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Titolo: Per gli utenti Geoweb

Ciao a tutti,
in merito all' art. 1 comma 367 e successivi delle Legge Finanziaria, volevo
chiedere agli utenti Geoweb come si comportano, anche in merito alla delega
suggerita da Geoweb.
Grazie, Albert.one

Albert.one ha scritto:

Non ne sapevo niente. Sconcertante.
Non tanto per la necessità della delega: ci vuole (ci vorrebbe) poco a 
farsela firmare dal cliente.
Il problema è capire bene che cosa sia il riutilizzo commerciale.
"367. A fini di contrasto di fenomeni di elusione fiscale e di tutela 
della fede pubblica, salvo quanto previsto nel comma 371, è vietata la 
riutilizzazione commerciale dei documenti, dei dati e delle informazioni 
catastali ed ipotecari, che risultino acquisiti, anche per via 
telematica in via diretta o mediata, dagli archivi catastali o da 
pubblici registri immobiliari, tenuti dagli uffici dell’Agenzia del 
territorio.
368. Ai sensi dei commi da 367 a 375 si ha riutilizzazione commerciale 
quando i predetti documenti, dati ed informazioni sono ceduti o comunque 
forniti a terzi, anche in copia o parzialmente o previa elaborazione 
nella forma o nel contenuto, dai soggetti che li hanno acquisiti, in via 
diretta o mediata, anche per via telematica, dagli uffici dell’Agenzia 
del territorio.
369. Non si ha riutilizzazione commerciale quando i predetti documenti, 
dati ed informazioni sono forniti al solo soggetto per conto del quale, 
su preventivo e specifico incarico, risultante da atto scritto, 
l’acquisizione stessa, previo pagamento dei tributi dovuti, è stata 
effettuata. (...)."
In pratica, se ho capito bene, i dati li devo acquisire sempre previo 
incarico e non posso essere usati in più di una occasione.
Bah.
Spero di aver capito male.
In ogni caso non ho intenzione di preoccuparmi molto.
Ciao
Maci

 Maci
Ciao, Albert.one

 territorio.
La cosa preoccupante e' che si dice: "anche per via telematica".
Quindi teoricamente se mi reco in catasto per fare una visura potrebbero 
anche in questo caso chiedermi la delega del proprietario per dimostrare 
la non commercializzazione della stampa. Prepariamoci.
Ciao
-- 
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MTB Climber(AlpineArtilleryMan

 ha scritto nel messaggio
news:WftFd.400674$b5.19...@news3.tin.it...


 
Ciao
Maci

 ha scritto nel messaggio
news:34mnccF...@individual.net...


Il comma 573 dell'art. 1 della legge finanziaria prevede anche che prima di
acquistare una confezione di carta igienica si debba consegnare al titolare
del negozio la seguente documentazione in triplice copia:
Indirizzo del luogo dove si utilizzerà la carta
Codice fiscale dell'utilizzatore
Fotografia delle terga dell'utilizzatore della carta
Fotografia del WC dove verrà utilizzata detta carta
Copia della scheda catastale attestante l'effettiva presenza di un wc
all'interno del luogo ove si utilizzerà detta carta
Copia del bollettino attestante il pagamento dei diritti di allacciamento
alla pubblica fognatura
saluti, polpol


Direi che sei stato molto chiaro.
Riepilogo con un caso specifico: se io vengo incaricato di eseguire una
visura da un collega mi faccio delegare da lui ( non dal suo cliente),
consegno la visura al collega e mi faccio pagare per la prestazione svolta.
Sarà poi chi mi ha incaricato che a sua volta dovrà prestare attenzione
all'uso che fa della visura: se questo collega la usa per una sua pratica
non vi è riutilizzazione commerciale, in quanto la visura verrà utilizzata
per la prima volta nel momento in cui lui svolgerà la pratica per la quale
la visura è stata richiesta, vi sarà uso commerciale solo se dopo avere
usato la visura per la sua pratica la cederà a terzi che a loro volta la
utilizzeranno per un'altra pratica .
Giusto, ho capito bene?
Il dubbio che mi rimane ora sta solo nel fatto che sulla visura compaiono le
iniziali del mio cf;
pensi sia il caso di cancellarle prima di inviare le visura al cliente?
Grazie ancora, Albert.one

 
Sulla visura compaiono anche data, ora e n° , credo che nel database
informatico dell'agenzia sia possibile collegare i dati, quindi anche se
cancelli data, ora, n° e CF in teoria possono sapere chi ha fatto una visura
di quel dato soggetto o mappale.
Saluti, polpol

 sergio
Grazie! :-)
Bye
MioMao

 cliente?
Non so se sia corretto/ammissibile... ma ho visto gente che lo fa (es. chi
le forniva a me, prima).
Da ieri me le faccio io... con Aniag! :-)
Bye
MioMao

Carissimo MioMao
il problema, se ho ben capito, è solo quello di tapparci il di dietro (come 
sempre tra l'altro) se viene una verifica fiscale.
Se tu hai la lettera d'incarico per ricostruire le proprietà del cliente, 
tutte le visure che effettui a quel fine rientrano nell'incarico.
il comma 373 infatti demanda alla Guardia di Finanza (e avvia tra l'altro un 
corso agli stessi finanzieri per capirci di + sul catasto!!!) e non 
all'A.d.T. (e qui rispondo a chi teme che in catasto ci richiedano una 
delega per le visure come per le planimetrie).
Il problema è che non sempre hai la lettera d'incarico (quante volte ti 
telefonano i clienti - avvocati, commercialisti, amministratori - per avere 
un aggiornamento catastale ....e poi metti tutto in un conto a fine anno un 
tantum ... vorrà dire che da ora in poi ci faremo mandare un fax con la 
richiesta, tanto una carta in + in ufficio, cosa vuoi che sia ...non ne 
abbiamo abbastanza!!).
saluti
fulven
"MioMao" <chied...@pappapero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:_KKFd.83282$C94....@tornado.fastwebnet.it...



Devo dirti onestamente che mi sono posto anche io il problema, e stò
cercando di approfondirlo parlandone con altri colleghi e facendo un pò di
ricerche.
Comunque prima di cancellare qualcosa da un documento ufficiale e
distribuirlo in giro, io voglio essere certissimo che non mi possa creare
problemi (magari anche seri) in futuro.
Tieni presente che possono risalire al richiedente della visura con certezza
dalla data e dall'ora della richiesta, e in mancanza di questi sulla stampa,
sono certo che possono avere un elenco di richiedenti dai dati
dell'immobile.
ciao, sergio


Ciao, Albert.one


Bau Albert.one

 Hia perfettamente ragione, quindi bisogna fatturarle tutte.
Per evitare tante deleghe inutili si potrebbe inserire qualcosa gia' nel 
disciplinare d'incarico che regola i rapporti con il cliente.
Ma mi chiedo, la fattura accettata dal cliente con riportate le spese di 
visura (anticipazioni esenti iva) puo' costituire un valido documento 
comprovante l'incarico conferito? (anche se fatta a posteriori).


 voi?
Praticamente fai un lavoro di intermediazione.
Secondo me, a questo punto devi avere delega del cliente (che ha diritti 
sull'immobile) e inserirle come spese in fattura oltre al tuo onorario.
Il problema infatti si complica se le fai per un amico, notaio, 
commercialista... che a sua volta le usa e le da ad un suo cliente.
Ciao.


Il problema è che non sempre hai la lettera d'incarico
Ma se faccio visure per mio conto?
Spesso mi capita di fare visure anche se non richieste per verificare
la veridicità di certe informazioni.
La visura è una cosa che possono fare tutti i privati. 
Per la richiesta di scheda catastale serve la delega. Voi conservate
tutte le deleghe?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

Qui da noi, Livorno, la delega per la visione o copia della planimetria 
catastale viene ritirata dall'A.d.T. e spillata insieme all'attestazione del 
pagamento. A campione il direttore interpella i deleganti per assicurarsi 
della veridicità dell'incarico (tutti questi telefilm polizieschi e di 
indagini criminali, fanno proseliti....).
fulven



Ciao, Albert.one

 la veridicità di certe informazioni.
Riporto il testo di legge,  vediamo se lo interpreto correttamente,
eventualmente correggetemi:
"367. A fini di contrasto di fenomeni di elusione fiscale e di tutela della
fede pubblica, salvo quanto previsto nel comma 371, è vietata la
riutilizzazione commerciale dei documenti, dei dati e delle informazioni
catastali ed ipotecari, che risultino acquisiti, anche per via telematica in
via diretta o mediata, dagli archivi catastali o da pubblici registri
immobiliari, tenuti dagli uffici dell'Agenzia del territorio."
si dice "è vietata la riutilizzazione commerciale"........ "acquisiti anche
per via telematica", quindi quel "anche" sta a significare che la questione
vale anche per le normali visure cartecee fatte presso gli sportelli
dell'Agenzia.
"368. Ai sensi dei commi da 367 a 375 si ha riutilizzazione commerciale
quando i predetti documenti, dati ed informazioni sono ceduti o comunque
forniti a terzi, anche in copia o parzialmente o previa elaborazione nella
forma o nel contenuto, dai soggetti che li hanno acquisiti, in via diretta o
mediata, anche per via telematica, dagli uffici dell'Agenzia del
territorio."
quindi se le visure non sono cedute a terzi ma me le tengo nel cassetto
perchè mi serviva acquisire dei dati per svolgere un determinato incarico,
non ho riutilizzazione commerciale e non mi serve l'incarico.
"369. Non si ha riutilizzazione commerciale quando i predetti documenti,
dati ed informazioni sono forniti al solo soggetto per conto del quale, su
preventivo e specifico incarico, risultante da atto scritto, l'acquisizione
stessa, previo pagamento dei tributi dovuti, è stata effettuata. Anche in
tale ipotesi, tuttavia, salva prova contraria, si ha riutilizzazione
commerciale quando il corrispettivo previsto, o comunque versato, per la
fornitura, risulta inferiore all'ammontare dei tributi dovuti agli uffici
dell'Agenzia del territorio per l'acquisizione, anche telematica, dei
predetti documenti, dati o informazioni."
è solo per cedere le visure a terzi che devo avere il preventivo incarico ad
acquisire i dati, quindi se le fornisco a chi me le richiede mi faccio
dalegare da chi me le richiede: privato, collega, commercialista, notaio
ecc. poi l'uso che ne farà questa persona sono affari suoi.
Credo quindi opportuno inserire nella delega anche uno specifico richiamo
alla legge, con dichiarazione che il delegante è a conoscenza dei commi
.......... della Legge............ e che si assume le relative
responsabilità e conseguenze in caso di cessione a terzi, questo giusto per
tutelarci al massimo.
Ciao, Albert.one

"Albert.one"
A questo punto della discussione bisognerebbe cambiare l'oggetto in quanto
tutto ciň riguarda anche ANIAG ed i relativi utenti, non solo Geoweb.
Sarebbe gradito anche un loro intervento.
Ciao, Albert.one

 tutto ciò riguarda anche ANIAG ed i relativi utenti, non solo Geoweb.


Precedentemente qualcuno aveva tirato in campo la questione dell'iva sulle
fatture geoweb (e anche su quelle di altri intermediari).
L'iva riportata sulla fattura riguarda i compensi spettanti
all'intermediario e non il costo della visura, che, chiaramente è esente.
Pertanto nella fatture viene indicata la spesa per tributi (fuori campo) e
la tariffa applicata dall'intermediario. Per i tributi versati ovviamente,
non deve essere richiesata iva al cliente ma deve essere indicato nella
fattura che si tratta di tributi esenti iva.
Altro punto riguardante chi si pone il problema di "vendere" le visure. Vi
ricordo che tutto l'ambaradan delle visure telematiche è normato dal D.P.R.
305/91 che all'articolo 9, fra l'altro citato in calce alle visure, recita:
 . E' fatto divieto all'utente di utilizzare le informazioni assunte per
fini diversi da quelli inerenti alla propria attività e da quelli consentiti
dalla normativa vigente in materia di consultazione e di rilascio di dati e
documenti catastali. Non è consentita la commercializzazione delle
informazioni o la loro duplicazione o riproduzione simultanea su nastri o
altri supporti adatti all'elaborazione elettronica; è fatto, altresì,
assoluto divieto di compiere o tentare di compiere attività di elaborazione
elettronica sui dati memorizzati. La riproduzione in testi e riviste dei
documenti desunti dagli archivi elettronici è consentita soltanto su
espressa autorizzazione della direzione generale del catasto e dei servizi
tecnici erariali e deve contenere l'indicazione dell'ufficio tecnico
erariale emittente, nonchè gli estremi dell'atto autorizzativo.
Da questo articolo risulta che è vietata la commercializzazione delle
informazioni. Ciò significa che le visure fatte attraverso il sistema
sister, non possono essere prodotte per la diretta vendita. Pertanto possono
essere eseguite solo se complementari ad un altro incarico. Di conseguenza,
a mio modesto parere, la delega per il rilascio della visura, benchè
soddisfi la nuova finanziaria, non soddisfa questa legge e pertanto è
inammissibile. Direi nell'ottica di pararci il culo, di far firmare un vero
e proprio incarico di consulenza, considerando quindi la visura propedeutica
allo svolgimento dell'incarico.

 essere eseguite solo se complementari ad un altro incarico.
D'accordo, e allora come la mettiamo con tutti quei siti che vendono visure
online?
Ne esiste uno che propone addirittura un esempio di visura, e non vorrei
sbagliare, ma sembra proprio quella di Sister.
sergio

 sister, non possono essere prodotte per la diretta vendita.
Giusto, quindi basta non venderle a terzi estranei all'incarico ricevuto.
Ciao, Albert.one