Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: ho fatto la stronzata...

.... ebbene si, ci sono riuscito
ho ricaricato un'altro per errore, ovvero ho sbagliato un numero del mio
cellulare e zack!
frittata fatta.
ho contattato questa persona che ho ricaricato il 26, dopo tutto il suo
scetticismo, si e' convinta che e' stata ricaricata, ma si rifiuta di
restituirmi la ricarica.
come posso fare?

 ha scritto:
    >
    > ho contattato questa persona che ho ricaricato il 26, dopo tutto il
suo
    > scetticismo, si e' convinta che e' stata ricaricata, ma si rifiuta di
    > restituirmi la ricarica.
    >
    > come posso fare?
    Allora, se la persona riconosce che è stata ricaricata puoi:
    1) Telefonare al 158 dicendo che hai sbagliato a ricaricare, chiedendo
se effettua lo storno da lui e te lo da a te;
    2) Insistere presso questa persona, affinché ti dia quanto ricaricato;
    3) Fare una denuncia ai carabinieri per appropriazione indebita.
    Altro non so cosa dirti.
    Ciao da Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

     Ciao da Paolo

 come posso fare?
L'unica è provare con il 158... la prossima volta starai sicuramente +
attento hi..
Se ricarichi ad un poco onesto... sei fritto.
--
Ciao
Al

 scetticismo, si e' convinta che e' stata ricaricata, ma si rifiuta di
Bel tipo disonesto...
Io restituirei la ricarica... :(
Non puoi fare niente.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 ha scritto:
| ho contattato questa persona che ho ricaricato il 26, dopo tutto il
| suo scetticismo, si e' convinta che e' stata ricaricata, ma si
| rifiuta di restituirmi la ricarica.
|
| come posso fare?
L'unica cosa è denunciarla.
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
    >
    > > 3) Fare una denuncia ai carabinieri per appropriazione indebita.
    >
    > ma lo posso fare, anche se ho sbagliato io a digitare il numero?
    >
    Se lui ammette che ha ricevuto una ricarica "fantasma", cioč non
effettua da lui e si rifiuta di restituirtela, secondo me (ma non conosco le
leggi), potresti farlo, anche se effettivamente la colpa č tua.
    Non so cosa dirti, io almeno farei cosi, non sapendo a cosa aggrapparmi
per riaverli con le buone maniere.


     3) Fare una denuncia ai carabinieri per appropriazione indebita.
Questo non esiste proprio: è lui che gli ha "regalato" una ricarica.
Il "ricaricato" non si è appropriato di niente...


 per riaverli con le buone maniere.
Mmmhhh. ora, d'accordo che non è giusto che quel tizio sia stato ricaricato
senza aver pagato, ma non mi pare neanche corretto obbligarlo a pagare! Io
ad es. uso la mia sim pochissimo, la ricarico una volta l'anno giusto per
non farla scadere, e mi scoccerebbe dover pagare per una ricariaca che non
userei neanche tanto.
Oppure considera il caso di una persona che ha intenzione di buttar via la
SIM quando esaurita....
E' più giusto a mio parere martellare sulla Wind affinchè riallinei i
crediti

 ha
scritto:
    > E' più giusto a mio parere martellare sulla Wind affinchè riallinei i
    > crediti
    E se WIND se ne lava le mani??? Cioè si rifiuta di rimettere a posto una
situazione causata da un errore di un cliente?
    Ricominciamo da capo!!!
    Se la persona che ha ricevuto ingiustamente la ricarica, la restituisse
i problemi finirebbero subito.


     3) Fare una denuncia ai carabinieri per appropriazione indebita.
Sbagliato! Se tu "regali" dei soldi a qualcuno e poi te ne pentisci non sono
cavolacci del fortunato... inoltre se io ricevo una ricarica da qualche
sconosciuto non è che mi faccia comodo sborsare altri 30 euro per un suo
errore! Specialmente se ho il telefono gia carico!!!
Inoltre il tipo non ha rubato e non si è impossessato di nulla..... se a te
fanno un bonifico bancario di 3000 euro sul tuo c/c per errore questo non
significa che sei passibile di denuncia...

 ha scritto:
    >
    >
    > Sbagliato! Se tu "regali" dei soldi a qualcuno e poi te ne pentisci
non sono
    > cavolacci del fortunato... inoltre se io ricevo una ricarica da
qualche
    > sconosciuto non è che mi faccia comodo sborsare altri 30 euro per un
suo
    > errore! Specialmente se ho il telefono gia carico!!!
    Lo so, ma se lui ammette l'errore è lui il disonesto e non vuole
restituire quanto per errore avuto. (pentisci --> penti)
    >
    > Inoltre il tipo non ha rubato e non si è impossessato di nulla..... se
a te
    > fanno un bonifico bancario di 3000 euro sul tuo c/c per errore questo
non
    > significa che sei passibile di denuncia...
    >
    Sicuramente dopo qualche giorno quei 3000 euro spariranno magicamente
dal mio C/C, questo è certo al 100%, hai fatto un esempio che è
sostanzialmente diverso dalla ricarica.
    Per il bonifico si conoscono sia chi effettua il bonifico che chi ne
"beneficia", quindi se è stato commesso un errore, viene rimesso tutto a
posto, e non dirmi di no...


 ha scritto:
| ma lo posso fare, anche se ho sbagliato io a digitare il numero?
Non è appropriazione indebita, ma arrichimento senza giusta causa: non è
un reato, ma un illecito civile.
Se la tipa intacca un solo cent del tuo credito (e quindi trae vantaggio
dal tuo errore), dovrà restituirti il malloppo senza battere ciglio.


 ha
scritto:
    > Valerio Dal Monte (il fratello di Valeria)
    > Non è appropriazione indebita, ma arrichimento senza giusta causa: non
è
    > un reato, ma un illecito civile.
    > Se la tipa intacca un solo cent del tuo credito (e quindi trae
vantaggio
    > dal tuo errore), dovrà restituirti il malloppo senza battere ciglio.
    >
    Josedam, faglielo capire a Synergia che continua a dire che chi ha
commesso l'errore non può fare niente... Io ho sbagliato l'articolo del
codice, ma comunque il concetto è quello...


 ha scritto:
| Inoltre il tipo non ha rubato e non si č impossessato di nulla.....
| se a te fanno un bonifico bancario di 3000 euro sul tuo c/c per
| errore questo non significa che sei passibile di denuncia...
Beh, se io utilizzo quella cifra, certo che sě.


 come posso fare?
Insisti presso di lui. Se si rifiuta digli che 6 pronto a denunciarlo per
*arricchimento senza giusta causa*. Se si rifiuta lo stesso puoi portarlo
davanti ad un giudice di pace visto che il valore è al di sotto dei 500 euro
e con molta probabilità vincerai te. Cmq, per evitare tutto questo, insisti
ed insisti.
--
Ciao
Cupid3
We live as we dream, alone.

 dal tuo errore), dovrà restituirti il malloppo senza battere ciglio.
Art.647 c.p. (Appropriazione di cose smarrite, del tesoro o di cose avute
per errore o caso fortuito)
E' punito, a querela della persona offesa, con la reclusione fino ad 1 anno
o con la multa da Euro 30 ad Euro 309:
1) [...]
2) [...]
3) chiunque si appropria cose, delle quali sia venuto in possesso per errore
altrui o per caso fortuito.

 fanno un bonifico bancario di 3000 euro sul tuo c/c per errore.....
Chiudo subito il conto e cambio banca!
:-))
Ken

 un posto lottomatica dove ricaricare
Ma digli di non dire puttanate che di posti Lottomatica ce ne sono a
bizzeffe!
--
Mazi
"Se devi vivere strisciando, allora alzati e muori"
SITO WEB DEL NEWSGROUP WIND DOVE TROVI ANCHE LE FAQ: 
www.deeptel.it/noiwind

 aggrapparmi per riaverli con le buone maniere.
Devi solo rimetterti alla sua sensibilità. Lui non è tenuto a restituirti un
bel niente anche perchè non t'ha chiesto niente; sei tu che per TUO errore
hai ricaricato la sua scheda.
Volendo potrebbe sostenere che lui in quel momento non aveva intenzione di
ricaricare la sua scheda e tu non puoi obbligarlo solo perchè hai sbagliato.
Al limite, se la Wind te lo consentisse, potresti chiedere di annullare
quella ricarica. Il problema è che, purtroppo per te, non te lo consente.
--
     a|n||T|||

 dal tuo errore), dovrà restituirti il malloppo senza battere ciglio.
il problema è provarlo....
s

 L'unica cosa è denunciarla.
Ah ah ah, e di che la denunci?
Non solo non ha commesso alcun reato, ma neanche alcun altro tipo di
illecito civile o amministrativo che sia.
Non puoi obbligare un soggetto al pagamento di somme pecuniare per le quali
non risulta indebitamente appropriato. Non puoi in sostanza costringerlo a
restituirti i 30 o 60 euro della ricarica perchè quelli non sono, comunque,
in alcun modo rimborsabili, e la wind te lo dice chiaramente!
--
     a|n||T|||

 Beh, se io utilizzo quella cifra, certo che sě.
Devi perň dimostrare la sua malafede e non č affatto semplice!
--
     a|n||T|||

 ed insisti.
Perderesti il tuo tempo (e denaro)!!
Non puoi instaurare un'azione di ingiustificato arricchimento nei confronti
di questa persona semplicemente perchè ne mancano i presupposti essendo
quest'ultima un'azione di carattere sussidiario ex 2042 c.c.!!!
L'azione (ma di rivendicazione) potresti tentarla al limite con la Wind, che
secondo me è il legittimato passivo avendo il possesso o la detenzione della
cosa (la disponibilità a disporre dei minuti di conversazione acquistati con
la ricarica).
--
     a|n||T|||

 ha scritto:
| 3) chiunque si appropria cose, delle quali sia venuto in possesso per
| errore altrui o per caso fortuito.
Uhm... ancora meglio.


 significa che sei passibile di denuncia...
possono però richiederli indietro entro due anni e tu sei OBBLIGATO a 
ridarli, anche se si tratta di donazioni o regali.
Puoi anche essere costretto a vendere cose che hai comprato con quei 
soldi come case o macchine.
-- 
Indirizzo di posta ?
Facile! ----> Fiascone at wappi dot com
PS: Occhio ad ".invalid" nell'indirizzo

 Devi però dimostrare la sua malafede e non è affatto semplice!
non importa la malafede, se io ti faccio una donazione di 20 milioni e 
poi mi riservono posso richiederli indietro entro due anni e tu sei 
obbligato dalla legge a ridarmeli.
il modo in cui li trovi sono affari tuoi.


, 
antonio....@SPAMinwind.it says...

Art.647 c.p. (Appropriazione di cose smarrite, del tesoro o di cose 
avute per errore o caso fortuito)
E' punito, a querela della persona offesa, con la reclusione fino ad 1 
anno o con la multa da Euro 30 ad Euro 309:
1) [...]
2) [...]
3) chiunque si appropria cose, delle quali sia venuto in possesso per 
errore altrui o per caso fortuito.


 il modo in cui li trovi sono affari tuoi.
Stai fresco!!! Se mi fai una donazione di 20 milioni non hai possibilità
alcuna di riaverli a meno che:
- a) ci sia ingratitudine del donatario ex art. 801 c.c.
- b) ci sia soppravvenienza di figli ex art. 803/804 c.c.
--
     a|n||T|||

 errore altrui o per caso fortuito.
La persona in questione non si è appropriata di un bel niente!!! Le è stata
accreditata presso la wind una somma di denaro con la quale quest'ultima ha
contratto una compravendita di servizi di telefonia mobile con la persona
accreditante (quello che ha sbagliato il numero del cellulare). Ora
essendoci stato un regolare contratto di compravendita, tale accredito
diviene di proprietà della wind e l'utente che ricaricato dispone non di
denaro ma della possibilità di servirsi di servizi telefonici che peraltro
non è detto possano fornirgli un vantaggio (il telefono posso decidere di
usarlo solo per ricevere fino a che la wind non mi disabilita la sim).
Si deve concludere che al limite sarebbe sensato pretendere una restituzione
della possibilità di servirsi di questi servizi telefonici e non di una
restituzione di somma pecuniaria!!! Poichè però tale prerogativa non è nei
poteri dell'utente (la wind esclude la possibilità di cedere a terzi credito
telefonico), se c'è qualcuno a cui eventualmente si può richiedere la
restituzione, quel soggetto è la Wind e non l'utente che ha beneficiato
della ricarica.
--
     a|n||T|||

La persona in questione non si č appropriata di un bel niente!!! 
invece sě.
non č il primo caso in cui, ad esempio, una banca sbaglia accredito in
conto corrente, riprende i soldi e mette le cose a posto (ante errore)
mk

Fiascone <Fias...@wappi.com.invalid> ha scritto:
| non importa la malafede, se io ti faccio una donazione di 20 milioni e
| poi mi riservono posso richiederli indietro entro due anni e tu sei
| obbligato dalla legge a ridarmeli.
Questa mi č nuova.


 conto corrente, riprende i soldi e mette le cose a posto (ante errore)
Appunto, la banca, NON IL TITOLARE DEL C.C!!!!!!!!!!!!
Non si può parlare di appropriazione indebita di un correntista per il
semplice fatto che gli è stata versata in conto una somma non dovuta! E' la
banca che ha commesso un errore e dunque è la banca che risponde del proprio
operato nei confronti dei terzi eventualmente danneggiati!
Vorrei sottolineare che comunque se nel caso dellla banca il titolare del
conto corrente dispone di un bene fungibile di cui ha piena diponibilità
(denaro), certamente non può dirsi lo stesso nel caso della Wind. Non si può
pretendere che il beneficiario restituisca l'equivalente in denaro di un
bene che non ha richiesto e di cui non ha disponibilità di alienazione coi
terzi!!!
--
     a|n||T|||

 come posso fare?
Il problema è che lui non può "restituirti" la ricarica, perché non
può più sottrarre il suo credito per passarlo a te.
Può al limite, ed è quello che stai chiedendo, comprarti la ricarica
che gli hai "gentilmente" donato, ma non puoi imporglielo... Del resto
se a me arrivasse per esempio una ricarica di 200 euro sul mio
cellulare, non è che mi si può chiedere di spendere 200 euro che
magari mi servono per pagare ben altre cose, quando quella ricarica
neppure la volevo... E' vero, uno ce l'ha e può usufruirne, ma non è
colpa sua se non può più stornarla...
Insomma, state attenti a digitare bene... c'è anche il messaggio di
conferma che ti chiede se il numero che hai inserito è proprio quello,
ascoltatelo bene prima di confermare l'operazione.

 Questa mi č nuova.
nonincarognitevi sugli eventuali articoli de codice  o altro.
la prima domanda da fare č: posso provare di aver sbagliato a fare una
ricarica?
sim

Antonio Paderi <antonio....@SPAMinwind.it> ha scritto:
| Vorrei sottolineare che comunque se nel caso dellla banca il titolare
| del conto corrente dispone di un bene fungibile di cui ha piena
| diponibilità (denaro), certamente non può dirsi lo stesso nel caso
| della Wind. Non si può pretendere che il beneficiario restituisca
| l'equivalente in denaro di un bene che non ha richiesto e di cui non
| ha disponibilità di alienazione coi terzi!!!
Ma una ricarica sì.


 ha scritto:
| nonincarognitevi sugli eventuali articoli de codice  o altro.
| la prima domanda da fare č: posso provare di aver sbagliato a fare una
| ricarica?
Beh, se hai conservato il codice sě.


terzi!!!
infatti, non puoi obbligare il tizio a restituire soldi, ma il tizio
non può disporre legalmente di quella somma ricevuta per errore.
mk

neppure la volevo... 
bene, visto che non la volevi, non la usi.
se la vuoi usare, devi restituire i soldi
mk

 non può disporre legalmente di quella somma ricevuta per errore.
Ohhh, allora mi dai ragione!!!
Io non ho mai parlato di (legale) possibilità di utilizzare quel credito
telefonico versato per errore, anzi ho scritto che il soggetto può impiegare
la sim solo per ricevere e non può, ne deve essere costretto a rimborsare
l'equivalente pecuniario a chi per suo errore gli ha ricaricato la sim!
--
     a|n||T|||

Ohhh, allora mi dai ragione!!!
su questo punto sì.
mk

 - a) ci sia ingratitudine del donatario ex art. 801 c.c.
cioč mi/ti tratti/o male? :-)


 ascoltatelo bene prima di confermare l'operazione.
infatti, a me che non anvigo nell'oro prende sempre l'ansia quando devo 
ricaricare e sono sempre insicuro del mio numero...



dovrebbe tentare di ucciderti, prova a tertassarla di squilli finchč non si
presenta da te armata fino ai denti! :-)
Pialbo

 banca storna e riaccredita a C.
B non commette alcun reato, B non ha alcuna responsabilità dell'accaduto, B
tiene una condotta passiva, B può anche non rispondere la banca (più
probabilmente questa semplicemente lo informa via posta o addirittura non lo
informa per niente se non attraverso un'operazione gratuita di deposito e
storno dal proprio c.c.).
E' A che si deve muovere, o se ne ha interesse (la banca), per vedere
tutelati i propri diritti.
Il che tradotto significa:
E' il soggetto che sbaglia ricarica che si deve muovere, o se ne ha
interesse (e non ne ha, Wind), per vedere tutelati i propri diritti.
--
     a|n||T|||

 cioč mi/ti tratti/o male? :-)
:)) Siamo OT!!, comunque ai sensi del 463 c.c. č ingrato chi:
- Ha volontariamente ucciso o tentato di uccidere la persona donante, o il
coniuge o un ascendente/discendente.
- Ha commesso, in danno di una di tali soggetti, un fatto al quale la legge
penale dichiara applicabili le norme sull'omicidio.
- Ha denunciato o testimoniato contro una di tali persone per reato punibile
con l'ergastolo o reclusione superiore a 3 anni ma la denuncia o la
testimonianza sia stata dichiarata calunniosa in sede penale.
- Ha commesso ingiuria grave verso il donante o ha dolosamente arrecato
grave pregiudizio al suo patrimonio o gli ha negato gli alimenti dovuti.
Pensi di rientrare in una di queste categorie?  ;-)
--
     a|n||T|||

 Beh, se hai conservato il codice sě.
 per codice intendi quello della scheda che gratti e digiti?
beh se ne trovan a decine per strada di usate e potrei affermare con quello
che tutte le volte mi son sbagliato a fare la ricarica?
s

interesse (e non ne ha, Wind), per vedere tutelati i propri diritti.
concordo
mk

 se ti hanno chiamato ed avvertito...
la diligenza media impone di fare sempre *123# per controllare il credito?
avvertito..e chi lo prova...
s

o con la multa da Euro 30 ad Euro 309:
Mi dispiace ma non vedo il nesso.
Se io trovo un portafogli, sono certamente obbligato a restituirlo.
E posso farlo semplicemente consegnandolo fisicamente al proprietario.
Ma in questo caso, la restituzione è resa impossibile tecnicamente
dalla stessa Wind.
In altre parole, colui che ha ricevuto l'accredito, non può in alcun
modo restituirlo, perchè non può trasferirlo dal suo telefonino
all'altro.
Ovviamente nessuno può obbligarlo a dare denaro, perchè ciò sarebbe un
obblico da parte sua a ricaricare il suo telefonino, e nessuno può
imporglielo.

 E posso farlo semplicemente consegnandolo fisicamente al proprietario.
Hai mai sentito parlare di beni fungibili?.

 imporglielo.
se un giudice lo ritiene giusto può imporlo, ma il problema è valutare 
bene i fatti e le responsabilità.
secondo me sarebbe molto a naso...
