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Titolo: CILA servono le verifiche d'igiene e urbanistiche?

 
CILA
 
MS opere interne spostamento di tramezzi
 
di legge è obbligatorio inserire le verifiche di
 
- rapporti aeroilluminanti
- accessibilità, adattabilità
 
e cose del genere?
 
perchè per me no, anche in base ai modelli unificati (son cose che si 
dichiarano solo nella SCIA)
 

 
 
sì, e non inserirle può avere riscontri penali
 
infatti il DM 236/89 prevede un elaborato grafico e una relazione (art. 10)
 
Se non li fai, quando dichiari di avere rispettato le norme, compi una 
omissione.Conosco un caso reale di un collega che ha avuto seri problemi 
in tal senso ( l'adattabilità c'era, ma non aveva fatto lo schema e ha 
rischiato una condanna )
 
 
 
-- 
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
però se vari i rapporti aeroilluminanti non dovresti dimostrare che 
rispetti i minimi?
e con l'agibilità come la mettiamo?

 e con l'agibilità come la mettiamo?
 
 
nessuna norma ti chiede di DIMOSTRARLO
ti chiedono di DICHIARARLO
 
 
 
-- 
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Ma la norma si applica solo su nuove costruzioni e ristrutturazione. 
Quindi no verifiche accessibilità/adattabilità/visitabilità
 
-- 
 
maci

 
Quindi tu anche in una nuova costruzione (PdC) non dimostri che i 
rapporti aeroilluminanti sono verificati? Dichiari solo il rispetto dei 
requisiti igienico-sanitari?
 
 
-- 
 
maci


posso anche fare la classica tabella ma, ripeto, non vi è obbligo ( 
salvo regolamenti locali )
 
 
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vero, però a quel punto nel modello della CILA / SCIA avrai "flaggatto" 
che non si applica, quindi la domanda del post non avrebbe senso di esistere
 
come in precedenti thread, andrebbero comunque considerati quei casi che 
non sono ristrutturazione , ma comunque prevedono ad esempio la modifica 
di un bagno che in precedenza era l'unico adattabile o casi simili
 
 
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
mI ALLACCIO al post sulla Cila, la fine lavori di opere di manutenzione 
con imprese,
la procura per la fine lavori l afate firmare solo solo dalla proprietà?
o anche da tutte le imprese segnalate all'apertura della cila?
 
Io solo dal proprietario
DGE


OK.
Ma nel momento in cui dichiaro che pur variandoli ho rispettato i 
requisiti devo per forza fare la sca.
O no???


SCA = segnalazione certificata agibilità ?
 
vari i requisiti di cui all'art 24 c. 1 DPR 380, quindi:
 
 
- sicuramente sì se vari i requisiti a seguito di SCIA
 
- "probabilmente" no se li vari a seguito di CILA ( interpretazione di 
alcuni enti che ritengo la SCA possa essere fatta solo da chi fa SCIA o 
PDC , come da c. 2 art. 24 )
 
 
 
-- 
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secondo me interpretazione errata. Se la variazione dei rapporti 
aeroilluminanti, così come gli altri requisiti igienico sanitari, sono 
oggetto di agibilità lo sono sempre indipendentemente dal titolo con cui 
li vari.


Ne ero convinto anch'io e mi sembra un principio generale corretto.
Poi però la norma letteralmente recita:
 
---
2. Ai fini dell'agibilità, entro qui
ndici giorni dall'ultimazione dei lavori di finitura dell'intervento, 
*il soggetto titolare del permesso di costruire, o il soggetto che ha 
presentato la segnalazione certificata di inizio di attività*,
o i loro successori o aventi causa, presenta allo sportello unico per 
l'edilizia la segnalazione certificata, per i seguenti interventi:
[...]
c) interventi sugli edifici esistenti che possano influire sulle 
condizioni di cui al comma 1.
---
 
Quindi sono tenuto presentare la SCA solo se ho richiesto PdC o 
depositato SCIA.
Forse non è molto logico ma è evidentemente una norma di semplificazione 
(una volta tanto). Per la verità non mi sembra molto interpretabile, 
essendo la casistica "c)" figlia della parte iniziale del comma 2.
 
Ciao
 
-- 
 
maci

 
 
fatto è che alcuni  enti non accettano SCA a seguito di CILA a seguito 
di tale interpretazione.
 
Il grosso vuoto normativo secondo me sta nel fatto che, da una 
interpretazione letterale, sembrerebbe anche impossibile presentare SCA 
per ottenere l'agibilità in un edificio in cui semplicemente non è mai 
stata chiesta
 
 
-- 
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
Mah, su questo sono meno convinto. Il fatto che non sia obbligatorio 
presentarla non significa che non posso presentarla nel caso desideri 
farlo (per esempio: sono un masochista :-)
Significativo il comma 3 successivo che sanziona la mancata 
presentazione della SCA *NEI CASI INDICATI AL COMMA 2*: se fosse 
impossibile presentarla anche quando non è obbligatorio farlo 
quell'inciso è assolutamente pleonastico.
 
 
-- 
 
maci


essendo tra l'altro una "segnalazione certificata" che emette il tecnico 
non credo proprio che gli uffici comunali possano rifiutarsi di riceverla.

 non credo proprio che gli uffici comunali possano rifiutarsi di riceverla.
 
 
 
http://www.comune.torino.it/ediliziaprivata/atti/ordini_servizio/2018/OdS2-2018_SCA.pdf
 
 
http://www.comune.torino.it/ediliziaprivata/atti/ordini_servizio/2018/O.d.S.%20n.6-2018_SCA-Precisaz.pdf
 
 
 
-- 
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
tu che ne pensi?
è legittimo secondo te?
E non possono nemmeno dire che non produce effetti.

 E non possono nemmeno dire che non produce effetti.
 
è legittimo e non produce effetti se si riesce a sostenere che chi fa 
una CILA e presenta la SCA non ha titolo in quanto non compreso nei 
soggetti che hanno titolo............ed una interpretazione letterale 
dice quello
 
credo che tutti siano molto perplessi in merito
 
 
-- 
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
Decisamente bizzarro quanto afferma il comune; non mi sembra proprio che 
interpreti letteralmente la norma. Anzi trae delle conclusioni 
arbitrarie assolutamente non dette nel TUE.
Non è vero che chi presenta la CILA non ha titolo: non è tenuto, non ha 
obbligo, ma che non abbia titolo, non è detto da nessuna parte.
La SCA è un atto di parte che attesta le condizioni di sicurezza, ecc. 
ecc. ecc. conformemente ad un progetto presentato. Non c'è motivo 
ostativo alla presentazione della pratica in base alla SCA.
 
-- 
 
maci

 
 
è condivisibile quanto dici, ma ti ribalto la domanda:
 
"chi ha titolo a chiedere la SCA ?"
 
 
-- 
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
ma la sca non la chiedi. La sca la presenta chi ha titolo. E a lui a sua 
volta la rilascia un tecnico abilitato che "certifica" che il fabbricato 
è agibile. Stop.

 è agibile. Stop.
 
 
ok, non è "chiedere" ma "segnalare" (o presentare), ma torniamo al 
dunque: chi ha titolo ? L'unica riposta è in quel comma che dice chi ha 
presentato Pdc o SCIA...........puoi sostenere che anche altri hanno 
titolo ?
 
 
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
nel caso di PDC o SCIA no. Cioè solo chi ha presentato richiesta di pdc 
o scia potrà successivamente presentare la sca.
Ma dove è scritto che chi ha presentato una cila non può alla fine, 
quando deposita la fine lavori e il collaudo della cila, allegare anche 
la sca?

 la sca?
 
è importante premettere che non voglio andare contro il tuo 
ragionamento, che è condivisibile
 
però,  siccome mi si chiede "ma possono farlo?", io ti chiedo:
 
in base a quale norma chi ha presentato una CILA ha titolo a presentare 
la SCA ?
 
la SCA è una procedura ben definita e non è che puoi operare in maniera 
diversa a quello che dice la norma
 
se nella norma riesci a leggere che hanno titolo a presentarla anche 
altri...............
perchè altrimenti la presenti, ma è nulla, perchè non conforme alla norma
 
 
 
-- 
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
anche io faccio per confrontarmi non per non per contrastarti.
Ma supposto corretto il tuo ragionamento mi chiedo: una abitazione nella 
quale a seguito di cila sono stati variati i locali interni (uniti, 
frazionati, ampliati, ridotti) è sempre da considerarsi agibile?


Credo che lo stiamo facendo tutti per confrontarci e poter approfondire 
il tema.
Per tornare alla domanda di studiomirano
 >> in base a quale norma chi ha presentato una CILA ha titolo a
 >> presentare la SCA ?
 >>
io direi in base al comma 1 dell'art. 24: mutate condizioni e esistenza 
di un progetto.
Il comma successivo introduce l'obbligo della SCA e quello ancora 
successivo dice che chi aveva l'obbligo e non adempie viene sanzionato. 
Come ho già scritto, secondo me è molto significativo quell'inciso al 
comma 3 che sanziona chi "nei casi indicati al comma 2" (cioè gli 
obbligati) non ha provveduto. Segno che gli altri non vengono sanzionati 
se non presentano la SCA, ma ciò non vuol dire che non possono presentarla
 
-- 
 
maci


che è quello che dico io.
la norma non dice che non puoi presentarla se fai la cila. E dice che se 
vari alcuna parametri (indipendentemente dal titolo con cui li hai 
variati) la devi presentare.

 variati) la devi presentare.
 
La norma non lo dice, c'è l'obbligo solo su PdC e SCIA
 
-- 
 
maci


 
al comma 1 dice:
1. La sussistenza delle condizioni di sicurezza, igiene, salubrità, 
risparmio energetico degli edifici e degli
impianti negli stessi installati, valutate secondo quanto dispone la 
normativa vigente, nonché la conformità
dell'opera al progetto presentato *e la sua agibilità sono attestati 
mediante segnalazione certificata. *
 
Quindi se tu rientri nel comma 1 secondo me la devi presentare.


:-)
A me pare che il comma 1 sia un principio generale; in base questo 
principio ho titolo di poter presentare la SCA in caso di CILA.
Ma gli obblighi sono al comma 2 e con CILA non sono obbligato.
Le sanzioni sono al comma 3 e con CILA non sono sanzionato.
Ergo, POSSO ma NON DEVO
 
-- 
 
maci

 
 
da una interpretazione "letterale", io continuo a leggere che hanno 
titolo solo il titolare del PdC o chi ha presentato la SCIA, NESSUN 
ALTRO e DEVONO farlo SOLO SE ricadono nelle lettere a), b), C)
 
quindi se hai fatto CILA è vari le lettere a), b), C), da una 
interpretazione "letterale" non solo non hai obbligo, ma non hai neppure 
possibilità di chiederla
 
la cosa ovviamente lascia perplessi, ben venga sostenere che in base al 
comma 1 si può COMUNQUE presentarla..............
 
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
 
2. Ai fini dell'agibilità, entro quindici giorni dall'ultimazione dei 
lavori di finitura dell'intervento, il soggetto titolare del permesso di 
costruire, o il soggetto che ha presentato la segnalazione certificata 
di inizio di attività, o i loro successori o aventi causa, presenta allo 
sportello unico per l'edilizia la segnalazione certificata, per i 
seguenti interventi:
 
     a) nuove costruzioni;
     b) ricostruzioni o sopraelevazioni, totali o parziali;
     c) interventi sugli edifici esistenti che possano influire sulle 
condizioni di cui al comma 1.
 
 
 
 
 
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Ho capito il tuo punto di vista, sinceramente però quella che a te 
sembra una interpretazione letterale evidente per me non lo è: è 
evidente che per quei particolari soggetti viene stabilito un 
comportamento (presenta la SCA se sei in un caso a b c); ma che solo 
loro possano farlo, e quindi ad altri sia precluso, faccio veramente 
fatica a leggerlo.
Letteralmente :-)
 
Cosa ne pensi allora di quell'inciso al successivo comma 3: sei 
d'accordo che è completamente superfluo secondo le tue conclusioni?
Scritto così com'è, LETTERALMENTE significa che fuori dai casi del comma 
2 non esiste sanzione. Quindi questi casi possono esserci!
 
Una cosa penso che possiamo concluderla: la norma non è scritta con la 
sufficiente chiarezza (fosse la prima volta!)
 
 
 
 
 
-- 
 
maci

>>

guarda che l'agibilità non si richiede più. Puoi solo depositare una SCA.
Al comma 2 ti dicono che se sei il titolare del PDC o della scia 
presenti la SCA. Ma non dicono che devono farlo solo ed esclusivamente 
loro. E col comma 2 al punto C) fanno riferimento agli interventi del 
comma 1.
Il comma 1 "E IL PRINCIPIO GENERALE" secondo cui bisogna certificare 
l'agibilità.
Il comma 2 è una specificazione che non annulla tutte le altre casistiche.

 Il comma 2 è una specificazione che non annulla tutte le altre casistiche.
 
quali casistiche ? Non ci sono altri casi rispetto al c. 2
 
 
dimenticate per chiedere una cosa, bisogna avere titolo a farlo
 
e come dire che il PdC per casa tua lo può chiedere anche il tuo vicino 
perchè l'art. 10 del DPR 30 dice " Costituiscono interventi di 
trasformazione urbanistica ed edilizia del territorio e sono subordinati 
a permesso di costruire:............" nonostante più avanti si dica "il 
proprietario"
 
 
 
 
 
 
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già
 
 
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 dimenticate per chiedere una cosa, bisogna avere titolo a farlo
non devi chiederlaaaaaaa... :D
 

 
 
 
rettifico di nuovo: sostituire "chiedere" con "segnalare" e/o "depositare"
 
dopo decenni in cui si "chiedeva" , il termine rimane in testa......
 
a proposito, qualche giorno fa, in un piccolo comune, ho visto 
depositata la "richiesta" di una agibilità, vecchia 
maniera........chissà che fine farà............
 
 
 
 
 
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
con il silenzio assenso si considera rilasciata. semplice no?

 con il silenzio assenso si considera rilasciata. semplice no?
 
 
certo............ :)
 
 
per curiosità sono andato a vedere ora su normattiva se il decreto del 
94 era ancora in vigore, ma risulta abrogato ( giustamente, ho 
verificato solo per scrupolo )
 
 
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