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Titolo: [semi-admin] come farsi pagare le fatture.

dunque, le cose stanno piu' o meno cosi': e' iniziato da un po' l'anno
nuovo, e abbiamo emesso le nostre brave fatture per rinnovo servizi.
cominciano ad arrivare gli assegni, e va bene. e come al solito,
pero', c'e' qualcuno che non ci sente, e' distratto, improvvisamente
non da piu' segno di se: il cliente "prima-o-poi-ti-pago".
ora, guardacaso e' sempre il solito che prima ti telefonava per le
czzt piu' insulse, del tipo "ma come mai non vedo il divx di selen??"
che pochino hanno a che fare con il sitino che gli hai messo su. ecco,
ora che deve metter mano al portafogli, e' sparito.
ci sono due sistemi per rievocare il fantasma. il primo e' quello che
mi da piu' fastidio, e che evito: gli telefoni e gli dici, senti,
ciccio, ci sarebbe da incassare la fattura, etc etc etc.
no, meglio il secondo sistema.
gli hai fatto il sitino e gli hai pure settato l'email sul dominio,
giusto? bene, entri nel pannello di controllo che il tuo host
normalmente ti mette a disposizione, e gli modifichi la password di
posta in arrivo. io di solito inserisco "pagami", tanto per dire.
tempo poche ore, arriva la telefonata.
-cliente: "eh.. ho.. un problema con la posta.."
-webmastella: "ah, ciao, dimmi dimmi, cosa c'e' che non va.."
-c. "uh.. dice.. password non valida.. ma non capisco, io non l'ho
toccato autlucc.. mi da' messaggio.. errore.. e' in inglese.."
-w. "ah, capisco. e' una cosa seria, ho un lavoro da finire, la
prossima settimana do un'occhiata al tuo problema.."
c. (tono disperato): "la prossima settimana??"
w. (tono amichevole): "vabbe' dai, l'altro lavoro puo' aspettare, vedo
cosa non va.. appena finito ti chiamo.."
c. (tono sollevato, tipo miracolato di lourdes):
"graziegraziegrazie.."
ti rilogghi nel pannello di controllo mail, re-inserisci la passw
corretta, aspetti quei quindici minuti per dar l'impressione d'aver
lavorato davvero, e richiami il cliente. seconda telefonata.
w. (tono profescional): "tutto a posto, ora dovrebbe andare."
c. (tono "oooooohhhhhhhh"): "si..perfetto! ma come hai fatto!"
w. (tono distaccato): "uh, una cosa lunga da spiegare, lascia perdere.
senti, gia' che ci sentiamo, domani passo da te per quella fattura.."
c. (tono rassegnato): "si, si, eh certo, passa pure, lascio l'assegno
alla segretaria.. eh.. senti.. ne hai altri, divx di selen?"
w. (tono pusher): "ma che domande fai, vecchio mio.. per te sempre."
ecco fatto, fattura incassata.
lo so, non sta bene fare quel che ho fatto, probabilmente e' pure
illegale.
e non pagarci le fatture per mesi, invece, quello sta bene??
;-)
[w&p]

 
He he he ... bellissimo!
Ciao!
Cla
-- 
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[Cut]
Non molto serio.... e anche illegale il tuo comportamento...  ma cmq mai
sentito parlare della "Gestione Rischi"? per gli inadempienti al pagamento
delle fatture?
In ogni caso qui si tratta di un vero e proprio "reato" di corruzione :P Beh
farsi dare i soldi per la fattura in cambio di un film pornografico... è il
massimo lol :)
Ma cmq, hai pensato... cosa potrebbe succedere se lui ti avesse detto io non
ti pago... e te dirai di si... sennò io ti denuncio per avermi venduto un
film illegalmente? :)
Cosa avresti fatto in tal caso? Come ti saresti comportato? E' un dato di
fatto che hai distribuito (da come si evence dal testo) una copia illegale
del film... no?
In questo caso ti saresti messo nei guai da solo e anche grossi.  Un
consiglio, mai usare questi metodi, che oltre a screditare il modo di
lavorare ti mettono nei pasticci.
Te in ogni caso avevi tutti gli strumenti (legali) per farti pagare, non è
hai usato nemmeno uno! ahi, ahi.
Cooper.
PS: Leggendoti, mi è venuto un dubbio, ma te hai la partita iva?
------------------------------------
Impastato Marcello
 [Web] 
http://www.blueware.it
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia, #blueware

 ;-)
come sistema non e' male... almeno finche' non ti scoprono... cmq per
qualche mio cliente usero' questo sistema (o almeno simile) giusto per
vedere se funzica... :-)
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare č
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo č.

e non pagarci le fatture per mesi, invece, quello sta bene??
Se c'è un contratto per la realizzazione del sito o la fornitura del
servizio dovresti poter applicare, o almeno paventare l'applicazione
del Decreto Legislativo 231/02, che rende automatica l'applicazione
degli interessi di mora a chi non paga entro i limiti stabiliti. Me ne
avevano parlato e qualche dettaglio l'ho trovato qui, ma ci sarà anche
altrove,
http://www.commercialistatelematico.com/documenti/interessi2.htm
, il
mio commercialista (al solito) non ne sapeva nulla, ma ha acconsentito
a provare a mettere un riferimento alla legge in fondo alle fatture,
giusto per vedere se funziona.
Tanto per rimanere in tema, tempo fa si era parlato di contratti
modello da riutilizzare, nessuno ha qualcosa di usabile? Google mi
ritorna vari messaggi ma nulla di sostanziale, l'unico scaricabile è
quello di 
html.it
 ma è poco adatto alla realizzazione di siti a
singole imprese, che non vogliono per forza un contratto continuativo.
Saluti,
     Carlo

 posta in arrivo. io di solito inserisco "pagami"
Scusa, invece di utilizzare mezzi illegali e decisamente poco eleganti, 
perche' non scrivi in chiaro che la legge permette di applicare i tassi 
di mora ai pagamenti non effettuati entro il limite stabilito nel 
contratto?
Vorrei sapere: hai la partita iva? Fai firmare un contratto ai clienti? 
O stiamo parlando di nero & sporco? 
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 
Il discorso è , che per certe cose è meglio essere amichevoli piuttosto 
che intimare il pagamento. Sennò i rapporti si guastano e comunque perdi 
il cliente (e i soldi perché non vai dall'avvocato per 400 euro ...)


 >
Il lavoro del webmaster è sotto questi aspetti privilegiato, non si perdono
mai i soldi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mai i soldi.
Cosa intendi? Non riesco a capire ... il "privilegio" ...



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 O stiamo parlando di nero & sporco?
rispondo a te e anche a cooper: certo che ho una partita iva.
emettendo fatture, cell'ho. esiste la possibilita' di fatturare senza
p.iva? non ne sono al corrente. fatturo, pago tasse, etc etc etc.
nessun contratto scritto. solo intese verbali. ma pure queste
costituiscono impegno. vero pure che un bel contrattino scritto
sarebbe piu' profescional assai.
[w&p]

 il cliente (e i soldi perché non vai dall'avvocato per 400 euro ...)
grazie per averlo fatto notare.. perche' di questo si tratta. per un
importo esiguo non si varca la soglia di un avv, ci si ingegna in
altro modo.
suvvia, ragazz, qui non si parla di eleganza, si parla di avere presto
e bene quel che ci spetta.
;)
[w&p]

 musica, così come per tutti...quando si ha la possibilità...
e se stacchi la spina e il cliente non ti paga? :-D
-- 
Kappa [co-mod ICWA]
kappa(at)
webngo.net
www.webngo.net
www.filmscoop.it

 Semplice, se un cliente non paga si stacca la spina
Mai fatta una cosa del genere, assomiglia troppo all'estorsione. Non me 
ne intendo, per carita', pero' la penso cosi'.
Io non mi muovo MAI senza un contratto scritto e firmato dal cliente, il 
pagamento avviene in due rate (alla firma e alla consegna del lavoro). 
Se ci sono problemi, tento la soluzione amichevole (telefonata "Senti ci 
sarebbe da pagare"), altrimenti parte la lettera dell'avvocato (si', da 
*questo* punto di vista sono privilegiato, visto che il mio avvocato e' 
mia madre :-) 


 nessun contratto scritto. solo intese verbali
Gia' soltanto il fatto di proporre al cliente un contratto scritto 
risolve molti problemi, perche' un foglio scritto e firmato incute piu' 
"timore" di una stretta di mano, anche se questa puo' avere tutto il 
valore legale che vuoi.
"Incutere timore" e' un'espressione sbagliata, dato che io non faccio 
firmare un contratto per spaventare qualcuno. E' piu' corretto dire che 
"e' solido come un mattone", lo puoi vedere, toccare, sfogliare; mentre 
con le parole ci fai quel che ti pare, ci passi attraverso, le rigiri, 
le dimentichi, le stiri, le schiacci, le ricolori...
Io sono della fermissima idea che sul lavoro non esiste amicizia, non 
esiste confidenza, ma solo professionalita': io lavoro, tu mi paghi, 
entrambi siamo contenti. Se questo equilibrio non si realizza, allora 
nasce un problema che si risolve per vie canoniche. La mia non e' 
rigidita', ma solidita'.
Gia' la vita e' abbastanza complicata da sola, perche' andare a cercarsi 
altre rogne... 



Moderatore di it.comp.www.asp - Microsoft .NET MVP
http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
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 La rete ha connesso nuove particelle!
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 XML and beyond 

pagamento avviene in due rate (alla firma e alla consegna del lavoro). 
Il contratto firmato mi sembra il minimo, ma perche' non farsi pagare
addirittura tutto in anticipo?
Staccare la spina non e' estorsione, ma la giusta conseguenza di chi
non paga. Funziona cosi' in tutte le cose, perche' in questo caso
dovrebbe essere diverso?
Maurizio

 dovrebbe essere diverso?
Perche' nel contratto che faccio firmare ai clienti non c'e' scritto "Se 
non paghi entro la data tot ti stacco la spina", ma c'e' scritto "Se non 
paghi entro la data TOT si mette in moto il meccanismo legale per cui 
rischi di pagare TOT+X, e poi finisci in mano all'avvocato".
Anche perche' se ci scrivo "Ti stacco la spina" io non ne ricavo niente, 
ho lavorato comunque ma invano, il cliente dice "Evvabbe', pazienza", e 
io me la piglio in quel posto. Invece con l'avvocato la cosa va avanti, 
e io magari ho qualche speranza di avere i soldi che mi spettano.
Io non conosco le tue modalita' operative, ma io di solito do al cliente 
una copia completa del sito su cdrom al termine dei lavori, quindi 
"staccargli la spina" non serve a niente, perche' lui ha comunque tutto 
il materiale in mano e puo' ricrearsi il sito come e dove meglio vuole.
Chi ti stacca la spina, tipo il fornitore di gas o telefono, mica si 
accontenta di sospenderti l'erogazione del servizio: ti mette in mora e 
finche' non paghi gli interessi si accumulano; superato poi un certo 
tempo di insolvenza, ti fa pure causa, e passi i guai perche' alla fine 
paghi 100 per non aver pagato 10, se non peggio.
Nel mio caso, l'erogazione del servizio avviene alla consegna del 
lavoro, non e' un "flusso" che posso interrompere. Ovvio che con quel 
cliente sospendo qualsiasi eventuale altro lavoro in corso, finche' non 
arriva il saldo dovuto.
Le cose stanno cosi': il lavoro e' fatto, il prodotto e' consegnato, io 
emetto la fattura e tu hai PER CONTRATTO 15 giorni solari di tempo per 
pagarmi il saldo e le imposte di legge, superati i quali si attiva il 
meccanismo di protezione (avvocato e cavoli vari), ovviamente se non si 
puo' risolvere prima in maniera amichevole.
Io lavoro cosi'.



Male, io nei miei contratti lo metto eccome, anzi è proprio la chiarezza e
la non paura che spinge il cliente a pagare. Dai pure una occhiata ai
contratti che faccio firmare ai miei clienti e ti rendi conto meglio e più
da vicino...
Il mio cliente paga in una delle tre modalità che metto a disposizione... e
lo fa entro i termini previsti in caso contrario....
Cooper.
--


>
Salve
Risposta:
Per "staccare la spina" intendo come deterrente; ricordare al cliente che
non ha in mano un "bene" che dipende da lui (per questo dico che il lavoro
del webmaster è privilegiato sotto quest'aspetto, ed io ne sò qualcosa...ho
avuto molto bidoni per il semplice fatto che a differenza del lavoro in
internet, se vendi un bene materiale è difficile poi che puoi mettere il
sale sulla coda a qualcuno. Per esperienza personale (sono un ex
imprenditore ed ho avuto un rispettabile giro di affare per 20 anni) posso
dire che mettere un avvocato serve solo a rimetterci il resto perchè in
Italia le leggi non funzionano (in Germania ad es. se un tizio è
nullatenente gli si pignora qualsiasi sua fonte di reddito a vita e lo stato
va avanti indipendendemente dal volere del creditore).
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