Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Perché ottimizzare per altri browser?

Curo dei piccoli siti web, per hobby e per lavoro.
Dalle statistiche risulta che circa il 95% degli utenti fa uso di IE.
A fronte di certi dati mi chiedo: perché ottimizzare i siti per altri
browser?
Non sarebbe più ragionevole -seguendo una logica puramente commerciale ed
economica- non curarsi di quel 5% che usa altri browser, valutando che la
perdita in termini di tempo e di energie per realizzare la compatibilità
crossbrowser non sarebbe compensata dagli eventuali vantaggi -in termini di
visibilità ed economici- che quel 5% di visite in più porterebbe?
Ciao
han

:: Non sarebbe più ragionevole -seguendo una logica puramente
:: commerciale ed economica- non curarsi di quel 5% che usa altri
:: browser, valutando che la perdita in termini di tempo e di energie
:: per realizzare la compatibilità crossbrowser non sarebbe compensata
:: dagli eventuali vantaggi -in termini di visibilità ed economici- che
:: quel 5% di visite in più porterebbe? Ciao
::
:: han
semplice.
se il tuo sito ha 20 visite al giorno, di quel 1 che usa netscape te ne puoi
sbattere.
il mio sito fa invece 2000 viste al giorno e quei 100 visitatori mi
interessano, perchè potrebbero fare degli acquisti nella sezione ecommerce
ciao
--
Hosting & Consigli [ 
http://hosting.redangel.it
 ]
Il posto giusto per farti consigliare il tuo nuovo hosting ad hoc per le tue
tasche e le tue esigenze.

 visibilità ed economici- che quel 5% di visite in più porterebbe?
dal lato puramente economico, comunque a corto termine, sono daccordo con
te, ma tralasci un aspetto molto più importante che non risparmiare 2 euro
il ritorno a livello d'immagine.
Ti faccio un paragone, immagina di avere un bar e vista l'afa e il caldo
decidi di installare un impianto di condizionamento, dal lato economico non
ti conviene in quanto i mesi caldi dove si richiede l'uso del condizionatore
sono si e no 4 all'anno (un percentuale di 4/12 ovvero il 33%)  e i clienti
non è che bevono di più o consumano di più se c'è o meno il condizionatore,
ma vuoi mettere il servizio e la professionalità ed inoltre tu che bar
sceglieresti a parità di prezzi?
Pertanto ricordati che molti clienti non guardano unicamente il risparmio
immediato ma valutano anche eventuali valori aggiunti i quali ti permettono
di emergere e comprovare la tua professionalità.
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 ha scritto :

sono d'accordo con il succo del discorso, ma l'esempio secondo me non calza,
io me ne accorgo se l'aria condizionata in un barc c'è o no, in qualsiasi
caso, mentre se uso IE mica me ne accorgo se il sito è ottimizzato per NS,
Opera, etc...
comunque a parte tutto, sostengo anche una mia teoria totalmente privo di
prove : l'utente linux cercando tutto software free è anche meno portato
comprare online?
Avrò ragione? avrò torto? boh
Con questo non voglio dire che un sito non debba avere attenzione per gli
altri browser.
---
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione

 quel 5% di visite in più porterebbe?
non c'e' bisogno di creare nessuna compatibilita'... se usi codice
standard... il tuo sito e' visibile con tutti i browser... e poi perdere un
5% di utenti e' parecchio... no poco... pensa ad un tagio del 5% del tuo
stipendio... che diceìi te ne frega? se non te ne frega puoi tranquillamento
devolvermelo a titolo di beneficenza... :)))
se poi il tuo sito fa e-commerce... raggiungendo anche quel 5% aumenti il
fatturato del 5%...   :)) non male!
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

 comprare online?
Archiviata come le stronzata del mese
Grazie della perla
Cla

::: comunque a parte tutto, sostengo anche una mia teoria totalmente
::: privo di prove : l'utente linux cercando tutto software free è
::: anche meno portato comprare online?
::
:: Archiviata come le stronzata del mese
:: Grazie della perla
:: Cla
effettivamente fabbio...
anche se un fondo di verità c'è.
credo infatti che tra chi acquista servizi on line siano più diffusi gli
utenti win

 gli altri browser.
Rotfl !
Effettivamente questa "libera deduzione" (per non dire cavolata) te la potevi
pure risparmiare.
Io partirei dal dato iniziale secondo il quale il 5% soltanto degli utenti ha
browser diverso da IE.
Innanzitutto la percentuale credo sia maggiore, poi per stabilire l'utilità
della compatibilità con altri browser si dovrebbe considerare non la percentuale
sugli utenti, ma la percentuale sulle pagine viste.
Infatti è assai recente la stima che la percentuale di pagine viste con browser
diversi da IE si avvicini al 25% e questo dato trova spiegazione nel fatto che
probabilmente un utente linux sta molto più al pc.
Questa considerazione dà il la a un'ulteriore possibile discriminazione che
suggerisce che un sito i cui contenuti possono attrarre questa tipologia di
utenti (smanettoni/programmatori/sistemisti/ecc.), deve a maggior ragione
prevedere una compatibilità estesa agli altri browser.
IMHO
Per il resto, condivido appieno il discorso di Ithost e Lino Mari.

 sugli utenti, ma la percentuale sulle pagine viste.
io invece direi che è molto molto minore... 2/3 % max
-- 
Alessandro Crugnola [sephiroth]
Flash | PHP Developer
http://www.sephiroth.it
Team Macromedia Volunteer for Flash
http://www.macromedia.com/go/team
Flash-php mailing list
http://www.flash-php.it/index.php?ml=fpcoders&action=subscribe

 Cla
io avrò anche detto una stronzata (per te, io voglio le prove, ho parlato di
teoria mica ho detto che è la sacrosanta verità, ma smentiscila) però di
sicuro non ho fatto la figura dell stronzo come qualcun'altro in questo
thread.
Prego per la perla e grazie per l'educazione che dimostri, non basta essere
responsabile di qualche sito per essere padreterno ricordalo.
E spera di non dire mai qualcosa fuori dal coro perchè sai, potresti
incontrare qualcuno maleducato quanto te ;-)
P.S.
dimmi cosa trovi di tanto stronzata nel ragionamento, magari ho sbagliato a
generalizzare e dovevo dire qualcosa tipo "l'utente linux medio compra
online meno software" ti va bene detto così? la trovi ancora una stronzata?
O ancora "un utente linux compra meno come hosting, servizi web, etc..."
la trovi ancora una stronzata?
Scusa ho sbagliato a risponderti, dovevo ignorarti, però sai, stasera
nonostante io sia un tipo altamente tranquillo, dopo aver letto questo avevo
voglia di flame


 prevedere una compatibilità estesa agli altri browser.
ma non perchè l'utente linux sta + tempo al PC (tutto da discutere, io non
ci credo, in un sito di opensourcisti sarà pure vero, ma non è vero in
generale imho) quanto perchè un sito di smanettoni è più facilmente "preda"
di utenti linux...
detto questo comunque c'è anche da considerare che ci sono tanti su windows
che non usano IE ma usano browser alternativi (ns/mozilla, opera, etc...)
quindi non c'è da pensare all'utente linux e basta, quanto al non
utilizzatore di IE
In collegamento a questo sarei curioso di vedere la percentuale di utenti
che non usano IE ma sono cmq su SO Windows


Diario del capitano: data astrale Tue, 17 Jun 2003 16:31:31 GMT, un
singolare messaggio proveniente da han solo ...

Io seguo altre logiche.
Una che mi spinge a fare qualcosa per tentare di evitare che si arrivi
ad un 100% di browser prodotti da una unica persona.
Dato che tra le poche cose che posso fare c'è quella di fare siti
compatibili anche con browser diversi da quello del 95%, lo faccio.
Perdita di tempo?
Non farmi ridere!
Continuo a sostenere che i siti compatibili solo con IE sono solamente
siti fatti da gente incompetente!!!
Scrivendo codice standard hai già ottenuto la compatibilità con tutti
i browser.
Se non sei capace, ti do un aiuto, usa Mozilla per sviluppare, vedrai
che il risultato si vedrà bene anche con il "browser da 95%" (e molti
altri).
-- 
Sayoonara
Massy

Avrň ragione? avrň torto? boh
Il software non č l'unica cosa che si puň comprare online.
L'utente Linux potrebbe voler comprare servizi vari, hosting, viaggi,
libri, dischi, ecc. 
Tutta roba il cui acquisto online č in certi casi precluso a chi non
usa Windows.
-- 
Sayoonara
Massy

 la trovi ancora una stronzata?
Perché parli per pregiudizi, e chi parla per pregiudizi dice, per 
definizione, stronzate. Ma visto che sono tacciato come padreterno e 
maleducato facciamo che cambiamo il termine in "boiate".
1) Chi usa browser diversi da explorer non è detto che sia un utente 
linux, di solito è un utente più "avanzato" stanco delle insicurezze 
dell'accoppiata outlook explorer e usano MozillaMail/Eudora per la posta 
e Mozilla/Opera per la navigazione.
2) Generalmente i Buyer e Decision maker in ambito di acquisti 
teconlogici sono i sistemisti, in alcuni casi i sistemisti usano linux 
(essendo in sala macchine ..) e gli utenti non decision maker usano win 
(Ci vedi la segretaria che ordina un cluster da 10.000 euro alla Dell?). 
Chi compra? Il decision maker
3) E arriviamo alla megaboiata ... chi usa linux non vuole software a 
pagamento ... ma hai idea di quanto costi Ensim 4? E Maya? e Cadia???
L'Utente linux generalmente è un utente più avanzato, con un reddito più 
alto e che usa linux non perché il Software è Aggratisse ma perché 
richiede uno strumento diverso dal giocattolino Win, nota bene, ho detto 
"diverso" non più figo o più sicuro. Generalmente questi utenti hanno, o 
meglio, potrebbero avere, un reddito più alto in quanto sviluppatori.
Di solito quando vado a casa degli utenti Linux trovo sempre le belle 
scatole delle distro acquistate (per un senso etico e di supporto alla 
casa madre della distro), quando vado a casa degli utenti win trovo una 
valanga di CD masterizzati ;-) .... capissciaamé ... e con questo non 
voglio dire che gli utenti win sono degli scrocconi. Sto solo ragionando 
come fai tu per farti capire quanto sei in errore.
4) E riarriviamo all'ennesima dimostrazione della tua limitatezza a 
livello di ragionamento. Hai isolato il consumatore come se fosse un 
acquirente di solo software ... bene, hai mai pensato che posano 
acquistare anche servizi non connessi ad internet? Vacanze, Last 
Minutes, Tecnologia, Libri ... eccégli utenti linux non li comprano 
perché sono tirchi???
Io non ho comprato la distro della mia red hat 8, ma ho comprato 80 
dollari di Update di redhat network (Un servizio in TEMPO REALE, di 
aggiornamento sui singoli pacchetti [iO SCEGLO COSA INSTALLARE] ... 
MICROSOFT INVECE FA UNA MEGAPATCH OGNI SEI MESI...), ho comprato le 
ferie online, e per questo mi hanno fatto 72 euro di sconto, mediamente 
investo 5000 euro all'anno in tecnologia di cui il 30% acquistato 
online, ho pagato il bollo della macchina online, sno iscritto al club 
PHPnuke per supportarne lo sviluppo (8 dollari mese) ecc ...
Come vedi non hai capito una mazza del mondo del sofware libero. Perciò, 
gentilmente, astieniti da fare commenti di ciò che non conosci.
Ora qualche domanda a te:
Il tuo winzip è stato acquistato? O hai quell'antipatico "I agree"?
E il tuo editplus?
E il tuo relplayer?
Non dirmi che non hai neanche un mp3 ... perché non compri più CD? 
Essendo un utente win dovresti essere uno spendaccione... stando al tuo 
ragionamento.
Quanto spendi all'anno online? .. quanto fai girare il mercato con il 
tuo bell'internet explorer?
Vedi, io mi incazzo perché su questo NG trovo molta improvvisazione, 
gente che deve fare proselitismo cercando, dove possibile, di spiegare 
al cliente che cosa vende che poi esce con delle boiate come la tua. 
Questa improvvisazione, te lo garantisco, non esiste neanche nella 
fabbrichetta del metalmeccanico che ha l'aziendina e non ha il diploma 
di terza media. Lavorate con uno strumento innovativo e non sapete 
neanche fermarvi a fare una analisi microscopica del mercato che vi sta 
intorno, dei vostri interlocutori ... penso sia il livello di 
professionalità più basso che ci sia in giro.
Di questo dovrei essere contento, se tutti i miei concorrenti avessero 
una capacità analitica tipo la tua dovrei esserne davvero felice perché 
i miei concorrenti sono facilmente scalzabili. E invece mi arrabbio e 
scrivo di getto (Scusa per il termine stronzate, d'ora in poi dirò 
boiate) perché io non considero mai nessuno concorrente ma tutti 
potenziali amici e partner ... ma se un partner si presenta dal cliente 
e fa figure da non professionata definendosi webmaster, quando io mi 
presenterò dal cliente il cliente avrà un preconcetto verso la categoria 
e considererà, di rilesso, imbecille anche me. E io devo perdere tempo a 
  fargli capire che non lo sono e che sono un professionista ;-)
Tra le altre boiate che ho letto ultimamente cito:
"Voglio un corso di webmaster che quando esco trovo subito lavoro"
Ciao e scusa per il termine "stronzate" ... il resto però non lo 
ritratto :-D
Cla

economica- non curarsi di quel 5% che usa altri browser, valutando che la
secondo una 'logica puramente culturale', io diffonderei tutto via
.txt :)
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/

 visibilità ed economici- che quel 5% di visite in più porterebbe?
Non sarebbe bene che tu, per una logica di rispetto verso la categoria 
cambiassi lavoro?
E se proprio tu non volessi cambiare lavoro, non potresti almeno 
studiare l'HTML e validare le tue pagine? Vedrai che magicamente i 
problemi di compatibilità, con un codice HTML decente, tenderanno a 
sparire nella maggior parte dei casi
Cla

 ritratto :-D
come ho detto scuse accettate ma non ritratto neanche io quel che ho detto
:-P
(notare che ho cercato di smorzare i toni linux-windows perchè non cerco
quel flame, tanto ognuno resta della sua idea)


browser?
il discorso č un altro.  non si ottimizzano i siti per i browser.  si
ottimizza il codice in direzione degli standard (che poi i produttori
dei browser non rispettino molto spesso gli standard č un altro
discorso).
in genere gli "effetti speciali" che funzionano solo su un browser e
non su altri sono appunto effetti speciali tutta apparenza e niente
sostanza.  avere del codice crossbrowser vuol dire averlo piů
affidabile e fatto meglio.
-- 
dipende.

:: L'utente Linux potrebbe voler comprare servizi vari, hosting, viaggi,
:: libri, dischi, ecc.
:: Tutta roba il cui acquisto online è in certi casi precluso a chi non
:: usa Windows.
::
??????????????????????

:: invece mi arrabbio e scrivo di getto (Scusa per il termine
:: stronzate, d'ora in poi dirò boiate) perché io non considero mai
:: nessuno concorrente ma tutti potenziali amici e partner ... ma se un
:: partner si presenta dal cliente e fa figure da non professionata
:: definendosi webmaster, quando io mi presenterò dal cliente il
:: cliente avrà un preconcetto verso la categoria e considererà, di
:: rilesso, imbecille anche me. E io devo perdere tempo a   fargli
:: capire che non lo sono e che sono un professionista ;-)
::
[cut]
anche io sono un improvvisatore e da tale credo che tu possa avere anche
tutte le ragioni del mondo, ma i toni mi sembrano completamente sbagliati
ciao
r.

 al cliente che cosa vende che poi esce con delle boiate come la tua.
sull'improvvisazione sono daccordo con te, ma se dai un occhio non sono gli
utenti di win a fare proseliti ;-)


 quanto al non utilizzatore di IE
Concordo, l'equivoco è nato da una mia imprecisione
Ehm, tra parentesi, trovo effettivamente esagerato il trattamento riservatoti...
Tutti possono disconnettere il cervello per qualche secondo... e qualche volta
capita mentre stai scrivendo un post ;-)

 capita mentre stai scrivendo un post ;-)
guarda, francamente da quando ho dovuto fare determinate cure, etc... ho
capito quanto effettivamente una persona si possa valutare fortunata in base
ai problemi che ha (infatti mentre facevo chemioterapia e in giro sentivo
persone lamentarsi perchè ad esempio... avevano perso un ombrello, era come
se ai miei occhi stessero dicendo "guarda come sono fortunato, la mia
preoccupazione principale è l'ombrello") e se in questo momento il mio
problema principale è stato quello di venir attaccato in un certo modo, da
una parte sono contento perchè vuol dire che se me la prendo per questo non
ho altri particolari problemi gravi :-)
(ovvio che non faccia piacere, ma c'è di peggio)


 perché ottimizzare i siti per altri browser?
Un sito ottimizzato per gli altri browser *in generale* presenta anche:
- caratteristiche tecniche superiori (codice piu' pulito, piu' leggero,
maggiore cura in generale);
- estetica superiore (se ragioniamo in termini di estetica web);
- migliore usabilita'
perche' di solito accanto allo sforzo di renderlo compatibile c'e' sempre
anche quello legato al raggiungimento degli obiettivi che ho appena
elencato.
La compatibilita' crossbrowser e i vantaggi summenzionati fanno inoltre si'
che il sito dia un'immagine di notevole professionalita' e abilita'
tecniche, specie agli occhi di un addetto ai lavori.
Saluti.
Fabrizio.


Questa domanda dovresti porla a te stesso. Sei disposto a perdere il 5%
(ammesso che la percentuale sia corretta) dei tuoi visitatori? E comunque
questo non è il solo problema. Ti faccio un paio di esempi frutto di miei
errori di gioventù:
Un cliente utilizzatore di Netscape 4.0 (a me ne è capitato più di uno) ti
commissiona la realizzazione di un sito; come fai a fargli vedere il
risultato del tuo lavoro? Gli dici di installarsi IE? E cosa penserà il
cliente di fronte ad una simile richiesta?
Il tuo cliente fa lo sborone con un suo amico/cliente (sfortuna vuole che
questi sia un utilizzatore di Mozilla), vantandosi di avere un sito ed
invitandolo a visitarlo. Il tizio visita il sito ma non vede una mazza così
lo dice al tuo cliente il quale ci fa una figura di m@@@a e giustamente si
inca@@a come una iena.
Mao
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

tecniche, specie agli occhi di un addetto ai lavori.
si spera... :)
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/

inca@@a come una iena.
interessante
a pensarci bene, lo sai che sono 2 buone cose da portare
all'attenzione di un potenziale cliente?
Soprattutto la seconda mi sembra decisamente ben pensata :)
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/

 ...

Cosa non ti è chiaro?
-- 
Sayonara
Massy

 cambiassi lavoro?
E che ne sa del rispetto uno che aggredisce e offende le persone come fai
tu?
Ho solo posto una domanda e tu non hai titolo per dirmi se il lavoro è o
meno adatto a me, dato che non sei nessuno.
Colgo l'occasione per ringraziare tutti coloro che hanno avuto la pazienza
di rispondermi e di farlo con cortesia.
Ciao
han

 farlo con cortesia. Ciao
ahuahuahuhaua
ma allora ditelo che preferite essere presi per c**o
invece di ottenere risposte schiette e sincere..
noi risparmiamo tempo, voi siete contenti e fate bella
figura (mentre i vs lavori continueranno a far c****e)
--
Nico

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.06.18.20...@nico.keamera.net...

Un conto è essere schietti e sinceri, un conto è invitare a cambiare
mestiere uno che non si conosce, che non si può giudicare e che in ogni caso
va trattato con quel rispetto che va dato a tutti e che mi sembra faccia
difetto anche a te.
Dunque devo darti la stessa risposta che ho dato all'altro amico: non hai
titolo giudicare quello che non conosci, né a parlare in termini di "voi" e
"noi", perché non rappresenti niente e nessuno, se non te stesso, ossia il
signor "Nico".
Ciao
han

 stesso, ossia il signor "Nico".
infatti.
tu invece sei mister han sol! miiiinkia!! inchiniamoci!!!
--
Nico

 tu invece sei mister han sol! miiiinkia!! inchiniamoci!!!
Non sono nessuno esattamente come te, ma a differenza di te e di qualcun
altro ne sono consapevole ed ho l'intelligenza di non mettermi in condizione
di farmi riprendere e farmi impartire lezioni di umiltà dagli altri.
Ciao
han

 
Senti, beccati 'sto link, è gratis:
http://www.rootme.org/images/bart-google.gif
Ma ti sei mai chiesto perché la gente si incazza quando scrivete certe cose?
Ma hai mai avuto la minima idea di cercare thread identici al tuo? Qui 
ce ne sono a valanga. E' che tu non hai rispetto per chi frequanta 
costantemente il NG, te ne fotti, e scrivi senza pensare che altri 
abbiano chiesto la stessa cosa intasandoci di schifezza il NG senza dare 
nessun valore alle discussione ma mettendo il broncio quanto te lo si fa 
notare.
Per me questa è una prova della tua scarsa professionalità.
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
l'utente linux cercando tutto software free è anche meno portato
comprare online? [Da: it.lavoro.professioni.webmaster]

 Per me questa è una prova della tua scarsa professionalità.
Per me questo post e il tuo precedente post  sono prove che sei tu ad
intasare di schifezza il NG.
Due post offensivi e inutili, che non hanno dato nessun valore alla
discussione.
Avresti potuto non rispondermi o limitarti a ricordarmi che esistevano già
thread con oggetto simile, invece hai ritenuto opportuno sprecare banda solo
per trattarmi in malo modo.
Pensi di essere più avveduto degli altri che hanno avuto la cortesia di
rispondermi, pur non essendo d'accordo con il mio assunto? Pensi di avere a
cuore il valore delle discussioni del NG più di loro? Non ti viene il dubbio
che, essendo stato l'unico tra chi mi ha risposto a condurre questa sterile
polemica, tu abbia torto e forse il mio post era più stimolante di quanto tu
creda?
Non ho messo il broncio perché mi hai fatto notare che il mio post era
superfluo -cosa che peraltro non hai fatto- ho rimarcato la tua
maleducazione nell'invitarmi a cambiare lavoro.
Mi dispiace doverti ricordare ancora una volta che  non rappresenti il NG,
sul quale ho il tuo stesso diritto di postare quanto mi pare e piace. Se gli
altri troveranno i miei post degni di risposta vi daranno seguito -come
hanno fatto in questo caso- altrimenti saranno liberi di non rispondermi o
di killarmi.
Ma ammettendo anche che tu nel NG avessi un qualche ruolo di rilievo, ciò
renderebbe ancora più grave la tua aggressivitità e maleducazione verso i
nuovi arrivati, che dagli "anziani" come te dovrebbero essere accolti con
cortesia e ricevere il buon esempio.
Ciao
han

>Ma ti sei mai chiesto perché la gente si incazza quando scrivete certe cose?
dai, su, ha fatto una domanda ingenua, ma tu sapessi quanta gente ti
chiede il sito ingabbiato esattamente così, col filetto colorato
esattamente là e la cella grande esattamente così come se fosse un
voltantino stampato...  il niubi ci passa una settimana a farso come
se lavorasse con pagemaker o che so io, poi lo vede su un altro
browser e cambia tutto...  dai, un po' di comprensione, vedi le cose
anche da chi ha "clienti" che tengono alle cose sbagliate...
-- 
dipende.

 voltantino stampato...
Di solito sono i clienti "creativi" ... la razza peggiore :-)
Cla