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Titolo: ariprovo: DURC - Da voi come procedono?

Ajò!
Da voi, nei Comuni, come procedono con il DURC?
Settimana scorsa il mio Comune aveva iniziato ad accogliere le
"autocertificazioni". Poi... si sono accorti della circolare del Ministero
dei LL.PP. (14/07) ed hanno smesso di accettarle.
Qui -pare- che tutte le piccole imprese abbiano problemi a farsi dare 'sto
benedetto DURC.
Da voi come va?
--
Ciao da MioMao
__________________
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 benedetto DURC.
Zona Modena: per i lavori privati continuano a chiedere il modulo
autocertificazione,
mentre per i pubblici non ho ancora verificato; certo che di DURC io non ne
ho ancora vista una
nč ho capito chi esattamente la rilascia.....
ciao, s.z.

Qua non si sa proprio cos'è ?
Illuminaci


Nel mio comune il DURC non sanno cos'è..........
Roberto

 Illuminaci
Ci troviano nella 494.
Il committente/responsabile dei lavori deve chiedere all'impresa il
Documento Unico di Regolarità Contributiva (DURC) da trasmettere al comune
prima dell'inizio dei lavori.
Una delle tante assurdità prodotte dalla legge Biagi, uomo che per via della
fine che ha fatto non potremo mai criticare... ma è certo che chi ha scritto
l'art. 3 non ha considerato né la realtà del cantiere, nè le procedure
edilizie, ne LE LEGGI ESISTENTI (vedi 241 e direttiva stanca, cioè che i
vari enti dello stato debbono scambiarsi info da soli e non è il coittadino
a dovergliele fornire).
Per ora non esiste una procedura standard e consolidata. In alcune città
esiste lo "Sportello Unico Contributivo" preposto a fornire
Documento Unico di Regolarità Contributiva che riassume le regolarità INPS,
INAIL, CASSA EDILE, la cosa forte è che gli impiegati sono convinti che tale
certificato valga solo per le opere pubbliche e solo per quelle lo
rilasciano! Mentre occorre per tutte ad eccezione delle opere in economia
(qualcuno parla della morte dei lavori in economia).
Probailmente l'intenzione del legislatore era contrastare il lavoro nero e
tutti quelli che si improvvisano impresari e/o costruttori ed  il lavoro
nero (diciamocelo i lavori in economia esistono solo sulla carta... perché
almeno un lavoratore autonomo c'é) e sia ma cazzo!

 almeno un lavoratore autonomo c'é) e sia ma cazzo!
la tua conclusione proprio non l'ho capita ..............
però ti posso dire che mi è già successo di non accettare una azienda perchè
non in regola con i vesamenti INPS e quindi la legge Biagi funziona!
ciao
andrea brez

 funziona!
Sono d'accordo con te. La procedura, in se, funziona: se la ditta non è in
regola con i contributi... smette di lavorare. Quindi.. la stessa si trova
costretta (era ora) a recuperare i versamenti mancati per mettersi in regola
e poter riprendere a lavorare.
Ora io ne ho uno che non mi fornisce 'sto benedetto DURC... imho è fuori
regola. Btw, l'ho già avvisato che NON può iniziare i lavori finchè non
produce la documentazione.
Comunque, ciò che mi lascia MOLTO perplesso (malgrado io non sia proprio di
primo pelo) è l'insufficiente cordinamento tra i vari Enti.
I Comuni (in generale) si intestardiscono a chiedere ai "privati" una
documentazione che -invece- devono richiedere al loro interlocutore
"pubblico" (INPS, INAIL e Casse Edili)... quest'ultimo, si rifiuta di darli
ai "privati" perchè -secondo la 241- dev'essere un'altro Ente pubblico a
richiederlo (il Comune)....
In tutta questa vicenda trovo estremamente IDIOTA sia il fatto che i Comuni
cercano sempre di "fare meno fatica possibile", scaricando continuamente
oneri e fatiche agli altri (i cittadini). E sia per il fatto che trovo
ASSURDO che INPS, INAIL e Cassa Edile non vogliano rilasciare la
documentazione.... ai LORO iscritti (che gli versano fior di soldini)! :->
Qui non ci si smentisce MAI!!  ....la Repvbblica delle BANANE!! :-DDDD


 carta... perché almeno un lavoratore autonomo c'é)
Sempre!
Hai perfettamente ragione.


Ho cercato la circolare che dici, ma non l'ho trovata nel sito del
ministero.
Sai mica dove è possibile scaricarla?.
Il problema infatti, per me, non è tanto il Comune (non sapevano niente fino
all'inizio dell'anno quando ho presentato il primo certificato e la
questione è venuta a galla (e il mio comune non è nemmeno dei + piccoli con
160.000 abitanti!!), quanto gli altri colleghi che continuano a far iniziare
i lavori senza il documento perchè, secondo loro, non ci vuole .....
(l'ignoranza sulla 494 è sempre imperante ... ed hanno fatto il corso!!! -
come già detto in altro post tempo fa scambiano la 494 con i soli  PSC o la
notifica).
Le imprese al quale chiedo il DURC (che da noi rilasciano separatamente
l'INPS e l'INAIL - ciascuno il suo e quindi non è unico ma sono due, mentre
la locale Cassa Edile fino a poco tempo fa non ne voleva sapere, adesso non
so') dicono sempre "è la prima volta che ce lo chiedono", i clienti e gli
amm.ri di condominio mi guardano in cagnesco e dicono "ma ho iniziato i
lavori ed il Geom. Tizio o l'iNg. o Arch Caio non mi hanno chiesto nulla ...
e tute le volte a discutere.
Se trovo la circolare la faccio mandare tramite Collegio per fugare i dubbi
di altri colleghi.
 Saluti a tutti
Fulven

 Sai mica dove è possibile scaricarla?.
Ecchila:
http://www.acca.it/biblus-net/OpereEdili/documenti/LC_DURC.AR
Naturalmente devi avere l'apposito lettore AccaReader (che è freeware, lo
trovi sul loro sito).
Se hai problemi, fammi un fischio che te la mando in email.


Grazie mille...fatto.
Fulven
"MioMao" <chied...@pappapero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:z3qPc.107136$G%.80485@tornado.fastwebnet.it...


 fatto.
Fatto, io?
Ma... ma... se non mi drogo da ieri!?!
= :-DDDDDDDDDDDDD
(scherso) :-)


 gg!).
Dichiarare che il proprietario si riserva di comunicare successivamente alla
presentazione della Dia ma prima dell'inizio dei lavori il nominativo
dell'impresa, può funzionare?
Ah, la mancata inosservanza di quella parte della 494 modificata dalla legge
biagi non è sanzionata.
La Biagi nella sua incasinosità ci sta regalando un metro per valutare la
capacità organizzativa/lavorativa di un'impresa, ed un altro per far capire
come chi fa le leggi non capisce un'emerita ceppa di quello che si propone
di normare.

 un'emerita ceppa di quello che si propone di normare.
Spesso si, ma a volte no.
In questo caso, a mio avviso, la norma rompe molto i maroni.. ma, nel
complesso, è semplice ed efficace. Piuttosto, il difetto è perpetrato dai
Comuni e dai vari Enti che -come al solito- sono bravissimissimi a sostenere
che noi "abbiamo un obbligo" e loro, invece, "se ne sbattono i maglioni"
(dei loro obblighi).
Tanto per condire l'argomento: ricordi l'interrogazione che venne fatta in
Parlamento dal gruppo Verde (dopo la segnalazione di striscia la notizia...
pazzesco!) in merito all'inosservanza della 494 nel cantiere d'opera
pubblica aperto davanti a Palazzo Madama (se non erro)? :-)
E' un caso isolato? Ma certo che no! :-)
Ad esempio, nel mio Comune hanno sparato piste ciclabili ovunque. Alcune
sono fatte talmente in modo IDIOTA.... che pure gli amanti del pedale le
contestano (curve a 90° e attraversamenti ciechi). La cosa più assurda PERO'
in questa opera pubblica è l'inosservanza della 13/89 e DM 236/89.... quelle
piste ciclabili sono delle vere e proprie barriere architettoniche!
Pure su questo a noi... fanno un culo quadro.. e loro, con le opere
pubbliche, fanno quel che gli pare. :-)
Ieri, al TG regionale, hanno mostrato una cosa analoga, a Como: opera
pubblica... un bello scavo da 3 m circa di profondità con palizzate (!) per
il contenimento della terra.... operaio senza casco, con le scarpe da
tennis, infilato nella buca a raccattare oggetti a 50 cm dalla benna
dell'escavatore in movimento (stava scavando)...
Very complimentoni a tutti! :-)


Scuda MioMao ma non sono d'accordo, almeno per quanto riguarda la situazione
Toscana.
Non vi è obbligo di comunicare il nominativo dell'Impresa contestualmente
alla presentazione della DIA, ma il comma 5bis dell'art. 6 della L.R. 52/99
recita testulamente "prima dell'inizio dei lavori, il proprietario o chi ne
abbia titolo deve comunicare al comune il nominativo dell'Impresa che
realizzerà i lavori unitamente ai codici di iscrizione identificativi delle
posizioni presso l'INPS, INAIL, Cassa Edile dell'Impresa; qualora
successivamente all'inizio dei lavori, si verifichi il subentro di altra
Impresa il proprietario o chi ne abbia titolo dovrà comunicare i relativi
dati entro quindici giorni dall'avvenuto subentro."
Ciò ha generato confusione nei tecnici e negli uffici pubblici per la
certificazione di regolarità contributiva (quello che dicevo ieri), credendo
che basti comunicare ciò.
Io in genere nel modello comunale all'indicazione dell'Impresa inserisco la
dicitura "da designare", poi avuti i certificati di r.c. (oppure il D.U.R.C.
se la locale Cassa Edile si decide a fornirlo invece di girare tutti gli
Uffici), fatto compilare all'Impresa la autocertificazione con i dati del
contratto collettivo applicato ai dipendenti, l'organico medio annuo, diviso
per qualifica, estremi denunce dei lavoratori presso INPS, INAIL e C.E. (un
modellino che ho fatto - se vuoi te lo mando), invio al comune tutti i dati
richiesti, a firma del proprietario dove dichiara di aver scelto l'Impresa
verificando l'idoneità tecnico-professionale e le altre menate insieme
all'inizio dei lavori (la ns. L.R. impone di iniziare i lavori entro un anno
dalla presentazione).
Questo anche perchè in caso di inosservanza degli obblighi derivanti
dall'art. 3, 11, 12 e 13 della 494/96 l'efficacia della concessione edilizia
(noi toscani ci facciamo sempre distinguere e permesso a costruire non è
piaciuto al legislatore) è sospesa oppure in caso di D.I.A. impedisce
l'inizio dei lavori - sempre da L.R.. Le conseguenze come vedi non sono da
poco.
Piuttosto ci sono altre due cosette che non ho chiaro e che vorrei, prima o
poi, discutere: l'obbligo del DURC per l'artigiano privo di dipendenti e la
dichiarazione che contestualmente alla D.I.A. hai presentato, se è
necessario, il progetto per l'impianto di riscaldamento (come del resto
prescrive la stessa L. 10/91, all'art. 28 mi sembra): io quando parto con il
progetto difficilmente sono a conoscenza dell'Idraulico che farà l'impianto
(con conseguente scelta del materiale, ecc. e quindi il progetto
dell'impianto in genere si deposita a lavori già iniziati).
saluti
Fulven
"

 deposita a lavori già iniziati).
Da noi il modulo DIA fa eseguire una dichiarazione relativa alla 46/90, se
dovuta. Nel caso, il progetto impianti è ESPLICITAMENTE richiesto all'atto
della presentazione della DIA.
Ho come l'impressione ;_) che il mio Comune (ma non solo lui) parta sempre e
comunque dal presupposto che la DIA è una sorta di "relazione asseverata";
quindi... un progetto completo, fatto e finito, come se le opere fossero giò
state eseguite.



Se è ben capito dai tuoi "numerosi" post, sei un lombardo e quindi dovresti
avere una L.R.. Si applica quella o voi applicate il T.U.?
In Toscana l'esistente L.R. è stata modificata recependo gli indirizi
generali del T.U. (che qui non si applica ... siamo un Granducato!!!) : non
abbiamo però il permesso a costruire ma la concessione edilizia, non si può
scegliere se presentare la DIA o chiedere la c.e. ma se l'intervento ricade
nella DIA devi per forza presentare quella (e se il caso è dubbio... cavoli
tuoi), ecc.
Se da voi si applica il T.U. , non credo sia possibile fare come da noi
perchè l'art. 23 dice "la denuncia di inizio attività è corredata
dall'indicazione dell'impresa cui si intende affidare i lavori", salvo
verificare se esistono indirizzi diversi.

 btw, non sta in Toscana) prende fischi per fiaschi.
Qui centro italia credo di vivvere in un'isola felice, in un NG scopro di
non aver mai fatto le tavoel rossi/gialli che invcece sembrano siano
obbligatorie, stamattina parlando con alcuni del DURC scopro che nessuno sa
cosa sia ma soprattutto che in dia ma anche nel permesso di costruire tutti
mettono che il proprietario si riserva di comunicare il nominativo
dell'impresa, prima dell'inizio dei lavori.

 verificare se esistono indirizzi diversi.
Appunto... vorrei arrivare a capire/conoscere se sono stati dati degli
indirizi diversi.
Troppo spesso mi perdo le leggi... :-))
Grazie Fulven! :-)
...e, questa sera, mangia un sontuoso caciucco per mio conto, pliz! :-)))
(pagalo tu, perņ, neh) :-DDD


Qui da noi (prov. di Varese) ogni comune fa a modo suo
Essendo il territorio soggetto a vincolo ambientale alcuni comuni ti
obbligano a richiedere prima il parere ambientale (alcuni chiedono di
allegarci anche la verifica urbanistica e altri nò) e poi (passati 15gg)
puoi presentare la DIA o la richiesta di permesso di costruire.
Alcuni ti permettono di presentare tutto assieme (richiesta di parere
ambientale e di permesso di costruire).
Alcuni comuni per i piccoli lavori "sorvolano" sul DURC, alcuni accettano
anche la dicitura "lavori in economia diretta" anche per edifici di 2 piani
evviva il federalismo !!
Il risultato é che stanno nascendo parecchi artigiani, che associandosi in
10-14 realizzano anche cantieri complessi, ma essendo singoli artigiani
sfuggono ai vari obblighi della 494-626 ecc.
saluti, polpol

 (pagalo tu, però, neh) :-DDD


 Avrò sangue pisano.....
uuuhahahahah = :-DDD
Non dirmi che sei Livornese, col vernacoliere in tasca, il morto in casa
e... i Pisani all'uscio... = :-DDDD


 singoli artigiani sfuggono ai vari obblighi della 494-626 ecc.
Mi sa che li da voi sono un po' più SVEGLI che da noi... :-)



saluti, polpol

 > singoli artigiani sfuggono ai vari obblighi della 494-626 ecc.
Guarda se vogliamo essere onesti, più artigiani che lavorano insieme
costituiscono di fatto un'impresa ci sono sentenze in merito comprese quelle
dell'autorirità. Se poi li da voi non si controlla perché alla fine è il
nero o l'albanese che muore è un'altro discorso, lo stesso se invece è chi
controlla che non lo sa o meglio ancora non lo fa magari perché è
preoccupato per la salute di qualcuno ;-P
Quello che è certo è che sto cazzo di federalismo ha creato una marea di
confusione, siamo tornati alle vecchie città stato, ogni comune fa come
vuole e tutti campano onestamente. ;-P

 
Concordo pienamente.
saluti, polpol

 solo il geometro
WAZ! I'm sorry!
Ma... quel "pol-pol", non so perchè, mi ha fatto pensare a qualcosa di
femminile..
= :-DDDD


 = :-DDDD
Se ero UNA polpol il catasto o i comuni non avrebbe avuto segreti e le mie
pratiche volerebbero sopra i numeri di protocollo !!  :-)))))))
saluti, polpol

Mi hai beccato!! Ma preferisco 100 pisani all'uscio (io poi gli ho anche
simpatici) che il morto in casa.
   Ma tornando ai ns. discorsi e precisamente se richiedere il DURC anche
all'artigiano in proprio e senza dipendenti.
Si è vero, anche lui pagherà i contributi... ma metti caso che sia in lite
con l'INPS per richieste dell'istituto che lui invece ritiene di non dover
dare.... succede anche a noi geom. con la ns. Cassa. Quante volte hanno
scritto che non hai versato e tu hai dovuto mandare le copie dei bollettini
(a me 2 volte ... in 25 anni, ma se vado a vedere la mia situzione sul sito
vedo alcune caselle rosse che non capisco, riferite a importi da dover dare,
che invece ho dato e che la cassa non mi richiede ((????))). Non gli fanno
il documento? E' giusto?  L'unica consolazione (e lo dico piano altrimenti a
qualcuno viene l'idea) è che non lo chiedono anche ai .... non non lo dico,
è meglio!!!
Saluti dal mare
Fulven


btw, non sta in Toscana) prende fischi per fiaschi.
Testo unico, art. 23
2. La denuncia di inizio attività è corredata dall'indicazione
dell'impresa cui si intende affidare i lavori ed è sottoposta al
termine massimo di efficacia pari a tre anni. 
Secondo questo articolo a Milano obbligano a dichiarare il nome
dell'impresa contestualmente alla presentazione della DIA
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
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