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Titolo: muffa sui muri

In una casa nuova ben isolata (è stato messo polypan da cm 10 con 
tamponamento interno e blocchi di poroton da cm 25 esterni),
in alcune zone circoscritte, si forma della muffa sulle pareti, specie in 
prossimità delle spallette di finestre e porte finestre.
Potrebbe essere dovuto a fenomeni di condensa superficiale, in 
considerazione che sono parti fredde della struttura - si sente al tatto.
Esiste un modo per eliminare questo fenomeno senza intervenire sulla 
struttura sottostante?
grazie 
 
 


scommeto che i serramenti sono montati a filo interno (quindi sul 
tamponamento interno).


L'eliminazione dei ponti termici è molto importante, bellezza.
In quei punti, oramai, non resta che pitturate periodicamente con pittura 
antimuffa.
 
-- 
ciao 
 
 

 ha scritto:

Secondo me è da valutare il ricambio d'aria.
ciao geoNick
 
-- 
Per scrivermi clic qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348
 
 

premesso che non sono una bellezza ...
secondo me il problema riguarda l'attacco telaio finestra - muro che 
probabilmente è stato eseguito male !!


 ha scritto nel messaggio 
news:4f22563c$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...


 tamponamento interno e blocchi di poroton da cm 25 esterni),
 
e la chiami casa ben isolata? in pratica il polypan è come mettere un paio 
di mutande in tela cerata.. hai caldo si, ma fai i funghi.... traspirazione 
zero.
Ovviamente dove ci sono i ponti termici l'umidità presente nella casa 
condensa e crea il miglio terreno fertile per le muffe. Se il muro avesse un 
minimo di traspirabilità o meglio ancora proprietà igroscopiche, non avresti 
di questi problemi.
Le soluzioni sono quelle suggerite, ovvero mandar giu' il groppo e mantenere 
pulito e verniciato con prodotti anti muffa e arieggiare spesso il locale.
Non so di dove sei, ma considerando il secco di questo inverno, non oso 
immaginare quando arriveranno le piogge che razza di fioritura avrai.
 
In parole povere il muro non traspira, l'umidità presente nel locale non 
viene assorbita o dissipata e serve un ricircolo d'aria per abbassare il 
tasso di umidità che altrimenti condensa nelle parti fredde delle murature 
(ponti termici)
 
 
ciao Omni
 

 
ok concordo in granparte qll che hai scritto tranne paragonare il polypan 
alle mutande di tela cerata ...
guardati le schede tecniche



Premetto che cose del genere non possono presentarsi in un edificio ben
progettato e realizzato, direi di prendere in considerazione un sistema
VMC con recupero di calore, che ricircolando l'aria abassa l'umidità e
ne migliora la qualità con un risparmio di energia che va dal 75 al 90%
rispetto ad un ricambio naturale della stessa portata. Anch'io avevo
problemi di muffa (in un appartamento di 25 anni, però) ed ho risolto
con un impianto VMC.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 guardati le schede tecniche
 
beh dai non venirmi a dire che è un materiale traspirante.... ;)
 
ciao Omni 
 


Parlare di muri traspiranti con gli spessori che si fanno al giorno 
d'oggi è utopia. Qualunque siano i materiali utlizzati. Sicuramente ha 
un problema di eccesso di umidità, ma se i muri fossero caldi non 
avrebbe la muffa. Il problema è il montaggio del serramento, che se 
fosse montato sul muro esterno non darebbe quei problemi. A questo punto 
o alzi il riscaldamento e prevedi un ricambio d'aria o monti un sistema 
di ventilazione controllata.
ciao

 progettato e realizzato
 
 
Non č affatto vero. Le tecniche di isolamento sono in continuo progresso ma 
di pari passo vanno cambiate le tecniche di gestione dell'appartamento da 
parte di chi ci vive, e spesso questo non succede.
 
 
 
 

 ciao geoNick
 
 
Anche secondo me è da mettere sotto analisi.
 
 

L'edificio è ben progettato fidati e pure costruito a regola d'arte .. 
risulta in CL en A (cened) .. probabilmente in certe parti e solo lì, è 
stato eseguito male il lavoro ... io credo appunto nell'attacco Serramento 
muro ...
 
 
 
"Aladino" <borgob...@SPAM-alice.it> ha scritto nel messaggio 
news:1kej12p.vkh9afi7vbkeN%borgob...@SPAM-alice.it...


 ... io credo appunto nell'attacco Serramento muro ...
La differenza può stare anche nei particolari... e che spesso non
vengono tenuti in considerazione dai sitemi di certificazione.
I ponti termici devono essere praticamente inesistenti, e in ogni caso
una casa in classe A non dovrebbe prescindere da un sistema VMC. Inutile
avere 10-15-20 cm di isolante, finestre con Uw <1,5 e poi dover aprire
per il ricambio d'aria (che poi non si fa mai abbastanza).


 parte di chi ci vive, e spesso questo non succede.
Appunto. La progettazione deve tenerne conto.



No, in quei punti c'è più freddo perché non è stato corretto il ponte 
termico e quindi si forma più umidità perché il Delta-T è maggiore.
 
-- 
ciao 
 
 


 
Chia ha attribuito la classe A non ha tenuto conto delle dispersioni 
relative ai ponti termici.
-- 
ciao 
 
 


 
La progettazione ti mette in mano uno strumento valido, poi se si fa un uso 
improprio c'è poco da fare. E' come dare una macchina con l'abs a un ubriaco 
o a uno che non sa guidare.
Per esempio, una casa ben isolata in estate puà essere molto confortevole o 
trasformarsi in una serra. Non ricordo dove avevo letto uno che chiedeva se 
in sicilia isolando la casa sarebbe stato possibile dormire con le finestre 
chiuse e aprirle di giorno. Ecco, cosa vuoi progettare se poi si danno le 
chiavi a uno così?
Ecco perchè in un post precedente ho indicato come da mettere sotto analisi 
la gestione del ricambio d'aria, dando per scontato che d'inverno si fa 
l'opposto che d'estate. Ma i proprietari lo sapranno?
Tu dovresti capirlo dalla disposizione di queste muffe. Vediamo se scopri 
cosa intendo?
 
 
 
 

 muro ...
 
Hai qualche motivo per crederlo? Perche' nessuno qui l'ha visto e te lo 
puo' dire.
Tutto quello che e' stato scritto finora e' basato su ipotesi. Compreso 
scrivere che "non si puo' far nulla"; non e' detto.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 relative ai ponti termici.
 
Se conosci la procedura CENED sai che non e' per niente detto. Basta un 
appartamento centrale con discreto isolamento e un po' di tubi di ACS e 
si va in classe A in allegria anche senza VMC. Poteri di quello schifo 
di procedura (che fra l'altro hanno dato in mano a dogs&pigs, il che 
certo non aiuta la qualita' del lavoro).


 
può essere ...
tante opinioni ... tanti punti di vista ... troppi esperti ...


 tante opinioni ... tanti punti di vista ... troppi esperti ...
 
E sentirne uno che possa vedere la situazione dal vero no, eh?


 ha scritto nel messaggio 
news:4f231b40$0$16640$5fc...@news.tiscali.it...


 E sentirne uno che possa vedere la situazione dal vero no, eh?
 
sai io sn il progettista e direttore lavori, sn anche certificatore 
energetico e, senza peccare di presunzione,
mi ritengo abbastanza esperto in materia ...  voglio solo avere delle 
opinionio di colleghi ... poi vedrò ..
cmq un'idea mia ce l'ho già 
 
 


 
Vero!!! ....  purtroppo i software che si utilizzano hanno grosse lacune .. 
 
 

 non aiuta la qualita' del lavoro).
 
 
Infatti il software CENED ha enormi lacune ... inoltre i ponti termici 
possono essere corretti ma quando il lavoro viene eseguito male ....
e un certificatore non č tenuto a verificare come č stato svolto il lavoro 
... si limita a raccogliere dati e ad inserirli nel CEND 
 
 


 
Comunque, puoi descrivere in particolare come sono disposte queste muffe e 
in che stanze si trovano?
 
 


Esperto in materia?
Alla faccia!
Esperto esclusi i ponti termici.
 
-- 
ciao 
 
 

Fardello cm tu ben sai ... nessuno è infallibile
ciao
 
 
 
"il grande fardello" <nonte...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:4f242b95$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...



 
Cosa saggia hai detto!
 
-- 
ciao 
 
 

>
L'ultima te la potevi risparmiare. Sei tu che hai chiesto.
 
 

risulta in CL en A (cened)
 
Se risultasse in classe A Casaclima allora potremmo dire che è ben
costruito. In questo caso ho i miei dubbi. E' successo anche a me, e
l'impresa non aveva coibentato correttamente in corrispondenza dei
ponti termici. Inoltre le persone vivevano male l'appartamento
(temperature troppo basse e troppe persone che producevano unidità).
Comunque oggi per evitare il fenomeno alla radice è necessario
investire un paio di mille euro/appartamento nella VMC in tutte le
nuove costruzioni o ristrutturazioni.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 


 
è solo un mio pensiero ... al posto di tenermelo dentro l'ho scritto !!
nn credo certo abbia offeso la sensibilità di qualcuno
... cmq ringrazio tutti x la disponibilità 
 
 


sì potrebbe essere proprio il mio caso
grazie e ciao 
 
 


Boh? Io non capisco proprio di che ti stai lamentando: sei un esperto? 
Risolvi il problema.
Non ne sei in grado? Accetta i consigli che ti vengono dati.
Sei in grado ma ti serve approfondire? Dacci una base di partenza 
tecnico/scientifica su cui lavorare.
Dire "sono parti fredde" non ha significato: quanto fredde? Che 
temperatura? Come e' stata misurata (termografie? Termometro ad 
infrarossi?)? Che temperatura ed umidita' ha l'aria nella stanza? E 
quella esterna? Come erano i dettagli costruttivi di progetto per la 
correzione del ponte termico? Come sono stati realizzati?
 
Dire che ci sono delle "zone circoscritte" e' altrettanto poco utile: 
quali zone? Di che estensione? Ci sono almeno delle fotografie?
 
Se sei un esperto come dici (essere certificatore non vuol dire essere 
esperto, credimi) dovresti sapere che senza questi dati non ti possiamo 
rispondere.



 
 
Tigre
non pretendo di risolvere qui il mio problema
volevo solo avere dei riscontri,  dei pareri e delle conferme (che ho avuto) 
basate su altre esperienze simili
per il resto va bene tutto ... puoi pensare quello che credi ... tanto non 
cambia nulla ... io resto comunque quello che sono, espero o meno di muffe, 
trasmittanze, dispersioni e ponti temici ... e con tutto il rispetto che ho 
per qst NG, non mi sembra certo il caso di fare analisi scientifiche in 
questa sede.
ciao 
 
 




Poteva... era una email vecchia ho visto la data solo dopo l'invio.
