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Titolo: BIM

 
Paliamo di BIM per portarsi avanti........
 
 
al fine di avere competenze e poter gestire LLPP (non al fine di saper 
usare determinati sw):
 
quale sw scegliere?
 
quale certificazioni ottenere ?
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 quale certificazioni ottenere ?
 
Nessuna.
Non ne esistono di riconosciute a livello ufficiale.
GD
 


neppure quelle icmq e quindi accredia che è ente certificatore 
riconosciuto ?
Concordo sul fatto che non vi siano una legislazione che riconoscere il 
"titolo" come per esempio per un certificatore energetico
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Che cosa certificano esattamente? Che hai fatto il loro corso....
BIM vuol dire tutto e niente.
Se vogliamo essere precisi BIM è un flusso di lavoro in cui  il progetto 
è un database misto grafico/informazioni coon flusso bidirezionale.
Se usi Revit, Archicad o sarcazzo che vuoi per progettare, non stai 
usando un flusso di lavoro BIM, ma semplicemente un software che può 
essere parte di processo BIM.
Il  BIM, quello vero, funziona in orizzantale, quindi con tutti i 
professionisti coinvolti che progettano con i loro strumenti che devono 
creare un database relazionale tra  gli elementi grafici e i dati di 
progetto, per poi pubblicarlo in formato condiviso (tipicamente IFC) in 
cloud, dimodochè gli altri professionisti possano lavorare, per le parti 
di propria competenza, su un modello che gli permetta di verificare 
interferenze ed aggiornamenti.
Questo, per funzionare, richiede la fondamentale figura del BIM manager, 
  professionista che si occupa di mantenere la coerenza della 
piattaforma di scambio,normalmente Solibri o Tekla o Naviswork (il 
peggiore dei 3 IMHO) che poi può essere usato, anche in futuro, per il 
building management (concetto sconosciuto all'Italia).
Proprio la figura del BIM manager, secondo me, è la più importante e la 
unica vera "depositaria" del processo BIM.
 
Adesso la domanda da 1 milione di dollari: che remunerazione della 
progettazione devi avere per giustificare e sostenere il pagamento di 
una figura di coordinamento di altissima specializzazione.
Il mio consiglio?
A meno di non essere uno studio contractor a livello internazionale 
lasciamo perdere le pippe mentali sul BIM, in Italia se va bene si 
ridurrà all'obbligo di fornire i file modello in formato IFC.
Se poi per fare i fighi vogliamo dire che "facciamo BIM" perchè usiamo 
dei bei software, va bene, ma quello è marketing.
GD

>

ahh ahh ahh, bellissima requisitoria, ti sottoscrivo appieno; hai 
descritto una così grande verità che il tuo discorso potremmo 
dichiararlo "manifesto BIM"
 
 
 
 
 
 


 
lasciamo stare l'utilità o meno
 
il discorso è che su molti LLPP ormai ci sono requisiti sempre più 
stringenti. Per esempio ora alcuni danno dei punti in più a chi ha 
certificazioni in materia energetico ambientale, ecc...
la discussione era per capire se qualcuno aveva esperienza su punteggi 
per certificazioni BIM. Al momento su quelle energetico ambientali vi è 
confusione ma tanto quanto vi è un orientamento, ma su quelle BIM nessun 
ente ha ancora davvero le idee chiare
 
 
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Non le hanno perchè non hanno le competenze.
 


 
in che senso?
a livello normativo non vi è più di tanto, se non qualche articolo della 
legge quadro che prevede una introduzione graduale del BIM
 
 
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negli UT dei comuni e degli enti è già tanto se hanno una copia piratata 
di autocad light, cosa vuoi che ne sappiano di BIM?
Lavoriamo in un paese dove, nel 99% dei casi, i tecnici comunali non 
hanno nessuna esperienza operativa.
La gestione del processo e il controllo di qualità di un'opera pubblica 
non possono prescindere dalla capacità tecnica.
come finirà l'affaire BIM?
Te l'ho già detto, dovrai allegare un dvd o una chiavetta con un export 
in IFC e PDF del modello e degli elaborati e morta li, sarei già 
contento e piacevolmente stupito se, nel giro di 10 anni, negli UT 
imparassero ad usare solibri model viewer per visualizzarli.
GD
PS: e per favore non dirmi "speriamo nelle nuove leve" gli apprendisti 
geo e i neo architetti che mi arrivano in studio sono al livello 
dell'analfabetismo informatico
 


 
 
il focus del mio post non era su come operativamente finirà ma di quali 
esperienze si può al momento riferire in merito ad eventuali punteggi 
attribuiti , nei vai bandi, per una certificazione e/o un software 
piuttosto che un altro, al fine di orientarsi con la scelta.
 
Sulla questione della certificazione ambientale per esempio , iniziano 
ora ad esserci i primi bandi che assegnano fino a 5 punti, senza 
specificare più di tanto le certificazioni, ma so che quelle di accredia 
sono riconosciute (non faccio qui i nomi degli enti che organizzano 
questi corsi, ma si trovano facilmente su google)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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
Se è solo una cosa di facciata, basta che dichiari che nella 
progettazione usi un software BIM (praticamente tutti, ormai, hanno BIM 
nel nome) e sei a posto.
Le certificazioni? se hai fatto un corso, magari per ottenere CFP, che 
ha rilasciato attestato, metti quello e hai gli stessi punteggi degli altri.
GD
 


 
a tuo parere è meglio un corso SUL software (es: corso di Revit) o un 
corso sul BIM (es: bim manager) ?
 
 
 
cosa ne  pensi del BIM Acca ? Qualità di sicuro minore di nomi più 
famosi, ma se uno valuta l'integrazione con eventuali sw di computo, 
sicurezza, impiantistica , tutti basati sulla realtà italiana, forse 
potrebbe essere una buona scelta
 
 
 
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www.studiomirano.it
 


Se propio dovessi farne uno mirato farei il corso da BIM manager.
Se però non hai basi di software come naviswork, tekla o solibri, IMHO è 
solo una cosa di teoria pura.
Il BIM manager è un coordinatore, per cui dovrà adattare il flusso alle 
esigenze del cliente, una sorta di lavoro sartoriale.
GD

 GD
 
ok, grazie del confronto, approfondirò meglio!
 
 
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Alcuni utenti forse sono un po' di parte, ma non tutti e diversi hanno
parecchia esperienza.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


 
grazie, letta
 
mi pare però che un pò tutti alla fine arrivino a fare confronti sul 
render, VR, ecc...tutte cose che col BIM centrano poco
molti ancora quando dici BIM pensano a "disegnare in 3D", ma non è 
questo il concetto
 
ho fatto un pò di ricerche e mi pare che Edificius sia al momento 
l'unica piattaforma con cui davvero puoi integrare progettazione 
architettonica, acustica, termica, sicurezza, computi, ecc...secondo le 
specifiche esigenze della normativa italiana
 
non è per fare pubblicità alla acca, edificius non è sicuramente 
paragonabile a Revit che guardiamo il sw di per sè e solo l'aspetto "3d"
 
ovviamente attendo altri vostri pareri
 
 
a proposito:
- quel post sembra scritto da un altro frequentatore di questo ng..........
 
- mi sembra che la acca abbia fatto una donazione alla blender 
foundation, se aumentasse il legame edificius-blender, penso che la cosa 
sarebbe molto interessante
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 - quel post sembra scritto da un altro frequentatore di questo ng..........
Arkifabio....il nick non mi è nuovo :)
 
 
 
 


Secondo me state confondendo il BIM con il SW 3D.
 
Edificius sara' il miglior BIM quando si interfaccera' correttamente con 
tutti gli altri SW e non solo con quelli della suite ACCA.
Il concetto dovrebbe essere di poter estrarre i dati BIM, passarli a 
strutturista, termotecnico, topografo, illuminotecnico, etc. ed ognuno 
aggiunge i suoi pezzi senza rovinare quelli degli altri ed avendo nel 
contempo tutto quello che gli serve visualizzato esattamente come lo 
vogliono gli altri.
 
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
  "killer app" l'ho letto solo su questo ng e su quel post :)
 
 
 
 
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 vogliono gli altri.
 
 
esatto
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Si può già fare, e Archicad,tra l'altro, per la mia esperienza è quello 
che lo fa meglio.
Come ho già scritto si esporta in IFC su cloud e si usa un software di 
gestione come Tekla o Solibri o Naviswork per il controllo interferenze 
e scambio dati.
ma sai qual'è il problema? Che io, ad oggi, di strutturisti e 
impiantisti che usano un software MEP non ne ho ancora incontrati....
GD
 

   "killer app" l'ho letto solo su questo ng e su quel post :)
 
:)
 
 

 GD
 
si , questo lo davo scontato :9
 
facendo invece riferimento a Edificius, è molto più frequente trovare 
qualcuno che lavori con Temrus, Certus o altro
 
 
 
-- 
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 avere, se penso a che accrocchio è diventato Primus (che peraltro uso)
 
già, come detto sopra, non è che volevo evidenziare la qualità, ma 
piuttosto il fatto che , vedi il citato Primus, viene usato da 
moltissimi operatori
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 qualcuno che lavori con Temrus, Certus o altro
 
la domanda da farsi è: preferisco un software che dialogherà bene con 
gli altri software della stessa casa o un software che dialogherà bene 
con tutti?
io sono per la seconda opzione.
Se vuoi approfondire
http://www.openbim.org/
 
https://www.graphisoft.com/it/soluzioni/open_bim/
 
GD
 


 
ok grazie, approfondirò
 
 
ps: siccome sei un "fan" della VR, ti segnalo questo webinar:
 
https://epicgames.lpages.co/archviswebinar2/
 
 
ho seguito il primo e devo dire che le possibilità sono veramente tante. 
Al momento direi però utili per la nostra professione solo se si ha un 
certo tipo di clientela ( a cui mi sembra tu ti rivolga con la tua 
"killer app").
Nel primo webinar hanno fatto vedere come in VR ( con gli occhiali + 
sensore della mano) , chi visitava la scena poteva di fatto cambiare le 
proprietà degli oggetti, spostarli , cambiare colore, cambiare le luci, 
ecc....il tutto in tempo reale ( difatti unreal nasce come motore di 
render per videogiochi)
 
 
 
 
-- 
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 render per videogiochi)
Conosco Unreal, e ha la stessa filosofia di base di Lumion, che in 
questo momento è più usato e penso che continuerà ad evolversi.
Perchè sono un fan della VR? Semplice, sugli interni e arredi outdoor 
fatturo a percentuale, quindi con un elevato rischio di impresa: Se il 
progetto non piace butot via del lavoro e non guadagno.
Cosa ho bisogno? Strumenti che mi permettano, come è già successo, di 
far comprare 4 divani da esterni della B&B in un unico progetto allo 
stesso cliente e che quindi mi garantisca congrui guadagni.
che strumento mi serve? Qualcosa che motivi il cliente a spendere i 
propri soldi, che lo catapulti nel progetto e che per arrivare a questo 
risultato non mi richieda tempi mostruosi e che mi permetta di usare 
modelli 3d accurati degli arredi e già disponibili online free.
Lunion, per me, è questo strumento.
GD
 

 specifiche esigenze della normativa italiana
Aspetta. Integrare tra software della stessa software house, o verso
qualsiasi software che segua uno standard riconosciuto (IFC)?
Forse anch'io sarò di parte, ma Archicad aveva coniato il termine
"Virtual Building" e usciva in IFC da ben prima che nascesse il BIM. E
sostanzialmente il concetto era quello del BIM: un modello virtuale
dell'edificio modellato dalle informazioni che lo riguardano
(geometriche e non).
Che poi sul mercato italiano, ACCA domini negli applicativi di computo,
termica, ecc... e possa creare un sistema che si integri meglio di
quello che fanno software house diverse, e che lo possa cucire sulle
esigenze del mercato italiano, è un fatto. Ma non è quello lo scopo del
BIM.
Tra l'altro, da quel che ricordo dei software ACCA, per fare cose che
altri fanno con 50MB di installato, ACCA ti installa 500MB di
software... e lavorando con Windows solo in VM, è una cosa che mi ha
sempere ispirato antipatia. Ma ovviamente questa è una mia fisima.. ;-)
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


 
è ovvio che nel tuo modus operandi Lumion sia la scelta più coerente. In 
effetti comunque si inizia a sentirne parlare molto.
 
E pensare che a fine millennio mi ero concentrato anche sul vrml, forse 
troppo avanti per l'epoca. Non ho mai capito perchè non sa sia evoluto. 
Adesso continuano a parlare di x3d o altro per la visualizzazione sul 
web, ma credo siano sistemi che faranno la stessa fine.
 
Il futuro probabilmente saranno sw come Lumion che verranno integrati 
perfettamente con i browser. E'strano tra l'altro che il "3D" non sia 
ancora in qualche modo diventato standard nella visualizzazione dei browser
 
Siamo uscendo dal discorso BIM :)
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 BIM.
 
 
erano proprio questi i confronti che cercavo.
 
Come fai notare tu e anche altri, il problema è proprio quello, avere un 
BIM con cui poi di fatto riesci a integrarti con altri studi. Magari non 
è più "BIM" perchè i formati diventano altri, ma in qualche modo ti 
interfacci con altri che usano sw stessa software house. Non lo usi con 
formati standard, ma almeno lo usi!
 
Altrimenti il BIM rimane solo un sw per fare "3D"
 
Come ho detto a GD che sicuramente ha grossa esperienza in merito, 
approfondirò la cosa sui siti da lui segnalati
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 interfacci con altri che usano sw stessa software house.
Non ho dubbi che ACCA sia il più importante tra i produttori di software
per l'edilizia in Italia. Ma non credo comunque che arrivi al 50% del
mercato, visto che ce n'é diversi altri; io al momento uso diversi
software della Geonetwork, che non si interfacciano con gli standard
BIM... ma avevo valutato anche Logical (ma visti i costi ho rinunciato
sperando che prima o poi anche Geonetwork si adegui al BIM).
Pertanto se tutti i tuoi contatti usano ACCA, sicuramente avrai un
vantaggio ad usare il loro BIM. Ma se ti interfacci con altre realtà, è
meglio avere un software che usi uno standard riconosciuto e non
favorsica solo il dialogo tra i suoi software.
Detto questo, un computo veloce, Archicad lo fa già con il plug-in
ArchiQuant. E da lì puoi uscire per ACCA, STR e 888; con il mio software
leggo sia ACCA che STR... non è lo standard IFC, ma al momento a me
basta per non dover acquistare altro software (sia Archicad che il
software di computo li ho da prima che si parlasse di BIM).


moltissimi operatori
 
Se posso aprire una parentesi, per me è incomprensibile che Primus sia
uno standard. Continuo a trovare che abbia un'interfaccia cervellotica
e macchinosa, forse va bene per chi lo studia da mattina a sera e ne
fa il suo unico strumeno di lavoro. Per noi, alla fine, Excel rimane
più veloce e flessibile.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 


 
fino a quando fai un computo metrico sì, ma se fai contabilità lavori, 
computi di varianti, quadri comparativi, ecc.. allora excel , pur 
essendo flessibile e affidabile, rischia di portarti a fare 
errori.Parliamo di computi magari di 100 pagine in cui in excel basta 
dimenticare una formula o cancellarla per errore (non che questo non 
possa accadere in primus..........).  E alcune cose come i quadri 
comprativi non li puoi fare in automatico.
 
Poi sicuramente ci sono anche altri software su cui però attendo giudizi 
da chi può fare paragoni
 
 
 
-- 
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 più veloce e flessibile.
 
Primus fu il primo che arrivò su windows nel lontano 1990.. ebbe un gran 
successo e poi il resto della storia lo sappiamo tutti, come sappiamo 
che da quell'epoca in avanti non è che l'interfaccia o il motore sia poi 
così modificato, si sono limitati ad andar dietro l'intefaccia di win
 
almeno da queste parti, chi fa contabilità coi lavori pubblici gli 
preferisce str
 
excel per me va bene solo per chi ha iniziato con quello, lo sa usare 
pienamente ed ha creato i suoi bei modelli ecc ecc

errori.
 
Probabile; noi in effetti non andiamo mai oltre il computo :)
