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Titolo: tre domande sui BCNC

DOMANDA UNO
in un docfa ho:
sub.1 A/2
sub. 2 A/2
sub. 3 centrale termica B.C.N.C. ai sub 1 e 2
sub. 4 cortile B.C.N.C. ai sub. 1 - 2 ...e....ci metto anche il 3?In effetti
la corte è comune anche alla C.T., ma non so se è corretto scrivere che un
BCNC è comune a un altro BCNC
DOMANDA DUE
su una corte che è BCNC costruisco un garage, sarebbe una variazione, però
in una variazione non si può mettere la ditta. Che faccio allora?
N.C. per il garage come unità afferente su area di corte e variazione del
BCNC perchè varia la sagoma?
DOMANDA TRE
sub. 1 casa, sub. 2 garage, sub.3 BCNC al sub 1 e 2, faccio un atto dove
vendo tutti e tre i sub. Il notatio mi dice che il sub. 3 non lo cita in
atto, perchè tanto è BCNC (del resto i BCNC non si citano neanche nelle
successioni...), mi chiedo io però: ma i BCNC non vengono mai messi in
atto?Non è che la loro situazione giuridica allora è un pò aleatoria?
--
Studio geometra MIRANO Dario
www.studiomirano.it
Progettazione - Direzione lavori - Catasto terreni e fabbricati -
Cartellonistica - Grafica 2D e 3D

 allora è un pò aleatoria?
Non saprei fai tu, non posso dire nello specifico come ti devi comportare,
perché bisognerebbe conoscere nel dettaglio la situazione storica dell'unità
immobiliare, in modo da venire a conoscenza delle variazioni e degli atti
che si sono susseguiti nel tempo.
Però se il notaio ritiene di non dover inserire il sub. 3, probabilmente ha
già fatto tutte le sue verifiche, almeno me lo auguro.
Ciao :-)
GeA

 allora è un pò aleatoria?
DEVE citarli!
Perchè se il proprietario cede la propria "quota" in comproprietà... dovrà
pure essere scritto da qualche parte!
:-)
--
Bye
MioMao


Ciao MioMao
Sono completamente d'accordo con te. :-)
Ciao :-)
GeA

 GeA 

 Sono completamente d'accordo con te. :-)
Copiona! :-P
:-D
Come va? Tutto bene, li nelle paludi?  :-)
--
Bye
MioMao

ho visto che anche voi avete lavoricchiato fino a tardi vista l'ora delle
risposte eh?Bravi bravi... in verità ho letto i vostri post verso
mezzanotte, ma ero troppo stanco per rispondere..........
Dunque:
domanda 1
anche secondo me no...però...però....mettiamo che la c.t. un giorno verrà
trasformata per assurdo in alloggio. A questo punto il cortile dovrebbe
essere comune anche ad essa no????Come si fa?
domanda 2
a Torino quando si fa un t.m. per inserire qualcosa su una corte bcnc, a
volte fanno i pignoli, e chiedono una variazione di sagoma per il bcnc.....
domanda 3
qui forse dovevo essere più preciso, in effetti mi sono reso conto che così
come era la domanda traeva in inganno. In verità si tratta di un atto di
divisione ereditaria. Quindi gli eredi si dividono le quote di un
fabbricato. Ovviamente in atto compaiono solo le u.i. che a seguito di
successione hanno ditta comune agli eredi e che ora loro si vogliono
dividere. A questo punto però, mi chiedo lo stesso: i bcnc, non compaiono ne
in questa divisione ne nella successione. Quindi per risalire alla loro
proprietà??E' una casa vecchia, quando la si accatasto si fecerò 4 sub A/2 e
3 bcnc..........
Ma lasciamo stare il caso dell'atto. Poniamo che sia stata fatta solo una
successione. Il risultato è che la ditta delle u.i. è cambiata (dal de cuius
agli eredi), ma dei bcnc non si fa cenno. E quindi, dopo la successione, di
chi sono?
Insomma, catastalmente i bcnc non hanno ditta, e va bene, ma giuridicamente,
a quel che sembra, neppure!!!
Bisognerebbe andare indietro nel tempo, fino a quando i bcnc erano ancora da
costituire, vedere di chi era il terreno su cui sono sorti, e poi
ricostruire tutti i passaggi ereditieri........mi sa che mi sfugge
qualcosa.....

 Come va? Tutto bene, li nelle paludi?  :-)
Diciamo di si, grazie. :-)
Nelle paludi per ora niente "predator", ma ci sono le zanzare
che molto probabilmente hanno visto il film e vogliono immedesimarsi
nel mostro alieno. :-(
ciao :-)
GeA

 sfugge qualcosa.....
Si se è stato espressamente richiesto, secondo me, dovresti fare le
opportune ricerche storiche per verificare tutte le proprietà e le
comproprietà e i diversi passaggi (catasto, conservatoria ecc..)
Ciao :-)
GeA

> giuridicamente, a quel che sembra, neppure!!!
'scolta..... 'sti BCNC "da dove arrivano"?
Si sono materializzati dal nulla, anche loro "grazie alla Divina
Provvidenza"... oppure sono stati ricavati da/su una proprietà originaria?
;-)
Il "bene originario" aveva almeno un titolare di proprietà?
Suppongo di si (altrimenti chiamami.. che ci penso io a ritirare tutto
aggratise) :-DD
Se hai dei "buchi" nella storia generale, devi ripartire dall'inizio, cioè
da quando è stato costituito il "bene"... per poi seguirne le varie
modificazioni nel tempo, fino ad oggi.  In questo modo puoi anche verificare
se i BCNC erano più di uno, che fine hanno fatto, se furono stati assegnati
in quote precise ai vari proprietari presenti (in genere sono comproprietà
indivise; in altri casi possono comparire delle quote di proprietà), oppure
se esistono particolari vincoli (es. usi esclusivi, servitù in favore di
terze parti ecc..).
Come dice GEA: una bella visura storica, partendo dagli anni di "Carlo
Cudega"... e chi ben comincia è alla metà dell'opera. :-)
--
Bye
MioMao

 nel mostro alieno. :-(
'scolta un po': al di la delle zanze (che non mi impressionano più di tanto)
:-D ...dalle tue parti ci sono zone "con acqua" interessanti da visitare
(senza doversi trasformare in Zagor Tenaj)?
--
Bye
MioMao

 sotto certi aspetti. :-PPPP
Si, molto... è il mio istinto di MioMao che mi spinge ad infierire sotto
ogni aspetto... :-)
Btw, anche le risaie sono interessanti! Anzi, issime!
Lente d'ingrandimento, magari un piccolo microscopio portatile (da campo),
setaccini, provette... un paio di stivalazzi... un salvagente (sigh!) :-D
Ci si può perdere una giornata intera! :-)
Poco fa (davvero) ho acchiappato una rana :-D
Ora me ne restano solo 999! ROTFL
--
Bye
MioMao

 da visitare (senza doversi trasformare in Zagor Tenaj)?
Non saprei, direi di no.
Abbiamo solo le risaie, in questo periodo in particolare, il riso, un sacco
di riso, siamo circondati dal riso........
Dai...., ormai avevo cominciato a paragonare le ferie a belve inferocite,
cosě ci pensavo meno, e adesso mi chiedi se ci sono delle "zone con acqua"
interessanti da visitare, ma sarai ben spietato sotto certi aspetti. :-PPPP
Ciao
GeA

dunque....allora proviamo a rispiegare semplificando (o forse complicando?).
Io so benissimo di chi sono quei bcnc, come sono stati acquistati, perchè e
percome, e non ho dubbi sulla loro proprietà. Ma la mia domanda è un altra e
provo a riporla con un esempio più semplice.
Tizio acquista un terreno agricolo con regolare atto. Poi il terreno diventa
edificabile e ci fa sopra una casa con garage.
Fa il t.m., al terreni la particella diventa ente urbano (e quindi senza
ditta)
Fa il docfa: sub. 1 corte bcnc (senza ditta), sub. 2 casa (intestata a
tizio) , sub. 3 garage (intestato a Tizio)
Tizio muore, i sub. 2 e 3 vanno in successione, il sub. 1 in successione non
si mette perchè bcnc. (tu hai detto che i BCNC vanno citati, ma dove  e
perchè?)
L'erede di Tizio (Caio) si troverà intestati (dopo le necessarie volture a
seguito di successione), i sub. 2 e 3
QUI INIZIA LA DOMANDA:
Un estraneo come va a sapere di chi è il sub. 1?Risposta: guarda le ditte
dei sub 2 e 3 le quali sono verificabili non solo catastalmente ma anche
perchè c'è una successione. Ma il fatto che il sub. 1 è comune ai sub. 2 e 3
E' SCRITTO SOLO IN CATASTO E LO HA DECISO IL TECNICO REDATTORE DEL DOCFA.
L'estraneo osserva che non è concepitbile dover far riferimento al catasto
per trovare la proprietà. Allora come fa?L'unico atto dove compare il bcnc è
il primo atto di acquisto di Tizio ma che riguarda TUTTO l'originario
terreno. E quindi poi a ritroso scopre che Tizio e morto e tutto e passato a
Caio. Ma potrebbe sempre avere il dubbio di chiedersi: " ma a quale titolo
giuridico quel cortile è diventato bcnc e non invece per esempio corte
esclusiva della casa?".
In altre parole: quando originariamente è stato costituito il sub.1 , come
bcnc, il tecnico redattore del docfa poteva benissimo metterlo come corte
esclusiva della casa. A questo punto capite che una scelta in sede di Docfa,
può influenzare di molto i succesivi diritti su quella corte, che se
esclusiva, verrà venduta con la casa, se bcnc rimarrà sempre in comune col g
arage......... questa scelta è sicuramente fatta perchè il proprietario ci
ha detto così, ma il risultato è che si decidono dei diritti senza lasciare
nessuna traccia con un atto.............ba.........sbaglio?(Caso diverso in
un condominio con regolamento).
Quando si venderà la casa, il notaio magari dirà "con diritto alla corte
comune........", ma il diritto della corte comune è GIA' STATO costituito,
ed anzi, il notaio per sapere di chi è il cortile SI BASA ALLA FINE SUL
DOCFA che lo riporta come bcnc o come corte esclusiva, perchè non può
verificarlo in nessun altro modo.

 all'alloggio previo frazionamento del bene comune esistente.
no, intendevo, che il sub della centrale termica, che è attualmente un BCNC
a se stante, diventa per esempio da BCNC a A/2. A questo punto, questo nuovo
A/2, non sarà in comune anche alla corte.....dovrei forse fare una
variaziene del BCNC corte dove gli dico che non è più comune solo ai sub di
prima, ma anche al nuovo A/2...........

 perchè non può verificarlo in nessun altro modo.
E quindi? :-)))
Se io divido una torta in tre fette..... ne mangio una.. ne restano due...
ma se le mangio tutte.. non ne resta nessuna.. ecc... ecc... :-))
--
Bye
MioMao

 A/2...........
In teoria non c'è ne bisogno, perché se l'ep è già in atti hai
tutte le condizioni per ripresentare un nuovo ep variando quello precedente.
Quindi nella pratica docfa:
- la centrale termica diventa abitazione;
- il cortile non subisce nessuna variazione nella forma ma diventa comune 
anche all'A/2 .
Ciao :-)
GeA

 perchè non può verificarlo in nessun altro modo.
No, non è così, se il notaio ha qualche dubbio richiede una perizia tecnica,
questo perché se in futuro dovessero sorgere dei problemi causati da errori
presenti nell'atto di vendita, potrebbe risponderne in prima persona.
Ciao :-)
GeA


già...già....ba, più o meno comunque concordiamo mi sembra...scusate ancora
per sto quesito un pò complesso e moooolto lungo

ok...ma chi redige la relazione tecnica, non può che fare il ragionamento
che ho fatto io, i passagi bel bcnc sono stati fatti solo con docfa. La
proprietà dimostrabile è solo quella originaria della particella intera.
Comuqnue grazie anche a te per aver avuto la pazienza di seguire questo
post.....


 LOL
Era mia internzione postare gli itinerari sulla visita delle Pievi
novaresi, alcune di queste restaurate con le tecniche di cui si parlava nei
post precedenti.
Un esperimento è stato fatto in primavera con il patrocinio di Provincia e
alcuni enti privati, e sono stati ottenuti ottimi risultati dal punto di
vista dell'affluenza e della soddisfazione delle persone che vi hanno
partecipato.
Gli organizzatori dicono che per fine autunno si potrà ripetere l'inziativa.
Se ti può interessare appena ho maggiori info o c'è qualche novità riporto
tutto sul ng.
Ciao :-)
GeA

 riporto tutto sul ng.
Mah.. per quanto riguarda me: "SI"; non so se interessa anche altra gente...
(sai com'è.. siamo OT!) :-)
--
Bye
MioMao

 gente... (sai com'è.. siamo OT!) :-)
"te rason" nel senso che c'hai ragione, va bene, ti informerò appena avrò
info sulle iniziative.
Ora ti saluto e chiudo l'OT.
Ciao :-)
GeA