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Titolo: DOCFA - Prove... interessanti?

Hi All
Dopo la "fantastica" performance dell'altro giorno LOL nella quale mi 
sono "esibito" in un grappolo di numeri a caso ROTFL :-D  ...mi sono un 
po' ripreso... e ho fatto qualche (attenta?) prova/analisi sul metodo di 
classamento automatico del Docfa.
Ok, forse non dirò nulla di nuovo, ma IMHO... c'è davvero qualcosa che 
non funziona. ;-)
Comunque e per farla breve, SAPPIATE che:
1) il class. automatico è (banalmente) influito dal NUMERO dei VANI. 
Ma... in modo un po' particolare. Più sono e MENO elevata è la classe.
Alcuni esempi sullo stesso appartamento.
-- A parità di TUTTO il resto, ho aggiunto UN corridoio:
	i vani sono aumentati di MEZZO punto
	la categoria è scesa di UNA classe;
-- quindi ho aggiunto un altro corridoio:
	i vani NON sono aumentati (ovviamente)
	la categoria è scesa ANCORA di UNA classe!
-- quindi ho tolto i due corridoi:
	i vani sono scesi di MEZZO punto
	la categoria è SALITA di DUE punti
-- quindi ho aggiunto UN locale principale
	i vani sono aumentati di UN punto
	la classe è scesa di DUE punti
.....devo provare anche col cesso? :-D
2) sul class. automatico influisce anche il numero di balconi presenti 
(malgrado nel quadro 1N-IIp, quadro C1, lettera 4 - vengano SOLO 
indicati i MQ, presi automaticamente dai poligoni gialli).
Esempio: nei poligoni, ho aggiunto UN balcone microscopico (1 mq)... e 
la classe è salita di UN punto.
A rigor di logica, posso essere d'accordo con il punto 2.... ma non lo 
sono assolutamente con il punto 1. Infatti, Why, a parità di tutto il 
resto, un appartamento con MEZZO vano in più (es. determinato da un 
accessorio diretto) deve essere di classe inferiore (quindi ha una 
rendita inferiore) rispetto a quello che ha MEZZO vano in meno?
...Roba da Calimero! :-D
Btw... adesso che ho capito (i suppose) il suo ragionamento.... MI 
ADEGUO e PROVVEDO! ;-)
Bye
MioMao

 non funziona. ;-)
[...]
Ti dirò che a me il DOCFA nel 99% dei casi attribuisce sempre la classe 
"ordinaria" (in genere la penultima), non sono mai riuscito a registrare 
variazioni come quelle che descrivi (e qualche tentativo l'ho fatto).
In compenso il calcolo dei vani, che uno si illude di fare manualmente 
distinguendo fra vani principali, acc. diretti, acc. indiretti, spesso è 
fantasioso, anche tenuto conto delle eccedenze di superficie, pertinenze 
esterne, ecc.
Ciao
Maci

 ha scritto nel messaggio
news:45348bda$0$12406$5fc...@news.tiscali.it...


 Misteri Sogei??
Già... misteri misteriosi!
Btw, ho terminato di sistemare gli appartamenti (46).
Per MOLTI di questi sono riusciti ad aumentare (regolarmente) i vani (in 
genere 1/2); in questo modo per tutti questi appartamenti il classamento 
automatico ha ABBASSATO la classe, quindi proporzionalmente la rendita.
Ora tocca alle autorimesse...
Pensa che, in casi limite (es 40 mq) basta UN mq in più di sup. utile 
per declassare l'unità di UN punto... ;-)
Basta starci attenti.
A Maci (ciao Maci) :-) più tardi manderò le prime tre pagine del Docfa 
(prima e dopo la cura), relative alle UI residenziali. Almeno si rende 
conto di quanto la signora è "dimagrita"... :-D
Bye
MioMao

   
E le esposizioni/coerenze degli appartamenti erano le stesse?
Ciao
Manuela

 MioMao
Ciao
Manuela

 Manuela
Ciao


Fatti fare un pompino da tua nonna scemo..... 

 classamento automatico non 
 > lo faccio nemmeno.
Io lo faccio sempre e NON sempre lo mantengo.
Ma in questo caso... va benissimo l'automatico.
Bye
MioMao

 docfa. :-D
Ok, in genere lo faccio (e scrivo pure le mie belle motivazioni nella 
relazione).
Ma non in questo caso.
Va benissimo il risultato che ho ottenuto. :-)
Bye
MioMao

 E le esposizioni/coerenze degli appartamenti erano le stesse?
Cosa centra, col Docfa? :-)
Bye
MioMao

 Va benissimo il risultato che ho ottenuto. :-)
Mi spiego meglio....
Con questo thread volevo segnalarvi la possibilità di aggiustare le 
rendite con l'utilizzo del class. automatico, prestando un poco di 
attenzione ad alcuni parametri (in alcuni casi modificabili, senza per 
questo commettere un "reato").
A me, molti anni fa, capitò una rettifica di un docfa "pesante"; fatto 
più per "abitudine" (avevo applicato il solito classamento della zona) 
che col cervello. :-D
Il teNNIco, allora, mi fece notare che sul documento Docfa (informatico) 
era segnalato il "classamento proposto",  a seguito della modifica del 
class. autom.
Tutte le pratiche Docfa vanno al collaudo.
Ma quelle fatte in "automatico" (se non palesemente errate) hanno vita 
"molto meno grama" delle altre (in sostanza, manco le guardano).
Bye
MioMao

E le esposizioni/coerenze degli appartamenti erano le stesse?
Si, ma queste (esposizione) vanno denunciate una per tutto il fabbricato
sul quadro 1N, quindi non dovrebbero influire diversamente sulle
singole u.i.
Ciao Roberto (TV)

 MioMao
Ciao
Manuela





Roberto (TV) ha scritto:


Sì hai ragione. 

Ho fatto un po' di confusione. 
 :-( 

Questo anche perché mi capita - spesso - di avere a che fare con u.i.
piccole e i modelli 1N - in pratica- identificano lo stesso fabbricato
inoltre -  per la tipologia che ti ho descritto - ci sono dei casi in
cui il docfa mi calcola delle rendite da paura, ad
esempio A7 al posto di una  A2 classe 2 e cose simili, quindi sono
costretta a forzare il classamento e spiegare nelle
annotazione che bla bla... bla... bla......

Credo però che  il docfa  dovrebbe prevedere qualche condizione di
contorno in più anche per le singole unità immobiliari. 
 :-\ 
 



Ciao

Manuela







 MioMao
Dalle nostre parti non di certo. Anzi. Verificano più volentieri quelle con 
classamento automatico. Anche perchè in automatico escono fuori quasi sempre 
A3 e A4.
Ciao 

pietro ha scritto:

idem qua...



Qui da noi funziona come scrive il MioMao ossia i classamenti
automatici vanno via lisci, invece, quelli con la
rendita
"ragionata" 
no
, in molti casi i tecnici dell'adt  riportano -
sul malcapitato DocFa - la scritta: "
da verificare
" poi -
come
conseguenza e consuetudine - elevano la classe di due punti senza
nessuna spiegazione logica. 

:-\ 

Non ho ancora avuto l'onore di veder rettificato un mio accatastamento
cosa che è successa ad alcuni miei colleghi i quali - consigliando di
fare ricorso ai loro clienti - hanno visto accogliere le loro ragioni,
tanto
per far
capire l'inutilità dell'operazione eseguita
dall'adt 
 :-D 

Btw è probabile che si tratti di un modus operandi duro a morire tipico
solo
di
alcune adt ma non ho mai visto un DocFa che calcoli quasi sempre A3 e
A4,  forse se l'ordinarietà della zona prevedesse solo queste due
categoria allora potrei anche  essere d'accordo..., che poi si faccia
delle considerazioni tutte sue sulla classe è un altro discorso, imho. 
 :-) 



Ciao

Manuela








prova a caricarti le tariffe della provincia di 
vicenza e fai il docfa di un appartamento di 70 - 80 mq netti in un comune 
minore e vedrai cosa ti viene fuori :)



 Manuela
Qua se facesi con l'automatico avrei unità in A4 di 3° a nastro
1, 2, 3, 4, bagni...sempre A4 di 3°
40, 50, 60, 90 mq? A4 di 3°
solo una volta mi ha dato A3 non ricordo in che classe
era una villa di 200 e rotti mq, con 6 bagni, libera, (con resede
esclusivo immenso) su tutti e 4 i lati e chi più ne ha più ne metta
...che poi è stata censita come A8 di 4°
forse è da li che ho smesso di fare il classamento automatico :)
Ciao

 forse è da li che ho smesso di fare il classamento automatico :)
Beh.. a volte capitano cose molto strane e, senza ombra di dubbio, 
bisogna intervenire manualmente.
Ad esempio, nel mio comune le cat. A4 e A5 non esistono (nel senso che 
non sono introdotte nel tariffe). Ma ciò non significa che nel mio 
comune non esistano vecchi immobili appartenenti a quelle categorie.
Risultato: se incappi in uno di quegli immobili, il classamento 
automatico si pianta completamente SE in fase di avvio indichi la 
categoria di partenza ("indicare le cat. con la classe più elevata 
presenti nel fabbricato").
In un caso del genere, un ex edificio rurale, due piani FT, in ex corte 
agricola, edificato in aderenza su due lati, con un fazzoletto di 
cortile in proprietà... non indicando la categoria di origine (A4) per 
consentire di procedere con il class. automatico, me lo sbatteva 
rigorosamente in A7! :-D  Fatte alcune prove...  ciò era dovuto alla 
presenza del cortile (pensa te!) :-)
Comunque, in generale io faccio l'automatico ogni volta. Poi.. 
controllo. Se proprio fa schifio, correggo e spiego il motivo 
(riportando anche i dati -da me rifiutati- del class. automatico).
Bye
MioMao

 MioMao
A questo punto credo che potremmo pensare ad una pubblicazione del tipo
"ADT che vai, DOCFA che trovi", dove la cosa curiosa è che è proprio il 
modo di funzionare del DOCFA che cambia, non tanto l'attribuzione del 
singolo classamento.
Ti confermo che da me gli A4 li spara fuori allegramente in automatico, 
ma tu puoi descrivere un'abitazione assolutamente inabitabile (no 
impianti, ecc. ecc.) ma la classe sarà sempre quella ordinaria.
Mah....
Da una parte questo è (parzialmente) consolante: il classamento è una 
valutazione che va fatta tecnicamente a ragion veduta da noi (con 
verifica dei tecnici catastali) e non può essere affidata ad un SW.
Tanto vale, a questo punto, eliminare la funzione di classamento automatico.
Ciao
Maci

 automatico.
Comprendo ciò che vuoi dire, ma non sono totalmente d'accordo.
IMHO la valutazione ordinaria (proprio perché basata su parametri 
standardizzati) può andare bene in gran parte dei casi (almeno, rispetto 
alle mie esperienze, trovo che ciò sia decisamente realistico).
E proprio perché ELLA :-D è basata su sistemi "standardizzati" può 
essere eseguita tranquillamente dal SW.
Sicuramente -perché non c'è alcuna ombra di dubbio- la non ordinarietà 
di una data situazione può (e deve!) essere corretta attraverso 
l'esperienza e la capacità di valutazione del teNNico.
Ma... l'uso del SW per procedure standardizzate va più che benissimo.
Del resto, tu stesso hai detto (con ragione condivisibile) che la 
valutazione dei vani in modo manuale è spesso complessa perché fuorviaTA 
da vari parametri che vanno al di la del mero conteggio dei locali, 
suddivisi per tipologia d'uso. Infatti, anche questa valutazione è 
un'operazione che un SW può fare senza alcun problema.
Se fatto bene..... ma......perdindirindina... quel SW non è certo "fatto 
bene! Perchè NON fa le cose "senza alcun problema", anzi....!! :-D
Bye
MioMao

 MioMao
Ti confermo che anche qua A4 e A5 non esistono, nel senso che ci sono
in atti, il docfa le digerisce tranquillamente ma il tecnico
all'accettazione le rifiuta senza pensarci sopra due volte.
Fra

 ha scritto nel messaggio 
news:1161272150.8...@f16g2000cwb.googlegroups.com...
Ti confermo che anche qua A4 e A5 non esistono, nel senso che ci sono
in atti, il docfa le digerisce tranquillamente ma il tecnico
all'accettazione le rifiuta senza pensarci sopra due volte.
Fra
Idem in prov. di vicenza. Le A4 e le accolgono solo per fabbricati 
semidiroccati :) e giustificati nelle osservazioni al classamento.
Gli appartamenti il docfa li mette in automatico in A3 ma all'ADT li 
vogliono in A2 (giustamente secndo me). 


appena finito un accatastmento di 10 appartamenti nuovi.
Per esempio un appartamento al piano terra di 66 mq lordi, 3 vani princ per 
44 mq, 2 bagni per 7 mq e 1 corr di 3 mq, 11 mq di portico e 131 mq di 
scoperto, rendita automatica A3 di 1. Ho proprosto A2 di 2.