Newsgroup: it.sport.calcio.sampdoria
Titolo: Tutti Colpevoli.......

Scrivo dopo 48 ore cercando di essere il più possibile imparziale, anche se
dopo l'accaduto di Martedì non è molto facile esserlo.
Quello che era nell'aria già da tempo (Samp-Parma)è accaduto ed è adesso che
si può capire che ruolo importante avessero gli  
U.T.C.al
 centro della
gradinata.
La collaborazione con la presidenza blucerchiata (ieri con Paolo oggi con
Enrico)serviva a tutelare la Società da chi voleva farle del male. Gli
Ultras avrebbero soffocato subito queste ignobili iniziative che solo son
servite ad infangare i colori blucerchiati. Noi,fascisti e
violenti,mantenuti dalla Sampdoria non avremmo permesso a chi della squadra
non gliene frega niente di poter nuocere così in un momento difficile.
Adesso si scaricano le colpe su EM anche di questo, come se lui avesse
armato le mani di quei delinquenti frustrati che hanno voluto la gradinata
divisa in modo di poter nuocere all'economia e all'immagine della Sampdoria,
agli Ultras ed anche a quella gente che va allo stadio perché ama i nostri
colori.
Siamo riusciti per tanto tempo a mantenere l'ordine in gradinata, le teste
di cazzo che erano tra di noi sono sempre state tenute sotto controllo,
siamo anche riusciti con eleganza ed ironia a contestare la fascia
arbitrale,ma chi degli Ultras non aveva una buona opinione non nota la
differenza tra la gradinata di prima e quella di adesso?.
L'eliminazione di Coppa Italia la futura squalifica del campo sono i sintomi
di un cambiamento,un cambiamento che non può portare nulla di buono, anzi.
Nessuno è senza peccato, siamo tutti colpevoli da chi tutto sommato
civilmente ha iniziato a inveire contro Pagliuca e contro il Bologna per
finire a chi ha lanciato i rubinetti(per questo ci squalificano il campo).
A tutti noi COMPLIMENTI siamo SPLENDIDI!!!!!!!!(Ma per che cosa?)
L'ultima cosa che vi voglio dire è quella che gli Ultras non sapevano del
piano dei delinquenti e se per caso lo fossero venuti a sapere non vorrei
essere stato in gradinata...
A buon intenditore poche parole...Non confondete i veri ULTRAS con gente che
vuole male alla Samp.
Ciao Paolo Mantovani sei sempre  nel nostro cuore, stai tranquillo uno a uno
la pagheranno cara pagheranno tutto.

non gliene frega niente di poter nuocere così in un momento difficile.
[....]
Come dire "si stava meglio quando si stava peggio".
Mi spiace ma non sono d'accordo con te.
Anche se gli Ultras garantivano civiltà e ordine prerisco essere libero di
poter contestare un giocatore (in modo civile)  senza dover rischiare pugni
da uno che porta i miei stessi colori.
CON QUESTO NON VOGLIO DIRE CHE I FATTI DI MARTEDI' SERA SIANO GIUSTI E
TANTOMENO VOGLIO GIUSTIFICARLI .......ANZI LI CONDANNO!
ciao

 TANTOMENO VOGLIO GIUSTIFICARLI .......ANZI LI CONDANNO!
Grazie per il chiarimento...mi era sorto qualche dubbio..

 colori.
Come li hai chiamati ? Frustrati ?... ah be sempre x effe inizia

 aver lasciato la gradinata a gente così...
Sono daccordo... e vorrei ricordare a tutti che anche io, che pure qui ho
sempre difeso e rimpianto gli Ultras Tito come "gruppo trainante" (non dico
capi o padroni, perche' nessuno mi ha mai imposto o ordinato niente), che in
passato schiaffoni (e altro) da qualcuno di loro li ho presi pure io.
Ma ragionando a mente fredda... forse non avevano tutti i torti (per quanto
alzare le mani e' sempre sbagliato, ma in certe occasioni se non lo si fa...
succede quello che abbiamo visto tutti martedi' sera... allora e' meglio
sbagliare il meno possibile!).
Ricordo che eravamo a Parma e avevano creduto (sbagliando di persona) che
insultassi i tifosi avversari, nostri gemellati. Se allora me l'ero presa
tantissimo (personalmente i parmensi non mi sono mai stati a cuore), va
anche detto che generalmente i gemellaggi li rompono proprio quelli che in
trasferta a prendere le botte non ci vanno, o quelli che ci vanno apposta
per far casino. E comunque se a qualcuno non va un gemellaggio, credo
sarebbe meglio che non lo "praticasse" (niente cori o scambi di sciarpa, per
intenderci) senza per questo rovinare la festa e l'amicizia di chi invece
cerca occasioni di incontro anziche' di scontro. Ad esempio (per evidenti
motivi... politici) a me il gemellaggio coi veronesi non va tanto a genio,
ma non ci penserei MAI a mandarli affanculo rischiando di incrinare
un'amicizia decennale.
Allo stesso modo quei cretini che ai tempi hanno tirato di tutto in testa
agli atalantini (colpendo sia i WK che le Brigate, che pure ci avevano
sempre difeso anche prendendosi delle botte dai kaos) molto spesso a bergamo
a rischiare un occhio nero non ci sono mai andati...
Ma sto divagando: tutto questo solo per dire che se i mezzi erano talvolta
sbagliati, il fine di tenere unita e "corretta" la gradinata era senza
dubbio giusto (secondo me). Come detto non ho mai voluto "padroni", ma una
sorta di "servizio d'ordine autogestito" dai tifosi sarebbe sempre meglio
che trovarsi la gradinata invasa da poliziotti, no? E poi i cosiddetti
"manciniani" (leggi Fedelissimi) non facciano tanto gli angioletti o le
vittime: se ai tempi qualcuno vicino a loro (ma non solo a loro!) insultava
Mancini qualche schiaffone lo mollavano anche loro!!!! E dagli Ultras non
sono mai partite cariche "gratuite" ma hanno alzato le mani solo in casi
estremi (ne ricordo davvero pochi), ad esempio proprio contro chi tirava
roba in campo.
Ma come ho gia' detto in passato, se un gruppo di naziskin va a rompere le
balle ad un comizio di Rifondazione (o viceversa) e si prende degli
schiaffoni cosa pretende? Di essere allontanato con le buone, magari
ragionando?
Se invece siete contenti adesso che siete liberi di fare quel cazzo che
volete in gradinata, adesso che se mandate affanculo qualche nostro
giocatore (ad esempio Pesaresi, ooops, no, lui ora va bene....) ricevete
applausi anziche' schiaffi, adesso che se tirate monete e/o rubinetti va
tutto bene perche' Pagliuca e' un bastardo e il Bologna e' una squadra di
merda, adesso che magari siete contenti di qualche "trasferta" in piu' dove
fare ancora un po' di casino.... beh, godetevi la vostra "libertà" finche'
potete, perche' credo che al prossimo Sampdoria-Bologna (spero l'anno
prossimo!!!) magari vi troverete la Sud invasa dalla madama.....

 aver lasciato la gradinata a gente così...Viva la dittatura
Non è la prima volta che dalle tue parole traspare un 'ideologia fascista . Puo'
essere efficace per i tuoi scopi ma in Italia è fuori legge.
Il fatto che piu' brucia a quelli che sono migrati al piano superiore e' di aver
perso
un ruolo . Una volta alla settimana potevano senrirsi importanti ,avere ( per
delega)
un po' di potere . Quelli che si sono accampati al loro posto hanno dimostrato
di
non essere migliori . Quell'urlo idiota 'siamo stupendi' denota la volontà di
autoaffermazione anche 'contro' l'interesse della società .
Io penso che siano pericolosi i 'gruppi organizzati' ( il fatto che siano pro o
contro
enrico non conta niente ) che fanno della prepotenza e della prevaricazione i
loro
strumenti di espressione.
Krel

d'aranci e 4 Kg di rubinetti.
Infatti, mica sono un pazzo.
IO non ho mai detto che sono contro gli Ultras , dico solamente che negli
ultimi anni hanno fatto un casino di errori.
Cmq. non parteggio neanche per i Fede.
Io sto con me stesso: se voglio cantare canto, se volgio sbandierare
sbandiero, ma nessuno deve dirmi quello che devo fare.
ciao

Grazie per il chiarimento...mi era sorto qualche dubbio..
Devi sapere che la retorica tipo Costanzo show non mi č mai piaciuta.
Se si vuole fare un discorso serio circa le cause di questi fattacci, sono a
disposizione.
Se invece preferiamo scrivere mi vergogno di qui, mi vergogno di lą senza
compiere un'analisi approfondita non offendeteVi se non partecipo.
ciao


L'esempio che hai fatto la dice lunga sulla 'mentalitą ' che pervade gli ultras
( con la
u minuscola , intendo dire quelli di TUTTE le squadre) . Non si 'milita' per una
squadra
non si va allo stadio come in guerra . Hai giustamente trovato un paragone con
gruppi
di estremisti : la maggioranza dei tifosi non č estemista . Vuole semplicemente
andare
a divertirsi , civilmente .
Dovresti spiegarmi per quale ragione al mondo non deve essere possiblie andare
in
mezzo agli Ultras ( quelli pacifici , che nello stemma ricordano l'Arancia -
ironia della sorte :-) - meccanica ) e cantare" bobby goal" senza rischiare
l'incolumitą personale.
E' pazzesco trovare delle giustificazioni a tali comportamenti prevaricatori e
violenti .
Ovviamente vale lo stesso per gli altri barbari , quelli che occupano ora la
gradinata ,
e che pur di inscenare un'inutile e vigliacca 'autoesibizione'  hanno portato
cosi' grande
danno alla squadra.
Krel

 strumenti di espressione.
Mi hai tolto le parole di bocca ;-)
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporte
ForzaSampForever (Fuori dalla Sud le bestie criminali!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde - piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente - dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

 Sono daccordo... e vorrei ricordare a tutti che anche io, che pure qui ho
Io credo IMHO che nella gradinata non dovrebbero esistere i "poliziotti"
che reprimono ogni azione. Perchè è molto utile che gli Ultras abbiano
impedito in passato azioni come quelle di martedì, ma è anche vero che alla
fine ci si lascia prendere la mano e si finisce con lo zittire ogni
opinione contraria. Io penso che un tifo "maturo" non debba prevedere
"guardiani" ma una coscienza collettiva, all'interno della quale si può
passare dal feddayn enrichista al manciniano forever, che abbia come
finalità unica il bene della Sampdoria. Forse sono troppo idealista.....


 essere efficace per i tuoi scopi ma in Italia č fuori legge.


 danno alla squadra.
Non ti sembra di esagerare un pochino nel paragone? Quando c'erano gli
Ultras al massimo sara' volato qualche schiaffo (sbagliato? puo' darsi, anzi
probabile) verso chi nel cuore della Sud non incitava la squadra o magari
"remava contro" fischiando e insultando... ma se ti ricordi la nostra
gradinata era un modello per tutta l'Italia, anche di correttezza. Se ti
sembravano cosi' "prevaricatori e violenti" gli UTC, per fortuna non sei mai
stato tra i vari CUCS, Irriducibili, Wild Kaos eccetera eccetera...
Sono comunque daccordo che le diverse opinioni e' meglio confrontarle
civilmente (come stiamo facendo noi) piuttosto che con altri metodi!!!!!
Ciao,
Fabio
PS: a proposito del tuo scorso post, ti assicuro che io sono di Rifondazione
(ancora per poco: Bertinotti e' troppo moderato!!!) e solo perche' credo in
un mondo diverso (e piu' giusto!) non mi considero affatto un estremista: ho
un lavoro, una famiglia, adoro leggere, amo la natura e gli animali... e non
vado in giro a menare nessuno!



 vado in giro a menare nessuno!
:-)))
-- 
CarloS
Grifoni in Rete
it.sport.calcio.genoa
http://www.grifoni.com

Ma alla sua sinistra non c'è molto... almeno, non molto di concreto.
Perche' io non ti sembro concreto?
--
Layos [ 
http://layos.iscool.net
 ]
Gir n. 19  
la...@geocities.com
"dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"

scazzottata!!
Se e' per questo negli stadi (visto che negli sport americani ci sono
un sacco di pause) alla fin fine la partita e' un aspetto marginale di
quello che si va a fare allo stadio. Ci sono persone che vanno solo a
vedere le "ragazze pon pon", ci sono 
p.es
. i giorni dedicati agli
animali nei quali la gente va allo stadio con il cane.
Stanno tutti comodamente seduti a consumare tons di porcherie alla
McDonalds e si mettono la mano sul cuore quando suona l'inno
nazionale.
Il fatto e', ma qui ci addentriamo in un terreno minato, che negli USA
lo sport e' un intrattenimento borghese, che serve alle famigliuole a
distrarsi e a pensare ad altro e  viene seguito come in Italia viene
seguito il cinema o la tv, uno spettacolo e stop.
In Italia molto spesso il calcio viene dato in  pasto ai ceti piu'
deboli come riscossa sociale e come punto di ritrovo e di sfogo della
propria rabbia. Sono clamorosi i casi dello scudetto al Verona, quando
chiudevano Bagnoli, o gli scudetti a Napoli quando la citta' era alla
deriva, o gli scudetti alle milanesi (durante lo strapotere Juve)
quando chiudevano Mirafiori. O lo scudetto alla Samp quando Genova era
ai minimi storici di Industria e di occupazione.
Stranamente gli equilibri del calcio si sono sempre spostati dove la
gente avesse particolari rigurgiti di riscossa. 
Te lo dimostra il fatto che la ricca provincia del Nord Est, pur
avendo miniere di imprenditori e moltissime possibilita' economiche,
abbia sempre orientato i suoi investimenti verso sport meno avezzi
alla violenza, come il rugby a Treviso, il basket a Varese, il volley
a Modena ecc..... Solo nelle grandi metropoli (dove statisticamente si
addensano i ceti piu' poveri e gli strati sociali piu' disagiati), il
fenomeno calcio ha radici profonde nella societa' "civile". 
Non credo che sia casuale che il Napoli bancarottaro, sia stato tenuto
a galla a forza da prestiti miracolosi e aiuti da ogni dove, proprio
per catalizzare le attenzioni della citta' su Maradona piuttosto che
sulla disoccupazione e sulla Camorra.
Concludo dicendo che sarei felicissimo se Genova calcistica restasse
di Serie B, avendo di contorno una serie di squadre di basket, volley,
rugby, hockey e pallanuoto ai vertici nazionali. Piuttosto che due
squadroni di calcio, circondati dal nulla sportivo.


 > essere efficace per i tuoi scopi ma in Italia è fuori legge.



Beh, tutto sommato sono daccordo anche qua! Non per niente oltre a una delle
due squadre di "serie B" seguo anche quasi sempre la Comark Genova di basket
(buona serie C1) o i Black Rays di football americano (meno buona Winter
League a 8 giocatori), in attesa che le diecimila squadrette di pallanuoto
(forse lo sport "ligure" per eccellenza) si mettano daccordo e si uniscano
in una forte squdra genovese che rappresenti tutta la citta' anziche' un
solo quartiere.
Certo, la mancanza di un palasport per ora limita molto le possibilita'
degli sport di squadra che si giocano al chiuso (anche la pallavolo va
benino, con l'Igo Genova in C1), spereiamo nella Fiumara...
Ciao,
Fabio
PS: visto che anche a te -a quanto pare- piace lo sport in generale, e che
sara' MOOOLTO difficile che si possa vedere una partita di calcio dalla
stessa parte, se ti andasse di vedere una volta il basket insieme (invito
rivolto a tutti: si gioca al sabato in Via Cagliari alle 18.00) fammi un
fischio (
pe...@village.it
)!!! Ciao!

 Perche' io non ti sembro concreto?
Più o meno quanto me :-)
--
CarloS
Grifoni in Rete
iscg   it.sport.calcio.genoa
Sito dei Grifoni 
http://www.grifoni.com

chiudevano Bagnoli
A dire il vero Bagnoli non mi pare sia vicinissimo a Verona.
O forse chiudevano l'Osvaldo dentro gli spogliatoi ?
:-)))
ciao
o'neill
sempre forza Cagliari
o_nei...@yahoo.it
   ICQ  31697701  
========================================
la mia generazione non sa cosa fare
la mia generazione se ne vuole andare
sfugge via, soffre di una stessa malattia
apatia !        ( Casino Royale )
========================================

 servono a nascondere i difetti e le debolezze personali . Per me non c'e'
Ti assicuro che non serve a nascondere nulla, serve solo a far sentire la
voce di una gradinata, penso che l'esempio si č notato l'hanno scorso in
gradinata sud e da quando si sono sciolti la Fossa dei grifoni .Ciao

essere organizzati.
Concordo anche in questo: ma 'organizzazione', non 'dittatura'. 
Sono cose molto diverse: la prima nasce spontaneamente e non obbliga
nessuno ad aderire, la seconda l'inverso. 
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
 
Fan #1 di Ruri Shiromizu; e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
Mod di ICSBrowser, IDTutela-in-rete. 
"Don't belive in anything that you can't waste" - G

squadroni di calcio, circondati dal nulla sportivo.
Qui a Napoli si va meglio (stranamente) da quando il Napoli e' in B. 
C'e' meno concentrazione sul calcio e piu' per lo sport in generale. 


 altro sport hanno equivalenti? 
Forse perchè il seguito di ogni altro sport rispetto al calcio sta in
rapporto di 1/100 ed è più facile trovare un criminale fra 1000 persone che
fra 10...
-- 
daniele79 ICQ #50171388
Rubens Barrichello supporter


 Fabio
Ciao,
--
Di. Co.
die@spammers-rosolerete-nell'inferno-invece-di-int
asarmi-la-mailbox.promix.it
Vago leggiadro sulle ali della notte,
e solo pochi sottili raggi di luce riescono a
squarciarla...

fischio (
pe...@village.it
)!!! Ciao!
Io purtroppo il sabato pomeriggio ho le partite del mio campionato
(calcio) con la Sampierdarenese. Appena mi becco una squalifica sarai
il primo a saperlo :-)
[1] Accompagna la mia fidanzata :-DD


:-)))
E' stato un lapsus freudiano :-)


Mi correggo da solo, ora:
c'è una squadra maschile, l'Albisola, che gioca, e
a ottimo livello, in B1!!!!!


E' stato un lapsus freudiano :-)
Si, l'avevo capito, ma ho voluto cmq manifestarmi al mondo nel mio
lucido delirio.
;-)))


fra 10...
Probabile: infatti l'avevo detto 2-dicevi-2 righe prima :)


:-)))
RRRROOOOTTTTTFFFLLLL !!!! 
