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Titolo: Nuova costruzione in diversa posizione

Salve, ho un piccolo quesito postomi da un architetto.
 
Ho un edificio di nuova costruzione attualmente in fase di scavo delle fondazioni in Toscana, zona Versilia in area non vincolata.
 
Stiamo costruendo su progetto di un Architetto (che poi è anche DL)
 
Premetto che sulla planimetria del permesso di costruire non ci sono quote relative alla distanza dai confini ed alla distanza dalla strada (questo mi ha incuriosito). Ma andiamo avanti.
 
L'architetto mi manda un file dwg su cui tracciare lo scavo di fondazione.
 
Procedo allo scavo, lui viene a controllare e mi dice che va tutto bene.
 
Procedo poi al riempimento con materiale arido (stabilizzato e 4/7) ed al getto del magrone e lui quando torna in cantiere mi dice "mi sembra un pò troppo vicino alla strada" 
 
Io misuro 10,50 ml, poi prendo il suo file e misuro 10,50, poi prendo il suo disegno stampato in scala e leggo 10,50... Quindi gli dico "va tutto apposto" e lui mi tira fuori un disegno stampato con sopra scarabocchiato a mano la misura di 12,00.
 
Strabuzzo gli occhi e gli dico "ma questo disegno io non ce l'ho" e lui mi fa "questo è quello concordato con il comune"
 
Ora analizziamo la situazione:
 
Sul disegno allegato al PDC non c'è scritto niente e tanto meno, misurandolo in scala, si desume la misura di 12,00 ml. 
 
Il regolamento edilizio del comune in questione mi riporta una distanza minima dalla strada in questione, rientrante nell'elenco delle strade comunali, di 5,00 ml.
 
Il fabbricato non viene cambiato di una virgola, soltanto (a suo dire) spostato verso la strada di 1,50 ml.
 
Voi che fareste?
 
A - Spostereste indietro lo scavo, demolendo/integrando il riempimento/getto?
 
B - Procedereste con una richiesta di variante in corso d'opera non ostativa (ovvero senza interruzione dei lavori)?
 
C - Procedereste con una richiesta di variante in corso d'opera ostativa (ovvero con interruzione dei lavori)?
 
D - Procedereste con i lavori e ad ultimazione degli stessi, presentereste una variate finale?
 
E - Altro (si accettano suggerimenti) :-)
 
Io farei D, poi non lo so!!
 
Per la cronaca, l'architetto farebbe A.
 
Grazie in anticipo
 


Cercherei di vederci più chiaro... intanto di vedere se nella copia del 
disegno in Comune ci sono quote oppure no, poi controllerei con un altro 
tecnico le distanze dalla strada che devo effettivamente rispettare, 
dopodichè potrei decidere come procedere, eventualmente si potrebbe fare 
anche un riconfinamento se non sono chiari i confini stradali, da cui 
magari è nato il quiproquò!
 
-- 
mauro
 
---
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Ciao, nella copia del PDC non c'è niente come misure, la distanza dalla strada, se non ho letto male il RE del Comune in questione risulta rispettata ugualmente (il limite è 5 ml).
 
Il confine è identificato da una canaletta di scolo delle qcque pubbliche ed è ampiamente al di sopra del limite imposto dal regolamento.
 
Secondo te si può trattare come variante finale oppure come variante in corso d'opera?
 
 


Io farei la variante subito , così si e' + sicuri sotto ogni aspetto
DGE


 
io farei A facendo pagare l'architetto gli oneri maggiori, visto che il 
disegno "buono" l'aveva tenuto segreto... tanto avrà senz'altro 
l'assicurazione professionale
 

Il 15/01/2016 07:43, 
publy...@gmail.com
 ha scritto:

prima vorrei capire perchè l'architetto dice che la casa doveva essere a 
12m. Forse c'è qualche vincolo o allineamento con altri fabbricati da 
rispettare? quando hai la situazione chiara puoi decidere cosa fare, in 
ogni caso paga lui, se aveva ragione sulla distanza ha sbagliato come 
DL, se va bene il progetto che ti ha dato pagherà lui la variante eventuale.


Il 14/01/2016 21:09, 
publy...@gmail.com
 ha scritto:

Devi verificare se la traslazione ricade nella "variante essenziale".
Cito:
 
"Varianti essenziali
Con la importante pronuncia segnalata la Corte di Cassazione ha altresì 
ribadito in quali casi si configura una «variante essenziale», ai sensi 
degli articoli 31 e 32 del D.P.R. 380/2001.
In particolare, ferma restando la possibilità di una più articolata 
specificazione demandata alle Regioni, potrà aversi variante essenziale 
esclusivamente quando si verifica una o più delle seguenti condizioni:
[...]
modifiche sostanziali di parametri urbanistico-edilizi del progetto 
approvato ovvero della localizzazione dell'edificio sull'area di pertinenza;
[...]"
 
Il problema è che ogni ragione ha facoltà di devidere quali sono le 
soglie che fanno scattare la soglia di "eesenzialità" (scusa il gioco di 
parole).
Ad esempio, in Piemonte per quanto riguarda la traslazione, mi pare sia 
uno scostamento superiore al 50% dell'impronta a terra autorizzata.
Quindi occhio a quel che fai, se fai "D" ed è variante essenziale, alla 
fine ti trovi un immobile completamente abusivo, mentre visto il punto 
dei lavori a cui siete, forse conviene chiedere un accertamento di 
conformità ex art 36 adesso.
GD


 conformità ex art 36 adesso.
 
L'unica possibilita' formalmente corretta e' quella. In via informale, 
se il tecnico comunale non e' ottuso si puo' anche fare una variante in 
corso d'opera che riprenda la nuova posizione e nel frattempo 
proseguire. Nei 30 gg di approvazione della DIA non saranno poi andati 
cosi' avanti i lavori...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 DL, se va bene il progetto che ti ha dato pagherà lui la variante eventuale.
Quoto.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


Comunque un sacco di Comuni, IMHO giustamente, non fanno casini su 'sta 
cosa: alla fine, se stai all'interno dei vincoli, scostamenti 
all'interno del lotto non vedo che problemi possano dare.


 Salve, ho un piccolo quesito postomi da un architetto.
 
salta l'architetto e parla col tecnico comunale, così almeno sai la 
verità, con tale tecnico valuterai anche la necessità di produrre la 
variante al progetto e quando produrla (dipende dalle leggi regionali)
 
poi sposta ai 12 metri che ha richiesto valutando l'eventuale aggravio 
di spesa conseguente (del resto hai le prove degli ordini di servizio)
 
chiedi poi al committente perché non ci sono i disegni originali 
vidimati in cantiere o cmq nei pressi (anche perché queti sono quelli 
che debbono essere presentati alle autorità in caso di controllo)


ha senso, anche nell'interesse del cliente, andare subito al muro contro 
muro tra impresa e progettista?
se c'è la possibilità di mantenere la costruzione dove è stata 
realizzata, senza violare norme e al cliente, CHE VA INFORMATO, va bene, 
penso avrebbe più senso trovare una soluzione che non preveda aggravi di 
spesa ma, sopratutto, rallentamenti.
Alla fine tecnico e impresa devono fare l'interesse del cliente, che 
comprende oltra al  lato economico, le tempistiche.
Scazzi come queti rendono di solito il cantiere un inferno, si comincia 
con i dispetti ed alla fine, di solito, il lavoro viene uno schifo...


 muro tra impresa e progettista?
 
lui non si fida e allora è meglie che chiede info alla fonte,
per come lui ha spiegato, l'archietto è stato un po' cialtrone e allora 
forse fa meglio a chiedere, ma non tanto per uno scavalco quanto per 
avere certezza di tutelare le proprie spalle in caso di un controllo 
magari in seguito ad un esposto
 
 
 


IMHO la peggiore strategia è andare chiedere lumi al tecnico comunale. 
Se non vuol fare danni, è meglio che ci vada con tutte le risposte già 
pronte, almeno riesce a gestire la cosa.
Se non si fida, gli conviene rivolgersi ad un tecnico di sua fiducia che 
farà le verifiche in modo indipendente e lo consiglierà di conseguenza.
Ho visto grane epocali scoppiare grazie al proprietario o al costruttire 
che vanno nell'UT comunale a raccontare cose sbagliate o confuse, con il 
tecnico comunale che se la fa sotte e, nel dubbio, sospende i lavori e 
trasmette tutto in procura.
Ala fine anche se la colpa è del tecnico, il reato lo han commesso anche 
sia il costruttore che il proprietario.


allora, abbiamo risolto, credo!!!
 
Il problema era che il cliente ha chiesto di spostare, l'architetto (per non contraddire il cliente) ha acconsentito, dimenticandosi di comunicarlo all'impresa...
 
La cosa più sconvolgente è che il Comune ha approvato un progetto dove non è riportata la distanza dell'edificio da costruire sugli elaborati.
 
Ho suggerito di fare un integrazione spontanea al Comune dove si trasmette una revisione progettuale della tavola della planimetria generale, con indicate le quote (quelle evidentemente da noi realizzate) senza andare a "chiedere" niente al tecnico comunale.
 
Così facendo dovrebbe passare l'idea che il progetto ha sempre avuto quel posizionamento che noi abbiamo realizzato!!
 
Che ne pensate?
 
Ho letto con attenzione i vs. commenti e vi ringrazio...
 
L'architetto ha ammesso la sua leggerezza nel trattare la cosa con noi (non l'avrei mai detto) e sostiene che lo spostamento di sagoma sia una variante essenziale.
 
Lo spostamtno alla fine era di 70 cm. e non di 2 ml., e leggendo la L.R. della toscana, devo dire, in tutta onestà, che non ho trovato alcuna indicazione precisa in merito. In sostanza è a libera interpretazione del tecnico comunale. Per scongiurare ogni dubbio, abbiamo deciso di procedere così!!
 
Grazie a tutti dell'aiuto, un saluto
 
Matteo

 In sostanza è a libera interpretazione del tecnico comunale.
 
purtroppo non è così
 
la legge è a libera interpretazione del giudice di turno soprattutto di 
quello che rinvia all'udienza
 


E' proprio questo il bello dell'Italia: la libera interpretazione dei 
giudici!!!
in ogni caso io, ai miei praticanti, il primo giorno di lavoro gli 
spiego che chi decide di fare il professionista dell'edilizia, in 
italia, deve fare un percorso mentale tipo quelli che si affilano alle 
organizzazioni criminali, e cioè che avranno spesso a che fare con 
giudici, denunce, avvisi di garanzia, polizia giudiziaria.....


 giudici, denunce, avvisi di garanzia, polizia giudiziaria.....
 
questo se me lo avessero detto il giorno che consegnavo l'iscrizione in 
facoltà, col cazzo che avrei proseguito gli studi!
 
praticamente passo gran parte del tempo a valutare come pararmi il culo...
 
poi ora che c'è l'assicurazione e che la regola dell'uomo comune è 
faccio causa tanto ha un'assicurazione, beh c'ho l'ansia
 
ad esempio debbo cercare di stilare una sorta di liberatoria fine 
lavori, da farmi firmare quando son DL, ad esempio le imprese hanno una 
sorta di verbale di ultimazione dove cmq un po' di scarico di 
responsabilità lo hanno
 
certo, tutto deve sempre passare da un giudice, però a volte una carta 
(fatta bene) firmata, facendo venire il dubbio all'avvocato, può mettere 
al riparo da una citazione

 al riparo da una citazione
Dipende dall'avvoato.Sto seguendo una grana per un cliente e l'avvocato 
della controparte è il classico cazzaro che ha interesse solo a fare 
delle cause, e così facendo danneggia il suo cliente ed il mio.
GD
