Newsgroup: it.sport.calcio.sampdoria
Titolo: XP, OT : Bianco,Rosso e Verdone.

Scusatemi per quest'intrusione OT, crosspost e politica.
Ho seguito, solo marginalmente, la tempesta di polemiche, accuse e
controaccuse che i nostri amati rappresentanti hanno generato in seguito
all' assassinio di Biagi. Sentire dire "è chiaro che succedono queste cose,
quando si dice che in Italia siamo ormai sotto un regime!", mi ha fatto
definitivamente cadere le braccia e tornare alla mente uno strepitoso Carlo
Verdone, al suo secondo film, in quella scena esilarante e commovente al
tempo stesso in cui la nonna (la signora, anzi la *sora* Lella Fabrizi)
muore subito dopo (o appena prima :-) ) avere finito di votare, e i vari
rappresentanti di lista si accaniscono per convalidare o meno il voto. La
morte di una povera donna in un seggio elettorale passa in secondo piano,
così come lo è passata la morte di Biagi ieri, di fronte ai fini politici.
 La famiglia non l'ha considerata nessuno, forse ci penserà Cucuzza :-(.
Ciao a tutti.

 wrote in message
news:6%Yl8.46911$1S3.1...@twister1.libero.it...

D'accordo al 100%.
Su un livello diverso, ma comunque sintomatico di come siamo
in balia dei media, la morte di Mayele.
Essendo un personaggio pubblico articoli su articoli su di lui
e pochi trafiletti sulla anziana signora investita dalla sua macchina.
Se invece che un calciatore fosse stato un lavavetri, avremmo 
letto "Extracomunitario ubriaco uccide innocente anziana pensionata".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 definitivamente cadere le braccia 
A me le ha fatte cadere ascoltare le dichiarazioni di Berlusconi oggi.
Ascoltarle e guardarlo in faccia. Mi chiedo come sia possibile non
accorgersene.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org

 wrote in message
6%Yl8.46911$1S3.1...@twister1.libero.it...

concordo al 1000 per 1000, è deprimente vedere certi teatrini scontati e
ributtanti ai quali persone che fanno delle loro idee la cloaca dei propri
interessi particolari ci hanno abituato da anni. Ma la cosa che mi rattrista
di più e che purtroppo dobbiamo rassegnarci ad accettare è che costoro non
sono null'altro che lo specchio della nosta società.
ciao,
togo

 accorgersene.
-- 


 ormai l'Italia fa ridere l'Europa intera
Francamente non vedo cosa ci sia da ridere: a parte la Svizzera, che è un
paese tipo Teletubbilandia, molti altri paesi hanno il terrorismo, la Spagna
(ETA), l'Inghilterra (IRA) etc....
Percui, ripeto, cosa c'è da ridere ?
Paolo :-O

 a écrit dans le message news:
%ppm8.53770$1S3.1...@twister1.libero.it...

penso che Branzi pensa che non sono le brigade rosse a avere usciso
quest'uomo. (A chi serve il crimine?)


Vorresti insinuare che questo č un "omicidio di stato"?
Che D'Antona prima e Biagi ora non sono stati ammazzati da terroristi?
--
Claudio P.
ICQ: 39052657
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La mia nuova email č:
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 quest'uomo. (A chi serve il crimine?)
Beh, rispetto tutte le opinioni, ma questa mi sembra un pň sballata: a chi
serviva ammazzare il Prof. D'Antona ? E Da Empoli ?
Certo, la certezza non esiste, ma il povero Biagi era sicuramente un
obbiettivo POLITICO delle BR (perchč ritenuto fra i responsabili della
strategia sul lavoro del nuovo governo), reso ancora piů facile dalla
soppressione della scorta.
Poi (specie dalla Svizzera) si puň pensare quello che si vuole....
Ciao
Paolo


Concordo,purtroppo, bleah, poveri noi.
           Col. Aureliano Buendia
 
      Il mondo e' bello perche' e' vario...


wrote:

Tralasciamo l'ultima riga (scarsa di significato, scusami), e parliamo
del resto. Chi sono le Brigate Rosse? Conosci brigatisti? Hai mai
visto manifesti in giro delle BR (non includere le scritte sui cessi)?
Le BR degli anni 80 avevano una (seppur non grossa) base popolare, e
facevano del reclutamento. Le BR di oggi non esistono, spuntano fuori
ogni 3,4 anni, ammazzano un'uomo di secondo piano, e proprio nel
momento in cui fa piu' male alla sinistra. Facciamo lavorare il
cervello. 
Per inciso, io l'odio ce l'avevo e ora ce l'ho di piu', Sabato vado a
Roma e spero che nessuno stronzo si azzardi a dire che per via
dell'attentato non si puo' manifestare contro S.B., perche' se si crea
questo precedente mi viene il dubbio che salti un collaboratore prima
di ogni sciopero generale. Forse la piazza per il governo non e' poi
cosi' innocua come fanno credere.



Io ne sono convinto piu' tanto quanto sono convinto che la Samp non
andra' in A quest'anno.


 Che D'Antona prima e Biagi ora non sono stati ammazzati da terroristi?
Si potrebbe ipotizzare, più semplicemente, che siano stati lasciati
amazzare.



Ma da Carlo questa è dietrologia bella e buona .....te ti inca**i
(giustamente) per la corsa a dare la colpa da parte degli esponenti del
governo e te fai altrettanto?
Non dico che cose del genere non siano successe e non succedano ma in questo
caso dov'è la convenienza che dovrebbero avere chi "lascia ammazzare" il
governo Prodi prima e il governo Berlusconi ora le loro riforme le hanno
fatte e le faranno e non è l'omicidio D'Antona o l'omicidio Biagi che gli
hanno fornito una "copertura" per farle.
Se parliamo di dietrologia in altre situazioni tipo "abbassare la guardia
per poi avere le mani libere"  posso anche non essere d'accordo ma ammetto
che potrebbe essere un'ipotesi .............farsi attaccare da terroristi
stranieri per poi avere le mani libere e giustificare attacchi che sarebbe
stato difficile giustificare può essere un'ipotesi che non condivido ma
sempre un ipotesi ..............ma in questo caso che ritorno ha avuto il
governo Prodi e che ritorno avrà il governo Berlusconi? quello di creare
tensione e odio nel paese per avere uno scudo per fare le riforme? non mi
sembra che con il primo tentativo ci siano riusciti e non ci riusciranno con
il secondo .....le riforme si faranno tra la contestazione di hi non le
condivide come è giusto che sia ......il sindacato non deve fare passi
indietro e deve manifestare il proprio dissenso così come il governo se
ritiene che la riforma sia necessaria deve portarla avanti senza fermarsi
per un attentato ..........altrimenti sarebbe dare ragione ai terroristi
--
Claudio P.
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 di ogni sciopero generale.
Sai se c'è gente come te che crede che il governo faccia uccidere un proprio
collaboratore per poter varare riforme senza opposizione della piazza ci
sarà sicuramente anche gente che penserà che i terroristi siano vicini al
sindacato ...........per me sia quest'ultimi sia quelli che la pensano come
te hanno dei preconcetti e pensano sempre e comunque che il bene sia tutto
dalla loro parte politica e dall'altra parte ci sian sempre e solo il male



Beh, ti sembrera' un circolo vizioso ma io ho scelto una parte
politica perche' nell'altra ho visto tutto il male. Ma tu dimmi: pensi
che le BR siano composte da persone di sinistra? Tenendo conto delle
ripercussioni politiche che gli attentati BR hanno sempre avuto.
Ricordi i voti che prese il PCI alla morte di Berlinguer? Beh se io
fossi un comunista senza scrupoli, prima delle elezioni uccido Fassino
e mi firmo "forza nuova", non credi?


 per un attentato ....
Non ci pensano neppure, basta che li ascolti.


 volta colpiscono maggiornaza e poi opposizione strana come tesi.
Assolutamente no, le condizioni al contorno erano diametralmente
opposte. Il governo di sinistra non doveva affrontare manifestazioni di
piazza (non discutiamo sul perchè, prendiamo il dato di fatto),
quell'omicidio è stata una secchiata d'acqua gelida su un governo che
non aveva grossi problemi. Ora invece... lasciamo perdere.



Come non ci pensano nemmeno?!? ......o vogliono portare avanti la riforma e
modificare l'art.18 come dici sopra o non vogliono portarla avanti e quindi
non modificare l'art.18 come dici qui



Io non crdo che gli attuali Brigatisti siano elettori di rifondazione ne
tanto meno elettori dei DS ma non penso nemno che siano persone vicine alla
maggioranza che lavorano per screditare l'opposizione.
Secondo questa tua tesi se le BR di ora come quelle di allora (i compagni
che sbagliavano) sono elementi vicino alla DC allora e al Polo ora
..............con lo stesso ragionamento le Stragi Nere sono da imputare ad
ambienti di sinistra?
Mi vuoi dire che negli anni settanta Soffri era foraggiato dalla DC e
Fioravanti dal PCI?
--
Claudio P.
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Ora invece... lasciamo perdere.
E ora che problemi ha? una manifestazione che prendiamo per dato di fatto
che oggi c'č e allora no?
--
Claudio P.
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 cosi' innocua come fanno credere.
Manifestare è un tuo diritto, e ti auguro di passare una bellissima giornata
Sabato, ma credimi, non siamo nel '94, e ci vorrà un pò di più di una
manifestazione di piazza (anche con 1 milione di persone) per far saltare il
governo: la situazione è diversa, perchè sul colle non c'è più un ultrà come
Scalfaro, ma un uomo serio ed imparziale come Ciampi.
Di conseguenza, anche la teoria del complotto ne risulta molto
indebolita....
Ciao
Paolo

il mio post non era certamente per te Paolo...
penso che l'Italia (come gli Stati Uniti e molti altri paesi) siano in
crisi di democrazia e sta a noi dal esterno aiutarvi a prendere
coscienza di cosa sta succedendo.
studiare la storia delle BR, le manipolazioni, i legami con la destra e
l'estrema destra, la storia incredibile di Aldo Moro!!!...beh tutto
questo ci deve aiutare a non commetere gli stessi sbagli e a capire
cosa sta sucedendo.
non crediamo tutto quello che ci viene detto al telegiornale!!!!!!
ci sono altri fonti di informazione molto piu attendibili.
ciao
Branzi (che è pronto a scommetere che il governo di Bush cadra tra meno
di un anno sotto la pressione della popolazione, dopo che sara a
conoscenza della farsa del 11 settembre!)


 Che D'Antona prima e Biagi ora non sono stati ammazzati da terroristi?
il terrorismo di stato è molto, ma molto sparso in questo mondo, sembra
incredibile ma vero, e i paesi che lo applicano non sono i soliti
paesi "del male"!!!! ma democrazie (ho chiamate tali)
ciao
Branzi


 che piangono Moro, brutte faccende.
Anche a te John Le Carrè ti fa una pippa :-)
Comunque nulla mi stupirebbe.
--
Ciao
Ellroy
--------
Walk on, walk on
With hope in your heart
And you'll never walk alone
You'll never walk alone

 ambienti di sinistra?
infatti le stragi nere sono prima stata imputate a la sinistra (communista),
poi dei giudice hanno trovatoche eranno della gente d' estrema destra
aiutato da i servizi segreti italiani e americani. Non voglio fare politica
qui , ma questo e  storia.


quello che fara saltare il governo e quando la tua madre e il tuo padre non
avranno la pensione, perche non hanno avuto la possibilita di
capitalisare.Qui la gente forse si svegliera.

 che oggi c'è e allora no?
un milione di persone in piazza non possono essere considerate
superficialmente da un governo. Se però ci si sente in una situazione
di "rischio terroristico" e si fa passare il concetto di responsabilità
indiretta di chi esaspera lo scontro... ne converrai che si sono
cambiate di non poco le condizioni.


 capitalisare.Qui la gente forse si svegliera.
DING ! Risposta sbagliata !
Quelli che non avranno la pensione saremo NOI, non i ns. genitori, se
continueremo a rimanere ostaggio dei pochi lavoratori ultra-garantiti, che
difendono i propri privilegi a discapito dei giovani non-garantiti che
devono entrare nel mondo del lavoro....
Paolo

 Come non ci pensano nemmeno?!? 
Non ci pensano neppure a fermarsi, credevo fosse chiaro dal contesto.


 Scalfaro,
ROTFL ! Quel beghino un era un guerrigliero comunista? Chi l'avrebbe mai
detto? :-/
(comunque Bossi scalpita... mettetegli il morso se no vi disarciona di
nuovo)


 nemmeno discutere la modifica sia accettabile
Che dici? E' il Governo che la mena sul confronto. Che cazzo ti confronti
quando le posizioni sono inconciliabili? Non resta che la lotta,
democratica.


usare di piů.....
Non approvo le discussioni OT di politica, e tantomeno approvo il x-post,
ma voglio dare la mia piccola e insignificante approvazione alla lucidita'
e pacatezza di Paolo in questo messaggio.
Gli anni di piompo rischiano di tornare non perche' sono tornate le BR, ma
perche' si stanno ripetendo gli stessi errori.
-- 
S|<alda

 superficialmente da un governo.
Se il giorno dopo le elezioni l'opposizione avesse organizzato
unamanifestazione contro il governo senza che quest'ultimo avesse nemmeno
fatto una mossa sarebbe riuscita ugualmente a portare un milione di persone
in piazza.
Le persone che manifesteranno sabato a Roma sono per 99% persone che erano
già contrari alla politca del governo prima delle elezioni ed infatti non lo
hanno votato.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657
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Come ho detto sopra hanno sbagliato in modo grave nella sostanza e pure
nella forma.
Insiem ad amici scriviamo in una ML politica dove ci "scanniamo" ti riporto
una frase di quello che ho scritto per farti capire come la penso:
"Vorrei un gesto clamoroso del nostro Presidente
del Consiglio .....una bella conferenza-intervista in cui dichiara  che i
sindacati DEVONO andare in piazza a
manifestare contro il Governo se non ne condividono le politiche come se non
fosse avvenuto nessun attentato e che il Governo DEVE continuare nella sua
politica se la considera vitale per il paese senza bloccarsi per
l'assassinio
delle BR questo non è per far passare inosservato l'omicidio Biagi ma anzi
per dare un segnale che il terrorismo non vincerà mai.
Una dichiarazione di questo tenore porterebbe ad una unificazione di intenti
di tutte le forze politiche sul problema terrorismo e anche Berlusconi non
farebbe la figura di quello che è convinto che i rivali siano nemici."
Purtroppo non è accaduto e ne prendo atto .....e come ti ho detto sono più
deluso di te perchè te non sei rappresentato dalla maggioranza


 nuovo)
I cavalli scalpiatno .....Bossi dal cavallo che era nel 94 è diventato un
cagnolino .....i cagnolini non hanno bisogno del morso basta un piccolo
guinzaglio o a volte nemmeno quello basta la voce del padrone
:-)
PS è una semplice battuta non tirate su una polemica su questo


 capitalisare.Qui la gente forse si svegliera.
Ma la smettete di pensare che la gente che non ha il vostro ideale politico
non lo abbia solo perchè "non vede" o perchè "dorme" o perchè "schiava della
TV" o perché "non capisce".
Ti sembrerà strano ma esistono delle persone che camminano in modo eretto e
che fanno anche funzionare il cervello ma che la pensano in modo diverso da
te ............ti sembra stano? eppure è così.
4000 anni fa Platone ed Aristotele avevano due modi di pensare opposti
.....ma non è che uno era intelligente capiva tutto ed era sveglio mentre
l'altro era un demente che dormiva e non capiva come girava il mondo
.....semplicemente avevano due modi di pensare differenti .....è tanto
difficile da accettare? ...........ma forse allora poteva succedere perché
non c'era la TV.


 te ............ti sembra stano? eppure è così.
cio non vuol dire che queste persone la pensino in modo "giusto"
giusto nel senzo buono per l'umanita, il pianeta, etc
anch'io sono convinto che su questa terra esiste molta gente egoista e
insensibile...


 
Certo, ma che hanno deciso di muoversi e perdere tempo e soldi perchč
portati a questo dalle scelte del governo.



Non esiste un'idea giusta e una sbagliata esiste un'idea che condividi e una
che non condividi ............č molto ma molto diverso, č questione di
rispetto delle idee altrui.......
--
Claudio P.
ICQ: 39052657
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Io ho detto ultrà, senza nessun aggettivo di appartenenza politica: per lui
(come per molti altri) Berlusconi era il demonio, ed ha fatto di tutto
(riuscendovi) per cacciarlo.
Obbiettivamente, non mi dirai che Scalfaro è stato imparziale, vero ???
Paolo

 del Consiglio .....
Letto. Sarebbe un atto giusto e in qualche modo dovuto, anche nei
confronti dei propri elettori, ma forse tu hai votato una persona che
è, almeno in parte, diversa da come pensavi. E chiaramente non te ne
faccio una colpa, visto che lo hai fatto in buona fede.


 perche' si stanno ripetendo gli stessi errori.
Esatto, corsi e ricorsi storici....
Paolo

 è questione di rispetto 
esatto, e di rispetto per l'essere umano ce ne rimasto ben pocco!!!!!


 faccio una colpa, visto che lo hai fatto in buona fede.
Grazie, visto che questa discussione č nata da una citazione di un film me
ne verrebbe da risponderti con un'altra citazione "Grazie, come č umano
lei".
Dall'alto del piedistallo mi concedi di non aver colpa perché lo fatto in
buona fede, grazi ancora.
Io non ho colpa perché non ho sbagliato proprio niente, come ho detto poco
sopra a Branzi se abbiamo due modi di pensare diversi non č che uno ha torto
e uno ragione .....la vediamo solo in modo diverso.
Come ho scritto prima 4000 anni fa Platone ed Aristotele avevano due modi di
pensare opposti ma non č che uno aveva ragione e l'altro torto. ....la
pensavano in modo diverso.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657
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La mia nuova email č:
cldp...@fastwebnet.it
*********************

 conoscenza della farsa del 11 settembre!)
Accetto la scommessa, ma č come rubare un lecca-levva ad un bambino: prevedi
rivoluzione negli USA ???
E poi, quale farsa dell'11 Settembre ? Anche li secondo le tue fonti
c'entrano i servizi segreti deviati Italiani ? O Israeliani ? O USA ??? Come
diceva Totň: ma mi faccia il piacere.......
Paolo

 e uno ragione .....la vediamo solo in modo diverso.
Troppo comodo e troppo semplice. Quando una tesi viene dimostrata falsa
non è una opinione, è una opinione errata, volgarmente detta stronzata.


 ma mi faccia il piacere.......
ma lo sai che entri preciso preciso dentro il profilo dell'umano alpha
chiamato dal nostro staff "pecora"...
ciao
Branzi (per quelli che dubitano -> scrivetemi pure in privato, daro i links
;-)

 conoscenza della farsa del 11 settembre!)
Accetto la scommessa, ma è come rubare un lecca-levva ad un bambino: prevedi
rivoluzione negli USA ???
E poi, quale farsa dell'11 Settembre ? Anche li secondo le tue fonti
c'entrano i servizi segreti deviati Italiani ? O Israeliani ? O USA ??? Come
diceva Totò: ma mi faccia il piacere.......
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Ciao ;-)
Paolo

 non è una opinione, è una opinione errata, volgarmente detta stronzata.
Scusa Carlos, non entro nel merito della vostra discussione, che è lunga e
ramificata, però, a proposito di stronzate, vorrei capire una cosa: anche tu
la pensi come Branzi, cioè che l'assassinio di Biagi sia opera non delle
"sedicenti" BR ma di servizi segreti deviati, con lo scopo di far abortire
sul nascere la grandiosa protesta democratica che sta nascendo dall'unione
fra sindacati, girotondisti e magistrati ???
Grazie se mi vorrai rispondere.
Ciao
Paolo

 fra sindacati, girotondisti e magistrati ???
Non ci sono elementi che permettano di affermarlo o di escluderlo a
priori, e non credo proprio di aver scritto qualcosa del genere se non
a livello di ipotesi da contrapporre ad una tesi che voleva affermare
l'illogicità di altre possibilità.
Ho invece scritto che la protesta del sindacato è stata danneggiata da
questo omicidio, ed ho anche scritto che le dichiarazioni del governo,
in particolare quelle di Berlusconi, mi sembra vogliano sfruttare
l'assassinio da un punto di vista politico.
Sensazione che, come avrai letto, non è solo mia e che credo di aver
ben argomentato.


 diceva Totò: ma mi faccia il piacere.......
certo che la tua ignoranza deve essere nascosta dala tua ironia (essere
ignorante ai miei occhi non è un insulto ben si la nostra realta, in effetti
non si puo sapere tutto su tutto, certi argomenti non ci interessano, altri
si, siamo vittime delle manipolazioni dei media, etc etc)i media italiani
fanno il blocus, ma in Francia via internet, un gruppo di giornalisti
(réseau Voltaire) sta buttando giu il muro del impostura edificato l'11
settembre, portando alla luce nuovi riscontri con le prove d'usanza nel
mondo del giornalismo (quello vero).
una volta che è tutto chiarito, e che tutti sanno la vera storia, una grande
divisione si fara noi : quelli che sostengono piani ABIETTI, e quelli che li
combattono...
ciao
Branzi
www.branzi.ch

 combattono...
Questo è MANICHEISMO, la tendenza a dividere il mondo in buoni (quelli che
stanno con te) e cattivi. Ricorda che non c'è mai bianco e nero, ma infinite
sfumature di grigio....
Comunque buona fortuna per la battaglia....
Paolo

 ben argomentato.
La sensazione è anche mia, non lo nego, ma è IMHO fisiologico all'essere
politici: il politco sfrutta a proprio uso e consumo QUALUNQUE evento, è
nella natura delle cose.
Concordo anche parzialmente sul fatto che il Sindacato sia stato
danneggiato: le BR (e scusa se do per scontato chi ha ucciso) volevano
colpire i riformisti (come avevano fatto con D'Antona), gli uomini del
dialogo, ed uccidendo Biagi  hanno colpito chi, nel Sindacato come nel
governo, lavorava per continuare a dialogare, anche in questi tempi
burrascosi...
Ciao ;-)
Paolo

 sinistra, ho vinto ????
No guarda, scrivi correttamente, grazie:
Centro-sinistra e [( centro)] destra.
:-)
Cosě va meglio.
Archi

 Tipo le Edizioni Kaos ??? :-)
Incommensurabilmente più serie di Emilio Fede. E Liguori. E Ferrara.
Pubblicità!
:-)
Archi

 Comunque buona fortuna per la battaglia....
mia...la ia battaglia è anche per te e la tua discendenza, ma questo non
penso che tu sia in grado di capirlo...


 Voltarie.....
   Quindi tutto quello che scrivono i giornali sono cose in cui dobiamo
credere ? Non ti viene in mente che a volte possiamo sbagliare tutti
quanti ?  Sinceramente mi fai paura. Se vuoi sapere ero a New York il 11
settembre 2001, and a very thank you to my aut Maria. Ops scusa,
parliamo di altro che le tue fonti.
Franck


La mia non è una polemica, dico solo che è bello avere un ministro cagnolino
;-(
Ciao ciao
--
   Gecson Braun
 
www.sobbalzo.net

 credere ?
No, certo, bisogna usare tutte le fonti con spirito critico. Soprattutto
quelle che sin dal nome si rifanno ad un tizio che esortava i suoi discepoli
in tal modo: "Mentite, mentite, qualche cosa ne rimarrà".
ciao ^___^
daniele
Da Dio aspettiamo prove della sua esistenza.
Lui, invece, è testardo : ci dà prove del suo amore.
(Cesbron)


Io la TV la guardo poco, ma mi sono trovato a lavorare senza le tutele
che il governo vuole cancellare, in un contratto a tempo. Non vorrei
ritrovarmici il giorno che dovro' pagare un mutuo per la casa. Mio
padre e' imprenditore, ha complessivamente 25 dipendenti (ma non siamo
ricchi, anzi...), e il problema lo ha risolto da solo: non licenzia
senza giusta causa. Ci vuole tanto?
           Col. Aureliano Buendia
 
      Il mondo e' bello perche' e' vario...

esatto, e di rispetto per l'essere umano ce ne rimasto ben pocco!!!!!
Sub-comandante Branzi, basta un tuo gesto e il siamo pronti a partire!



E questo lo dici perche' a Roma non c'eri. Un esempio per tutti:
dentro un bar dopo la manifestazione un tizio mi ha fermato per
ascoltare alla tv quello che diceva Schifani (tralascio la pelle d'oca
che mi e' venuta a vedere un'operaio in tuta, con la bandiera della
Cgil, pendere dalle labbra di quello 0 di schifani), e quando e'
finita la litania sulle menzogne staliniste e' andato via scuotendo la
testa. La verità e' che (purtroppo) molti operai hanno votato per il
partito di Confindustria, e nonostante questo vorrebbero continuare a
mandare a scuola i figli. Sul palco nessuno ha invocato la caduta del
governo, ma solo la non-cancellazione dell'art.18, di riaffermare la
laicità dell'istruzione e si e' anche chiesto una umanizzazione della
legge sull'imigrazione scritta da Fini e Bossi (che era un po' come
mettere Mengele ministro della Sanità di Israele e Kappler ministro
degli interni)



No, certo che no, nello stato piu' paranoico del mondo 10 noti
estremisti hanno preso lezioni di volo senza la copertura di nessuno.
Guarda un po' il culo a volte...



mi spieghi come fai (noi comunisti siamo i maestri della
mistificazione, come dice il vostro capo indiscusso, ma ci piace
sempre imparare) ogni volta a portare il discorso su sta cazzo di
Svizzera? Non mi sembra che Branzi abbia mai fatto leva sul suo essere
svizzero nelle critiche alla nostra politica, anzi.


 penso che tu sia in grado di capirlo...
Certo, solo pochi illuminati come te possono arrivarci. Facciamo una cosa:
tu combatti per la TUA di discendenza, che alla mia ci penso io.......
Paolo

"Marko - Van Lennep" <Porsc...@Porsche.com> ha scritto nel messaggio
news:1f9jv8o.fpm7ha1xvftkoN%Porsc...@Porsche.com...

Ma voi di ISCS da Francia e Svizzera siete normali, oppure sono io che non
riesco a capire quello che scrivete ????
Paolo

 distanti, le distanze dovrebbero prenderle i servizi segreti.
End of discussion
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:VsZm8.61770$1S3.1...@twister1.libero.it...

Ho scritto correttamente: ho scritto (centro) sinistra perchè IMHO (e non
solo IMHO) di centro ce n'è ben poco nell'Ulivo.
Dopo ieri, visto che la manifestazione di Roma ha segnato il trionfo
dell'ala massimalista dei puri e duri, ce n'è ancora meno....
:-)
Paolo

 Vomiti odio 
Già indottrinati...ora la parola odio la mangeranno a colazione.
Loro...pieni d'amore infatti...
Un Governo che tenta di cancellare i diritti fondamentali del lavoro? AMORE!
La legge sull'immigrazione Fini-Bossi? AMORE!
Un ministro della Repubblica che DICE che con la nostra  bandiera ci si
possa pulire il culo? AMORE!
Gli uomini del suo partito che vomitano discorsi xenofobi dai palchi? AMORE!
E che salgono sui treni dove  ci sono prostitute di colore per "pulirle" col
Glassex, davanti ai  giornalisti? AMORE!
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi

i 15 stati dell'Unione
peccato che in Germania, Inghilterra e  Olanda ai disoccupati diano dal milione al milione
e 3.
Lo sapevi?
 
===================================
Simone    
et...@box.it
Non entrerei mai in un club che
mi accettasse come socio.[G. Marx]
===================================

 giudo-pluto-massonico.
mescoli tutto, non vuoi imparare un
cazzo, peggio, sei propio un dibattitore di terza categoria, che non
porta niente di nuovo a questa discussione, m'impari solo che la gente è
chiusa mentalmente, e questo lo sapevo gia...
dunque un bel saluto...
ciao
Branzi (ancora una volta, esauriti gli argomenti vengono fuori violenza
e
attachi personali...)


 riesco a capire quello che scrivete ????
la seconda?
ciao
Branzi


 Lo sapevi?
Scusa ma quanto scrivi è FALSO per Germania ed Inghilterra, e vero solo per
l'Olanda, dove stanno pensando di cambiare perchè molta gente non cerca
neanche lavoro, visto che può vivere bene senza fare niente, a spese del
contribuente.
Sono questi i diritti che vuoi ? Dare 1 milione e 300 ai disoccupati ????
Paolo :-O

 
bella forza. repubblica č un giornale comunista
Ciao
Gim

 dedicarsi con piu' abnegazione allo stato...
Sě ma, nella descrizione della sua utopia, scriveva anche molte altre
cose che non erano per nulla di sinistra, anzi, direi molto simile al
nazismo



Immaginavo........;-)
Paolo

 
ROTFL!
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi


Semplicemente sbaglia per non dire peggio chi fa dei paragoni del tipo 'in questo stato č
previsto tale diritto e in quest'altro stato no' perchč si deve sempre avere riguardo alla
stato dei diritti di una nazione considerati nella sua interezza. Credo che su questo non
ci sia discussione.


 ci sia discussione.
Concordo al 100%: senza generalizzare, cosa pensi che succederebbe se in
Italia si desse1 milione e 3 ai disoccupati ?
Pensi che questo aiuterebbe il Meridione ? Oppure lo trasformerebbe in un
immenso dormitorio ???
Ciao ;-)
Paolo


Ciao!


 solo IMHO) di centro ce n'è ben poco nell'Ulivo.
Invece c'è molto centro nella politica del governo Berlusconi.
:-/
Ciao
Archi

 sfumature di grigio....
Ve lo meritate, Alberto Sordi!
Ciao
Archi


Perché te condividi tutto quello che dicono i politici della parte che hai
votato? Non credo proprio
Quindi se anche fanno delle cose che non mi vanno ma sono convinto che ne
facciano meno degli altri non credo di aver sbagliato
--
Claudio P.
ICQ: 39052657


Io invece fra i due preferisco Aristotele


 votato? Non credo proprio
No, ma di fronte a comportamenti del genere ti assicuro che non li
voterei mai più.
Ci sono aspetti sopra ai quali no si può passare, neppure turandosi il
naso.


 naso.
Purtroppo o si ha la fortuna di trovare un movimento che rappresenti quasi
in toto le proprie idee oppure per votare bisogna scendere a compromessi e
turarsi il naso ...io non ho la fortuna di avere un movimento che mi
rappresenti quasi totalemte se si escludono i radicali ma che IMHO fanno
l'errore grave di non schierarsi e una piccola corrente di FI che è in via
di estinzione come i panda ....quindi a malincuore mi turo il naso e voto il
meno peggio ...e ti dico anche sinceramente che se fossi in Inghilterra
PROBABILMENTE non avrei problemi a votare Blair


 attachi personali...)
L'unica cosa che vorrei "impararti" č l'Italiano....
A parte questo, se vedi in un mio post un attacco personale (dopo che mi hai
dato dell'ignorante e della pecora), ti sfido a riproporlo qui e ora,
altrimenti taci.
Paolo


E comunque questa tua frase:
"GLi aspetti ai quali mi riferivo temo non siano individuabili da tutti,
altrimenti non mi spiegherei molte cose"
potrebbe interpretarsi che chi "non arriva ad individuare" tali aspetti lo
vota chi ci arriva no.


3. Mi vergogno di Bossi e l'ho già scritto, ma tu cosa provi per Mastella ?
Pensi che Bossi sia il nocciolo ? Magari è il nocciolo duro....:-)))))
Paolo ;-)

cut
E' stato un refuso tipografico... :-)   intendevo il numero 2.
Riguardo a bossi: il soggetto č parte di un esperimento scientifico; lobotomizzato, č
stato nominato ministro per osservare se il suo comportamento differisca in un qualche
modo da quello degli altri.


 altrimenti taci.
ignoranti lo siamo tutti, se non lo sei dimostramelo...altrimenti taci.
ecco il tuo  best-of:
"a parte la Svizzera, che è un paese tipo Teletubbilandia"
attaco gratuito, di politica svizzera scommetto che non sai cazzo
"Poi (specie dalla Svizzera) si può pensare quello che si vuole...."
dalla svizzera! se non si abita in Italia non si puo avere un'opinione,
se questo non è razismo...
"è spiacevole sentirsi sputare addosso con (presunta)
superiorità dalla Svizzera...."
tranquillo non mi sento in nessun modo supperiore a te, ma se ti puo
aiutare a non rimetere le tue idee in questione fai pure...
"le teoria del complotto dei servizi segreti che mi sembra tu appoggi è
risibile."
certo che i tuoi argomenti sono...micidiali!
"E' questo che ti frega: l'odio ti annebbia quel cervello che tu dici di
usare di più....."
quando avro 60 spero avere un po piu sagezza, questo è uno dei miei
obbietivi, e tu?
"genitori, se continueremo a rimanere ostaggio dei pochi lavoratori
ultra-garantiti,
che difendono i propri privilegi a discapito dei giovani non-garantiti
che
devono entrare nel mondo del lavoro...."
dividere per commandare...ti dice niente?
"La storia scritta (o riscritta) da chi ??? Dalle Edizioni Kaos ??? Tu
sei uno di quelli che difnisce le BR "sedicenti" ???"
"Tipo le Edizioni Kaos ??? :-) A parte gli scherzi,…"
cè chi bruccia i libbri e chi li legge...
"Anche li secondo le tue fonti c'entrano i servizi segreti deviati
Italiani ? O Israeliani ? O USA ???
Come diceva Totò: ma mi faccia il piacere......."
argomenti contro quanti ne hai, e poi cosa sai delle mie teorie, cosa
sai di come mi sono costruito le mie opinioni. mai in questo 3d ho
spiegato qualcosa...
"percui è due minuti hackerarti il tutto e fare uno sfondo rossoblu"
una minaccia? spero per te di no...
"Meglio pecora alpha che scimmia beta...."
pecora nel senzo " quello che segue senza farsi troppe domande"
forse in italiano la parola è troppo forte qualcuno si puo incazzare, in
francese è soft.
"Beh certo, tutti sanno che l?italia è un regime, mentre la Svizzera è
notoriamente un paese libero e democratico, dove nessun mafioso o
terrorista deposita i soldi che gli pare, dove non avviene nessun
riciclaggio"
su questo ho gia risposto (vedi banca del Vaticano)
la gente che ha creato i paradisi fiscali e la stessa che li usa e che
li difende, non certo chi non ha i soldi...
"sono FIERO di ignorare"
il giorno che ho capito che era impossibile sapere tutto, la mia vita è
cambiata, non mi sono certo sentito fiero, piutosto triste...
"continua a sognare il tuo complotto planetario
giudo-pluto-massonico"
trasformare quello che dico per poi attacarmi, tattica vecchia, la usano
in tanti...
"Ma voi di ISCS da Francia e Svizzera siete normali"
la Francia è molto piu avanzata che l'Italia dal punto di
vista della democrazia
"Vomiti odio e cazzate:"
il tuo invece è un messagio d'amore...
ciao
Branzi


 PROBABILMENTE non avrei problemi a votare Blair
Secondo me se sei radicale fai bene a votare per FI, sono quelli che
più si avvicinano alla politica radicale. Non so come questo sia
compatibile con le posizioni di AN o della Lega sulla stragrande
maggioranza delle lotte radicali, ma questo è un problema che ti lascio
volentieri :-)


 vota chi ci arriva no.
La tua analisi č sempre piuttosto incompleta :-)
Casi possibili:
A la persona li vede e di conseguenza decide di non votarlo
B la persona li vede e decide di votarlo ugualmente
C la persona non li vede e lo vota
D la persona non li vede e non lo vota
Visto che, a mio soggettivo parere, la percentuale delle persone che
fanno parte dell'insieme B non puņ essere tale da coincidere con il
numero di persone che hanno votato Berlusconi, ne deduco che una parte
dei voti devono arrivare dall'insieme C.
Come vedi non č un meccanismo on - off.



Si beh, si parla di gente che č vissuta prima di Cristo (per fortuna
loro!!)
           Col. Aureliano Buendia
 
      Il mondo e' bello perche' e' vario...

 loro!!)
Me la spieghi? Non ho capito il ragionamento.


:-)
Tu parli perche' c'eri vero? E' vero che c'eri? Oppure hai detto una
cazzata solo perche' ti piace ripetere cio' che dice Emilio Fede? Mi
fai un piacere? La smetti di parlare di cose che non sai e di portare
testimonianze di eventi ai quali non hai partecipato? Grazie.


  
Non sorprende forse il fatto che inserito in un contesto di cavie non
lobotomizzate, esse, sopraffatte dalla sua aggressivita' si si stiano
adeguando al comportamento del soggetto lobotomizzato.



Ri-confermo, anche se sono certo che non hai capito.



Quello serio e': nell'antichita' i valori e la politica erano talmente
diversi che riportare tutto fedelmente ai giorni nostri priva di senso
quello che sostenevano. 
La loro fortuna e' stata quella di nascere prima di Cristo, e quindi
del Cristianesimo. Sono stato sufficientemente esaustivo? (<-che vuol
dire esaustivo?)


 La loro fortuna e' stata quella di nascere prima di Cristo,
Il quale però, in contraddizione con la tua tesi, duemila anni fa ha
detto cose che credo possano essere in gran parte condivisibili anche
oggi. Forse ci sono concetti che sembrano giusti anche con il
trascorrere del tempo e dell'evoluzione della specie umana.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org


E va be allora fai il sadico e rigirami il coltello nella ferita :-(
....è palese che in certi campi mi sento lontano anni luce da AN e Lega e
anche da una grande fetta di FI (l'ala democristina), su aborto, divorzio,
bioetica, droga, clonazione terapeutica non la penso certamente come loro
....
Sicuramente su questi argomenti mi sento molto più vicino al csx ma credo
che se devo scegliere tra un governo liberaldemocratico con una gran parte
della maggioranza che su questi argomenti non è libertaria e un governo
socialdemocratico ma più libertario sugli argomenti sopra citati sceglo il
primo perchè ho la speranza che le battaglie libertarie si possano fare
anche con un governo non dalla propria parte ne sono dimostrazione il
divorzio e l'aborto ottenuti in pieno potere democrisitnao al contrario la
politica economica del paese la fa il governo ed è più difficile che la
possano fare dei movimenti.
Resta il fatto scontato che preferirei ritrovarmi in un partito che unica le
due battaglie quella liberale e quella libertaria e ciò sarebbe potuto
accadere se dopo le ultime europee i radicali si fossero giocati un po
meglio le loro carte
--
Claudio P.
ICQ: 39052657


Perfetto e si parte dal tuo punto di vista che il gruppo A e B hanno visto
bene e che il gruppo C e D non hanno visto. Giusto?
Ma ci potrebbe anche essere l'ipotesi in cui sono il C e D non hanno capito
che "mentiva sapendo di mentire" perchè non era affatto vero.


 che "mentiva sapendo di mentire" perchè non era affatto vero.
E cosa c'entra questo con quanto stavamo discutendo?
Io ho scritto : "gli aspetti ai quali *mi* riferivo... altrimenti non
*mi* spiegherei...", quindi è evidente che stiamo parlando di un
giudizio soggettivo.
Tu rispondi: "E comunque questa tua frase... potrebbe essere
interpretata come..."
quindi discutiamo sempre della *mia* teoria e della sua
interpretazione, non del merito della stessa.
Se volevi confutare il merito ti bastava scrivere "secondo me non stava
mentendo" e si arrivava a due opinioni soggettive che non richiedevano,
per quanto mi riguarda, ulteriori discussioni in quanto entrambe
indimostrabili.


 meglio le loro carte
Avevano il due di picche, e giocavano a briscola


 E cosa c'entra questo con quanto stavamo discutendo?
Volevo solo precisare, magari nella foga della discussione poteva sembrare
che condividevo



Dai un  9% alle Europee non era una carta cosi male da giocare specialmente
quando in un sistema maggioritario amche un 1% in più è fondamentale


quando in un sistema maggioritario amche un 1%
in piů č fondamentale
In un sistema *puramente* proporzionale č
fondamentale. Col nostro sistema elettorale un 1% in piů puň anche non
garantire nessun deputato in piů.
frank
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Dai un  9% alle Europee 
IMO era un dato episodico che si basava su una scelta personale più che
politica.


 politica.
E anche ad una campagna elettorale azzeccata, prima con Emma for President e
poi per le Europee.
Sicuramente non era ripetibile nell'entità ...ma schierandosi si potevano
anche dimezzare i voti rimanendo sempre sopra la soglia del 4% e superando
il CCD-CDU e quindi avere diritto almeno a pari dignità (e parlando
praticamente  anche a pari poltrone).
Oltre alla vittoria simbolica di aver preso più voti dell'unicop partito
"dichiaratamente" cattolico del Polo.



Nei collegi in bilico un 1% è fondamentale, in quelli di larga vittoria o
sconfitta ovviamente è ininfluente.


Nei collegi in bilico un 1% è fondamentale,
Certo, ma tieni presente che stiamo parlando al condizionale. Prendendo il
tuo esempio, non è detto che quell'1% di elettori in più sia tutto
concentrato nei collegi in bilico. Se per caso si trova dislocato in
collegi dove esiste già una maggioranza schiacciante (per l'una o per
l'altra parte), il suo apporto sarebbe nullo e non avrebbe nessuna
influenza. Se invece avessimo un sistema interamente proporzionale, senza
sbarramento, quell'1% conterebbe comunque.
Comunque restano semplici
ipotesi.


 ipotesi.
Ovviamente


coalizione ha il
51/52% a livello nazionale e l'altro un 48/49% se è >abbastanza* uniforme
nei collegi sicuramente la prima coalizione avrà una >maggioranza molto più
schiacciante che se il sistema fosse proporzionale.
Sì, però si
parlava non dell'esito totale di un'elezione bensì dell'influenza di quel
famoso 1% in più. Col maggioritario, per poter contare ha bisogno di
incertezza in alcuni collegi dove diventa determinante. Col proporzionale
senza sbarramento, *in genere* non ha bisogno di nessuna situazione di
incertezza (senza aprire parentesi sui vari modelli di sistema
proporzionale :-)).



Invece anche con il proporzionale ha bisogno di una condizione e cioè che
quell'1% (circa 6 seggi) porti a cambiare una maggioranza e ciò avviene solo
se le due coalizione abbiano un numero di seggi praticamente uguali.
Credo che questa ipotesi sia molto più remota che quella dove in 30/40 seggi
dove si è in bilico quell'1% sia decisivo
Questo lo dimostra il fatto che (solitamente) in sistemi maggioritari dove
uno schieramento supera di poco l'altro come percentuali in realtà come
seggi lo sorpassa di molti


seggi dove si č in bilico quell'1% sia decisivo
Non ci siamo capiti, Claudio. Si parlava di quanti benefici potesse portare
ad un partito l'avere un 1% in piů rispetto a prima, non di quanto questo
1% potesse influenzare l'esito di un'elezione.
Il sunto č: col
maggioritario puň anche non portare nessun beneficio (in termini di
deputati eletti), mentre col proporzionale in genere ne porta comunque.
Siamo d'accordo?



Ciao
Paolo

 testimonianze di eventi ai quali non hai partecipato? Grazie.
Non so perchč mi ostino a risponderti, ma la tua idea che per parlare di un
avvenimento si debba parteciparvi e molto curiosa...
Con tua buona pace, il fatto che dopo Roma nella Sinistra abbia prevalso
l'ala massimalista č stato concordemente commentato sui maggiori quotidiani.
Con tua altrettanto buona pace, seguiterň a scrivere serenamente, basta che
non mi leggi.
Un solo consiglio: porti una rabbia addosso che andrebbe controllata...
Paolo
P.S.: Sempre con tua buona pace, non guardo Emilio Fede.....

 modo da quello degli altri.
Concordo al 100%. Non ho nessuna difficoltà a dire che mi vergogno di avere
Bossi come ministro.
Ciao ;-)
Paolo

       Il mondo e' bello perche' e' vario...

 "dichiaratamente" cattolico del Polo.
Che premio c'era in palio?



Che nel maggioritario può anche non portare benfici mentre nel proporzionale
sicuramente porta qualche seggio in più? si, siamo d'accordo.
Ma la mia discussione era nata nel prendere nella colaizione un  partito
anche dell'1% perchè può risultare fondamentale in chiave di vittoria
elettorale


hai toccato il fondo ragazzo, se vuoi scendere ancora dovrai scavare !
se vuoi possiamo avere un dibbatito in privato, intelligente, sulla
geopolitica, sul regime fascista italiano, sulle BR, etc etc
ecco cosa ti propongo:
1 ti studi le battute per bene, e nel giro di 4-5 anni iniziamo
2 hai voglia di capire come funziona questo mondo di merda e te lo spiego
3 lasci stare, e non mi rompi piu il cazzo
ciao
Branzi

Francia e Germania ?
La flessibilità deve essere sempre considerata una risorsa per aumentare i posti di
lavoro, altrimenti, considerata per se stessa, è un fattore unicamente importante per le
imprese, ma non per il cittadino.
Questa premessa per dire, o meglio ripetere, un concetto che già ti avevo portato: è
inutile - almeno dal punto di vista del cittadino - valutare dati come quello che hai
riportato, se non si considera anche, come ti suggerisce Col. Aureliano, il welfare di
quegli stati. In pratica, dimentichiamoci le percentuali di GB o USA sulla flessibilità,
perchè in Italia mancano le condizioni (se poi vuoi sapere quali sono posso provare a
suggerire).
La riforma del 18 può aumentare la flessibilità, ma se possa aumentare i posti di lavoro è
ancora da dimostrare, a meno che (come sembra ritenere Berlusconi) la maggiorparte delle
'piccole imprese' - approfittandosi della (spero non) futura riforma - comincino ad
assumere e si portino dagli attuali 15 dipendenti a che so 20 o trenta. Secondo te
succederà?
 
===================================
Simone    
et...@box.it
Non entrerei mai in un club che
mi accettasse come socio.[G. Marx]
===================================

 3 lasci stare, e non mi rompi piu il cazzo
I punti 1 e 2 confermamo la tua fottutissima supponenza, e si commentano da
soli.
Scelgo il punto 3., tanto discutere con te è come convincere il Mullah Omar
al Cristianesimo....
Paolo

 succederà?
Ormai l'Art.18 è un feticcio, sia per il governo che per i Sindacati: lo
stanno combattendo (e difendendo) ben oltre il suo valore reale.
Questo è MOLTO pericoloso sia per gli uni che per gli altri....
Secondo me ripeto: maggiore flessibilità = + posti di lavoro. Ma questo non
vuol dire che si debba x forza eliminare l'art.18, che è solo un simbolo.
Ripeto, basta concordare maggiore flessibilità.
Ciao ;-)
Paolo


per la germania non lo so , ma per la francia il modelli dei USA e della
GB sono lontanissimo (anche se i padroni ci piacerebbe essere come la)
In francia sei vuoi licenciare (per una raggione altre che il fallimento
vicino)qualcuno devi pagare.
la mobilita ti fa forse trovare lavoro piu facilmente(anche se te lo fa
perdere piu facilmente), Ma la gente vive sempre con dei stipendi bassi
perche non restanno molto nell'aziende, dunque forse meno personne senza
lavoro ma meno soldi per vivere.
Ti rispondo anche per la pensione, quando avrai lavoratto fine a 56-60
anni, vedrai cosa pensarai di questi giovani che voglio che lavori fino
a 70-75.(chiedilo a tuoi!)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

elettorale
Beh dai, anche
se abbiamo divagato non abbiamo comunque scritto delle assurdità, anzi...
;-)


 Paolo
grazie di cuore :-)
ciao
Branzi


 Ripeto, basta concordare maggiore flessibilità.
Vedere grano, tanto grano, poi, eventualmente, si concorda. Se no dovremmo
fidarci della parola di Berlusconi? ROTFL
--
Ciao
Ellroy
--------
Walk on, walk on
With hope in your heart
And you'll never walk alone
You'll never walk alone

 lavoro,
 cut
Lasciamo perdere economisti, giuslavoristi e brunetti vari e facciamo un
esmpio terra-terra:
io sono un imprenditore, ho quattordici dipendenti, faccio due conti e mi
rendo conto che posso andare tranquillamente andare avanti con dieci:
quattro li butto fuori. Mi spieghi per quale strano meccanismo mentale
dovrei rimpiazzarli? Perchè mi hanno detto la flessibilità aiuta i
disoccupati? Proprio non capisco.


disoccupati? Proprio non capisco.
Situazione opposta: hai dieci dipendenti, e non ti bastano, ma avendo
una fabbrichetta piccola non puoi permetterti un consulente o comunque
qualcuno in grado di dirti "ti mancano X uomini". Che fai? Ne assumi
uno, massimo due. Anche se magari te ne servono quattro. Quattro li
assumerai quando sarai veramente sicuro di non poterne fare a meno. E
nel frattempo il terzo e il quarto se ne staranno a spasso quando ci
sarebbe necessità del loro lavoro.
E' fuori di dubbio che l'annullamento del posto fisso DEVE essere
accompagnato da ammortizzatori sociali efficaci, e di cui nessuno
parla (né da una parte né dall'altra), ma imho l'art.18 è un lusso che
non possiamo permetterci.

 ma imho l'art.18 è un lusso che non possiamo permetterci.
Imho, in mancanza di meglio, e' una garanzia per il lavoratore 
dipendente.
Si puo' "barattare" con altre forme di tutela, ma non si puo'
"regalare" in cambio di chiacchiere.
Ciao, Beppe.


 non possiamo permetterci.
? ?
Credo che la situazione da te descritta sia poco indicativa. Già adesso
esistono tipologie di lavoro flessibile che consentono di assumere a tempo
determinato, senza andare a modificare l'art. 18. E poi chi lo dice che
l'art. 18 è un lusso che non possiamo permetterci? Confindustria, ovvio. Ma
siamo in presenza di obiettivi divergenti: l'imprenditore vuole sfruttare al
massimo la risorsa-uomo, il lavoratore dipendente vuole vivere con dignità.
E quindi quest'ultimo gradirebbe non essere preso per il culo e  non
sentirsi dire dalla controparte cosa è più conveniente per lui.
E gli ammortizzatori sociali chi li pagherebbe, se non i lavoratori stessi?


E gli ammortizzatori sociali chi li pagherebbe, se non i lavoratori stessi?
Io non ho ancora capito che tipo di ammortizzatori sociali abbiano in
mente i contendenti: da un lato si parla solo della necessità di
eliminare questo articolo, dall'altro si vuole arrivare alla sua
eliminazione solo dopo aver dimostrato la propria potenza. Sempre imho
verrà comunque eliminato, magari in qualche anno e con tante
concessioni, ma verrà eliminato (e io ero quello che diceva che la
samp non sarebbe finita in b...)

 fidarci della parola di Berlusconi? ROTFL
Mai fidarsi delle parole di un politico.....
Però ripeto, l'Art.18 è un falso problema, ma la flessibilità che manca in
Italia è un vero problema.
Ciao ;-)
Paolo

 non possiamo permetterci.
Concordo con la tua impostazione, ma IMHO l'ART.18 è uno specchietto. Il
vero problema è la flessibilità, che costringe un imprenditore a pensarci
non una ma 10.000 volte prima di assumere: se ci fosse > flessibilità, con i
dovuti ammortizzatori, lo stesso imprenditore sarebbe felice di espandersi,
e fare quello che sa fare (spero), imprendere.
Paolo ;-)

 samp non sarebbe finita in b...)
Mah, ho letto anche su questo forum che si vagheggiava come ammortizzatore
di dare 1 milione e 300 ai disoccupati.....
Sicuramente il problema sarà definire tali ammortizzatori, che potrebbero
permettere di chiudere un accordo che al momento sembra impossibile.
Paolo

 samp non sarebbe finita in b...)
Se venisse eliminato si tornerebbe indietro di trent'anni. Questo è il tipo
di tutela che il Governo ha in mente per i lavoratori dipendenti.
Ma la tua previsione mi rassicura.
A propò, è vero che hai dichiarato davanti a testimoni che l'8 aprile la
Samp vince? :-)


 Italia è un vero problema.
Per chi?  Si vogliono mettere i disoccupati contro i lavoratori accusando i
primi di voler mantenere ingiusti previlegi a scapito dei secondi, per
scatenare la solita guerra tra poveri ed imperare dividendo. E prosperando.
Quando capiremo che l'unica cosa sensata è lottare insieme per ottenere
maggiori diritti per tutte e due le categorie, Berlusconi tornerà a fare il
pianista sulle navi da crociera. E D'Alema il giornalista.


permettere di chiudere un accordo che al momento sembra impossibile.
Appunto, e non è cosa da poco. Tanto più ora che le posizioni si sono
estremizzare da entrambe le parti.

Samp vince? :-)
No. :-)
p.s.: comunque fossi in te disinstallerei l'antivirus, tanto non sarai
infettato mai. 
Me lo sento.
:-)

Pienamente d'accordo.
Ovviamente sull'ultima parte..


Ti ho portato il sussidio di disoccupazione concesso in alcuni stati europei come elemento
da considerare sul piatto della bilancia quando si fanno certi riferimenti superficiali
allo stato dei diritti di quelle nazioni, non certo come elemento la cui introduzione è
auspicabile in Italia...
Mettere in bocca alle persone cose che non hanno detto è una delle cose che sopporto di
meno :-/


 You'll never walk alone
Grande brivido Anfield !

 meno :-/
Etro,
mi scuso se la mia citazione ti ha offeso: non avrei mai voluto, soprattutto
perchè sei stato una delle persone più civili, cortesi e serene nella
discussione, pur pensandola diversamente.
A parte la cifra (che ho preso da te), ti assicuro che non sei il solo a
pensare a tale sussidio....
Pace fatta ??? :-)
Paolo

P.S.: Sempre con tua buona pace, non guardo Emilio Fede.....
E chi se ne frega.
           Col. Aureliano Buendia
 
      Il mondo e' bello perche' e' vario...


E mi faresti pure felice. Impara a quotare, bao-babbo


 E mi faresti pure felice. Impara a quotare, bao-babbo
Ti accontenti di poco. Impara a discutere con chi la pensa diversamente da
te senza insultare, bao-imbecille
Paolo

 te senza insultare, bao-imbecille
ehm, ehm......
Ciao
Archi / fate i bravi