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Titolo: COMPENSO GIUSTO ??

Salve, ho fatto realizzare una autorimessa seminterrata.
Presentazione DIA e inizio lavori 2005.
Variante in corso d'opera per cambio posizione dello scivolo 2007.
Chiusura lavori , DOCFA, documantazione per calcoli strutturali,
catasto e agibilità 2008.
Costo totale impresa 20.000 euro,
tariffa per il geometra(compresi i calcoli dell'ingeniere e spese
catastali)
Tot. euro 5.000,00 (dico cinquemila !!!!!)
Cosa ne pensate ????

Cosa ne pensate ????
Fatto salvo il compenso del Geometra, avrei fatto lo stesso lavoro a metà 
prezzo: lavoro a regola d'arte, naturalmente, e in qualsiasi parte d'Italia.
:-)
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 d'Italia.
C'ho giusto da fare un ricovero interrato per il gatto delle nevi, non c'è 
strada e bisogna lavorare a mano portando il materiale con l'elicottero, 
quand'è che cominci? :-)))))
Scherzi a parte, se almeno avesse detto quanto è grande l'autorimessa la tua 
battuta ci stava anche, ma senza nessun dato non ha molto senso.
Repo 


L'autorimessa è di 40 metri quadri.

> L'autorimessa è di 40 metri quadri.
Spesso la quantità di carta da produrre (cioè il livello di rotture di 
OO) è la stessa che per una autorimessa di 2000 mq...
-- 
Tony

 ha scritto nel messaggio 
news:59056177-eefb-438b...@v38g2000yqb.googlegroups.com...



Ma pensate che i geometri/architetti/ingegneri siano solo dei ladri?
Voi non avete neppure idea su quante cose un professionista in questo
settore deve avere competenza.
L'hai gia' scritto tu: dal progetto preliminare al computo metrico,
dalla pratica edilizia (che non e' un semplice disegno) a quella
catastale, i calcoli, la pratica c.a., il progetto esecutivo con i
particolari, il computo per l'offerta, il coordinamento per la
sicurezza, la direzione lavori, la contabilità dei lavori, e in ultimo
ha a che fare quotidianamente con una normativa in continua evoluzione
(ambiente, sicurezza, impianti, normative locali, regionali e
comunali).
Insomma 5000 euro sono pure pochi!!

Purtroppo come in tutte le professioni
esiste la giungla dei prezzi dove parliamo sempre di  prezzi di
mercato
ma mai di prestazioni.
Ci sono tecnici che applicano le tariffe di mercato ma che
in cambio non prestano un  servizio adeguato,
oltre all'albo dovrebbe esistere anche un servizio
di feedback dato dai clienti a questo punto
uno può scegliere di che morte morire.
In maniera provocatoria voglio portare
come paragone le tariffe delle protitute tutte applicano
i prezzi di mercato ma poi a parità di prezzo ci sono
differenti prestazioni.

 differenti prestazioni.
e infatti scegli quella più brava... che ti da più fiducia, più 
"riservata", che per te potrebbe essere eccezionale, ma per un altro 
una schifezza. In effetti il paragone è sempre più calzante :-)
-- 
Tony

Ma pensate che i geometri/architetti/ingegneri siano solo dei ladri?
Fatto salvo che non voglio assolutamente contestare la parcella del 
Geometra, proprio perchè conosco le problematiche.
Il problema è un altro, come avevo già scritto, ovvero avere una montagna di 
carta, aver già speso 30 mila euro e non aver ancora piantato un chiodo. E 
tutto questo a che pro????
Per avere un Pimus? Per commissionare la direzione lavori? Per avere il 
coordinatore? Per avere il piano sicurezza??
E tutta questa carta elimina i rischi sul lavoro??? Il tecnico può essere 
presente, in ogni cantiere, 14 ore al gg per vedere se le lavorazioni (e i 
richi) vengono espletate in un determinato modo????
Quindi tutti soldi inutili.
Il ns. paese vicino, per adempiere a tutte queste problematiche, utilizza 
enti statali dove la certificazione pubblica della costruzione, dalle 
fondamenta al tetto, costa, indicativamente 500/600 euro.
All'interno di ogni cantiere, la ditta deve mettere a disposizione un 
capo-cantiere (tecnico, dipendente qualificato) con il compito di monitorare 
tutto il giorno il cantiere.
Adempie al suo lavoro? Non adempie? Non ti preoccupare che nell'altro paese, 
se scappa il morto (per andare nel tragico) ti acchiappano, ti sbattono in 
galera, ti sequestrano tutto e sono c@@@@@@@@@@@@@ tuoi.
Il geometra/architetto elabora il progetto, prende le sue competenze ed è 
libero da tutte ste c@@@@@@@zate di responsabilità inutili che non servono a 
nulla.
Ciao
-- 


 ha scritto nel messaggionews:13a27d4f-0862-4ac0...@t3g2000yqa.googlegroups.com...

Sul fatto che sul professionista vengano riversate tutte quelle
responsabilità che competono allo stato o di cui lo stato non si rende
responsabile, non c'e' dubbio.
Pero' e' un altro discorso.
Oggi in italia le normative sono cosi. Gli adempimenti sono questi.
5000 euro per quella pratica sono congrui. Forse qualcuno avrebbe
fatto meno forse qualcuno di piu'. Fattosta' che sono congrui per le
competenze e le responsabilità che il professionista si prende.

5000 euro per quella pratica sono congrui.
Infatti e sono d'accordo.
Non sono d'accordo sul sistema, poichè un direttore dei lavori o un 
coordinatore dovrebbero essere sul cantiere 24 ore su 24 e controllare 
qualsiasi fase della lavorazione: sono pagati per questo e ciò non avviene, 
poichè impossibile.
Quindi il sistema sobbarca di responsabilità il professionista che non può 
controllare e che costa sul consumatore finale il quale, spesso, non ha 
competenze e magari trova (come spesso trova) l'impresario/artigiano 
delinquente, che, invece del ferro da 16 mette quello da 10 e dove il 
blocchetto di cemento è già preconfezionato fin dall'origine, dove la 
sicurezza si va a far fottere e dove nessuno controlla la sicurezza di 
rischi d'incidente sul lavoro.
Quindi, fatto salvo il compenso, il sistema fa schifo, poichè in Francia 
spendono solo 600 euro per avere la stessa prestazione professionale del 
coordinatore e direttore, hanno una certificazione pubblica e c'è controllo 
e se l'artigiano sbaglia risarcisce e nei casi gravi lo prendono e lo 
sbattono in galera, facendo chiudere l'azienda.
Dobbiamo ancora imparare molto dagli altri paesi.


 
Non sono pagati per quello e giustamente non lo fanno.
Il direttore dei lavori non è il direttore di cantiere (dipendente 
dell'impresa); il DL ha un ruolo di "alta sorveglianza" dei lavori, per 
accertare che l'opera venga realizzata conformemente al progetto.
Discorso analogo per il coord.: il suo non è un ruolo di responsabile 
della sicurezza. Della sicurezza si devono preoccupare le singole 
imprese con i rispettivi soggetti preposti.
Il coordinatore, per l'appunto, coordina. Non da ordini agli operai o 
impartisce disposizioni operative. Si rapporta con i responsabili delle 
imprese perché questi ultimi si diano da fare nel garantire la sicurezza.
Per fare questo (ed anche la DL) non è necessaria la presenza costante 
in cantiere. Neppure quotidiana (in alcuni periodi sì, in altri no)
Ciao
Maci

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Parliamo per caso di semplificazione con serietà? Attenzione egregio Rag:, 
in Italia sono parole proibite e spesso spessissimo sconosciute o distorte 
ad arte.
Quoto tutto incondizionatamente.
Biagio 

 Maci
Ho fatto volutamente il mixage, poichè nell'altro stato esiste proprio un 
mixage tra pubblico e privato, responsabilità tra pubblico e privato con la 
sola differenza che il professionista tecnico (geometra) prende il suo bel 
compenso del progetto e tutte le altre "cazzate" all'italiana non dipendono 
dalla carta, ma da certificatori "statali" che effettuano il contollo ad un 
prezzo irrisorio.
E penso che in un sistema dove il professionista come tu si prenda il suo 
bel compenso senza altre rotture di balle e responsabilità che non 
dipendono, spesso, dalla propria volontà, sia un bel traguardo.
Ciao
-- 


 ha scritto 
nel messaggio news:%T6_k.205561$FR.4...@twister1.libero.it...

L'italia sta alla Francia come zero sta a infinito.
Ciao 

 L'autorimessa è di 40 metri quadri.
 > Cosa ne pensate ????
Ci stai dicendo che hai speso 500 euro a mq solo per la costruzione 
(costo impresa), e che il geometra ti ha chiesto 125 euro a mq.
Tolto che 40 mq non dice nulla sulle eventuali difficoltà di esecuzione
(non capisco come qualcuno, che evidentemente usa la lanterna magica, 
abbia potuto rassicurarti con sicurezza sulla congruità del prezzo)
non dice nulla sulle modalità e/o caratteristiche costruttive (hai 
scavato sulla roccia? hai realizzato l'opera sotto un fabbricato 
esistente? hai utilizzato materiali costosi?...) né sulle prestazioni 
del tecnico (che tipo di impianti hai realizzato? era necessaria una 
progettazione specifica per gli impianti? hai calcoli in cemento 
armato?...).
Alla tua aggiungo la mia domanda: è davvero congrua una tariffa tecnica 
che prevede quel costo al metro quadro, o non si avvicina (pane al pane) 
in modo preroccupante al furto?
Con 10 milioni (di lire = +o- i 5.000 euro attuali) qualche anno fa si 
progettava una casa di tre-quattro piani e se ne completava la pratica 
fino all'agibilità, compreso catasto. Una casa con 120-140 mq di 
coperto, non un'autorimessa.

 
brignoli.mass...@alice.it
 ha scritto:

Innanzi tutto la tariffa del professionista non si calcola al mq ma
c'e' una specifica normativa L 144/49 (ovviamente aggiornata) che
permette di calcolare la percentuale interpolata in funzione
dell'importo dei lavori, totale, non quello non fatturato o scontato,
e fornisce dei coefficenti per ogni singola tipologia di prestazione
fornita (si va dal progetto preliminare, al computo di dettaglio,
dalla direzione lavori alla contabilità degli stessi). A questo va
aggiunto il costo della pratica edilia (un malloppo di documenti e
dichiarazioni in 3/4 copie che ha un costo), della pratica dei c.a.
(come l'altra), della variante (idem), dell'accatastamento e
dell'eventuale agibilità. Poi vanno aggiunti i compensi per il
coordinamento della sicurezza in fase di progettazione ed esecuzione.
E qui uno rischia davvero. Un professionista perche' deve regalare una
prestazione come questa dove rischia sanzioni che vanno dai 2000 euro
di minimo in su?? Per la bella faccia del committente??
Ti pare poco? Ti pare poco avere le competenze per fare tutto questo e
le abilitazioni dopo corsi di formazione ed aggiornamento.
Evidentemente tu non lavori in questo settore perche' sapresti che da
"qualche anno fa" come dici tu le cose sono cambiate. e molto. A
partire dai costi. La presentazione di una scheda catastale "qualche
anno fa" costava 25.000 oggi 50 euro. 4 volte tanto. I diritti di
segreteria per le DIA vanno dai 60 fino anche ai 150 euro, a seconda
del comune. Gli enti ti richiedono sempre 3/4 copie delle pratiche
edilizie, una te la richiede il committente, e questo ha un costo.
Gli adempimenti amministrativi sono cambiati. Ieri bastavano 2
dichiarazioni, oggi no.
E ripeto, e' ovvio, logico ed anche abbastanza intuitivo (anche per
chi non e' molto intelligente) che il costo di queste prestazioni non
puo' essere calcolato al mq!!
Se l'autorimessa fosse stata larga 50 metri invece che 40 il costo
sarebbe stato identico!! allora il prezzo era piu' congruo?
Che gente....

 
Io penso che gli anni trascorsi siano "parecchi", non "qualche"..... ;-)
Alessio

 coperto, non un'autorimessa.
.....ma non diciamo belinate! :-D :-D
Informati, con certezza... per non parlare a vanvera. ;-)
Bye
M

 L'italia sta alla Francia come zero sta a infinito.
E gli italiani ai francesi come 8 sta a infinito...............
...........ovvero ruotati di 90 gradi :-(((
Repo 

 Che gente....
Lo so, si chiamano "minimi tariffari". Ma qui non parlavo di scostamenti 
  di superficie insignificanti, né, cosa più importante solo di quello, 
quanto della enorme forchetta di responsabilità, di tempi e costi ecc, 
che passa fra la pratica di "un garage" e di un fabbricato per abitazione.
Resto in attesa della tariffa che obbliga il committente a sborsare *un 
quarto* dell'importo dei lavori per una pratica edilizia.
Ciao

 Informati, con certezza... per non parlare a vanvera. 
Non mi sembra rispettoso da parte tua.
Se ti dicessi che alcuni tuoi colleghi per lo stesso tipo di 
costruzione, solo progetto e direzione lavori, chiedevano tre milioni di 
lire, e massimo altri due per catasto e agibilità, cadresti dalle nuvole?

 lire, e massimo altri due per catasto e agibilità, cadresti dalle nuvole?
No; continueresti solo ad annoiarci coi tuoi inutili discorsi.... fini 
ai tuoi intenti da.... TROLLO!! ;-)
Bye
M


la legge e' disponibile on line, leggila, studiala, e calcola tu
l'onorario in funzione delle prestazioni di cui hai bisogno e poi
sappimi dire quello che ti esce. leggi bene le prestazioni menzionate.
Non troverai scritto pratica edilizia, quella e' a parte, cosi come il
catasto e la sicurezza (esistono specifiche tariffe, ma sono certo che
lo sai).
e poi dato che ci sei iscriviti all'ordine ed inizia a professare
anche tu e arricchisciti come noi, che navighiamo nell'oro con queste
tariffone!!!  :-)

 - Mostra testo citato -
QUOTO AL 100%

 ha scritto nel messaggio 
news:493a1953$0$1081$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma quando? forse parli di 15-20 anni fa'..... non esiste proprio ma in che 
posti progetti?
oppure come progetti ? 

 tariffone!!!  :-)
In una economia di mercato le corporazioni andrebbero abolite, o 
comunque si dovrebbero liberare i professionisti dall'obbligo di 
sostenere un ente sostanzialmente privato e inutile. Unico referente 
legale, ai fini assistenziali e pensionistici dovrebbe rimanere lo 
stato. Pagare le tasse allo stato, capisci? Non agli ordini 
professionali inutili e dannosi perchè sperperano soldi che tu potresti 
far risparmiare al tuo cliente.

 
Inutile č la tua buffonaggine, pagliaccio, non fai ridere nessuno.
Oltre che fare il ridanciano sai anche rispondere nel merito?
Se si bene altrimenti torna al circo.

 far risparmiare al tuo cliente.
Caro mio, in effetti ce ne sono "così".. di belle cose che si POTREBBERO 
fare.... e altrettante che ci "piacerebbero". Tante... anzi di più. :-)
Alcune di queste le hai elencate nelle righe, qui sopra... altre, 
invece, continua a raccontarcele, che ci tieni allegri!!! :-D :-D
...e GRAZIE DAVVERO per averci invitato al.. TUO CIRCO!! bbuuhahahahha 
:-D :-D
Bye
M

Secondo me tu non sei molto aggiornato sulle retribuzioni orarie della
manovalanza. Da listino delle opere edili della mia provincia,
aggiornata all'aprile 2008, basata sulle quotazioni medie di mercato,
gli operai quantificano all'ora le seguenti retribuzioni:
- specializzato: 34,2 €
- qualificato: 32 €
- comune: 29 €
quindi come vedi, sulla carta, non fanno la fame neppure loro. Poi le
dinamiche che si sviluppano all'interno di un'impresa, sulla gestione
e sul pagamento del personale, non mi competono. Questi sono i costi e
le retribuzioni che ufficialmente vengono pagati, anche nei lavori
pubblici.
Comunque, a parte questo, veniamo alla tariffa, mi scuso in anticipo
per la lunghezza.
Io vedrei l'intervento in categoria 1a (Costruzioni rurali comuni,
case di abitazione per non oltre 2 famiglie nelle zone rurali,
magazzini, capannoni e rimesse in un solo locale ad uso di ricovero o
di piccole industrie) ovvero la piu' economica.
- Importo delle opere € 20.000,00
- Classe e categoria dei lavori Ia
- Percentuale interpolata (Tabella H4): 6,3018
  data da: 3,289%*(20.000,00/516.456,90)^0.20
- Prestazioni eseguite (Tabella I2) : 1,00
  dato da: Progetto di massima (0.13) + Progetto esecutivo (0.28) +
Preventivo particolareggiato (0.12) + Particolari costruttivi (0.08) +
Direzione dei lavori (0.25) che sommano in realtà 0.86 ma che in virtù
dell'art. 58 comma 4° L. 144/49 che dice che qualora le prestazioni
sommino più dello 0.80 si contano 1 (per evitare di applicare la
maggiorazione per incarico parziale corrispondente al 25% dell'importo
delle prestazioni, art. 59 L. 144/49)
- Onorario base  € 1.260,36
- Spese (30,00%) € 378,11
- Totale imponibile ................... € 1.638,47
Per la pratica edilizia non vi è una normativa esplicita, il
cosiddetto progetto definitivo è valutato a discrezione. Dalle nostre
parti una DIA del genere la puoi fare a tra i 600/1000 euro. Teniamo
conto del minimo
- Totale imponibile ................... € 600,00
Per la DIA in variante sempre dalle nostre parti la puoi fare a tra i
300 euro.
- Totale imponibile ................... € 300,00
Calcolo tariffa lavori pubblici coordinatori ex 494
Tariffa professionale di un coordinatore in fase di progettazione o di
esecuzione (D.Lgs 494/96 e successive modifiche) calcolata in base al
Decreto Ministeriale 4 aprile 2001 (Corrispettivi per le attività di
progettazione e delle altre attività ai sensi dell'art. 17, comma 14
bis, della legge 11 febbraio 1994 n. 109 e successive modifiche ed
integrazioni)
- Importo delle opere € 20.000,00
- Classe e categoria dei lavori Ia
- Percentuale di tariffa sull'importo delle opere (Tabella A)
12,4559%
- coordinatore per la progettazione  0,1500 0% 0% 0,1500 € 774,69
- coordinatore per la esecuzione  0,2500 0% 0% 0,2500 € 1.291,14
- Onorario base  € 2.065,83
- Spese (30,00%) € 619,75
- Totale imponibile ................... € 2.685,58
Accatastamento:
Tipo mappale per inserimento in mappa semplificato con ampliamento
inferiore al 50% e per fabbricati in corpo separato: 400 € + 120 €
spese di presentazione
Docfa con scheda per unità immobiliare a box: 150 € + 50 € spese di
presentazione
- Totale imponibile ................... € 550,00 € + 170 € spese di
presentazione
RIEPILOGO
- Totale imponibile ................... € 1.638,47
- Totale imponibile ................... €    600,00
- Totale imponibile ................... €    300,00
- Totale imponibile ................... € 2.685,58
- Totale imponibile ................... €    550,00 + 170 € spese di
presentazione
Sommano .............................. €  5774,05 + 170 € spese di
presentazione
CNP (4%) .............................. €    230,96
IVA (20%) .............................. €  1201,00
Totale fattura........................... €  7206,01 + 170 € spese di
presentazione
piu' o meno l'importo dovrebbe essere questo.

ora chiedi al tuo muratore di farti la stessa specifica e dettagliata
analisi dei suoi compensi, ovvero a quanto ti ha messo fuori i
materiali e quanto realmente li ha pagati lui, a quanto ti ha messo
fuori la manodopera, a quanto t'ha messo fuori per il nolo dei
macchinari e quanto li ha pagati lui, o dei ponteggi, e poi dividi il
suo utile per i giorni che ha realmente lavorato e dimmi chi prende di
piu'.
Ahh nel conteggio mettici anche quella parte di nero che non si nega
mai ad un artigiano e sulla quale lui non ci paga le tasse.
Ora, se in certe cose non siete competenti, state zitti perche' non e'
obbligatorio rispondere ai post, fatelo solo se sapete le cose.

 far risparmiare al tuo cliente.
Mi era anche venuta la tentazione di risponderti, ma probabilmente sei
troppo stupido per capire. Pertanto la tua presenza qui è assolutamente
fuori luogo.
*plonk*
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 delle prestazioni, art. 59 L. 144/49)
Non puoi considerare il preventivo particolareggiato se non lo presenti. 
Mi pare di capire che a Brignoli il preventivo l'ha dato l'impresa.
Per quanto concerne il 25 percento di maggiorazione, avrei dei dubbi.
Alcuni professionisti che conosco lo applicano esclusivamente negli 
incarichi pubblici.
Per il resto non dubito che hai fatto bene i conti, ma posso dirti che 
il totale di 7000 e passa euro è una enormità rispetto a un lavoretto 
veramente di poco conto.
Per l'autorimessa in questione con 1000 per il progetto 600-700 per il 
catasto 300 per la dia 500 per la variante arrivi a 2500, più iva e 
cassa sei sui 3000 e mi pare che basta e avanza.
Non ragionate da burocrati, pensate che dall'altra parte c'è gente 
*obbligata* a rivolgersi a voi per legge, gente che il più delle volte 
fa estremi sacrifici per sistemarsi la casa e vivere con dignità.
Ciao

 :-D :-D
Vai a dormire, sciocco. Sei il solito pagliaccio del newsgroup..

 *plonk*
Non ho dubbi che nel gruppo vi siano persone intelligenti. Tu in tutta 
evidenza non sei fra queste.


Mavaff.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:49439f50$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...
