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Titolo: problemi con un FRZ + TM

Nel catasto della mia citta' si sono inventati una cosa molllllto divertente
per complicarsi la vita a loro ed a noi..
comincio a spiegarvi il problema
Ho fatto un semplicissimo frazionamento di un ex-fabbricato rurale che viene
diviso in A,B e C le particelle vengono passate all'urbano.
L' agenzia del territorio mi richiede due libretti catastali uno dove viene
indicato l'intero rilievo ed il modello censuario del frazionamento, ed un
secondo libretto in deroga dove le particelle create vengono passate
all'urbano.
Il problema sorge quando devo compilare il secondo libretto non avendo i
numeri delle nuove particelle inserisco AAA BBB CCC (come detto da un
tecnico del catasto che successivamente in ufficio assegnera' i numeri nuovi
al FRZ e li inserira' a mano nel TM in deroga ) ma nella riga zero non si
possono inserire AAA ,BBB ,CCC
Bello vero avete soluzione per il mio problema..
Anche il vostro catasto si comporta cosi'?

Il problema è che non solo nel Agenzia del Territorio della tua città ma un
pò in tutte ci sono tecnici che non conoscono il pregeo pensa che io a uno
di questi gli spiegai come caricare un libretto da un floppy e poi a detta
di costoro gli ingnoranti sono al di fuori dell'Agenzia ;-)))

 Anche il vostro catasto si comporta cosi'?
Quella che hai descritto è la procedura che noi chiamiamno TF-TM insieme
(serve solo quando devi fare gli atti delle porzioni che restano al CT)
altrimenti fai solo il TM e con il modello ausiliario frazioni.
Nella riga 0 del TM metti il numero della/e particella/a originaria del TF.
-- 
Massimo Ghio

Anche da noi si sono inventati questa anomala procedura, che a detta loro
serve per attribuire protocolli distinti al TM e al TF.
Si dice che lo sdoppiamento del libretto agevola i catastali
nell'attribuzione del doppio protocollo, causando certamente, di contro, una
serie di inconvenienti ed aggravi al tecnico redattore, non previsti nella
Circolare 2/88 e successive modifiche ed integrazioni.
Non ho visto nessuna circolare ufficiale del Ministero o dell'ADT che
istituisce tale procedura, diversa da quella normata, ma da noi è stata
applicata GRAZIE ad un accordo con il Collegio i cui responsabili hanno
ritenuto di agevolare i catastali a discapito dei professionisti.
Ma questa non è l'unica "bestialità" travisata nelle procedure Pregeo, vi è
ad esempio la richiesta vettorializzazione parziale con conseguente
eliminazione delle particelle chiuse (ed il relativo calcolo automatico
della superficie), per non aggravare il compito del catastale che in fase di
inserimento Wegis si troverebbe altrimenti più linee sovrapposte, da
agganciare al raster (della serie l'importante è quello che vedi non il
contenuto tecnico che sta dietro!).
Ah, dimenticavo, chiaramente se non fai quanto pretendono *in difformità
dalla 2/88* il tipo è oggetto di sospensione.
Alegher ...
"Andrea" <pi...@pippo.pippo> ha scritto nel messaggio
news:Air_a.240673$Ny5.7...@twister2.libero.it...



Non mi dici nulla di nuovo mi hanno detto le stesse tue motivazioni anche se
questo procedimento nei tecnici del catasto
ha provocato parecchie discussioni per il "super lavoro" che dovranno fare
per correggere il secondo libretto con il TM quando magari ci saranno da
fare mega lottizzazioni..
visto che hai capito il mio problema sai darmi una soluzione
THX


Nel secondo libretto sa noi richiedono i numeri delle particelle originarie
prima del TF che poi loro li correggono con i nuovi attribuiti.
E' proprio da questo passaggio che capisci l'assurdità della procedura,
devono comunque correggere il libretto !
A proposito, da noi, se non metti una dichiarazione che li autorizza a farlo
te lo sospendono.

Presenta prima il frazionamento, ti fai dare i nuovi numeri delle derivate,
poi integri e presenti il tipo mappale.
Cosi' eviti autorizzazioni e correzioni varie sugli elaborati.
Ci metti di piu'? Non è colpa Tua....
Cordialità
GeoCat
"Andrea" <pi...@pippo.pippo> ha scritto nel messaggio
news:Air_a.240673$Ny5.7...@twister2.libero.it...


Per fare tranquillamente il lavoro senza farselo modificare dai dipendenti
catastali basta prenotare le particelle in catasto e poi utilizza questi
nuovi numeri per la compilazione del censuario invece dei provvisori AAA,
AAB, AAC, ecc.
Per evitare poi che in Wegis (programma utilizzato in Catasto per
aggiornare la mappa) ci siano righe sovrapposte, basta fare le
vettorializzazioni del lotto con riga nera continua ed il tecnico
catastale non sarà più costretto a cancellare righe sovrapposte (perchè il
programma rileva solo righe ROSSE CONTINUE sovrapposte).
Buon FerrAgosto a tutti 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 programma rileva solo righe ROSSE CONTINUE sovrapposte).
e così tra un po chissà con quale meppa ci troviamo a lavorare;
l'attuale procedura pregeo non prevede vetorializzazione ne tantomeno
l'uso di WEGIS. Queste operazione attualmente spettano alle Agenzie ed ai
loro funzionari, non a noi.
Quando ci sarà la versione definitiva di Pregeo 8 e verrà data
disposizione di poterla utilizzare, allora ci porremo il problema di
WEGIS, dei poligoni ecc., ma fino ad allora non vedo per quale motivo
tutte le disgrazie dell'Agenzia, di SOGEI e dei bravi pensatori che se ne
stanno seduti a ROMA debbano ricadere su di noi.
Ciao, Albert.one


 Ho fatto un semplicissimo frazionamento di un ex-fabbricato rurale che viene
diviso in A,B e C le particelle vengono passate all'urbano.........
Scusa la domanda, ma se dopo averle frazionate passano tutte all'urbano,
per quale motivo non hai passato all'urbano il mappale intero per poi
suddividerlo con le schede?
Salvo particolari esigenze io avrei fatto cosě.


 ha scritto nel messaggio
news:_jJ_a.83984$cl3.2...@news2.tin.it...

MI VENGONO I BRIVIDIIII dopo quello che mi hai detto :-D
ed io che pensavo di essere messo male..
non ho un gran esperienza sono 4 anni che mi destreggio fra docfa tm e frz
ma ogni anno che passa se ne inventano una nuova per comlicarci-si la vita
:-)
pero' non ho ancora avuto risposta al mio dilemma
quando vado a compilare il secondo libretto cosa metto nella riga 0 sotto la
voce mappali ??
AAA,BBB,CCC non me li accetta

 ha scritto nel messaggio
news:bhpsib$qdr$1...@news.newsland.it...

lo chiedero' al mio capo :)
penso sia perche'  b e c devono essere venduti

 penso sia perche'  b e c devono essere venduti
Proprio perchè devi venderli, dovranno essere identificati ciascuno da una
planimetria catastale; a questo punto che differenza fa se invece di
vendere i mappali 231, 232, 233 vendi i subalterni 1, 2 e 3 delle stesso
mappale? quello che disegni sulle schede sarà comunque la stessa cosa,
indipendentemente da come lo chiami.
Quindi il frazionamento pare superfluo; l'AdT della mia provincia da tempo
sta cercando di accorpare il più possibile le proprietà in mappali di
grandi dimensioni, lasciando la suddivisione interna delle corti alla sola
rappresentazione delle planimetrie catastali.
Non so se sia una prassi a livello nazionale o un uso locale, ma di fatto
ti risparmi un sacco di problemi.


Metti quelli del mod 51
--
Giacomo


 ha scritto nel messaggio
news:bhqrsu$9oo$1...@news.newsland.it...



E quali sarebbero questi problemi? La redazione di un TF?
Credo siano poco in confronto a quelli che potresti avere in futuro.
Se un domani su un lotto di questi, frazionato solo con le schede, devi fare
un tipo mappale per l'inserimento di un box o accessorio, ad esempio, pensa
ai problemi che avresti a far firmare il TM anche agli altri proprietari.
Poi è appena il caso di ricordare che con il frazionamento di schede non hai
l'esatta definizione geometrica della particella.

 Poi è appena il caso di ricordare che con il frazionamento di schede non hai
l'esatta definizione geometrica della particella.
E perchè ? 
Dato che la pratica in questione è una denuncia di nuovo accatastamento e
quindi vengono trattate tutte le unità che compongoni il mappale, basta
disegnare correttamente tutte le corti, è chiaro che la somma dei parziali
di ciascuna corte dovrà dare la dimensione del mappale rappresentato in
mappa; comunque negli enti urbani generalmente le corti esclusivo sono
recintate, a maggio ragione, dato che queste unità dovranno essere vendute
mi pare chiaro che i confini saranno chiaramente materializzati in loco ed
anche gli acquirenti pretenderanno di sapere con certezza fino a dove
comprano; inoltre per maggiore zelo, all'atto può essere allegata una
planimetria quotata.
Secondo me dipende da come si è abituati ad operare, dagli usi locali;
ti faccio un esempio: prendiamo la classica schiera con unità su più piani
divise cielo/terra, con i due giardini esclusivi sui due lati liberi; qui
da noi sono anni che in mappa si inserisce il solo fabbricato cedigliato
ad un'unico cortile,(quindi un solo mappale per tutta la schiera e
relative pertinenze) che verrà poi suddiviso in tante corti esclusive
solamente con le planimetrie catastali.
io sono convinto che la soluzione che ho proposto sia una valida
alternativa ad un laborioso TF. 
Certo se la Vs. AdT impone modi operativi diversi ...... è tutta un'altra
storia.
Ciao e buon lavoro a tutti.


 misure (che saranno trasformate in coordinate) quelli dell'elaborato non
sono normalmente definiti in "niente" se non in misure grafiche (e a volte
nemmeno in quelle perchè sono copiati dai progetti).
Giusto, ma allora non è il procedimento sbagliato, è il metodo con cui
vengono redatte le planimetrie che e poco preciso.
Premesso che ogni caso fa a se, in via teorica se le planimetrie vengono
disegnate correttamente (ribadisco planimetrie in quanto trattandosi di
corti esclusive vanno rappresentate sulle planimetrie e non solo
sull'elaborato planimetrico, anche perchè l'elaborato planimetrico
potrebbe anche non essere necessario) ritengo che la scala 1:200 sia
sufficientemente dettagliata per avere le dimensioni corrette di una
corte, tenuto conto che nella maggior parte dei casi le corti sono
recintate, quindi chiaramente identificate e misurabili.
Nessuno ci vieta di rilevare con assoluta precisione queste corti, senza
agganciarci ai PF, cosa che nei centri edificati risulta difficile e
laborioso, per poi redigere le planimetrie catastali sulla base di questo
rilievo, predisponendo magari una planimetria quotata da allegare all'atto.
Ciao e buon lavoro, Albert.one


 ha scritto nel messaggio
news:bhv3og$f42$1...@news.newsland.it...


 l'esatta definizione geometrica della particella.
cut.
Qui mi permetto di dissentire.
Se le particelle vanno a ditte ditte diverse, e' molto meglio che ognuna
abbia il suo numero ed eventualmente una suddivisione interna con le
planimetrie.
Tu citi l'esempio delle case a schiera. IMHO e' una boiata. Molto meglio
avere tutte particelle in riferimento ad ogni singola proprieta'. Piu'
corretto.
D'accordo anche che e' molto importante il modo di operare. Ma mentre
con un fraz. ai terreni hai l'esatta individuazione numerica dei punti
dividenti (ricavabili dal libretto presentato a Catasto), con una sola
divisione in U.I. devi avere come minimo il disegno CAD originale o
il rilievo effettuato sul posto dal tecnico redattore (non mi sognerei mai
di riconfinare utilizzando le misure prese da una stampa delle palnimetrie
rilasciata dal Catasto!).
geom. enrico

 Ci metti di piu'? Non č colpa Tua....
Forse la soluzione piu' logica e semplice!
enrico