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Titolo: Frames si vs Frames no

Devo riprogettare le mie pagine e mi è venuto in mente di utilizzare i
frames.
L'idea è quella di lasciare il menù, il logo ed un banner di rotazione
fissi, e cambiare solo le pagine a cui la rubrica punta.
Oltre tutto il sito si interfaccia con più di un data base essendo presente
un forum ed un add link uno in asp ed un altro in cgi-bin.
La soluzione dei frame consentirebbe anche di nasacondere tutti i percorsi e
la struttura del sito.
I frame dovrebbero consentire anche una maggiore navigabilità e velocità
dovendo così caricare solo pagine testuali.
IL PUNTO E':
Che compatibilità offrono i frames? velocità di caricamento?
perchè a volte aprendo siti con frame alcune pagine non vengono caricate?
Desidero avere le vostre opinioni!!
Grazie
ciaociao

 ha scritto nel messaggio
news:OpfZ5.84249$hk4.3...@news.infostrada.it...


 perchè a volte aprendo siti con frame alcune pagine non vengono caricate?
-------...Beh... perchè il sito è stato progettato male o perchè il server
su cui risiede è meno potente di una macchina da caffè. (
www.macromedia.com
è composto da 4 frames ma non da mai problemi di caricamento...)
Buon Lavoro
Marco
ad...@simplyset.net

 wrote in message
OpfZ5.84249$hk4.3...@news.infostrada.it...


velocità di caricamento?
In pratica nessuna differenza. L'errore che spesso viene fatto nelle
soluzioni a pagina unica e' quello di utilizzare una unica tabella che
include tutto. Basta spezzarla in piu' tabelle per ottenere velocita' di
caricamento estremamente piu' elevate.
Ciao
CB

.... perdonami Charles .... ma la compatibilità non c'entra niente con la
funzionalità.
Compatibilità si esprime in termini di "crossbrowser", il fatto che venga
indicizzato male dipende solo da uno scarso uso dei meta Tag che posso
escludere alcune pagine allo "sguardo" degli spider.
Inoltre il problema del link alle pagine esterne può essere facilmente
risolto tramite la creazione di pagine frameset appositamente studiate per
aree di argomento.
Oppure, ancora meglio si può creare uno script che si occupi di controllare
se la pagina è visualizzata senza frame .... ed apportare i correttivi
automaticamente.
Simone


allungano in quanto aggiorna l'intera pagina.
Fratello, siamo uguali!
Ora per consultare un catalogo ci metti un mare di tempo mentre prima
avevi nella stessa pagina catalogo, carrello, menu vari ed offerte.
Che tempi!

 wrote in message
2jrb3ts2dsk6u6282...@4ax.com...


automaticamente.
Sempre piu' difficile (e incompatibile). Se non c'e' una effettiva
necessita' di usarli, i frames sono inutili martellate sugli zebedei, di chi
li fa e di chi li usa.
Ciao
CB

 li fa e di chi li usa
Charles ... nello sviluppo di siti .... qualsiasi cosa è inutile se non c'è
effettiva necessità di utilizzarla.....  se hai una struttura ad albero ...
se bisogno di massima navigabilità e velocità nel reperire informazioni sia
verticali che orizzontali, l'utilizzo dei frames attualmente è il miglior
compromesso.
Come imposteresti un sito che si occupa di biancheria intima in cui i
prodotti vanno consultati sia per orizzontalmente ( ... stile, forma,
tessuto) che verticalmente ( ... reggiseni, mutandine, calze ... ) ?
Inseriresti in ogni pagina il codice-mappa ? Quanti k sprechi ?
Simone .... che farebbe gratis un sito di biancheria intima a patto di
selezionare personalmente le modelle per le foto.


....>
Come compatibilità mi pare che ormai li gestiscano tutti i browser,
Come utilità, con i frames, la barra di navigazione si scrive 1 solavolta e
la modifica è minima.
Come velocità, c'è un po di html im più al caricamento della pagina dei
frames, ma poi le singole pagine risultano più snelle.
Per quanto riguarda l'indicizzazione sui motori, io faccio così (è un po
macchinoso, lo ammetto)
metto le keyword in uno splash screen che faccio precedere alla pagina dei
frames, nella pagina stessa ed in tutte le pagine del sito. Questo fa si che
a volte mi vengano indicizzate anche pagine interne al frame, ma in fondo ad
ogniuna, metto sempre un "Torna alla home page" che in realtà punta alla
pagina dei frames (che carica la home), in questo modo, si ristabilisce
l'aspetto del sito
Ciao
Guido

Inseriresti in ogni pagina il codice-mappa ? Quanti k sprechi ?
Bisogna ricordarsi che la maggior parte dell'utenza visita il tuo sito per
cercare qualcosa di specifico. Dalla home page quindi io offrirei l'accesso
alle directory principali (reggiseni, mutandine, calze) eventualmente
offrendo una scorciatoia al terzo livello di questo tipo:
REGGISENI
classico, moderno, da troia, altro >>
Prevederei la possibilita' di offrire l'accesso al prodotto attraverso altre
catalogazioni, es:
INTIMO DA BORDELLO
reggiseni, mutandine, calze, altro >>
Una volta che l'utente ha manifestato interesse per i reggiseni, perche' mai
dovrei inondarlo di links che a lui non interessano? Meglio allora
utilizzare lo spazio guadagnato per qualcosa di piu' mirato come il
cross-selling (con il reggiseno da troia che hai scelto ci starebbero
benissimo queste scarpe col tacco in plexiglass, le vuoi vedere?).
Se proprio voglio favorire anche l'utenza che invece e' interessata a tutto,
mettero' a loro disposizione una combo box con i links alle directory
principali.
Insomma, gli esempi di siti e-commerce senza frames sono tantissimi, e non a
caso sono anche i piu' importanti. Un motivo ci sara'...
Ciao
CB

Sono contento di aver scatenato tutto questo discorsetto sui frames,
indubbiamente molto interessante. Ciò testimonia che quando gli argomenti
sono seri questo newsgroup ritorna a farsi valere. Perciò ringrazio tutti
per aver risposto e per avermi chiarito in parte i miei dubbi.
In realtà tutto ciò mi è servito per chiarirmi sempre più il fatto che più
una pagina è semplice, più non avrà problemi ===>> i frames in questo senso
non sono certo da preferire.
PERCIO' Il mio problema è se voglio utilizzare una seplice pagina ma
riprodurre l'effetto frame (caricando tabelle varie che ripropongono i link
più importanti sia in orizzontale che i verticale), come faccio ad integrare
questo tipo di pagine con script cgi-bin e asp???
In realtà io preferivo i frames solo perchè così facevo caricare in uno di
essi la pagina con lo script senza molti problemi, ma se ciò mi deve causare
cattive indicizzazioni dovrò trovare il modo di far interaggire questi
benedetti script con pagine classiche.
Qualcuno può darmi qualche dritta??
Grazie ancora per le risposte
Ciao ciao

    Errore. Altavista non indicizza i Frame,
così come gran parte dei motori.
    Se ti prendono la homepage già è un
miracolo!
    E' ovvio. Perché mandare dei poveracci
in una pagina che in realtà è solo un terzo
di pagina? Magari non ci sono nemmeno
link per uscirne.
    Solo a causa dei motori di ricerca i Frame
non sono più di moda. Ti assicuro che è un'ottima
ragione.
    Per me un webmaster serio dovrebbe fare
i siti per i motori di ricerca, non per i clienti!
Giacomo


Giacomo ... hai ragione !
Altavista utizzava spider in grado di seguire i frames fino a un anno e
mezzo fa'.
Hanno sostituito i crawler, e secondo me hanno disabilitato la ricerca via
frames proprio sotto la spinta di alcuni grandi siti sviluppati in frames
che si ritrovavano pagine di entrata errate.
Ho fatto una ricerca con host:
macromedia.com
 , giusto per fare una prova: ed
effettivamente non ci sono sottoframes indicizzati.
Che peccato !
Simone.

Secondo me non č grave. Basta utilizzare i "Finti Frame"
come fanno tutti. Si progetta la pagina a blocchi e si lasciano
la parte di sinistra e la superiore sempre uguali. Tutti i grandi
siti ormai fanno cosě.
Giacomo


hai ragione, ma in realtà la cosa ha una sua utilità:
    il motore di ricerca può mandare un cliente alla pagina
specifica che a lui interessa veramente, consentendogli
allo stesso tempo la piena navigabilità nel sito.
    Siccome i motori di ricerca sono la base
di Internet, la loro capacità di aiutare gli utenti
è più importante di pochi Mb di spazio sui dischi.
    In ogni caso le immagini sono tutte nelle cache,
quindi anche lo spazio usato non è tanto.
Ciao!
            Giacomo
