Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: ghiacciai chiusi dal 2010 ???

E' giunta voce anche a voi che l'unione europea ha in mente di chiudere alle
attività umane i ghiacciai europei a partire dal 2010?
Paura!
C'è il Lungo di 2alpes disperato!


Se ci saranno ancora. Comunque non sarebbe male ma mi viene difficile
immaginarlo .... Per di piu', la Svizzera non appartiene alla UE ma
dispone di una bella percentuale del manto ghiacciale alpino.
Saluti,
Uli

 dispone di una bella percentuale del manto ghiacciale alpino.
'stardi! :-)))))

 certa) sparizione dei ghiacciai!!? Possibile? 
E' certo che lo sci non fa bene ai ghiacciai. Gia' per il semplice fatto
che molte persone portano - involontariamente, sotto le suole dei loro
scarponi del sale su. A non parlare di certi impiantisti che senza il
benche' minimo riguardo distribuiscono sale o fertilizzanti per li piste
anche sui ghiacciai (per compattare la neve spesso fracica d' estate).
Saluti,
Uli

" <"tlmk<menoquesto> ha scritto nel messaggio 
news:1187000476.7123.20.camel@ubuntu-vaio...


 soprattutto robe italiche.
Ma questo lo dite solo voi.
Penso inoltre che Air Glacier non e' meno (nel male, per intenderci!)
all' heliskiing in Val d' Aoste.
Per quanto riguarda l' edilizia penso nonostante tutto che gli scempi in
Svizzera - rispetto all' Italia o l' Austria - siano minori ... e le
misure contro un pochino piu' dure (vedi il blocco totale per Verbier,
Crans, Portes du Soleil ecc.)
Saluti,
Uli

 Crans, Portes du Soleil ecc.)
cosa intendi per blocco totale a Verbier?
Le case spuntano a velocità incredibile non trovo più neanche un prato 
dove fare pisciare il cane....
Per fortuna almeno costruiscono bene e non fanno schifezze

 paolo
La demenzialità è quella di contrastare tutto senza distinguere ciò che è 
fatto bene da quello che è fatto male. L'uomo, se lavora bene, può 
migliorare la natura, che comunque varia da sola nei millenni e non sempre 
in modo positivo.
Qua da noi hanno fermato temporaneamente i lavori di demolizione di un 
vecchio orribile impianto, già obbligato a pannello fonoassorbenti mobili, 
che verrà sostituito con un nuovo ecologicamente più corretto e meno 
invasivo, perchè il direttore del parco sostiene che  Gallo Forcello è 
disturbato nel suo periodo di cova dai rumori, e il poveretto non è in grado 
di nidificare 100 metri + il la, sempre che sia realmente infastidito ...
Insomma ci sono dei fenomeni da internare, altro che la cova del Forcello 
nel boschetto vicino al paese  ed invaso da turisti ..
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum


misure contro un pochino piu' dure (vedi il blocco totale per Verbier,
Crans, Portes du Soleil ecc.)
--
Ci credo .. neppure ci sarebbe lo spazio per costruire ulteriormente .. 
Comunque anche in Trentino hanno bloccato le nuove realizzazioni, (tranne 
gli alberghi e le case dei residenti) con il risultato di una impennata dei 
prezzi delle esistenti ed uno scempio di enormi alberghi nuovi ..


 Per fortuna almeno costruiscono bene e non fanno schifezze
Si tratta del cosidetto moratorium Cina (= responsabile d' economia e
ambiente del cantone) il quale blocca la vendita (nuova = a partire del
2007) a forestieri (inclusa quella come 2e o 3e case a degli svizzeri
extravallesani). Cina, per la prima volta dopo anni e anni ha fatto si'
che i nuovi permessi di costruzioni debbono rispettare le leggi federali
e cantonali. Dietro sta il malessere, giustificato, della popolazione
locale (i locali non si possono piu' permettere di vivere a Verbier e da
qualche anno neanche a Le Chable. Inoltre, Verbier puo' ospitare ca.
42.000 persone ma d' estate questa struttura dev' essere mantenuta da
solo poco piu' di 1.200 residenti stabili. Il che, inevitabilmente, fa
esplodere i contributi per acqua, elettricita, manutenzione stradale
ecc. ecc.).
A Verbier sono soprattutto gli inglesi che hanno fatto esplodere i
prezzi (e la domanda - e' il 5. anno di guadagni eccezzionali della
borsa di Londra e delle imprese finanziarie con relativi guadagni extra
dei managers medi ed alti).
Saluti,
Uli

A Verbier sono soprattutto gli inglesi che hanno fatto esplodere i
prezzi (e la domanda - e' il 5. anno di guadagni eccezzionali della
borsa di Londra e delle imprese finanziarie con relativi guadagni extra
dei managers medi ed alti).
---
Evidentemente sono in gamba, a livello finanziario, chissà cosa
guadagneranno ora dopo questo nuovo blocco... Confrontando i costi a Londra
rispetto a Verbier la seconda è  economica ...
E' incredibile però che non sia esistita un' edilizia cooperativa riservata
ai residenti, a prezzi normali, come avviene qua da sempre.
Qua invece nessun Inglese ma soprattutto Brescia ed Emilia. Ormai i valori
sono assolutamente simili a quelli di Verbier.. è pazzesco, siamo al doppio
di Milano, in media.


 riservata ai residenti, a prezzi normali, come avviene qua da sempre.
Guarda, in Isvizzera e specie in montagna e' valida sempre la legge
degli usi civici (allmende - all men rights). La proprieta' e' della
corporazione dalla quale i singoli possono (e potevano) acquisire e la
quale da i diritti al usofrutto per ec. dell' alpage, del bosco, dell'
acqua ecc. ecc.
Verbier (villaggio turistico) fu costruito sul terreno dell' alpage di
Verbier paese. In fin dei conti, se i prezzi son quelli (e se e'
permesso a) di costruire e b) di vendere il costruito a chiunque) non
vedo come si possa evitare il gonfiamento dei prezzi (che in fin dei
conti di poveri contadini ne ha fatto millionari).
Solo che ora appaiono i lati negativi di uno sfruttamento estremo (e,
per fortuna, la comunita' generale cioe' il cantone, si rifiuta di
assumerne le responsabilita'). Vorrei ricordare che gia' una stazione -
mediamente importante - Leukerbad/Loeche les Bains (sotto al Gemmipass)
e' andata in fallimento con il fiorfiori di responsabili di tal
fallimento in prigione (ancora per qualche anno, penso).
Comunque, io non vedo per cui un posto come Verbier possa piacere (se ti
piacciono sci e montagna). Va benone per gnocca e sbronza. Ma il
resto????
Saluti,
Uli

 resto????
Io sono innamorato di verbier.
Tu abiti da quelle parti (beato te) fai sci alpinismo e ti piace girare 
per tutte le piccole località della zona e capisco il tuo punto di vista.
Pensa però ad un milanese(o peggio inglese) che deve fare 3 ore per 
arrivare in montagna, che scia una settimana a natale e una a pasqua con 
famiglia, figli con amici, moglie che non scia ecc; deve scegliere una 
grossa localita dove non si stufa su 3 piste dopo un paio di giorni, 
dove sparano e quindi c'è neve anche nelle annate scarse, dove aver 
unpaese in cui far fare un giro alla moglie e possibilmente dove non 
passa le ore in fila per una funivia.
Verbier è un paradiso, poche code (mai stato a courmayeur, bormio, 
campiglio ecc) tante piste e la possibilità di parecchi fuoripista 
sicuri dove spostarsi quando le piste sono affollate (in italia il 
fuoripista e vietato).
Il paese è bello e abbastanza vivibile e (escludendo i soliti italiani 
:-) ) non  sono tutti impellicciati e fighetti (vedi località sopra).
Certo è cresciuto a dismisura negli anni, io(mio papà) ho casa da 12anni 
e mio zio da più di 30 e da allora è diventata una città però le case 
sono tutte belle e in legno e non hanno costruito certi mostri tipo 
Cervinia, Sestriere ecc.

Comunque, io non vedo per cui un posto come Verbier possa piacere (se ti
piacciono sci e montagna). Va benone per gnocca e sbronza. Ma il
resto????
--
E dici poco :-)))
Avevo ascoltato alla Tv svizzera  un dibattito animato su Verbier, non 
conosco benissimo il Francese ma avevo capito un po' come stavano le cose. 
Francamente a me non piace il paese in questione, a livello architettonico 
ma anche perchè troppo esteso, ma le piste, ed i fuoripista, non sono niente 
male.
Ritengo comunque che luoghi un po' folli debbano esistere, anni fa sapevo 
che poche abitazioni erano vendibili agli stranieri, ma poi le regole erano 
cambiate. Io credo che alla fine in risultato complessivo non sia negativo, 
in fondo sono convinto che gli abusi "miliardari" raramente imbruttiscono il 
paesaggio, magari lo rendono un po' holliwoodiano, ma che dire.. un po' 
questi posti affascinano l'uomo .. e di certo arricchiscono la regione che 
li ospita, magari in favore di centri meno conosciuti e più reali. Almeno 
qua accade questo, i centri della zona hanno conosciuto uno sviluppo più 
naturale e meno esasperato, ma che ha portato ricchezza alle valli meno 
conosciute, e fino a pochi anni fa abbandonate, grazie a prezzi più 
abbordabili.
Ho diversi amici che hanno casa li da anni ed anni. Io però non ci vado da 
moltissimo tempo purtroppo, è un po' fuori dalle mie rotte. Sarà molto 
cambiata.


 
ciao
-- 
Francesco
Let's Drop The Knees
Not The Bombs (Allen O'Bannon & Mike Clelland)

 
Quei due, naturalmente valgono sempre e dove che sia. Comunque, l' anno
passato spessimo il buon Falkiner si e' visto per esempio a Vicheres o a
Champex Lac (due piccole stazioni vicine - che facilmente troverai in
rete - 
www.vicheres.com
). Che sono bellissimi per lo sci fuoripista -
con e senza gli impianti (come puoi vedere qui:
http://www.fuorivia.com/forum/viewtopic.php?t=3561
 per le foto di
Champex va un po' in fondo del 3d e qui:
http://www.fuorivia.com/forum/viewtopic.php?t=2384&highlight=
 )
Due punti, uno, per essere onesti: La stagione scorsa, Verbier salvava
(se cosi' si puo' dire) un pocchettino l' inizio infausto della
stagione. Grazie alla neve artificiale in quota altissima (sopra i 2.700
m - Lac des Vaux). 
Secondo: Dopo aver passato l' anno scorso qualche giorno ad Argentiere
mi viene dire che, sempre parlando di sci con gli impianti ed
essenzialmente di pista, quest' ultima a gran lunga e' la stazione piu'
bella.
Saluti,
Uli
PS. L' inverno venturo magari, combiniamo qualcosa insieme ... (?)

 [ . . . ]
Per lo sci di pista, secondo me, ne trovi molto meglio, anche nel
Vallese (sia per qualita' che per innevamento artificiale).
1) Non so quando tu sia stato a sciare a Verbier ma, ti assicuro che nei
periodi di alta stagione le piste son affollatissime. Personalmente, io
scio da 55 anni e non mi e' mai successo, prima di Verbier, di essere
investito da qualche idiota. A Verbier 3 volte nel corso di 1,5 anno
(fortunatamente con poche conseguenze per me, una volta dure per colei
che ha causato l' urto). E penso di sciare bene e pure veloce - va be',
una volta ero col nipote.
Secondo me viene causato da quello, che io chiamo il "sistema
francese" (perche' l' ho visto li' per la prima volta): Non fai fila
agli impianti, ma fai fila in pista! La capacita' scilift e' troppo alta
per la superficie sciabile.
 
2) Le piste spesso (eccezzion fatta per Tortin) son interrotte e poco
continue. Si fa molta sciovia e poco sci (molto diversamente da
Argentiere!). 
3) D' accord sul fuoripista (ma lo trovi anche altrove. E molto
probabilmente li' troverai meno bagarre per le curve in fresca).
Per nominare due posti che per lo sci pista IMHO son preferibili:
Crans-Montana (fino a meta aprile - dopo l' esposizione e' un poco
problematica); il quoziente pista:capacita' impianti e' decisamente
meglio.
Ovronnaz. Molto piu' piccola di quelle due, ma con la "neve piu' bella"
di tutto il Vallese francofono. Quest' anno si scendeva, grazie alla
preparazione eccellente, ancora il 15 di aprile fino a 1.300 m su neve!
E come piste, per una settima piu' che sufficiente. Per di piu' ha le
terme il cui accesso e' incluso nell' abbonamento.
Saluti,
Uli

 ha scritto nel messaggio 
news:h14xi.89927$%k.23...@twister2.libero.it...


 questo e quello ecc." perchè non raccoglierò più le provocazioni.
Ti dico solo che 30 secondi di un aereo, tra le centinaia e centinaia che ci
sorvolano qua in montagna tutti i giorni, fa + danno di 10 gatti diesel che
battono delle piste per qualche ora.
Essenzialmente quindi stiamo parlando di inezie assolutamente irrilevanti,
nel contesto complessivo.
Per lo sci agonistico la presenza di piste ben preparate è invece
fondamentale, una pista ben battuta si mantiene + a lungo e resiste meglio
alle temperature elevate, non per nulla le battono tutti i giorni.
Poi se dici che dobbiamo tutti suicidarci così nessuno inquinerà più inizia
pure .. ma nella realtà rimane che chi ha proposto, sempre sia vero, la
chiusura dei ghiacciai allo sci estivo sia un idiota, oppure un azionista
del nuovo ski doom del Dubai dove faranno (forse) perfino gare di coppa del
mondo..


 ha scritto nel messaggio 
news:j1Jxi.92346$U01.8...@twister1.libero.it...


_Uli ha scritto:

Io ho lo stagionale a verbier da 10anni in effetti in certi periodi c'è
parecchia gente e le piste sono intasate come dici però riesci a trovare
i vari Tortin, col de mines, Eteygeon ecc dove riesci a sciare
abbastanza liberamente e non sono tante le località con questa possibilita.
A Ovronnaz ci sono stato un paio di volte e c'era meno neve che a 
verbier e poi imho è troppo piccola per comprarci un casa.
A Crans e Argentiere non ci sono mai stato le mie conoscenze si limitano 
principalmente all'italia (Bormio, S. Caterina, Livigno, Aprica, 
Madesimo, Cervinia, Thuille, Courmayeur, Cogne, Pila, Campiglio,) e 
Megeve (e qualche altra piccola località) e imho verbier è senza dubbio 
la migliore, poi magari ne esistono anche altre

 verbier e poi imho è troppo piccola per comprarci un casa.
Quando vi era meno neve????!!!! Basta controllare le stazioni di
misuramente del SLF (di Davos) per rendersi conto che Ovronnaz becca
decisamente piu' neve che il versante opposto. Se tu ci vai da 10 anni
dovresti saperlo anche bene. Verbier prende - essenzialmente - quando la
neve viene da sud. Ovronnaz prende sia da nordovest e ovest che da sud
(seppur in misura minore). 
Se prendiamo solo la stagione scorsa Ovronnaz ai primi di marzo aveva
piu' neve di tutte (tranne, per questa volta, Marecottes).
Vabbe', il discorso seconde case mi interessa poi in misura molto minore
se non per gli effetti deleteri per il tessuto sociale delle comunita'
montane.
Saluti,
Uli

 spreconi, perchè che tu ci creda o no, tra un po' non c'è ne è più per
Quello che è uno spreco per te non lo è per me e viceversa. La paranoia ed 
il terrorismo ambientalista crea più di gran lunga più danni che benefici.
Inizia a guardare il rapporto tra riscaldamento della terra e quello dei 
pianeti non abitati e poi fammi sapere se è l'uomo l'unico responsabile 
dell'aumento delle temperature.
Se devi cercare "responsabili" tira in ballo chi ha preferito l' energia da 
petrolio e derivati o fossili a quella nucleare, o chi non ci fornisce 
motori ad idrogeno, non a chi utilizza quello che viene messo a 
disposizione, perfino da associazioni ambientaliste.
E per l'auto a metano... ho noleggiato in car sharing una pessima Multipla a 
metano, che però aveva il serbatoio del gas totalmente vuoto, ed andava a 
benzina "verde", bevendo una cifra; non c'era uno che un distributore di 
metano sull'autostrada e il gestore e sponsor dello sharing, Legambiente, 
non si è neppure preoccupato di mettere a bordo una piantina con l'elenco 
dei distributori di questo raro, anzi rarissimo, carburante. Forse pensano 
che chi noleggia l'auto abbia mangiato a sufficienza pasta e fagioli per 
riempire il serbatoio gas in modo self service .. essendo una fonte detta 
"rinnovabile" ..
La colpa è sempre di chi batte le piste per fare sciare degli atleti 
appassionati che vorrebbero vincere qualche gara ?
Smettila. Ed inizia da Legambiente .. a cercare i colpevoli. E poi non 
pensare che il metano non inquini.
Comunque sta storia della chiusura è una farsa. Non esiste alcuna 
corrispondenza a tale bufala.


Megeve (e qualche altra piccola località) e imho verbier è senza dubbio
la migliore, poi magari ne esistono anche altre
--
Come difficoltà piste senza dubbio.. ma il panorama di Campiglio è 
sinceramente di gran lunga migliore, come le sue meravigliose montagne. A 
Verbier se non passa l'elicottero col le cariche antivalanga diventa 
pericolosissimo, e poi che puzza di crauti e sudore su certe funivie.. Me ne 
ricordo una lunghisima dalla quale sono sceso verde.. :-)) ah ah .. (oltre 
ad attese interminabili in coda ma forse ora hanno tolto anche li le pessime 
funivie ?)
Il problema è che se mettessero impianti che vanno sulle cime, come a 
Verbier, ci sarebbero anche qua piste fantastiche, ma tutto è invece 
vietato, ad iniziare dallo sci fuoripista, e questo è colpa della solita 
paranoia ambientalista che in nazioni più avanzate è gestita in modo 
differente.


 differente.
Non so quando tu sia stato a Verbier, funivie ce ne sono 2 da 150persone 
   senza molta coda l'unica affollata è qulla del montfort che è 
piuttosto piccola ma le caratteristiche della pista non potrebbero 
sopportore un flusso molto maggiore.
Concordo sul problema del fuoripista in italia che è anche uno dei 
motivi che spinge a cercare altrove se possibile

_Uli ha scritto:

Era inizio stagione a Verbier si sciava già decentemnte li c'erano 
parecchie radici che spuntavano.
Il discorso era partito dall'aumento di dimensioni di verbier e le 
seconde case ne sono la causa, capisco i problemi ma per chi vive in 
città e non può svegliarsi alla mattina e decidere se andare a sciare se 
c'è il sole e non vuole limitarsi a fare una settimana a carnevale ma 
sfruttare we e ogni ocasione la seconda casa è l'unica soluzione

 
Effettivamente - eravamo partiti dalle dimensioni di Verbier. Secondo
me, poi, ci sono molte alternative alle seconde case. 
1) affitto
2) proprieta' collettiva (comproprieta')
3) albergo
Se fai i conti in tasca, una seconda casa - che non hai comperata a
scopi di speculazione sui prezzi in aumento - costa quanto un' albergo.
Non so se tu segua la discussione in Vallese sui cosidetti letti "caldi"
e quelli "freddi". Penso che entro qualche anno avremo una tassa extra
sui letti "freddi". E io ne sarei molto contento, perche' questa
diventera' un incentivo a o mettere in affitto quelle seconde case nei
periodi in cui non sono utilizzati dai proprietari o a cercare per delle
alternative (all' acquisto). 
Piccola nota in calce: Guardando alle stazione sciistiche in Svezia si
potrebbero apprendere molte soluzioni intelligenti - che purtroppo noi
nelle nostre pretese estremamente consumistiche non le pensiamo neanche
lontanamente.
Saluti,
Uli

 alternative (all' acquisto). 
Be dipende dall'uso che fai della seonda casa conosco gente che la usa 
una sett a pasqua e una a natale e allora forse potrebbero affittare o 
hotel; io facci qualche giorno a S.Ambrogio, 15g a natale una sett a 
carnevale, una a pasqua, il 25aprile, qualche we, qualche giorno in 
estate in albergo sarebbe da svenarsi e in affitto meno ma non puoi 
scegliere il giorno prima se in base al meteo se andare o no e finiresti 
per andare pochissimo
Io sono andato per anni in albergo a bormio ma più che un paio di 
settimane non si riusciva a fare.
Non so niente dei letti "caldi-freddi" mi fai un riassunto o mi sai 
suggerire un sito in cui ne parlano e in cui parlano anche delle 
limitazioni di cui parlavi nel primo post.
Ciao

   senza molta coda l'unica affollata è qulla del montfort che è
---
Tanti anni fa ..  la funivia bah.. non ricodo qual'era, ma solo che la pista 
era lunghisima e tutta a gobbe, bellissima. Forse la Montfort. Mi ricordo 
che bisognava aspettare almeno tre cabine per risalire .. ma le cose saranno 
molto cambiate. Purrpoppo la 2 era sempre chiusa e non l'ho mai provata.
Concordo sul problema del fuoripista in italia che è anche uno dei
motivi che spinge a cercare altrove se possibile
---
Per fortuna i controlli di solito li fanno ai "turisti" meno esperti, 
lasciando in pace gli abili .. però comunque il solo fatto che ci sia una 
simile limitazione, con la motivazione dei danni alla natura (di fantasia), 
è piuttosto fastidioso.


 limitazioni di cui parlavi nel primo post. 
Se cerchi un po' 
www.lenouvelliste.ch
 dovresti trovarne qualcosa ...
Saluti,
Uli

Effettivamente - eravamo partiti dalle dimensioni di Verbier. Secondo
me, poi, ci sono molte alternative alle seconde case.
1) affitto
2) proprieta' collettiva (comproprieta')
3) albergo
Se fai i conti in tasca, una seconda casa - che non hai comperata a
scopi di speculazione sui prezzi in aumento - costa quanto un' albergo.
--
Beh.. ci sono differenze determinanti. E' vero che esistono mentalità, 
diffuse specialmente in Austria ma ben sviluppate anche in Trentino, che 
tendono a voler favorire gli alberghi ed a penalizzare le case private.
Ma albergo e casa non offrono assolutamente lo stesso servizio. Con la 
propria casa, e quindi viene escluso affitto (se non annuale) e 
l'impossibile comproprietà fallita miseramente in Italia, si soddisfano 
esigenze totalmente diverse.
Primo, la casa la si attrezza e si arreda e si sceglie come e dove si 
preferisce, per secondo vi si lasciano tutte le cose che servono, senza 
dover traslocare ogni volta. Ci si può andare il qualsiasi momento senza 
prenotare e senza rendere conto a nessuno ed invitando chi meglio si crede.
La questione letti freddi o caldi, (che bella definizione..) è in realtà 
inapplicabile, la definirei assurda, una follia. Se io uso la casa tutti i 
WE (in stagione) non posso certo fare scaldare il letto durante la settimana 
a sconosciuti che usino le mie lenzuola, i miei sci, le mie biciclette, il 
mio telefono, le mie vivande in frigorifero o la mia jeep che lascio nel box 
.. :-)
Insomma mi sono spiegato, è inapplicabile.
Certo chi compra la casa per fare 15 giorni all'anno, e quindi per 
speculazione,  potrebbe affittarla e questo avviene anche.  Ma a pena 
distruzione.. per cosa.. per poche migliaia di euro che non ripagherebbero 
neppure i costi ed i danni ?
Allora si destina una abitazione all'affitto, arredandola in modo adeguato 
allo scopo, e la si affitta e basta, e quando la si usa, qualora capitasse, 
è come se si fosse in affitto a propria volta, insomma non è più la propria 
casa ma una pura speculazione.
Ma francamente chi ha una casa in montagna che usa relativamente spesso non 
lo farebbe mai, ed i letti li farebbe scaldare al massimo dall'amichetta che 
potrebbe invitare di tanto in tanto :-)
Insomma la seconda casa è come la prima casa, solo usata nei giorni di 
vacanza. Fare pagare un imposta per i letti "freddi" è assurda, 
antidemocratica e lesiva della proprietà privata. Già si pagano imposte e 
sevizi a vuoto, in Italia ad esempio l'immondizia, la tassa di soggiorno, i 
servizi locali, i canoni ecc.. per 365 giorni all'anno quando se ne usano 
magari 120, mi pare già un'adeguata imposta pagata a vuoto a favore della 
località.
Tanto più che se anche venisse affittata il 50% dell'importo ricavato 
andrebbe versato come imposte. Ma chi lo farebbe mai .. al massimo la si 
presta a cari amici magari in cambio della loro al mare..
Quindi i letti caldi o freddi se venissero applicati comporterebbero 
esclusivamente una ulteriore imposta, senza alcuna variazione dell'uso delle 
abitazioni. Almeno per gli Italiani per i quali la casa è come la mamma, 
guai a chi la tocca, la prima o la seconda o la terza sono tutte prime case.
A questo punto se io dovessi calcolare quanti giorni rimangono i letti 
freddi a Milano, tra una cosa e l'altra, .. saranno quasi 180 .. se mi 
mettono imposta anche li siamo rovinati :-))


 fuoripista e vietato).
questa mi giunge nuova
e da quando?
Daniel

 località.
su questo ti posso dare ragione, ma è il principio di federalismo che 
pian piano anche se con un sacco di storture si sta facendo largo anche 
qui in Italia
purtroppo il proliferare di seconde e terze case e la sempre maggiore 
difficoltà per gli autoctoni di trovare casa a prezzi abbordabili 
impongono misure anche drastiche ma sicuramente non sono antidemocratiche
cosa c'è di più democratico di tutelare il demos del luogo e poi la 
costituzione in primis tutela il diritto alla casa non quello alla 
seconda casa
molti gardenesi oramai sono costretti ad abitare a Laion e molti 
cortinesi giù per il Cadore perchè i foresti gli fregano gli appartamenti
Daniel


E' una di quelle generalizzazioni schematiche ma tanto comode. 
Certo e' che, in Italia, ai sindaci *e' possibile* vietare il fuoripista
come anche lo scialpinismo; per ragioni di sicurezza, pericolo valanghe,
ma pure per ragioni ecologiche. Ed e' altrettanto certo che molti
sindaci italiani ne fanno uso ben volentieri appena si superi il grado 2
sulla scala dei pericoli (morti son sempre cattiva pubblicita').
Mentre posso capire ancora fino ad un certo punto la possibilita' di
proibire il fuoripista assistito dagli impianti (perche' c' e' sempre il
rischio del cattivo esempio di quello che magari e' esperto ma fa una
traccia uscendo dalle piste e dando l' idea, all' inesperto, che si
possa sciare li' senza problemi) trovo piu' seccante e problematica la
possibilita' di vietare lo sci rando. 
Dall' altro canto, il divieto di fuoripista esiste per certe zone per
ragioni ecologiche (rimboschimento, riserve naturali, protezione degli
animali ecc. ecc.) in quasi tutte le stazioni del arco alpino e non
solo, in Slovenia come in Francia o Svizzera o Austria. Ad Andermatt,
per es., se ti beccano se esci dalla Felsental sul versante proibito non
solo perdi l' abbonamento (checchessia) ma paghi anche una multa salata.
Ed e' giusto che sia cosi'!
Saluti,
Uli

_Uli wrote:

ti ringrazio delle precisa e dettagliata risposta
e mi scuso anche per averti fatto perdere tempo visto che quello che hai 
scritto lo sapevo già e lo sottoscrivo
la mia voleva essere una domanda a scopo provocatorio
già mi sorbisco le tirate populiste in Tv che sia il Berlusconi, Bossi o 
Blocher di turno (hai notato che hanno tuti il cognome che inzia per B) 
speravo che almeno su questo ng si potesse farne a meno
;-)
Daniel

 Insomma mi sono spiegato, è inapplicabile.
Tu lo ritieni inapplicabile, ma in pratica non lo e'. E gia' ora viene
applicato seppur in misura limitata.
Per esempio chi non e' residente stabile (e quindi non paga le tasse
tranne quelle sul patrimonio i.e. il valore dell' immbile) paga comunque
una tariffa aumentata dell' elettricita' (17 centesimi anziche 11 per
kw/h) una tassa piu' alta sull' acqua e anche di contributi comunali
(per lo sgombero e manutenzione delle strade, monezze ecc.)
Essenzialmente, si andra' ad istallare un sistema di tassazione
"punitiva" sulle case in cui non vive un residente stabile, che sia
affittata o occupata dal/la proprietario/a. Poi si tratta di definire
eventualmente delle eccezzioni. Questo, in pratica, e' l' unico punto
non ancora ben definito.
Si vede che siamo su una buona strada. E quando entrera' in vigore sara'
certamente un bel freno al proliferare delle seconde, terze o quarte
case e i loro danni relativi.
Ora, uno potrebbe pensare di prendere la residenza li' solo formalmente,
per evitare i danni relativi. Bene, ma allora deve contribuire pure
regolarmente alle tasse pagando anche le tasse sul guadagno ed i
relativi contributi sociali (mutua, pensione ecc.) e quindi contribuisce
al benessere del comune e del cantone aumentando i loro introiti il che
dimuinuera' i costi della manutenzione. Quindi, ben venga! :-)
Saluti,
Uli

 ;-) 
Quoto! 
Immaginavo il senso intrinseco della tua domanda, ma purtroppo ho una
vena illuminista infrenabile :-) e pensavo che qualcuno forse veramente
era ignaro ....
Saluti,
Uli

 appartamenti
Quoto in pieno - e trovo interessante (ma pure logico, in fin dei conti)
che a Cortina si avveri lo stesso fenomeno che descrissi per Verbier (e
oramai anche per Le Chable).
Saluti,
Uli

 per evitare i danni relativi.
in Alto Adige alcuni comuni di zone ad alta densità turistica hanno 
iniziato a fare controlli fuori stagione bussando alle porte per vedere 
se la gente vi abita effettivamente
so di persone (e conosco personalmente due di esse) che sono andate ad 
abitare - o almeno qualche componente della famiglia - in valle
Daniel

per evitare i danni relativi. Bene, ma allora deve contribuire pure
la residenza non è un atto formale, o ci abiti o non ci abiti.
glenn 

 la residenza non è un atto formale, o ci abiti o non ci abiti.
Hai ragione, naturalmente. Ma uno potrebbe pensare di prendere la
residenza li', nella seconda casa per non pagare le tasse. In tal caso,
secondo me funzionerebbero gli effetti della residenza (cioe' tassa
sugli introiti, contributi sociali ecc.). Per il comune non sarebbe
neanche male incassare le tasse di un intralazzaro edilizio milanese,
no? ;-)
Se invece, da furbo, faccio risiedere mia nonna (Berlusca in Engadina
con la suocera, se ricordo bene ... (?) per es.) allora si fanno pure i
controlli (come ha scritto Daniel in un post).
Saluti,
Uli

 PS. L' inverno venturo magari, combiniamo qualcosa insieme ... (?)
speriamo 
tanto ormai mi sono quasi rassegnato a fare almeno 5000 km in auto
per trovare neve....
visto che qua da noi é sempre più dura.....
(vicinanza del mare/cambiamenti climatici etc. etc),
ma sai l'Appennino é così......eclettico ;-((
 
ciao a presto....
-- 
Francesco
Let's Drop The Knees
Not The Bombs (Allen O'Bannon & Mike Clelland)

 se la gente vi abita effettivamente
e se qualche nativo fosse costretto per motivi di lavoro a stare fuori 
sede per 5 giorni su 7 ?
Come si comporterebbero i "controlli"?

 Come si comporterebbero i "controlli"?
Se paga le tasse in loco tutto bene, no? :-)

 cosa c'è di più democratico di tutelare il demos del luogo...
Tutelare il demos del luogo? Francamente mi sembra già abbastanza 
tutelato. Forse la mia esperienza è un pò troppo limitata alla VdA, ma 
secondo te perchè i residenti possono condurre una vita da privilegiati, 
comprarsi una macchina da 80k euro (facendola camminare con i buoni 
benzina gratuiti a loro destinati), non pagare o quasi gli impianti, 
mantenere 5 figli allo sci club a costi dimezzati rispetto ai 
cittadini... il tutto gestendo l'alberghetto di famiglia e facendo i 
maestri di sci?
Certo... l'optimum secondo te sarebbe una località di soli alberghi, ma 
guarda che il milanese (o il genovese nel mio caso) proprietario di 
seconde case contribuisce non poco a far girare l'economia del luogo 
rimpinguando le tasche dei poveri autoctoni... impianti, ristoranti, 
negozi, bar... devo andare avanti?
Non posso sentirmi dire che sono i proprietari delle seconde case che 
danneggiano le comunità montane. Se loro si possono permettere quel tipo 
di vita è perchè c'è qualcuno nelle città che lavora duro tutta la 
settimana, altro che balle!
Per quel che riguarda la storia dei letti caldi/freddi quoto in pieno 
quello che ha scritto Fredi Spencer.
Saluti a tutto il NG, montanari e cittadini.

 
Mah... le tasse da una parte o dall'altra le paghi comunque. solo che 
alcuni comuni/regioni montane hanno benefici particolari... no?

 ma sai l'Appennino é così......eclettico ;-((
Sai, a me piace pure. Alcune delle piu' belle sci alpinistiche le ho
fatte li' (poco dopo il mio "periodo attivo"), cioe' '77 e ss. 
- Velino facciata sud (neve orrenda, tutta crosta, ma un'
avventura :-) )
- Corno Grande per la normale estiva (salita e discesa)
- Monte Amaro dalla cima degli impianti di Campo di Giove
e molte altre ancora. Fra cui anche cose, a dir poco, insolite, come il
canalino di Pizzo Deta e Serra Secca (sopra il Pian dei Cavaglieri).
Quello che mi manca e' il massiccio dei Sibillini (solo Monte Bove e
Pizzo della Regina da Frontigano. Ma niente Vettore e vicini :-(
Tutto bellissimo ed in perfetta solitudine. A quell' epoca non c'era li'
proprio nessuno a fare le pellate; equipaggiamento molto arrangiato:
vecchi sci da gara di 210 cm, attacco Marker che si alzava solo per 45°,
coltelli niente, scarponi da gara .... Ma, si sciava lostesso e con
divertimento :-) :-)
Comunque, se quest' inverno si mette bene, vorrei fare una traversata,
parziale, dei Pirenei.
Saluti,
Uli

 alcuni comuni/regioni montane hanno benefici particolari... no?
Com' e' da voi? Le tasse le prende lo stato centrale o i comuni e le
regioni? Qui, le tasse essenzialmente le prende il comune, poi un poco
il cantone il quale poi versa solo una piccola percentuale (direkte
Bundessteuer) a Berna.
Quindi, fa una differenza enorme dove tu paghi le tasse!
Saluti,
Uli

 quello che ha scritto Fredi Spencer.
Vedo. Ma secondo me sbagli di grosso!
Se, per favore, guardi e studi un po' le statistiche vedrai che le
comunita' montane, tranne qualche rara eccezzione, son sempre fra i piu'
poveri. Strano, no? 
In Isvizzera, guarda caso, i cantoni piu' poveri sono Uri, Vallese,
Grigioni, Ticino. Ma come mai???? 
Poi, ripeto, che le seconde, terze e quarte case sono deleteri - almeno
come normalmente son gestite - non solo dal punto di vista ambientale ma
anche da quella sociale. E che bisogna fare qualcosa contro ad ogni
modo!
Saluti,
Uli

 modo!
dal punto di vista ambientale è tutto deleterio: impianti di risalita, 
piste, alberghi, strade, e chi più ne ha più ne metta. ma non mi sembra 
che i nativi per primi siano intenzionati a rinunciare a tutto ciò.
E poi dai, sai meglio di me che il turismo in generale e quello 
invernale in particolare è in forte contrazione, anche quello dei week 
end. I problemi sono di carattere macroeconomico, la gente sta 
diventando più povera, le risorse sono limitate, sempre meno persone 
potranno permettersi di mantenere una casa in montagna o anche solo un 
week end in albergo, purtroppo.
E i prezzi delle case hanno poco a che fare con quello che dici tu. E' 
la sfiducia nei mercati, nelle borse, a spingere la gente a investire 
sui beni immobili; purtroppo molti speculatori e non appassionati che 
scelgono di concretizzare i propri sacrifici nella passione per lo sci.
Dai, non nascondiamoci dietro un dito. siamo seri!

 Quindi, fa una differenza enorme dove tu paghi le tasse!
Non è il problema di chi le incassa, ma di chi le paga. Io pago sempre, 
sia che risieda in Liguria che in Valle d'Aosta, ma chi abita in valle 
gode di benefici particolari, neanche giustificabili, come i buoni 
benzina per dirne una (molto ecologico per una comunità montana!!!)

 
Gli unici che riescono ad applicarla sono i custodi dei condomini dei 
montagna che affittano gli appartamenti ad insaputa dei proprietari...

 Dai, non nascondiamoci dietro un dito. siamo seri!
Questa e' da mettere in cornice!!! E' veramente raro poter leggere un'
ammasso tale di stupidita' concentrate ...

_Uli ha scritto:

Vedi, anche io ritengo che in questo thread tu abbia scritto una 
abbondante quantità di cazzate, ma fartelo notare in maniera gratuita 
come hai appena fatto tu, non sarebbe stato di nessuna utilità se non 
quella di avere l'ultima parola.

 settimana, altro che balle!
coda di paglia o non hai letto approfonditamente i post?
guarda che in ogni valle alpina cosidetta "in" c'è gente del luogo che 
ha un reddito limitato e non può permettersi di concorrere con i foresti 
ricchi nella corsa agli immobili
Daniel

 Come si comporterebbero i "controlli"?
in questro caso l'onere della prova è a carico del presunto non residente
ci sono ancora in alcune sperdute parti d'Italia aziende che stipulano 
contratti di lavoro per iscritto e dove le buste paga indicano le 
missioni e trasferte
perciò presumo che non sia cosi difficile portare delle prove
Daniel

 Quindi, fa una differenza enorme dove tu paghi le tasse!
lo so
ma voi siete una stato federale a tutti gli effetti e nel 1848 prima di 
  mettervi d'accordo vi siete anche presi a fucilate :-)
ciao
Daniel

 alrimenti gli effetti negativi sono troppi e l'economia ne risente
Questa non la conoscevo! Hai una fonte che magari conduce all'
amministrativa ... (?)
Comunque, una cosa cosi' penso sarebbe impossibile qui - mica perche'
siamo meno xenofobi o piu' buoni, ma piuttosto al Svizzera,
possibilmente, e' troppo alberghiere (in compenso, come tu penso sai
bene, c'e' la Lex Koller che limita l' acquisto a stranieri. Inoltre,
nel Vallese c' e' il "Moratorium Cina" che blocca la vendita di seconde
case per 7 stazioni top del Vallese, il quale pero' includi tutti tranne
i residenti nel cantone).
I russi (forse anche altri benestanti dei paesi del esteuropeo) spesso
creano problemi perche' si mostrano molto irrispettosi ed egoisti. Poi,
dove circola molta moneta russa - Crans-Montana per es. - i prezzi fanno
salti proprio assurdi (stesso vale per gli inglesi a Chamonix o a
Verbier) [1].
In fondo di tutto c'e' la discussione su cosa fare delle valli alpine e
come bloccare il lento esodo (della popolazione stabile) verso i centri
urbani. Almeno qui e' chiaro che la popolazione locale svolge un ruolo
indispensabile di cultura e, scusa il termine, "manutenzione" delle
Alpi. Per cui, anche i contadini, seppur economicamente non competitivi
con quelli delle pianure, sono assolutamente necessari (la coscienza di
questo fatto in Isvizzera e' abbastanza diffusa per cui gli Svizzeri son
ben disposti a pagare prezzi molto alti per latte, burro e formaggio. In
compenso pero', son pure di ben altra qualita ... :-) ).
Io sono un fautore di un turismo "lento" come lo propone per es.
Mountainwilderness (
www.mountainwilderness.ch
 li' si trova un progetto
niente male per "L' espace Mt-Blanc" suisse). Anche Tschlin, nella bassa
Engadina, e' molto interessante (
www.tschlin.ch
).
Purtroppo, nelle pianure la riconoscenza di tutti i problemi intorno a
questo non e' molto diffusa. Spesso prevale il "mordi e fuggi" a favore
del proprio divertimento momentaneo. Peccato ... :-( :-(
Saluti,
Uli

 Engadina, e' molto interessante (
www.tschlin.ch
).
il sito di Tschlin è illeggibile, caratteri minuscoli su sfondo nero
Daniel

 il sito di Tschlin è illeggibile, caratteri minuscoli su sfondo nero
Usa <STRG> + <+> per ingrandire! :-) Del resto guarda anche qui
(probabilmente conosci gia'?) 
http://www.alpenallianz.org/
Saluti,
Uli

 alrimenti gli effetti negativi sono troppi e l'economia ne risente
e non ti sembra discriminatorio? quali sarebbero questi effetti 
negativi? la rumorosità o la maleducazione di questi inquilini?
A me sembrano questi i luoghi comuni, frutto di "statistiche" 
discutibili o realizzate ad hoc.
I Russi, così come gli altri popoli dell'est europero, sono ben voluti 
in val d'aosta perchè riempono gli alberghi e le case nei periodi di 
bassa come le 2 settimane di gennaio dopo le feste. Come vedi è solo una 
questione di opportunità o se preferisci di interesse.
Comunque quello che io discuto è il principio di colpire i proprietari 
(cittadini) delle case nelle località montane con ulteriori tasse con la 
scusa di tutelare i nativi. a me sembra la solita trovata per 
rimpinguare le casse. Guarda caso in svizzera chi incassa è il cantone, 
oppure ho capito male?

 giů per il Cadore perchč i foresti gli fregano gli appartamenti
Questo č vero, ma almeno in Trentino i residenti possono accedere ad una 
edilizia a prezzi convenzionati. Poi fregano.. se si beccano qualche milione 
per la vecchia legnaia scapperei anch'io giů per il Cadore ..
Comunque se ad un Milanese capita questo non vedo lo scandalo che accada 
anche altrove. E' il libero mercato. Se si vuole spendere meno si va in 
periferia.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum

 modo!
Se le fai usare di + l'impatto ambientale peggiora. Per il discorso sociale 
è possibile, ma che sarebbe Campiglio senza le seconde case ? Almeno per 
molti mesi all'anno il paese si rivitalizza parecchio con ottimi rapporti 
tra "forestieri" ormai naturalizzati e residenti. Il danno sociale davvero 
non lo vedo, anzi il contrario ci sono ottimi scambi culturali. Molto peggio 
se ci fossero solo alberghi. Mio figlio ora è ospite di amici locali che 
sono iperfelici di averlo con loro, ed io sono molto contento di questa 
amicizia.
Sono convinto che alla fina la ragione è in un giusto equilibrio. Se una 
zona è satura di costruzioni è giusto che non si diano più licenze ma se 
viene "vietato" od "ipertassato" ad un cittadino di avere una seconda casa 
in montagna deve valere anche il contrario, guai al valligiano prendere una 
casa in città od al mare .. No ?
La cosa è assurda, quindi tale rimane in entrambi i sensi, una sciocchezza.


kw/h) una tassa piu' alta sull' acqua e anche di contributi comunali
(per lo sgombero e manutenzione delle strade, monezze ecc.)
--
Perchè usa meno quei servizi ?
Essenzialmente, si andra' ad istallare un sistema di tassazione
"punitiva" sulle case in cui non vive un residente stabile, che sia
affittata o occupata dal/la proprietario/a. Poi si tratta di definire
eventualmente delle eccezzioni. Questo, in pratica, e' l' unico punto
non ancora ben definito.
--
Guai al Vallese che voglia studiare o lavorare in città, va ipertassato ... 
ma dai, è proprio una Svizzerata.
regolarmente alle tasse pagando anche le tasse sul guadagno ed i
relativi contributi sociali (mutua, pensione ecc.) e quindi contribuisce
al benessere del comune e del cantone aumentando i loro introiti il che
dimuinuera' i costi della manutenzione. Quindi, ben venga! :-)
--
Applicare regole diverse a residenti o non residenti, che pagano magari 
tutti imposte allo stesso stato, oltre alle locali, vedi la nostra ICI ecc , 
è una follia. Una distorsione. Ripeto che allora anche Milano se facesse 
pagare + tasse e balzelli a chi non è residente sarebbe altrettanto 
giustificato.
La cosa è semplicemente assurda, e chi la sostiene non giudica in modo 
obbiettivo la realtà.
Quando compriamo un bene in un negozio della valle paghiamo le imposte che 
rimangono nella località che ospita, oltre che a rifornire il conto bancario 
del venditore locale.  E questo vale sicuramente anche per la Svizzera. Sia 
che il compratore sia un Russo od un Cinese od un Milanese.
Questa fobia contro le seconde case e l'esportazione della ostentazione 
della ricchezza è solo uno sciocco fatto ideologico. Certamente il luogo 
dove accade questo fenomeno si arricchisce, con vantaggio per tutta la 
regione. E si arricchisce anche a livello di prestigio. E' poi compito della 
località l'allungare la stagione turistica con iniziative e progetti 
adeguati per tenere occupate ed attive le seconde case e le strutture 
alberghiere.
A Milano siamo felicissimi di ospitare più persone possibile, perchè portano 
denaro e business. La stessa cosa vale per qualunque luogo del pianeta, 
economicamente gestito. Gli alberghi sono pieni tutto l'anno !! Turisti, 
operatori economici, studenti, shoppers ecc .. Perchè Verbier è diversa ?


> Se paga le tasse in loco tutto bene, no? :-)
Chiedilo a Valentino Rossi :-)


 Quindi, fa una differenza enorme dove tu paghi le tasse!
Le tasse si pagano sulle entrate, che in una località sperduta arrivano 
principalmente dai forestieri e da chi possiede seconde case che compra ed 
usa beni in loco.
La regione + ricca è quella che guadagna di più, non quella dove più persone 
pagano imposte.
La Lombardia sarebbe il paese del bengodi se potessimo tenerci le imposte a 
livello regionale, dando ai ladri di Roma le briciole !! Il sogno di tutti i 
Lombardi .. beati voi .. che invidia.. e vi lamentate ? se mettete certi 
balzelli rischiate di perdere un sacco di soldi .. Guarda la Sardegna, è 
stata disertata quest'anno dai turisti più spendenti a causa di Soru...


 attive le seconde case e le strutture alberghiere.
Non capisco perche' ti rifiuti di capire! Nessuno ragiona contro l'
"ostentazione di ricchezza" (la quale puo' dare fastidio poi, ma questo,
effettivamente, ed un' altra tematica).
Si tratta di un problema essenzialmente tecnico, poi sociale ed anche
ambientale.
Ti do un esempio: Verbier deve mantenere e costruire una canalizzazione
per 45.000 persone. 45.000 persone vi vivono, forse, 1 mese su 12 (2
settimane intorno a natale, 2 nel periodo di carnevale). Ora, se una
canalizzazione, concepita per una tale entita' e' usata solo a 50% o
meno, allora non funziona piu' il flusso normale. Le fogne stagnano! E
per evitare cio' bisogna immettere nel sistema acqua finche' non e'
garantito il flusso normale.
Figurati poi la situazione quando vi vivono solo 2.000 persone (sopra un
sistema per 45.000)! Ed e' esattamente quello che avviene per almeno 6
mese su 12.
Ceteris paribus lo stesso vale per tutti gli altri sistemi
infrastrutturali.
Il lato sociale e' quello che anche Daniel ha sottolineato. Che si crea
un "mercato" che infatti non e' assolutamento libero gia' per il
semplice fatto che il suolo e' limitato e nel quale - nel caso delle
destinazioni chique - la domanda supera talmente la offerta che i prezzi
son quelli di un monopolio.
L' aspetto ecologico, e cito solo uno e molto ovvio, e' quello della
cementazioni di intere vallate. Non son contrario affatto al turismo e
le relative strutture ma pretendo che vengano fatte con criterio. Un
buon esempio per una struttura compatta e abbastanza riuscita, per me,
e' Avoriaz. Un esempio cattivo invece Verbier (ma qui vi puoi anche
mettere la Val Gardena per esempio).
Saluti,
Uli

 questione di opportunità o se preferisci di interesse.
i casi sono diversi
Kitz è un luogo da turismo d'elite e troppi clienti rumorosi (purtroppo 
russi ricchi e rumorosi chiamiamoli cosi ce ne sono tanti) fanno male al 
confezionamento del prodotto, al marketing del luogo
c'è uno studio che ha fatto scuola per l'economia del turismo come in 
una valle austriaca un albergatore ha iniziato con un tour operator 
svedese, siccome guadagnava bene altri hanno seguito il suo esempio 
finchè la soglia di svedesi ubriachi ha raggiunto un valore per cui la 
clientela tradizionale ha cominciato a disertare il posto; a questo 
punto anche questi albergatori hanno dovuto spostarsi su quel tipo di 
clientela, i tour operator avevano il coltello dalla parte del manico, 
chiesero prezzi più bassi, il livello qualitativo dei clienti diminui 
ancora visto i prezzi bassi, molti alberghi ai prezzi che riuscivano a 
spuntare non ce la fecero a sopravvivere e tutta la valle entrò in crisi
ecco perchè la qualità e la diversificazione possono avere un senso

 periferia.
la periferia in una valle puň anche essere molto lontana
e comunque non hai tutti i servizi che si hanno in pianura, vedi 
ipermercati e mezzi di trasporto pubblico

 crisi 
Che valle fu? Interessante ... e molto probabile .... E cio' che sta
avvenendo a Verbier che soffre un "unfriendly taken-ober" by the brits
in questi ultimi anni. Prima erano gli svedesi ...
Le grosse societa' turistiche inglesi affittano interi palazzi di
parahotelerie per tutta la stagione invernale (da meta' novembre a fine
aprile) e poi vendono pacchetti completi ai loro clienti sull' isola
(scuola sci inglese inclusa). Inoltre subaffittano anche appartamenti a
delle signorine inglesi molto disponibili cosi' che l' ubriaco
middleclass britannico oltre alla sete puo' anche soddisfare altri
bisogni - restando sempre nella loro moneta ....
Saluti,
Uli

 stata disertata quest'anno dai turisti piů spendenti a causa di Soru...
questo č un po meno vero
sul Sole 24 Ore mi pare avere letto che non č cambiato nulla, anzi sono 
aumentati gli stranieri danarosi

 bisogni - restando sempre nella loro moneta ....
queste si chiamano politiche sociali
;-)
ciao
Daniel


ma tu sei convinto di essere un normale turista? passi gran parete del tuo 
tempo da noi e sicuramente non puoi confrontarti con il turista medio mordi 
e fuggi.
glenn 

 
So che la valle d'aosta aveva (o forse ha ancora) degli accordi con un 
tour operator britannico che garantiva un flusso di turisti molto grosso 
nei numeri verso le principali località della regione.
Certo che una stazione può scegliere di non appoggiarsi a nessun tour 
operator e di procacciarsi i clienti attraverso altri canali. questa è 
una scelta di marketing ed è perfettamente legittima, ma respingere 
turisti per via della loro nazionalità un pò meno.
Comunque mi piacerebbe capire in che modo questa regola sia stata 
applicata. hai qualche info in proposito?

 
Come Daniel ha esplicato, non e' una regola ma un consiglio
(informativo) dell' associazione alberghieri di Kitzbühel ... Per cui
stara' ad ogni alberghiere di applicarlo e, casomai, come (in pratica me
lo immagino abbastanza facile: tu alberghiere sai quanti clienti e di
quali nazionalita' hai gia'. Allora, nel caso, dici di essere gia'
pieno ...)
Saluti,
Uli

_Uli ha scritto:

E va bene... chiamiamolo "consiglio informativo" visto che giochiamo 
sulle parole.
Molti alberghi e in alcuni casi intere stazioni (Zermatt, per citarne 
una nel Vallese) usano un sistema di prenotazioni online che da la 
possibilità di riservare le camere in tempo reale pagando con carta di 
credito. In questo processo, che si svolge in pochi minuti, 
l'albergatore non è coinvolto e si limita a prendere atto, a posteriori, 
della prenotazione. Questo tanto per fare un esempio 
dell'inapplicabilità di certi discutibili consigli.
Saluti,
Ivan

 mordi e fuggi.
No, assolutamente, ma nella mia posizione riesco a confrontare meglio le 
realtà avendo ben presente sia le esigenze dei turisti per caso che degli 
amanti di una regione che dei suoi abitanti stanziali.
Proprio alla luce di questo ritengo che certe crociate contro le seconde 
case siano incomprensibili, e pretendere che queste siano maggiormente usate 
è ancor più incomprensibile. Il turista mordi e fuggi va in albergo per un 
weekend .. non in affitto, ed è giusto che sia così.
L'unica cosa giustificata è la limitazione urbanistica alla realizzazione di 
abitazioni e la pretesa che queste ultime siano realizzate osservando 
precisi canoni e che servano a migliorare le località, non a peggiorarle.
Le opere dell'uomo, ben fatte, migliorano l'ambiente, lo rendono più bello 
ed ospitale, talvolta straordinario e consentono un migliore utilizzo della 
natura, che non può che essere considerata a nostro godimento ed alla quale 
bisogna donare adeguato rispetto, ma senza paranoie ideologiche. Un luogo 
diventa famoso anche si per la sua natura, ma sopratutto per ciò che l'uomo 
ha realizzato per goderla. Se a Verbier od a Campiglio non esistessero le 
seconde case sarebbero luoghi davvero poco interessanti e non godrebbero di 
questo prestigio.
D'altro conto anche la maggior parte dei locali possiede una seconda o terza 
casa, vuoi che sia un bellissimo maso, vuoi che sia un rustico, vuoi che sia 
un appartamento, all'interno della stessa area. Quanti della valle hanno 
casa a Campiglio o dintorni, ad esempio..
Tutto questo per dimostrare che quanto viene fatto in Svizzera, ma che 
solletica molto anche alcuni amministratori di queste zone, sia una 
sciocchezza ed una totale ingiustizia ed assurdità legata unicamente ad 
aberranti ideologie.

 aumentati gli stranieri danarosi
Mah.. i porti della costa Smeralda erano semivuoti quest'anno, prezzi pazzi, 
tasse anche per fare il bagno, boe con un carissimo pedaggio, una situazione 
intollerabile.
Sono scappati quasi tutti in Corsica ed in Grecia, il mondo è grande per chi 
ha soldi, e chi li ha in genere detesta farsi rapinare, anche se solo per 
principio.
Tra l'altro anche il nostro ministro D'Alema veleggiava con i suoi amici in 
Grecia, dove ci si può  ormeggiare perfino a terra, senza pagare alcun 
balzello. Ma chi lo fa fare di andare in Sardegna a farsi spennare ?
Gli stranieri erano ormeggiati a Cavalò,a Lavezzi.. o nelle rade Corse, la 
fine di un mito.


Una cosa di questo tipo effettivamente avviene gia' - in alcuni paesi:
--
Si, ma sono in genere provvedimenti contro l'inquinamento da mezzi di 
trasporto, doverosissimi.
Inoltre in molte citta' in Germania e dappertutto in Svizzera paghi una
tassa come "residente" di seconda sede.
--
Fino ad un certo limite sono giustifiìcate, da noi già l'ICI pensa a questa 
imposizione, una tassa locale sull'immobile e sui suoi servizi, più elevata 
per  non residenti.
Si tratta di un problema essenzialmente tecnico, poi sociale ed anche
ambientale.
Ti do un esempio: Verbier deve mantenere e costruire una canalizzazione
per 45.000 persone. 45.000 persone vi vivono, forse, 1 mese su 12 (2
--
Non lo metto in dubbio, ma se la stagione turistica viene allungata i 
periodi di sotto affollamento diminuiscono e poi, comunque, chi ha la casa e 
non la usa paga comunque i servizi di fognatura.. rifiuti ecc anche se debba 
essere fatta scorrere acqua, comunque bene non raro in montagna (caspita qua 
diluvia tutti i giorni..) non vedo dove sia il problema effettivo. 
L'impianto complessivo è pagato da chi possiede la casa, con le normali 
imposte locali, anche se non la usa.
Ceteris paribus lo stesso vale per tutti gli altri sistemi
infrastrutturali.
--
Ho capito, ma il sovradimensionamento non è di per se un danno, tanto viene 
comunque ripagato, se se ne sta fermo 5 mesi all'anno meglio no ?
Il lato sociale e' quello che anche Daniel ha sottolineato. Che si crea
un "mercato" che infatti non e' assolutamento libero gia' per il
semplice fatto che il suolo e' limitato e nel quale - nel caso delle
destinazioni chique - la domanda supera talmente la offerta che i prezzi
son quelli di un monopolio.
--
La distorsione del mercato avviene per la monopolizzazione creata da aluni 
operatori immobiliari, che blindano, oserei dire mafiosamente, trattative e 
prezzi. Su questo bisognerebbe intervenire, ma nulla ha a che fare la 
supertassa per i letti freddi, basta che paghino come se fossero caldi, cioè 
come i residenti a limite senza i benefici della prima casa. Se i prezzi 
sono alti perchè la domanda è tanta e l'offerta limitata non vedo dove sia 
il problema, basta che al residente, se lavoratore in loco,  sia riservato 
un canale privilegiato con immobili destinati ad unico scopo residenziale 
locale non commerciabili altrimenti.
L' aspetto ecologico, e cito solo uno e molto ovvio, e' quello della
cementazioni di intere vallate. Non son contrario affatto al turismo e
le relative strutture ma pretendo che vengano fatte con criterio. Un
buon esempio per una struttura compatta e abbastanza riuscita, per me,
e' Avoriaz. Un esempio cattivo invece Verbier (ma qui vi puoi anche
mettere la Val Gardena per esempio).
--
I limiti sulle edificazioni e le caratteristiche di costruzione anche 
ecocompatibili sono sacrosanti. Ma anche questo non ha nulla a che vedere 
con i letti caldi o freddi.
Le peggiori oscenità sono purtroppo spesso legate a strutture alberghiere, 
paesi indipendenti all'interno di un paese. Enormi, pazzesche, quasi sempre 
vuoti o svenduti a turisti di basso se non bassissimo livello.
Questo degrada enormemente le località a livello ambientale e sociale, non 
le seconde case.


 ipermercati e mezzi di trasporto pubblico
Beh.. qua devo dire che non manca nulla o quasi. Per il trasporto pubblico 
funziona bene anche fuori stagione, e comunque muovendosi con un proprio 
mezzo è più veloce da paese a paese che da isolato ad isolato in città.. Poi 
con le compere on-line si fa arrivare quasi tutto a domicilio anche in 
remote vallate.
Il vero problema è che la maggior parte delle attività commerciali, oltre a 
bar e ristoranti, stanno chiusi se vedono che l' incasso non raggiunge i 
10000 Euro al giorno (sparo a caso ma + o - è così..) rendendo la località 
desolata la sera anche ora in pieno Agosto.. pazzesco.. Stasera ho passato 5 
locali che stavano chiudendo (alle 20...) prima di poter bere un caffè ..
Sono abituati troppo bene per lavorare una sera magari per soli 500 Euro di 
incasso .. così preferiscono chiudere per non pagare il personale, se non è 
ferragosto. Ed il paese muore del tutto .. Da non credere..
Che politiche turistiche demenziali.. Ma immaginate se facessero così anche 
in città ?


 applicata. hai qualche info in proposito?
al momento no
conosco gente in loco che a suo tempo me ne raccontň (poi ne parlarono 
anche i mezzi di informazione) ma di solito ci si vede d'inverno sulle 
piste in giro per le Alpi e poi parliamo piů che altro di sci
:-)
mi dissero che nella fascia top degli alberghi il consiglio sarebbe 
stato seguito certamente visto che era nato proprio in quel settore
sai, se puoi scegliere fra miliardari di mezzo mondo il problema di 
avere pochi russi non si pone
Daniel

 in città ?
non so gli ultimi anni, ma ti ricordi le nostre città a ferragosto 
qualche anno fa?
e gente che doveva stare in città ce ne era

 questo prestigio.
Per Madonna di Campiglio non posso dire (ci son stato una volta, eoni
fa, per una gara) ma Verbier si' e ti assicuro che il prestigio senza le
seconde case sarebbero infinitamente piu' grande.
Dove si trova ancora, oggigiorno un villaggio vallesano almeno
parzialmente intatto e non rovinato? Gia' per disperazione si accettano
posti com Evolene anche se pure qui si vedono i danni.
Sinceramente, alla prova dei fatti, non mi viene cantare l' inno sul
progresso. Sebbene non sia, come ho detto tante volte, contrario allo
sviluppo e neanche allo sviluppo del turismo. Ma dev' essere sensato e
durevole.
Per esempio, che noi facciamo (e faremo) sparire l' agricoltura alpina e
l' allevamento del bestiame nell' alpage a lungo andare ci costera'
carissimo. E questo, inevtiabilmente succede a causa dell' esplosione
sfrenata del turismo e del relativo boom dell' edilizia. Quanti saranno
i contadini a Cortina?
Saluti,
Uli

 i contadini a Cortina?
A Cortina non saprei, ma qua le vecchie malghe e stalle sono state tutte 
ristrutturate, e direi che l'allevamento sia fin aumentato, nonostante il 
turismo. Vendono prodotti caseari fatti nelle malghe stesse, insomma è 
meglio di un tempo, tutto pulito e perfetto. Credo cha anche a Cortina sia 
così.
Si lamentano un po' quest'anno per la mancanza di erba da pascolo, ha 
piovuto quasi nulla in Luglio e l'erba è rimasta rasata. Bisogna anche dire 
che grazie alle piste il bestiame ha luoghi di pascolo molto adatti ed 
abbondanti, che prima mancavano.
Gli allevatori però non sono di qua, arrivano dalle valli e talvolta anche 
dall'estero, ma questo ha meno importanza, visto che le attività comunque 
vengono svolte profiquamente spesso unite all' agriturismo, molto diffuso 
anche in Val Rendena a totale impronta ecologica.
E' tutto sicuramente migliore di un tempo. Sembrerebbe quasi Svizzera :-) 
Solo che le Dolomiti sono + belle ah ah ..
Quello che manca davvero è l'iniziativa degli abitanti locali, poche idee e 
scarse, quindi la vitalità turistica e sportiva dei luoghi è ampliamente 
sotto sviluppata e mal indirizzata.


 se trovi anche un solo bar aperto è già tanto
Lo s benissimo, ma anche questo è migliorato, almeno un bar decente ed un 
ristorante e perfino alcuni negozi sono aperti tutto l'anno ora.
Però che in stagione si spengano le attività è davvero triste, per forza che 
poi vanno tutti all' estero ..
Qua non abian una piscina, non un cinema, non una palestra adeguata, e 
nessuna attività organizzata, a parte le scuole di sci. Una cosa.. 
semplicemente vergognosa. Ad Agosto sono chiuse perfino le discoteche .. 
Per trovare qualcosa bisogna scendere in valle.
Mah..


 Per trovare qualcosa bisogna scendere in valle.
Se uno pensa di andare in montagna per andare in discoteca è davvero un
grosso coglione.
Che differenza c'è fra rintronarsi in una discoteca a Campiglio, a
Cinisello Balsamo o a Settimo Torinese? Forse in quella di Campiglio c'è
l'arredamento finto rustico.... Sai che bello!
E poi scusa, ma i ragazzi che vanno in discoteca qui in pianura disdegnano
sempre i locali più vicini e si macinano decine di chilometri. Che
differenza c'è se deve scendere un po' per la valle?  E come a casa.... Si
schianteranno contro un abete al ritorno, invece che contro un platano. 
Dove vado io i locali delle discoteche ne fanno anche a meno senza
problemi. Alla mattina vanno a correre, prima di andare a lavorare perchè
non vivono di rendita, o si fanno un oretta di ski roller. Sabato mattina
scorso ho salito una cima. Era discretamente affollata, sopratutto di
locali dai 16 ai 60 anni. Foresti pochini. Quelli erano 1800 metri più in
basso a lamentarsi dell'assenza di discoteche....  O erano a sciare allo
Stelvio con l'ansia da prestazione. Ma che bello!
Franz
Energia Nucleare ???
NO, Grappa !!!

 l'arredamento finto rustico.... Sai che bello!
Son d'accordo con te.
Io non capisco perchè l'italiano deve riprodurre in ogni luogo le abitudini 
che ha a casa. Purtroppo però i gestori di locali e rifugi seguono questi 
desideri stupidi. Ma vi ricordate fino a 10-15 anni fa il silenzio che c'era 
sulle piste? Oggi ogni baretto ha la techno sparata a tutto volume, o la 
radio sintonizzata sulle stazioni che gli sciatori della domenica sono 
abituati ad ascoltare quando sono in fila sulle tangenziali dentro le loro 
macchinine (macchinone). Poi ci sono gli snow park contro i quali non avrei 
niente da dire se non fosse che anche questi sparano musica a tutto volume 
che non c'entra assolutamente niente con la montagna.
Mancano i centri commerciali e gli speedy pizza in quota e poi la demenza è 
completa.
paolo 

 desideri stupidi.
Io invece non capisco quelli che come te non capiscono come uno abbia le
abitutini che ha e, visto che si va in settimana bianca essenzialmente per
divertirsi, pagando (e molto), e non per chi sa quale recondito scopo di
comunione colla natura e profonda intimità con la montagna (per quello ci
sono lo sci alpinismo, i fuoripista e i documentari del National
Geographic), visto che di *vacanza* si tratta, ebbene, ognuno la trascorre
come più gli aggrada.
Detto questo la musica in pista spacca il cazzo anche a me; per questo
diserto gli snowpark.

 fondamentale un albergo ristorante pressurizzato a 4000 metri?
In che senso pressurizzato? Che è come essere a 1.000 metri? Che idiozia...
:-/ Il bello di andare su per quei posti è anche avere un gran mal di testa
e dormire 3 ore la prima notte!

 gatti diesel che battono delle piste per qualche ora.
Sì ma così gli dai perfettamente ragione... dici che visto che c'è qualcosa
che inquina di più, allora continuiamo ad inquinare.
Io sono d'accordo che sciare con la pista liscia sia una goduria, ma leggi
la mia risposta a pòl, ci sono agonisti che non sanno tirare due curve sulla
neve mossa o crostosa, non ha senso.
--
Stefano

 Daniel
Ok , ma questo succede anche in città come la mia , dove i giovani dal 
centro vanno ad abitare in periferia e succede anche in altre valli montane 
e anche in altri luoghi turistici .
Questo succede perchè il mercato ( già , proprio il mercato! ) è questo ; le 
cose belle e comode le vogliono tutti , e il prezzo sale , complice il fatto 
che nessuno quando vende si accontenta.
Per quello che ho potuto constatare io , ai gardenesi va  ancora bene , 
perchè almeno sono tutelati dal fatto che un certo numero di abitazioni sono 
riservate ai soli residenti della provincia di Bolzano
con prezzi considerevolmente diversi da quelli turistici.
Non dimenticare poi che le case spesso sono proprio i residenti che le 
vendono a prezzi da capogiro .
Non mi contraddire , ho esperienza diretta in val badia ; ogni settimana il 
venditore (BZ)mi alzava il prezzo .
Alla fine l'ho mandato a c...re con il suo bravo agente immobiliare a 
seguito.
E me ne sono andato al mare , e la stessa cosa è successa ad altri 2 miei 
conoscenti.
Tanti saluti ai CARI alto atesini.
Macs

 quella lasciamola a chi deve fare i primi 10 posti in coppa del mondo
mah, se ti ricordi certe gare di CdM del'ultimo inverno su tutte lo 
slalom di Wengen per la combinata le piste non sono poi state proprio 
dei biliardi
e allora viene fuori la classe e le abilità acquisite da chi da 
ragazzino ha sciato su piste "normali"
Ho asssistito anche a gare Fis di certo spessore con buche di 30-40 cm e 
il commento degli allenatori è stato:
Bene, cosi si ricordano che esistono anche le caviglie.
oppure: Cosi il vero campione ha più possibilità di mettersi in mostra.
Daniel

 mostra.
Ma sì appunto, a maggior ragione questo dimostra che comunque allenarsi
anche su una pista che non viene battuta da 3 giorni non è affatto male...
mi ricordo di alcuni allenamenti di gigante su piste davvero difficili, non
toccate da nessuno per giorni... certo non era semplice, ma poi quando si
capitava sul biliardo era come fare la cosa più semplice del mondo.
Oggi c'è chi diventa maestro senza saper fare 2 metri di fuoripista su neve
pesante o con la crosta che sfonda, e tutto questo anche perchè ci si ostina
a battere tutto e sempre, rendiamocene conto.
--
Stefano

 attività umane i ghiacciai europei a partire dal 2010?
Minchia che puttanaio di 3d che è venuto fuori!
Ma alla fine quello che chiedevo, c'è o non c'è questa direttiva europea?

 diserto gli snowpark.
Tu li puoi evitare ma il casino che emettono i loro impianti arriva ben 
lontano.
pòl 


I dettagli della cazzata svizzera:  
http://www.montagna.tv/?q=node/3112

 
http://www.montagna.tv/?q=node/3112
Ma pazzesco... neanche su un 4000 si potrà stare tranquilli d'ora in poi...
sembrano le storie di Paperino e Paperon de Paperoni, che per guadagnare
porta i Grand Hotel ovunque; finora sta roba c'era solo nei fumetti,
evidentemente qualcuno ne ha letti troppi.
Mi fa sorridere soprattutto questa frase "E all'aria più pura delle Alpi,
visto che da quelle parti le auto non possono circolare."
Già, perchè una roba del genere sarà ad impatto zero... LOL.
Io non sono un ambientalista, ho un'auto sportiva che consuma molto, una
moto stradale euro1 che consuma abbastanza e con cui giro solo per piacere,
uno scooter euro0, insomma non sono un esaltato dell'ecologia, però nel mio
piccolo cerco di non sprecare quando posso e penso comunque che certe cose
come questa del Cervino siano senza il minimo senso: è sempre e solo più una
questione di soldi... faranno sta cazzata perchè ci saranno un sacco di
persone disposte a dormire lì a 250 euro a notte.
E' vero, non è solo colpa di chi fornisce il servizio (un po' come droga e
mignotte, se c'è mercato è perchè c'è domanda), ma a tutto dovremmo dare un
limite.
--
Stefano

 Dai, non nascondiamoci dietro un dito. siamo seri!
Siamo anche realisti! Il cambiamento dei tempi è una realtà incontestabile e
occorre adattarsi.
Ciao
Gigi

 deserto nei giorni feriali. 
Oh bravo!!!! Finalmente qualcheduno che mi sostiene :-) :-)
Per quanto riguarda la popolazione montanara - di origine, dico - il
discorso si fa molto difficile. Penso che la Svizzera abbia fatto i
sforzi piu' seri per frenare il dissanguinamento dei villaggi in (alta)
montagna. Ma anche qui i risultati sono limitati.
Comunque, il sovvenzionamento della produzione del latte e dei formaggi
in fromageries locali ci fornisce formaggi di eccellente qualita' (ma
cari ;-) ) ecc.
Io credo come qualchedun altro qui pure (Daniel) che forse la soluzione
e' un turismo "lento" e durabile che rispetta la natura, fa a meno di
megaistallazioni e si basa essenzialmente sulle risorse locali (un
esempio sarebbe questo:
http://www.mountainwilderness.ch/francais/projets/mont-blanc-campagne-de-protection/butiner-tourisme-lent-au-pays-du-mont-blanc/
 )
Saluti,
Uli


Le piste non vengono battute per il gusto di inquinare, ma perchč gli utenti
le vogliono cosě, altrimenti vanno da un'altra parte e allora cessa lo scopo
di gestire impianti e piste. I nuovi materiali, poi,  che consentono anche
ai principianti di credere di saper sciare, favoriscono questa convinzione,
ma se le piste non sono ben tirate, la delusione di questi provetti sciatori
diventa troppo grande.
Ciao
Gigi

 la delusione di questi provetti sciatori diventa troppo grande.
Ma non ho mica scritto che le piste debbano essere lasciate peggio che 30
anni fa, dico solo che a volte secondo me si esagera, volendo per forza
battere il 100% del comprensorio perfettamente a biliardo: prova ne è che
abbiano voluto battere a tutti i costi anche piste come Motta o RioNero in
Via Lattea, roba dove il gatto deve agganciarsi via cavo per non scivolare
giù e piste che comunque prima erano bellissime anche con le loro mille
gobbe e affascinanti anche per quello e soprattutto perchè lì ci poteva
andare solo chi sapeva davvero sciare... ora si vedono anche gli inglesi
ubriachi con la radio in spalle che vanno già senza controllo, non penso che
se avessero rinunciato a fare 2 piste su 100 sarebbero tornati a casa
delusi. Questo secondo me è esagerare e contribuisce ad un aumento
dell'inquinamento: ma ribadisco, l'inquinamento lo dobbiamo produrre, non si
scappa, ma un conto è per le cose davvero che abbiano senso, un conto è solo
per superare dei limiti.
--
Stefano


Hai ragione che è solo questione di soldi.
Vedi, a me non piacciono le categorie: gli ambientalisti, gli sciatori, gli 
agonisti, gli astronauti..., perchè se diamo retta alle "categorie" non ne 
veniamo più fuori. I maestri di sci hanno le loro esigenze, gli agonisti le 
loro, e dal punto di vista del commerciante anche un baretto pressurizzato a 
4000 metri ha senso.
Che tu o gli altri siate "ambientalisti" o meno, credo che comunque beviate 
acqua, respiriate aria, e consumiate cibo. Questi tre elementi non credo 
vadano salvaguardati solo per gli ambientalisti, ma anche per i figli di 
coloro che possiedono auto di 5000 cc. O forse loro hanno filtri anti 
particolato da montare sul naso?
Ognuno di noi lascia un'impronta ecologica su questa terra e noi italiani ce 
l'abbiamo di tre volte superiore a quello che dovrebbe essere il consumo 
medio dell'ambiente calcolato per l'intera popolazione mondiale. Gli 
americani ce l'hanno sei-sette volte superiore, alcuni popoli africani hanno 
un'impronta che è un decimo di quello che spetterebbe loro.
Siccome a me infilare un maglione in più in inverno costa pochissimo, così 
come costa niente non usare l'aria condizionata in ufficio, adotto queste e 
altre pratiche che mi sembrerebbe stupido non adottare, tutto qui.
saluti
pòl 

 Bardonecchia, in val di Susa.
Beh.. senza offendere, confronti l'oro con la tolla ... come si fa a 
paragonare la Val Susa con le Dolomiti ? Una vicina al centro urbano più 
triste del nord Italia e l'altra in uno dei posti più belli del mondo, e non 
certo vicina ad una pianura.
Il concetto che le seconde case facciano morire le località è assurdo, a 
Campiglio è accaduto l'esatto opposto. Ora, che hanno lasciato costruire, 
allargare ecc.. anche nelle valli vicine  la stagione si è molto allungata e 
trovi gente anche quando prima era il deserto dei Tartari. Il problema è che 
non si è adeguato il paese a tenere locali ed iniziative aperte fuori 
stagione, perchè loro considerano solo gli alberghi. Ma qua non aprono 
neppure in stagione ..
La folla nei we è fantasia, qua c'è più gente durante la settimana che 
Domenica.. almeno d'Inverno, in pochi vengono a fare il we o la scappata in 
giornata. Sabato è il giorno più affollato per i cambi settimana che si 
sovrappongono.
Anche durante la settimana, in mesi impensabili, c'è più movimento di un 
tempo, grazie soprattutto alle seconde case.
Poi se in altri posti è diverso evidentemente è perchè sono poco amati.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum

 Cinisello Balsamo o a Settimo Torinese? Forse in quella di Campiglio c'Ã¨
Ma davvero non ne conosci la differenza ? Sono sconcertato. Omai sono 
cresciutello e la cosa non mi interessa + di tanto, ma qua si veniva da 
Milano apposta per andare al Green di Campo Carlo Magno ai tempi d'oro.
Che forse la gnocca, ed i gnocchi all'inverso, che girava fosse lievemente 
migliore di quella di Settimo Torinese ?  Ma dove vivi ...
Ci si divertiva da pazzi !! C******e o comunque sfortunato è quello che va a 
Settimo Torinese od a Cinisello in mezzo alle cozze ed ai marocchini .. 
mentre gli altri sono in montagna.


 seguono questi
Ma spiegami se vieni in montagna i WE come fai ad essere contemporaneamente 
anche a casa ? Se vai in disco in montagna a casa non ci vai, è ovvio no ? 
Poi la Zangola in mezzo al bosco sarebbe uguale alla cantina tra le fogne 
dell' Holliwood pieno di biechi calciatori ?
Ma poi a Milano, Roma ok, ci sono locali da sballo. Ma dalle altre parti 
nulla di lontanamente simile  quello che c'era qua. Mi chiedo come si faccia 
a non capire la differenza ..


 lontano.
Secondo me sei un po' esaurito. Che cosa hanno a che fare i bar sulle piste 
con le discoteche ed i locali come bar, birrerie ecc notturni al chiuso ?
Quelli sulle piste basta evitarli che sei a posto, il casino fa pochissima 
strada, ed anche la loro attività fa pochissima audience.


 neve mossa o crostosa, non ha senso.
Ma dai.. non dire eresie, ma hai mai visto sciare un atleta fuori dai pali 
??? No evidentemente .. altro che la neve smossa ..
Il paragone è solo perchè ce la si prende con la pulce e  si ignora la 
balena .. tipico di certi fissati.


 battere il 100% del comprensorio perfettamente a biliardo: prova ne è che
Se tu esaminassi l'elenco delle cause aperte contro le società funivie 
magari per una gobbettina od una buchetta capiresti la ragione.
Per lasciare una pista come la vorremmo tutti la devono dichiarare chiusa.. 
e sbarrarla .. Allora quella è una bela pista, come un tempo.


 anche su una pista che non viene battuta da 3 giorni non è affatto male...
Quella di in ghiacciaio se non la tiri non ci scii, a meno di non avere un 
rompighiaccio.. Ma siete mai stati n ghiacciaio ? La pappa del pomeriggio si 
ghiaccia e la mattina sarebbe insciabile, ovviamente.
Ma questo vale anche d' Inverno dopo che un milione di persone è passato su 
una pista con temperature elevate.


> I dettagli della cazzata svizzera:  
http://www.montagna.tv/?q=node/3112
Un progetto fenomenale, finalmente qualche uomo che si spinge e permette 
progetti arditi e spettacolari sulle Alpi. E' chi è stato in quel punto ben 
sa di cosa si può trattare.
Diventerebbe una delle meraviglie del mondo.
Ma forse per alcuni ambientalisti anche le Piramidi d' Egitto od il Colosseo 
sarebbero stati degli scempi.. purtroppo costoro non capiranno mai nulla, 
menti limitate ma fondamentalmente bacate.
Bravi ! Così si fa, e complimenti alla mitica Zermatt, magari qua ci fosse 
un solo decimo di questa località .. che è senza auto, vorrei ricordare. 
Chissà quanti bilioni di turisti sarà attirata da tale realizzazione, già lo 
scorso anno ho visto turiste islamiche con velo e abito tipico salire fino 
ai 4000 .. e senza la Piramide...


 poi...
Guarda ti assicuro che sulla cima del Cervino puoi andarci in tutta 
tranquillità, sempre tu sappia arrivarci.
Grande Svizzera ! Triste Italia .. basta confrontare Cervinia con Zermatt 
per capire di cosa parlo ..


 Gli
Quanti miliardi di anni ha la terra ? Ma sei davvero convinto che la tua 
impronta ecologica possa essere più rilevante di eruzioni, terremoti e 
deriva dei continenti ??
E se il Sole scaldasse di più, o di meno, se un meteorite ci colpisse di 
nuovo ? Sei sicuro che la tua leggera impronta in questo micronesimo di 
secondo della vita del pianeta possa influire ?
Torniamo alla realtà per favore... e basta .. Iniziamo invece a non fare più 
circolare le auto nei centri abitati, per non respirare schifezze che 
nell'immediato ci ucciderebbero, demoliamo gli errori ed orrori dell'uomo e 
costruiamo meraviglie. Opere fenomenali, e questa lo è.


 più triste del nord Italia
Scusa quale sarebbe il centro urbano più triste del Nord Italia?
--
Stefano

 chiusa.. e sbarrarla .. Allora quella è una bela pista, come un tempo.
Un tempo c'erano delle gobbe e dei segni inimmaginabili ora, se non sulle
piste fatte apposta così
--
Stefano

 balena .. tipico di certi fissati.
Non credo sia il mio caso, nè penso di aver detto che vorrei tutte le piste
lasciate a cazzo, anche io mi diverto sulle piste ben battute
--
Stefano

 ovviamente.
Mi è capitato di sciare in situazioni del genere, sia in campo libero che in
gigante, e mi è servito. Anche questo vuol dire saper sciare.
Con questo non dico che dovrebbe essere sempre così.
Non esiste che lo sci debba essere SEMPRE su piste perfettamente lisce e
battute. QUESTO è tipico di certi fissati.
--
Stefano

 Scusa quale sarebbe il centro urbano più triste del Nord Italia?
c'è solo l'imbarazzo della scelta.

 c'č solo l'imbarazzo della scelta.
Dimmi i tuoi preferiti.
--
Stefano

 modificano un ambiente che non è neppure il loro.
Certo che è così, ma ciò non toglie che l'ambiente sia stato modificato 
anche pesantemente dalla mano dell'uomo.
I tuoi sono posti stupendi ma non si può dire che siano rimasti intatti. 
ci sono impianti e piste ovunque. E' diventato un immenso parco giochi!
Riguardo al turismo domenicale bisogna anche considerare il contributo 
degli sciatori che fanno la gita giornaliera (che sono tantissimi), 
contributo che aumenta con la vicinanza dei grandi centri urbani.
Saluti
Ivan

 
Dal punto di vista ingegneristico sarebbe senza dubbio un'opera di 
grande interesse, ma mi viene il dubbio che la bellezza di quel posto 
non stia nella funivia, nel tunnel, nell'ascensore o in questo 
futuristico albergo. Il bello è stare li.
Proprio Zermatt poi... una delle poche località che ha cominciato a 
parlare di ski area sostenibile...
http://bergbahnen.zermatt.ch/e/about-us/umweltschutz/
Certamente, turisti ne verranno tanti, magari ricchissimi sceicchi arabi 
con mogli al seguito, ma si deve avere l'onestà intellettuale di dire 
che sarà un tempio al dio denaro e non un'opera d'arte come le piramidi 
d'Egitto.
This is my point...
Saluti
Ivan

 contributo che aumenta con la vicinanza dei grandi centri urbani.
Infatti Bardonecchia, vicina a Torino, è affollata solo nei fine settimana e
nelle vacanze tradizionali, i pochi giorni in cui vengono aperte le seconde
case dei non residenti.
 Nelle località dolomitiche, in genere, il sabato e la domenica sono i
giorni di minore affollamento.
Ciao
Gigi


Ma cosa dici? E' insciabile per chi č abituato a scendere, non a sciare!
Ciao
Gigi



Forse  mi sono spiegato male: le piste vengono battute cosě perchč la
maggior parte degli utenti le vuole cosě in quanto non sa sciare e si
illude, in tal modo di saperlo fare. So anch'io che la Rio Nero, non battuta
č fantastica, (ai miei tempi erano tutte cosě, in quanto i gatti non
esistevano e so io quanto ho battuto pista a piedi!) ma quanti ci
andrebbero?. Lo scopo č quello di far girare gli impinanti e lo si ottiene
con il maggior numero di persone, anche se la maggior parte č composta da
cannibali pseudo sciatori che magari sanno tutto sulle sciancrature, i raggi
di curva ecc., ma sugli sci scendono a valle solo sulle piste lisce come
bigliardi convinti di saper sciare.
Quanto all'inquinamento per qualche passata in piů, direi che č
trascurabile, a confronto di ben altre fonti. Ciao
Gigi

 > chiusa.. e sbarrarla .. Allora quella è una bela pista, come un tempo.
Il fatto è che non la vogliono tutti tenuta come un tempo, ma solo in pochi!


 fatto la bua!
Boh puň darsi
--
Stefano

 quanti ci andrebbero?
Pochi, e sarebbe una figata :-))) (Ripeto, se si tratta solo di 1 o 2 piste
in un comprensorio)
Anche perchč, seriamente, c'č gente che una volta arrivata in mezzo alla
pista non ha piů idea su come scendere e si arrangia, a volte facendosi male
o centrando poveri innocenti.
--
Stefano

 sciare! Ciao
Oh, meno male che qualcuno ha capito il problema!!! Questo è quello che
intendevo riferendomi a chi pensa che la pista debba essere sempre liscia,
ecc... mi riferivo agli agonisti o agli pseudo tali... 2 segni ed è
"insciabile"... posso capire se a dirlo è il turista di turno, ma altri...
--
Stefano

 Ma cosa dici? E' insciabile per chi è abituato a scendere, non a sciare!
quoto 
ed aggiungo 
mai provato il tallone libero......
fine stagione, pappa 
oppure ti fai
la 4 o'clock run ad aprile
quando già tutti sono negli aprés-ski...
anche quello è puro godimento......
basterebbe che nelle località lasciassero almeno una pista
"nature"
Polsa S.Valentino
io conosco questo piccola località che una pista non la batte
ciao
-- 
Francesco
Let's Drop The Knees
Not The Bombs (Allen O'Bannon & Mike Clelland)

 io conosco questo piccola località che una pista non la batte
gli ultimi due anni ho trovato due piste del genere a Pramollo-Nassfeld 
indicate anche sulle cartine come non battute
le ginocchia soffrivano meno su quelle gobbe che sui pistoni duri e lisci
Daniel

 per la superficie sciabile.
ciao uli!
straquoto questo pezzo.
anche io vado dicendo, ormai da anni, quanto sia 
pericoloso incrementare le portate degli impianti, 
  senza aumentare la superficia sciabile connessa.
e siccome non gradisco l'idea di aumentare le 
superfici sciabili..........
inorridisco di fronte all'abetone che sostituisce 
gli impianti degli anni sessanta con quelli 
moderni...quando la selletta rimane selletta 
(stretta!).......e tale vorrei rimanesse!!
f



 settimana, altro che balle!
..."lavoro, guadagno. spendo, pretendo", eh?
...
ma lol!
f

 petrolio e derivati o fossili a quella nucleare
non saranno certo gli ambientalisti, che non hanno 
niente di quotato in borsa...
se tu andassi in un posto lontano da tutto e ti 
accollassi i miei rifiuti tossici/radioattivi, io 
non avrei nessun problema verso le energie nucleari..
non riesco a leggere la parola "sostenibile" o 
"simbiotico" nello sfruttamento del nucleare..e lo 
stesso vale per il petrolio, ovvio, ma non credo 
sia il caso di fare ipocrite distinzioni.
che il movimento ambientalista faccia degli 
sbagli, con una certa linea intransigente, è 
possibile, ma è niente rispetto ai problemi che 
tenta di risolvere.
un approccio per tentativi è ragionevole per 
qualunque agito umano e l'errore serve per il 
futuro, non a negare il senso e il merito 
dell'intento.
cmq sono convinta che, nonostante tutto il nostro 
impegno nell'annientare ed esaurire ogni risorsa 
di vita, accecati come siamo dal nostro mero e 
infinitesimo interesse, la terra avrà la meglio.
sicché è solo uno spreco (stupido) di energie, 
cercare di farla franca. sarebbe tanto più 
semplice imparare a vivere in simbiosi con 
l'ambiente che ci ospita..
secondo me.
f

 Ma alla fine quello che chiedevo, c'è o non c'è questa direttiva europea?
:)))))
f

 costruiamo meraviglie. Opere fenomenali, e questa lo è.
allo stesso modo, sai alla terra cosa gliene frega 
della piramide di cheope, che aveva già insabbiato?
però ha contato per i suoi contemporanei.
così la piramide sul cervino può avere, seppur 
minuscolo, un significato...come lo ha la tua 
impronta ecologica.
f

 impronta ecologica. 
Condivido, come puoi immaginare, il tuo ragionamento. Viene in mente a
proposito di certi "ragionamenti" questa barzelletta di stampo teoria
del caos:
Incontra Marte Terra e le chiede come va. Dice Terra: Male. Domanda
Marte: Perche'? Risponde Terra: C' uomini. Consola Marte: Dai, non ti
disperare. E' solo una cosa passeggera ...
Vabbe', saluti (e forse quest' inverno si riesce a fare qualche curva
insieme?),
Uli

 
Questa mi era sfuggito. Comunque credo di aver risposta gia' con la mia
prima risposta:
No, non esiste.
Saluti,
Uli

 insieme?),
sarebbe l'ora!!
ce la metterò tutta
a presto!
;) f

 ha scritto nel messaggio
news:46EA4CF...@omuerte.it...

Da queste parti, forse? Vi aspetto!
Ciao
Gigi