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Titolo: Dove cercare investitori...parte 2

Leggendo i vostri post mi permetto di fare una piccola analisi.
A chi mi dice "comincia tu ad investire" rispondo dicendo "che se avessi 
i soldi da investire... non cercherei investitori... "
La legge di mercato si basa proprio su questo. Persone con capacit� 
tecniche senza mecci economici, che incontrano persone con i mezzi 
economici... ma senza capacit� tecniche.
Quello che intendevo io �: io metto l'idea e la realizzazione tecnica.
Ad esempio 6 mesi di lavoro gratis (in america, questi 6 mesi gratis non 
esisterebbero..verrebbero pagati, magari un minimo, ma verrebbero pagati).
L'investitore mette quello che io non posso mettere e cio�: soldi .. in 
questo caso x avviare l'attivit� con la pubblicit�.
E' ovvio che un investitore � un soggetto X con, ad esempio 20 mln di 
euro di liquidit�... e che voglia investire.
Incontra persone con idee diverse etc.
Se lui mette 20.000 euro, per lui sono come i 200 euro lo sono per me.
Potrebbe andargli bene, oppure potrebbe andargli male.
Se gli va male, di certo non � sul lastrico.
Se a me andasse male, dopo che mi sono indebitato per 20.000 euro, mi 
troverei leggermente nella merda.
A mio avviso i venture capitalist sono proprio questi.
Ciao

 euro di liquidit�... e che voglia investire.
[CUT]
e che cavolo devi fare, 
italia.it
 ? :-D
bye!
-- 
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No infatti ho scritto "che un investitore � uno con tanti soldi (magari 
20 mln di euro) che possa permettersi 20 mila euro di investimento in 
una start up"
Cmq ho inteso la battuta ;)


Se fossero questi... riprendendo l'esempio del super enalotto, si 
giocherebbero 1 mln di euro in schedine per il super enalotto con l'intento 
di azzeccare la sestina vincente...
Se non lo fanno... beh un motivo ci sar�.... forse il motivo � che non hanno 
sufficienti garanzie per il loro investimento? eh beh infondo al super 
enalotto che garanzie hai?  solo una: se vinci ti fotti il bottino; se perdi 
il bottino te lo hanno fottuto :))))
 

 se perdi il bottino te lo hanno fottuto :))))
Ancora con ste ..garanzie.. to, leggiti wikipedia
"L'investimento di venture capital si caratterizza per i seguenti elementi:
     * fase di sviluppo: investe in idee imprenditoriali particolarmente 
promettenti (seed financing) e societ� in start up nelle prime fasi di 
vita (venture financing) fin dalle fasi pre revenue, ovvero senza che 
siano ancora stati approntati i prodotti/servizi da vendere e quindi 
nella fase di investimento in prodotto
     * ambiti tecnologici: investimenti in aree ad alto contenuto di 
innovazione
     * rischio: le societ� in cui i fondi di venture capital investono 
sono caratterizzate dalla contemporanea presenza di un elevato rischio 
operativo, ovvero non � ancora chiaro se la societ� avr� un mercato per 
i propri prodotti, e rischio finanziario, per cui l'investitore non sa 
se avr� modo di recuperare il capitale investito.
"
E con questo ho concluso..


anche io.
 


CUT
Leggendo i tuoi commenti mi sembra che tu voglia semplicemente aver 
ragione arrampicandoti mooooolto sugli specchi.
Tanto � vero che stai anche confutando Wikipedia.
Non che Wikipedia sia la legge, ma di sicuro ha pi� valore delle parole 
mie e tue messe insieme.
Il concetto finale � "Sto cercando investitori per un'idea. Io ci metto 
la parte tecnica ed il lavoro realizzativo, dall'altra parte cerco 
finanziatori per la parte commerciale"
La tua risposta � stata "Mettici tu i soldi se ci credi"
La mia � "Se avessi i soldi non chiederei soldi"
E tu ancora "Ah, se non sono sicuro che i soldi rientrano non presto un 
bel nulla "
Ed io concludo dicendo "Fai come vuoi, tieni i soldi. Fortunatamente nel 
mondo, altre persone e organizzazioni (dicasi Venture Capitalist) non la 
pensano come te. Altrimenti Google, Tiscali etc. non sarebbero mai nate"


Se loro sono piu fessi di me, buon per te :) che ti devo di.
Io comunque ho dei dubbi che loro siano cosi fessi da prestare, o come dici 
tu, da investire denaro a perdere.
Certamente prima vogliono avere le idee chiare, analizzare la cosa a fondo 
sotto i vari profili e capire se quella idea pu� funzionare, capire se pu� 
produrre loro benefici e via dicendo.
E questa analisi cosi approfondita non � fatta da quattro fessi ma da 
soggetti che sono esperti in materia di investimenti.
Se valutano che la tua idea pu� riuscire e il margine di rischio � 
accettabile allora accettano di investire nella tua idea partendo dal 
presupposto da quello che loro metteranno , riceveranno pi� di quanto hanno 
messo.
Ma se valutano che la tua idea pu� riuscire si ma il margine di rischio � 
troppo alto, per avere un buon margine di successo che rientrino almeno sul 
loro investimento, col ****** che ti prestano i soldi a te.
Spero che il concetto sia chiaro.
A questo punto tutto si riduce a:   quanto � valida la tua idea? dimostra tu 
a loro che la tua idea funziona e cerca di essere credibile in ci�.
Ma come fai a sapere se sei credibile o no? semplicmente provando a metterti 
nei loro panni.... e quindi provando ad essere tu l'investitore di te 
stesso.
E' cosi difficile da comprendere?
 

 capire se pu� produrre loro benefici e via dicendo.
 > E questa analisi cosi approfondita non � fatta da quattro fessi ma da
 > soggetti che sono esperti in materia di investimenti.
 > Se valutano che la tua idea pu� riuscire e il margine di rischio �
 > accettabile allora accettano di investire nella tua idea partendo dal
 > presupposto da quello che loro metteranno , riceveranno pi� di quanto
 > hanno messo.
Insomma..tante parole.. e siamo arrivati alla stessa conclusione...

 E' cosi difficile da comprendere?
Sei tu che non capisci.
Io non sono nella posizione di chiedere soldi in prestito.
Io sono nella posizione di realizzare (anzi, l'ho gi� fatto) la parte 
tecnica dell'idea, mantenerla, scalarla etc... ma ora mi servono fondi 
per la pubblicit�.
Tu ti sei fissato che io non voglio mettere soldi ma voglio *spennare* 
qualcuno.
Non riesci a comprendere che magari qualcuno coi soldi non vede l'ora di 
trovare qualcuno con una buona idea e viceversa.
Nel mondo c'� chi ha i soldi, chi la testa, chi le idee etc. chi nessuno 
delle 3, chi tutte e 3 etc.
Uno dei capisaldi del capitalismo � dato dall'unione di questi 3 
soggetti..Idee, capitali, azione.
Ciao

>
Su questo punto mi so dimenticato di aggiungere una cosa.
Tu offri la parte tecnica, benissimo... e cerchi investitori che te la 
finanziano. Benissimo anche questo.
Proviamo a girare la frittata.
Io ti realizzo la parte tecnica e tu ci metti i soldi (se non li hai li 
chiedi in prestito). A me interessa solo di essere pagato per quello che ti 
realizzo.
Se la tua idea vale un lavoro da 500 euro per realizzarla mi darai 500 euro 
e io sono apposto, se poi a te frutter� 1000 euro o 10.000 euro o anche 
20.000 euro.... buon per te; io non ti chieder� un euro di pi� ai 500 per 
realizzare la parte tecnica.
Mi sembra che anche questo sia un buon investimento.... non credi? :)
Ti crea qualche problema? :)
Eddai su.... 500 euro che vuoi che siano.... :)))   Scusa la provocazione, 
ma adesso ho tirato fuori la mia idea. Tu sei disposto a investire sulla mia 
idea?
 

 Ti crea qualche problema? :)
Miii... ma sei un fenomeno.
Insomma lavoresti per me come lavoratore subordinato..questo si chiama 
semplicemente lavoro subordinato.


Appunto :)
Io intanto mi prendo quello che mi spetta... poi tu puoi prendere quelli che 
potrebbero essere i frutti della tua idea che a me non interessano :)
 


?!?!?!? non ho capito se ci sei o ci fai..
vabb� chiudiamola qua...


Infatti abbiamo visto che fine ha fatto :)  alla faccia della crisi 
economica eh? :)
 


Ti ostini a capire la cosa pi� importante... di cui anche tu hai convenuto 
poc'anzi in un post precedente. Ti do ragione :) � inutile girare attorno.
 


Cerca di crescere che a 20 anni tutti pensano di avere tante idee su cui 
gli altri debbono investire.
A 30 anni regali le idee a chi capita purch� almeno le facciano tanto tu 
non hai capitale.
A 40 anni non hai pi� tante idee, ricordi quelle che avevi, un po' te ne 
vanti se hanno avuto successo, se hia lavotrato bene fai tu qualche 
investimento.
Con la clausola che qualcuno ha detto di stile IMHO, in quanto � per 
come l'ho vista io!

 idee, chi pi� chi meno conveniva con me.
Io no


Forse mi sfugge qualcosa... ma bing non � un prodotto di casa microsoft? 
Quegli investitori non sono tutti interni a microsoft?
Quindi ammesso che sia cosi, torniamo al punto iniziale: io ho una idea, io 
investo sull'idea. L'azienda microsoft ha avuto una idea, gli azionisti di 
microsoft hanno appoggiato l'idea.
Qual'� il problema?
Se microsoft avesse avuto l'idea e avesse chiesto a google di appoggiarla... 
sarebbe stato lo stesso?
Sinceramente non ho capito cosa volevi dire con questo esempio, ma per 
quello che ho capito io hai ripetuto in forma diversa il mio medesimo 
concetto.
 

On 20/01/2010 15:21, Paolo De Dionigi wrote:
Oh, finalmente qualcuno che mi ... risponde anche se indirittamente..
Salve Paolo, volevo sapere se conosce qualcuno, qualcosa, qualche 
consiglio... insomma ... in merito appunto all'idea di una start up web.
Poi ovviamente, ci si pu� sentir anche di no.. credo che un caff� e 20 
mins di tempo per mostrare il nocciolo della cosa non siano poi cos� 
fuori dal mondo..
Saluti

 secondi per convincerli.
http://www.cbc.ca/dragonsden/
Ecco, se i reality in Italia fossero questi, guarderei piu` volentieri i 
reality.
Bye.

 Quegli investitori non sono tutti interni a microsoft?
No. Microsoft non ha mai innovato in niente. Come per tutto il resto, ha 
trovato un progetto (piu` o meno) avviato e l'ha comprato.
Bye.

 ha scritto nel messaggio 
news:7roiir...@mid.individual.net...

E allora che c'entra l'esempio fatto?
Se ha investito comprando questo prodotto significa che intende guadagnarci 
no? o si vuol fare la collezione? :)
 

Cooper ha scritto:

No, l'estratto che ho riportato � la storia di come ha fatto un ragazzo 
(italiano peraltro) insieme ad un amico a farsi dare due milioni di 
dollari per iniziare a buttare gi� un progetto che poi � piaciuto e ha 
raccolto altri 12 milioni di investimento. Questi soldi sono stati usati 
per creare una societ� che poi ha partorito Bing (il progetto era quello 
fin dall'inizio). Finch� non � arrivata Microsoft e ha sborsato 100 
milioni per acquisire quella societ�.
In sostanza � un esempio di come vanno solitamente le cose in questo 
ambiente e contraddice quanto hai detto tu fin'ora.

ted ha scritto:

Prova a dare un occhio qui: 
http://www.h-farmventures.com/


Si, ma rimangono per� alcune domande attualmente senza risposta.
 


No, il concetto � semplicemente che ci vogliono sia idee che  soldi.
Quei ragazzi senza i primi 2 mln non potevano fare granche.
E indovina cos'han fatto ? Hanno chiesto investimenti...
E fortunatamente per loro non gli ha detto "ci credi ? investi prima tu.."


Ovviamente i soldi li mettono gli altri e come va, va! tanto tu non ci perdi 
nulla, al massimo ci perdono gli altri se l'idea non funziona o non da i 
risultati che ti aspettavi.
Interessante. :)
 


Grazie mille

 nessuna garanzia che questi 20.000 diventino 40.000?
le garanzie non ci sono mai nell'imprenditoria.  si chiama rischio di
impresa.
tu avrai investito nel mettere su la tua attività.  hai la garanzia
che ti chiederanno di fare siti web in continuazione?  io spero di sì,
ovviamente, ma hai la garanzia?
forse è meglio diventare impiegati pubblici, se uno vuole garanzie,
oppure fare come ha sempre fatto la fiat.


Figa IBO ti quoto ANCORA TUTTO ... Ma cosa sei un mio alter ego ;)
Anche io ho sempre pensato che gli agnelli fossero il massimo della 
furbizia..  Quando c'� da incassare gli utili, se li intascano loro, 
quando si va in rosso... lo si fa pagare agli italiani...

 Cmq ho inteso la battuta ;)
Ovviamente la battuta è che per 
italia.it
 20 Meuro non bastano…


licenziando quelli di termini :)
 

 quelli che avevo :) semplicemente perch ho creduto in ci che facevo.
quindi fammi capire, se qualche anno fa a qualcuno fosse venuta in
mente l'idea di facebook, eventuali investimenti sarebbero stati
un'elemosina?
quando le banche finanziano i palazzinari, gli fanno l'elemosina?


palazzinari?
PS:  Che non centra nulla con la discussione, il tuo programma cestina 
automaticamente le lettere accentate? :P
 

 superiore al 60% :)
Ripeto se non fosse stato chiaro, non sai di cosa stai parlando.
Un margine di successo del 60% *non esiste*, Zooppa, con "clientini" 
come Google, Microsoft, Sun e Telecom ha un margine di successo del 10%.
Un VC non vuole "margine di successo" perch� si alzano le quote di 
entrata abbassando i guadagni.
Non � difficile eh
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US



In effetti se Zooppa andasse in malora io non ci perderei granch�.
Soltanto 3 anni della mia vita a lavorare 15 ore al giorno (quando non 
faccio gli straordinari), un centinaio di cambi di fuso che non so pi� 
dove sono, qualche centinaio di notti a lavorare, e ciliegina un 
simpatico esaurimento nervoso da ospedale.




Per non far conflitti di interessi, dipendentemente dall'idea, 
http://www.italianangels.net/
Mi pare che l'OP non abbia esperienza in merito, consiglio innanzitutto 
di capire che cosa gli serve (non *quanto*, ma *cosa*), e di cominciare 
a farsi un po' di contatti.


 superiore al 60% :)
Ascoltavo ieri o ieri l'altro su radio24 una trasmissione dove si 
parlava di tasso di successo delle startup tecnologiche finanziate dal 
VC: il conduttore parlava di una mortalit� d'impresa dell'80-90%, e il 
venture capitalist intervistato diceva che s�, i tassi di mortalit� 
erano quelli, ma che le aziende che sopravvivevano avevano normalmente 
rendimenti di 10/15 milioni di dollari di utile per ogni milione di 
dollari investito.
Che non � male neh?
ciao
Filippo B
(alle prese con il maledetto modulo dell'e-commerce)
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 i soldi da investire... non cercherei investitori... "
www.mindthebridge.org

"berry team" <skdjfh...@fsjbfmsngbvsnfbh.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:hjn6v8$rgj$1...@speranza.aioe.org...

Dal momento che mi chiami ancora in causa... metto la cosa in questi 
termini... appena hai trovato qualcuno che � disposto a investire sulle tue 
idee faccelo sapere.
Che dici un anno di tempo per trovarlo ti basta? Ci aggiorniamo fra un anno. 
:)
 

Cooper ha scritto:

a parte che ho risposto a Ted, a parte che ho solo postato un link che 
potrebbe essergli utile, a parte che io la mia attivit� l'ho gi� avviata 
senza andare in america perch� i soldi non piovono dal cielo ma bisogna 
creare delle condizioni e poi trovarsi al momento giusto nel posto 
giusto con le persone giuste... ti dico: fatti una camomilla ;-)
saluti


A parte tutto questo, anche io mi ero sentito chiamato in causa per aver 
assunto la medesima posizione :)
La camomilla a quest'ora non � presto? :D
Ciao :)