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Titolo: Accessibilità strana

I fine settimana li uso molto spesso per navigare un po' in giro.
Ultimamente sto visionando i siti cosiddetti "accessibili", un po' per
interesse ed un po' per curiosità.
A proposito di accessibilità oggi mi è capitata una cosa strana:
Nella HP di 
webaccessibile.org
 viene indicata la notizia del restyling del
sito e delle proposte più votate (dovrebbero essere le migliori, ritengo).
Ecco il link:
http://www.webaccessibile.org/argomenti/comunicato.asp?id=46
Ovviamente la curiosità è grande e guardo tutti i siti. Ad un certo punto,
seguendo il link:
http://xoomer.virgilio.it/mtisma/webaccessibile/index.html
Mi esce questo messaggio sul browser:
Se leggete questo messaggio probabilmente non state usando un browser
standard. Qualora decideste di usare un browser standard vi consigliamo di
rivolgervi al sito del Web Standard Project (WaSP) dove verranno illustrati
i browser standard gratuiti diponibili per ogni piattaforma.
Penso di avere le traveggole (anche se il caldo si lascia a desiderare),
esco e rientro. Stesso messaggio!!!
Cosa c'è di strano? Io uso IE 6.0 iper-aggiornato e mi si viene a dire che
non uso un browser standard?
Ma come, in un sito dedicato all'accesibilità si inibisce la possibilità di
visione da parte di un browser utilizzate almeno dal 98% degli utenti?
(esclusi evidentemente quelli che creano siti accessibili...).
Non ho guardato il codice perchè non mi interessa più di tanto però penso:
ma quelli che hanno votato questo sito (è arrivato al terzo posto nella
classifica), lo hanno guardato? con che navigatore è stato visionato? ... e
fra un ROTFL ed un altro ho chiuso tutto.
Io fortunatamente non ho problemi di accessibilità e da quando navigo su
internet, questo è il primo sito che non riesco a vedere ... un sito
dedicato all'accessibilità ...
 ..... incredibbbbbbbbbbbbileeee! (come direbbe il mitico Sasà)

 ha scritto nel messaggio
news:zVggc.8300$Qc.3...@twister1.libero.it...

Non spetta a una persona o a un gruppo giudicare un browser se può o meno
essere considerato standard, peccano di presuntuosità nonchè di ben altro.
La verità (ma non del singolo, ma della massa) appartiene solo a chi fa uso
o meno di quello strumento.
Chi pensa il contrario è solo una minoranza, e in un paese democratico, per
quanto insignificante possa essere la loro voce, va comunque rispettata è, e
rimane infatti un loro pensiero.
Come direbbero i mitici ezio e iacchetti... "eeeee nooooo, eeeee nooooooooo,
eeeee noooooooo".
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

 ogni piattaforma.
ho notato... cmq a mio avviso e' un errore che si ha solo seguendo quel
link... anche perche' se si clicca per cambiare colore il siti risulta
visibile...
andrebbe semplicemente segnalata l'anomalia... non credo sia voluta la
cosa...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le aziende devono scendere dalla loro torre d'avorio e parlare
con la gente con la quale vogliono entrare in contatto.

Ciao Alberto
Alberto:
seguendo il link:
http://xoomer.virgilio.it/mtisma/webaccessibile/index.html
Mi esce questo messaggio sul browser:
Se leggete questo messaggio probabilmente non state usando un browser
standard. Qualora decideste di usare un browser standard vi consigliamo di
rivolgervi al sito del Web Standard Project (WaSP) dove verranno illustrati
i browser standard gratuiti diponibili per ogni piattaforma.
Penso di avere le traveggole (anche se il caldo si lascia a desiderare),
esco e rientro. Stesso messaggio!!!
Cosa c'è di strano? Io uso IE 6.0 iper-aggiornato e mi si viene a dire che
non uso un browser standard?
Ma come, in un sito dedicato all'accesibilità si inibisce la possibilità di
visione da parte di un browser utilizzate almeno dal 98% degli utenti?
(esclusi evidentemente quelli che creano siti accessibili...).
Roberto:
Grazie per la segnalazione.
L'errore è stato eliminato, credo ci abbia pensato direttamente l'autore.
Ad onor del vero, in ogni caso, bastava "refreshare" e la pagina sarebbe
apparsa nella forma voluta dall'autore, anche con Explorer 6.o
iper-aggiornato; era indubbiamente un errore, ma penso che rientri appieno
nel normale ciclo di vita di una qualsiasi applicazione, ed in quanto tale è
stato prontamente eliminato.
Alberto:
Non ho guardato il codice perchè non mi interessa più di tanto però penso:
ma quelli che hanno votato questo sito (è arrivato al terzo posto nella
classifica), lo hanno guardato? con che navigatore è stato visionato? ... e
fra un ROTFL ed un altro ho chiuso tutto.
Roberto:
I voti che sono arrivati relativamente alla "gara" sono più di un centinaio,
all'interno di una lista (
webacce...@itlists.org
) che conta circa 600
iscritti e che aveva segnalato qualche mese or sono la stessa anomalia che
hai riscontrato tu, poi eliminata... anche se si è appena ripresentata. Se
hanno votato anche questa proposta (e molto, tanto da farla arrivare al
terzo posto), evidentemente il problema è frutto non voluto di un
aggiornamento recentissimo che, comunque, è stato eliminato, credo anche
grazie alla tua segnalazione :-)
Alberto:
Io fortunatamente non ho problemi di accessibilità e da quando navigo su
internet, questo è il primo sito che non riesco a vedere ... un sito
dedicato all'accessibilità ...
 ..... incredibbbbbbbbbbbbileeee! (come direbbe il mitico Sasà)
Roberto:
E ti indigni per così poco?
Si tratta di proposte di un nuovo layout, e le devi prendere come tali, non
come layout definitivi, e per di più si tratta di opere "regalate" a
Webaccessibile.Org da amici che condividono con entusiasmo la nostra
mission.
La presenza di imperfezioni (comunque corrette al volo, come questa) secondo
me rientra nella normalità, tanto è vero che nessuna delle proposte
arrivate, neanche una di quelle "vincitrici" è già stata adottata da
Webaccessibile.Org; c'è ancora da lavorare, ed il bello di questa iniziativa
è che lo stiamo facendo tutti insieme in lista, e che così continueremo ad
operare.
Ciao e grazie
Roberto Castaldo
----------------------------------------
Coordinatore 
www.webaccessibile.org
W3C WAI WCAG WG Member
rcas...@webaccessibile.org
r.cas...@iol.it
Icq 178709294
----------------------------------------


Sono sicuro che non č voluta!!!  Io l'ho buttata in ridere ... Qui vengono
sputtanati ogni giorno un sacco di siti ... ma in questo caso: *l'anomalia
andrebbe semplicemente segnalata* ... Perchč?


Oddio, ripeto, non mi sto indignando. Sto ancora ridendo, non sono
indignato!!!
Ripeto ancora, non è che bisogna ridere sempre sui siti degli altri. Bisogna
eventualmente anche saper ammettere gli sbagli di quelli del "proprio giro".
Si parla moltissimo di accessibilità tanto da spingere gente semplicemente
curiosa (io campo ancora con tecnologie tradizionali) a visionare queste
nuove tecniche. Ma come tutte le tecniche, anche questa, può presentare dei
limiti. Buon lavoro comunque!

 apparsa nella forma voluta dall'autore, anche con Explorer 6.o
A me da ancora il messaggio (anche dopo F5). Ho notato che all'inizio la
pagina viene visualizzata correttamente e poi dopo un istante commuta
nell'altra modalità.

Alberto:
Certamente che ogni applicazione contiene dei buchi, sono il primo a dirlo.
E' semplicemente molto buffo. Ti assicuro che questo è il primo sito che mi
capita di (non) vedere in tanti anni ...
Roberto:
Sarà pure così, però non ti sei poi applicato molto... bastava F5
Alberto:
Hmmm, devo essere sincero, questo un po mi spaventa: la mia paura è
veramente che tutti quelli che si occupano di *accessibilità* a forza di
utilizzare browser diversi (lo so, IE non è di moda fra questi ambienti)
perdano solo del tempo ed ottengano il risultato contrario. E' solo una mia
idea comunque.
Roberto:
Il fatto che il difetto si presentava con IE supercarrozzato non significa
che io non uso IE o che l'autore del layout "incriminato" non lo utilizzi.
IE potrà non piacere - e a tanti non piace solo perchè lo produce
Microsoft - ma resta il più diffuso e penso che nessuno possa pensare di
farne a meno. La moda non c'entra proprio niente, anche perchè l'unico modo
di garantire - per quanto possibile - compatibilità cross-browsers è
utilizzarli, provarli, conoscerli... in ogni caso se hai una ricetta che ci
possa impedire di "perdere del tempo", ti prego di suggerirla.
Alberto:
Oddio, ripeto, non mi sto indignando. Sto ancora ridendo, non sono
indignato!!!
Ripeto ancora, non è che bisogna ridere sempre sui siti degli altri. Bisogna
eventualmente anche saper ammettere gli sbagli di quelli del "proprio giro".
Roberto:
Infatti mi pare proprio di averlo fatto, e di aver contribuito anche a
dargli il peso che meritava.
Alberto:
Si parla moltissimo di accessibilità tanto da spingere gente semplicemente
curiosa (io campo ancora con tecnologie tradizionali) a visionare queste
nuove tecniche.
Roberto:
Tecniche tradizionali? Cosa intendi?
Alberto:
Ma come tutte le tecniche, anche questa, può presentare dei
limiti.
Roberto:
Come tutte le tecniche, anche questa dipende da chi la utilizza: tutto qui!
Alberto:
Buon lavoro comunque!
Roberto:
Grazie, anche a te, ciao


Alberto:
A me da ancora il messaggio (anche dopo F5). Ho notato che all'inizio la
pagina viene visualizzata correttamente e poi dopo un istante commuta
nell'altra modalità.
Roberto:
Ok, segnalo l'errore all'autore.

 nell'altra modalità.
Roberto:
Per completezza: io non visualizzo l'errore, altri miei colleghi che ho
appena contattato non riscontrano l'anomalia, in ogni caso contatterò
l'autore.
Ciao, Roberto

 confermo che il  18/04/2004, ore 12.39 a me da ancora la pagina di "non
conforme" anche dopo 150 refresh , apri e chiudi il browswer ecc.
browser IExpsp2 ....
ciao
Federico


per risolvere il problema basta correggere alla riga 47  <DIV
class=invisibile> che va corretta con <DIV class=invisible>
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch


a me continua a dare errore anche dopo f5, per un attimo si vede bene poi
riappare il messaggio, sia con IE 6 che con Firefox.
Saluti

 Tecniche tradizionali? Cosa intendi?
Io sono uno di quei miscredenti che utilizza ancora le tabelle per comporre
il layout (sto visitando tutti i siti tableless; per questo ero su
webaccessibile.org
).
Ciao
Alberto


perche' quello non e' un sito... e' solo un template...


 Hai già visto che questo non è vero. Evidentemente non usi IE6.
Roberto:
A quanto pare, il difetto non si palesa su tutte le configurazioni di IE6:
io ho IE6, ed altri amici/colleghi che ho interpellato hanno IE6, e con loro
non si presenta alcun problema; credici, così come io non metto in dubbio
quello che tu ed altri hanno rilevato.
Alberto:
A nessuno piace perdere il tempo. E quando ho detto "perdere il tempo" non
l'ho detto come offesa ma semplicemente per dire che provare tutti i browser
è praticamente impossibile; ci sarà sempre qualcosa che non va. A questo
punto vale la pena o è veramente una "perdita di tempo" (in questo senso!!!)
cercare la pagliuzza (testare tutto su Firefox) per poi non vedere la trave
(c'è qualcosa che non va su IE6)?
Roberto:
Non l'avevo intesa come offesa, ti assicuro... comunque il tuo ragionamento
è correttissimo
Alberto:
Io sono uno di quei miscredenti che utilizza ancora le tabelle per comporre
il layout (sto visitando tutti i siti tableless; per questo ero su
webaccessibile.org
).
Roberto:
Non è questione di credere o miscredere, anche perchè non c'è nessuna regola
che impedisce la creazione di siti basati su tabelle di layout; le tabelle
di layout, di per sè, non sono "non accessibili"... è l'uso che ne fanno
molti utenti che le rende (fra le altre cose) non linearizzabili e quindi
non accessibili; neanche il W3C le depreca, e presumibilmente non lo farà
nel prossimo futuro... proprio in questi giorni stiamo discutendo su questo
aspetto, e la maggioranza del membri del WCAG ritiene che le tabelle non
siano da deprecare come strumento, ma più semplicemente sia da disciplinarne
l'uso.
Io, personalmente, trovo molto più "intrigante" lavorare senza tabelle, ma
non ho nessuna intenzione di basare una guerra santa su una mia convinzione
personale; ripeto, l'accessibilità di un sito non passa necessariamente
attraverso l'eliminazione delle tabelle di layout.
Ancora una volta non è la tecnologia il problema, ma chi la utilizza.
Ciao, se passi da Padova vienimi a trovare allo stand di IWA/HWG Italia


 non metto in dubbio quello che tu ed altri hanno rilevato.
Anche io noto questo problema.
Ho anche premuto F5 :) ma il problema resta!
Win Xp Sp1
IE 6 Sp1
Stessa cosa con  IE 5
Stessa cosa con Mozilla Firebird 0.8
forse il problema stà in Xp... ma sarebbe carino e utile capire come
mai.
All'inizio, mentre carica, si vede tutto bene. Quando ha finito di
caricare, si perde il foglio di stile.
--
visuddhi { info at visuddhi dot com } { icq# 44339752 }
if it is to be, it is up to me { 
www.visuddhi.com
 }
absolutely free, VisuBox { 
www.visubox.com
 }

 non uso un browser standard?
[cut]
Beh...a voler essere pignoli...di standard in IE 6.0 c'è veramente poco :D
Poi beh, rendere un sito inaccessibile a un browser utilizzato dalla quasi
totalità dei naviganti non mi sembra una cosa furba, ma non venite a dirmi
che IE 6.0 segue gli standard xche è da ridere :D