Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: vecchie abitudini: sliding

Ciao,
l'anno scorso dopo anni... ehm secoli... di inattività sono tornato a
sciare. Gli ultimi miei sci erano dei Fischer RC4 da SG lunghi 2m (io sono 1
e 72). Il mio livello di sci era (e per fortuna è rimasto) elevato e l'anno 
scorso ho
noleggiato degli sci da gara Volkl ed anche Atomic. Mi sono trovato molto
bene anche perchè sono decisamente più facili (nell'utilizzo turistico)
degli sci di una volta.
Ora pensavo di acquistarne un paio da SG di lunghezza 1e70 e volevo un
consiglio dato che le vecchie abitudini sono dure a morire: quali sci
prendere di fascia alta che permettano una conduzione anche in sliding?
Grazie
ITOUT

 ITOUT
?? intendi la curva derapata tipo cristiania di base ??
se sai sciare tutti gli sci vanno bene , se la tua tecnica è elevata non
esistono confini , con un 170 poi ......
certo non devi prendere degli easy
**** Rikipowder_47 ****
p.s. non hai valutato anche i Nordica spitfire ??
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 p.s. non hai valutato anche i Nordica spitfire ??
non li conosco ma vado a leggerne subito le caratteristiche
Grazie
ITOUT 

"SolStrom" <solst...@XXXexcite.it> ha scritto nel messaggio 
news:fhs5l0$avd$1...@tdi.cu.mi.it...
scusate il casino con gli account.
Ciao

 cercherò di imparare come si scia con gli attrezzi moderni.
difficile consigliarti
o ti compri uno sci "turistico" allaround e non un GS
o ti metti di buona lena ad adattarti alle nuove tecniche
sai perche' ?
con un GS anche morbido a fine giornata magari stanco
ti aspetti che lui derapi ma in realta' lo speri
infatti non lo fa, non si mette di traverso
croc
PS il consiglio vero rimane sempre quello di provarli, anche affittandoli 

 PS il consiglio vero rimane sempre quello di provarli, anche affittandoli
l'ho fatto l'anno scorso e quest'anno ero andato deciso per comprare degli 
Atomic LT12PB ma mi sono trovato davanti ad una parata di modelli non solo 
di tutte le marche ma anche gli stessi modelli dei vari anni (ma cambia solo 
la grafica?) alcuni in superoffertissima... mi sono disorientato...
Ciao 

> la risposta che non volevo... ma giustificata ;-)
Ma non farti troppi problemi, io era forse 1/2 sega a sciare, ma ho 
riiniziato dopo 10 anni passando dallo sliding ai nuovi carving e non
ho sentito alcun trauma nel passaggio, anzi li metti sulle lamine e 
carvano da soli, ci metti un attimo ad imparare, meglio se č tanto tempo 
  che non vai.
Io mi sono addirittura comprato gli scietti (skiboards) e ci faccio 
ormai quasi solo extreme carving; quella volta che mi ri-hanno dato a 
noleggio i legnacci, complice il fatto che mi dovevo portare il 
figlioletto a mo di sacco che non voleva scendere da solo, mi sono fatto
tutta la pista a rotoloni, con i carving invece scendevo in piena 
tranquillitą con i 15kg di mio figlio sottobraccio
Ciao
Marco
PS: butta le stampelle che ormai non servono + :-O; almeno io non le uso  +.

 solo la grafica?) alcuni in superoffertissima... mi sono disorientato...
i nuovi materiali e geometrie sono studiati apposta per stare solo di 
spigolo !
ribadisco, ti conviene adattarti alle nuove tecniche
magari con uno sci che perdona gli errori, inevitabili all' inizio data l' 
abitudine
e anche se del caso con 2-4 ore di maestro
l' hanno scorso e' stata una stagione del piffero, con pochi sci venduti
chissa quanti sci del modello vecchio ci sono nei magazzini
cambia di solito assai poco tra un anno e l' altro, io ne approfitterei !
PS Atomic ha la fama di perdonare un bel piffero ... 


io li trovo un eccellente integrazione dei due NORDICA GS pro e SL pro , un
vero mix ben riuscito.
escono questa stagione ma io ho avuto modo di usarli l' inverno scorso
non sono all' altezza di Atomic , Voelkl e Nordica da gigante ma non te li
fanno rimpiangere e sono meno faticosi degli SL di tutte e tre le case con
grandissimi vantaggi per le gambe , in più reggono bene anche sullo
sconnesso , cosa che non riesce molto bene a nessuno dei GS e SL citati


 che non vai.
credo mi dovrň adattare agli sci moderni in breve tempo.   :-)

> prendere di fascia alta che permettano una conduzione anche in sliding?
Gli sci gara puri non consentono di essere portati in questo modo, a meno ce 
non siano senza lamine, cosa però senza senso.
Se ti interessano ho un paio di Prime USA gara modificati per SG (con la 
punta tagliata) estremamente veloci e lunghi 176 cm. Sono molto dritti, pur 
non essendo sci da SG puro. Hanno vinto numerose gare in categoria Ragazzi 
Allievi come SG appunto, pur nascendo da gigante.
Bisogna anche considerare che con le nuove sciancrature, 27 metri, si è 
tornati a sci di altri tempi, francamente non comprendo lo scopo di questa 
decisione della FIS... so solo che si trovano tutti male con questo ritorno 
al passato.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonistica.spaces.live.com

 PS Atomic ha la fama di perdonare un bel piffero ...
ero orientato su quelli (Atomic LT12PB ) perchč l'anno scorso li avevo 
noleggiati e mi ero trovato molto meglio che coi Volkl Racetiger GS (o 
qualcosa di simile da gara, non ricordo) che pure avevo noleggiato.
Ci ho sciato per tre giorni di file ed anche ad andatura sostenuta non mi 
avevano dato problemi. Forse sono stato fortunato a non prendere di spigolo 
malamente...


li considererò senz'altro sperando che non costino moltissssimo
Grazie

 delle ginocchia!
questa è una buona notizia :-)
quella cattiva è che in questo caso devo rinunciare al risparmio che avrei 
nel comprare un modello dell'anno scorso...

 ritorno al passato.
spiega spiega... hanno aumentato i raggi di curvatura? Sono davvero meno 
sciancrati?
grazie 

 si, intendo fare le curve facendo derapare le code...
se è quello che penso io allora oggi viene chiamato drifting e ogni 
tanto lo si vede fare anche in gare di coppa del mondo in situazioni 
particolari
Daniel

 lo si vede fare anche in gare di coppa del mondo in situazioni particolari
non so, penso che intendiamo la stessa cosa. Ho utilizzato il termine 
sliding come ad esempio č utilizzato in
http://it.wikipedia.org/wiki/Carving
riferito al precedente modo di sciare.

 li considererò senz'altro sperando che non costino moltissssimo
se non ho letto male all' inizio hai scritto SG ( superGigante ) intendendo
Gs ( gigante )
in tal caso lo "Spitfire" costa decisamente meno dei modellli SL e Gs ,
quantomeno sul listino ufficiale


 sciancrati?
da regolamento FIS per le gare sono allungati i raggi di curva e sono
diminuite le altezze degli spessori totale da terra a "piede"
lo sci commerciale medio non ha grandi cambiamenti anche perchè le velocità
correnti sono minori e le piastre "rialzo" sono raramente utilizzate , cosi
come il "trucco" della suola dello scarpone di spessore più elevato
**** Rikypowder_47 ****


 quantomeno sul listino ufficiale
molto bene!
grazie

 molto bene!
rimanendo nel solco della tua domanda iniziale :
un modello come lo siptfire , che unisce i vantaggi dei due modelli di punta
, pur senza essere cosě spinto dal punto di vista del rendimento massimo ,
ha perň il vantaggio di essere piů leggero , č piů veloce nel cambio spigolo
del modello Gs quais come l' SL ; č piů performante e stabile nelle curve
lunghe del modello SL
ed inoltre essendo leggermente meno rigido ti permette piů facilmente di
optare per la curva "direzionata" , o come la hai descritta tu "sliding" ,
termine usato per la curva derapata/indirizzata del cristiania ,
pur sapendo che se prepari lelamine nel dovuto modo puň darti grandi
soddisfazioni nella "superconduzione" spigolo/spigolo ; contemporanemente se
si esclude la neve powder/profonda non č male neanche in fuori-di-pista
il mio suggerimento viene dalla considerazione che tu stia pensando di
acquistare un solo paio di sci
Atomic , Voelkl , Head , Nordica sono i miei marchi preferiti tra i "carve"
, ho od ho avuto :
Atomic SL
Head SL e Gs e scarponi GT
Voelkl SL e GS e scaarponi GT
Nordica Scarponi gara e SL e ora lo Spitfire


 sciancrati?
Si sono aumentati tutti i raggi GS e SG. I GS sono ora 23 e 27 metri, 
donna-uomo. Dei pali in pratica ... lunghezze 180 e 185.
SG non ricordo, ma mi pare 33 ...
La suola dello scarpone deve essere + bassa sullo sci, diminuiti quindi 
tutti gli spessori. Credo sia 50mm. cm. Anche lo scarpone dovrà avere 
un'altezza massima intorno ai 45-47 mm.
In pratica per divertirvi.. comprate  vecchi sci da gara delle passate 
stagioni .. poi solo pali ..


 al passato.
Chiaro, con questi bisogna stargli davvero sopra, ovvero bisogna davvero 
saper sciare

 sciancrati?
Sì, hanno aumentato la larghezza dello sci al centro

al passato.
Eh beh, avran deciso che la gente deve imparare a sciare anzichč
metter giů di fianco la lamina e usare la forza bruta.

saper sciare
Per quanto, dovessi dirti, anche i P60 GC world cup a fianco dritto
del 2005 che mi sono recentemente accattato non scherzano affatto,
quanto a questo; a parte che inizi a goderteli davvero sopra i 50
all'ora, e questo non è sempre fattibile.
Le gambe cazzo, ormai mi mancano le gambe!

 Le gambe cazzo, ormai mi mancano le gambe!
Eheh ma una buona preparazione fisica la fai?



Appunto! e speriamo che la tendenza si generalizzi anche per il grande 
pubblico.
Ce ne sono troppi che si fanno portare in giro da sci esasperati e non li 
sanno governare. C'è pieno di ragazzini e ragazzoni che "superconducono" 
a manetta e poi non sono capaci di fare una banale manovra di inversione 
da fermo o si impiantano terrorizzati se devono per forza fare 20 metri 
di stradina stretta. Ma questo è anche colpa dei maestri....
Franz

 ha scritto nel
messaggio news:Oln0j.4632$PH1....@tornado.fastwebnet.it...

Perchè colpa dei maestri?
Dubito che quelli che dici tu abbiano mai preso un'ora di lezione.
I maestri difficilmente insegnano ad andare veloci se non a coloro che ne
hanno le capacità potenziali e questi non si piantano certo sulla staradina
terrorizzati.
Mi sembra una generalizzazione molto fuori posto, anche perchè, ad esempio,
io non mi sento affatto in colpa per una cosa del genere.
Comunque benvenuta la decisione della FIS che potrebbe ridurre il fenomeno
dei camicaze che credono di saper sciare e si fanno portare dagli sci senza
essre in grado di condurli, ma solo di farsi condurre da loro, con le
conseguenze disastrose per la sicurezza propria e degli altri.
Ciao
Gigi

 io non mi sento affatto in colpa per una cosa del genere.
Anzi gli sci più facili hanno sicuramente contribuito ad innalzare la 
velocità e la sensazione di sapere sciare in gente che di sciare non ha 
la minima idea!

 esempio, io non mi sento affatto in colpa per una cosa del genere.......
Caro Gigi,
siamo d'accordo su tante cose, ma qui no.
Negli ultimi dieci anni non mi è mai capitato di vedere un maestro che 
insegnasse ad una classe di principianti a fare l'inversione, non dico in 
forte pendenza, ma nemmeno in piano. Questa è una manovra di base che un 
principiante dovrebbe imparare anche prima di affrontare una pista 
facile, indispensabile per cavarsi d'impaccio in una situazione difficile.
Quanti ne ho visti di sciatori in crisi, magari solo per essersi 
addentrati qualche metro fra gli alberi per fare pipì, incapaci di 
girarsi e uscire! Mio papà, che ha fatto la sua ultima sciata ad 80 anni 
e non è mai andato molto oltre lo stem christiania non ha mai avuto 
problemi di questo genere, nemmeno negli ultimi anni. Ma a lui hanno 
insegnato a sciare picchiando sonore bacchettate sulle gambe al grido di 
"Piega quelle ginocchie, ostia!". Beh anch'io ho avuto maestri del genere 
da ragazzino e gli ho voluto bene nonostante le racchettate, perché 
finito di sbraitare durante la lezione poi ti trattavano come un loro 
nipotino. Se avevano una classe di bambini, avevano sempre qualche 
caramella in tasca, per tutti, a fine lezione. E se li incontravi fuori 
dalle piste ti parlavano in dialetto stretto, ti facevano un buffetto, si 
complimentavano sinceramente se ti avevano visto fare progressi e se 
avevano tempo ti raccontavano le mirabolanti avventure di quando facevano 
i contrabbandieri o di quella volta che erano andati in America per fare 
una gara... Non parlo di uno solo, ma di una generazione.
Ho chiesto ai maestri come mai non insegnassero più queste cose, così 
come a scendere derapando lentamente su un lastrone di ghiaccio. Mi hanno 
risposto che la gente si annoia a fare queste cose ed ha fretta di 
imparare a scendere per le piste e che insomma, loro devono anche 
accontentarli, altrimenti questi se ne vanno da un'altra parte.
Li capisco sai? Non hanno certo voglia di sapere che i clienti si sono 
lamentati con la Direzione della Scuola. E li ho sentiti i clienti 
lamentarsi: "Senta, metta mia figlia in un altra classe perché con il 
maestro XY non si diverte" e altre varianti sul tema. Finché il business 
dello sci era in crescita, la Direzione della scuola poteva anche 
permettersi di mandare certa gente a quel paese, ma oggi ogni cliente è 
prezioso... Tengono famiglia anche loro e devono portare a casa di che 
mangiare.
Ciao
Franz

 sciancrati?
la FIS ha cambiato le regole per sciancratura, piastra e scarpone che 
quest'anno valgono in coppa del mondo e dall'anno prossimo in tutte le 
gare Fis normali, però con deroghe per Master e altre categorie "strane"
comunque sono norme che valgono per chi gareggia e non per lo sciatore 
della domenica che si può mettere ai piedi quello che vuole
Daniel

 saper sciare
straquoto

 forte pendenza, ma nemmeno in piano.
scusa...per capire....cosa intendi esattamente per "inversione"?...
Grazie.
ciao, Sandro 

 forte pendenza, ma nemmeno in piano.


 saper sciare
Mah.. non trovo la decisione una scelta felice, ok saranno + difficili, 
forse, ma anche certamente meno divertenti.   Inoltre sarà più difficile 
rivendere a "turisti" gli ottimi sci usati da gara, riusciremo a vendere 
solo quelli da donna.
Di sicuro il turismo non prenderà la strada della riduzione delle 
sciancrature, sarebbe una follia ideologica.
Ed allora ? Mi sono comprato un paio di Fischer gara da Slalom nuovi di 
pacca ah ah .. e mi tengo stretti i Rossignol gara da 21 meri di raggio.


 Ce ne sono troppi che si fanno portare in giro da sci esasperati e non li
Ma sinceramente te li vedi su dei GS da 27 metri di raggio ?  Tirerebbero 
"sotto" tutti ... per poi finire in un precipizio. Trovo decisamente più 
esasperati dei 27 piuttosto che i 21, che già non portavano in giro nessuno, 
visto che non sono di certo facili, e senza senso sotto i 50 km/h ... Perché 
si dirà quello che si vuole, ma uno sci dritto è + veloce di quello 
sciancrato.
Non mi pare una scelta furba ed anzi ci si allontana dallo sci comune.


 Grazie.
Credo parli di girarsi da fermo, cosa andata piuttosto in disuso.


Eheh ma una buona preparazione fisica la fai?
Ohh come no.
Guarda quanto posto, scoprirai quanto tempo libero ho :P
Per buona pace & per il relax delle mie povere gambotte ho preso anche
un bell'allround avanzato, flessibile & spassoso. Olč!

 dannoso per la salute
Non ci credo neanche un po'sai? :-)
Che poi gli infortuni siano così aumentati per le sciancrature è tutto 
da dimostrare.

 pacca ah ah .. e mi tengo stretti i Rossignol gara da 21 meri di raggio.
E io i miei Salomon 21 e anzi penso che ne comprerò un altro paio 
semiusato dell'altr'anno che ora nn vale + nulla!

 noleggiato.
Le due parole "noleggio" e "gara" non vanno d'accordo!
Cosa intendi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:5qihagF...@mid.individual.net...

niente di particolare, intendevo solo che non ho noleggiato sci da neofiti.
Per l'esattezza ho noleggiato degli Atomic LT e dei Volkl Racetiger GS.
Ovviamente non erano preparati gara...
Ciao 

 Fredi
ciao, Sandro 

 modo.
Ma cosa intendete? Ruotare lo sci a valle mettendolo esattamente in 
direzione opposta di quello a monte per poi questo farlo diventare 
quello a valle affiancandolo allo sci che avete girato per primo?

quello a valle affiancandolo allo sci che avete girato per primo?
Penso proprio di sģ.
Il buon vecchio "passo di giro".

 quello a valle affiancandolo allo sci che avete girato per primo?
Accidenti, non conosci le inversioni. Comunque, a valle, sinceramente,
non le farei mai, specie se e' ripido, con lo zaino e tutto e' veramente
rischioso. Si fanno a monte!!! E si fanno quando e' ripido e le
inversioni di direzione non si possono piu' fare a passi.
Qui c' e' una buona sequenza della tecnica:
http://www.alpin.de/onlinekurse/news/ead5d36f-65e9-46e9-aeb9-fb762860994b
Saluti,
Uli

 
http://www.alpin.de/onlinekurse/news/ead5d36f-65e9-46e9-aeb9-fb762860994b
Ok ok quindi era quello che pensavo, solo che io la ricordavo verso 
valle...effettivamente nessun maestro me l'ha mai più fatta riprovare da 
quando sono piccolo, d'altronde al corso maestri non lo insegnano nè mi 
risulta sul testo ufficiale dello sci italiano :-)

 Ovviamente non erano preparati gara...
:D
non č questione di "preparazione"
gli sci noleggio/negozio e le gare non hanno nulla in comune. semplicemente 
dimentica il termine "gara".
Se poi dimentichi anche "una buona distensione" sarai sulla buona strada. :)
consiglio per il 2008: atomic SX10 o head chip XRC
oppure se sei nel bresciano vai qui: 
http://www.ornellosport.com
un negozio sopra la media 

 risulta sul testo ufficiale dello sci italiano :-)
Ma e' triste se la scuola sci in Italia si reduce talmente tanto sullo
sci di pista e perde di vista lo sci "a 360°", no?
Un tempo era diverso - e altrove lo e' tuttora.
Saluti,
Uli


vedi, io le gare le facevo e non ho fatto l'esame per diventare maestro ( 
circa nell'1980) per ragioni mie e che poi mi hanno allontanato dallo sci 
....
Come detto gli sci che usavo allora erano dei Fischer RC4 da slalom gigante 
di 2m... e non erano certamente attrezzi facili. In realtà non ho nessun 
problema ad utilizzare un qualsiasi sci sciancrato (molto più facile passare 
da dei 2m da gara non sciancrati a dei carving che il viceversa... )  ma 
semplicemente so di non usarlo correttamente e di sfruttarlo a pieno per 
"vecchie abitudini". D'altra parte nel mio recentissimo riavvicinamento allo 
sci mi sono accorto di un desolante livello degli a sciatori sulle piste 
(spesso anche dei maestri) che non sanno più neanche fare cose basilari come 
hanno scritto altri in questo thread.
Volevo solo un indicazione, come qualcun altro mi ha dato, per un buono sci 
non troppo specialistico ma che dia soddisfazione anche in un utilizzo 
"tirato" come mi capita spesso di sciare.
Ciao

 Uli
purtroppo ...!!!
ma è lo stesso problema per cui il fuori-di-pista viene penalizzato nella
massa delle stazioni italiane a livello di cultura e di leggi
non per nulla venivamo spesso a trovarti ..dalle tue parti
ma c' è chi si stà impegnando per migliorare le cose ...
speriamo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sci di pista e perde di vista lo sci "a 360°", no?
alt alt
l' italia e' sicuramente un paese piu' di mare che di montagna
lo sci in Italia da Tomba in poi e' lo sci di pista
perche' quello e' passato sui massmedia e ha fatto presa sul grande pubblico
e' diventato un business, e come tale va cmq rispettato
ma ti assicuro che sulle alpi esistono e conosco parecchi appassionati di 
sci
alcuni organizzati in associazioni e scuole
anche se non frequentano questo NG, non credere che si perda di vista nulla
semplicemente sono diventate due cose diverse
PS poi non e' possibile insegnare a tutti lo sci alpino,
perche' prima bisogna conoscere la montagna 

 perche' prima bisogna conoscere la montagna 
Pero', IMHO, sarebbe anche compito della scuola di sci di aumentarne le
conoscenze e non far finta come se si muovesse in una palestra. Lo sci
era, e' e sempre sara' uno sport outdoor. Per chi non vuole accettare
cio', consiglio la pratica dello sci indoor.
Per tutto il resto, e credo che sara' la stramaggioranza, sciare e', o
almeno dovrebb' essere un' avvicinamento alla montagna (come dicevo
prima sci a 360°). Se rinuncia a far cio', alla fin fine anche la scuola
di sci, gli operatori turistici legati con loro ed alla loro mentalita'
ecc. si tagliano il ramo sul quale s' appoggiano.
Saluti,
Uli

 Rispettato, direi proprio di no. Preso atto, semmai . . .
ok, non ti piace
questo non significa che non si possa rispettare la scelta di altre persone 
!
anzi ti diro'.. io apprezzo
non solo perche' mi piace anche lo sci di pista
ma pure perche' quando vado a fare escursioni apprezzo enormemente di piu'
lo spazio e la liberta'
e, sinceramente, gia' ora capita in alcuni posti assai frequentati di 
trovare "troppa" gente
per assurdo ... pensa se tutti gli sciatori da pista fossero scialpinisti
merda ! sarebbe come d' estate che alle volte sulla via trovi la coda (di 
beduini..) !
invece
io sto notando che lo sci alpinismo sta prendendo una piega estremamente 
competitiva
vedo tanti ragazzi e ragazze che fanno scialp a manetta solo per migliorare 
i tempi
spesso lo fanno addirittura ai bordi delle piste battute, di giorno e di 
notte colle pelz
su e giu' 3-4-5 volte, senza neanche guardare il panorama, solo il 
cronometro e il cardiofrequenzimetro
bah, non li capisco, non sanno veramente cosa si perdono
(no non e' - almeno non solo- invidia per la loro tenuta atletica) 

non c' è bisogno di andare così lontano nel tempo
noi trentanni fà eravamo così è il post Thoeni e peggio il post Tomba che ha
peggiorato le cose
portandole a livello di tifo e non di sport vissuto
oscurando migliaia di persone che in italia fanno della montagna e della
neve una cultura a 360°
e tu personalmente hai avuto modo di conoscerne tante tra i quali il
grupetto iniziale di ISS
ciao


 non solo perche' mi piace anche lo sci di pista
Sinceramente, stai rispondendo a me? Io avevo parlato di tutt' altre
cose . . . Boh?

 grupetto iniziale di ISS
Non ho il minimo dubbio. Purtroppo, pero', voi, non siete coloro che
definiscono "la faccia" del mondo bianco italiano. Purtroppo . . .
Sono piuttosto gli operatori dei grandi centri ed i loro simili nella
politica e nell' amministrazione. La legislazione in materia sports e
turismo invernale la dice lunghissima.
Saluti,
Uli


QUOTO
... pochissimi sanno fare un banalissimo passo pattinato per affrontare una 
salitina magari per raggiungere lo skilift 20 metri più a monte...
in compenso vengono giù come dei caccia senza avere la più pallida idea di 
come fermarsi in breve spazio o cambiare direzione in emergenza...
Ciao

Pero', IMHO, sarebbe anche compito della scuola di sci di aumentarne le
conoscenze e non far finta come se si muovesse in una palestra. Lo sci
---
Mah. L' Italia, dal mio punto di vista, è un paese di Montagne, ma io vivo a 
Milano dove le montagne innevate le vedo dalla finestra in qualsiasi 
direzione, o quasi.
Il problema è che gli ambientalisti stanno ostacolando ovunque la pratica 
dello sci, in particolare il fuoripista. Un'ossessione. Da qua è naturale 
che nessuno spinga + di tanto.
Chi in Trentino fa un fuoripista qualsiasi è passibile di sanzione. Assurdo 
ed allucinante. Mentre lo sci alpinismo va praticato con rigorose 
limitazioni.
E chi insegna a fare cose proibite ?
-- 
W la neve
Fredi
http://agonistica.spaces.live.com

 naturale che nessuno spinga + di tanto.
Meno male che l' ideologia e' sempre quella giusta.
A quel che mi risulta son i grandi alberghieri e gli altrettanto grandi
operatori turistici a spingere i sindaci a non permettere lo sci
alpinismo sui loro territori per evitare publicita' negativa (=morti o
incidenti comunque ...).
Ad ogni modo, dopo le ultime sentenze di tribunali quella pratica dei
"divieti sommari" non e' piu' legale.
Ciao,
Uli

 Un tempo era diverso - e altrove lo e' tuttora.
Comunque non ci hanno fatto fare le inversioni ma abbiamo fatto un po' 
di robe new school, snow park, free ride, poi certo dipende sempre 
dall'istruttore, diciamo che non c'è solo pista e basta.
La cosa peggiore è negli sci club, dove davvero si insegnano solo 2 cose 
(pali e sciata in campo libero aggressiva tipo riscaldamento), tutto 
quello che va oltre lo si fa per proprio piacere personale, e poi si 
vede ai corsi maestri, dove in 80 cm di neve fresca un po' pesante il 
70% della gente (soprattutto le donne) ha gravi difficoltà, quelli che 
non ne hanno sono coloro che sono appassionati dello sci appunto a 360°



Evidentemente non ho dati statistici da citare, ma a sensazione mi pare 
che un tempo si rompessero tibia e perone, mentre oggi si rompono i 
legamenti.
La differenza è che le ossa, se trattate da un ortopedico appena decente, 
si risaldano perfettamente e dopo 1-2 anni sono come nuove. I legamenti 
proprio no........
Ciao
Franz

 limitazioni.
hai la casa a Campiglio ma non ti vedo informato in modo preciso sulla 
situazione trentina
ma sarà colpa della disinformazione cattocomunistprodianambientalista o 
del fatto che tu sei prevenuto di default?

 o del fatto che tu sei prevenuto di default?
Un membro della Lega pro 4x4" non puo essere prevenuto per definizionem


non è vero neanche questo, il fuoripista è proibito(ROTFL) solo in alcune 
stazioni che peraltro offrono poche possibilità di questo genere.
Fra le altre cose queste stazioni molto spesso si fanno pubblicità con 
poster di sciatori che saltano in fresca.
glenn 

"SolStrom" <solst...@XXXexcite.it> ha scritto nel messaggio 
news:fi3e6g$e08$1...@tdi.cu.mi.it...

sono d'accordo con te (a parte la chiosa sui maestri che mediamente sono di 
ottimo livello io penso), ma... il tutto c'entra qualcosa con il mio msg od 
hai sbagliato il destinatario?

 Il buon vecchio "passo di giro".
No, il passo di giro non ha nulla a che vedere con il cambiamento di fronte
descritto sopra. Il passo di giro si effettua in velocità e non è affatto
vecchio: fa parete della tecnica di fondo, benchè possa essere usato anche
in discesa per cambiare direzione.

 mangiare.
E' ormai abitudine di molti  genitori lamentarsi degli insegnanti dei propri
figli in qualunque campo e in ogni tipo di scuola, spesso senza alcuna
capacitā di valutazione. E' un male di questi tempi e va preso per quello
che č.
E veniamo all'esercizio di inversione di cui parli tu.
Inversione, in questo caso, č un termine errato in quanto, nello sci, quando
sui parla di inversione ci si riferisce particolarmente agli spigoli.
L'inversione che intendi tu č il cambiamento di fronte da fermo (dietro
front, per intenderci) che non viene pių insegnato sia perchč, con il costo
attuale delle ore/maestro, non si puō perdere tempo ad insegnare una cosa
che serviva solo quando si usavano sci dai due metri in su, sia perchč, con
gli scietti attuali, non solo č pių difficile, ma soprattutto č inutile.
Fino a qualche anno fa, e per oltre trent'anni , ho fatto parte di una
commissione d'esame ed ho avuto modo di valutare generazioni di maestri.
Forte di questa mia esperienza personale, debbo dissentire totalmente dalla
tua valutazione che si riferisce ad uno stereotipo di maestro d'altri tempi
che aveva poco da insegnare e solo molto da dimostrare. Devo riconoscere ai
maestri dei tempi a cui ti riferisci una grande passione ed un grande
entusiasmo per il mestiere, che, perō, non aveva alcuna base didattica ed
era lasciato all'inventiva di ciascuno. Ora i maestri subiscono una
selezione severa ed hanno una preparazione molto pių omogenea ed
approfondita sia sotto il profilo tecnico che didattico, supportata anche da
basi scientifiche e culturali e se qualcuno pecca di scarso impegno o di
superficialitā, si tratta di casi sporadici connessi con la mentalitā
attuale che č pių finalizzata al guadagno che al soddisfacimento di una
passione per il lavoro, tendenza, del resto, attualmente generalizzata in
tutti i campi del lavoro.
Comunque, attualmente, la progressione tecnica dello sci italiano prevede
tutti e solo gli esercizi utili e necessari per lo sci moderno.
Non č vero, ad esempio, che non si insegni a "derapare" come dici tu, in
quanto questo sercizio di slittamento, con le sue varianti e finalitā
specifiche, viene fatto come propedeutico ad altri esercizi al fine della
gestione degli spigoli e per questo č previsto nel livello argento di base,
senza, peraltro, insistervi sopra pių di tanto. Per dirti
approssimativamente come viene svolto, sappi che viene svolto sia con
innesco per spostamento del bacino che  per spostamento delle ginocchia, con
incremento e diminuzione della presa di spigoli, slittando sia in avanti che
indietro che sulla massima pendenza.
Ciao
Gigi

Caro Gigi,
ti ringrazio molto per le tue spiegazioni tecniche e per tutto il tempo 
che hai dedicato alla questione che ho sollevato.
Non posso che accettare le tue risposte, data la tua esperienza e 
conoscenza enormemente superiore alla mia.
Mi resta solo un dubbio:
com'è che vedo gli sciatori cresciuti alla "vecchia scuola" (pre 
sciancrature tanto per intenderci) cavarsela sempre e comunque in ogni 
situazione anche se non sono sciatori eccelsi, mentre vedo giovani 
robusti e bravissimi sulle piste ben curate andare in crisi nera alla 
minima difficoltà imprevista ?
Perchè un "nonno" che cade rotolando fuori pista si rimette gli sci in 
loco da solo e raggiunge nuovamente la pista mentre un ventenne che scia 
molto meglio, in una situazione identica, ha bisogno di aiuto e risale a 
piedi ?
Ciao
Franz
Energia Nucleare ???
No, Grappa !!!

 normalmente, verso  monte.
Ah ok dunque non ricordavo male...e in effetti io l'ho sempre fatto 
verso valle...d'altronde verso monte è forse più sicuro, ma non è più 
facile, visto che c'è il pendio che dà fastidio allo sci che gira e se 
uno non è proprio uno sciatore bravino può avere difficoltà secondo me

 approfondita sia sotto il profilo tecnico che didattico,
Sì questo è vero, ma purtroppo tutto si ferma qui, il mantenimento della 
tecnica è delle conoscenze è dato dalla voglia di ciascun maestro.
E' anche vero cmq che se non ti aggiorni e non mantieni buona la tua 
sciata presumibilmente hai meno clienti, ma non è detto.

 minima difficoltà imprevista ?
Forse perchè le piste negli ultimi anni sono sempre state tenute alla 
perfezione a mo' di biliardo, anche quelle nere? In alcuni comprensori, 
se non in tutti, non trovi più piste nere lasciate così come sono, con 
la formazione di "mille gobbe", cumuli di neve, cose che mettevano in 
difficoltà ma che potevi affrontare solo quando eri ben preparato 
tecnicamente e fisicamente.
Ora tutte le piste sono lisciate alla perfezione, tanto che anche 
principianti salgono sulle nere e le fanno, male, ma le fanno.
A causa di questo e a causa della sempre meno neve e della mancanza dei 
fuoruipista, ecco perchè la stragrande maggioranza degli sciatori non sa 
affrontare una minima difficoltà, anche tra i neomaestri se posso dire: 
non penso quindi sia colpa del paio di sci, ma di come è cambiato lo sci 
  negli anni a tutti i livelli

 normalmente, verso  monte.
Gigi, questo e' certo. Pero' l' uno e collegato all' altro. E con la
seguenza foto volevo indicare solamente un'applicazione pratica. E se
solo fosse un esercizio di agilita'. Non posso che sottolineare le
osservazioni di Francesco. E qui, un piccolo punto: l' incapacita' di
certa gente di uscire dal bosco non e' in primo luogo dovuto all'
incapacita' di levare lo sci dalla neve (che effettivamente sarebbe una
mancanza fisica) ma all' incapacita' di invertire gli sci da fermi.
E fatto sta, che la scuola sci tende a tralasciare molte capacita' di
"glisse" basilari. 
Penso che tutti, che ne sanno un poco dei livelli delle differenti
scuole sci nazionali, sara' d' accordo, credo che gli scandinavi hanno
un eccellente livello. E sai cosa fanno i norvegesi coi principianti
totali? Li' mettono sugli sci da fondo per uno, due giorni giusto per
dargli la chance di apprendere una sensazione per la glisse, per lo
marciare con gli sci ecc. ecc.
Inoltre, questo forse non e' tanto conosciuto, nella formazione di
corridori di sci (di tutte le discipline poi) nelle loro scuole di
formazione svedesi e norvegesi seguono un concetto molto interessante:
1° non spingono i giovanissimi (under 12) nei pali e nelle competizioni.
Piuttosto badano ad una formazione tecnica e alla sciata in tutte le
condizioni (per cui, di scandinavi al trofeo topolino di Monte Bondone
se ne vedono pochi)
2° mescolano le discipline (tavolari, freeski, pali, fondisti,
saltatori, telemarkettari . . .) e gli fanno fare delle esperienze di
neve ed inverno. Per esempio (sotto guida ed accompagnati, chiaro) fanno
una settimana di sopravvivenza ed orientamento nei loro fjäll. Tutto
questo serve, per avere un' attitudine alla neve.
3° l' educazione specifica piu' spinta comincia due anni prima dell'
accesso alle gare fis.
Tutto questo, secondo me e penso che ognuno lo possa vedere, porta ad un
livello sorprendente delle squadre di scia alpino di questi paesi.
Sebbene loro hanno una concorrenza enorme di altre discipline (cito solo
snowboard, sci fondo, saltatori, disco su ghiaccio).
E in piu', gli scandinavi, specie nelle loro squadre juniores si
distiguono per un bellissimo spirito sportivo ed allegro allo stesso
tempo (e son sempre loro, che non si lamentano quasi mai delle
condizioni perche' son assolutamente abituati al fatto che lo sci e' uno
sport outdoor.
Recentemente, gli svizzeri, nella loro scuola di sci hanno cercato di
tradurre qualcosa da queste esperienze. Il classico maestro di sci tout
court non esiste piu', e' piuttosto un maestro di sports de glisse sur
neige. Per passare l' esame, devi portare due discipline (a tua scelta)
di: sci a tallone fisso, sci fondo, telemark, snowboard. E trovo questo
una bellissima innovazione.
Saluti,
Uli

 una bellissima innovazione.
Sì anche io la trovo una cosa interessante!
E' quello che comunque si sta cercando di proporre anche qui in Italia, 
perlomeno a parole, ci sarà bisogno di alcuni anni per averlo in 
pratica: certo questo cambierebbe il modo di sciare di molti ragazzi, 
che al momento girano solo come dei forsennati in gigante per passare il 
tempo della selezione e per il resto hanno molte mancanze

 normalmente, verso  monte.
Gigi, questo e' certo. Pero' l' uno e collegato all' altro. E con la
seguenza foto volevo indicare solamente un'applicazione pratica.
La sequenza, infatti, si riferisce all'inversione di marcia in sci-alpinismo
con tallone libero e scarpe da sci-alpinismo. La faccenda del bosco fuori
dalla pista comporterebbe un tipo di inversione analoga, ma in questo caso
si tratta di un pistaiolo con scarpe alte e rigide e tallone fisso. Nello
sci alpino di parecchi anni fa, il dietro front da fermo veniva insegnato,
sia pure con qualche differenza,  ma solo fino a che sono stati usati sci
lunghissimi e scarpe non troppo alte e rigide. Con gli sci corti e le scarpe
alte e rigide di adesso, questo tipo di inversione diventa assai più
difficile, per cui chi esce di pista per fare ... una foto, trova molto più
facile fare marcia indietro per rientrare in pista. Se sommiamo questa
realtà a quella di non perdere tempo durante una lezione perchè il tempo
costa caro, si spiega il motivo per cui non viene più insegnato.
E se
solo fosse un esercizio di agilita'. Non posso che sottolineare le
osservazioni di Francesco. E qui, un piccolo punto: l' incapacita' di
certa gente di uscire dal bosco non e' in primo luogo dovuto all'
incapacita' di levare lo sci dalla neve (che effettivamente sarebbe una
mancanza fisica) ma all' incapacita' di invertire gli sci da fermi.
E fatto sta, che la scuola sci tende a tralasciare molte capacita' di
"glisse" basilari.
E' vero, la Scuola italiana di sci alpino è da tempo proiettata solo
sull'aspetto legato al gesto tecnico della discesa e poco sulla generalità
dello sci come sport di montagna in cui entrano altre attività, in primis lo
sci-alpinismo.
Qusto è un effetto dell'esasperazione tecnica creata dall'Interski che mira
alla perfezione del gesto, trascurando gli altri aspetti dello sport di
montagna quale era lo sci di un tempo.
Alla lontana possimo fare un paragone tra lo sci moderno e l'arrampicata
sportiva, a confronto con lo sci dei primordi e l'alpinismo.
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Gli scandinavi hanno una diversa mentalità  legata al loro ambiente e non
temono la fatica, cosa che non si può dire, ovviamente con le debite
eccezioni, dei turisti sciatori italiani che la montagna la conoscono poco e
non amano molto la fatica. Inolte vogliono tutto e subito per cui le lezioni
di sci devono diventare un concentrato di tecnica a scapito dello spirito
che dovrebbe animare lo sciatore.
Recentemente, gli svizzeri, nella loro scuola di sci hanno cercato di
tradurre qualcosa da queste esperienze. Il classico maestro di sci tout
court non esiste piu', e' piuttosto un maestro di sports de glisse sur
neige. Per passare l' esame, devi portare due discipline (a tua scelta)
di: sci a tallone fisso, sci fondo, telemark, snowboard. E trovo questo
una bellissima innovazione.
Saluti,
Uli
Questa mi sembra una saggia iniziativa, ma dubito che possa attecchire in
Italia che è spesso in anticipo con le parole, ma in ritardo con i fatti :-(
Ciao
Gigi

 ha scritto nel
messaggio news:9vK1j.4255$r62....@tornado.fastwebnet.it...

Perchè l'industria è riuscita a realizzare dei materiali che portano gli
sciatori anzichè essere portati dagli sciatori, per cui finchè i materiali
si trovano sulla pista tirata abigliardo sono in grado di far scendere
persone con la convinzione di saper sciare, mentre i vecchietti, che erano
costretti ad imparare qualche cosa per poter scendere , se la cavano
egregiamente anche quando le condizioni della pista e della neve no sono
ottime.
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 sciata presumibilmente hai meno clienti, ma non è detto.
Ora gli sciatori appena un po' interessati ne sanno più di Bertoldo grazie
alla stampa specializzata, anche se solo teoricamente, ma se un maestro non
si tiene aggiornato anche praticamente ha finito di lavorare.
Grazie agli aggiornamenti, ad esempio, nella mia vita sciistica ho dovuto
cambiare radicalmente almeno una mezza dozzina di modi di sciare e ti
assicuro che non era cosa facile senza un impegno serio.
Ciao
Gigi

 seriamente.
Dove?

 Dove?
Trentino e Alto  Adige


probabilmente ho equivocato il tuo messaggio che sembrava ironico... vabbeh 
;-)
Per i maestri... credo che dipenda dalla zona... io l'hanno scorso ho sciato 
a Zodo Alto...
Ciao

 persone con la convinzione di saper sciare,
Mah, io scorgo sempre un'ombra di spocchia passatista in questi discorsi,
senza offesa, a volte ci casco anch'io. Gli sci di oggi sono cosě, le piste
di oggi sono cosě. A chi va a fare una settimana bianca all'anno piů
qualche weekend saper fare le gobbe non serve *di fatto* a una mazza e vive
tranquillo cosě. La volta che trova le gobbe smadonna e cade diecimila
volte, e la volta dopo *non* ci rivŕ, o si mette di buzzo buono e impara.
Ma questo vale anche per uno sciatore avanzato. Chiunque ha i propri
limiti.

 limiti.
La mia risposta si riferiva alla domanda di Francesco e ritengo rispecchi
una realtà attyuale.
Cosa c'entra la spocchia passatista?
Ciao
Gigi

 legamenti.
ma non dipende anche dagli scarponi estremamente 
rigidi e, soprattutto, alti?

 ha scritto nel messaggio 
news:47552EC2...@omuerte.it...

senza dubbio; altezza in primis.
Le sciancrature SL specialmente aiutano le spalle invece  :)
(non parliamo quindi degli sforzi a cui sono sottoposti solo gli atleti o 
giù di li)