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Titolo: tiscali vs aruba ... scarica barile!

Ciao Ragazzi,
Ho il seguente problema:
ho da poco  pubblicato la nuova versione del sito 
www.locchialeria.com
 .  E'
stato effettuato un trasferimento del dominio da network solutions (hosting
su tiscali) a technorail + spazio web per avere  supporto asp. Ora io, che
mi collego con tin, riesco a vedere la versione nuova mentre il mio cliente,
che si collega con tiscali vede ancora la versione vecchia.
Scrivo un messaggio sul forum di aruba e mi dicono  che devo richiedere la
rimozione del dominio dalla configurazione dei dns da parte di tiscali. Ok
perfetto.
Chiamo tiscali, spiegando bene il problema , e mi dicono dopo una verifica,
confermandomi che si vede il sito vecchio, che il dominio è stato rimosso e
che il problema invece lo deve risolvere aruba.
Vi chiedo cortesemente se voi ci capite qualcosa e  possiate indirizzarmi su
la giusta via per risolvere la questione.
grazie
ciao
pier

pierter wrote:

Sei sicuro di aver aspettato il giusto tempo? Il caching DNS avviene a 
diversi livelli e puo' quindi essere capitato che il cliente veda il 
vecchio perche' la sua cache DNS non si e' ancora sincronizzata.
Prova a fargli fare un nslookup del dominio e vedere quali server gli 
stanno rispondendo. Potrebbe essere una soluzione.
				ROb

 la giusta via per risolvere la questione.
E' senza dubbio colpa di Tiscali che non ha aggiornato i propri DNS server.
Comunque è probabile che il nuovo indirizzo prima o poi sarà visibile anche
da tiscali, certo che se sono passati più di 3 giorni è grave il disservizio
di Tiscali.
Solitamente 2 giorni bastano per aggiornare un indirizzo sui DNS server in
tutto il mondo.
Potrebbe quindi anche essere un Abuso di Tiscali, in questo caso, io dico
che se passano più di 4-5 giorni, secondo me ci sono gli estremi per
segnalare con l'apposito modulo l'abuso al garante delle telecomunicazioni,
o magari scrivere una raccomandata a Tiscali.
Mi sembra una specie di estorsione questa.

 ha scritto nel messaggio
news:2Vvjb.294386$R32.9...@news2.tin.it...



Esagerato....
-- 
------------------------------------
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 [msn] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935

 .it) e almeno 2 settimane per il sollecito mezzo A/R.
Non c'è nessuna pratica da lavorare. Se hai letto il post, dovresti aver
capito che il dominio è già stato trasferito, infatti come lui dice sulla
rete Interbusiness(Telecom) si accede al nuovo indirizzo, le pratiche le
hanno già fatte.

Ciao, per il dns server di tisquali c'č da aspettare fino alle 96 ore.
Almeno per la maggiorparte dei casi.
Se sono passati i canonici 4 giorni allora forse č mglio consifliare al
cliente un dns server piů meglio...

:: dico che se passano più di 4-5 giorni, secondo me ci sono gli
:: estremi per segnalare con l'apposito modulo l'abuso al garante delle
:: telecomunicazioni, o magari scrivere una raccomandata a Tiscali.
::
:: Mi sembra una specie di estorsione questa.
interessante.
potresti per cortesia indicarmi a quale legge o atto avente forza di legge è
possibile appellarci per risolvere queste questioni?
credo sia interessante per tutti.
grazie

 credo sia interessante per tutti.
L'abuso č ovvio, perchč se io sono un provider grosso(ed č il caso di
tiscali), non posso oscurare un "dominio", perchč č passato ad altro
provider.
Se lo avesse fatto il provider "Pinco Pallino", non ci sarebbe stato alcun
problema, ma Tiscali ha un bacino enorme di utenti che utilizzano le sue
connessioni, in Italia e anche in Europa, quindi il sito risulta "offuscato"
a milioni di utenti e questo č un evidente abuso, ha una posizione
dominante, ed in questo caso l'ha esercitata, prerpretando un abuso e
rendendo non visibile un sito sulla propria rete.
Tiscali per essere Provider ha una licenza, e questa licenza gli impone di
comportarsi in un certo modo, non č possibile offuscare "siti di
concorrenti" o "siti gestiti da concorrenti" o robe simili.
IL garante serve proprio ad intervenire in queste situazioni di abuso ed
estorsione.

:: Se lo avesse fatto il provider "Pinco Pallino", non ci sarebbe stato
:: alcun problema, ma Tiscali ha un bacino enorme di utenti che
:: utilizzano le sue connessioni, in Italia e anche in Europa, quindi
Fermo li! Mi auguro che tiscali non abbia un solo dns server in tuta Europa.
Imho potrebbe essere che quello che raggiungo io, tu e pinco pallino non sia
aggiornato, ma quello francese, ad esempio, lo sia. Ocio quindi a parlare di
tutta europa se non se ne ha la certezza.
:: il sito risulta "offuscato" a milioni di utenti e questo č un
:: evidente abuso, ha una posizione dominante, ed in questo caso l'ha
:: esercitata, prerpretando un abuso e rendendo non visibile un sito
:: sulla propria rete.
ok, abuso di posizione dominante.
::
:: Tiscali per essere Provider ha una licenza, e questa licenza gli
:: impone di comportarsi in un certo modo, non č possibile offuscare
ottimo.
Sarebbe importante sapere piů nei dettagli cosa significa "comportarsi in un
certo modo". Potrebbe essere semplicemente che gli sia imposto di aggiornare
i dns server entro 5,10,45 giorni. Finchč non abbiamo uno di questi
parametrii in mano non possiamo dire se č abuso o meno. Ocio quindi a
parlare di abusi se non se ne ha la certezza.
ciao
r.

Ciao ragazzi e grazie per le risposte tempestive.
riporto qui una  mail ricevuta  il  6/10/03 dall'ascio transfer team.
Though we're sorry to see you go, the transfer of your domain name
LOCCHIALERIA.COM
 to Tucows, Inc. has been authorized and will be processed
shortly.
You may print this email for your records.
Order id...............: A589353
Date of authorization..: 06-10-2003
We've enjoyed serving you.
Kindest regards,
Ascio Transfer Team & Tiscali S.p.A.
non so se vi può fornire qualche elemento nuovo.
Forse dovrei scrivere un fax e chiedere la rimozione definitiva del dominio
dal dns di tiscali?
ciao
pier
dimenticavo:
Il sito con lo sfondo bianco e grafica blu è quello vecchio e quello con il
colore tipo pesca è quello nuovo.

 stanno rispondendo. Potrebbe essere una soluzione.
ciao,
ecco il risultato del nslookup:
dns request timed out.
timeout was 2 seconds.
impossibile trovare nome del server per l'indirizzo 195.130.224.18:timed out
address: 195.130.225.129
pier

Ho appena terminato la seconda conversazione oggi con un addetto della
tiscali che mi ha liquidato nel seguente modo.
" Abbiamo appena passato le informazioni alla technorail e ci penseranno
loro a disattivare il dominio sulle DNS... non siamo in grado di calcolare
il tempo che questa operazione potrebbe richiede, quindi le consiglio di
attendere un altro po'...."
veramente non ci sto capendo più nulla ... so solo che un cliente che ha
pagato il suo sito, sul quale ho lavorato parecchio ed adesso non riesce a
vederlo...
avrei voglia di puntare il mitra su qlc...
come comporatarsi ora??
pier


Ciò significa che io vedo quello nuovo e non quello vecchio...  quindi per
me il problema non si pone, è tutto come dovrebbe.
Cooper.


 Cooper.
ma con chi ti colleghi?
Il problema si presenta solo per coloro che usa tiscali per la connettività.
pier


Infatti, io uso tin.


 attendere un altro po'...."
Solitamente vi sono 2 ipotesi per cui ciò si verifica:
1) il dominio è stato trasferito da un register ad un altro ma non sono
stati
cambiati  i NameServer autoritativi per il dominio
oppure
2) tiscali non ha rimosso le zone del dominio dai suoi nameserver e qindi
risulta ancora autoritativo per quel dominio e se utilizzi i loro NS
ovviamente ti verrà restituito il vecchio sito ( anche la posta e l'FTP
ovviamente verranno sempre indirizzati al vecchio spazio)
Solitamente le zone, per agevolare il cliente, vengono rimosse 24 ore dopo
dal vecchio provider per consentire la propagazione ed evitare per es. che
il cliente non veda più il dominio oppure non possa più scaricarsi ricevere
posta ( che puoi sempre scaricare utilizzando l'indirizzo IP anzichè l'FQDN
associato) comunque in questo caso aruba i NameServer li ha cambiati
come puoi notare:
Domain Name: 
LOCCHIALERIA.COM
Registrar: TUCOWS, INC.
Whois Server: 
whois.opensrs.net
Referral URL: 
http://www.opensrs.org
Name Server: 
DNS2.TECHNORAIL.COM
Name Server: 
DNS.TECHNORAIL.COM
Status: REGISTRAR-LOCK
Updated Date: 06-oct-2003
Creation Date: 07-aug-2000
Expiration Date: 07-aug-2006
Di conseguenza direi che potresti dire al "tecnico" Tiscali di
evitare di prenderti in giro soprattutto in considerazione del fatto
che non hanno ancora rimosso la zona dai loro Name Server
come puoi vedere dal whois effettuato su un NS di Tiscali:
# Thursday, October 16, 2003 19:34:17: NSLookUp
# Generated by CyberKit [Version 3.0 beta 1 Build 06/09/2001-2] (Copyright ©
1996-2001 by Luc Neijens)
Server: 
ns.tiscalinet.it
Query: 
locchialeria.com
Type of Search: MX - Mail exchange
Protocol: UDP
Verbose: No
Recursion Desired: Yes
Answer Section:
 
locchialeria.com
, MX, 20, 
mail-dom-mx.tiscali.it
Authority Records Section:
 
locchialeria.com
, NS, 
ns.tiscalinet.it
 
locchialeria.com
, NS, 
sns.tiscali.it
Additional Records Section:
 
mail-dom-mx.tiscali.it
, A, 195.130.225.168
 
ns.tiscalinet.it
, A, 195.130.224.18
 
sns.tiscali.it
, A, 195.130.225.129
Sono stato lunghetto ma spero di esserti stato utile e soprattutto di
essere stato chiaro comunque mi associo a rigo fai cambiare i DNS
al tuo cliente !!!
Ciao Maurizio

::
:: Sono stato lunghetto ma spero di esserti stato utile e soprattutto di
:: essere stato chiaro comunque mi associo a rigo fai cambiare i DNS
:: al tuo cliente !!!
...che ti ringrazierà per tutta la vita di questo consiglio.
(jena)

> ...che ti ringrazierŕ per tutta la vita di questo consiglio.
Un ringrazio di cuore a tutti.
^ě^
pier

 che si collega con tiscali vede ancora la versione vecchia.
ho controllato da rete tiscali e quel sito risponde su aruba,
probabilmente il tuo cliente deve svuotarsi la cache (a meno che nel
frattempo
non siano stati aggiornati i dns)

Grazie Brian.
pier