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Titolo: Ancora su lavori in economia diretta

In relazione ai lavori in economia diretta vi risulta che ai sensi 
delle ultime normative sulla sicurezza sia ancora possibile eseguirli 
sempre e comunque nel caso il titolare dei lavori garantisca che lui e 
i suoi familiari abbiano le possibilità di gestire i lavori (caso 
lavoratori edili in pensione che vogliono ristrutturare direttamente la 
propria casa)? In questo caso nel recente passato il psc non si faceva 
in quanto non eseiste coordinazione tra più imprese anche nel caso di 
pericoli gravi. Grazie a chi mi illumina. Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.0a267d884...@email.it...

Non esiste nessuna legge che vieti i lavori in economia diretta del privato. 
Il Decreto sicurezza si riferisce solo alle imprese e/o lavoratori autonomi.
Poi che tutti si girano e rigirano la legge come meglio - ognuno - pensa di 
poter fare, è un conto: ma questo è il classico sistema all'italiana.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 


E' proprio cosě.
Ma č anche certo che scrivendo le leggi non fanno tutto il necessario per 
chiarire ogni dubbio. 

 Il Decreto sicurezza si riferisce solo alle imprese e/o lavoratori autonomi.
Ero giunto anch'io a questa conclusione.
Ma al convegno sulla sicurezza al quale ha partecipato il mio collega,
fior fiore di avvocato relatori hanno asserito il contrario: se ci sono
delle opere autorizzate e/o denunciate, queste vanno eseguite in
sicurezza. Secondo questa interpretazione, che non so bene da dove
nasca, solo le opere in ediliza libera (ordinaria manutenzione) sono
eseguibili in economia diretta. Il bello è che cambiare le tegole è una
manutenzione ordinaria ;-)
Io comunque non sono convinto di questa interpretazione.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 fior fiore di avvocato relatori
Si vede che non sono proprio fior fiore di avvocati/relatori.
Lasciamo perdere il decreto sicurezza.
C'č una norma che mi vieta di costruirmi casa?
No
C'č una norma che mi richiede requisiti "professionali" per far dei lavori a 
casa mia (tranne installazione impianti)?
No.
Il decreto sicurezza riguarda i privati?
No.
Basta, poi se c'č qualcuno o qualche "potere" piů forte che vuole girare la 
frittata, č un conto, ma per fare ciň dovrebbe agire sul potere legislativo 
e non rompere i OO ai privati.
Ciao
-- 


In news:PVxlk.127696$
FR.3...@twister1.libero.it
,
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista  quando non aveva nulla da fare 
ha scritto:

Bravo Ragioniere!
-- 
Ciao

 Ciao
Il problema è che, come sempre succede in Italia, qualcuno cerca di mettere 
dentro le normative, qualcosa di suo. L'assurdità è che il decreto sicurezza 
riguarda solo le imprese e/o lavoratori autonomi e il privato è 
completamente escluso dalla normativa.
Poi, se il tecnico dice:" io non ti assevero il progetto perchè............" 
è un conto, poichè è una sua facoltà prevista dalle proprie competenze 
professionali. Se il tecnico/TENNici dicono:" non ti assevero/accetto il 
progetto perchè non puoi fare i lavori in economia diretta", questa è una 
grande bufala sorta o per sentito dire o per pararsi il culo o per credere 
di sapere o per..........
Ciao
-- 


 mettere dentro le normative, qualcosa di suo.
E' vero anche questo.
Al comune in cui opero principalmente hanno esposto uno stampato prelevato 
da internet, dal sito di un altro comune, in cui si citano sommariamente le 
leggi sulla sicurezza e rifacendosi a queste (interpetate non si sa come) si 
vieta di fare lavori in economia diretta.
E poi, proprio perchè qualcuno vuol metterci qualcosa di suo a tutti i 
costi, è bene non sorvolare su libri, dispense o newsletter in cui, per 
voler spiegare a tutti i costi una legge si usano parole diverse da quelle 
del legislatore finendo per cambiarne il significato.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.0a267d884...@email.it...


 in economia.
Sicuro degli estremi? Non trovo niente con gli estremi che hai dato, per
favore potresti darci qualche link o controllare gli estremi?
Grazie.


http://www.provincia.piacenza.it/Allegati_NuoviBox/12circolaremlp8482004.pdf
"Aladino" <borgob...@SPAM-alice.it> ha scritto nel messaggio 
news:1il9hvd.1r1xn7kppzedbN%borgob...@SPAM-alice.it...


 
http://www.provincia.piacenza.it/Allegati_NuoviBox/12circolaremlp8482004.pdf
Interessante ma non capisco dove chiarisca cosa possa essere fatto in
economia diretta.


 economia diretta.
L'ultimo capoverso in fondo, il che significa tutto, ovvero per qualsiasi 
opera, quando si tratta di privati, non è richiesto il durc.
Ciao
-- 


 opera, quando si tratta di privati, non č richiesto il durc.
Sě, questo chiarisce che per i privati non č richiesto il DURC, anche se
essendo la circolare precedente al D.Lgs 81, non esclude il fatto che
adesso le cose siano cambiate.
E comunque, non indica quali opere possono essere fatte dal privato, a
meno che non si intenda dire che tutte le opere possono essere fatte da
privati, ma IMHO, la circolare non era intesa a dare questo tipo di
indicazione.


 adesso le cose siano cambiate.
Assolutamente no. La legge non è cambiata. E' sempre il ministro del lavoro 
che ha emanato il decreto e tale ministro non ha facoltà di legiferare su 
cosa può fare o non può fare il privato.
1.   Il tenore letterale di tale circolare è confermato dall'art. 2, comma 
1, lett. a) del Dlgs 81/2008 in cui si definisce il concetto di "lavoratore" 
e dove vengono esclusi gli addetti ai servizi domestici e familiari, quale 
unica tipologia di rapporto di lavoro dipendente con datore di lavoro 
privato. I privati sono quindi esclusi dall'attuale normativa, sia in veste 
di datori di lavoro, sia in veste di privati cittadini completamente 
estranei agli adempimenti cui sono soggette le imprese e i lavoratori 
autonomi;
2. l'art. 89 del Dlgs 81/2008 al primo comma lett. b) definisce committente: 
il soggetto per conto del quale l'intera opera viene realizzata....omissis;
3.l'art. 90 del Dlgs 81/2008, comma 9 lett. a), b) e c) definisce gli 
obblighi del committente per la verifica e trasmissione all'amministrazione 
competente della relativa documentazione inerente le imprese e/o lavoratori 
autonomi presenti in cantiere;
TUTTO CIO' PREMESSO
Il privato che esegue le opere in economia diretta e non commissiona tale 
opere a nessuna impresa e/o lavoratore autonomo, così come definito dalle 
norme esistenti, è esonerato da quanto prescritto dal comma 9 dell'art. 90 
del Dlgs 81/2008, non assumendo la figura di committente e non 
commissionando a nessuna impresa e/o lavoratore autonomo la realizzazione 
dell'opera.
Basta. Ho finito l'arringa.
Ciao


 cosa può fare o non può fare il privato.
Scusa se insisto, anche perchè sono d'accordo con te che il privato sia
escluso, ma sto discutendo della cosa con i miei colleghi, che comunque
mi hanno fatto notare che:
D.lgs. 9 aprile 2008, n. 81
TESTO UNICO SULLA SALUTE E SICUREZZA SUL LAVORO
Attuazione dell'articolo 1 della legge 3 agosto 2007, n. 123, in materia
di tutela 
della salute e della sicurezza nei luoghi di lavoro. 
(Gazzetta Ufficiale n. 101 del 30 aprile 2008 - Suppl. Ordinario n.108)
Il Presidente della repubblica; 
/cut
Emana il seguente decreto legislativo:
/cut
Il d.lgs è firmato dal presidente della repubblica e non dal ministro
del lavoro.
E scusa se insisto anche su un'altra questione: nella stessa discussione
ci stiamo chiedendo come vengano configurate le opere di manutenzione
ordinaria. Dall'articolo 91 lett. b) del D.Lgs 81/2008, si esclude la
manutenzione ordinaria come definita dalla 380, solo dalla
predisposizione del fascicolo del coordinatore per la progettazione,
IMHO sottointendendo gli altri obblighi della normativa (ovviamente nel
caso di affidamento delle opere a terzi). Per il momento gran parte dei
colleghi sostengono che nel caso di manutenzione ordinaria non sono
previsti gli adempimenti di cui sopra.


 previsti gli adempimenti di cui sopra.
Secondo me la manutenzione ordinaria e qualsiasi altra opera edile è 
soggetta a tutte le disposizioni previste dagli articoli citati, tranne il 
caso quando tale esclusione è espressamente prevista.
L'art. 88 comma 1 tratta in quali casi deve essere applicata la normativa, 
rimandando all'art. 89 comma 1 lett. a), che rimanda all'allegato X.
L'allegato X tratta in senso generico di tutte le prestazioni soggette alla 
normativa (e non specificatamente alla classificazione degli interventi di 
cui all'art. 3 del 380/2001).
Ciao
-- 


 previsti gli adempimenti di cui sopra.
Non solo.
Verificando la legge, la redazione del piano della sicurezza è necessario
per le attività *soggette a permesso a costruire*.
Quindi in realtà non solo la manutenzione ordinaria, ma anche tutte le opere
ch esi eseguono con DIA non sono soggette alla redazione del piano della
sicurezza.
Per quanto riguarda i lavori in economia diretta: l'81/08 si applica solo ed
esclusivamente alle imprese, e NON si applica ovviamente ai privati.
Che sono liberissimi anche di costruirsi un grattacielo (tranne gli
impianti).
Saluti           Archi