regalare
consulenze qui. Io, come molti altri, no!
Le consulenze me le faccio pagare.
Comunque il manifesto l'ho scritto io ed e' stato votato dal NG.
geom. Alessandro ROSSI

On Wed, 23 Apr 2003 07:17:52 GMT, "Mauro" <mto...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Parole sante

 ha scritto nel messaggio
news:ikqcav0ht7pv6tds9...@4ax.com...


 Invece di perdere tempo a parlare tra sordi, perchč non mi date una mano a


giunta  del perditempo, solo perchè hai scritto il Manifesto di questo NG.
Scelte di vita. La mia e' cosi'.
Vuoi? Paghi.
Non paghi? Allora attaccati.
Non faccio il mio lavoro per hobby.
geom. Alessandro ROSSI

farli pagare a parte
Molto semplice: quando si dą un incarico a un professionista serio
dovrebbe presentarsi con un contratto di incarico in cui sono elencate
tutte le prestazioni svolte e tutte le esclusioni (il mio contratto
tipo č di 5 facciate...).
Se questo non c'č, allora non ci sono elementi di discussione.

Se questo non c'è, allora non ci sono elementi di discussione.
Infatti, prevenire è meglio che curare..... oppure, traduzione di un
proverbio cinese "più nero ci metti, più chiaro ci vedi" saggezza
popolare nata non certamente da perditempo come me che passano la vta
nel N.G., adios

 ha scritto nel messaggio
news:ovfdavgevcied0fp5...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:3ea7777...@news.tiscali.it...
