Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Serio AWI

 questi sono i punti salienti, senza entrare troppo nei dettagli.
Per andare avanti bisogna definire anche i dettagli.
Saluti.
Stefano.

Posto la proposta dell' AWI...
--
questo è quanto;
Breve descrizione di chi scrive (un WM!)poi....
Ho seguito le discussioni del NG it.lavoro.professioni.webmaster per circa
due settimane. Ho letto le proposte per la creazione di un sito del NG e
della necessita' di un codice deontologico. Tramite il NG sono inoltre
venuto a conoscenza dell'AWI e poi ho letto i vari "commenti"
sull'associazione. E qui vado al dunque:
Siccome penso che sia ora di avere anche noi italiani una nostra
associazione, ho deciso di aderire all'AWI - malgrado i vari dubbi: La loro
presentazione non era certo chiara tantomeno gli obiettivi.
Avendo la mia ditta, mi sono detto, l'idea e' buona ma forse l'intenzione
no! Sotto questo manto di pecora, c'e'il lupo... come fa ad essere
un'associazione senza fini di lucro ed allo stesso tempo offrire servizi da
provider a prezzi vantaggiosi. Qui la cosa non quadra. Questi con la scusa
dell'associazione rovinano il mercato, fregano i clienti, ecc... . E' chiaro
che l'associazione debba finanziarsi ma... mah.
Comunque, gli ho dato il beneficio del dubbio...mi sono iscritto e ho
seguito con interesse il breve dibattito infuocato all'interno della mailing
list dell'awi (lucro o non lucro?). Purtroppo ho notato la non coerenza tra
le buone intenzioni dello statuto e le varie prese di posizione. Il gruppo
si e' visibilmente sputtanato alla grande. Alcuni soci non hanno capito o
voluto capire le intenzioni vere dell'associazione. Ho anche notato che i
soci provengono da realta' diverse, alcuni sono studenti di informatica,
alri professionisti e altri ancora apprendisti. Alcuni gente che vive di
questo mestiere, altri lavoratori part-time. Alcuni, in genere i piu'
giovani, lo hanno visto come la pentola d'oro alla fine dell'arcobaleno.
Chiaramente non e' questa l'immagine che si vuole dare ad un'associazione
che ha come obbiettivo l'organizzazione e la rappresentanza di una categoria
professionale.
Guardando nella lista sei soci, ho scoperto che molti di loro sono elementi
validi: e' gente seria, professionale, ecc... .
A questo punto mi sono detto, provo a scrivere a uno dei fondatori
dell'associazione, Lani, conosciuto nel NG come "quello di 
studenti.it
" e
gli chiedo un po' che cosa vogliono fare - altrimenti mi dissocio!
Dopo uno scambio di e-mails e una lunghissima telefonata con Lani, ho
"scoperto" le vere intenzioni e ho proposto/redatto un documento
programmatico per l'AWI, con lo scopo di delineare in modo chiaro scopi,
obiettivi e finalita'.
Questo documento e' stato accettato di buon grado e a mio avviso riflette
anche gli obiettivi del newsgroup.
Siccome nel Newsgroup si sta parlando di creare una pagina ufficiale del NG
stesso, ho pensato di farvi leggere il documento programmatico (i piani AWI)
e vedere se e'possibile collaborare in un modo costruttivo e vantaggioso per
tutti i webmaster italiani.
In base ai criteri stabiliti dal documento, il sito dell'awi sara'
radicalmente trasformato e, se fossimo tutti d'accordo con i principi del
documento, l'AWI potrebbe diventare il sito ufficiale del N.G.
Penso che sia piu' utile a tutti collaborare nel creare una bella cosa.
Ah, quasi dimenticavo, sono stato autorizzato a parlare di tutto cio' in
nome del gruppo di lavoro dell'AWI.
Credo i che alla base di qualsiasi sttivita'/servizio serio ci debbano
essere competenza, professionalita' e trasparenza. Se siete interessati,
possiamo vedere di creare qualcosa insieme.
Ma ora basta chiacchere, vi allego una parte del documento (i punti
salienti) :
--------Documento Programmatico AWI
(abbozzo) ------------------------------------
Ecco i punti fondamentali:
Sviluppo del sito dell'AWI e funzionamento
Immagine dell'AWI
Responsabilità dei soci
Obiettivi dell'AWI
/.../
E' importante puntare sulla qualità e sulla continuità dei servizi offerti -
meglio poco ma buono! Questo comportamento darebbe ai soci un'immagine
positiva e una garanzia ai loro clienti/datori di lavori. In questo
contesto, suggerisco di modificare il database attualmente in uso, mettendo
in evidenza le capacità tecniche reali dei membri. Questo agevolerebbe la
collaborazione tra i vari soci e agevolerebbe la ricerca di partner per
progetti ambiziosi.
  Esempio:
La banca dati contiene una scheda tecnica aggiornata per ogni socio.
L'utente può vedere la lista completa dei membri in forma tabellare.
Es.
/.../
Al nome viene attribuito un link su una mini home page del socio, magari sul
server AWI, nella quale vi si troverà un curriculum e i link ai suoi lavori.
. oppure cercare i candidati in base a criteri predefiniti (competenze,
zona, ecc.)
La banca dati può essere presa in visione da chiunque ma modificata solo da
una persona designata. Questo da una certa garanzia di qualità ai datori di
lavoro/clienti dei soci.
/.../
2. Immagine dell'AWI
Il navigatore, appena arriva nella home page, deve capire immediatamente le
finalità dell'AWI. Bisogna evidenziare brevemente le finalità, che hanno
dato vita all'associazione stessa.
Per esempio:
Benvenuti! L'AWI promuove, coordina e gestisce attività finalizzate alla
conoscenza dell'Internet e delle varie tecnologie associate. L'AWI non ha
fini di lucro.
In seguito un menù ben articolato indirizzerà gli interessati alle varie
rubriche.
/.../
3. Responsabilità dei soci
Per essere un'associazione seria, i soci devono essere seri e responsabili.
Ciò significa dare garanzie ai loro clienti/datori di lavoro.
Questo obiettivo può essere raggiunto bilanciando i doveri e i diritti.
Doveri:
Versamento di una quota periodica.  Questo serve come primo filtro per
eliminare perditempo che potrebbero spacciarsi per "esperti" appartenenti
all AWI. Si potrebbero avere due quote, una per professionisti (ditte) e una
per dilettanti (studenti). I diritti sarebbero gli stessi ma le quote più
giuste in base al reddito dell'individuo.
Codice etico  I soci devono accettare e una serie di regole e comportarsi di
conseguenza. Questo documento viene poi sottoscritto e spedito alla sede,
con fotocopia della carta d'identità a garanzia della firma.  Queste sono
alcune mie proposte:
Garanzia di competenza: il socio garantisce di accettare lavori adatti alle
sue competenze e di completare l'opera nei modi e nei tempi stabiliti dalle
norme vigenti.
Garanzia di fiducia: il socio si impegna a non svelare informazioni sulle
attività e strategie di mercato del suo committente .
Garanzia morale: il socio non ha problemi con la giustizia (bancarotta
fraudolenta, furto, ecc.).
Trasparenza: Il socio garantisce di non avere conflitti d'interesse con il
committente e accetta di dichiarare apertamente eventuali vantaggi derivanti
nel raccomandare servizi di terzi (Es. Le consiglio il provider XYZ, bla bla
bla. con l'obiettivo di incassare un compenso, pur sapendo che il provider
in questione non è in grado di offrire al cliente le competenze richieste).
Il socio accetta che il suo/suoi clienti possano consultare l'AWI in caso di
controversie sul lavoro svolto (es. competenza).
Il socio accetta di non usare pratiche di mercato che vadano a svantaggio
della sua categoria (dumping, concorrenza sleale, ecc.)
Il socio accetta di farsi retribuire il lavoro svolto in base alle
competenze reali ed al prezzo di mercato  
/.../
--------------------------------------------------------
questi sono i punti salienti, senza entrare troppo nei dettagli.
Bene, penso di avere detto (anzi scritto) tutto. Fatemi sapere cosa ne
pensate. Questa e' una proposta di collaborazione seria che ha come
obiettivo la creazione/gestione di un servizio per una categoria
professionale.
Ciao
Naturalmente firmato..
----------------------------------------------------------------------------
-
Che ne dite...
----
Bye
Ro<*¿*>berto

Il NG. è un luogo pubblico, non potrà mai essere dell'associazione,
ne potrà mai essere sostituito da un sito.....
però i punti di riferimento possono essere importanti, nel ng. sei
a contatto con la gente interessata a "lavoro.webmaster", da
quelli che lo vorebbero diventare a quelli che lo fanno per mestiere
e cercano qui una risposta alle loro domande, tutto questo amplia
gli orrizzonti e non solo agli inesperti!..
Gli stumenti a disposizione ritengo si debbano usare tutti, il NG. l'ho
inteso come  piazza aperta a tutti , la ML. è
di sicura utilità, ma anche un sito di "riferimento" non è da meno..
 guarda su news:it.comp.lang.javascript alla fine dopo
qualche settimana di "solite" domande si è deciso che invece
di star a rispiegare le cose dette, fosse opportuno nettere un link al
sito...
un web master ha bisogno di tante cose, cgi, ambienti di s. ecc. se
ci fosse un sito di riferimento, dove magari WM "specializzati"
in che so javascript o Asp o registrazione di domini ecc. possano fare
una pagina che poi per approfondimenti indirizza al proprio sito!
Gli statuti devono avere una certa logica "fiscale",
e devono rispettare delle regole ben precise, lo stato vigila!!:)
rimane spazio ma non così ampio da poterci permettere
di redarne uno per intero, mi soffermerei come tu dici
su aspetti salienti,
-I comportamenti e le etiche professionali, sono
naturalmente in ogni iscrizione accettate e sono
per le varie associazioni motivo di immediata
sospensione o rifiuto di iscrizione...
I punti che mi interessano sono:
-quote associative: quanto e per cosa..
-poteri dei soci e consiglio direttivo..
PS: alla fine vorrei si potesse dare una
risposta il + corale possibile all' AWI !!


Obiettivi dell'AWI
In particolare mi sfuggono gli obiettivi di una organizzazione del genere, o
meglio, mi sembra che tutti quelli che hanno espresso la propria opinione
abbiano un'idea personale e diversa dagli altri.
Che vantaggio c'e' a iscriversi? Cosa puo' dare una associazione piu' di
quanto non faccia una piazza di discussione aperta come il ng?  Un sito
comune di un gruppo di persone e' certamente una vetrina che puo'
promuoverne il lavoro e la professionalita', ma che differenza c'e' tra
questo e una associazione di categoria?
E ancora, che senso ha tutto cio' se gia' in partenza ce ne sono ben tre?
Non so, sono abbastanza confusa.
Io credo che lo scopo di una associazione di categoria sia quello di
promuoverne le istanze a livello nazionale, per esempio richiedendo tutti
insieme qualche vantaggio o diritto che potrebbe essere utile per il nostro
lavoro, perche' singolarmente non si avrebbe voce in capitolo.
Se si tratta di problemi tecnici o commerciali, e' utile la discussione, ma
poi ognuno fa come vuole, e non c'e' associazione che possa o debba dettare
legge. Se si tratta di etica, vale piu' o meno lo stesso discorso: al di
fuori di quello che e' sanzionato giuridicamente non si puo' imporre niente
a nessuno.
E anche la tipologia dei soci mi sembra piuttosto difficile da definire:
come hanno scritto in molti, ci sono studenti e hobbysti che hanno maggior
esperienza e conoscenze di professionisti con alle spalle diversi lavori.
Come la mettiamo?
Attendo illuminazioni...
ciao
Bianca
-----------------------------
Sail fast, live slow!
PS Bentornato Ro<*¿*>berto!

CONCORDO PIENAMENTE CON TE !!!
--
Diego Boffelli
InfoWeb-Italia
Tel. +39 0335 319.605 - ICQ # 40850304

 Come la mettiamo?
Purche' il loro operato sia corretto (sia sul piano professionale che
fiscale) non ho nulla in contrario. Ovviamente devono presentarsi con un
portfolio che dimostri che sono validi sul piano professionale (mi basta che
non si tratti di una sola paginetta personale).
Saluti.
Stefano.

 -poteri dei soci e consiglio direttivo..
Alti i poteri del consiglio ma con alternarsi rapido (in carica max. 1-2
anni)
Saluti.
Stefano.

>PS Bentornato Ro<*¿*>berto!
Ciao Bianca, grazie per il bentornato e per
il tuo intervento centrato!
............
Stavo pensando se non era il caso di partire
con quelli interessati, poi quando e se la cosa funziona
andare in blocco dall' AWI a proporre quello che ci
sembra giusto indi se si esce con un due di picche
formalizzare il tutto facendo una nuova  assoc.!?!?
... bho! forse sono il meno indicato, ho sempre considerato
il web come un passatempo e un gioco...
pero' sono presidente di una associazione di categoria
che racchiude tutti le principali realta' di BO e provincia
del mio lavoro non "virtuale",  siamo una realtà storica
per l'edilizia, presi ad esempio e menzionati dalle riveste
del settore ... affianchiamo e prevarichiamo l'ASCOM di
categoria, le cariche sociali nell'ASCOM sempre di categoria
sono le stesse della ns. associazione (si chiama consorzio
il nostro!)...
nato per esigenza soprattutto x prezzi di vendita + di 20 anni
fa, (io non lavoravo allora) si è poi evoluto fino ad arrivare
oggi ad essere oggetto di "corte" da parte dei maggiori
produttori del settore, italcementi, mapei ecc.
Una volta raggiunto un gruppo "compatto", siamo riusciti
ad espandere la nostra forza coinvolgendo banche,
studi legali (:per il recupero crediti.. abbiamo condizioni
e un trattamento top!) .ecc......
siamo un gruppo di colleghi  e amici, qualcuno tira più di altri,
ma c'è rispetto e la discussione nonché il consiglio è
sempre aperto a tutti, funziona perchè gli interessati
fanno le cose principali: i contratti con i fornitori, i listini
di vendita consigliati, aggiornano il database dei clienti
poco solvibili.. !
Abbiamo anche tentato una sensibilizzazione ed una azione
a fianco del comune e con l'Ascom contro quelli che lavoravano
senza licenza o in condizioni non regolari.... senza esito,
siamo riusciti a scremare solo con un'azione sui fornitori
pretendendo condizioni diverse da quelli che lavorano
senza le regole logiche e fiscali... solo in questo modo
il mercato ci ha poi dato ragione!!
.... riflettevo sul fatto che per "distrazione" ... siamo
rimasti per qualche anno senza una collocazione
giuridica, non avendo rinnovato alla scadenza
la nostra posizione... poi due anni fa abbiamo
riformalizzato e ricreato giuridicamente il gruppo...
in quegli anni "scoperti" non è cambiato  nulla!!
il meccanismo funzionava sia per noi che per
i fornitori, il commercialista del gruppo e tutti
gli altri hanno continuato a fatturare alle singole realtà....


 aggiornano il database dei clienti poco solvibili.. !
Violate la privacy!!!
Ottimo lavoro comunque, se riuscissimo a ricreare una cosa simile anche per
il web saremmo a cavallo.
Saluti.
Stefano.

quindi non sarebbe neppure difficile.
Forse mi fidanzo con una di RA ..(se mi sopporta!)
in tal caso sarò li spesso..
non credo in azioni o discussioni fra pochi,
le "utilità" di gruppi uniti dagli stessi problemi o
interessi ritengo debbano essere vissute e sentite
da tanti... quale luogo meglio di un NG.  pubblico
per provare ad arrivare ad una soluzione anche a
quella di non fare nulla !!
Io sono abbastanza convinto dell'utilità di un raggruppamento,
poi Bianca ha "illuminato" un aspetto ,.....
In fondo anche iniziare da persone con interessi comuni
che si trovano su un NG. e fanno se lo si ritiene produttivo
e utile un sito "comune"  puo' essere (è) un punto di partenza..
poi al momento di un esigenza coinvolgente ci si amplia
trovando gli strumenti per risolverla nel migliore dei modi!!
.. se funziona se la gente è convinta e segue o propone,
alla fine si arriva  ad associarsi di fatto!!


trovando gli strumenti per risolverla nel migliore dei modi!!
Sono d'accordo anche io. La cosa migliore è partire da un sito comune,
da costruire ed ampliare in modo libero e cooperativo. Poi come è
nella natura delle cose, il gruppo si restringerà naturalmente, si
vedranno le persone che ci dedicano più energie ed automaticamente si
sarà formato il nocciolo da cui potranno partire ulteriori iniziative.
Ciao.
Fabio Serra
***********
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".
***********

 alla fine si arriva  ad associarsi di fatto!!
Rimane comunque una discreta differenza da una associazione di diritto.
Saluti.
Stefano.

Concordo come maurizio sul discorso di questo filtro un pò anomalo.
Onestamente lavoro tutti i giorni con il www, 24 ore su 24 ... tant'è che
pure ora sto lavorando. Non per questo però ho una ditta con introiti così
alti da permettermi una quota associativa da potermi differenziare dallo
studente.
Sono d'accordo sul fattore spese ... ci stanno e debbono essere affrontate
dai soci, ma penso che con un'unica rata ... alla portata di tutti la cosa
si debba risolvere.
Rimane però il punto saliente chi gestice sti soldi??
Per invece differenziare i perditempo dai professionisti penso sia più utile
che qualcuno gestisca una fotocopia del titolo di studio (sarebbe da imporre
come limite minimo il diploma qualque esso sia, così sappiamo già che si
parla di una categoria di persone che hanno da una certa età in su),
fotocopia di carta d'identità ... questo per accertare l'identità della
persona ... per invece accertare l'identità lavorativa ... fotocopia del
libretto iva in caso di consulenti ... di camera di commercio in caso di
società ... di iscrizione all'università (una facoltà ingegneristica) in
caso di studenti.
Ciao Andrea

In tutto questo discorso, considerando il fatto che mi sono perso qualche
battuta per alcuni giorni di assenza dal NG ... mi sono perso una cosa ...
ma sto AWI esiste o dovrebbe essere l'associazione che andremmo a creare
noi?
Scusate la domanda sciocca ... ma ripeto ... l'assenza.
Comunque rimango fermo sulla mia opinione ... qui stiamo chiacchierando in
troppi ... per me ci si dovrebbe incontrare in 3 o 4 (numero una tantum)
buttare giů di persona una bozza di quello che vogliamo fare, nonchč vedere
come organizzarci legalmente e materialmente ... quindi far partire la cosa
piano piano espandendoci ... trovando collaborazioni, metodi di
finanziamentoe ... etc. etc. (salute :) )
Ciao Andrea.


No io ammetterei solo ed esclusivamente chi lo fa per mestiere che sia
dipendente o libero professionista nessun studente od hobbista. Non per
recriminare le loro capacità ma per differenziare chi con questo lavoro ci
mangia e chi no !
Diego

 di iscrizione all'università (una facoltà ingegneristica) in caso di
studenti.
Quelli che fanno Scenze dell'Informazione stanno sotto matematica.
Saluti.
Stefano.

 mangia e chi no !
Nessuno ha mai preso in considerazione la mia ipotesi? :-(
Saluti.
Stefano.


Il diploma a me sinceramente non rappresenta niente. C'e' gente diplomata
all'ISEF o laureata in sociologia o che ha la licenza media che per sua
passione personale e' in grado di programmare alla grande con diversi
linguaggi.
Quello che dovrebbe contare e' quello che si sa fare e come lo si fa.
Claudio

dipendente o libero professionista nessun studente od hobbista.
.. ho fatto(in gruppo!) siti con budget complessivi sopra i 100 mil.
e sono fuori!
:(
cmq. puo' essere un giusto metodo di valutazione,
anche se di difficile verifica!


tanto per non fare una discussione che passa
e viene seppellita da nuovi msg.
qualcuno fa una cosa simile a:
http://www.probo.it/javascript/wmpref.htm
con i temi principali o qualcosa di utile che
rimane e si incrementa??
--
Bye
Ro<*¿*>berto
PS: ad ogni modo vorrei rispondere all'AWI
ed al momento penso di dire che il ng. è
libero sia come persone che come intenti
e decisioni... logico no!

 parla di una categoria di persone che hanno da una certa età in su),
Perche' non chiediamo la patente di guida, cosi' sappiamo che il WM puo'
prendere su ed andare a visitare il cliente. Non ci potra' mica andare in
taxi.
Saluti.
Stefano.

 permetta l'accesso a fonti divulgative/formative.
E' quello che sostengo anche io.
Saluti.
Stefano.

come organizzarci legalmente e materialmente ... quindi far partire la cosa
che differenza fa se si fa pubblico, anche uno da solo puň
fare una pagina con delle proposte (un msg. passa
e viene "dimenticato")
...se pubblico gli altri aderiscono, apportano modifiche ecc...
poi alla fine ci vuole cmq. una sintesi e se motivata un'azione!
--
Bye
Ro<*ż*>berto

 Come la mettiamo?
Che i professionisti hanno al loro attivo il "motore economico"! :-)
Scherzi a parte, io sono d'accordo con te, anche perche' e' gia' 
difficile far comprendere alle persone cosa significa essere presenti
sul web e perche'.
Oltre a spiegare a chi lo richiede quali funzioni si nascondono e
che mole di lavoro c'e' dietro ad un sito "serio" (backoffice).
Molti lo ignorano completamente.
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Da Bazzmann©  |  Mio padre era un gran cacciatore.
                 Pero' vegetariano.
                 Andava nei boschi e sparava ai funghi.
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Vuoi sapere qual'e' il newsgroup adatto 
alle tue esigenze e conoscere Usenet? 
http://www.news.nic.it/news-it
news://it.news.gcn

 sarebbe neppure difficile.
IO sto a VE, pero' posso venire a fare un giretto...


 pero' sono presidente di una associazione di categoria
Fantastico!!! Questo post e' stato molto gradito dal sottoscritto!
Non credo tu sia la persona meno indicata... anzi...
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Da BazzmannŠ  |  Mio padre era un gran cacciatore.


 sarà formato il nocciolo da cui potranno partire ulteriori iniziative.
Sono d'accordo.
P.S.: Scusate se mi aggrego con "sono d'accordo", ma ultimamente ho
      poco tempo per leggere tutti i threads.... :-(
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Da Bazzmann©  |  Mio padre era un gran cacciatore.
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