Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: legge 10/91

Sono iscritto all'Albo dal 1992.
Posso redigere pratiche di cui alla Legge 10/91?
ciao ... paolo

Finora io non ne ho mai fatte, però sò di Geometri che nel mio Comune le
presentano. Quindi vorrei cominciare a presentarle pure io. Qualcuno mi sa
indicare qualche programma che funzioni bene. Io ne ho guardato uno
dell'Edilbit, c'è qualcuno che lo ha già usato e può darmi delucidazioni?
Ciao.
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nome    : Gianni.
indirizzo: 
gig...@tin.it

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E' curioso sapere anche perché no,
michi ha scritto:
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...
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 scritto nell'articolo
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Io uso Termus della Acca
http://www.acca.it
Saluti e buon lavoro
Geom. Pasina Davide
UNI ICQ 14636914
Studio Tecnico Geom. PASINA SERGIO
http://www.geocities.com/MotorCity/1135/studiopasina.htm
Dalla nosro sito puoi scaricare gratuitamente molti simboli CAD
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Chi sono i soggetti abilitati alla redazione delle pratiche ai
sensi della Legge 10/91?

fatte da geometri, con conseguenze anche per i geometri stessi.
Si, vabbe'... ma anche io, domani mattina, posso sporgere denuncia nei
confronti del mio vicino di casa o del Sindaco, che dir si voglia. Tutto sta
a verificare, successivamente, la veridicità delle mie motivazioni. E
quindi... se alcuni Comuni hanno ricevuto una denuncia, non basta per
confermare il veto.
Ad esempio, la giurisprudenza è "strapiena" di sentenze in merito alla
contesa "ingegneri/architetti/geometri" rispetto alle competenze
progettuali. Se ascolti il parere (e le sentenze) dell'uno, come geometra,
puoi anche smettere di redigere progetti.. se, invece, ascolti il parere (e
le sentenze) dell'altro, ti puoi permettere anche di progettare e dirigere
una nuova "Defance".
Con questo non voglio dire che un geometra sia abilitato alla redazione e
firma di pratiche ex L.10/91, perche', francamente NON LO SO :-)
E' per dire che, come al solito, sono ambiti poco chiari.
Altro esempio (magari, discutiamone), l'Architetto, caposettore all'Edilizia
Privata del mio Comune, sostiene che non posso (in quanto geometra... non
perche' sono imbecille ehehehehhehee) :-))) hemm.. dicevo... sostiene che
non posso firmare un piano di lottizzazione (di nemmeno 4.000 mc), in quanto
il Segretario del mio Collegio (Milano) l'ha confermato a lei personalmente.
:-) (a me fa ridere.. a voi non so). :-)))
Ora.. il P.L. è da considerare "progettazione per intervento urbanistico"???
Non credo... ma se lo fosse, sarei il primo a dire: "Ok... non ho una
preparazione urbanisitica (in realtà si... perche' mi sono fatto i miei bei
esami universitari ehehehehe)... pero' non ho un diploma adeguato alla
redazione di interventi urbanistici.. e quindi non posso farlo." Ma se non è
un piano urbanistico... per quale motivo non posso firmarlo (redigerlo)???
Non si tratta di una semplice (o singola) concessione edilizia (da
richiedere in seguito, post convenzione ecc..) ma esclusivamente di una
previsione di intervento (che, tutto sommato, segue ne piu' ne meno quanto
previsto da strumenti urbanistici GIA' esistente... PRG e NTA!!).
Con il segretario del mio Collegio non sono riuscito a parlare (avrei
preferito mille volte sentirmi dire DA LUI cosa ne pensa... e non saperlo
per "sentito dire")... e quindi, data la (solita) urgenza, ho fatto firmare
il P.L. ad un amico ingegnere.
Pero' mi piacerebbe chiarire questo aspetto...
--
Ciao da MioMao!
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Venghi anche lei alla CasaPagina 
http://www.casapagina.it

possono fare pratiche L.10/91
Ascolta.. non per essere insistente, ma ho un amico geometra che redige
pratiche ex L.10/91 dal 19991! :-)
Nessuno (nemmeno i termo-tecnici conoscenti) ha mai avuto nulla da dire.
Pero'.. discutiamone... non è detto che lui abbia ragione... :-)
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Vedo che le polemiche tra categorie sono vecchiotte, ma sempre vive.
Prego di scusare se invado il newgroup e dico la mia.
E’ vero che ci sono zone di interfaccia (esempio legge 10/91) dove le
competenze non sono molto chiare. E’ vero anche pero’ che alcuni punti
fermi ci sono, e sistematicamente violati: ci sono geometri che
progettano capannoni, lottizzazioni, ecc., in barba a tutte le
competenze.
Io, ingegnere, non mi metto a fare la guerra per questo: vivo e lascio
vivere. I padroni del vapore tra l’altro vogliono che ordini e collegi
spariscano: tutti faranno tutto. D’altro canto, una difesa formale delle
competenze si scontra con l’atteggiamento di colleghi ingegneri e
architetti che mettono in vendita la propria firma su lavori di altri
(si dice che esistano anche questi....)
Qualcuno potrebbe dire: bravo furbo, ti sei fatto anni di universita’
per niente. Nella realta’ non e’ così, e vorrei convincere anche voi: la
qualita’ paga. Alla lunga, forse, ma paga. La tendenza gia’ in atto
nell’industria e’ che il lavoro non di qualita’ si porta nei paesi in
via di sviluppo. Nella parte ricca del mondo rimangono solo quei lavori
che si sposano con la qualita’.
E allora perche’ non cerchiamo di lavorare - tutti - bene? I geometri
possono fare bene (e qualche volta benissimo) catasto, gestione dei
cantieri, tecnici delle amministrazioni pubbliche, sicurezza cantieri,
villette, topografia, ecc.: hanno gli strumenti culturali, le conoscenze
giuste per farlo, e mi pare che ci sia da vivere in modo dignitoso anche
con questo.
Perche’ questa insopprimile ansia di alcuni geometri di fare i pirati?
Qualcuno crede davvero che lo studio universitario sia superfluo nel
settore delle costruzioni? Non raccontiamo bugie a noi stessi.
Quindi, cari geometri: se lavorando ci prendete gusto e vedete che
volete andare piu’ in là... nessuno vi impedisce di crescere: la
possibilita’ di accedere all’ universita’ e’ per tutti.
    Gianfranco Fongaro

OK OK
non voglio in questa sede entrare nella discussione sulle competenze
professionali, ma sarebbe interessante (e credo gia' abbastanza, per ora)
capire se c'e' qualcuno in grado di dire con certezza se la relazione di
cui alla L 10/91 puo' o no essere fatta da un Geometra...
Perche', come sempre, mi sembra che si stia discutendo su un argomento
del quale non ci sono certezze: c'e' chi dice si, che chi dice no !!! Ma
la legge, che dice :-?
Buon ng a tutti.
--
------ geom. Carlo Fracassi ------
----------- 
fr...@ntb.it
 -----------

In risposta a G.Fognaro:
A parte l'invadenza ed il sarcasmo della mia risposta, concordo pienamente
con te!
Io sono Architetto e mi trovo spesso  a contatto con dei Geometri (come
capiterà anche a te) più o meno bravi.
Purtroppo entrambi(i + o - bravi) pare che abbiano come unico scopo il 'fare
soldi' e nel più breve tempo possibile, a scapito della qualità, e prendendo
qualsiasi tipo di lavoro, purtroppo spesso e volentieri anche fuori dalle
loro competenze...( pensa che dalle nostre parti viaggia la leggenda che un
Geometra fece pure una pratica per un divorzio!)
Del resto, come tu stesso affermi, anni di università devono, nel bene e nel
male, fare la differenza e comunque sia le qulità del singolo, se ci sono
nel Geometra, Architetto o Ingegnere che sia, prima o poi emergono; pur
restando come obbiettivo primario la Qualità.


In sostanza, pare che alcuni laureati non hanno tanto lavoro.

...
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 >> No
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la legge, che dice :-?
L'art. 29 dice che per la certificazione ed il collaudo delle opere
previste dalla presente legge si applica la legge 46/90.
A questo punto la domanda e' se il geometra ha competenza sulla legge
46/90 e la risposta e' no, salvo smentite.
Franco Politi
http://pagina.de/politi

...
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provi a cercarlo?
Perche' tutte le volte l'ho cercato.... non c'era :-)
So che è spesso al Collegio, ma so anche che è un professionista molto
impegnato.
Ti ringrazio sia per l'interessamento che per le "difese" di Cartone. :)
Credimi... appena ne avro' la possibilità, cerchero' di chiarire questo
aspetto.
Ormai il P.L. è all'UTC... ma servirà per la prossima volta (se mai ci
sarà!)
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restando come obbiettivo primario la Qualità.
Scusate l'intromissione. Ma mi pare che nessuna categoria sia nelle
condizioni di scagliare la proverbiale prima pietra contro le altre
per invasioni di competenze.
Io sono un perito, e progetto impianti, eppure vedo abitualmente
numerosi architetti firmare progetti impiantistici (anche di lavori
pubblici), con risultati a volte angoscianti.
E come la mettiamo con il fatto che un ingegnere chimico può firmare
il progetto di un grattacielo?
Tutti lavoriamo per soldi e parecchi anche per l'ambizione e la voglia
di fare delle belle cose con le loro competenze, poche o tante che
siano, acquisite sul campo e con lo studio.
Saluti.