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Titolo: SCIA a Sanatoria

tizio deposita una scia a sanatoria
 
il comune come integrazioni chiedo soli il pagamento delle sanzioni entro 30 
gg, altrimenti la pratica � archiviata.
 
tizio non ha disponibilit� economiche immediate e paga dopo 120 gg circa
 
in Comune dicono che � tutto ok, la sanatoria si � perfezionata, ma 
sostengono che non rilasciano alcun documento e/o comunicazione.
 
� regolare ??
 
un domani un tecnico (o un magistrato) che sar� chiamato a verificare la 
regolarit� dell'immobile come potr� essere certo che il titolo abilitativo a 
sanatoria si sia formato ??
 
 
 
PS io per prassi le sanatorie le effettuo con la richiesta di PdC e non con 
SCIA 
 

 a sanatoria si sia formato ??
 
a posteriori direi che si poteva riprotocollare la scia in prossimit� del 
pagamento delle sanzioni, ritenendo la precedente archiviata.
Per� ad una richiesta ufficiale via pec o raccomandata a/r in cui si 
riepiloga la cronologia della pratica e si richiede la stato della stessa 
dovrebbero rispondere.
SerBi 
 
 


Io ho dei grossi dubbi sull'ammissibilit� di una SCIA in sanatoria. La 
cosiddetta sanatoria � un accertamento di conformit� art.36.
La stessa parola "accertamennto" presuppone una valutazione da parte 
dell'organo competente, che quindi IMHO non pu� essere autocertificata.
Personalmente anche io presento gli accertamenti di conformit� con PdC 
e, solo per casi minori (aperture in zone non vincolate et similia) DIA 
quando possibile. in ogni caso, sempre con regolare istruttoria, perch� 
il provvedimento va motivato dal mresponsabile del servizio.
GD
 
---
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http://www.avast.com
 
 


 
anche io la penso cos�.
Purtroppo in molti comuni la scia in sanatoria � prassi................
 
cmq per il dubbio posto � quasi irrilevante che si tratti di sanatoria, 
perch� lo stesso dubbio si potrebbe avere con una SCIA normale: come si 
fa a essere sicuri che si sia perfezionata??????????
 
dubbio legittimo,basta pensare che in teoria anche solo la mancanza di 
un documento di identit� potrebbe rendere priva di efficacia la scia e 
il comune non � obbligato a comunicare nulla.
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
p.c.
 
ho trovato una soluzione con l'ufficio comunale.
 
facendo una specifica istanza sulla questione il Comune rilascia un 
Attestato circa l'ammissibilit� e la validit� del titolo in sanatoria.
 
...chi vivr� vedr�!! 
 


haha.........magari vedremo tale tipologia di "titolo" inserita nel 
prossimo studio del notariato...........
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Io ho dei grossi dubbi sull'ammissibilitï¿½ di una SCIA in sanatoria.
 
non conosco il caso, ne posso affermare con sicurezza che sia stato 
desposto correttamente, ma ï¿½ probabile che il comune abbia esteso alla 
scia quello che ï¿½ previsto nell'art 37 dello stesso dpr per le dia
 

prossimo studio del notariato...........
 
 
se i notai facciano e meno un studio sull'argomento, a me poco importa
 
per me � sufficiente - non avendo altri strumenti - che il Comune mi attesi 
la validit� della scia depositata.
 
dato che io sono chiamato ad esprimere un parere sull'alienabilit� del 
cespite per conto del mio cliente, che altri non � che il proprietario 
dell'immobile, ma che non ha commesso l'abuso ne tanto meno chiesto la 
sanatoria.
 
 


tornando per� al quesito posto, se fosse stata una SCIA normale, ti 
saresti posto comunque il problema?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 il comune non � obbligato a comunicare nulla.
 
Ni': in quel caso trascorsi i 30 gg la SCIA non perde di validita'; 
oltre quel termine possono farla decadere solo motivi di pubblica 
utilita' o tutela del patrimonio.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
Vedi sopra. Comunque si potrebbero fare ore di discussioni in materia, 
specie con un DPR 380 in cui ormai la parola DIA e stata QUASI ovunque 
sostituita con SCIA, ma NON ovunque..........
dovremmo iniziare a capire se, se davvero la DIA � stata sostituita 
dalla SCIA (tranne in alcuni casi), perch� vi dovrebbe essere differenza 
tra l'iter di uno e quello dall'altra................
 
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 l'iter di uno e quello dall'altra................
 
C'e' poco da "capire", l'argomento ormai e' stato bene analizzato ed 
insomma, dovrebbe essere chiaro se si sta presentando una DIA o una SCIA...


 
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Pescara/Sezione%201/2013/201300455/Provvedimenti/201400348_01.XML
 
[snip]
 
Ho letto, e non mi pare cosi' semplice come l'hai messa tu:
1. Il motivo principale di rigetto e' legato al fatto che la PEC l'ha 
mandata il tecnico, senza averne di fatto titolo e senza avere firmato 
digitalmente i documenti (scusa se e' poco);
2. C'era stata la (non piu' tardiva vista la carenza di documentazione 
in origine depositata) sia una richiesta di integrazioni che una 
successiva comunicazione di archiviazione della pratica.
 
In tutto questo non ho capito dove fosse la comunicazione di inizio 
lavori... :)
 
In ogni caso interessante se non altro perche' mi conferma quello che 
vado dicendo da tempo e per cui tutti mi guardano come se fossi un 
alieno: non basta mandare una scannerizzazione del modulo via PEC per 
aver fatto un "invio telematico", occorre anche firmare.
 
Va detto che la PA e' la prima che poi mi risponde via PEC senza 
documenti firmati ma tant'e'...



 
 
nel mio "sunto" ho semplificato molto.
La cosa che volevo fare notare � che la pratica � rimasta l� e nessuno 
ha detto nulla...............
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


 
 
si, ma non � proprio ben chiaro quali norme valgono per una e quali per 
l'altra.
Perch� dici che la DIA necessita di istruttoria e la SCIA no ?
Dove � scritto ?
 
 
 
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"
www.studiomirano.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:m0gi42$6kc$1...@speranza.aioe.org...

io si.
 
mi  pongo il problema anche nel caso in cui ho una C.E., un PdC o una DIA - 
ove ad esempio -  non trovo la comunicazione di fine dei lavori
 
ma molti colleghi (Geom./Arch./Ing./P.Ind,ecc..) non si pongono.
in taluni casi per consuetudine, dato che le procedure per l'accesso agli 
atti sono estremamente lunghe e laboriose, in altri casi semplicemente per 
superficialit�.
 
 
di sovente mi impatto in soggetti che certificano la regolarit� con una 
semplice visura online sul portale della PA (un collega mi ha contattato 
proprio ieri, chiedendomi se era proprio necessario produrre una copia del 
PdC al mio cliente che dovrebbe acquistare un immobile di propriet� del 
suo), senza accertarsi n� della rispondenza dei grafici, n� della validit� 
del titolo abilitativo.
in pi� di un occasione ho trovato pratiche per le quali non era stata dato 
l'inizio dei lavori e/o la fine, ponendomi di volta in volta domande circa 
la validit� del titolo e quindi la legittimit� del bene.
 
 
A mio parere riuscire a stabilire se una pratica � "buona" (inteso come non 
viziata e/o non decaduta e/o annullata) o meno � essenziale, ma non � sempre 
semplice ed in taluni casi non � neppure possibile.
 
poi si entra nell'ambito delle interpretazioni (di sovente ogni parte tiene 
che l'interpretazione pi� favorevole alla propria posizione) , non sappiamo 
dove andiamo a finire...............................
 
 
 


 
sono scrupoli corretti.
Per� come procedi in questi casi?
 
Lo segnali al cliente? E se ti chiede "bene, ma � un problema? Cosa pu� 
succedere?", tu che cosa gli rispondi?
Poniamo per esempio che non trovi inizio o fine lavori, come ti comporti?
Oppure trovi una dia in cui manca parte di documentazione, cosa consigli 
al cliente?
 
 


Ultimamente sto facendo molti lavori di produzione della documentazione 
necessaria per il rogito per  una importante agenzia di intermediazioni 
immobiliari che lavora solo con stranieri (o italiani con i soldi).
Spesso i loro clienti vogliono vendere immobili acquistati alla fine 
degli anni '90-inizio 2000, su cui hanno fatto lavori e per cui non 
hanno mai chiesto la chiusura dei lavori o che hanno "ereditato" degli 
abusi. Quindi mancano fine lavori, catasto, certificazioni, agibilit� 
etc etc.
Io parto da una verifica in loco ed in Comune, stilo una lista della 
documentazione necessaria (a volte niente, a volte catasto, a volte 
sanatorie....un po' di tutto insomma), sottpongo preventivo (sempre 
accettato, va detto), poi al primo pagamento (30% anticipato e poi 40% 
pi� o meno a met� e saldo PRIMA della consegna della documentazione) mi 
attivo.
Quello che posso lo produco io, quello che non c'� lo cerco o lo faccio 
fare, con tutti i costi aggiuntivi (approvati volta per volta)del caso 
(ad esempio se non riesco a risalire alle certificazioni degli impianti 
originali, coinvolgo un progettista impianti abilitato e si fa quel che 
si deve fare, compreso adeguamento degli impianti)
Non � proprio il lavoro pi� bello del mondo, ma rende bene, e di questi 
tempi si prende tutto, inoltre mi permette di fare pratica con l'inglese 
:) ma, soprattutto, spesso si instaura un rapporto di fiducia con il 
compratore che sfocia nell'affidamento dell'incarico di progettazione in 
lavori di ristrutturazione, ampliamento etc interessanti in quanto sono, 
solitamente, immobili di prestigio.



secondo me invece � proprio un bel lavoro :)
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Nel concetto stesso di SCIA come atto di parte che ha in se' una 
presunzione di regolarita' data dalla presenza dell'asseverazione. I 
giorni prima che si attesti la validita' servono solo quale "limite" per 
esercitare le funzioni di controllo della PA su quanto dichiarato.
 
La DIA ed il PdC, sebbene siano accompagnati da un'asseverazione simile, 
non portano in se' la previsione di regolarita' fino al termine 
dell'istruttoria.
 
E' il motivo per cui con la DIA prima dei 30 gg canonici non puoi 
cominciare i lavori mentre con la SCIA e' immediato.


 ha detto nulla...............
 
A me non pare proprio: la richiesta di integrazioni c'e' stata, e pure 
l'archiviazione d'ufficio.
 
Ed il silenzio-assenso non e' stato riconosciuto per un grave vizio di 
forma (il richiedente non aveva titolo per farlo), non perche' "non era 
allegata una carta di identita'" come e' stato scritto all'inizio.
 
Cmq sentenza interessante e che mi lascia perplesso nella seconda parte: 
atteso che la pratica era mal posta non ho capito bene come mai poi la 
procedura assolutamente impropria della richiesta di integrazioni 
tardiva prima e di archiviazione poi siano state ritenute valide.
 
In ogni caso vorrei farla leggere al tecnico che mi propone di procedere 
con un PdC per silenzio-assenso anche se so che manca della 
documentazione obbligatoria (non vuole /puo' farmi l'istruttoria per 
motivi complicati - non chiedere...) e non vuole nemmeno accettare mie 
"integrazioni spontanee" perche' ormai sono trascorsi i 60 gg quindi 
l'assenso si e' formato... Io per altri motivi non voglio/posso 
ripresentare tutto in toto ed eccoci fermi...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.



 
guarda............capisco il concetto, ma la relazione allegata alla 
SCIA � esattamente la stessa (stessa dicitura) di quella allegata alla 
DIA. Quindi a mio avviso la differenza � solo nell'intestazione del 
foglio che anzich� riportare SCIA , riporta DIA.
 
E' questo elemento a fare differenza?
 
Il riferimento normativo � lo stesso, art. 22 dpr 380
 
Ma gi� leggendo l'art. 23, verrebbe da pensare che valga solo per le DIA 
e non per le SCIA, in quando non hanno cambiato il nome dell'articolo :
 
  Art. 23
               (L comma 3 e 4 - R comma 1, 2, 5, 6 e 7)
             Disciplina della denuncia di inizio attivita'
 
Se � cos�, per� mi chiedo perch� alle SCIA applicano il comma 6 e 7 
dell'art. 23 (collaudo fine lavori e obbligo variazione)
 
 
Poi hanno aggiunto il 23 bis che dovrebbe regolamentare le SCIA, e 
questo in effetti fa riferimento alla legge 241
 
Insomma, si prende un p� da una parte e un p� dall'altra, a seconda di 
come la interpretano
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 tempi si prende tutto,
 
quando il cliente ï¿½ culturalmente preparato ed ha un alto senso civico, 
ï¿½ un piacere,
 
forese sei fortunato perchï¿½ sono stranieri
 
io qualche cliente facoltoso ce l'ho, il classico romano imbottito di 
soldi, arrogante, volubile e nsaziabile, che compra e/o vende da un suo 
pari, spesso non gli frega neppure nulla se le carte sono in ordine o 
meno e se provi a dirglielo non passi per uno preciso ma uno che rompe i 
coglioni e crea problemi, l'ultima ad esempio s'ï¿½ fatto l'accertamento 
per tutto ciï¿½ che era nuovo e che poteva convolgerlo penalmente (di 
fatto il genio civile), ma non gli ï¿½ fregato nulla di catasto e/o di 
fine lavori in comune, loro d'accordo ecc ecc
 

 di come la interpretano
 
 
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿½ la curva d'apprendimento di google ï¿½ storicamente tra
le piï¿½ ripide ... e.


 fine lavori in comune, loro d'accordo ecc ecc
 
Continuo a chiedermi, perplesso, come fanno i notai arogitare senza la 
documentazione conforme
 
 
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Il 01/10/2014 18:53, Apteryx ha scritto:

Qua e' uguale: si fanno gli scambi come le figurine, comprano e vendono 
i terreni senza nemmeno sapere che fabbricabilita' si portano dietro o 
quali oneri si prendono in carico.
 
Non ti chiamano poi 4/5 anni dopo quando escono i casini perche' gli 
serve un mutuo e mandano giu' il perito ti chiamano e pare che sia colpa 
tua...
 
Una volta si son comprati un capannone che non aveva agibilita', 
catasto, collaudo statico. Il venditore ha chiamato un geom. che ha 
fatto un accatastamento a caso (il nord era sbagliato, gli interni manco 
li ha guardati, deve averlo fatto solo sulla carta), un certificato di 
idoneita' statica invece del collaudo ed un'autocertificazione di 
agibilita' secondo legge regionale.
 
Cosa han detto a me? "Ecco, hai visto, loro in una settimana hanno fatto 
l'agibilita', catasto e tutto quanto, noi siamo anni che ci stiamo 
dietro e non abbiamo ancora finito" (perche' non hanno la conformita' 
degli impianti, ne' il CPI e non vogliono montare i ganci per le cadute 
dall'alto...).



 
 
tu cosa avresti pensato fossi stato il cliente? Avresti detto la stessa 
cosa.
Il problema non sono i clienti, ma siamo noi , anzi....i colleghi che si 
comportano cosï¿½
 
 
 
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 documentazione conforme
 
qua i notai sono piï¿½ interessati al loro nero che a fare altro, spesso 
inseriscono clausole negli atti in cui i contraenti dichiarano che ecc ecc
 
se invece s'ï¿½ un accertamento di conformitï¿½ in mezzo e non concluso, 
ancora meglio, rogitano  che ï¿½ in costruzione e ci sono ancora meno 
adempimenti (gli basta il titolo edilizio)
 

 Non ti chiamano poi 4/5 anni dopo quando escono i casini
 
io ho iniziato a dirgliele queste cose, non le metto per iscritto perchè 
ritengo che possano esserci dei problemi anche per me, nel senso che 
avei obblighi fra fine lavori ecc ecc, però se loro il fine lavori non 
lo fanno mai...
 
 

 comportano cosï¿½
 
per me tutto ï¿½ naturale conseguenza delle leggi statali, spesso il tutto 
si riduce ad una corsa a mettere le carte in ordine e null'altro, le 
persone sono sempre piï¿½ convinte che si tratti solo di una cosa per 
incassare soldi (e del resto ï¿½ anche vero che ormai spremono tutti 
proprio per questo motivo) e in definitiva sminuiscono il lavoro e non 
gli frega nulla basta che ci sia il pezzo di carta, anche le 
amministrazioni sono cosï¿½ e alla fine questo ï¿½ il risultato
 
 


Avrei pensato a quello che poi puntualmente e' successo: che in una 
verifica per mutuo hanno cominciato a fare storie e si e' dovuto correre 
per sistemare - stavolta a spese loro e non del venditore come avrebbero 
potuto pretendere.
 
Idem per le conformita' impianti, che ovviamente non c'erano ma poi si 
devono far saltare fuori.
 
Io quando ho acquistato un appartamento ho chiesto copia delle 
conformita', del libretto caldaia, del permesso di costruire e della 
sanatoria che era stata fatta per un soppalco interno. E tutti, notaio 
compreso, a dirmi che si', ma tanto... Non sono mica obbligatori...
 
Anche perche', ricollegandosi anche ad un altro thread, un altra cosa 
che si tace e' che spesso (sempre?) gli atti di compravendita sono fatti 
dai notai come scritture private, dove il notaio di fatto non ha 
responsabilita' di controllo dei contenuti o di verifica della 
regolarita' di nulla, si limita ad accettare dichiarazioni fatte dalle 
parti. E ale' con le agibilita' con richieste di integrazioni ignorate e 
taciute nell'atto che tanto "c'e' il silenzio assenso"...



Io invece metto sempre tutto per iscritto, perche' dopo quando escono i 
casini tutti vogliono puntare il dito su qualcuno e chi meglio 
dell'ingegnere che "doveva dircelo! Ah, se avessimo saputo ci saremmo 
adeguati"...
 
Tanto il problema se non ci sono stati abusi non e' tuo. La legge mica 
dice che il DL fa terminare i lavori anche se non sono terminati. Ne' 
che deve andare ad impedire l'uso dei locali.
Mi limito come CSE a fare una comunicazione a loro che i lavori di 
cantiere come definito dall'81 sono terminati, e che quindi il mio 
incarico termina li' e deve subentrare il loro sistema di valutazione 
rischi aziendale.
 
 
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Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.



 
ovviamente....anche io farei cosï¿½, ma tu vedi la cosa come un addetto ai 
lavori. Prova a metterti nei panni di una persona che non sa neppure 
cosa sia una concessione edilizia o una conformitï¿½ impianti  ed ha solo 
voglia di andare finalmente nella sua nuova 
casa......................quando non sai che le cose esistono, non puoi 
avere dubbi o preoccupazioni in merito.
 
 
 
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