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Titolo: Complicarsi la vita...

ieri per la prima volta ho cominciato a sentirmi professionalmente 
"vecchio".
Grana tra un cliente e il vicino, una particella su un foglio di mappa 
di un comune, secondo il geometra del vicino entra per quasi 2 metri a 
casa del mio cliente in particella su foglio di mappa di altro comune 
(stiamo parlando di vigne e campi in mezzo al nulla), quindi mi viene 
richiesto  di verificare.
Vado su con il geo che mi fa la topografia, iperspecializzato, aveva 
fatto  pratica da mio padre, praticamente uno di famiglia, di la  un geo 
più giovane..diciamo sui 30.
Questo parte subito in quarta  vantandosi che il suo rilievo è 
inattacabile, tira fuori una bella sovrapposizione del rilievo su mappa 
di impianto e vedo che ha fatto un triangolo, per referenziare un 
fabbricato che è a pochi metri dal confine in questione, con dei tiri di 
800 metri almeno.
Mentre mi guardo intorno il cliente mi dice che ci sono dei termini a 
meno di 50 metri. Ternmini comunali.
Chiedo al geo di controparte come risultino in base al suo rilievo. 
Risposta:" non li ho battuti, sono delle pietre, figurati se sono giuste".
Respiro, conto fino a 5 per mantenere la calma e gli chiedo come fa a 
essere sicuro che la sua sovrapposizione su una mappa  di quasi 100 anni 
fa, digitalizzata da non si sa chi, con non si sa che strumenti sia 
preferibile rispetto a partire da due termini  visibili a meno di 50 metri.
Al che si lancia in un pippone  a magnificare il software che usa per la 
correzione e georeferenziazione delle mappe, un tal Cormap o qualcosa 
del genere.
Io e il mio geo proviamo a spiegargli che il suo software in ogni caso 
fa approssimazioni, spalma errori e più si allonatanano i punti di 
riferimento peggio è, ma lui nulla...continua imperterrito e ci aprla 
come se arrivassimo dal medioevo, con sguardi di sufficienza e 
occhiatine al suo cliente.
Ormai sono troppo vecchio per incazzarmi per 'ste cose, e inoltre mi 
stavo crogiolando nella nostalgia dei bei vecchi tempi quando per fare 
un confinamento ti portavi dietro la zappa e i termini li cercavi 
spaccandoti la schiena (e le mani, peraltro) e gli ho detto che vabbè, 
ognuno lavora come vuole, noi avremmo fatto le nostre verifiche (e come 
prima cosa abbiamo battuto i termini) e poi gli avremmo fatto sapere.
 
Tutto questo pippone  per chiedervi se sono  io che sono troppo vecchio 
o sta crescendo una generazione di professionisti playstation in cui non 
è importante capire come si fanno le cose, ma è importante trovare un 
software che  faccia qualcosa di verosimile facendoti risparmiare fatica 
fisica ed intellettuale.
Sono vecchio e  boomer, lo so...ma se penso alla sacralità della 
ricerca, a  come si festeggiava quando la zappa batteva sul termine dopo 
mezz'ora di scavi, alla gioia di trovare i testimoni di fianco...mi 
viene voglia di tornare indietro nel tempo
 

 viene voglia di tornare indietro nel tempo
 
 
Che bello il tuo racconto, mi viene in mente 25 anni fa che in occasione 
di riconfinamento il collega dall'altra parte (un simpaticone) mi dice 
che il suo rilievo era piu' corretto in quanto il syo strumento leggera 
la 3 cifra dopo la virgola!!!
No comment per il geometra giovinastro
il software che usa è questo
https://www.topgeometri.it/software/corrmap
 
 
 
 

Il 12/05/2023 14:58, Ghost Dog ha scritto:

Sicuramente la seconda delle tue due ipotesi.
Ma adesso alle soddisfazioni di cui racconti tu se ne aggiunge un'altra.
Quella di smerdare davanti al suo cliente certi nuovi "sapientini" 
cresciuti su Facebook...
-- 
Pietro
 

 
 
A me accadde più di 25 anni fa di dover rettificare un tracciamento di 
un grosso fabbricato effettuato con teodolite elettronico.
 
Il geometra dava i vertici dei fabbricati e io, corda metrica in mano, 
verificavo che le misure di tracciamento verificassero.
Tutto bene tranne l'ultimo punto: la distanza del lato corto era 
corretta ma il lato lungo era sbagliato di 10 cm (mi pare di ricordare).
Morale: il problema era mal condizionato (il punto di stazione e il 
punto fiduciale erano circa allineati con il punto da battere).
 
 
Gianluca


.... da poco ho avuto un'esperienza simile....collega di controparte ha 
esordito con "il GPS non sbaglia".....
 
R.

 R.
 
sono in tanti questi casi simili........poi però non sono in grado di 
cercare un frazionamento degli anni 50 in cui magicamente compaiono 
misure che gli danno torto.............
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 

 cresciuti su Facebook...
 
cresciuti su FB ok
 
ma molto meno umili di noi se non addirittura iper fanatici
 
il risultato è che riescono ad essere credibili grazie anche ad uno 
scadimento totale delal società
 
e finché si tratta di confini passi pure
 
a me capita con il calcolo delle strutture...
 

 o sta crescendo una generazione di professionisti playstation
 
la seconda che hai detto
 
con l'aggiunta che quando chiedi spiegazioni, il più delle volte ti 
dicono "me lo ha fatto il software" oppure "il software questo non lo fa"
 
e per come sono finiti i ns tempi (qui ci starebbe bene "un signora mia" 
eh eh) quando vengono pronunciate tali frasi le persone comuni 
annuiscono dando ragione...
 
che poi manco le basi cc art 950 IN MANCANZA DI ALTRI ELEMENTI il 
giudice si attiene alle mappe catastali

 giudice si attiene alle mappe catastali
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 

 "vecchio".
 
 
Io che sto iniziando ad invecchiare mi sento, invece, nella fase 
opposta: ossia sto apprezzando il valore dell'esperienza che da giovane 
non avevo ed è certamente un punto in più aggiunto al valore di una persona.
Ad ogni modo, datemi un punto di appoggio e vi solleverò il mondo!
Peccato che un riferimento a 800 metri in una mappa d'impianto abbia ben 
poco sostegno come punto d'appoggio. E' risibile già a dirlo.
Poco importa che lui abbia fatto la georeferenziazione della mappa 
correggendo le deformazioni col software, tra l'altro dando per scontato 
che abbia operato bene, cosa non garantita.
Se poi c'è una situazione al limite di fogli e comuni adiacenti la 
precisione crolla drasticamente e 2 metri possono ballare come niente 
fosse. Quindi vista così la situazione sembra piuttosto campata per 
aria, fosse pure che dalla carta è come dice lui.
Però il fatto che si sia interessato di software e tecniche specifiche è 
una cosa buona, il problema nasce quando i venditori di questi prodotti 
riescono a far passare il concetto che senza di loro non si può svolgere 
correttamente il lavoro.
E' un po' lo stesso concetto che si ha con quegli altri che vendono le 
visure per i comparabili di stima, teoricamente compri e rivendi verità 
assoluta, in pratica però così facendo si stima sempre un immobile senza 
vederlo bene e conoscerne le particolarità, e la cosa è assurda già 
concettualmente.
 

Se può consolare... sono a metà strada tra la nuova generazione e la vecchia e mi è capitata una cosa analoga con un collega ultra 65enne.. davanti ad una lavoro di oltre 650 pagine (io in genere che uso un editore di testo opensource, oltre la mia testa, ne scrivo una 50ina) fatto da un noto software che tra l'altro costicchia parecchio, a cui dovevo poi io dar seguito, al mio chiedergli lumi su alcuni aspetti (c'erano degli errori ma volevo essere gentile), arrivò a dirmi che non era possibile e che oltretutto quel software era "certificato" e pertanto non poteva aver sbagliato nulla!!! 
ma che cavolo vorrebbe dire che è certificato?!?!?! 
Ogni software lascia poi le responsabilità a chi ci mette la firma! che tecnici saremmo allora.. mah.. 
Per cui non credo sia tanto questione di nuove o vecchie generazioni, ma di persone che usano la testa o meno..
E questo vale per geometri, ingegneri e purtroppo per tutte quante le professioni.. medici compresi!


 
 
Il problema non è che si interessi di soft e tecniche nuove, ma che 
trascuri le basi.
Solo un cretino, o un tecnico in malafede, ignorerebbe i due termini 
comunali li vicino.
In realtà il suo comportamento fa il mio gioco, perchè se il mio rilievo 
mi da ragione e mai si andasse in causa ci metto due secondi a 
demolirlo, con buona pace del suo software.
 
Che poi, e mi fa riere, 'sti ragazzotti tecnoentusiasti, se gli apri il 
prompt di DOS fanno la faccia della mucca che vede passare il treno!
 
Dal punto di vista dell'uso di PC e software, nella nostra professione, 
penso di poter dire la mia, ai tempi dell'istituto per geometri avevo 
guadagnato una discreta sommetta  vendendo un programma che mi ero 
scritto per fare le poligonali chiuse che girava sui Casio 100, giusto 
per dire che di acqua sotto i ponti ne ho vista passare parecchia e non 
demonizzo l'uso delal tecnologia più moderna, ma solo se basata su 
solide conoscenze teoriche dell'operatore


ah ecco il mitico software..che alla fine spalma gli errori come se non 
ci fosse un domani.
Se penso che gente così poi magari li usa per le CTU mi viene male...


La mia risposta standard, quando fanno 'ste sparate è "il problema non è 
lo strumento, ma l'operatore.
Non esiste strumento a prova di idiota".
GD

 gsto  lo imparare a sue (del cliente, purtroppo) spese
 


la colpa però non è del software, ma dell'utente ( come giustamente dici 
tu più avanti )
 
tra l'altro il forum ed i corsi del geom. ROSSI sono di ottimo livello
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 

 "vecchio".
....
Scusate se arrivo tardi.
Ma quanto m'è piaciuta questa discussione!!
Facciamo a chi è più vecchio?
Iscritto dal 1974 e fino al 1989 fettuccia e paline.
 
-- 
Ciao
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l'orizzonte di notte non esiste