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Titolo: 7000e di contributo minimo: cosa ne pensate?

Ho avuto comunicazione che la Cassa nazionale intende aumentare i 
contributi minimi soggettivi a 7000e.
Cosa ne pensate di questo nuovo aumento?


Bah, personalmente sono un "vecchio" con oltre 40 anni di contributi, dopo i casini della riforma fornero ho verificato quale sarebbe stata la pensione, era diventata ridicola, per cui ho deciso di non pagare più nulla alla cassa, e da allora ogni tanto ricevo pec, con inviti ecc, ma non gli dò peso tanto a loro non conviene, se fanno qualsiasi azione me ne vado in pensione , quindi alla fine pagano di più


m a scherzi?


Chiedi al tuo delegato di Cassa o al tuo presidente e vedi se scherzo 
oppure no.


Gli conviene, eccome, per questo credo che tu racconti cavolate. Poi a 
40 anni di contributi ed oltre cosa ci fai ancora a lavoro?


penso che la Cassa Geometri sia al limite del fallimento.
cercano di salvarsi il culo alzando le pensioni e le contribuzioni.
ma di geometri nuovi iscritti ce ne sono sempre meno.
io sono uno strenuo sostenitore, da anni, perché la cassa venga abolita 
e si passi sotto l'INPS.


no,se ne parla da mesi
ci saranno aumenti progressivi
sia delle % che dei minimi
la riunione dei delegati di solito è a fine novembre, quindi tra qualche 
giorno sarai informato dei risultati...........
 
comunque mi chiedo come, anche chi non ha il problema dei "minimi" che 
ormai sono quasi il doppio di altre casse, potrà essere competitivo 
rispetto alla altre categorie perchè con il minimo % al 22, si parte con 
un 8,5% in più rispetto a arch e ing ( se contiamo anche la differenza 
4-5% di integrativo )...........
 
in pratica un geometra , anche con un grosso studio avviato, a pari 
preventivo contro un architetto fofettario ( che ora sarà a 85.0000) 
parte con uno svantaggio di 8,5% + 22% di iva = 30,5%!!!
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Se sei forfettario non hai l'IVA.
Ma il tuo ragionamento sta su comunque.
Il geometra non è più competitivo e nemmeno conveniente.
Ci sono decine di architetti che lavorano allo stesso prezzo dei 
geometri (o anche meno) e onestamente se dovessi decidere se andare da 
un architetto o da un geometra per farmi fare il progetto di casa mia 
non avrei dubbi.

 Se sei forfettario non hai l'IVA.
 
 
esatto, quindi hai un gap del 8,5 + 22
 
intendevo fare notare che questi aumenti non sono un gap solo per i 
piccoli studi forfettari che vedono gran parte del reddito andarsene con 
i minimi, ma anche per grossi studi
 
quindi è un problema con cui tutti si devono scontrare , mentre fino a 
qualche anno fa, il problema erano solo "i minimi"
 
 
 
-- 
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 e si passi sotto l'INPS.
Forse più che altro, bisognerebbe fondere tutte le casse delle
professioni tecniche, e mettere tutti nelle stesse condizioni.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
e secondo te notai, avvocati, ingegneri e architetti sono daccordo???
sarebbero dei fessi.
il fatto è che la sola cassa sgangherata è la nostra.


Appunto.
A quanto pare(il condizionale è sempre d'obbligo) la nostra cassa 
funziona bene , non capisco come sia possibile che i vostri 
rappresentanti dell'ordine siano così bravi quando si tratta di 
difendere le vostre competenze e così poco oculati nella gestione dei soldi.
Praticamente esattamente il contrario di quello che fanno inostri!
GD


Così bravi?
Come ti ho detto io sono anni che chiedo che confluisca nell'INPS.
 
Per quanto riguarda le competenze non mi interessa la polemica, ma 
potrei risponderti che forse sono i vostri così poco bravi a difendere 
le vostre, di competenze ;-)
 
-- 
Pietro
 


Secondo me la giusta proposta è fondere le casse, magari quelle più 
vicine, geometri con ingegneri e/o geologi. Certo siamo quelli messi 
peggio ma non è certo strozzandoci che risolveranno il problema.
7000e contro 2500e scarsi degli ing. i giovani dove andranno ad 
iscriversi? La triennale rende più agevole la laurea.
A Roma si stanno nascondendo dietro ad un dito. Se per validare un anno 
di contribuzione vogliono 9000e, circa, e poi ne chiedono 7000e una 
persona può vivere con 2000e/anno?


La soluzione non è strozzarci. :(


non intendevo quello
intendevo dire che di questa cosa mi sembra si lamentino di più solo i 
più giovani, ma non vedo come quelli con studi già avviati possano 
ancora essere competitivi
se si fanno due conti, se non fosse per il tempo, è ovviamente più 
conveniente passare a albo architetti con laurea triennale anche in 
itinere ( cioè con 20-30 anni di iscrizione all'albo geometri )
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Forse sono stato ermetico, ma volevo dire esattamente quello che hai 
detto tu.
Gli Arch. hanno rappresentanti che magari hanno gestito bene la cassa di 
previdenza (al contrario dei Geo), ma non hanno mai davvero difeso le 
competenze e le prerogative che in teoria dovrebbe avere la nostra 
professione (al contrario dei Geo)

 professione (al contrario dei Geo)
 
 
senza entrare nel merito , faccio solo alcune riflessioni
 
la questione competenze dei Geo è relativa per il 90% allo strutturale 
che si scontra con l'ambito Ing e non tanto con gli Arch
 
 
Le competenze esclusive degli Arch riguardano più che altro i beni 
tutelati, su questo non mi pare ci sia molto scontro da ambo le parti.
 
Tra l'altro puntare molto il dito su questo punto vorrebbe dire ( e ci 
sono sentenza su questo ) creare astio tra Ing e Arch (stessa cassa ) e 
non verso i Geo
 
 
poi gli "scontri" per trasmissione successioni, ecc... sono davvero 
residuali
 
 
lascio a te invece la riflessione sul fatto che ci sia concorrenza verso 
i Geo per piccole pratiche quali Cila, Docfa, Pregeo...( ma qui parlo di 
concorrenza, non di competenze )
 
 
 
-- 
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
io è una vita che sostengo che gli ingegneri dovrebbero avere 
competenza esclusiva per calcoli statici  e relativa DL, gli arch. per 
urbanistica, benu tutelati ed ambientali, progetto architettonico e i 
geometri per DL, catasto etc.
Una divisione del genere permetterebbe di dare valore alle 
professionalità maturate ed eviterebbela guerra tra poveri, ma sarebbe 
troppo razionale per un paese come l'Italia
 


Quanta verità in poche righe

 
 
credo sarebbe troppo complesso dividere a priori le competenze
vado off topic, ma l'altro argomento che secondo me andrà risolto in 
futuro è quello delle responsabilità ormai fuori controllo, che potrebbe 
essere risolto solo trasformando il professionista in una società
 
 
-- 
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Infatti non lo sono più. E infatti tutti i nuovi diplomati fanno almeno 
i 3 anni di architetto.
Di quella cagata del geometra laureato non voglio nemmeno parlarne. 
Quando dissi ai delegati del CNG venuti giù da Roma a venderci "il 
geometra laureato" come l'idea del secolo che era una cagata che non 
avrebbe avuto nessuno seguito si sono risentiti. Però i fatti mi hanno 
dato ragione.
Ne conoscete qualcuno, di geometra laureato????
 

 
 
sicuramente se avessimo noi il 14,5% + il 4% sarebbe una buona 
pubblicità per conoscerne di più............
 
-- 
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Ma tu, una volta che ti sei diplomato geometra, e vuoi prendere la 
laurea, preferiresti prendere quella di geometra piuttosto che quella di 
architetto?
Dai non prendiamoci ingiro...
-- 
Pietro
 


Quoto


perchè no? cosa c'è di difficile nel normare il fatto che l'Arch è 
l'unico titolato a chiedere il Pdc o la SCIA o la CILA etc ma la Dl deve 
essere dei geometri così come il catasto?

 essere dei geometri così come il catasto?
perchè è assurdo.
nemmeno i tuoi colleghi sarebbero d’accordo.
come fai a dire ad un architetto, che ha una laurea, che non può fare la 
DD.LL. di un'opera che ha progettato?
-- 
Pietro
 


Conosco parecchi colleghi che stanno facendo delle grandi carriere che 
oramai fanno solo più la "direzione artistica", cioè Masterplan del 
progetto, architettonico, layout delle utenze/servizi, scelta dei 
materiali,  verifica in fase di esecuzione.
Poi hanno il burocratico per le pratiche di autorizzazione (normalmente 
architetto+geometra)l'esecutivista (normalmente geometra) per gli 
esecutivi di cantiere,gli impiantisti (ingegneri o periti) per gli 
impianti, lo strutturista e Dl delle strutture (ingegnere) e chi gli fa 
la DL del cantiere.
la maggior parte ha creato gruppi di lavoro (non studi associati) e se 
la passano tutti molto bene, perchè le commesse importanti bagnano tutti 
a pioggia, non si pestano i piedi e ognuno ottimizza il proprio 
background tecnico.
Se non dovessi frantumarmi i maroni a fare la DL 8che ormai è più una 
direzoine di cantiere che una vera DL) avrei il tempo per fare più 
progetti,e quello che perdo da una parte lo guadagnerei con gli 
interessi dall'altra.
ho provato a fare 'sto discorso ad alcuni geo che conosco e che secondo 
me sarebbero molto bravi, ma è un tipo di collaborazione che non gli 
entra proprio in testa


vengo io.
-- 
Pietro
 


sto chiudendo gli accordi per i progetti del prossimo anno, se sei in 
zona si potrebbe fare...

 zona si potrebbe fare...
 
mi sa di no.
sono veneto.
-- 
Pietro
 

Il 29/11/2022 18:39, Pietro ha scritto:

temo che il rimborso chilometrico peserebbe troppo :)

Da ingegnere, anni fa mi arrabbiavo quando vedevo capannoni di decine di 
migliaia di mq progettati da geometri, mentre le competenze sono di 
ingegneri e architetti.
Poi ho capito che era inutile lottare contro la numerosissima categoria 
dei geometri, ben rappresentata anche negli uffici tecnici comunali.
Così mi sono dedicato solo alle strutture, e per me è stata una fortuna, 
per vari motivi.
Oggi non riuscirei ad avere la pazienza che devono avere i geometri per 
ascoltare i capricci dei clienti, seguire le sempre più bizantine 
pratiche edilizie, fare gli equilibristi tra impresa e committenti.
Mettendomi nei panni dei geometri, mi rendo conto che le "nuove" lauree 
triennali (soprattutto quella in architettura) sono un serio punto di 
domanda sul futuro della professione.
 
Franz
 


Infatti. E quello del CNG è accanimento terapeutico su un moribondo, 
solo per tenere in piedi il baraccone e garantirsi le loro "posizioni".
L'anno scorso hanno cambiato il sistema pensionistico.
Quest'anno deliberano l'aumento dei minimi di quasi il 40%.
L'anno prossimo cosa faranno?


è ovvio quello che dite
io difatti ho solo detto che , se proprio devono fare il geometra 
laureato, un motivo potrebbe essere ad esempio "pagate il 15% in meno", 
non "pagate il 15% in più"
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


non mi sembra un gran stimolo.
se proprio devo fare 3 anni li faccio per mettere un timbro con scritto 
architetto, e il 15% lo recupero con le fatture... :D

 architetto, e il 15% lo recupero con le fatture... :D
 
ma ammetterai che il contrario "pago di più" è di fatto un motivo per 
l'azzeramento delle iscrizioni
 
sicuramente non glielo dicono a scuola............
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


si, ne conosco uno che si è laureato circa 10 anni fa; e ti posso dire 
che l'università di Pavia ha appena aperto il corso di laurea e ci 
credono molto; hanno una richiesta di geometri laureati da far paura, ci 
sarebbe lavoro immediato per tantissimi giovani; poi magari qualcuno 
farà anche la libera professione

essere dei geometri così come il catasto?
 
Non concordo sul fatto che la DL debba essere solo dei geometri. Noi
facciamo la DL dei nostri progetti per ottenere esattamente il
risultato che abbiamo in mente, anche aggiornando alcuni dettagli
della progettazione esecutiva durante il cantiere se necessario. Non
capisco perchè dovrei affidare una parte così cruciale (che tra
l'altro storicamente in moltissimi casi è sempre stata
dell'architetto) a un altro professionista.
Per tutto il resto invece concordo e, giusto per portare un'esperienza
metropolitana, a Milano di fatto la situazione è già abbastanza quella
che descrivi tu.
La progettazione architettonica (a parte qualche appartamento) è fatta
quasi solo da architetti. C'è una competizione qualitativa altissima e
una commissione per il paesaggio con forte potere, quindi nessun
operatore affida il progetto a geometri o ingegneri.
Gli ingegneri si occupano di strutture. Ingegneri e periti di MEP.
Geometri di catasto, rilievi, topografia, computi.
Tutti si occupano di sicurezza (tutto sommato non ci vedo niente di
male, ma comunque preferisco chi ne fa l'unica attività, non quelli
che la inseriscono insieme ad altre 1000 prestazioni).
 
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

> essere dei geometri così come il catasto?
 
non entro nel merito della tua "suddivisione"..........
faccio solo notare che eseguire le D.L. di progetti altrui è molto 
rischioso
mi spiego meglio : se TU che fai il progetto sbagli qualcosa, chi fa la 
DL sul tuo progetto è tenuto a VERIFICARE il progetto e eseguirlo solo 
se corretto ( ci sono anche sentenze in merito )
 
esempio banale per capirci : se scrivi che una camera è alta 200 cm , la 
DL non può dire "io l'ho fatto fare alta 200 anzichè 270 perchè sul 
progetto era scritto così"
 
se c'è una variante da fare, cosa faccio ? Ti chiamo e ti dico "per 
domani voglio la SCIA di variante", oppure la faccio io ?
 
la verità è che, soprattutto nei piccoli lavori, in Italia manca una 
figura "via di mezzo" tra il DL e l'impresa esecutrice , insomma 
chiamiamolo come vogliamo: direttore di cantiere, assistente alla DL, 
ecc...e le imprese in genere non hanno assolutamente una figura del 
genere nel loro organico.
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


ma scusa nelle nostre le parte manco hanno la firma digitale e quando 
gli chiedi i soliti documenti x fare la pratica edilizia ci mettono una 
vita a mandarteli.
Solo una impresa è organizzata con uno studio di geometra e architetto e 
manda tutto la segretaria dello studio, ma ce ne 1 su 10.000
DGE

 dell'architetto) a un altro professionista.
 
Delegare la DL non significa derogare alla funzione di controllo della 
qualità di esecuzione non avere più voce in capitolo, è ovvio che la DL 
deve rispondere al progettista architettonico, ma per come la vedo io 
rimane una prestazione quasi giornaliera, per me deve essere un filtro 
tra il progettista architettonico e gli esecutori

 poi magari qualcuno farà anche la libera professione
Forse se riescono a distoglierli dalla questione "cassa"... ;-P
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
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 verifica del progetto, e farmi notare le criticità.
 
la mia osservazione era per dire che chiedi di avere l'esclusiva 
competenza, ma poi ammetti che siamo in grado di verificare..........
per me fare la D.L. chiede molte più competenze che fare la sola 
progettazione , proprio perchè il DL è responsabile ANCHE di quanto 
progettato
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 progettato
 
Richiede competenze diverse, che con i giusti percorsi formativi e 
professionali andrebbero ad integrarsi e non sovrapporsi come pensi tu, 
perchè tu vedi la progettazione come processo puramente tecnico, ed è 
proprio il bias che una divisione delle competenze eliminerebbe
 

 proprio il bias che una divisione delle competenze eliminerebbe
 
ok chiaro,mi sembra che confermi quanto ho detto sopra
 
però a questo punto , secondo me è proprio l'aspetto dell'attuale DL che 
andrebbe rivisto
 
il DL si dovrebbe occupare ti avere un progetto che risponda al 
"progetto" che aveva immaginato, ma non dovrebbe essere costretto a fare 
mille verifiche e chiedere mille certificazioni. Questo dovrebbe essere 
fatto da una figura "intermedia" tra DL e impresa , o meglio ancora da 
personale dell'impresa. In fondo se io ti commissiono un lavoro, tu me 
lo devi eseguire a norma. Io devo solo dirti le eventuali particolarità 
per adegualo a quanto da me progettato.
Perchè poi si arriva all'assurdo che se c'è una piastrella posata male, 
è colpa del DL
E quindi, è come hai detto tu, serve una figura con presenza in cantiere 
quasi giornaliera. Cosa che succede solo nei grossi cantieri ( e di 
solito è una figura dell'impresa ).
 
 
 
 
 
 
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
iNFATTI il Dl dovrebbe solo vedere che l'opera venga realizzata in base 
ai disegni, il direttore di cantiere dovrebbe sorvegliare i lavori, 
peccato che è una figura che non esiste il dir di cantiere, se non nei 
mega interventi (forse)

 solito è una figura dell'impresa ).
 
la DL NON è la direzione di cantiere.
però la DL è responsabile della verifica della rispondenza 
dell'esecuzione, per cui se la piastrella è posata male la DL è 
responsabile.
Che poi la si carichi di responsabilità non proprie sono d'accordo, ma 
se è pagata come deve essere, può tanquillamente includere anche una 
verifica sulla rispondenza ad alcune normative tecniche.
Per come la vedo io la DL dovrebbe essere un organismo di controllo e 
certificazione
 

 
si, ma dovrebbe essere in cantiere h24 per fare tali verifiche
 
-- 
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http://tinyurl.com/studioarchitettura
 
Hai ragione. A Milano (esperienza diretta avendo collaborato con uno 
studio di architetti) la qualità è veramente alta. E gli studi sono 
tutti strutturati e forniscono un servizio formidabile!.
Ma Milano non è in Italia. Su questo non c'è tema di smentita....

 
Assolutamente cno.
Ogni tot fa una riunione di verifica e coordinamento.

 Ogni tot fa una riunione di verifica e coordinamento.
 
e come verifichi per esempio se un massetto o una guaina sono stati 
posati bene se quando arrivi c'è già la finitura ?
 
Dovrebbe, appunto come dici tu, bastare la riunione, il coordinamento, 
l'esecutivo ben fatto,  in cui spieghi ( ma non dovrebbe essercene 
bisogno !!) come fare quel massetto e guaina
 
purtroppo non basta
 
 
 
 
-- 
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 bisogno !!) come fare quel massetto e guaina
 
Io non devo spiegare nulla. Ci sono un progetto, degli esecutivi, dei 
dettagli, delle schede tecniche.
Se hanno bisgno dell'insegnante di sostegno con loro non ci voglio lavorare.
Poi è ovvio che si collabora e se è una lavorazione delicata c'è un 
confronto costruttivo con la ditta
 


Perché di dove sei?

 
Si, più di uno, ma non lo dicono nemmeno che lo sono... :)
Il Geometra laureato avrà senso SOLO se ci sarà un ambito molto ben 
definito nel quale potrà operare, quasi in esclusiva altrimenti, secondo 
me, è tempo perso.


Con la concorrenza che c'è in giro? Non credo proprio possa avere un 
riscontro questa idea.


Evidentemente tacciono su quanto andranno a pagare dopo la laurea 
confrontati agli ingegneri o architetti altrimenti scapperebbero subito.

 Cosa ne pensate di questo nuovo aumento?
 
 
Penso che siamo in mano a incapaci e furfanti che stanno applicando uno 
schema Ponzi approfittando del fatto che gli iscritti sono una massa di 
pecore. Fenomeno ampiamente conclamato in senso generale in questi due 
anni e che evidentemente è ben noto a chi ne approfitta.
Ho letto su Facebook un intervento di uno che pareva un delegato cassa, 
il quale prendeva le difese della gestione, schierandosi contro chi ha 
manifestato contrarietà agli aumenti. In sintesi sosteneva che la cassa 
deve solo pagare e incassare, null'altro.
Peccato che la cassa geometri, a differenza di quella di ingegneri e 
architetti, vive una fase di riduzione degli iscritti e incremento dei 
pensionati. Per cui in futuro non ci saranno più iscritti ma saranno 
tutti pensionati, e voglio vedere da dove prenderanno i soldi. Non è una 
cosa di cui hanno colpa i geometri, è un fenomeno sociale, tra l'altro 
orientato dallo Stato e da scelte politiche che hanno penalizzato la 
categoria. Solo l'intervento dello Stato può e deve risolvere il problema.
Già oggi paghiamo un contributo minimo che comprende circa € 1500 che 
non concorrono a formare la futura pensione, un furto, quindi a fronte 
di un pagamento maggiore degli altri avremo una pensione minore!
Trovo particolarmente fostidioso che i delegati cassa mandino 
rassicurazioni stando su una nave che affonda, tanto hanno un'età che 
gli consentirà di uscire prima che sia tardi, ma gli altri?!
La cosa che dovremmo fare sarebbe perlomeno quella di supportare i pochi 
che si stanno dando da fare per cambiare rotta. Invece mi pare che la 
gente pensi ad altro e si fidi, come sempre.


fin quando non esisteva la laurea non si poteva parlare ad armi pari con 
i laureati; adesso la laurea c'è e vedremo di definire anche le 
competenze; io se posso mi laureo anche se sono a fine carriera; 
studiare non fa mai male

solito è una figura dell'impresa ).
 
Esatto, ma io anche nei cantieri più piccoli non accetto imprese senza
direttore di cantiere.


rimane una prestazione quasi giornaliera, 
 
Ho tirato su diversi edifici andando in cantiere una volta alla
settimana. Appartamenti di qualità altissima max 2 volte alla
settimana.


 direttore di cantiere.
 
...poi se ti va bene mettono un signore in pensione che ogni tanto 
passa, se ti va male un marocchino che non parla l'italiano!
GD
si scherza ovviamente, ma a volte ci sono andato vicino!
 

 --
Appunto, quindi alla fine quasi giornaliera.
Per la mia esperienza dipende moltisismo dall'impresa,io lavoro  molto 
su ristrutturazione piuttosto complicate perchè sono edifici in pietra, 
egno etc, di certe imprese mi fido molto e riusciamo a risolvere molti 
problemi anche da remoto, ma è capitato di dover fare da badante perchè 
come ti giravi facevano qualche cazzata.
Diciamo che alal fine si fa media, ma la DL richiede un investimento di 
risorse importante nell'economia del progetto
 


La chiave in effetti è l'impresa, ormai con molte si lavora senza la
necessità di fare da balia grazie a email, cellulari etc.
Ricordo che già qualche anno fa ho rifatto gli uffici di una
multinazionale ad agosto dalla spiaggia, con un direttore di cantiere
che mi mandava le domande su Whatsapp e gli rispondevo facendo note
sugli esecutivi dal mio (irrinunciabile) Galaxy Note.



Sono almeno 10 anni che esiste la laurea dei geometri. Non è cambiato e 
non cambierà niente, ne sono più che certo. Già siamo pochi figurati 
facendo registri separati.


Se la situazione è irreversibile, prima di strozzare gli iscritti, 
meglio rendersene e conto e fermare questa follia. Dopo i 7000e a quanto 
si dovrà arrivare per sostenere i conti? Questa storia, secondo me, è 
durata fin troppo. Fa comodo al Presidente cassa e delegati che 
percepiscono lauti rimborsi mantenere il carrozzone in vita a tutti gli 
altri sta facendo MOLTO male. Non se ne può più.


mi dispiace ma non è così, informati bene
 
L’8 novembre 2021, con la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale n.163, si 
è concretizzato il passo con le “Disposizioni in materia di titoli 
universitari abilitanti” che mirava all’abilitazione alla professione di 
Geometra Laureato.
 
https://www.miur.gov.it/geometri
 
 
https://blog.blumatica.it/non-si-finisce-mai-di-studiare-e-arrivato-il-corso-di-laurea-per-geometra/
 
 
https://www.unionegeometri.com/geometra-con-laurea-dal-2025-addio-esame-di-stato/
 

Il 03/12/2022 19:03, Geo ha scritto:

e anche:
 
http://webing.unipv.eu/lauree-professionalizzanti/
 


Vedremo, ma anche i laureati avranno la zavorra pesante dei 7000e anno 
di minimo contributivo. Resta per tutti l'elemento discriminante.
Probabilmente si deve cambiare quadro dirigenziale della Cassa, se 
questo non è capace di risolvere la situazione, oppure capire fino in 
fondo che destino dobbiamo avere. Continuare su una strada che renderà 
la professione utile solo per grandi studi associati? Ma anche in questo 
caso, secondo me, alla fine si ritornerà al problema iniziale: 
l'insostenibilità dei conti della Cassa.

 deve solo pagare e incassare, null'altro.
 
quale fb?


ma se versi solo 7000 euro all'anno che pensione potrai avere? 500 euro 
al mese? e come fai a vivere con 500 euro al mese?


E quanto devi guadagnare per dare 700e/mese alla Cassa (con 10 
rate/anno)? Poi visto che gli ingegneri in media danno 250e/mese (con 10 
rate/anno, sempre come minimo) secondo te chi è avvantaggiato?
Poi avevamo l'IVA al 22% ora la Cassa diventerà la nostra IVA, o sbaglio?
 


hai le idee molto ma molto confuse, faresti bene a fare il dipendente 
così saresti all'oscuro di tutti questi conti pensionistici e di 
tassazione varia e vivresti sicuramente molto meglio


ma allora quello che conosci tu che si è laureato 10 anni fa che laurea 
aveva? quella di pinocchio????


erano lauree sperimentali; inoltre con il secondo governo Berlusconi ci 
fu il riconoscimento di crediti formativi a chi era già iscritto ad un 
albo professionale (e ci sono ancora oggi anche se in misura minore) e 
quindi potevi prendere una laurea breve ed iscriverti come geometra; ad 
esempio il famoso pagliai è un geometra che ha fatto questo percorso e 
quindi è un geometra laureato

 quindi è un geometra laureato
 
quindi ancora più inutili....
comunque pagliai è ingegnere.


telefonagli e chiedigli; è un geometra laureato tramite il 
riconoscimento dei crediti che ti ho detto sopra e quindi poteva 
iscriversi dove voleva; e si è iscritto agli ingegneri; oggi non è più 
così; oggi la laurea professionalizzante del geometra ti permette 
SOLAMENTE l'iscrizione all'Albo geometri; e vai a guardarti il percorso 
di studi della laurea per geometri e vedrai che un conto è diventare 
ing. junior e un conto è diventare geom laureato; se fossi stato capace 
di studiare da ing. non sarei geom.
 
ma certi geom. hanno la testa così dura e nessuna voglia di studiare, 
manco di informarsi, che mi chiedo come abbiano potuto ottenere un 
timbro; eppure parlano in continuazione per sentito dire ed hanno anche 
seguito, questa la cosa peggiore
 

 
 
Tu sei quello che era o è delegato cassa vero?
 
-- 
Pietro
 


negativo, mai stato delegato cassa, purtroppo


Non sarebbe mica male fare il dipendente, sai quanti sbattimenti in 
meno... Penso che vivrei molto meglio. Quindi, secondo te, aumentare di 
continuo è la scelta giusta? Senza polemiche, a quanto vedresti il 
contributo minimo annuo equo ed il fatturato minimo?


io vedrei bene le scelte dei geologi, 10% fisso e poi se vuoi versi di 
più in base a vari step preordinati; questo solamente perchè in certi 
momenti una persona può avere problemi a versare il 18% oppure il 22%; 
ma è anche vero che se non versi prima non puoi di certo prendere dopo; 
sono anche favorevole (da moltissimi anni) a confluire nell'INPS, che 
almeno sono sicuro che lo Stato paga sia che abbia e sia che non abbia i 
soldi; personalmente è da vari anni che verso il 18% + il 10% 
facoltativo, è da qualche anno che gira molto bene e quindi cerco di 
incrementare la mia pensione; capisco però chi si lamenta perchè non 
sempre può andare bene e quindi l'obbligo lo vedo male.
 
Ma, detto fuori dai denti, bisogna capire che non si può più vivacchiare 
come si faceva una volta e quindi, se non si riesce a lavorare come 
libero professionista, è doveroso trovarsi un lavoro dipendente che, per 
quanto scalcinato possa essere, ti darà sempre delle garanzie in più che 
fare l'autonomo
 
p.s.: un dipendente che prende 1200 euro al mese equivale ad un autonomo 
che fattura: 1200 * 12 mensilità + tredicesima + liquidazione = 1200 * 
14 = 16800 euro; che equivalgono a circa 34.000 euro lordi; quindi se 
come professionista vuoi prendere 1200 euro al mese puliti, devi 
fatturarne 34.000 + spese assicurazione infortuni, vita, professionale; 
+ spese ufficio, carta, stampante, computer; + spese corsi 
aggiornamento; quindi devi arrivare almeno a 40.000 euro di fatturato; 
se non ci arrivi, lascia perdere la libera professione


Secondo te quanti sono gli iscritti che riescono a fare 40.000e lordi 
anno? In percentuale.
 


e che ne so? è inutile buttare numeri a caso, bisognerebbe chiedere alla 
Cassa; spero che siano praticamente tutti, altrimenti, se non ci 
riescono e continuano a fare i liberi professionisti, sono dei 
masochisti; il ragionamento che ti ho fatto sopra è lampante

 masochisti; il ragionamento che ti ho fatto sopra è lampante
 
Sembra che siamo tutti masochisti.
specie fra i laureati....
https://www.edilportale.com/news/2019/11/professione/redditi-professionali-quelli-di-ingegneri-e-architetti-sono-tra-i-piu-bassi_73491_33.html
 


Allora o tutti uniti o tutti a casa (o Inps).


Il tuo ragionamento è più che corretto ed i conti sono ineccepibili, 
ma......
 
Perchè c'è un "ma" piuttosto consistente.
 
Un'attività professionale come la nostra, che si basa al 99% sulla 
fiducia del cliente e sul passaparola, necessita di tempo per dare frutti.
Io sono partito da zero, aprendo la p.iva a distanza di anni dall'esame 
di abilitazione e buttandomi nella mischia di un mercato di piccolo 
paese. Sono serviti circa 10 anni per arrivare ad un radicamento sul 
territorio ed un bacino di clienti che mi generano referenza portandomi 
altri clienti.
Ho passato anni in cui non sono arrivato a 10.000 euro di fatturato, non 
di utile, di fatturato......
Se avessi valutato esclusivamente i numeri probabilmente oggi sarei un 
dipendente frustrato perchè essere dipendente non fa proprio parte del 
mio DNA. :-)
 
Ribadisco, sono pienamente d'accordo con la tua analisi e la tua 
conclusione finale, se non si arriva almeno a 40.000 euro di fatturato 
meglio cambiare strada.
Quando capirlo (o non capirlo) potrebbe fare tutta la differenza del 
mondo ;-)


a parte che  l'articolo è piuttosto vecchio, lasciando perdere i primi 
anni di professione (nei quali ovviamente il fatturato è basso) se dopo 
10 anni non riesci a sfondare ci sono 2 casi;
1) sei masochista
2) sei un evasore
 
e sono quasi sicuro che nella maggior parte dei casi il punto giusto sia 
il secondo


ecco, se non lo capisci diventi masochista, prima sei uno che ci sta 
provando;
la cassa, se ben ricordo, per i giovani ti da 5 anni per diventare 
professionista o masochista
 
https://www.cassageometri.it/agevolazioni-neodiplomati-e-praticanti
 


Visto che fai il professore:
 
1) sei cretino
2) sei saccente
 
Evado insieme a tua sorella che nella maggior parte dei casi fa la "vita".
 

 il secondo
 
Se la vuoi buttare in vacca, basta dirlo.
Se invece veramente consideri la maggior parte dei colleghi evasori per 
davvero, non mi interessa continuare la discussione.
Ciao
-- 
Pietro
 


ROTFL
-- 
Pietro
 


Il mister "so tutto io e so il più bravo!" lo ha già fatto...

Il 07/12/2022 16:02, Geo ha scritto:

ok, ti ringrazio; in ogni caso di nero sono 30 anni che non ne faccio 
più e quest'anno ho versato circa 18mila euro di cassa; e il prossimo 
anno saranno ben di più; e nel mio collegio ti assicuro che c'è chi mi 
bagna il naso alla grande, non sono di sicuro quello che fattura di più; 
capisci che parlare di 7000 euro di minimo, con tutto il rispetto che ho 
per i soldi e per i giovani iscritti, non mi sposta di una virgola.
 
Ti faccio un grande in bocca al lupo a te e a Pietro affinchè possiate 
raggiungere già da quest'anno almeno i 40mila di fatturato
 
buone feste

 buone feste
 
buone feste anche a te.
 
-- 
Pietro
 


Vedo che il tuo ego è più grande della tua intelligenza, che purtroppo 
al massimo sarà come un nocciolina. Gli automi, non autonomi, sono bravi 
a fare soldi per il resto gli manca qualcosa, come gli attributi 
altrimenti non avrebbero la necessità di dimostrare che ce l'hanno più 
grande, il fatturato, il resto lo si capisce da quello che scrivi e come 
lo scrivi. Per i 40.000e e più, in caso di tante belle mazzette puoi 
vivere felice, fin quando ti andrà bene. Non sono ipocrita come te anche 
nell'augurare qualcosa, falsamente. Se vuoi continuare a dimostrare 
quanto sei coglione continua pure, mi sto facendo un sacco di risate!
In definitiva sei solo un povero deficiente.
 

 quale fb?
 
 
 
Collaborazione geometri,
post di Stefano Battisti.