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Titolo: (OT) Buffon

numero 88 sulla schiena?
Vorrei qualcuno che mi dicesse che non è vero. :-(((((
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 Non risulta.
Sarebbe assurdo comunque, non facciamo l'errore di confondere gli ebrei con
Israele, questo tipo di ragionamento fa il gioco di quelli che accusano la
sinistra di antisemitismo. Io una maglietta contro l'olocausto la indosso
senza problemi, una pro Israele mai ! Essere contro il governo israeliano
non vuole dire essere antisemita e pretendo di avere  la libertà di poterlo
dire senza essere accusato di esserlo!
Non ci sono motivazioni valide per quello che ha fatto Buffon, e visti i
suoi precedenti sapeva benissimo quale sarebbe stato il messaggio che il suo
gesto avrebbe trasmesso.
Max

 dire senza essere accusato di esserlo!
Caro Max, la penso esattamente come te, anzi di più. Nel senso che sono
arciconvinto che "confondere gli ebrei con Israele" non sia tanto un errore
della gente comune (imho chi è minimamente informato su quello che accade in
medioriente è perfettamente in grado di cogliere certe differenze), ma
purtroppo è un "errore" voluto e fomentato da parte di coloro a cui fa
comodo creare questo tipo di equivoco.
ciao
Raoul

 Max
Il tuo ragionamento č perfetto, ed č lo stesso che dico sempre ai miei amici
non bisogna cadere nell'errore di confondere gli ebrei con Israele. Una mia
amica d'estate vą a dare soccorso ai Palestinesi e mi ripete spesso che gli
Israeliani sono dei bastardi e che li ammazzerebbe tutti, a questo punto non
sei molto diversa dai nazisti, non bisogna identificare Sharon con Israele,
anche per il solo fatto che io mi inazzerei parecchio se mi identificassero
con il nano pelato (anche se qua il discorso č leggermente diverso x
fortuna) :-( .
-- 
L'utopia č come l'orizzonte: cammino due passi, e si allontana di due passi.
Cammino dieci passi, e si allontana di dieci passi. L'orizzonte č
irraggiungibile. E allora, a cosa serve l'utopia? A questo: serve per
continuare a camminare.              (Eduardo Galeano)
Tizi

Thunder
Aspetta e spera....
(citazione non casuale)
ellegi

 (citazione non casuale)
Con ansia: spero di riuscire a dormire la notte.
Ciao,
Thunder

 e con il numero 88 sulla schiena?
Il fatto che il numero 88 sia stato usato nella Germania nazista per
significare "Heil Hitler" č noto a pochissime persone in Italia e Buffon non
era certo tenuto a saperlo. D'altra parte, non mi risulta che in altri sport
il numero 88 sia bandito dalle maglie. In questa occasione, come nella
precedente, i critici avrebbero fatto migliore figura tacendo.
-- 
Daniele
Certe cose č meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito č oscuro
(J.R.R. Tolkien, Il Signore degli Anelli, II, 2)

 dovuto essere censurato?
Perché finchè il nano rifatto non cambia la costituzione con il regolamento
di monopoli, esiste una certa legge Scelba che punisce la ricostituzione e
l'apologia del fascismo.
Queste info non certo x te, ma x chi frequentando NG non ha l'età o la
memoria storica x ricordare quei tragici anni della storia italiana e delle
stragi neo-fasciste come p.zza Fontana , il treno Italicus etc. etc.

 Queste info non certo x te, 
No? Peccato.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

Israeliani sono dei bastardi e che li ammazzerebbe tutt
Anche questo è un errore fondamentale. IMO.
Se è vero, come è vero, che non tutti gli ebrei sono Israeliani, è
anche vero che non tutti gli Israeliani sono Sharon o Nethaniau, o
loro sostenitori.
Ci sono Israeliani pacifisti e contrari all'atteggiamento che ha il
governo verso i palestinesi.
Detto questo io non condivido nemmeno questo appiattimento diffuso,
soprattutto a sinistra, su posizioni filo palestinesi.
I palestinesi si sono macchiati e continuano a farlo, di crimini
efferati e gravissimi contro la popolazione civile (e nemmeno solo
contro i coloni) costringendo gli israeliani a vivere costantemente
nel terrore e sotto la minaccia di attentati. Io ho letto la storia di
una madre che manda i suoi figli a scuola su due autobus diversi, in
modo da non rischiare di perderli entrambi in caso di un attentato. E
questo non è un gran bel modo di vivere.
Irrigidirsi su posizioni filo palestinesi non è una politica che aiuti
la convivenza pacifica. E se è vero che gli americani sono troppo
parziali per essere arbitri di questa questione, è anche vero che se
la UE assume posizioni troppo palestinesi rischia di far perdere al MO
l'unica via d'uscita ad una crisi che avvelena il rapporto occidente -
mondo arabo da mezzo secolo e che fa ogni anno più morti delle torri
gemelle.
Non ci dobbiamo dimenticare mai, che se gli Israeliani sono
fiancheggiati dagli americani, che vogliono avere uno Stato alleato ed
amico ben piazzato nel cuore di quella che un tempo era la "muslim
belt" gli arabi fanno di tutto per non volerla, e che c'e' più di un
sospetto che le armi di Hamas siano sponsorizzate da Riad (che invece
di facciata condanna i terroristi e si dice amica dell'occidente).
La cosa curiosa è che prima del quarantotto vivevano in palestina 2
milioni di persone, per lo più pastori nomadi, dei quali una
minoranza, nemmeno tanto piccola, di ebrei. Dopo la proclamazione
dello stato d'Israele, si sono generati oltre 3 milioni di profughi.
Il che, abbastanza facilmente, fa capire che i conti tornano fino ad
un certo punto.
E, anche se so che quello che sto per scrivere mi scaraventerà addosso
le ire di molti, ma io me ne fotto, il vero vulnus di tutta questa
faccenda è che se i governanti del mondo nutrono sulla palestina
interessi strategici, la gente comune, che si massacra da lustri a
suon di pietrate e razzi e giubbotti esplosivi, si sta litigando una
pietraia arida, senz'acqua, petrolio, oro, uranio o diamanti o
qualsivoglia cosa che giustifichi tanto livore, se non tutte le
troiate che avvelenano la mente delle persone che sono narcotizzate da
una fede religiosa. E tutta la gente "normale" che si ammazza come
cani lo fa per rivendicare la tomba di qualche profeta o la paternità
di qualche santo. Invece di pensare che al mondo esistono posti
giganteschi, fertili, ospitali e deserti dove basterebbe poco per far
crescere in salute, istruzione e lavoro i propri figli, senza dare
retta alle troiate di qualche rabbino o qualche muezzin.
Invece vogliono tutti stare a Gerusalemme. Vogliono la "terra
promessa". E io vorrei sapere come si può pensare sul serio che un Dio
buono e onnipotente possa promettere, ai propri figli prediletti, di
vivere in un posto del genere.
Tanto per dire. E noi cristiani non è che siamo da meno, visto che
abbiamo mandato per secoli crociati a morire e sterminare, per cercare
il "santo Graal". Mica mica.
-- 
Layos
"Questo governo è schierato dalla parte dell'opera di moralizzazione della vita pubblica 
intrapresa da valenti magistrati. No ai colpi di spugna. Da questo governo non verrà mai 
messa in discussione l'indipendenza dei magistrati". [Silvio Berlusconi, maggio 94]

cut
Condivido il post, parola per parola.
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"Boia chi molla" era il motto della rivolta di Reggio Calabria nel 1970.
Infatti, oggi lo usano soprattutto i sindacalisti della CGIL e i frati
comboniani. :-P
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foraggiato la rivolta populista dei reggini
Era, soprattutto, uno dei motti fondamentali della RSI.
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 il "santo Graal". Mica mica.
Le Crociate non sono state una guerra di religione, ma una semplice 
guerra di conquista per assicurarsi il controllo dei porti del Medio 
Oriente e, quindi, di tutti i traffici delle merci provenienti dalle 
Indie e dall'Africa subsahariana (spezie, seta, avorio, legni pregiati).
Tanto é vero che i soldati erano Franchi e Normanni, mentre le navi ce 
le hanno sempre messe Genovesi e Veneziani. E tanto é vero che una 
crociata é stata condotta contro uno stato cristiano come Bisanzio.
La religione non é stata la causa delle crociate, ma il pretesto.
Ti sei mai chiesto perché nessuna crociata é stata lanciata in 
Terrasanta contro gli arabi, mentre la prima é stata lanciata ben tre 
secoli dopo contro i turchi? Perché i turchi, a differenza degli arabi, 
volevano il monopolio dei commerci mediorientali, e come prima cosa, non 
potendo competere con Genovesi, Veneziani e Bizantini via mare, chiusero 
tutti gli accessi marittimi. Il resto sono frottole.
In quanto al santo Graal, si tratta di una leggenda alto-medievale che 
ha ripreso l'antico mito celtico del vaso della vita. Nessun crociato é 
mai andato in terrasanta a cercare il Graal, per il semplice fatto che 
la leggenda asseriva con certezza che esso era stato portato in 
Inghilterra da S.Giuseppe d'Arimatea. E' per questo che la leggenda 
della ricerca del Graal é ambientata in Gran Bretagna. Quindi con le 
crociate non c'entra nulla.
Ciao,
Thunder

Le Crociate non sono state una guerra di religione
Hai scritto esattamente quello che ho scritto anche io. C'e' chi le ha
usate come un pretesto, ma le motivazioni religiose sono quelle che
hanno spinto la gente a farsi ammazzare.
Esattamente come in palestina.
 
Per quanto riguarda il Graal, l'ordine dei Templari, difensori del
Sepolcro e del Graal, č stato fondato proprio da dei crociati rimasti
in terra santa a difendere i pellegrini che vi si recavano.
-- 
Layos
"Questo governo č schierato dalla parte dell'opera di moralizzazione della vita pubblica 
intrapresa da valenti magistrati. No ai colpi di spugna. Da questo governo non verrą mai 


 in terra santa a difendere i pellegrini che vi si recavano.
Avete letto "Il pendolo di foucault" di Eco? Se vi interessa l'argomento
Templari ve lo consiglio.

Templari ve lo consiglio.
Mi sono arenato dopo la terza volta che ho letto le prime trenta
pagine.
-- 
Layos
"Questo governo è schierato dalla parte dell'opera di moralizzazione della vita pubblica 
intrapresa da valenti magistrati. No ai colpi di spugna. Da questo governo non verrà mai 
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 pagine.
Anche io ho faticato e non poco, non fosse altro che per le 16000
citazioni in svariate lingue. Comunque rivede la storia dei templari
(e non solo) sotto una luce più realistica. 
Poi per riprendermi ho fatto un mese di sturmtruppen.

 in terra santa a difendere i pellegrini che vi si recavano.
A chi può interessare:
Per la precisione l'ordine militare religioso dei Templari fu fondato in
Francia ufficialmente nel 1128 da Hugues de Payen e come regola prese pari
pari quella dei Cistercensi. In Palestina, nel 1117, lo stesso hugues de
Payen e altri 8 cavalieri avevano creato "L'Ordine dei Poveri cavalieri di
Cristo e del tempio di Salomone" con base nel palazzo del re di Gerusalemme
Baldovino I°. Nei secoli successivi divennero potentissimi e ricchissimi,
istituirono uffici di cambi e ellargirono prestiti a molti nobili e principi
europei e possedevano vastissimi terreni, castelli e abazie. Avevano a
disposizione un esercito tra i meglio armati e addestrati del loro tempo e
qualche srotico ipotizza un loro progetto di istituire uno stato
indipendente. Furono completamente distrutti nel 1307 accusati di eresia  e
stragoneria dall'inquisizione, imbeccata da Filippo IV che mirava ai beni
dell'ordine e con la complicita del papa Clemente V. Ufficialmente i
templari non hanno nessun collegamento con ciò che è chiamato graal, a parte
per alcuni sostenitori della laggenda/truffa del priorato di Sion, ma questa
è un'altra storia.
Max
(appassionato di storia in generale, medioevale in particolare)

 č un'altra storia.
cvd
Ciao,
Thunder

templari non hanno nessun collegamento con ciň che č chiamato graal
Veramente risulta a molti storici, che uno dei motivi per cui
riuscivano ad ottenere cosě tanti favori e denari, era proprio perchč
millantavano di averlo loro.
-- 
Layos
"Questo governo č schierato dalla parte dell'opera di moralizzazione della vita pubblica 
intrapresa da valenti magistrati. No ai colpi di spugna. Da questo governo non verrŕ mai 
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crociate, non hanno spinto nessuno a farsi ammazzare
Sembri Bondi quando difende Berlusconi. Non dai bella immagine di te
:-)
-- 
Layos
"Questo governo è schierato dalla parte dell'opera di moralizzazione della vita pubblica 
intrapresa da valenti magistrati. No ai colpi di spugna. Da questo governo non verrà mai 


 :-)
Io porto argomentazioni, Bondi no. Ecco, Bondi sì che é uno che per la 
sua religione, il Berlusconismo, si farebbe ammazzare. :-)
Ciao,
Thunder

 ha scritto:
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Ma è lo stesso che sta amministrando il Parma?
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 millantavano di averlo loro.
Attenzione, su questo argomento ci sono molte speculazioni. I Templari non
hanno mai dichiarato di essere custodi del Graal, il possesso di tale "cosa"
fu loro attribuito da altri, come, del resto, tale possesso fu attribuito
anche ai catari.
Una delle maggiori fonti "storiche" che accosta il Graal e i Templari viene
proprio dai sostenitori (piů o meno coscienti) della "teoria" del priorato
di Sion.
Le ricchezze accumulate dai templari derivavano dal fatto che erano miltari,
potenti ed efficienti, e che per oltre due secoli avevano sfruttato i loro
contatti privilegiati con il potere dell'epoca.
Ciao
Max

Ma è lo stesso che sta amministrando il Parma?
per il sollievo dei lavoratori di Parmalat non sono nemmeno parenti
lontani.
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