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Titolo: (OT-XP) Lo Sceriffo di Arcoreham

Bene, benissimo. Lo sapevo da tempo ma ora ho il mio bel cedolino in mano.
Grazie al nostro p.d.c. ed ai suoi degni alleati potrò usufruire di ben
1 (uno) euro in più al
mese per i miei bisogni voluttuari e, consumandolo a dovere, chessò,
in una bella sleppa di focaccia,
potrò adeguatamente incentivare l'economia di questo fantastico paese.
Chi guadagna 6 (sei) volte più di me avrà la possibilità di farlo con circa
200 (duecento) euro mensili in più.
Grazie, grandissimo figlio di ......., te e chi ti ha votato.
Per chi non ci crede ancora:
http://www.ilsole24ore.com/SoleOnLine3/Speciali/2005/tasse/irpef_un_figlio_a_carico.pdf?cmd=art&codid=20.0.965248748
... e ci fa pure i manifesti su 'sta infamata...
-- 
Ciao
RadioKabul
--
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano

 200 (duecento) euro mensili in più.
e magari li spenderà comprando le sleppe di focaccia che fa quello che
guadagna 6 volte di meno.
Un senso, sul principio economico c'è e tutti sappiamo che è ovvio che
queste regole siano proporzionate alle tasse pagate ecc.
Il problema è semmai che ci sono altre priorità per le fasce deboli che sono
totalmente ignorate, questo è l'appunto che mi sento di fare a questo
governo e che mi fa dubitare sul prossimo voto (da oltre un anno).
Bye

 governo e che mi fa dubitare sul prossimo voto (da oltre un anno).
Anch'io sono fortemente in dubbio per il mio prossimo voto: come ho già 
detto, questo governo non mi ha convinto.
-- 
Ciao, Jack
Dal 1893 la città non cambia più: Genova è solo rossoblu! 

 Grazie, grandissimo figlio di ......., te e chi ti ha votato.
Io non ho votato per Berlusconi, ma mi guarderei bene dal dare del figlio
di puttana a chi lo ha fatto. 
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

guadagna 6 volte di meno.
è un modo di vedere l'economia che non mi piace, ma lo capisco. L'unica
cosa è che nei veri paesi liberisti, dove lo hanno già fatto, la Tatcher e
Regan per esempio lo hanno fatto a deficit, non tagliando i trasferimenti
alle pubbliche amministrazioni e lo stato sociale.
Le tasse, a differenza di quello che siamo abituati a sentire, non sono un
modo di pagare lo Stato per i servizi che ci rende, ma un modo di
redistribuire la ricchezza. Se io guadagno 5 e la scuola costa 2, la sanità
2, la sicurezza 2, eccetera, dovrò rinunciare a qualcosa di essenziale.
Se io invece guadagno 100 e mi posso permettere tutto, posso anche dare 50
allo Stato che paghi la sanità, la scuola eccetera a chi guadagna 5, e chi
guadagna 5 avrà i servizi gratuiti (o quasi).
Il modello perfetto è l'istruzione a Cuba. Completamente gratuita in ogni
costo dalla materna all'ultimo grado universitario (compresi libri, mensa
eccetera). Chi si lauera però, ricavandone un reddito elevato, per i primi
due anni dovrà rendere allo Stato parte dello stipendio.
In un modello consumistico, per sostenere lo sviluppo produttivo bisogna
aumentare i consumi, appunto, cosa che io trovo grottesca e paradossale, ma
tant'e' e' così. Per aumentare i consumi, occorre che ci sia più denaro che
circola, e lo stato lo può fare eliminando parte dei propri introiti
erariali. Ma lo deve fare investendo sul futuro, non facendo macelleria
sociale, diretta o indiretta, e condonando gli evasori ed i palazzinari, o
mettendo dei tetti di spesa ai ministeri tout court.
Prendete una pubblica amministrazione che vive con 100 euro. La finanziaria
gli da un tetto di crescita della spesa del 2%, vale a dire 102 euro.
Ora vediamo quali sono le spese che ha un ente:
- bollette luce, gas, acqua. Aumentate di oltre il 3%.
- trasporti. Aumentati di oltre il 10%
- locazioni  No comment
ma sopratutto
- stipendi
i soli stipendi della pubblica amminstrazione aumenteranno fra il 2,8%
proposto dal governo e il 5 e fischia per cento chiesto dai sindacati.
Ergo, la pubblica amministrazione dovrà tagliare delle spese. Alcune hanno
spese superflue, ma non è affatto detto che taglino queste , altri no. E
allora blocco del turn over (vale a dire che non viene sostituito il
personale che va in pensione), delle assunzioni e degli acquisti.
Questo produce che ci sia meno denaro per l'indotto (che è ingentissimo)
delle amministraizoni, e che ci saranno meno persone sul mercato con un
lavoro sicuro, uno stipendio fisso ed in grado di spendere denaro per
mettere in moto la famosa macchina economica.
Questo è l'effetto pratico del populismo politico. Aver promesso mari e
monti senza poter mantenere gli impegni o facendolo a qualunque costo.
Non è casuale l'offensiva verso il patto di stabilità, che è così
strozzante proprio perchè le economie solde, come Francia, Germania e Regno
Unito, erano terrorizzate dai debiti pubblici mostruosi di stati
amministrati pessimamente come l'Italia della DC e, sopratutto, del PSI,
del compianto amico Bettino Craxi, che ha prodotto un aumento di debito
pubblico esponenziale nei soli anni '80.
Scusate la lunghezza :)
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 pubblico esponenziale nei soli anni '80.
Il dramma è che ancora oggi sento gente affermare che però in fondo in
quegli anni si stava bene.


 di puttana a chi lo ha fatto.
Bah... solo per paura di una denuncia?
E' una presa per il culo, come tutte (*tutte*) le altre messe in piedi da
questo governo. Se uno si sfoga, deve solo trovare il giudice che gli dia
ragione...
Ciao
Guido

 di puttana a chi lo ha fatto.
Pazienza.
Tra l'altro mia madre ha votato per *Casini*  :-)


quegli anni si stava bene.
Non solo. Oltre ad aver mandato del culo un paese ha anche arricchito se
stesso ed i suoi sodali in modo indebito, è stato condannato, è scappato,
contumace e latitante e oggi è in corso un processo di beatificazione.
Delle volte devo darmi dei pizzichi per capire se sono sveglio o se è un
incubo.


 Bah... solo per paura di una denuncia?
No, semplicemente per una forma di rispetto nei confronti di chi non la
pensa come te. Ma sembra davvero una causa persa, come d'altro canto si
evince dalla tua risposta nella quale non prendi nemmeno in considerazione
l'idea che qualcuno possa sentirsi offeso nel sentirsi dare del "figlio di
puttana" per aver dato la sua preferenza a Berlusconi piuttosto che a
Rutelli, Fassino, Bertinotti o Pecoraro Scanio.


 incubo.
Più semplicemente è ... l'Italia.


 Rutelli, Fassino, Bertinotti o Pecoraro Scanio.
Io mi sento offeso tutti i giorni, appena accendo la tv e penso anche io che
la mia è una causa persa...
Dare del figlio di puttana a qualcuno in generale non può offendere se la
propria madre non faceva la puttana, o nel caso la facesse, se uno non se ne
vergogna.
Riconosco che sia difficile trovare un legame diretto tra un figlio di
puttana e l'opera di Berlusconi, ma visto il nostro povero e ignorante animo
di oppositori illiberali anche queste piccole licenze poetiche aiutano a
tirare avanti. Quindi, se non bastasse, un bel figlio di puttana a
Berlusconi e a chi lo voterà (così spero che tu non ti senta offeso :)
Ciao
Guido

 Io mi sento offeso tutti i giorni, 
Non è una buona ragione per offendere gli altri.


 Non č una buona ragione per offendere gli altri.
Come dire, smetti tu che poi magari se mi va smetto anche io? naaa...
La smetta chi vota Berlusconi e noi smetteremo di offenderli, sti pirla.
Ok?
Ciao
Guido

 Scusate la lunghezza :)
E' solo l'inizio dell'analisi.
Il peggio è nel dettaglio.  :-(
-- 
ShrekRB
"Oltre ai pazzi, pochissimi accettano la premessa della follia
in favore di un'ipotesi nuova e sconvolgente."
R. Sheckley

 e magari li spenderà 
Il problema è il "magari".
Per aiutare l'economia è molto meglio avere dieci persone che possono 
spendere 20 euro in più che una che può spenderne 200.
Sono certo che se ci pensi capisci il perchè
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 
Tu sei una persona intelligente, credo possa capire il significato della 
parola esasperazione.
Io non avevo mai pensato di fare politica fino a quando non ho visto un 
signore prendermi palesemente per i fondelli senza neppure la capacità 
di farlo in modo "dignitoso" che avevano alcuni suoi predecessori.
Io considero da anni Berlusconi l'unica speranza che ha il 
centrosinistra di vincere le elezioni: ha una enorme capacità di far 
incazzare :)
Poi ognuno reagisce secondo carattere, ma l'abilità è indubbia.


 incazzare :)
Quoto.
Peccato però che il centro sinistra mi faccia incazzare ancora di più 
per la sua *totale* incapacità di sfruttare quest'incazzo e la *totale* 
assenza di figure di rilievo. politico, continuando a giocare a chi sa 
vendersi meglio alla folla per un tozzo di voti centristi.


 vendersi meglio alla folla per un tozzo di voti centristi.
Quoto Carlos (ed è un evento) e quoto la tua prima parte, senza la
conclusione: IMHO il centrosinistra è incapace di sfruttare questa manna non
certo perchè cerca "un tozzo di voti centristi", ma perchè è ostaggio degli
oltranzisti di sinistra (vedi Vendola in Puglia).
Paolo

 Non č una buona ragione per offendere gli altri.
Apprezzo quanto dici, ma č una battaglia persa: lo sai no che chi vota
centrodestra non cammina in posizione eretta e non ha i pollici opponibili,
no ???
;-)
Paolo

 Sono certo che se ci pensi capisci il perchč
Non c'č bisogno che ci pensi, lo so benissimo.
Bye

 la propria base culturale.
Ti ringrazio per il plurale majestatis, ma il fatto che Berlusconi dica
queste *stronzate* non aggiunge un milligrammo di verità o liceità a quanto
hai scritto discutendo con Norw, cioè che chi non vota sx è pirla.
Ciao
Paolo

 quegli anni si stava bene.
Il dramma è che la vita degli italiani, soprattutto ceti medio-bassi, è
rimasta "tarata" su quegli standard. E sono anni che mi chiedo prima o poi
cosa succederà.
Bye

 due anni dovrà rendere allo Stato parte dello stipendio.
Un reddito elevato?
Lo sai quanto guadagna a Cuba un medico al mese (almeno fino a tre anni 
fa, quando ci sono stato)?
Ciao,
Thunder

 Scusate la lunghezza :)
figurati, anzi grazie: i tuoi comizi sono sempre utili e ben accetti
(soprattutto quando parli di Genoa)! ;-)
Bye

 miseria"
Per te è un'opinione fondata ed argomentata, per me no. E metterla a 
confronto di una colossale cazzata non la renderà tale ai miei occhi.


 tuo lo ritengo fiato *purtroppo* sprecato, tutto qui.
"Se la sinistra andasse al governo, questo sarebbe l'esito: miseria,
terrore, morte. Così come avviene ovunque governi il comunismo. Non sarebbe
lo Stato liberale che vogliamo noi"
Avete proprio ragione, a sinistra usa *solo* dare dell'imbecille, per sfogo,
a chi vota certa gente che fa degli ideali del rispetto e della democrazia
la propria base culturale.
Ciao
Guido

 no ???
Guarda che il mondo non è fatto a tua immagine e somiglianza :-P
JDN

 a quest'immagine.
Assolutamente d'accordo con te.
E gli italiani di entrambe le parti spesso a causa di natura e tradizioni
distorte da un individualismo patologico votano più per convenienza
personale che per il bene collettivo.
-- 
Jarod

 hai scritto discutendo con Norw, cioè che chi non vota sx è pirla.
Ecco un fulgido esempio di manipolazione delle informazioni a propria
convenienza.
Io ho detto che è pirla (e fdp) chi vota Berlusconi. Il resto lo hai scritto
tu.
Ciao
Guido

 tuo lo ritengo fiato *purtroppo* sprecato, tutto qui.
Già, purtroppo è così.


 Penso che anche se sbagliato sia solo uno sfogo.
Credo, in generale, di non dover dimostrare a nessuno la mia disponibilità
al confronto senza offese e che la polemica sia un po' pretestuosa, cmq
grazie della lancia spezzata :)
Ciao
Guido

 per consolidare la posizione di chi ci governa.
Ma guarda che la tua idea è *giusta*, intendevo solo dire che a sinistra è
molto di moda dare dell'imbecille a chi non vota come desiderato, percui il
tuo lo ritengo fiato *purtroppo* sprecato, tutto qui.
Ciao :-)
Paolo

 altrimenti sarebbe una cosa molto triste.
Sarà triste per te, per me è un'opinione decisamente più fondata ed
argomentata di chi parla della sinistra in termini di "morte, terrore e 
miseria"
-- 
Ciao
---
RadioKabul
"... e se mi votate, ci sarà...  'CCHIU'  PPILU PI TUTTI !!! "
Cetto La Qualunque da 'Nduja

 no ???
Resto della mia idea; non darei mai del "figlio di puttana" a chi la pensa
in modo diverso da me, indipendentemente dalla posizione in cui predilige
deambulare. La triste realtà è che sembra davvero che tutti,
dall'opposizione istituzionale a quella comune, facciano del loro peggio
per consolidare la posizione di chi ci governa.
-- 


 chi non vota sx è pirla.
Senza tener conto del fatto che spesso chi vota a sx lo fa per amicizia o
convenienza personale, esattamente come fanno molti a dx.
Dipingere una parte come i saggi e l'altra come gli stupidi è un errore
grossolano, specie in un paese strano e difficile come l'Italia  ;-((
-- 
Jarod

 Già, purtroppo è così.
Non penso che le persone di sinistra che scrivono su questo ng pensino 
veramente che a dx siano tutti pirla. Sono troppo intelligenti per fare 
errori del genere. Anche perchè altrimenti sarebbe una cosa molto triste. 
Penso che anche se sbagliato sia solo uno sfogo.
-- 


Penso che anche se sbagliato sia solo uno sfogo.
Concordo.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

 tu.
Non credo di aver stravolto quello che hai scritto tu: io ho interpretato
"chi non vota sx è pirla", tu confermi "chi vota Berlusconi è pirla (e
fdp)".
Direi che percentualmente ho ragione all' 80% (perchè l'80% di chi non vota
sx vota Berlusca), ma in ogni caso la tua affermazione è una stronzata,
perchè fino a prova contraria il voto è libero, e questo atteggiamento del
cazzo che avete è una delle più grosse fortune di Berlusconi.
Paolo

fa, quando ci sono stato)?
confesso di no.
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 cazzo che avete è una delle più grosse fortune di Berlusconi.
Dio ma quante idiozie riesci a mettere in una frase tutte insieme?
il voto è libero?
atteggiamento del cazzo?
una delle più grosse fortune di Berlusconi - il mio atteggiamento? ROTFL
Ma va a cager... e io perdo tempo a risponderti.
Ciao
Guido

 Per te è un'opinione fondata ed argomentata, per me no. 
Per me tantomeno. L'ultima di Berlusconi sulla sinistra è stata davvero
una colossale cazzata; peccato però che certi interventi carichi di odio
unitamente ad encomiabili gesta come quello dell'idiota di Piazza Navona
contribuiscano purtroppo a renderla un pò meno grottesca.


 confronto di una colossale cazzata non la renderà tale ai miei occhi.
Pazienza. Non è comunque mia intenzione offendere chi non si riconosce
in questa tipologia di elettore del centro-dx, che comunque continuo a
pensare sia
preponderante.
-- 
Ciao
RadioKabul
--
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano

 Io credo che un medico guadagni piů di un tassista o di un pescatore.
Ehm... un medico a Cuba guadagna molto meno di un tassista.
I taxisti hanno a che fare con i turisti, si fanno pagare in dollari, e 
quando possono non ne dichiarano qualcuno...
I medici no. Ma mi sembrano anche molto piů motivati dei taxisti, in quello 
che fanno.
Ciao,
Di. Co, 

 cazzo che avete č una delle piů grosse fortune di Berlusconi.
Non voglio entrare nella polemica, ma mi sembra che l'astensionismo, in 
Italia, abbia margini quasi quadruplicati rispetto a quelli che tu 
prospetti.
Ciao,
Di. Co, che da quando c'č il maggioritario non va a votare (ma la prossima 
volta purtroppo sě), ma non si sente tirato in causa da Guido. 

 volta purtroppo sì), ma non si sente tirato in causa da Guido.
Di. Co. Ti dirò di più. Non si deve sentire tirato in causa chiunque vota
cdx ma non Berlusca. Ma pure chi vota Berlusca può prenderla come vuole,
perchè ho diversi amici che lo fanno e io sono esplicito allo stesso modo
con loro, senza che questo intacchi la nostra amicizia. E' davvero una
polemica pretestuosa, imho.
Ciao
Guido

>fa, quando ci sono stato)?
Guadagna(va) 25 dollari, contro i 12-15 dollari dello stipendio medio di 
un operaio/impiegato.
Però tieni conto di una cosa importante: a Cuba tutti lavorano 
direttamente o indirettamente per lo Stato, che calmiera gli stipendi 
come vuole e, soprattutto, impone il corso di studi di ciascuno con 
selezioni obbligatorie.
In pratica dice: "Mi serve un medico", seleziona il candidato, gli paga 
interamente tutti gli studi (investe su di lui), e poi gli trova lavoro, 
ma alle condizioni economiche e nella sede che lo Stato decide.
Ciao,
Thunder

 ma alle condizioni economiche e nella sede che lo Stato decide.
...Anche perché, se "oggi" serve un medico, il tempo per prepararne uno non 
è così breve.
Ciao,
Di. Co, 

 Ma va a cager... e io perdo tempo a risponderti.
In effetti se limiti questa discussione a me e te č stata un'unica, grossa,
perdita di tempo. Io l'ho fatto nella speranza che anche altri leggessero,
so che con te non c'č speranza....
Paolo

 so che con te non c'è speranza....
Che brav'uomo.
Segnati questo, per tua informazione. Io lascio le discussioni in due casi,
quando ho torto e lo ammetto e quando il mio interlocutore si arrampica agli
specchi dando prova di scarsa intelligenza.
Adesso vedi tu qual'è il caso.
Ciao
Guido

 molto diversa.
Buona idea, mi hai incuriosito. Ripeto, sono cose che mi hanno detto più 
persone quando sono stato là, ma che non ho mai potuto controllare.
Ciao,
Thunder

> ma alle condizioni economiche e nella sede che lo Stato decide.
Questo non lo so.
A titolo di curiosità, sempre per quel che mi han detto:
- i poliziotti sono tra quelli più pagati in assoluto. Non tanto perchè il
loro lavoro sia più apprezzato di altri ma perchè nessuno vuole farlo. Per
cui hanno aumentato il compenso per invogliare l'arruolamento. BTW sembra
che nonostante tutto ciò i cubani di città rifiutino di farlo: ne consegue
che quasi tutti gli agenti provengano dalle campagne e (mi dicono) che siano
molto ignoranti.
- a quanto ne sò è invece vietato ai campesinos di trasferirsi all'Havana
senza permesso. Questo perchè l'Havana viene ritenuta già sovrappopolata
ergo si sta cercando di sfoltire un po' il numero di abitanti. Non so che
rischino contravvenendo ma come minimo li riportano indietro.
Infine una curiosità: una volta in spiaggia (ero a Guanabo, vicino Havana)
ho visto passare degli uomini abbastanza male in arnese. Erano tutti vestiti
con una specie di piagiamone e raccoglievano i rifiuti e le foglie di palma
che le frequenti tempeste disseminano ovunque. Li per li' ho pensato che
fossero carcerati condannati ai lavori forzati. Invece dei cubani mi han
detto che erano dei ricoverati di un vicino ospedale psichiatrico: insomma
parrebbe che quando iniziano a stare meglio li portino in giro a fare questi
lavoretti per riabituarli al contatto con la gente e al lavoro.

 consueto di chi sta al'opposizione, da una parte o dall'altra.
Io penso tutto il male possibile di questo governo e ho le mie opinioni
sull'elettorato di dx ma IMHO la legge antifumo e la patente a punti sono
state due cose che ho apprezzato molto
JDN

 preponderante.
In parte concordo con te, se ci fosse bisogno di sottolinearlo, tuttavia mi
pare una semplificazione eccessiva soprattutto perché nel centro dx ci sono
divergenze e differenziazioni IMHO ancor piů profonde di quelle che ci sono
nel centro sn
JDN

state due cose che ho apprezzato molto
Io ci aggiungo la riforma della leva.


 nel centro sn
Si, ma quando ti ritrovi in mano un cedolino con 1,62 euro in meno di
trattenuta
irpef  la semplificazione diventa quasi doverosa ;-)


 quasi doverosa ;-)
Sei un dipendente pubblico ?  ;-)
-- 
Jarod

 Sei un dipendente pubblico ?  ;-)
Questa informazione č riservata, motivi di sicurezza
nazionale...
:-)


 :-)
In pratica ha detto a sua moglie che č un petroliere :-)))
Ciao
Guido

 In pratica ha detto a sua moglie che č un petroliere :-)))
LOL ... si, di solito la sicurezza nazionale all'italiana funziona cosě
:-)))
-- 
Jarod

 nazionale...
Te l'ho chiesto perchè è quasi banale dirlo, ma era prevedibile che un
governo di cdx con a capo un imprenditore modificasse la leva fiscale a
favore di imprese (non così tanto a ben guardare), liberi professionisti e
ceti con un certo reddito  ;-)
E poi se guardi i conti della ragioneria di stato voi dipendenti pubblici
pesate sul deficit di bilancio quanto i pensionati degli anni 80 (i mitici
anni d'oro).
Non per scatenare polemiche, anzi penso che nel pubblico (nonostante sia
vituperato ed odiato) ci siano spesso ottime persone ed il lavoro sia di
altissima qualità rispetto al privato.
Pero i conti della baracca Italia sono messi molto male.
-- 
Jarod

 Io ci aggiungo la riforma della leva.
 
Se non sbaglio iniziata dal centro sinistra e comunque assai perfettibile
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 irpef la semplificazione diventa quasi doverosa ;-)
Ne riparliamo a febbraio, questa busta paga era un pò "sporca" ;-)


 altissima qualità rispetto al privato.
Oddio :-)
Se per qualità intendi "qualità della vita"... beh, sì... :-D
Scherzi a parte, il pubblico è un settore fondamentale ma deve funzionare. E
non funziona facendo i tagli ma preparando i manager. Il vero guaio è che è
un guazzabuglio politico, dove le sedie sono dei partiti e guai a chi le
tocca.
Ciao
Guido

 Pero i conti della baracca Italia sono messi molto male.
C'è stato anche chi li aveva nettamente migliorati.


 Se per qualità intendi "qualità della vita"... beh, sì... :-D
Ti dirò, qualche volta pure il lavoro ed il risultato finale è meglio  :-))
-- 
Jarod

 C'č stato anche chi li aveva nettamente migliorati.
Si anche se il disavanzo che abbiamo ereditato dai nostri padri č un incubo
tale da non far dormire la notte qualsiasi economista premio Nobel.
-- 
Jarod