Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Professionisti o professionali? [lungo]

E' quasi un mese che voglio proporre al NG questo argomento di discussione.
Mi sono deciso solo ora che ho visto un messaggio che sembrava dire: io sono
il Webmaster che corrisponde pressapoco a Dio in terra. Gli argomenti di
questo NG oramai sono sempre gli stessi:
- i clienti non capiscono nulla, sono tutti ignoranti;
- ci sono addirittura i clienti di tipo "registrare un dominio costa troppo"
(ma quelli, li andate a cercare o vengono loro da voi?);
- c'è chi fa il meccanico di giorno e realizza siti in concorrenza (che,
ovviamente fanno schifo) per qualche centinaio di mila lire;
- i siti degli altri fanno tutti schifo;
- chi usa FP non sa nulla si deve ritenere 'out';
- tutto quello che non è autostima è 'spam';
- il ng si chiama it.lavoro.professioni... quindi chi non lo fa per lavoro
non vi puo' accedere;
etc...
Vi voglio ora raccontare un episodio. Lavoro per una importante ditta
metalmeccanica e da qualche mese mi sono assunto l'incarico di seguire il
sito aziendale. Prima delle ferie il vice-presidente viene da me e mi chiede
di inserire nella pagina iniziale un messaggio di augurio, possibilmente con
i soliti ombrelloni, etc. Al mio rifiuto, un po' seccato, mi ha detto che la
ditta che seguiva il sito prima di me metteva sempre gli auguri per Natale e
per le ferie di Agosto. Gli ho comunque ribadito il mio no.
A quel punto mi sono anch'io autostimato: "la ditta esterna sono dei
semplici webmaster professionisti mentre io sono un webmaster
professionale".
Prima di occuparmi del sito aziendale ho guardato in giro i siti delle
aziende e ho visto che nella maggioranza dei casi non sono all'altezza (sono
tutte ditte importanti, che hanno pagato ...). Ma vi rendete conto che quei
siti i avete fatti voi? Ma li avete visti i quasi 400.000 domini registrati
in Italia? Non mi direte che li hanno fatti tutti meccanici? In quasi
nessuno si tiene in considerazione il fatto di creare una comunità,
l'interattività è un sogno. A parte le dovute eccezioni di ditte importanti
il resto è pressoché nullo. A questo punto il cliente pensa "perchè devo
spendere milioni per avere lo stesso servizio di quello da 300 mila lire".
Ma li avete visti i siti sui videogiochi che fanno i 15enni in Italia? Forse
non eccezionali, i colori un po' così così, usano tutti FP ma hanno tutti il
loro forum, il guestbook, qualcuno addirittura la chat insomma, 'sono vivi'.
Li vedete invece i vostri bei siti così puliti, così asettici  insomma,
'sono morti'.
Siete sicuri che siano sempre e solo i clienti che non capiscono nulla
oppure siete voi professionisti che siete così poco professionali?
Ciao
Alberto
P.S. E' solo una provocazione ma, consiglio di elevare un attimo il livello
dei siti che vengono realizzati in Italia.

Hai dimenticato l'URL

A parte il fatto che mi sa che navighi molto poco e non sai che la cosa
brutta è che i "siti" che dici tu sono proprio quei siti che il cliente
(dopo aver rifiutato il tuo preventivo) va da quel Caz**ne del figlio del
vicino di casa, perchè smanetta bene col computer, o da un tizio che è al
suo primo lavoro e già fa preventivi...
poi quando vede che il sito fa schifo viene da te e ti chiede un restyling,
ma senza spendere eccessivamente, visto che già ha messo soldi prima...
Ci sono tantissimi bei siti fatti in Italia... se tu confronti il sito della
farmacia sotto casa con il sito della Microsoft.. allora credi che in Italia
siamo tutti cazzoni e in America sono tutti bravi?
Vatti a vedere quei milioni di siti americani "minori" tutti fatti da questi
fantomatici ragazzini... vai un po' a vedre quanto fanno schifo! E poi danno
la colpa ai veri Designer (come hai fatto tu...)
Non hai idea di quante agenzia in America fanno praticamente SOLO restyling,
e niente partendo da zero...
Così ci ritroveremo noi se il cliente rimane e dico RIMANE ignorante in
materia. Non è un'offesa ai clienti,, ma è la pura verità.. come io sono
ignorante nel loro campo...
Anzi, lo è già così, visto che è da tempo che vengono qui in agenzia e ci
fanno vedere il sito che hanno (fatto SEMPRE in Front Page... e guarda a
caso fa sempre cagare) e chiedono il prev per rifarlo più accattivante,
magari mettendo tutte "quelle cose belle animate che ci sono qui e qui"...
E poi danno la colpa ai veri professionisti paragonandoli agli hobbysti di
FP!
--
bye bye Sephiroth
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ICQ# 42578047
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 dei siti che vengono realizzati in Italia.
Io non so che ruolo occupi all'interno dell'azienda, ma fino a quando queste si
affideranno ad una persona che ha semplicemente letto qualche tutorial su
Internet, bè, il livello dei siti andrà solo peggiorando. (lo dico in generale,
non so se questo è il tuo caso)
Comunque, se vuoi puoi darci l'indirizzo di quello che hai realizzato così si
potrà vedere se il tuo consiglio potrebbe essere utile anche a te.
May the force be with you!
Omar

 wrote in message
hxUDUHH...@news1.galactica.it...


 Mi sono deciso solo ora che ho visto un messaggio che sembrava dire: io
sono
Benvenuti! in  tutti i settori c'è chi svende e chi è troppo caro. In tutti
i settori ci sono i puristi, in tutti i settori c'è chi coltiva il suo
orticello di 18 clienti e guai a chi glie lo porta via.
..... e ovviamente in tutti i settori quello che conta è il risultato, dove
risultato significa:
- cliente soddisfatto e che rimarrà allacciato al servizio.
- numero di clienti in aumento.
Quindi semplificando, chi ha un numero di clienti che gli consente di tenere
in piedi un lavoro a tempo pieno ha sempre ragione; non importa quali
programmi utilizzi.
E come in tutti i settori c'è una sicura selezione naturale, ci vuole solo
tolleranza.
bye
www.italia2.com

 tolleranza.
Finalmente un post di buon senso !!!!!!!!!!!
Bye
George

- numero di clienti in aumento.
Io non sono daccordo che quello che conta è il risultato. Altrimenti se il
webmaster fa sempre quello che vuole il cliente lo dobbiamo paragonare
all'avvocato che difende il colpevole oppure all'albanese (donna ovviamente
che ... soddisfa il cliente).
Ripeto, la mia è solo una provocazione. Nessuna offesa per nessuno.
Alberto


No, niente pubblicità è che vorremmo vedere come te la cavi....solo
curiosità PROFESSIONALE per vedere a quale livello sono i siti in Italia;
per me fare il giro di 100 nuovi siti in una settimana fa parte
dell'aggiornamento..e visto mai che sei pure bravo e mi fai venire qualche
bella idea?
Aspetterò su questo newsgroup che completi questo sito e ce lo fai
vedere.....
Love&Respect  (love per le donne...respect per gli uomini!!)
djNic

 oppure siete voi professionisti che siete così poco professionali?
a parte il discorso chat-guestbook, che secondo me, restano inutillizzati a
parte quelle di siti grossi, non hai tutti torti, ho lavorato un mesetto per
un'azienda, eri obbligato a usare il front page, ma te l'assicuro loro erano
i primi che non lo sapevano utilizzare!!!! Ricordo un collega,
"responsabile" che era una pena immensa, creava i siti, i link aprivano nel
frame corretto, ma se aprivi quella pagina direttamente con il suo nome di
dominio i link non funzionavano più, perchè appunto il frame del portale non
c'era più!!! Aveva passato una mezza mattinata a beccare il bug! che poi ho
beccato io! Sempre lui voleva mettere una "figata" in javascript, clikkavi
su un pulsante e cambiava l'immagine del prodotto, bene, funzionava ma nel
posto sbagliato perchè aveva cannato la posizione dell'immagine nell'array e
anche lì disperso come un bimbo! Questi sono "professionisti", con progetti
immensi in testa. Forse è meglio il sito fatto dal meccanico, il sito fatto
dal cugino eccecceccc, sopratutto fatto con la testa, sempre in
quell'azienda non esisteva il contatto con il cliente al max avevi un pacco
di depliant, biglietti da visita e poi ti arrangiavi, a tutt'oggi non so che
cosa fa un'azienda,se vende solamente i macchinari o li usa per produrre
qualcosa!
ciauz Lidu

'sono morti'.
Si cerrrrto..... io al titolare di un azienda che vende mangimi e
cereali vado a dire di mettere una chat cosi' il suo sito diventa piu'
vivo, no?
Ed il guestbook? Te lo immagini in potenziale acquirente scrivere con
gergo giovanile "hei, questo sito di mangimi e' uno schianto, wow
mitico, il catalogo mi prende di brutto, sono fuori come un
balcone....".
Dai, siamo seri. 
I siti dedicati ai videogiochi possono anche essere superinterattivi
(e' il videogioco in se che lo richiede), ma il ragazzo decide da solo
d'impegnarsi al massimo (e per mesi) nella realizzazione perche'
ritiene di dare un tributo importante ad un gioco che lo prende
profondamente. Se tale sito gli fosse stato commissionato per lavoro
non credo che lo avrebbe prodotto a sole 300.000 mila.
Eppoi non credere alle favole, i migliori siti di videogiochi sono
pieni visite, di banner che fruttano, di accordi con le software house
e non sono certo gestiti da ragazzetti del primo superiore che se ne
occupano il sabato pomeriggio.
Il fatto che tu confronti due realta' cosi' diverse come videogiochi e
aziende significa che non ti poni seriamente le questioni che ogni
buon webmaster dovrebbe porsi prima di tutto:
-target a cui rivolgersi
-soddisfare le esigenze del cliente facendogli anche presenti le
realta' della rete.
Invece, da quello che scrivi, sembrerebbe che un sito sia solo chat,
forum e guestbook con tante gif carine che svolazzano per lo schermo e
tanti banner che riempiono gli spazi bianchi.
Mi dispiace dirtelo, ma la questione non e' questa o meglio non e'
questa per tutti i siti soprattutto per quelli mi piccole e medie
imprese/aziende.
Da qui derivano tutte le discussioni sul tanto decantato
professionismo.
Io certe riflessioni le faccio prima di costruire un sito, poi non e'
detto che riesca a renderle al meglio pero' stai sicuro che altri non
si pongono nemmeno il problema.

 ha scritto nel messaggio
Vuoi che ti spieghi in due parole il problema del rapporto
webmaster/cliente?
Il vero problema è che il cliente non se ne fa nulla del sito se non il
poter dire "anch'io ce l'ho". Purtroppo oramai c'è un'inflazione di
webmaster veri o falsi che siano ma ce ne sono troppi ed il target di lavoro
qual'è? Fare il sito al farmacista sottocasa (come già detto nel NG). Ma me
lo spieghi quando vai dal farmacista e gli proponi un sito cosa gli dici? .
Oppure al supermercato?. Ma vuoi veramente dirmi che gli racconti che può
vendere medicinali a Singapore se installa il tuo e-commerce da 7 milioni?.
Fintanto che ai clienti non si dimostra che un sito vale veramente, sono
autorizzati a pensare quello che gli pare. Nulla escluso. Ti ricordi da
bambino quando misuravi la lunghezza del tuo **** con i tuoi compagni di
scuola? Ecco il cliente al massimo ora come ora pensa questo: "io ho il sito
più bello dell'altro". Ma non gli è di nessuna utilità. Lo vuoi capire
questo?
Se leggi il messaggio di apertura vedi che al sottoscritto è stato chiesto
di fare gli auguri di buone ferie ai clienti via Internet. Giustamente lui
era autorizzato a pensare questo perchè un tempo alcuni webmaster glielo
avevano sempre fatto dopo perché nemmeno noi suoi dipendenti siamo in grado
di fargli capire a che cosa serve veramente un sito Internet. La nostra
azienda ha appena speso quasi 1 miliardo per impiantare un servizio
e-commerce (speriamo che prima o poi parta !!!). In quel caso è già più
facile dimostrare lo scopo. Ma, ripeto, al farmacista o al supermercato
sotto casa che cosa gli dici?. Oramai quelli sono i vostri clienti. Le
aziende grosse penso prima o poi faranno tutte come noi (ovvero gestione
interna) quindi, se a te rimangono i piccoli clienti devi pensare come loro
e capire che il punto cardine della loro attività è il come non pagare le
tasse. Un imprenditore che perde più tempo a cercare di non pagare le tasse
che non alla sua attività vuoi che capisca la differenza fra un sito da
300000 e uno da 2 milioni? Anche perchè sei tu che non sai spiegarla.
Vecchio saggio popolare:
"Non esiste un cattivo allievo ma sempre un cattivo maestro"
Vorrei inoltre consigliare a tutti questo testo:
"Beginning e-commerce whith Visual Basic, ASP, SQL Server 7.0 and MTS" di
Matthew Reynolds ed. Wrox
Ci sono un sacco di concetti generali spiegati molto bene (ovviamente in
inglese). Ovviamente non dovete avere pregiudizi per VB, ASP, Interdev, NT
etc.
Ciao a tutti
Alberto