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Titolo: obbligo Durc e circolare 6-2012

ovvero questa circolare
http://www.funzionepubblica.gov.it/media/982306/circ_n6_2012_durc.pdf
 
 
Mi pare di capire che non � piu' obbligatorio presentare il durc in fase di 
presentazione della pratica edilizia....
Esperienze in merito? Nel mio caso ho necessit� di presentare domani una 
pratica, il tecnico comunale � in ferie e l'artigiano ha richiesto il durc 
che � in lavorazione....
Stando alla circolare non dovrei farmi problemi, ma comune che vai, 
interpretazione che trovi... ;)
 
--
ciao Omni 
 

 ciao Omni
 
Premetto che non ho ancora presentato pratiche edilizie in tal senso, pero' mi pare che la circolare, e la legge, parli abbastanza chiaro... nel caso il tecnico comunale me lo richieda, io lo denuncerei per abuso d'ufficio.... naturalmente l'artigiano dev'essere contributivamente a posto.......

 Esperienze in merito? Nel mio caso ho necessit� di presentare domani una
 
i comuni pi� grandi prendono l'autocertificazione perch� hanno personale 
interno che fa la visura del durc, i pi� piccoli cercano sempre il durc ma 
se arrivi con l'autocertificazione se la prendono. 
 

 si è così si autocertifica
 
ni.... o meglio... no.... ;)
 
secondo me non va presentato e deve essere l'amministrazione che verifica se 
l'artigiano è in regola e stop.
 
L'autocertificazione è un'altra cosa e non è ammessa come da:
(CIT.)
circolare 1-6-2012 n. 12/2012 (Documento Unico di Regolarità Contributiva – 
Art. 14, comma 6-bis, D.L. n. 5/2012, convertito in L. n. 35/2012 – DURC e 
autocertificazione), ha precisato, in risposta a vari quesiti che In ordine 
alla sostituibilità del DURC con una autocertificazione questo Ministero si 
è già espresso, anche recentemente, con nota 16 gennaio 2012, n. 37/0000619, 
chiarendo che il Documento, pur rientrando nella categoria dei “certificati”, 
non può costituire oggetto di “autocertificazione” secondo quanto dispone in 
via generale il citato D.P.R. n. 445/2000. Ciò anche in relazione all’art. 
44-bis del citato D.P.R. n. 445/2000, rispetto al quale la Scrivente ha 
inteso specificare che la norma “disciplina evidentemente un regime del 
tutto particolare in ordine all’utilizzo del Documento Unico di Regolarità 
Contributiva (DURC) rispetto al quale (…), rimane assolutamente impossibile 
la sostituzione con una dichiarazione di regolarità contributiva da parte 
del soggetto interessato
 
 
 
 
--
ciao Omni 
 

ammetto di non aver mai letto questo aggiornamento e ringrazio omni per 
averlo pubblicato
 
facciamo una riflessione
se � vero che il durc non va pi� presentato al comune e anche vero che 
l'impresa deve essere regolare, non pu� il privato dire che i lavori 
saranno eseguiti dalla ditta X se poi questa non � in regola
come facciamo noi tecnici a verificarlo?
dobbiamo comunque farci consegnare il durc dall'impresa e verificare
 
se poi in comune non va consegnato sar� sempre un foglio di meno da 
allegare, ma mandare un nominativo irregolare mi pare molto rischioso, 
specie in questo periodo dove molte imprese non sono apposto
 
� vero che noi tecnici non abbiamo responsabilit� dirette, ma mettiamo 
il caso che l'impresa non � ok e il privato ne paga le conseguenze... 
noi tecnici come minimo saremmo accusati di non aver fatto il nostro 
lavoro (anche se non lo � affatto quello di fare tali verifiche) e 
quindi ciao parcella
 
cosa ne pensate voi?
 

 cosa ne pensate voi?
 
a dire il vero, ed a pensarci bene, la cosa non mi sembra come tu dici.... se l'impresa non e' a posto, noi ci troviamo a dirigere lavori abusivi, che in caso di scia sara' una multa, ma in caso di PdC c'e' un reato penale.... certo che geni questi professoroni, legiferano senza sapere nemmeno le conseguenze... questo mi fa pensare che nemmeno sanno come funzionano le cose che si propongono di semplificare....

 propongono di semplificare....
 
qua invece ci hai preso in pieno ;)
 
 
ciao Omni
 
 


Che io sappia il DURC sancisce la regolarità contributiva dell'impresa 
nei confronti degli operai.
Se questa non sussiste il committente può essere chiamato in solido con 
il titolate dell'impresa a versare i contributi mancanti, indi per cui, 
il DURC lo dovrebbe richiedere il committente e non certo la PA che tra 
l'altro ha tutti i modi per verificarlo. Inoltre il committente si deve 
sincerare delle capacità tecniche dell'impresa prima di affidargli i 
lavori indi per cui dovrebbe chiedergli iscrizione alla CCIAA nella 
sezione attinente ai lavori in oggetto. Semmai il DL al momento della 
presa in carico del cantiere può verificare questi documenti al fine di 
avere al fine lavori i relativi certificati di conformità da ditte che 
li possono emettere per le mansioni per cui sono iscritte.
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
L’esperienza è il tipo di insegnante più difficile.
Prima ti fa l’esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ju9ifi$l9k$1...@newsreader2.mclink.it...

le disposizioni sono nel D.Lgs. 81/08 smi, infatti nel caso in cui ci siano 
irregolarità contributive dell'impresa il titolo abilitativo è sospeso.
 

 a dire il vero, ed a pensarci bene, la cosa non mi sembra come tu dici.
 
Il t.u. sulla sicurezza impone al committente (o, se nominato, al 
responsabile dei lavori) di verificare il durc e tutta la documentazione 
di verifica dell'impresa.
Quindi non mi pare che noi tecnici, nelle vesti di progettisti o d.l., 
possiamo essere accusati di non aver ottemperato ai nostri obblighi.
Se si hanno irregolarit� contributive dell'impresa, e il titolo 
abilitativo viene sospeso come dice "Sconosciuto" oppure i lavori sono 
da considerarsi abusivi come dici te, non mi pare proprio che il 
committente possa rivalersi con il tecnico.
Le conseguenze saranno in capo al committente stesso che non ha 
ottemperato ai propri obblighi.
 
Ma proprio perch�, come dicevo io, i committenti non ci capiscono nulla 
in materia (e non lo dico facendone una critica, mi pare scontato che 
una vecchietta o un privato qualsiasi non ci capisca una mazza di durc) 
il committente ci romper� le balle comunque quando sar� ora di essere 
pagati.
 
Conclusione:
Noi tecnici dobbiamo farci consegnare il durc.
L'ipotetico tempo guadagnato con questa circolare per la presentazione 
della pratica si azzera, dato che il durc ce lo dobbiamo far consegnare 
lo stesso per verificarlo.

Non mischiamo le 2 cose.
Quella circolare e la questione del DURC fa riferimento al decreto 
"salvaitalia" (mi pare fosse in quello) che ha di fatto vietato alle PA 
di richiedere al privato cittadino i certificati (qualsiasi certificato) 
emessi da altre PA o Enti.
Essendo il DURC un certificato a tutti gli effetti, le PA non possono 
piï¿œ chiederlo al cittadino.
Ma questo non significa che il committente sia esonerato dagli obblighi 
che gli sono in carico a norma di legge. Pertanto il committente deve 
comunque verificare che l'impresa abbia tutte le caratteristiche e le 
idoneitï¿œ per svolgere l'appalto, compresa la regolaritï¿œ contributiva.

 Non mischiamo le 2 cose.
 
ecco appunto... la riflessione che volevo fare con voi era questa
 
ciï¿œ che voleva fare il decreto era snellire tempi e burocrazia ma di 
fatto (almeno per quanto riguarda questo campo) non ha risolto proprio 
un bel niente


Perlomeno si puï¿œ presentare la pratica senza aspettare il durc. Se il 
durc non arriva, il committente puï¿œ cambiare impresa e prenderne una con 
il durc regolare.
 
 
-- 
mauro


Su questo poi si potrebbe aprire un approfondimento in merito al fatto 
che la maggior parte dei titoli sono oggi CILA ovvero COMUNICAZIONI e 
non direi che siano un titolo ABILITATIVO  al pari del PERMESSO di 
costruire o della DIA in sua vece. ;-)


 che c'� di abusivo?
 
se trovi n giudice pazzo sentenzia che il lavoro � abusivo perch� de facto 
privo di titolo abilitativo, il durc infatti � condizione
 

 con il durc regolare.
 
 
la realtï¿œ: dic che i lavori sono fatti in economia ;-) e lavora con lastessa 
impresa dalla quale aveva ottenuto un preventivo vantaggiosissimo (chissï¿œ 
poi perchï¿œ?!) e magari aveva versato pure un acconto 
 

a seguito della emanazione della Legge 12/11/2011 n. 183 art.15 č stato 
chiarito con la legge 04/04/2012 n.35 che il durc non va consegnato al 
Comune perchč trattasi di certificazione rilasciata da pubblica 
amministrazione e che quindi va reperita direttamente dal Comune
 
ora mi sorge un dubbio...
ma per la visura camerale? non č una prassi analoga? la visura viene 
redatta dalla camera di commercio, quindi una pubblica amministrazione
quindi neppure la visura va consegnata...
sbaglio?
 
fatto sta che io ancora non ho mai visto un durc o una visura camerale 
che riporti la dicitura "Il presente certificato non puň essere prodotto 
agli organi della pubblica amministrazione o ai privati gestori di 
pubblici servizi" cosě come previsto dalla Legge 12/11/2011 n. 183 art.15...


 
Io ultimamente non consegno la camerale al comune, spesso litigandoci. 
Non c'entra la "decertificazione" (espressione inquietante), ma il fatto 
che la norma non prevede la consegna della visura al comune.
Al comune vanno inviati: notifica preliminare (se prevista) DURC (ora 
autocertificato) e *dichiarazione* del proprietario di aver effettuato 
le verifiche di legge (quindi anche acquisendo la camerale).
 
L'ultima volta il tecnico comunale, dopo un quarto d'ora di discussione 
durante la quale pretendeva la visura (che avevo in borsa ma che mi 
guardavo bene dal consegnare), ha chiuso il discorso con il classico:
  "siccome č un intervento modesto va bene cosě, ma se fosse stato piů 
complesso avrei preteso la visura ...."
Ovviamente una solenne str****ta :-)
 
Ciao
Maci
 
 

Il 03/08/2012 11.30, Maci ha scritto:
quasi quasi sono daccordo con il tecnico del comune (non di certo del 
fatto che la pratica è limitata e quindi non serve... ma sul fatto che 
vuole tutta la documentaziona anche non esplicitamente richiesta) dato 
che preferisco mandare tutto ed evitare qualsiasi cazzo di interpretazione
io alle imprese chiedo visura, durc, dichiarazione organico medio e 
dichiarazione possesso requisiti; il tutto l'allego alla dichiarazione 
che fa il committente
così io (e in teoria anche il committente... ma in genere di stà roba 
non sa nulla, firma la dichiarazione e basta senza sapere cos'è o 
rendersi conto di cosa sia...) dormo tranquillo e nessuno rompe le balle

ma d'ora in avanti il durc non lo allego pi�
e proprio stamattina mentre correggevo il prestampato della 
dichiarazione del committente mi � proprio venuto in mente questo... ma 
se il durc non va pi� allegato, neppure la visura camerale?
 
gi� mi hai risposto ma ripeto il quesito giusto per far capire le mie 
paturnie


Se tu fossi un tecnico comunale credo che arriverei ad insultarti :-)
Io ti consegno la documentazione che DEVO consegnarti. QUella che non 
serve no. E tu non me la puoi chiedere. Anzi, PUNTO.
 
Anch'io chiedo alle imprese tutta la documentazione, non credere.
Ma se non devo consegnarla in comune non la consegno: presento solo la 
dichiarazione del proprietario in cui egli afferma di aver fatto tutte 
le veririfiche di questo mondo (che sono state effettivamente fatte).
 
 
-- 
Ciao
Maci