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Titolo: DURC E LAVORI IN ECONOMIA

Ho capito la genialata che è saltata fuori per il discorso della possibilità 
di non poter fare più i lavori in economia diretta.
 
E' stata travisata la norma del codice dei contratti pubblici, ovvero il 
Dlgs 163/2006 e più precisamente l'art. 125.
 
L'art. 125 regola i lavori in economia che è possibile effettuare negli 
appalti sotto soglia e riguarda esclusivamente l'importo dell'appalto.
 
Il comma 6 recita "I lavori eseguibili in economia sono individuati da 
ciascuna stazione appaltante, con riguardo alle proprie specifiche 
competenze e nell'ambito delle seguenti categorie generali:
a) manutenzione o riparazione di opere od impianti quando l'esigenza è 
rapportata ad eventi imprevedibili e non sia possibile realizzarle con le 
forme e le procedure previste agli articoli 55, 121, 122;
b) manutenzione di opere o di impianti;"
 
E' stata fatta, volutamente, una bella operazione di taglia e cuci ed è 
saltato fuori che i lavori in economia possono essere effettuati solo per 
operazione di modesta entità, riconducibili, come sopra, a semplice 
manutenzione o riparazione di opere.
 
In poche parole hanno traslato due frasi dell'art. 125 del codice dei 
contratti negli appalti pubblici, nel Dpr 380/2001 e Dlgs 81/2008.
 
Il primo si riferisce, però, all'importo delle opere pubbliche e i lavori in 
economia riferibili al DPR 380/2001, non hanno nulla a che vedere con il 
discorso di modesta entità.
 
Non esiste norma che vieti i lavori in economia, anche se costruisco un 
castello.
 
Ciao
 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 
 

 castello.
 
Auhm, come dicevo in altro post non e' proprio esatto, ci sono 
lavorazioni che per ragioni di sicurezza la legge riserva ad "imprese 
abilitate" (tipicamente gli impianti tecnici) per cui l'impianto 
elettrico senza essere abilitato non lo potresti nemmeno toccare se non 
per piccole manutenzioni ordinarie.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Ciao, Tigers
 
Parliamo di lavori edili, lasciando perdere, naturalmente, le attività ex 
L.46/90 e nuovo DM 37/2008.


 Se riesci a trovare la circolare, mi faresti un piacere.
 
http://bit.ly/z1SX3T
 
 
[snip]
 
Per i lavori edilizi come dicevo in teoria non c'e' limite se non la 
possibilita' di farli da solo. Se c'e' una lavorazione che materialmente 
e' impossibile fare da soli diventa difficile giustificarsi.


Ciao, Tigers
 
Ma questa la conosco, č materia mia.
 
Pensavo ti riferissi ad una circolare che specifichi che i lavori possono 
essere fatti in economia solo se di modesta entitŕ.
 
Perché, ho cercato ovunque, ma non esiste nulla in tal senso.
 
E' un'altra dichiarazione creata, a livello nazionale,  dai TENnici.
 
In Italia funziona cosě: ognuno pensa di essere portatore sano della sua 
interpretazione che diventa, di fatto, legge. Il problema č che ciň avviene 
anche quando manca l'oggetto, ovvero la norma.


 Perché, ho cercato ovunque, ma non esiste nulla in tal senso.
 
Sono piu' che convinto che ci sia, ma al momento non la trovo.
C'e' questo che pero' e' limitato al Piemonte:
http://www.regione.piemonte.it/autonomie/dwd/40.pdf
 



http://www.regione.piemonte.it/autonomie/dwd/40.pdf
 
 
Leggi bene " L’obbligo di cui al periodo che precede 
sussiste.......omissis........., ovvero di lavori realizzati
direttamente con proprio personale dipendente senza ricorso all’appalto.
 
Io realizzo lavori DIRETTAMENTE SENZA PERSONALE DIPENDENTE E SENZA RICORSO 
ALL'APPALTO.
 
Quindi?
 
Non mi puoi dire che non posso realizzare i lavori direttamente: è previsto 
dal Dlgs!!
 
Non avendo i dipendenti, non ti posso presentare il Durc e tu TENnico, non 
ti puoi inventare nulla a livello giuridico.



Io non ho il minimo dubbio e concordo con te. Salvo le eccezioni che ho 
gia' sottolineato in merito ad esempio agli impianti (non escludo che ce 
ne siano altri).


 non ti puoi inventare nulla a livello giuridico.
 
limitatamente a questa frase intervengo: non occorre avere dipendenti 
per avere il durc, anche un lavoratore autonomo può e deve averlo.
 
mauro


Infatti: anche noi professionisti ce l'abbiamo adesso.


mauro
 
Leggi bene cosa dice la norma:
 
L’obbligo di cui al periodo che precede sussiste anche:
 
prima condizione
 
1) in caso di lavori eseguiti in economia mediante affidamento delle singole 
lavorazioni a lavoratori autonomi,
 
seconda condizione
 
ovvero di lavori realizzati direttamente
 
Chi è il soggetto? Il committente (che spesso è il privato) e non il 
lavoratore autonomo. Per le definizioni (anche se non ce ne sarebbe 
necessità) vedi l'articolo precedente, l' 89.
 
con proprio personale dipendente senza ricorso all’appalto
 
Quindi hai l'obbligo del Durc solo se hai dipendenti. Perché? Perché assumi 
la veste di datore di lavoro, con l'obbligo di certificare la regolarità 
contributiva. Pensa che potresti essere datore di lavoro, pur non essendo 
imprenditore: potresti assicurare, come privato, il muratore che ti fa i 
lavori nel mio giardino.
 
In ogni caso l'art.90 specifica chiaramente che puoi realizzare DIRETTAMENTE 
I LAVORI IN ECONOMIA.
 
In Italia, a livello normativo, si è soliti partire dall'effetto, per 
modificare la causa. Nella fattispecie: siccome mi devi presentare il Durc, 
non puoi fare i lavori in economia, poiché il Durc lo può richiedere solo un 
imprenditore.
 
C'è solo un problema: ignoranza legislativa, prepotenza e arroganza, poiché, 
nel settore pubblico, nessuno rischia mai pesanti sanzioni disciplinari ed 
economiche; ogni funzionario pubblico pensa di essere il portatore sano 
della sua interpretazione e ti risponde: se vuoi fai ricorso.
 
Mavaffan........il funzionario e il ricorso: la norma è chiara e la si devi 
applicare, senza inventarsi nulla.



 
ribadisco:
non occorre avere dipendenti per avere il durc, anche un lavoratore 
autonomo può e deve averlo.
 
Se tu sei nella condizione di committente e lavori tu stesso al tuo 
cantiere (in "economia") è ovvio che non presenti il durc. Però è 
difficile che in intervento edilizio che presuppone un qualsiasi titolo 
non ci sia bisogno di modificare un impianto, per il quale non puoi fare 
tu in "economia", ma devi incaricare un soggetto abilitato a farlo che 
dovrà fornire un durc (non importa se ha o no dipendenti, deve fornire 
il durc comunque). Per cui il comune vuole un durc a prescindere 
dall'intervento. Sta a te eventualmente dimostrare che per 
quell'interevento non serve la specializzazione e lo puoi fare tu, in 
economia. Ma ormai ci si crede poco all'economia, in tutti i sensi...
Spero di essermi spiegato anche senza aver citato leggi e norme vigenti.
mauro
 

mauro
 
Anch'io, ma ho citato quelle a cui ti riferivi.


 ho l'obbligo di presentare la relativa certificazione.
 
Non concordo: se la specializzazione prima o poi servira' il DURC lo 
devi dare subito.
Poi e' evidente come la normativa abbia dei buchi o quantomeno dei 
chiariscuri, per cui magari riesci a far passare la tua interpretazione.


chiariscuri, per cui magari riesci a far passare la tua interpretazione.
 
Come ho detto sopra, no. Questo perché l'elettricista non si occupa di 
attività edile, che è quella per cui sto facendo l'intervento. Potrei avere 
anche l'intervento senza elettricità: saranno cavoli miei se in quella 
stanza d'ampliamento non voglio la corrente, ovvero se voglio dimorare a 
lume di candela.
 
Ciao
 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
 
 
 
 


 ha scritto nel messaggio 
news:jf47fd$eo6$1...@speranza.aioe.org...

Io sono perfettamente daccordo con te, purtroppo non si trova soluzione al 
problema. Hanno loro il coltello dalla parte del manico. Con le DIA 
addirittura vogliono tutto prima che si sappia se l'opera potrà essere 
realizzata e magari i lavori non inizieranno mai.
 
 

realizzata e magari i lavori non inizieranno mai.
 
Lo so e mi ci sono incazzato.
 
Figurati che 4 anni fa avevo ritirato il progetto di ampliamento: l'avevo 
presentato nel 2006 e, invece di 60gg previsti dalla legge, lo hanno 
consegnato nel 2008, dopo 2 anni. La CE si era riunita dopo 4/5 mesi, nel 
2006 : e meno male che c'era  il silenzio rifiuto dopo i 60gg!!
 
Ebbene, rilasciato il progetto ho fatto tutti i riferimenti normativi: 
addirittura facevano riferimento ancora alla 626 nonostante il dlgs 81/2008 
era già in vigore. Avevo protocollato la famosa lettera circolare, avevo 
chiarito il ruolo del Prefetto (che si erano espressi in merito alla 
verifica di lavoro nero), avevo chiarito il ruolo delle Casse Edili, 
ecc.ecc.
 
Mi hanno chiamato, mi hanno obbligato a portare la mia copia timbrata in 
Comune e mi hanno detto: o stracci il protocollo o ti revoco il PDC.
 
Fancu': non erano in grado di rispondere a quello che avevo scritto, perché 
avevo ragione.
 
4 anni fa: da un anno che non gli faccio passare manco più uno spillo tra le 
chiappe!!!!
 
Rompono i OO: prima o poi si stancheranno.
 
Sto aspettando solo una risposta e poi attaccherò ancora in maniera più 
incisiva: questa volta, però, attacco a livello personale e non contro il 
funzionario pubblico, sempre nel rispetto della legge, naturalmente.



 
Mi sembra l'unico modo per metterli in riga. Volendo seguire questa linea, 
allora basterebbe realizzare i lavori senza durc, fregarsene completamente 
della lettera che potrebbero mandare avvisando che in mancanza di durc è 
sospesa l'efficacia del pdc, e poi dichiarargli fine dei lavori e chiedere 
l'agibilità. Molto probabilmente risponderebbero picche, e allora via di 
denuncia. Certo è un sistema costoso e incerto, ma sta a loro dimostrare che 
tu hai adoperato manodopera in nero. Vorrei vedere come fanno.
Ciao.
 
 
 

Ciao.
 
Da ora in poi io farò così. L'anno scorso mi sono anche iscritto alla Cciaa 
e l'attività è sospesa (iscrizione senza inizio attività). Se mi 
bloccheranno i lavori, continuo e che facciano scattare la denuncia: con 
tutto quello che c'è a mezzo, nel mio caso, non so se conviene loro fare i 
furbi. Diversamente è dimostrabile, nel mio caso, che sono stato costretto 
ad iscrivermi alla camera di commercio pur facendo il libero professionista.
 
Il bello è che ho la possibilità di difendermi da solo, poiché il ricorso lo 
predispongo io: per intervenire in udienza, magari, mi faccio nominare 
perito di parte da mia cognata (che è avvocato).
 
:-))
 
Ancora non hanno capito con chi si sono sbattuti contro: ho richiesto tutti 
i nominativi di composizione della Giunta, del Consiglio e della Commissione 
Edilizia, dal 1989 ad oggi: arriva il bello andare a rovistare nel 
marcio!!!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:jf8ifh$mhq$1...@speranza.aioe.org...


amministrazione comunale costretta a dimettersi..."
 
Come avevo scritto Vice-Sindaco (anche Assessore) e Segretario Comunale si 
sono già dimessi: mi sembra anche un altro Assessore.
 
Arriva il bello tra poco: esposto alla Procura dei Conti di Genova e alla 
Procura di Sanremo per la presunta casa, completamente abusiva, del Sindaco 
per inedificabilità assoluta vincolo cimiteriale.
 
Aspetto solo una risposta del documento richiesto in Comune relativo 
all'eventuale autorizzazione sanitaria dell'Asl e/o Cipe.
 
Fanno i froci con il culo degli altri (Comune): tanto paga il Comune e tu 
sei in contenzioso e paghi di tasca propria. Ho trovato il sistema legale: 
attacco le persone con lo stesso sistema adottato da loro!!!!!



e io no????
:D