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Titolo: Permesso di costruire e parcella libero professionista

Molto interessante!
Almeno il progetto sarebbe saldato!
Fr�
http://www.edilportale.com/news/2009/10/lavoro/permesso-di-costruire-solo-dopo-aver-pagato-l-architetto_16638_33.html
 

 Fr�
Fatto salvo che il progetto passi nella prima commissione utile senza 
dimenticanze e/o omissioni del professionista: in difetto � l'architetto che 
paga il cliente.........
:-))))
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

a quello io non ci penso nemmeno in quanto sono sicuro al 100% che, una 
volta presentato il progetto sar� approvato.
Fr� 

 Fr�
L'importante � quello. Scrivo cos�, poich� per un mio cliente, il tecnico 
(lo stesso che presiedeva anche in commissione edilizia) ha sbagliato 2 
volte il progetto.......altezze minime (la prima volta) e distanza da strada 
consortile (la seconda)......


non ha fatto una bella figura in commissione.
Fr� 

 
Teoricamente un progetto con quelle problematiche non dovrebbe neanche 
andare in commissione.La stessa ï¿œ infatti organo facoltativo, non 
vincolante e deve esprimere pareri solo in materia di estetica (almeno 
in piemonte, ma mi pare che sia cosï¿œ ovunque grazie al testo 
unico).Quindi quando un progetto viene sottoposto alla stessa DEVE avere 
la conformitï¿œ urbaistica, attestata dal responsabile del procedimento 
attraverso un giudizio positivo o negativo che va esplicitato nella 
presentazione della pratica stessa.
Il problema ï¿œ che i tecnici comunali usaano la CE come un consulente 
anche sulle normative, o come utile foglia di fico quando bocciano 
qualche pratica:"Sa, la commissione edilizia l'ha bocciata".
In questo caso, oltre al tecnico redattore del progetto, una pessima 
figura (a prensar bene, che a pensar male si fa peccato) l'ha fatta pure 
il tecnico comunale.
GD

Grazie Prof. per i tuoi lumi in materia.
Ma il buon Ragioniere non ha detto in che data il fatto � successo, e il 
progetto lo esaminava la c.e.
Un po fuori luogo il tuo intervento.
Fr� 

 il tecnico comunale.
Sar�, ma � anche vero che quando prima si respinge il progetto per mancanza 
della conformit�, lo si fa correggere e ripresentare e poi, magari dopo un 
mese lo si passa alla commissione che lo rispedisce d nuovo al mittente 
dicendo di cambiare l'orientamento delle falde, il progettista e il suo 
cliente (IMHO giustamente) si incazzano come delle iene.
Trovo che quando la cosa � possibile far comunque percorrere tutto l'iter 
alla pratica, in modo da fare subito tutte le osservazioni del caso, sia un 
principio di buona amministrazione, che non danneggia nessuno e fa 
risparmiare tempo e rodimenti a chi richiede il Pdc.
Repo 

 
Hai la coda di paglia. Sei un tecnico comunale?
Si sta parlando della situazione attuale, quindi io ho interpretato la 
cosa se succedesse oggi alla luce delle vigenti normative.
GD

X "Ghost Dog"
Giusto chiaro e condivisibile quello che tu dici riguardo alla professione e 
nella maniera in cui imposti una pratica edilizia, ma non condivido questo 
tuo modo di importi con arroganza e critica verso gli altri colleghi. Mi 
sembri un muratore pasticcione che critica gli altri colleghi definendoli 
pasticcioni. Insomma non � bello quello che tu dici, anche perch� non lo 
dici in maniera scherzosa, ma � proprio una tua filosofia professionale e di 
vita.
Fr� 

 GD
Tu interpreti a modo tuo tutto quello che vuoi, come volevasi dimostrare, 
vedi post sucessivo, chiedo al ragioniere LC se la situazione da lui 
riportata era un fatto recente o passato, dei tempi a cui ho fatto 
riferimento e che mi sembrava riguardasse.
Fr� 

 
Complimenti per la tua tolleranza ed umiltï¿œ.
Ti consiglio di rileggere i tuoi post e poi decidere chi ï¿œ l'arrogante.
Non ho cercato di impormi con nessuno, ho specificato come sia il MIO 
modo di operare, ed ho sempre rimarcato come fossero MIEI pensieri e MIE 
opinioni, senza dare del pasticcione a nessuno che non lo meritasse ( un 
professionista che ha fatto due errori marchiani ed un tecnico comunale 
che non ha svolto le proprie mansioni con diligenza e quindi pasticcioni 
lo sono stati).
Tu invece mi hai insultato in maniera gratuita.
Non me ne fo un baffo e vado avanti tranquillo, anzi la chiudo qui 
perchï¿œ stiamo andando (tu, perchï¿œ io stavo comunque parlando di "cose" 
tecniche) fuori topic in maniera clamorosa, ma un'ulteriore opinione me 
la sono fatta:hai il dente avvelenato e la coda di paglia.
Problemi tuoi.
Ciao, GD

Anche io penso, come ghost, che molti tecnici comunali non abbiano le 
capacitï¿œ tecniche e tanto meno professionali di fare il lavoro che 
fanno. Ne conosco piï¿œ d'uno che porta le pratiche in commissione 
edilizia senza un minimo di istruttoria. Una cosa indegna.
Andate a verificare, nel 90% dei comuni in cui esiste ancora la 
commissione edilizia la situazione ï¿œ questa.
Ciao

 capacitï¿œ tecniche e tanto meno professionali di fare il lavoro che fanno.
Specialmente quando il professionista riveste anche il ruolo di responsabile 
d'ufficio...................uscirï¿œ dalla c.e. in fase di delibera, ma forse 
era meglio che usciva prima............
:-))))
Un fatto accaduto non molto tempo fa. Ma non volevo innescare nulla: ho solo 
precisato la necessitï¿œ di equiparazione tra diritti e doveri. Ok al 
pagamento anticipato, ma se sbagli per incuria o negligenza, 
paghi........subito dopo il verdetto della c.e.


Va bene ...............
Se ho capito male, chido scusa ............ a volte leggendo, basta una 
punteggiatura sbagliata che si percepisce un tono non molto amichevole.
Fr� 

 tecnici utilizzino la CE in modo non conforme alla normativa.
Se � per questo non solo i tecnici, anche i politici.
Poi molto sta anche alla volont� dei membri di prestarsi al gioco.
Repo 

 Poi molto sta anche alla volontï¿œ dei membri di prestarsi al gioco.
Straquoto.
Ed infatti tutte le volte che si esce dal seminato non manco di farlo 
notare.
I tecnici non sono molto contenti, ma a mio parere si guadagna molto in 
chiarezza ed anche nella assunzione di responsabilitï¿œ degli stessi.
GD

 Tutto il resto del post veniva di conseguenza.
Ma l'avete visto report???
http://www.report.rai.it/R2_HPprogramma/0,,243,00.html
Come funziona in Germania? Le norme tecniche su due paginette A4 appese 
nell'ufficio tecnico.
Per noi fantascienza, ma nemmeno su Marte, oltre............


Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:

Ho visto solo una parte del finale, porca pupazza!Adesso mi metto a 
cercarlo in rete.
In ogni caso, per diventare competitivi con il resto del mondo, dovremmo 
fare un balzo culturale di almeno 50 anni!
GD

 ha scritto nel messaggio
news:T%gBm.3795$
dP4....@news.edisontel.com

E un altro indietro di altri 50 anni per la burocrazia.!
-- 
Ciao 

in germania � tutto un altro mondo, ma la politica � diversa non c'� mafia, 
non c'� corruzione e chi sbaglia paga.
Per fare un altro esempio, gli uffici pubblici non accettano contanti solo 
carte di credito e tutto viene registrato. I funzionari o il semplice 
impiegato allo sportello non prende deve prendere contanti, ma soltanto la 
ricevuta rilasciata dalla macchinetta presente nella sala.
Per ritornare al discorso dell'argomento, credo che il punto cardine della 
questione � che;
non ci sono leggi, soprattutto urbanistiche, dove se devi fare "due" c'� 
scritto che due lo puoi fare solo con 1+1 e non 3-2, ossia la strada da 
seguire � una e non ci sono raggiri, non ci sono spazi a libere 
interpretazioni dei tecnci comunali, ma non solo loro, anche da parte nostra 
che a volte si cerca di raggirare l'ostacolo per favorire l'idea della 
committenza e farlo "contento".
E' tutto il sistema in generale, che gira in una maniera che non dovrebbe 
girare, ma fino a quando non ci sar� un certo rigore, come quello tedesco, 
ci saranno sempre i raggiri e la corruzione, quindi la mafia.
Fr� 

 saranno sempre i raggiri e la corruzione, quindi la mafia.
Giusto per capirsi, quando durante la guerra fu bombardato l'archivio del 
ministero delle finanze, i tedeschi continuarono puntualmente a pagare le 
tasse, pur sapendo che lo stato non aveva modo di effettuare i controlli.
Repo 

 miglior flusso di lavoro.
Ecco, in questo ci vedo una incongruenza.
Quando dici che non si devono portare in CE i progetti non conformi metti al 
primo posto il rispetto della procedura, quando si tratta di interpretazione 
delle norme viene prima il flusso di lavoro.
Io torno a ripetere che non vedo nulla di male nel portare in CE progetti 
non conformi in modo da chiedere al progettista di rivedere il progetto una 
sola volta.
Poi che questa cosa possa nascondere finalit� malevole pu� essere vero, come 
pu� capitare che chiedendo l'interpretazione corrente di una certa norma si 
instauri un certo tipo di "amicizia" fra UT e progettisti.
Ma in entrambi i casi siamo ai confini dell'illecito, in situazioni normali 
nessuna delle due cose dovrebbe dare scandalo.
Repo

 Fr�
Non gira perch�, oltre al problema morale derivante dall'istruzione spesso 
ridotta ai minimi termini, dalla mancata comunicazione dei media, dalla 
mancanza di sviluppo in generale per diffondere un senso civico accettabile 
e, soprattutto, dalla mancanza di regole severe, il problema � la mancanza 
di competenza tecnica per ogni singolo settore della societ�.
Chi presenta disegni di legge, decreti, emendamenti di modifica di un 
disegno o di una legge, costui li presenta per far cadere o consolidare 
l'adesione ad un gruppo politico oppure li presenta senza aver nessuna 
competenza professionale nella materia normata e, soprattutto, vengono 
presentati senza il vaglio preventivo o contestuale da parte di legali e 
costituzionalisti.
Ciao
-- 


 nessuna delle due cose dovrebbe dare scandalo.
Il problema ï¿œ,a ppunto, che facendo cosï¿œ si perde unu sacco di tempo.
Quanto alle amicizie tra UT e progettisti, beh,li ï¿œ malcostume 
tipicamente italiano
Ciao,
GD

 di mesi, ed il cliente che spinge.
Ho come il sospetto che diciamo la stessa cosa.
Per intendersi:
mettiamo che io sia il tecnico comunale, sto esaminando una pratica dove c'� 
un'innosservanza di una distanza o di un'altezza.
Guardando il progetto mi rendo anche conto che ha il tetto in lamiera e che 
la CE in genere chiede di modificare i tetti in lamiera con coperture in 
coppo (giusto per dire).
So anche che la commissione si riunisce fra quattro giorni, poi fra natale 
epifania e feste varie ripassano tre mesi.
cosa faccio?
Respingo il progetto per le sole distanze sapendo che poi verr� nuovamente 
respinto dalla CE o lo porto direttamente in CE con parere negativo, in modo 
che nel giro di una settimana il progettista sia messo nelle condizioni di 
porre rimedio a tutti i suoi errori?
IMHO meglio la seconda.
Repo 

 
Hai ragione, dicevamo la stessa cosa e sono d'accordo con te.
mi permetto di fare, perï¿œ, un distinguo:quando parlavo di esaminare il 
preprogetto con il tecnico UT, ï¿œ proprio per evitare situazioni come 
quella da te descritta.Il tecnico, chiedendomi se ho tenuto conto delle 
NTA, meglio ancora, conoscendole come si suppone sia tenuto a fare, puï¿œ 
avvertirmi che c'ï¿œ una palese incongruenza.Non si tratta di connivenza o 
cosa, semplicemente di una pre-istruttoria informale.E' ovvio che tale 
situazione dipende anche dalla disponibilitï¿œ del tecnico, che puï¿œ 
tranquillamente ignorarti e dirti :"presentamelo e dopo la CE ti faccio 
sapere".
E qui andiamo di nuovo nel discorso della troppa discrezionalitï¿œ nelle 
diverse amministrazioni!
Ciao

Vado spesso in Germania, da diversi anni.
La Germania funziona perchï¿œ lï¿œ ci sono i tedeschi: gente con senso 
estetico minimo, che mangia peggio di noi, perï¿œ onesta.
Chi frega il prossimo ï¿œ un farabutto, mentre da noi Fabrizio Corona ï¿œ un 
vip.
Sono i popoli che creano i sistemi in cui vivono...