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Titolo: skipass magnetici e skipass francesi

Domenica sono andato in Francia a Bonneval a surfare, con me c'erano un po'
di amici.
Premessa: sapete che in Francia non usano skipass magnetici, schede
perforate, codici a barre o transponder tipo SwatchAccess per controllare
gli accesi agli impianti, ma un semplice cartellino adesivo che lo guardano
solo la prima volta.
Un mio amico tamarro ha detto: "Come sono indietro 'sti francesi, non hanno
ancora messo lo skipass magnetico".????
Bah, secondo me invece e' una cosa comodissima, niente cancelletti, niente
skipass da afferrare con i guanti, niente "strusciate" contro il
transponder.
Perchè invece da altre parti siamo obbligati allo skipass "skidata"?
Controllano dove andiamo, che piste facciamo, quanto impieghiamo a fare una
discesa, quanto stiamo fermi in baita o ci sono altri motivi???
Che ne pensate?

in effetti in quasi la totalità delle stazioni francesi adotta questo
sistema tra l'altro buono anche secondo me, il giornailiero comunque
non lo guardano solouna volta...
per il discorso del "controllo" potrebbero associare solo la tua
persona ad un numero, la privacy dovrebbe essere garantita.
ride...the wild turkey! 
reply to 
me...@despammed.com
icq uin: 12757256  

Elio wrote:

Ora e' un pezzetto che non vado a sciare al "Corno", sull'appennino 
emiliano; comunque gia' un po' di anni fa avevano adottato un sistema 
simile a quello da te descritto: lo skipass te lo tieni in tasca e 
accedi liberamente a tutti gli impianti. Su richiesta lo esibisci al 
personale (cosa che in una giornata poteva anche mai accadere). Inutile 
dire che le code erano ZERO.
Per quanto riguarda la privacy posso dire che beh, non me ne frega poi 
tanto di quanto mi monitorizzino quando sono sulle piste.
Ciao.
G

 Che ne pensate?
È semplice, bisogna solo analizzare un po' ogni comprensorio
sciistico.
In Francia, i proprietari delle zone turistiche "Alpe d'Huez" "2Alps"
ecc. ecc
sono di un "unico" proprietario privato.
Quindi cosa succede?
Possono vendere tranquillamente solo i fogli adesivi che tanto i soldi
di
questi vanno tutti in un unica cassa.
Invece nella zona del Dolomitisuperski il tutto è mooooooolto diverso.
Infatti gli impianti non sono piú di un unico proprietario ma bensí 
di piú proprietari. Basti pensare che nella sola Alta Badia possiamo
contare
5 consorzi di impianti. Sembra strano, è tutto collegato peró gli
impianti
sono tutti di diversi proprietari. Ecco anche magari il perché della
qualità degli impianti, sempre ammodernati e tenuti bene.
Cosa succede quindi con uno skipass "unico" che va per tutti gli
impianti?
Bene, avendo solo il cartoncino come puó un impianto dire :"Tal
persona
ha fatto TOT passaggi sul mio impianto" ??? 
Infatti questa cosa è solo possibile con le carte magnetiche, che
segnano
i passaggi su un database che poi ogni fine mese viene consegnato agli
uffici skipass da dove viene diviso il compenso.
Comunque poi è vero che la carta magnetica segna molti dati come
scritto
da te "Dove andiamo, quante piste .... ecc. ecc."
Spero di essere stato abbastanza chiaro
Ciao
snowman


E' un pezzo si, allora, io al Corno ci sono stato sia sabato che domenica,
hanno mezzo cancelletti e controlli elettronici nuovi di pacca, funzionano
con il sistema dei codici a barre.
Per cio' che riguarda il controllo a vista penso che in Italia non sia
adatto se non in stazioni di secondaria importanza dalla poca
frequentazione,
altrove si pone il problema di un adeguato controllo, di gestione e
interpretazione dei flussi, vista anche la differenza di skipass e
tariffazioni applicate..
poi siamo in italia, un controllo a vista difficilmente puo' essere assiduo
in caso si affollamento,
qualcuno potrebbe fare il furbo, e si preferisce essere sicuri che solo chi
ha uno skipass possa accedere agli impianti.
Poi per il fatto che il controllo a vista è più comodo ed evita le file sono
d'accordo, anche io lo preferirei.
Ciao
Andrea'72

 impianti
Ecco.. un'altro aspetto importante che non ho sottolineato nel mio post..
Ciao
Andrea'72


Concordo, anche se magari una soluzione alle code potrebbe derivare da 
uno skipass piu' "furbo": sono stato a sciare a Sestriere e li' mi hanno 
dato uno skipass magnetico che non aveva bisogno di essere "imbucato". 
Mi e' parso che agli impianti non ci fosse praticamente mai coda!
CiaoCiao

 Mi e' parso che agli impianti non ci fosse praticamente mai coda!
Certamente, una delle cause maggiori di code e rallentamenti al cancello è
data proprio dalla eventuale
complicazione derivata dall'inserimento dello skipass, a chi di noi , anche
tra i più esperti, non è mai capitato di imbranarsi e perdere un po' di
tempo per questa operazione?
  Lo skipass magnetico, sistema skydata o equivalenti, corregge questo
inconveniente se i transponder
sono ben tarati , l'unico inceppamento puo' avvenire quando in casi di
grande ammassamento, si incorra in "doppia lettura" in quel caso il
cancelletto va in blocco ed è necessario l'intervento di un addetto, a me è
capitato alcune volte in quanto tengo lo skipass in un'apposito taschino
posto nell'
avambraccio sulla giacca, e quindi anteponendo la mano quando già un altro
stava passando.
Detto questo occorre dire che non tutte le località che adottano questi
sistemi li utilizzano nella stessa modalità, a Campiglio e Marilleva lo
skipass è impesonale , la tessera viene concessa allo sportello senza
operazioni ulteriori dietro corresponsione di una caparra restituibile.
 In altre località invece l'impiego dei magnetici viene in qualche modo
limitato, o nella concedibilità, in quanto alcune località non fanno il
magnetico sul giornaliero (poche, ormai ) oppure nella modalità in cui viene
fornito, infatti ad esempio, a Obereggen e a Cortina adottano la tessera con
foto anche per la tessera magnetica giornaliera (questo per limitarne la
rivendita ) , creando certamente un ostacolo di natura praticam perchè è
ovvio che se sono in fila per uno skipass non perdo, e faccio perdere, tempo
per una fototessera su uno skipass , anche se vedo che altri lo fanno con
grande scorno di chi è dietro
in coda .
Inzomma.. questa è un po' la situazione.
Ciao
Andrea'72

in coda .
Il tutto si riasssume in quanto barbone vuoi essere. Non so se sia
ancora così, ma mi ricordo che a kitzbuhel se ritornavi alle casse
prima della chiusura degli impianti ti veniva risarcita la parte di
giornaliero non goduta. Qui in Italia, nella migliore delle ipotesi,
ti concedono di attaccare lo skipass alla cordicella a molla (e spesso
rompono anche se usi quella, che il giornaliero lo puoi passare). 
Fortunatamente si diffondono anche i pass magnetici, ma comunque
passare i tornelli è una bella palla per chiunque. Una volta che
dovevo fare una gara e ho chiesto due giornalieri FISI hanno voluto
vedere anche la tesserina dell'amico per cui stavo facendo il
giornaliero, il tutto per la bella cifra di un euro. 
In un'altra località sbagliano a fare una tessera (mattutino anzichè
giornaliero gara, differenza: due euro). Accortici dell'errore (a
mezzogiorno e mezzo, perchè prima ovviamente la tessera andava) ci
rechiamo alla biglietteria e OVVIAMENTE non c'è niente da fare e
l'unica sarebbe fare un pomeridiano (spendendo una volta e mezza il
costo del giornaliero).
Noblesse oblige...
La fortuna aiuta gli audaci... e non è pura coincidenza.

Posso dirti come fanno in Engadina (St.Moritz), gli skipass sono quelli 
di tipo italiano, ma tovi i cancelletti di controllo agli impianti solo 
dove si puņ accedere con la macchina, sugli altri impianti non c'č alcun 
controllo, ah si puņ chiedertelo un adetto, mi č capitato 2 volte in 20 
anni!
Ciao
Nicola

 costo del giornaliero).
Eh già... ci vorrebbe poco a pagare una differenza, ma forse hanno paura di
truffe , oppure non
non ritengono questa opportunità economica per loro..
mi chiedo solo perchè all'estero c'è questa flessibilità a da noi no,
comprendo che i costi di mantenimento siano alti, ma non credo che in
Austria , p. es. sia
più economico che da noi..
Mah.. speriamo che prima o poi l'europa arrivi anche sulle piste da sci (e
da snowb )
Ciao
Andrea'72


Evvabeh... ma li sono in "sviizeraa" :-),
cmq non sarebbe una cattiva idea,anche perchè, volendo evitare utilizzi
fraudolenti degli impianti
non penso che ci sia molta gente disposta a scarpinare per centinaia di
metri per salire agli impianti in quota..pero' volendo si puo' sempre
trovare il modo di fare i "portoghesi"..-)
Del resto io non trovo altra chiave di lettura che non sia quella
dell'esigenza di trovar riamedio
all' italica furbizia ..
Ciao
Andrea'72


Probabilmente č cosě!

 Probabilmente è così!
Si , penso di si.:-)
Ciao
Andrea'72

> snowman
Grazie Snowman, mi hai preceduto in una delucidazione che volevo dare anche
io....
Dolomiti

 calcolare l'inciodenza del... portoghese ! :-))
Volevo solo ricordarti che lo skipass č nato proprio da una di quelle
aziende ignoranti nel campo marketing (come dici tu)... volevo dirti che il
dolomitisuperski, grazie a questa invenzione ha trasformato nel giro di 30
anni (dagli anni 70) 4 skilift che salivano 4 pendii innevati nel piu grande
e completo comprensorio sciistico mondiale...
Se solo conosci un altra zona che abbia pari estensione, pari kilometraggio
di piste, pari tencologia... pari cooperazione fra diverse imprese...
dimmelo che ci vado subito (e naturalmetne piste da sci tenute allo stesso
modo).
lo skipass, come gia stato detto conta i passaggi.. ogni passaggio equivale
a un tot di denaro per la societą che gestisce quell'impianto...piu
passaggi, piu soldi,..... piu soldi, impianti piu moderni, meno code etc
etc... č tutta una catena.
Questo in difesa di una societą (la Dolomitisuperski) che dal niente č
diventata famosa in tutto il mondo, nonostante i "portoghesi"..

 etc... è tutta una catena.
...più gente, impianti più veloci, meno code agli impianti, più code in
pista.......ma più soldi!!!
Anche un mio amico che ha delle quote nelle società degli impianti
DolomitiSuperski mi aveva fatto questo discorso dei passaggi...il fatto che
se rivendi il giornaliero loro ci perdono perchè aumentano i passaggi....
un po' contorto. E mettere un contapassaggi all'altezza delle caviglie e
alla fine dividere per 2;-)))?

 di piú proprietari.
In italia anche le località "singole" mi sembra che lo facciano:
Limone, Artesina, ViaLattea, Bardonecchia, Pila, LaThuile, Courmayeur,
Cervinia,Gressoney, mischiando singole o multiple hanno tutti lo skipass
magnetico o simili.
A Bardonecchia mi ricordo che anni fa te lo pinzavano al collo con la
graffetta e lo spago, a Cervina per la parte italiana c'era il magnetico,
per la parte svizzera, alcune volte ti davano l'adesivo da attaccare tipo
francia, altre volte quello a transponder da tenere in tasca, ultimamente mi
sembra che abbiano unificato la tipologia di skipass magnetico. Sapete che
non mi ricordo! Domenica ci ritorno e vi dico.

 persona ad un numero, la privacy dovrebbe essere garantita.
E quando passo al cancelletto viene fuori il mio nome con lo stagionale???

"Elio" <el...@TOROfree.it> writes:

Beh, per esempio nel caso di consorzi (tipo DolomitiSuperSki) la
ragione e` economica: i gestori degli impianti ricevono un tot a
passaggio, e lo ricevono (credo) direttamente da chi ha venduto il
biglietto; questo vuole dire che oltre a contare i passaggi devono
anche sapere almeno quale biglietteria ha emesso.
In altri casi la spiegazione potrebbe essere diversa, ma questa mi
pare la piu` plausibile.
-- 
     /kinkie (kinkie chiocciola tiscalinet punto it)
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less
than half of you half as well as you deserve.
		-- J. R. R. Tolkien

 tanto di quanto mi monitorizzino quando sono sulle piste.
I settimanali e stagionali memorizzano anche il nome e lo mostrano quando
passi al cancelletto.
E per identificare appunto il possessore.
Tengono conto anche dei tempi tra un utilizzo e il successivo. A
Valtournanche sulla pista dove fanno sempre gare a fianco dello skilift mi
capitava di spararmi un discesa a uovo, arrivare allo skilift e questo mi
diceva che lo skipass era già stato utilizzato! Poi per fortuna hanno
accorciato i tempi.

 diventata famosa in tutto il mondo, nonostante i "portoghesi"..
Mi pare che sia chiara l'esigenza dello skipass in un compresorio come
quello di cui si parla .
Ti pare forse che ce l'avessi con il dolomitisupersky... ???
ai  posteri l'ardua sentenza..
Ciao
Andrea'72

Elio wrote:

Beh, spero solo che andando ad uovo tu non metta in pericolo 
l'incolumita' altrui.

 l'incolumita' altrui.
La pista era chiusa per noi, stavamo appunto facendo gare. Tranquillo, non
sono un pazzo e non si scherza con queste cose.

Elio wrote:

Bravo!

alla fine dividere per 2;-)))?
Infatti a stretto rigore di logica il giornaliero dovrebbe essere...
giornaliero, ossia essere utilizzato dalle 8.30 alle 16.30 (o
qualunque siano gli orari di apertura e chiusura impianti), però sono
davvero pochi coloro che lo sfruttano per intero.
Come già dicevo ci sono stazioni in cui il giornaliero ha un costo
proporzionale all'utilizzo, quindi se fai il giornaliero alle 9 costa
100, se lo fai alle 11 costa 80, e se lo restituisci prima dell'orario
di chiusura ti rimborsano la parte non goduta.
In queste condizioni è chiaro che non conviene nè rivendersi il
giornaliero nè comprarlo da un altro sciatore, quindi il problema non
si pone nemmeno. 
Certo quando invece la situazione è come da noi in italia è ovvio che
si scontrano le avidità contrapposte: quella dello sciatore che magari
non vuole pagare per intero qualcosa di cui fruisce a metà e quella
della società impianti che vuole spennare a ogni sciatore il massimo
possibile.
Insomma, è questione di classe, e purtroppo in italia ne abbiamo ben
poca.
