Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: da quali strumenti partire?

salve a tutti!
la mia esperienza con i linguaggi web si ferma a qualche anno fa, quando 
c'era l'html e si usava frontpage2000 ...
dovendo rimettersi 'a studiare' ore da quali software (possibilmente 
freeware) e da quali linguaggi dovrei partire?
Ho dato un'occhiata sul web, ma tra css, php, asp, jsp, flash e cos� via mi 
sono perso :)
qualche consiglio?!? 

 qualche consiglio?!?
concentrati su xhtml + css (lato client), php (lato server), javascript pu� 
tornarti utile, flash lo lascerei perdere gli altri vanno bene.
-- 
http://www.blueware.it
bluewarewebstudio (skype) 

tornarti utile, flash lo lascerei perdere gli altri vanno bene.
HTML 5 per fortuna ha messo l'ultimo chiodo nella bara di XHTML, inutile
perderci tempo perchï¿œ in generale non vale la pena di usarlo (e inoltre
http://tinyurl.com/whyxhtml
).
Javascript mi pare piuttosto indispensabile.
-- 
ciao,
Marco

Approfitto di quanto dici sull'HTML5.0 per chiedere un piccolo 
approfondimento:
Quali versioni dei maggiori browser ricononoscono i nuovi tag ed 
attributi dell'HTML 5.0?
grazie

 attributi dell'HTML 5.0?
Il supporto completo non ce l'ha ancora nessuno.
Il piu` completo e` Webkit, e in particolare i browser di iPhone, Android 
e Palm Pre/Pixi. Anche Epiphany sotto Linux nelle ultime versioni ha un 
discreto supporto. Non so Safari, ma a logica direi che le ultime 
versioni dovrebbero essere messe bene.
Firefox dalla 3.6 dovrebbe supportare un po' di roba.
Opera non so, ma credo sia a buon punto.
Explorer non supporta niente.
E` ancora troppo presto per dire che XHTML/HTML4 e` morto. :)
Bye.

 qualche consiglio?!?
asp ossia .net ormai è diventato un'altra cosa rispetto ad asp
"classico" o asp 3, come viene chiamato.  in teoria puoi sviluppare
per .net anche semplicemente con un editor free, ma in sostanza poi ti
occorre un server iis su cui far girare tutto, e se non sbaglio iis
non è compreso nelle versioni standard di windows, cioè dovresti
comprare una licenza professional o cose del genere a parte.  non è un
gran costo ma non è esattamente free.
anche per sviluppare in flash occorre comprare flash.
personalmente ritengo che per le necessità di un hobbista o di un
professionista singolo o di una piccola squadra php sia la scelta
migliore.  in giro trovi valanghe di tutorial, librerie, roba già
fatta (cms quali joomla, drupal, gestori di blog tipo wordpress
eccetera).
.net e jsp sono molto utilizzati ma soprattutto in ambienti cosiddetti
enterprise (grandi aziende o pubbliche amministrazioni dove occorre
una forte standardizzazione del lavoro e. in teoria, una forte
organizzazione di squadra).
tornando ai "linguaggi", va da sé che devi conoscere l'html nelle sue
ultime evoluzioni.
indispensabile conoscere i css (cascading style sheets, fogli di stile
a cascata).  in sostanza, html dice cos'è cosa, css dice come
dev'essere presentato.  quindi niente più tabelle per impaginare (a
parte casi particolari), tag font e compagnia.
una volta compresi bene i css, ti consiglierei di passare a vedere
javascript (che non è java, a scanso di equivoci).  anche per
javascript ormai sono state scritte valanghe di librerie che fanno
valanghe di cose grafiche carine per le quali il primo impulso sarebbe
di aggiungere la solita flashata, e in più si possono fare molte altre
cose.
alcune di queste librerie sono jquery, mootools, yui, eccetera.
generalmente hanno tutte pagine di demo tramite le quali ti puoi
rendere conto delle loro potenzialità.
fin qui è tutta roba lato client, ossia non ti occorre un server per
farla girare: potresti mettere tutto in un file html, trascinarlo
direttamente in un browser e funziona.  se vuoi fare pagine statiche
in teoria potresti anche fermarti qui.
mi sembra di capire però che già conosci la differenza tra
elaborazione lato client e lato server (asp, jsp, php...).  la mia
opinione personale è che, se non ti interessa per motivi di lavoro
sviluppare competenze con .net o java nelle sue varie declinazioni
(jsp, j2ee), potresti per il momento limitarti al php.  in ogni caso
dovresti installare sul tuo pc un server web per far "girare" php.  un
pacchetto che installa e gestisce il server web freeware più diffuso
(apache) nonché il db freeware mysql, diffusissimo anch'esso, si
chiama xampp.  quindi in sostanza scaricati xampp, doppio clic e fa
tutto lui.  poi *forse* ci sarà da smanettare qualche file di
configurazione, ma niente di drammatico.
quindi, ricapitolando, se i criteri sono praticità per un utente
singolo e che sia roba free: html, css, javascript, php.

 singolo e che sia roba free: html, css, javascript, php.
Scusa se  mi intrometto ma l'argomento interessa anche me....
Mi sapresti indicare un po' di materiale per studiare *da zero* i css 
(l'ideale sarebbe qualcosa online in italiano, altrimenti anche qualcosa di 
cartaceo...)
Grazie.
p.s.: io ho una conoscenza di base (diciamo superficiale?) dell'html4 di una 
decina di anni fa (insomma quello che mi ricordo... :-) ) e per realizzare 
piccoli siti prima usavo forntpage (sic!) mentre ora sono passato a 
Dreamweaver. Per� questi css vorrei studiarmeli.... 

 reference e si sanno applicare correttamente.
il problema � che io ancora non ho capito al 100% *casa siano* i css!!!:-p 

Grazie per la risposta, non ero riuscito a leggere il messaggio (non si 
scaricava dal server), finora.

 Dreamweaver. Però questi css vorrei studiarmeli....

 css!!!:-p
Riassunto veloce veloce.
L'HTML dice al browser COSA e` il contenuto che gli stai passando 
(titolo, immagine, paragrafo, citazione, ecc. ecc.).
I CSS dicono al browser COME DEVONO APPARIRE i contenuti, quindi 
dimensione e stile dei font, colore, dimensioni, posizionamento, ecc.
I vecchi tag font, b, i, u, strike, blink, marquee sono deprecati e non 
devono piu` essere usati proprio perche` mischiavano il COSA e il COME 
APPARE.
I browser hanno gia` un "css di default" che ti fa apparire i vari h1, 
h2, p, img, input, blockquote, ecc. come li vedi. Ma in realta` questi 
elementi non dovrebbero avere nessuno stile, dovrebbero essere (quasi) 
tutti uguali. Motivo per cui li si rende uguali tramite un "reset 
css" (vedi Eric Meyer che ti hanno gia` consigliato).
A quel punto tu, lavorando solo sui css, puoi decidere lo stile di ogni 
elemento nella pagina, senza modificare l'HTML.
Vai a vedere csszengarden per vedere cosa puoi fare coi css (l'html e` 
sempre lo stesso, cambiano solo i css per ogni "tema" che vedi).
Detto questo, parti con un buon libro recente che faccia parli da subito 
di semantica dei tag, di separazione degli stili, di web design moderno 
(post 2006-2007, possibilmente).
Bye.

 Dreamweaver. Però questi css vorrei studiarmeli....
ouch!  questa non l'avevo vista!
guarda,per me dw è *dannoso* per apprendere a fare pagine web, in
particolare usando i css (che poi è l'unico modo valido).  è come
voler imparare a cucinare andando al ristorante, sedendosi e ordinando
piatti già pronti.  a parte che il codice che genera è una porcata
assurda sulle quali si può rimettere le mani solo con dw.
il sistema migliore per imparare a fare pagine web (e non simpatiche
diapositive è quello di scrivere codice con un editor di testo e
caricarlo in un browser.


Ottimo libro.
Io cmq sono dell'idea che il modo migliore per imparare a usare i css � 
sperimentarli sul bisogno; non altro perch� rimangono piu impressi.
Ma al di la di questo; alla fine non c'� veramente molto da imparare, nel 
senso che una volta compresa la logica, � solo una questione di reference e 
si sanno applicare correttamente.
-- 
http://www.blueware.it
bluewarewebstudio (skype) 

 design moderno (post 2006-2007, possibilmente).
pensavo di prendere quel "CSS Guida Completa" consigliato nel post sopra....


Prima di prenderlo comincia con l'ABC, facendo degli esperimenti per conto 
tuo, osservando e riproducendo; dopo se vuoi approfondire ulteriormente 
allora si.
Diciamo che nella maggior parte dei casi quelli che ti servono sono i colori 
del testo, di sfondo, le immagini, le dimensioni del font, lo stile del 
font, niente di cosi particolare.


 corsivo, ecc.)?
bleah, perché devi avere tutte queste cose diverse?
comunque credo che ci sia un po' di confusione qui.  css è il nome di
una tecnica, che si chiama cascading style sheets, fogli di stile a
cascata.  stile sappiamo che vuol dire, fogli prendilo per ora come
sinonimo di file (l'uso classico è quello di avere un file .css a
parte con le impostazioni e poi allegarlo/includerlo in tutti i file
html o php o asp eccetera, ma volendo potresti scrivere le
impostazioni direttamente nell'head della pagina), cascata significa
che puoi avere più fogli e definizioni contemporaneamente, l'"ultima"
impostazione ad essere elaborata (a cascata) ha la prevalenza sulle
precedenti.
quindi "stabilire un css per una pagina" significa dire che si
scrivono certe impostazioni in un file e si assegna questo file come
foglio di stile della pagina.
quello che forse vuoi dire è che diverse parti della pagina che tu
vuoi impaginate diversamente dovranno avere impostazioni diverse.  sì,
ma è comunque meglio definirle una volta per tutte nel foglio di stile
e poterle riutilizzare.  ad esempio, metti caso che in una pagina
parli di calciatori della roma e della lazio.  potresti definire due
classi "roma" e "lazio" i cui selettori nel foglio di stile potrebbero
essere questi:
.roma {font-weight: bold; font-style: italic; color: #c93; background-
color: #c00}
.lazio {font-weight: bold; font-style: italic; color: #fff; background-
color: #00c}
cioè quello che verrà marcato come roma lo scrivi grassetto corsivo
giallo scuro su rosso scuro, quello che verrà marcato come lazio verrà
scritto grassetto corsivo bianco su azzurro.  per cui nell'html ti
basterà scrivere qualcosa tipo:
in questa partita hanno giocato <span class="roma">totti</span> e
<span class="lazio">di canio</span>
senza portarti appresso sbrodolate inutili e soprattutto potendo
riusare queste impostazioni in ogni altra pagina che scriverai
semplicemente allegando il file css in cui le hai scritte.
se poi vuoi aggiungere qualcosa al volo che non pensi userai spesso
puoi comunque farlo "al volo":
in questa partita hanno giocato <span class="roma">totti</span> e
<span class="lazio">di canio</span>, chissà cosa sarebbe successo se
avesse giocato il giocatore del palermo <span style="font-weight:
bold; font-style: italic; color: #000; background-color: #f33">tizio</
span>
(scusate ma non conosco giocatori del palermo, a dire il vero non mi
interessa il calcio).

 sopra....
Non l'ho letto, ma mediamente i libri Apogeo sono molto buoni, e 
dall'indice e dal numero di pagine sembra anche che tratti bene gli 
argomenti, quindi puoi andare tranquillo.
Bye.

 mentre vai ancora carponi.
Verissimo, però è meglio partire con le basi corrette, no?
Quindi, meglio usare un solo file css dove mettere tutto, piuttosto che 
più files css (salvo casi piuttosto particolari), per questioni di 
performances. Va da se che di queste cose si troverà ad occuparsi solo 
parecchio più avanti (e forse mai), però se capiterà almeno avrà già la 
'forma mentis' adeguata.

 font, niente di cosi particolare.
Per fare pagine tipo 1997 sicuramente. Ma i css sono soprattutto (utili
per) altro: selettori, box model, float ecc.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.


Si parte da zero.... non da uno. Allora meglio non correre :) sopratutto per 
chi non ha mai masticato di questo pane.


 chi non ha mai masticato di questo pane.
E' appunto per questo che serve un libro che sia strutturato per
consentire un apprendimento graduale e che costruisca sulle nozioni
imparate nelle pagine precedenti... questo difficilmente pu� dartelo
seguire qualche tutorial online o le prove pi� o meno random col (meglio
coi) browser.


 ha scritto nel messaggio 
news:3Afgn.27681$Ua....@twister2.libero.it...

direi XHTML, CSS, PHP e Javascript
poi magari aggiungi Flash
Per lo sviluppo ti consiglio notepad++ � ottimo!


Ognuno ha la sua curva di apprendimento, un libro pu� andare bene in certi 
casi, un po' meno in altri casi; l'uso del libro � ok nel momento in cui hai 
gi� una idea di ci� che stai facendo.
Le cose si imparano capendole, e non viceversa; dove non c'� nulla da capire 
ma da sapere va bene il libro; ma dove c'� da capire prima di tutto e poi da 
sapere, prima bisogna usare il cervello e poi il libro per approfondire.


 ma da sapere va bene il libro; 
Mi chiedo che razza libri hai letto per arrivare a questa conclusione.



Rispondo col paragone del libro di matematica e di storia citato sopra. :)


 pu� citarti qualche esempio per farti capire ci� che sta esponendo.
Quindi citando la tua ultima frase che anche il libro "fa capire"


 libro per approfondire il concetto).
ma non solo. Sempre tornando all'esempio di cui sopra, � semplicemente 
impossibile conoscere un avvenimento se non leggendo i documenti (e il 
lavoro che gli storici hanno fatto su quei documenti) da cui � evidente 
che � lo studio del testo lo strumento per la comprensione. Dove il 
documento non � testuale, sono altre le tecniche per estrarre 
l'informazione (ho fatto un seminario straordinario 
sull'elettroluminescenza e l'analisi nucleare delle ceramiche antiche), 
e l� l'esperienza sensoriale aiuta pi� di mille testi.
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info


Pu� aiutare a capire, questo si, pu� essere da supporto, ma nulla di pi�.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b854317$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quoto pienamente; la stessa cosa sono per i css (siamo partiti da questi).
L'autore di un libro pu� fare degli esempi, ma non pu� spiegarti tutto 
pienamente; una volta che capisci il meccanismo hai capito tutto; ti basta a 
quel punto solo una reference per capire cosa usare (il quando e il come e 
il perch� nel frattempo lo hai gi� capito).


 Pu� aiutare a capire, questo si, pu� essere da supporto, ma nulla di pi�.
Ovvio, serve un cervello per leggerlo e trarne beneficio, come per tutti
i metodi di apprendimento del resto.


 pienamente; una volta che capisci il meccanismo hai capito tutto; 
Ma come "capisci tutto"? Per merito dello spirito santo? Con una
manciata di tutorial pescati a random su google? Smanettando col notepad
e IE6? Riuscirai ad avere una preparazione professionale sull'argomento
in tempi brevi con tali metodologie? E' la soluzione migliore? Che ti
hanno fatto di male i libri Cooper? 



Ecco :) ci siamo capito :)



Nel momento in cui hai una nozione, e hai capito la nozione; non ti servono 
pi� 1000 esempi, uno per ogni situazione; te ne basta uno solo che ti rende 
l'idea e poi il resto viene da se.
Un libro si pu� permettere di fare un esempio, non mille uno per ciascun 
caso... quindi se non capisci alla fonte, neanche quell'esempio fatto dal 
libro ti sar� chiaro.


 hanno fatto di male i libri Cooper? 
//stupid mode on
...� un fan di Cassano...
//stupid mode off
:-) 'ntincazza' Cooper!!!!



lol :)


 libro ti sar� chiaro.
Non capisco se sei serio o meno, davvero. I libri (di CSS, ma in genere
direi che quanto sto per dire resta vero per tutto quello che ho letto
di tecnico e non solo) mica sono fatti di soli esempi, i libri in genere
spiegano e pure bene, meglio del tutorial medio su internet, meglio di
quanto io riuscirei a capire smanettando da niubbo sul computer, almeno
quelli buoni.



Ahia :) Io ho detto che prima di approfondire con un libro � buona cosa 
cercare di capire le cose partendo dagli esempi.
Il primo esempio che hai sotto mano � il codice html, il css. Parti da li; 
sperimenta prova, riprova cerca di capire da solo come funziona; poi una 
volta che hai capito puoi approfondire l'argomento ricorrendo a un libro.
E questione di avere pazienza e passione; � questione di avere voglia a 
sbattersi la testa a capire certe cose, e non ad avere la pappa pronta (il 
libro).


 libro).
Per te libro => pappa pronta. Me ne far� una ragione, che ti devo dire.


 assurda sulle quali si pu� rimettere le mani solo con dw.
forse intendevi frontpage!
il codice che genera dw � pulitissimo sia html che css, inoltre c'� il 
pratico doppio schermo design/codice che ti permette, usando la parte 
grafica, di vedere il codice scritto e viceversa.
si pu� sicuramente fare a meno di dw ma non si pu� non dire che � uno 
strumento utile.

 
oltre ad una base di html e css (puoi anche documentarti su 
html.it
)
ti consiglio di vedere fin da subito cosa sono e come funzionano alcuni 
framework sia css che javascript:
framework css:
http://www.yaml.de/en
http://www.blueprintcss.org
http://960.gs
framework javascript:
http://jquery.com
http://mootools.net
http://www.prototypejs.org
http://www.dojotoolkit.org

Scusate mi aggancio a questo 3d per chidere un'altra cosa "collegata" 
(almeno spero)
Voi i template (gi� pronti) li usate come base?! Oppure partite dalla pagina 
bianca? E comunque cosa ne pensate dell'uso dei template (ovviamente da 
modificare oppurtunamente a seconda delle esigenze)? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Rtjhn.140219$9f6.1...@twister1.libero.it...

Dipende dalle esigenze del cliente. Se vuole una cosa poco grafica si fa 
direttamente con i css partendo da zero; se si vuole una grafica elaborata 
si parte da un disegno cartaceo o elettronico realizzato dal grafico e poi 
si trasporta sul web, come base grafica oppure si usano quelli gi� pronti se 
al cliente piace cosi e vuole risparmiare :)


 grafica, di vedere il codice scritto e viceversa.
forse parliamo di due dw diversi.  io ho messo le mani nel 2007 su un
sito fatto con dw, ed era un'accozzaglia di tabelle dentro tabelle,
classi che si chiamavano style1, style2 e così via fino a style42...


E la colpa di chi � di dw o di chi ha realizzato quella porcheria? :) Di 
certo non di dw che non ha la facolt� di autocreare il sito :D per 
esclusione quindi la colpa � di chi ha realizzato ci�.


 classi che si chiamavano style1, style2 e cos� via fino a style42...
:-) come ti ha fatto notare Cooper non dovrebbe essere tutta colpa dello 
strumento!

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