Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Severgnini è uno sciatore

http://www.corriere.it/solferino/main_sever.shtml
Follia in snowboard
Domanda: cos'hanno in comune un ragazzotto che si schianta con lo snowboard
e un ragazzotto che si schianta col turbodiesel? Diverse cose.
a)Sono due ragazzotti.
b) Si schiantano.
c) Rischiano d'ammazzarsi, e d'ammazzarci.
d)Conducono (si fa per dire) mezzi sempre più veloci.
e)Corrono troppo.
f) Sono indisciplinati (ho in mente aggettivi migliori, ma non li posso
usare).
g) Le autorità li lasciano fare, anche per assenza di norme.
h)L'opinione pubblica guarda le foto-tessera sui giornali, dice "Poverini!",
e poi passa alla pagine dello sport.
Voi direte: "Non è vero! Noi siamo l'opinione pubblica, e ci indignamo!" Non
abbastanza, cari lettori: altrimenti le strade italiane non sarebbero
mattatoi, e le piste da sci anticamere degli ospedali. Guido da
ventott'anni, scio da quaranta, e sono convinto: si rischia di più, e se ne
parla di meno. Ha fatto bene il "Corriere" a dedicare molte pagine alle due
questioni, che hanno davvero parecchi punti in comune. Prendiamo i mezzi.
Per le auto, c'è poco da dire, se non questo: se un diciannovenne guida un
bolide da 200 cavalli bisogna togliergli la patente. Ai genitori. Veniamo
agli sci. Attrezzi da carving e piste tirate come bigliardi spingono a
correre anche gli sciatori inesperti. La mia generazione aspettava anni,
prima di portare due attrezzi da 205 centimetri giù per una pista nera. Oggi
chiunque riesce a girare due sci sciancrati da 170 centimetri. E allora giù,
finchè l'imprevisto non richiede l'esperienza, il riflesso automatico: che
non ci sono. Ci sono invece gli snowboard, che stanno provocando incidenti a
ripetizione (Cortina, Livigno, Chiesa Valmalenco: e gli scontri che
finiscono sui giornali sono una piccolissima parte). La questione, a mio
giudizio, è semplice.
Lo snowboard - che è un bello sport, non una moda - ha necessità, velocità e
traiettorie diverse dallo sci. In curva, la visibilità è limitata. Il
controllo, relativo. L'ho scritto, lo ripeto: permettere a venti snowboard
di scendere tra venti bimbi di una scuola di sci, è come mettere windsurf e
bagnanti dentro la stessa piscina. Si può fare, ma è da pazzi. La soluzione
è dividere le piste: di qui le tavole, di là gli sciatori. Ma poche località
lo fanno, nonostante i continui incidenti: temono di perdere il "business"
dello snowboard. Se non stanno attente, però, perderanno tutti quanti:
snowboard e sciatori. Volete cambiare le cose? Chiamate le Aziende di
Soggiorno e dite: "Avete diviso le piste? No?! Peccato. Quest'anno andiamo
da un'altra parte". Se fate questo, potete scommetterci, qualcosa si
muoverà.
A questo mondo (e in questa Italia) talvolta non bisogna supplicare. Occorre
pretendere. Purtroppo, non si può fare con le automobili (anche perché le
guidano i nostri figli, con cui siamo più bravi a supplicare che a
pretendere). Così tra timori, debolezze e non-so-come-fare, la strage
continua: i quotidiani locali, durante le feste di Natale, erano campisanti.
Ma pochi hanno aggiunto, dopo la tragica notizia: "Sono morti alle cinque
del mattino. Tornavano da una discoteca." Scriverlo, servirebbe? Forse sì.
Qualche genitore troverebbe il coraggio di dire: "Ragazzi, volete uscire in
macchina? Sceglietevi un 'guidatore designato', come fanno in tutta Europa e
negli Usa.
Quello che, a turno, non beve, per poter guidare al ritorno. Altrimenti,
state a casa". Se i figli protestano, citategli l'attacco della lettera che
mi ha scritto un ispettore della Polizia Stradale, Mirco Ciccarese: "So cosa
vuol dire suonare un campanello alle quattro di notte". E le autorità, vi
starete chiedendo, che fanno? Il Consiglio dei Ministri e i Ministeri
dell'Interno e dei Trasporti, insieme a Commissione Europea e Presidenza
della Repubblica, hanno patrocinato la campagna per la sicurezza stradale
dell' "Associazione Nazionale Familiari e Vittime della Strada". Bravi. Ma
avrebbero dovuto introdurre, come promesso, la patente a punti. Il direttore
del "Corriere" ha protestato in prima pagina, per il rinvio: altro, un
giornale non può fare.
Anche questa rubrica s'è occupata molte volte, l'anno scorso, di stragi del
sabato sera, velocità sulle autostrade, cinture, bimbi in auto. Volete
sapere cos'è accaduto? Niente. Anzi, no: inviti a convegni, cui non sono
andato. Dopo questo articolo, immagino, arriveranno gli inviti per giornate
di studio sui pericoli dello sci. Lo dico subito: non vengo.
Beppe Severgnini, dal Corriere della Sera di giovedì 16 gennaio 2003

 sabato sera, velocità sulle autostrade, cinture, bimbi in auto. Volete
facciamo anche una bella legge:
le auto devono uscire con una vel max di 150 km/h
e naturalmente autostrade divise per i camion che sono pericolosi (ben + che
gli snow...)

Beppe Severgnini, dal Corriere della Sera di giovedì 16 gennaio 2003
Ecco un altra brava persona, che però si ostina a voler dire la sua 
a fare il tuttologo, o meglio il
"nonsouncazzologomavogliodirelamiaemipaganopure"
mangia pane a tradimento.
Gli esperti devono parlare, con dati in mano, ma non fatti dalle
stazioni da sci ma da chi si trova, purtroppo, sottomano gli esiti di
questi modi scriteriati di usare le piste, ossia i dottori dei pronto
soccorso come Nexus e compagnia, assieme ai soccorritori delle piste,
ed esperti, ma esperti veri non mi interessa che abbiano o meno la
patacca (che si sa in italia si ottiene spesso più per amiciza che per
reali doti) ma che sappiano dimostrare le cose.
Poi si fanno le ricerche statistiche e si controllino i risultati.
Non politici o amici degli amici per favore.
-- 
white...@despammed.com
Buy Less, Live Free
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
"Bis vincit qui se vincit in victoria".

 Gli esperti devono parlare, con dati in mano...
Ma daltronde, ti pare che, da che mondo è mondo, siano gli esperti a parlare
di più?
A me sembra invece che in tutti gli ambiti la maggior parte delle persone
che parla (e spesso, ahimè, decide) non conosca minimamente l'argomento.
E, scusa l'iperbole banale, se fossero (così come dovrebbe essere) gli
esperti a decidere e parlare io credo che i giornalisti (e i politici)
rimarrebbero tutti disoccupati!

 h)L'opinione pubblica guarda le foto-tessera sui giornali, dice
"Poverini!",
Rispondo come ho già risposto prima
Si l'ho letto e mi è venuto il voltastomaco, volevo rispondergli poi ho
visto che era un giornalista del corriere.....allora mi sono detto è tepo
perso meglio andare a sciare con la mia turbodisel
Sono incredibili i danni che si possono fare con una penna in mano.
Quello è uno di quelli che non sa nemmeno che esiste il decalogo dello
sciatore :-(( e scrive scrive scrive
ciao Longa
Un bel silenzio non fu mai detto

mangia pane a tradimento.
Premesso che sono d'accordo con te in generale, una sacrosanta verità
l'ha detta:
"La mia generazione aspettava anni, prima di portare due attrezzi da
205 centimetri giù per una pista nera. Oggi chiunque riesce a girare
due sci sciancrati da 170 centimetri. E allora giù, finchè
l'imprevisto non richiede l'esperienza, il riflesso automatico: che
non ci sono."
Direi che sintetizza bene uno dei maggiori problemi di sicurezza dello
sci odierno. C'è povertà di bagaglio tecnico.
La fortuna aiuta gli audaci... e non è pura coincidenza.

 "business" dello snowboard.
ma *dove* lo fanno?!?!
ma come si fa a dividere le piste?!?! sono tutte collegate, e anzi ci si va
vanto che le piste sono tutte collegate!
voi sapete qualche località che riesce a fare la divisione delle piste?
mi sembra, oltre che impossibile, anche un po' razzista.... allora facciamo
la divisione per piste da uomini e da donne, piste per bambini o per
vecchi...
(tono ironico, eh! :-) )

Grande, questo si che č serio giornalismo!!
Uno come lei che NON si INFORMA prima di scrivere 4 righe messe in croce
lette da tutta italia, ha pure il coraggio di chiamarsi giornalista?
Vendere patate al negozio sotto casa non sarebbe forse meglio?
LO SCIATORE ERA A MONTE, LO SCIATORE DOVEVA DARE LA PRECEDENZA ALLO
SNOWBOARDER, LO SCIATORE DOVEVA PRENDERE UNA TRAIETTORIA IN PREVISIONE DELLE
EVENTUALI EVOLUZIONI DELLO SNOWBOARDER A VALLE, LO SCIATORE DOVEVA
SORPASSARE LO SNOWBOARDER PRENDENDOSI UNA DISTANZA TALE DA NON ARRECARE
DANNO ALLA PERSONA A VALLE..
Quese regole non sono MIA invenzione, ma sono il decalogo FIS che TUTTI i
fruitori delle piste DEVONO conoscere, tantopiů uno che scrive per un
giornale a tiratura nazionale!
Continui pure a fare disinformazione ora!
Buon Giorno!
Bressanello Davide
Questa č la mail che gli ho mandato io..
Ciao
Leon

Signor Severgnini, prima di scrivere di incidenti sciistici si informi
meglio,la prego. Lei col suo articolo ha dimostrato di non conoscere
neppure le più comuni norme di buon senso (che in certe regioni sono
LEGGE) citate nel decalogo dello sciatore. Visto che non si è
informato prima di scrivere,lo faccia ora; inoltre se vuole farsi
un'idea delle reazioni che ha suscitato il suo articolo tra gli
sportivi della neve dia un'occhiata al newsgroup it.sport.sci. Saluti,
G.V.

 non ci sono."
Mi permetto di suggerire una lettura:
http://www.montagna.org/varie/studio-sci-pool.asp
dalla quale si evince che statisticamente non è aumentata la pericolosità ma il numero di praticanti.
In percentuale il numero di incidenti è rimasto costante: (IMHO) le 
migliorie nei materiali "assorbono" la minore preparazione tecnica.


Si.. quella si.. una cosa giusta in un mare di merda nn ci salva però dalla
puzza... ;-)
Anche se il discorso di per se è valido, dovrebbe valere in molti campi, non
solo sci, certo che in questo sport le magagne che ne emergono sono spesso..
traumatiche..
Per lo snow vale la stessa cosa, ora forse non sa rò d'accordo sulle
percentuali che tu ipotizzi in altro 3d, (e del resto non è forse possibile
quantificarle) però anche io noto molti riders che mancano di basi, magari
ti fanno bene il salto, ma poi scendono come cagnacci, ma questo forse
perchè pravale troppo una certa tendenza al freestyle..
Secondo me manca un po' il gusto di impegnarsi per fare le cose bene, sci,
snow, slittino, borsina che sia..
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

"Giulio ISR" ha scritto

Bella Giulio !!
Volevo mandarlo anche io sul ng, ma alla fine non mi sono bastati i
caratteri.. :-)
Anche perchè capirebbe che non è solo una questione di snowboader incazzati,
ma che che anche gli skier non accettano questo genere di cose !!
E che sopprattutto non deve essere una lotta snow vs sci.. sarebbe assurdo.
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 Questa è la mail che gli ho mandato io..
Bella concisa leon, molto di più di quella che gli ho mandato io ;-)
chissà... le patate potrebbero essere una buona idea. ;-)))
ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it


Si.. sai qual'è la tristezza, che io ammiravo Severgnini, e che costui è una
grande firma del nostro giornalismo,dorebbe essere uno che si distingue(e
infatti si è distinto eccome !!)
 quindi.. renditi conto !.. ma come siamo messi in sto paese !!
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

>dalla quale si evince che statisticamente non è aumentata la pericolosità ma il numero di praticanti.
non direi proprio, infatti cito dal sito segnalato:
- Da parecchi anni il numero di sciatori resta costante con picchi
stagionali in eccesso o difetto che però avvengono con leggi costanti
ma casuali.
Lo studio è comunque interessante, specie questo passaggio:
SCI AMATORIALE PROBABILISTICAMENTE SICURO Tutti i dati portano ad una
conclusione che emergeva anche da quelli relativi alle stazioni
straniere:
La probabilità che si verifichi un incidente "significativo" sugli sci
per un dilettante che ha un comportamento "non agonistico" sulle piste
è relativamente bassa, comunque molto lontana da quanto viene
suggerito spesso alla pubblica opinione. 


 Andrea'72
io sono uno skyer e sono con voi pienamente d'accordo
molti di loro ( giornalisiti ) non conoscono ciò su cui scrivono e quindi
non capiscono una beata fava su quello di cui scrivono ma
pretendono di guidare l'opinione pubblica , bella roba.
( devono fare il "pezzo" )
sembra di sentir tuonare certi personaggi che chiedono
ordine !! ordine !! ma in realtà chiedono di poter
controllare tutto , ( a modo loro )
o già avuto modo di esprimere il mio parere sul MINCULPOP
di nera memoria .
possiamo trovare anche un modo di far sentire la ns voce ??
la voce del popolo della neve ??
Riky
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Bella concisa leon, molto di più di quella che gli ho mandato io ;-)
anch'io gli ho risposto... servirà?
--
Tama
ICQ 89185867

Questa è la mail che gli ho mandato io..
anche io gli ho risposto...
 e sono stato meno gentile, precisando tra l'altro che sono sciatore e
non snowboarder :-)
                            Nexus 6
--
ICQ#39434794 / Y!msgr charlesdexterward1960 / C6 abladerunner
I've seen things You Alpine Men wouldn't believe.
           Racing skis on fire off the doors of an alpine hut.
    I watched ski blades glitter in the light on a really black slope.
       All those moments will be lost in time, like icecreams in snow.
                            Time to ride.
togli GLI SCI O LA TAVOLA per rispondere

sono uno skyer , non sarrebe opportuno prima di fare
il pezzo sentire anche le nostre opinioni ??
certo gli imbecilli abbondano , ma abbondano dappertutto
saluti
...-firma -omissis....
questo il mio mes al tizio
riprendo la mia proposta :
?? non potremmo fare una specie di referendum
e inviarlo a qualche voce ?? indipendente ??


 che si distingue(e infatti si è distinto eccome !!)
ammiro anch'io Severgnini, e continua a piacermi comunque, anche se sono
ovviamente deluso per il pregiudizio con il quale ha trattato
quest'argomento.
MA, leggendo attentamente l'articolo, credo che volesse solo prendere lo
spunto per generalizzare su ciò che gli sta molto di + a cuore, cioè la
sicurezza e l'educazione stradale (e, perchè no, anche sulle piste).
cmq anch'io gli ho scritto una lettera pacata... vediamo cosa ci risponde
domani! :-)
--
ciao,
Stefano

 domani! :-)
la mia č un poco piů provocatoria ma ...
vedremo domani il suo articolo ..


 non snowboarder :-)
Si, perchč se gli dicevi che sei uno snowboarder avrebbe subito pensato :
" ecco, tutti cosě sono, sti snowboarder teppisti assassini !! " ;-PP
ciauzz
Andrea'72
www.freestyler.it

Vendere patate al negozio sotto casa non sarebbe forse meglio?
Guarda non mi offendere il venditore di patate medio
che il giornalista medio non è degno neppure di allacciargli le
scarpe.
 :-)


 
http://www.corriere.it/solferino/main_sever.shtml
CUT
Secondo me ...... Severgnini ha ragione.
Ho sciato per 20 anni,  da otto uso la tavola (hard).
Mi frega poco di sapere che chi sta a monte DEVE prevedere le mie
traiettorie, se c'è gente in pista continuo a guardare su prima e durante le
curve, se c'è troppa gente lascio perdere e scendo giù dritto ...... al plan
durante le feste sono arrivato a noleggiare un paio di sci (nel senso che
preferisco comunque la tavola, ... ma......)
Come fai a spiegare ad una signora che scia da 40 anni 5 volte l'anno
........... il carving?
E se la suddetta non vedendo nessuno davanti a lei, centra involontariamente
il sottoscritto che sta rientrando verso il centro pista (teoricamente
libero), e finisce in rianimazione ... vabbè colpa sua ..... ma è una
soluzione?
Chiaro, se l'afflusso sulle piste fosse quello di 20 anni fa (benedetti
impianti preistorici, perdevi tempo ma ti godevi di più le discese) la
convivenza non sarebbe problematica, ma credo abbiate ben presente che
differenza ci sia tra sci/snowboard e invece fare slalom tra le persone
cercando di non travolgere né farsi centrare da nessuno.
Scontri ne ho visti pochi, ne ho rischiati un paio, ma non c'è volta che non
mi capiti di vedere sciatori o snowboarder che si giocano per 40 cm il
rischio di finire o mandare qualcuno al pronto soccorso.
Tenete presente che difficilmente ci si rende conto di quanto potenzialmente
pericolose siano le velocità che si raggiungono sulla neve (anche senza
provare ad imitare i discesisti di libera), i caschi ed i paraschiena sono
indubbiamente utili, ma impattare anche a solo 30 km all'ora contro un
ostacolo (altro sciatore, bastoncino da sci etc) può avere conseguenze
terribili.
Quindi, se da un lato i gestori degli impianti se ne fregano e hanno
sostituito seggiovie con ovovie capaci di scaricare 3000 all'ora in una
pista, e se quando avevo 15 vedere un infortunio era un episodio raro, oggi
ad ogni uscita se non ne vedi almeno un paio ti chiedi come mai ..... forse
qualche soluzione sarebbe il caso di trovarla. Le piste separate (pura
utopia chiaramente) potrebbero servire a qualcosa, ma forse un maggior senso
di responsabilità soprattutto da parte dei gestori ma anche una maggiore
consapevolezza sui rischi potenziali da parte di chi scia sarebbe già un
buon inizio.
Giorgio

 buon inizio.
Il tuo discorso è interessante, ma da ciò si evince che se occorrerebbe fare
una divisione, occorrerebbe farla per.. età !!
La la tua concluzione dice già tutto...
guarda.. io a questo punto spero che le facciano, le piste separate, ci
divertiremo molto a vedere
gli scontri tra sciatori nelle piste riservate a loro, con la storia del
carving che tende a fare incrociare le traiettorie, e i sciatori alla
vecchia maniera fare da terzi incomodi e scender giù dritti come fusi ai 200
e centrare svariati carvers nel mentre sono impegnati fra loro, se la
mandassero in diretta tv ci sarebbe un buon motivo di pagare il canone
 scusatemi l'ironia, ma voglio che si colga l'assurdo di questa cosa),
la vedo dura, tanto più che se dovranno dividere con equità le piste anche
gli sciatori non avranno tutta l'area sciabile, quindi l'affollamento
aumenterà tanto più nei settori a loro dedicati, visto che la gran media
degli sciatori fa attività in pista, non ha diversivi in fresca (salvo
pochi) e in freestyle e quindi in park..
Alla fine gli incidenti non caleranno, tutti saranno scontenti, gli sciatori
, e gli snowboarder,
e si, perchè anche tra noi snowboarder, Giorgio, e se tu fai hard ne sai
qualcosa, esisterà il problema delle traietterie, perchè gli harbooter vanno
in conduzione, fanno solo quella, e  anche buona parte dei softbooters, e
dopo aver visto lo scorso anno un numero tra Blastiff e Richard(sono amici
nostri e tuti e due frequentano questo ng , loro sanno a cosa mi
riferisco..) a Marilleva mi sono reso conto che potrebbe essere un bel
problema.
se è un grande affare questo lo lascio giudicare a voi.
Ciao
Andrea'72
www.freestyler.it