Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT]? Non direi..

http://www.tutearancioni.cjb.net/


Ossia il risultato del fallimento dei portali orizzontali....
Sono sempre più convito che il progettino che stiamo portando avanti avrà
successo.....


Welcome to the real world... purtroppo
.ale.

 
http://www.tutearancioni.cjb.net/
Credo utile sottolineare quanto segue:
*L'azienda ha dichiarato, nel corso dell'ultimo incontro con i sindacati, di
voler ricorrere alla
mobilità a partire dalla fine di questo mese. Per i dipendenti sarebbe
veramente un duro colpo: si
troverebbero infatti in mezzo alla strada senza un soldo. Coloro i quali
dovessero infatti essere
iscritti alle liste di mobilità, non potranno beneficiare
dell'ammortizzatore sociale erogato dall'INPS e per il quale sono stati
versati i relativi contributi da parte dell'azienda. Tutto questo solo e
soltanto perchè stiamo parlando di un'azienda della Net Economy, al momento
non riconosciuta e regolamentata dalle istituzioni preposte.*
Risulta abbastanza chiaro che il riconoscimento normativo delle nostre
professioni sia questione prioritaria e base fondamentale per un corretto
sviluppo del settore, e che tale obiettivo dovrebbe coinvolgere tutti e non
solo i lavoratori della Matrix.
Ultima nota per la nostra gloriosa classe manageriale: meno copertine su
Novella2000 e piu' competenza?
Saluti
CB

 Novella2000 e piu' competenza?
non so se e' chiaro... ma quando telecom italia pubblicizza in modo
spudorato il fatto che assumera' 500 pivelletti da inserire nelle sue
aziende significa che: quelli gia' assunti hanno finito il periodo di
formazione... e quindi cominceranno a costare di piu'... i quali verranno
coperti dai 500 pivelletti... che hanno fatto i 6 mesi di formazione...!
e' il duro mondo di chi in Italia puo'!
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004

 wrote in message
news:STx38.15242$hi.3...@news1.tin.it...


 e' il duro mondo di chi in Italia puo'!
Per ulteriori informazioni su questo messaggio, visitare il sito Internet
del Servizio Supporto Tecnico Microsoft all'indirizzo:
http://www.microsoft.com/contentredirect.asp
.
CB

grazie per il debug...
stai troppo tempo davanti al pc!


non riconosciuta e regolamentata dalle istituzioni preposte.*
abbi pazienza, mi sembra strano quanto dici.  non sono gran ché
pratico, ma mi pare sia impossibile assumere 100 persone senza fare
riferimento ad uno dei tanti CCNL (contratti nazionali) attualmente
vigenti.
voglio dire, non esisterà la figura del webmaster o del niueconomo, ma
esistono, eccome, i videoterminalisti e i metalmeccanici.
ad es., in telecom tutti quelli che programmano sono assunti come
metalmeccanici.  anche matrix avrà fatto qualcosa del genere.  oppure
li avrà assunti con qualche escamotaggio (a tempo determinato).
quindi non facciamo confusione: non è che è stato possibile
licenziarli *in quanto* l'azienda operava in un settore "strano".  se
invece che programmatori fossero stati calzolai o tornitori non
sarebbe cambiato un gran ché.
adesso una nota personale.  capisco che perdere il posto sia qualcosa
di terribile, lo so per esperienza personale.  però bisogna anche
chiedersi da dove vengono i soldi con cui si pagano gli stipendi.  se
una ditta non ha più soldi, come fa a pagare gli stipendi?  manda l'AD
o CEO che dir si voglia a rubare?
(parentesi: per le aziende grosse è proprio quello che, a mio avviso,
succede.  le varie cassintegrazioni e rottamazioni pagate coi soldi
dello stato - cioè nostri - altro non sono che questo).
si dice: i dirigenti sono incapaci.  probabilmente vero, ma insomma,
quando uno lavora dentro un'azienda (soprattutto se si ritiene un
operatore della niueconomi) lo capisce come vanno le cose, non è che
uno si fa assumere e poi basta, tira i remi in barca, chiude gli occhi
tanto ormai ha chi lo mantiene, come gli impiegati statali.  uno lo
capisce che dopo un po' l'azienda chiuderà, no?  e allora se non sei
d'accordo con la gestione aziendale, taglia la corda e trova
qualcos'altro.  
o se no cosa si vuole, tutto il glam della niueconomi ma tutta la
sicurezza dell'assunzione statale?

 sicurezza dell'assunzione statale?
Esistono dei patti sociali che vanno rispettati. Se a qualche imprenditore
questo non sta bene, e' sempre libero di andare ad investire il proprio
denaro in Argentina o nel sud-est asiatico.
CB


Il problema è lievemente diverso.
Tu sei -suppongo- un imprenditore (tipo libero professionista, etc..), hai
scelto questa strada e te ne assumi i rischi, sia in negativo che in
positivo.
_Non puoi_ richiedere che chiunque abbia un atteggiamento imprendito-
riale. Esistono i tuoi (nostri) colleghi imprenditori ed esistono -e sono la
maggioranza- i 'dipendenti'.
Senza entrare nel merito di quale sia o meno l'atteggiamento 'da dipen-
dente' io credo che mentre noi _siamo tenuti_ a guardarci attorno ed a
ricercare informazioni inerenti al nostro contesto e mercato di settore per
capire come muoverci, per 'loro' _deve_ continuare ad essere una facol-
tà, non un obbligo di principio.
Capisco bene che sentirsi LIBERI professionisti dia una certa soddisfa-
zione, ma non possiamo (NOI) partire dal presupposto che tutti debbano
obbligatoriamente aderire a quella che può essere considerata una filo-
sofia di vita, non l'optimum di comportamento da ricercare.

 sicurezza dell'assunzione statale?
Son perfettamente d'accordo.
Che lo si voglia capire o meno, i dipendenti per un'azienda sono un "costo
produttivo"....
Se l'azienda valuta che tale costo non è più sostenibile finanziariamente,
non ci possono essere sindacati o altro che obbligano a tenere aperta
l'azienda....
Si arriva in certi casi al punto che è più facile divorziare dalla moglie
che licenziare dei dipendenti!
Ora, certamente 100 persone a casa son molte, ma forse lo sbaglio più grosso
è stato proprio quello di assumere un sovrannumero di persone (magari
durante qualche agevolazione...).

 durante qualche agevolazione...).
io avevo espresso un opinione dimile... e sono stato debuggato:-))))
ciao


 produttivo"....
I dipendenti sono una RISORSA.
Tutte le risorse vanno gestite.
Se non sai gestirle -e sei pagato proprio per questo-
allora sei tu che te ne devi andare.
Esempio:
Costo az. Manager: 150.000 euro all'anno
Costo az. Quadro: 30.000 euro all'anno
Costo az. Impiegato: 25.000 euro all'anno
Licenziare un solo manager incapace (tale in quanto non ha
saputo gestire correttamente le risorse) ti permette di tenerti
5 quadri e 6 (!!) impiegati.
Inoltre, ogni 5 quadri, ovviamente, che puoi far fuori, ti tieni
6 impiegati.
Vedi anche tu che se la responsabilità sulla gestione dell'azienda
(e quindi la capacità attesa di saper gestire le risorse) cresce col
crescere del ruolo, la situazione cambia: un po' di manager e qua
dri che evidentemente si sono dimostrati incapaci (se l'azienda è
allo sbando allora...) li fai fuori e ti puoi tenere gente che non è
stata impiegata al meglio (perchè chi doveva impiegarla.. vedi
sopra..).
RICORDO: C'E' UNA GROSSA DIFFERENZA TRA COSTO
E RISORSA!!!!!!!!!

 Tutte le risorse vanno gestite.
L'economia politica (o microeconomia o scienze delle finanze, chiamatela
come vi pare ;) ha passato l'intero secolo scorso a scontrarsi su questi due
differenti punti di vista di uno stesso costo.
Un dipendente è un mero costo produttivo, oppure una risorsa sociale a cui è
necessario attribuire maggiore attenzione?
Le scuole di pensiero americane (dipendente=costo) e quelle inglesi
(dipendente=risorsa), si sono scontrate molto su questo tema.
Io propongo la mia idea: il dipendente è sì un costo, ma che va inserito in
un contesto economico e sociale ben differente rispetto ad un semplice
macchinario, investimento ecc.
A presto!
--
Roberto e Alessandro Abbate
Moderatori di it.comp.www.html
http://www.Risorse.net
, 
http://MigliorHosting.it

 E RISORSA!!!!!!!!!
Certo... sei un costo-risorsa quando produci, sei un costo-e-basta quando di
pago anche se non produci (o meglio, se non rientri tra i costi
ammortizzabili nel processo di produzione del bene-servizio)


Si. Però...
Io mi presento come candidato, tu mi valuti ed, assumendoti la
responsabilità
di questa valutazione, mi assumi.
Se sono un incompetente lo sbaglio è primariamente tuo, quindi magari ce ne
andiamo assieme, ma sono io che ti accompagni fuori..
Se invece sono bravo ma tu non mi hai messo nelle condizioni di esprimere
al meglio le mie capacità, allora te ne vai intanto tu.. Poi, se la
situazione pre-
cipita me ne vado anch'io...
dacho

 macchinario, investimento ecc.
Non voglio perdermi in teorie di organizzazione aziendale adesso, comun-
que concordo con te che sia evidente che la risorsa ha un suo costo, ma
aggiungo che è altrettanto evidente che non si può ragionare su tagli alla
spesa eliminando risorse a casaccio: bisogna determinare quali siano pre-
cisamente le voci di spesa (che possono avere un nome ed un cognome)
che non sono risorse (cioè sono inutili)..
Il discorso è sempre quello: più sali di ruolo più hai responsabilità, e più
dovresti, quindi, rischiare il posto.
dacho

 cipita me ne vado anch'io...
Qui è giusto... spesso l'invidia dei superiori verso i "dipendenti di
livello inferiore" causa danno all'azienda....


Il discorso è più complesso: non è che il superiore blocca il dipendente
volontariamente perchè è invidioso, capita più spesso che semplice-
mente non sappia utilizzarlo correttamente [assenza di formazione, di un
sistema di knowledge management, di politiche d'incentivazione eccetera
eccetera eccetera (libri e libri..)].
Un bravo manager può essere bastardo, un cattivo manager può essere
bastardo ma è di sicuro incapace...


Io pensavo di essere troppo depresso per cambiare opinione ma mi
pare che dove ci si gira, queste folgoranti e-aziende, un po'
dappertutto, non fanno altro che fare casino (intanto i soldi li
macinano sempre gli stessi)...
Io comincio a studiare da cameriere :-D
Claudio


Io con quello mi sono aperto azienda e acquistato la versione 1.0 di Visual
Basic :DDDD


http://www.tutearancioni.cjb.net/
Con tutta questa tiritera dei licenziamenti facili, modifica
all'articolo 18 etc. non si č tenuto conto che, se si vuole
licenziare piů facilmente che divorziare con la moglie,
allora credo che ..bisogni pagare di piů i dipendenti!!
(!!!??!!)
Nel senso che, visto che il futuro lavoratore non ha
sicurezza circa il posto di lavoro etc., allora bisogna dare
un altro tipo di sicurezza al dipendente.
Se vogliamo uniformarci al modello americano-europeo,
alziamo gli stipendi allo stesso livello (3500 euro lordi
con tasse del 20% in olanda per un programmatore java,mentre
in italia al netto la media č meno di 2000 euro,se ne
parlava oggi sul NG apposito).
Se cosě non č, credo che fra poco diventi piů difficile
trovare i dipendenti che licenziarli .
Se continua cosě, emigro in olanda:P 
-- 
WEbdOM webmaster di
Metronic.It mobile phone philosophy
www.gadgetpoint.it
 serigrafia on line

non hai tutti i torti..!
dacho

sviluppo del nuovo
condivisione di chi e con cosa?

sofia di vita, non l'optimum di comportamento da ricercare.
obbligatoriamente no, ma insomma, non bisogna neanche ignorare la
realtà quando ce l'hai sotto gli occhi!

E RISORSA!!!!!!!!!
risorsa?  e cosa gli fai fare?  cambi corbisnes e metti su una
pizzeria?
fammi capire, io per conto mio non sono nessuno ma se sono assunto da
qualcuno e divento risorsa?

Una cosa è essere ciechi, magari con le fette di
prosciutto davanti agli occhi.
Un'altra è essere interessati a sviluppare le proprie
capacità critiche nei confronti delle scelte strategiche
o semplicemente organizzative dell'azienda.
Io, come te, non lo considero 'proficuo' l'essere
'distratti' su queste cose, ma la forma mentis standard è
differente, e bisogna tenerne conto perchè deve essere
rispettata.
dacho

al meglio le mie capacità, allora te ne vai intanto tu.. Poi, se la
tu potrai essere bravo quanto ti pare, ma sono io che ho assunto te e
non viceversa.  io che ti ho assunto posso licenziarti mandandoti via.
ma anche tu puoi "licenziarmi", andandotene se trovi qualcosa di
meglio (visto che sei tanto bravo...) e lasciandomi nei casini perchè
non ho più chi mi fa il tuo lavoro.  il problema però è che sarai
bravo finchè ti pare ma sei anche tanto sostituibile.
personalmente è quello che ho fatto in un paio di occasioni,
accorgendomi che due aziende per la quali ho lavorato non erano
affidabili.  ho cercato qualcos'altro e me ne sono andato.

Esistono dei patti sociali che vanno rispettati. Se a qualche imprenditore
e cosa c'è scritto in quei patti?  che se non ho soldi per pagarti ti
devo pagare lo stesso?
buono a sapersi, mi butto nel carrozzone anche io!

team di manutenzione, che te ne fai di 200 programmatori????? Queste sono le
come che te ne fai...  vai dagli stessi referenti politici che ti
hanno fatto vincere l'appalto rai e gli chiedi qualcos'altro, che ciai
200 bocche da sfamà...  e mica li potemo lascià pe strada...  
li fai diventare un problema politico, tutto qui, tanto paga
pantalone.

 qualcuno e divento risorsa?
Come libero professionista sei la TUA risorsa fondamentale e quella del
tuo cliente.
Come dipendente sei la risorsa tua e del tuo datore di lavoro.

Se continua cosě, emigro in olanda:P 
ma infatti mi domando e dico cosa aspettano tutte queste risorse ad
alzare il culo e ad abbandonare questi purciari di imprenditri
italiani...
come i disoccupati del meridione che potrebbero andare a lavorare al
nord...  ma che sei matto?  si sta tanto bene a casa...
ma vi aspettate che le cose vi cadano dal cielo solo perché sapete
programmare in un linguaggio o un altro?  e chi se ne frega, mando
un'email ad un amico indiano e con 200$ al mese trovo file di
programmatori ben piů competenti che con 200$, appunto, fanno in India
la vita del signore!
l'economia č fatta di domanda e di offerta.  le cose non cascano dal
cielo, ma occorre andarsele a cercare, almeno provarci, non vendersi
come schiavi a qualcuno e poi lamentarsi che altrove gli schiavi
mangiano di piů.

rispettata.
rispettata da chi?  e perché?  per quieto vivere?  per conformismo?
la forma mentis dei dinosauri probabilmente li ha portati
all'estinzione nel mesozoico.  io personalmente preferisco i mammiferi
che si sono evoluti.

 affidabili.  ho cercato qualcos'altro e me ne sono andato.
Non ho mai lavorato come dipendente, non mi conviene.
Come consulente sono stato spesso anch'io in "trattativa" (per i rinnovi
di consulenze lunghe, s'intende..) col cliente del momento..
dacho

 wrote in message
news:3c4f3583...@news.interbusiness.it...


 che si sono evoluti.
Non è una questione di evoluzione. La scelta dell'imprenditoria è
un assunzione di rischio a priori. La scelta di essere dipendenti
prevede, _giustamente_, un rischio inferiore, che deve essere
rispettato.
dacho

http://www.punto-informatico.com/poc.asp?fid=38774

rispettato.
anche io quando vado a fare un picnic *prevedo* che ci sarà il sole.
ma se poi vedo che comincia a piovere, be', sono fesso se stendo
comunque il lenzuolo e apro i panini...

presso chi ti permette di essere quotato in borsa...
mah, forse sono due cose che si alimentano a vicenda...  sembra un
luogo comune, ma dove c'è soldi c'è politica e dove c'è politica c'è
soldi...  d'accordo con tutto il resto.

 nord...  ma che sei matto?  si sta tanto bene a casa...
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=RNOQNKNQZP7OW
CB


http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=RNOQNKNQZP7OW
purtroppo leggo i ng offline.  di che si tratta?

 5 quadri e 6 (!!) impiegati.
se licenzi un Manager... devi assumerne un'altro... che forse costa di piu'!
e quindi licenzi qualche quadro!
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004