Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: parliamo di conduzione

scio da poco, ed il mio livello ancora non mi permette di affrontare tutte
le piste con disinvoltura, (livello argento).
vorrei sapere, possibilmente in maniera diffusa e con dovizia di particolari
cosa si intende per cristiania, conduzione e superconduzione.
Grazie a quanti risponderanno.
ESerra

Grazie a quanti risponderanno.
prego, anche se la mia risposta non e' certo esauriente.
    Nexus
--
ICQ#39434794 / Y!msgr charlesdexterward1960 / C6 abladerunner
              I've seen things You people wouldn't believe.
           drunken skiers on fire off the doors of an alpine hut.
                I watched our edges glitter in the light.
       All those moments will be lost in time, like icecreams in snow.
                            Time to ride.
togli GLI SCI O LA TAVOLA per rispondere

 ha scritto nel messaggio
news:VTLnb.62029$e5.22...@news1.tin.it...

Non vorrei rovinarti la festa, ma per imparare a sciare non puoi fermarti
alla conduzione, alla superconduzione e alla iperstramegaextraconduzione.
C'e' il passo successivo, quello vero, che discriina chi sa sciare e chi
crede di saperlo, e che consiste nel saper fare curve di diverso raggio, a
diversa velocita', su qualsiasi tipo di terreno, anche in condizioni di
visibilita' non eccelsa. Questo deve essere il tuo obiettivo se vuoi
vermanete divertirti. Il resto sono cose da bar e da NG.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:bnok0d$13aukp$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...


 visibilita' non eccelsa.
Esatto, anche con gli scarponi aperti o all' indietro ..... :-)
Carverman

 ha scritto nel messaggio
news:ZhRnb.10321$gA....@tornado.fastwebnet.it...

dimenticavo, puoi provare anche di sera, anche senza luna .... dopo qualche
bombardone :-)
Carverman

Io l'ho fatto il moonlight è una cosa fantastica impari la sensibilità



Cosa che non puo' mancare nel curriculum di qualsiasi sciatore degno di tale
nome.
Non so se e' perche' mi ero fatto di sgnappa e non di bombardini, non so se
la mia tecnica non era ancora affinata, ma ho la spalla sx che da quella
sera non perde occasione per darmi del bischero.
andrea

 Carverman
... e io dovrei venire alla tigellata in macchina con te
alla guida ...???? ma io me ne vado a piedi ....!!!
meglio soli che male accompagnati
 
^___________^ LOL
**** Rikypower 47 ****
non smettere mai di sognare
.. credi nei tuoi sogni ..
e se i sogni non vengono
...costruiscili tu ........
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sciare fra i pali è un'altr cosa
.. in ogni caso non limitarti a chi scia ( o sembra che scii )
meglio di te , prendi un professionista per farti spiegare
cosa fare e come eliminare i difetti .
per quel che riguarda gli amici che sciano meglio di te
non prenderli troppo sul serio , limitati a seguirli purchè
non ti portino per forza su tracciati troppo impegnativi
pechè se è vero che poi potrai dire che sei sceso da una
pista "nera" in realtà non credo proprio che ti sarà riuscito
di sciare ... intendo "SCIARE" ... non scendere..
per divertirsi tutto è buono ma per "Sciare" occorre
scuola , fatica preparazione e tanto tanto tanto
sciare , con umiltà su piste prima semplici e poi
lentamente sempre più impegnative.
a quel punto , quando sarai più bravo e saprai sciare
la difficoltà della pista passerà in secondo piano
si scia per divertirsi oppure per fare gare
ciao


 >Grazie a quanti risponderanno.
 
indipendentemente dagli gli la supertecnica , ovvero l'arte
massima di mettere gli sci di spigolo non è affatto così semplificabile
poichè richiede forza fisica , sensibilità
esperienza , preparazione ... per arrivare a fare la "curva"
che serve a te.
però sciancratura e lunghezza incidono sull'arco potenziale
della curva stessa quindi gli sci carve sono meglio
dei vecchi "tradizionali diritti" e poi cambiano
ovviamente anche il raggio se sono specializzati tipo :
slalom , superGì , gigante o fun e anche se sono più o meno morbidi .
ma non c'è spazio ... alla prima occasione vai con un
maestro di sci .



infatti ... .-)
la supertecnica non esiste piu' da un po' di tempo, se non erro dal 1996 o
giu' di li', da llora sono stati definitivamente immessi i concetti di
conduzione e superconduzione seguendo i nuovi materiali che cominciavano ad
affacciarsi, intendo le pale da 100 e passa mm.
Salůt
Carverman

 
dipende magari dall' eta', ma vado d' accordo con rickypower (coll' 
eccezione che vorrei aggiungere a Colo il norvegese Stein Eriksen): all' 
epoca di Thoeni, Stenmark e compagnia, si slittava di piu', ma, quando 
c' era la possibilita' "tiravano" le curve specie in gigante. e, specie 
in gigante ce n' era tanta possibilita' in quanto, credo nel 76 o cosi', 
hanno cambiato regolamento di gigante, cambiando le distanze fra porta e 
e porta e anche il dislivello (verso il piu' piano), per cui molti 
tracciati "tradizionali" superripidi (come ad esempio Fahl nella Foresta 
Nera) andarono fuori regolamento.
Personalmente ho visto Heini Hemmi, Ernst Good e Walter Tresch anche in 
allenamento e ti giuro che loro facevano tracce come ora. Solo, visto il 
loro materiale, dovevano faticare molto di piu' (facendo movimenti di 
distensione ecc.) per portare gli sci sulle lamine e tirare le curve.
Saluti,
Ulrich

vermanete divertirti. Il resto sono cose da bar e da NG.
non vorrei contraddirti, ma la superconduzione e tutto il resto
significa _proprio_ "saper fare curve di diverso raggio, a
diversa velocita', su qualsiasi tipo di terreno, anche in condizioni
di visibilita' non eccelsa" o meglio, puntare a questo risultato
e ci si puo' divertire assai anche senza arrivare a questi livelli
(che nella scala della Scuola Italiana Sci corrispondono al 3° gradino
del livello oro: sci totale)...
e non credo che siano cose da bar o da NG ;-)
visto che il 99% dei bazzicatori di questo bar passa un bel po' di
tempo a cercare di metter in pratica queste chiacchiere insulse
^______________________________^



Credo che sia praticamente impossibiule fare tracce come ora, per il
semplice fatto che allora il manto non era artificiale mentre oggi lo e'
praticamente sempre sulle piste di gare di quei livelli, poi dipende che
tipo di tracia lasciavano, ovvio una traccia senz' altro la facevano anche
loro ma c'e' traccia e traccia, cosi' come una traccia dopia continua NON e'
un binario doppio continuo, e comunque se li mettessi ogggi sulle piste
preparate appunto come si fa' oggi col cavolo che BINARIANO .... sopratutto
se gli metti ai piedi gli sci dell' epoca che di sciancratura erano
pressoche' 0, ossia la loro traiettoria naturale messi sullo spigolo e'
prticamente una retta. Te lo dico perche' mi e' capitato giusto l' anno
scorso di provare un vecchio Spalding Persenico quindi lo so'.
Ovviamente su una barra NON sciancrata messa di spigolo puoi inventarti
tutti i movimenti che vuoi per fare i raggi di curva che vuoi ma sempre e
comunque la traiettoria della punta dello sci non sara' mai coincidente a
quella delle code, che su su sci del genere vanno sapientementepigiate con
il movimento di piegamentopiu'ė o meno verso l' avanti per fare
gradualemente  e nei tempi corretti fatte scivolare via, cosi' da ottenere
la desiderata CONDUZIONE.
Poi si sa' io non sono un maestro, non mi posso arrogare il diritto di
sentenziare in quetso campo, ma quando scio con qualcuno tutti mi chiedono
poi consiglio come fare i famosi binari, ai quali il piu' delle persone non
ha mai fatto bene caso dal vivo di quanti millimetri siano in larghezza.
Salųt !
Carverman

 scorso di provare un vecchio Spalding Persenico quindi lo so'.
premetto: stato piste da gara, materiale ecc. di oggi, naturalmente 
aiuta molto di piu' a fare le curve "tirate" (cioe' in conduzione). ma 
insisto, che si faceva anche nei tempi cui si riferiva rickypower.
data la mia eta' e i precedenti, lo so bene anch' io gli sci "di epoca" 
;-)) gli sci di allora (lo spalding nero-verde di hemmi per esempio) 
erano sciancrati anche, ma molto poco (tipo 90 - 63 - 85 o giu' di li'). 
se tu ti immagini un piano perfetto in pendenza (come se fosse un 
vetro), gli spigoli solo in punta e coda toccherebbero. mo, esercitando 
pressione sul centro di sci lo spingi piu' in giu' e aumenti, in 
pratica, la sciancratura (uguale a: diminuire il "raggio naturale" dello 
sci). e questa e' la ragione per il su e giu' dei corridori di allora 
(ho davanti agli occhi per esempio un pirmin zurbirggen).
con gli sci di oggi quella tecnica porterebbe a incavare gli spigoli 
nella neve (e a frenare). lo svizzero urs kaelin per esempio per questo 
motivo a lungo si e' rifiutato a usare sci da gigante corti e piu' 
sciancrati (perche' frenava). i piu' giovani, che son cresciuti con gli 
sci sciancrati li sanno sfruttare bene specie in entrata in curva e 
risparmiano le energie per la conduzione ...
dal altro canto: certamente avrai visto come tutti (e dico veramente 
tutti, incluso covilli, forse il piu' bravo sul ripido) slittavano le 
curve nel tratto di pendenza maggiore domenica scorsa?
saluti,
ulrich


Beh sai .... facendo qualche garetta ti rendi conto che anche loro nonstante
siano fenomeni ogni tanto devono rallentare se vogliono rimanre nel
tracciato, o per errori di ritardi  di ingresso ....
Anche le F1 frenano a volte ....
Salůt
Carverman

Haini Hemmi ha sciato , in gare di coppa con dei carve lunghi
205 , fu questo il motivo per cui riusci a battere INGO , che
nonostante l'impostazione aveva sci quasi diritti .
forse tu non li hai visti sciare , certo che con sci "diritti"
o quasi fare la superconduzione come la fa ora coi carve non
da gli stessi risultati .
quando nel 1991 Maurizio Bosoni , direttore tecnico della FISI
COSCCUMA , introdusse , nelle scuola Italiana sci , la
supertecnica era difficile raccordarla immediatamente
alla superconduzione , ma era già da diversi anni che veniva
studiata e precisamente al LAP , gestito da Chicco COTELLI ,
il fratello di Mario , e i filmati venivano da anni di
studio dei filmati delle sciate degli atleti già citati.
certo il "carve" ha "semplificato" la tecnica , ma per
riuscire ad applicarla occorre cmq molta forza fisica ,
dimostrazione ne è la scuola svizzera , che ha dato
molti "sciatori" tecnicamente "meravigliosi" , ancora oggi
la NEF , ma la presenza di "bestie" come Alberto o come
Terminator non hanno mai permesso loro di stravincere.
anche se , parlando molto sottile , i due signori non sono
certo il massimo della tecnica.
sciava molto ma molto ma molto meglio INGO di Alberto.



Proprio stamane ho visto la cassettina della FISI del '95 e la supertecnica
veniva proposta dai vari istruttori con Kastle , SCI UNITI !!!
Cosa ribatti ora, che all' inizio gli sci sciancrati venivano usati cosi' ?
Sai cosa proponevano come super paralleo ?
E poi scusa, ma Cotelli per me' e' stato solo un gran coglione, ha cavalcato
il fenomeno Tomba e basta, dietro a lui non e' stato in grado di creare
mezzo atleta di rilievo, altro che supertecnica, a detta di tutti e' stata
porprio una super cacata .... partotita dal LAP.
Senza inca77arsi, chiaramente tutto IMHO.
Che poi INGO sciasse meglio di Alberto ..... lo sci e' costellato di esteti
che non vincono piu' perche' i tempi cambiano, forse il migliore ha smesso
l' anno scorso e ora colui che NON sa' sciare ha vinto il 1° gigante di
coppa.
Salùt

sciava molto ma molto ma molto meglio INGO di Alberto.
Ingo era di un altro mondo.
Con molto affetto, 86 vittorie in coppa del mondo le ha solo lui, e
all'epoca c'erano meno gare.
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
SUV sucks, Move the feet is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
La probabilita' di perdersi e' direttamente proporzionale al numero di 
volte che ti dicono: "Non puoi sbagliare".

 che non vincono piu' 
solo che ingo e' colui che a gran lunga ha vinto piu' di ogni altro! ;-)
saluti,
ulrich

 nonostante l'impostazione aveva sci quasi diritti .
come sai, serbo qualche dubbio sulla lunghezza dei suoi sci (usati alla 
2a olimpiade di innsbruck). penso che era 211cm ...
del resto, d' accordissimo con te (ma vorrei astenermi dalle beghe 
tecniche nello sci italiano). e aggiungo alla grande scuola svizzera di 
gigante un nome: max julen!
saluti,
ulrich

 Salùt
infatti ancora oggi nessuno è in grado di eguagliare le vittorie di INGO ,
nessuno ha vinto quanto lui , neppure
il grande GIRA che è lo sciatore/uomo/persona che io ammiro
di più nel giro del mondo del circo bianco.
in ogni caso non mi riferivo solo alle vittorie ma proprio
alla "tecnica" in senso stretto .
nessuno , e non sono il solo a sostenerlo , tra quanti
lo hanno "seguito" che lo ritiene tecnicamente il TOP


coppa.
ma lui non sa di non saper sciare... è troppo americano ;-)
ci metto anche io ovviamnete un bell'IMHO
e un po' di sorrisi che non guastano...
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)


 o quello in cui si insegnava a tenere gli sci incollati...
Caspita... fortuna che son passato al telemark... devo ammettere che ancora
adesso, la cosa che mi piace fare di piu, rigido, son proprio infinite
serpentine con li sci uniti... che bello era avere gli scarponi
completamente graffiati, lisi, all'interno... :P
--
 .oooO Oooo.    .oooO Oooo.
 (       )  (      )     (       )  (      )
  \    (     )    /        \    (     )    /
    \_ )   (__/          \_ )   (__/
"Ok, l'estate e' finita...
...BASTA con gli "altri" sport..." :D
Kiki
http://members.xoom.it/tperv
MSN 
ria...@hotmail.com
Y!      telemark_p
ICQ   145561973
AIM   tperv75
Un uomo senza pancia é come
un cielo senza stelle...

 completamente graffiati, lisi, all'interno... :P
ma dai, non era mai bello ;-) il passaggio alla "sciata naturale" 
(inizio anni 80 penso), gambe piu' larghe (come l' anca) ecc. era un 
grande passo e ha abbellito la sagoma dello sciatore ...
se vedi oggi i freeriders quanto vanno sciolti, e' migliaia di volte 
piu' bello della sciata (da scuola - perche' in gara non era mai cosi') 
di un tempo
saluti,
ulrich

 Nexus
non ho volutamente ..cuttato ...
ma mi pare evidente cio dice Nexus .. si fà di tutto
se si ama , poco o tanto , questo sport al punto di
"spendergli dietro" un bel pò di soldini. e di levatacce
per "scivolare" su quella benedetta cosa che si chiama
"NEVE" e anche di perder ore al teminale internet a sparare
cxxxxxe pur di imparare e migliorare.
la supertecnica/superconduzione è l'obiettivo finale di chi già
non la ha raggiunta .. e certo per strada ci si diverte lo
stesso in attesa di diventare più bravi ...ma
mi ripeto , si tende tutti ad arrivare al TOP.
molti equivocano riempiendosi la "bocca" di "nere" ma chi "sa sciare" se ne
frega del corole e si diverte ovunque , meglio se in "vergine" , ..però
occorre ricordare che per
diventare "bravi bravi" , diciamo da tre stelle oro bisogna farsi un mazzo
tanto.



Ovvio, e' la nutarelezza psico-fisica in persona, mica e' un latino :-)))))
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
Salùt
Carverman

ma lui non sa di non saper sciare... è troppo americano ;-)
StraROTFL ma verissimo :-)
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
SUV sucks, Move the feet is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
"Se solo Dio mi desse un segno! Per esempio un deposito a mio nome in 
una banca svizzera!"

 più bassi di Hemmi in coppa del mondo penso non se ne siano visti.
non ci scommetterei ma penso urs kaelin non gli era da "piu'" ;-)
saluti,
ulrich

non ci scommetterei ma penso urs kaelin non gli era da "piu'" ;-)
oddio č vero...
ma tutti svizzeri sono :-)
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
SUV sucks, Move the feet is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
"Tempesta sulla manica: il continente isolato."  -- Vecchio (ma vero) 
titolo del Times di Londra

Ahahahahaha :-DDD
bimbo, io ho gli assi sotto i piedi dal 1967...
e il fatto che non sia diventato maestro dimostra solo che dalle rape
non si cava sangue ;-)
a parte gli scherzi, ricordo i miei primi sci, con l'attacco kandahar,
le lamine a sezioni avvitate e gli scarponi con i lacci :-)
e purtroppo le tante settimane bianche a ufo, e gli innumerevoli
giorni di sci in inverno, sono una realtà recente...
fino a quando sono venuto in trentino sciavo non piu' di una 10ina di
giorni all'anno, e durantel'università e la specializzazione ho
passato diversi inverni senza riuscire a fare la famigerata settimana
bianca, al massimo un paio di weekend a Roccaraso :-(((
cmq io a dicembre scio e tu no! :-P



Salůt

 cmq io a dicembre scio e tu no! :-P
pollice giu! questa e' cattiva ;-)
saluti,
ulrich


Grazie ma , .... lascia perdere , e' una classica affermazione figlia della
visione del mondo fallocratica , e latina ...... ormai ci sono abituato :-))
Salůt

Salùt
dai, mica te la sei presa?
scusami la bastardata, ma sono talmente inca77ato col mondo intero che
mi e' scappata.
chiedo pubblicamente ed umilmente scusa :-(


visione del mondo fallocratica , e latina ...... ormai ci sono abituato :-))
fallocratico?
chi e' che parlava di fallocrazia?
personalmente sono piu' favorevole ad una bella f**ocrazia :-)
e poi, io sono trentino, che c'entro con i latini? :-P


StraROTFL ma verissimo :-)
a volte perfino io tra una ca77ata e l'altra dico ocse vere ;-)


tanto.
verissimo, sia per il colore delle piste, sia per il mazzo tanto da
farsi per arrivare al 3° gradino dell'oro...
ma se non ci fosse il desiderio di sfidarsi, mogliorarsi, misurarsi...
che cappio andremmo a fare in giro?
^______^



Sta' sět, terůn :-)))
Carverman

Sta' sět, terůn :-)))
ce l'hai con me perche' sono piccolo e nero! 
^__________^


personalmente sono piu' favorevole ad una bella f**ocrazia :-)
...Questione di punti di vista! ;-P
-- 
Guardo Giuliano Ferrara alla TV, ma solo per vedere fino a che 
punto può arrivare. (Vasco Rossi)

 uffa voglio i diritti d'autrice!!!
macche'!! sei proprio giovine! cito solo, magari in ordine sbagliato: la 
maraini, la ravera (quella di porci con le ali) ecc. ecc. semmai, stai 
in una tradizione molto lunga ... :-) il che non ti da ancora i 
copyrights (sarebbe come la Deutsche Telekom, che cerca di usurpare il 
copyright per la "T" e anche per il color magenta. proprio pazzi i 
nostri tempi... ).
saluti,
ulrich

...Questione di punti di vista! ;-P
infatti ho detto personalmente :-)


maraini,
 veroooo.... ma in it.sport.sci sono stata io! :-)))
-- 
Quest'anno lo scudetto lo ha vinto la  Juve, onorando la memoria dell'avv. Gianni Agnelli.
Speriamo che il prossimo anno lo vinca il Milan.

 ulrich
amarcord ... e io gli scarponi di cuoio che la plastica è arrivato dopo ..
non servivano a molto , o almeno non
certo come quelli di plastica
e i legni che voi vedete nei musei con quelle "cose" che
sembrano morse , altro che gli attacchi e gli sci non avevano
nemmeno le lamine ( quelle a pezzetti segmentate ) che le
piste non erano battute , quando cominciarono a batterle
tutti in fila a piedi cominciarono i primi problemi
perchè "gli spigoli" erano ..arrotondati e le piste
quando erano ghiacciate era meglio lasciar perdere.
dal punto di vista della tecnica .. ROTFL..
meglio lasciar perdere , controspalla , torsione delle caviglie
rotazione contraria , si guardava a monte ..
però che belllllllo ... eravamo giovani sgarzolini


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


E la rotazione con avanzamento, e la rouade, chi di voi le ha praticate,
prima di arrivare al controspalla e alla controrotazione con bloccaggio?
Hai ragione, eravamo giovani ma per me si parla ormai di ben oltre mezzo
secolo fa, durante il quale ho dovuto cambiare mille volte il modo di sciare
per arrivare alla conduzione di oggi !


per arrivare alla conduzione di oggi !
quello che mi piace e' che in pratica io sono arrivato un bel po' dopo
voi Anziani (nel senso di Venerabili e Maestri) ma in fondo non
c'erano stati tanti cambiamenti....
quegli attacchi con le morse e il mollone sul tallone li ho usati per
qualche anno e gli scarponi erano in cuoio, gia' una conquista quando
passai dai lacci ai ganci ;-)
Poi e' stato un contnuo turbine di cambiamenti... non facevi in tempo
a capire che cavolo dovevi fare che gia' ti dicevano che era tutto
sbagliato, tutto da rifare :-)
Specie se uno scia una settimana all'anno, son ca77i acidi imparare...
PS: le piste "a scaletta" le ho battute pure io  :-)
E credo che quello che si sia perso di quei tempi, e che imho ancora
servirebbe, era proprio la _pedalita'_ (nel senso di manualita' dei
piedi ^____-)
quanti sanno fare oggi la scaletta?
o salire a spina di pesce...
o il passo di pattinaggio...
o l'inversione di direzione?
tutte cose inutili, forse, ma mica ne sono tanto sicuro...


 tutte cose inutili, forse, ma mica ne sono tanto sicuro...
certamente no per chi fa gare. nei centri d'allenamento di sci come 
sport (inteso in senso agonistico e di tutte le forme, cioe' sci, fondo, 
new school, telemark, tavola), specie negli internati, in scandinavia 
spingono i giovani a praticare un po' tutto. in altre parole c'e' 
qualcosa come una preparazione basilare a tono "universalistico". i 
norvegesi poi non buttano i loro giovani e giovanissimi non cosi' presto 
nelle gare come noi nell' europa centrale. e visti i loro successi (in 
relazione alla popolazione) non sembra una cattiva idea ...
a livello di noi, sciatori di weekend, ti giuro, il telemark ti fara' 
ritrovare tutte le belle cose che citi ... ;-)
saluti,
ulrich

ritrovare tutte le belle cose che citi ... ;-)
devo ancora riuscire a gestire dignitisamente l'asse da stiro...
poi, penso l'anno prossimo, prvo anche il telemark :-)
