Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Tentativo ricarica indesiderata Wind

Ciao a tutti,
oggi entro in un negozio Wind per fare la portabilità del mio numero 
cellulare ricaricabile dal mio attuale gestore verso Wind.
Al termine della procedura il ragazzo del negozio Wind (un puntovendita 
monomarca, non un negozio "generalista") mi chiede 15 Euro.
Mi dice che sono 5 Euro per l'acquisto della SIM e 10 Euro di ricarica. 
Poi però mi consegna la schedina nuova e sopra c'è scritto "SIM da 10 
Euro con 5 Euro di traffico".
Gli chiedo:"Scusa, perchè mi hai chiesto 15 Euro se qui c'è scritto 10 
Euro?"
E lui:"Eh, noi di solito facciamo sempre una ricarica da 5 Euro 
ulteriore quando si chiede la portabilità".
E io:"Scusa, ma è obbligatoria"?
Lui: "No, se vuoi te la levo"
Io: "Ecco, bravo, levala, eccoti i tuoi 10 Euro".
Ma possibile mai che cercano sempre di venderti qualcosa in più di 
quello che si vuole? Ho ricevuto una pessima impressione dal negozio e, 
per estensione, dal gestore Wind. Ci penserò bene prima di decidere se 
rimanere con loro o annullare la portabilità.
Marck

 rimanere con loro o annullare la portabilità.
Beh, sono negozi e devo vendere...
E' una cosa generica e, nel tuo caso, ti hanno "proposto" almeno
una ricarica, altrove si fanno pagare per il tempo e il servizio per
fare la mnp.
Liberi o meno di credere ma da Auchan, alla mia richiesta di fare
mnp da Voda verso MtvMobile mi hanno detto che dovevo fare
una doppia mnp Voda vs Tim e Tim vs MtvMobile.
Mi sono girato e me ne sono andato senza neanche guardarlo in
faccia... 

"Marck" <marck-DO-N...@microsoft.com.invalid> ha
scritto nel messaggio
news:4cb32280$0$41849$
4faf...@reader5.news.tin.it
non per difendere la wind, ma lo fanno tutti:
dai chioschi dove compri un panino e ti vogliono rifilare la bevuta, 
all'autogrill che vuole venderti la colazione completa o il biglietto della 
lotteria, oppure il McDonald che se non gli dici "Menu Classico" ti fa 
quello grande...
ciao
piotre 

 non per difendere la wind, ma lo fanno tutti:
Sě ma un conto č chiedere se si vuole fare subito una prima ricarica e 
da quanto la si vuole, un altro č farla senza dir niente e chiedere 15 
euro anzichč 10.
Marck

 anzichč 10.
sě certo. anche se alla fine 5 euro di ricarica ti serviranno, invece magari 
dei surplus di cui ti dicevo prima non ne avevi bisogno.
comunque sia sono atteggiamenti che danno fastidio.
ciao
piotre 

 
La stessa impressione che ho avuto io la prima volta, ma ho voluto dargli
una chance. Poi dopo aver provato i servizi sono scappato a gambe levate.
Tre, Vodafone e PosteMobile (che poi e' voda!) tutta la vita!

 quello grande...
SAra', io viaggio moltissimo, ma non mi capita mai.

 Nella mia esperienza e' un classico con Wind.
Si parlava di un *rivenditore*. La tua malafede non ha confini. Perchè 
non parli delle autentiche porcate perpetrate da qualche rivenditore H3G 
o di qualche altro gestore? In quel caso è colpa del rivenditore, giusto?
-- 
Starlight

 o di qualche altro gestore? In quel caso è colpa del rivenditore, giusto?
E' sempre responsabilita' dei venditori, certo il gestore dovrebbe dare
indicazioni chiare. Nella mia esprienza e in molte esperienze di conoscenti
e di gente che leggo nei forum parrebbe non sia cosi'. Per questo consiglio
di starne alla larga.

 Nella mia esperienza e' un classico con Wind.
E penso anche di aver capito il motivo...assurdo!!!!
http://forum.telefonino.net/showthread.php?t=386286
Marck

 di starne alla larga.
A dire il vero nei forum leggo tutt' altro.
-- 
Starlight

 Si parlava di un *rivenditore*. La tua malafede non ha confini.
oltre che palese è appurato
e basta semplicemtene leggere le offerte sui siti.
certo che se wind mi pagasse (bene) andrei anche io sui forum e sui NG a 
parlar male di Merdafone (anche se sarebbe come sparare sulla croce rossa).
ciao
piotre 

 SAra', io viaggio moltissimo, ma non mi capita mai.
per te č normale ciň che non lo č, quindi non fai testo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8v8p1$6mk$1...@tdi.cu.mi.it...

mi butto sull OT
a me infastidice il salumiere di paese che ti mette sempre più affettato di 
quanto gliene hai chiesto. è il motivo per cui cerco di evitare i banchi 
gastronomia se non sono al super. 

 banchi gastronomia se non sono al super.
che faccio? lascio? :-) 

 che faccio? lascio? :-)
Ha due opzioni, no? 

 Ha due opzioni, no?
INfatti a meno che non mi serva io scelgo sempre la seconda, ma la vedo un
po' diversa da chi ti vuole affibbiare una ricarica telefonica, pochi
grammi di prosciuto sono un'altra cosa (al di la' della differenza di
costo).

 costo).
Si parla di principio, mi pare, in questo thread.
Cercare di fotterti 2 cent o 20, sempre fotterti qualcosa e', o no?
notte... 

 
Hai fatto bene a citarlo, l'ho letto anch'io. Resta colpa loro il fatto di
non controllare a sufficienza i propri venditori perche' ne va anche della
loro immagine.

 loro immagine.
Confronto a te carlo pistario è un politico 

 notte...
No, i pochi grammi di prosciutto sono in genere dovuti all'impossibilita'
di fare esattamente il peso, mentre le ricariche in piu' sono volute e
costano inoltre molto piu' salate. Quindui il paragone e' stupido.

 costano inoltre molto piu' salate. Quindui il paragone e' stupido.
Non l'ho fatto io, ma mi sembra tu non abbia mai fatto la spesa. 

 costano inoltre molto piu' salate. Quindui il paragone e' stupido.
tanto per divertimento, diciamo che non esiste l'impossibilit� di fare 
esattamente il peso, al massimo la cosa richiederebbe diversi secondi in 
pi�, ma il fatto � che se chiedi 200 grammi di prosciutto, in 9 casi su 10, 
o sono 220, o 230, e si sta zitti, o 230, 240 e allora ecco la domanda 
imbarazzante "levo, lascio ?" a cui si risponde per (infondata) vergogna 
"lasci pure".
Nell' unico caso su 10 di peso inferiore, magari di 5 grammi, chiss� 
perch�...non fai in tempo a renderti conto del minor peso, che quello si � 
gi� girato al volo a velocit� della luce, sicch� da -5 grammi ti fa passare 
a + 30-40, come se dopo anni di lavoro non sapesse quanto pesa 1 fetta.
E' davvero da ridere questa pezzenter�a, ma se li si costringesse a stare al 
millesimo, prima o poi metterebbero testa a partito. 

 costano inoltre molto piu' salate.
ecco appunto comincia a scrivere qualche frase comprensibile 

 come se dopo anni di lavoro non sapesse quanto pesa 1 fetta.
ah, ma allora siamo in 3 a capire questo concetto... meno male, spiegaglielo 
vai...
ciao
piotre 

 ha scritto nel messaggio 
news:i942sh$b7c$1...@tdi.cu.mi.it...

ma certo.
come il denaro si chiama vil denaro, per me anche il cibo lo chiamerei vil 
cibo, ma questo vil cibo perch� deve essere venduto in mezzo a marmi, piante 
tropicali e decine di spot da 1000000 watt ?
ecco, anche, perch� io salumiere, pur sapendo che tu domani torni da me, ti 
appioppo sempre pi� roba da mangiare, in anticipo, altrimenti come me li 
pago i costi del lusso magari in tariffa bi-oraria ?
Per quale motivo oggi, anche d'estate, anche di giorno, qualsiasi negozio 
tiene accese decine di fari ?
E' ovvio che su 200 grammi si deve sgarrare del 20 per cento, senza pensare 
che il compratore medio, cio� quello pi� diffuso, ormai deve giocare "ai 
resti", e cio�: � vero che domani compro altra ricarica, altro prosciutto, 
ma per oggi mi "controllo", mi "limito".
va bene cos�, Piotre ? :-)
 

 prosciutto, ma per oggi mi "controllo", mi "limito".
quoto... pensa che io non sono neppure totalmente d'accordo con i 3x2...
ciao
piotre 

 piotre
3x2 ? ma � roba vecchia.
ormai si viaggia 4x4, 40 pacchi di caff� per l'ennesima tazzina omaggio,16 
spugne al prezzo di 8 per spugnettarti tutta la vita, compri oggi e paghi da 
morto....e intanto fioriscono i negozi "compro oro in contanti"..... 

 da morto....e intanto fioriscono i negozi "compro oro in contanti".....
va a finire che diventa un NG sul signoraggio bancario...
:-)
ciao
piotre 

 lascio ?" a cui si risponde per (infondata) vergogna "lasci pure".
Spesso, quando mi trovo in questa situazione, rispondo: "guardi... ho i
soldi contati e le pago i 2 etti che le ho chiesto... se quello che c'�
in pi� me lo vuole regalare, a me pu� solo fare piacere".
Una volta, in montagna, m'� anche capitato che il salumiere si sia messo
a ridere per la risposta che non si aspettava, abbia "lasciato" e mi
abbia davvero fatto pagare solo quanto chiesto (anche se, in quel caso,
la differenza era davvero poca).
Ciao,
un TJL73 che arriva con le battute in tasca, gi� da casa...
-- 
"Il mondo e` fatto a scale, c'e` chi scende e c'e` chi sale...
 Ma a chi, le scale, non puo` ne' scenderle, ne' salirle,
 chi ci pensa?"  -_-

 che faccio? lascio? :-)
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1utre1zqf7c0f.2...@40tude.net...

perduro nell OT per fare chiarezza..
chiaramente non mi lamento di quando mi danno 102gr invece di un etto e poi 
dipende dal salume sbagliare di 15/20gr con la bresaola son 4 fette se lo 
fai col cotto/mortazza � una fetta sola..
E comunque la cosa incredibile � che non son mai 95 i grammi.
e poi quanti etti prosciutto vende il salumiere? a fine giornata 10 grammi a 
pacchetto son dai 10 ai 60 centesimi a pacchetto non credo che il 
commerciante venda altrettante portabilit�.
senza aprire una crociata contro i salumieri dico che parlando di soldi 
"rubati" questo � un esempio che mi da fastidio anche perch� � molto pi� 
facile opporsi ad una ricarica in pi� che ad una fetta in pi� appunto per il 
costo...
perdurando nell OT posso divagare:
quando han detto di togliere i costi di ricarica io ero contrario perch� 
Wind dava la possibilit� di avere la ricarica da 50e senza costi aggiuntivi 
quindi secondo me l'antitrust o autority o quel che l'� si sarebbe dovuta 
occupare del costo degli SMS, della tassa di concessione goverantiva per gli 
abbonamenti, del costo in roaming dei servizi, dell'obbligo alla migrazione 
della tecnologia (il GSM non � sicuro) di gestire meglio la portabilit� 
piuttosto che dei costi di ricarica 

 ha scritto nel messaggio 
news:i941tn$u1f$1...@speranza.aioe.org...

non avevo letto la tua risposta perch� suguivo l'ordine cronologico ma eri 
stato gi� chiaro tu...
in 4 a spiegare ad uno...
ma se le meriter� tutte ste attenzioni? :-) 

 piuttosto che dei costi di ricarica
E gia' con questo discorso idiota ti qualifichi come uTonto. Il costo delle
ricariche era la piu' grande aberrazione italiana esistente in ambito TLC,
anche peggio del negoziante che vuole ricaricarti per forza e dal quale
puoi difenderti.
Capisci perche' l'Italia va come va? Perche' in giro ci sono consumatori
come te! E tralascio le idiozie sui margini dei salumieri...

 puoi difenderti.
ROTFL!
I problemi della vita sono davvero nascosti negli ambiti pi� remoti 

 come te! E tralascio le idiozie sui margini dei salumieri...
i consumatori come me (che non volevano pagare i costi di ricarica) avevano 
wind.
qua cambierei discorso ma non posso.
fatti 2 calcoli pell uomo. 
http://www.youtube.com/watch?v=tPqqNZ7t_3c
quante MNP hai fatto nella tua vita e azzarderei anche quanto hai pagato di 
commissione di ricarica nella tua vita?
quanti unit� di prosciutto hai comprato nella tua vita fatti 2 calcoli e 
scopri che, una media di 3 settimanali con un banale furto da 10gr ti 
portano via 26e annui.
purtroppo ci sono un sacco di cittadini come te che sono convinti che il 
problema delle ricariche sia pi� importante del problema del digital divide 
o della liberalizzazione vera dell ultimo miglio e del mercato delle 
telecomunicazioni che 6 mesi dopo avrebbe portato i primi operatori virtuali 
e quindi una discreta concorrenza che forse avrebbe portato da sola all 
abolizione/riduzione dei costi di ricarica.
scusa se non rileggo ma devo uscire o perdo il bus.
ciao

 per estensione, dal gestore Wind.
Nella tua considerazione tieni presente che il gestore del negozio Wind 
guadagnerà si e no 10 centesimi per quella ricarica da 5 euro che voleva 
venderti..quindi non è che stappava Champagne se riusciva a rifilartela 
eh
Saluti
RIC

 portano via 26e annui.
Ma cosa vuol dire? Il prosciuto in piu' te lo MANGI!!! il costo delle
ricariche e' una inutile vessazione che serviva solo ai gestori per
riempirsi il portafoglio.
Ma veramente in giro c'e' gente come te???


mi hai un p� stufato quindi non ti rispondo direttamente perch� non credo di 
farmi capire.
ci provo ancora perch� secondo me sei ancora abbastanza giovane per cambiare 
idea.
Se sei veramente convinto che le priorit� di uno stato siano quelle di far 
togliere i costi di ricarica in un mercato falsato dallo stato stesso non ci 
siamo.
Eravamo gli unici in europa ad avere i costi di ricarica perch� eravamo anzi 
siamo gli unici in Europa (o almeno in buona parte dell Europa) che abbiamo 
la Tassa di Concessione Governativa.
ti faccio un esempio estero: un mio amico � stato un anno negli USA e il 
gestore che aveva lui ti dava una tariffa migliore in base all importo 
ricaricato. pi� ricarichi meno paghi come tariffa. � praticamente lo stesso 
principio ma tu paghi e non rompi le palle.
ho trovato un articolo che potrebbe spiegare meglio di come potrei fare io 
il mio pensiero.
http://www.libertiamo.it/2007/09/18/telefonini-dossier-sulla-tassa-di-concessione-governativa/

 principio ma tu paghi e non rompi le palle.
Ma veramente ti arrampichi sugli specchi, voglio proprio sperare che tu non
sia cosi' assurdo. Anche nel caso da te citato, per altro applicato anche
in altri paesi, tu mi paghi di piu' subito e io ti ringrazio dandoti
addirittura una migliore tariffa. Ottimo, NULLA A CHE VEDERE CON LA RAPINA
DEL COSTO DI RICARICA sancito per legge!!! Ma non ti rendi conto della
differenza tra le dhe cose?

 
Una ragione in piu' per evitare.

> non per difendere la wind, ma lo fanno tutti:
A me � successo qualche mese addietro in un negozio Vodafone ad Ancona 
in cui, dovendo acquistare una nuova sim, l'operatore mi comunica che 
"da noi costa X di cui poi X sono di credito" ed io, purtroppo, sono 
rimasto un p� perplesso ed ho pagato visto che mi serviva la sim, � 
giusto dire per� che quanto pagato alla fine l'ho avuto di credito...
Ho sbagliato nel non informarmi prima su quanto costi una sim Vodafone 
per� il fatto che i negozi in genere usino questi trucchetti � 
tristemente vero...
Saluti !
GbMax78

 quando si chiede la portabilit�". ...
Guarda � capitato anche a me attivando una nuova sim VODAFONE (vinta con il 
concorso You&Eni) ma di fronte al mio cortese rifiuto non me l'hanno 
eseguita. 

 del tutto ingiustificato.
Quando parli (scrivi) sembri Capezzone, oltre che totalmente di parte anche 
totalmente fuorviato nei concetti.
La TCG � una tassa che volente o nolente DEVI PAGARE. Che tu perda il 
cellulare, che tu decida di limitare il numero delle telefonate, che tu 
faccia quel che ti pare sei COSTRETTO a pagare 5 euro e rotti al mese, 115 
euro l'anno per cosa? NIENTE e per tutta la durata! Hai solo l'abbonamento, 
come il bollo auto lo paghi SEMPLICEMTENE perch� possiedi un'auto.
Mentre se intelligentemente fai le dovute ricariche (o ti sceglievi Wind 
come operatore che sopra le 50 euro non pagavi) potevi limitare i costi 
oppure (e questo si pu� capire anche se non totalemte giustificare) ti 
pagavi la commissione di ricarica che era corrispettiva alla quantit� di 
traffico che effettuavi (una sorta di tassa del tipo "spendi di pi� per 
telefonare? allora � normale che tu paga di pi� di tasse"). Ma dato che 
siamo nella TUA italia e le crociate contro il costo di ricarica hanno avuto 
successo... adesso ogni compagnia ha (giustamente secondo il tuo concetto) 
aumentato le tariffe. 

 vero...
CVD 

 Ho sbagliato nel non informarmi prima su quanto costi una sim Vodafone


 aumentato le tariffe.
Veramene le tariffe sono certamente piu' basse ore dei tempi vergognosi dei
costi di ricarica, le promozioni piu' interessanti, e soprattutto non si
deve pagare quel balzello ignobile che solo tu - che non ti accorgi che ci
sono gestori STELLARMENTE migliori di Wind quanto a tariffe, versatilita',
rete - insieme a qualche altro individuo assurdo difendi. :-(((

 CVD
La differenza e' che con Va nel peggiore dei casi ti propongono una scheda
con 23 euro a 20 euro. Con Wind cinque euro per attivazione devi
praticamente lasciarglieli sempre. C'e' una bella differenza non credi???

 rete - insieme a qualche altro individuo assurdo difendi. :-(((
le tariffe le hanno aumentate e i loro introiti allo stesso modo, 
scavalcando cos� il problema della ricarica. anzi, l'aumento (che � 
diventato proporzionale e non fisso) delle tariffe ha coperto pi� volte il 
costo della ricarica. a me comunque non � andato a peggiorare niente perch� 
la mia tariffa non � aumentata. 

 differenza tra le dhe cose?
Io questa differenza non la vedo.
tu non hai letto il link che ti ho dato.
mollo questo argomento ma ti assicuro che non hai ragione.
Provo a farti un altro esempio. Magereccio. Che magari sei pi� a tuo agio.
Nel resto d'europa (del mondo) � semi-obbligo una % come mancia nei 
ristoranti ma non si paga il coperto se � un ristorante nel senso che lo 
intendiamo noi.
Quindi adesso deve intervenire lo stato e abolire il coperto ai ristoranti?
Come credi si comporterebbero i ristoratori? terrebero inalterate la tariffe 
delle portate? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1dwqz7avfr0ip.y...@40tude.net...

guardando gli introiti delle compagnie ti accorgerai che i loro introiti non 
sono cambiati.
sono cambiate le percentuali di guadagno...
adesso grazie all iphone et simila possono contare su un nuovo introito. 

 praticamente lasciarglieli sempre. C'e' una bella differenza non credi???
Io ho acquistato un mese addietro la sim Wind per la portabilit� da Tim 
pagata 10 euro con 5 di traffico immediato e altri 5 di ricarica che ho 
attivato dopo il passaggio, magari fanno offerte di questo tipo solo con 
il cambio di operatore in caso contrario sarebbe scandaloso !
Per esser chiari sarebbe meglio chiedere a qualcuno che ha comprato di 
recente una scheda Wind senza fare inutili supposizioni.
Saluti !
GbMax78

 praticamente lasciarglieli sempre. C'e' una bella differenza non credi???
s� c'� una bella differenza. quella che vodafone te li riprende dopo un mese 
di chiamate 

 Quindi adesso deve intervenire lo stato e abolire il coperto ai ristoranti?
Infatti gia' e' intervenuto. Ma cosa c'entra con la materia nello
specifico??? Cosa c'entra che abolire il peraltro ENORME balzello sulla
ricarica abbia portato ad un aumento delle tariffe (cosa per altro molto
opininabile in quanto oggi le tariffe specie con le promozioni sono
sensibilmente piu' basse)?
Purtroppo in Italia ci sono consumatori come te, presunti tuttologi, con le
idee ben poco chiare e focalizzate sui "singoli" problemi e pronte in
questo modo a fare il gioco delle aziende piuttosto che dei consumatori.

 questo modo a fare il gioco delle aziende piuttosto che dei consumatori.
-_-
sei eccezionale: parli per sentito dire e senza cognizione di causa e io 
sono il tuttologo.
non ti rendi neanche conto che � stata l'apertura del mercato agli operatori 
virtuali ad aver fatto scendere le tariffe.
Tu non prendi il contesto del problema ti accanisci contro un ingiusto 
balzello senza capirne le motivazioni e le soluzioni e sostieni che sono io 
a farlo.
boh.
poi se vuoi continuare a dire che sono io quello fuori di testa fai pure.. 

 poi se vuoi continuare a dire che sono io quello fuori di testa fai pure..
Piu' che fuori di testa, fuori dal mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:i9l4im$3rs$2...@speranza.aioe.org...

effettivamente sperare che lo stato si occupi di problemi reali � proprio da 
fuori dal mondo...
Quando stavano abolendo i costi di ricarica mi stavo trasferendo in un paese 
in provincia di Milano dove non c'era l'Adsl ma il meglio era l'ISDN o forse 
la connessione satellitare.
Senza dubbio i costi di ricarica erano il pi� grosso problema delle TelCom 
nostrane...
In Italia ognuno si fa solo ed esclusivamente i propri interessi. Io perch� 
dovrei essere contento dell abolizione degli seppur ingiusti costi di 
ricarica dato che a me non han portato benefici?
(La mia ragazza mi ha ricordato che ai tempi anche io ne parlavo in maniera 
pi� benevola. Sar� che ad avere a che fare con certa gente sia diventato pi� 
intollerante?)