Newsgroup: it.comp.www
Titolo: VOL a Telecom

 Qualcuno ne sa' qualcosa ?
Purtroppo Grauso ha gia'  firmato un precontratto per la cessione di VOL a
Telecom. Difatti Grauso era in trattativa da ben sei mesi per questa
cessione. Da mesi VOL non ha piu'  una lira e ha gia' messo in mobilita' 
gran parte del personale. Per tacere di come sono stati trattati i 
tecnici di helpdesk  e i traduttori albanesi.
Dopo aver speso decine di miliardi in pubblicita' e aver stipulato con
Telecom un contratto da cifre esorbitanti per la gestione dei propri nodi
in outsourcing Grauso si e' accorto all'improvviso che le entrate erano
10 volte inferiori alle uscite. 
Tutti sapevano che prima o poi  VOL avrebbe portato i libri in tribunale
ma nessuno si immaginava che davvero Telecom si sarebbe mossa in modo
cosi'  sleale nei confronti degli altri providers, tutti suoi clienti.
Cosi' sulle bollettwe pagheremo anche la pubblicita' di VOL  e tutti i
debiti da loro fatti.  E il monopolio sara'  certo fino al 3000. Ma il
bello e'  che sara'  privato. 
Andrea Avosani
--
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Andrea Avosani   LAC - DSI Milano - Italy           Phone: ++39+2-55006345 
Via Illirico 11  E-MAIL: 
avo...@dsi.unimi.it
       FAX  : ++39+2-55006348     
20100 Milano     URL: 
http://www.dsi.unimi.it/Users/Students/avosani/home.html
 

 bello e'  che sara'  privato.
Sai pure se l'anti-trust fara' qualcosa in merito, dal momento in
cui parecchie piccole imprese si sono avventurate (ed hanno speso bei soldini)
a creare Punti di Presenza Internet ????
Penso, che Telecom Italia non possa fare da padrone e se pure fosse dovrebbe
rimborsare tutti gli Internet Providers italiani.
Saluti
Pasquale
-- 
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 Pasquale Di Feo                        e-mail: 
pas...@netfly.it
 NetFLY by Area Informatica s.a.s.      
http://www.netfly.it
 Via Guido Cucci, 32                        tel. +39  81 5172811
 84014 Nocera Inferiore (SA)                     +39  81 5171188
 ITALY                                      fax  +39  81 928273
                                            cel. 
+39 347 3328693
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Andrea Avosani
Certo capitalismo d'accatto può succedere solo in Italia.
Sembra una di quelle storiacce di imprenditori che costruiscono fabbriche
al sud per poi scappare con i soldi dei contributi statali.
Il bello è che Grauso ha venduto a chi, detenendo il monopolio delle
tariffe telefoniche, tiene il prezzo alto e non permette ad internet di diffondersi.
E' un gioco delle parti e chi paga siamo noi.
A nessuno è venuto in mente di denunciare all'antitrust tutto questo?
--------------
Roberto Reali
--------------

cosi'  sleale nei confronti degli altri providers, tutti suoi clienti.
Spiegaci meglio, che cosa ha fatto Telecom agli altri providers ?


Fai due conti delle spese che devono affrontare i diversi provider.
50 milioni di linea CDN a 64K (ed e' pure insufficiente) contro...
Chiaro ?
Vit

Spiegaci meglio, che cosa ha fatto Telecom agli altri providers ?
Cosa ha fatto, cosa sta facendo e cosa fara'.
Come ben saprai l'associazione degli Internet providers ha portato
davanti al Garante per la Concorrenza Giuliano Amato la Telecom.
In sostanza hanno fatto tutta una serie di cose gravissime, che in
altri paesi portano dritti e sparati in galera.
1) Di fatto Telecom opera in regime di monopolio per quanto riguarda i
colegamenti con linea dedicata. Tutti gli altri providers sono
obbligati ad acquistare, fosse anche solo un metro, tratte da Telecom
che hanno oneri altissimi, che Telecom non ha, e che creano condizioni
di assoluta disparita' per i concorrenti,e costi insopportabilmente
piu' alti che negli altri paesi per gli utenti finali, e di fatto
spiegano il ritardo tecnologico dell'azienda Italia.
2) Telecom offre le prestazioni sottoposte a regime di monopolio in
bundle con quelle soggette al libero mercato, situazione aggravata dal
fatto che la somma dei due costi spesso e' addirittura inferiore (si,
inferiore, capito bene!) alle sole spese fisse che ogni concorrende
deve sostenere con Telecom, cioe' il regime di monopolio finanza gli
sforzi competitivi di Telecom.
3) In piu' di un caso documentato Telecom ha abusato delle
informazioni riservate che ha necessariamente ricevuto all'atto delle
richieste di allacciamento delle linee che solo lei puo' fornire.
In pratica, quando un provider conclude con un suo fornitore, e questo
ordina la linea a Telecom, arriva subito un funzionario commerciale
Interbusiness, Tol o che altro e propone condizioni molto migliori.
Io credo che la viva preoccupazione di molti sia di due tipi: da una
parte Telecom sta conquistando spazi ingenti sul mercato con metodi
poco etici, e talvolta anche al di fuori della legalita', dall'altro
adesso mette le mani su una struttura che accelerera' di molto la sua
crescita nella vendita "al dettaglio" di connettivita' Internet.
Se Telecom venisse obbligata a separare le attivita' sotto monopolio
da quelle in regime di libero mercato, praticando a se stessa tariffe
uguali a quelle che pratica agli altri, e non passasse ad una sua
struttura informazioni riservate che vengono utilizzate per fare
concorrenza sleale credo che le perplessita' di molti sarebbero
certamente minori.

certamente minori.
Alla fine, chi viene sodomizzato ? L'Italia e gli Italiani, perche' ci
troviamo ad avere la connettivita' piu' costosa del mondo industrializzato:
con i risultati che tutti possono immaginare per la nostra telematica. Grazie,
Telecom: adesso si' che siamo a posto.
Omaggi, Walter
PS Stupisce molto che mai nessun funzionario Telecom faccia sentire la sua
vocina su questo newsgroup. Paura, eh ? :-)
-- 
http://www.dsi.unimi.it/Users/aprile/Home.html
 -><- 
Visit Little Italy ! telnet://
little.usr.dsi.unimi.it:4444
"... e trombe marine di risotti verso la proda salvatrice !"

vocina su questo newsgroup. Paura, eh ? :-)
Non hanno nessuna paura. Semplicemente non gliene potrebbe fregare di
meno.
Perche' mai chi normalmente non si cura delle sentenze della
magistratura dovrebbe preoccuparsi di gente che discute, oltretutto
poca?
E poi su questo devo dare ragione ad alcuni sondaggi diffusi da Pilo:
sui conflitti di interessi di Berlusconi: agli italiani tutto quello
che riguarda competizione, ma piu' in generale libero mercato,
conflitti di interessi, eccetera interessa poco.
Quando poi arriva la bolletta ci si incazza, ma in genere si finisce
per pagare.
I rapporti di causa effetto tra le distorsioni e le bollette salate
sembra che ai piu' sfuggano.
Sai quanta gente conosco che prima diceva "Vol e' fantastico, e'
velocissimo" ed ora ha detto "Fantastico, sara' ancora meglio"?
Poi naturalmente tra un po', quando il monopolio avra' distrutto ogni
concorrenza ed imporra' i suoi prezzi, saranno i primi a stupirsi.
Protesteranno per un po', e poi pagheranno.

Protesteranno per un po', e poi pagheranno.
Non vorrei sembrare polemico anche perche' in linea generale sono
d'accordo con te, ma mi dici che differenza fa tra protestare prima,
protestare solo dopo  e poi comunque pagare in ambedue i casi?
In questi termini l'unica differenza mi sembra solo che qualcuno si
illude prima e qualcuno si illude dopo ... (di poterci fare qualcosa
e' ovvio), pero' il fegato nella seconda soluzione ci guadagna
qualcosa ...
Achille
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Achille Speranza                heaven and hell share the same place
spe...@ibm.net
                  people just know where they belong
                               and pretend it is where they wish to be
----------------------------------------------------------------------

Protesteranno per un po', e poi pagheranno.
Ma per quanto riguarda i provide Internet la Telecom non gode di
nessun regime di monopolio, chiunque potra` mettersi in concorrenza
con lei, avendo anche diritto a utilizzare cavi e collegamenti messi a
disposizione dalla Telecom.
L'unico vantaggio di cui porta` disporre la T. e` che sfruttando per i
collegamenti linee di sua proprieta` potra` praticare prezzi migliori,
ma se invece decidera` di imporre prezzi "da monopolio" sara`
surclassata comunque dalla concorrenza, anche se questa partira`
svantaggiata.
Adriano.

 svantaggiata.
Che vuoi dire ?
Ragazzi, Telecom sta cominciando a divorare i concorrenti, e quando
restera' da sola, allora potra' imporci tariffe a suo piacimento.
Certo, potremo appellarci all'autorita' di un Ministro. Sai che forza,
se ci sono (stati) ministri che hanno lavorato sotto dettatura
dei funzionari degli stessi monopolisti (cfr. caso Giacalone/Fininvest).
Antonio.

 Giacalone/Fininvest).
Potremo appellarci all'antitrust, visto quanto e' stato attivo fino ad
adesso :-)

 disposizione dalla Telecom.
Il monopolio ce l'ha di fatto, visto che vende i collegamenti a prezzi
che rendono impossibile la sopravvivenza degli altri.

 disposizione dalla Telecom.
Pronto? C'e' qualcuno in casa?
Ti rendi conto di quello che hai scritto?
Certo, qualunque provider puo' mettersi in concorrenza con telecom, nessuno lo 
vieta. Il problema e' che un provider di Milano che vuole aprire un pop a Roma 
deve cacciare 55 milioni all'anno per la sola CDN. Se questo provider volesse 
avere una decina di pop in giro per l'Italia dovrebbe investire, di sole 
linee, qualcosa come MEZZO MILIARDO L'ANNO. Solo per le linee! 
Quanti provider ci sono in Italia che possono permettersi di investire mezzo 
miliardo l'anno per l'affitto delle linee dedicate? Credo molto pochi, 
sicuramente si contano sulle dita di una mano. Telecom invece puo' aprire pop 
dove gli pare, pure dove non c'e' utenza. Video On Line, comprato da Telecom 
potrebbe essere l'unico provider italiano con 460 pop attivi su tutto il 
territorio. Quale altro provider potrebbe fare concorrenza a Telecom?
--
| Marco 'Markino' Sacchi        | Energy sas  Via L.B.Alberti, 3  Milano Italy
| 
mar...@energy.it
             | Phone: +39.2.33602649   
http://www.energy.it
--

Achille
	Non voglio essere polemico nemmeno io, tant'e' vero che, dopo aver
letto il tuo articolo, stavo raccogliendomi le braccia cadute per
terra per passare sospirando al successivo, quando ho letto la tua
firma: Achille Speranza! Non ci posso credere! Deve essere uno
pseudonimo o e' la legge del contrappasso.
				Govinda 		

				Govinda 		
Anche le braccia? Comincia ad esserci troppa roba per terra adesso :-)
E attento a chinarti ... siamo in tempo di elezioni...
no, non e' per la testa che puo' rotolare anche lei per terra. :-<


territorio. Quale altro provider potrebbe fare concorrenza a Telecom?
E` piu` o meno quello che ho detto io. La Telecom Italia sara`
enormemente avvantaggiata nel fornire il servizio rispetto ad altri
provider, ma se decidera` di imporre prezzi troppo elevati sara`
comunque soppiantata dalla concorrenza.
Dunque, a conti fatti, il vantaggio che la Telecom si prende potrebbe
risultare addirittura vantaggioso per gli utenti.
Detto questo anche io ritengo che il monopolio Telecom sia scandaloso
per quanto riguarda l'etica del mercato, ma non mi pare pericoloso per
l'utenza, in quanto non garantito (come avviente per i servizi
telefonici) dalla legge dello stato.
Adriano.

restera' da sola, allora potra' imporci tariffe a suo piacimento.
Innanzitutto non credo che restera` mai da sola, certo i servizi che
come VOL vorranno avere vari Pop si troveranno ad essere fortemente
svantaggiati, ma ad esempio servizi con un unico distributore
attaccato direttamente alle dorsali sopravviverebbero senza
difficolta`. Comunque nel momento in cui la Telecom, anche rimasta
sola, decidesse all'improvviso di raddoppiare i prezzi, ponendosi
cosi` fuori dal mercato, la concorrenza rinascerebbe nel giro di pochi
mesi.
Adriano.

 difficolta`. Comunque nel momento in cui la Telecom, anche rimasta
Senza difficolta' :-)))
Sei un po' ottimista ?

 mercato, la concorrenza rinascerebbe nel giro di pochi mesi.
Il tuo e` un discorso che mi ricorda quello che ho letto a proposito
dei negozi e dei supermercati: la diffusione dei supermercati, checche`
ne pensino i piccoli commercianti, e` inarrestabile, ma questo non vuol
dire affatto che tutti i piccoli commercianti siano destinati a fallire,
perche` quelli che sapranno specializzarsi nel loro ramo con servizi e
prodotti introvabili nei supermercati, resisteranno sempre.  E` il caso
ad esempio di tanti bar trasformatisi in birropaninoteche, o di molte
panetterie dove si puo` trovare una grande varieta` di ottimi tipi di
pane e pizze (e a volte anche dolci), o infine di quei fruttivendoli le
cui frutta e verdure, pur piu` costose, sono di una qualita` di gran
lunga superiore a quelle dei supermercati. Questi tipi di piccoli negozi
non verranno mai soppiantati dai supermercati perche` il consumatore ha
bisogno anche di loro.  E cosi` lo stesso discorso vale per i providers:
quelli che sapranno specializzarsi (oltre che consorziarsi) e fornire
agli utenti dei servizi utili ed efficienti che la Telecom non offre,
riusciranno a resistere nonostante tutto.  Quelli che spariranno sono
invece i providers senza idee e senza capacita`, che avrebbero offerto
in ogni caso un servizio peggiore di quello della Telecom (e a costi in
ogni caso piu` elevati!).
Bye,
  -= Ginzo =-

On Wed, 17 Apr 1996 00:49:13 +0200, Marco 'Markino' Sacchi (
mar...@energy.it
) wrote:
[...]
: Certo, qualunque provider puo' mettersi in concorrenza con telecom, nessuno lo 
: vieta. Il problema e' che un provider di Milano che vuole aprire un pop a Roma 
: deve cacciare 55 milioni all'anno per la sola CDN. Se questo provider volesse 
: avere una decina di pop in giro per l'Italia dovrebbe investire, di sole 
: linee, qualcosa come MEZZO MILIARDO L'ANNO. Solo per le linee! 
: Quanti provider ci sono in Italia che possono permettersi di investire mezzo 
: miliardo l'anno per l'affitto delle linee dedicate? Credo molto pochi, 
: sicuramente si contano sulle dita di una mano. Telecom invece puo' aprire pop 
: dove gli pare, pure dove non c'e' utenza. Video On Line, comprato da Telecom 
: potrebbe essere l'unico provider italiano con 460 pop attivi su tutto il 
: territorio. Quale altro provider potrebbe fare concorrenza a Telecom?
Si', ma il punto e' un altro: che Telecom Italia ha tariffe da rapina 
perche' e' un monopolio protetto dalla legge. Anche se non potesse 
offrire servizio di accesso a Internet, sempre di rapina legalizzata si 
tratterebbe; invece di ulteriori norme a proteggere gli affari 
di gruppi speciali, come sarebbe un divieto istituzionale a entrare nel 
business dell'accesso a Internet, l'obbiettivo per cui battersi e' quello 
della deregulation complessiva del settore delle telecomunicazioni.
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>

svantaggiata.
Senti, allora mettiamo il caso che io sono la Telecom e che voglio il
monopolio di Internet in Italia.
Decido di vendere gli accessi all'utente finale a 500.000 L. all'anno.
Allora, visto che un normale utente, puo' abbonarsi da un qualunque
provider per 300.000 annue, e' logico che nessuno verra' da me a
spendere di piu'.
Se pero' mi faccio 4 calcoli, e a tutti gli altri provider italiani,
faccio pagare l'affitto delle mie linee talmente caro che saranno
costretti ad aumentare il prezzo di un abbonamento fino a 700.000 L.
per evitare di perderci dei soldi, ecco che come per magia, abbonarsi
da me, a 500.000 L. all'anno, e' diventato conveniente per tutti.
Forse, e' per questo motivo che non si puo' accettare il regime di
monopolio, in un campo cosi importante come quello delle
telecomunicazioni.

ne pensino i piccoli commercianti, e` inarrestabile, ma questo non vuol
	Caro Ginzo,
il tuo esempio non calza affatto! Calzerebbe se le catene di
supermarket non fossero varie decine, in concorrenza fra loro, come
fortunatamente e', ma una sola col monopolio del mercato. Cio' che
pare esserti sfuggito e' che noi non siamo tanto preoccupati dei
problemi dei providers privati (equivalenti ai  dettaglianti del tuo
esempio) quanto dei nostri problemi come UTENTI! Riesci a immaginarti
il prezzo della Nutella (o del pane o qualsiasi altro prodotto) se a
venderla fosse UNA SOLA catena di superrmercati?
	Spero di essermi espresso con chiarezza, perche' il tuo esempio mi
sembra proprio fuori tema.
		Ciao,   Govinda
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **

vorrai dire, e a caro prezzo.
Al prezzo fissato dal ministero delle Poste o imposto dall'autorita`
antitrust nella peggiore delle ipotesi.
Adriano.

della deregulation complessiva del settore delle telecomunicazioni.
Se non erro la liberalizzazione per il mercato delle telecomunicazioni
e' programmata per l' 1 Gennaio 1998; per alcuni servizi (tra cui
crede ci sia propario la trasmissione dati e la vendita di reti
"interne") questa data e' anticipata all' 1Luglio 1996.
Entrambi questi giornate, se tutto cio' si avverera', saranno da
festeggiare con esagerate libagioni !
Salut
Davide Dente
Milano,Italia

festeggiare con esagerate libagioni !
Questo spiega perche' in questi ultimi anni Telecom ha tanta fretta
nel cercare di cablare tutto il cablabile.
Se quando cade il monopolio avranno raggiunto vantaggi incolmabili
cambiera' molto poco.
Cos'e' un vantaggio incolmabile? Realizzare delle strutture facendole
pagare a qualcun altro, o anche solo avere una struttura gia'
ammortizzata con cui competere contro strutture ancora da realizzare.
In sostanza Telecom, per salvare le sue tariffe alte, si prepara a
MINACCIARE di farle crollare.
Laddove ha strutture gia' ammortizzate potra' permettersi di praticare
tariffe anche molto piu' basse, e questo potrebbe scoraggiare forti
investimenti da parte di altri soggetti.

della deregulation complessiva del settore delle telecomunicazioni.
	Caro Enzo,
l'una cosa non esclude l'altra: mentre "in prospettiva" ci si adopera
per la deregulation, cerchiamo "intanto" di non farci fregare
ulteriormente sul servizio Internet.
Parabola: se c'e' un omicida che sta per fregarti ANCHE il portafogli
tu che fai? lo fermi o lo lasci fare, tanto prima o poi gli danno
l'ergastolo (forse)?


investimenti da parte di altri soggetti.
Hai perfettamente ragione. Per questo e' da seguire con interesse il
destino che faranno le reti alternative a Telecom: quella delle FS,
della Societa' autostrade, dell'Enel e dell'Eni. Si tratta di reti
gia' presenti sul territorio, von ampie tratte in fibra ottica e di
cui , con un atto del governo (di cui mi ha stupito, per un volta, la
saggezza), e' proibita la vendita a Telecom Italia.
E' di questi giorni la gara per la vendita della rete delle FS:
concorrente in pole position (per le dimensioni dell'offerta) sembra
essere Nippon Telecom.
E' tutto da seguire con attenzione.
Saluti
Davide Dente
Milano,Italia

 essere Nippon Telecom.
Ma, cazzo!  E tu sei contento che la rete telematica delle ferrovie
italiane vada alla Telecom giapponese?  Quale sarebbe il vantaggio
di cio` rispetto a un suo ipotetico passaggio alla Telecom italiana?
Io non credo che i giapponesi abbiano alcun interesse a uno sviluppo
di quella rete che sia funzionale agli interessi di noi italiani:
loro si` che baderanno *solo ed esclusivamente* al loro profitto!
Quindi tale passaggio sara` funzionale soltanto al progressivo
espropriamento della tecnologia e del know-how dal nostro gia`
immiserito paese... i giapponesi useranno certamente i *loro*
brevetti, il *loro* personale tecnico, i *loro* laureati (nel
loro paese d'origine perdipiu`!), e noi diverremo ancora di piu`
una colonia straniera piena di disoccupati con la laurea... puah!
Il vostro odio per la Telecom (non che non sia giustificato,
intendiamoci, tuttavia...) sta forse cominciando ad accecarvi?
  -= Ginzo =-


Certo, certo, ma e' uno schifo lo stesso. In un paese con una Telecom
cosi' forte, non c'e' ministro che tenga. Mi spiace, ma io aborrisco
i monopoli.
Si e' visto in altre occasioni (Legge Mammi'/Fininvest) che sono i
monopolisti ad influenzare le leggi piuttosto che viceversa. Nel
paese dei cachi, naturalmente.
Ciao. Antonio.

 intendiamoci, tuttavia...) sta forse cominciando ad accecarvi?
Mi sa che, senza offesa, e' il contrario!
Cari saluti,
               Nicola Simeone

  -= Ginzo =-

On Mon, 22 Apr 1996 19:47:26 +0200, Ginzo (
gi...@mbox.vol.it
) wrote:
: Davide Dente wrote:
: > Hai perfettamente ragione. Per questo e' da seguire con interesse il
: > destino che faranno le reti alternative a Telecom: quella delle FS,
: > della Societa' autostrade, dell'Enel e dell'Eni. Si tratta di reti
: > gia' presenti sul territorio, von ampie tratte in fibra ottica e di
: > cui , con un atto del governo (di cui mi ha stupito, per un volta, la
: > saggezza), e' proibita la vendita a Telecom Italia.
: >
: > E' di questi giorni la gara per la vendita della rete delle FS:
: > concorrente in pole position (per le dimensioni dell'offerta) sembra
: > essere Nippon Telecom.
: Ma, cazzo!  E tu sei contento che la rete telematica delle ferrovie
: italiane vada alla Telecom giapponese?  Quale sarebbe il vantaggio
: di cio` rispetto a un suo ipotetico passaggio alla Telecom italiana?
Concorrenza. Arrivo di capitali freschi (sempre necessari per lo sviluppo).
: Io non credo che i giapponesi abbiano alcun interesse a uno sviluppo
: di quella rete che sia funzionale agli interessi di noi italiani:
: loro si` che baderanno *solo ed esclusivamente* al loro profitto!
Mentre invece Telecom Italia si sacrifica per i suoi pargoli. Mi par di 
vederla nel ruolo di Madre Coraggio tricolore, a lavar pavimenti e 
indebitarsi pur di far telefonare gratis tutti gli Italiani...
: Quindi tale passaggio sara` funzionale soltanto al progressivo
: espropriamento della tecnologia e del know-how dal nostro gia`
: immiserito paese... i giapponesi useranno certamente i *loro*
: brevetti, il *loro* personale tecnico, i *loro* laureati (nel
: loro paese d'origine perdipiu`!), e noi diverremo ancora di piu`
: una colonia straniera piena di disoccupati con la laurea... puah!
Il fatto che uno abbia una laurea non significa che lo stato gli debba
garantire un lavoro a spese degli altri cittadini. Chi e' capace di far
qualcosa ha tutto da guadagnare da un ambiente internazionalizzato (ed
essere pagato in Yen non vedo perche' dovrebbe essere peggio che in lire).
Credi davvero che il Giappone, o qualunque altra nazione, possa sostenere
per sempre un disavanzo commerciale vendendo sempre e non comprando mai?
Lo Yen sale e le loro esportazioni diventano progressivamente meno
competitive. A parte cio', nei servizi e nel software i Giapponesi non
sono mai stati particolarmente forti, e nel campo delle trasmissioni dati,
ad esempio, assumono parecchi stranieri (l'attuale responsabile dell'
Asia-Pacific NIC, ad esempio, e' un americano assunto dalla Giapponese
IIJ). E poi, a Tsukuba hanno assunto anche Morabito ;-)
: Il vostro odio per la Telecom (non che non sia giustificato,
: intendiamoci, tuttavia...) sta forse cominciando ad accecarvi?
"Vostro" di chi?
---


 Vuoi andare avanti con i modem ARE della Telecom??
Aaagghh... ecco dove il mio discorso rischia di naufragare miseramente...
NO, I MODEM ARE NOOOOOO !!!!!!!!   PER PIETA`, NOOOOO !!!!!!!   :-((((
Bye,
  -= Ginzo =-

 potrebbe esistere solo in nell'isola di Utopia.
No, non e` necessariamente un'utopia.  Tutte le grandi aziende di interesse
strategico (di cui la Telecom e` un esempio, e la RAI un altro; potrebbero
essere tali anche Fiat e Olivetti) potrebbero dover essere tutte *per legge*
societa` a capitale misto: 50% statale e 50% privato.  In modo da contemperare
le esigenze sociali con quelle del profitto.  Il socio privato sarebbe infatti
interessato a guadagnarci, mentre per parte statale l'azienda sarebbe soggetta
agli obblighi stabiliti dal governo nell'interesse di noi tutti.
Per quanto concerne l'Internet, basterebbe che il governo *imponesse* alla
Telecom di creare un provider nazionale fondando una societa` al 50% con
la Olivetti (IOL) ed altri privati minori, realizzando cosi` una fusione
*forzata* degli attuali providers in uno solo... "forzata" nel senso che
chi non ci sta, peggio per lui: la Telecom da sola non sara` autorizzata
a possedere un provider Internet, e i privati se non ci stanno si arrangino
da soli contro il gigante.  Che ne dici?
Ma per legiferare in questo senso ci vorrebbe un bel po' di coraggio
che non credo proprio l'Ulivo avra`...  :-(
Bye,
  -= Ginzo =-

 settore telefonia/telecomunicazione..!
Perche`, da loro quello stesso monopolio e` forse democratico?  Mi sa che hai
un'idea ben strana della democrazia...
Bye,
  -= Ginzo =-
PS: Fottutissimi modem ARE !!!  (cosi` non pensi che sto dalla parte di Telecom)

 miseramente...
Altro che rischia: coi modem ARE ci combatto tutti i giorni e ti 
assicuro che anche se fossero coreani a strisce giallo-verdi, basta che 
me li levino...
    Nicola Simeone

 me li levino...
Lo so, lo so... infame destino!  :-(
Bye,
  -= Ginzo =-

 Lo so, lo so... infame destino!  :-(
Domani vado a mettere a ferro e fuoco i modem ARE: voglio vedere se con 
lo Sportster non vanno a 28.8.
              Nicola Simeone

Enzo Michelangeli wrote:
 > A parte cio', nei servizi
Ma se sorridono sempre...!  :-)))
 > e nel software i Giapponesi non sono mai stati particolarmente forti,
E nel software non lo saranno mai, per fortuna!
 > E poi, a Tsukuba hanno assunto anche Morabito ;-)
PLAF!! (manata sulla testa)
Ah, e` vero!  Non me lo ricordavo!  Hanno assunto Morabito: si sono
rovinati con le loro stesse mani... non riusciranno piu` a dominare
le nostre telecomunicazioni allora!  Puff... che sollievo...  :-)))
Bye,
  -= Ginzo =-

 che non credo proprio l'Ulivo avra`...  :-(
Sarebbero pazzi a fare una cosa del genere, semmai ci vorrebbe il
coraggio di anticipare la liberalizzazione della fornitura delle linee
PRIMA del 1.1.98 come e' gia' stato fatto con successo in Inghilterra.
(ricordate, il gen.98 e' il termine ultimo fissato dalla UE non
e' mica vietato anticiparlo!!)
 _
(_ i a o,  Arne
+=========================( Arne Di Russo )==========================+
|  Roma, Italy (EU)  -  a...@RMnet.it  -  
http://www.digiserve.com/ar/
 |
|*********   Bolletta telefonica troppo alta? Vi serve un   *********|
|  contascatti telefonico: 
http://www.digiserve.com/eurocom/perseo/
  |
+====================================================================+
 \......................> powered by LINUX <......................../

Nicola Simeone wrote:
 > tanto vale mettere il nonno multimediale all'helpdesk.
Mi togli una curiosita`?  Chi sarebbe questo "nonno" di cui si sente
parlare cosi` spesso?
 > Chissa' cosa si inventera' il fantastico Grauso ora.
Tu pensi che il nuovo governo dara` ragione a tutti gli altri providers
e vietera` la vendita di VOL alla Telecom?  Se sara` cosi`, allora per
recuperare i debiti, a Grauso porteranno via tutto... la cartiera di
Arbatax e anche la camicia che porta... povero Grauso!
E poveri noi abbonati di VOL che dovremo pagare di nuovo l'abbonamento
a un altro provider (ma quale? cazzo, nessuno ha tutti i newsgroups
Usenet che ci sono su VOL!), senza che nessuno ci rifonda quanto
abbiamo gia` speso...
Ma i dipendenti di VOL chi li paghera`?  Non mi sembra possibile che
un governo sostenuto dal PDS li sbatta tutti in mezzo alla strada...
Ma i pidiessini non ci avevano l'istinto statalista?  Potrebbero dunque
decidere di privilegiare la Telecom.  E allora per VOL andrebbe tutto
bene, e sarebbero gli altri a rimetterci...
Come finira`?
 > Tu ci scherzi, ma sai che per me la Telecom sta studiando una cosa del
 > genere? Anziche' chiamare l'urbana, chiami il numero verde e lo paghi
 > quanto dicono loro.
WOW!!!  Ci sto, ci sto, voglio anche io collegarmi al nuovo numero verde
nazionale di VOL!  Sono disposto a tutto pur di non pagare piu` bollette
astronomiche per stare collegato delle ore ad arricchire VOL di messaggi
e sproloqui deliranti (come questo qui)!  DATEMI IL NUMERO VERDEEE...!!!
 > Conoscendo la Telecom, ci converrebbe tenere la TUT,
 > perche' ce le farebbero pagare miliardi..
Questa invece non l'ho capita...  Lo sai che la TUT non ha piu` alcuna
giustificazione economica?  E allora cosa cavolo dovrebbero farci pagare?
 > Domani vado a mettere a ferro e fuoco i modem ARE: voglio vedere se con
 > lo Sportster non vanno a 28.8.
Io ho un Courier V.34 e sono costretto a tenerlo a 14.4  :-((( , comunque
fammi sapere lo stesso...
Bye,
  -= Ginzo =-

  -= Ginzo =-
Sono d'accordissimo con Ginzo. Sperare che le grosse multinazionali
che insidiano il mercato alla telecom arrivino a portare servizi a
basso valore aggiunto come la telefonia di base (il doppino a casa,
per intenderci) o l'accesso a internet e' una illusione. Loro puntano
a creare Banche, Assicurazioni, sedi di multinazionali e grandi gruppi
nazionali con sedi sparse sul territorio, e il doppino disseminato per
tutto il territorio  (che in rapporto al ricavo costa 'na cea, come
dicono a livorno, lo lasciano volentieri a Telecom ..., che rimarra'
obbligata a fornire il servizio di base :-((  ).
	Lorenzo

 una colonia straniera piena di disoccupati con la laurea... puah!
Se fara' pagare anche in base alle _loro_ tariffe tutto quanto non e' quella 
azienda di telecomunicazione se ne avvantaggera'.
Forse ti sembra poco ???

da subito la TUT, almeno per le connessioni telematiche... okay?
Beh! questo e' forse esagerato, e alla vecchietta a cui non importa
nulla di internet, chi glielo dice che deve pagare la TUT per chiamare
la sua amica , visto che si sente sola.....
O tutti o nessuno, un servizio efficente si vede da questo.....

 che pure e` sua concorrente (Omnitel, Italia On Line).
Perche', preferisci avere una Olivucci che va avanti a cassa integrazione 
e commesse statali a prezzi assurdi ???

  -= Ginzo =-
Fabrizio Borghi                                Rimini, Italy

una colonia straniera piena di disoccupati con la laurea... puah!
Guarda che anche le aziende italiane usano la stessa strategia  quando
vendono all'estero.  Poi, qualche lato positivo c'e': se questi
giapponesi -con il *loro* personale- dovessero fallire (ripeto, come
*forse* accade  a quelli spericolati che osano fare concorrenza alla
ex-Sip) nessuno potra lamentarsi che la dissocupazione in Italia e'
aumentata.
 Non so, forse Io non riesco a percepire i vantaggi della dettatura
Telecom. Ah, dimenticavo: non capisco quello di "immiserito paese",
specie quando penso a tutti quei miliardi spesi ogni domenica di
calcio...

 comunque fammi sapere lo stesso...
Mah: la connessione va a 28.8... COMINCIA a 28.8, ma mi sa che sto 
andando a 2.4 se va bene. Sono le 23, quindi e' il momneto peggiore...
Almeno ho avuto la soddisfazione di vedere la scritta "connesso a 
28800".
                Nicola Simeone

intendiamoci, tuttavia...) sta forse cominciando ad accecarvi?
Negli ultimi anni abbiamo lasciato prendere agli stranieri aziende
chiave in settori chiave, senza che nessuno dicesse nulla.
Se si impediranno concentrazioni pericolose non vedo minacce nella
presenza di capitali e capacita' stranieri.
Semmai avremo sempre meno bisogno di uno stato che FA ed IMPEDISCE, e
sempre piu' di uno stato che CONTROLLA.
Adesso abbiamo uno stato che fa male, impedisce di fare bene e non
vigila sulle minacce reali.

intendiamoci, tuttavia...) sta forse cominciando ad accecarvi?
No, non credo di essere accecato. Penso pero' che sia importante che
in Italia ci sia una reale concorrenza nel campo delle comunicazioni.
E temo che gli unici in grado di farla siano i gruppi stranieri.
Magari se si trattasse di un gruppo europeo sarebbe un po' meglio, ma
ci si deve accontentare delle offerte che ci sono.
Ciao
Davide Dente
Milano,Italia

en...@ima.com
 (Enzo Michelangeli) wrote:
[...]
Enzo, meno male che ci sei tu !
Hai visto la proposta di creare un unico provider semi-pubblico !?
(brrrrr..... rabbrividiamo).
Bye
Davide Dente
Milano,Italia

da soli contro il gigante.  Che ne dici?
Te lo ripeto: se ci fosse un unico provider, e gli utenti fossero
costretti a scegliere quello, che interesse avrebbe queta societa' ad
essere economica ed efficente nei confronti degli utenti ?
Sperando di essermi fatto capire,
saluti.
Davide Dente

 28800".
Oh senti, se io chiamo in V.34, mi connette regolarmente a 28.8, non e`
quello il problema... il problema e` che casca la linea entro due minuti!
Bye,
  -= Ginzo =-

 quello il problema... il problema e` che casca la linea entro due minuti!
Per ora, nessuna disconnessione improvvisa.
             Nicola Simeone

 Per ora, nessuna disconnessione improvvisa.
Ma tu chiami a Brescia!  Hai mica provato a chiamare a Milano?
Bye,
  -= Ginzo =-

 essere economica ed efficente nei confronti degli utenti ?
L'ENEL non e` forse in questa precisa situazione per quanto concerne
la distribuzione dell'elettricita`?  Tu pensi che distributori privati
alternativi sarebbero piu` economici ed efficienti?  Io penso che
l'interesse a far funzionare monopoli come ENEL, FS, etc., si possa
ottenere facilmente *licenziando* (senza stop da parte dei sindacati!)
tutti quelli che non fanno (o non sanno fare) il loro lavoro.
Prendi ad esempio le poste e gli ospedali pubblici... se si potesse
licenziare con facilita` tutti quei pelandroni che fingono di lavorare,
vedresti un immediato miglioramento delle prestazioni!
Sotto Grauso, VOL era una ditta privata, ma - come dimostra la richiesta
in questo senso da parte della Telecom - faceva lavorare ben 200 persone
quando ne sarebbero bastate appena 20 (che sapessero fare il loro lavoro)
per ottenere gli stessi risultati.  Sarebbe questa la maggiore efficienza
dell'imprenditorialita` privata che tanto vanti?
Bye,
  -= Ginzo =-

 nostra  ovviamente il discorso cambia... noi non siamo giapponesi!
Per fortuna.
--
  | /\/ /     |       Carlo Fava             |                     |
  |/|/\/      | 
det...@iperbole.bologna.it
  | member of the       |
  |\|\/\      |      ...also at...           | HTML Writers Guild  |
  | \/\ARLOFF | 
zan...@boifzc.cineca.it
     |                     |

 i monopoli.
Tremate! Sembra che stia arrivando Veltroni, il terrore dei monopoli.
Attenti a Parco della Vittoria!


 Ma tu chiami a Brescia!  Hai mica provato a chiamare a Milano?
Eh no: gia' ho gli ARE a Brescia, se poi mi tocca fare pure l'interurbana per 
connettermi la faccio a Salo', paesiello infimo che pero' ha un POP spettacolare.
                       Nicola Simeone

obbligata a fornire il servizio di base :-((  ).
So che sara' molto difficile avere fornitori alternativi di
connettivita' locale. La mia speranza, come utente telematico, e' che
con la liberalizzazione del mercato della trasmissione dati i
collegamenti fissi tra un provider e i suoi POP possano essere
acquistati da piu' fornitori, con la speranza che la concorrenza porti
ad una diminuizione dei prezzi.
Ciao
Davide Dente
Milano,Italia

 > disposizione dalla Telecom.
Eh no! Sei a conoscenza di quello che serve per gestire un collegamento 
diretto a Internet? Sai quali sono i prezzi delle linee dedicate? E se 
poi uno ha anche delle linee in entrata sai quanto e a CHI deve pagarle?
Concorrenza un cavolo... 
Sai che una grossa percentuale dei costi di Video On Line "scomparira'" 
come per magia da quando sara' di proprieta' della Telecom? Che senso 
avrebbe "autopagarsi" gli esosi canoni che l'azienda di 
telecomunicazioni richiede per l'allacciamento a Internet?
Personalmente VIDEO ON LINE potra' essere certa che quando il mio 
contratto di abbonamento scadra' (il 21 aprile) avra' perso un cliente.
Gia' la Telecom si becca i soldi per le bollette, quelli per 
l'abbonamento preferisco darli a qualcun altro.
Spider. 
     _
    (_)O'
___//|\\______________________________________________________________
  the World Wide			mailto:
wwsp...@mbox.vol.it
	  Spider	  
http://www.deejay.it:80/users/html/Spider
__________________________________________"every Web has a Spider!"___

 telecomunicazioni.
Non importa aumentare il costo delle linee dedicate CDN agli altri 
provider... Semplicemente per il fatto che "gli altri" devono pagare 
gia' adesso salati canoni mentre per la TELECOM, che usa del suo, tali 
oneri NON ESISTONO. La Telecom e' gia' in grado di fornire l'accesso a 
Internet come un servizio in piu' per chiunque abbia un abbonamento al 
telefono. E puo' praticare prezzi stracciati (tipo 100.000 all'anno) 
guadagnandoci tre volte:
	- sul fatto che le centomila lire sarebbero "pulite" (nessun 
onere per le linee)
	- sul fatto che qualunque utente "home" utilizzi Internet usa la 
linea telefonica (la bolletta...)
	- sul fatto che in questo modo la concorrenza non potra' andare 
avanti per molto tempo.
Sul fatto che dal 1 Luglio 1996 chiunque volendo potra' stendere i suoi 
cavi per trasmissione dati, ho i miei dubbi che questo possa significare 
una LIBERAZIONE: sapete quanto costano i lavori? E sapete chi deve dare 
i permessi per bucare un marciapiede o una strada? La Telecom e' dello 
stato non dimentichiamolo, e il nostro "amico" Bertinotti (fresco della 
vittoria elettorale) ha gia' dichiarato che non intende approvare la 
privatizzazione dell'azienda. Speriamo che Prodi tenga duro contando sui 
voti del Polo.
Spider
-- 


l'abbonamento preferisco darli a qualcun altro.
Quindi credi anche tu che gli altri provider non spariranno
schiacciati dalla concorrenza T. ma continueranno ad esistere.
Adriano.

 la concorrenza non potra' andare avanti per molto tempo.
Ebbene, Spider, se la concorrenza, come tu affermi (e non e` detto), affondera`,
che senso ha mai cambiare provider?  Gia` che ci sei, perche` non ti dai fuoco
come i bonzi davanti alla sede della Telecom?  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

che pure e` sua concorrente (Omnitel, Italia On Line).
Su questo e sul resto, pur non essendo molto d'accordo, per questa
volta te la passo ! :)))
Ciao.
    Fabio Caniggia
      E-Mail 
doc...@mbox.vol.it
      Fidonet 2:331/364.124

voti del Polo.
Sara' off-topic .. ma quel che tu auguri e' un ritorno al CAF .. e sinceramente
ritengo che sia chi e' di Sinistra che chi e' di Destra (aggiungi i centri se
vuoi! ^-^ ) non dovrebbe volere questo ... significherebbe tornare indietro di
15 anni almeno.. vuoi veramente tornare indietro ?!

I partecipanti a questo thread si rendono conto che lo stesso e' ripetuto
su 4 newsgroup 4  ?
Gli stessi sanno che e' OT su almeno due ?   (iol e it.comp.www)
Vi pregherei di leggere i vari messaggi su  it.faq  , soprattutto per quel
che riguarda crosspost e followup  ...
--
Ciao da Roberto
roberto...@iol.it
homepage  
www.geocities.com/Colosseum/1714/index.html
PGP keyID 0x96D8F015
-- il tuo lavoro rende libero chi non lavora --


No, aspetta un attimo. Forse mi sono spiegato male. Quello che intendevo 
dire e' che Bertinotti ha gia' dichiarato di essere contrario alla 
privatizzazione della TELECOM, avra' le sue ragioni.
Prodi invece si e' detto favorevole.
Quindi facendo 2 + 2, Con i voti dell'ULIVO e basta la TELECOM non si 
privatizza (e tutti sappiamo quanto questo sia necessario, per la 
liberalizzazione del mercato).
Il POLO si e' sempre schierato a favore delle privatizzazioni...
Quindi quello che mi auguravo era un voto "con coscienza" da parte del 
POLO su un'eventuale decreto per la privatizzazione della TELECOM, 
evitando di fare opposizione dura solo per il gusto di farla...


dell'imprenditorialita` privata che tanto vanti?
La mia impressione e' che alla Telecom interessino solo gli abbonati
della VOL, e alcune infrastrutture. Per il resto, si fara tutto o
quasi in casa.
Grauso, poi, sinceramente mi sembrava avesse progetti (e utilizzasse
mezzi) un po' troppo faraonici. Altri provider un po' piu' modesti se
la cavano un po' meglio.
Bye
Davide Dente

Il POLO si e' sempre schierato a favore delle privatizzazioni...
Veramente AN non e' che fosse una cosi' accesa sostenitrice delle
privatizzazioni....
Davide Dente
Milano,Italia

privatizzazioni....
Sulle privatizzazioni e la destra nel mondo ci sarebbe da discutere.. anche
perche' se si guarda ad un paese come il Giappone che ha una cultura fortemente
di Destra .. e sono anticomunisti e altamente capitalisti .. ad ogni modo i
servizi vengono forniti dallo stato .. tipo la NTT delle telecomunicazioni che
per quel che ne so io e' statale .. ma lo stato li' funziona....!!

 Altri provider un po' piu' modesti se la cavano un po' meglio.
Appunto: un po'...  Ma per il decollo di Internet in Italia abbiamo bisogno
di ben altro!  Di un numero verde nazionale, tanto per incominciare...
Bye,
  -= Ginzo =-

Il POLO si e' sempre schierato a favore delle privatizzazioni...
Devo dedurre che i BOIARDI si erano schierati tutti col Polo (e quasi
tutti con AN) perche', come i lemmings, avevano deciso di morire in
massa.
Ma stiamo scherzando? Il Polo ha paralizzato ogni privatizzazione con
AN in prima fila nell'occupare, lottizzare, rendere perennemente
statale e centralizzato.
Ce lo siamo scordati Magno, che voleva addirittura comprare aziende
private o privatizzande con denaro pubblico?
Sono queste le privatizzazioni del Polo, altro che palle!
 

sono stabilite (come oggi) dallo Stato.
Si, la gente non si collega, mentre il resto del mondo lo fa (e ne
approfitta). Domanda: e' questo un bene per la evoluzione tecnologica
e la competitivita`dei prodotti italiani nel mercato internazionale?
Dove c'e' un altro foglio di protesta contro Telecom, che lo firmo
subito?
Aufwievederci,
Luis

di ben altro!  Di un numero verde nazionale, tanto per incominciare...
Quello temo non te lo dara' manco Babbo Natale.
Bye
Davide Dente

Adriano.
Vittorio
--
**********************************************************************
Vittorio Colombo     / / guest at KTH, Royal Institute of Technology
Masserano (Biella)  / /  Speech, Music and Hearing
Italy              / /   Stockholm - Sweden
current e-mail: 
vitt...@speech.kth.se

 Spider.
Spiacente di deluderti, ma il 90% dei soldi che tu dai "a qualcun'altro" vanno 
comunque alla telecom......
-- 
 Daniele
---------------- Fuck The Monopoly ! ----------------
    ______                           ____            
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 /_/ Italia                     /___/                
 
  564 days left to the end of telecom's monopoly     
      when this e-mail was posted.                   
 
-----------------------------------------------------
 Daniele Orlandi                                     
 Via Tagliamento, 13                                 
 20030 Seveso (MI)                                   
 Italy                         FAX: ++39(2)29510943  
-----------------------------------------------------

   -= Ginzo =-
Il monopolio dovrà (si spera) finire entro il 1998 (ovviamente entro significa 31-12-1997 
ore 23:59:59.9999995).
                   ^
                   Sono ottimista
In ogni caso ritengo che sia dovere morale di ogni Italiano di dare meno soldi possibili 
alla telecom.


Il monopolio dovrà (si spera) finire entro il 1998 
Davvero? Io e io che pensavo entro il 1 Gennaio 1997... :-(
Ma allora la Omnitel che ci sta a fare? Non e' che il 1998 e' un
termine massimo?
------Riccardo Marzi----------------------------- 
---Se non ci fosse il sole sarebbe notte---
-----( Massima di Eraclito)-------------
             !!!! HOMEPAGE NEARLY READY!!!!
*******ma...@nausicaa.cln.it--cool!**  v. 1.0.7-
----------"Guardatevi sotto i piedi"-----------------

 termine massimo?
Per quanto ne so, entro il 1998 deve esserci la liberalizzazione del mercato delle 
telecomunicazioni, ma nessuno ci impedisce di privatizzare la stet prima e di 
togliere il monopolio.
Dimentichi che però siamo in Italia. Sarà già buono se riusciremo a farcela entro 
il '98 e non incorreremo in qualche sanzione per qualche ritardo.
Per quanto riguarda Omnitel, l'unico motivo per cui esiste sta ne fatto che 
utilizzando i satelliti riesce a fare a meno delle linee dedicate (che dovrebbe 
pagare alla telecom). Comunque rimane sempre in una posizione scomoda.
Ciao !
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
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  -> 561 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia                              
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
--------------------------------------------------------------------

 Daniele
Cazzarola almeno quel 10% va "a qualcun'altro".
Ciao.
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Vince
vinc...@iol.it
Remember        :"If you have got problem with your conscience...change it!"
Ricorda         :"Se hai problemi di coscienza...cambiala !"
-----------------

 Cazzarola almeno quel 10% va "a qualcun'altro".
Ma certo ! Infatti fa benissimo !
Era solo per far notare che qualunque cosa fai, ci guadagna sempre telcom..
Ciao !
-- 
 Daniele
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          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 560 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
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Errico Teotonico (
err...@iol.it
)
age 34
Police officer (Appuntato dell'Arma dei Carabinieri)
My home town page is 
http://www.roma2000.it
My personal home page is "
http://www.geocities.com/TheTropics/4827
"
Phone: +39-6-4073566
fax  : +39-6-4073566 (call voice first)
Home address:
Via fossacesia 54
00156 Roma Italia
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pagare alla telecom). Comunque rimane sempre in una posizione scomoda.
No, penso che la Telecom fosse stata obbligata dalle regole
comunitarie a concedere l'utilizzo di parte del proprio impianto al
secondo gestore dei telefonini, previsto dagli accordi europei sul
GSM.
Saluti