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Titolo: Validità della documentazioen catastale

 
Le planimetrie degli immobili non hanno valenza ai fini urbanistici 
(salvo quell del 1939)
 
Gli estratti di mappa sono utilizzabili per i confini fra terreni, solo 
se non c'è altro di più evidente
 
Quello che chiedo, un elaborato planimetrico ha qualche valenza o meno?
 
Oppure detta in altro modo, c'è una norma ben definita che indichi in un 
comma che tutto quello che è registrato in catasto, salvo i fini 
fiscali, non ha alcuna valenza?
 
 
 
 


strna domanda la tua......
 
Planimetrie: corretto quello che dici ma anche quelle del '39 valgono 
poi fino ad un certo punto
 
Estratti di mappa hanno valore pari a zero. Se i confini sono immutati 
dalla costituzione dele mappe d'impianto sono quelle a fare "fede", 
sempre che il confine sia privo di materializzazione. Se nel tempo i 
confini sono cambiati vanno ricostruiti i frazionamenti successivi 
all'impianto.
 
Elaborato planimetrico...... penso che valga quanto la carta su cui è 
stato stampato!
 
Qualcosa del genere potrebbe (ma parlo per logica) nella legge di 
costituzione del catasto stesso.
 
Ma stai trattando un caso concreto o la tua è solo una richiesta in 
linea teorica?

 

L'ART. 950 CC non vale solo per il catasto terreni ma estensivamente per 
tutte le mappe catastali, quindi anche la riga tirata sull'elaborato 
planimetrico ha valenza quale confine. Non riesco più a trovarla ma c'è 
una circolare che dice che l'elaborato planimetrico può essere quotato; 
ed in effetti, se divido una corte con l'EP, tale divisione ha pieno 
valore e in caso di riconfinamento le misure le prendo dall'EP
 
putroppo troppi tecnici pensano che l'EP abbia nessun valore; non è così

 linea teorica?
 
solo teoria
 
ci sono delle cose che - tutti - diamo per scontate
 
ma esattamente queste cose dove sono normate?
 
mi interessava focalizzare il punto su documenti castali perché qui 
dentro presumo che la maggioranza abbia molta dimestichezza con queste cose
 
ma ci sono tanti casi simili, ad esempio il 1/4 del portico, oppure la 
storia che i muri sotto al metro di altezza non serva nulla, o le cose 
stabilmente non infisse nel suolo
 
 

 valore e in caso di riconfinamento le misure le prendo dall'EP
 
gli EP almeno quelli più recenti non hanno quote ma hanno scala metrica 
quindi quello che dici è molto interessante
 
 

Il 23/01/2020 19:29, castore ha scritto:

Mah..... su questo proprio fatico a concordare.....
 
L'elaborato planimetrico assolve ad un compito ben preciso e per sua 
natura, o per meglio dire pre come viene redatto, non è all'atto pratico 
mai riproducibile con precisione e certezza sul luogo.
 
Ammetto di non conoscere la circolare che citi, però mai ho visto in 
vita mia un EP quotato. Al massimo ho visto la il riferimento di scala.
Di contro ho visto una marea di EP con erori a dir poco imbarazzanti 
quali numeri invertiti, specchiati, e altro ancora.....
Inoltre è un documento di parte sul quale non c'è alcun controllo, 
pensare che possa avere valenza probante è (a mio avviso) alquanto ardito.
 
Poi esisterà sicuramente il giudice che, trovandosi nell'impossibilità 
di fare altro, potrà prendelo in considerazione..... ormai non mi 
meraviglio più di nulla.
 
Al.Ba.
 
 
 

 

C'è un approfondimento di Pagliai che fa un bel punto della situzione.
https://www.studiotecnicopagliai.it/conformita-catastale-valenza-sussidiaria-urbanistica/
 
 
Per il Piemonte avevo salvato, anni fa, un parere della regione che 
diceva che in assenza di fonti pregresse il catasto si poteva 
considerare probatorio, ma era solo un parere, appunto.
Comunque, anche in sede penale, i catasti mi sono sempre stati accettati 
come probatori, anche se redatti solo pochi mesi prima.
GD


il fatto che venga redatto con superficialità non significa che non 
abbia valore;
il Giudice fa quello che dice la Legge, e se la Legge dice che "... in 
mancanza di altri elementi il Giudice si attiene al confine delineato 
dalle mappe catastali" cosa può fare d'altro?
 
se poi vogliamo dire che è ora che anche il catasto incominci a fare 
controlli sulla numerazione degli EP e sugli spostamenti delle linee tra 
BCNC ed aree private ............. perfettamente d'accordo; tieni 
comunque conto che il professionista che redige un atto ha il dovere 
oltre che la responsabilità di lavorare bene;


Il C.C. parla appunto di mappe catastali..... siamo poi sicuri che valga 
l'estensione anche alle planimetrie e gli EP?
Io non ci vedo una logica estensione per i motivi che in parte ho già 
esposto.
Le mappe catastali sono modificate sulla base di presentazione di atti 
numerici e (con tutte le limitazioni del caso) ricostruibili. 
Planimetrie ed EP no.
 
A mio parere la questione focale è: "la documentazione catastale è 
probatoria o no?"
 
A me piacerebbe che la risposta fosse SI. L'aggiornamento della 
documentazione catastale dovrebbe così essere an'attività rigorosa e non 
ciò che è adesso..... ;-)
 
Sul fatto che i tecnici debbano sempre lavorare con diligenza concordo 
con te, non potrebbe essere altrimenti.
 
Al.Ba.

 C'è un approfondimento di Pagliai che fa un bel punto della situzione.
 
 
Pagliai ormai onnipresente..............  mi chiedevo quando sarebbe 
comparso sul questo ng :)
Adesso quasi quasi gli chiedo di scrivere qui ogni tanto
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Fa un ottimo lavoro di raccolta di fonti, molto utile.
GD

se vuoi vederne uo quotato io ce l'ho.
anzi più di uno.
e come detto quando servono a dividere aree cortilizie private io li 
quoto sempre.


idem


la documentazione catastale NON è probatoria e mai lo sarà perchè allo 
stato italiano nulla frega, l'importante è fare cassa con le tasse; poi 
ogni tanto c'è qualche sussulto, come nel 1988 quando hanno fatto la 
circolare 2/88 e poi la 2/89 per recuperare valenza metrica mediante gli 
atti pregeo; ma adesso siamo di nuovo in un momento che nulla frega 
della valenza metrica
 
quindi bisogna sempre ragionare secondo il 950 CC; se quando arrivi 
davanti ad un Giudice e non hai uno straccio di documento probatorio 
oppure testimoni o segni inequivocabili per ricostruire il confine cosa 
puoi fare? prendi l'elaborato planimetrico e misuri da li; così come 
dice il codice civile. Che piaccia o no.

 come dice il codice civile. Che piaccia o no.
concordo. non hanno mai voluto affrontare il problema.
basta vedere le tolleranze ammesse. Ci fanno lavorare con sistemi 
celerimetrici precisi al centimetro e poi sulla cartografia hanno 
tolleranze di metri.
Avrebbero poturo affinacare alla vecchia cartografia una nuova 
cartografia basato solo sui rilievei celerimetrici "reali". dopo 30 anni 
adesso avremmo buona parte del territorio perfettamente rilevato. con 
scarti inferiori ai 10 cm...