Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Il dl Bersani si applica tutti, ai nuovi e ai vecchi clienti. L'ha detto il ministro.

è appena finito MiManda Rai3...
il rappresentante intervenuto in trasmissione del ministro Bersani e del 
governo, ha confermato che il Dl Bersani sull'abolizione dei costi di 
ricarica si applica a tutti, sia alle nuove offerte commerciali e sia alle 
vecchie, indistintamente e senza ma o altro.
Quindi, se Wind dal 5 marzo, farà pagare i costi di ricarica sui suoi piani 
tariffari vecchi, viola la legge.
-- 
Saluti dalla Sardegna, Alberto Zilaghe
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 piani tariffari vecchi, viola la legge.
Quale era il mitico AndreA ???? ^_^ 

 piani tariffari vecchi, viola la legge.
Se sarà così, ma devono modificare il decreto, salutate le ricariche da meno 
di 50 Euro od i vecchi piani...
Bersani vuole proprio che ci aumentino le tariffe.. a vantaggio di TIM, che 
vive sui contratti.
-- 
Ciao
Spin

> tariffari vecchi, viola la legge.
Qua è lo stato che viola le leggi di mercato e costringe gli operatori + 
deboli a chiudere i vecchi contratti troppo economici, fregando i 
consumatori che non ne potranno + godere.
-- 
Ciao
Spin

 tariffari vecchi, viola la legge.
La cosa più importante è che quello dell'autority ha detto che è
illegale cambiare i piani telefonici unilateralmente.
Sappiamo però tutti che in passato Vodafone l'ha fatto per i piani Fast
e quindi non so quanto sia affidabile quello che dicono.
Secondo me a questo punto lo scenario più probabile è questo:
- non applicano costi di ricarica neanche ai vecchi;
- tutte le promozioni e opzioni saranno attivabili solo con i nuovi
piani.
Vodafone ha fatto la stessa cosa per le chiamate ricevute in roaming:
chi ha le vecchie tariffe (più convenienti) non può attivare Passport.
-- 
Ciao, Lurkos

Secondo me Wind farà presto fuori il Pieno Wind.... 

 illegale cambiare i piani telefonici unilateralmente.
Ma non è certo illegale aumentare le tariffe con adeguato preavviso.
-- 
Ciao
Spin

 ha scritto nel messaggio
news:45e8a57d$1$7756$5fc...@news.tiscali.it...

Uhmm...quindi ad oggi tutti i clienti più recenti hanno pagato di più al
fine di mantenere le tariffe economiche ai vecchi clienti?
Per questo c'è chi gioisce e chi si lamenta?

 Secondo me Wind farà presto fuori il Pieno Wind.... 
manco per niente, tutti i gestori hanno un meccanismo di autoricarica 
analogo

 Ma non è certo illegale aumentare le tariffe con adeguato preavviso.
Sono d'accordo (sigh!); infatti io dopo avevo detto:
| Sappiamo però tutti che in passato Vodafone l'ha fatto per i piani
| Fast e quindi non so quanto sia affidabile quello che dicono.
-- 
Ciao, Lurkos

 Quale era il mitico AndreA ???? ^_^
Quello con la faccia da pirla che parlava solo di generazione attiva per
farsi pubblicità senza però usare il microfono!
Ed è stato anche preso per il culo dal conduttore.

 Secondo me Wind farà presto fuori il Pieno Wind.... 
Non penso, l'idea è sempre quella di fare tariffe alte e opzioni
convenienti, così si convincono tutti a chiamare (e spendere!) tanto.
Che te ne pare invece dello scenario che ho proposto (che poi è
sostanzialmente lo stesso del blog di WindWorld)?
-- 
Ciao, Lurkos

 Quello con la faccia da pirla che parlava solo di generazione attiva
Quindi l'AndreA che scrive qui e Andrea D'Ambra sono la stessa persona ? 
Forse mi hai frainteso... 

 ha scritto nel
messaggio news:542Gh.11766$zG1.1...@twister2.libero.it...

Assolutamente no!
E' sempre vissuta la regola che più si spendeva e più si pagava di meno.
Come negli altri paesi europei.

"nogain" <nog...@nospam.please> ha scritto nel messaggio
news:1k2Gh.11863$J11.2...@twister1.libero.it...

no no no! Non avevo fatto caso alla maiuscola!

 di 50 Euro od i vecchi piani...
E Wind saluterà un sacco di clienti...
-- 
Popi (dall'iBook 12" G4 9550)
Bisognerebbe fare un lungo esame di coscienza prima di
pensare a criticare gli altri (Molière)

 sostanzialmente lo stesso del blog di WindWorld)?
Me lo ricapitoleresti?, abbiamo sforato i 400 messaggi.... ;)


Le leggi di mercato le violano soprattutto gli operatori.
Non tengono minimamente presente il cliente ritenendolo
semplicemente un pollo da spennare senza alcun diritto. 

 Come negli altri paesi europei.
Forse intendi dire che maggiore è l'importo caricato e minore è l'impatto
del costo di ricarica?
Ma non implica un risparmio dovuto al fatto che spendi di più...bensì alla
spesa in un'unica soluzione.
Un adolescente con la sua paghetta può arrivare a spendere in più tranche
molto di più di chi si carica i 100 euro in un'unica soluzione ed essere
quindi svantaggiato pur spendendo di più. E' un esempio, sia chiaro.
La regola per cui si paga di meno la conversazione all'aumentare della sua
durata va rapportata all'unità di conversazione non a un costo fisso a
prescindere.

nogain ha scritto:

| Secondo me a questo punto lo scenario piů probabile č questo:
| - non applicano costi di ricarica neanche ai vecchi;
| - tutte le promozioni e opzioni saranno attivabili solo con i nuovi
| piani.
-- 
Ciao, Lurkos

 Ed è stato anche preso per il culo dal conduttore.
Quello è D'Ambra, non AdreaA.
In ogni caso è vero: D'Ambra si è fatto solo pubblicità.
-- 
Ciao, Lurkos

 no no no! Non avevo fatto caso alla maiuscola!
diciamo che l'unico pirla che salta fuori dopo Mi manda rai3 sei
proprio tu che confondi i comunicati Wind per leggi dello stato,
svegliati pollo!

 ha scritto nel messaggio
news:1172881688.0...@j27g2000cwj.googlegroups.com...

Ti rode il culo vedo!
Non ti è basto prenderlo nel thread WIND criminale...protestate che hai
deciso di continuare qui!

 prescindere.
Certo.
In francia più ricarichi e più ti dura il credito e più sono le agevolazion
che hai come bonus.
In uk più è grande il taglio di ricarica che utilizzi e più si abbassa la
tariffa mensile.
E' la stessa cosa.
In italia avevamo questo sistema identico utilizzando la leva del costo di
ricarica, da altre parti usano la durate del contratto o la variazione della
tariffa o altre leve concorrenziali.

 tariffa o altre leve concorrenziali.
Ti faccio un altro esempio, sempre con orange francia.
La ricarica da 5 euro ti dura 15 giorni e poi scade, quindi l'ipotetico
adolescente francese per chiamare tutto l'anno deve fare 24 ricariche
all'anno da 5 euro, spendendo 120 euro.
La ricarica da 50 euro ti dura 6 mesi e ti da diritto ad un bonus da 10
euro, l'ipotetico non adolescente francese fa 2 ricariche all'anno spendendo
100 euro e ha 120 euro di credito.
Non ci sono ricariche ma chi spende poco ha sempre più costi.

 ha scritto nel messaggio
news:E92Gh.11771$zG1.1...@twister2.libero.it...

Analogo non proprio, molte autoricariche sono a soglia, non immediato.

 peccato che la legge non preveda sanzioni...
Non è che non ne prevede, mi pare che sia un altro organo a doversene 
occupare nel caso specifico dei costi di ricarica, diverso da quello della 
trasparenza. 

On 3 Mar, 01:37, "Elio" <e...@TOROfree.it> wrote:

da una cacchetta come te ho ben poco da prendere, fai solo pena come
chi ti paga.

 chi ti paga.
Adesso non hai trovato di meglio da dire che mi pagano!
Magari!
Ma non sai che io prendo già i soldi dell'idraulico, delle autostrade,
dell'alta velocità, del verduriere,...?
Ogni volta da uno diverso a seconda di cosa passa in "testa" al coglione di
turno!

 Telcoeye, un occhio sul mondo delle (tele)
comunicazioniwww.maxkava.com/scrittestranei
 cartelli più curiosi
 4,L'Autorita'  per  le garanzie nelle comunicazioni stabilisce le
modalita' attuative delle disposizioni di cui al comma 2 e applica le
relative sanzioni.

 illegale cambiare i piani telefonici unilateralmente.
Lurkos, guarda che è sempre stato così! E' solo la forma!
Sono illegali le unilatere se non si ha il consenso del cliente.
Ma non è illegale cambiarlo "unilateralmente" informando il cliente e
domandandogli se gli va bene e offrendogli la possibilità di accettare o
rifiutare.

 vive sui contratti.
Non e` solo questione di vivere su contratti postpagati ma anche il 
fatto di avere alle spalle una base solida per sostenere - almeno 
temporaneamente - l'adeguamento al decreto togliendo i costi.
In sostanza quello che ci sta dicendo TIM e`: "in effetti per 10 anni 
vi ho rubato 5 euro ad ogni ricarica... con tutti quelli che ho preso 
in 10 anni state tranquilli che per un po' posso farne a meno e faccio 
bella figura poi con calma adeguo le tariffe"
Quello che ci sta dicendo Wind (e non e` detto che ci si debba 
credere) e`: "quei costi erano strutturati in modo da darci il ricavo 
previsto per le tariffe per cui non possiamo farna a meno su due 
piedi". D'altro canto Wind li tolse per prima, poi li ha introdotti 
per una evidente richiesta del mercato.. e oggi guardacaso in un certo 
senso ci sta segnalando che la maggior parte delle persone facevano 
ricariche piccole... non mi stupisce l'aumento del 50% sugli sms... 
iperutilizzati dagli adolescenti che evidentemente - e stupidamente - 
pagavano i costi di ricarica.
Ciao. Marco

 farsi pubblicità senza però usare il microfono!
Ma no, quello e` Andrea D'Ambra... quello che ci ha portato in questo 
stato ridicolo con la concorrenza ridotta... come faccia la Bartolini 
a dire che ora la concorrenza fara` il suo dovere non lo capisco. Un 
decreto che mette paletti alla liberta` del mercato non puo` aumentare 
la concorrenza ma ridurla e cosi` e` stato: prima c'era chi faceva 
dell'assenza dei CDR un vantaggio competitivo (wind e tre) oggi non ci 
sono piu`.
Tornando in topic con la risposta AndreA era sul divanetto ;-)
Ciao. Marco

 spesa in un'unica soluzione.
Ed e` giusto che sia cosi`... una grossa spesa in un unica soluzione 
va vista come una mia disponibilita` a vincolarmi piu` a lungo col 
gestore e quindi il gestore mi riconosce uno sconto quantita`.
E` il solito problema della cassa di mele che costa al KG meno che se 
compri una mela per volta tutte le mele di una cassa.
Ciao. Marco

 che vive sui contratti.
ci pensi che con solo 4 o 5 euro di benzina, puoi finirla di dire cazzate?
A te ingegnartuisu come utilizzarla, mac gyver
P. 

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:vsbGh.12006$J11.2...@twister1.libero.it...
Ripeto:
Io ho un piano Vodafone che non mi è stato cambiato, da domani spenderò 5
euro in meno per fare una ricarica.
Alla luce di questo inopinabile fatto, in che modo il decreto Bersani mi sta
danneggiando?
Rispondere con un insulto non ti servirà a sfuggire la domanda.
P. 

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:rF3Gh.11897$J11.2...@twister1.libero.it...


"Popo" <po...@popo.po> ha scritto nel messaggio
news:45e9cdbf$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

uguale

 Ripeto:
Anche io!

 P. 
Vedi la tua risposta e quella tipica dell'italiota medio, detto senza 
offesa.
Ok la *TUA* tariffa non cambia ma guardare un cicinino più in là ?
Che *le tariffe* in italia aumentino e che quindi i nuovi abbonati, le 
aziende che faranno nuovi contratti, pagheranno di più a te non frega 
nulla ... eggià la *TUA* tanto di tariffa non aumenta.
Quando le ditte aumenteranno i prezzi perché le loro comunicazioni 
costeranno di più continuerai a dire che la *TUA* tariffa non è aumentata ?
Non è un attacco personale ma è dai tempi del Macchiavelli che 
l'italiota pensa al "suo particulare" ed a culo tutto il resto, ecco la 
tua risposta (e quella di altri certamente non sei solo) è lo specchio 
fedele di tutto ciò.
-- 
Conte Rosso

 bella figura poi con calma adeguo le tariffe"
E' certamente così, anche la nuova TIM Club, che copia Wind, mira ad 
uccidere l' Egiziano, con il contributo del governo.
Ma l'esperienza insegna, di Telecom bisogna diffidare per default. Hanno 
rapinato gli italiani per decenni !!
Wind, anche se prima era di Enel, non ha mai rapinato nessuno.
Il premio va dato a chi si è comportato sempre in modo corretto, ad 
esclusione di qualche cambio tariffario, specie sul fisso, non proprio 
bello, ma evidentemente causato da imposizioni, come i costi di 
interconnessione.
-- 
Ciao
Spin

 ciò.
Sono d'accordo con te, ma spero abbia capito che era una discorso "special 
for Elio", di cui posso condividere un'idea ma non l'intera campagna 
"contro" che conduce da tempo impetando, almeno imho, usenet.

 Per questo c'è chi gioisce e chi si lamenta?
No.. anche perché le nuove tariffe non sono state, fino ad ora, 
peggiorative. Guarda la senza scatto per puro esempio.
-- 
Ciao
Spin

 molto di piů di chi si carica i 100 euro in un'unica soluzione ed essere
Un adolescente potrebbe fare a meno di avere il cell per mandare sms da 15 
cent da un banco all'altro della classe..
Se la paghetta non basta che lasci a casa il cellulare, o, lo venda. Mica č 
indispensabile.
-- 
Ciao
Spin

 euro in meno per fare una ricarica.
Se tu eri tanto pirla da avere un piano con costi di ricarica non è colpa di
nessuno. Wind non li ha mai avuti.
vedremo per quanto non ti cambieranno le, sicuramente già care, tariffe..
Comunque quei 5 euro qualcuno li pagherà, sempre i soliti .. come per le 
tasse.
-- 
Ciao
Spin

 offesa.
No, no, con offesa chiamalo col suo nome: coglione!

 per passo.
E i risultati si sono visti, non finirņ mai di ringraziarti!

 P.
qualcuno disse una volta di non stare a discutere con gli asini perché
non si vedrebbe la differenza.

 non si vedrebbe la differenza.
Ecco un altro coglione! Ma quanti siete? Un assedio!
DL 7/2007: Misure urgenti per la tutela dei consumatori, la promozione della
concorrenza, lo sviluppo di attività economiche e la nascita di nuove
imprese.
C. 2201 Governo.
(Parere alla X Commissione).
(Seguito dell'esame e rinvio).
La Commissione prosegue l'esame del provvedimento, rinviato nella seduta del
15 febbraio scorso.
Il sottosegretario Mario LETTIERI, in risposta alle richieste di chiarimento
avanzate nella seduta di ieri, precisa che l'articolo 1 non comporta un
minor gettito per la finanza pubblica in quanto l'abolizione dei costi di
ricarica NON DETERMINERA' DIMINUZIONE DEL FATTURATO del settore per il
concomitante effetto da un lato della RISTRUTTURAZIONE DELLE TARIFFE, e
dall'altro, dell'aumento degli acquisti.

l'italiota pensa al "suo particulare" 
quello era Guicciardini...
(non e` una precisazione ad personam)
 

tasse.
se penso a quanto negli anni ho pagato di tasse per fare telefonare 
quelli con wind la` dove "prendeva", mentre io pagavo le ricariche...!!!
firmato:
un ex lavoratore dipendente.

 ha scritto nel messaggionews:1172955989.9...@s48g2000cws.googlegroups.com...

lo scemo del villaggio che legge La Padania e pensa d'istruirsi.

> lo scemo del villaggio che legge La Padania e pensa d'istruirsi.
Coglionazzo, questo è preso da un verbale della Camera!

 
Touché !!!!
-- 
Conte Rosso

 - Mostra testo tra virgolette -
lo so nato scemo, ma tu sei talmente imbecille che non capisci nemmeno
quello che scrivi figurati quallo che scrivono gli altri. ciao scemo

 tasse.
speriamo sia tu :)
P.

Marco Giordani (
gior...@cs.unibo.it
) ha scritto:
:: Ed e` giusto che sia cosi`... una grossa spesa in un unica soluzione
:: va vista come una mia disponibilita` a vincolarmi piu` a lungo col
:: gestore e quindi il gestore mi riconosce uno sconto quantita`.
::
:: E` il solito problema della cassa di mele che costa al KG meno
:: che se compri una mela per volta tutte le mele di una cassa.
Il paragone non regge perché acquistando una ricarica da una
compagnia telefonica gli fai semplicemente *credito* finché non
inizi ad utilizzare il denaro che hai dato in anticipo. La compagnia
telefonica ha spese esigue per fornirti la ricarica telefonica (non
materiale), mentre il contadino investe denaro per produrre mele
(che hanno un valore materiale) e che possono deperire: da qui la
necessità di venderle più velocemente applicando sconti per qtà.

 quello che scrivi figurati quallo che scrivono gli altri. ciao scemo
E' una colpa dellapadania se è una delle poche fonti online che ho trovato
ad aver riportato la risposta del sottosegretario Mario LETTIERI, come il
documento della camera dimostra?

 ha scritto nel messaggionews:1173024432.2...@8g2000cwh.googlegroups.com...

no, è colpa di te ignorante che non capisci l'italiano. Il fatto che
il fatturato delle aziende possa rimanere invariato non significa
quello he vai ragliando tu. Popo te l'ha detto in italiano ma tu
capisci solo le cretinate che hai in testa.

 capisci solo le cretinate che hai in testa.
Non me ne frega niete di popo, mi interessa che me lo dici tu!
Io so che il governo dice che il gettito non cambierà quindi ai gestori
dovranno arrivare gli stessi soldi, quindi cittadini, utenti e imprese
continueranno ad investire almeno gli stessi soldi in questo servizio.
Diciamocelo, se i soldi restano gli stessi quel poveraccio che con 10 euro
non riusciva a ricaricare al mese, nemmeno con questa riforma ci riuscirà a
meno che non inizia a cagare monete da 2 euro!
Iniziamo con la scadenza del traffico, prima formava l'1% del fatturato
annuo, adesso devono rimetterci l'iva e le tasse e restituirlo ai clienti.
Già sono meno entrate.

 necessità di venderle più velocemente applicando sconti per qtà.
Lo sconto quantita` esiste in ogni mercato, non solo per la merce 
deperibile. Al massimo la merce deperibile lo favorisce. Le grosse 
catene vendono le lavatrici (non sono deperibili) a prezzi minori di 
un negozietto perche` avendo possibilita` di garantire una maggior 
quantita` di vendita il produttore le vende a loro ad un prezzo minore.
Ciao. Marco

 relative sanzioni.
E immagino lo faccia con questa delibera:
http://www.agcom.it/provv/d_96_07_CONS/d_96_07_CONS.htm
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggionews:1173048615.8...@n33g2000cwc.googlegroups.com...

nessuno può dire con sicurezza che il gettito, quindi anche il
fatturato, sarà lo stesso. Lettieri non può fare il veggente, sforzati
di capire almeno delle cose ovvie. Come sarà il nuovo panorama delle
tariffe lo si vedrà, è ovvio che le compagnie faranno di tutto per
riacquistare il bottino perduto me avranno meno armi di prima. Dipende
dall'intelligenza del consumatore farsi fregare ancora e da questo
punto di vista il consumatore italiano è tra i più polli d'europa,
buon per le compagnie. Caricare ogni volta 5 o 10 euro pensando si
risparmiare è proprio da imbecilli e che non mi si venga a dire che
non hanno i soldi per far euna ricarica da 50, ora che il credito non
scade la può fare chiunque anche se consuma poco. Il discorso è ampio
ma una cosa che TU non hai ancora capito è che la riforma Bersani ha
davvero cambiato il rapporto tra gestori di telefonia e consumatori,
chi si muoverà meglio lo si vedrà. Io ho solo da guadagnare.

 nessuno può dire con sicurezza che il gettito,
Il punto è che un sottosegretario alla economia lo deve dire perchè su
quello si basano le voci di spesa della finanziaria!
E se ti ricordi l'abolizioni dei costi di ricarica proposta dai Verdi
durante la stesura della finanziara era stata proprio bocciata.

 durante la stesura della finanziara era stata proprio bocciata.
e se tu ti ricordi tutti i calcoli che si fanno in finanziaria sono
solo delle STIME, ma come te lo devo dire in turco che NESSUNO può
prevedere il fatturato che si farà l'anno successivo? Se anche si
dovesse mantenere pressocché uguale questo vorrà dire che avranno
spennato i consumatori imbecilli (e gli sta bene) ma NON chi avrà
risparmiato avendo lo stesso servizio. Con Tremonti è successo OGNI
ANNO che le stime della Finanziaria vebissero poi smentite dai FATTI.
Infatti quando parla Tremonti non lo caga più nessuno!

 ANNO che le stime della Finanziaria vebissero poi smentite dai FATTI.
Se vuoi te lo dico in greco che se le previsioni non le fa nessuno invece le
azioni vengono prese in base alle stime.
Ora è stata fatta una stima successiva alle stime precedenti in funzione
delle nuove regole di mercato. La stima del sottosegretario è che aumetano
le tariffe e/o la gente usa di più il servizio aumentando i consumi. Perchè
non hanno stimato che i prezzi scendano e le tariffe pure come ci dice oggi
Bersani? Non voleva essere questo l'intento del deceto.... e no invece?

 Bersani?
per non "spaventare" qualcuno e par dare una risposta a chi fa una
domanda alla quale non si può dare una risposta certa. Ci sarà più
concorrenza e lo si vede già da subito perché ogni compagnia sta
reagendo diversamente, questo da solo suggerisce che il consumatore
INTELLIGENTE ne trarrà solo vantaggio, l'imbecille verrà spennato come
sempre. Quindi non ha senso continuare a parlare di quello che
succederà, lo vedremo tra un anno.

 wrote in message

il TG2 ha appena detto che le sanzioni ci sono eccome e possono
arrivare fino a 2,5 milioni di euro, altro che chiacchere!

Omar ha scritto:

chiacchere, dovrebbero arrivare a 200 milioni di euro !!!