Newsgroup: it.sport.calcio.sampdoria
Titolo: Re: (OT) Primarie alé!

 persone...!!!
Posso confermare che in molti seggi qui a Genova, ma anche in altre città, a 
mezzogiorno erano finite le schede e si è ricorsi alle fotocopie.
Promette bene.
Ciao
D.

"D." <Daniele@> ha scritto nel messaggio 
news:Ypv4f.39180$133....@tornado.fastwebnet.it...

Io sono andato adesso, senza aver avuto per tutta la giornata alcuna 
informazione. Mi aspettavo di trovare la desolazione più assoluta, e invece 
mi sono sciroppato un quarto d'ora di coda, con una ventina abbondante di 
persone davanti!
e anch'io ho votato sulla fotocopia! :-)
Ciao,
Di. Co, appena rientrato! 

"Di. Co," wrote:

berlusconi dice che hanno fatto votatre solo i sinistri
A qualcuno hanno chiesto tessere o simili?
A me no
------pantera

 informazione. 
Anch'io sono andato nel pomeriggio... sinceramente non pensavo neppure 
di farlo (le reputavo un'inutile americanata... e probabilmente lo sono 
davvero), ma quando ho visto la straripante coda che mi aspettava mi 
sono ricreduto.
Se cosi' tanta gente ha voglia di "partecipare" tutto sommato non puo' 
essere un male (anche se non ho per nulla volglia di applaudire il 
vincitore, dal momento che non so neppure quale sia il suo programma, 
che probabilmente non condividero' per nulla o quasi)...
Fabio
PS: comunque qui la coda ha superato la mezz'ora...

 A me no
non era obbligatorio giurare fedeltà all'Unione? (così sapevo, altrimenti 
sarei andato)
Bye 

così sapevo, altrimenti sarei andato
Nel senso che il tuo voto è ancora in bilico?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

vincitore, dal momento che non so neppure quale sia il suo programma
 Ehm... non hai sottoscritto il programma dell'Unione, firmando al voto?


condividero' per nulla o quasi
quindi presumo che tu abbia votato uno che consideri certamente "non" 
vincitore... giusto?
Bye 

Asterix wrote:

Giurare fedelta' all'Unione?
Una bella sega.....sottoscrivere il programma casomai. Chi dice che qualche
berluslone non abbia canbiato idea sui CONTRATTI non onorati?
----pantera

 Nel senso che il tuo voto č ancora in bilico?
lo č sempre stato da quando ho 18 anni, figuriamoci adesso.
Bye 

 ha scritto nel 
messaggio news:Kgx4f.16083$Pe2.3...@twister2.libero.it...

ROTFL! :-DDDDDD
Ma quando mai?
Di. Co, che gli hanno chiesto solo di mettere la mano su un libro di cucina 
cannibale e di dire: "Lo giuro!" :-DDD 

 Giurare? Bisognava sottoscrivere il programma, firmandolo.
Ma se non c'è ancora! :-)
Ciao,
di. Co, che ha firmato un modulo, in cui erano inseriti i propri dati 
personali e che riportava le norme della consultazione.

 di. Co
Ma ROTFL! :-)
Bye 

 PS: comunque qui la coda ha superato la mezz'ora...
A dire il vero io sono andato a votare per il semplice motivo che... se 
Bertinotti prenderą tanti voti, non potranno non tenerne conto quando 
formuleranno il programma! ;-)
Ciao,
Di. Co, che non ha votato Prodi! ;-) 

Ma ROTFL! :-)
Ad ogni elettore chiederemo, come condizione per scegliere tra i candidati
alle primarie, di sottoscrivere il "progetto dell'Unione". Si tratta del
documento che contiene i principi e i valori nei quali si riconosce
l'intera coalizione di centrosinistra (...)
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/politica/fed5/vinceprimarie/vinceprimarie.html


  Ehm... non hai sottoscritto il programma dell'Unione, firmando al voto?
Non era un "programma", ma una semplice "dichiarazione d'intenti"....
Il programma lo scrivera' il prossimo vincitore delle primarie, mi 
auguro coinvolgendo tutte le forze dell'Unione.
In base a quello decidero' SE andare a votare alle politiche, e come...

 formuleranno il programma! ;-)
Non credere: almeno qui a Pegli la sensazione era totalmente opposta.
L'imprevista affluenza non era (solo) quella "tradizionalmente" legata 
alla sinistra piu' radicale e portata a partecipare attivamente alla 
politica. Quello che in pochi si aspettavano era la massa di "casalinghe 
di Voghera" accorse in massa (ad esempio la mia "dolce meta'" ha fatto 
una coda doppia rispetto alla mia), insieme a persone che non avevano 
certo l'aspetto di "alternativi" o rifondaroli...
Infatti da quel che si poteva capire (molti votavano su un tavolino non 
troppo nascosto e senza preoccuparsi di "nascondere" dove mettevano la 
crocetta...) le preferenze per Bertinotti saranno state meno di una su 
dieci, cosi' a occhio...
Spero di sbagliarmi, ovviamente! ;-)

 In base a quello decidero' SE andare a votare alle politiche, e come...
:-)
Io faccio retrofront.... e andrò sicuramente! Altri 5 anni come questi non 
li vorrei proprio passare! Meglio la padella che la brace.
Comunque, se vuoi farti due risate, riesco anche a non contraddirmi troppo: 
una decina di anni fa mi ero giurato che non sarei mai più andato a votare 
se non fosse ritornato il sistema... proporzionale! :-)
Nonostante tutto, potrò anche dire di non aver violato i miei principi (che 
tali rimangono, ad ogni modo, anche se nel 2006 avrei fatto un'eccezione).
Ciao,
di. Co, 

 Spero di sbagliarmi, ovviamente! ;-)
Vedremo. :-) Io intanto ho buttato il mio sassolino nello stagno! ;-)
Ciao,
di. Co, 

 se non fosse ritornato il sistema... proporzionale! :-)
LOL!!!
Anch'io devo dire che questo sistema di "proporzionale" non ha poi molto 
(tra mega-sbarramenti e enormi premi di maggioranza), ma in confronto a 
prima... la voglia di mettere una crocetta sul "mio" simbolo e non sul 
nome di qualche notabile di qualche altro partito che mai e poi mai 
avrei votato, in effetti e' tanta!! :-)

 Vedremo. :-) Io intanto ho buttato il mio sassolino nello stagno! ;-)
Beh, direi che purtroppo avevo proprio ragione... a fronte di sondaggi 
che lo davano tra il 20 e il 30 %, Bertinotti ha raggiunto un "misero" 
14,4... il che significa che ha raggiunto soltanto i voti di 
Rifondazione e nulla piu'.
Al contrario Prodi avrebbe potuto parlare di grande vittoria se avesse 
superato il 60%... beh, ha finito col 74,6!
Direi che la scelta di puntare cosi' tanto su queste primarie sia stata 
un boomerang per Bertinotti, e temo che le istanze della "sinistra 
radicale" possano ora venire accantonate molto piu' facilmente (tra 
l'altro assai deludenti anche il 2,1 di Pecoraro Scanio e lo 0,4 della 
Panzino).
Prevedo scintille all'interno del PRC... quasi quasi mi riprendo la 
tessera...! ;-)

 radicale" possano ora venire accantonate molto piu' facilmente
E infatti ecco le prime dichiarazioni di Prodi: "E' una affermazione 
sopra il 70% che va oltre le previsioni: c'è un'indicazione chiara su 
chi ha la responsabilità di fare il programma. Ora lavorerò per un nuovo 
Ulivo in una grande Unione".
Proprio un bel risultato, "compagno" Fausto... non c'e' che dire...
:-/

 
Io avevo proposto di farli inginocchiare uno ad uno sui ceci e solo dopo 
averli interrogati sulle "formazioni" del centro sinistra e fatto 
cantare il vecchio inno di Fossati avrei dato loro la scheda. Gli 
scrutatori però hanno avanzato alcune perplessità e siamo passati ad una 
semplice firma sul programma :)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com

 personali e che riportava le norme della consultazione.
mmmhh.. mi sa che non hai letto bene, o nella concitazione non ti hanno 
"istruito" a dovere.
Hai firmato di riconoscerti nel progetto dell'unione, e ti dovrebbero aver 
dato un deplinat, ma, a ben pensare, se erano finite le schede, figuriamoci 
i pieghevoli.
Ad ogni modo ecco qui:
Progetto per l'Italia
Questo è il progetto nel quale l'Unione si riconosce e che propone alle 
italiane e agli italiani per la rinascita del paese, per un futuro di pace, 
di giustizia, di libertà, di benessere. Questo è il progetto al quale i 
candidati alle consultazioni primarie fanno riferimento nell'indicare le 
proprie priorità programmatiche. Questo è il progetto che quanti partecipano 
alle primarie come cittadini elettori dichiarano di condividere.
Costituzione La Costituzione, i valori fondamentali che la ispirano e i 
diritti e i doveri che essa definisce sono il fondamento della Repubblica 
Italiana. L'Unione si impegna a contribuire ad attuare pienamente i princìpi 
della Costituzione che va difesa, protetta e fatta conoscere come elemento 
costitutivo dell'identità stessa della democrazia italiana. E' la fedeltà ai 
valori di fondo della nostra Costituzione che potrà permettere di 
aggiornarla per rispondere alle nuove esigenze della società italiana, 
garantire una democrazia più efficiente, agevolare nuove forme di 
partecipazione, rendere il sistema delle istituzioni più equilibrato ed 
efficace nei rapporti tra Stato, regioni e autonomie locali.
Europa
L'Italia è legata all'Europa da una scelta irreversibile. L'Europa unita, 
terra di diritti, realtà politica, economica ed istituzionale, offre il 
quadro di riferimento per lo svolgimento del nostro progetto nazionale, 
permette di costruire un'area di pace e stabilità che con l'allargamento si 
va estendendo all'intero continente, garantisce la migliore speranza di 
incidere sugli equilibri internazionali per edificare un mondo più giusto. 
Per l'Italia, interesse nazionale ed interesse europeo coincidono. Per 
questo, l'Unione si impegna a promuovere e a sostenere una forte 
integrazione economica, sociale e territoriale dell'Europa, garantita da 
istituzioni comuni al fine di far crescere l'occupazione e migliorare la 
qualità della vita dei cittadini. In questo contesto, la scelta e la realtà 
dell'euro sono irreversibili e richiedono una coerente gestione delle 
politiche economiche nazionali. L'Unione si impegna a favorire l'adozione su 
scala nazionale ed europea di politiche capaci di assicurare una più forte 
coesione sociale, di ridurre disparità e disuguaglianze, di contribuire 
affinché l'Europa si affermi come un'area competitiva e all'avanguardia nell'economia 
della conoscenza. E' questa la via per rispondere alle aspettative, alle 
ansie e alle delusioni dei cittadini europei, per assicurare loro un futuro 
sostenibile di pace, di giustizia, di progresso e di sviluppo.
Pace, giustizia e libertà
La promozione della pace, della giustizia e della libertà tra tutte le genti 
è per noi un obiettivo e un dovere. La pace fra le nazioni è un valore 
fondamentale iscritto nella nostra Costituzione. Essa può radicarsi in un 
mondo più giusto e il mondo sarà più giusto quando chiunque lo abiti sarà 
messo in condizione di esprimere tutte le sue capacità e sarà libero di 
scegliere il proprio destino. A questo valore della pace l'Unione resterà 
fedele e coerente. Il nostro punto di riferimento è l'articolo 11 della 
Costituzione. "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla 
libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie 
internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle 
limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e 
la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni 
internazionali rivolte a tali scopi". Le Nazioni Unite, che sosterremo nel 
loro sforzo di rinnovamento e di adeguamento alla realtà di un mondo 
profondamente cambiato, sono la fonte della legittimità internazionale. L'Unione 
Europea è la realtà attraverso la quale vogliamo essere protagonisti nel 
mondo. Il rispetto degli impegni derivanti dai trattati e dalle convenzioni 
internazionali liberamente sottoscritti è un elemento essenziale della 
nostra azione, ispirata ai principi della pace e della sicurezza nel quadro 
del multilateralismo. Il rilancio delle politiche di cooperazione allo 
sviluppo costituisce una componente fondamentale di una politica 
internazionale attenta e sensibile alle esigenze di un più equo e 
sostenibile rapporto tra il Nord e il Sud del mondo.
Sicurezza, democrazia e lotta al terrorismo
L'Unione considera la sicurezza individuale e collettiva come un bene 
essenziale che le istituzioni debbono garantire. Questo è tanto più vero in 
un momento nel quale il terrorismo, nemico dell'umanità intera, porta 
violenza, distruzione e morte nel mondo. Contro il terrorismo, per 
contribuire ad un mondo più sicuro e più giusto, per garantire la protezione 
dei propri cittadini e del proprio territorio nazionale, l'Italia deve 
promuovere e contribuire ad un'azione comune dei paesi europei e rendersi 
disponibile ad una stretta cooperazione su scala internazionale che veda 
partecipi i paesi arabi. Consapevole che nulla valga più della vita, l'Unione 
è e sarà impegnata con tutte le proprie energie a contribuire a questo 
sforzo. Il valore della sicurezza non può e non deve, tuttavia, mai essere 
messo in contrapposizione con il valore fondamentale della democrazia. La 
società italiana è e vuole restare una società capace di conciliare 
sicurezza e libertà nella difesa dello Stato di diritto. I valori di 
libertà, di rispetto della dignità delle persone, di giustizia sociale 
costituiscono il fondamento stesso della nostra idea di democrazia e della 
nostra convivenza civile.
Reagire al declino. Una nuova economia, una nuova qualità ambientale, una 
nuova società.
L'Italia ha le energie necessarie per superare la crisi. Per tornare a 
crescere sono indispensabili una grande mobilitazione di tutti gli italiani 
e un profondo cambiamento capace di tenere insieme l'economia, la società e 
la qualità ambientale. L'aumento dell'occupazione, il miglioramento delle 
condizioni di vita, una redistribuzione a favore delle realtà sociali che 
più hanno sofferto per la perdita del potere d'acquisto costituiscono 
condizioni essenziali per il rilancio del paese. L'equilibrio della finanza 
pubblica dovrà essere ristabilito per fornire un quadro sicuro e stabile 
alle politiche pubbliche, ai consumi e agli investimenti privati rilanciando 
la competitività del sistema produttivo. Su questi obiettivi sarà definita 
la corresponsabilità dei diversi livelli di governo e ricercato il più ampio 
consenso delle parti sociali. L'Unione si impegna a un rapido riorientamento 
delle politiche fiscali con obiettivi di lotta all'evasione e al sommerso, 
di equità e progressività, di sostegno alla produzione, al reddito, alle 
famiglie e alle politiche ambientali. Verranno assunte le iniziative 
necessarie a contrastare i privilegi legati alla rendita, le rendite di 
posizione e le distorsioni derivanti dai monopoli pubblici e privati. L'Unione 
assume la sfida ambientale come occasione per la tutela e la conservazione 
del territorio e delle risorse naturali a partire dall'agricoltura e come 
opportunità di innovazione produttiva, di uso razionale dell'energia, di 
valorizzazione del territorio, di riqualificazione urbana, di espansione dei 
servizi. Le politiche infrastrutturali e della logistica dovranno essere 
individuate in un quadro di programmazione e con meccanismi di decisione e 
finanziamenti partecipati, efficienti e certi. L'Unione proporrà e sosterrà 
politiche industriali per rilanciare la produttività e qualificare l'impresa 
di fronte al nuovo ciclo tecnologico, alla necessaria evoluzione della 
nostra specializzazione produttiva, all'internazionalizzazione. L'assoluta 
priorità sarà riservata al circuito della conoscenza: all'istruzione, alla 
formazione lungo tutto l'arco della vita, alla ricerca, al trasferimento 
tecnologico, all'innovazione. Il lavoro dovrà ritrovare centralità ed essere 
rafforzato, promuovendo l'occupazione, contrastando la precarietà e 
sostenendo la qualità professionale. In particolare, dovranno essere 
mobilitate le risorse della nuova generazione, delle donne e degli anziani 
con politiche di promozione, di tutela sociale e con programmi pubblici per 
i servizi e per l'abitazione. Attraverso la progressiva acquisizione dei 
diritti di cittadinanza potrà venire dall'immigrazione regolare un 
contributo nuovo al futuro del Paese in termini di crescita, di 
sostenibilità del welfare, di avanzamento della cultura della convivenza. 
Sarà di peculiare responsabilità pubblica la garanzia dell'universalismo 
nella risposta ai diritti e ai bisogni fondamentali degli individui e delle 
famiglie, a cominciare dall'istruzione e dalla salute. L'Unione si impegna a 
politiche attive per contrastare le povertà vecchie e nuove e ogni forma di 
esclusione sociale. Sulla base di questi essenziali riferimenti dovranno 
essere rinnovate e rafforzate le politiche di welfare per garantirne la 
sostenibilità, la flessibilità, l'attenzione ai nuovi bisogni e per 
mobilitare nuove risorse sociali e private. L'Italia di domani dovrà avere, 
assieme, più politiche pubbliche e più mercato, con una forte attenzione al 
contributo del volontariato e del mondo del no-profit. Le politiche 
pubbliche dovranno affermarsi in termini di grande orientamento e di tutela 
dei beni comuni e delle risorse collettive; il mercato dovrà essere il luogo 
della trasparenza e delle regole, dello sviluppo dei beni e dei servizi, 
della presenza attiva dei consumatori. La semplificazione delle regole della 
Pubblica Amministrazione e dei suoi rapporti con i cittadini è una 
componente e una condizione di più efficaci politiche pubbliche.
Il Mezzogiorno
Il Mezzogiorno e i suoi giovani sono la grande opportunità del Paese. Il 
Sud, in una stagione nella quale il Mediterraneo può ritornare protagonista 
dell'economia e della geo-politica mondiale, è la vera sfida economica, 
sociale e culturale dei prossimi anni. L'Unione si impegna per politiche di 
riequilibrio economico e occupazionale e di coesione sociale. Una nuova 
stagione della legalità e la lotta contro ogni forma di criminalità 
organizzata sono condizione essenziale per il rilancio del Mezzogiorno e per 
la tutela e la valorizzazione del territorio e dell'ambiente. Nuove 
conoscenze, nuove competenze e nuova imprenditorialità rappresentano gli 
investimenti strategici e la migliore speranza per il Sud, per i suoi 
giovani, per l'Italia.
Giustizia e legalità
La giustizia e la legalità sono valori essenziali di una convivenza civile e 
democratica. Esse sono condizione indispensabile perché il potente e il 
prepotente non prevalgano, il debole non sia schiacciato, ogni cittadino sia 
libero dalla paura e tutelato nei suoi diritti, lo Stato di diritto si 
affermi sempre. La lotta alla criminalità, alla corruzione e all'evasione 
fiscale sono un dovere dello Stato e delle istituzioni. In questo contesto 
si colloca il diritto fondamentale dei cittadini ad una magistratura 
autonoma ed indipendente. Non ci possono essere, tuttavia, né vera giustizia 
né vera eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge se la giustizia 
stessa non è amministrata con tempi certi e rapidi. La certezza del diritto 
e della sua applicazione è elemento essenziale del vivere civile e dello 
sviluppo. La correttezza, la trasparenza e la sobrietà dei comportamenti 
della politica sono condizione necessaria di una convivenza ordinata e 
rispettosa e per un rapporto di fiducia tra cittadini e istituzioni.
Bioetica e temi eticamente sensibili: nuovi diritti e nuove responsabilità
Sui temi eticamente sensibili come quelli della bioetica la politica si 
trova oggi su una nuova frontiera. Essa è chiamata a pronunciarsi con gli 
atti legislativi richiesti per regolare fenomeni che pongono problemi nuovi 
alla società e interpellano le coscienze. Su questi temi, l'Unione si 
impegna a legiferare con attenzione, fedele al principio della laicità dello 
Stato, attenta all'equilibrio tra le libertà e le responsabilità delle 
persone, nel rispetto dei convincimenti etici e religiosi di ciascuno, 
aperta all'ascolto e al dialogo. Sul tema dei nuovi diritti e delle nuove 
responsabilità che emergono in una società che cambia, l'Unione si impegna a 
promuovere strumenti giuridici capaci di offrire adeguata e giusta tutela 
alle esigenze della comunità e ai diritti civili e sociali delle persone.

 Proprio un bel risultato, "compagno" Fausto... non c'e' che dire...
Io ero molto scettico, come del resto il mio partito, però devo 
dire...che è stato un grande momento di partecipazione di massa, e che s 
enon ci fosse stato il "duello" con Bertinotti difficilmente avremmo 
avuto 4 milioni di persone a votare. Quindi tutto sommato credo che 
anche RC debba essere soddisfatta.


 sul programma :)
Cazzo a me hanno chiesto di elencare nel dettaglio tutte le giunte 
Cerofolini del decennio '75 - '85 !
;D.

 i pieghevoli.
Il foglio del "progetto" da me era finito prima delle 11 e poi non ne 
sono più arrivati.


 Cerofolini del decennio '75 - '85 !
Grande stima per il collega presidente di seggio che è riuscito a far 
passare questa interpretazione del regolamento :)


 sono più arrivati.
allora è tutto invalido: nella dichiarazione che si firmava si dava atto
dell'avvenuta consegna del progetto! ;-)
Clemente


Guarda ... il solito "maneggio" bicolore, io gli darei anche 3 punti di 
penalizzazione!
:D. 

 un boomerang per Bertinotti
Imo, Bertinotti aveva ancora bisogno di essere "sdoganato" dopo il pacco 
di dieci anni fa.
Visto che RC è comunque indispensabile, il fatto stesso di avere 
concorso per le primarie lo "obbliga" ad accettare d'ora in avanti la 
posizione, e relativi compromessi, all'interno dell'unione.
Ed era quello che cercava per giustificarsi verso il suo elettorato, 
fino alla conclusione della transizione alla nuova leadership interna.
Ciao.
-- 
ShrekRB
"Oltre ai pazzi, pochissimi accettano la premessa della follia
in favore di un'ipotesi nuova e sconvolgente."
R. Sheckley

 relativi compromessi, all'interno dell'unione.
infatti ha appena dichiarato che starà fuori dal nuovo Ulivo che vuole fare 
Prodi...
Bye 

 deludenti anche il 2,1 di Pecoraro Scanio e lo 0,4 della Panzino).
Io non la vivo cosě. E' solo una questione di confronto politico. Se il 14,4 
per cento dell'elettorato di sinistra ha ritenuto di votare Rifondazione, 
nel programma politico questo 14,4% deve valere esattamente per il 14,4%.
Devono essere tenute in conto le sue istanze, in rapporto alla massa degli 
elettori, esattamente per quanto credito hanno avuto.
Non mi urta che si siano presi meno voti di altri o piů di altri ancora, o 
di quello che avrebbe potuto essere.
In questo ho uno spirito totalmente democratico. La politica, a mio avviso, 
deve essere in tutto e per tutto rappresentativa, e, per questo, ritengo 
giusto che le idee che piů mi rappresentano contino, all'interno dello 
schieramento, per il 14,4 %.
Io ho messo il mio soldino nel salvadanaio. L'ho fatto senza costrizioni 
mediatiche (frecciatina? ;-) ) né di altro genere. Ora sta ad altri far 
fruttare questa monetina esattamente il giusto. ;-)
Ciao,
Di. Co, 

. Ora sta ad altri far fruttare questa monetina esattamente il giusto. ;-)
su questo il mio ottimismo è pari a quello di vedere la stella del Genoa a 
breve... speriamo bene per entrambi! :-)
Bye 

 schieramento, per il 14,4 %.
Ma anch'io la penso cosi'... pero' sono assolutamente certo che le "mie" 
idee (che presumo non siano troppo dissimili dalle tue!!) non siano 
condivise solamente da poco piu' di un elettore su dieci del 
centrosinistra...
Se provassimo a chiedere cosa pensano gli elettori su pace, stato 
sociale, privatizzazioni... o anche tabu' come "patrimon..ssshhhhhht"... 
sono convinto che "peseremmo" ben piu' che il 14%.
Il problema e' che presentandosi divisi tra Bertinotti, Percoraro, 
Panzini e le varie componenti che hanno indicato Prodi (pdci, sinistra 
ds, girotondi eccetera) alla fine conteremo ancora meno...
Comunque aspettiamo il programma, poi vedremo: spero di sbagliarmi, 
ovviamente!!!!

 centrosinistra...
Giusto... In effetti a quello non ho pensato... Ma allora tutto sta nel 
"metodo", non nello strumento... boh...
Ciao,
di. Co, 

sono convinto che "peseremmo" ben piu' che il 14%.
Già, ma quando ci si è provato coi referendum, non si è raggiunto il
quorum. :-/


 quorum. :-/
Solo perche' in Italia abbiamo un sistema che consente a chi e' 
contrario ad un quesito di sommare i propri voti a quelli di chi non 
vota (per i piu' svariati motivi).
Se non esistesse il quorum, o MEGLIO se si accorpassero (come mi 
augurerei) i referendum alle prime elezioni nazionali valide (politiche, 
europee o amministrtive che coprano un'ampia percentuale di territorio), 
a questo punto vivremmo in un paese ben diverso (caccia, pesticidi, 
licenziamenti, procreazione assistita e quant'altro...)
Come dicono in un sito che ho rovato per caso ma che condivido appieno 
(
http://www.eurinome.it/riparare.html
):
"In Italia, prima si faceva campagna elettorale per il sì o per il no, 
ora invece per il sì o per l'astensione. I sostenitori del no possono 
così contare sul sostegno degli indifferenti che non voterebbero in 
nessun caso e di coloro che, nel dubbio, scelgono la soluzione comoda di 
passare la domenica elettorale al mare o in altro luogo di 
villeggiatura. (...)
Inoltre l'uso dell'astensione poggia sull'indifferenza dei cittadini per 
tutte le questioni che non li riguardano direttamente, e favorisce la 
diseducazione civica. (...)
Senza la condizione del quorum, tutti i cittadini che per coscienza 
civica e morale l'avessero ritenuto necessario sarebbero andati a 
votare. L'esito sarebbe forse stato lo stesso, ma una vittoria del no è 
ben diversa da una vittoria dell'astensione: significa che realmente la 
maggioranza dei cittadini con una minima coscienza della questione hanno 
detto no all'abrogazione degli articoli in discussione".

 
No, perchè ne ho tenuto una copia che facevamo leggere :)


 No, perchè ne ho tenuto una copia che facevamo leggere :)
non bastava leggerla, andava consegnata (o poi te la facevi rendere?) ;-)
Ceppalonia

 
Ma questo è scontato e doveroso: l'ulivo così come viene inteso ora 
diventerebbe una "confederazione" di centro sinistra che farà coalizione 
con partiti di sinistra, ambientalisti e partiti di centro (se Mastella 
ci sta).


 nel programma politico questo 14,4% deve valere esattamente per il 14,4%.
Sappiamo tutti che il "programma" non può che essere una generica 
dichiarazione di intenti senza entrare nello specifico per ils emplice 
motivo che non si sa (ma si teme) ciò che si troverà una volta fatti i 
conti dello Stato. Sarebbe insensato promettere ora cose specifiche se 
non si è in grado di valutarne i costi e la sostenibilità.
Il peso specifico dei singoli partiti verrà dato dai risultati degli 
stessi con il proporzionale al momento del voto.


 
Esattamente. Non era specificato che se la poteva portare via :-)


 stessi con il proporzionale al momento del voto.
Finalmente! :-)

 Esattamente. Non era specificato che se la poteva portare via :-)
non è male come difesa, mi farebbe giusto comodo in questo momento, ma non
so come mai temo che se ci provassi - benché notoriamente la carta non
arrossisca - il Giudice potrebbe prendermi a ombrellate... :-)

 sta).
In pratica la versione in parlamento delle sfide calcistiche tipo 
"Berlusconiani - Resto del Mondo" :-)
Bye 


+ o - quello che è successo per 40 anni con i vari pentapartito e simili... 
non c'è che dire, bel passo in avanti! Avremo i vari Mastella, Follini, 
Casini & C., pronti a passare di qua e di la vendendosi al miglior 
offerente.
D.

 offerente.
Veramente ai tempi del pentapartito nessuno e' mai passato di qua e di 
la' (lo hanno fatto i socialisti, e una volta per tutte). Al contrario i 
tipi che hai citato (Mastella in primis) si sono sbizzarriti proprio 
nell'eta' del maggioritario (quando i partiti sono triplicati e le 
elezioni sono spesso diventate un'inutile orpello a conferma dei 
candidati scelti dalle coalizioni nei rispettivi "collegi sicuri")...

 scelti dalle coalizioni nei rispettivi "collegi sicuri")...
Diciamo che per 10?, 20?, facciamo anche 50! collegi sicuri del 
"maggioritario", col proporzionale, non ne scegli manco uno, visto che i 
partiti si fanno le loro liste e chi deve uscire esce.
Ciao
D.

 partiti si fanno le loro liste e chi deve uscire esce.
Ma almeno scegli tu il tuo partito!!
Se ancora penso che in passato ho votato per Acquarone mi si 
attorcigliano le budella... :-/

 le budella... :-/
Pensa che io ho dovuto votare per Intini :D
D.

vota (per i piu' svariati motivi
Con me sfondi una porta aperta. Io abolirei il quorum.
