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Titolo: Che ne pensate?

Dal sito di "Repubblica"
A fine marzo manifestazione nazionale dei gruppi a Roma
"La violenza? Tutti si assumano le proprie responsabilitą"
"Siamo contro il calcio business
per questo ci criminalizzano"
"Il modello inglese? Non č vero che non succede nulla.
Poco tempo fa un ragazzo č stato ucciso durante i tafferugli"
ROMA - "C'č un tentativo evidente di criminalizzare le curve che lottano
contro un calcio che cambia e non ci piace". Eccola la voce delle curve dopo
l'entrata in vigore del decreto antiviolenza negli stadi. Al due giorni
dagli incidenti del Delle Alpi, se si parla con alcuni responsabili dei
gruppi ultras la linea č univoca: "Vogliono colpire gli unici che si
oppongono al calcio moderno". Che, nei ragionamenti dei ragazzi delle curve,
significa ingaggi miliardari, societą che falliscono, campionati spezzettati
per venire incontro alle esigenze delle pay tv e biglietti pił cari. Per
dire no a tutto questo gli ultras si stanno organizzando. Una protesta che
culminerą con una manifestazione nazionale, a Roma, a fine marzo, di cui si
stanno occupando alcuni gruppi ultras e Progetto Ultrą di Bologna. L'idea č
quella di attraversare le vie della capitale in corteo e di concludere il
tutto con un'assemblea. I lavori, comunque, sono ancora in corso e non
mancano le defezioni di qualche gruppo, come i milanisti, che avrebbero
preferito una protesta localizzata nelle curve.
C'č il "no" al calcio moderno e alla criminalizzazione, nelle parole degli
ultras. E non possono non esserci gli incidenti di Torino-Milan. "L'unica
cosa che andava fatta era quella di levare la polizia da sotto la curva e le
cose si sarebbero calmate da sole - dice Diego, uno dei responsabili della
curva bresciana - Noi pensiamo che tutti si debbano assumere le proprie
responsabilitą. Noi a Brescia l'abbiamo fatto e adesso portiamo in trasferta
duemila persone senza che accadano vandalismi".
"Certo qualche colpa l'abbiamo - dice Angelo, del parmense Settore
Crociato - Sicuramente siamo ingenui, nel momento in cui stavamo riuscendo a
unire ultras e semplici tifosi nella contestazione al sistema calcio, ecco
che arrivano i fatti di Torino...". Secco il commento di "Sabbia", uno dei
Forever Ultras di Bologna: "All'inizio ti viene da condannare, a volte perņ
ci sono cause che ti portano a giustificare anche certi atti".
Il nuovo decreto antiviolenza č visto come il fumo negli occhi. "Sono con il
dialogo si possono risolvere le cose - dice il bresciano Diego - Con la
militarizzazione si peggiorano le cose". La pensa cosģ anche "Sabbia":
"Sbandierano l'aumento degli arresti, ma questo significa solo il fallimento
di chi gestisce l'ordine pubblico". Ma proprio sui dati si poggia le testi
di chi sostiene che grazie ai provvedimenti antiviolenza, le cose sono
migliorate. I dati del Viminale raccontano una realtą che, un anno fa,
grazie al vecchio decreto sulla flagranza, vedeva la diminuzioni degli
incidenti. Poi quel decreto venne ritirato "e - dicono adesso al ministero
degli Interni - le cose sono di nuovo peggiorate". Tanto che il decreto č
stato rifatto in fretta e furia e applicato ai disordini di Torino di sabato
sera. "Mi sembra strana questa altalena dei dati - dice Marco, uno dei
responsabili della Fossa dei Leoni del Milan - Cifre che vengono usate in
modo strumentale: prima dicono che tutto va bene, poi dopo pochi mesi, le
stesse cifre, dicono che siamo al disastro". E a chi loda il moodello
inglese come efficace sistema contro la violenza, gli ultras rispondono: "In
Inghilterra hanno sradicato una cultura del calcio, ma non la violenza. Ma
lo sapete che due mesi fa un tifoso č morto durante dei tafferugli? Lo
sapete che le violenze continuano? Solo che avvengono lontano dagli stadi".
Convinti di essere "l'ultimo baluardo" contro un calcio che cambia, certi di
dover lottare contro "i briganti del pallone", gli ultras rifiutano anche
l'accusa di incoerenza di chi contesta un calcio miliardrio e nello stesso
tempo critica i presidenti che non mettono in piedi grandi squadre. "A
Brescia abbiamo imparato ad amare solo la maglia" dice Piccinelli. "I
giocatori forti venivano comprati anche quando le pay tv non c'erano -
rincara Marco della Fossa - Chi ha giocato al rialzo sono le societą ed č
loro la colpa di quello che sta accadendo. E non č stata una dimenticanza ma
una voluta trascuratezza da parte di cosidetti manager".
Certi di essere solo un bersaglio facile da colpire, anche per evidenti
contraddizioni interne agli ultras stessi (infilrazioni politiche,
capitifosi a libra paga delle societą etc etc), i ragazzi delle curve
annunciano di non voler abbassare la guardia. "L'avversione per il calcio
moderno č talmente forte che č riuscita a fare sedere allo stesso tavolo
gruppi che da anni sono acerrimi nemici" dice il parmenese Angelo. A fine
marzo, a Roma, si faranno sentire.
--
Ciao
Davide
"Cianzi, cianzi, scheuggiu campan-na/L'agonia te l'han słnną/
Ti t'č sfidņu l'ira pisan-na/Ti t'č sfidņu l'ira du mą".

cut
Ne penso che quelli che dicono queste cose sono degli schizzati in
doppiopetto. Non è violenza spaccare, aggredire, incendiare, frantumare,
picchiare, ecc.? Sono solo dei piccoli uomini frustrati dalla vita reale
che non fanno altro che prendersela con il prossimo e con le "altrui" cose.
E penso pure che il decreto anti-violenza sia solo acqua fresca verso
questa gentaglia.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo Romulano di Sunnydale 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
http://www.ussexcalibur.it/
 
http://www.startrekitaliamagazine.it/

 A fine marzo manifestazione nazionale dei gruppi a Roma
"A lavorare, andate a lavorare! A lavorare! Andate a lavorare!"
ciao ^___^
daniele
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno
(J.R.R. Tolkien)

 questa gentaglia.
Concordo in pieno.
Inoltre bisognerebbe capire se "questi" sono contro il "business" o se non
vedono l'ora di tirare qualsiasi cosa sulla testa dei poliziotti.
Io non sono certo qui a dire che la polizia č composta di angioletti, di
missionari, tantomeno sono qui per difendere "le forze dell'ordine", ma se
per protestare contro gli stipendi (ex) miliardari dei giocatori e le pay-tv
si finisce sempre con lo scontrarsi con gli agenti, si finisce per
delegittimarsi da soli e risulta evidente a chiunque che una massa di beline
e violenti non manifesta per principi etici quali caro-stipendi e
caro-biglietti.
bye

 Poco tempo fa un ragazzo è stato ucciso durante i tafferugli"
Proviamo a togliere le recinzioni come avviene in Inghilterra e poi vediamo
cosa accadrebbe da noi.
Consiglio di leggere l'intervista che Repubblica a fatto ad Henry la scorsa
settimana. Non particolarmente profonda ma dice un paio di verità
estremamente interessanti
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 caro-biglietti.
I poliziotti sono solo il pretesto per sfogare la propria rabbia. Il più
delle volte non hanno colpe (anche se ho visto cose assurde negli stadi, non
ultimo il rilancio dei seggiolini di sabato scorso...allucinante...un pò più
di elasticità mentale non guasterebbe di certo).
Mi pare che i mali del calcio ormai siano entrati in un circolo vizioso dal
quale è quasi impossibile uscire perché diventa diffcile capire da dove
cominciare per cambiare le cose e cominciano a girare le idee più assurde ma
nessuno comincia a fare qualcosa di realmente concreto.


 estremamente interessanti
Andare a recuperare un numero di Repubblica di un imprecisato giorno della
scorsa settimana mi risulta momentaneamente difficoltoso, potresti fare un
sunto? :-)
Ciao
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sunto? :-)
Erano pensieri profondi, non so se riesco ;-)
In sintesi diceva ribadiva un pò le solite cose: in Inghilterra non ci sono
tutte le tensioni e pressioni della settimana che ci sono qua da noi, la
polemiche si fanno ma durano poco e non si riflettono sulla partita della
domenica, non rischi di andare in giro e venir aggreito da un tuo tifoso
perché non stai rendendo come ci si aspettava, i tifosi non ti fischiano se
stai perdendo e giocando male per cui può capitare che la tua squadra, sotto
di 3-0, rimonti e vinca 4-3 (e qui il pensiero corre a chi domenica a S.Siro
ha cominciato a fischiare dopo 20'), la si gioca a viso aperto, non si ha
paura di perdere perché la sconfitta non viene drammatizzata: chi arriva
secondo non è un perdente.
Nulla di nuovo forse però fa bene sentirlo dire (soprattutto da uno che ha
provato i due tipi di calcio) perché ribadisce l'abissale differenza fra noi
e gli inglesi in tema di cultura sportiva



filippo e internet !!:-)

 e gli inglesi in tema di cultura sportiva
E' vero, la differenza sta soprattutto nella cultura della sconfitta che
da noi manca quasi del tutto. Mi viene in mente la considerazione "Uno fa
tanti investimenti, entra in borsa, poi magari un arbitro incapace
vanifica tutti i suoi sforzi", per la quale proporrei dai 2 ai 4 anni di
reclusione.
Ma l'Inghilterra non è il Bengodi, e chi negli ultimi 10 anni si è
occupato con successo di migliorare quella situazione lo sa perfettamente.
Basti pensare che per arrivare all'attuale, relativamente tranquillo,
stato delle cose, si è dovuti passare attraverso una tragedia delle
proporzioni di quella di Sheffield.
La diversa "cultura sportiva" si manifesta, come sottolineavi tu (o Henry?
:-) ), nell'atteggiamento del pubblico verso la propria squadra, nella
minore pressione esercitata dagli organi di informazione, nella
consapevolezza che secondo non vuol dire ultimo, nell'accettazione serena
del verdetto del campo.
Ma se sono radicalmente diminuiti gli episodi di violenza, non è per via
di una ritrovata "cultura sportiva" da parte dei più esagitati, ma per via
di una politica di controlli rigidissimi che, se proposta in Italia,
provocherebbe polemiche lunghe mesi e qualche interrogazione parlamentare. 
Vai a cercare in rete notizie sugli scontri in occasione di
Saragozza-Chelsea, Leeds-Galatasaray, Arsenal-Galatasaray, o delle partite
dell'Inghilterra a Francia '98. Quella gente non era certo caricata dalle
polemiche su un rigore non dato alla loro squadra, ma dall'alcool e dalla
rabbia che in patria è repressa. All'atto pratico, cambia qualcosa?
Certo, le misure adottate in Inghilterra consentono di schiacciare il
tubetto e di espellere quello che c'è dentro, ed è già molto, ma intanto
non è vero che il problema è risolto alla radice (come alcuni tendono a
far credere), e comunque le misure attraverso cui ci sono arrivati non
sono secondo me proponibili qui da noi.
Ciao
Filippo
--
"Uè, Pinoecch', dammi un doppio bàbbon"
"Mi me ciami Ambroes"
"E pegg' pe tte se te ciami Ambroes, sempre un doppio bàbbon mi devi dare"
-Il ras del quartiere-


 provocherebbe polemiche lunghe mesi e qualche interrogazione parlamentare.
Beh, oramai le interrogazioni le si fanno su tutto :-)
Seriamente parlando: non credo si possa eliminare definitivamente la
violenza dagli stadi, non penso che l'Inghilterra sia la patria dei
convertiti al peace&love. Volenti o nolenti quando domenicalmente ci sono
centinaia di migliaia di persone che si radunano negli stadi, animati da
passione, capita che le cose possano degenerare. Sta nella normalità delle
cose, è la sana *passione* per il calcio e per la propria squadra. A questo
sentimento possono poi aggiungersi o sovrapporsi molte altre cose
(frustrazione, rabbia repressa, risentimento...). Il tifo presuppone
sentimenti forti, molto forti e in quanto tali potenzialmente pericolosi:
tutti noi allo stadio diventiamo degli altri, più di una volta ho provato il
forte desiderio di mettere le mani addosso a qualcuno all'interno dello
stadio (poliziotto, avversario o compagno di tifo che fosse).
Premesso tutto questo da noi la situazione si è fatta insostenibile e ci
sono molti fattori che hanno portato a questo. Il delinquente che va allo
stadio solo per picchiarsi probabilmente ci sarà sempre, qui come in
Inghilterra e aldilà delle misure repressive e restrittive (prticamente
indispensabili) ci sono anche altri strumenti che si debbono utilizzare per
combattere la violenza negli stadi. E il punto di partenza, IMHO, resta il
cercare di far crescere da noi una vera cultura sportiva (e i vari Varriale,
Biscardi, Preziosi, Galliani, Zamparini etc etc) non aiutano di certo, così
come non aiuta il cercare di giustificare gli eccessi dei gruppi di ultrà
che escono dalle righe domenicalmente. Da questo punto di vista dagli
inglesi abbiamo solo che da imparare, nella consapevolezza (almeno mia) che
il problema alla radice non lo risolveremo mai, ma lo possiamo ridurre ai
minimi termini


Devo dire sinceramente che molti commenti mi lasciano stupito. Li posso
capire da chi non ha confidenza con la gradinata, o curva negli altri stadi,
e quindi tende magari a fermarsi alle descrizioni sterotipate che vengono
fatte sui media. Ma chi ha l'abitudine di trascorrere la domenica in
gradinata, e di fare qualche trasferta, dovrebbe conoscere di persona molti
ragazzi che fanno parte di gruppi, e non cadere in questi tranelli.
Io personalmente non mi sono mai ritenuto un ultras nel vero senso della
parola, specialmente nel senso un po' strano che ne viene dato negli anni
'90. Pero' ho sempre partecipato nei limiti del possibile a quello che e' il
tifo organizzato, ho dato una mano a creare coreografie, ho fatto trasferte
con gli ultras, in passato ho frequentato anche la sede. E mi riconoscevo
abbastanza, come centinaia di altri ragazzi, in quel modo di vivere lo
stadio e la mia squadra. Cosi' come del resto anche oggi mi sento
vicinissimo alle idee dei Fedelissimi.
Ebbene in tutti questi anni non ho mai avuto la sensazione di avere a che
fare con bande di pazzi criminali o altre cazzate che si leggono sui
giornali.
Certo, non ho visto un'ambiente di signori in doppio petto, gentiluomini
come Moggi, Gragnotti e Galliani, gente che non alza mai la voce... No in
effetti, ho visto che c'erano persone , con pregi e difetti. Forse c'era
anche qualche persona sgradevole, con una certa propensione a menare le
mani. Ma ho incontrato persone cosi' anche a scuola, sul lavoro, nella
squadra di calcio. Certo a volte e' capitato di vedere dei casini, delle
scazzottate. Ma, giusto a titolo di cronaca, succedono negli stadi da quando
il calcio ha iniziato ad avere un seguito di massa. Mia nonna, che tifava
per la squadra sbagliata, vide volare dei colpi di pistola in una stazione
nel 1924. Sbaglio o allora non c'erano ultras?
Punire gli eccessi. Giusto. Quando un gruppo di persone parte armato di
coltelli per colpire i tifosi avversari e' giusto che vada in galera.
Ho letto cose giustissime sul clima assurdo del calcio italiano, dove
perdere deve essere abolito. Dove pur di non perdere si sono inventati 4
squadre in coppa campioni, e adesso vogliono abolire le retrocessioni. Ovvio
che questo schifo faccia breccia anche tra le folle. Se i dirigenti e i
giocatori che dovrebbero trasmettere cultura sportiva sono i primi a dare
spettacoli penosi, ci stupiamo se a volte la folla impazzisca?
Dobbiamo smetterla di pensare in bianco e nero. Le folle che a volte
compiono gesti sgradevoli sono le stesse, esattamente le stesse, che creano
l'atmosfera che tiene vivo il calcio. Provate a togliere il tifo dagli
stadi. Secondo me qualche cartella la vedremo volare lo stesso, ma del
calcio non freghera' piu' niente a nessuno.
C'e' del brutto e del bello, nei nostri stadi. Giustissimo e sacrosanto
cercare di fare in modo che i piatti della bilancia pendano sempre piu'
dalla parte del bello. Ma sparare a 0 e cercare di fare credere che tutto il
male del calcio venga dai tifosi e' secondo me una cosa schifosa...


Drago Panino wrote:
CUT CUT
Grande, concordo in pieno su tutto :-)
-- 
ciao
Gianluca "ASTAL"
www.ringoboys.net

 Devo dire sinceramente che molti commenti mi lasciano stupito.
A me no. Francamente non ne posso più del continuo scaricabarile: i
dirigenti danno la colpa ai media, i media ai tifosi, i tifosi ai dirigenti
etc etc Le colpe le abbiamo tutti ma è impensabile poter credere che siano
soprattutto gli altri a sbagliare.
Il problema va risolto a monte, certo; la rabbia dei tifosi va compresa ed è
molto spesso giustificata, vero. Accettare ed assolvere gli atti di violenza
no. Ultrà o non ultrà non me ne frega una mazza: quello che è successo a
Torino non si può giustificare, per mille motivi, non ultima l'assoluta
mancanza di rispetto per la stragrande maggioranza dei tifosi del Toro che
vanno allo stadio (incazzati neri) ma senza distruggere nulla.
Solo quest'anno sono state sospese due partite in serie A per azioni
violente delle tifoserie, c'è stata l'aggressione di Manitta durante
Cagliari - Messina, a Vicenza è stata lanciata una bomba carta...colpa di
Galliani e delle televisioni? C'era Moggi a lanciare i seggiolini? No.
Giusto manifestare per difendere l'orgoglio ultras, giustissimo rivendicare
quanto di buono fanno le tifoserie, ancor più giusto ricordare che senza il
tifo le squadre e le società non conterebbero nulla ma in alcun modo si
possono giustificare certe azioni.
Io sono un pendolare, quotidianamente prendo il treno e quasi
quotidianamente mi faccio delle panciate di rabbia enormi per ritardi, treni
soppressi senza spiegazione, coincidenze perse, maleducazione del personale
delle FS, comunicazioni date in ritardo etc etc ci sono delle volte che se
mi capitasse un controllore davanti e mi facesse un'osservazione cretina so
che potrei saltargli al collo e riempirlo di schiaffi. Ma non lo faccio e se
lo facessi passerei dalla parte del torto.
Qualche scazzottata nelle curve e gradinate e anche fuori degli stadi ci
sarà sempre ma a tutto c'è un limite. Sono il primo a voler ricercare le
cause e anon volersi fermare alle manifestazioni esteriori dei fenomeni ma
questo non può essere un alibi.
Il clima deve cambiare, la cultura sportiva deve crescere ma per questo ci
vuole tempo, un giorno scompariranno i Sensi, i Preziosi, i Capello etc etc,
lo spero almeno. Le aggressioni e le invasioni di campo devono e possono
finire prima, spero anche questo.


 a écrit dans le message news:
213Z156Z53Z123Y...@usenet.libero.it...

condivido tutto, meno che io non prendo il treno in italia :-)

 ha scritto nel messaggio
(cuttone)
CLAP CLAP CLAP
Condivido tutto... e prendo pure il treno! :-)

"Pegli" <pegliTOG...@PERRISPONDEREciaoweb.it> a écrit dans le message
news: RW_6a.236156$0v.66...@news1.tin.it...

anch'io prendo il treno , ma in francia sono in po piu in orario ;-)

 possono finire prima, spero anche questo.
Giusto. Devono sparire i vari Sensi, Preziosi, Capello e Biscardi, non gli 
ultras. Quelli violenti sì (o si devono calmare), ma non tutti.



una amica tua e ultras??:-))

 cose si sarebbero calmate da sole
 
? non è l'impressione che ho avuto vedendo le immagini.
 
--
altur


? non è l'impressione che ho avuto vedendo le immagini.
Idem. Mi è sembrato che la polizia sia arrivata dopo che la vetrata è stata
rotta e qualcuno è entrato sulla pista di atletica. Magari mi sbaglio, eh.
frank


 --
Giusto,cribbio,basta con 'sti comunisti travestiti da ultras...
Come cantava il Guccio?"il perbenismo interessato,la dignità fatta di
vuoto,l'ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto ".
Ciao
Pato

vuoto,l'ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto ".
Tutto questo lo stai dicendo a me? Hai sbagliato bersaglio.


 Tutto questo lo stai dicendo a me? Hai sbagliato bersaglio.
Se sei te ad aver scritto "Sono solo dei piccoli uomini frustrati
dalla vita reale che non fanno altro che prendersela con il prossimo e
con le "altrui"
cose.E penso pure che il decreto anti-violenza sia solo acqua fresca
verso questa gentaglia " la risposta e' "Si lo sto dicendo a te".
Solo una domanda,e' piu' canaglia un signore che tira un seggiolino e
rompe un vetro o un signore che vuole radere al suolo un monumento
costruito sul cuore dei tifosi granata come il Filadelfia per farci
dei supermercati ?
Ciao
Pato

 questa gentaglia.
L'unica risposta che mi sento di darti č quella di venire in gradinata e
conoscere di persona. Passa una giornata in compagnia dei ragazzi che
popolano la Sud ( intendo proprio quelli dei gruppi organizzati, non il
tifoso generico) a vedere chi sono, cosa fanno, cosa pensano.
Poi vediamo se i termini della discussione resteranno questi o meno.
--
Ciao
Davide
"Cianzi, cianzi, scheuggiu campan-na/L'agonia te l'han sůnnŕ/
Ti t'č sfidňu l'ira pisan-na/Ti t'č sfidňu l'ira du mŕ".

dei supermercati ?
Il primo è un delinquente, il secondo è un non-sentimentale. Non mi
piacciono entrambi, ma il primo è peggiore.


Poi vediamo se i termini della discussione resteranno questi o meno.
Stai parlando dei tifosi della Samp, che tranne rare eccezioni non hanno
fatto schifezze. E non capisco dove vuoi arrivare con la tua offerta! :) Ma
invece ti chiedo: tu di uno qualsiasi di quelli che hanno dato spettacolo a
Torino che pensi? E che gli faresti?


 piacciono entrambi, ma il primo è peggiore.
Allora ribadisco,la frase del Guccio era proprio per te.
Ciao
Pato

 giornali.
Ora è tutto chiaro, altro che violenza, lo spettacolo offerto dai tifosi
granata sabato sera non era altro che una geniale coreografia!
ciao ^___^
daniele
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno
(J.R.R. Tolkien)

 Giusto,cribbio,basta con 'sti comunisti travestiti da ultras...
Togli pure il "travestiti da ultras" :-)
