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Titolo: box al piano terra fanno "volume"?

Finora ho sempre lavorato in comuni nei quali i box o posti auto al
piano terra e ai piani interrati non erano considerati nel calcolo del
volume urbanistico (chiamatelo poi come volete: volume lordo, volume
virtuale, volume edificabile, ...).
Quindi il tutto in linea con l'art.9 comma 1 della Legge Tognoli.
Adesso invece in un comune nel quale contano in volume anche le
tettoie aperte su tutti i lati, mi dicono che i posti auto al piano
terra contano in volume.
Perchč cosě sta scritto nelle loro NTA.
E' possibile che delle NTA siano piů restrittive in tal senso anche di
una legge nazionale? Anche quando questa legge nazionale prescrive
"anche in deroga agli strumenti urbanistici ed ai regolamenti edilizi
vigenti"?
Pareri?
NB
Nelle loro NTA i parcheggi non sono citati, si fa riferimento solo a
tutto il volume fuori terra, non considerandone la destinazione d'uso.
--
federico r.
LPzR architetti
www.LPzR.it

 tutto il volume fuori terra, non considerandone la destinazione d'uso.
IMHO irrilevante: potrebbero dirti che fa volume anche un balcone, per 
assurdo; si tratta di criteri di calcolo che il PRG ha normato 
autonomamente. La deroga va, appunto oltre
Ciao
Maci

tutto ciò che viene fuori dalla quata di sistemazione del terreno 
circostante è volume computabile sia esso destinato a garage sia esso un 
vuoto sanitario, vespaio,.......
così secondo la legge urbanistica in sardegna. 

 tutto il volume fuori terra, non considerandone la destinazione d'uso.
Posta le norme, se vuoi un parere concreto. :-)
Bye
M

fra78 ha scritto:

Già... ma qui siamo in Lombardia!
(cioè, non mi fraintendere.. la Sardegna è meglio!) :-)
Bye
M

federico.r ha scritto:
Altra cosa che ti suggerisco: dai un occhio alla LR 12/05; non ho la 
mente molto "agile" in questo periodo, ma ricordo che ESCLUDE le 
autorimesse (quelle nei limiti previsti per le dotazioni) dal calcolo 
degli oneri concessori. Forse solo per il contributo costo costruzione.. 
o forse anche per le urbanizzazioni (davvero, non ricordo..). Se fosse 
così.. c'è un netto contrasto con una LR che, probabilmente (anche per 
modificazione postuma) è più recente del regolamento comunale.
Prova ad incrociare le norme..
Bye
M

MioMao ha scritto:

Vero, ma io continuo a pensare che non ci sia contrasto tra le norme 
locali di calcolo del volume e quelle di livello superiore, siano 
regionali o nazionali.
Se il comune mi dice che in base alle sue NTA quello è volume, lo devo 
conteggiare senza tante eccezioni. Lo può aver deciso per mille motivi, 
compreso il più ovvio che quegli spazi fuori terra impattano in maniera 
evidente sul territorio e contribuiscono alla formazione della massa 
volumetrica regolamentata dal PRG. Quindi perché ignorarli a priori?
Se poi altre leggi mi dicono: il parcheggio non conta ai fini del 
contributo di costruzione (naturalmente avevi ragione :-) è l'art. 69 
della LR 12/2005), il parcheggio può essere realizzato anche in deroga 
al PRG, benissimo.
Ma, IMHO ovviamente, la contraddizione non c'è. Quel pezzo di 
costruzione fa volume, ma non paga oneri. E' vero che la legge dice che 
gli oneri per la residenza si calcolano in base al volume urbanistico, 
ma *ai soli fini del calcolo del contributo di costruzione* quel volume 
è da ignorare. Secondo me funziona.
Tra l'altro sempre la regione Lombardia dà una interpretazione 
particolare (e non riesco a capire se sia giustificata o meno) all'art. 
9 della Tognoli:
---
Art. 67
1. La realizzazione dei parcheggi non può contrastare con le previsioni 
del piano urbano del traffico, ove esistente,
con le disposizioni e misure poste a tutela dei corpi idrici, con l’uso 
delle superfici sovrastanti e comporta necessità di
deroga ai sensi dell’articolo 9, comma 1, della legge 122/1989 , solo in 
presenza di specifiche previsioni urbanistiche
della parte di sottosuolo interessata dall’intervento.
---
Cosa vorrà dire secondo voi?
Che ai fini volumetrici non è applicabile la deroga?
Può la legge regionale negare quello che la legge nazionale ammette?
Fa parte delle competenze della regione?
Materia di tipo esclusivo o concorrente tra i due enti?
Boh!
Ciao
Maci

Maci ha scritto:
 > Vero, ma io continuo a pensare che non ci sia contrasto tra le norme
 > locali di calcolo del volume e quelle di livello superiore, siano
 > regionali o nazionali.
 > Se il comune mi dice che in base alle sue NTA quello è volume, lo devo
 > conteggiare senza tante eccezioni.
In ciò non vi è nulla da eccepire! :-)
Salvo il fatto che mi calcolino un "volume" per una superficie a 
parcheggio (il "posto auto").... a tutti gli effetti.... non edificata! :-D
 > Lo può aver deciso per mille motivi,
 > compreso il più ovvio che quegli spazi fuori terra impattano in
 > maniera evidente sul territorio e contribuiscono alla formazione 
della > massa volumetrica regolamentata dal PRG.
 > Quindi perchè ignorarli a priori?
Certo.
 > Se poi altre leggi mi dicono: il parcheggio non conta ai fini del
 > contributo di costruzione (naturalmente avevi ragione :-) è l'art. 69
 > della LR 12/2005), il parcheggio può essere realizzato anche in deroga
 > al PRG, benissimo.
NI.... nel senso che -se le NTA mi obbligano alla verifica urbanistica- 
il Contributo al C.C. centra come i cavoli a merenda: mi faccio e le 
verifiche e -se ci sto- realizzo l'autorimessa (o il parcheggio)... 
altrimenti nisba. Nel primo caso, per effetto della LR 12/05, non 
calcolerò il nuovo contributo al costo di costruzione (non è dovuto).
 > Ma, IMHO ovviamente, la contraddizione non c'è.
Sono d'accordo con te.
 > Quel pezzo di
 > costruzione fa volume, ma non paga oneri.
Esatto.
 > E' vero che la legge dice che
 > gli oneri per la residenza si calcolano in base al volume urbanistico,
 > ma *ai soli fini del calcolo del contributo di costruzione* quel
 > volume è da ignorare. Secondo me funziona.
Certo.
 > Tra l'altro sempre la regione Lombardia da una interpretazione
 > particolare (e non riesco a capire se sia giustificata o meno)
 > all'art. 9 della Tognoli:
 >
 > ---
 > Art. 67
 > 1. La realizzazione dei parcheggi non può contrastare con le
 > previsioni  del piano urbano del traffico, ove esistente,
 > con le disposizioni e misure poste a tutela dei corpi idrici, con
 > l'uso delle superfici sovrastanti e comporta necessità  di
 > deroga ai sensi dell'articolo 9, comma 1, della legge 122/1989 ,
 > solo in presenza di specifiche previsioni urbanistiche
 > della parte di sottosuolo interessata dall'intervento.
 > ---
 >
 > Cosa vorrà  dire secondo voi?
Che ci calcoliamo (obbligatoriamente) pure la superficie coperta e la 
permeante! :-D   ..e non facciamo nulla se "non ci stiamo".
Ergo: nessuna deroga allo norme locali, soprattutto se inerenti i corpi 
idrici.
 > Che ai fini volumetrici non è applicabile la deroga?
Why dici ciò? Non tratta volumi, ma implica la copertura del suolo.
 > può la legge regionale negare quello che la legge nazionale ammette?
Per come la interpreto io, si. Il sottosuolo è regionale, quindi in 
Lombardia puoi agevolarti della Tognoli se -e solo se- non contrasti con 
le previsioni urb. per i corpi idrici... etc... etc... etc... etc...
Anzi... perchè uso il termine "agevolarti"? :-D  Non c'è alcuna 
agevolazione... nel caso in cui il Comune non la preveda.
 > Fa parte delle competenze della regione?
 > Materia di tipo esclusivo o concorrente tra i due enti?
La reg. Lomb. è NOTA per aver fatto riunire -innumerevoli volte- il 
consiglio di Stato per problemi di competenze... ;-)
Bye
M

consiglio di Stato per problemi di competenze... ;-)
evviva la regione lombardia ;-)
però la mia domanda era per il piemonte.
cmq sono giunto alla conclusione che "devo far ragionare il tecnico".
e vediamo questa volta visto che ci sono molti dindi di mezzo se il
committente ci ha finalmente voglia se le cose si fanno brutte di
andare al tar.
ma se ne parlerà in futuro....


 ma se ne parlerà in futuro....
Ok... ma sto "posto auto" com'e?!? .. com'e'?!? :-D
Bye
M

Ok... ma sto "posto auto" com'e?!? .. com'e'?!? :-D
hai presente un'auto? 4 ruote (non per forza tutte motrici) e un
motore... ecco


 motore... ecco
Quindi nemmeno un mattone?!?!?
..........e lo calcolano davvero nel volume???!?
MA NOOOOOOOOOOOooooooo... Ma quelli si fanno un.... due o tre (cento) 
margarita alle 7 di mattina!! LOL :-D
Bye
M