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Titolo: Il fuorigioco

Assistendo alla moltitudine di trasmissioni televisive, ma anche
semplicemente guardando le partite, si nota come uno dei punti di maggior
polemica sia il fuorigioco. Nel corso degli anni la regola è variata,
subendo piccole modifiche che però non hanno mai completamente soddisfatto.
La cosa che mi stupisce, comunque, è che il determinare la posizione
irregolare di un giocatore, che presuppone di verificare nello stesso
istante di tempo due posizioni differenti (palla che si stacca dal piede di
chi lancia e attaccante rispetto alla linea dei difensori), sia affidato ad
una persona sola. Io penso sia fisicamente impossibile. E non capisco certi
ghigni da parte degli "addetti ai lavori" in merito all'utilizzo di una
moviola in campo. Secondo me sul fuorigioco non conta la malafede, conta la
sua inapplicabilità secondo il regolamento attuale.
Voi che dite?
Ciao,
Jp
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Voi che dite?
Che la moviola in campo rallenterebbe la partita insopportabilmente. Non mi
piace.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

sua inapplicabilità secondo il regolamento attuale.
Con la mentalità e la mafia che c'e' in Italia ci sarebbe gioco fermo
ogni 2 per 3. Nel rugby c'e' la possibilità della moviola, se
l'arbitro non capisce bene una azione, ma nessuno si sogna mai di
dire, a fine partita, quella non era meta, l'arbitro doveva guardare
la moviola. E se lo fa viene censurato immediatamente dai suoi stessi
compagni di squadra.
Il calcio è un gioco fluido, dove le interruzzioni, il gioco
spezzettato, rompono i coglioni anche se stai vincendo ed i tuoi
perdono tempo con dolo.
Puoi immaginare cosa succederebbe in un Milan-Chievo, con le difese a
centrocampo e su ogni palla uno che scatta sul filo. E poi, se
l'arbitro ferma uno in fuorigioco, e poi in moviola non c'era, che si
fa? gli si rida la palla da solo in volata? Oppure con la difesa
piazzata?
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 - Gli altri
Il tuo ragionamento è corretto, ma la mia idea, balzana quanto si vuole è
questa: i guardialinee dovrebbe vigilare solo per le rimesse laterali/dal
fondo. Basta segnalazioni di fuorigioco. Il quarto uomo sta dietro al
monitor pronto a segnalare l'infrazione. L'azione non deve essere più
fermata, ma sempre terminata. Nel frattempo il 4o uomo capirà se fosse
fuorigioco o meno. Se è dubbio non si fischia. Così l'azione non verrà mai
interrotta, al massimo potrà essere annullato un gol viziato da
off-side(successivamente rilevato).


off-side(successivamente rilevato).
Si, ma il gioco del calcio non è il football americano che si forma da
una sequenza di azioni lineari con un inizio ed una fine e dove le
squadre si schierano ogni volta daccapo.
Se il fuorigioco viene sempre ignorato, chi decide quando e come
applicare il vantaggio?
Ipotesi. Un giocatore va verso la porta in fuorigioco, ma sbaglia e il
portiere in uscita rinvia la palla, che finisce ad un avversario, che
imposta una nuova azione che culmina con un goal.
Se annulli il goal, danneggi una squadra, se non lo annulli, danneggi
l'altra, perchè senza l'azione in fuorigioco probabilmente il portiere
avrebbe rinviato meglio e la palla sarebbe rimasta in possesso della
sua squadra.
Il calcio ha regole complesse perchè è un gioco complesso.
La moviola in campo può servire solo per rivedere azioni già concluse,
rigori, goal assegnati, simulazioni, se l'arbitro ha un qualche dubbio
o se il quarto uomo, dotato di monitor, vede qualcosa di clamoroso o
due calciatori che fanno a mani in faccia.
Nulla più.


 Nulla più.
Layos, mi adeguerò :-))
Scherzo, il tuo punto di vista è comprensibile e probabilmente molto più
realistico del mio. La cosa che spesso mi lascia perplesso è il fatto che
società quotate in borsa come sono le squadre di calcio, siano soggette a
perdite (in termini di punti percentuali delle loro azioni) a causa di
regole che non possono essere applicate in modo rigoroso. Passi per noi che
consideriamo (almeno credo che noi lo si consideri così) ancora uno sport.
Per molti il calcio è qualcos'altro....
Ciao,
Jp


 impossibile.
 
è impossibile azzeccare sempre, su questo non ci sono dubbi. la cosa che ho
sempre pensato sul fuorigioco è che dovrebbe essere più "morbido", cioè
attaccante e difensore dovrebbero essere più distanti, non soltanto appena
staccati. questo permetterebbe probabilmente di ridurre gli errori di una
percentuale significativa. certo, è difficile stabilire *quanto* debbano
essere distanti. la mia impressione, però, è che se l'attaccante riesce a
ricevere e a controllare la palla *molto* in prossimità del difensore, non
ha importanza se l'attaccante sia davanti o dietro: l'azione di difesa è
fallita, perché fa parte dell'azione di difesa impedire, entro certi limiti
che consentano a tutti i giocatori in campo di non essere avulsi
dall'azione, che l'attaccante sia in posizione per lui vantaggiosa rispetto
al passaggio. decidere un fuorigioco su pochi centimetri l'ho sempre visto
un po' in contraddizione con lo spirito del gioco.
 
sul sito dell'AIAC ho trovato una proposta curiosa, non so se è una cosa
vecchia o no ma io non l'avevo mai vista: dividere il campo in tre parti
(sorvolo sull'idea balzana di far partire le squadre dalle due linee come
nella pallanuoto...) e segnalare il fuorigioco solo dai 35 metri in avanti:
 
http://www.assoallenatori.it/aiacweb.nsf/WebviewAllenatorebyNumero/1e545ed56ba300c3c1256e1a0051493b
sostengono che in questo modo anche il guardalinee potrebbe giudicare meglio
perché dovrebbe controllare una porzione di campo compatibile con i limiti
del campo visivo umano.
 
sulla moviola sono d'accordo con gli altri: rallenterebbe troppo il gioco.
anche ciò che proponi tu non è di facile applicazione: se non è l'arbitro a
fermare il gioco, l'addetto alla moviola dovrebbe comunque essere abbastanza
veloce nel valutare l'azione da fermare il gioco prima che si sviluppi
troppo. e considerato quanto si discute alla tv su una singola azione
(sicuramente troppo, ma questo è un altro discorso), il tempo disponibile
all'addetto alla moviola non garantirebbe l'esclusione di errori anche da
parte sua. non so, forse usando strumenti elettronici più sofisticati della
moviola, in cui è comunque sempre l'occhio umano a giudicare... ma in fondo
credo che sia meglio, anche per quanto ho detto prima, sopportare la
possibilità di errore arbitrale e cercare di limitarli il più possibile.
anche mettendo due guardalinee per parte, ad esempio.
 
--
altur


 piazzata?
Questo e' il primo, vero, motivo per cui condivido le critiche alla moviola
in campo: la perdita di tempo, come ho detto sopra, e' una balla, cosi' come
l'uguaglianza delle regole in tutte le serie, visto che non ho mai visto
nessuno squalificato in terza categoria per la prova televisiva, ne'
dirigenti delle squadre fare i guardialinee in serie A...
Come ho detto, la moviola dovrebbe essere richiesta (pochissime volte)
dall'allenatore al quarto uomo: semplicissimo in caso di palla ferma (rigore
fischiato, fuorigioco fischiato o rete da annullare per lo stesso motivo);
piu' complicato nel caso che descrivi te. La soluzione potrebbe essere
semplice: la moviola non puo' essere chiamata in quel caso, ma eventualmente
soltanto se l'azione si dovesse concludere con una rete (che potrebbe poi
essere annullata).
Secondo me le soluzioni si potrebbero trovare tranquillamente: se hanno
provato i due arbitri (che IMHO complicavano la vita e basta) non vedo il
problema a testare la moviola in una supercoppa, nella coppa italia o al lim
ite in qualche triangolare amichevole... se dopo qualche tentativo
continuasse a creare problemi, allora via e amen.

 un po' in contraddizione con lo spirito del gioco."
La mia era anche una provocazione sulla regola in se. Spero almeno che si
sia tutti d'accordo sul fatto che non è umanamente possibile osservare due
posizioni in campo nello stesso istante. Layos ha portato l'esempio del
rugby, che però ha uno sviluppo dell'azione abbastanza diversa (almeno credo
dalle partite che ho visto, non sono un esperto) rispetto al calcio.
Ciao,
Jp


continuasse a creare problemi, allora via e amen.
Si, considera anche che sbroglia principalmente situazioni di tensione
in partite tirate a morte. In Coppa Italia, a pacche sulle spalle e
sorrisi sulle labbra, puoi al massimo testare se funziona, non certo
se risolve problemi.


nella pallanuoto...) e segnalare il fuorigioco solo dai 35 metri in avanti:
Dico la mia. E cominciare a mettere 4 guardalinee in campo? uno che
controlla una metà campo e l'altro la rimanente con i rispettivi
dirimpettai? Secondo me riuscirebbero a valutare meglio un fuorigioco e al
massimo si consultano, riuscirebbero a vedere se il pallone varca la linea
di fondo o no, i blocchi inarea sui calci da fermo e se il pallone varca la
linea della porta o meno

linea della porta o meno
E' una vecchia idea della Gazzetta, mai presa in conssiderazione da Blatter
& C.
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 Jolan Tru
Sa di associazione a delinquere quel Blatter & C....
Ciao,
Jp
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dalle partite che ho visto, non sono un esperto) rispetto al calcio.
Si, poi la moviola non viene usata per il fuorigioco (molto diverso
dal calcio) o per gli "in avanti" ma al massimo per la conclusione
delle mete. E comunque a gioco fermo.
Ma soprattutto è una questione di mentalità, nel rugby, dopo,
qualunque cosa ti sia giocato, si va a bere una birra, come hanno
fatto Australiani ed Inglesi dopo la fine della coppa del mondo.
Se fosse come il calcio ogni touche battuta storta sarebbe una
polemica senza fine. (e mi ci metto in mezzo anche io, che se non mi
danno un rigore spaccherei la testa all'arbitro con una mazza).


> Voi che dite?
Ke bisognerebbe tornare all'applicazione rigida di una volte.
Se al momento del passaggio qualkuno e' n fuorigioko si ferma l'azione e
basta...e Inzaghi segna la meta' dei goal.....

 ha
scritto:

Non sarebbe neanche male. Sicuramente si lascia meno discrezionalità
all'arbitro, che non sempre è usata con raziocinio.


 stiamo vincendo".
cosa c'e` di normale in una partita che il genoa sta vincendo? :-)
ciao Anto

cosa c'e` di normale in una partita che il genoa sta vincendo? :-)
il fatto che la gradinata smette di cantare fortissimo perchè hanno
tutti le mani sui coglioni.
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 tutti le mani sui coglioni.
Se sono tutte sui propri non c'è problema, altrimenti...divertitevi pure :-)
JDN
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