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Titolo: vano abitabile: 9 m.q. calpestabili?

Salute,
il vano abitabile minimo per un abitativo dovrebbe essere di 9 metri quadrati. Ma tale misura comprende o no i muri? Dovrebbe essere netta di muri, cioè calpestabile, vero?
Thanks.
--
A.

si, calpestabile, al netto dei muri


 
su muri particolarmente spessi puoi anche computare una parte delle 
soglie e di eventuali nicchie (però non ricordo le percentuali, da 
qualche parte c'è una norma o una circolare).
GD
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


Scusa ma cosa intendi per "abitabile"?
 
Intendi che può essere ricompreso nella AGIBILITA' dell'immobile oppure 
che possa essere adibito a soggiorno/cucina/camera/ecc... ?
 
Al.Ba.


Infatti, anch'io non ho capito: un ripostiglio da 1 mq puo' essere 
abitabile. Certo non ci puoi fare una camera da letto.
Lo stesso vale per un guardaroba da 8.99 mq: e' abitabile ma non puoi 
farci una camera da letto.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


dm 05.07.1975
dge


Se tagli le frasi è troppo facile.
L'OP ha chiesto le dimensione del vano ABITATIVO minimo.
Quindi il vano abitativo minimo è una camera da 9 mq, comerentemente al 
dm 05.07.1975.
Se sono di dimensioni inferiori possono essere classificati solo come 
vani accessori (ripostigli, bagni etc).
Resta nel limbo la dimensione della cucina: se è S+K deve essere almeno 
14 mq, se è sopra  i 9 mq è camera, se è sotto hai il mitico "cucinino" 
(ed infatti certi catasti , tipo Cuneo - DGE correggimi se sbaglio- 
nelle planimetrie ti fanno inidicare solo WC, rip e cucine e non le camere)



E nei progetti dei condomini degli ultimi anni mai visto soggiorni che 
includono anche angolo cottura che neppure arrivano vicino a 14 mq
In teoria non sarebbero a norma vero?
DGE

 DGE
 
Temo di no


In news:nbs1a3$pcr$
1...@gioia.aioe.org
,
Ghost Dog <ghost_dog_don't_works_@g.g> typed:

ad Ancona se hai un soggiorno/cucina tutto aperto basta tratteggiare una 
linea e scrivere rispettivamente soggiorno/cucina
-- 
Ciao 
 
 

 debbano essere chiamati "ripostigli" o "armadi"
Non sono d'accordo.
Alla fine hai solo due definizioni che però sono esaustive di tutte le 
casistiche: "Camera (da letto, dove si dorme)"e "soggiorno", nel senso 
di locale destinato al soggiorno delle persone, ovvero occupazione 
continuata e quindi obbligatoriamente normate per soddisfare gli 
standards e non sole, come nell'accezione comune, il posto dove metti TV 
e divano.
Quindi sei fai una biblioteca di dimensioni inferiori ai 9 mq è 
ripostiglio o "locale di sgombero" in quanto puoi ragionevolmente 
sostenere che ci riponi i libri ma non ci soggiorni in 
permanenza...quindi se ci metti la poltrona dell'Ikea sei passibile di 
denuncia penale :).
Se lo chiami "studio" devi avere o i 9 mq della camera o, più 
restrittivo ma IMHO più corretto, i 14 metri del "soggiorno".
Tutto ciò in ottica di puro temperacazzismo, of course!
GD


 farci una camera da letto.
 
io dormo su una stanzetta da 7 mq, è più calda e accogliente.... :-)
-- 
Ciao 
 
 

 dm 05.07.1975.
 
Ma c'e' una definizione di "abitativo"?


 anche.........
 
Per me potrebbe essere. A memoria mia, ma e' pura memoria per cui magari 
sbaglio di brutto i limiti del mio regolamento (che dovrebbe essere 
simile a quello tipo Lombardia) sono tipo: soggiorno minimo 14, camera 
doppia minimo 14, nessun minimo per la cucina che potrebbe essere 
"angolo cottura" nel soggiorno.
Questo nel caso di alloggio per 2 persone. Per i monolocali si puo' 
scendere a 35 totali servizi inclusi.
 
Puo' darsi che esistano delle vie di mezzo, tipo unita' per singola 
persona dove si puo' scendere a 9 e 9.


 io dormo su una stanzetta da 7 mq, è più calda e accogliente.... :-)
 
Il sindaco potrebbe toglierti l'agibilita'.


 camere)
 
Quello dovrebbe valere per tutti i catasti, cosi' dicono le istruzioni: 
sei obbligato ad indicare la cucina, anche quando e' angolo cottura, ed 
il WC, oltre agli accessori. Tutti i vani non indicati si presume siano 
vani "principali" e puoi lasciarli senza nome perche' a loro non interessa.
Mi e' capitato un geom. genio che aveva lasciato in bianco una serie di 
cantine al seminterrato comunicanti con scala col piano sopra abitato; 
il catasto ovviamente ha fatto rettifica inserendole come vani principali.
A quel punto il cliente che ci aveva ricavato ampie sale giochi e 
taverna ha rinunciato al ricorso... :D


 Il sindaco potrebbe toglierti l'agibilita'.
E lui ci dorme lo stesso ;-P
Del resto c'è chi dorme su una panchina o in un sottopassaggi...
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


 
Quindi ho ancora più ragione :) perchè il dm 05.07.1975  disciplina le 
superfici all' Articolo 2 - [Superficie abitabile].


 >> dm 05.07.1975.
 
Esatto! Comanda il DM 05.07.1975. Poco importa se uno dice e' abitabitale anche 1 mq!!! Ne occorrono 9... Netti! Questa e' la legge in vigore.


 
E che problema è?
Se non è un monolocale, soggetto a regole proprie, devi avere almeno 1 
camera da letto da 9 mq, un bagno ed un soggiorno di almeno 14 mq (che 
può inglobare l'angolo cucina).
Sono gli standards minimi fissati per legge.
GD


Scriveva 
ali...@libero.it
 venerdì, 11/03/2016:

una domanda da profano
ma in che legge (n. e data) è stato convertito questo DM; perché a me 
risulta che i DM siano validi 60 gg, se non convertiti...
 
-- 
Cirano


No, la legge in vigore dice che LE STANZE DA LETTO devono avere una 
superficie minima di 9 mq. Sulle altre stanze non dice nulla per cui...



 
Ma magari hanno una camera di almeno 14 mq, quindi il dato di legge è 
soddisfatto.



 
Mi ripeto: il Dm disciplina la superficie minima delle stanze non camera 
da letto (in cui soggiorni) quindi tutto ciò che è inferiore a 9 mq non 
può avere destinazione ne camera in cui dormire ne stanza in cui soggiorni.
GD


può avere destinazione ne camera in cui dormire ne stanza in cui soggiorni.
 
Sappiate che a Milano le camere da letto possono avere superficie 8 mq
:)
 
Rosicate e leggete il nostro Regolamento Edilizio del 2014:
 
Art.97 SUPERFICIE MINIMA UTILE DEGLI AMBIENTI
La superficie minima utile dei locali di abitazione non deve risultare
inferiore ai seguenti valori:
· camere ad un posto letto: 8,00 mq;
· camere a due posti letto: 12,00 mq (alla formazione della superficie
della camera da letto non
può contribuire la superficie dell’eventuale cabina armadio);
· soggiorno: 14,00 mq;
· soggiorno con spazio di cottura: 17,00 mq;
· cucina: 5,00 mq;
· locale studio: 7,00 mq;
· uno o più locali bagno di dimensione adatta ad ospitare
complessivamente la dotazione
minima di apparecchi sanitari prevista al successivo Articolo 98,
fatte salve le verifiche per il
calcolo della s.l.p. di cui all’Articolo 74 del presente regolamento e
all’Articolo 4, comma 6,
lettera i e j delle Norme di Attuazione del Piano delle Regole. Tutti
i locali bagno dovranno
avere lato minimo non inferiore a 1,20 m.
Gli alloggi devono essere dotati almeno di uno spazio di cottura e di
uno o più locali bagno che ospitino la
dotazione minima di apparecchi sanitari nel rispetto di quanto
indicato al comma precedente.
Negli immobili aventi destinazione diversa dalla residenza, quando non
regolamentati da specifiche
norme al riguardo, la superficie dei servizi igienici non deve essere
inferiore a 2,00 mq e comunque adatta
ad ospitare la dotazione minima di apparecchi sanitari necessari
(lavabo, water, eventuale doccia).
 
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

 a be...ovvio, ma non sarà una "camera da letto", bensì un soggiorno
 
e io dormo nel divano-letto
 
-- 
Ciao 
 
 

 Thanks.
 
Forse questa discussione non finirà più.
Stiamo discutendo del sesso degli angeli.
Per chi non l'avvesse visto allego trasmissione di Report di Santa 
Gabanelli:
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-ff7696f3-7e69-474e-be66-7d0a74011b95.html
 
 
In Germania ciò che fai dentro casa non interessa a nessuno.
In itaGLia ti regolamento pure quando vai a cagare!
-- 
Ciao 
 
 


 
Esatto!



Peccato che più di una volta il RET della Lombardia è stato cassato 
dallo stato perchè stabiliva norme meno restrittive delle fonti 
primarie. Questo, evidentemente, gli è sfuggito!



io l'avevo visto ma, come dicono gli anglosassoni "when in Rome, do as 
the Romans do".
Tra l'altro, all'inizio di aprile andrò a Londra per seguire il progetto 
di un ristorante di prossima apertura e, quando ho visto che gli hanno 
autorizzato una cucina interrata in un locale alto 2,10 metri e senza 
areazione diretta, mi son cadute le braccia!!!!


 cui soggiorni. GD
 
D'accordo. Questo non significa pero' che non siano vani "abitabili". 
Semplicemente non ci stazioni in modo permanente.


 Ciao
 
Eheheh mi hai fatto ridere....pura verità....
eccesso di regole=eccesso di violazioni
Che semplicità in Germania (e in Uk, Irlanda, etc.)!!!!! Beati loro!


 
Esatto, Se non sono abitabili e non sono bagni li puoi classificare solo 
come ripostigli o locali di sgombero, quindi non destinati al soggiorno.



 
Non li fissa perchè non esistono (per il DM).
Fissa i minimi per i locali di soggiorno, 14 mq.
Tu dirai,"ma ne basta uno".
To ti rispondo che un (nel senso ceh ce ne deve essere uno) soggiorno è 
il minimo, ma anche gli altri locali in cui soggiorni (biblioteche, 
tavernette, studio etc) devono rispetttare quel minimo.
GD



 
Se leggi solo il Dm del 1975 si.
Ma il Dm del 1975  è
"Modificazioni alle istruzioni ministeriali 20 giugno 1896 relativamente 
all'altezza minima ed ai
requisiti igienico-sanitari principali dei locali d'abitazione"
 
Allora ti devi leggere le istruzoini ministeriali, perchè probabilmente 
li c'è quello che manca nel DM del '75
Ed infatti:
"Art.66.
Nei locali destinati ad abitazione permanente (utilizzati come camere da 
dormire o come laboratori in comune) dovranno assegnarsi almeno mc.8 per 
ogni fanciullo fino a 10 anni di età e mc.15 almeno per ogni persona di 
età superiore a 10 anni (vedi anche artt. 1, 2, e 3 del D.M. 5-7-1975)."
 
Quindi che cosa è un locale abitativo? Un locale destinato ad abitazione 
permanente nella gamma che va da camera da dormire a laboratorio comune 
(che poterbeb essere una biblioteca o uno studio, ad esempio).
E hai un dato numerico.
Che al limite è quello che dovrai rispettare se vuoi fare del 
temperacazzismo o se devi toglierti dai guai con un magistrato (ad 
esempio ho utilizzato un regio decreto in materia di catasto per 
risolvere un procedimento penale di un collega, e il PM ha poi 
correttamente chiesto l'archiviazione).
Come uso il dato?
Alloggio da due camere da letto (1 doppia e 1 singola), 3 persone (tutte 
adulte per precauzione):
15x3=43 mc h media dei locali 2,70 43/2,70=15,95.
E' più conveniente il DM del 75, quindi mi tengo i 14 mq minimi che 
almeno non cambiano in base agli occupanti.


 Domanda, ma una camera da letto per 3 persone, quanto la fate grande ? :)
 
Fino ad oggi sono parametri che ho sempre trovato normati nei RET.



Resta il fatto che un ripostiglio o un guardaroba restano "abitabili", 
nei limiti della propria funzione e non ha superfici minime.



no, sono vani accessori, come definiti dalla circolare del 1960
http://architettura.it/notes/ns_nazionale/anno_60-69/CIRC.1820-60.html
 
che definisce quali sono i parametri per definire un locale abitabile, 
comresi superfici e le altezze minime poi modificati dal DM del 1975.
la circolare, peraltro, viene ancora citata spesso anche nei più recenti 
decreti in materia di edilizia.
Quindi non sono abitabili, ma utilizzabili in funzione accessoria 
all'abitazione solo per certe funzioni.



1. E' una CIRCOLARE per i lavori pubblici;
2. non distingue fra "abitabili" e "non abitabili", ma fra "vani" e 
"vani accessori".
 
Dite quel che volete ma io i vani accessori continuo a farli anche da 8 
mq e continuo a considerarli abitabili nei limiti delle loro funzioni 
accessorie.
Lo ripeto, e poi basta perche' di elementi utili alla discussione non ne 
vedo piu': secondo me voi state confondendo i locali "abitabili" con 
quelli "destinati alla permanenza di persone". I due concetti sono ben 
distinti.


 distinti.
 
E' una questione di flanella e anche la regione Piemonte si è espressa 
più volte in merito, arrivando a fare ragionamenti sulla differenza tra 
abitabile ed agibile, ma io penso che quando progetti il nuovo  o nelle 
ristruttutazioni,  è meglio adottare criteri prudenziali


 è condivisibile, ma non puoi dire che sia "incontestabile"
 
Di incontestabile non c'è niente :) ma credo che sia un ragionamento che 
potrebbe reggere anche di fronte a contestazioni in sedi legali.
