Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Stampante Laser form.A/3 colori

Consigli? Qualcuno ce l'ha, magari HP, perche' vorrei acquistarne una.


develop ineo c220
bassissimi costi di gestione
DGE
http://tinyurl.com/plppb8p
 
 

 > develop ineo c220 bassissimi costi di gestione DGE 
http://tinyurl.com/plppb8p
 
 
Costi? Qui andiamo un po' su, credo.


io per una macchina simile spendo (tutto compreso carta esclusa) 0,006 
euro per copia o stampa BN A4 e 0,07 euro per copia A4 a colori; toner, 
assistenza, manutenzione tutto compreso senza limiti di copia

> Il 17/01/2014 18.32, 
ali...@libero.it
 ha scritto: > > develop ineo c220 bassissimi costi di gestione DGE 
http://tinyurl.com/plppb8p
 > > Costi? Qui andiamo un po' su, credo. > io per una macchina simile spendo (tutto compreso carta esclusa) 0,006 euro per copia o stampa BN A4 e 0,07 euro per copia A4 a colori; toner, assistenza, manutenzione tutto compreso senza limiti di copia
 
Si, ma dicci quanto l'hai pagata.

 typed:

credo che non l'abbia pagata, � a noleggio e paga solo le copie come ha 
spiegato
 
-- 
Ciao
 
 

 typed: >> Il 17/01/2014 18.32, 
ali...@libero.it
 ha scritto: > > develop ineo >> c220 bassissimi costi di gestione DGE 
http://tinyurl.com/plppb8p
 > > >> Costi? Qui andiamo un po' su, credo. > io per una macchina simile >> spendo (tutto compreso carta esclusa) 0,006 euro per copia o stampa >> BN A4 e 0,07 euro per copia A4 a colori; toner, assistenza, >> manutenzione tutto compreso senza limiti di copia > > Si, ma dicci quanto l'hai pagata. credo che non l'abbia pagata, � a noleggio e paga solo le copie come ha spiegato -- Ciao
 
Noleggio ok, a che costo?


Ti consiglio di chiedere uno o + preventivi a rivenditori della tua zona 
ed in base alle copie che hai necessità; il costo di acquisto ora di una 
macchina come ti ho detto siamo sui 3000/3500+iva, compreso anche 
scanner documentale eh
DGE
 

... il costo di acquisto ora di una macchina come ti ho detto siamo sui 3000/3500+iva, 
 
Ah ecco, altro che 0.006 euro a copia!!!!


si ma ricorda, cosa non da poco, che hai scanner (anche documentale) a3 
a colori e sostituisci scanner e stampanti varie e la metti in rete eh eh
DGE
il costo indicato a copia è per chi solitamente paga un canone mensile 
di 60/80 euro + iva e poi paga il costo copia; oppure paga la macchina 
scontata e il costo copia; ma io (che sono da solo) ho sempre preferito 
comprarla tanto (facendo gli scongiuri) non necessitano di manutenzione 
come le copiatrici di 20 anni fa e d inoltre nella mia i toner durano 
circa 25.000 copie è li che c'e' il risparmio rispetto alle stampanti da 
100 euro che hanno un toner di 1000 pagine e quando cambi il toner ti 
costa 90/100 euro il toner da 2000 pagine
DGE


http://www.youtube.com/watch?v=1JQ2TR0YC3w
 
DGE


 
sono stato via qualche giorno e non ho partecipato alla discussione; 6 
millesimi a copia con tutta la manutenzione compresa (pulizia, toner, se 
si rompe qualcosa lo cambiano, aggiornamenti firmware, ecc.) ovviamente 
la macchina la devi comprare (io faccio un pagamento rateale 
direttamente al venditore senza finanziarie o simili durata alcuni anni) 
ma il canone mensile che pago è comprensivo di (a memoria) 20.000 copie 
bianco e nero e 8000 a colori; sono contentissimo, nell'arco di 10-15 
anni ne ho già cambiate 3, la prima bianco nero le ultime due a colori
 
ciao

 Consigli? Qualcuno ce l'ha, magari HP, perche' vorrei acquistarne una.
 
finché resti nel fto A4, e una professionale l'acquisti con poco, quando vai 
sull'A3 coviene sempre e cmq il noleggio perché il costo è proibitivo
 
il noleggio va dai 60eu al mese ai 300eu e dipende dal contratto che fai, ma 
qui la tipologia è talmente vasta che non è più possibile parlare di un dato 
certo, infatti, tutto nasce dall'agente di zona dalla scontistica che ti 
riserva e dalla sua provviggione
 
di fatto funziona più o meno come i contratti "tutto compreso" della 
telefonia, nel senso che c'è un contratto di durata fissa che prevede un un 
tot di copie mensili si paga quello e se uno sfora paga secondo contratto,
 
in questo modo si riescono ad ottenere prodotti all in one di qualità 
profesionale paragonabile alle copisterie a prezzo davvero ridotti e si deve 
pensare solamente a sostituire la carta
 
poi c'è la via di mezzo cioè la stampantina che utilizza lo studente però 
per andare sul low profile devi dirci che volumi di stampa pensi di avere 
 

 DGE
 
Con 130 Euro ho comprato una Brother a getto d'inchiostro che fa le 
stesse cose.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 .... in questo modo si riescono ad ottenere prodotti all in one di qualità profesionale paragonabile alle copisterie a prezzo davvero ridotti e si deve pensare solamente a sostituire la carta ...
 
Certo, solamente volevo dire che il costo di qualche millesimo di euro/copia (!!!) non dice la verita' sul costo reale che si va a pagare con il canone d'affitto della macchina.
Esempio 80 euro di affitto per una macch, +prezzo carta+toner arriviamo a 120 euro mese. Supponendo 500 fotocopie/mese = 1 fotocopia costa 0.24 euro.
Nell'affitto poi non tutte le ev. riparazioni sono gratuite, quindi peggio mi sento!


la mia statistica dice che ho fatto 4900 copie ma ho stampato 60500 
pagine!!! quindi la vera funzionalità di queste macchine è usarle come 
stampanti e scanner di rete (ti danno subito il pdf e quelle nuove anche 
il pdf/a) ed hanno una velocità magnifica (la mia 25 copie al minuto)
 
ciao

 mi sento!
 
non hai capito
 
se prendi in affitto è <tutto compreso> ad eccezione della carta, cioè le
risme te le devi comprare da solo
 
tutto il resto, compreso il secchiello dove mettere la cartuccia di toner 
esausto, lo da chi noleggia
 
le cose sono molto semplici e regolate da contratto, meglio di così... 
 

 le cose sono molto semplici e regolate da contratto, meglio di così...
 
Io sara' che faccio poche copie ma non ci ho mai trovato convenienza.
 
Per le stampe A4 compro piuttosto due laser SOHO da 25 ppm con 2 mesi di 
noleggio. Volendo una anche a colori.
 
Per l'A3 ripeto che a meno di 200 euro compri inkjet che coprono il 90% 
delle necessita' nello stesso identico modo di una laser.
Lo scanner e' ovviamente identico; per le stampe tecniche inkjet o laser 
fa poca differenza; per le foto meglio inkjet. Foto A3 non so quanti ne 
stampino.
 
Cosa resta? Giusto la velocita' di esecuzione.
 
Poi certo se lo studio e' medio (5/10 persone) comincia a sentirsi 
qualche esigenza in piu'.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.



Dicci, dicci il modello!


Brother 6490-CW
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 esigenza in piu'.
 
il ns lavoro è così ampio e soprattutto evolve nel tempo che alla fine, le 
necessità di stampa, non sono definibili in categorie e lo stesso vale per 
il plotter ecc 
 

>... se prendi in affitto è <tutto compreso> ad eccezione della carta, cioè le risme te le devi comprare da solo tutto il resto, compreso il secchiello dove mettere la cartuccia di toner esausto, lo da chi noleggia le cose sono molto semplici e regolate da contratto, meglio di così...
 
Mettici tutto ok. Ma il canone mensile va considerato tutto e per tutto.
Metti 80 euro/mese (media alquanto bassa) se tu dici 0.006 mill/euro a copia, significa che uno deve fare 80/0.006 = 13.333,00 copie al mese per avere questi costi, che si sono bassi, ma 13.333,00 copie al mese le fanno solo in parlamento!!! Credo!!!

 delle necessita' nello stesso identico modo di una laser.
Mi trovo in perfetta sintonia: Laser Samsung ML-2855ND con f/r e rete,
rigorosamente b/n abbinata ad una multifunzione Brother MFC-6490CW, A3
con ADF (non f/r... per lo scanner ogni tanto lo rimpiango, per le
stampe inkjet no). Consumabili compatibili con costi di gestione
bassissimi (20 euro un toner da 5000 pagine, 10 euro 1 set da 10
cartucce) e fin'ora nessun problema.
Anche se devo dire che i costi copia di cui ha scritto Castore mi hanno
un po' incuriosito, ma dubito che con i miei volumi di stampa mi
facciano quel prezzo senza un minimo e/o un fisso mensile.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 bianco e nero e 8000 a color
Ah, ecco, c'è il canone!!! Mi sembrava troppo bello che la dessero senza
un limite minimo di copie e/o un canone fisso.


 
 
ha scritto nel messaggio 
news:9f3a598b-7a82-4f38...@googlegroups.com...

che palle!
 
ma, sei un troll?
 
è la quarta volta che spiego che DEVI FARTI FARE UN PREVENTIVO 
PERSONALIZZATO sulle tue esigenze e sul tuo contesto e invece ancora stai lì 
a rompere i maroni
 
così come t'ho detto fai un giro su google e leggi le offerte delle società 
di noleggio
 
chi ti ha detto un costo a copia è perchè riferiva della sua esperienza
 
vabbè io la finisco qui 
 


non solo: il canone lo paghi (ad esempio) per tre anni ma la 
multifunzione ti rimane in casa per 10 e in questi 10 anni (io al 
massimo cambio dopo 5 perchè mi piace così) fai sempre le copie a 0,006 
euro/copia formato A4

>...  è la quarta volta che spiego che DEVI FARTI FARE UN PREVENTIVO PERSONALIZZATO sulle tue esigenze e sul tuo contesto e invece ...
 
Questo e' un NG e ciascuno propone (e spropone) le proprie idee.
Tranquillo, io ho solo fatto i conti con i numeri... che sono la realta'!
Certo la quantita' di stampe che uno fa, e' la cosa maggiore da considerare.

 facciano quel prezzo senza un minimo e/o un fisso mensile.
 
Io ho guardato 2/3 offerte e se non hai davvero un volume alto fidati 
che non ti converra' mai, nemmeno se cambi una stampante all'anno.


 che non ti converra' mai, nemmeno se cambi una stampante all'anno.
Ne avevamo una a noleggio nello studio con cui collaboravo prima che mi
scaricassero. I prezzi sono quelli detti da castore, ma con il noleggio
di 80 euro al mese (cosa che nel primo post non aveva scritto), non mi
conviene di sicuro. Preferirei un costo copia più alto senza canoni o
minimi... ma credo sia impossibile.


 ha scritto nel messaggio 
news:9f3a598b-7a82-4f38...@googlegroups.com...

Giustissimo.
Occorre conoscere le proprie necessità reali non fermari alle apparenze, 
occorre farsi una analisi costi benefici.
Ogni anno conto le risme ed i rotoli di carta consumati nei vari formati, 
poi i consumabili, e mi ricavo un costo/copia nei vari formati e su questi 
prendo le decisioni.
In effetti  pur avendo discreti volumi di stampa non ho ancora raggiunto la 
convenienza a passare alla tecnologia laser, ciò dipende anche dal fatto che 
ogni pc ha la sua stampante dedicata, ed il server di stampa gestisce i 
grossi volumi, tabulati di calcolo ecc, in A4/A3  con una vecchia stampante 
ad aghi, per grossi volumi, che ha ancora i minori costi di stampa in 
assoluto, il nasto costa 11 euro circa e stampa oltre 10.000 pagine, ed è 
capace di stampare 2500 pagine di seguito usando i tabulati. i lunghi tempi 
di stampa derivanti dagli aghi non sono un problema, il server se li 
gestisce di notte, come si faceva e si fa nei grandi centri di calcolo, ce 
ne andiamo a casa e lui stampa, la mattina troviamo il lavoro fatto. Inoltre 
la fascicolazione è semplificata, basta un raccoglitore ad aghi e non 
servono grosse fascicolatrici.(altro risparmio in tempo e denaro, tanto i 
tabulati nessuno li legge ;) ma tocca farli, solita cartaccia ad usp P.A.) 
Lo stesso server gestisce i 2 plotter, quello a rotoli lavora di notte, 
scarica le tavole nel cestello e la mattina abbiamo tutto pronto.
Il server di stampa ha costo 0 in quanto è un vecchio pc non più idoneo per 
il lavoro di linea, i vecchi pc non li butto ma li riciclo per compiti 
secondari, questo ottimizza gli investimenti, e li mantiene bassi
Per l'A3 uso ancora 2 stampanti Canon a getto, i volumi di stampa/anno non 
sono tali da rendere conveniente il passaggio a laser, occorre considerare 
nel costo copia: il costo della stampante e l'ammortamento, oltre al costo 
dei consumabili, altrimenti si possono falsare i risultati.
Per le lettere, relazioni e cosette del genere essendo suddivise su più 
stampanti,  ovvio avendo basso carico di lavoro sono economiche, e vanno 
avanti con cartucce riciclate, i costi complessivi non rendono conveniente 
l'uso del laser.
Chiaramente ho standardizzato tutte le  forniture dei consumabili in modo da 
ridurre ed ottimizzare il magazzino e gli acquisti, es. le stampanti a getto 
usano solo 2 tipi di cartucce, i plotter 1 tipo, quindi riduzione dei costi 
anche negli acquisti, spunto un miglior prezzo in quanto acquisto in massa, 
e ciò abbassa ulteriormente il costo copia.
 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 
 
"eddy.ligo"  ha scritto nel messaggio news:lc04b0$uib$1...@speranza.aioe.org...
 
[...]
 
anche qusto è sempre un aspetto della realtà
 
intendiamoci io non sono favorevole al noleggio né lo consiglio tout court,
ma bisogna fare delle valutazioni troppo soggettive
 
te ad esempio, hai un ufficio che appare come il risultato dell'adduzione di
tante postazioni di lavoro singole avvenuta nel corso degli anni, hai
abitudini e pazienza legate all'appartenenza ad una o due generazioni fa
(quando, arrivo a dire, i sistemi infomatici si veneravano) sei molto
attento con i costi e hai capacità ed analisi critica idonee a sostenere
tutti i pro ed i contro ed anche un po' di fortuna e quindi funziona.
 
ora se prendiamo il giovincello che sta crescendo professionalmente e che ha 
necessità di volumi di stampa in tempi ristretti con velocità di esecuzione 
(insomma il classico strutturista che deve prendere il mese della consegna) 
compra un'all in one professionale 600eu 4 toner altri 400eu, si trova con 
1000eu di investimento da fare più almeno 400eu l'anno di toner, forse nel 
suo caso conviene il noleggio (sul bn e A4 i prezzi si dimezzano) un po' 
perché paga poco per volta, un po' per convenienza fiscale ecc ecc insomma 
anche nel suo caso la cosa funziona
 
infine non da sottovalutare il centro di stampa, ormai tutti lavorano con le 
email si spedisce la notte e la mattina di passa a ritirare con pezzi 
contenuitissimi, una bella fattura da scaricare e tanta comodità, e anche 
questa è una bella soluzione e mnolto pratica specialmente se si lavora 
conto terzi magari colleghi (mandiamo il cliente direttamente alla 
copisteria)
 
vedi come la giri la cosa funziona, ecco perchè insisto nel dire che è 
soggettivo
 


 
Questo è vero, è uno dei motivi per cui ogni studio ha un suo modo di 
pensare e di comportarci, è un valore aggiunto, anche se poi a livello 
"politico" fa molto gioco per dividerci e "massacrarci" 


 alto senza canoni o minimi... ma credo sia impossibile.
 
Mah. Io dico che se la macchina non si rompe la vedo difficile come 
convenienza: la carta ce la metti tu e costa uguale, tutto il resto loro 
devono pagarlo. Certo, magari meno di te ma...



Io, Io..... faccio un fischio io!!!!
Defo digitalizzare in PDF una relazione di calcolo cartacea di 200 pag 
f/r e non so come ovviare al problema..... :-)
 
 


COMPRI UNO scanner scan snap sui 300/400 e ti fa tutto lui
Altrimenti come ho valutato io quando comprai la mia develep 220
che avevo scanner a3 f/r con fascicolatore, stampante laser a colori a3, 
foto-copiatrice (che io non uso come copiatrice, se non rare volte, che 
scansiono tutto in pdf e stampo direttamente dal pdf) tutto in uno eh
DGE

 DGE
 
Ma guarda che io intendevo chiederti il "trucchetto" per riunire due 
file PDF.... uno di pagine pari e uno di pagine dispari..... :-)
 
Comprare uno scanner che scansiona in automatico f/r non è un gran 
"trucchetto" :-)
 


in automatico non so ma manualmente ci si riesce con un programma di 
manipolazione dei PDF
DGE


Ok, grazie ugualmente, purtroppo ridisporre 200pg porta via troppo 
tempo, conviene andare in una copisteria..... :-)

 tempo, conviene andare in una copisteria..... :-)
 
solo x curiosità ci dici cosa ti è costato in copisteria scansionare 200 
pagine in a4
grazie
DGE


Appena chiamato......
scansione in file PDF, documento di 200 pagine (100 facciate f/r), 
rilegato a spirale, compreso "apertura" e "richiusura" della rilagatura
 
€ 15,00
 
 

 tempo, conviene andare in una copisteria.
Credo ti debba rispondere Tigers... a meno che tu non abbia un Mac. In
questo caso posso mandarti il mio script per Automator. Script che
comunque si appoggia alla versione cli (o Server, come la chiamano loro)
di pdftk, che c'è anche per windows.



 
 
Infatti avevo risposto al post di Tigers...... :-)
 
Purtroppo non uso Mac

[cut]
 
Avete detto entrambi cose molto interessanti, ma IMHO la  battaglia sui 
costi stampa, specialmente per piccoli studi, non è così importante.
Ovviamente per stampare i disegni in grande formato è insipensabile il 
plotter.
Però vedo un sacco di giovani che esordiscono comprandosi un bell'HP A0+ 
a poi stampano con stampanti Inkjet che sono un disastro se non le 
gestisci nel modo e tempi giusti
Io sono anni che vado avanti con un A1+ e mi trovo benissimo, le rare 
volte che ho bisogno di tavole più grandi che, a meno di progetti 
particolari sono oggettivamente scomode e ridondanti, mando tutto in 
copisteria.
Poi ho una Oki a colori laser multifunzione, con scanner di rete e 
stampa FR. Comodissima, veloce, alta qualità, le pratiche SUAP sono e, 
tra poco,SUE saranno, tutte telematiche, io di solito stampo una copia 
cartacea di tutto in originale, la faccio firmare al cliente, passo 
tutto allo scanner e trasmetto quello.
L'ho affiancata alla  mitica toshiba A3 B/N che uso come fotocopiatrice 
e stampante laser un mulo che ha centinaia di migliaia di copie sulle 
spalle.
Giusto oggi ho chiesto un preventivo per renderle entrambe e unificarle 
in una OKI A3 con funzione copiatrice, stampante, scanner di rete e fax.
Con 2300 euro mi tolgo la paura...sono tanti e sono pochi. tanti perchè 
il periodo è quello che è  e il volume del lavoro non richiede un 
investimento urgente, pochi se penso alla flessibilità che mi da: la 
stampa a colori di qualità fotografica in A3 è oggettivamente comoda, 
piccole pratiche di manutenzione straordinaria possono essere stampate 
ed impaginati velocemente e mantenere fascicolazioni All in One comode 
anche per l'archiviazione, lo scanner di rete A3 mi da la possibilità di 
scansire più velocemente e comodamente tante cose, la veste dei layout è 
sicuramente più professionale.
poi ognuno a queste cose può dare il valore che crede, per me va olte il 
singolo costo copia.
GD



Arrivo, arrivo. Un po' in ritardo, scusami se ti ho fatto buttare 15 
EUR, ma magari la prossima volta li risparmi.
Ovviamente non lo puoi fare a mano perche' le pagine al secondo giro ti 
escono in ordine inverso per cui devi sia alternare che invertire l'ordine.
 
Ci sono diversi software che lo fanno.
Uno gratuito e' pdf split and merge 
http://www.pdfsam.org
. Fra le altre 
ha la funzione "miscelazione alternata".
Devi giocare un po' con le impostazioni la prima volta ma poi va benone.



 
Grazie, provo sicuramente
 
Al.Ba.


A Roma i Municipi non ti accettano le copie fascicolate in A3 (anche se 
spillate, scothate e timbrate e firmate sui lembi) a meno che non le 
timbri e firmi su ogni pagina per cui o hai una stampante a rullo A4 
oppure ti tocca la copisteria :(
Ah! dimenticavo! Ora i Municipi quando protocollano scansionano la 
documentazione, fino all'A4 naturalmente.
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 
L'esperienza è come una lanterna appesa sulle nostre spalle.
Illumina solo la strada percorsa, ma non fa luce verso il futuro. [Confucio]
 

 singolo costo copia.
 
 


 Vabbe', anche non di qualita' fotografica per il nostro lavoro tipico, no?
 
Qui IMHO entriamo nel classico caso in cui uno strumento ti può 
permettere di cambiare anche un po' metodo di lavoro.
Quando presi la stampante A3 laser BN iniziai ad usare molto i llayout 
A3 per piccoli interventi, con il limite che le sinottiche le dovevo 
stampare a plotter e quindi mi si compicava il flusso. Considera poi che 
io salvo sempre tutto in PDF e poi stampo e capisci la complicazione.
poi gli inserimenti ambientali, i rendering etc sono sicuramente di 
impatto maggiore in A3 o con impaginazioni particolari che ti permette 
un formato di dimensioni maggiori.
Ma, come ripeto, è una considerazione he trascende i lmero dato economico



 
 
costo copia ?

 copisteria.
 
Giusto,  ho fatto a suo tempo uno studio specifico sui formati prodotti in 1 
anno, (basta contare il n° dei rotoli) per cui ho scelto, circa 10 anni fa, 
come base il plotter A1,  HP 500 che ormai ho ricostruito un paio di volte, 
comprando i pezzi in USA, arrivano in 5/6 GG e costano 1/4 rispetto 
all'italia, poi la riparazione o la facciamo in casa o la fa in ns. 
fornitore/assemblatore di pc, (dal 1985)m a costi irrisori rispetto 
all'assistenza.
Gli altri 2 un HP650 C (anno 1993) è utilizzato un paio di volte l'anno, in 
genere per stampare le tavole dei PRG,   ed un HP draftmaster a penne ( del 
giurassicom anno 1991) utilizzato per eventuali originali in poliestere ( 
alcuni clienti vogliono gli archivi con durata superiore ai 50 anni) ormai 
inutilizzato da oltre 3 anni
Questi ultimi 2 sono A0+ ma, escluso i PRG,  la totalità del lavoro è in A1 
basta stdudiare dbene la composizione delle tavole e c'entra tutto, e meno 
lenzuoli in cantiere :)


 50 anni) ormai inutilizzato da oltre 3 anni
 
 
spieghi piů precisamente? Io ero rimasto alle eliocopie.............
durata superiore ai 50 anni ?
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 durata superiore ai 50 anni ?
 
Il supporto su cui si disegna invece di essere carta, è un foglio poliestere 
trasparente flessibile dello spessore variabile da 1 a 3 mm, le penne e 
l'inchiostro sono specifici per il poliestere,  una volta tracciato il segno 
è indelebile, è come se fosse "inciso", in effetti l'inchiostro corrode 
leggermente la plastica e la colora, rigorosamente c'è un solo colore il 
nero :)
E' una tecnica leggermente più evoluta dell'"arcasol" usata dal catasto per 
i fogli di mappa originali, solo che l'arcasol può essere modificato, le 
penne e gli inchiostri sono quelli ordinari, basta "grattare", mentre sul 
poliestere ogni modifica è visibile.
 
In effetti è fattibile anche con le eliocopie fatte su poliestere "vetro" - 
è una tecnica con con cui ho realizzato le basi dei catasti agricoli nei 
primissimi anni '80( ero il tecnico a capo della parte "pratica" che 
coordinava e dirigeva lo sviluppo tecnico dei catasti agricoli, lo sono 
stato dall''80 al '91), e alcuni quadri d'unione dei fogli del catasto delle 
provincia di Roma, all'epoca era l'ultimo ritrovato, ne ordinammo la 
fabbricazione all'IRI (ind.repografica italiana), se ricordo bene, oltre 
800.000 mq, con cui duplicammo l'intero catasto italiano.
Avevamo perfino studiato delle particolari pellicole negative  fotografiche 
ortocromatiche, a lunga durata, particolarmente sensibili alla lunghezza 
d'onda del verde delle piante che ci interessavano rilevare, tramite 
aereofoto, lavorammo in simbiosi con la Kodak italiana, che all'epoca aveva 
rilevato gli stabilimenti Ferrania.
All'epoca, 1983, avevo proposto l'acquisizione definitiva su supporto 
informatico per la creazione di una banca dati "videografica" oggi si chiama 
GIS, ma mi fu bocciata ero un "visionario" :) se mi avessero dato retta 
avremmo risparmiato miliardi dell'epoca, ma il Sor Prodi, che all'epoca era 
il mio "grande" capo, da noi chiamato il "vampiro",  non vedeva oltre il suo 
naso, per cui bocciò la proposta, eppure stavamo facendo una cosa simile, se 
pur di minori dimensioni,  alla Cassa per il Mezzogiorno ( la vera Cassa, 
quella dei progetti, non quella dei finaziamenti) e funzionava, tanto che la 
copiarono gli americani, si stabilirono da noi per oltre 4 mesi, per 
apprendere sia la metodologia che le tecniche che avevamo studiato, 
dopotutto noi eravamo partiti dalla metodologia della Tennessee Autority 
valley dell'epoca del new deal di Roosevelt degli anni '30, quindi era uno 
scambio equo :)
Erano altri tempi in cui eravamo tra i primi al mondo nella ricerca nella 
pianificazione territoriale applicata, oggi tutto quel lavoro è andato 
disperso, ho ritrovato gli originali ed i supporti infomatici buttati in un 
garage a disposizione di tutti, mancavano intere sezioni, oggi quel garage 
non esiste più quindi non si sa più dove è finito il materiale :(, tutto 
quello che è rimasto sono alcune copie di lavoro nel mio archivio :( e 
alcune bozze fotografiche dei progetti presentati in parlamento nel 1986.
Cmq il poliestere vetro cianografico ha una durata presunta di circa di 50 
anni, se ben conservato, il poliestere "disegnato" essendo più spesso ed 
"inciso" ha una durata certa ben oltre i 50, inoltre è indeformabile, anche 
nel tempo. Se l'inchiostro "svanisce", cosa difficile, è possibile 
rigenerarlo, non è cosa semplice e pure parecchio costosa, ma in certi casi 
è l'unica, inoltre lo stato di conservazione è immediatamente visibile senza 
l'impiego di particolari tecniche. Inoltre è facilmente riproducibile con 
qualsiasi macchina eliografica, fotocopiatrice, ecc.
Cmq, viene usato, ormai,  e solo per archiviazione, in alcune particolari 
Amm. dello stato, dove i dati sono particolarmente sensibili, e si tende ad 
evitare di mettere troppa roba su supporti informatici.


 
non finirai mai di stupirci :)
beh...se avessi già inventato il GIS all'epoca.........tanti sarebbero 
rimasti senza lavoro :)
così invece molti lavori sono stati fatti più e più volte :)
come al solito :(
d'altronde ancora oggi esistono una marea di banche dati che non si 
parlano tra loro...........
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 costo copia ?
 
imho il costo copia è relativo perché a calcolarlo come rapporto prezzo 
toner / copie dichiarate si sa che il numero dichairato è riferito ad un 
ricoprimento particolare del foglio (insomma come i consumi delle auto 
dichiarati dalle case costruttrici) se invece fosse espresso da uan realtà 
ben specifica allo stesso modo non è rappresentabile perché tipologie di 
lavoro e utilizzo dei supporti sono differenti
 
insomma più che costo copia converrebbe riassumere ben bene i propri bisogni 
e poi orientare le scelte su caratteristiche, opzioni, fruibilità, 
possibilità di trovare ovunque i ricambi, assistenza intesa anche come 
aggiornamento driver ed utility a corredo ecc ecc sembrano stupidaggini ma 
già avere difronte ad un termosifone una laser o una getto di inchiostro 
cambia e tanto 
 

 Il supporto su cui si disegna invece di essere carta,
 
parliamo del lontano 1986, all'epoca giravano tanto dei supporti celestini 
che venivano incisi quindi le linee erano bianche, non l'ho più visti, sai 
mica come si chiamavano e a che usi erano destinati? 
 


Cianografie?
http://www.heliogravures.it/cianografia.htm
 
 
Quado facevo la tesi, sul Liberty, a forza di andare per archivi storici 
ero diventato un feticista della carta blu!
GD




a proposito:
https://itunes.apple.com/it/app/blueprint-3d/id456244246?mt=8
 



Sorry, non mi ci sono mai messo, perche' gli inchiostri non finiscono 
mai tutti insieme e non ho mai fatto il conto.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.



Non ti seguo: io parlo di una MF A3 colori inkjet, che fa tutte le cose 
che dici tu con una macchina sola. Uso la laser per le stampe pesanti e 
dove serve il fronte/retro. Ed al prossimo cambio ho gia' addocchaito 
una Brother che fa anche F/R.
 
Pero' non facciamone una battaglia ideologica: ognuno deve scegliere in 
base alle sue esigenze: e' giusto che veda tutte le possibilita' e poi 
scelga.



 
Nessuna battaglia ideologica, è che IMHO le ink-jet hanno più svantaggi 
che vantaggi: sono lente, se non le usi con frequenza si intasano le 
testine, hanno decadimenti di qualità in base alla frequenza delle stampe.
Personalmente le ho abbandonate,ma so che molti continuano ad usarle con 
soddisfazione e son contento per loro.
GD


 GD
 
Ti diro' che hai in parte ragione: ho avuto anch'io sorprese in passato. 
Pero' con modelli piu' recenti ho sempre imbroccato macchine ben 
funzionanti.
 
La lentezza e' in effetti insostenibile, ma per quello c'e' la laser, 
che comunque ci deve essere, non fosse che per il costo copia.


.

 .
 
Per il toner dici?
 
Spiegati meglio magari, anche se sei un venditore non e' che ci da' 
fastidio, basta che lo dici...



http://www.pcprofessionale.it/2013/12/05/stampanti-laser-e-polveri-sottili/
 
 
dge

 ha scritto nel messaggio 
news:lcagol$fkc$1...@speranza.aioe.org...

No, non ho inventato il GIS, l'ho solo proposto in italia, avevo visto negli 
USA ( ho "vagato" per gli USA tra MIT, Scripps, Caltech, ecc.per redigere la 
2° tesi di laurea quella in arch.-  ero v.p. in restauro e consolidamento, 
per cui tenevo brevi seminari, con cui mi pagavo le spese)  una applicazione 
IBM che girava su un sistema 4341 (un mainframe dipartimentale) per la 
gestione degli acquedotti, l'avevo proposto alla Cassa per il mezzogiorno 
dove ero il consulente per la pianificazione idrica del PS 29 (Lazio, 
Abruzzo, Marche, Campania, Molise), l'avevamo chiamato "videografica 
interattiva" e lo avevamo implementato (in parte,hanno chiuso la cassa prima 
che riuscissimo a completare il tutto, avevamo implementato oltre 2 milioni 
di schede, su circa 3 milioni) sui sistemi IBM 3090-400 e 600  (alla cassa 
ne avevamo 2 che giravano in parallelo)
Non ho mai inventato nulla ho sempre tenuto aperto gli occhi, copiato, sotto 
questo profilo sono un grosso "copione",  ed adattato di volta in volta, 
senza preclusioni teoriche, se una cosa funziona da una parte deve, con i 
necessari adattamenti teorico-pratici, funzionare da un'altra, la matematica 
e la scienza hanno regole ben precise che possono e devono funzionare nei 
vari anbiti del ns. mestiere, basta trovare la maniera di applicare. 


 ha scritto nel messaggio 
news:lcam71$u30$1...@speranza.aioe.org...

Per caso non stai parlando dei "Pergamin" ?
Esistevano in 2 tipi: azzurri ma le righe erano marrone scuro, e grigi con 
le righe nere e/o marroni.
Se invece stai parlando delle lastre negative queste erano un sitema 
"fotografico" tipo negativi da cui si ricavavano i positivi, si usavano per 
non rovinare i disegni originali, ma erano bianchi.
 
Prima dell'86, ma risale ai tempi dei fratelli di mia nonna, erano ing/arch 
anche loro, esisteva un sistema eliografico primitivo, nà cosa "folle", che 
dava le copie azzurre con righe marrone scuro o anche bianche, ma erano 
"fuori servizio" già alla fine degli anni '60, quando ho cominciato a 
lavorare, i "cianografi" dell'epoca già nel 68 usavano, almeno a roma, le 
macchine ad ammoniaca con supporto copia bianco
Se sono questi che dici, non erano altro che l'antenato della copia 
eliografica "bianca" si faceva il "lucido" con il "rapidograf" o i più 
vecchi (non io) con il "graphos" tiralinee e si manda dal "cianografo" che 
ti faceva le copie da dare in giro, il lucido rimaneva rigorosamente chiuso 
nel suo tubo nell'archivio di studio, non si cedeva mai a "costo della 
vita", li conservo ancora, se proprio serviva si dava al cliente un 
"pergamin" o una "lastra" che erano riproducibili in "serie" ma il "lucido" 
mai, c'era voluto troppo lavoro e di troppe persone farlo. 



 
alla fine č il trucco di tutti i venditori delle stampanti che mi frega 
ti do anche la stampante a 10 euro poi ti metto del cartucce ed il toner 
a 200 euro ed alla  fine il tuo risparmio iniziale sparisce ..
io la vedo cosě .
per esperienza vissuta con la brother in un'altro studio oltre a pagare 
un sacco i toner , ad un certo punto la stampante č andata in blocco per 
sostituzione testine , poi ancora per i rulli , cosě oltre alle spese 
del toner si sono aggiunte quelle delle testine ogni tot copie e dei 
rulli ....
 


Non sono un venditore. Se ci fai caso le laser da quegli spazi di 
aerazione espellono aria calda la quale contiene residui di polveri 
molto dannose alla salute.
Ciao


Mi piacerebbe "adottarti" come nonno..... :-)
 
Ogni sera ci mettiamo davanti al camino ed io ascolto i tuoi racconti di 
vita professionale vissuta.
 
Complimenti di cuore


+1 :)


E' il motivo per cui ho scelto OKI, toner che durano ere geologiche,  4 
tamburi separati con un costo di sostituzione accessibile, insomma, 
paghi qualcosa di più ma è più orientata ad un suo Pro.
GD



 
Spiego, purtroppo sono nato in uno studio, i fratelli di mia nonna facevano 
gli arch/ing,, lo stesso il mio bisnonno, a 8 anni venivo trascinato in 
cantiere, a 14 mi spedivano a fare i rilievi per i SAL, a 18, appena 
diplomato, spedito al brennero a fare la manutenzione al treno autostradale, 
poi spedito a studiare ing. e lavorare  a Monaco, durante l'univ.( arch) 
lavoravo negli studi dei miei prof. ero precettato, dovevo per forza 
imparare il mestiere, anche se ero il figlio di papà, se non sgobbavo erano 
dolori.
Nelle vacanze venivo spedito dal "cuginetto" geologo, che ha passato tutta 
la vita a fare strade in mezzo mondo,
nei suoi cantieri ( in genere africa e/o sud america, ma anche filippine, ci 
ha fatto una figlia lì) per vedere "come  si fà".
A proposito il cuginetto, ormai ultrasettantenne, mezzo cieco ( ha perso 1 
occhio). continua a lavorare adesso è in Mali a fare pozzi, lui si che ne 
può raccontare.


Consigli? Qualcuno ce l'ha, magari HP, perche' vorrei acquistarne una.
 
Io ho comprato questa
http://www.ebay.it/itm/STAMPANTE-LASER-COLORI-A3-HP-5550DTN-ALTISSIMA-QUALITA-CON-FRONTE-E-RETRO-/331123731196?pt=Stampanti_e_plotter&hash=item4d18832afc
 
Ne avevano uno stock; io ho vinto l'asta a poco piů di 300 Euro.
Funziona alla grande; l'unico problema č che č veramente grossa,
bisogna avere spazio.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

Mi piacerebbe "adottarti" come nonno..... :-)
 
Mi aggiungo come nipotino :)
Ho ancora una mail di Eduardo del 2000 o giů di lě, quando gli avevo
chiesto suggerimenti su come avviare uno studio :D


 ha scritto nel messaggio 
news:hjc9f95gf61l601kv...@4ax.com...

---
Questa e-mail č priva di virus e malware perché č attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 alle medie
 
come se fosse ancora possibile
 
ormai rimasne fuori anch la gente con la  siss 
 

aprire unoo studio, se non in europa dell'est.
 
E infatti noi ce l'abbiamo fatta; oggi il periodo è certamente
difficile, ma stiamo in piedi. Se dovessimo iniziare adesso ho il
sospetto che si tratterebbe di un'impresa disperata..



 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


 
ma hai visto che un toner che ti fa 13000 pagine costa 200 eurozzi???
mahh
DGE


 
Ma è la realtà, sto pensanfo seroamente a trasferimi in Romania a Costanza, 
sul mar nero,  u grossi investitori stanno  valutando investendo grossi 
capitali per villaggi turistici, in pratica stanno pensando di fare quello 
che hanno fatto in sardegna ed in corsica, prima pensavano alla sicilia ma 
vista la mancanza di infrastrutture e la non volontù di farle , stanno 
valutando la romania.
Ho giusto visto una palazzina nel centro di costanza di quasi 800 mq, che 
costa meno di un appartamento a roma, ottima per farci lo studio e la casa, 
peccato che ho figli che studiano.
Inoltre la burocrazia è niente in confronto a quella italiana, e certe 
cattive abitudini della P.A. è nulla in confronto a quella italiana.
E i tecnici italiani sono richiesti per lo standard qualitativo, i turisti 
non saranno locali,  quindi per parecchi anni  ci sarà lavoro 


 turisti non saranno locali,  quindi per parecchi anni  ci sarà lavoro
 
E' triste avere una classe di tecnici giovani, in possesso di un know 
how ambito ma senza sbocchi sul mercato nazionale a causa 
dell'inadeguatezza dei politici!!!!
In ogni caso, se decidi di provare e dovessi avere bisogno di 
collaborare con uno studio ben strutturato e con disponibilità a 
viaggiare, fammi un fischio, per ora io non ho ancora figli :)
GD



 
disponibile anche io, chiama senza problemi
 

 
"castore" <"che te ne frega?"> ha scritto nel messaggio 
news:52fb587c$0$1353$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scusatemi ma il trucco che uso quando sono fuori zona è quello di usare 
sempre i locali, io fornisco il know how loro le conoscenze sugli usi 
locali, evitano gelosie e quei piccoli problemi che se sei "foresto" 
diventano giganteschi.
Tanto prima che acquisiscano le conoscenze passano anni, poi progettare 
certe infrastrutture come villaggi, porti turistici appetibili  e 
"vendibili" agli europei dell'ovest, abituati male, non è facile, la sola 
parte impiantistica non è semplice, mica può mancare la luce o l'acqua 
potabile e/o cosette simili, devi avere gli impianti adatti, sono enclave 
"ricche": chi ha certe "barchette" in banchina la "casetta" la vuole 
"decente" e i servizi devono essere all'altezza. 


 la vuole "decente" e i servizi devono essere all'altezza.
 
Ricordo il panico quando sono arrivati i primi Russi 
nell'albese.Qualunque cosa gli proponessi non costava abbastanza.Rimane 
mitico quel mio collega che, ormai stufo di vedersi rimandare indietro i 
progetti perchè i materiali non erano all'altezza ed abbastanza di 
prestigio (cioè cari), gli propose un bagno da 30 mq tutto piastrellato 
in mosaico Bisazza foglia oro da 300 euro/mq in acquisto e il cliente 
gli rispose:"finalmente ci stiamo avvicinando"!
GD


gli rispose:"finalmente ci stiamo avvicinando"!
 
L'appartamento pių lussuoso che abbiamo fatto aveva anche i pavimenti
in cuoio (500 Euro/mq): se senti uno dei russi gli dai il mio numero
di telefono per piacere? Sono sicuro che siamo in sintonia ;)


 in cuoio (500 Euro/mq)
 
ovviamente lavorate sempre con le stesse maestranze, giusto? 
 

 di telefono per piacere? Sono sicuro che siamo in sintonia ;)
 
Figo!
Io personalmente non ho problemi a trovare ed usare materiali costosi, 
una volta a uno 8italiano) che faceva un po' il fenomeno (e poi sparì!) 
proposi (e mi pare ne parlammo anche qui) una parete in vetro con 
controllo dell'opacità LCD che costava qualche decina di migliaia di 
euro, il problema è  quando certe richieste te le fanno persone senza il 
minimo gusto, che cercano solo l'ostentazione, e quindi non solo il 
materiale deve essere costoso, ma deve SEMBRARE costoso.Il concetto 
BLINg BLING dei rapper americani, insomma.
Comunque quelal tipologia di russi è sparita ormai, si son tutti 
trasferiti a Londra dove possono pagare una bottiglia di Grey Goose 1500 
euro in discoteca o a Saint tropez a sgommare con le Bentley!



scusami, mi sono spiegato male; io non voglio progettare, mi basta fare 
il topografo o l'assistente di cantiere
 

ovviamente lavorate sempre con le stesse maestranze, giusto? 
 
Dipende; a dire la verità i progetti di interni non sono il nostro
core business e, nel caso citato, l'impresa (storica impresa milanese
con un'ottantina di anni di storia) è andata gambe all'aria l'anno
scorso.


 GD
ragà non pensavo ai russi, ma agli europei ovest, e/i americani.
Questi la casa di riferimento è  un Palladio in chiave moderna, adam, 
coloniale, moderno, minimalista, missoni, ecc
Sono più discreti.
Cmq è vero le cose peggiori (e costose) le ho fatte con altri personaggi es 
pavimento del salone in onice verde a macchia aperta (importato i blocchi 
di cava appositamente per poi poterli lavorare in italia) , camino in 
corteccia di carrara statuario (aspettato 9 mesi per l'apertura del nuovo 
fronte di cava) cin la Bisazza in oro ci faccio (assurdo ma veri!!!) la 
cucina (sup. 48 mq ha una famiglia numerosa) e l'angolo cottura del gazebo 
( sup.36 mq sempre famiglia numerosa)  salone  in stile adam con basi e 
capitelli colonne (in statuario) in giada scolpita in  un corinzio 
modernizzato, orrido ma pagato bene 
