Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Linea vita e SuperEcobonus per FV.

Vi risulta che la messa in sicurezza per l'acesso alla copertura sia
detraibili al 110% o no? Fino a stamattina ero convinto di sì... tutti
qui lo davano per scontato. Poi ad un webinar che ho seguito un po'
distrattamente, hanno detto che nelle regioni in cui c'è una norma che
ne prevede l'obbligo per l'installazione dei pannelli fotovoltaici, è
detraibile, nelle altre è una questione dubbia. Adesso mi ha appena
chiamato un ingegnere che segue l'installazione di impianti fotovoltaici
dicendo che anche qui in regione (dove è obbligatorio), un revisore non
so se tecnico o commercialista (ma non mio cuggino), ha fatto togliere
ad una ditta (per una ventina di impianti), i costi delle linee vita
dalle spese ammesse al 110, dicendo che, anche qui non si sa dove, è
scritto chiaramente che tali costi non rientrano.
Per me di chiaro c'è solo il caos, in questo Superbonus. Ma tnat'è:
qualcuno ha qualche informazione in merito?
 
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 qualcuno ha qualche informazione in merito?
 
i più ligi la mettono come MS al 50%, i più scaltri la inseriscono al 
110 come opera accessoria per svolgere in sicurezza le lavorazioni di 
coibentazione / ftv
 
ovviamente non si sa con certezza
 
il problema di fondo è che siamo pieni di webinar, dove il primo che 
passa a furia di raccontatre la propria storiella, fa giurisprudenza
 
doppiamo aspettare che si esprima l'AdE


Sarà da piangere quando incominceranno i controlli

 Sarà da piangere quando incominceranno i controlli
 
parlano di semplificazione, speriamo
 
ad esempio mi contenteteri che fosse già chiaro come misurare i 
massimali dell'allegato I del decreto,
 
(ad esempio, per le spese massime a ammissibili omnicomprensive, come 
debbono essere presi i mq? per dire, cappotto, per i mq si intendono 
quelli della superficie dell'intera parete del fabbricato oppure quelli 
espressi secondo le avvertenze alle misurazioni contenute nel prezzario?)

 massimali dell'allegato I del decreto,
L'allegato I non è proprio da usare per il superbonus. L'allegato I è
relativo agli interventi *per i quali l'asseverazione può essere
sostituita da una dichiarazione del fornitore o dell'installatore*.
Nel contesto del superbonus, al limite può essere utilizzato per le
analisi prezzo.



altra questione che nessuno ha sollevato:
 
 
quando fai computo da prezzario ( regionale o DEI), metti appunto il 
prezzo da "prezzario"
 
ma l'ENEA è stata chiara nel dire che quello è il prezzo MASSIMO non il 
prezzo di "default"
 
quindi se io appalto un lavoro , dovrei di fatto trovare una impresa che 
lo appalti esattamente a quel prezzo
 
se invece, in un controllo, venisse fuori che sul capitolato di appalto 
c'è un prezzo PIU' BASSO  rispetto a quello del prezzario, ci sarebbero 
dei problemi
 
tradotto vorrebbe dire che se fai una gara di appalto ( in un lavoro 
privato può voler dire anche solo farsi fare il prezzo da 3 o 4 
imprese), se anche solo una impresa fa lo sconto dell'1%, dovresti 
applicare il prezzo dell'impresa e non quello da 
prezzario..........????!!!!!!!
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 relativo agli interventi
 
ok ma fra sette anni quando ci sarà un controllo, la congruità come te 
la dimostro?
 
mi metto una pompa di calore da 30k euro quando l'allegato dice che 
"poteva" essere solo da 600 eu/kWt?
 
alla fine anche se improprio ci sono dei paramteri ed io non mi metterei 
in contrasto con quelli (sempre che mi spiegassero come si debbano 
utilizzare)

 dei problemi
Perché, scusa? Se il prezzo dell'impresa è più basso, il cliente pagerà
di meno otterrà le detrazioni di conseguenza. Comunque non può mettere a
detrazione più di quel che paga (x1,1). Diciamo che di detrae l'importo
minore tra quanto viene fuori dal computo e quanto effettivamtne pagato.
Per comodità, ma forse non è un optional, se i costi superano quanto
previsto dal computo (che comunque può essere aggiustato a lavori
eseguit con eventuali voci mancanti) l'impresa dovrà fare 2 fatture, una
per la parte superbonus, ed una per la parte che eccede (che resta
interamente a carico del committente).
La questione non è comunque ancora del tutto chiara.


 
 
mettiamo che per fare un lavoro a costo di prezzario , per stare nel 
massimale di cui al DL 34, puoi fare al massimo 100 mq e tu invece hai 
120 mq da fare
 
se trovi un impresa che allo stesso importo dei 100 mq, te ne fa 120, tu 
puoi farli oppure no ?
 
sul computo che presenti a questo punto metti il prezzo da prezzario 
oppure quello dell'impresa ?
 
- nel primo caso sfori il massimale
- nel secondo caso indichi il prezzo più basso , ma autorizzi dei mq in 
più rispetto a quanto sarebbe possibile usando il prezzario
 
 
 
questa situazione non è ancora stata sollevata
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
Sempre piu' convinto che se volevano REALMENTE RILANCIARE l'economia 
potevano farlo in mille altri modi, esempio:
- iva superidotta o nulla x tutti i lavori
- reali agevolazioni senza stare a vedere le conformità edilizie che 1/2 
% ha
- facevano anche solo un bonus del 70% con le condizioni di cui sopra
senza fare mille certificazioni ecc eccc
.... e vivevamo tutti felici e facevo risollevare l'economia
(non delle banche eh o multiutility)
Tanto ricordiamoci che se salta il bonus chi resta con il cerino in mano 
è sempre e solo il committente, e dovrà attivarsi per rifarsi sempre che
riesca e le imprese esistano ancora come i professionisti
DGE
 

 riesca e le imprese esistano ancora come i professionisti
Il professionista risponde a titolo personale... pertanto se non è
morto, sono cavoli amari.


 questa situazione non è ancora stata sollevata
Boh, mi sembra una delle poche abbastanza chiare.


 morto, sono cavoli amari.
 
oppure sin dalle prime classe dei geometri o i primi corsi univesitari, 
si spiega ai futuri liberi professionisti che occorrerà esse nulla tenenti
 
peccato che io son stato stupido, avessi consciuto le cose non mi sarei 
mai accollato nulla
 
come fanno tanti impresari che consoco, nulla di personale intestato, 
srlu infime e lavori da milioni di euro

 dell'impresa è congruo).
 
 
è esattamente da qui che deriva quello che ti dicevo. Perchè
l'ENEA dice diverso
 
fonte:
 
 
https://www.efficienzaenergetica.enea.it/images/detrazioni/Documenti/COMPUTO_METRICO.pdf
 
 
 
pagina 10 :
 
...attraverso il computo metrico che DEVE CORRISPONDERE  all’importo 
delle fatture a fine lavori.........
 
 
quindi non può esistere che il computo arriva a 45.000 e l'impresa in 
fattura scrive 40.000
 
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 si spiega ai futuri liberi professionisti che occorrerà esse nulla tenenti
Poi la moglie scappa con un'altro ;-P


 
sarà anche così ma il committente deve prime rispondere alla ADE e nel 
frattempo attivarsi a recuperare verso professionista ecc
DGE
e le somme anche per interventi su case singole saranno rilevanti
in quanto ti chiederanno delle sberle di sanzioni, interessi ecc

 COMPUTO_METRICO.pdf>
Non dice che il computo deve corrispondere. Il computo giustifica il
costo essendo *uguale o soperiore*. Tra l'altro per computo qui dovrebbe
intendersi l'insieme di quadro economico e computo metrico.
Certo sembrerebbe una schermata per un SAL, e di conseguenza potrei
anche non sapere esattamente l'importo finale delle fatture (se non da
computi e quadro economico). Un'altro garbuglio....


 in quanto ti chiederanno delle sberle di sanzioni, interessi ecc
In alcuni Webinar hanno detto di pensare a circa il doppio di quanto
messo a detrazione :-(


 
 
 
nono, dice "DEVE CORRISPONDERE", leggi bene, pagina 10
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 nono, dice "DEVE CORRISPONDERE", leggi bene, pagina 10
Hai ragione. C'č scritto che deve corrispondere... ma credo sia una
svista da parte di ENEA. In tutti i webinar (che valgono quel che
valgono, perň...) ragionano come ti ho scritto.
Ho mandato un messaggio a un ingegnere termotecnico di fiducia. Mi ha
detto che sa della questione, adesso non ha tempo per parlarne, ma mi
richiama in serata.


 
 
quella che chiami "svista" di ENEA è un documento nero su bianco ( per 
quanto possa valere, non essendo una circolare o tantomeno una norma di 
legge)
 
il resto dei webinar conta zero
 
e se dovessi fare io un controllo, una delle prime cose che andrei a 
fare sarebbe guardare che l'importo detratto corrisponda a quanto in computo
 
tanto più che nello stesso documento sono ammesse varianti al computo
 
NB: questo modo di ragionare è la base di un lavoro pubblico: il 
pagamento CORRISPONDE a computi e SAL
 
mai visto da nessuna parte un pagamento diverso da quanto in computo
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Poi la moglie scappa con un'altro
 
tra una richiesta di risarcimento che può durare 10 anni per le cose 
normale e a vita per le strutture, ed un moglie che scappa col malloppo 
chissà qual è il male minore eh eh

 il resto dei webinar conta zero
 
sti webinar sul SB, ormai stanno rovinando l'italia, abbiamo santoni 
(specie quello dell'acca) che sparano opinioni e a forza di ripeterle 
diventano pure convincenti, ma si basano appunto su opinioni...
 
spero che facciano una specie di testo unico, del resto dicono che a 
breve uscirà uan semplificazione, anche se poi a dirla tutta viviamo in 
uno stato che complica il fisco anche per far multe e mantere tutto il 
carrozzone composto da AdE e lobby di commercialisti e consulenti
 

 mai visto da nessuna parte un pagamento diverso da quanto in computo
 
E probabilmente da qui nasce il malinteso. Ma da più parti (non solo
webinar) si è detto e ribadito che quelli dei prezzari sono prezzi
massimi applicabili, come il DM 17/6/2016 serve per calcolare le spese
tecniche applicabili...
Oppure: lì vogliono un computo con i prezzi applicati, che devono essere
inferiori a quelli dei prezzari.
In pratica, tu fai un computo preventivo con i prezzi del prezzario, poi
fai fare un computo all'impresa con i suoi prezzi, che devono essere
uguali o inferiori a quelli fatti da te. Quello è il computo citato dal
documento ENEA, non quello con i prezzi da prezzario. Mi pare che il
ragionamento funzioni.
E questo chiarisce che i prezzi dell'impresa devono essere inferiori
voce per voce, e non solo nel complessivo.
....
Appena sentito l'ingegnere (che ha già fatto alcune pratiche). Ha detto
che hanno già discusso della cosa anche con ENEA. Se non ho capito male,
in quel campo va messo l'importo su cui calcolare la detrazione, che è
il più piccolo tra:
a) importo fatture (impresa+quota spese tecniche+IVA)
b) quadro economico (computo da prezzario+quota spese tecniche+IVA)
La corrispondenza non è neanche teoria... è "una .... pazzesca".



L'ade non farà nessuna verifica.
Specie quelle dove c'è cessione del credito alle banche/assicurazioni ecc
Forse farà qualche verifica a qualche piccolo sconto in fattura di 
qualche impresa...
 
-- 
*Pietro.*


Esatto. La logica è proprio questa. Il prezzario ti da il prezzo massimo 
su cui puoi godere del bonus. Ma il prezzo finale è quello dell'offerta 
dell'impresa. La logica è quella dei lavori pubblici.
Di contro se sfori il prezzario (mi è capitato per dei serramenti) 
l'impresa fa 2 fatture. Una che arriva al massimo previsto dal prezzario 
e che avrà il bonus e una per la parte eccedente che il cliente pagherà 
di tasca propria.
 
-- 
*Pietro.*

 di tasca propria.
Da quel che mi ha detto l'ingegnere... non è neppure indispensabile. Lui
ha messo anche fatture che sforano, ma poi come cifra da detrarre ha
messo quanto veniva da computo con i prezzi del prezzario



E con i pagamenti come ha fatto? Con una unica fattura il bonifico 
parlante e la dicitura da indicare in fattura si riferiscono all'intero 
importo.
Io preferisco tenere le cose divise.
 
-- 
*Pietro.*

 i più ligi la mettono come MS al 50%, 
Ma al 50% non ci vuole un titolo di M.S.? E se il titolo non prevedesse
manutenzione straordinaria ma solo efficientamento energetico?
Secondo voi, l'installazione della linea vita può essere considerata
manutenzione straordinaria di per stessa?
Ma ho anche qualche altra domanda.
Come gestite i costi per la sicurezza computati nel PSC? E le spese
specifiche per contrastare il covid (bagno chimico, disifezioni,
rilevamento temperature, cartelli specifici) possono rientrare nel
superbonsu? Come le gestite nel caso di più interventi superbonus e non
(es. M.S. + cappotto + infissi)?
Altra domanda: per la sostituzione generatore con PdC e contestuale
installazione di impianto fotovoltaico con accumulo e colonnina (3
ditte, 1 per la posa della linea vita, 1 per il fotovoltaico e tutta la
parte elettrica e 1 per l'installazione della PdC), che costi per la
sicurezza potrebbero esserci? Io al limite ci vedo le misure anti-COVID.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.