Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Spessore dei muri in Lombardia (Tigers?)

E' vero come mi dice un committente che la regione Lombardia ha
approvato una norma secondo la quale si può scorporare interamente lo
spessore del muro per il calcolo della cubatura?
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

Gabriele Pranzo® ha scritto:

fino a 30 cm, se si verificano determinate condizioni!
ciao
Ste

 spessore del muro per il calcolo della cubatura?
"NI", nel senso che si può arrivare a togliere "un tot" di spessore dal 
calcolo della SLP (conseguentemente dal volume).. ma con certi 
parametri. IDEM per la riduzione degli oneri di urbanizzazione I e II 
(fino al 30 max, ma garantendo un incremento di contenimento energetico 
non inferiore a 10& in più di quanto previsto dalle 192/311).
Cerca la LR 26/95, come modificata al 28/12/2007 (su Vasetti&Ratti 
dovresti trovarla).
Bye
M

fino a 30 cm, se si verificano determinate condizioni!
Non intendo la L.R. 20 aprile 1995, n. 26, ma una nuova norma che, nel
caso in cui l'edificio sia particolarmente efficiente, permette di
scomputare l'intero spessore del muro.


 scomputare l'intero spessore del muro.
Non c'è una "Nuova norma".
E' solo la 26/95 modificata.
La REG. Lombardia ha prodotto questa modifica in diretta collaborazione 
con il Comune di Milano. Quest'ultimo ha -in modo coordinato- modificato 
il R.E., inserendo delle agevolazioni volumetriche e relativamente agli 
oneri.
Tale indirizzo DOVREBBE essere seguito anche dagli altri Comuni 
lombardi... (è una linea guida).
..............dovrebbe, ma non sarà così! :-D
Btw, guardati la 26/95, come modificata.
Bye
M

E' solo la 26/95 modificata.
Già, me l'ha appena detto Federico, che tra l'altro me l'aveva detto
già qualche tempo fa e me l'ero dimenticato :)
Scusate


IDEM per la riduzione degli oneri di urbanizzazione
E dove sta questa cosa? Io so che è stata inserita nella bozza del
nuovo RE del comune di Milano, ma non ho trovato leggi in proposito


 spessore del muro per il calcolo della cubatura?
Si'.
Non guardare le altre risposte che ti hanno dato, che si riferiscono 
alla VECCHIA normativa, che e' stata modificata a dicembre.
Purche' si rispettino determinate condizioni (10% di riduzione dei 
limiti sull'isolamento, il che e' piu' o meno semplice a seconda dei 
casi) si scorpora l'INTERO spessore del muro.
Se ti servono dettagli non farti problemi a chiamarmi (i riferimenti 
dovresti averli) anche sul cell. perche' potrebbe non essere semplice: 
occorre inquadrare il tuo intervento e vedere come farlo digerire ai comuni.
La legge dovrebbe essere la 33/07 cmq.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 ..............dovrebbe, ma non sarà così! :-D
Il che una volta tanto non mi interessa minimamente perche' il sant'uomo 
che ha scritto la 26/95 ha badato bene di scriverci dentro che la stessa 
si applica A PRESCINDERE dai regolamenti locali vari ed eventuali. E' 
cosi' e basta, non e' una scelta del comune.


 
Per la precisione L.R. 28 dicembre 2007 n.33 art.12; è in realtà una 
integrazione alla L.R. 26/1995 (quella dei 30cm per intenderci).
saluti, mirko

dovresti averli) anche sul cell.
Grazie, gentilissimo!
Per il momento era solo una questione di carattere generale (ossia per
non fare brutta figura con il committente).
Comunque se sei disponibile prima o poi dobbiamo lavorare insieme...
me lo sento :)


già qualche tempo fa e me l'ero dimenticato :)
mi prendo una settimana di vacanza ...
uff. sono appena tornato e me ne farei una nuova.
ah, buon lunedì mattina a tutti. :-)
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it

 alla VECCHIA normativa, che e' stata modificata a dicembre.
Esatto, Gabriele: per l'amor del cielo, non tener conto di quel che ti 
abbiamo scritto!!
Guarda diritto, passa... non ti curar di loro!
....che qui è pieno di PIRLA!! :-D :-D
....a'Tigro.. anvedi dannàaaffaZUM, va!!
Che quanno c'è vò.. ce vò! :-P
LOL :-D
Bye
M
(.....giusto per la cronaca, questa è la L.R. 33/3007, dove -mi pare- 
sta scritto che si tratta di una MODIFICA alla 26/95... mi pare... ;-P)
------------
regionale 31 marzo 1978, n. 34 (Norme sulle procedure
della programmazione, sul bilancio e sulla contabilità della Regione) - 
collegato 2008
(BURL n. 52, 1° suppl. ord. del 29 Dicembre 2007 )
[...]
Art. 12
(Misure finanziarie per il perseguimento dell'efficienza energetica nel 
settore delle costruzioni - Modifiche alla l.r. 26/1995)
1. Alla legge regionale 20 aprile 1995, n. 26 (Nuove modalità di calcolo 
delle volumetrie edilizie e dei rapporti di copertura limitatamente ai 
casi di aumento degli spessori dei tamponamenti perimetrali e 
orizzontali per il perseguimento di maggiori livelli di coibentazione 
termo acustica o di inerzia termica) è apportata la seguente modifica:
a) dopo il comma 1-bis dell'articolo 2 è inserito il seguente:
'1-ter. I muri perimetrali portanti e di tamponamento, nonché i solai 
che costituiscono involucro esterno di nuove costruzioni e di 
ristrutturazioni soggette al rispetto dei limiti di fabbisogno di 
energia primaria o di trasmittanza termica, previsti dalle disposizioni 
regionali in materia di risparmio energetico, non sono considerati nei 
computi per la determinazione della superficie lorda di pavimento 
(s.l.p.), dei volumi e dei rapporti di copertura in presenza di 
riduzioni certificate superiori al 10 per cento rispetto ai valori 
limite previsti dalle disposizioni regionali sopra richiamate.'.
2. E' istituito un fondo finalizzato al perseguimento dell'efficienza 
energetica nel settore delle costruzioni edilizie. Possono accedere al 
fondo le imprese di costruzione che attuino interventi edilizi
nel rispetto dei valori di eccellenza di cui al comma 1-ter 
dell'articolo 2 della l.r. 26/1995, introdotto dal
comma 1. La Giunta regionale, con propria deliberazione, definisce le 
modalità attuative del fondo.
[...]
Art. 14
(Entrata in vigore)
1. La presente legge regionale entra in vigore il 1° gennaio 2008.

 cosi' e basta, non e' una scelta del comune.
Lo vedremo! :-D :-D
Bye
M

Guarda diritto, passa... non ti curar di loro!
Ma no, Tigers si riferiva ai primi post che omettevano la modifica
alla 26/95... su! Mi sa che hai avuto uno scazzo di troppo col teNNico
di turno, eh! :D


 Lo vedremo! :-D :-D
Ho gia' due pratiche in ballo con 2 comuni diversi, ti faro' sapere... :)


 1. La presente legge regionale entra in vigore il 1° gennaio 2008.
E questo e' anche interessante: bisogna vedere come interpreteranno 
QUESTO per i progetti gia' presentati...


 di turno, eh! :D
Negative!!
Oggi elTigros è il primo con quale m'è venuta voglia di litigare!!
ROTFL :-D :-D
Bye
M

MioMao ha scritto:

Scusa, ma non capisco; a dire il vero mi aveva lasciato dubitabondo 
anche il tuo post precedente ma ora mi sono perso completamente :-)
Mi sembra che la norma dica senza se e senza ma (cioè, un momento: a 
condizione di "riduzioni certificate superiori al 10 per cento bla bla 
bla") che i muri perimetrali non si computano da volume e SLP. Senza 
nessun rimando alla normativa locale.
Questa, in genere, pone dei limiti per quanto riguarda le superfici 
utili/nette ecc, almeno per quanto riguarda gli aspetti 
igienico-sanitari; ma difficilmente la normativa locale si mette a 
discutere di SLP minime. Almeno, così mi pare, ma sicuramente mi 
sbaglierò :-)
Puoi spiegarci meglio a cosa ti riferisci?
Ciao
Maci

 QUESTO per i progetti gia' presentati...
Se non ancora computati gli oneri e i calcoli urbanistici, VA richiesta 
esplicitamente la loro riduzione, altrimenti il progetto viene 
considerato "normativa ante 28/12/2008"... qundi ti ciucciano il volume 
e gli oneri.
Bye
M

discutere di SLP minime
Infatti: a me non sembra di difficile applicazione.


 Ho gia' due pratiche in ballo con 2 comuni diversi, ti faro' sapere... :)
Grazie :-)
Bye
M

E ed in questa direzione che si è mosso il Comune di Milano.
Beh, ma se gli dimostro (certificazione alla mano) che ho rispettato i
limiti previsti dalla LR non credo mi potranno dire nulla.
Invece, per quanto riguarda gli oneri non ho trovato niente.


33/07... vedrai che divertimento! :-D
Ovvio che la norma la usi quando decidi di fare una demolizione con
ricostruzione o un bell'ampliamento, non certo nel caso della casetta
che, per l'adeguamento, ha già tutti i XXZZI suoi


 Ci sei?!?
Oopps... mi sono espresso male. Intendo riferirmi a come già vedono nei 
comuni quel "altre norme". La deroga è solo per il calcolo della SLP; un 
eventuale altra implicazione NON è considerata.
Non se me lo spiego... :-D
Bye
M

 Invece, per quanto riguarda gli oneri non ho trovato niente.
La riduzione degli oneri fa parte delle agevolazioni previste già dalla 
LR 12/05, per la quale i Comuni si devono dotare di specifica norma (fin 
dal 2005!) volta ad incentivare il contenimento dei consumi energetici 
negli edifici. Cosa che -probabilmente- nessun comune ha.. ancora fatto.
Quindi, ogni specifica DEVE essere reperita presso "il Comune".
Bye
M

 che, per l'adeguamento, ha già tutti i XXZZI suoi
E questa, quindi, si può forse definire "norma intelligente", volta alla 
salvaguardia del patrimonio edilizio ESISTENTE?? :-D
E' una "mezza norma"... la solita "hahata".. ;-)
Bye
M

 Puoi spiegarci meglio a cosa ti riferisci?
Mi "lamento" (eccome!) del fatto che cercano di far passare (e mi 
riferisco a quelli della Regione Lombardia) 'sta regola della SLP come 
un "toccasana" al fine di migliorare sensibilmente le dispersioni 
termiche, allineandoci alla normativa europea, in quanto la maggior 
fonte d'inquinamento in Lombardia è data dagli impianti i 
riscaldamento... e che la stessa Regione, producendo oltre 
millemilamiGLIardi di schifezze oltre in consentito europeo, dal primo 
gennaio 2008 pagherà un paio di milioni di euro al GIORNO di multa alla 
comunità europea.... e bla bla bla bla...
Tutte belle parole che, in soldoni, valgono un emerito RAZZO!
ORA.. dato che l'orientamento regionale è quello di diminuire la nuova 
edificazione MA potenziarla (dotarla di migliorie) E investire 
sull'esistente..... se -DAVVERO- si vuole ridurre 'ste porcherie 
nell'aria (e risparmiare le salatissime multe europee) e raggiungere 
l'obbiettivo prefisso (che mi pare più "prefesso"), invece di dare i 
contentini volumetrici e la riduzione del 30% degli oneri (max, 
ovviamente).... porcamiseria, che mettano in condizione la gente COMUNE 
di poter migliorare ciò che già possiedono!!
Per quanto MI riguarda, posso dire senza ombra di dubbio che la gente 
VUOLE spendere soldi per migliorare ciò che possiede... ma che, a conti 
fatti, non sempre il gioco vale la candela. Ovvero... spesso NON possono 
spendere per migliorare gli isolamenti, perché NON si può fare (o non 
gli conviene).
Questo è il mio "lamento". La norma, nel principio, è ottima. Nella 
pratica, si ridurrà a farci fare le nuove casette solo un po' più 
grandi. ;-)
Bye
M

 33/07... vedrai che divertimento! :-D
[snip]
Non capisco dove sta il problema: mica ti stanno OBBLIGANDO a ridurre 
tutto del 10%: lo fai solo se ti serve SLP.


 ROTFL :-D :-D
Perche' litigare?


 e gli oneri.
Quello va da se': io sto pensando ad una apposita variante in riduzione 
della SLP presentata DOPO Il 1 gennaio.


 limiti previsti dalla LR non credo mi potranno dire nulla.
Vedo che mi hai capito... Almeno tu... :)


 NON e' vero.
Ok, allora.. diciamo che mi sono sbagliato.
:-))
Bye
M

 
Yes, come anche quella vecchia sui 30 cm.
Con il fatto che, come diceva Gabriele, funziona bene anche sulle 
ristrutturazione radicali (demo&rico).
Comunque sempre meglio che la classica pedata ....  :-))
Ciao
Maci

 :-))
Lo vedi che quando vuoi ci piaciamo... :)


arrivato :-))
Bisogna anche vedere che potere ha il legislatore; non è detto che le
norme sulle distanze siano facilmente derogabili.


Quindi, ogni specifica DEVE essere reperita presso "il Comune
Ah, ok. Infatti, come ti dicevo, il nuovo regolamento edilizio di
Milano prevede delle riduzioni degli oneri (peccato che li abbia
appena TRIPLICATI, eh! Ma questo la LR 12 mica glielo impediva :)


 norme sulle distanze siano facilmente derogabili.
Assolutamente d'accordo (infatti nella 33/07 è specificato che non va in 
deroga alle distanze; per la regione avrebbe significato finire un'altra 
volta in Consiglio di Stato... LOL ).
MA... tralasciamo le distanze (tra fabbricati, mi piacerebbe 
specificare.. .ma purtroppo è solo "distanze", generico)... e pensiamo 
ad altro.
Di fronte alla possibilità di migliorare gli isolamenti, 
conseguentemente anche le condizioni di vita (nello specifico e in 
generale!), tu cose sceglieresti?
Un vecchio soggiorno/cottura di 17 mq (14+3) senza coibentazioni... o 
uno nuovo, ben coibentato, di 16 mq?!?
Io il secondo, e con applauso a chi lo fa!
Ma così non è... e non sarà.
Il mio è solo un esempio (dei tanti possibili) e serve per infilare il 
dito nella piaga. Norma "utile"... in un campo piuttosto limitato di 
"casi possibili". Diciamo che incoraggia molto il nuovo, ma non aiuta 
molto il vecchio.
Il che è un vero peccato (ennesima occasione persa di valorizzare quanto 
già abbiamo).
Purtroppo lasciamo 'ste possibilità (perse) all'ignoranza di quattro 
dementi "con i gradi di maresciallo" sul berretto.
Bye
M