Newsgroup: it.sport.calcio.sampdoria
Titolo: [LUNGOOOOO] Riunione Ultras di ieri sera

Ieri, pur non facendo parte di nessun gruppo organizzato, ho accolto 
l'invito degli ultras e sono andato alla riunione alla Sala chiamata.
Come ormai saprete, si è parlato del problema legato ai biglietti 
nominali e dei disagi che la cosa sta creando ai tifosi e alle società, 
soprattutto ai tifosi "normali", che sono quelli maggiormente 
penalizzati dal decreto pisanu.
Oltre agli ultras, sono intervenuti il parlamentare Mazzarello (che ha 
presentato diverse interrogazioni alla camera su legittimità, 
applicabilità ed efficacia del decreto) e il segetario generale della 
U.C. Sampdoria Umberto Marino (che ha esposto i disagi pratici ed 
economici occorsi alle società di calcio). Si è parlato dei problemi 
legati all'introduzione del decreto, problemi che chi frequenta gli 
stadi ha ben chiari per averli vissuti sulla propria pelle ma che 
comunque riassumo a beneficio di chi non ha la possibilità di seguire le 
partie allo stadio.
Innanzitutto, le difficoltà a procurarsi il biglietto: lunghe code 
dovute alle procedure di schedatura (che devono essere ripetute OGNI 
VOLTA che una persona acquista un biglietto, per OGNI SINGOLA PARTITA); 
  necessità da parte del tifoso di "pianificare" in anticipo la propria 
presenza allo stadio senza possibilità di decidere all'ultimo momento (e 
quindi chi ha dei problemi tipo turni di lavoro o impegni concomitanti 
si trova nel dover decidere se rischiare o rinunciare a priori); 
IMPOSSIBILITA' (o per lo meno: enormi difficoltà) per chi abita fuori 
provincia nel procurarsi i biglietti (o si ha un amico a Genova al quale 
spedire copie dei documenti, oppure si deve venire di persona ad 
acquistare il biglietto); code all'ingresso dello stadio con conseguenti 
problemi di ordine pubblico (vedi partita interna col Setubal); infine, 
il problema della gestione dei dati derivanti dalla schedatura, la 
legittimità della stessa e soprattutto la sua inutilità, come 
tristemente ha dimostrato l'episodio di Ascoli. Va sottolineato che i 
biglietti nominali non esistono (e non sono mai esistiti) da nessuna 
parte, nemmeno in Inghilterra, dove il problema della violenza è stato 
sì eliminato dagli stadi ma "spostato" in altri luoghi (ma questa è 
un'altra storia).
Tutte queste difficoltà (mi sembra ne siano state esposte altre, ma al 
momento mi ricordo solo di queste) hanno determinato un ulteriore e 
generalizzato calo di spettatori allo stadio a beneficio della 
televisioni, senza minimamente intaccare il problema dell'ordine pubblico.
Adesso da lunedì con la prevendita per la coppa uefa c'è da aspettarsi 
un'altra settimana di nervoso e di ansia per potersi procurare i 
biglietti (naturalmente per quei pazzi che ancora hanno voglia di 
vedersi le partite e cantare per la propria squadra), con conseguente 
rottura di coglioni che porterà altre persone a rinunciare a questo loro 
DIRITTO. Tra questi, la maggior parte saranno proprio i "bambini" e le 
"famiglie" che pisanu si propone di riportare allo stadio.
Di questo passo, tra pochi anni gli stadi saranno desolatamente vuoti.
Gli ultras sono convinti che coreografie, cori e incitamento alla 
squadra siano rimaste l'unica cosa genuina che ruota attorno a questo 
calcio, e che qualora anche questo venisse a mancare il calcio 
perderebbe il poco fascino che ancora le è rimasto.
E di questo passo, purtroppo, ci arriveremo.
E' stato quindi proposto, come forma di protesta, di lasciare 
simbolicamente deserta la gradinata sud per il primo tempo di 
Sampdoria-Inter. Una decisione - hanno voluto sottolineare gli ultras - 
estremamente sofferta, dal momento che è stata presa da persone che 
vivono per la Sampdoria 7 giorni su 7, che si sbattono impiegando il 
loro tempo libero nell'organizzazione delle coreografie, che si 
scoppiano trasferte di centinaia di chilometri da udine a lecce per 
andare a incitare la squadra. Ma che vuole essere una dimostrazione di 
cosa stia ormai diventando il calcio: uno spettacolo ad uso e consumo 
dell'utonto televisivo, dove un trattamento economico esageratamente 
squilibrato falsa in partenza la competizione e che senza il calore e il 
colore del pubblico è destinato a rendere manifesta la propria 
artificiosità.
E' seguito un dibattito dove hanno preso la parola tutti coloro che 
desideravano farlo, a cominciare da quelli contrari a questa forma di 
protesta e continuando con chi aveva da proprorre forme di protesta 
alternative.
Alla fine si è deciso di procedere con questo tipo di protesta e di 
sensibilizzare tutti i tifosi della gradinata già a partire da questa 
domenica contro il siena affinché ogniuno possa decidere se aderire o 
meno alla protesta. E' stato sottolineato che non verranno fatti 
picchetti all'ingresso, e che ogniuno sarà libero di decidere secondo la 
propria coscienza. La società, nella persona di Marino, ha condiviso i 
motivi e la necessità di un'iniziativa da parte dei tifosi.
Io personalmente, a malincuore come credo tutti i frequentatori della 
sud, pur non condividendo la FORMA, non essendo in grado di proporre 
forme di protesta alternative, ho deciso che aderirò e rimarrò fuori. Lo 
faccio preché condivido i MOTIVI della protesta, perché come tutti ho 
dovuto subire i disagi di questo decreto folle e inutile, e perché 
rispetto l'iniziativa lanciata da persone che per la Sampdoria si 
sbattono e ci trascinano a tifare tutte le domeniche. Lo faccio 
nonostante la prospettiva di rimanere fuori dallo stadio per 
quarantacique minuti privando del nostro supporto la squadra, mi faccia 
star male già da adesso.
Personalmente capisco i motivi di chi vuole comunque assistere alla 
partita, e per questo propongo (sottolineo che si tratta di un'idea mia, 
gli Ultras ieri non ne hanno parlato) a coloro che comunque volessero 
entrare, di acquistare un biglietto di un altro settore al fine di non 
fare naufragare un'iniziativa che - lo ripeto perché è importante - 
intende essere una forma di protesta contro i disagi che stanno patendo 
TUTTE le persone che si recano allo stadio.
Concludo precisando che le considerazioni sopra esposte hanno un 
carattere assolutamente personale. Per sentire la voce degli 
organizzatori della protesta e seguire l'evoluzione delle fasi 
organizzative, l'invito è quello di consultare il forum sul sito 
www.ultrasanfruttuoso.net
ciao
Raoul

 star male già da adesso.
Io credo che se lo stadio rimanesse vuoto in una partita cosi' importante
darebbe un segnale grosso. E' chiaro che non deve essere l'unico momento
di protesta. Bisognerà continuare. 
Tra l'altro la protesta non riguarda solo la nostra tifoseria. E' già
stato fatto altrove. E sono convinto che se ogni domenica di presentasse
almeno uno stadio vuoto per protesta, alla lunga non si potrebbe ignorare
questo segnale.
Quanto allo stare male, credo che chi organizza la protesta stia male
quanto noi :-)
-- 
Ciao,
Davide
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ho sentito anch'io questa notizia stamattina da un esponente di un club.Lui
, però , parlava di disertare per tutta la partita e in ogni ordine di posti
e che sarebbero stati organizzati "controlli" per l'entrata allo stadio. Mi
potete delucidare in merito?
Grazie

2003-2004TreSuTre ha scritto:

Chiedi agli Ultras, la cosa è stata organizzata da loro, e nei termini
descritti dal loro comunicato.
Io sto esprimendo un appoggio puramente personale.


 e che sarebbero stati organizzati "controlli" per l'entrata allo stadio.
IMHO, questa sarebbe una manifestazione che potrebbe avere una qualche eco. 
Anche se, temo sia di difficile attuazione. Fatto salvo un esplicito e 
concreto appogio da parte della societą.
Ciao
D.

 ha scritto nel messaggio
news:435a3b50$0$8495$5fc...@news.tiscali.it...
Non sono totalmente d'accordo, credo che la protesta non debba ledere per
prima la squadra
e chi ha la mia età si dovrebbe ricordare di una partita dove abbiamo
attuato un silenzio per 45' e che per 45'
la nostra squadra ha perso era surreale, la gradinata in silenzio..
Sarà la stessa cosa, 45' in cui non ci sarà addirittura tifoseria nella
sud... ci diamo la zappa sui piedi e la martellata
sulle palle.
Credo che si debba protestare assolutamente, ma non così. Scendere in piazza
come quando si scende per la scuola,
per il lavoro o per la viabilità per esempio. O altre soluzioni, non
comprare quotidiani, partite su i vari programmi digitali e non,
o qualsiasi altra cosa; disertare  lo stadio non è la soluzione. Non
danneggiamo Pisanu ma noi stessi
e la Società... E' vero che i nostri abbonamenti sono già pagati e quindi
economicamente non c'è perdita per la società,
ma la squadra non avrà il nostro sostegno e quindi se pensate che il nostro
sostegno non sia importante che la squadra possa
fare da sola allora che cavolo ci andiamo a fare a sgolarci ogni domenica se
non serviamo???
Io entrerò e se ci sarà da protestare lo faro' ma fuori dallo stadio, sulle
strade magari con un bel sit-in silenzioso come chi prima
di noi ci ha insegnato con grande umiltà e coraggio.
ciao mathilda

 ha scritto nel messaggio
news:KMu6f.6732$Ij....@tornado.fastwebnet.it...

Io la penso come te. Io entro

 forme di protesta alternative, ho deciso che aderirò e rimarrò fuori.
Penso proprio che farò lo stesso, per due ragioni: innanzitutto condivido in
toto le ragioni della protesta, secondariamente è una forma di protesta
pacifica (e spero che rimaga tale in tutti i suoi aspetti, non vorrei vedere
picchetti fuori della sud). Ma la mia adesione deriva solo dal fatto che
credo sia fondamentale essere uniti il più possibile; la vedo un pò come
certe battaglie sindacali in cui non si crede al 100% ma le si combatte lo
stesso, in parte partendo dall'umiltà che insinua il dubbio che forse gli
altri hanno ragione, in parte perché una spaccatura può essere ancor più
deleteria.
E' però una forma di protesta che non condivido. Tanto per mantenere il
parallelo con le lotte sindacali, mi pare efficace quanto uno sciopero fatto
una tantum da un servizio non essenziale: il rischio è che ne freghi poco a
pochi.
Lo "sciopero del tifo" (chiamiamolo così) così attuato credo possa essere
efficace come forma di contestazione/pressione nei confronti della squadra o
della società, non su un problema come il "decreto Pisanu". Per tutto il
risalto che l'iniziativa potrebbe avere a livello nazionale, basta un
tafferuglio in un qualsiasi altro stadio a far alzare le voci di chi
sostiente quanto sia buono e giusto il decreto.
Per poter dare un segnale veramente forte è IMHO necessario combattere
questa battaglia con il resto delle tifoserie d'Italia, magari cercando di
coinvolgere anche chi va in trasferta e, soprattutto, chi è coinvolto nei
big match trasmessi in pay TV.
Personalmente l'unica forma di *astensione* che condivido è quella di non
abbonarmi alla pay TV: mai fatto l'abbonamento a Sky. Credo sia molto più
utile una campagna di questo tipo, cercando di coinvolgere anche quelli che,
come me, magari poi la partita se la vanno a vedere in un bar. Toccare i
portafogli è sempre una leva che smuove molto.
Per il resto sarei invece "pro" ulteriori forme di partecipazione
all'interno dello stadio: iniziative benefiche con il coinvolgimento di enti
o associazioni (avere l'appoggio di terzi può essere importante); inziative
alternative per raccogliere fondi (castagnate, focacciate...) ed allestire
una coreografia ogni domenica, o quasi; organizzare (assieme alla società)
mini tornei di calcetto a 5 per bambini da giocare prima della partita
ufficiale, in modo da invitare le famiglie allo stadio (un tempo capitava
che si giocassero partite a 11 delle giovanili perima del match di
campionato: possibile che i terreni si devastino x 4 ragazzini?); proviamo
anche, per qualche domenica a "sospendere il tifo contro" (non pretendo che
non si fischino gli avversari, questo fa parte del gioco) e concentrarsi su
quello pro...
Forse qualcos'altro si può provare.
Non credo che non siano state valutate altre ipotesi e se s'è optato per
questa decisione, ci sarà un motivo. Mi pare un pò una cazzata ma mi adeguo
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'interno dello stadio..
Giusto
Ciao
D.

zona centrale della sud (che verrà transennata
Ecco, se sarà veramente fatta una cosa del genere, cadrà la foglia di fico
di quelli che dicono che ci sarà libertà di fare ciò che si vuole.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 di quelli che dicono che ci sarà libertà di fare ciò che si vuole.
Sarebbe una misura preventiva per evitare successivi spiacevoli incidenti.
Ogni persona dotata di un minimo di buon senso, che decidesse,
legittimamante, di entrare dall'inizio eviterebbe di andarsi a sedere al
centro della gradinata. Purtroppo i dementi ci sono e il rischio che questo
accada c'è. Meglio transennare


accada c'è. Meglio transennare
Meglio arrestare quelli che transennano.


> Sai cosa vuol dire "libertà"?
credo assomigli a quella cosa che dici occorra limitare per il bene di tutti

credo assomigli a quella cosa che dici occorra limitare per il bene di tutti
Certo, perfettamente d'accordo. Dimmi in che modo vietare ad una persona di
entrare in GS e sedersi dove gli aggrada va a beneficio di qualcosa o
qualcuno.
Quando c'è una manifestazione contro la guerra, vai casa per casa e
costringi la gente a scendere in piazza?


 costringi la gente a scendere in piazza?
Quando si occupavano le fabbriche sarei stato il primo a fare i 
picchetti alle entrate (o in alternativa avrei escluso i crumiri da 
qualsiasi conquista sindacale... per certi ci vorrebbero ancora le 
giornate di 18 ore lavorative...)

 giornate di 18 ore lavorative...)
Si la giornate di 18 ore , questa era la buona epoca ;-)

giornate di 18 ore lavorative...)
Stai equiparando cose non equiparabili.


 giornate di 18 ore lavorative...)
Si ma qui non stiamo contestando contro la Sampdoria contestiamo contro
la Pisanu, andiamo a picchettare le prefetture, cosa c'entra rovinare la
Samp ???
Mathy.
-- 
*Se mi scrivi in pvt avvertimi sul NG perchè l'e-mail non la leggo tutti i
gg, oppure non avere fretta prima o poi scarico la posta :-)*

 Meglio arrestare quelli che transennano.
Qui e su ISCG scrivono decine di persone che la pensano in maniera
radicalmente diversa su calcio, politica, religione, guerra e pace e mondo
ultrà. Dato che sei l'unico a portare avanti certe posizioni integraliste,
dato che lo stadio il più delle volte te lo fai raccontare dalla TV, dato
che non compi il minimo sforzo per comprendere le ragioni di chi la pensa
diversamente da te, dato che spari giudizi su persone che non conosci se non
per sentito dire, forse, ma dico *forse*, non ne posso essere così
sicuro...un umile tarlo ti sussurra all'orecchio che potresti non aver
ragione? E' per caso possibile che se tutti guidano contro mano sei tu ad
aver imboccato la strada dal senso sbagliato?


 aver imboccato la strada dal senso sbagliato?
No: se viaggi nel senso di marcia di Lari e Arena sei sempre nel giusto ;-P
Bye
PS scherzo eh Hytok! :-) 

 Samp ???
Infatti io avrei scelto sicuramente una forma di protesta diversa!!! Ma 
visto che conto UNO (anzi, ZERO perche' purtroppo non sono andato 
all'assemblea) posso scegliere se adeguarmi alle decisioni della 
maggioranza (della quale condivido assolutamente le finalita' anche se 
non il mezzo) oppure se pormi come rompiballe, magari facendo pure la 
figura di quello che e' favorevole alla pisanu...
Pensa poi se qualcuno mi prendesse addirittura per Hytok!!!
;-PPP
A parte gli scherzi, credo proprio che (a malincuore) rimarro' fuori... 
magari se siamo in molti e gridiamo forte, i ragazzi in campo ci 
sentiranno lo stesso!!!

aver imboccato la strada dal senso sbagliato?
Ti rispondo con una domanda: transennare è illegale?


 Ti rispondo con una domanda: transennare č illegale?
Ahitč mi rispondi con una conferma :-/
Mi sembra che tu stia combattendo una battaglia miope come quella della
Chiesa che nel rigido rispetto del principio che proibisce il sesso prima
del matrimonio, lancia strali contro la diffusione del preservativo in
Africa come mezzo per prevenire la diffusione dell'AIDS


Africa come mezzo per prevenire la diffusione dell'AIDS
Svii il discorso perchè ti mette a disagio?


 Ti rispondo con una domanda: transennare è illegale?
Si, più o meno come masterizzarsi un cd/dvd.
-- 
Ciao
RadioKabul
-----
25 maggio 2005 - We'll never ROTFL enough Club - Tessera n. 44

 Svii il discorso perchè ti mette a disagio?
*Discorso*? Non riesco a farmi spazio fra i preconcetti.
E' come se mi chiedessi di guardari fisso negli occhi e tu sei strabico,
Impossibile


 accada c'è. Meglio transennare
Oddio. Mi sa che questa mi tocca essere d'accordo con Hytok.
Gli "incidenti", come li chiami tu, nascerebbero non perchè un
"demente" si è andato a sedere al centro della gradinata, ma perchè
qualcun altro, ben più demente di lui, si sente (illegittimamente, mi
tocca dire, ma è ovvio) padrone dello stadio, e della curva.
Che se ne restassero fuori dallo stadio per tutti i 90 minuti, sarebbe
meglio per tutti.
Skalda
p.s.
E no, io quest'anno non ci sono mai andato allo stadio, ma solo perchè
la domenica è l'unico giorno in cui posso vedere la mia ragazza. In
ogni caso, se serve, mi sono fatto quasi tutti gli anni di B tranne
quello di Ventura.

 meglio per tutti.
Concordo, magari per sempre :-(


maniera che parte della tifoseria non condivide.
In merito alla battaglia occorrerebbe far chiarezza . Quali sono gli
argomenti alla base della protesta? Io credo che ci sia un nucleo di
idee effettivamente condiviso dalla grande maggioranza della
tifoseria.
parlo dell'intempestività nell'attuazione del dcreto Pisanu , della
burocratizzazione nell'emissione dei biglietti , dei disagi per
ottenere i tagliandi , delle misure atte a scoraggiare le trasferte
dei supporters, della mercificazione del calcio  ad uso delle tv a
pagamento. sicuramente tralascio qualcosa ma più o meno tutti credo
avversino le cose  che ho elencato.
Ci sono invece altre cose che non appartengono affatto al patrimonio
comune della maggioranza dei tifosi e per le quali non soltanto non
attuerei proteste ma rispetto alle quali sono pienamente d'accordo.
Mi riferisco alle misure atte a perseguire i violenti.
Io non considero un eroe il tifoso diffidato indipendentemente dai
motivi della diffida. Non credo che esista alcun diritto all'impuntà
per chi provoca risse e disordini in nome della fede sportiva . Non
esiste alcun diritto al saccheggio degli autogrill ( fiorentina-samp
ad es. ) e alla prepotenza in gradinata . Io sono orgoglioso della
dichiarata apoliticità della nostra sud ma sappiamo di gruppi rossi o
neri che si esibiscono in comportamenti vergognosi. A mio parere certa
gente deve stare giustamente fuori dallo stadio. Se lo spirito del
provvedimento del governo era quello di	contrastare questi fenomeni
,tale spirito era amio parere giusto. Non vorrei che si confondesse (
e qualcuno lo fa) la protesta civile che io stesso mettero' in atto
per i motivi sopra detti con la seppur minima solidarietà con gruppi
di facinorosi.

Si, più o meno come masterizzarsi un cd/dvd.
guarda che a masterizzare un cd con la legge urbani ti spaccano il 
culo in quattro, scatta il " trarne un beneficio", in quanto il
volpone ha pensato che pure il risparmio e' lucro, dev'essere genovese
per parte di sflintere anale:-)
Le transenne?
il caso non esiste, essendo corpi contundenti non le faranno entrare,
a meno di transennare col nastro bianco e rosso allora non e' piu'
transenna ma coreografia:-)
Si vuol dimostrare che c'e' una protesta e si evidenzia uno spazio
desolatamente vuoto a futura memoria, se uno ci entra?
 La futura memoria sara' di uno spazio desolatamente vuoto con una
belina dentro.
--
Ciao Michele
Mi fai passare avanti?  Certo mandami 10 euro!!!
la mia pagina su lopster 
http://www.esseerre.it/lopster

 comune della maggioranza dei tifosi
cutted
Di grazia, chi avrebbe scritto/detto e dove hai letto/sentito che questa
protesta č stata organizzata anche per tutelare il "diritto di saccheggio
degli autogrill"?
Non so quanti hanni tu abbia ma: a quanti episodi di violenza hai assisitito
nella sud negli ultimi 5-6 anni?


 nella sud negli ultimi 5-6 anni?
E tu?  :-)
La domanda te la prolungo .... negli ultimi 24 anni?
Io ho visto una scazzottata tra due imbecilli se non erro
durante la supercoppa con il Milan dove la polizia ha caricato
ingiustamente tutta la gradinata IMHO, la storia del rubinetto in campo
e un fugace "prestito" di fucile targato C.C.
Non ricordo altri episodi, al max ne ho dimenticati pochissimi.
Non conto la rissa di Via Ferreggiano e quant'altro capitato fuori mura
perchè si parlava di Sud.
Ciao Mathilda

 perchè si parlava di Sud.
Infatti. Allora ci sarebbe anche Pontecurone. Il focus della discussione
resta "lo stadio"


 belina dentro.
:DDDDD
Quoto!
Ciao,
di. Co, 

 perchè si parlava di Sud.
Infatti. Allora ci sarebbe anche Pontecurone. Il focus della discussione
resta "lo stadio"
JDN


 5-6 anni
Giusto appunto, sono piů vecchia di te e ho rafforzato quello che
puoi ricordare... Siamo la tifoseria se non la meno violenta in assoluto
poco ci manca. E spero che sia sempre cosě perchč č un vanto.
Proprio all'ultima casalinga avevo intorno a me sei bimbi piccoli (il piů
piccolo era di due anni) in gradinata e non in tribuna dove potrebbe essere
piů semplice portarceli, senza contare le future mamme due (me compresa).
:-)))
Ciao Mathilda
-- 
*Se mi scrivi in pvt avvertimi sul NG perchč l'e-mail non la leggo tutti i


 :-)))
Che sia sano e doriano! :-)
