Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: webmaster ed inquadramento II parte [LUNGO]

Dal manifesto di it.lavoro.professioni.webmaster
"...informazioni inerenti attivita` professionale del webmaster e suo
inquadramento lavorativo nel contesto italiano..."
Ciao a tutti,
questa volta, permetteteci di prendere spunto dall'interessante articolo di
Marco Trevisan "Bazzmann"
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=35108
 del 18 febbraio u.s., scritto
in tempi assolutamente non sospetti.
Marco, nell'articolo ha evidenziato il suo (e crediamo condiviso da tutti)
disagio nell'interpretare l'inquadramento ed il ruolo del Webmaster e, nello
stesso tempo, di altre figure professionali della rete.  Al di là delle
solite battute spiritose, il problema è comunque realmente sentito...
Infatti
Mauro, "mastroWeb" ha anche scritto... (22/8 ore 9.48)
"...Invece ora il 60-70 dei post parlano di sto cazz di inquadramento... che
poi non e' che ne escono discussioni costruttive, solo continue
litigate...Insomma.... proprio non lo vuoi capire che al 70% delle persone
qua non gliene freca un emerito cacchio di sta roba...." - "...Hai rotto un
po' le palline mo.... cioè... oramai stai qua da un po'.... mettiti a parla'
pure di cose nostre... peppiacere!!!"
Ancora...
Stefano "Free.9" ha anche scritto... (22/8 ore 9.48)
"...Insomma, il problema non e' per i webmaster (che altro non sono se non
impiegati) ma per tutto il mondo del lavoro. Allora trovo assurdo accanirsi
per 1 categoria che rappresenta si' e no lo 0,qualcosa della forza
lavorativa italiana...."
Ancora...
Gianfranco ha anche scritto (22/8 ore 10.41)
"perche' suppongo che per alcuni la ricerca di un contratto specifico sia
considerata una forma di evoluzione in positivo
Penso ci sia chi, quando viene assunto per una attivita' specifica e
specialistica, vuole avere la certezza contrattuale di continuare a fare
quella attivita'. In questo modo ha la sicurezza e la tutela contrattuale di
poter crescere nella sua professionalita' Quello che non capisco e' perche'
[se c'e' la possibilita' di farlo] non si dovrebbe ricercare una identita'
precisa del webmaster e un contratto di lavoro ad hoc per i lavoratori
dipendenti.
L'opposizione a questa evoluzione la capirei solo se portata avanti da una
azienda che preferisce avere la liberta' di assumere dei jolly tuttofare."
Ancora...
Claudio ha anche scritto (22/8 ore 10,39)
"...Tanto c'e' un sindacato che, una volta individuato il pre-requisito
giuridico per la figura di webmaster individuera' anche dei percorsi
formativi idonei a inquadrare la figura del wm in un contratto nazionale di
lavoro a prescindere dalle reali capacita' e caratteristiche personali. Alle
aziende viene tolto un peso: perche' perdere tempo a valutare le reali
capacita' di una persona? Si e' laureato in webmaster!! (Come se non ci
fossero in giro degli emeriti cani, in tutti i settori, nonostante la
laurea...) Cosi' se uno fa il wm per l'azienda per cui lavora, una nota casa
di insaccati, il titolare dell'azienda deve modificare il proprio codice
ISTAT in modo che possa essere catalogata come azienda del settore
informatico/telematico (52 o 72, non ricordo). Agli uffici gli faranno
problemi perche' il suo fatturato deriva al 100% dalla vendita di mortadelle
e non lo vogliono inserire nella nuova categoria ISTAT e il povero titolare
non puo' fare il contratto specifico per i wm al nuovo arrivato.. Nel
frattempo gli altri dipendenti avranno saputo che al wm appena arrivato
vogliono applicare un contratto piu' favorevole di quello riservato a chi
affetta salame e si sono incazzati scendendo in sciopero (se fosse al
contrario, si incazza il wm che vuole essere assunto come operaio
specializzato nella pepatura del culatello... cacchio, anche se non c'e' una
legge che impone di togliere gli occhi dal culatello ogni 15 minuti, c'ha
una mensilita' di piu' del wm!!). Dopo pochi giorni, tutto il mondo
lavorativo e' incacchiato nero col sindacato ... Quindi siccome l'italiano
non serve al wm (picchia sui tasti mica fa lo speaker alla radio), lasciamo
che sia il sindacato a indicare i requsiti giusti per il perfetto "piccolo
webmaster". Non e' certo colpa nostra se prima che il progetto del sindacato
sia compiuto, la figura del wm si sara' ulteriormente modificata e
arricchita e il mercato sicuramente richiedera' nuovi requisiti. Sbagliando!
Perche' questi requisiti non sono riconosciuti come tali dalla PPAA. E non
mi domandate che c'entra il riconoscimento della PPAA se uno deve pepare il
culatello sul web in un'azienda privata perche' mica posso fare
tutto io eh...
Amici, lungi da noi il pseudo terrorismo psicologico sul Webmaster e affini.
Purtroppo bisogna guardare in faccia la realtà....
Ammesso e non concesso che in Italia ci fosse anche un solo "c.d. webmaster"
o affini, la tutela e l'inquadramento è, dal nostro punto di vista,
oggettivamente necessario e non più derogabile.
l
Lanciamo una provocazione... se vi inquadrano come commessi (con tutto il
rispetto per la categoria) ma fate il c.d. webmaster? Che tutela  avete se
vogliono farvi fare di nuovo i commessi?
Ciao
Ivano Samo
Segretario Generale ANLUI
348/7960423
www.anlui.org

 vogliono farvi fare di nuovo i commessi?
Forse non sono stati intesi i nostri discorsi (mi spiace dirlo, ma 
come al solito) in quanto nessuno ha generalizzato sul fatto che non
sia necessario un inquadramento... 
...che cosa farebbe ANLUI per inquadrare tale professione?
-- 
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
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 vogliono farvi fare di nuovo i commessi?
1) Continui a strafergatene del fatto che la stragrande maggioranza dei wm
lavora in proprio
2) se mi assumono come commesso e il trattamento economico mi sta bene, ma
che cazzo te ne frega a te! Se invece non mi sta bene, non mi faccio
assumere e che cazzo ri-frega a te che sei un dipendente pubblico (pure
sindacalista) e quindi stratutelato a prescindere dai tuoi meriti
lavorativi!
3) se a te dipendente pubblico non ti riconoscono il fatto che sei un
informatico con le palle (vado a ridere una decina di minuti) invece di
starcela a menare, licenziati e metti su un'aziendina per cazzi tuoi
Vedi di finirla perche' cominci veramente a esagerare
Lancio una provocazione: se tutti quanti ti mettessimo dieci gocce di
Guttalax nel caffe' del mattino?
Claudio

 ...che cosa farebbe ANLUI per inquadrare tale professione?
proporre, con l'aiuto di chi č disposto a collaborare con noi, il primo
contratto nazionale di categoria dei professionisti della new - economy.
Marco,
chiediamo scusa per il post. Riteniamo che convenga non rispondere
singolarmente a domande ma, riassumerle per un pubblico dibattito.  Ancora
complimenti per il tuo articolo.


 Vedi di finirla perche' cominci veramente a esagerare
Claudio,
stai forse minacciando?



Matteo

 contratto nazionale di categoria dei professionisti della new - economy.
Si, ma continui a non rispondere... allora cambio domanda:
Cosa sta facendo *oggi* ANLUI per arrivare a questo?



E di che ti dovrei minacciare?
Ci sono diverse persone qui che ti chiedono da giorni di finirla di usare
questo ng in un modo che viene ritenuto scorretto e non solo da me.
Se ci vuoi sentire da questo orecchio sarai sempre ben accetto, altrimenti
continuerai a lamentarti del fatto che qui ricevi solo sputi e insulti.
Claudio

 Cosa sta facendo *oggi* ANLUI per arrivare a questo?
Marco,
ci siamo costituiti il 27 luglio scorso. Oggi non è nemmeno un mese. Già il
nascere e tentare di proporsi come interlocutore istituzionale, con l'aiuto
di tutti è un obiettivo molto difficile. In nemmeno un mese e, in piena
estate, la stampa italiana ha parlato di noi sulle seguenti testate:
ansa, asca, 
repubblica.it
, italiaoggi, puntocom, 
affaritaliani.it
,
idgworld.it
, 
lavoroinrete.it
, PCWorld, PuntoInformatico.it, 
easycircle.it
,
webmasterpoint.org
, 
cww.it
. Se l'iniziativa non fosse stata valida, nessuno
parlava di noi. Questa domanda, tra l'altro legittima da parte tua, forse
può essere data risposta tra 6 mesi. Sarei tentato di fare una
provocazione... anzi, la faccio... Ma, cosa hanno fatto di concreto
Associazioni nate prima di noi?
Ops...


[CUT]
CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE!
CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE!
CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE!
CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE!
CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE! CHE PALLE!
Mastro

 discussioni [quelle civili] che ne stanno nascendo.
Facciamo una cosa... mettiamo un post in cui chiediamo a chi interessano
davvero queste cose....
Siccome credo siate solo in due (tu e samo), massimo 3... che ne dite di
usare la posticina elettronica? :-)
Mastro

 Ivano Samo
Cordiali saluti
Matteo Iacomelli

 Ops...
- 8 al Web Day...... avrai la risposta!

 vogliono farvi fare di nuovo i commessi?
Vuol dire che come webmaster eravamo proprio dei cani, piu' che farci fare i
commessi (dove magari siamo anche peggio) meglio se ci licenziassero.
Ma perche' diamine dovrebbero inquadrarci come commessi se possono
inquadrarci come informatici? Deficenti noi ad accettare il contratto da
commessi.
<SARCASMO>Meno male che ci sei tu, un c.d. sindacalista a difendere chi non
ha voglia di fare un tubo ed allora pensa che fare il webmaster sia il suo
mestiere.</SARCASMO>
Saluti.
Stefano.

> Cos'è un c.d.?
Compact Disk (normalmente si scrive CD ma c'e' chi non lo capisce) e' un
disco di plastica del diametro di 12 cm che rispetta alcune normative (ma
saranno riconosciute dallo stato italiano? Altrimenti come fanno ad
implementarlo nei loro apparati?).
Saluti.
Stefano.

 complimenti per il tuo articolo.
Non e' questa la norma, se uno ti risponde non parti con un discorso nuovo,
segui la discussione.
Saluti.
Stefano.

 lavorativa italiana...."
La prossima volta il quote dei miei messaggi sarei grato se lo facessi nel
thread originale cosi' chi vuole, senza difficolta', puo' leggere anche il
resto che ho scritto e non solo la parte che ti torna piu' comoda.
Ed anche perche' non e' indispensabile che io segua tutti i thread e quindi
rischio di non poter ribattere alla tua risposta.
Saluti.
Stefano.

 
webmasterpoint.org
, 
cww.it
.
Mi pare che tu abbia un po' di confusione in testa. LavoroinRete.it non e' 1
testata giornalistica, PuntoInformatico.it e' un sito di commercio
elettronico (forse volevi dire 
punto-informatico.it
, per te sara' solo 1
trattino di differenza, per un webmaster e' la differenza fra una visita al
proprio sito o a quello di un altro), non parliamo di 
webmasterpoint.org
.
In ogni caso una testata giornalistica deve essere registrata, come tu
certamente paladino della legge saprai.
Saluti.
Stefano.


Be' tanto loro non ci riconoscono e non ci riconosce lo stato italiano......
..... ma ricorda..... -8 giorni..... :D
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
International HeadQuartier
http://www.iwanet.org

Tenendo conto che i messaggi da me postati in questo newsgroup vengono
spesso utilizzati in altri contesti, in cui non ho espressamente deciso di
partecipare, da questo momento non e' consentito utilizzare in alcun modo le
mie opinioni al di fuori del thread in cui esse sono state da me inserite.
Nello specifico, ritengo che quanto da me espresso in relazione alla
professione e alla figura professionale del webmaster, se utilizzato senza
autorizzazione, rivesta tutte le caratteristiche di una prestazione di
consulenza.
Non e' mia abitudine offrire consulenza gratuitamente ne' posso accettare
che essa venga sfruttata da altri.
Come concetto generale va considerato che e' si vero che il newsgroup e' un
luogo pubblico ma nessuno puo' impadronirsi del pensiero altrui per usi che
non siano concordati preliminarmente dai rispettivi autori.
Chiunque sara' libero di polemizzare con le mie opinioni, se vuole, SOLO nel
thread in cui le ho esposte.
Claudio Baldan

 Associazioni nate prima di noi?
Eviterei inutili provocazioni.
In politica, generalmente quando si attacca l'altra fazione è perchè
non c'è un programma politico solido e chiaro, qui mi pare di 
assistere al classico scaricabarile.
Se avete cose da proporre, proponete. Se avete voglia di fare, fate.
Comunque sia, per me ANLUI esisterà dal momento che avrà portato 
qualche atto concreto. Oggi concludo qui la mia partecipazione alle
discussioni.
Buon lavoro e buona fortuna.


 Compact Disk (normalmente si scrive CD ma c'e' chi non lo capisce) e' un
AaaaAAaahhh... perdona l'ignoranza...
