Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: altra "carne al fuoco per i termici"

l'allegato A del decreto 192 fornisce, tra le altre, la definizione di 
ponte termico. Secondo voi quella definizione va presa alla lettera 
essendo legge?
Ciao


sï¿œ
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

OK.
allora questa definizione:
"32. ponte termico e' la discontinuita' di isolamento termico che si 
puo' verificare in corrispondenza agli innesti di elementi strutturali 
(solai e pareti verticali o pareti verticali tra loro);"
significa che nel calcolo del ponte termico si considerano solo solai e 
pareti?
 


Il problema ï¿œ che quindi secondo te non si considerano TUTTI i PT?
 
Il balcone ï¿œ un innesto parete-solaio, gli angoli sono innesti tra 
pareti.........mancherebbero solo i pilastri (che cmq sono elementi 
strutturali) ed i muri controterra , oltre naturalmente a quelli 
parte-serramento
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Secondo me va presa alla lettera all'interno di quella che non e' una 
legge ma un dlgs di un certo contenuto tecnico.
 
Per cui dove quel dlgs parla di PT o di media compreso il PT si usa 
quella definizione (che fra l'altro ha grosse lacune anche volendola 
applicare cosi').
 
Negli altri casi, cioe' se vediamo scritto in una delle UNI - vi ricordo 
citate come "obbligatorie" dall'allegato M aggiunto col 311, di contare 
i ponti termici, dobbiamo farlo con riferimento alla definizione data da 
quelle norme.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 parte-serramento
 
Secondo me lui vuole arrivare piu' al fatto che:
1. se non c'e' isolamento allora non c'e' discontinuita' dello stesso e 
quindi non ci sono PT;
2. se non c'e' discontinuita' allora trascuro il PT in toto.



 
 
questa sfumatura non l'avevo mai notata....in effetti a norma di legge 
il PT ï¿œ una discontinuitï¿œ "dell'isolamento"...quindi se ho due muri non 
isolati che intersecano un solaio senza isolamento, non avrei PT..........
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Ecco, questo ï¿œ un altro punto di vista.
Perï¿œ se io mi attengo esattamente alla definizione dell'allegato A ho un 
PT solo quando ho "un innesto fra parete e solaio o fra parete e parete, 
e solo se vi ï¿œ interruzione dell'isolamento. Tutto il resto non ï¿œ 
contemplato (serramento/muro, serramento/solaio, balcone/solaio, 
pilastro ecc).
Anche perchï¿œ si parla di elemti strutturali, cosa che un serramento non 
ï¿œ, ad esempio.


Si'. Anche i sottofinestra non lo sono. Anche il pilastro in CA davanti 
al quale passa il cappotto.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 è, ad esempio.
 
Si', ma... Spiega dove vuoi arrivare cosi' possiamo sbilanciarci e dirti 
se puo' stare in piedi o no... :)


Hehehe
non ï¿œ che voglio arrivare da qualche parte :D
volevo ragionarci sopra con voi.
Voglio dire: vedo relazioni energetiche fatte in tutti i modi possibili 
ed immaginabili.
Chi ha ragione?

 fatte in tutti i modi possibili ed immaginabili. Chi ha ragione?
 
Ha ragione chi rispetta il corpus delle norme UNI EN (salvo che in 
Lombardia).
In alcune cose la questione si complica perche' le norme ti dicono anche 
COME e COSA verificare, e le UNI le devi applicare di conseguenza 
"limitandoti" a quel che la legge chiede.
 
Ad esempio la norma nazionale o regionale che sia, ti impone le 
verifiche termoigrometriche con condizioni fissate di T e HR. In realta' 
la UNI EN 13788 ti in un'appendice nazionale da' altre indicazioni - 
meno gravose - sull'umidita' interna da utilizzare; pero' poi da' anche 
il metodo di calcolo nel caso di T ed HR fissate.
 
Altrimenti io ripeto che all'interno della norma usi la definizione 
della norma, nel momento in cui entri nella UNI EN usi la definizione 
coerente con le definizioni delle UNI EN.
 
Per chiarirci: la norma di legge ti dice che il PT e' da considerare 
solo se e' incrocio di strutture? Quella definizione la usi nel momento 
in cui devi fare qualche verifica di PT che so io, per determinare la 
Umedia di una parete; nel momento in cui pero' apri la UNI 13789 che ti 
dice cosa e' struttura corrente e cosa e' PT e quali sono i PT da 
trascurare, quelli da includere nei componenti secondo UNI EN 6496, 
quelli invece da calcolare esplicitamente secondo UNI EN 14683, poi ti 
devi attenere a quello che dicono le norme richiamate.
 
Con questo intendo che per la U_media usi pure la definizione di legge, 
mentre nel calcolo di energia per la relazione L10 usi le norme EN.


Grazie!!!


 
ma cosa si itend3e secondo te per "isolamento termico"? Un pannello 
isolante o anche solo un laterizio ?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Bravo, un'altra ottima domanda. Mi pare che ci sia una definizione anche 
di questo da qualche parte nel corpus delle UNI EN. Ma si applica alle 
definizioni del 192? Cosa aveva in mente il legislatore? Boh?
 
Nel linguaggio comune se dici discontinuita' dell'isolamento termico 
cosa intendi?
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.



 
eee....discontinuità nel linguaggio comune di solito è 
"interruzione"....però anche un passaggio da 10 cm a 8 cm di isolamento 
è discontinuità....chissà se un quesito del genere si può mandare 
all'anit, giusto per curiosità. Il fatto che il tenore "letterale" della 
normativa potrebbe fare intendere che se costruisco con blocchi di 
laterizio ben isolanti ( e quindi senza pannelli), non ho PT, mi lascia 
perplesso..........
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it