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Titolo: Consiglio riunione CTU-CTP.

Allora come scritto in precedenza, mi trovo a fare da CTU per un ATP, ed
è la prima dopo anni di iscrizione (ormai manco ricordavo di essere
iscritto). Comunque, adesso volevo convocare i CTP per un ragionamento
sulle cause dei danni, e su eventuali possibili apporofondimenti. Però
mi han detto che dovevo informare gli avvocati, al che uno di loro mi ha
chiesto di partecipare all'incontro. Ovviamente questo vuol dire che
dovrà parteciapre anche l'avvocato della controparte, ma io nel mio
ufficio, specie in perido di COVID (anche se "allentato") non ho spazio
per tutti, e l'ho fatto presente all'avvocato che ha chiesto di
partecipare. Al che l'avvocato ha detto he mette a disposizione una
stanza nel suo sutidio, ma all'avvocato della controparte la soluzione
non andava a genio e ha chiesto la disponibilità di una stanza presso il
consiglio degli avvocati. La stanza ci sarebbe, ma in date diverse di
quella già faticosamente individuata per la presenza di tutti. A questo
punto non so più cosa fare... Non vorrei rimandare ulteriormente...
posso imporre io data e ora dove voglio (a questo punto presso il mio
studio, sperando che gli avvocati non partecipino?)
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 Allora come scritto in precedenza
 
a me una cosa del genere è capitata un po' di tempo fa, nel mio caso non 
volevo riceverli nel mio studio, e con la scusa che la parte attrice era 
di fuori e conosceva solamente l'indirizzo del suo avvocato convinsi 
tutti ad andare in quello studio ( em'è andata anche bene perché gli 
avvocati hanno tavoli presidenziali con poltrone frau, io invece... 
lasciamo perdere)
 
viste tutte le problematiche che descrivi, devi trovare te un luogo nei 
giorni che avete fissato, nn so se l'ordine può darti una mano in tal 
senso o un collega che abbia un'ampia sala riunioni
 
male che va li riporti tutti nei luoghi di causa all'aperto
 
[OT]
io se riesco a farmi pagare una cosa dal 2019 invio pec e mi cancello, 
mai più! chi lo fa di professione ok, ma io che ne faccio uno ogni volta 
che fanno finda di ripartire con l'elenco alfabetico... beh sono solo rogne
 
 


la penso così infatti anni fa mi sono cancellato e vivo Molto piu' 
sereno, ameno da quel lato eh
DGE

Il 03/06/2021 11:58, Aladino ha scritto:

tu decidi ora e data e basta; spiega agli avvocati che si parla di cose 
tecniche e non di Legge; di agli avvocati che li incontrerai uno per 
volta andando direttamente nei loro studi per ASCOLTARLI e non certo per 
discutere; guarda che questo è molto importante: non farti trascinare in 
discussioni con loro ma se ti vogliono parlare è giusto ASCOLTARLI; poi 
trarrai le tue conclusioni; tu sei gli occhi ed il braccio del Giudice e 
sei tu a comandare

 tu decidi ora e data e basta; ...
E il luogo chi lo decide?


 
Te decidi come CTU
DGE

Il 03/06/2021 11:58, Aladino ha scritto:

Certo che iniziate bene :)
Un consiglio spassionato: gli avvocati sono dei rompicazzo per 
definizione (li pagano per quello, anche se spesso certi esagerano) ma è 
evidente che non c'è volontà collaborativa.
Nella tua situazione io, anche per stabilire il punto, perchè se si 
gioca a chi ce l'ha più grosso devono tutti avere ben chiaro che il CTU 
è il Rocco della situazione, darei un uppuntamento in un posto scomodo, 
magari anche sul luogo del misfatto, ad orario del cazzo, via PEC con 
due date su cui devi essere chiaro che sono le uniche disponibili, 
premettendo che è l'unica occasione per un incontro preliminare, 
dopodichè procederai per la tua strada.
Personalmente ritengo inaccettabili certi atteggiamenti, soprattutto da 
parte degli avvocati ma anche dei CTP che li seguono bovinamente.
GD

 preliminare, dopodichè procederai per la tua strada.
Due date? Perché due date? Siccome fino adesso ho cercato di mettere
d'accordo le parti (non sull'ATP, solo sulla data/luogo dell'incontro)
senza risultato, dando due date ritengo probabile che qualcuno dirà A e
qulcuno dirà B. E poi?


 
perchè è evidente che ti stanno facendo girare le balle per partito 
preso e  non riuscirai ad organizzarlo e ti fanno giocare per vedere chi 
dei due mollerà prima, sono power games, vanno stroncati sul nascere, 
altrimenti ti ci ritroverai invischiato.
Tu organizzi l'incontro dove vuoi tu e dai la possibilità di mettersi 
d'accordo con solo due opzioni per far vedere che sei tu che comandi, ti 
presenti e chi c'è c'è, dopodichè procedi per la tua strada e vedrai che 
saranno tutti più mansueti.
GD
 

studio, sperando che gli avvocati non partecipino?)
 
Stabilisci ciò che ti è più comodo, anche al bar sotto il tuo ufficio.
Secondo me puoi anche convocare i CTP da te e mettere gli avvocati in
videoconferenza. Io ho anche fatto un paio di riunioni per casi simili
solo in videoconferenza, tutto sommato funzionano abbastanza bene.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

 videoconferenza.
Beh, questa sarebbe una soluzione interessante. Però è necessario che
tutti (anche i CTP), abbiano la strumentazione per collegarsi? O basta
il mio computer e gli avvocati che si colleghino dal loro ufficio?
E poi, entrando nel merito dell'ATP, che tratta di danni derivanti da
una perdita di acqua, che secondo il ricorrente è iniziata
dall'acquedotto (latente da anni) ed ha causato i cedimenti che hanno
portato anche alla rottura del tubo interno alla proprietà, mentre
secondo il resistente la perdita che ha causato tutti i danni è quella
interna alla proprietà mentre quella sulla conduttura pubblica, rilevata
durante i lavori, è stata causata dai lavori stessi, posso in qualche
modo chiedere (al giudice o alle parti?) che vengano fatti dei lavori di
ripristino (in parte sono già fatti prima dell'inizio dell'ATP), per
vedere se dagli stessi emerge qualche elemento utile a definire la
responsabilità?


 solo in videoconferenza, tutto sommato funzionano abbastanza bene.
Ho fatto più o meno come hai detto: ho mandato una PEC agli avvocati (e
per conoscienza ai CTP) chiedendo di far presenziare i CTP, mentre per
gli avvocati e le parti, se volevano partecipare saremmo stati scomodi
ma che darò la possibilità di partecipare in videoconferenza tramite
Meet.
Risultato: anche i CTP si sono detti diponibili a partecipare in
videoconferenza. Ma mi pare chiaro che volevo i CTP di persona. :-/


 
Non capisco perchè hai questa smania di ncontrare i CTP a tutti i costi :)
A dire il vero dovrebbero essere loro a voler incontrare te, se fanno i 
preziosi che ne paghino le conseguenze

 Non capisco perchè hai questa smania di ncontrare i CTP a tutti i costi
 
perchè non sa che pesci pigliare
 
(scherzo)
 
a mio avviso il ctu deve individuare e tenere una linea, fin tanto che 
il giudice non chiede precisamente altro
 
cioè pensare di individuare la causa insieme ai colleghi è purtroppo 
pura utopia
 

 Non capisco perchč hai questa smania di ncontrare i CTP a tutti i costi :)
Perché penso che essendo tencici, riescano a capire meglio la situazione
e di conseguenza dovrebbero essere piů ragionevoli e per cercare un
accordo.


 perchè non sa che pesci pigliare
In parte hai ragione. Tieni conto che il geologo che ho nominato come
ausiliario, e che ha fatto già diverse CTU, sia come ausiliario sia come
CTU, quando gli chiedo cosa ne pensa, continua a ripetermi che questa
ATP "è una pigna in c...o" :-(


 
 
Credo la fallacia di questo approccio risieda nel fatto che tu dai per 
scontato che i CTP si comporteranno con correttezza, ma è evidente  sin 
dall'approccio che così non sarà.
Per questo motivo, IMHO, bisogna stabilire un punto, e cioè che se 
vogliono tu  collaborerai con loro (e infatti gli hai chiesto di 
incontrarli) ma se fanno i furbi proseguirai per la tua strada a 
prescindere senza  lasciarti tirare dentro a giochini puerili e inutili
 

 prescindere senza  lasciarti tirare dentro a giochini puerili e inutili
 
io non direi furbi, è come se si trattasse di un oggetto posto al buoi, 
ogni ctp collocla la propria illuminazioen d'accento, il ctu invece deve 
distrubuirla a 360° con i massimi lumen possibili
 
io così' da quello che ho capito, non è possibile usare come propri 
consulenti le conclusioni dei ctp
 
se proprio serve, occorre avere propri consulenti autorizzati dal giudice
 
mentre il ctp si può incontrare solamente per dire spiegami un attimo 
quello che hai scritto
 

 
 
Concordo al 100% con quello che hai scritto

 Concordo al 100% con quello che hai scritto
OK. Ho capito che non devo aspettarmi nessun aiuto dalle parti. E visto
che dagli elementi visibili (in parte hanno gią ripristinato, in parte č
ancora da rompere), non riesco a rispondere ai quesiti, cosa ne pensate
di chiedere (alle parti e/o al giudice), di far fare alcuni lavori di
ripristino, che comunque dovranno essere fatti, per vedere se dagli
stessi emergono elementi chiarificatori?


 per vedere se dagli stessi emergono elementi chiarificatori?
Volevo un ritorno a capo, invece è partito il messaggio...comunque:
in pratica si tratta di rompere una porzione di pavimento dello
scantinato per capire se il cedimento dello scarico è collegato ad una
perdita perdita di acqua (ce n'erano 2, una sulla proprietà privata ed
una sulla pubblica), e se sono fortunato, magari si capisce anche da
dove arrivava l'acqua.


 
Secondo me non si deve rompere, non ti daranno mai il permesso,figurati: 
e poi chi ha fatto causa deve portare prove a sostegno della sua tesi, 
voglio proprio sperare abbiano foto del danno e delle fasi di ripristino 
(che sono le prime cose chesi fanno in quei casi), altrimenti secondo me 
non hanno ragioni da farsi, devi decidere in base alle prove documentali.
mi era capitata una cosa simile anni fa, ero parte in causa in quanto il 
cliente a corto di soldi aveva citato tutti quelli che erano anche 
solopassati vicino al cantiere, paventando crolli per difetti di 
progettazione e realizzazione, ci accusavano di aver costruito una 
platea di fondazione sopra dei cupolex....una pazzia anche solo  a 
dirla, fgurati a farla,e l'avvocato della controparte per mezzo del CTP 
propose la demolizione di una porzione del pavimento del piano terra per 
verificare, il CTU gli scrisse con (poca)diplomazia che era un 
aminchiata e che le foto che avevamo dato noi (poche, era ancora il 
periodo della pellicola) erano sufficienti ad escludere le loro 
illazioni, se volevano far eun buco che lo facessero ma nessuno gli 
avrebbe rifuso i danni
 

 voglio proprio sperare abbiano foto del danno e delle fasi di ripristino
Allora, foto e video ci sono quando hanno scavato sulla parte ora
sistemata. Ma solo in 2 momenti, e secondo me non giustificano tutte le
spese in fattura (di cui chiedono il rimborso).
Ma adesso si tratterebbe di rompere per aggiustare uno scarico che il
ricorrente vorrebbe far addebitare all'ente. Cioč si tratterebbe di
anticipare una riparazione che č comunque da fare (il ricorrente dice
che lo scarico non funziona a causa del cedimento, e che non č possibile
usare i bagni). Non dovrebbe comportare un aggravio di costi...


 OK. Ho capito che non devo aspettarmi nessun aiuto dalle parti.
 
non puoi averlo è nella natura delle cose,
 
in queste cose c'è solo una cosa da fare rispondere pedessiquamente ai 
quesiti del giudice, facendo solo ed esattamente quello che ti viene 
chiesto, senza andare oltre
 
se non sei in grado di rispondere, perchè devi compiere azioni che non 
sono nel testo del giudice chiedi di essere autorizzato per svolgerle
 
nel mezzo valuta pure se  per rispondere al quesito ti serva 
l'esperienza di terzi, che ne so una ditta di indagini o cose del genere
 
se invece pensi di avere tutti gli elementi rispondi e fornisci una tua 
opinione motivata,

 tu decidi ora e data e basta; spiega agli avvocati
 
Se ha fissato una riunione con le parti gli avvocati hanno diritto ad 
assistere.
Se lo vieta la ctu può essere nulla per violazione del contraddittorio

 solo in videoconferenza, tutto sommato funzionano abbastanza bene.
 
Certo che sì. Anche tutto on line.

 Ma mi pare chiaro che volevo i CTP di persona. :-/
 
A che pro ?
 
 


Quoto

 opinione motivata,
Se ce li avessi, non starei qui a porre domande...


 Se ce li avessi, non starei qui a porre domande...
 
io credo che tu più che il ctu voglia fare il mediatore
 
intendiamoci, la tua è una nobile scelta,
 
ma il problema di fondo è che al 99% ci si trova davanti persone che 
stanno in causa proprio perché vogliono litigare (chissà magari vecchi 
rancori) e che nel fare questo sono "inzolfati" da tutta la catena che 
con loro "mangia" e che alal fine sarà pronta a vendergli come oro 
quella minima concessione o compromesso che dovranno fare
 
tu fai gli occhi del giudice, fatti un'opionine basata su quelle 
ricerche che reputi opportuno fare e scrivi la bozza
 
 

 ricerche che reputi opportuno fare e scrivi la bozza
OK, con i vostri suggerimenti penso di aver inquadrato meglio il mio
compito.
 
Però c'è un quesito che mi crea ancora parecchi dubbi: valutare i danni
non patrimoniali.


 ho dato troppo peso a questo quesito.
 
hai fatto bene, più togli grane ai Giudici e più sono contenti


Anche se è passato un po' di tempo, riprendo da qui, visto che si tratta
del proseguo...
Risolto il problema di trasmettere documenti nel fascicolo, ottenuta
l'autorizzazione a far eseguire i lavori di ripristino e la proroga per
il deposito della relazione, la parte ricorrente mi ha appena risposto
che "la ditta esecutrice non ha tempo in luglio, la proprietaria non è
disponibile in agosto, e pertanto si chiede di spostare i lavori a
settembre". E mo'?! Chiedo al giudice un ulteriore proroga di altri 60
giorni? Adesso la scadenza sarebbe per inizio settembre, ma tra fare i
lavori e ricavare qualche conclusione, un mese in più ci vorrà (tra
l'altro in settembre ho io un impegno a cui difficilmente potrò
sottrarrmi)... o mi tocca confezionare una relazione senza poter vedere
cosa è successo sotto il pavimento? Come minimo dovrò fare un nuovo
sopralluogo (che non ho fatto prima perché contavo di verificare tutto
in concomitanza con i lavori). O posso imporre che la parte si trovi
un'altra ditta (la vedo difficile)?


 un'altra ditta (la vedo difficile)?
 
devi capire il loro mondo
 
rinviare di 12 mesi una cosa per "loro" è normale
 
perciò tu viste tutte le premesse chiedi motivando al giudice 
un'ulteriore proroga a metà ottobre (con la speranza che il maltempo 
ancora non sia arrivato)
 

 devi capire il loro mondo rinviare di 12 mesi una cosa per "loro" č normale
E io che pensavo fosse quasi impossibile ottenere un ulteriore proroga.
Anche perché il termine iniziale era di 60gg., la proroga appena
richiesta e ottenuto č di 30gg.,... chiederne altri (almeno 60) mi
sembrava fuori luogo.
Comunque a sto punto, domani farň una nuova istanza.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

sembrava fuori luogo.
 
Va motivato bene, a me č capitato di ricevere una tirata di orecchi
per una proroga che dipendeva da altri fattori e che il giudice non ha
capito.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

 
 
nella richiesta di proroga (e ti consiglio di chiederne almeno 90 di 
giorni se non 100 o 120) allega le email di richiesta che ti hanno fatto 
le parti e magari un piccolo cronoprogramma per evidenziare che la tua 
richiesta dipende dai tempi richiesti dalle parti e dai tempi tecnici di 
esecuzione dei lavori; e magari da qualche imprevisto; meglio richiedere 
una sola proroga lunga che due corte, perchè ad ogni richiesta di 
proroga segue la fissazione di un udienza e quindi, se poi l'udienza 
viene spostata, crei casino; mentre se finisci prima la CTU nessuno ti 
vieta di spedirla prima (e riceverai i complimenti del GI)

 giorni?
 
Sì