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Titolo: Ma quanto guadagna un geometra !

Costruzione di  una piscina interrata 6*12:
una ditta la offre a 20.000 euro chiavi in mano.
E' esclusa la documentazione da presentare al Comune.
Per questo un geometra chiede 1200 Euro, oltre a 550 Euro per il collaudo.
Come si giustificano queste richieste ?
Joe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il calcolo degli onorari è complesso, tuttavia è semplificabile considerando
per Progetto e Direzione Lavori un importo pari al 5-8 % dell'importo
lavori. Mi sembra che il tuo preventivo ci sia (1200 è il 6% di 20000)

 Come si giustificano queste richieste ?
direi fin troppo onesto, quasi un pirla che mangia pane e cipolla tutti i
giorni e vive per la gloria

 wrote in message bmke28$oei$1...@news.newsland.it...

Infatti non si giustifica, troppo poco, decisamente troppo poco.

Come si giustificano queste richieste ?
Idem come sopra.
Non date da mangiare ai Troll!
Saluti da Vitruvio




 Come si giustificano queste richieste ?
      Comincia col dire quanto guadagni tu! Ma non quando prendi in busta!
      Se sei dipendente calcola quanto costi in un anno e dividi per il
      numero dei giorni di *EFFETTIVO* lavoro! Non dimenticare TFR eventua-
     li  *benefits* etc etc!....Ti sorprenderai!:-(
      ciaofelix:-)


       numero dei giorni di *EFFETTIVO* lavoro! Non dimenticare TFR 
mia moglie insegna in un Liceo Classico e non arriva a 1500 euro al mese;
il geometra chiede 1750 per un lavoro che puo' fare in un paio di giorni...
Ditemi dov'e' la giustizia sociale...
Joe


 Ditemi dov'e' la giustizia sociale...
          Non voglio assolutamente accendere una polemica!
          Ma tua moglie *costa* in realta' 3.000 Euro che per 15 mensi-
          lita' fanno 45.000 Euro e che diviso 200 gg fanno 225 Euro al
          giorno! 
          Se poi vogliamo essere cattivi! Calcolando le 18 ore settima-
          nali sarebbero 200/6=34 settimanex18 ore=612/8=77 giorni!
          45.000:77= 584 Euro al giorno! Ed i conti tornano! :-((
          ciaofelix:-)


           ciaofelix:-)
18 ore settimanali: mi chiedo dove vivi..
TRa preparazione lezioni, riunioni, correzione compiti puoi calcolare
tranquillamente 6-7 ore al giorno.
Hai completamente eluso la domanda;:
perché un geometra deve lavorare un giorno e una professoressa un emse per
ricevere lo stesso compenso..
(oltretutto una prof. di Liceo è laureata, abilitata, ha vinto dei
concorsi...)
Giovanni


 concorsi...)
ma allora perchè non fa la libera professione???


 Sperando di non beccarmi troppi insulti, ma siete sicuri che anche voi
un lavoro del genere lo fareste a tariffa?
La tariffa completa prevede il progetto di massima, sommario, esecutivo,
particolari costruttivi ed assistenza di cantiere, tutte cose che gli
fornirà la ditta costruttiva, quindi la pratica dovrebbe quantomeno
essere calcolata sulla prestazione parziale.
Senza spirito di polemica, please, non intendo accendere un flame.
GD

 concorsi...)
              Per il secondo conteggio ho scritto *ad essere cattivo*
              il primo contempla otto ore al giorno di impegno anche
              se nessun professore lo fa',salvo che non lavori in nero!
              Ed il calcolo porta a 225 Euro al giorno! 
              Il conto torna ugualmente poiche' non e' vero che il geo-
              metra impegna un paio di giorni!
              Ha inoltre spese che l'insegnante non ha,rischi che l'inse-
              gnante non ha,incertezze per il lavoro che l'insegnante non
              ha...continuiamo? :-))
              ciaofelix:-)


 concorsi...)
Che si sia, forse, un percorso preparativo alla professione... diferente?
:->
Che si siano create delle forme d'esperienza imparagonabili? :-)
Che esistano, forse, delle "abilità" di altro tipo? :-\
Che ci siano, forse, delle responsabilità civili/penali differenti? :-)
Si può paragonare una mucca con un cavallo?  :-\
Beh, hanno certamente entrambi 4 zampe e mangiano l'erba...
Ma poi? :-\
:-)))
Beh, dai..... forse non è il tuo caso, quello della piscina...
Ooooppure..... mah.... ma si, dai... forse anche in quello! :-)))
Guarda, Giovanni... io non ho visto il progetto fatto dal tuo tecnico. Non
ne conosco i particolari, non conosco i vostri accordi, ecc... ecc.. ecc....
quindi (sinceramente) non posso esprimermi spensieratamente.
So per certo che ci sono professionisti un po' "lazzaroni" (leggasi:
fancazzisti), che cercano di schivare le resposnabilità e le "pene" (leggasi
capitolati, preventivi, contratti, controlli in sede di DL ecc.)... alla
faccia del cliente.
Ma non so, certamente, se tu sia incappato in una situazione del genere.
perchè la tua è solo una delle due tesi.
Per contro, SO -per certo- che molta gente si lamenta sempre e comunque,
credendo che il lavoro di un professionista (che non si può ridurre, in sede
di lamento, ad un mero disegnino sulla carta!) possa costare come
l'affettato che si acquista in salumeria. :-)
Non funziona così. Un lavoro professionale va pagato correttamente.
Esattamente come si paga il salumiere quando ti da l'affettato (poco, in
proporzione ad un professionista, perchè del resto "lui fa meno").
Non mi fraintendere: non sto difendendo inopinatamente quel tecnico (che non
so -comunque- se appartiene al gruppo dei furbi, o meno). Voglio solo farti
comprendere che è facile lamentarsi... ma è più difficile rendersi conto, a
volte, che si è un po' ignoranti (o "di parte", se vogliamo).
Se ti può alietare il pensiero quotidiano, ti segnalo (tra i tanti che ti
potrei segnalare) che ho fatto progetto e DL per una ristrutturazione di un
appartamentino dal costo di 137milions di vecchie lire (naturalmente quello
è il fatturato dell'impresa; ti lascio immaginare il resto)... e a distanza
di UN ANNO dalla chiusura della pratica, sto ancora discutendo con il
pidocchio (che sarebbe il proprietario), il quale ritiene che il mio lavoro
(che consta anche di un anticipo "in denaro!" fatto per suo conto di Euro
800,00) valga solo Euro 1500,00.
Contro una parcella finale -grosso modo- di 5000,00 Euro... calcolata
secondo le solite tabelle + rimborsi, urgenze, ingegnere, catasto ecc...
Ah..... e bada che non ho ancora preso UN solo centesimo di euro. :-)
E, ormai, è passato un annetto....
Lui è sempre convinto che io sia un ladro (pur avendo dati concreti alla
mano, conteggi, tabelle, legge....)... e io sono ancora convinto che lui è
un povero pirla :-)))))
Credimi.. io non sono uno che non segue i cantieri e le "voglie matte" dei
clienti.
Non convieni anche tu che quello sia da prendere a calcetti nel sederino?
:-)))
Di clienti del genere ne capitano tanti... e tanti.. e tanti.
E' facile lamentarsi..... Più complesso, invece.. è "conoscere e capire".
:-)
-- 
Ciao da MioMao
__________________
http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it

               ciaofelix:-)
Credo che continuare in questa disquisizione non porti a niente.
Se poi consideriamo che, ogni volta che in questo NG un Geometra chiede
consigli su dove poter trovare un software, non manca di sottolineare
che deve essere possibilmente gratuito, non si capisce come mai il 
discorso debba essere a senso unico.
Alessandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Alessandro.
Software......??? e cosa centra???? ma non si parlava di onorairio !!!!

Alessandro Zanzi ha scritto:
       Caro Alessandro,non sono un libero professionista ne un dipen-
       dente a reddito fisso!
       Purtroppo questi ultimi,nel fare confronti tengono solo con-
       to di quanto ricevono mensilmente nella loro busta paga e questo
       non e' un valido metro di giudizio per valutare le richieste dei
       lavoratori autonomi!


 Di clienti del genere ne capitano tanti... e tanti.. e tanti.
Non capisco: iko mi metti d'accordo prima poi non ci sono problemi sui
pagamenti.
Anche se, nel caso di professionisti che non rispettano gli accordi,
bisognerebbe non commettere il mio errore (pagare il convenuto..)
Buon lavoro
giovanni


per jo bananas
tua moglie insegna in un liceo e ha un posto fisso.. può stare a casa in
malattia, uno o due anni in gravidanza (anche isterica) e viene pagata lo
stesso.
il tuo geometra se non lavopra non mangia.
poi tu non metti in conto le responsabilità. tua moglia anche se insegna
male non può essere licenziata (magari è anche una sindacalista di sinistra)
tu il tuo geometra lo vuoi mandare via.
come vedi tutto va visto anche da altri punti di vista.
secondo me la parcella che ti ha chiesto non è alta.
io ti avrei chiesto senza dybbio molto di più
prima però ti avrei fatto firmare una lettera di incarico con l'importo e
vresti dovuto versare un fondo spese solo per poter parlare con me..
se non versi l'acconto non ti ricevo..
dovresti saperlo caro joe bananas... prima le banane....... poi il progetto
con immensa disistima

 prima scelta..
Sono certamente 2 cose differenti, però se il geometra sbagli
la scelta delle "piastrelle" o di qualche altro materiale tu
ti ritrovi con la casa che dopo qualche anno è da ristrutturare.
[cut]
-- 
DAniele PinnA  (leva oops. per rispondere) * ICQ "chiedilo"
Sito Web: Il docfA in Pillole: 
www.dApinnA.com
--
DinAmo - BAnco di SArdegnA: bentornAta in serie A :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:Nfujb.39884$vO5.1...@twister1.libero.it...


 Buon lavoro
Grazie. Altrettanto a te :-)


ricevere lo stesso compenso..
Perchè un professionista deve pagarsi le spese dello studio, del
software e dei collaboratori, ha delle responsabilità civili e penali
per ogni cosa che firma.
E comunque non ci mette un giorno.

 ha scritto nel messaggio
news:bmke28$oei$1...@news.newsland.it...


 Joe
Personalmente non le giustifico; sono decisamente troppo basse.


 Come si giustificano queste richieste ?
Anch'io per un lavoro simile o concordato tariffe analoghe e ti assicuro che
sono più che competitivamente basse.
Riguardo a tua moglie, BEATA LEI che si ritrova un netto in busta pulito
esente tasse di 1500 Euro puntuali al 27 di ogni mese (che per 14 mensilità
fanno 21.000 Euro/anno puliti in tasca per lavorare 5 giorni a settimana con
una media di 6,5 ore al giorno e la sicurezza di un posto fisso statale).
Io, (che per altro ho iniziato a lavorare da poco), mi ritrovo in una realtà
di Libero Professionista.........................
in cui i lavori ci sono ma il futuro non è di certo sicuro ,
in cui ai soldi che si vedono entrare vanno sottratti :
    - Tasse;
    - contributi previdenziali;
    - quote di ammortamento di Stazione totale, 2 compute, stampante,
fotocopiatrice, scanner, plotter,         tecnigrafi, altro mobilio da
ufficio, automobile, distanziometro, macchina fotografica digitale,
telefono ecc...         ecc...;
    - Affitto o manutenzione di stanze, ufficio dove lavorare e bollette
relative (tel., enel, ecc..);
    - costo dei beni consumabili quali cartucce per stampante e plotter,
carta, carburante per auto, schede telefoniche, cancelleria
varia, ecc...
in cui non mancano mai i clienti che ti fanno attendere per mesi i
pagamenti o non ti pagano per nulla.
in cui si lavora per 8, 9, 10, 11, 12 e più ore al giorno indifferentemente
a seconda delle necessità.
Ti assicuro che per avere gli stessi 1.500 Euro di tua moglie dovrei
incassare compensi per oltre 4500 Euro mese.
La vita di un professionista è bella, ma molti (compresa tua moglie), non la
farebbero mai. Sai troppi sacrifici per quei due soldi in più che in fondo
si vedono solo passare.
Addio mio caro troll.

 Come si giustificano queste richieste ?
___________________________________________________________
Credo proprio che 20.000 euro per una 6 x 12 siano esagerate.
Cosa vuoi fare? la vasca per i pesci rossi?
La puoi benissimo trovare chiavi in mano
dai 4500 ai 6000 euro, compresi gli accessori
Ciao
Giancarlo

 ___________________________________________________________

       Scavo-calcestruzzo armato-intonaco-rivestimento con telo PVC-bordo
       fermatelo in elementi prefabbricati,canaletta troppopieno,pavimento
       ai bordi larghezza media 2,00 ml,pompe filtri dosatori cloro,etc
       etc. Per piscina de quella misura non meno di 35.000 Euro!
       ciaofelix:-)


 Giovanni
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

Ghost dog,
che mestiere fai?
Voglio dire, se la ditta ti da i progetti esecutivi, tu non li farai pagare
al cliente. Ma non può darti i progetti da presentare al Comune (a meno che
non lo faccia la stessa ditta), né andrà presso gli enti competenti a
valutare la fattibilità, i vincoli, ecc. NON autocertificherà.
Inoltre se la picina perde, o infiltra terra, o reca danni a terzi, o
sprofonda, la committenza verrà a picchiare sia te come DL, sia la ditta (al
50%).
Se vuoi fare una DL accurata, devi esserci saltuariamente dall'inizio alla
fine, in tutte le fasi importanti.
Fai il volontario per caso?

 ha scritto nel messaggio
news:SSRjb.45729$e6.15...@twister2.libero.it...

Sono Architetto libero professionista, ma mi sembra che non ci sia da
scandalizzarsi se una prestazione del genere la valuterei come parziale,
e il motivo l'hai scritto anche tu:
una parte del progetto viene fornito dalla ditta, che si assume anche le
responsabilità del caso, a quel punto è giusto e sacrosanto che mi
faccia pagare tutto il lavoro che io faccio, ma non è + una prestazione
a tariffa completa.
Inoltre mi spieghi perchè ogniqualvolta che faccio un preventivo a
tariffa (sempre) se il cliente non è uno dei miei abituali va a finire
che perdo il lavoro?
I professionisti che lavorano a tariffa sono tutti qui su questo NG?
Io credo che sia onesto e deontologicamente corretto fare pagare il
cliente il giusto, cosa da valutare caso x caso, ed in questo caso è
tutta la categoria che se ne avvantaggia.
GD


Certo che, dopo tutti questi post, avrai capito che una stronzata piů grossa
non la potevi dire.
E tu che ti fai la piscina da 35.000 euro, beato te!, ci vieni a dire queste
cose?
Mi va di essere scortese: MAVAFFANC..............
Giacomo

Secondo il tuo ragionamento TUTTI dovrebbero comprare i mobili da Ikea,
visto che i prezzi sono competitivi.
Ma la qualitą č un'altra cosa...

 Ma la qualitą č un'altra cosa...
La qualitą della piscina dipende esclusivamente dalla serietą e
professionalitą della ditta costruttrice; il geomentra che richiede il
permesso in comune non influisce pe niente sul risultato dle lavoro: per
questo motivo sceglierņ quello che mi fa spendere meno...
Giovanni


 questo motivo sceglierò quello che mi fa spendere meno...
E fai bene! :-)
Ora, damm a trà (dammi retta): ma alla fine........... hai deciso di fare
'sta piscina, oppure una vasca per pesci?  :-)))
Di piscine.. beh... sai.... non me ne intendo più di tanto; e poi è meglio
rivolgersi a chi le installa "belle e pronte"! ;-)
Ma, se vuoi, pur essendo un povero geometra di campagna, posso darti tutti i
consigli che credi sulla vasca per i pesci.
Intendi allevarli a scopo intensivo (quindi commerciale).. o farci un
elemento decorativo per il giardino?
Vuoi uno schema realizzativo per la formazione di un ambiente che si
autoregoli biologicamente?
Che tipo di info ti serve?
Oh.... aggratise, naturalmente. Neh! :-P
(poi, però, col progetto "reale", quello che andrà in Comune.. ti arrangi
con un tuo tecnico locale, neh) ;-)


questo motivo sceglierò quello che mi fa spendere meno...
Anche la qualità della casa ristrutturata doveva dipendere da imprese e
artigiani... o no? E se la piscina sprofonda perchè la base è fatta male o
collocata su una zolla di terreno franoso? (La ditta declina questo genere
di responsabilità) E se sbaglia con le misure, e quindi ti ritrovi con una
piscina abusiva, benché tu abbia chiesto (e pagato) tutti i permessi? E se
sbaglia o dimentica alcuni permessi (Sovrintendenza, Corpo Forestale,
insomma quegli Enti a cui la richiesta deve essere fatta solo in alcuni casi
particolari)? La multa sarebbe a tuo carico.
Pensaci

 ha scritto nel messaggio
news:bmmm8n$lp4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
