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Titolo: Memoria

Devo confessarlo: dopo una sola settimana di prigionia, in me l’istinto di
pulizia è sparito. Mi aggiro ciondolando per il lavatoio, ed ecco
Steinlauf, il mio amico quasi cinquantenne, a torso nudo, che si strofina
collo e spalle con scarso esito (non ha sapone) ma con estrema energia.
Steinlauf mi vede e mi saluta, e senza ambagi mi domanda severamente perché
non mi lavo. Perché dovrei lavarmi? Starei forse meglio di quanto sto?
Piacerei di più a qualcuno? Vivrei un giorno, un’ora di più? Vivrei anzi di
meno, perché lavarsi è un lavoro, uno spreco di energia e di calore. Non sa
Steinlauf che dopo mezz’ora ai sacchi di carbone ogni differenza tra me e
lui sarà scomparsa? ... Ma questo (ne) era il senso, non dimenticato allora
né poi: che appunto perché il Lager è una gran macchina per ridurci a
bestie, noi bestie non dobbiamo diventare; che anche in questo luogo si può
sopravvivere, e perciò si deve voler sopravvivere, per raccontare, per
portare testimonianza; e che per vivere è importante sforzarci di salvare
almeno lo scheletro, l’impalcatura, la forma della civiltà. Che siamo
schiavi, privi di ogni diritto, esposti a ogni offesa, votati a morte quasi
certa, ma che una facoltà ci è rimasta e dobbiamo difenderla con ogni
vigore perché è l’ultima: la facoltà di negare il nostro consenso. Dobbiamo
quindi, certamente, lavarci la faccia senza sapone, nell’acqua sporca, e
asciugarci nella giacca.
Primo Levi - "Se questo è un uomo"
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 a écrit dans le message de news: 
orahv0938dkcv6uvq...@4ax.com...

clap clap bravo!!
UN libbro che dovrebbe essere obbligatorio in tutte le scuole ! 

 UN libbro che dovrebbe essere obbligatorio in tutte le scuole !
Beh, io l'ho letto alle medie, dietro consiglio del prof di italiano. E
l'ho apprezzato notevolmente.
Dovrei rileggermelo.
-- 
Ciao,
Jp
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Primo Levi - "Se questo è un uomo"
Spero di non essere frainteso, nè che qualcuno pensi sia mia intenzione
alimentare polemiche di acun tipo, ma trovo sarebbe giusto ogni tanto
leggere anche queste cose, altrettanto raccapriccianti. Io credo che anche
i martiri degli orrori del comunismo meriterebbero di non scomparire in
fretta e furia dalla nostra memoria.
CRIMINALI COMUNISTI IERI E OGGI
Le vittime italiane dei Lager di Tito 
Giuseppe Spano aveva 24 anni e molta fame. In poco più di un mese aveva
perso oltre 20 chili ed era diventato pelle e ossa. Quel 14 giugno 1945
non resistette e rubò un po' di burro. Fu fucilato al petto per furto.
Ferdinando Riechetti aveva 25 anni ed era pallido, emaciato. Il 15 giugno
1945 si avvicinò al reticolato per raccogliere qualche ciuffo d'erba da
inghiottire. Fu fucilato al petto per tentata fuga.
Pietro Fazzeri aveva 22 anni e la sua fame era pari a quella di centinaia
di altri compagni. Ma aveva paura di rubare e terrore di avvicinarsi al
reticolato. II 1° luglio 1945 morì per deperimento organico.
In quale campo della morte sono state scritte queste storie?
A Dachau, a Buchenvald oppure a Treblinka?
No, siamo fuori strada:
Questo è uno dei lager di Tito!
Borovnica, Skofja Loka, Osseh. E ancora Stara Gradiska, Siska, e poi Goli
Otok, I'Isola Calva.
Pochi conoscono il significato di questi nomi. Dachau c Buchenvald sono
certamente più noti, eppure sono la stessa cosa. Solo che i primi erano in
Jugoslavia e gli internati erano migliaia di italiani. deportati dalla
Venezia Giulia alla fine del secondo conflitto mondiale e negli anni
successivi, a guerra finita, durante I'occupazione titina. 
I DEPORTATI DIMENTICATI IN NOME DELLA POLITICA ATLANTICA
Una verità negata sempre, per ovvi motivi, dal regime di Belgrado, ma
inspiegabilmente tenuta nascosta negli archivi del nostro ministero della
Difesa. Oggi il Borghese è entrato in possesso dei documenti segreti che,
oltre a fornire l'ennesima prova dell'Olocausto italiano sui confini
orientali, sono un terribile atto di accusa non solo nei confronti di
Tito, ma soprattutto verso tutti i governi che si sono succeduti dal 1945
in poi. Partendo da quello di Alcide De Gasperi e Palmiro Togliatti, per
finire con gli ultimi di Silvio Berlusconi., Lamberto Dini e Romano Prodi.
Perchè nessuno ha parlato? Perché nessuno ha tolto il segreto ai documenti
che provano (con tanto di fotografie) il massacro e le torture di migliaia
di italiani? Semplice: la verità è stata sacrificata alla ragion di Stato.
Vediamo perché.
Belgrado, nell'immediato dopoguerra, si avvia sulla strada dello strappo
con Mosca ed il nascente blocco occidentale vuole a ogni costo che quel
divorzio si consumi. Ma il costo l'ha pagato solo il nostro Paese il cui
governo, per codardia, accetta supinamente di sacrificare sull'altare
della politica atlantica migliaia di giuliani, istriani, fiumani, dalmati.
Colpevoli solo di essere italiani.
"Condizioni degli internati italiani in Jugoslavia con particolare
riferimento al campo di Borovnica (40B-D2802) e all'ospedale di Skofjia
Loka (11-D-2531) ambedue denominati della morte" titola il rapporto del 5
ottobre 1945, con sovrastampato "Segreto", dei Servizi speciali del
ministero della Marina. Il documento, composto di una cinquantina di
pagine, contiene le inedite testimonianze e le agghiaccianti fotografie
dei sopravvissuti, accompagnate da referti medici e dichiarazioni
dell'Ospedale della Croce Rossa di Udine, in cui questi ultimi erano stati
ricoverati dopo la liberazione, e da un elenco di prigionieri deceduti a
Borovnica. Il colonnello medico Manlio Cace, che in quel periodo ha
collaborato con la Marina nel redigere la relazione che, se non è stata
distrutta, è ancora gelosamente custodita negli archivi del ministero
della Difesa, lasciò fotografie e copia del documento al figlio Guido, il
quale lo ha consegnato alle redazioni del Borghese e di Storia Illustrata.
MANCA IL CIBO MA ABBONDANO LE FRUSTATE 
"Le condizioni fisiche degli ex internati", premette il rapporto,
"costituiscono una prova evidente delle condizioni di vita nel campi
Jugoslavi ove sono ancora rinchiusi numerosi italiani, molti dei quali
possono rimproverarsi solamente di aver militato nelle fila dei partigiani
di Tito in fraterna collaborazione con i loro odierni aguzzini..."
Ai primi di maggio del '45, dopo la capitolazione tedesca, i partigiani di
Tito controllano l'intera Istria, giungendo a Trieste e Gorizia prima
degli anglo-americani. Sono i giorni del terrore, del calvario delle
foibe, ma anche dell'altra terribile faccia della "pulizia etnica": le
deportazioni. Sono migliaia gli italiani internati nei lager jugoslavi e
poche centinaia faranno ritorno a casa, dopo aver subito terribili
sofferenze.
"Il vitto era pessimo e insufficiente", racconta nel rapporto il
carabiniere Damiano Scocca, 24 anni, preso dai titini il 1° marzo 1945
nella caserma del Cln di Trieste, "e consisteva in due pasti giornalieri
composti da due mestoli di acqua calda con poca verdura secca bollita... A
Borovnica non si faceva economia di bastonate; durante il lavoro sul ponte
ferroviario nelle vicinanze del campo chi non aveva la forza di continuare
a lavorare vi veniva costretto con frustate ... ". " ... Durante tali
lavori", afferma il finanziere Roberto Gribaldo, in servizio alla Legione
di Trieste e "prelevato" il 2 maggio, "capitava sovente che qualche
compagno in seguito alla grande debolezza cadesse a terra e allora si
vedevano scene che ci facevano piangere. Il guardiano, invece di
permettere al compagno caduto di riposarsi, gli somministrava ancora delle
bastonate e tante volte di ritorno al campo gli faceva anche saltare
quella specie di rancio".
Le mire di Tito sul finire del conflitto sono molto chiare: ripulire le
zone conquistate dalla presenza italiana e costituire la settima
repubblica jugoslava annettendosi la Venezia Giulia e il Friuli orientale
fino al fiume Tagliamento.
Antonio Garbin, classe 1918, è soldato di sanità a Skilokastro, in Grecia.
L'8 settembre 1943 viene internato dal tedeschi e attende la "liberazione"
da parte delle truppe jugoslave a Velika Gorica. Ma si accorge presto d
essere nuovamente prigioniero. "Eravamo circa in 250. Incolonnati e
scortati da sentinelle armate che ci portarono a Lubiana dove, dicevano,
una Commissione apposita avrebbe provveduto per il rimpatrio a mezzo
ferrovia. Giunti a Lubiana ci avvertirono che la commissione si era
spostata ... ". I prigionieri inseguirono la fantomatica commissione
marciando di città in città fino a Belgrado. 
 
PRIGIONIERI UCCISI PERCHE' INCAPACI DI RIALZARSI  
"In 20 giorni circa avevamo coperto una distanza di circa 500 chilometri,
sempre a piedi", racconta ancora Garbin ai Servizi speciali della Marina
italiana. "La marcia fu dura, estenuante e per molti mortale. Durante
tutto il periodo non ci fu mai distribuita alcuna razione di viveri.
Ciascuno doveva provvedere per conto proprio, chiedendo un pezzo di pane
al contadini che si incontravano... Durante la marcia vidi personalmente
uccidere tre prigionieri italiani, svenuti e incapaci di rialzarsi. I
morti, però, sono stati molti di più... Ci internarono nel campo di
concentramento di Osseh (vicino Belgrado, ndr), avevamo già raggiunto la
cifra di 5 mila fra italiani, circa un migliaio, tedeschi, polacchi,
croati ... ".
Chi appoggia Tito nel perseguire il suo obiettivo di egemonia sulla
Venezia Giulia?
Naturalmente il leader del Pci Palmiro Togliatti , che il 30 aprile 1945,
quando i partigiani titini sono alle porte di Trieste, firma un manifesto
fatto affiggere nel capoluogo giuliano:
"Lavoratori di Trieste, il nostro dovere è accogliere le truppe di Tito
come liberatrici e di collaborare con loro nel modo più assoluto"
A confermare che la pulizia etnica è continuata anche a guerra finita sono
le affermazioni di Milovan Gilas, segretario della Lega comunista
jugoslava, che, in un intervista di sei anni fa a un settimanale italiano,
ammette senza giri di parole: "nel 1946 io ed Edvard Kardelj andammo in
Istria ad organizzare la propaganda anti-italiana... bisognava indurre gli
italiani ad andare via con pressioni di ogni tipo. Massacri di civili,
violenze, torture, affogamenti di massa, mutilazioni... Così fu fatto"
SKOFJA LOKA, L'OSPEDALE CHIAMATO "CIMITERO" 
E nei campi di concentramento finiscono anche i civili, come Giacomo
Ungaro, prelevato dai titini a Trieste il 10 maggio 1945 "Un certo Raso
che attualmente trovasi al campo di Borovnica", è la dichiarazione di
Ungaro, "per aver mandato fuori un biglietto è stato torturato per
un'intera nottata., è stato poi costretto a leccare il sangue che perdeva
dalla bocca e dal naso; gli hanno bruciacchiato il viso e il petto così
che aveva tutto il corpo bluastro. Sigari accesi ci venivano messi in
bocca e ci costringevano ad ingoiarli".
I deperimenti organici, la dissenteria. le infezioni diventano presto
compagni inseparabili dei prigionieri. "Fui trasferito all'ospedale di
Skofja Loka. Ero in gravissime condizioni", è il lucido resoconto del
soldato di sanità Alberto Guarnaschelli, "ma dovetti fare egualmente a
piedi i tre chilometri che separano la stazione ferroviaria dalI'ospedale.
..Eravamo 150, ammassati uno accanto all'altro, senza pagliericcio, senza
coperte. Nella stanza ve ne potevano stare, con una certa comodità, 60 o
70.Dalla stanza non si poteva uscire neppure per fare i bisogni corporali.
A tale scopo vi era un recipiente di cui tutti si dovevano servire.
Eravamo affetti da diarrea, con porte e finestre chiuse. Ogni notte ne
morivano due, tre, quattro. Ricordo che nella mia stanza in tre giorni ne
morirono 25. Morivano e nessuno se ne accorgeva ... "."Non dimenticherò
mai i maltrattamenti subiti", è la testimonianza del soldato Giuseppe
Fino, 31 anni, deportato a Borovnica ai primi di giugno 1945, "le
scudisciate attraverso le costole perchè sfinito dalla debolezza non ce la
facevo a lavorare. Ricorderò sempre con orrore le punizioni al palo e le
grida di quei poveri disgraziati che dovevano stare un'ora anche due
legati sospesi da terra; ricorderò sempre con raccapriccio le fucilazioni
di molti prigionieri, per mancanze da nulla, fatte la mattina davanti a
tutti..."."Le fucilazioni avvenivano anche per motivi futili ...", scrive
il rapporto segreto riportando il racconto dei soldati Giancarlo Bozzarini
ed Enrico Radrizzali, entrambi catturati a Trieste il 1° maggio 1945 e poi
internati a Borovnica.
PER ORE LEGATI A UN PALO CON IL FILO DI FERRO! 
"La tortura al palo consisteva nell'essere legato con filo di ferro ad
ambedue le braccia dietro la schiena e restare sospeso a un'altezza di 50
cm da terra, per delle ore. Un genovese per fame rubò del cibo a un
compagno, fu legato al palo per più di tre ore. Levato da quella posizione
non fu più in grado di muovere le braccia giacchè, oltre ad avere le
braccia nere come il carbone, il filo di ferro di ferro era entrato nelle
carni fino all'osso causandogli un'infezione. Senza cura per tre giorni le
carni cominciarono a dar segni di evidente infezione e fuoriuscita di
essudato sieroso purulento, quindi putrefazione. Fu portato a una specie
di ospedale e precisamente a Skofja Loka. Ma ormai non c'era più niente da
fare, nel braccio destro già pullulavano i vermi... AI campo questo
ospedale veniva denominato il Cimitero…."Nel lager di Borovnica furono
internati circa 3 mila italiani, meno di mille faranno ritorno a casa. A
questi ultimi i soldati di Tito imposero di firmare una dichiarazione
attestante il "buon trattamento" ricevuto. "I prigionieri (liberati, ndr)
venivano diffidati a non parlare", racconta ancora Giacomo Ungaro,
liberato nell'agosto 1945, "e a non denunziare le guardie agli Alleati
perchè in tal caso quelli che rimanevano al campo avrebbero scontato per
gli altri".
TORTURE NEI LAGER DI TITO 
Per conoscere gli orrori di un campo di concentramento titino è opportuno
riassumere i vari tipi di punizione, come emergono dai racconti dei
sopravvissuti.
La prima è la fucilazione decretata per la tentata fuga o per altri fatti
ritenuti gravi da chi comanda il campo, il quale commina pena sommarie.
Spesso il solo avvicinarsi al reticolato viene considerato un tentativo
d'evasione. L'esecuzione avviene al mattino, di fronte a tutti gli
internati.
C'è poi il "palo" che è un'asta verticale con una sbarra fissata in croce:
ai prigionieri vengono legate le braccia con un fil di ferro alla sbarra
in modo da non toccare terra con i piedi. Perdono così l'uso degli arti
superiori per un lungo tempo se la punizione non dura troppo a lungo.
Altrimenti per sempre.
Altra pena è il "triangolo" che consiste in tre legni legati assieme al
suolo a formare la figura geometrica al centro della quale il prigioniero
è obbligato a stare ritto sull'attenti pungolato dalle guardie finchè non
sviene per lo sfinimento.
Infine, c'è la "fossa", una punizione forse meno violenta ma sempre
terribile, che consiste in una stretta buca scavata nel terreno
dell'esatta misura di un uomo. Il condannato, che vi deve rimanere per
almeno mezza giornata, non ha la possibilità nè di piegarsi nè di fare
alcun movimento.
QUESTO ERA IL TRATTAMENTO CHE I PACIFICI COMUNISTI RISERVAVANO AI
PRIGIONIERI NEI LORO LAGER
Queste persone, questi martiri, non hanno avuto (stranamente) una Anna
Frank o un Primo Levi che li ricordasse, che testimoniasse l'orrore dei
campi di concentramento comunisti. Alle vittime dei Nazisti non manca un
solo quartiere che non abbia (giustamente) una strada a loro dedicata.
Le vittime dei regimi Comunisti soprattutto in Italia passano da sempre
inosservate... 
-- 
bye,
Norw


 fretta e furia dalla nostra memoria.
Si stona perchè ti metti in mano al revisionismo, ti metti in mano
all'antisemitismo. Non stona perchè hai torto, stona perchè, imho, è
sbagliato il momento.
Citando queste fonti nei momenti della memoria, i gruppi neonazisti
sostengono che non c'è stata la Shoah, o che i lager erano campi profughi, o
che in fondo queste cose sono sempre accadute ovunque e che anzi i comunisti
l'hanno fatto molto di più.
La differenza per un italiano è che i comunisti italiani non hanno ucciso
nessuno, nè hanno portato distruzione e morte, e quindi, per un italiano, la
responsabilità di stare con i fascisti è per me molto più forte che quella
di stare con i comunisti.
Ogni disegno criminale che porta alla morte anche solo una persona è degno
di essere citato. Ma ognuno nella sua sede.
Ciao
Guido

 di essere citato. Ma ognuno nella sua sede.
Io faccio fatica a trovare una sede per questa povera gente. Non la sento
mai nominare nè tantomeno ricordare.


 mai nominare nč tantomeno ricordare.
E ti sembra una buona ragione per citarla il giorno in cui, semel in anno,
si cita finalmente la Shoa?
Non credi forse che sia un modo per strumentalizzare (non tu, sia chiaro) a
fini politici un evento tragico, per togliere allo stesso le connotazioni
politiche e darne altre? Per pulire la faccia di Fini e Tremaglia?
Ciao
Guido

 politiche e darne altre? Per pulire la faccia di Fini e Tremaglia?
Assolutamente no. Ma naturalmente parlo solo ed esclusivamente per me.


 Assolutamente no. Ma naturalmente parlo solo ed esclusivamente per me.
Ripeto. Sensibilità diverse. A me dà enormemente fastidio e lo trovo un modo
per sminuire le morti causate dal nazi-fascismo.
Ciao
Guido

 nessuno
Giampaolo Pansa (revisionista? antisemita? fascista?) calcola le vittime
delle squadracce comuniste nell'immediato secondo dopoguerra italiano in
20mila. Guareschi (a mio parere molto più credibile) ne computa 300mila.
-- 
Daniele
Certe cose è meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito è oscuro
(J.R.R. Tolkien, Il Signore degli Anelli, II, 2)

 per sminuire le morti causate dal nazi-fascismo.
Punti di vista. per me non vi è alcuna differenza tra gli uni e gli altri,
che hanno pari dignità e possono tranquillamente essere ricordate insieme.
Tutto il resto lo hai aggiunto tu. Certo non era mia intenzione stilare
una sorta di classifica degli orrori, tutt'altro. In ogni caso credo sia
opportuno finirla qui.



        Ricordare gli orrori è un dovere del quale dobbiamo farci carico tutti non
solo in memoria di chi è stato vittima ma anche per costruire un futuro
migliore.
mi spiace che non si riesca a condividere la consapevolezza di tutti gli
orrori alcuni dei quali preferiamo ignorare ; provo imbarazzo nel constatare
che le violenze inflitte ai vinti siano moralmente tollerate. Mi riferisco a
tutti i vinti non solo a chi ha militato sotto la bandiera fascista; ricordo
un recente filmato nel quale ai tempi della presa di Kabul si vedevano
alcuni cadaveri di talebani presi a calci oltreggiati anche da morti; le
foto delle angherie subite dai prigionieri iracheni.
Io sono comunque dalla parte delle vittime. Certo in molti casi le vittime
hanno accumulato nefandezze prima di essere sconfitte, non amo però i
carnefici, i boia i vendicatori; senza considerare che tra i vendicatori
spesso vi sono deliquenti della peggiore specie.
Non mi riconosco con coloro i quali ricordano solo certe vittime e ne
ignorano altre.
a
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Spero di non essere frainteso, >
C'e' poco da fraintendere.
Pato

 che hanno pari dignità e possono tranquillamente essere ricordate
insieme.
se non erro c'e' il 10 febbraio come giorno del ricordo delle foibe.
laura

 se non erro c'e' il 10 febbraio come giorno del ricordo delle foibe.
Sinceramente non lo sapevo. Grazie.


Il revisionismo è una necessità per la ricerca storica
la ricerca storica dovresti farla per tutto, non solo per quello che ti
conviene.


 conviene.
Non capisco cosa vuoi dire. La ricerca storica viene fatta, se non su tutto
(visto che la materia è letteralmente infinita), su molto. Poi il singolo
studioso si specializzerà su un'epoca o su un tema, non è umanamente
possibile approfondire tutto dagli antichi egizi alla guerra in Iraq.


possibile approfondire tutto dagli antichi egizi alla guerra in Iraq.
Io parlavo dell'argomento in esame, non certo di tutto lo scibile umano.
ad esempio:
30 giugno 1933
"Finchè Hitler non dichiarerà la guerra alla Santa Sede o alla gerarchia
cattolica in Germania,
1.la
 Santa sede e la gerarchia cattolica in Germania si astengano dal
condannare il partito
hitleriano
2.se
 Hitler vuole lo scioglimento del Centro cattolico, come partito
politico, si obbedisca senza
far rumore
3.i cattolici siano liberi di aderire al partito hitleriano, come i
cittadini d'Italia sono liberi
d'aderire al partito fascista
4.i cattolici di Germania sono egualmente liberi di non aderire al partito
hitleriano sempre però
entro i limiti della legge, come lo sono i cattolici d'Italia relativamente
al partito fascista. Io ritengo
che il partito di Hitler risponda al sentimento nazionale della Germania:
quindi si deve assolutamente
evitare una lotta politico-religiosa in Germania a causa dell'hitlerismo,
specialmente mentre è alla
Segreteria di Stato l'Em. cardinale Pacelli.
Cardinale Pietro Gasparri."[1]
[1] Segretario Pontificio, precursore e mentore di Pio XII, firmatario dei
patti lateranensi con Mussolini ed estensore di patti fra Santa Sede e
Germania nazista.


 Perchè no?
Forse anche perche' (cosa sconosciuta alla quasi totalita' degli italiani)
quegli ebrei sopravvisuti all'orrore di Auschwitz sono stati liberati
proprio da quell'Armata Rossa che troppo spesso viene equiparata ai
nazisti...
Io non volevo crederci quando mi e' stato fatto notare che sono in
pochissimi a sapere che sono stati proprio i sovietici a liberare la gran
parte dei campi di concentramento, e cosi' ho fatto un piccolissimo test
chiacchierando in edicola con qualche cliente con cui ho un rapporto di
amicizia (ovviamente parlo dei piu' giovani). Su nove, UNO mi ha risposto i
Russi, quattro che non lo sapevano e altri quattro gli americani. Lo stesso
ha fatto mia moglie: su quattro sue amiche, due le hanno risposto gli
americani, una un generico gli alleati e una gli italiani (!!!).
Perche' lo dico? Perche' quando si parla di Memoria, credo sia importante
ricordare tutto, vittime (tra l'altro non solo ebrei, ma anche zingari,
anarchici, omosessuali, comunisti...) e carnefici, aguzzini e liberatori, e
cosi' via.
Tutto questo serve a cancellare gli orrori dello stalinismo e del sistema di
terrore imposto dai regimi cosiddetti a "socialismo reale"? Ovviamente no.
Ma non e' di questo che si parla oggi.
E il vedere i principali protagonisti della vittoria sul nazifascismo (ne
abbiamo gia' discusso, ma resto convinto che senza gli eroi di Stalingrado
oggi parleremmo tutti tedesco...) paragonati ai criminali che hanno
perpetutato l'Olocausto mi fa rabbrividire. E il mio "sondaggio" mi fa
temere per un futuro nero, nerissimo. In tutti i sensi...
:-(
Fabio
PS, anche questo OT: negare gli orrori dei gulag e' ovviamente impossibile.
Ma respingo con sdegno ogni equazione tra Comunismo e nazismo. Il primo
parte da radici ideali che hanno per fine un futuro di liberta' e
uguaglianza (cosa peraltro non necessariamente condivisibile da tutti, ci
mancherebbe), il secondo si basava sulla superiorita' di una razza sulle
altre, sul dominio del piu' forte a scapito dei deboli, sui privilegi di
pochi "eletti" a danno degli altri. Come si puo' metterli sullo steso
piano???
Detto questo e' cosa ben diversa giudicare gli uomini repsonsabili di tanti
orrori. Separare il Nazismo da Hitler e' impossibile, al contrario non
sarebbe giusto identificare il Comunismo con Stalin (non fosse altro per le
migliaia di Comunisti che ha fatto ammazzare)...

nazisti...
fra l'altro quel figlio di troia di Stalin, pur di far sventolare la
bandiera rossa sul Bundestag e prendere per primo Berlino, ha mandato al
massacro un milione e mezzo di fanti russi che sono crepati come vacche da
macello. Anche grazie al loro sacrificio l'Europa si è liberata.


ignorano altre.
Se uno vive 20 anni esasperato dalle violenze e dai sopprusi e alla fine di
questo reagisce con violenza ed in modo censurabile č uguale a chi per 20
anni č stato il suo aguzzino?
A me sembra proprio di no.
La bellissima poesia di Quasimodo che implora sua madre di non infierire
sul cadavere del Duce a piazza Loreto č solo una faccia della medaglia.
La violenza certe volte č espiatoria e necessaria.
Se degli uomini venissero nella mia terra, fra la mia gente a fare violenza
e sopprusi ai miei figli alla mia donna alle mie persone piů care, ti posso
garantire che un toro di Pamplona confronto a me sembrerebbe un docile
cucciolo di coniglio da compagnia.


 nazisti...
LIBERATI E POI....DALLA PADELLA NELLA BRACE

 Le vittime italiane dei Lager di Tito
Hai ragione
Tito Stalin Pol Pot e compagnia bella...ma oggi..ricordiamo anke quelle
vttime...tutte senza distinzione

 si cita finalmente la Shoa?
SI

 Germania nazista.
La lettera in questione mi lascia un po' perplesso, visto che in primo luogo
non ne viene indicata la fonte. Inoltre, non viene chiarito a chi sia
indirizzata. Tra l'altro lo stile sembra un po' grezzo, lontano dai rigidi
formalismi dei documenti ufficiali di qualsiasi Stato (ed in special modo di
quello Vaticano), ma potrebbe anche trattarsi di un estratto o di un sunto
preso da un testo più esteso. Aggiungo che il Cardinale Gasparri aveva
abbandonato la carica di Segretario di Stato nel 1930 (per sopraggiunti
limiti di età) e dunque nel giugno 1933 non ricopriva più alcuna carica di
"governo" nello Stato del Vaticano.


 nazisti...
Auschwitz è stata resa possibile anche dal patto Molotov-Ribbentrop, che
prevedeva la spartizione della Polonia in due aree di occupazione (una
tedesca, l'altra russa), dunque il regime comunista sovietico ha almeno una
responsabilità morale nell'esistenza di quei campi di sterminio. E certo
l'Unione Sovietica non avrebbe mai dichiarato guerra alla Germania nazista
(nonostante la "soluzione finale" fosse già in atto) se non fosse stata a
sua volta aggredita - a tradimento - da Hitler. Che poi l'Armata Rossa abbia
liberato più campi di concentramento rispetto agli anglo-americani è dovuto
alla buona ragione che la maggior parte di essi erano dislocati
geograficamente sul fronte militare orientale.


 almeno lo scheletro, l’impalcatura, la forma della civiltà. 
Per non dimenticare. Mai.
Ciao,
Thunder

 fretta e furia dalla nostra memoria.
Ovvuiamente la Memoria vale anche per loro.
Ciao,
Thunder

cut
Sě, č assolutamente fuori luogo, oggi, perchč cosě fai da megafono al nano,
anche se non intenzionalmente.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

migliaia di Comunisti che ha fatto ammazzare
Sottoscrivo il tuo post, parola per parola.


 anche se non intenzionalmente.
lo stesso franco perlasca (figlio di giorgio) ha detto stasera che la 
fondazione intitolata a suo padre non fa distinzione tra vittime dei lager 
dei gulag e delle foibe, o di qualunque estremismo...
anche lui un emissario al soldo del governo? bah---
penso che di fronte all'atrocità non dovrebbero esserci distinguo: la cosa 
sbagliata non è ricordare le foibe nel giorno della memoria della shoah, ma 
piuttosto che la memoria collettiva della shoah, così come delle foibe, sia 
limitata ad una giornata e ad una maratona televisiva di ventiquattr'ore.
da domani il palinsesto sarà di nuovo costruito sui lustrini, e chi vorrà 
documentarsi sugli stermini del "secolo breve" dovrà, se non leggere qualche 
buon libro, attendere una trasmissione di rai edu o un approfondimento a ore 
impossibili.
facile poi per il premier commuoversi davanti ai microfoni e promettere che 
porterà i suoi figli ad auschwitz: il problema è che la memoria non basta 
innaffiarla una volta all'anno per farla rifiorire, ma va coltivata giorno 
per giorno, e nessuno dei suoi rami deve essere lasciato morire perché 
"fuori luogo" (cit.) o ideologicamente pericoloso, altrimenti si crea spazio 
per aberrazioni come la negazione dell'olocausto o l'oblio dei martiri delle 
foibe. 


Quoto.
ciao
Pato

La lettera in questione mi lascia un po' perplesso
Vedi? Molto furbamenbte fai le pulci storiografiche e non trai giudizi
politici e storici.
La chiesa cattolica ha fatto a braccetto coi nazisti, la recente biografia
di Roncalli (fatta per altro da suoi agiografi della fondazione omonima)
ricorda come Pacelli chiese (senza successo per altro) di non restituire ad
Israele gli orfani dell'olocausto che erano stati battezzati per sottrarli
alla furia nazista.
Ora fai un po' di sano revisionismo. Dai.


sua volta aggredita - a tradimento - da Hitler
mentre gli yankee, anche senza Pearl Harbour sarebbero partiti uguale a
salvare i nasi adunchi. si?


 salvare i nasi adunchi. si?
Certamente no. In effetti a nessuna potenza stava particolarmente a cuore la
questione, tanto è vero che lo sterminio degli ebrei fu praticamente
"silenziato" nei primi anni successivi alla guerra.


 La chiesa cattolica ha fatto a braccetto coi nazisti
Trovo molte imprecisioni nella tua ricostruzione ed anche qualche
contraddizione. Prima dici che la Chiesa sarebbe addirittura andata a
braccetto coi nazisti (mai letta la Mit brennender sorge, vero?), poi
sostieni che la stessa Chiesa abbia salvato ebrei dalla furia nazista, atto
che sembrerebbe una smentita formidabile dell'accusa di collaborazionismo.
Inoltre, situandosi la vicenda che citi nel 1946, lo Stato di Israele non
poteva chiedere la "restituzione" di nessun bambino ebreo, per la semplice
ragione che quello Stato non esisteva. Infine, bisogna ricordare come le
istituzioni che chiedevano venissero loro consegnati questi bambini orfani
(battezzati o meno) non avevano alcun titolo per avanzare tale pretesa,
visto che essi erano stati affidati dai genitori stessi ad istituzioni o
famiglie cattoliche.


famiglie cattoliche.
Insomma ti arrampichi al solito sugli specchi per giustificare quel
filonazista antisemita di Pio XII.
O magari sono quelli della fondazione Roncalli ad essere dei comunisti di
qualche "squadraccia".


 qualche "squadraccia".
Il fatto che nel Comitato della Fondazione sia presente anche Romano Prodi
renderebbe tuttavia lecito qualche sospetto. :-)


Sicuramente non utilizzo il tuo metodo storiografico
e gli specchi si fanno sempre più scivolosi.
Alla storiografia, le pulci, alle domande scottanti, svicoli.
Alè.


 alle domande scottanti, svicoli.
Non ho trovate domande nel tuo post, ma una serie di inesattezze da primato.
-- 
Daniele
Certe cose č meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito č oscuro


 migliaia di Comunisti che ha fatto ammazzare)...
Non sarò originale, ma ovviamente quoto tutto :)
Ciao
Guido