Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Un altro Suicida ce l'ha fatta ed in soli 18 anni ..

http://tinyurl.com/22xg4s
Non si può farla franca sempre... la lista dei folli si allunga ..
Francamente questo tipo di gare lascia alquanto perplessi... altro che le 
reti di protezione.. siamo alla follia suicida. Per cosa ?
Addio Niel .. è finita, dove sei ora non si scia più ... ne valeva la pena ?
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum

 Addio Niel .. è finita, dove sei ora non si scia più ... ne valeva la pena ?
Sinceramente, non mi trovo d' accordo col tuo commento che sembra
proprio da puro pistaiolo.
1° Bisognerebbe sapere qualcosa della dinamica dell' incidente (per
giudicare se si tratto' di follia suicida).
2° Conoscendo un pocchettino da vicino quelle gare (oltre a quelle cui
mirano i tuoi, che conosco fin troppo bene pure ....) ti posso dire, che
son gran professionisti e che preparano il loro percorsi con grandissima
cura (di cui i piu' che ne son fuori non sanno proprio niente).
3° Gli incidenti succedono, purtroppo ... Ma per te, quando una ragazza
(la stagione scorsa, credo) in una gara sbatte la testa e decede,
nonostante abbia portato, correttamente, il casco, per te e' una ragione
di parlare di "follia suicida"? La "follia", spesso, e' solo un nome per
cio' che non conosciamo e di cui non comprendiamo un' accidente .... ;-)
Saluti,
Uli

 Addio Niel .. è finita, dove sei ora non si scia più ... ne valeva la pena
?
Chi può dirlo ? (a tutte e due le le frasi ....)
        Rebrac

di parlare di "follia suicida"? La "follia", spesso, e' solo un nome per
cio' che non conosciamo e di cui non comprendiamo un' accidente .... ;-)
---
Sarà Uli .. ma intanto ne continuano a morire, a livello percentuale
potrebbe avvicinarsi al 50%. Basta un piccolissimo errore e sei finito.
Prima o poi capita.
In tutti gli sport ci sono livelli di rischio più o meno alti, ma qua siamo 
all' incoscienza. Idem vale per quei pazzi che fanno downhill in bike ... 
tutti Superman, finché va bene..
Non metto in dubbio il professionismo e la cura, ho visto numerosi servizi 
dettagliati su questo sport. Se non ci fosse sarebbero già morti tutti.  Ma 
forse proprio questo professionismo illude di essere invincibili ed 
infrangibili, cosa che non è vera, magari solo per l' interesse commerciale 
di alcuni marchi.
La realtà è che un bravo e giovanissimo ragazzo Svizzero è morto a 18 anni,
come tanti altri, per nulla.
Ha senso ? Per me non molto, ed ora certamente neppure per lui e la sua 
famiglia.


 Chi puň dirlo ? (a tutte e due le le frasi ....)
Magari fosse cosě !!
Ma io, non per apparire ateo, ma sinceramente faccio fatica ad immaginarmi 
qualcosa di diverso dal nulla ...


 famiglia.
Le stesse domande si possono fare, quando muore un ciclista (magari non
di caduta, ma di droga), un corridore di sci alpino, un'
arrampicatore ....
Ha senso? Per loro, che si son scelti di fare cio' che fanno, sapendo
bene dei rischi intrinsechi, ovviamente si'. 
Piccoli, ma forse importante dettagli: Non e' morto perche' scivolato
giu' tutto il percorso, ma perche' atterrando male da un salto si e'
rotto la nuca.
Per quanto sia amaro, una cosa che succede anche, e non tanto di rado
poi, nella ginnastica artistica.
Poi, Neal Valiton era ovviamente un bravissimo freerider in quanto si
era qualificato per la finale della loro coppa.
Saluti,
Uli

Non credo la mortalita' sia estremamente alta. Se son ben informato,
statistiche delle mutue, cavalcare e' piu' pericoloso..
---
Mah.. i cultori di questa specilaità non sono migliaia.. quindi le 
percentuali incidono maggiormente.
Sta di fatto che se sbagli, e ci vuole poco, ti rompi, e facilmente ci 
rimani. Come paragonare questo al ciclismo od al cavallo  ?
Io sono convinto che chi pratica certi sport ha innata la vena suicida, e ne 
tragga talmente piacere da diventare una vera droga.
Tu ti butteresti dalla montagna come faceva Neal pur sicuro delle tue 
capacità ?
Ho visitato anche il suo sito.. ecco quello che rimane di lui, qualche 
commento a memoria.. la cosa lascia un fondo di tristezza e di sconcerto ma 
a tutti verrebbe in mente di pensare che se la cercava, basta vedere uno dei 
filmati presenti..
Fare e vivere la montagna non significa buttarsi da essa letteralmente nel 
vuoto.. bisogna anche sopravviverci e con una discreta probabilità di 
riuscita.
http://www.nealvaliton.com/


 qualcosa di diverso dal nulla ...
Senza fare istigazione al suicidio ... non è mentalmente devastante ciò ?
        Rebrac

> Senza fare istigazione al suicidio ... non è mentalmente devastante ciò ?
Di sicuro non è proprio dei bombaroli suicidi :-)
E' difficile comunque immaginare cosa ci sia la da dove nessuno è tornato.. 
è bello e confortante mantenere una speranza ...
Gran sciate sulle nuvole bianche dove la neve non manca mai e non ci sono 
neppure i sassi :-)
Chissà .. Neal ora lo sa.. si lamenterà dei pendii troppo facili rispetto a 
Verbier !  Speriamo sia così ..


 
io pensavo che queste gare di Freeride fossero una baracconata.....
invece ho avuto la fortuna di assistere nel 2004
ad un contest al Corvatsch 
Engadinsnow '04 e devo dire che sono degli atleti molto preparati
e coscienziosi anche se molto giovani......
[....]
scusa se non sono d'accordo......
-- 
Francesco
Let's Drop The Knees
Not The Bombs (Allen O'Bannon & Mike Clelland)

 ne valeva la pena ?
noi non possiamo rispondere per lui,
ma scommetterei in un categorico si

 E' difficile comunque immaginare cosa ci sia la da dove nessuno è
tornato..
Quasi nessuno ... :-))
        Rebrac


R.I.P.
glenn 

 
Non si *buttano* dalla montagna!!! La scendono, ed e' una bella differenza. Son dei grandissimi sciatori capaci di cose che un pistaiolo neanche si sogna. E sanno benissimo cosa fanno e come!
Per mia nonna era suicida sciare, per mia madre ero suicida io perche'
facevo anche le libere, per te e suicida chi fa lo sci estremo. Ma chi
ha ragione? Forse la nonna ....
Buona notte,
Uli

 glenn
            : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** il mio motto è .. purchè sia ****
"quella è la mia traccia….dunque…. esisto…!!!"
Sui grandi deserti di pietra e neve delle montagne , esiste uno strano
commercio :
si può barattare il vortice della propria vita con l’ infinita pace dell’
anima .
( MILAREPA )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fredi
e nelle gare ??? mai morto nessuno , e non è sempre stato ..sia pure
esecrabile.. un errore


 Tra l'altro penso che il 50% sia in realtà un 50° ....
Si, dal momento che il 100% è solo 45°


 Per cosa ?
Per nulla o per tutto, dipende dai punti di vista; e vale per tutte le
specialità e per tutte le tipologie di competizione.
--
Stefano

 esecrabile.. un errore 
Errore di qualcuno, sempre! Del corridore morto, non sempre ...
tragicamente. Vedi Ulrike Mayer (a Garmisch una decina d' anni fa) che
si rompe la nuca contro un palo di cronometraggio messo male .... :-(
Saluti,
Uli

 pena ?
Il problema non è il tipo di sport ma l'età,chiunque sia passato  
attraverso i 14-25 anni sa che sembra di essere bravissimi in tutto e che  
le disgrazie possano capitare solo ai scarsi e sfigati,inoltre a quell'età  
la vita più che un dono meraviglioso sembra un lavoro e una punizione, la  
morte non fa assolutamente paura anzi è una cosa da sfidare,se penso a  
quello che ho fatto io prima di mettere su famiglia mi viene male.
Il mio pensiero più grande và ai sui genitori che hanno finito di vivere.
-- 


Rest In Pace  = Rimani in pace
glenn

Non si *buttano* dalla montagna!!! La scendono, ed e' una bella differenza. 
Son dei grandissimi sciatori capaci di cose che un pistaiolo neanche si 
sogna. E sanno benissimo cosa fanno e come!
--
Sicuramente sono capaci di aver poco riguardo per la propria vita... per 
andare fuori pista ci sono anche altri metodi, meno appariscenti ma con 
margine di sicurezza maggiore.
Proprio tu, ecologista, che appoggi questo sport fatto da Elicotteri ... da 
non credere ah ah .. :-) Altro che geotermia ..


 non credere ah ah .. :-) Altro che geotermia ..
Ma quando mai? Forse qualche volta per filmati. Ma al Verbier Extreme,
per esempio, ci vanno belli e bravi su a piedi al Bec des Rosses. E te
ne dico di piu': Coloro che per esempio si fanno il Couloir de Courtois
o altre cose extreme, oltre ad essere bravissimi sciatori son anche
bravissimi alpinisti. Gia' per ragioni tecniche si fanno le salite a
piedi - come fai altrimenti ad avere una buona cognizione del terreno -
difficile - che puoi scendi?
Prima di sparare sentenze, cerca di informarti.
Saluti,
Uli

 esecrabile.. un errore
Tutti gli sport sono pericolosi, ma esiste un limite di rischio oltre al 
quale non è il caso di andare.
Fosse per me eliminerei la disciplina DH dallo sci .. è una forzatura, anche 
se atleticamente è impressionante.
Ha senso far fare a dei ragazzi(e) gare a 130 Km orari con protezioni (reti) 
che abbiamo spesso visto come insufficienti ? Ha senso che uno sciatore 
debba competere sia in DH che in SL ?  Mah.. la cosa non mi convince. Già il 
SG è estremo, che si tenga al massimo quello.
Perfino in Formula 1 hanno messo in sicurezza vera le gare. In questo mondo 
la sicurezza è invece ancora ben lontana.
Risultato: tutti rotti, e qualcuno morto .. per cosa ? Soldi ? Neppure per 
quello ..


> e coscienziosi anche se molto giovani......
Ci credo.. se entri nell'età della ragione non lo fai più di sicuro  .. per 
questo chi ha la ragione dovrebbe limitare certi rischi nelle competizioni 
invece di accompagnare alla morte dei ragazzini ..


 competizioni invece di accompagnare alla morte dei ragazzini ..
è tutto dire, visto che anche tra due persone in "età da ragione" quello che 
per me può essere una pazzia, per te potrebbe non esserlo...
non ho mai capito dibattiti del genere, in nessun contesto e specie se, come 
in questo caso, lo sfortunato ragazzo rischiava esclusivamente per se
di sicuro, per quanto mi riguarda, le tragedie mi allontanano dagli sport 
che le causano (e in questo campo la F1 ha di che insegnare)
io, dopo anni passati a cercare in tutte le maniere di farmi del male, ora 
apprezzo tantissimo una banale partita a tennis ed una già piu pericolosa 
partita a calcio
in ogni caso, il rispetto per le persone e le loro scelte è irrinunciabile e 
per questo, ripeto,  non giudicherei mai personaggi del genere
ciao
andrea

 attraverso i 14-25 anni sa che sembra di essere bravissimi in tutto e che
Certamente .. ma chi organizza e permette certe gare non ha 18 anni .. ed in 
gara si prendono più rischi, dove già sono troppi.. sfruttando a proprio 
favore l'incoscienza dei giovani.
Pubblicità, marchi, filmati da vendere ... e se muore qualcuno anche meglio 
.. si vende di più ..


 meglio  ... si vende di più ..
Messo che tu abbia ragione in tema di marketing, allora strano che lo
sci sulle assi strette e dentro i pali questo non lo abbia ancora
scoperto. Strano veramente ....

 ha scritto nel messaggio
news:evv8sk$8e7$1...@tdi.cu.mi.it...

Riposa in pace

 3° Gli incidenti succedono, purtroppo ... 
quoto in toto quanto detto
e poi vediamo di guardare anche ai numeri
si parla di pendenza al 50% roba tipo il canaletto d'ingresso alla Val 
Mezdi sul Sella o la forcella del Pordoi mi vien da dire
un paragone per i pistaioli puo essere p.e. la Gran Risa che ha una 
pendenza massima del 54%
tutti aspiranti suicidi quelli che la fanno?
Daniel

 d'altronde i 60-80 km/h sono alla portata dei migliori)
guarda che i 60 kmh si fanno già tranquillamente in slalom
e spesso confrontando le protezioni si è più sicuri in una libera che in 
uno slalom
Daniel

 pendenza massima del 54%
non è una nera vera, in pista le pendenze sono mediamente poco accentuate.
glenn 

 ciao
Ma io non giudico lui, che poveretto da morto non puň neppure ribattere, ma 
il concetto di certi sport estremi che organizzati in campionati mondiali .. 
e da meccanismi fondamentalmente economici che approdano  a questi 
risultati. Vedrai che se ne muore ancora qualcuno li vieteranno anche in 
Francia. Non č Rollerball.


> tutti aspiranti suicidi quelli che la fanno?
Ho visto il filmato ricostruito sulla TV Svizzera, era appena saltato giů da 
una roccia .. nell'atterraggio č andato un filo toppo indietro ed č caduto 
di schiena frantumandosi le vertebre cervicali. Anche la neve non sembrava 
cosě morbida..


 non è una nera vera, in pista le pendenze sono mediamente poco accentuate.
Per quanti metri poi? Comunque, difficilmente una vera nera
permetterebbe di piantarci un percorso regolare di slalom gigante
(perche' troppo ripido). Adelboden per esempio, per il solo tratto
finale e' gia' leggermente fuori norma, ma non si dice niente
trattandosi di un percorso ultraclassico. Un altro percorso invece
(Fahl, nella Foresta Nera che vide grandiose gare di Stenmark,
Zurbriggen e Cie, fu cancellato proprio per questo).
In generale, le qualificazioni delle piste mi rimangono un mistero a me.
Ho visto delle piste qualificate nere, che in altre stazioni, al
massimo, sarebbero rosa ... ;-)
Saluti,
Uli

 cosě morbida..
di solito le ricognizioni a piedi le fanno proprio anche per saggiare la 
neve
comunque per parlare di aspiranti suicidi giovedi mentro ero in macchina 
sulla via delle ultime sciate ho sentito alla radio austriaca che 
quest'anno loro hanno avuto 50 morti sulle piste
se li sommiamo a quelli su tutto l'arco alpino lo sci estremo ne esce 
bene imho
Daniel



Nessuna di queste!
Requiescat In Pace    
è latino! certo che la scuola di oggi è proprio un disastro....
O forse nei quadri rinascimentali già scrivevano in inglese?
Franz

 in uno slalom
Mai sentito di uno morto in slalom speciale per impatto o caduta.
Ma comunque stiamo dicendo la stessa cosa mi pare, no? Cioè che tutto è
pericoloso, escluso stare seduti sul divano a casa.
--
Stefano

 pericoloso, escluso stare seduti sul divano a casa. 
Credo che l' infarto, la causa di morte quasi designata del
"couch-potatoe" sia la causa di morte piu' diffusa nelle civilta'
occidentali. Non dire allora che sia privo di rischio stare seduti nel
divano di casa ... ;-)
Saluti,
Uli

 è latino! certo che la scuola di oggi è proprio un disastro....
che, tradotto in italiano, è, appunto, riposi in pace.
Comunque hai ragione, anche la televisione inglesizza tutto. Pensa che ho
sentito pronunciare DEvid il David di Michelangelo! :-((((
O  Maicol per Michael  (noto campione di F1 tedesco)
e ancora mille altre castronerie trasmesse da una televisione che dovrebbe
essere corretta ed educativa (con buona pace dei congiuntivi)
Purtroppo la scuola subisce l'impatto, notevolmete più forte, dei media.
D'altra parte non può stupire neanche una scuola disastrosa se, ad esempio,
una professoressa,  durante una interrogazione di geografia,
all'affermazione dell'interrogata che le Alpi Apuane sono in Toscana,
ribatteva:  Come, le Alpi in Toscana? (sic)
 ciao
gigi


 Mai sentito di uno morto in slalom speciale per impatto o caduta.
però ci sono molti feriti di cui non si sa nulla o poco
gente che va a sbattere da qualche parte perchè negli slalom c'è una 
marea di gente in pista
se pensiamo p.e. allo slalom in notturna femminile dei mondiali St.Anton 
  e a tutti i numeri che sono successi ci si meraviglia che non si sia 
fatto male nessuno
imho lo slalom viene sottovalutato molto
Daniel

massimo, sarebbero rosa ... ;-)
probabilmente è sufficiente la presenza di un piccolo muro di pendenza 
superiore ai 33 °
glenn 

 ribatteva:  Come, le Alpi in Toscana? (sic)
infatti le apuane non fanno parte ne geograficamente ne sopratutto 
geologicamente della catena alpina 

 Purtroppo la scuola subisce l'impatto, notevolmete più forte, dei media.
Per quanto riguarda il discorso Tv credo che la colpa sia di come
selezionano la gente ora (e non solo in TV).
Una volta si guardavano esperienze professionali studi e 
capacita'.....
Oggi e' piu' importante se hai fatto il grande fratello
o se conosci qualcuno di influente.
Non so se avete sentito certi commenti delle gare di sci.....
dicono frasi sgrammaticate in continuo anche se almeno li
dal punto di vista tecnico di solito ci azzeccano....
Se invece prendiamo il commento della motoGP o F1 sparano
castronerie ogni secondo... delle volte non capiscono nemmeno
chi sta davanti chi dietro e perche'......
Saluti
ICex

 così morbida..
I "Cliff" sono una cosa pericolosissima ma li fanno vedere nei
filmati in continuo come se fossero la cosa piu' naturale del
mondo, improvvisati e obbligatori nel curriculum di uno che si
voglia definire "bravo".... ma e' sci o base jumping?????
Era meglio la pubblicita' delle sigarette.
Saluti
ICex

 ha scritto nel messaggio
news:46247019$1...@news.telnetwork.it...

Lo slalom speciale era molto più pericoloso quando i pali erano rigidi e di
legno. Quando venivano urtati, cosa che si cercava di evitare, spesso si
spezzavano e la parte superiore tendeva a ribaltarsi e piantarsi nella neve
davanti allo sciatore. Un mio compagno di scuola ha avuto il torace trafitto
dalla scheggia della parte superiore del palo. Se l'è cavata per un
miracolo!
Ciao
gigi

 sport motoristici e il ciclismo e l'alpinismo ecc ecc ecc
Velocità... non credo che da sia imputabile direttamente. Ho fatto 
quest'anno, grazie ad un Garmin da bicicletta, delle interessanti 
rilevazioni.
Sciando normalmente con sci da SL, quindi non certo in gara, la velocità 
varia dai 45 ai 65 km orari. Usando invece sci da GS si alza di parecchio, 
passando dai 60 agli 80 km/h. Si percorrono normalmente in un giornata di 
sci non particolarmente intensa (diciamo 4 ore) 120 km di piste (risalite 
incluse) pari a dislivelli di 6-7000 metri con medie di giornata di 32 km/h, 
salite incluse. Devo dire che questi dati ci hanno impressionato. La 
velocità di una seggiovia moderna è sui 16 Km/h.
Tutto ciò non è paragonabile ad un Cliff, ma all' andare in bici da corsa.
Queste rilevazioni, fatte da sciatori esperti in pista, hanno  riscontro 
sull'importanza dell'uso del casco, quale cranio può reggere un impatto a 
tale velocità ? Quindi chi non lo usa è ora che se lo procuri.


 passando dai 60 agli 80 km/h.
non mi quadra... forse "normalmente" lo intendiamo in maniera diversa. Ma 
sono abbastanza sicuro che quelle non siano le mie velocità né tantomeno 
normali.