Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT] Siamo sempre alle solite

Carissimi Webmaster,
sono ormai svariati anni che navigo e che frequento ng di diversi tipi,
leggendo molto e
postando poco, ma ogni volta dopo aver consultato un Ng per un po' lo
abbandono
stanco di leggere i soliti post dei GURU che criticano in maniera offensiva
l'operato
dei neofiti delle varie discipline con epiteti a volte molto poco carini.
Con questo non voglio dire che non si debbano rispettare le regole del ng,
ma che cavolo
un minimo di immedesimazione, magari un ragazzo al suo primo sito, posta un
msg e si
aspetta dei complimenti, scarica i msg ansioso e inizia a leggere: fa
schifo, fa cagare, non è un sito, voi come ci restereste.
Non dico di prendere la gente per il culo spacciando la merda per oro, ma
che cavolo
un minimo di gentilezza, tanto con quei siti che fanno cacare non vi
porteranno mai via
il lavoro, state tranquilli.
Consapevole che sarò mandato a fare ......
Un saluto da un webmaster di siti CACOSI a tutti i guru.
--
Roberto Petillo
roberto...@tin.it
ICQ: 94079237

Ci vuole solo un po' di buon senso...
...quando ho fatto il mio primo sito non mi sarei mai sognato di postarlo in un ng, tanto meno quello dei WM, perchè avevo la capacità di autocritica e mi rendevo conto che in realtà faceva schifo e che avevo tanto da migliorare...
-- 
bye bye Sephiroth
______________
ICQ# 42578047
www.sephiroth.it
______________

Roberto ... è un problema di tolleranza, rispetto ed intelligenza.
Premessa importate è la distinzione tra professionismo ed amatorialità.
Un discorso è una persona che finito di studiare/lavorare, carica la sua
bella copia di Fp/Dw  ecc ecc, ed inizia a creare il sito della bocciofila
del nonno.
Un altra cosa è un lavoratore che si è dannato l'anima per anni per poter
raggiungere un decente livello qualitativo nel designing/mastering.
Un niubbino che presenta il suo sito al NG "il.LAVORO.PROFESSIONI.webmaster"
deve sapere che entra in una comunità potenzialmente dal taglio
professionale ( ... così dovrebbe essere ).
1) Tolleranza verso deve ancora imparare è un dovere ... ma spesso la
controparte ne abusa.
2) Rispetto verso chi crea un sito per la propria azienda, pur non sapendo
un'acca di html è fuori dubbio.
3) Intelligenza nel spiegare OT, nel dare consigli a siti atroci, nel
consigliare al meglio chi si affaccia a questa professioni ... ma ci vuole
anche intelligenza nel comprendere i propri limiti.
In buona sostanza, mi riallineo a quanto detto dal buon sephiroth.
In questo NG si cerca, nel limite delle possibilità di creare una comunità
professionale:
non è possibile aspettarsi grandi cose proponendo un test su
digiland.iol.it/bocciofila-savonese/amicidelvino/index.html
 .
Simone.

 schifo, fa cagare, non è un sito, voi come ci restereste.
Allora, intanto sono d'accordo con il messaggio di Sephiroth: ci vuole un po'
di umiltà... venire a postare un sito tipo "template Front Page" in un NG di
webmaster è come dire "ciao sono qua tiratemi pomodori e uova....." Spesso mi
stupisco di quanta poca gente si renda conto della differenza fra un sito
oggettivamente brutto e uno non dico bello, ma "decente", e di tutte quelle
persone che credono che il loro primo sito sia già un capolavoro..... per non
parlare di quelli "ci ho il drimuiver perciò sono un uebmaster...." I "guru"
in questione (parola che comincia a infastidirmi, visto il senso in cui viene
usata da queste parti...), mi sembra, tendono a bastonare -- giustamente! --
queste categorie, e a mio giudizio con una dose di ironia che raramente viene
colta. Mi sembra peraltro che la maggior parte delle stroncature vengano date
a gente che si presenta un giorno nel NG *per* far testare il proprio sito,
senza preoccuparsi minimamente di quello che sta scritto in precedenza, e
tante volte nemmeno della netiquette. Probabilmente, se avessero letto un po'
di "stroncature" precedenti gli sarebbe venuto in mente che il loro sito
poteva essere migliorato..........
Elisa "off topic" M.(...che si è beccata anche lei, a suo tempo, la giusta
dose di pomodori ;)), anche se giustamente!!!)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/




Grazie per la tolleranza devo ammettere che avete ragione.
Ho postato il msg dopo aver letto la risposta ad un ragazzo
che proponeva un suo sito amatoriale, ma effettivamente qui
siamo su it.lavoro...


Vedi il problema del dover dare la caramellina al "bambino" a qualunque
costo
ha reso l'Italia il paese piu' preso per il culo a livello mondiale....
da noi (in Italia) la cultura generale dice che ogni persona DEVE essere
premiata
per il proprio operato.... la politica, la scuola, i sindacati, le famiglie
hanno
coltivato la cultura del "anche se non sei bravo, ma ti sei impegnato..."
degenerata nel "tanto il premio lo prendo lo stesso..."
Quando si parla di internet si parla di confronto a livello mondiale,
non basta piu' dire "ma io ho durato tanta fatica a farlo"... qui il
motto e' "io sono piu' bravo e i fatti lo dimostrano"... e' una questione di
orgoglio...
l'orgoglio e la professionalita' costano fatica e sono uno "stato mentale"
e' facile dire "ci ho provato per molte ore ma poi non ho capito e allora
ho mollato... ma dato che ho provato per molte ore datemi almeno un
contentino"....
Non esiste.... qui il mondo e' Bianco e Nero.... poi nel bianco esistono
molte
sfumature che indicano i vari livelli qualitativi.... ma lo standard minimo
e' veramente elevato.....
Quindi mi chiedo.... Perche' devo illudere una persona che "si e' impegnata"
a discapito di una che ha maturato certe conoscenze e il "premio" se lo
merita????
Da sempre... in tutte le scuole che ho frequentato ho sempre sentito dare
un grande valore all'impegno, (argomento difficilmente valutabile) a
discapito
dei RISULTATI.... perche???
Ci lamentiamo di tutto.... gli operai si lamentano degli stipendi bassi....
perche' non cominciano a lavorare come i giapponesi??
E' una questione filosofica e sociale.... l'Italia e' stata il paese del
bengodi
massima resa con il minimo sforzo... ora e' finita, e quindi e' inutile
continuare
a distribuire "caramelline" a tutti... anche agli incapaci... che le persone
sviluppino da se quel tanto di autocritica invece di avere richieste
"stupide".
Matteo

Matteo, analisi eccellente ...
... il tutto, purtroppo, si riduce a pura utopia.
La mentalità è questa .. e c'è poco a fare ...
... ed i pochi che la vedono diversamente, hanno maturato questa visione
delle cose grazie ad un elemento fondamentale: la cultura ( ... nella sua
forma pratica - conoscenza).
E' un po' il discorso preso qualche settimana fa' sulla cultura del "web fai
da te" generata dall'abbattimento delle barriere tecnologiche-culturali di
accesso alla rete.
Portiam pazienza .. Mattè !
Simone.

 wrote in message
ngUe6.93250$ew1.5...@news.infostrada.it...



Concordo pienamente ad eccezione del lavorare come i giapponesi
Matteo, non tirar dentro i giapponesi :-)
Forse non lavorano come pensi in questo momento :-)
comunque si, in Giappone conta il risultato, ma forse un po` troppo :-(
quindi forse e` ancora meglio l` Italia dove uno puo` farsi il suo sito
e dire l` ho fatto io, e mi piace. poi.... ;-)Non ho mai sentito dire
da un giapponese, questo ho fatto io e mi piace, che ne dite?
prima sono gli altri a dirglielo e poi lui si atteggia a seconda dei
casi.
Rob(2) che oggi ha la mente in Giappone :-)


 sperso del centro sud, e magari è uno dei pochi nel suo paese che ha un
pc,
[CUT]
Ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Che esagerazione

 
www.lucanianet.it
  ditemi ora se fa schifo!
...eccheè, una sfida???
Un po' di umiltà, andiamo......
Elisa.


 
www.lucanianet.it
  ditemi ora se fa schifo!
Caruccio.
.... IMHO....  non mi piace il logo ... ed i link via immagine.
... sarebbe probabilemte più ordinato se i font fossero costanti ... ( ..
senza passare al T.N.R. ogni tanto )
Le immagini dei segni zodiacali sono studiate per fondi chiari ..
bisognerebbe rielaborarle per rendere più grandevole il bordo.
La scritta sulla status bar è fastidiosetta.
Per il resto è un bel progetto.
Ordinato e coerendete nel suo sviluppo.
Mule ... sempre disposto ad un proficuo scambio di idee !  :-)
Abbraccio.
Simone.

schifo, fa cagare, non è un sito, voi come ci restereste.
[cut]
Anch'io intervengo pochissimo, ma per motivi che spiegherò più sotto.
Riguardo alla tua osservazione devo dire che in parte hai ragione,
ovvero c'è gente che risponde in modo non molto garbato a richieste di
aiuto.
Il problema è che sembra esser diventato un ng per chieder pareri su
qualsiasi cosa, o richieste che sarebbero più adatte ad altri ng (es.:
su HTML, CGI, PHP esistono ng appositi).
Tutto questo fa perdere un po' la pazienza ai frequentatori abituali
che si trovano ogni giorno a scaricare 100 messaggi di cui solo 5 sono
di loro interesse perché approfondiscono tematiche o portano nuove
idee. Il resto è spam e post con gli argomenti sopracitati.
Io votai per la creazione di questo NG. Però col tempo mi sono accorto
che le cose interessanti erano sempre meno.
Chi sa poco di HTML dovrebbe prima frequentare il NG apposito, e poi,
raggiunta una buona conoscenza, potrebbe iniziare a frequentare anche
questo. Il problema è che i frequentatori abituali si ritrovano a
rispondere sempre alle stesse domande, le quali spesso denotano una
conoscenza della materia pressoché nulla.
Io prima di farmi un accesso ad Internet comprai due libri, lessi due
riviste ogni mese, e solo dopo 5 mesi, come "regalo di Natale", andai
ad abbonarmi ad Internet.
Capisco che erano altri tempi, ma l'educazione di entrare in Rete
conoscendone già le regole di base dovrebbe essere nella coscienza di
tutti.
E` come andare in un paese straniero senza saper nulla delle usanze e
leggi del luogo. E` l'arroganza del voler entrare di prepotenza e
voler ottenere tutto e subito.
Questo è un comportamento tipico degli italiani e forse non si può far
nulla per cambiarlo, ma almeno io ci provo...
-- 
Carcarlo, Firenze.

"stupide".
No, l'Italia è il paese dove chi si fa il culo ed è onesto è precario
o guadagna 2 lire o è straniero ed è il paese di quelli che per
guardagnare di più mettono i piedi in testa agli altri o fanno
porcate. Così i disonesti sono i "furbi".
Posso sapere, a titolo di curiosità, in che parte di Italia vivi? Nord
suppongo...
-- 
Carcarlo, Firenze.

Io credo che stiate travisando il senso della rete!
[cut]
Questo è un punto su cui dibattere.
Infatti sembra che molti non tengano in minimo conto lo spirito che
anima la Rete e la *solidarietà* che deve esserci fra tutti i suoi
"abitanti".
Se una persona non conosce una determinata cosa sta a noi aiutarla.
Sta innanzitutto al neofita porsi nel modo giusto verso gli altri, ma
sta anche a chi è esperto accoglierlo nel modo giusto.
Molti invece pensano solo agli altri come "concorrenti", visto che
hanno una visione del mondo dove conta solo la carriera personale ed
il successo personale; ne vien fuori una società egoista (come fra
l'altro risulta pensare la maggior parte degli italiani).
Lo sforzo deve esserci da entrambe le parti: chi posta messaggi di
aiuto deve tener conto che la gente non ama rispondere 100 volte alla
stessa domanda, e dunque è bene frequentare un po' il Ng senza
intervenire o leggerne gli archivi; chi è già esperto della materia
deve saper indirizzare il neofita con consigli seri e non con frasi
sarcastiche e spocchiose a sottolineare il proprio sapere.
Meglio non rispondere in tali casi, nessuno è obbligato a rispondere.
Ma se lo si fa è necessario essere di aiuto.
Questo non si applica a chi spamma sapendo benissimo di farlo ed a
tutti quelli che, in malafede, ne approfittano.
-- 
Carcarlo, Firenze.

 sarcastiche e spocchiose a sottolineare il proprio sapere.
.... Non mi pare sia mai stato "cazziato" gratuitamente nessun niubbino ....
.... Se il sarcasmo c'è stato ... bene ci stava.
Passiamo magari a casi pratici ..  quali sono i post "incriminati" nella tua
teoria ?
Simone.

 ...eccheè, una sfida???
Da buon bocciofilo dato al webmastering volevo un parere... che da te non ho
avuto.

 wrote in message
HyVe6.312260$IP1.10...@news1.giganews.com...

Non hai senso della realtà ci credi se ti dico che ci sono paesi in
Basilicata con meno di 2000 abitanti e di cui 2 o 3 sanno cosa sia un pc?

 Mule ... sempre disposto ad un proficuo scambio di idee !  :-)
ti ringrazio e cercherò di seguire i tuoi consigli, se mi fai avere qualche
url dove posso veder i tuoi lavori, altrimenti che scambio di idee possiamo
fare??
E' stato un piacere
Mule

 wrote in message
44do7t0t8gn4eo9mv...@4ax.com...


 fare??
.... preghiamo tutti insieme affinchè possa mettere on line
www.penguin-design.com
 ... entro stanotte ! :-)
Abbracci ...
Simone.

 avuto.
1) c'è modo e modo di chiedere un parere, e "abito in un paesino della
Basilicata e tutto il paese viene da me a leggere l'email non ho la
possibilità di imparare adesso ditemi se il mio portale fa schifo" non è uno
dei migliori... 2) sarà la quattrocentesima volta che chiedi giudizi sul tuo
sito, e mi sembra strano non avertene mai dato uno; 3) come già qualcuno sa,
sono allergica alla parola "portale", e quindi già mi viene poca voglia di
guardare un sito che si definisce tale; 4) ...alla fine sono andata pure a
vedermelo, 'sto portale, e con Opera mi dà 1 minuto e 43 secondi di
caricamento della home page, e la prima cosa che esce è il banner
Lucanianet.it fatto col pennarello e scansionato, seguito a ruota dal menu
superiore che per me che ho un portatile 800x600 è illeggibile, nonché dai
banner pubblicitari sgranatissimi (...e siamo solo alla frame superiore...)
...oppure vuoi che recensisca le clipart di Microsoft che hai usato per i
menu??? (Cacchio, anch'io ho usato le clipart di MS per la mia homepage, ma
è, appunto, la mia  h o m e p a g e, e l'ho messa su in un pomeriggio -- se
poi voglio chiamarlo "il portale della mia tesi di laurea" sono fatti miei!)
Uhmmmmm.... odio i flame, ma quando mi ci tirano.........


 wrote in message 95hgun$cpf$1...@nnrp1.deja.com...


 Ma se lo si fa è necessario essere di aiuto.
Scusami, credo che qui si travisi il senso del "lavoro" e il senso
della "bontà d'animo". Se tu durante le tue 8 ore di lavoro sviluppi
software e devi giustamente produrre un qualche risultato, il tuo 
impegno e la tua concentrazione dovrà essere molto alta, giusto?
Ok, ora tieni presente che domani ti "appioppano" un nuovo arrivato
a cui dover "star dietro" e insegnare le basi per arrivare al tuo 
livello. Assorbirà il tuo 50% del lavoro? O solo il 10%? 
Ora tieni conto che te ne arrivino altri 4.
Riusciresti a portare avanti il tuo lavoro? Non credo.
Qui non è molto diverso dalla realtà d'ufficio, anzi, qui cerchiamo
supporto tra di noi per fare in modo che i problemi vengano risolti
e in fretta anche!
Molto spesso è sbattendo la testa che si impara prima, a volte le
persone che rispondono così sono quei muri dove sbatterla. Meglio
qui e su un gruppo virtuale che non nella vita reale dove poi il
male è molto ma molto peggio.
Usenet a me ha insegnato moltissimo, molto di più che nella quotidianità
"normale" per molti versi, in un certo senso è un ottima scuola di vita,
cerchiamo quindi di apprezzarla e rispettarla nelle sue regole.
Bai! :c)
-- 
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon the new release...
_______________________________________________________________________
Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"Mio padre era un gran cacciatore. Pero' vegetariano.
Andava nei boschi e sparava ai funghi."
( Anonimo )

Grazie per la perla di filosofia.
Infatti io non proponevo di glorificare i siti "poco carini",
anzi di far notare al neowebmaster i suoi errori facendolo crescere
culturalmente e aiutandolo senza infierire e affibiarli aggettivi
offensivi che non hanno nessuna utilità ne per lui, ne per gli altri che
seguono
il ng!
Ciao!

 atteggia a seconda dei casi.
Già. Mai chiedere un'opinione..in Giappone...è come una "forzatura" al
complimento.
Cordiali saluti
Giorgio
--
INFOGIAPPONE - 
http://groups.yahoo.com/group/infogiappone


 Giorgio
Giorgio! Tu qui? Non ti avevo mai visto su questo NG! ma quando si
parla di Giappone sei SEMPRE il primo eh? ^_^
Rob(2)
ps: scommetto che hai trovato questo NG cliccando sul mio nick su
deja ;-)
Evviva la privacy hehehee  (scherzo)



Moderatore di it.comp.www.asp
Sito di supporto: 
http://www.aspitalia.com/newsgroup/
La più grande community italiana di sviluppatori!

 tutti.
hai centrato in pieno la questione.
chi si incazza qui è perchè è stufo di certe cose.
credo che sia poco utile e poco corretto postare qui messaggi OT.
se tu vuoi un aiuto sul PHP, c'è il ng giusto dove sicuramente ci sarà più
gente ferrata sulla materia e così via per ogni "materia" affine.
questo gruppo dovrebbe servire per discutere del lavoro di webmaster, non
per dare critiche o consigli su un sito, specie se amatoriale. per questo
genere di cose esiste un gruppo apposito, che poi sia frequentato o meno è
un altro discorso.
io non tenderei a generalizzare troppo, un po' come si faceva su
it.comp.www.html qualche tempo fa.
ragazzi, esistono i manifesti dei gruppi, non si può pretendere di
bypassarli così per puro sfizio. su internet tutto si può fare, ma non è
detto che sia producente farlo...
chiudo brevemente: io questo ng lo seguo a singhiozzo. quando ho troppo da
fare lo "dimentico" anche per mesi (l'ultima volta è passato qualcosa come
7-8 mesi) perchè in molti casi è davvero palloso leggere o spam o msg OT in
continuazione e quando non hai il tempo per farlo, non lo leggi e basta.


 ciao ciao
Potrebbe anche essere una Catanzaro... ma TU impara a quotare...
1) Il reply SOTTO il testo del messaggio a cui rispondi
2) 50 righe per aggiungerne 3... non ti pare esagerato?
Xiao, Franz
francesco (at) 
moretto.it

 perche' non cominciano a lavorare come i giapponesi??
Scusa, Matteo, ma da dove ottieni le tue informazioni sui giapponesi?
Probabilmente non sai che c'e' un detto in Giappone sui lavoratori
indefessi: "Lavora come un italiano!".
Ciao a tutti, sono Ealem e seguo il gruppo da un po' di settimane
(slurk! che scorpacciate... :o)
--
"Noi vogliamo il pane ma vogliamo anche le rose!"
Bread and Roses.


Scusa per i Giapponesi, ma e' un modo di dire....
se ora non lavorano come si "diceva" e' un fatto...
ma e' indubbio che hanno trasformato un "isolotto" in una
superpotenza economica.... mentre noi ci siamo abbandonati
alla corrente....
Matteo

 Carcarlo, Firenze.
Matteo (Cecina, Livorno, Toscana)

 indefessi: "Lavora come un italiano!".
Chiedo nuovamente venia per il mio commento sui Giapp... ma se
codesto detto esiste mi chiedo dove i Giapp. prendano
informazioni su di noi ;-)
Matteo



Non mi sembra che i giapponesi facciano una bella vita. A me non
interessa diventare una superpotenza economica, anzi, io odio le
"superpotenze".
Perché misurare la qualità della vita con il conto in banca?
-- 
Carcarlo, Firenze

con dei miliardi non la imboccheresti...
Questa tua risposta credo sintetizzi le nostre diverse posizioni
riguardo allo stile di vita. Non è questione di ragione o torto, è
proprio questione di coscienza politica, le abbiamo diverse.
Io spero vivamente che la tua cambi... :-)
-- 
Carcarlo, Firenze

 Carcarlo, Firenze
Io non credo di cambiare i miei ideali politici.... spero solo che
ognuno goda di quello che si augura da un movimento politico ;-)
Matteo

d'accordo su tutto
45 righe per scrivere "d'accordo su tutto".Complimenti.