Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: quanto costa fare un sito.

Ciao,
sapete mica dirmi quali sono le linee guida per stabilire il costo di un
sito?
Grazie

 sito?
http://groups.google.com

 un sito?
quanto tempo impieghi?
hai software originale?
hai uno studio?
sei un professionista?
p. iva, 
co.co.co
. o blablabla?
più altri fattori che, come suggerito da silverdrake, puoi trovare
nell'archivio gruppi di google.
--
Saluti, Ciro.


Costa in funzione di quanto vuoi guadagnare :-) ....ovviamente tenendo conto
della concorrenza... :-)
Cooper.

sito?
non ci sono.
-- 
dipende

 sito?
Io credo che non ci sia un prezzo perchè non c'è un mercato 'vero'.
Il prezzo dipende solo da quanto sei bravo in fase di trattativa e di quanto
riesci a spuntare.
Poi sta alla tua serietà/professionalità fare un buon lavoro o avere la
decenza di non derubare il prossimo....

 sito?
dipende da decine di fattori differenti...
ci sono certi utenti che sono peggio di un loop infinito... questa domanda è
comparda su questo NG diverse migliaia di milioni di miliardi di volte...
eppoi vi stupite se Lbo si incazza...
mah...
#== UniComunica s.a.s. == 
www.unicomunica.com
 == Icq #35696192 ===#
        Jacopo Paoletti / webmaster & webdesigner
__website: 
www.6ol.it
 - 
www.gameitalia.it
 - 
www.jacopopaoletti.com
__contatto: 
jacopo....@unicomunica.com
#============================ Vivi Internet da Protagonista! ===#

riesci a spuntare.
no, abbi pazienza peppe, il discorso che fai è giusto (e questo
avviene in qualsiasi campo), ma "linee guida" non ci possono essere
semplicemente perché ci sono troppe variabili da considerare nel
"prezzo" di un sito (e anche questo avviene in tutti i settori).
quindi uno si deve far spiegare bene dal cliente cosa vuole,
interpretarlo con la sua esperienza, pensarci bene su e proporre un
prezzo conveniente per te e che tenga conto di tutti gli imprevisti
che *sicuramente* verranno fuori.  e questo indipendentemente da
quanto sei bravo, dopo, a trattare.
-- 
dipende

 "prezzo" di un sito (e anche questo avviene in tutti i settori).
Beh però....se io sono il + grosso rompipalle di questo mondo e mi vado a
comprare una macchina, la pago quello che la paga uno che non tornerà mai
dal venditore a reclamare per nulla.
Stessa cosa, metti che voglio una linea telefonica a casa, Telecom mica mi
fa pagare di più se io mi metto a rompere le scatole, se io non capisco che
per parlare al telefono devo alzare la cornetta....
Insomma, a me pare che in tutti i settori/mercati ci siano dei paletti, dei
prezzi; nel web invece mi pare una jungla e la cosa, ti dirò, mi fa pure un
pò inalberare ma è così.
Ti faccio un esempio volgare: poni che ti commissionino (specifiche
rigorosamente definite) un sito di 4 pagine HTML, facile facile, tempo di
realizzazione 1 ora.
Beh, se lo devi vendere alla parrocchia e alla A.S. Roma tu fai lo stesso
prezzo?!
Insomma, non so se mi spiego, ma qui c'è qualche cosa che non va!
Che ne pensi?

 Insomma, non so se mi spiego, ma qui c'è qualche cosa che non va!
IMHO andrebbe peggio se ci fossero i paletti.
Ciao
--
http://www.diodati.org/w3c/html401/index/elements.html
http://dmoz.org/World/Italiano/Salute/Degli_Animali/

 IMHO andrebbe peggio se ci fossero i paletti.
Mah, io su questo non discuto, però ho idee diverse.
I paletti bisognerebbe metterli in molti modi, non nei prezzi.
Ciao

>IMHO andrebbe peggio se ci fossero i paletti.
se anche co fossero, non succederebbe niente perché nessuno ne
terrebbe conto...
-- 
dipende

prezzo?!
certo che no.  alla parrocchia glielo regalo.  ah, definiscimi
"pagina"...
-- 
dipende

stessa cifra ma lo si vende a cifre differenti!)
ma *non vale* la stessa cifra!  la multinazionale sfrutterà il lavoro
per fare più soldi, quindi quel lavoro varrà davvero di più e sarà
giusto che chi lo vende compartecipi ai maggiori utili del suo
cliente.
se e quando sarà possibile "pacchettizzare" un sito web, ne
riparleremo.  ma per il momento un sito non è come i francobolli, che
se li compra la parrocchia o se li compra la fiat sono sempre quelli.
-- 
dipende

 cliente.
Questa teoria è interessante però non la condivido molto.
Un servizio è un servizio. Lo stesso servizio non lo si potrebbe vendere a
prezzi differenti solo perchè un cliente lo sa/può sfuttare meglio di un
altro!

altro!
ma è così.  ci sono servizi e servizi.  alcuni sono "commodities"
(standardizzati, sempre uguali ecc. ecc.), ad esempio la spedizione di
una cartolina col francobollo: il francobollo costa uguale a chiunque,
alla parrocchia, al notaio, alla fiat.
altri no, ad esempio una spedizione tramite corriere.  se devi spedire
una cassa di vini rari, o un'opera d'arte antica, è chiaro che
spenderò molto di più e che il prezzo si farà volta per volta a
seconda dei casi.
il web è ancora questo.
-- 
dipende

 seconda dei casi.
Ascolta, ti rifaccio la domanda.
Se la parrocchia e la fiat ti chiedessero una pagina HTML *con solo il loro
numero di telefono* tu faresti pagare ai due la stessa cosa?
Stesso servizio, stesso prodotto stesso tempo di realizzazione; ti prego,
cerca di capire l'esempio stupidissimo e paradossale...

 numero di telefono* tu faresti pagare ai due la stessa cosa?
NO in quanto so che Agnelli romperà le palle per modificare font, cazzi 
e mazzi più di un prete e se sgarro mi sguinzaglia addosso una masnata 
di avvocati che me la ricordo per tutta la vita.
Anche se il prodotto **sembra** uguale non lo è. Morale Fiat pagherà di 
Più lo stesso.
Ciao
Cla
-- 
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My ICQ: 14187053
--

 Più lo stesso.
Come dicevo...."Stesso servizio, stesso prodotto"....


La tua ipotesi è solamente una ipotesi sperimentale, da laboratorio insomma.
E qui ci mettiamo dentro anche la teoria dell'utilità marginale e dei 
bisogni. Deve essere uguale per entrambi?
Se si allora il prezzo tenderà ad essere lo stesso
Sennò no.
Sta al consulente capirlo. (Se non conosci la teoria dell'utilità 
marginale e dei bisogni dimmelo che te la riassumo in 3 righe)


> La tua ipotesi è solamente una ipotesi sperimentale, da laboratorio
insomma.
Mica tanto...
Se fai le proporzioni rispetto al mio esempio (parrocchia/fiat), forse
converrai con me che non è solo una mera speculazione logistica.
A me è capitato di vedere (e di fare) preventivi esattamente uguali nei
contenuti e che si differenziavano solo nei costi a seconda del cliente.
Non so, forse è capitato solo a me.... :-)
Cmq, io non sto criticando o elogiando questo 'status quo', dico solo che
credo che ci sia qualche cosa di strano in questo mercato.
Vedi, in questo NG spesso perepisco acredine nei confronti di ipotesi tipo
attestati, riconoscimenti ....
La mia opinione, è che l'attività di webmaster sia tenuta in scarsa
considerazione (mooolto scarsa) da tutti tranne che dai....webmaster.
Questa situazione, permettimi, è esclusivamente dovuta al fatto che non
esistono degli attestati (chimale certificazioni, lauree o come vuoi);
insomma, "questo lavoro lo può fare chiunque!"
Vedi, qui potremmo parlare per anni dell'utilità del 'pezzo di carta',
possiamo dire che conta solo l'esperienza e tutte queste belle cose.
Eppure queste sono tutte chiacchiere (e temo che spesso siano partorite da
gente ignorante), quello che da valore ad un'attività, quello che distingue
un mestiere da una professione è proprio il 'pezzo di carta': il webmaster
non è un professionista ma un mestierante (anche se nella realtà non è
così).
E allora, se tutto questo è vero, io il mio mestiere lo vendo al prezzo che
voglio io e, nella maggioranza dei casi, al prezzo che penso che il cliente
possa pagare.
- Opinioni -
Ciao

cerca di capire l'esempio stupidissimo e paradossale...
spero di aver chiarito...
-- 
dipende

>Come dicevo...."Stesso servizio, stesso prodotto"....
ma è anche il cliente che differenzia il servizio...  
-- 
dipende

possa pagare.
d'accordissimo!
-- 
dipende

 Come dicevo...."Stesso servizio, stesso prodotto"....
No, perche' anche se il prodotto *sembra* essere lo stesso (la paginetta 
con il numero di telefono), cambia, e molto, il lavoro che c'e' dietro, 
come ti hanno gia' fatto notare.

 fatte.
E secondo te (per conoscere il tuo punto di vista), che chiunque possa fare
questo lavoro è una cosa positiva? Voglio dire, non pensi che questo possa
deprimere la percezione della professionalità di fa questo lavoro?

deprimere la percezione della professionalità di fa questo lavoro?
vedi, non è né positivo, né negativo.  è un dato di fatto.  a volte il
nostro lavoro è facile, a volte no.  a volte funziona davvero meglio
una pagina accroccata da un idiota, perché il mondo è fatto di idioti.
è un miglior giornalista feltri, costanzo o montanelli?  per me il
terzo, ma quando ha provato a fare davvero per conto suo (la Voce) non
ce l'ha fatta.  e in politica?  lasciamo stare, andremmo ot.
quindi può benissimo darsi che siamo noi a sopravvalutare la
professionalità del nostro lavoro.  che ci facciamo una marea di seghe
mentali delle quali ai clienti, ma, *soprattutto*, ai clienti dei
nostri clienti non frega assolutamente niente.
voglio dire, nella niu economi c'è gente che fa soldi a badilate
(relativamente alle cifre di mercato che sono da pezzenti) con
suonerie, loghi e sfondi sexi, mentre nessuno troverebbe profittevole
(conoscendo i suoi polli) proporre dei servizi veri e intelligenti.
c'è gente che confonde le potenzialità di un guestbook con quelle di
un forum (e stiamo parlando di repubblica, mica di pizza e fichi).
c'è gente che paga le tasse tutti i mesi e ritiene normale che si
spendano centinaia di milioni (di euro) per realizzare "portali" coi
soldi di Stato della qualità ben descritta nel thread "finenziamenti
e-gov scandalosi", invece di alzare il telefono e chiedere conto agli
imbecilli che ha votato della spesa di quei soldi.
e noi ci stiamo a preoccupare che l'html generato dagli script sia w3c
compliant...  ma fatemi il favore.  sbatti lì una cosa caruccia, fatti
dare più soldi possibili dal coglione che ti paga, tanto tra cinque
anni dovremo cambiare mestiere.
ora, io non riesco a fare una cosa del genere, ma forse è davvero la
cosa da fare se si vuole avere una certa tranquillità economica.
è vero che la qualità paga, è vero che chi più spende meno spende, ma
vaglielo a far capire.
ti faccio un altro esempio.  negli anni 70 c'erano una marea di marche
motoclistiche europee, e c'era la bmw, che ha sempre fatto moto di un
certo prezzo (alto) ma di buona qualità/affidabilità generale.  alla
fine di marche europee pian piano non ce n'è rimasta più nessuna.
solo la bmw che non ha mai accettato compromessi di qualità.  le altre
sono state battute dai giapponesi che avevano una capacità produttiva
migliore.  non puoi fare a guerra di prezzi coi giapponesi, neanche
col contingentamento.
la stessa cosa sarà per noi.  chi è disposto a non scendere a
compromessi sulla qualità tra una decina d'anni sarà premiato.  ma
devi avere le spalle geosse come la bmw.  se no tanto vale arraffare i
soldi che girano e via.
e vediamo la cosa da un altro punto di vista ancora.  in Italia per
fare una marea di cazzate inutili bisogna passare da un notaio, e
dargli bei soldi.  il sistema fiscale è di tale - inutile! -
complessità che per sapere quante tasse devi pagare devi pagare a tua
volta un professionista a ciò dedicato, il commercialista.
se avessimo un sistema fiscale adeguato qualsiasi idiota potrebbe fare
il commercialista.  se avessimo meno burocrazia inutile, qualsiasi
idiota potrebbe fare il notaio.  se non ci ammalassimo mai, qualsiasi
idiota potrebbe fare il medico. le professioni di notaio,
commercialista, medico, sarebbero senz'altro svilite, ma non sarebbe
un mondo più bello?
-- 
dipende

 un mondo più bello?
Capito il tuo punto di vista :-)
Ciao.