Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Domanda idiota.

Salve a tutti, tenetevi forte perché sto per fare la domanda più ebete
della storia di questo NG.
Dunque....pronti? VIA!!!
Domanda: che differenza c'è fra un paio di sci da 600 euro (tipo i
Fischer RC4 WC) ed un paio da 150 euro (tipo i Fischer Air Carbon
Hitrax), per un intermedio-avanzato si sente molto la differenza? A
cosa serve il primo tipo? Ed a cosa il secondo?
Grazie, via con gli sputi...

> Grazie, via con gli sputi...
Non penso meriti tanto

 Non penso meriti tanto
Meglio mettere le mani avanti, non si sa mai (altrimenti col peso
indietro non controlli più gli schi....ahahahahah...no eh?).

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Prendendola per il verso buono, non è una domanda così idiota.
Mi spiego meglio: al di là delle differenze in termini di caratteristiche 
fisiche (dimensioni, rigidità torsionale, flessibilità, che sono 
stabilite a tavolino), cosa differenzia due sci?  i materiali? 
l'uniformità di caratteristiche da un esemplare all'altro (dello stesso 
modello)?
E cosa giustifica un rapporto 1:4 sul prezzo? Ci saranno sicuramente 
spiegazioni nelle scelte di marketing, nell'investimento pubblicitario, 
nelle diverse economie di scala in base ai numeri prodotti, nei costi di 
ricerca e sviluppo, ma credo che solo qualcuno addentro alla produzione 
sia in grado di rispondere correttamente e non per luoghi comuni.
Comunque sia, conoscendo i costi di produzione di altri settori, potrei 
fare qualche ipotesi.
Materiali: differenze minime. 
Se il materiale di una lamina costa il triplo di un altro, la differenza 
sul prodotto finito sarà di pochi euro.
Lavorazione e controllo qualità: differenze importanti.
Minore automazione e più controllo, con tolleranze più strette, costano 
parecchio.
Investimento in ricerca e sviluppo: differenze importanti. 
Uno sci "consumer"può essere progettato quasi automaticamente sulla base 
delle esperienze già acquisite, senza bisogno di tanti prototipi ed 
esperimenti. Uno di alta gamma richiederà diversi prototipi, test in 
condizioni diverse e con tester diversi, con costi da ripartire su numeri 
più limitati.
Dal punto di vista pratico, probabilmente lo sci economico ha minore 
rigidità torsionale e una minore "reattività" alle sollecitazioni.
Lo sciatore esperto sentirà che oltre certe velocità non può andare 
perché lo sci non risponde. 
Al contrario il principiante non riuscirà far fare allo sci quello che 
vuole e rischia di perderne il controllo.
Per fare un paragone automobilistico, un normale guidatore su una 
Formula1 si schianta alla prima curva, anche se al motore è stata 
limitata la potenza.  Un pilota non potrà fare molto di più di un buon 
autista su una comune auto di serie (per freni e sospensioni) su cui sia 
montato un motore da F1...
Franz

Hitrax), per un intermedio-avanzato si sente molto la differenza?
La differenza e' presto-detta.
Per il 90% degli sciatori che si considerano intermedio-avanzato, l'aver 
scelto il modello da 600? si traduce in uno spreco di denaro e in maggiori 
difficolta' a dominare gli attrezzi.
andrea 


Vorrei far notare la neppure troppo velata allusione al fatto che la
stragrande maggioranza di coloro che si considerano intermedi-avanzati
non sono in realtà molto più che principianti, prrrr :)
Comunque, a parte gli scherzi ... uno sci con una buona resistenza
torsionale probabilmente aiuta a migliorare sensazioni e tecnica,
mentre uno sci con eccessiva rigidità del ponte (tali sono quasi
sempre i modelli di punta) può essere controproducente. Soprattutto se
lo sciatore è leggero, abituato a non scendere a grande velocità, poco
sensibile alla pressione che va trasmessa all'attrezzo per governare
l'arco di una curva condotta. E poco disposto a far fatica.
Paolo.
ps: siamo nel forum giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:2ed5b5e6-4db9-43eb...@r4g2000yqa.googlegroups.com...
Salve a tutti, tenetevi forte perché sto per fare la domanda piů ebete
della storia di questo NG.
Dunque....pronti? VIA!!!
Domanda: che differenza c'č fra un paio di sci da 600 euro (tipo i
Fischer RC4 WC) ed un paio da 150 euro (tipo i Fischer Air Carbon
Hitrax), per un intermedio-avanzato si sente molto la differenza? A
cosa serve il primo tipo? Ed a cosa il secondo?
Grazie, via con gli sputi...
strano, poche risposte. eppure mi aspettavo che ci fosse gente che ti 
rispondeva cosě: beh sai con quelli da 600 puoi fare curve a 44,64 gradi, 
con inclinazioni di 63gradi e 4G laterali, con accelerazioni da 0 a 100 in 4 
secondi e mezzo, puoi fare triple sarpentine farcite, puoi limarli e 
fresarli quanto vuoi, puoi fare capriole e piroette. 

 ha scritto:

-- 
Dal mio punto di vesta meglio uno sci da 600 dell'anno prima comprato a  
300!!!
Non dico il mio livello,ne la mia mia preparazione,ma provato parecchi sci  
posso assicurare che se uno pesa molto (io sono 95 kg) con uno sci di  
bassa gamma non mi fido aumentando la velocità,mentre con uno sci alta  
gamma il divertimento inizia dopo una certa velocità.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2ed5b5e6-4db9-43eb...@r4g2000yqa.googlegroups.com...
Salve a tutti, tenetevi forte perché sto per fare la domanda piů ebete
della storia di questo NG.
Dunque....pronti? VIA!!!
Domanda: che differenza c'č fra un paio di sci da 600 euro (tipo i
Fischer RC4 WC) ed un paio da 150 euro (tipo i Fischer Air Carbon
Hitrax), per un intermedio-avanzato si sente molto la differenza? A
cosa serve il primo tipo? Ed a cosa il secondo?
Grazie, via con gli sputi...
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(sputo) non crosspostare
il barbi

 il barbi
Neppure col f-up?

 limitata la potenza
è lo stesso esempio che faccio sempre anch'io
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosa serve il primo tipo? Ed a cosa il secondo?
molto in soldoni: più lo sci si avvicina al top, migliore è la tecnica che
si deve avere e più alta è la potenza che si deve imprimere per poterne
godere i benefici.
Più lo sci è "da turista" più facile è curvare, in definitiva, alle basse
velocità, però non azzardarti ad andare veloce, sul ghiaccio, cercare
veloci e precisi cambi i direzione ecc. ecc.


 vuole e rischia di perderne il controllo.
Te, tu mi garbi!!
Finalmente qualcuno che in 2 parole mi spiega la differenza fra uno sci e 
l'altro. IN questi casi, quando mi sento fare il paragone fra 500 e Ferrari 
mi incazzo.
Se io chiedo la differenza fra 2 sci diversi, è perché non la conosco.
La differenza fra un'utilitaria ed un'auto sportiva e costosa la conosciamo 
tutti.
Per esempio: la rigidità alla torsione è sempre un bene? Più uno sci è 
resistente, meglio è sia per l'agonista che per il principiante?
Poi: la flessibilità è invece un parametro che rende uno sci più "facile", 
ossia utilizzabile anche da sciatori meno esperti?
E l'elasticità (la velocità di ritorno alla posizione di partenza) è quella 
che tu definivi la "reattività"?
Ora, sai mica se esistono scale numeriche per misurare questi parametri?. 
Esempio: resistenza alla torsione espressa in gradi diviso Kg di forza 
applicata, oppure elasticità espressa come velocità di ritorno diviso entità 
della flessione, etc????
Così come, per le auto, esistono le classi o segmenti, poi la potenza, 
l'accelerazione, il comfort acustico etc.
Ciao
-- 
Un giorno un giudice come me
giudicò chi gli aveva dettato la legge.
Prima cambiarono il giudice.
Subito dopo, la legge.
FdA

 veloci e precisi cambi i direzione ecc. ecc.
Ti ringrazio come ringrazio tutti gli altri. Per la cronaca lo sci è
questo:
http://tinyurl.com/dgxe89
Non vado veloce, mi piace scendere letamente.
Se vado veloce mi metto "a ovo"....e giù!!!

 Ora, sai mica se esistono scale numeriche per misurare questi parametri?. 
c'è un indice che riassume tutto ed è imho il raggio di curva.
Tendenzialmente più il raggio di curva è lungo più è difficile lo sci.
Però vorrei una conferma dai più esperti di me


 Neppure col f-up?
Sě, ma tu non lo hai fatto.
-- 
bye marco
www.marcosanti.it
 

 Sì, ma tu non lo hai fatto.
L'ho fatto su it.sport.sci e it.sport.montagna, ho sbagliato qualcosa?

 questione it.sport.sci era senz'altro la scelta migliore.
Capisco, grazie della dritta.

non sono in realtà molto più che principianti, prrrr :)
Non e' per nulla velata.
Il 90% dei possessori di sci di fascia alta e con scarponi duri come il 
granito che vedo in giro ogni WE sono sciatori che si credono la 
reincarnazione di tomba ma come la pista non e' piu' un biliardo perfetto o 
diventa ripida e ghiacciata, iniziano a fare i numeri.
Ma in fondo la colpa non e' loro. Purtoppo e' passato il messaggio che saper 
fare bene 6 curve in conduzione su una pista piatta, larga e fresca di 
fresatura significhi automaticamente saper sciare.
Imho, se vuoi apprezzare uno sci da gigante da 600 euro in su devi scendere 
pimpante su una pista dura come il marmo.
ciao
andrea 

 Però vorrei una conferma dai più esperti di me
Uhm, il raggio di curva fino a un certo punto... non è che con uno sci 
dritto non puoi curvare, semplicemente usi una tecnica diversa.
Inoltre il raggio di curvatura è... variabile! nel senso che se carichi 
molto al centro, lo sci si piega ed il raggio diminuisce. Gli sciatori 
scarsi con attrezzi "duri" fanno disastri proprio perché non hanno la 
forza o la capacità tecnica per caricare lo sci e fare la curva col 
raggio che vogliono loro. Così volano fuori pista o centrano quello fermo 
a tirare il fiato...
In generale la rigidità torsionale è un bene comunque, mentre la 
flessibilità serve al principiante. D'altra parte uno sci molto morbido 
tiene poco in velocità...
Insomma, ad ognuno il suo.

 tiene poco in velocità...
Grazie a tutti e due.
A parte un po' di divergenza sulla rigidità torsionale, siete stati utili e 
gentili.
---
Citius, Altius, Trombius 

 dritto non puoi curvare, semplicemente usi una tecnica diversa.
direi: il raggio di curva proprio per niente. 
secondo l'affermazione di prima, più è alto più lo sci sarebe difficile, quindi
rovesciando la logica più il raggio è basso più sarebbe facile (cioè, più
flessibile, meno rigido, più elastico, meno resistente alla torsione...)
poi uno va a vedere uno sci da slalom, raggi di 12-14 metri, e scopre che sono
rigidi e resistenti, difficili da condurre senza un pò di tecnica
volendo proprio trovarne uno, il migliore indicatore che riassume la facilità (o
difficoltà) dello sci è il prezzo


http://www.youtube.com/watch?v=iDRO4Pawg1I
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/