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Titolo: NEWS DAL GOVERVO...e vai con le abrogazioni...;)

 Sicurezza impianti negli edifici  - Il regolamento emanato con decreto del 
Ministro dello sviluppo economico, di concerto con il Ministro dell'ambiente 
e della tutela del territorio e del mare, 22 gennaio 2008, n. 37, recante 
riordino delle disposizioni in materia di attività di installazione degli 
impianti all'interno degli edifici, è abrogato. E' quanto prevede il Decreto 
legge approvato ieri dal Governo.
Tracciabilità dei compensi dei professionisti - Il Decreto legge cancella la 
norma antievasione, introdotta dal precedente Governo (leggi tutto), che 
prevede il pagamento dei compensi professionali esclusivamente con assegni 
non trasferibili, bonifici o sistemi di pagamento elettronico. Fino al 30 
giugno 2007 il limite era stabilito in 1.000 euro; dal 1° luglio 2007 al 30 
giugno 2008 il limite era sceso a 500 euro e dal prossimo luglio si scende a 
100 euro.
-- 
Stefano D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Keq6k.101555$FR.3...@twister1.libero.it...


 quanto prevede il Decreto legge approvato ieri dal Governo.
Quindi siamo ancora una volta senza regolamento attuativo della
46/90 :-/

Ecco la fonte della notizia:
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=12107&iDCat=15
_______________________________
Stefano D. 

 scrisse:

ma non è possibile!
ma che paese delle banane!
ma poi soprattutto: perchè?
posso capire che all'italico popolo evasore il pagamento elettronico
sia inviso, ma quello sulla 46/90? mah.
ma che facciano qualcosa per ridurre le commissioni bancarie sui
bonifici invece!
--
federico r.
LPzR architetti
www.LPzR.it

 bonifici invece!
Il popolo evasore pagava, paga e pagherà in contanti il "nero". La 
tracciabilità era solo una rottura di scatole.
Quanto al regolamento attuativo della 46/90, non ti saranno sfuggiti i 
problemi nati dall'obbligo delle certificazioni: notai che dicevano che 
non si potevano più vendere gli immobili, ecc.

 tracciabilità era solo una rottura di scatole.
No, perché incrociando i dati con i clienti e fornitori (che hanno 
cancellato) e incrociando i dati con le risultanze dei c/c (di cui hanno 
libero accesso) e avendo ormai completato la banca dati (assicurazioni, 
finanziamenti, mutui, investimenti di capitali, pra, catasto, ecc.ecc.), 
alla fonte, quindi senza che ti vengano a rompere le scatole, potevano fare 
2+2, ovvero mutuo+prestito al consumo per l'auto+prestito per il 
telefonino+assicurazione vita mensile+enel+gas+tel.+bot= 5000 mila euro 
mensili che escono tra vita privata e attività libero/professionale.
Ma se versi solo 4000, come c@@@@o fai a pagare il resto????
:-))
Ma l'Italia è un popolo d'evasori, quindi..............
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

problemi nati dall'obbligo delle certificazioni
Certo, ma a quel punto apporti una modifica evitando di abrogare
tutto. C'è già gente che ha comprato software, si è studiata la norma,
ha chiesto a tecnici di redigere progetti e... bum, la norma non c'è
più.
Boh...
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

 ha scritto nel 
messaggio news:jjv6k.11909$Ca.1...@twister2.libero.it...


 controllo,
No, perché con il conto dedicato c'è la presunzione assoluta che in contanti 
non paghi nulla e non prelevi nulla (perché devi obbligatoriamente versare 
in banca) e quindi facilissimo da conteggiare tutti i versamenti, senza 
recarsi materialmente in studio per un accertamento.
Anche molti dei miei colleghi dicono che non serve a nulla, ma forse o non 
lavorano materialmente nella contabilità (facendo fare alle segretarie) e 
quindi non riescono a capire come possano incrociare i dati o.........boh.


 quindi non riescono a capire come possano incrociare i dati o.........boh.
Mah, sara', ma proprio non riesco a capire come favorisca la lotta 
all'evasione se io FATTURO un pagamento in contanti. L'ho fatturato, no? 
Ci pago le tasse, no? Se prima prendevo 1'000 euro in contati e ne 
fatturavo 1'000 ora posso prenderne 500+500 e fatturarne solo 500. 
L'evasione e' aumentata o diminuita?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 L'evasione e' aumentata o diminuita?
Quindi, Tu versi in banca solo 500, invece che 1000. Sei sicuro che quei 500 
che versi in banca Ti bastino per tutte le spese professionali e personali 
di casa?
Il 90% degli italiani versa bianco+nero. Chi versa solo il bianco, con il 
nero ci paga il mutuo, il prestito del motorino del figlio, i libri di 
scuola, le spese mediche che ti detrai in dichiarazione, la polizza vita, 
investe in bot, paga l'affitto (registrato, naturalmente), paga le bollette, 
paga l'assicurazione dell'auto, il bollo,ecc.ecc.
Se verifichi, di "beni non registrati" ce ne sono ben pochi.
Prova a verificare sulla Tua posizione, conta tutte le spese mensili 
"registrate" e dimmi se per quel mese hai abbastanza "denaro professionale" 
per coprire le spese stesse (considerando, naturalmente, la posizione 
ufficiale del coniuge/figlio in relazione ai loro introiti). Fai la prova su 
tutto l'anno e poi mi sai dire. Se non evadi sei tranquillo, ma ti posso 
assicurare che al 90% degli italiani, gli manca il 50% di denaro per coprire 
le "spese registrate".
Ciao
-- 


 le "spese registrate".
Ti voglio credere, evidentemente sono io il caso particolare. Considera 
che anche la spesa al supermarket la pago con carta di credito. Se 
basassero i loro controlli su cose del genere sarei a cavallo... :)
Anzi, mi e' venuto male quando il commercialista mi ha detto che e' 
meglio se anche i 200 euro in contanti della fattura tot vengono versati 
in conto. Peccato li avessi gia' spesi in beni "non registrati" (tipo 2 
spese settimanali al supermarket)... :(


 italiani, gli manca il 50% di denaro per coprire le "spese registrate".
Ti rendi conto che stai dicendo che i funzionari dell'Ade sono degli 
incompetenti e dovrebbero essere cacciati a calci nel sedere perchè 
individuare gli evasori sarebbe cosa facilissima bastando esaminare la 
contabilità ?
In realtà l'evasione la fanno con il nero e con quello pagano cibo, 
ristoranti, spese voluttuarie etc per cui ci vorrebbero controlli mirati e 
sul campo che prescindono dalla contabilità.
Max max

 
Ciao.
___________________
Albert.one

 cosa cavolo traccia il fisco?
La media degli italiani non esce tutte le sere a cena, non regala gioielli 
alla moglie e all'amante, il cellulare presuppone una scheda registrata, con 
consumi tracciabili, non compri tutti gli anni un televisore lcd, perché 
bene durevole, e non hai nemmeno il muratore in casa tutto l'anno.
Sei proprio sicuro che i tuoi incassi professionali coprono tutto?
In Italia non ci sono mai stati controlli del genere, poiché l'anagrafe 
tributaria non era completa. Ora è "abbastanza completa" e può sempre essere 
integrata con nuovi dati.
Alla maggior parte degli italiani, che non conosce la potenziale possibilità 
di accertamento, non passa nemmeno per l'anticamera del cervello quello che 
potrebbe saltare fuori da un semplice controllo. Pensa che i "beni non 
registrati", statisticamente, sono pochissimi come frequenza di 
utilizzo/consumo.
Sei sicuro di pagarti la Tarsu di casa con i compensi derivanti 
dall'attività professionale (è un esempio)? La maggior parte no.
Quindi se c'è una legge che impone, per i professionisti, un conto dedicato 
professionale, dove ogni movimentazione finanziaria inerente l'attività deve 
transitare da quel conto (e non solo i compensi professionali, ma anche i 
crediti, gli anticipi, qualsiasi tipo di spesa, ecc.ecc.), automaticamente 
esiste una presunzione legale assoluta che Tu non puoi pagare nulla dalla 
cassa, quindi non contestabile dal contribuente. Non puoi dire "ma io per 
pagare quella spesa ho utilizzato il denaro incassato". Esistendo questa 
presunzione, il controllo può essere fatto, dal punto di vista 
giuridico-legale, a distanza, senza necessità di accesso presso la sede del 
contribuente.
Se il cliente ti consegna 44 euro per 3 marche da bollo, tu dovresti 
prendere i 44 euro, versarli sul conto e poi ritirarli per comprare le 3 
marche da bollo (è un semplice esempio per farti capire il discorso della 
presunzione assoluta).
Verifica bene sulla tua posizione tutte le "spese 
registrate/tracciabili-tutte" e poi controllo con quello che incassi.
Il 90% dei contribuenti sfora.
Ciao
-- 


 Il 90% dei contribuenti sfora.
Io sono nel 10%. E non credo al 90%, piu' probabile il contrario, se no 
vuol dire che il 90% fa piu' nero che pulito e mi pare francamente troppo.


 
Ciao.
___________________
Albert.one

> Ciao
Guarda che anch'io sono un professionista.
:-))
Perň, da professionista del settore economico-tributario-fiscale, Ti 
assicuro che i professionisti che evadono li porti via a palate. Nella mia 
regione, l'anno scorso, i finanziari sono partiti in borghese, negli 
ospedali e nelle usl. Il giorno 1 si sono messi davanti alle porte dei 
professionisti che erano in entramoenia, hanno contato quanti pazienti sono 
passati durante le 5 ore della mattinata e..................si sono 
presentati il giorno 1 del mese successivo: "Egr. Dott. il giorno 1 del mese 
scorso, sono passati dalla sua porta 25 pazienti, mi faccia vedere le 25 
parcelle emesse".
Secondo Te quali sono stati i risultati??? E le Asl si sono costituite anche 
parte civile, per danno d'immagine e frode.
E ci sono tanti professionisti che fanno sparire soldi a go-go, tutti in 
nero.
Ciao
-- 


 nero.
chiunque abbia un'attività fa sparire soldi a go go, e con quei soldi paga 
altri che hanno altre attività.
la conseguenza è che il nero non emerge mai perchè è tutto un circolo: pago 
in nero con soldi ricevuti in nero

 fattura presa in contanti "disturbi" questo metodo.
E solo una questione d'impianto giuridico.
Se sei obbligato a far transitare qualsiasi introito finanziario su un c/c, 
ciò significa che non puoi utilizzare contanti, ovvero li puoi utilizzare 
solo se li prelevi dal c/c. Detto ciò, esiste una presunzione legale, non 
contestabile, secondo la quale non puoi giustificare nessuna spese pagata 
direttamente in contanti.
Pertanto, non serve personale dipendente che faccia l'accesso direttamente 
in studio, chiedendoti registri, libri, fatture, ecc.ecc.: l'accertamento ti 
può scattare verificando solo le entrate del tuo c/c a distanza, poiché 
rappresenta la sola e unica via dove transita denaro. ED E' LEGALE E 
INCONTESTABILE, finche esiste tale legge. Se levano la tracciabilità non è 
PIU' LEGALE per una verifica a distanza e occorrerebbe tanto personale per 
accedere negli studi e richiedere fatture, libri, registri.
Questa è la differenza.
Ciao
-- 


 pago in nero con soldi ricevuti in nero
Ma la maggior parte pensa che questo discorso valga solo per 
l'impresa/professionista: prendo soldi in nero delle vendite in nero e pago 
la merce in acquisto in nero, e sono tranquillo.
Ma non tengono conto di tutte le spese personali, perché un giorno si 
ritrovano 100 euro nel cassetto e vanno dal dottore, poi prendono 50 euro 
per mangiare, 200 euro ci pagano la spazzatura di casa, 500 euro ci pagano 
il bollo dell'auto e dichiarano 1500 euro al mese di guadagno, quando invece 
ne escono 5000 tra spese personali e spese d'impresa/professionali.
Fidati, il 90% ha sempre fatto così e fa così.
Ciao
-- 


 Questa è la differenza.
Allora, premesso che le mie fatture sono registrate e quindi 
perfettamente tracciabili a distanza, senza personale che faccia accessi 
strani, non sei ancora riuscito a spiegarmi in cosa io sia piu' 
"tracciabile" se incasso in contanti piuttosto che con bonifico ma 
tant'e', un fisco che non riesce a concepire come io possa aver svolto 
una prestazione senza essere stato pagato (chiedo conforto a voi del NG, 
quante volte capita?) e pretende che io mostri incassi per pratiche in 
cui sono IN CAUSA perche' non sono stato pagato...


 Fidati, il 90% ha sempre fatto così e fa così.
Allora sono stupidi. Ed il fatto di non poter incassare contanti non li 
rende certo piu' furbi.
Perdona ma prima dell'obbligo di contanti non bastava fare la somma del 
fatturato (noto al fisco dalla mia dichiarazione) e confrontarlo con le 
spese (che traccia, dove puo' indipendentemente da come io INCASSO)?
Certo, capisco che stiamo parlando di un fisco che in pura astrazione 
potrebbe chiedermi di giustificare la spesa dei soldi che ritiro al 
bancomat di volta in volta, salvo presumere che io li abbia INCASSATI (i 
soldi che ho SPESO dopo averli FATTURATI) in nero.
Cioe' io potrei avere fatturato 100.000 e ritirato dal conto 90.000, ma 
secondo il fisco se non son dimostrare come ho speso i 90.000 si presume 
io li abbia PRESI in nero. La logica non abita di certo da quelle parti...


 Fidati, il 90% ha sempre fatto così e fa così.
e poi fa i ravvedimenti a mo di condono e campa tranquillo...
ma io ora finalmente ho capito... lo stato fa tutto questo per poter far 
lavorare i tributaristi ;-P 

 sono IN CAUSA perche' non sono stato pagato...
Questo, purtroppo, è un altro problema. Comunque avevano sbandierato, quando 
erano all'opposizione, l'assurdità dei nuovi indici degli studi di settore 
ed ora, che sono al governo, mantengono gli studi di settore e coinvolgono 
anche i Comuni e le Province nella verifica dei dati.
Ciao
-- 


 lavorare i tributaristi ;-P
Io sto cercando di zappare la terra, ma occorrono una barcata di soldi anche 
li. Una volta, quando uno non sapeva cosa fare o non aveva voglia di 
lavorare, gli si diceva di zappare.
Ora che mi sono letteralmente, e non solo, rotto i OO, e cerco in qualche 
modo di prendere un briciolo di finanziamento per avviare un'attività 
agricola, bisogna essere capitalisti...........
Ciao
-- 


non si potevano più vendere gli immobili, ecc.
trovo che in Italia si producano troppe "scartoffie". Alcune utili
altre no. I notai in questo farebbero meglio a studiarsi le leggi:
abbiamo dovuto produrre delle "certificazioni di non certificazione"
in cui dichiaravamo che gli immobili NON avevano bisogno di
certificazioni.


ma.......innanzitutto non c'è l'obbligo di avere un conto dedicato. Cioè il
conto dello studio può essere anche quello personale. E poi non c'è
l'obbligo di versare tutto. Se incasso una parcella di 60 euro in contanti,
posso anche spendermeli subito.
O sbaglio?Riferimenti di legge?L'importante è avere la firma disgiunta sul
conto, in modo da potere fare i versamenti telematici. Poi se dal conto
preleva anche un altro cointestatario, nessuno lo vieta.
Adesso fai finta che io emetta 1000 fatture di 60 euro (ovviemente per
prestazioni diverse, esempio conteggi ici a 1000 clienti), oppure che un
altro cointestatario preleva dal conto 1.000 euro, dove sta l'incrocio dei
dati?Alla fine ho 60.000 euro IN CONTANTI mai passati sul conto............e
dal conto risultano prelevati 1000 euro ma non da me.....


> o.........boh.
Non c'è bisogno d'incrociare i dati quando le somme arrivano solo da un 
canale. Se tutto l'anno incassi 100, è facile vedere se tra 
casa/famiglia/professione escono 100 o di più.
Non è difficile capire il concetto..................................se si 
conosce e se si applica la legge.
:-))


> ma.............................
Mi dimenticavo di dire che comunque il nuovo DL del 18/06 del Consiglio dei 
Ministri ha eliminato queste problematiche.
Vediamo se viene convertito in Dlgs.


 Il decreto bersani e la circolare "SBAGLIATA" del ministero.
mmmmm...su questo allora hai ragione te. Ma siccome dice che vanno versati ,
ma non dice quando, io potrei anche mettermeli sotto il materasso, e magari
depositarli dopo un anno in banca.............no?????Ovviamente però sui
libri contabili come data di incasso segno quella reale (altrimenti
commetterei un evasione), cioè oggi, poi l'importante è che prima o poi
transitino in banca.....no?
Quindi a questo punto la cosa è ancora meno controllabile, perchè io potrei
depositare oggi 50 euro incassati con la fattura di un anno fa.............a
prima vista potrebbero sembrare in nero, ma in realtà non lo sono, sono solo
soldi che avevo tenuto sotto il materasso per un anno

 depositarli dopo un anno in banca.............no?????
Si, sicuramente, e magari vai sotto con il conto e in cassa hai 20 mila 
euro. Ognuno è libero di comportarsi in un determinato modo, ma anche il 
fisco non ci mette tanto a fare 2+2.
In definitiva, lo sai quel'è il problema? In Italia c'è troppa evasione, 
troppa.
E' vero che la tassazione è alta, ma questo non deve e non può giustificare 
l'evasione. L'evasione è reato.


Continuo ad avere perplessità........proprio perchè si applica la
presunzione.............. tanto anche se avessi due conti, di cui uno
esclusivamente personale, dovrei COMUNQUE giustificare ANCHE le uscite dal
mio conto personale.....o sbaglio?
Quindi che vantaggio c'è ad avere due conti?
P.S. : secondo te, quando vado a fare benzina, devo pagare per forza col
bancomat ?


 Quindi che vantaggio c'è ad avere due conti?
Allora, per farti capire, sono 2 problemi simultanei: uno riguarda l'aspetto 
giuridico e l'latro l'aspetto formale.
La maggior parte dei colleghi (basta leggere sull'altro Forum) dicono che è 
una grande cavolata ai fini dell'evasione.
Tieni presente che la disposizione è nuova è non c'è nemmeno una sentenza o 
straccio di giurisprudenza in corso.
Se devono fare un controllo in uno studio professionale, occorrono risorse 
finanziarie e personale, poiché non possono notificare, senza nessun 
elemento probatorio, una presunta evasione. E il personale costa e manca.
Con questa disposizione di legge, che obbliga il professionista a far 
transitare tutte le somme su un conto corrente e dallo stesso effettuare i 
prelievi inerenti l'attività, l'amministrazione finanziaria può a distanza, 
quindi anche nella sede delle agenzie locali dell'Ade, controllare i conti 
correnti.
Essendoci l'obbligo di legge che tutti gli introiti devono essere versati, 
in automatico si forma una presunzione assoluta che, ai fini del reddito 
professionale, non puoi avere soldi in cassa. Quindi esiste solo un canale 
di finanziamento (il c/c bancario) che soddisfa le necessità di spesa 
professionale e quella personale/familiare.
Se sul conto arrivano complessivamente 100 e tu, tra attività professionale 
e famiglia, fai uscire 150, a causa di quell'obbligo di legge, si forma una 
presunzione assoluta di evasione e rappresenta un elemento "grave, preciso e 
concordante".
In materia fiscale, quando la presunzione è "grave, precisa e concordante" 
l'onere della prova è a carico del contribuente ed il fisco ha un elemento 
probatorio secondo cui può tranquillamente notificare un avviso di 
accertamento, a distanza, quindi con poco personale e con poca forza lavoro.
Poi sei tu che devi smontare la tesi del fisco, ma in ogni caso il fisco è 
legittimato a notificare un avviso di accertamento.
L'aspetto formale è quello più semplice, ovvero avere una contabilità chiara 
e attendibile.
