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Titolo: Computi metrici: tutti sbagliati?

So che ci sono geometri bravissimi a predisporre i computi metrici.
Personalmente però non ho ancora trovato un computo che non contenga 
qualche errore o svista. Se va bene, l'errore è di poco conto e non 
"pesa" sul totale complessivo. Chissà cosa succederà con i controlli per 
i vari bonus.
Sono sfortunato, o anche la vostra esperienza con i computi è questa?
 
Franz

 Sono sfortunato, o anche la vostra esperienza con i computi è questa?
 
la prima che hai detto

Il 11/11/22 18:39, Franz ha scritto:

La perfezione non esiste.
 
Gianluca
 


per fare bene un computo devi aver fatto cantiere oltre che 
progettazione; e devi avere il lavoro ben chiaro in testa, in 
particolare tutte le sue fasi; insomma, devi calarti nei panni 
dell'impresario
di computi non ne ho fatti molti ma per adesso pochissimi errori, più 
che altro differenze di veduta tra come avrei fatto io i lavori e come 
poi li fa l'impresario di turno; in ogni caso, alla fine, i conti sono 
sempre tornati

 particolare tutte le sue fasi
aggiungo... devi avere anche un buon prezzario
 
a volte le sviste non capitano tanto per incapacità ma perché le voci 
non sono fatte correttamente
 
 > ; insomma, devi calarti nei panni dell'impresario
 
questa cosa la condivido un po' meno, l'impresario - di media - è un 
piagnone rotto in culo non legge mai il totale del computo legge solo le 
singole voci, e quando trova commitetnza debole o cmq priva di "potere" 
appunto, piagne sulle voci meno redditizie dimenticando quelle dove 
invece stra guadagna

 So che ci sono geometri bravissimi a predisporre i computi metrici.
 
l'errore è a monte
non si può pensare di appaltare un lavoro basandosi sul computo, 
soprattutto quando questo ha voci "da prezzario"
 
 
nel contratto di appalto deve risultare chiaro che il lavoro è corpo, 
eventuali errori, dimenticanze, contrasti ,ecc... contenuti nel computo 
non faranno cambiare il totale e sempre ed in ogni caso si prenderà in 
considerazione la lavorazione e quantità più favorevole alla committenza 
che sia idonea per rendere l'opera a regola d'arte
 
Questo in sintesi, in pratica lo adatti ad ogni singolo lavoro 
scrivendoci almeno due o 3 paginette ogni volta
 
 
 
 
 
 
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Concordo ma non sempre è fattibile.
Qua da noi la versione "a corpo" non ha mai preso piede. Specie fra i 
privati. E anche nelle opere pubbliche vogliono computi a misura.

 privati. E anche nelle opere pubbliche vogliono computi a misura.
 
 
allora se "a corpo" non lo fate, quale è il problema ? Se vanno a 
misura, per definizione, il computo non può avere errori.
Quello che firmano le parti vale
 
per le opere pubbliche non ci credo che vai a "misura". L'opera è 
comunque a corpo.
 
Però è ovvio che in quel caso il discorso è più complesso per tutta una 
serie di fattori che non riesci a gestire con un buon capitolato e 
perchè vi sono norme apposite che regolano il tutto
 
 
 
 
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 Quello che firmano le parti vale
Io non ho parlato di errori. Ho solo detto che qua da noi fare i lavori 
"a corpo" è praticamente impossibile. Le imprese non li firmano.
E cosa significa che non può avere errori? Se contabilizzo 20 mq di 
intonaco al posto di 200 o se mi dimentico di contabilizzare una canna 
fumaria? E' un errore. Che verrà poi "sanato" in fase di contabilità dei 
lavori.
 

 
 
 
allora.........
cerchiamo di non crearci problemi da soli
 
se tu vai da un notaio, il notaio ti legge l'atto e l'atto rimane una 
questione tra le parti. Il notaio ha solo le responsabilità che gli 
competono per legge. Partiamo da questo esempio che i notaio hanno 
saputo mantenere nei decenni.............
 
 
Se tu appalti un lavoro a misura, e le parti lo firmano, se sopra c'è 
scritto che i davanzali sono 10 , vuol dire che le parti hanno appaltato 
10 davanzali stop.
Se poi questi 10 davanzali riguardano una casa con 12 davanzali in 
tutto, vuol dire che le PARTI non volevano appaltare i rimanenti 2 davanzali
Non c'è nessun errore DA PARTE TUA
 
 
se invece il lavoro è a corpo, allora vuol dire che hai dimenticato 2 
davanzali e per evitare problemi devi fare un capitolato "blindato"
 
 
 
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Capito il tuo punto di vista.

 
 
Rimango basito da questa interpretazione.
 
Nei contratti "a misura" (a misura si intende il metodo di pagamento) i 
prezzi unitari sono Oggetto del contratto.
 
Si contabilizzano le opere fatte, per le quantità rilevate, applicando 
quei prezzi unitari. Se ci sono 2 bancali in più (perché si sono 
dimenticati in fase di computo, perché in corso d'opera hanno voluto 
sostituire due bancali rovinati o per altri motivi), si contabilizzano e 
il cliente li paga.
 
Nei contatti "a corpo" l'Oggetto del Contratto è l'opera nel suo insieme 
(dettagliata con esecutivi degni di questo nome) e il prezzo finale. 
Scostamenti di modeste quantità rientrano nel Corpo. Scostamenti dovuti 
a errori di progettazione (es. dimenticanza di una linea fognaria o 
dimensionamento errato di un manufatto) richiedono una variante e la 
revisione del Contratto. (Qui si originano contenziosi infiniti con le 
imprese: cos'è modesto scostamento? cos'è errore di progettazione e 
quando impatta sul Contratto?).
 
Alla fine la differenza tra corpo e misura è data dal fatto che nel 
primo caso l'impresa si assume il rischio sia per le quantità che per i 
prezzi unitari, nell'altro si assume i rischi per i soli prezzi unitari, 
essendo le quantità un "rischio" per il cliente.
 
 
 
Gianluca


nei miei cantieri non funziona così, perchè IMHO  su progetti con un 
minimo di complessità, soprattutto quelli di ristrutturazione, è 
impossibile prevedere tutto, infatti ci metto una bella quota di 
imprevisti, varie, piccole varianti, per dire su un appalto da 500k euro 
almeno 20k euro.
Ovviamente sarà tutto dettagliato in fase di contabilità finale, quindi 
spesso ne avanziamo una buona parte, ma uno spazio di manovra lo devo avere.
alle imprese faccio sempre lo stesso discorso:ai  clienti interessa che 
si rispetti il budget appaltato, ma non li dovete fregare, quindi se 
vedo che in fase di contabilità ci sono solo + e nessun -  mi metto  a 
fare le pulci io ,perchè piccole oscillazioni sono strutturali, volendo 
si possono anche compensare, ma è la matematica che decide.
Diverso il discorso se dimentico qualcosa (errore mio e ne rispondo io 
al cliente, i fornitori devono comunque sapere di avere a che fare con 
un professionista che è corretto in maniera bidirezionale) e se il 
cliente chiede varianti o lavorazioni fuori capitolato vengono 
conteggiate a parte

 conteggiate a parte
 
Pongo la domanda solo per un confronto, perchè alla fine ovviamente 
veniamo tirati sempre in causa .........ma cosa intendi con "ne rispondo 
io ? "
 
Se c'è un errore di progettazione ovvio ne rispondi tu, ma se ( es: 
semplicistico ) sul capitolato c'è scritto "mi devi fare un tetto che 
sta su e isolato a norma" e sul computo ti sei dimenticato l'isolante, 
cosa fai ? Paghi l'isolante ?
 
 
 
 
 
 
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 cosa fai ? Paghi l'isolante ?
 
Sul capitolato c'è scritto  che tipo di isolante usare, gli spessori e 
le prestazioni, cosa devono fare perchè sia a norma lo decido io (in 
questo caso il termotecnico, ma comunque mi baso sulla L10).
Se me ne dimentico? vado dal cliente e gli spiego che che non è stata 
computata una cosa che lui  deve comunque acquistare, gli dico quanto è, 
se è il caso mi becco il montone, e poi lui la paga.
Errori così però difficilmente accadono, anche se...mai dire mai...
 
 

 
 
se la fogna l'hai inserita nelle tavole e non nel computo , e il 
capitolato prevede questa casistica , allora hai margine per dire che 
NON E' UN ERRORE, ma E' COMPRESA NELL'APPALTO
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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 se è il caso mi becco il montone, e poi lui la paga.
 
a ecco....il problema però è quando dicono "tu hai dimenticato e TU 
paghi" ( e succede ) , quindi bisogna partire dal presupposto che non è 
un errore perchè leggendo il capitolato si può sostenere che è compreso.
 
Poi il problema nasce lo stesso, ma la prospettiva è diversa
 
 
 
 
 
 
 
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 Poi il problema nasce lo stesso, ma la prospettiva è diversa
E poi vai in contenzioso con l'impresa, eprchè(giustamente) non ci sta a 
a pagare per le minchiate commesse dal professionista, ed alla fine fai 
una figura di merda doppia.
IMHO queste cose vanno gestite in collaborazione
 

 "dimenticato" la fognatura
 
quello che ho scritto prima
 
io non consoco un'impresa che su un appalto da 1.000.000 di euro (il 
totale che dicevo) non si faccia un problema sui 10 mq in più di 
pavimentazione (importo della singola lavorazione) o altro anche se si 
tratta di piccoli importi
 
io se posso nel computo cerco sempre di stare un po' largo proprio per 
ovviare su eventuali problematiche del genere e in questo modo evito 
grane e prima di appaltare all'impresa cerco di presentare il lavoro 
spiegando le singoli voci dove per esperienza so che mi metteranno il 
muso e le altre dove invece so che ci guadagneranno
 
anche se poi cmq so che mietteranno il muso perché l'impresario è così 
di natura
 
 


La penso come te, ma io metto sempre le cose in chiaro prima: se ci sono 
piccole oscuillazioni si va a compensare i più con i meno, ma se vedo 
solo "+" allora le contabilità le rimisuro io, e se ci sono sorprese per 
loro brutte non me ne frega nulla e si va vanti con il bilancino
 

 
 
 
io questa cosa di arrivare a compensare i più con i meno sulle piccole 
cose ( piccole in % sui lavori , non in assoluto) la trovo davvero da 
evitare
 
è sicuramente corretta e ben fatta, ma personalmente la trovo da evitare
 
 
inoltre può succedere ( dico può, poi magari non succede a tutti ) che 
operando come dici, il redattore del computo metrico sia portato a 
aumentare le quantità per una questione di "sicurezza", e questo porta 
ad aumentare il costo dell'opera.
E' una cosa secondo me molto frequente nei computi impiantistici dove i 
progettisti inserisco metri e metri di tubi e fili, stando sempre molto 
in sicurezza
 
 
 
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 in sicurezza
 
Nei CM sto sempre un po' largo, alla fine qualche compensazione c'è 
sempre, trovo che al cliente convenga molto meno avere imprese che se 
spostano un chiodo e non era scritto nel CM te lo computano.
Se gli lasci un po' di agio alla fine conviene a tutti.
GD
 

 
 
capisco la vostra posizione e d'altronde parecchie imprese non accettano 
la questione a corpo, ma mantengo le mie riserve
 
sul fatto che convenga al cliente direi di no
 
c'è chi nei computi arrotonda tutto per eccesso, ma questo conviene solo 
all'impresa non al cliente
 
negli scavi e riporti è difficile fare i più ed i meno, o meglio, lo è 
solo se sei in cantiere di continuo e misuri tutto
 
giorni fa ho visto un computo con 30.000 euro di opere in ferro solo a 
carteggiare e riverniciare, quotato a corpo. Se fosse a misura come fai 
a conteggiare le parti carteggiate ? Molti le mettono a %, ma non sarà 
mai "giusta", fai in fretta a fare qualche migliaio di euro in più
 
 
 
 
ovviamente lasciamo stare i cantieri 110%, dove se metti meno l'impresa 
ti chiederà ogni mq in più, se metti di più fai una dichiarazione falsa 
all'ENEA...........
 
 
 
 
 
 
 
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 evitare
 
se il computo è davvero a misura ritengo sia giusto pagare quello che è 
stato effettivamente realizzato (es si riduce l'altezza di un 
rivestimento o magari si cambia il materiale per un problema di 
approvvigionamento, non si esegue una lavorazione o la si esegue in 
quantità ridotte e robe così)
 
poi nulla vieta che alcune voci vengano ritenute "inviolabili" e quindi 
trattate diciamo così "a corpo" ed altre invece corrette puntualmente
 
certo la cosa richiede un maggior impegno da parte del professionista
 
 


E' una questione di quantità: se ti metti a contabilizzare ogni mezzo 
metro quadro in più o in meno non ne esci più, fnisci in una spirale di 
contestazioni e controdeduzioni e la cosa finisce in vacca.
Se ho segnato 25 mq di rivestimento e ne fai 25,5 ma poi non mi fai 
pagare il riposizionamento di un controdavanzale che magari ho dovuto 
alzare di 10 sm perchè la moglie del committente ha acquistato di 
impulso una lavatrice senza verificare prima sono in una situazione che 
conviene ad entrambi.
Altrimenti l'impresa furbetta ti contabilizza 2 ore di lavoro, il 
materiale etc e hai speso ben di più
 

 se il computo è davvero a misura ritengo sia giusto pagare quello che è 
 
 
ok, certo , intendevo dire che è da evitare "a misura"
 
 
 
 
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 ha scritto nel messaggio
news:tksu4q$1ncla$
2...@dont-email.me
 

E' proprio così
 
-- 
Ciao
____________________________
Il bue è lento ma la terra è paziente