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Titolo: Deposito vini

Se un cliente volesse in un capannone da 1000 mq vuoto ad uso 
artigianale volesse predisporre creare
 
6 box da 50 mq cadauno in pareti coibentate e nei box ci installa
un sistema di condizionamento che mantenga sempre la temperatura 
costante tipo 10°, (nei box verranno stoccati vini di pregio in scatole 
e pallets). detti box verranno dati in uso a privati per stoccare i loro 
vini
 
Secondo voi bisogna interfacciarsi
1) con comune ovviamente
2) con vigili fuoco?
3) asl?
4) serve progetto impianto elettrico?
5) con ....
 
tanto per partire col verificare un po' di cose
DGE
suggerimenti?


digli di mettere 6 celle con il loro gruppo refrigerante così non deve 
interfacciarsi con nessuno.


la solo cosa di cui ha paura che visto il valore del vino che potrebbe 
esserci, se c'e' furto l'assicurazione magari non risponde
DGE

Il 05/02/2020 18:20, DGE ha scritto:

visto e considerato che è una nuova attività io farei pratica con SUAP e 
tutto quello che ne consegue (ASL in primis ma sicuramente anche 
progetto impianto elettrico)

 4) serve progetto impianto elettrico?
 
direi di sì, anche solo per le dimensioni, ma io lo farei in ogni caso
 
 
 

 
 
https://enorama.it/area-tecnica/wp-content/uploads/sites/3/2018/02/Linee-guida-cantine_ASL_AT.pdf
 
 
 
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
i miei erano dubbi, ma pare che in realtà quel locale sia da ascrivere a 
mero magazzino, potrebbero esserci dentro anche dei sassi...
 
Il regolamento che hai postato si riferisce alle cantine e aziende 
vitivinicole...
 
mauro

Il 05/02/2020 18:20, DGE ha scritto:

ne ho fatto parecchi, quindi per la mia esperienza:
  pratica urbanistica, SI
SISP/SIAN SI ma in generale basta che usi materiali facilmente lavabili 
e disinfettabili.
Un po' più complicato il discorso SPRESAL:teoricamente è un ambiente di 
lavoro, quindi sogggetto al rispettO rapporto aereoilluminanti, ma 
questo cozza con il discorso affinamento (AFFINAMENTO, ricordati questa 
parola, è quella che fa la differenza) per cui la soluzione migliore è 
che tu faccia una pratica per la "creazione di n. 5 celle coibentate a 
temperatura controllata per stoccaggio e affinamento prodotto finito in 
bottiglia, con presenza solo occasionale di personale  limitata alle 
operazioni di carico/scarico". E con questo hai sistema lo Spresal....e 
io ho appena sparato su Internet una procedura che ci ho messo 15 anni 
ad "affinare" :)
Impianto elettrico:progetto cnsigliato serve perchè comuque il sistema 
di rafferddamento deve essere certificato
VVFF: verifica il carico di incendio, potresti avere sorprese, gli 
imballaggi hanno un carico di incednio da paura.
Poi il catasto te lo smazzi  in base a come è impostata commercialmente 
la proprietà
GD


esatto, ma è una base di partenza per fare valutazione anche sui depositi
Ghost Dog ha sicuramente aggiunto delle ottime considerazioni
 
 
 
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
Ho usato spesso quelle linee guida, e fanno riferimento alle cantine che 
fanno vinificazione.
Diciamo che la parte che interessa quando fai un magazzino a temperatura 
controllata per stoccaggio vini (il più grande che ho progettato è di 
circa 1800 mq) è quella al punto 2.3.6.2 pag 16: ti richiedono comunque 
1/30 della sup areoilluminante, ma se produci relazione di enologo che 
dice che per le caratteristiceh del prodotto non le puoi fare te lo 
accettano in deroga.
Sono anni che ci lavoro con questa ASL, ormai i trucchi li ho imparati 
tutti.
Sono comunque linee guida dell'ASL AT vincolanti per la provincia di AT, 
la ASL CN è molto più di manica larga
GD


e perchè? se c'è un furto vuol dire che ti sono entrati nel capannone. 
Mica nella singola cella.
Ripeto, io per un 10x5 farei tutte celle. Con un bel impianto di 
refrigerazione dedicato per il vino e sei a posto.
E ti costa anche meno.

 GD
 
ci dovrebbe anche essere qualcosa di altro, che ho usato per vecchie 
pratiche.
 
Che poi gran parte di esse derivano dalla D.G.R. n. 30-1995  sui luoghi 
di lavoro
 
anche in questo caso ci sarebbe da aprire un lungo discorso "normativo"
 
ok che ci siano norme diverse da un luogo all'altro , magari non è 
corretto, ma siamo al corrente che possa essere così
 
il problema è : quali sono queste regole e da cosa derivano ? Quantomeno 
bisognerebbe ufficializzarle con un regolamento di igiene deliberato o 
simili. Invece spesso sono appunto solo "linee guida" ( non mi riferisco 
a quelle sui luoghi di lavoro, che sono ufficiali ai sensi della DGR 1995)
 
Se aggiungi il fatto che ora siamo noi che autocertifichiamo e spesso 
vengono anche rifiutati pareri preventivi ..........
 
 
 
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
Infatti a mio avviso dovrebbero anche permettere la richiesta di parere 
ASL dove il tecnico non vuole o non se la "sente" di autocertificare
DGE
 


Sono linee guida VINCOLANTI come previsto dalla normativa regionale, 
restrittive quindi perfettamente legali.
La ASL AT  non esprime pareri preventivi scritti...li prenderei a 
badilate in faccia.
Lo scorso anno ho presentato un paio di pratiche piuttosto rognose con 
deroga, io il parere l'ho richiesto con tutti gli elaborati, loro mi han 
scritto che non si esprimono, io poi ho autocertificato.
Il giorno che mi contestano qualcosa gli sbatto sotto il naso il loro 
diniego e gli chiedo come mai non mi hanno risposto quando glie l'ho 
chiesto.
Altre ASL invece li rilasciano (Al per stare in Piemonte).
GD

 scritto che non si esprimono, io poi ho autocertificato.
 
ricordo che avevi espresso qui i tuoi dubbi
secondo me hai operato correttamente, sicuramente potrebbero dire che 
loro hanno solo negato il parere, ma non avranno di sicuro la certezza 
di potersi togliere qualsiasi colpa
 
 
 
 
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 osservazioni
 
Se vuoi approfondire cerca il DL 229/99 è tutto li...purtroppo!
GD


ho letto, ma direi che si riferisce alle linee guida nazionali e 
comunque che fanno riferimento ad altre materie
 
https://www.epicentro.iss.it/ben/2007/lu-ago/2
 
 
nei vecchi post avevamo già parlato della questione 
parere/autocertificazione/tecnico discrezionale ecc....
 
sono argomenti molto interessanti , purtroppo sembra che siano cose di 
"nicchia" di cui nessuno parla, che non capitano a nessuno............è 
davvero strana questa cosa
 
se ad esempio su google cerchi se le linee guida ANAC sono 
vincolanti,escono migliaia di pagine, invece su questa cosa dell'ASL 
quasi nulla
 
eppure credo siano più i colleghi che hanno a che fare con le norme 
igienico sanitarie che non quelli che fanno LLPP
 
secondo me è perchè da quando si fa l'autocertificazione , i colleghi 
più giovani , avendo perso di fatto il contatto "fisico" con le ASL 
territoriali ( quando è l'ultima volta che siete andati fisicamente a 
parlare con un tecnico ASL ????) si rendono poco conto che l'ASL ha un 
parte attiva in edilizia , non solo per la sicurezza in cantiere, ma 
proprio a livello di norme edili
 
 
 
 
 
 
 
 
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L'ultima volta? A inizio dicembre...
Chi ce l'ha messa nello stoppino è la LR
https://www.aslto4.piemonte.it/moduli/Oggetto315.pdf
 
 

 
 
leggendo quel documento però sembrerebbe ammissibile una richiesta del 
tipo "ritengo che la norma....lasci adito a interpretazioni tecnico 
discrezionali e pertanto chiedo.............."
 
 
 
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
Girava un'altra circolare che l'ASL AT ha mandato ai comuni in cui 
diceva che loro non si sarebebro più espressi, nemmeno per le deroghe 
che doveva autocertificare il professionista.
E'per quel motivo che mi incazzo, come faccio a autocertificare che è 
conforme alle norme un intervento per cui chiedo deroga alle norme?
Praticamente è un assurdo anche dal punto di vista semantico!
Si rendono disponibili-bontà loro-a incontro preventivo però non 
rilasciano nella di scritto.
una volta uno dello SPRESAL ha avuto pure la faccia di cazzo di dirmi, 
siccome lo pressavo con delle domande di cui non conosceva la risposta 
che "loro mica stanno li a fare i progetti ai professionisti",.
gli risposi che allora sarebbe stato interessante sapere cosa ci stanno 
a fare li, visto che non  aveva la minima idea di cosa rispondermi.
penso sia stata una delle poche volte in cui ho apertamente mandato 
affanculo un funzionario pubblico, ma ero davvero esasperato.
Adesso un po' di quegli scaldapoltrone  (qualche eccezione c'è, va 
detto, ma son proprio pochi)è andato in pensione, e al loro posto c'è 
gente ugualmente incapace ma che almeno rompe poco le scatole.
GD