Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: -30% in meno di fatturato rispetto all'anno scorso

stica@@i
DGE

 DGE
 
ora ti diranno che ï¿œ perchï¿œ sei evasore :P
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 DGE
-26% rispetto all'anno scorso
-31% rispetto al 2011
:-(
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 stica@@i
 
% negativa, ma se hai incassato da tutti, riteniti fortunato..
 
 


BE quello fatturato e' tutto incassato, non lavoro con PA
DGE

 ha scritto nel messaggio 
news:52b1b8fd$0$2954$5fc...@news.tiscali.it...

Si pero' dipende anche da che base si parte.
Se parti da 100 mila e hai fatturato il 30% in meno va ancora sempre bene a 
mio parere, se parti da 30.000 allora il discorso � diverso.
Saluti
Geom. Maero Livio
 
 
 

 mio parere, se parti da 30.000 allora il discorso ï¿œ diverso.
 
Macche', nel secondo caso hai perso meno, devi essere piu' contento... :)
 
E poi -30% in meno e' come dire 30% in piu' quindi evviva... :)
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

E' vero il contrario.
Se fatturi 200.000 euro un calo del 30% vuol dire che hai minori incassi 
di 60.000 euro. Siccome collaboratori e spese varie li devi pagare lo 
stesso, ï¿œ un mezzo disastro.
Se invece fatturi 30.000 euro, presumibilmente hai poche spese e pochi 
(o zero) collaboratori. Inoltre con fatturati bassi bastano piccole 
somme per provocare grandi variazioni percentuali.
 
Franz
 
 

 somme per provocare grandi variazioni percentuali.
Se parti da 200.000 hai molte pi� possibilit� di tagliare, se parti da
30.000 probabilmente hai gi� tagliato il tagliabile.


 DGE
 
Rispetto al 2012 -30%, rispetto agli anni precedenti -50% ma avevo 
collaboratori.
Ma per fortuna, e mi ritengo un privilegiato, dal 1� gennaio pensioneeeee!!! 
(iscritto dal 1974)
Ma il "grande fardello sar� sempre con voi. (fino a quando Dio vorr� 
naturalmente)
 
Ciao 
 
 

... Ma per fortuna, e mi ritengo un privilegiato, dal 1� gennaio pensioneeeee!!! (iscritto dal 1974) Ma il "grande fardello sar� sempre con voi...
 
Ah... Ecco! Bene.


Ho capito, quindi  voi siete piu' contenti di vivere con 21000 (30% in meno 
di 30.000) euro anziche' con 140.000 ( 30% in meno di 200000 �.)...Ma per 
favore....
A mio avviso come diceva Toto � la somma che fa il totale.
Beati voi.
Saluti
Geom. Livio Maero
 
 
 
 

Fosse per me vivrei anche con 500 euro al mese, ï¿œ mia moglie che non ï¿œ 
d'accordo...
Scherzi a parte, bisogna tener conto che maggiore ï¿œ il fatturato (che dï¿œ 
un'idea sulle dimensioni di un'attivitï¿œ) maggiori sono le spese.
Le aziende che fatturano miliardi di euro portano a casa utili netti 
molto bassi, pochi punti percentuali del fatturato.
Per motivi simili un calo delle vendite, ad esempio nel settore auto, 
del 10 per cento ï¿œ in grado di distruggere centinaia di concessionarie.
 

 naturalmente)
 
Bene, piu' tempo da dedicare ai nostri problemi :)


 DGE
 
allora non sono il solo! fatturato 2011 = 105.000, fatturato 2012 = 
85.000 fatturato 2013 = 75.000; ma il vero problema ï¿œ che non arrivano 
lavori nuovi, da luglio ad oggi calo tendenziale 60% - 70%; quando avrï¿œ 
finito l'arretrato che succederï¿œ? per il momento mi riporto la 
contabilitï¿œ in ufficio e anzichï¿œ spendere 2200 euro/annui di 
commercialista vedo di limitare a 1.000/1.200 e poi non so piï¿œ cosa 
tagliare; investimenti bloccati (non cambio strumentazione, non cambio 
il plotter che si ï¿œ rotto, non cambio macchina, non cambio neanche 
moglie e non ho l'amante, non vado al bar) ma che devo ancora fare? e 
poi i pubblici ti sospendono le pratiche e vanno in montagna beati e si 
lamentano pure; passassero le feste con la cagarola .......
 
castore

GRANDE Livio!!!!


Ah ecco!!! Mi raccomando... altrimenti il NG piange :D


dal punto di vista finanziario/borsistico un grafico del genere da un 
unico output: chiudere la posizione fino a quando si ï¿œ in gain
 
 
scusa la battuta, le tue osservazioni sono pienamente condivise penso 
piï¿œ o meno da tutti quelli che leggono il newsgroup, insomma, il 
problema non ï¿œ oggi, ma la "previsione tra qualche anno"..............e 
capire cosa fare ï¿œ davvero difficile. Sarebbe anche utile capire il 
futuro della professione "geometra", laurea? non laurea? Cosa potremo 
fare? Il problema ï¿œ che nessuno sa nulla....
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 castore
 
complimenti....
mica te la passavi male! 
 
 

 -- 
 
 
E' abbastanza chiaro quale sar� il futuro della professione: drastico calo 
dell'attivit� edilizia!
 
Il problema per� � anche un altro, cio� quale sar� il futuro delle altre 
professioni?
E' logico che se tutta l'economia si ferma non ci sar� pi� niente.
Ancora attraversiamo la fase in cui un terzo degli italiani son illusi che 
lo stipendio gli debba toccare ugualmente, con tanto di aggiornamento 
retributivo. Che se la fabbrica o la ditta chiude, il padrone � un porco 
etc. etc.
Nella banca dove vado ormai la sera non aprono pi�, al mattino � il 
direttore in persona che sta allo sportello per le operazioni correnti... un 
tempo si facevano ore di fila con quattro impiegati agli sportelli, mattina 
e sera. Ci sar� pure l'informatizzazione ma a me pare un bel termometro 
dell'economia locale.
 
 
 


il problema ï¿œ che ho sempre dichiarato tutto, il nero ï¿œ/era inesistente
quindi chi dichiara/dichiarava 20.000 euro annui e ne faceva altri 
20.000 di nero guadagna/guadagnava come me se non piï¿œ di me
 
se penso che la media reddituale del mio collegio ï¿œ di circa 17.000 euro 
m'incaz.. come pochi, perchï¿œ mi fanno concorrenza sleale
 
nella mia cittï¿œ negli anni 60 c'erano 3 ing., 2 architetti e 70 
geometri; oggi ci saranno 50 ing, 50 archi, 150 geo, 20 geoleogi, 10 
agronomi, 10 tra patronati e sindacati e la torta da spartirsi ï¿œ sempre 
la stessa; e come si fa?
castore

 DGE
 
 
Fortunello :)
Anch'io ho solo privati ma stanno andando tutti in amministrazione 
controllata, anticamera del fallimento, fin'ora sto con 183.000 $. circa , 
fatturati e non saldati, la cosa h cominciata nel 2010, adesso comincia a 
diventare veramente pesante
E la situazione peggiora, poi  il signor fisco pretende le tasse se non 
dimostri,  l'unica sono azioni legali, soldi buoni su soldi cattivi, che 
materialmente non li hai avuti sottobanco.
Se poi ci mettiamo anche i crediti fiscali, solo parzialmente deducibili, la 
situazione h ridicola, sulla carta utili ma materialmente stai sotto di 
brutto.
 
E ringraziando Prodi, D'alema, Fornero, e compagni per le varie riforme 
pensionistiche, lavoro dal 1968, ma ai fini pensionistici vale solo dal 
1981. quindi devo aspettare almeno altri 5 anni.
Cmq ormai i colleghi di studio gi`, parzialmente, in pensione stanno 
chiudendo la partita IVA, ed i giovani stanno pensando seriamente di mollare 
ed andarsene dall'Italia.
Il bello h che i colleghi di studio pensionati stanno emigrando ed aprono 
studi all'estero, uno lo ha aperto a tenerife, un altro a bargas (bulgaria), 
io ho un appoggio a  budapest, e li stiamo iniziando a lavorare bene
 
 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 castore
 
mi sento di dissentire la torta non ï¿œ la stessa , ï¿œ molto piï¿œ piccola da 
spartire, perchï¿œ non tutti hanno piï¿œ la possibilitï¿œ economica per fare 
lavori di ristrutturazione o altro
 

 castore
 
Si coltivano i propri clienti investendo su qualitï¿œ, disponibilitï¿œ, 
professionalitï¿œ.
Purtroppo i tanti improvvisati erodono la base di clentela, ma se si 
riesce  a fidelizzare uno "zoccolo duro" di clienti qualcosa lo si 
combina ancora.
Anche io come te son preoccuppato per il futuro, qualche lavoretto entra 
ancora, ma che fatica......
 

l'anno scorso ho incassato 7000 euro circa a fine anno
 
...
  quest'anno negli ultimi 3 mesi 600 euro come lo pago l'acconto ?


puoi anche pagare/versare l'acconto IVA risultante dalle fatture e spese 
emesse e sostenute fino al 20/12/2013 (metodo analitico)
 
l'altro metodo (storico) ti obbliga a versare l'88% dell'IVA relativa al 
quarto trimestre dell'anno precedente.
 
ï¿œ una tua scelta, quale dei due metodi usare.

 io ho un appoggio a  budapest, e li stiamo iniziando a lavorare bene
 
se ti serve un topografo o direttore lavori/responsabile sicurezza 
............ eccomi
 
ciao
 

 io ho un appoggio a  budapest, e li stiamo iniziando a lavorare bene
 
 
Che tipo di committente, e per che tipo di lavori, si appoggiano a 
professionisti stranieri in Ungheria?
 
 

  quest'anno negli ultimi 3 mesi 600 euro come lo pago l'acconto ?
 
almeno che non sia al primo anno di professione ï¿œ risaputo che ï¿œ necessario
avere il cassettino con i soldi pronti proprio per far fronte a tutto quello
che c'ï¿œ da pagare, le scadenze sono sempre le stesse tutti gli anni 
 


 
Cominciamo dall'origine, h una storia lunga ed istruttiva. La sintetizzo.
Nel 2006 un decretino di Prodi ha consentito il conferimento di beni 
immobili a societ` estere, secondo il disposto del CC, per l'aquisto di 
quote di dette societ`.
Quindi nel 2006 molti (tutti o quasi) i grossi immobiliaristi hanno creato 
soc. estere, specie in germania, dove le tasse sugli immobili si pagaro sul 
reddito reale e non teorico, a cui hanno conferito. secondo il disposto del 
CC, il proprio partrimonio immobiliare.
E di questo ci siamo occupati nel 2006/07, abbiamo fatto le stime e le 
pratiche relative ai trasferimenti.
Cir ha reso necessario, oltre alla sede tedesca,  creare strutture 
gestionali  dirigenziali all'estero, chiaramente hanno scelto alcuni paesi 
dell'est legati a vario titolo con la germania.
Per fare cir si sono dovuti comprare immobili e ristrutturarli, chiaramente 
le necessit` operative/funzionali erano quelle occidentali, e quindi ci 
siamo occupati di cir, collegandoci ad uno studio locale per la parte 
burocratica.
(E' ns abitudine quando lavoriamo fuori zona, utilizzare al massimo i 
locali, cir serve a non provocare malcontenti e ci aiuta ad inserirci, noi 
forniamo il know how e le strutture che loro non hanno, quindi siamo tutti 
contenti, fin quando ci limitiamo a cir le cose vanno a meraviglia, ogni 
volta che abbiamo dirazzato da questa condotta alla fine abbiamo preso 
bastonate:)  )
E' chiaro che queste strutture, non sono ufficetti, ma in genere superano 
abbondantemente i 2000 mq, alcuni stanno sopra i 10.000mq e 500/600 
impiegati, hanno bisogno di una continua assistenza, in genere ogni 5 anni 
dobbiamo fare una manutenzione generale, e, per gli impianti,h ancora piy 
rapida.
Da questo spostamento dei grossi derivano tutta una serie di spostamenti di 
attivit` minori collegate, piccole aziende fornitrici di servizi ecc.
Stando sul posto si h poi scoperto il mercato immobiliare locale, molto 
interessante, per cui si prendono ristrutturano/costruiscono immobili 
secondo le nostre abitudini ed usi occidentali, c'h una discreta richiesta 
in aumento.
Infine si h scoperto le possibilit` turistiche bulgare del mar nero, ci 
stanno investendo i grossi gruppi d'investimento facendo villagi turistici, 
con ville, campeggi, centri commerciali ecc., per ora ne h stato quasi 
completato uno, ma sta partendo una corsa, sembra quasi la sardegna negli 
anni 50/60
Dopo tutto si trovano ad 1 1/2 d'aereo, costa poco tutto, i bulgari sono 
felicissimi, qundi gentili e a disposizione, per loro sono centinaia se non 
migliaia di posti di lavoro.
Anche  qui si pur lavorare bene fornendo il know how  e facendo lavorare i 
locali, tra parentesi sia in ungheria che in bulgaria h facile che si parli 
in italiano, per cui non abbiamo problemi, ci pensa il "locale" per la 
lingua, basta "tirarselo" dentro la struttura, si associa in qualche modo il 
suo studio, basta giocare onestamente con tutti.
 
P.S. da quando ho "ereditato" la gestione dello studio, nel 1978, ho sempre 
cercato di aver rapporti con l'estero, arrivando ad avere, tra il 1981 ed il 
1991, come mio direttore tecnico un architetto persiano, scappato da 
Komeini, e quindi ci ha facilitato non poco quando lavoravamo nel mondo 
islamico.
Poi a causa di "pesi" interni nostri, abbiamo trascurato l'estero purtroppo, 
ma, passato quel periodo, stiamo ripartendo, solo che ormai non ho piy 28 
anni ;) cmq mi sto allevando un paio di "eredi" oggi hanno 26 anni ma tra 
5/6 anni mi potranno sostituire almeno spero


 5/6 anni mi potranno sostituire almeno spero
 
Questa è la parte che mi è piaciuta di più.
Posso permettermi di farti i complimenti? mi sembra di sentire parlare 
mio padre( è un complimento, non equivocare).
Quando parli di eredi, IMHO, dimostri un rispetto per la professione ed 
una volontà di tramandare un sapere che va oltre i lmero dato 
conoscitivo che è propria di chi ama davvero il proprio lavoro, un 
sentimento ancora più "nobile" dopo anni di attività.
Chapeau!
GD
 


E' vero, come ï¿œ vero che, nella libera professione ed in un periodo come 
questo, la battaglia si gioca sui costi ed ï¿œ importante anche QUANDO 
incassi e non solo QUANTO incassi.
perï¿œ l'acconto su un ricavo che ancora devi produrre ma che, 
soprattutto, non ï¿œ certo, possono farlo pagare solo in Italia!
GD

 non ï¿œ certo, possono farlo pagare solo in Italia!
 
vabbï¿œ poi si va a credito, mezza pena...
 
io mi soffermerei piï¿œ sui 45gg di inferno puro:
 
trimestrale iva, acconto irpef, conguaglio previdenza, acconto iva
 
praticamente agli "altri" danno la tredicesima, a noi una mazzata da 
panico... 
 

Infatti, c'ï¿œ una grande differenza tra lavoratori dipendenti e autonomi: 
per questi ultimi (come me) fine anno ï¿œ un bagno di sangue...
 
Franz


 
condivido quanto detto..........aggiungendo anche i miei complimenti :)
 
a questo punto, se hai un pò di tempo da dedicarci, sarebbe interessante 
sapere da te (eddy.ligo), che hai ed hai avuto molte esperienze estere, 
quale sia rispetto all'Italia la diversità burocratica e nei rapporti 
con le amministrazioni e se anche all'estero è sempre tutto "aleatorio".
Magari portando un esempio reale di un lavoro fatto là rispetto al 
medesimo fatto qui.
 


 
Esempi:
1. Villaggio turistico in corsica con annesso porticciolo turistico, cavallo 
anni 80/90, incarico privato
 condizioni area pubblica: ceduta con un contratto tipo il nostro: affitto 
99 anni, canone "virtuale"
tempi: dalla presentazione del progetto completo, (fatto con tutti i crismi) 
all'approvazione dello stesso comprese autorizzazioni statali per il porto: 
9 mesi circa, unico problema... i locali, h come lavorare in sicilia.
vincoli: necessit` di ridurre al minimo i movimenti terra, rispetto per 
quanto possibile delle altimetrie e quote originarie, cessione alla 
marineria corsa di 1 posto barca  ogni 15 turistici, assunzione del 
personale in loco.
2. Piano sanitario della provincia del Napo che all'epoca comprendeva anche 
quella di Orellana, Equador fine anni 80, incarico statale
creazione della struttura in loco, 2 sedi Guayaquill e Qito, circa 4 mesi, 
20 giorni per le pratiche burocratiche, resto per il tutto personale locale, 
compresi architetti, medici e statistici,  escluso noi che fornivamo il know 
how.
tempi: 2 anni per redigere il piano, il Napo allora comprendeva  anche parte 
della foresta "amazzonica" lato pacifico, dove h difficile lavorare, mia 
sorella h caduta dalla piroga durate un ispezione e si h beccata l'ameba, 
l'altra si h graffiata andando a cavallo (ebbene si sfrutto le sorelle!!!, o 
meglio sono loro che sfruttano me, ma per loro sono io che me ne approfitto) 
e si h beccata un'infezione che gli h durata per 6 mesi. Nota le "poste 
mediche" ovvero pronto soccorso con posti letto a 3 giorni di mulo una 
dall'altra, nella giugla le distanze le abbiamo misurate cosl. 2 anni  per 
redigere le progettazioni, dimensionamenti, ecc.  delle poste mediche, 
ospedali ecc, grosso problema i colleghi locali non conoscevano bene il c.a. 
per cui durante i terremoti i vecchi cadevano giy, non mettevano le armature 
a taglio, come facevano noi negli anni 30, per cui abbiamo "importato" le 
NTC '81 a T. A.
3.Sudan: studio della navigabilit` dell'alto nilo, h una derivazione della 
mia tesi in architettura, inizio anni 80.
Siamo partiti bene, avevamo l'appoggio dell'universit` della california per 
la parte ambientale, volevamo controllare il giglio d'acqua, pianta 
infestante con degli ibridi di carpa koi, noto come pesce rosso, ma in 
natura h grigio e bello grosso e saporito, ergo proteine per i locali, ma 
dopo 1 anno, h cambiato governo, quindi hanno rinunciato
4.Libia: depressione di El-Qattara: idea originaria israeliana, ripresa da 
un dirigente del centro studi della Confindustria e per varie strade 
arrivato fino a noi: realizzazione di centrali idroelettriche che prendono 
l'acqua del mediterraneo e la immettono nella depressione, quindi la 
possibilit` di ampliare le saline, lovoro per i locali, e, con 
l'evaporazione, vedere se h possibile combattere la desertificazione.
Studio di fattibilit` fatto, ma Libia ed Egitto non si sono messi d'accordo.
5. Emirati: fine anni 80/90 fatta un'isola con annessa "reggia" per emiro 
locale, in stile "arabo" moderno, finito il lavoro, l'emiro si accorge che 
deve prendere la barca per arrivarci, ci fa un cazziatone, e gli realizziamo 
un pontile per arrivarci in auto :) Perr mica l'aveva detto che non gli 
piacevano le barche, lo dava per scontato di arrivarci in auto, lo 
scherzetto ci h costato caro, siamo quasi usciti in pareggio, utili quasi 
mangiati dalla progettazione del pontile. tempi 3 anni da lasciarci le 
penne, non si respirava per quanto ci stavano addosso
6. Emirati: moschea, abbiamo dovuto imparare il corano le sure ecc., alla 
fine citavamo i detti del Profeta comunemente,  per fortuna avevamo il 
persiano a studio, che teneva i contatti con i locali. Lavoro venuto bene ma 
canto del cigno, ho avuto la bella idea di scrivere un secondo articolo 
sull'architettura, il primo dell'81 mi aveva valso gli agganci,  che non h 
piaciuto, faceva troppi raffronti sulle origini delle moschee, con 
l'architettura basilicale bizantina, e poi, "eresia" facevo presente che il 
"minara", il minareto, era ripreso dalle "torri del silenzio" dei parsi, per 
cui messo all'indice
7. Budapest: anni 06/07, cliente italiano comprato immobile "patrimonio 
dell'umanit`" di 6500 mq, progetto approvato in 2 mesi, 1 mese per 
approntare il cantiere, ristrutturazione eseguita in 11.
 
Poi una serie di incarichi per il governo spagnolo in italia tra cui:
8. Roma: anni 85/86 restauro del Complesso dell'Accademia spagnola San 
Pietro in Montorio, con collega italo-spagnolo, propriet` del governo 
spagnolo, extraterritoriale, trattative incarico 6 mesi,  progetto approvato 
in 2, eseguito in 11 mesi, media operai in cantiere 152, una folle corsa 
contro il tempo, guadagno scarso.
9. Roma: anni 86/87 restauro palazzo si spagna, extraterritoriale, conflitto 
con i colleghi del ministero degli esteri di madrid,  non sapevano cosa h il 
restauro monumentale (c'era stato il passaggio dai vecchi legati al 
franchismo con i giovani messi dei socialisti), come si fanno le contabilit` 
di cantiere, ecc., guadagno scarso, per cui finita la DL hanno cambiato 
architetto locale
 
10. Ciad: anni 80: piano per l'elettrificazione del territorio del lago 
Ciad, 1 anno di lavoro sul campo,  finanziamento Banca Mondiale, saldo 
parcelle con completato: soldi spariti, governo italiano latitante
 
11. Mali: anni 91/93 piano per l'esecuzione di pozzi nei villaggi, 
finanziamento Banca Mondiale, dopo esperienza Ciad, aperto studio a Mentone, 
quindi di diritto francese, governo piy serio, fatto lo studio di 
fattibilit`,  i locali inaffidabili, troppe tangenti, e messi sull'avviso 
dall'ambascita francese abbiamo mollato, guadagno discreto.
 
Ho citato i lavori piy coincitati ed incasinati, per gli altri se si fanno i 
progetti completi, fatti bene, i tempi di approvazione, quando ci sono, sono 
rapidi, con una telefonata risolvi in genere non ci sono orari, basta che 
sia nell'orario di lavoro che sono disponibili.
Parcelle una volta fatto il contratto in genere viene rispettato, perr devi 
saper lavorare e nei tempi previsti.




grazie per la lezione di economia,avendo un mutuo che ogni mese non 
ritarda, non come  i clienti che non pagano, mi sarebbe piaciuto avere i 
soldi per l'iva.

 per questi ultimi (come me) fine anno ï¿œ un bagno di sangue...
 
giï¿œ ma agli occhi dell'italiano medio e dei mass media noi siamo tutti 
evasori con villa in Sardegna e conto in Svizzera....
 
 
--
Ciao Omni
 
 
 
 

 evasori con villa in Sardegna e conto in Svizzera....
 
in realtï¿œ era cosï¿œ, (basta che vedi un tecnico edile over 60) soprattutto 
perchï¿œ esisteva una fiscalitï¿œ diversa mentre erano pochi o addirittura nulli 
gli adempimenti,
 
ora ï¿œ cambiato tutto a partire da noi SIAMO TROPPI
 
aggiungi una societï¿œ sempre piï¿œ agiata che manda tutti i figli 
all'universitï¿œ ed un sistema scolatico che non fa selezione, la conseguenza 
ï¿œ che ï¿œ rimasta solo l'aurea della figura del tecnico edile, per il resto 
sta bene solamente chi viene da generazioni di tecnici edili ed ha una vasta 
rete di contatti, tutti gli altri sopravvivono
 
la cosa triste, e concluso, ï¿œ che questo stato di cose invece di generare 
concordanza (come accade in tutte le altre professioni) acuisce la 
concorrenza, se fai un preventivo di 5.000eu esce sempre qualcuno che la 
stessa cosa la fa per 500eu e non sto esagerando. 
 

 soldi per l'iva.
 
l'esperienza ï¿œ ciï¿œ che si ottiene, quando non si ottiene ciï¿œ che si vuole
 
hai fatto esperienza
 
e scommetto che la prossima volta nel cassetto i soldi ce li lasci ;-P
 
ora se vuoi un po' di commiserazione unita a solidarietï¿œ, ok,
 
ma non ci fai un cazzo
nella ns professione purtroppo occorre essere molto previdenti e poco cicale 
 


posso essere previdente o formica quanto voglio ma avendo un 25% in meno 
di entrate ed avendo un mutuo i soldi non si ammucchiano !