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Titolo: Carico permanente su "bausta"

Mi hanno sottoposto al cellulare il seguente quesito:
Su un solaio tipo bausta di un appartamento (civile abitazione) si vuole 
mettere un caminetto di dimensioni cm. 120 x 70, peso kg. 300, posto lungo 
la parete esterna dell'edificio, domanda: il solaio è in grado di sostenere 
tale carico permanente?
Io ho risposto senza pensarci troppo su che non ci sono problemi.
Voi cosa ne pensate?

ANDREA ha scritto:

Che hai ragione.
Hai mai provato a pensare quanto pesa l'armadio d'archivio dell'ufficio? 
  O una vasca da bagno? :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

o più semplicemente:
se dimensioni un solaio per 200 kg/m su una luce di 5 m. significa che hai 
una risultante pari a una forza di 1000 kg applicati al centro.
Quindi 300 kg ai lati sono un nulla.... 

pietro ha scritto:

.....ehm....
che non sia un problema sono d'accordissimo, ma se scrivi così poi si 
capisce perché se la prendono coi geometri sulla questione delle 
competenze ;-)
1. 200 kg/m distribuiti per 5 m, ai fini della flessione, *non* sono la 
stessa cosa di un carico di 1000 kg in mezzeria, ma esattamente la metà.
2. non è che se uno piazza il caminetto poi il resto del solaio rimane 
scarico .... Insomma non basta dire che 300 kg di lato sono meno di 1000 
in mezzeria, visto che oltre ai 300 ce ne saranno altri.
Ciao
Maci

 stessa cosa di un carico di 1000 kg in mezzeria, ma esattamente la metà.
E poi perche' 200 kg/m? Sono 200 kgf/mq per gli accidentali.


 
Certo, certo, ma si poteva interpretare come valori su una striscia di 
solaio larga 1 m.
Questo puoi anche concederlo :-))
Maci

Maci ha scritto:

Beh, si', ma allora avrei dovuto avere anche 1000 kg su un m, e invece 
ne ho 300 su 1,20 o su 0,70 piu' che altro era quello che non capivo.


 ha scritto nel messaggio 
news:456416be$0$7635$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il mio era un modo semplice per farti capire che non c'erano problemi. Lo so 
anche io che quella è solo la risultante.
Ma considerate le dimensioni della base del tuo camino (circa 0,8 mq.) avevo 
fatto quel calcolo.
Credevo rendesse bene il senso.
L'importante è che hai capito.
ciao 

 Voi cosa ne pensate?
Mi spiace non posso dirti come la penso ma solo come avrei proceduto. :-)
Ciao
Manuela

 permanente?
Mi sembra di capire che tu dia per scontato che i travetti poggino sulla
parete esterna, giusto?
Sinceramente non ho un occhio abbastanza allenato per poterti dire se
quei 300 kg potranno creare dei problemi o meno in futuro. :-/
Btw se consideriamo che un solaio tipo il tuo potrebbe avere un carico
totale di 600 kg/mq (schede tecniche plastbau), in seguito ci ritroviamo
con un peso in più di 300 kg in meno di 1 mq
***********
Mi comunichi che il solaio può avere un carico totale di 600 Kg/mq e ti 
vengono dei dubbi per 300 Kg in meno di un mq?? Se in una zona del solaio 
(lungo la parete esterna) ho il caminetto (300 kg) non posso avere altri 
carichi perchè la zona è già occupata dal caminetto e non ci sta altro. 
Quindi calcolado il peso ripartito dal caninetto è come avessi 357 Kg/mq che 
sono meno di 600 Kg.  ( 1.2 x 0.7 = 0.84    300: 0.84 = ~ 357)
*************


 sono meno di 600 Kg.  ( 1.2 x 0.7 = 0.84    300: 0.84 = ~ 357)
Esatto!
Sono meno MA - per un breve tratto (credo gli 1,20 mt) dovranno essere
sommati a quelli del solaio.
Però io cercherei di capire dove poggia 'sto benedetto caminetto sulla
testa dei travetti o lungo i travetti e poi farei le dovute considerazioni.
Il caminetto lo considererei come carico concentrato, ma ho visto alcuni
effettuare il calcolo anche come carico ripartito, quindi credo che tu
debba partire dallo schema di carico e ipotizzando un i= 60 cm
(controlla però sul tuo solaio) dovresti ottenere:
q' =600*0.6= 360 Kg/m
q''=357*0,6= 214,2 Kg/m
Su ogni travetto otterrai il carico ripartito q'*l su l'intera lunghezza
a cui dovrai sommare - per un breve tratto- il carico ripartito q''* x.
Ma per capire SE ci sono dei punti critici soggetti in particolare a
taglio - imho - è necessario avere un'idea di come caspita sia stato
realizzato 'sto benedetto solaio.
Solitamente - ecco perché nessuno si preoccupa più di tanto - il
dimensionamento è quasi sempre adeguato e tiene conto di problemi di
questo tipo.
Btw, se tu avessi a disposizione gli schemi del solaio nei quali sono
stati disegnati i ferri dei travetti riusciresti subito a fare le verifiche.
Ciao
Manuela

 a cui dovrai sommare - per un breve tratto- il carico ripartito q''* x.
naturalmente per il tratto q'+q'' fai le tue considerazioni sull'analisi
dei carichi (sempre perché tu solo puoi conoscere come è fatto il
solaio) - elimina i carichi che non ritieni necessari - se il valore
finale sarà meno di 360 kg/m a questo punto - imho - potresti anche
stare tranquillo.
Ma considera che - imho - un caminetto non sta mai scarico (legna,
suppellettili vari, bei muretti in mattoni pieni di finitura.... mah...
guarda tu)
E poi - ripeto - se ti fai dare le schede del solaio lì c'è scritto 
tutto quello che potrebbe servirti per fare maggiori considerazioni.
Ciao
Manuela