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Titolo: Bestemmia?

Oggi ho trovato su "Repubblica" un interessante servizio sulla situazioone
economica del calcio italiano.
Dico una bestemmia se affermo che la dirigenza della Samp non mi sembra poi
cosi' perfetta come si sostiene generalmente?
Intanto guardo il risultato netto 2004: solo cinque squadre (Milan, Roma,
Parma, Lazio e Inter) hanno fatto *peggio* di noi. Abbiamo avuto perdite per
19.1 milioni di euro, peggio della Juve e di squadre che hanno speso
parecchio (come Fiorentina o Palermo) o che hanno ottenuto eccellenti
risultati (come l'Udinese, che ha "solo" 5.8 milioni di perdite).
Ma non si diceva che garrone e marotta non hanno investito nel calciomercato
pero' almeno hanno risanato i conti???
Qua di risanato c'e' poco: i casi sono due. O le perdite risalgono alla
gestione precedente (e allora non hanno risanato un tubo), o sono dovuti
alla dirigenza attuale.
E in qusto caso sarei ancora piu' perplesso. Ma come, non si fanno acquisti
dicendo che bisogna controllare il bilancio, e poi ci si ritrova con un
rosso spaventoso (il peggiore in Italia dopo cinque delle sei grandi)???
Ma da dove viene questo risultato?
Provo a buttare giu' qualche ipotesi.
Innanzitutto gli incassi sono bassi: allo stadio siamo in linea con molte
altre squadre (se non decisamente meglio), ma quel che conta ormai sono
sponsor e TV. E qua siamo messi male: lo sponsor e' la ERG (e conoscendo
Garrone dubito che sia all'altezza di molti altri), mentre il contratto con
SKY e' semplicemente ridicolo. Infinitamente piu' basso di squadre con un
bacino d'utenza inferiore (vedi Parma o Udinese), e ci potrebbe stare in
virtu' dei risultati sul campo. Ma allora come fa ad essere inferiore anche
a squadre neopromosse come il Palermo e addirittura il Messina (!!!) o il
Cagliari? Siamo in
linea con l'Atalanta, una squadra con pochi spettatori, pochi abbonati e
praticamente sempre in serie B. Sbaglio o c'e' qualcosa che non torna???
E poi gli stipendi. Non sono altissimi (con 16.5 milioni di euro siamo circa
a meta' classifica), ma comunque incidono in maniera molto simile a quella
di societa' con giocatori ben piu' affermati (l'Udinese paga appena 17.2
milioni, il Palermo 17.7, la Fiorentina 16.2 e il Lecce dei miracoli appena
14.3). Ma se gli stipendi non sono la cusa di questa situazione, da dove
derivano le perdite?
Un'altra ipotesi puo' essere quella delle plusvalenze. La Samp spende
pochissimo al calciomercato, con molti prestiti e a volte trovando ottimi
giocatori gratis o quasi (il che e' un merito, sia chiaro). Ma non sono
giovanissimi e, anche qualora facciano molto bene (come Falcone o Pavan, per
esempio) non hanno certo mercato. Altri invece si "buttano" sui mercati
stranieri (cosa che Novellino ha ribadito di non volere affatto), con un
maggior rischio ma anche con grandi plusvalenze in caso di investimenti
azzeccati (vedi i casi di Udinese e Lecce su tutti). Forse la nostra
strategia non e' poi cosi' impeccabile?
Insomma: conti in rosso, contratto TV ridicolo, stipendi non bassissimi,
pochissimi giovani o altri giocatori vendibili, risultati inferiori alle
attese (e conseguenti mugugni)... siamo sicuri che l'attuale dirigenza sia
completamente immune da critiche???
E sia chiaro che parlo di critiche, che possono -anzi, devono- essere
costruttive, e non certo di contestazione. In fondo ho evidenziato gli
aspetti negativi, ma e' innegabile che ve ne siano, e molti, di positivi. E
poi ho sempre condannato le contestazioni, e spero di non venir accusato di
fare lo stesso!!!
Fabio

 strategia non e' poi cosi' impeccabile?
Infatti, questa cosa di non cercare giovani talenti ovunque facendo in
prospettiva ottimi affari e' una grandissima sciocchezza per una provinciale
come noi.
Spero che non sia la realta' altrimenti la dirigenza sarebbe veramente
deficitaria (senza contestazione, e' un dato di fatto).
-- 
Jarod

pero' almeno hanno risanato i conti???
Garrone il primo anno che è arrivato ha trovato 32 milioni di debiti e una
squadra da rifare completamente e una società da rifondare.
Ha cambiato sede (e che sede), cambiato dirigenti, rifatto la squadra
daccapo. Ora tira un po' i remi in barca per ridimensionare la situazione
debitoria che è figlia delle spese sostenute per il rilancio e della
pesante eredità della gestione precedente.
Per uno che ha investito nel calcio obtorto collo mi pare più che
comprensibile.
Da osservatore gli errori di Garrone sono stati quelli di una eccessiva
incontinenza verbale all'inizio, e nel non dichiarare con chiarezza
obbiettivi più realistici adesso, vivendo nell'incertezza se la squadra è
da salvezza o da UEFA. Ben inteso, le possibilità di andare in UEFA ci sono
tutte (senza gufaggio, giurin giuretta), ma ci vuole fortuna e condizioni
favorevoli a contorno. Se gira male, c'e' una salvezza tranquilla alla
portata. Che per una squadra che 3 anni fa era praticamente fallita, mi
pare già un risultato di tutto rispetto.
E' chiaro però che se lasci intendere che gli obbiettivi sono più
importanti e questi non arrivassero, la piazza si scontenta ed i mugugni
peggiorano l'umore di tutti.
-- 
Layos [UIN:55985554]
Al mondo esistono 10 tipi di persone:
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 pare già un risultato di tutto rispetto.
Infatti, la nostra dimensione oggi e' quella, una provinciale che lotta per
non retrocedere.
Tutto quello che arriva in piu' e' gioia e sorpresa.
Buona permanenza in A a tutti (facendo gli scongiuri del caso ... :-))
-- 
Jarod

 pare già un risultato di tutto rispetto.
Ma si, su questo sono assolutamente daccordo con te, e l'ho anche gia'
scritto in passato. Anzi, tanto per abusare di una definizione a voi ben
nota ^___^ , secondo me "la posizione che ci compete" e' proprio quella di
una salvezza piu' o meno tranquilla, che puo' terminare con la retrocessione
in annate disgraziate, o anche in Europa se tutto, ma proprio tutto, va per
il verso giusto. E' ovvio che le eccezioni come l'era di Paolo Mantovani
sono al di fuori di quelle che possono essere le reali dimensioni, per
bacino d'utenza, storia e potenzialita', di una squadra (vedi Parma, ad
esempio).
Quello che volevo dire e' che Garrone (dal punto di vista economico) e
Marotta (da quello sportivo) sono unanimemente considerati perfetti e
impeccabili, mentre secondo me accanto ai meriti (che hai ricordato anche
tu) hanno anche qualche difetto.
E ripeto che i piu' gravi sono IMHO aver accettato un contratto ridicolo da
Sky e di non voler tentare la strada del mercato (soprattutto straniero) per
pescare giovani talenti da valorizzare sui quali basare il proprio futuro
(vedi Matuzalem, Chevanton o i plurimi esempi udinesi)...


Potrei quotare tutto.
Credo che l'errore di quest'anno sia stato il fare troppo affidamento sulla
resa degli uomini chiave (Bazzani, Flachi, Diana, Volpi), fortunatamente,
almeno per ora, Palombo va alla grande e Falcone pure. Come ho già scritto,
se i 4 moschettieri avessero reso quanto lo scorso anno o quasi, adesso
saremmo in zona Champion's e si canterebbero le lodi di società, tecnico e
squadra. Verrebbe messo in risalto uno dei monti ingaggi più bassi di tutta
la A e il fatto che in 3 anni è stato notevolmente ridotto il debito, presa
una società dall'orlo del fallimento e lanciata verso la conquista
dell'Europa e non è stato ceduto nessun pezzo pregiato, sono anzi arrivati 4
giocatori che sono finiti in nazionale A e due in under 21.
Detto questo ho delle perplessità sulle cifre di Repubblica e non vorrei
che, come spesso capita, si facesse confusione fra perdita con
indebitamento. Se fosse una perdita reale di 19mln di euro IMHO ci sarebbe
comunque da preoccuparsi, anche se, da questo punto di vista credo Garrone
rappresenti una garanzia
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io punto sulla prima ipotesi!
Garrone l'acquisto della Samp l'ha subito (parole sue).
I buchi ci sono, ogni tanto ci mette un po' di stucco, ma il bianco non lo
da mai e le crepe riescono fuori! :-P
Lucky

 Detto questo ho delle perplessità sulle cifre di Repubblica 
Anch'io. E molte anche.
-- 
bye,
Norw
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

almeno per ora, Palombo va alla grande e Falcone pure.
Per come la vedo io lo scorso anno la Samp puntava su Doni, Marazzina e
Zenoni, Diana e Donati per fare il salto di qualità, e di questi solo Diana
ha effettivamente reso anche oltre le aspettative.
La stagione è andata bene perchè, vuoi per l'entusiasmo, vuoi perchè
eravate una sorpresa, tutti hanno reso ben sopra le più rosee aspettative.
A partire fa Flachi, ma anche Volpi, Bazzani, Falcone, Antonioli.
Cipriani... Tutti perfetti o quasi.
Puntare sul fatto che si ripeta una stagione del genere per tutti è un po'
rischioso, anche se hai in panchina uno che cava il sangue dalle rape.


 Credo che l'errore di quest'anno 
[cut]
Mi sembra ancora presto per emettere delle sentenze, il campionato è 
ancora tutto da giocare e la nostra reale dimensione è ancora tutta da 
definire.
Per dirne una, non abbiamo ancora subito infortuni gravi :-)
-- 
Corra

 rischioso, anche se hai in panchina uno che cava il sangue dalle rape.
Scusa ma non ti seguo. Piů che trattenere tutti i giocatori migliori (o
che avevano reso come tali, mettila come vuoi) ed effettuare qualche
innesto mirato che dovevano fare? 
A priori non era certo il caso di pensare a una "rivoluzione".


sono al di fuori di quelle che possono essere le reali dimensioni, 
Più che altro per come è fatto il calcio attuale. Mantovani era un grande
talent scout, e questo non è un pregio così raro nel mondo del calcio, ma
in più riusciva anche a trattenere i campioni che trovava competendo o
addirittura superando con gli ingaggi proposti i grandi club storici e
offrendo un ambiente tranquillo e ideale per divertirsi e stare bene.
Oggi sarebbe fantascienza pura. Se scopri un Bojinov o un Cassano, ed
arriva l'Inter di turno, se lo porta via punto e basta, che tu sia
d'accordo o no.


 (vedi Matuzalem, Chevanton o i plurimi esempi udinesi)...
E vedi anche Milito, su, fa' uno sforzo... :-)
-- 
Ciao
RadioKabul
--
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano

 E vedi anche Milito, su, fa' uno sforzo... :-)
Va beh, rimettersi a seguire la B già adesso è uno sforzo troppo grosso :-P
-- 
Ciao,
Davide


 Cipriani... Tutti perfetti o quasi.
Flachi giocava a quei livelli da 4 anni, Volpi č sempre stato una certezza,
ovunque abbia giocato (Certo, ripetere l'anno della B era quasi impossibile,
ma lo si sapeva), Falcone pure.


 Per dirne una, non abbiamo ancora subito infortuni gravi :-)
Solo i giocatori di classe si possono permettere certe autogufate ;-)


 Va beh, rimettersi a seguire la B già adesso è uno sforzo troppo grosso :-
ROTFL!
-- 
bye,
Norw


innesto mirato che dovevano fare? 
Intanto prendere dei rincalzi all'altezza per gli uomini chiave, cosa che
sulla carta č stata fatta solo per Bazzani con Rossini, perchč non vedo
vice-Diana, vice-Volpi, vice-Doni  e meno che mai vice-Flachi.
Kutuzov aveva fatto benino in B, magari poteva fare come Cipriani, ma
magari no.
Se qualcuno non č al top della forma, devi avere un rincalzo di valore
simile, almeno in funzione dell'obbiettivo che ti poni. Poi č chiaro che se
tutti sono rotti o fuori forma solo coi rincalzi non vai da nessuna parte.
Ma 2-3 defezioni di peso, se punti all'Europa, devi poterle assorbire.
Se no ti accontenti di sapere che coi titolari arrivi in UEFA o poco sotto,
coi rincalzi o coi titolari fuori forma ti salvi.
Ma secondo me l'errore č stato non dirlo con chiarezza. IMVVVHO.


ma lo si sapeva), Falcone pure.
Falcone č un discreto giocatore, non piů giovanissimo, per una squadra di
medio basso cabotaggio, che puň fare una stagione super ma difficilmente
due o tre. Poi magari domani mi smentisce e me ne sto.


 due o tre. Poi magari domani mi smentisce e me ne sto.
Per adesso siamo ad una e un quarto ;-)


 Va beh, rimettersi a seguire la B già adesso è uno sforzo troppo grosso
:-P
A' talenscaut di stamarotta, Milito giocava nella serie A argentina, e stava
già nel giro
della nazionale.
Invece Cutusuf si, giocava proprio in B...
:-P


Per adesso siamo ad una e un quarto ;-)
In effetti č per ora davvero sopra le righe di brutto, un bel colpo di
Marotta senza dubbio.


 Invece Cutusuf si, giocava proprio in B...
Tralasciando la mia opinione su Kutuzov visto fin ora (vale tanto quanto
Yanagisawa e ho detto tutto), tengo a far notare che l'anno scorso giocava
si in B nell'Avellino, ma era stato prestato dal Milan che l'ha prelevato da
una formazione, non ricordo il nome, che ha cinontrato in Champions league.
Alla fine del primo tempo, i dirigenti del Milan impressionati dal suo modo
di giocare, l'hanno acquistato e se lo sono portato a Milano

 Marotta senza dubbio.
Allora fagli i complimenti la prossima volta che lo incroci per le scale :-)


Allora fagli i complimenti la prossima volta che lo incroci per le scale :-)
L'altra volta mi ha tirato una gufata da paura sulla promozione del Genoa.
Ho rischiato un arresto cardiaco :)


 Ho rischiato un arresto cardiaco :)
Ma sei sicuro che stesse parlando con te? :-D
-- 
Corra

 Ho rischiato un arresto cardiaco :)
Della serie "siete uno squadrone, quest'anno la A al Genoa non la toglie
nessuno" ? ... :-))
-- 
Jarod

Ma sei sicuro che stesse parlando con te? :-D
al 100% mi ha anche dato una vigorosa pacca sulle spalle e si è messo a
cantare:
"tante belle coseee
tante belle coseee
tante belle coseeee
e auguri per il cenua"




no, testualmente, "quest'anno vi vedo proprio in forma, mi sa che č proprio
l'anno buono, se non andate su quest'anno....." =:-O


 l'anno buono, se non andate su quest'anno....." =:-O
ANDATE???? HA DETTO ANDATE????????
-- 
Corra
:-)

 e auguri per il cenua"
ROTFL, il gufazzo del Zampedduria Cafè :-D
-- 
Corra

 l'anno buono, se non andate su quest'anno....." =:-O
SuperMegaROTFL ... :-))) ... alla faccia della gufata, come minimo ti sarai
attaccato agli attributi per un quarto d'ora, con il rischio di finire prima
del tempo in qualche coro di voci bianche o essere arrestati per atti osceni
in luogo pubblico.
-- 
Jarod

layos ha scritto:

Era ieri a teatro a genova e l'ho registrato col cellulare :-)
http://www.grifoni.org/tmp/tantebellecose1.wav
http://www.grifoni.org/tmp/tantebellecose2.wav


attaccato agli attributi per un quarto d'ora
ho detto un imbarazzatissimo "speriamo" :)


layos ha scritto:

Te lo giuro, ho testimoni Andrea e Gian :-)


 Avevo fatto un pensierino al pallone d'oro :-P
Confermo.
Cosě come al fischio finale del Carpa-derby lo avresti
premiato con la Scarpa di Calcestruzzo


 premiato con la Scarpa di Calcestruzzo
Avrei potuto svuotare la carta di credito alla SNAI per scommettere su una
tua risposta
JDN

peggiorano l'umore di tutti.
Se poi l'anno scorso si andava in UEFA grazie ad un po' di buona sorte,
sarebbe stato ancora peggio, perchč quest'anno avrebbero dovuto minimo fare
uguale se non meglio e quindi spendere tanti dindi.
Ed allora ecco che interviene il "bello" coi suoi sms....
:-)))
Ciao.

 :-)))
Ah Robertino, Robertino ... sei un vero maestro nella scienza applicata
della dietrologia ... :-D
Meglio di te ci sono solo John Le Carre', Ken Follet e gli interisti ...
;-))
-- 
Jarod

 tua risposta
E allora?
Hai giocato? Si fa a mezzo.
Non hai giocato? Belina!
:-D
-- 
Ciao
---
RadioKabul

 Invece Cutusuf si, giocava proprio in B...
Ma lì c'era Zeman, una garansia.
-- 
Ciao,
Davide


 di giocare, l'hanno acquistato e se lo sono portato a Milano
Bate Borisov - Milan (mmm 0-5 mi pare, ma non ricordo se lo 0-5 fu
all'andata o al ritorno), preso a fine primo tempo, 3 miliardi. cmq il
salto in a non è facile... dategli tempo :)
-- 
Ancelotti (24/08): "L'eliminazione della Nazionale, la guerra in Iraq e il
caro-petrolio? Colpa di Pirlo"
Hattrick: Atletico Uio (50306) - V.137
In onda: Muse - Falling Away with You - 04:40

 economica del calcio italiano.
Innanzi tutto mi scuso se non ho letto l'intero post ma solo la news di
pegli devo fare infretta
ad andare a nanna e quindi la butto li per quel poco che ne so:
ricordo che ad inizio campionato (questo o lo scorso) un quotidiano
probabilmente come il sole24ore (se non sbaglio ed è possibile)
aveva riportato tutti i dati economici delle soc.di calcio di a e di b.
La samp era tra le poche a non aver debiti con il FISCO ma aveva ancora
molti debiti della gestione precedente.
Debiti che ovviamente la nuova gestione cerca di "gestire" in modo da poter
diminuirli il più possibile ma ovviamente
non sarà veloce se l'unico a metter denaro è il Presidente (infatti si
vocifera di qualche ingresso che porti aria fresca
di quella che profuma euro per intenderci). Il fatto di spendere
"oculatamente" ne viene sicuramente da questo tipo
di ragionamento economico. Saldare i debiti e non farne possibilmente altri
(e chi gli darebbe torto se fosse così? )
Ovviamente se entrassero più soldi nelle casse da tv sponsor e tifo non
guasterebbe affatto, l'entrare in Uefa ci porterebbe
di sicuro a maggiori entrate e se "i ritocchi" non fossero troppo
dispendiosi si potrebbe migliorare di sicuro la situazione.
Credo non sia facile gestire la Samp ai livelli di serie A senza peggiorare
la situazione economica attuale.
Ricordiamoci che era veramente disastrosa la situazione precedente e che
Garrone ha preso a suo rischio (e non poco)
una società con poche garanzie di successo, poco bacino di pubblico, con
nessuna considerazione a livello regionale
figuriamoci nazionale delle televisioni e della stampa. Se stiamo in A,
senza dichiarare fallimento o peggio ancora senza nessuno che
lo richieda, è già una grossa fortuna e quando sento fischiare in campo una
squadra e una società che ci sta riuscendo
con le sue poche e piccole forze è come dire che schifo che mi fa la carne
davanti ad un bambino che muore di fame.
Ragazzi non demoralizzatevi i risultati verranno purchè non si faccia mai il
passo più lungo della gamba.
I nostri devono essere sostenuti, non sono ragazzi che non ce la mettono
tutta, sono ragazzi che al momento
più di tanto non riescono e noi che facciamo? Gli diamo calci nel
"deretano"? Dai aiutiamoli anche noi.
Lo abbiamo sempre fatto anche in momenti peggiori di questo e ci siamo
sempre distinti proprio per questo
tipo di sportività. I fischi e le contestazioni le hanno sempre fatte i
cugini, noi abbiamo sempre avuto uno stile migliore di
questo.
Per essere breve sono stata lunga e prolissa. Perdono... perdono ....
perdono...
ciao mathilda
p.s bacio pegli e consorte :-)))

 :-D
Vieni a ritirare i tuoi 20 cent :-P


 ha scritto nel messaggio
news:80Z204Z171Z57Y...@usenet.libero.it...


 Ma lě c'era Zeman, una garansia.
Nel senso che Kutu č ancora in garanzia e potete restituirlo?
Ma nemmeno č vostro... :-p
E comunque Kutuzov piů forte di Milito
suona ancora peggio di Niculescu piů forte di Bazzani...:-)


 E comunque Kutuzov più forte di Milito
Questa in futuro potrà venire utile :-D


 Le finanze ti vanno a mille, eh? :-P
Da quando il bello è uscito dal giro non si cava un ragno dal buco.
Fortuna che ho messo tutto quello che avevo su una puntata certa.... :-)


 Questa in futuro potrà venire utile :-D
Probabile, bisogna vedere a chi :-)


 Probabile, bisogna vedere a chi :-)
A Marotta in fase di calcio mercato :-P


 A Marotta in fase di calcio mercato :-P
LOL
...tra breve nella sud: "machiccazzocompramarotta"... :-)


 ....tra breve nella sud: "machiccazzocompramarotta"... :-)
Noi facciamo solo cori originali, mica come voi, tse :-P


 Per dirne una, non abbiamo ancora subito infortuni gravi :-)
E jacopino??? :-D
Ciao,
Di. Co, 

 davanti ad un bambino che muore di fame.
per favore, evita questi paragoni che c'entrano come i cavoli a merenda ...
:-/
-- 
Jarod

 :-/
solo tu puoi fare provocazioni? hai l'esclusiva?? :-)
Ciao Mathilda

 solo tu puoi fare provocazioni? hai l'esclusiva?? :-)
certo che no ... :-))
-- 
Jarod

 d'accordo.
Mi sa di si! Io sono contenta della dirigenza e ringrazio Dio che Garrone
abbia comprato la Samp (società piena di debiti) e stia facendo il possibile
per recuperarla. Se non l'avesse presa lui chi ce l'avrebbe ancora? O dove
saremmo ora? Domande cmq senza risposta dato che non siamo in quella
situazione per fortuna.
Su una cosa siamo d'accordo e ne sono lieta perchè è la cosa più importante
... Forza Doria.
ciao Jarod :-) (peace and love)
Mathilda

Abbiamo un'altra cosa in comune... facciamo tardi sul NG :-)
ciaux M.

 ciao Jarod :-) (peace and love)
Peace ... :-D
-- 
Jarod

 ciaux M.
Yes my dear ... ;-)) ... stasera non ho sonno e spippolo sui ng mentre
ascolto ottima musica ... :-D
Bye
Jarod


Ma la finisci di dare titoli... o per lo meno se me ne vuoi dare dammene
belli.... perdincibacco sono
o non sono una donzella??? :-)))
Dov'è finita la cavalleria? Dove il corteggiamento...
Già Già questo è ISCS non it.corteggiamento.donzelle :-)
Perchè solo Pece? And Love dove l'hai messo?
:))) ciao Jarod arrivederci nelle prossime notti tra un sorso di sangue e
una spremuta d'aglio.
ciao mathilda

 Perchč solo Pece?
Perché per le piume bisogna aspettare il prossimo derby! :-DDDD
Di. Co, che... se ti accontneti, invece, di un po' di lana, quella si trova 
rapidamente! :-) 

 rapidamente! :-)
Sono piegata dalle risate :-D
rotfl !!
Me ne sono accorta ora heheeh
oppssss
Mi accontento di lana stasera ho freddo freddo... sarà perchè sono senza
calze e a piedi nudi?? :o)
ciao m.