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Titolo: [DOCFA] - Accatastamento di un C3 al primo piano

Salve a tutti...
Sto dividendo un appartamento in due unità immobiliari, di cui
una diventa A10 e l'altra C3
L'appartamento è al primo piano e la pratica mi è stata respinta
perchè secondo il tecnico non si possono accatastare C3 al primo
piano.
Preciso che il laboratorio ha gia dal comune la destinazione
"Laboratorio Artigiano" e che le lavorazioni sono compatibili
con la residenza (cioè la cui natura e destinazione non comportino
effetti di inquinamento acustico, atmosferico, delle acque o
del suolo o movimentazioni di merci pesanti), perchè ci deve
andare un assemblatore di PC.
C'è una norma precisa del catasto che vieta i C3 al primo piano?
Se si me la sapete indicare.
Il problema è che se faccio come mi hanno detto al catasto, cioè
lo propongo come A10, non posso ottenere l'agibilità del locale
come laboratorio artigiano che è un requisito per una pratica
di finanziamento con Sviluppo Italia (Prestito d'Onore).
Ringrazio anticipatamente per le risposte.
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ "chiedilo"
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
www.dapinna.com

>"Daniele Pinna"

Non ricordo di aver letto di un divieto simile, ma penso che il catasto non
possa vietare un C3 al piano primo, casomai dovrebbe vietarlo il comune.
Fatti mettere per iscritto il motivo della non accettazione, naturalmente
dovrà essere citata la norma che detta tale disposizione (sempre se esiste).
Giuseppe

 casomai dovrebbe vietarlo il comune.
scusate la quotatura ma questa cosa ovvia viene spesso "dimenticata" con una
disinvoltura allucinante !
anni fa dovetti addirittura fare ricorso contro una rettifica d'ufficio che
mi aveva cambiato la destinazione da abitazione a magazzino.
Guardacaso il catasto era l'ultimo atto che mi serviva a definire il
condono, che riguardava appunto il cambio di destinazione.
Una volta discusso per l'accettazione me la vidi rettificare entro l'anno !!
Ricorso vinto senza problemi ovviamente, ma non certo gratis per il cliente
:-((((((
Saluti
A.

 Ringrazio anticipatamente per le risposte.
Al tecnico digli di collegare la bocca con il cervello prima di parlare!
Credo che abbia le sinapsi bruciate.
In base alla Circolare 9 fattelo mettere per iscritto.
Ciao
Giacomo

 dovrà essere citata la norma che detta tale disposizione (sempre se esiste).
Vi ringrazio per le risposte...
Il Comune in quella zona prevede "Laboratori Artigiani" al piano primo 
proprio in quella zona, tant'è che al comune *è già* come laboratorio.
Riguardo la circolare 9 e la motivazione scritta a Sassari al massimo
ti scrivono le correzioni sul cartaceo.
Non ho il tempo per aspettare un eventuale ricorso perchè comporterebbe
il non completamento della Pratica di Sviluppo Italia che per 
quell'assemblatore prevede come locale un "Laboratorio Artigiano" e
manca poco più di un mese alla scadenza dei termini per la realizzazione
del Progetto d'Impresa (= restituzione dei soldi anticipati a Sviluppo
Italia e pagamento di tasca propria ai fornitori che hanno anticipato
alcune migliaia di euro di forniture per attrezzature, software e
mobilio).


 piano.
HAHAHAHAHAHAHAHA......
E chi te l'ha detto, il nano Bagonghi ???
R-O-T-F-L !!!
P.S. Ti prego dimmi dove e chi te l'ha detto...
e' troppo bella !
Ciao
Zip

Zip ha scritto:

Un tecnico del catasto addetto all'accettazione delle pratiche...
ma mi dimenticao di dire che mi ha anche mandato al piano di sopra
a parlare con un altro tizio, che mi ha confermato la stessa cosa :-(
Il catasto è quello di Sassari, i nomi dei 2 Tecnici preferisco
non farli... :-(
Quello che vorrei sapere, se possibile, quelche riferimento dove
si dice o si prova che un C3 può stare al primo piano se lo prevede
il comune...


 Se si me la sapete indicare.
Assolutamente NO, non esistono norme del genere, confermo quanto già detto
da altri colleghi.
Ciao, Albert.one

Albert.one ha scritto:

In ogni caso non so cosa fare... oltre che a ripresentare la pratica
e farmi fare la motivazione scritta perchè resteri con un pezzo di
carta che poi cmq non mi permette di fare l'accatastamento e di
completare il progetto di Sviluppo Italia. :-(((
Forse dovrei trovare degli esempi di C3 al primo piano e
mostrarglieli???


 mostrarglieli???
sono andato a rivedere l'istruzione II e la circolare 146 del 1939, dove si
definiscono esattamente le caratteristiche delle singole categorie, e non ho
trovato alcuna limitazione al piano di collocazione, che peraltro viene
specificato solo per la categoria C/1.
ti riporto un estratto dalla circolare 146/1939:
"Nella categoria C/3 si comprenderanno i locali - costituenti unita'
immobiliari - nei quali gli artigiani provvedono alla lavorazione,
generalmente di semilavorati, in prodotti finiti.
Questi locali sono normalmente ubicati alla periferia o nel corpo della
citta' e solo eccezionalmente in localita' centrali. Di regola non hanno gli
adattamenti delle botteghe per la vendita, sebbene talvolta l'artigiano
lavori non soltanto per commissione ma anche per la vendita diretta al
pubblico."
trovo ancora altri riferimenti nelle massime dell'istruzione II e della
circolare 134/41, secondo cui:
"per laboratori non si devono intendere i cosi' detti laboratori
professionali (studi dentistici od odontoiatrici, gabinetti medici,
laboratori per esami clinici, ecc), che sono da dichiarare con l'appropriata
categoria A/10 o con la categoria C/1".
spero che queste indicazioni possano esserti utili.
il mio consiglio e' di insistere sulla tipologia del lavoro che si andra' a
fare per stabilire se rientra negli esempi che ti ho citato.
-- 
saluti
francesco ottaviano

"Non ricordo di aver letto di un divieto simile, ma penso che il catasto non
possa vietare un C3 al piano primo, casomai dovrebbe vietarlo il comune.
ti ringrazio per il docfacad ma stai pensando di creare qualcosa anche per
il pregeo ?

 fare per stabilire se rientra negli esempi che ti ho citato.
Si il lavoro di un Assemblatore di Computer rientra proprio nella
casistica che hai citato, perchè acquista dei componenti (CASE,
Schede madri, Schede video, Hard Disk Masterizzatori etc) e li
assembla per comporre il Computer. Poi installa il software,
lo configura etc. Anche nel caso in cui prende un PC del cliente
per apportare modifiche o per reinstallare il software, sono
cmq tutte "lavorazioni manuali" quindi "artigianali".
Ti ringrazio tantissimo per l'aiuto :-)))


 il pregeo ?
Prego :-)
Tempo fa (molto anni fa) ho iniziato a sviluppare in Quic Basic un 
programma per convertire il Pregeo in .DXF (E' cmq un programma slegato
da AutoCAD). Per diversi motivi ne ho fatto solo un uso interno o al 
massimo l'ho installato a qualche amico.
Ho passato moltissime ore per rifinirlo e moltissime altre per
convertirlo da Quic Basic a Visual Basic ed è praticanmente pronto,
con tanto di Versione DEMO o Lite che funziona solo con una decina di
punti, ma che si può "sbloccare" pagando un giusto prezzo... :-)
Il problema è che funziona bene con il Pregeo 7 per DOS e con quello
per Windows, ma non l'ho testato con la versione 8 (ho provato solo la 
versione demo tempo fa).
Non so se continuerò a svilupparlo, perchè ci sono molti altri
programmi simili, che vengono venduti a prezzi mooooolto bassi
(io pensavo di venderlo a circa 80€ ivati), per non parlare
di quei programmi che poi sono gratuiti (non voglio polemizzare
certamente con chi rilascia programmi gratuiti, dato che anche
il DoCFaCAD è gratuito, ma ha richiesto anche un impegno diverso
ed è frutto di una collaborazione... )


 il comune...
Chi ti ha detto una S-T-R-O-N-Z-A-T-A del genere, andrebbe denunciato per deficienza conclamata.
Non esiste alcun motivo di sospensione di un docfa secondo la circolare 9 del 26/11/2001 (Docfa 3)
se non per i motivi espressamente descritti:
Ti allego uno stralcio della circolare...
-------------------------------------------------------------
L’ufficio non potrà rifiutare gli atti di aggiornamento prodotti con la procedura Docfa che
risultino conformi alle indicazioni dettate dal D.M. 701/94, dalla presente circolare e fatta salva
la iscrivibilità in banca dati (possibili casi di rifiuto: mancanza in banca dati del subalterno
variato o soppresso; intestazione con mancata quadratura dei titoli, ….). Si riserva, peraltro, la
possibilità di rifiutare la pratica DOCFA qualora:
1) Il codice di riscontro stampato nel documento sia diverso da quello contenuto nel dischetto;
2) Si riscontri una scarsa leggibilità delle immagini raster allegate al documento (vedi allegato
tecnico);
3) Il documento presenti errori formali.
L'ufficio motiverà in forma scritta le ragioni del rifiuto degli atti di aggiornamento.
-------------------------------------------------------------
Vedi un po' te, io mi farei scrivere il motivo della sospensione e poi lo denuncerei al dirigente
(stai sicuro che il dirigente ti dara' ragione).
Ciao
Zip

 (stai sicuro che il dirigente ti dara' ragione).
Per quanto ne so, a Sassari, non hanno MAI rilasciato la motivazione
della sospensione per iscritto, al massimo hanno fatto qualche
scarabocchio come "istruzioni per la correzione" sul cartaceo prima
di restituirtelo.
Venerdì sono andato un pò nel pallone per via delle 4 ore e passa di
fila e per la sospensione stessa (l'aveva vista qualche giorno prima
e fatto alcune correzione e NON aveva detto nulla riguardo il C3 al
primo piano)...
Vi farò sapere Lunedì...


figurati non c' è di che . Anche io vorrei fare tanto per voi colleghi ma
non conosco gli strumenti della programmazione e quindi posso dare solo un
apporto pratico alla risoluzione dei problemi .
fammi sapere sai sono interessato ai tuoi software .. ti seguo da parecchio
Posso almeno sapere a che provincia sei iscritto ?

 Posso almeno sapere a che provincia sei iscritto ?
Sono di Sassari :-)


ok io sono di caserta .
cmq oggi è venuto un mio amico funzionario del AGT a pranzo e gli ho esposto
il tuo problema .
Mi ha detto che fondamentale è la destinazione urbanistica dell' immobile ..
cmq AGT deve cmq accettare il tuo docfa e poi di buona norma scatterebbe il
sopralluogo da parte dei tecnici

antonio ha scritto:

Ti ringrazio anche per la tua conferma... :-)


 una diventa A10 e l'altra C3
[cut]
Aggiornamento....
Sono tornato al Catasto con mio Padre (è lui il Tecnico che sta
firmando la pratica) per avere dei chiarimenti, non dal Tecnico che
accette i Docfa ma da un altro Tecnico.
Ci hanno detto che NON posso cambiare una U.I. di tipo A (quindi
realizzata con una certa tipologia) con una di tipo C (che dovrebbe
averne un'altra). Non mi hanno detto in base a qualche specifica
norma ma il Tizio ha citato la legge (o circolare ???) del 1942,
ma niente di più. Insomma al catasto pare non importi nulla della
destinazione urbanistica che ha assunto quell' U.I.
In seguito sono andato al Comune per chiedere se potevo richiedere
l'agibilità di un locale con Destinazione Urbanistica "Locale Artigiano"
e Categoria Catastale A10 (Ufficio Privato), e mi hanno detto di No.
Al comune si sono chiesti anche: "Ma da quando al Catasto c'è una
commissione edilizia che decide le destinazioni d'uso? Ma hanno
anche eletto un 'Sindaco'?". Insomma anche per il Comune di Sassari
il Catasto sta prendendo una grande cantonata :-(
Sta di fatto che al Catasto non mi accettano quella variazione.


 esposto il tuo problema .
... a pranzo per far che ? :-)
-- 
Ugo Cappelletti
_______________________________________
"melius (est) abundare,quam deficere"
"è meglio abbondare, che essere deficienti" :-)

Sia amici ed è il mio padrino di battesimo .. ti basta ?

Il caso sta diventando interessante .. provero a trovare qualche circolare o
risoluzione che risolvi il tuo problema .
cuai daniele

 risoluzione che risolvi il tuo problema .
Ti ringrazio :-)
Io non ho trovato nulla di specifico... anzi non riesco a
trovare le varie circolari catastali per intero su file,
in modo da poter cercare più facilmente...
Se mi potete dare qualche link dove scaricarle...
Nel sito dell'agenzia del territorio ho trovato solo le più
recenti...


senti io ho una raccolta in vari formati

"Daniele Pinna"  ha scritto nel messaggio ...

Caro Daniele, faccio anch'io un aggiornamento, e ti riporto quanto e'
scritto nel DPR del 1949 (n. 1142), che probabilmente viene interpretato dai
tecnici erariali come verita' assoluta:
Regolamento del 01/12/1949 n. 1142
Testo citato in: Decreto del Presidente della Repubblica del 01/12/1949 n.
1142 (G.U. n. 53 del 4-3-1950.
art. 61
Titolo:
Classamento e modalita' esecutive.
Testo: in vigore dal 19/03/1950
Il  classamento consiste  nel riscontrare  sopraluogo per  ogni singola
unita'
immobiliare  la  destinazione  ordinaria  e  le caratteristiche  influenti
sul
reddito  e nel  collocare l'unita'  stessa in quella tra le categorie e
classi
prestabilite  per  la  zona  censuaria  a  norma  dell'art. 9  che, fatti
gli
opportuni   confronti   con   le   unita'   tipo,   presenta   destinazione
e
caratteristiche conformi od analoghe.
Le  unita' immobiliari urbane devono essere classate in base alla
destinazione
ordinaria   ed  alle  caratteristiche  che  hanno  all'atto  del
classamento.
 art. 62
Titolo:
Destinazione ordinaria dell'unita' immobiliare.
Testo: in vigore dal 19/03/1950
La   destinazione  ordinaria   si  accerta  con  riferimento  alle
prevalenti
consuetudini   locali,   avuto   riguardo  alle   caratteristiche
costruttive
dell'unita' immobiliare.
art. 63
Titolo:
Destinazione prevalente dell'unita' immobiliare.
Testo: in vigore dal 19/03/1950
Ad  una unita'  immobiliare costituita  da parti aventi destinazioni
ordinarie
proprie   di  categorie   diverse,  deve   attribuirsi  la  categoria  che
ha
destinazione  conforme  alla  parte  che  e' prevalente  nella formazione
del
reddito.
Questa legge, come tutte le altre che ti possono interessare, le trovi nel
sito 
www.finanze.it
.
quindi ricapitolando, nell'art. 61 viene detto che  *Le  unita' immobiliari
urbane devono essere classate in base alla destinazione ordinaria*, che nel
tuo caso e' l'uso abitativo.
A mio parere, a questo punto, direi che c'e' molta confusione, anche da
parte del comune, il quale deve accertare l'iscrizione al catasto, ai fini
del rilascio dell'agibilita'.
ti riporto ancora:
D.P.R. 6 giugno 2001, n. 380
Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia
edilizia
Art. 24 (L) - Certificato di agibilità
(R.D. 27 luglio 1934, n. 1265, artt. 220; 221, comma 2; D.Lgs. 18 agosto
2000, n. 267, articoli 107 e 109; legge 28 febbraio 1985, n. 47, art. 52,
comma 1)
1. Il certificato di agibilità attesta la sussistenza delle condizioni di
sicurezza, igiene, salubrità, risparmio energetico degli edifici e degli
impianti negli stessi installati, valutate secondo quanto dispone la
normativa vigente.
... omississ...
4. Alla domanda per il rilascio del certificato di agibilità deve essere
allegata copia della dichiarazione presentata per la iscrizione in catasto,
redatta in conformità alle disposizioni dell'articolo 6 del regio
decreto-legge 13 aprile 1939, n. 652 e successive modificazioni e
integrazioni.
dunque l'iscrizione al catasto (che deve essere redatta in conformita' alla
normativa catastale) serve *sostanzialmente* a stabilire che su quell'unita'
immobiliare si pagano le tasse.
e dunque puo' non esserci corrispondenza tra quella che e' una destinazione
urbanistica e quella che e' una destinazione prettamente fiscale.
direi quindi che potresti chiedere al comune un certificato di destinazione
urbanistica, per l'unita' immobiliare, dal quale evincere che si tratta di
locale per attivita' artigianale, e con quello cercare di convincere i
finanziatori che il locale e' conforme all'uso per il quale viene richiesto
il finanziamento.
Poi, per il certificato di agibilita', rileggi (e fai rileggere) il comma 1
dell'art. 24 del testo unico, nel quale e' detto espressamente che "Il
certificato di agibilità attesta la sussistenza delle condizioni di
sicurezza, igiene, salubrità, risparmio energetico degli edifici e degli
impianti negli stessi installati, valutate secondo quanto dispone la
normativa vigente" e che quindi nulla ha a che vedere con la classificazione
fiscale del locale stesso, che potrebbe quindi appartenere a qualunque
categoria senza per questo inficiare la validita' della certificazione di
agibilita'.
Per concludere (finalmente), se hai un locale, mettiamo in via Condotti a
Roma, al piano terra, e lo vuoi utilizzare come rimessa per la motoape
;o))), sei evidentemente libero di farlo, se il comune ti accetta il cambio
di destinazione, ma non sperare che il fisco ti attribuisca un C/6 al posto
del C/1.
spero ulteriormente di aver contribuito a dissipare qualche dubbio
-- 
saluti
francesco ottaviano

 del C/1.
e per quale motivo???
l'ordinarietà (parola che non esiste neanche sui dizionari) riguarda
solamente il mantenimento di un bene da "buon padre di famiglia" e non la
categoria del bene;
seguendo il tuo ragionamento io non potrei mai accatastare un vecchio
capannone da D/1 in A/2 o similari; neanche se ho fatto un loft??
nella mia zona ci sono interi paesi che hanno trasformato i negozi in
autorimesse (i negozi sono stati tutti chiusi); i proprietari sono forse
obbligati a tenere aperti i negozi? oppure solo a pagare le tasse anche se
il negozio non esiste +??
qualche risposta prima qualcuno ha detto, giustamente, di presentare
comunque la pratica (i tecnici non la possono non accettare arbitrariamente)
in seguito, se proprio il catasto vuole, potrà noificare la variazione
d'ufficio da categoria C a categoria A cosicchè se ne possa discutere in
commissione tributaria e poi si vedrà
ciao
a tutti
andrea
p.s.: complimenti per i tuoi riferimenti legislativi, mi saranno utili, ti
ringrazio

 
Noooo. Vedi sopra.
saluti.
A.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 senti io ho una raccolta in vari formati
Me li potresti inviare? Grazie :-)
Spero che non sia un problema come dimensione...
eventualmente zippa :-)
Oppure se mi sai dare un link diretto dove scaricarli
Grazie


 spero ulteriormente di aver contribuito a dissipare qualche dubbio
Il problema è che proprio la persone che rilascia l'agibilità a Sassari
mi ha detto che *devono* coincidere... e che quindi ho cambio la
destinazione al comune o la accatasto come C3.
In ogni caso ti ringrazio ancora... :-)


destinazioni con esso compatibili ad oggi o in passato.
Essi certificano la destinazione all'oggi non fanno la storia dei PRG.
Inoltre indagano anche sulla esistenza di convenzioni o vincoli di
asservimento registrati presso il comune.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 
Lo strumento urbanistico recepisce i vincoli, ma la certificazione
dell'esistenza degli stessi, non li regima ne nè risponde.
Per una seria verifica i vincoli andrebbero comunque verificati presso
gli enti competenti.
Saluti



infatti.


 >
Ma lo capisci che questa affermazione pur essendo corretta non riguarda ciò
di cui stiamo parlando ????
Mamma mia. Il certificato non c'entra niente perchè una volta che ti ha
detto per esempio "sei in zona A", puoi *averci quello che ti pare - diritto
acquisito- lo capisci o no ?????
Cambia quello che ci *puoi* fare, se hai una destinazione d'uso che secondo
il  le NTA o il PDF non è più compatibile con la classificazione di piano
possono impedirti alcune categorie di intervento (potenziamento).
Per quanto mi riguarda la cosa è conclusa, perdere tempo a spiegare qualcosa
a chi non produce un dialogo costruttivo non è la mia massima aspirazione.
Vorrai scusarmi.
Saluti.
A.

Daniele Pinna ha scritto:
Un aggiornamento sulla vicenda :-)
Venerdì mattina ero dalle 7:45 al catasto (no... non
aprono così presto ma per fare la file ;-) ) e alle
12 meno qualcosa sono entrato a parlare con un altro
tecnico (che nei giorni precedenti era in ferie e che
purtroppo ha deciso di andarsene in pensione tra qualche
mese...)
Quando entro da questo Tecnico, l'altro che mi aveva
respinto la pratica entra nella stanza perchè sente la
mia voce (era nella stanza affianco), e dice che dato
che Lui l'aveva respinta ci stavo provando a farla passare
con un altro Tecnico.
Io spiego che non avevo avuto nessun chiarimento per cui
la pratica dovesse essere respinta e che se c'era realmente
una circolare o una norma che impediva i C3 al primo piano,
che volevo per iscritto in modo da farlo vedere al comune,
per ottenere cmq l'agibilità.
Il secondo Tecnico (quello a cui stavo presentando la pratica)
chiede al primo che <beeep> stava dicendo :-) e alla fine prendono
il libro con le circolari, leggono il testo relativo ai C3, e NON
c'è scritto nessuna limitazione relativa:
- All'ordinarieta dell'Unità Immobiliare, per cui se è di categoria "A"
   doveva rimanere di categoria "A"
- Sulla presenza dell'accesso dalla strada (che può essere anche
   assente)
Insomma la pratica è passata :-)))
Ringrazio ancora tutti voi che mi avete dato dei suggerimenti e
soprattutto un grande supporto morale... :-)))


figurati ... siamo noi che ti dobbiamo qualcosa per la tua disponibilità

Daniele, com'č andata a finire?
Ho letto solo oggi il thread...
--
Ciao da MioMao
__________________
* Prenditi un antivirus serio e controlla il tuo PC!
* Ecco dove puoi scaricare alcuni antivirus freeware (gratis!):
http://www.grisoft.com
 - 
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http://www.avast.com
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 (italiano)
* USALI * PROTEGGITI * USALI *

 Ho letto solo oggi il thread...
Tutto OK, come potrai leggere nel post del 02 maggio ;-)))
Ora sto "recuperando" i documenti per l'Agibilità...
Ho delle perplessità perchè mi chiedono della documentazione
relativa al "Risparmio Enegetico" (L. 10/91 e DPR 1052 del 28/06/77).
Non essendoci state modifiche all'impianto di riscaldamento.


 Non essendoci state modifiche all'impianto di riscaldamento.
Ma.. scusa.. caro Danielone... tu hai frazionato un appartamente
ESISTENTE... il quale già possedeva il requisito di "abitabilità"!!!!!
................o mi sbaglio?!?  = :->
Secondo la famosa legge "Bassanini".... 'zzo ti chiedono a fare
documentazione che LORO STESSI DEVONO GIA' AVERE -deposistata- presso il
loro archivio??? :-)  Non si fa... :-)))
E magari, quell'appartamento, è ancora roba che risale ai tempi della
373.... o -peggio- è pure anteriore.. = :-D
Digli di VERGOGNARSI!!!! :-)


 Digli di VERGOGNARSI!!!! :-)
E' del 1970 se non ricordo male...
