Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT] Un allarme doveroso

Ecco cosa mi è pervenuto:
Gentile utente,
la società che rappresento, Off Limits Communication, è specializzata nel
fornire servizi di web hosting (ospitalità di siti internet) ai rivenditori.
In passato siamo stati fornitori della Clic Italia Hosting di Giuseppe
Esposito, la quale ci ha affidato l'ospitalità del vostro sito:
xxx.xxxxx.com
La Clic Italia Hosting, si è rivelata una impresa insolvente, i cui
pagamenti a mezzo effetti cambiari sono stati protestati e registrati come
tali presso il tribunale di Mantova.
In data 15 novembre 2000, dopo aver atteso oltre 6 mesi e aver continuato a
fornire il servizio a nostre spese, per agevolare gli utenti finali come
voi, abbiamo informato la Clic Italia Hosting che i servizi sarebbero stati
erogati fino al giorno 30 novembre 2000, dopodichè i server sarebbero stati
spenti.
Sempre al fine di agevolare gli utenti, abbiamo atteso ulteriori 2
settimane, dopo la data di prevista disattivazione, per consentire alla Clic
Italia Hosting di comunicare ai propri clienti, fra cui voi, la necessità di
trasferire il servizio, o di effettuare il trasferimento d'ufficio.
Per decine di clienti, questo non è avvenuto. (a nostro avviso per tutti i
clienti non è avvenuto)
Mio malgrado, essendo costretto a curare gli interessi dell'azienda che
rappresento, sono a comunicarvi che il servizio cesserà definitivamente il
prossimo venerdì 22 dicembre.
In quella data, tutti i siti ancora attivi verranno rimossi e tutti i dati
presenti sui server andranno perduti.
I domini Internet che non risulteranno trasferiti presso altro provider
entro il 31 dicembre 2000, saranno cancellati o comunque disconosciuti dalla
nostra azienda come domini dalla stessa gestiti.
Se riteniate che il servizio tecnologico fin qui ottenuto, quindi l'unica
parte che sia mai stata di competenza della OLC, sia stato soddisfacente,
potrete continuare ad usufruire dei nostri servizi siglando un contratto
direttamente con noi.
A questo proposito è stata formulata un'offerta destinata agli utenti che
vorranno richiederci il passaggio in gestione diretta del servizio di
hosting per il loro sito, alle seguenti condizioni:
Web Hosting Virtuale su IP condiviso avente le seguenti caratteristiche:
- Host Virtuale su server Cobalt RaQ3 Linux
- 200 MB di spazio disco a disposizione
- 50 caselle di posta elettronica POP3
- Mantenimento del dominio .IT o .COM
- Supporto CGI personalizzate in Perl
- Supporto nativo MS FrontPage2000
- Supporto tecnico via e-mail
- Pannello di controllo via Web
- Server su rete 2MB in ITALIA
- Manuale e supporto in italiano
- Statistiche giornaliere on-line
- Traffico Web, Mail e FTP ILLIMITATO!
dall'attivazione fino al 31/12/2001 ....... Lire 200.000+IVA
Aderendo alla promozione avrete la garanzia di continuità del servizio ad un
costo che è stato volutamente mantenuto basso per favorirvi, conoscendo
tutte le difficoltà da voi già incontrate nel tempo.
Per qualsiasi chiarimento, il Sig. Volpi e la Sig.na Anniballo, del nostro
servizio clienti, saranno a vostra completa disposizione, all'indirizzo di
posta elettronica: 
supp...@offlimits.it
Ringraziandovi per l'attenzione, saluto cordialmente.
Dimitri Albino
-------------------------------------------------
Off Limits Communication - General Manager
C.so Buenos Aires, 47 - I-20124 Milano (MI) ITALY
Ph. +39 0220.480.249 - Fax +39 02.700.413.334
http://www.olc.it
 - e-mail: 
in...@olc.it
Quindi a tutti quelli che si imbattono nella click italia hosting, alias
tuodominio.com
, alias ilserver, alias ........
state attenti. Pensate che a me si sono presi altre 180.000 per attivare un
altro dominio e non hanno fatto nulla.
Mi dispiace inviare questo avviso, ma è l'unica cosa, poichè nessuno gli
farà mai causa per 300 o 400 mila lire. E loro giocano proprio su questo.

Mi ricorda un'esperienza dolorosa con Hosting italia.......
Che schifezz
Fede

Sara' vero o si tratta di una pubblicita' mooooooooltoooooooo scorretta ?
--
Ciao Leonardo

Mal comune......mezzo gaudio!
Anche io sono stato vittima di Click Italia Hosting! Ho avviato una pratica
di registrazione di un dominio .it lo scorso 9 gennaio 2000 affittando anche
uno spazio web di 100 Mbyte. Il tutto mi è costato la bella somma di 379.000
lire!!!!!!
Ebbene, dopo mesi di telefonate, fax, e.mail, raccomandate, ecc., ecc., ecc.
nulla da fare e i 379.000 si sono volatilizzati assieme a Giuseppe Esposito,
il titolare, che non si è più fatto trovare! Il fatto che cambino nome di
dominio in continuazione oltretutto la dice lunga!
Alla fine ho ripiegato su Tiscali, che per quanto poco è un'azienda
largamente più "grossa" e che offre quel minimo di assistenza che si
richiede in questi casi (a dire il vero trovo il loro servizio altamente
soddisfacente, mai un'ora di server down, risposte rapide ed efficaci alle
problematiche sollevate, peraltro veramente poche, ed una estrema velocità
nelle pratiche di registrazione dei domini).
Come ha detto Claudia, nessuno fa causa per 400.000 lire, poiché ci rimetti
di più in bolli e avvocati che in quanto puoi recuperare, e loro puntano
proprio a quei polli che come me hanno aderito alla loro stupida iniziativa.
Non fatevi accalappiare anche voi!
Ciao,
Max
webmaster(at)
newclub.it
http://www.newclub.it

....  e dire che .Net Magazine gli ha dedicato pure un trafiletto a pag. 107
del n° di Dicembre enunciando servizi, magie e meraviglie !!
Se vi interessa vi posto l'articolo
Sarei curioso di sapere se li hanno scelti a caso ...  oppure se il
trafiletto è da considerarsi messaggio promozionale nascosto...
Simone

Claudia ... perdonami ... ma non è carino rendere pubblica l'intero testo di
una mail di questo tipo ....
L'offerta, i dati dell'azienda (off limits) e nomi dei suoi rappresentanti
che hai riportato non avrebbero dovuto essere trascritti qui ....
La privacy è cosa seria.
Immagino la tua inca**atura ... e la tua voglia di sfogarti ... ma questo
non ti esime dal rispettare regole e norme che violate, possono configurarsi
in reato.
Stai un pochino più attenta Claudia ...
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:3UK%5.138434$hk4.5...@news.infostrada.it...

Quando leggi di ditte portate ad esempio e' sempre perche' c'e' l'amico o
l'amico dell'amico.
Diffidate dagli articoli con nomi di aziende in bella mostra.
Saluti
Net

più che diffidare, sarebbero da denunciare, anche se è difficile trovare le
prove... visto che sarebbe da considerare pubblicità ingannevole...
--
bye bye Sephiroth
______________
ICQ# 42578047
www.sephiroth.it
______________

Dubito che un articolo come quello pubblicato da Claudia possa portare in
"bella mostra" o quanto meno valorizzare l'azienda dell'amico.
Questo te lo dico soprattutto perché ho provato a mie spese le stesse
esperienze di Claudia.


Ops! Scusa,
non avevo visto che era una risposta ad un altro post.


 La privacy è cosa seria.
Certo che è seria quindi non si possono pubblicare dati sensibili cioè
orientamenti politici, religiosi, sessuali, sindacali, etc.
Ma le informazioni commerciali (ricordate che è ammessa anche la pubblicità
comparativa ...) mi sembra proprio possano essere pubblicate ... Se viene
scritto qualcosa di non consono, si può sempre querelare quello che ha
scritto ma, se quanto è stato scritto finora non si può contestare ... bene,
allora, si può pubblicare.
Ciao
Alberto

 Diffidate dagli articoli con nomi di aziende in bella mostra.
Regola troppo generale ....
Simone.

 prove... visto che sarebbe da considerare pubblicità ingannevole...
Sempre aggressivo il dott. Sephiroth !  :-)
Hai ragione ... conta anche che è un riquadretto posto in una pagina
dedicata ai pricipianti che desiderano costruirsi un sito ....
Non voglio affermare che sia stato un comportamento scorretto: è prassi di
.Net Magazine proporre ad ogni numero un diverso hosting.
Non escludo che per un'azienda che incassa e sparisce possa aver riempito di
"legna verde" anche la redazione di un buona rivista ad ampia tiratura
nazionale.
Simone.

 allora, si può pubblicare.
Ottima arma la querela.....  :-)
Rileggi il threed e cerca di compredere di quale delle due aziende sto
parlano .... : ci sono i buoni ed i cattivi ...
Simone.

vacci piano con la pubblicità comparativa.... è vero che è oggi ammessa, ma
è anche vero che non viene quasi mai usata perchè è praticamente
impossibile non cadere in querele.


...forse e' il caso che a fronte di casi come questo vengano investite le
Associazioni di Consumatori e che, magari utilizzando Internet per
aggregarsi, le vittime di questi signori si consorzino e gliela facciano
pagare cara una volta per tutti !
Gli avvocati delle Associazioni di Consumatori sono GRATIS !!! ...e non
cercano altro che farsi un po' di pubblicita' proprio utilizzando fenomeni
truffaldini che hanno come baricentro la cosiddetta new economy !!!
Forza ragazzi AGGREGATEVI e PICCHIATE duro!
... e che questo suoni di avviso anche per coloro che stanno in bilico sul
baratro dell'ignominia (leggi servizi ARUBA...)...
Just my two cents
Cyber Joe

 impossibile non cadere in querele.
Aspettate un po' e vedrete... Intanto cominciano i telefonici e dopo
proseguiranno gli altri ...
Esempi di questi giorni di pubblicità comparativa :
Wind 3 - Concorrenza 0
Tele2 costa molto meno di Infostrada
...
questi sono solo due esempi di quelli che ricordo ora.
Se uno è sicuro del proprio prodotto, perchè non deve compararlo?
Ma questo è un altro argomento ...
Alberto

non ho detto che non li vedremo mai... ma intendevo che tipo quella
americane saranno impossbili da noi... dove possono esserci solo se con
dati concreti e non diffamatori... e poi c'è da 3 anni e sono quasi
irriconoscibili..


 clientela.
Guarda che anch'io la pensavo come te poi, mi hanno spiegato che quelli che
tu hai citato NON sono dati sensibili.
Comunque non sono un avvocato riporto quello che mi è stato detto. La legge
fra l'altro va in vigore definitivamente fra qualche giorno non vorrei aver
capito male (-:
Alberto

Un conto è parlare dei mali di un hosting un altro e' pubblicare dati su
insolvenze e poi bisogna vedere se e' vero...
cmq...
--
Ciao Leonardo

Gentili colleghi,
dopo aver riflettuto a lungo sul da farsi, ho deciso di scrivere questo
post, al fine di fare chiarezza sulle nostre posizioni ...
Appena ho saputo che si era aperto questo theard, mi sono precipitato a
manifestare il mio disappunto, scrivendo una mail alla persona che lo ha
generato ... perchè ?
Vi sottopongo il testo del messaggio di un collaboratore, che mi ha
segnalato l'esistenza di questa cosa:
"
Complimenti,
un elegante modo di trasformare un problema in  efficace pubblicità!!!
"
a parte il fatto che sarebbe da stupidi farsi pubblicità dicendo al mondo
che ci si è fatti fregare ... ma, essendo io all'oscuro del post, la cosa
che mi ha più preoccupato è stata la possibilità che altri avessero questa
sensazione ...
tengo quindi a specificare che non è stata un'iniziativa della nostra
azienda richiedere la trasmissione del messaggio su newsgroup, cosa che fra
l'altro riteniamo molto controproducente ...
Il secondo argomento, per il quale mi sono ribaltato dalla sedia, riguarda i
dati sensibili, argomento che affronterei analizzando due fasi:
1) il messaggio di ieri sera, è stato dal sottoscritto inviato a 93 utenti
... tutti loro conoscevano perfettamente l'azienda citata nello stesso e,
molti, conoscevano anche la nostra ...
l'informazione riguardante i protesti, è un'informazione pubblica,
reperibile sulle gazzette ufficiali e divulgata ovunque per fare conoscere
l'inaffidabilità delle aziende ... uno dei motivi per cui abbiamo aspettato
sei mesi a prendere iniziative, è stato proprio il fatto che dopo tutto
questo tempo abbiamo l'assoluta certezza che l'informazione sul protesto a
nostro favore, regolarmente registrata presso il tribunale di Mantova, sia
ufficiale e diffusa su tutti i canali previsti dalla legge ... di
conseguenza citare tale informazione, ribadisco di pubblico dominio, non
solo non presenta reato di diffamazione, ma è stato più volte, in
legislatura, considerato preciso dovere e servizio di pubblica utilità ...
per concludere, tale informazione era esclusivamente rivolta ai diretti
interessati che dalla stessa potevano trarre giovamento ... sarebbe stato
infatti impossibile dire "ti spegnamo il server" senza spiegare perchè ...
2) il passaggio di questo testo in un pubblico newsgroup non presenta, a mio
vedere, attività diffamatoria ... con questo però non voglio dire che sono
concorde, in quanto ritengo che tutta questa discussione sia, almeno
parzialmente, lesiva nei confronti dell'azienda che rappresento ... con
questo però, non mi sono per nulla accanito contro l'autrice del post, nei
confronti della quale sono, anzi, stato più che comprensivo e mai mi
sognerei di chiederle i danni ... le ho però chiesto chiaramente di
segnalare sul newsgroup il disappunto con cui ho appreso della situazione, e
spero che questo avvenga al più presto ...
quello che ritengo sia giusto contestare anche pubblicamente, come già ho
fatto in privato, è il fatto che l'autrice sembra essersi preoccupata dei
problemi di privacy, tanto è vero che ha provveduto a mascherare i dati
relativi al suo sito, prima di spedire il messaggio ... lo stesso avrebbe
allora potuto fare nei confronti dei dati riguardanti la nostra azienda,
visto che lo scopo del suo messaggio era quello di denunciare non noi ma
l'altra azienda, o almeno questo è quanto appare ...
Quindi ...
Avrete notato che non ho risposto al messaggio del Sig. Esposito ... per
prima cosa non ho risposto perchè si tratta di un argomento Off Topic e il
suo theard non riporta la dovuta segnalazione, e questo mi sembra già un
buon motivo ... e poi perchè chi di voi l'ha letto, potrà capire che
rispondere a un messaggio del genere sarebbe stato porsi allo stesso livello
... ma vi pare ? ... in ogni caso ritengo che le risposte allo stesso che si
stanno leggendo la dicano lunga ...
Scusandomi per la lungaggine, cerco di concludere lanciando messaggi
personalizzati:
Per chi pensa o ha pensato che si sia trattato di un modo per farsi
pubblicità:
inviterei a rifletterci bene ... la nostra azienda non ne esce con gloria e
fama da questa cosa ... se considerate che il nostro mestiere è quello di
offrire servizi ai webmaster, ovvero a quanti partecipano a questo
newsgroup, non credo che tutto questo casino giovi all'immagine ...
considerate poi che se avessimo voluto farci pubblicità, avremmo quantomeno
cercato di far apparire in bella evidenza l'indirizzo del sito dove offriamo
i nostri prodotti, che non è quello istituzionale presente nella mia firma
(sito all'interno del quale, peraltro, quello dei prodotti non è neanche
linkato) ...
Per chi ha riflettuto sul fatto che l'autrice del post abbia violato la
privacy:
sono pazialmente d'accordo ... diciamo che non mi vanno due cose ... la
prima riguarda il fatto che è stato reso di pubblico dominio un problema che
riguardava due aziende e qualche decina di clienti ... la seconda, e più
importante, riguarda il fatto che ha reso pubblica un'offerta commerciale
che era rivolta a un numero ristretto di persone e che non è una nostra
offerta pubblica, di conseguenza si tratta di una reale informazione
riservata ... rimango convinto che, malgrado i problemi che ne deriveranno,
sia servito a qualcosa ... nel tempo ho sentito molte
Per chi ha proposto di rivolgersi alle associazioni di tutela del
consumatore:
per correttezza, la nostra azienda non può essere promotrice di
un'iniziativa di questo genere, ma se deciderete di farlo, metto fin da ora
a disposizione tutto il supporto operativo e documentativo di cui dispongo
... se qualcuno ha voglia, mi rendo disponibile fin d'ora a presenziare alla
trasmissione "mi manda raitre" ... e credetemi la so lunga su questa storia
e ho qualcosa come 600 pagine di documentazione ...
Per chi ha espresso la propria solidarietà e il proprio responso positivo
nei confronti della nostra azienda:
non posso che ringraziarvi e spero davvero di meritarlo ... la nostra
azienda, come tutte quelle di questo mondo, non è esente da pecche, ma
l'ultima cosa che ci sogneremmo di fare è tradire la fiducia dei nostri
clienti ...
Per chi volesse replicare, a meno che non si tratti di una comunicazione
veramente di interesse comune, consiglierei di scrivere in mail privata.
Grazie e un saluto,
Dimitri Albino
Off Limits Communication
e-mail: 
dim...@dimitri.net
-- 
Posted from [213.136.132.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sa wat dee khrap, 
dim...@dimitri.net
 ("Dimitri Albino") ^_^
@ <snip>
@ 2) il passaggio di questo testo in un pubblico newsgroup non presenta, a mio
@ vedere, attività diffamatoria ... <snip>
Oltre a concordare, ricordo che -questo- newsgroup e' fortemente interessato
a quello che succede nel mondo dell'hosting, quindi l'informazione riportata
e' piu' che legittima, riportando, tra l'altro, dati che -sono pubblici-,
sia il nome dell'azienda insolvente, che di quella che ha chiesto
l'iscrizione di protesto.
@ <snip> ritengo che tutta questa discussione sia, almeno
@ parzialmente, lesiva nei confronti dell'azienda che rappresento 
Perche' lesiva ? Qualunque azienda/professionista ha il diritto di essere
pagata per il suo lavoro, e di agire per tutelarsi.
@ <snip> l'autrice sembra essersi preoccupata dei
@ problemi di privacy, tanto è vero che ha provveduto a mascherare i dati
@ relativi al suo sito
La 675/96 in questo caso non e' applicabile, in quanto i dati riportati non
rientrano tra quelli oggetto della stessa.
@ <snip> si tratta di un argomento Off Topic <snip>
Dire che ci sono aziende di hosting insolventi NON e' OT, in
it.lavoro.professioni.webmaster, lo potrebbe essere in
it.collezionisti.francobolli ....
Personalmente, ritengo un servizio utile alla comunita' dei webmaster
l'avere in questo NG info circa l'affidabilita' dei provider a cui un giorno
ci si potrebbe rivolgere.
L'unico motivo per il quale un post del genere sarebbe non ammissibile e' la
mancanza di prove oggettive delle proprie affermazioni.
Scrivere che la societa' lEmporio (nome a caso) non paga la pubblicita' che
si era impegnata di pagare, senza avere nulla in mano, e' sicuramente una
cosa da non fare, ma dire che la societa'  WonTse (altro nome a caso) ti fa
pagare servizi che poi non ti da', e con le prove in mano (ovvero carta di
credito 'succhiata', ad esempio), e' piu' che legittimo.
Andrea