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Titolo: [DLgs 192/05] non prevede restauro conservativo

In una grossa camera ricavo due camere e un bagno. Se si realizzasse il solo
bagno sarebbe manutenzione straordinaria, invece cosģ sarą restauro
conservativo. Non vado a toccare l'involucro edilizio.
Verrą naturalmente modificato l'impianto termico. Mi chiedo in quale caso di
applicazione ricada questo intervento ai sensi dell'art. 3 del DLgs 192/2005
che cita solo la manutenzione straordinaria e la ristrutturazione. Se fosse
solo manutenzione straordinaria, non intaccando l'involucro edilizio, non
dovrei fare nulla.
Nel dubbio vorrei il vostro parere in merito a quanto segue:
Nel caso in cui l'ufficio tenico non richieda nessuna documentazione in
merito (perchč non lo ritiene il caso), quali sono le responsabilitą del
D.L. e del progettista? A quando ho letto, sono previste solo sanzioni per
dichiarazioni false e per la mancanza dell'asseverazione a fine lavori.
Ovviamente se l'amministrazione comunale non ritiene il caso di chiedere il
progetto, non avrņ nulla da asseverare.
E se presento una DIA?Nella dia si dichiara la conformitą alle norme
urbanistiche, di sicurezza e igienico sanitarie, non anche a quelle del
contenimento energetico.
--
Studio geometra MIRANO Dario
www.studiomirano.it
Progettazione - Direzione lavori - Catasto terreni e fabbricati -
Cartellonistica - Grafica 2D e 3D

 E se presento una DIA?Nella dia si dichiara la conformità alle norme


 contenimento energetico.
Ma nel fare l'agibilita' si'.
E cmq se fai una DIA l'UT del comune non puo' essere responsabile su 
quali documenti chiedere: la DIA dovrebbe essere completa di per se' per 
cui se la L.10 va fatta devi consegnarla prima dell'inizio lavori, non 
vale la scusa per cui il comune non l'avrebbe chiesta. A maggior ragione 
con la L. 10 che va presentata prima dell'inizio lavori e che quindi 
potresti non allegare alla richiesta di DIA.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 mai cambiare nulla di quello che non tocchi. 
Se, però, rifai l'impianto di riscaldamento e non cambi solo il 
generatore (allegao I, art. 4), devi verificare il FEP!
E se non torna, che fai??
:-)
Ciao, Alessio

 generatore (allegao I, art. 4), devi verificare il FEP!
Attensao, attensao... Prestangi attensao!
L'allegao fettengi,
que tu riferengi,
è stao abrogao
da la commissao
de l'Ministerengi
pella riforestassao
brasilengi!
ROTFL :-D
Bye
DEM

 Perchč č restauro e non manutenzione straordinaria ?

 potresti non allegare alla richiesta di DIA.
su questo, purtroppo, concordo in pieno

Demerito ha scritto:

Dove? Quando? Chi ...?
Ma soprattutto ... come??
Ciao, Alessio

 Ma soprattutto ... come??
Ma no, era una battuta servita su un piatto d'argento (avevi scritto 
"alleGAO")! :-D
Btw, comprendo che poteva indurre confusione... :-D
Bye
Dem

 energetico.....
Si', perche' dichiari la sussistenza dei requisiti igienico-sanitari e 
il rispetto della L.10 e s.m.i. Possono (devono?) quindi chiederti una 
dichiarazione di conformita' del progetto alla L. 10.
[snip]


 E se non torna, che fai??
In quel caso lo farei tornare isolando, chiaro.


 applicazione ricada questo intervento ai sensi dell'art. 3 del DLgs 192/2005
devi solo installare le valvole termostatiche sui termosifoni 
modificati. STOP

Demerito ha scritto:

... mi è venuto un coccolone...
:-\
Ciao, Alessio

 In quel caso lo farei tornare isolando, chiaro.
Ah ... ecco!
:-DD
Ciao, Alessio

 commitente è fregato)!!
[snip]
IMHO no. Sempre se rifai solo l'impianto. Ma, potrebbero dirti, allora 
stai rifacendo anche i pavimenti quindi quelli li isoli come da comma 5.
E cmq non sarebbe del tutto fregato in ogni caso: i soldi spesi gli 
tornerebbero ben presto col risparmio di energia.


SuperP ha scritto:

Perche' su tutti i radiatori? Non basta la regolazione per zone con 
caratteristiche uniformi?


 caratteristiche uniformi?
no, leggi bene l'allegato I punto 11 (se non erro) che dice locale per 
locale o locali con uso e esposizione uniforme

 locale o locali con uso e esposizione uniforme
E io che ho detto? :) Locali con uso ed esposizione uniforme non e' piu' 
o meno la definizione di zona?
Cmq per consolarti a casa ho voluto 5 zone diverse ognuno con la sua 
elettrovalvola e l'idraulico mi ha guardato come se fossi matto: mi e' 
toccato mettere il collettore per impianti a pavimento... :)


 meno la definizione di zona?
no. qui hai sia uso che esposizione uniforme

 tornerebbero ben presto col risparmio di energia.
Si, beh ... ok, lo capiamo io e te (con i soldi degli altri) .... Ma
spiega al committente che deve rifare gli isolamenti !!
:-D
Guarda, se tutto va male, saprò dirti a breve come reagisce un povero
signore che "credeva" di dover solo rifare gli impianti... :-DDDD
Ciao, Alessio

SuperP ha scritto:

Ho detto piu' o meno... :)
In ogni caso non e' necessario una valvola per ogni radiatore, IMHO 
basta un sistema di regolazione di zona per tutti i radiatori che 
servono i locali con esposizione uniforme.
Ad essere sincero non mi spingerei nemmeno troppo oltre: all'interno di 
uno stesso appartamento non distinguerei a meno che abbia orientamento 
Nord-Sud.


 signore che "credeva" di dover solo rifare gli impianti... :-DDDD
Che cmq non e' uno scherzo, se le tubazioni sono murate bisogna cmq 
distruggere mezza casa. :|
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Ma insomma deciditi: concordi con me o no?
:-P
hai ragione
Il 99,9999 % dei lavori che faccio sono sopra i 100 kw, e mi viene 
automatico non prendere in considerazione l'art. 4
:-\
:-DD
Ciao, Alessio

 stesso appartamento non distinguerei a meno che abbia orientamento Nord-Sud.
io si, ed è sensato

Alessio ha scritto:

[snip]
Ah, ok... A dirti la verita' mi stavo preoccupando perche' gia' un paio 
di pratiche le ho mandate avanti cosi'. Il comune aveva accettato la mia 
interpretazione, pero' il dubbio mi era venuto, con 'ste norme come ti 
giri c'e' una nuova interpretazione :)
-- 
Ciao, Tigers


 io si, ed è sensato
Ah, ok, quindi non un termostatico in ogni stanza, ma anche solo un 
termostato di zona fra nord e sud?


 termostato di zona fra nord e sud?
Almeno su piani differenti si. Tra nord e sud non basterebbero le
terostatiche ?
Ciao, Alessio

avevo già letto la circolare, però non è che dice chiaramente : " se non
tocchi non devi adeguare", oppure mi è sfuggito?


Studio MIRANO ha scritto:

Come faccio a spiegarti? Vediamo: dove commenta l'art. 3, verso meta' 
capoverso: "[...] rispetto di specifici parametri, livelli prestazionali 
e prescrizioni relativamente agli elementi edilizi ed impiantistici su 
cui si interviene [...]".
Segue anche un esempio dove parla di sostituzione anche parziale di 
serramenti, da eseguire "nel rispetto degli specifici parametri, livelli 
prestazoinali e prescrizioni poste dal decreto".


 terostatiche ?
Si', certo, basterebbero sempre, direi che dipende dal numero di stanze: 
  uno per ogni radiatore potrebbe essere meno conveniente.
-- 
Ciao, Tigers


beh, ti sei spiegato benissimo, però qualche dubbio mi rimane.
Esempio: ho una casa con una cantina avente superficie inferiore al 20%
della casa, recupero la cantina ad abitazione senza toccare per niente i
muri della cantina....dubito che anche se non tocco i muri della cantina,
questi non debbano venire correttamente isolati.....


 questi non debbano venire correttamente isolati.....
[snip]
E' la filosofia del 192. Poi il caso della cantina e' un po' "strano", e 
il 192 mica ti VIETA di isolare meglio!
Cmq senza arrivare a quello pensa ad una casa ante-373: e' probabile che 
abbia muri di "cartone" tipo in doppio UNI da 28 totale se non una 
doppia tramezza. In quel caso se non tocchi il 192 non ti obbliga ad 
adeguare, anche se resta fortemente consigliato.
