Newsgroup: it.comp.www
Titolo: Accesso ad Internet ai minori in una struttura pubblica

Accesso ad Internet ai minori in una struttura pubblica
Salve,  
 
mi chiamo Eugenio Pintore e sono il Direttore della Biblioteca Civica
"Cesare Gasti", di Settimo
Torinese, una città di circa 50.000 abitanti in provincia di Torino.  
 
Apriremo nei prossimi mesi una Biblioteca Telematica, che prevede l'accesso
del pubblico alla
rete mondiale Internet. 
 
Gli iscritti alla biblioteca potranno, dopo un breve periodo di istruzione,
navigare liberamente
all'interno della rete internet, utilizzare la posta elettronica, avere
comunicazioni via chat,
ecc. 
 
Ci stiamo ponendo il problema dell'accesso dei minori, che di fatto
potrebbero dalla biblioteca
consultare siti per adulti, utilizzare chat erotiche, scambiare liberamente
messaggi di posta elettronica,
ecc. 
 
Mi piacerebbe avere uno scambio di opinioni che possano aiutarci nelle
decisioni che dovremo
assumere, ed in particolare: 
 
   1.E' pensabile vietare l'accesso alle postazioni Internet della
biblioteca ai minori.?
     Questa scelta ci pare assolutamente negativa in quanto proprio i
ragazzi hanno la maggiore esigenza       di utilizzare i nuovi strumenti
telematici a scopo culturale e formativo. 
   2.Se i minori accedono liberamente, come è possibile esercitare un
controllo sulla loro
     attività in rete?  
   3.E pensabile non esercitare alcun controllo e lasciare il libero
accesso ad Internet anche ai
     minori? 
 
                                                  Eugenio Pintore          
 
                                          Biblioteca Civica "C.Gasti",
Settimo Torinese

 assumere, ed in particolare:
Innanzitutto le suggerisco un di postare questo messaggio in un gruppo
meno TECNICO (it.comp.* è una gerarchia tecnica).
In secondo luogo la informo che esistono dei programmi dedicati che
permettono di limitare la visione di siti a contenuti ADULTI tramite
password, il che dovrebbe risolvere il PB dei Minori.
-- 
Eugenio S.
On the net on mailto:
hal.a...@iol.it
or news:it.comp.prog news:it.comp.java
Soon on 
http://www.pegacity.it/

Il problema è facilmente risolvibile. Internet Explorer 3.0 permette
di impedire l'accesso a determinato materiale. Guarda nelle
impostazioni.
Ciao.
                       ////
                      (o o)
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~~    Andrea Nagar - 
na...@sinet.it
 - ITALY    ~~
~~ 
http://www.geocities.com/SiliconValley/8470
 ~~
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~~    nec ridere, nec lugere neque detestari   ~~   
~~      sed intelligere (Baruch d'Espinoza)    ~~
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
Ho provato Microsoft Internet Explorer 3. Per quanto ho capito io funziona cosi':
I siti vengono classificati da apposite organizzazioni, che forniscono un file, che può 
essere inserito nella configurazione di Explorer. 
Explorer 3 contiene, di default , il file  del "Servizio RSAC" (Recreational Software 
Advisory Council: 
http://www.safesurf.com/
) per il sistema di restrizioni di accesso di 
Internet. 
"Basata sul lavoro del Dr. Donald F. Roberts della Stanford University", come si può 
leggere sul file di configurazione, "che per più di 20 anni ha studiato gli effetti dei 
mezzi di comunicazione di massa sui bambini.")
Microsoft® Internet Explorer utilizza il sistema del Dr. Donald F. Roberts, che 
classifica gli argomenti potenzialmente dannosi per i minori in quattro categorie:
1) Linguaggio
2) Scene di Nudo
3) Sesso
4) Violenza
Ad ogni sito internet viene assegnato, per ogni categoria, un livello da 1 a 5, secondo 
un giudizio di possibile inopportunità di consentire l’accesso ai minori. Solo i siti a 
cui viene assegnato il livello 1 per tutte le categorie non subiscono restrizioni. 
I genitori (o i bibliotecari :-)), possono attivare le restrizioni, ed assegnare al 
browser, per ogni categoria, il livello "consentito". 
Impostando tutte le categorie al livello 1 si avrà il "massimo" della protezione", 
consentendo solo la visione di siti classificati al primo livello per tutte le 
categorie, cioè che:
1) Per quanto riguarda il linguaggio contengono solo "gergo inoffensivo"
2) Per quanto riguarda le scene di nudo non ne contengono "nessuna"
3) Per quanto riguarda il sesso non contengono "nessuna scena di sesso o scena d’amore"
4) Per quanto riguarda la violenza, questa deve risultare "assente"
Ecco l’elenco dei livelli per ogni categoria, con il nome del livello e la descrizione 
delle caratteristiche che il sito deve avere per esservi inserito:.
categoria 1- linguaggio: 
1) LIVELLO 1: GERGO INOFFENSIVO: gergo inoffensivo, non blasfemo.
2) LIVELLO 2: IMPRECAZIONI NON FORTI: imprecazioni non forti o termini non forti 
riferiti alle funzioni corporee.
3) LIVELLO 3: IMPRECAZIONI MODERATE: Imprecazioni con riferimenti a parti corporee non 
sessuali.
4) LIVELLO 4: GESTI OSCENI: linguaggio forte e volgare, gesti osceni, uso di epiteti.
5) LIVELLO 5: LINGUAGGIO ESPLICITO E VOLGARE: linguaggio estremamente dispregiativo, 
riferimenti sessuali espliciti.
categoria 2- Scene di nudo: 
1) LIVELLO 1: NESSUNO: nessuna scena di nudo.
2) LIVELLO 2: ABBIGLIAMENTO PROVOCANTE: abbigliamento provocante.
3) LIVELLO 3: SCENE DI NUDO PARZIALE: scene di nudo parziale.
4) LIVELLO 4: SCENE DI NUDO INTEGRALE: scene di nudo integrale.
5) LIVELLO 5: SCENE PROVOCATORIE DI NUDO INTEGRALE: scene provocatorie di nudo 
integrale.
categoria 3- Sesso: 
1) LIVELLO 1: NESSUNO: nessuna scena di sesso o scena di amore.
2) LIVELLO 2: BACI APPASSIONATI: baci appassionati.
3) LIVELLO 3: EFFUSIONI AMOROSE SENZA SCENE DI NUDO: effusioni amorose senza scene di 
nudo.
4) LIVELLO 4: EFFUSIONI AMOROSE NON ESPLICITE: effusioni amorose non esplicite.
5) LIVELLO 5: SCENE DI SESSO ESPLICITE: scene di sesso esplicite.
categoria 4- Violenza: 
1) LIVELLO 1: ASSENTE: nessuna scena di violenza aggressiva, naturale o accidentale.
2) LIVELLO 2: SCENE DI LOTTA: ferimenti o uccisione di animali, danni ad oggetti reali.
3) LIVELLO 3: UCCISIONI: ferimenti o uccisioni di animali o persone; atteggiamento 
favorevole ad atti di violenza contro animali innocui.
4) LIVELLO 4: UCCISIONI VIOLENTE: ferimenti o uccisioni di persone.
5) LIVELLO 5: VIOLENZA SPIETATA E GRATUITA: Scene di violenza spietata e gratuita.
Il genitore (o l’educatore, l’insegnante, il bibliotecario, ecc.) può quindi:
1) Decidere se attivare o meno le restrizioni
2) Per ogni categoria decidere quale livello di censura attuare.
3) Decidere se impedire o meno l’accesso a tutti i siti "non classificati", e quindi dal 
contenuto non visionato e quindi potenzialmente pericoloso.
4) Decidere se la restrizione dell’accesso è assoluta e insormontabile, oppure se il 
programma debba chiedere una password (la password del supervisore, è una parola chiave) 
per consentire l’accesso agli adulti che ne sono in possesso.
5) E’ possibile infine aggiungere nuovi tipi di restrizione di accesso, oltre a nuovi 
file di restrizione, reperibili su Internet, a cura di altre agenzie che si occupano di 
visionare i siti web.
Ma questo non è tutto.
Ho provato ad attivare le restrizioni al livello 1 per tutte le categorie, impedendo 
l'accesso ai siti non classificati dalla RSAC.
L'unico sito in cui sono riuscito ad entrare è quello della Microsoft. Risultano non 
classificati la CNN (
http://www.cnn.it
), la NASA (
http://www.nasa.gov
), l'FBI 
(
http://www.fbi.gov
), yahoo ed altri motori di ricerca, ed 
incredibilmente, persino 
http://www.disney.com
.
Il sito 
www.playboy.com
 risulta classificato come segue:
RSAC: Scene di nudo - Scene provocatorie di nudo integrale.
RSAC: Sesso - Effusioni amorose non esplicite
RSAC: Linguaggio - Linguaggio esplicito e volgare
Tutti i siti italiani che ho provato (VOL, IOL, TOL, Repubblica, RAI e persino il 
Vaticano (http;//
www.vatican.va
) risultano non classificati.
Con la stessa configurazione si accede invece benissimo ai newsgroups erotici.
Togliendo l'opzione di impedire l'accesso ai siti non classificati, facendo una ricerca 
sui siti erotici, sono passato in tutti quelli che ho provato, che risultavano non 
classificati.
Tutto questo non mi pare molto serio.
I problemi etici, giuridici e di responsabilità  posti da un servizio pubblico di 
accesso ad Internet in una struttura con circa 20 postazioni a disposizione degli utenti
vanno affrontati con serietà.
Occorre trovare soluzioni in grado di garantire il massimo della libertà individuale 
nell'uso di Internet, senza rinunciare a promuoverne attivamente un utilizzo proficuo 
dal punto di vista culturale e formativo.
Anche per i minori è necessario garantire i fondamentali diritti di libertà di 
espressione e di vita privata non sottoposta a controlli continui, senza che però venga 
meno il dovere di impostare un percorso educativo che spetta principalmente ai genitori, 
ma anche strutture quali la scuola e in parte anche la biblioteca.
I bambini devono potere utilizzare gli strumenti telematici, anche in modo creativo ed 
autonomo. Ma un accesso totalmente libero ad Internet, senza nessun intervento 
regolatorio, non mi pare accettabile. Innanzi tutto perchè di fatto su Internet 
esistono, anche senza enfatizzarli, dei pericoli reali per i minori (non solo la 
pornografia, ma anche il rischio di avviare relazioni dalle quali possono subire 
condizionamenti negativi se non peggio). In secondo luogo va garantito il diritto dei 
genitori di decidere che cosa ritengono utile e morale per i loro figli.
Quindi il nostro problema è questo.
In primo luogo cercare di conoscere il più possibile tutte le possibilità di "gestione 
controllata" di Internet, non per censurare o limitare, ma per costruire un ambiente 
pubblico di accesso in cui i cittadini di Settimo, di qualunque orientamento culturale, 
possano mandare i propri figli tranquillamente. Proprio per questo abbiamo postato 
l'argomento di discussione anche in alcuni gruppi "tecnici". 
Ci serve inoltre un approfondimento degli aspetti culturali, sociali e giuridici del 
problema.
Noi siamo ancora in una fase di discussione preliminare. Il contributo dato dagli utenti 
dei gruppi di discussione come questo, ma anche di mailing list come LISA ed alcune 
altre ci è molto utile per inquadrare tutti gli aspetti del problema, e per arrivare a 
formulare delle ipotesi di lavoro, che sottoporremo senz'altro ad una ampia discussione.

 impostazioni.
Ma  chi impedisce  agli utenti di   accedere alle impostazioni ?   Non
W95. Ne'  puoi ipedire  loro di  installarsi  una ulteriore copia  del
browser, sopratutto se lasci una area di disco scrivibile.
L'unica sarebbe  filtrare i pacchetti a  livello di routing. Ma chi ha
la lista completa dei siti vietati ? E poi come la mettiamo coi proxy.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

 (Platform for Internet Content Selection - Label)
Molto interessanti, ma  chi avra' l'autorita'  di imporle ? Ammettiamo
che gli editgori     legali  di materiale censurabile  lo    addottino
volontariamente (della serie:"se    non vuoi  che  sia  preso,   pouoi
impedirne il download, quindi piantala di fare il moralista").
Rimangono i siti "neri".
Poi non contiamo il  fatto che non tutti i  siti da bloccare sarebbero
censurabili. Ad esempio non e'   assurdo pensare a scuole che   dicano
"Hai accesso gratuitoa WWW solo per questioni  didattiche, le cose lu-
diche fattele da casa".
Allora  deve esistere  una   normativa sui  pics.  Cosa  propongono in
proposito ?
E un paio di problemi che non puoi risolvere  con i PICS sopratutto se
il fitraggio e' locale. Il primo e':  come proibire i browser non PICS
compliant ? Il secondo : come proteggere  i setup con Window95 o altri
S.O. privi del concetto di user ?
Bisogna lasciare la filtratura su proxies. Ovvero obbligare i provider
a fornire accessi "filtrati". E anche cosi' si renderebbe la cosa solo
difficile da aggirare...


la lista completa dei siti vietati ? E poi come la mettiamo coi proxy.
mi sto occupando proprio di questo problema per la mia tesi di laurea
in informatica...
a questo momento (molto in sintesi) ci sono diversi modi per bloccare
l'accesso a pagine non desiderate
tutti questi modi utilizzano particolari etichette dette PICS-Label
(Platform for Internet Content Selection - Label) che danno
indicazioni circa il contenuto del documento sotto piu' punti di vista
(sesso, violenza, pubblicita',...)
ci sono 3 modi di utilizzare queste etichette:
 
1. utilizzare un browser con capacita' di riconoscere etichette PICS
(Internet Explorer ha questa capacita')
2. utilizzare un software che si mette tra il browser e il tuo stack
di protocollo di rete filtrando i pacchetti
3. utilizzare un software di filtro pacchetti installato da qualche
parte sulla Intranet (ad es. un proxy server PICS compatibile +
firewall)
tutti questi metodi hanno pro e contro..
le etichette possono essere ottenute in 3 modi:
1. dentro i documenti se chi ha creato il documento l'ha inserita (per
esempio 
www.playboy.com
 le specifica)
2. inviata parallelamente al documento da parte di un server http PICS
compatibile (sempre se l'autore del documento lo ha previsto)
3. fornita da un fornitore di servizi a parte (ad esempio da una
associazione di genitori che recensisce i documenti buoni e quelli che
non vanno bene) attraverso una connessione parallela a quella di
scaricamento del documento non etichettato
questo molto in sintesi, se avete delle domande particolari posso 
cercare di rispondervi..
il sito dove potete trovare tutte le informazioni sulla PICS e'
http://www.w3.org/PICS
, qui trovate anche i link ai software PICS
compatibili (client, httpd server, software di rete, ...) free e non..
ciao
Rick
--
Riccardo Sabbatini 
r.sab...@linknet.it
 
http://www.csr.unibo.it/~sabba
------------------------------------------------------------------------
da "Il danno" di Josephine Hart
"Perche' trovo che la gente fa domande quando e' pronta per le
risposte. Prima, di solito tira a indovinare, o fiuta la verita'. Ma non
la conosce con certezza. Quando vuole saperla, la chiede."
------------------------------------------------------------------------

imporre le PICS a tutti.
a questo credo di aver riposto, ma possiamo ancora dibattere
saluti
Riccardo Sabbatini


 o comunque con la passwd...)
Siiii, te ne accorgerai pure. Se stai molto attento e segui il bambino
da vicino...
E  la password...  Ahem.  O  ci metti un sistema  che richiede un buon
cracker per  violare la sicurezza o   ciao ciao! E   anche nel caso tu
abbia messo un sistema duro... Nulla e' a prova di bambino.


 se sono il genitore, lo seguo da vicino perche' e mio figlio!
Saggio e lodevole.  Ma qualcuno e' costretto a  lavorare. Ora come ora
e' il televisore  a fare da  balia. Moderatamente sicuro, se non altro
per i costi da sostenere. E se Internet arrivasse a costare cosi` poco
da essere una rivale del televisore ?
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

 tutte le mail (quindi anche le tue) di questo thread?
Manda, manda!


da essere una rivale del televisore ?
non male.. non male... mi e' molto utile questa conversazione perche'
mi fai venire dei dubbi che probabilmente per la mia poca esperienza
con dei casi reali non avrei mai avuto...
per finire
NOTA
ti volevo dire che mi sono appena iscritto ad una lista GENITORI su
list...@citinv.it
 dove si discute (poco a dire il vero, avendo un
basso volume di posta) di questi temi...
ti volevo chiedere prima di tutto se ti andava di iscriverti e di
continuare la discussione su quella lista in modo che tutti gli
iscritti potessero beneficiare di questa conversazione e magari
(sicuramente) partecipare anche dal loro punto di vista...
(poi ovviamente finita la discussione ti puoi disiscrivere quando
vuoi).. se ti intessa devi mandare una mail con una piccola
descrizione di chi sei e cosa fai (se hai figli etc. etc.) a
osv...@krenet.it
 
l'altra cosa che ti volevo chiedere e' se potevo mandare sulla lista
tutte le mail (quindi anche le tue) di questo thread?
fammi sapere..
ciao
Rick


 
L'utilizzo di Microsoft Catapult risolverebbe il problema, è un proxy, fa
routing e altro....
è possibile indicare a quali siti non si può accedere oppure, meglio
ancora,
si può indicare i soli siti ai quali si può accedere....
certo, bisognerebbe implementarne una lista abbastanza ricca da soddisfare
le esigenze dei ragazzi....
può essere fatto in maniera diretta, oppure su indicazione degli stessi
ragazzi, degli insegnanti ecc.....
Lorenzo Figini
Computing Science
University of Milan - Italy


fe...@tread.it
Alessio Comai
PS: non ho ancora 17 anni
PS2: Scusate il crossposting ma il gruppo it.comp.www non lo seguo e
non vorrei perdermi qualcosa.

 si può indicare i soli siti ai quali si può accedere....
Si chiama packet filtering. E lo fanno una marea di sistemi di
routing. O.K. questo e' valido ma :
	Hai presente cosa vuole dire "abbastanza ricco" ora che la
rete ha 2^32 indirizzi possibili ? Sai cosa diventera' con 2^128
indirizzi ?
Noi ci si riferiva a 2 problemi (e la soluzione PICS batte tutti i
prodotti Microsoft). 
A)  una piccola rete,  poni un proxy  pics  enabed come varco obbliga-
torio.  Ti lascio valutare  la differenza (come carico computazionale)
tra un lookup ed un confronto. Questo era il problema di partenza.
B)   l'utente   singolo (nuovo  problema    nato dalla discussione sui
PICS). In    questo caso  ha   bisogno   o di   un sistema   dove   le
configurazioni appartengono   a tizio   e   gli  utenti sono  caio   e
sempronio...
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 


 (linguaggio, scene di nudo, sesso, violenza, tutto attraverso la
Non poniamo in dubbio la RSAC. Solo che o fai una rete di NT oppure ti
scordi Explorer. Il che vuole dire dotare di almeno  32 mega di ram. E
scordarsi i servizi offerti da altri S.O.
W95 (gia` detto) e` assolutamente inadatto...


 di una struttura pubblica).
Ciao !
Volevo dirti due cose veloci:
1) Ho da poco compiuto 18 anni
2) Sono perfettamente d'accordo con te
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM