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Titolo: Sopralluogo per stima dei costi di ristrutturazione

Sono interessato a comprare una casa che però necessita di lavori di
ristrutturazione.
Sto quindi cercando un geometra che faccia un sopralluogo e mi dia una stima
di massima dei lavori necessari.
Scusate la domanda prosaica: questo tipo di valutazione è in genere
informale e gratuita o rientra tra le prestazioni professionali soggette a
tariffa?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Antonio ha scritto:

Se richiedi ad un professionista la stima di massima dei lavori, lui
dovrà, per forza, perderci un po' di tempo che naturalmente andrà
retribuito.

 tariffa?
La seconda. Ovviamente non sara' una grossa parcella. Altrettanto 
ovviamente se poi il professionista fara' il progetto e seguira' i 
lavori finira' nel calderone.
Facciamo un paragone: devo decidere se togliere un neo che potrebbe 
darmi fastidio. Vado dal nevologo: secondo te lo devo pagare o e' una 
valutazione informale e gratuita? Ecco, noi siamo i "medici della casa"...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
volevi scrivere:
Perche' un geometra? *ANCHE* altri professionisti potrebbero essere **** 
adatti.
Comunque non preoccuparti: non hai bisogno di scusarti.
:-))))))))
Ciao
Maci

 :-))))))))
Grazie. Cmq il senso delle nostre due frasi e' lo stesso: sei tu che ci 
hai messo la malizia.
E non contestarmi il "piu'" adatti perche' al di la' della competenza 
che potete avere sulle strutture NON dirmi che ne avete DI PIU' di un 
laureato. Se no mi chiedo COSA ci hanno insegnato in 5 anni e anche COSA 
insegnano a voi nei vostri 5. E dovete farci stare anche italiano, 
storia, educazione fisica, etc.


 
Giustamente, non si vive di sola tecnica. :-))))
Dai, dai, si scherza :-)
Ciao
Maci
P.S.: tu col SAIE come sei messo? Non dirmi che aspetti anche tu che 
passi il Mio-pullman-Mao :-)

 passi il Mio-pullman-Mao :-)
Mah, ci avevo pensato, ma io volevo andarci di venerdi' per cui mi 
risulta scomodo...
Ora che ci penso, potrebbe fare due viaggi e portare anche noi del 
venerdi'... :)
E mercoledi', sabato e domenica? :)


 E mercoledi', sabato e domenica? :)
ROTFL!! "Geometra con doppio lavoro da evasore!"

 
Tsk, eccola li.. "l'amica del Bersani"!
ROTFL :-D :-D
Bye
MioMao

 ROTFL :-D :-D
Pensavo ad un titolo per un giornale in linea con i tempi, non
insinuavo che ti faresti pagare la corsa in nero... :-DD

Anna17 ha scritto:

Lavoro? Evasore? Ma io avevo capito che sarebbe passato gratis!
Allora niente... :)


 Allora niente... :)
Bisogna arrotondare in qualche modo... :-DD

 casa"...
Hey cos'è il nevologo? Ma esiste? ;-)
Per il mio neo sono andata dal dermatologo.... :-\
Cribio..... vuoi dire che ho sbagliato? :-(
Vai al SAIE?
Io  vorrei vedere in funzione il programma termus (o un nome simile).... 
pensa che gli operatori telefonici della Acca  sono stati genitilissimi, 
mi hanno mandato un pass  che mi permetterebbe di eliminare le code 
all'ingresso (almeno così c'è scritto).  :-)
Ciao
Manuela

 all'ingresso (almeno così c'è scritto).  :-)
Io il pass ce l'ho gia' perche' sono cliente. Anzi, se qualcuno ne vuole 
ne ho 3-4-5 che mi avanzano. :)
Su Termus: lo sto provando in questi giorni e sono mooolto perplesso.
Come interfaccia ottimo, il piu' intuitivo e "facile" di quelli che ho 
provato/visionato (MC4, Edilclima, devo ancora provare Termolog).
Anche l'input dei dati e' intuitivo e completo (la possibilita' di 
inserire "eccezioni" per muri e solai e' ben studiata. Peccato solo non 
avere un modo diretto per indicare con precisione la lunghezza degli 
elementi: bisogna trascinare fino alla giusta lunghezza. L'input da DXF 
funziona benino.
Poi pero' ci sono le note dolenti proprio nelle cose piu' importanti: i 
calcoli. Ti faccio un riassunto in ordine sparso, partendo dalle cose 
piu' gravi:
1. In automatico ti calcola S/V col vecchio metodo ossia usando la S 
lorda totale. Invece secondo il 192 la S e' solo quella verso l'esterno 
o verso locali privi di impianto di riscaldamento. Cosi' facendo il FAEP 
limite e' artificialmente gonfiato. E questo e' molto grave, anche 
perche' mi costringe a fare il calcolo di S a mano ogni volta; nemmeno 
e' prevista la possibilita' di usare la S/V dell'intero edificio (questo 
direbbe il 192) anziche' dei singoli appartamenti;
2. La verifica della Ulim degli elementi e' fatta in modo molto 
approssimato: solo per la sezione corrente senza mediarla coi ponti 
termici o i sottofinestra. Inoltre considera "non verifica" la presenza 
di un pilastro in una parete perche' solo lui ha una U superiore al 
limite; percio' un edificio con FAEP non verificato e con una parete con 
U corrente appena sotto al limite di norma viene dato come verificato 
col comma 5 mentre invece con sottofinestra, PT, etc. finisce 
sicuramente FUORI;
3. Non e' prevista la verifica con incremento del 30% della U pareti 
riducendo la U vetrate;
4. Non distingue l'input dati fra calcolo potenza ed energia, per cui 
non si sa bene come interpretare i dati per il dimensionamento impianto;
5. In generale i risultati dei calcoli sono nascosti ed il controllo e' 
quasi impossibile;
6. La relazione va personalizzata a mano ogni volta dopo la stampa, e 
questa e' gia' una seccatura. Aggiungi che se modifico i dati e rifaccio 
il calcolo devo per forza ristamparla e RIFARE le modifiche manuali e 
fai i tuoi conti... :(
7. Non calcola la T° dei locali non riscaldati, andando contro la norma 
UNI EN 13789, che per la verifica di energia ne impone il calcolo in un 
appendice normativa;
8. Non e' prevista la dispersione attraverso locali interrati privi di 
riscaldamento (tipicamente cantine e box): caso frequentissimo e 
trattato dalla UNI EN 13370 che loro dichiarano di rispettare;
9. In generale il software e' fortemente limitante nelle scelte 
progettuali. Ad esempio il ricambio d'aria da usare nei calcoli e' fisso 
per ogni zona, mentre andrebbe distinto fra calcolo di potenza e di 
energia: nel primo caso dovrei potere specificare ricambi maggiori per i 
singoli locali come previsto dalla vecchia UNI 7457 (sul numero non 
giuro) e dalle nuove UNI EN; nel secondo caso dovrei poter indicare 
anche valori diversi a seconda della MIA scelta progettuale, non di 
scelte dei programmatori. Ad esempio per il ricambio d'aria nelle E.1 il 
software impone assolutamente 0.5 vol/h mentre ci sono raccomandazioni 
CTI che parlano di 0.3 vol/h. E' chiaro che dev'essere una scelta mia e 
non dei programmatori, potrei volere imporre valori piu' elevati ma solo 
  per il calcolo di potenza, invece sono costretto ad usare lo stesso 
valore per entrambi.
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 ad usare lo stesso valore per entrambi.
Termolog ti permette di modificarli solo per la zona riscaldata e i 
locali non riscaldati.
Comunque all'assistenza mi sono sembrati sempre molto preparati e 
gentili.... una volta ho avuto l'impressione che conoscessero a memoria 
(probabile) tutte le formule per controllare i calcoli del programma. :-)
Ciao e buona fiera. :-)
Manuela

 Manuela
A questo punto magari ci si vede, anche se devo fare tanti di quei giri 
  che non avro' tempo... :)
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 giri  che non avro' tempo... :)
Guarda mi risulta che ci sarà un po' di gente e che ci si incontrerà a 
pranzo per mangiare una piadina, pensa che quando leggo "SAIE" faccio 
sempre questo paragone:
SAIE = piadina con il crudo. :-D
Guarda tu - senza impegno - se riuscirai a trovare il tempo. :-)
Ciao
Manuela

 A me pareva buono, ma non l'ho ancora testato.
Ho dato un occhio alla presentazione del modulo cad di Termus e poi me 
ne sono andata non tanto convinta. :-(
Sicuramente è molto intuitivo e pratico ma il tecnico che presentava il 
programma  - imho - ha voluto dare il messaggio che-  attraverso l'imput 
grafico- si potesse consegnare - in men che non si dica - la relazione 
tecnica L. 10/91 in Comune.... :-\ ......è vero che  è possibile gestire 
strutture, zone e generatore nella stessa schermata ma nella spiegazione 
è stato molto sintetico,  ad es., la Tambiente dei locali non riscaldati 
la si deve impostare manualmente facendo riferimento ad una tabella 
standard che non credo sia mai stato tanto preciso utilizzare...btw non 
ha parlato nè di FAEP e nemmeno di  ponti termici,  tanto che - per 
questi ultimi - gli è stata rivolta specifica domanda ma lui si è 
limitato a dire che il programma li calcolava in base alla norma UNI 
...(pinco pallino ora non me la ricordo) e che occorreva tenere conto 
anche di quella dispersione, così io ho chiesto se il sw prevedeva la 
verifica a ponte termico corretto-come richiesta dal 192- e in pratica 
mi ha risposto che quella me la dovevo calcolare io....... con una 
gentilezza che manco ti immagini. :-D
Ho contato fino a dieci e poi sono andata via. :-(
Ciao
Manuela

 Ho contato fino a dieci e poi sono andata via. :-(
Confermo!
Maci ed io, eravamo li vicino, ad ascoltare.. e ci siamo fatti due 
risate sul "modus operandi" dell'ometto dimostratore; il quale ha 
risposto sgarbatamente alla Manu che lo incalzava: "Aò, li ce stanno le 
tabelle... ve le prennete e ve carcolate..."   (..e secondo me si è 
fermato, perchè voleva aggiungere "li cacchi vostri!" :-D :-D
mah..... che gente! :-)
Bye
MioMao

 Manuela
Ti diro' la verita': alla fine, conscio dei suoi difetti (che pero' 
ritengo di poter aggirare) ho preso Termus, complice soprattutto lo 
sconto fiera: a 349 euro l'ho portato a casa, con pochi calcoli lo 
ammortizzo e appena posso passo ad occhi chiusi ad Edilclima (che mi 
costava, sconto "giuro che mi rovino" incluso, 1050 euro).
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 "giuro che mi rovino" incluso, 1050 euro).
Di listino Edilclima E501+502 costa 1500 euro, se non erro, quindi a 1050 
euro vuol dire che ti farebbero uno sconto del 30%?
Ma lo sconto in fiera non era solo del 20%?
E' possibile ottenere lo sconto del 30 % anche per i "comuni mortali" ?
Ciao
Grazie
Ellebis 

 Ciao
Si': Se ti iscrivi all'ANIT (costa circa 140 euro mi pare) ti becchi lo 
sconto del 30% oltre a tutta un'altra serie di plus come i software per 
l'acustica e i ponti termici, l'abbonamento alla rivista, sconti sulle 
norme UNI etc.
cerca sul loro sito: 
www.anit.it
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