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Titolo: quei PIRLA di teNNici comunali

Davvero tutti pensiamo che quegli grigi omini che si divertono a fare
le pulci alle  nostre bellissime e perfettissime pratiche edilizie
siano incompetenti, sadici e lavativi ?

 
Ho appena postato, senza aver ancora letto questo tuo msg, in risposta a 
DOCstone. La mia risposta č no.
Ciao
Maci

 siano incompetenti, sadici e lavativi ?
Ovviamente no. Sicuramente non tutti perche' trovi anche le persone 
ragionevoli e preparate.
Incompetenti a volte, perlomeno in alcune materie, e cercano di coprire 
la LORO incompetenza con certificati MIEI.
Sadici non credo. Non rispettosi del lavoro altrui a volte si'. Perche' 
se una tavola non va bene io la rifaccio, ma fammi il favore di dirmi 
cosa non va bene in una volta sola, cosi' la rifaccio una volta sola, 
non tre...
Lavativi mi e' capitato poche volte, piu' spesso desiderosi solo di 
pararsi il sedere anziche' di valutare la pratica o di aumentare la 
qualita' del costruito nel "loro" comune si'...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 siano incompetenti, sadici e lavativi ?
ASSOLUTAMENTE *NO!*
Non tutti.
Ci sono teNNici BRAVISSIMI (e lo sottolineo!) e altri (purtroppo sono la 
maggior parte; ed è un dato di fatto) che rovinano la categoria.
Se vuoi qualche esempio (in entrambi i casi)... posso citartene qualche 
"migliaio"! :-)
Bye
DEM


Il tema va posto in questi termini: i cosiddetti "tecnici comunali" possono 
essere considerati appartenenti alla categoria dei "Tecnici" propriamente 
detti?
Innanzi tutto il tecnico comunale va chiamato con il suo nome e cioè 
"impiegato comunale".
L'impiegato, per sua natura, non ha la cogniziona della realtà ma la vede 
attraverso (ed in via esclusiva) delle carte che la rappresentano.
L'impiegato statale deve semplicemente verificare se rispetto ad un elenco 
predefinito, i documenti che gli vengono sottoposti sono compatibili. Dopo 
quache tempo sviluppa una straordinaria capacità tipo "aguzzate la vista in 
versione settimana enigmistica".
Non conosce un problema tecnico di ingegneria civile nelle su implicazioni 
complesse sul reale (aspetto pratico, problematiche di realizzazione, 
sicurezza cantiere, impianti, strutture, ecc...ecc) è semplicememnte portato 
ad occuparsti di UN aspetto esclusivo e ad applicare delle regole di base 
(si/no), (positivo/negativo) (acceso spento), che gli vengono somministrate 
a cadenza regolare da protocolli chiamati leggi e/o regolamenti.
E' assolutamente all'oscuro delle implicazioni tecnico scientifiche 
contenute nei documenti che gli vengono sottoposti: per questo non è un 
tecnico, ma un impiegato.
In sostanza, quindi, l'impiegato statale-comunale ragiona in termini 
esclusivamente binari (0-1, acceso-spento, Favorevole-Contrario) e può 
essere tranquillamente sostituito da un PC.
Se vi sono delle eccezioni mi confermano la regola!
Saluti!

S.D. ha scritto:

Di idiozie ne ho sentite tante, ma queste le battono tutte!

 
sei tu che hai lanciato il sasso......
Dovresti argomentare un po di più.

fabio.it
 ha scritto:

Hai ragione, però, da qualche tempo e dopo molti confronti con vari
colleghi, ho l'impressione che la qualità media dei "progetti" che
vengono presentati in comune sia notevolmente scesa e che, troppo
spesso, per giustificare carenze progettuali (soprattutto di fronte al
Committente), vengano cercati capri espiatori nel personale comunale.
Io, in particolare, ho avuto la fortuna, ed il piacere, di trovare
quasi sempre tecnici istruttori e RUP competenti e preparati.
Naturalmente sono persone che devono applicare norme e regolamenti e
pertanto la poca chiarezza delle leggi stesse ci porta a
interpretazioni più o meno restrittive.
Ma dal tecnico zelante e rigoroso al pirla incompetente di acqua ne
passa ........
Salutissimi

S.D. ha scritto:
[...]
Direi che la tua cognizione della realtà è mooooolto limitata.
Maci

 passa ........
Certo.... :-)
Esempio n.1)
Permesso di costruire in sanatoria NEGATO con la seguente motivazione 
(riassumo): "Difformità igienico/sanitaria (NB = pratica mai vista 
dall'Uff. Sanitario, ma istruita solo da una impiegata architetta, 
diciamo... piuttosto presuntuosa) = nei locali cottura aperti verso 
spazi usati anche per dormire, è vietata l'installazione di apparecchi a 
  fiamma libera, compresi quelli per la cottura dei cibi."
Fattole presente che il locale (come si poteva vedere anche nelle 
fotografie allegate e -soprattutto- svolgendo un sopralluogo!) era PRIVO 
di impianto a gas metano e, soprattutto,  non era installato alcun 
apparecchio a fiamma libera (nemmeno quelli per la cottura dei cibi)... 
la "cima" ha sostenuto che l'appartamento non aveva i requisiti minimi 
previsti per gli alloggi, in quanto quello non poteva essere un locale 
cottura, perché era aperto verso spazi per il dormire (unica grande 
stanza in sottotetto)... e quindi non vi si poteva cucinare.
......un bell'applauso! :-D
Ti risparmio il resto... e ti segnalo solo che ho ripresentato il PdC in 
sanatoria.. e dopo 12 mesi (credimi, quella ne ha combinate ancora di 
tutti i colori!) abbiamo FINALMENTE ottenuto la concessione in sanatoria.
Esempio n.2)
DIA per formazione gruppo servizi igienici in edificio produttivo, 
suddivisi in tre spazi:
- antibagno
- cesso uomini
- cesso donne.
Pratica istruita da una geometra, impiegata comunale.
Responso: "IMPROCEDIBILE" al 40-:-42esimo giorno circa (esiste? Direi di 
no...) ;-) per difformità igienico sanitarie (mai viste dall''uff. 
sanitario, pure queste)... ed altre belinate (in totale 10 punti 
contestati - che ti risparmio. Prendo solo il più eclatante).
Salgo in quel Comune e chiedo lumi all'istruttrice, la quale 
"candidamente" mi dice "Due bagni? ...due antibagni!"
......un bell'applauso! :-D
Ti risparmio il resto... e ti dico solo che dei 10 punti contestati NON 
ne ha acchiappato UNO... Mi è toccato ripresentare la DIA e attendere 
altri 30 gg (fatto anche colloquio con il dirigente, il quale "col 
sorriso sulle labbra" mi ha detto: "Porti pazienza, sono cose che 
capitano, la ripresenti... vedrà che 'stavolta l'approviamo!").
Mi fermo qua, perché credo possa bastare. :-)
Bye
DEM

 ......un bell'applauso! :-D
Ma potete fare un appartamento senza cucina? Qui e' obbligatoria.
[snip]


 Ma potete fare un appartamento senza cucina? Qui e' obbligatoria.
Claro que NO!
E' uno dei requisiti minimi per gli l'alloggi.
Hemm... Forse mi sono spiegato male... :-))
Dato che la "cima" ha letto "apparecchi di cottura dei cibi", ha dedotto 
che "non si può cucinare".
Ma la norma vieta la "fiamma libera" (qualunque essa sia, anche quella 
degli apparecchi di cottura)... non "la cottura".
Claro? :-)
Bye
DEM

 E' uno dei requisiti minimi per gli l'alloggi.
Gli lalloggi... la gliloggi... gne-gne-gne... ho vinto il mongolino 
'doro! :-D :-D :-D
Bye
DEM

 DEM


 da letto. Vedi punto 2.5.1.4 e 4.5 che lo dicono chiaramente.
CIRCOLARE REGIONE LOMBARDIA 4 MARZO 1995 N. 8
(Settore sanità e igiene)
(B.U.R. 17-3-1995, n. 11, 3° s.s.)
Atto di indirizzo e coordinamento concernente: la ventilazione e 
l'aerazione, l'installazione e la gestione degli impianti di 
climatizzazione ambientale e degli apparecchi di combustione, 
l'allontanamento dei prodotti della combustione nelle abitazioni di 
nuova costruzione.
hummm... la "C" non è a fiamma libera.. e comunque NON può stare in 
camera da letto! ;-)
...ecco un po' di normativa regionale:
------------------------------
CIRCOLARE REGIONE LOMBARDIA 4 MARZO 1995 N. 8
(Settore sanità e igiene)
(B.U.R. 17-3-1995, n. 11, 3° s.s.)
Atto di indirizzo e coordinamento concernente: la ventilazione e 
l'aerazione, l'installazione e la gestione degli impianti di 
climatizzazione ambientale e degli apparecchi di combustione, 
l'allontanamento dei prodotti della combustione nelle abitazioni di 
nuova costruzione.
---
[...]
Possono essere installati in altri spazi dell'abitazione, con eccezione 
delle camere da letto, delle stanze da bagno o dei servizi igienici 
dotati di vasca o doccia, gli impianti isolati rispetto agli ambienti, 
definiti di tipo C secondo la classificazione di cui alle norme UNI-CIG 
7129/92.
Ne può essere consentita l'installazione all'interno di unità abitative 
monopersona/monostanza quando non esista la possibilità di ricorrere ad 
altri luoghi di installazione quali:
  ---all'esterno dell'unità abitativa (balconi o terrazzi di pertinenza);
  ---in spazio cottura completamente isolato rispetto alla restante parte 
dell'abitazione e provvisto di regolamentare aerazione sussidiaria 
naturale.
---
[...]
3.4.46.b Apparecchi di combustione a fiamma libera: divieti di 
installazione
Negli spazi adibiti a:
---stanze da bagno;
---servizi igienici o spazi con presenza di doccia o vasca da bagno;
---camera da letto;
ancorché provvisti di aerazione naturale permanente e di regolamentare 
apertura finestrata, è vietata l'installazione di apparecchi di 
combustione a fiamma libera quali: stufe, caminetti, radiatori 
individuali, scaldaacqua unifamiliari, apparecchi di cottura , ecc.
---
3.4.46.c Installazione di apparecchi a combustione a fiamma libera nelle 
abitazioni: ventilazione nei locali
  Fermo restando il divieto di cui al precedente articolo, negli spazi 
dell'abitazione ove, per esigenze tecniche non altrimenti risolvibili, 
siano installati apparecchi a fiamma libera per cottura dei cibi, 
riscaldamento dell'acqua, ecc., deve affluire tanta aria quanta ne viene 
richiesta per una regolare combustione.
  L'afflusso di aria dovrà avvenire, di norma, mediante aperture 
praticate su pareti esterni del locale di installazione ed aventi i 
seguenti requisiti:
  ---sezione libera totale di almeno 6 cmq per ogni kw di portata termica 
installata con un minimo di 100 cmq;
  ---essere realizzate in modo che le bocche di apertura, sia all'interno 
che all'esterno della parete non possano essere ostruite;
  ---essere protette ad esempio con griglie, reti metalliche, ecc. in modo 
peraltro da non ridurre la sezione libera;
  ---situate ad una quota prossima al livello del pavimento e tale da non 
provocare disturbo al corretto funzionamento dei dispositivi di scarico 
dei prodotti della combustione; ove questa posizione non sia possibile 
si dovrà aumentare almeno del 50 per cento la sezione dell'apertura.
    Qualora gli apparecchi di cottura installati siano privi, sul piano 
di lavoro, del dispositivo di sicurezza per assenza di fiamma le sezioni 
di apertura di cui al comma precedente devono essere aumentate del 100 
per cento con un minimo di 200 cmq.
    Qualora nell'ambiente siano installati apparecchi di combustione a 
fiamma libera e impianti di estrazione dell'aria si applicano le 
disposizioni di cui al punto 3.4 della norma UNI CIG 7129/92 e del 
precedente art. 3.4.24.
--------------------------------------
Il regolamento TIPO d'igiene (regionale) dovrebbe essere questo:
DELIBERAZIONE PRESIDENTE GIUNTA REGIONE LOMBARDIA 28 MARZO 1985 N. 
3/49784 (B.U.R. 5-8-1985, n. 31, 7° s.s.)
Approvazione del regolamento locale "di igiene tipo", in attuazione 
dell'art. 53 della legge regionale 26 ottobre 1981 n. 64.
modificata ed integrata ai sensi della:
DELIBERAZIONE PRESIDENTE GIUNTA REGIONE LOMBARDIA 7 MAGGIO 1985, N. 
III/82097 (B.U.R. 5-8-1985, n. 31, 7° s.s.)
DELIBERAZIONE GIUNTA REGIONE LOMBARDIA 25 LUGLIO 1989, N. 4/45266
(B.U.R. 25-10-1989, n. 43, 4° s.s.)
DELIBERAZIONE GIUNTA REGIONE LOMBARDIA 16 MARZO 1993, N. 5/33946
(B.U.R. 15-5-1993, n. 19, 5° s.s.)
DELIBERAZIONE GIUNTA REGIONE LOMBARDIA 9 MAGGIO 2003, N. 7/12905
(B.U.R. 16-5-2003, n. 20, 3° s.s.)
...però, stranamente, non trovo quanto ti dicevo (ma c'è, perlamiseria 
se c'è!) :-D
---
3.4.21. Installazione di apparecchi a combustione negli alloggi: 
ventilazione dei locali
Nei locali degli alloggi ove siano installati apparecchi a fiamma libera 
per riscaldamento autonomo, riscaldamento dell'acqua, cottura dei cibi, 
ecc., deve affluire tanta aria quanta ne viene richiesta per una 
regolare combustione.
L'afflusso di aria dovrà avvenire mediante aperture sull'esterno con 
sezione libera totale di almeno 6 cmq per ogni 1.000 kcal/ora con un 
minimo di 100 cmq.
---
3.4.22. Divieti di installazione apparecchi a gas
Nelle stanze da bagno e in ogni altro locale ove non vi sia aerazione 
naturale continua è proibita l'installazione di apparecchi di 
combustione a fiamma libera.
---
Oops... adesso che mi viene in mente, la norma era all'interno del 
MANUALE TEnniCO! :-)
'spetta che la cerco....
...
...
.....
Eccolo qua! Capitolo IV (ocio, non è quello TIPO regionale!)
--------------------------
Punto 4: spazi destinati alla preparazione e alla cottura dei cibi: 
caratteristiche.
Ogni abitazione deve essere dotata di uno spazio cucina o di uno spazio 
cottura.
Lo spazio cucina, oltre ai requisiti generali di altezza, superficie, 
volume, illuminazione e aerazione, ecc., deve avere le seguenti 
caratteristiche:
· avere le superfici delle pareti perimetrali piastrellate o rivestite 
di materiale liscio lavabile ed impermeabile per una altezza di m. 2.00; 
tale rivestimento può essere limitato anche alle sole pareti interessate 
dalla preparazione e cottura dei cibi;
· una dotazione minima di impianti ed attrezzature costituita da: 
lavello, frigorifero, attrezzatura idonea per la cottura ed il 
riscaldamento dei cibi, cappa sopra ogni punto cottura idonea ad 
assicurare la captazione e l'allontanamento dei prodotti della 
combustione, dei vapori ed odori.
Lo spazio cottura, oltre a quanto previsto al precedente comma, deve:
· avere una superficie minima di mq. 3.00;
· essere dotato di aerazione sussidiaria naturale mediante superficie 
finestrata apribile non inferiore a 0,5 mq. e comunque non inferiore a 
1/8 della superficie in pianta.
Tale requisito si ritiene altresì soddisfatto qualora lo stesso spazio 
sia aperto per almeno 4/5 del lato del quadrato equivalente, sullo 
spazio di soggiorno. In tal caso lo spazio di cottura viene considerato 
parte integrante dello spazio di soggiorno ai fini del calcolo del 
rapporto aero illuminante.
**********************
Negli spazi di cottura, non fisicamente separati dagli altri spazi
destinati anche al dormire, e' vietata l'installazione di apparecchi a 
fiamma libera, compresi gli apparecchi di cottura dei cibi.
**********************
Qualora lo spazio cottura sia fisicamente delimitato e sia dotato di 
apparecchi di combustione a fiamma libera deve essere assicurata la 
regolamentare ventilazione naturale.
Le emissioni provenienti dalla cottura dei cibi devono essere captate 
per mezzo di idonee cappe e, in relazione all'utilizzo o meno di 
apparecchi a fiamma libera, allontanate, rispettivamente, tramite 
camini/canne fumarie o canne di esalazione, indipendenti e sfocianti 
oltre il tetto con apposito comignolo.
Sono vietate soluzioni tecniche che non prevedano l'allontanamento delle 
stesse emissioni all'esterno oltre il tetto del fabbricato.
Per quanto attiene alle caratteristiche generali e dei materiali, al
dimensionamento e alla messa in opera, i camini e le canne fumarie 
devono rispondere alle specifiche tecniche successive.
Inoltre, in considerazione della possibile presenza di inquinanti a 
tossicità acuta (ossido di carbonio) sono comunque da preferire 
soluzioni tecniche che diano garanzia di continuità nel tempo quale un 
adeguato tiraggio naturale(cfr. Tab. 6).
Le tubazioni di collegamento delle cappe ai camini/canne fumarie o alle 
canne di esalazione devono avere andamento il più rettilineo possibile. 
Nel caso di tiraggio naturale e comunque in presenza di apparecchi di 
cottura a fiamma libera e' ammesso un solo tratto sub-orizzontale avente 
pendenza non inferiore al 3% e lunghezza non maggiore di 2,5 m.
-------
Bye
DEM

 **********************
Manca...
insieme a tutto quel che segue.
[snip]
Cmq mi chiedo: se il CIG stabilisce per legge, perche' la 7129 e' legge, 
che un tipo di installazione va bene e l'idraulico ti puo' rilasciare la 
conformita', perche' devono inventarsi altre 100 norme in contrasto 
l'una con l'altra?
Che poi passi per il monolocale, che sarebbe vietato anche dalla 7129 mi 
sa, perche' in sostanza metti un apparecchio non tipo C in una camera da 
letto, ma il resto mi sa proprio di pasticcio.
Uff...
