Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: sismica maledetta lei

Come sapete il catasto è la mia casa,
ma una persona è venuta da me per un recupero di un sottotetto per 
costituzione di nuova unità ,
è tutto il pomeriggio che scartabello siti e leggi per studiare la 
fattibilità.
secondo una legge della mia regione è possibile recupero del sottotetto 
per fini abitativi per evitare consumo di territorio, rientro in tutti i 
punti descritti altezze medie , volumi ecc...
 
Il problema sorge con la sismica con l'aumento del carico urbanistico 
entra in gioco la sismica bisogna verificare l'intero fabbricato, 
l'immobile è degli anni 60 viste le leggi attuali senza rinforzi alle 
strutture ho paura che non si possa far nulla.
 
ma questo comporta un aumento di budget pauroso, che a sua volta implica 
l'annullamento del progetto iniziale :(
 
chiedo lumi ad i geometri esperti di edilizia se esiste la maniera di 
aggirare il problema.
 
 
grazie
 
AM

 typed:

No.
 
-- 
Ciao 
 
 

 typed:

oops..
a meno che non si imbroglino le carte ma, come si dice, "non cagare sotto la 
neve..."
 
-- 
Ciao 
 
 

<tutto ci� che hai scritto � corretto. alla fine del tuo post non
< vi � una domanda. quindi che cerchi? conforto?
 
la domanda c'� ....
 
"chiedo lumi ad i geometri esperti di edilizia se esiste la maniera di
aggirare il problema."
 
e la risposta � ovvia, se effettivamente si aumentano i carichi sulla 
struttura (ovvero se il sottotetto che si recupera non � gi� stato 
realizzato in origine con un sovraccarico da abitazione pari a 400kg a mq) 
in modo legale non si pu� fare nulla.
 
Ma attenzione, parli di carico urbanistico che non centra un tubo con la 
sismica e con le strutture .... penso ti sei solo espresso male.
 
L'unico modo per recuperare il sottotetto � evitare opere strutturali ed 
aumenti dei sovraccarichi dei solai.
 
Se ci� nel tuo caso non � possibile non puoi fare nulla.
 
Ciao 
 
 


 
 
-- 
mauro


 
si lo so che ci vogliono 1500-2000 euro per le verifiche (ho giï¿œ chiesto 
preventivi), ma il cliente previsto di investire 120-150 mila euro (con 
un mutuo) per rendere abitabile il sottotetto,se dopo i calcoli 
dell'ingegnere , devo incatenare abitazione o rinforzare fondazioni 
sforiamo di altri 30-40 mila euro ed il cliente magari decide di non 
fare il lavoro.
 
comunque quello che farï¿œ ï¿œ metterlo di fronte alla realtï¿œ senza una 
verifica sismica non possiamo andare avanti e c'ï¿œ la possibilitï¿œ che il 
budget lieviti, poi si vedrï¿œ.
 
p.s grande fardello sei cattivo :P
 

 p.s grande fardello sei cattivo :P
 
o, forse, realista?!
 
-- 
Ciao 
 
 


 
la veritï¿œ mi fa male lo so :)

aggirare il problema.
 
La domanda non deve essere posta ai geometri ma agli ingegneri
strutturisti.
Il collegio degli ingegneri di Milano per esempio so che si � espresso
sull'argomento.
Normalmente un ingegnere esperto valuta caso per caso (dipende da
quanto il progetto incide nell'aumento dei carichi, da come �
conformato l'edificio, dal numero di piani etc. etc.).
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

Comunque direi che quanto riporto qui sotto sia piuttosto esauriente
(fonte Collegio degli Ingegneri di Milano):
 
 
V'� un caso di edificio esistente con sottotetto non abitabile;
dovendo recuperare il sottotetto ai fini abitativi sorge la necessita'
di innalzare le falde della copertura.
 
Il caso ricade nel punto 8.4.1 delle NTC. Devo procedere all'
adeguamento di tutto l' edificio o, verificando che l' incremento dei
carichi in fondazione non e' superiore al 10%, posso evitare l'
adeguamento?
 
 
risposta del 26 aprile 2010
 
La risposta si pu� ricavare dalla lettura pi� attenta del paragrafo
8.4.1 delle Norme Tecniche che definisce l'intervento di adeguamento,
per il quale � necessario l'adeguamento sismico di tutto lo stabile e
dalla successiva lettura del paragrafo 8.4.3 sia delle norme sia della
circolare C8.4.3.
 
8.4.1 E' fatto obbligo di procedere alla valutazione della sicurezza e
, qualora necessario, all'adeguamento della costruzione, a chiunque
intenda:
a) sopraelevare la costruzione;
b) ampliare la costruzione mediante opere strutturalmente connesse
alla costruzione;
c) apportare variazioni di classe e/o di destinazione d'uso che
comportino incrementi dei carichi globali in fondazione superiori al
10%; resta comunque fermo l'obbligo di procedere alla verifica locale
delle singole parti e/o elementi della struttura, anche se interessano
porzioni limitate della costruzione;
d) effettuare interventi strutturali volti a trasformare la
costruzione mediante un insieme sistematico di opere che portino ad un
organismo edilizio diverso dal precedente.
omissis..
Una variazione dell'altezza dell'edificio, per la realizzazione di
cordoli sommitali, sempre che resti immutato il numero di piani, non �
considerato sopraelevazione o ampliamento, ai sensi dei punti a) e b).
In tal caso non � necessario procedere all'adeguamento, salvo che non
ricorrano le condizioni di cui ai precedenti punti c) o d).
 
Quindi la sopraelevazione nel senso dell'innalzamento delle falde di
copertura, a parit� di numero di piani, non � una sopraelevazione ai
sensi della lettera a).
Invece la variazione di destinazione d'uso ricade in pieno nella
lettera b), ma se l'incremento di carichi globali in fondazione �
inferiore al 10% ancora � consentito non procedere all'adeguamento di
tutto il fabbricato ma solo a quello del solaio sottotetto e del
tetto.
 
Tuttavia bisogna controllare anche i successivi paragrafi 8.4.3 e
C8.4.3 che recitano:
 
8.4.3 Riparazione o intervento locale . In generale, gli interventi di
questo tipo riguarderanno singole parti e/o elementi della struttura e
interesseranno porzioni limitate della costruzione. Il progetto e la
valutazione della sicurezza potranno essere riferiti alle sole parti
e/o elementi interessati e documentare che, rispetto alla
configurazione precedente al danno, al degrado o alla variante, non
siano prodotte sostanziali modifiche al comportamento delle altre
parti e della struttura nel suo insieme e che gli interventi
comportino un miglioramento delle condizioni di sicurezza preesistenti
....omissis.
 
C8.4.3 Riparazione o intervento locale. Rientrano in questa tipologia
tutti gli interventi di riparazione, rafforzamento o sotituzione di
singoli elementi strutturali 
(travi, architravi, porzioni di solaio, pilastri, pannelli murari) o
parte di essi, non adeguati alla funzione strutturale che debbono
svolgere, a condizione che l'intervento non cambi significativamente
il comportamento globale della struttura, soprattutto ai fini della
resistenza alle azioni sismiche, a causa di una variazione non
trascurabile di rigidezza o di peso. Pu� rientrare in questa categoria
anche la sostituzione di coperture e solai, solo a condizione che ci�
non comporti una variazione significativa di rigidezza nel proprio
piano, importante ai fini della ridistribuzione di forze orizzontali,
n� un aumento di carichi verticali statici. ...omissis.
 
In conclusione: se l'aumento di carichio globale in fondazione dovuto
al recupero del piano sottotetto ed al rifacimento della copertura �
inferiore al 10% e non vi sono variazioni di rigidezza importanti a
fini della ridistribuzione dei carichi orizzontali e verticali, si pu�
non procedere ad adeguare tutto l'edificio.


 non procedere ad adeguare tutto l'edificio.
 
La risposta mi pare corretta, pertinente e logica. La normativa questo 
consente oggi.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 aggirare il problema.
 
le norme regionali stabiliscono quale tipologia di intervento deve essere 
soggetta ad autorizzazione, deposito o ne ï¿œ esente
 
inoltre a seconda della tpologia di intervento la procedura puï¿œ essere piï¿œ o 
meno semplice e poco invasiva
 
considerando che non ti occupi di strutture e qualcuno dovrï¿œ farlo per te ï¿œ 
oportuno che ti rivolga a qualche collega che sappia il fatto suo, in ogni 
modo un bel giro c/o gli uffici comunali dovrebbe risolvere parecchi dubbi 
(giï¿œ sapere se vogliono il genio vcivile o meno ï¿œ un bel passo avanti) 
 

Se ho capito bene hai giï¿œ le altezze minime, quindi non devi nemmeno 
intervenire sulle falde.
dichiara che non farai interventi strutturali e che non ci sono 
incrementi sul carico alle fondazioni.
 

incrementi sul carico alle fondazioni.
 
Non � cos� semplice, il carico normativo previsto per il residenziale
� differente da quello ipotizzato per uno spazio senza permanenza di
persone.



esatto hai centrato il problema !
anche se la logica mi dice che io un sottotetto lo stipo di roba invece 
una abitazione no :)
 


 
non devo rifare il tetto , in quanto � stato rifatto da poco , devo solo 
fare pareti divisorie in cartongesso e controsoffittare il tetto per 
l'isolamento  dunque potrei rientrare in quel 10% !
Grazieeeeee !!
 


ho parlato con ingegnere questa cosa vale per la lombardia ma non per 
l'emilia romagna :(

 ha scritto nel messaggio 
news:kibplv$ds2$1...@speranza.aioe.org...

MIca � detto che il carico originario previsto nei calcoli originari sia 
quello relativo a sottotetto non abitabile, � possibile che in sede di 
calcoli si sia previsto il sottotetto "abitabile", specie se le altezze lo 
consentano, era cosa normale, un tempo, non troppo lontano, tutt'oggi i miei 
sottotetti sono a carico abitativo.
Ci� risolverebbe il problema alla radice, non essendovi mutamenti nelle 
condizioni di carico teoriche, non vie � problema strutturale.
E' un problema che sto affrondando il questo momento e l'ho risolto cos�, 
siccome i carichi erano previsti in origine, nulla cambia dal punto di vista 
strutturale, ma solo urbanisticamente. 
 
 

 l'emilia romagna :(
 
Ah. So che la regione ER aveva fatto alcune precisazioni sul campo di 
applicazione ma mi parevano rivolte verso l'alleggerimento delle 
pratiche. Pero' e' possibile. Cerca la DGR e vedi che dice.



 
delibera regionale
1879/2011
 
fra proprio al caso mio grazie!