Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: sapete cosa ci vorrebbe?

A parte un limoncello ghiacciato, ora che sono le 21.22 e ho cenato da
poco....
Non so quanti di voi cercano attivamente clienti e quanti invece aspettano
di essere contattati, per la prima categoria sicuramente esiste una barriera
non indifferente con il potenziale cliente al momento dei primi contatti,
una barriera fatta da luoghi comuni e ingoranza sul tema Internet,
ovviamente da parte del contattato.
Ci vorrebbero dei meeting informativi gratuiti aperti a tutti che spiegano
un po come stanno le cose. Penso potrebbe combattere il scetticismo generale
che regna al momento e far cambiare idea a molti prevenuti. Quante volte vi
sentite dire "Io il sito ce l'ho" e hanno solo quattro pagine messe in croce
che non servono a nulla, o anche "Internet non mi interessa" ma non sanno di
cosa si tratti realmente. Se fossero correttamente informati tanti dubbi non
ci sarebbero e penso che tutto il settore non ne potrebbe che avere un
notevole beneficio.
...
Via su', datevi una mossa :)


Robbé ... come IWA si potrebbero fare ...
Dai, ci tassiamo 500 euro ciascuno e organizziamo in 5/6 località
Ciao
CLa
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 
Nella mia contea spadroneggiano i media tradizionali: Tv, radio e
giornali che demonizzano Internet.
Parlo con uno e con l'altro e mi dicono che No, di Internet non ne
vogliono sapere, è un covo di virus, hacker, pedofili, maniaci sessuali,
ecc. ecc.
Caro mio, ci vorrà ancora molto tempo perchè la nuova cultura avanzi.
Dobbiamo aspettare le nuove generazioni e combattere una guerra spietata
contro i media tradizionali che conoscono molto bene Internet, ne hanno
paura e temono di essere spiazzati e quindi perdere i privilegi
conquistati in termini di introiti pubblicitari e audience.
Per quanto io cerchi di informare il più possibile i miei sudditi della
bontà di Internet, trovo molti muri duri che non mi vogliono ascoltare,
accecati dal quadro demoniaco dipinto dai media tradizionali.
Caro Webmaster, ascolta il consiglio del Re, incomincia tu a mettere su
un sito utile e informativo, dai il buon esempio, fai toccare con mano
all'utente ignorante le potenzialità che si perde quando non dispone di
un sito Internet.

 giornali che demonizzano Internet.
[..]
se nella tua contea usate tutti w95 state combinati
proprio bene... :P
-- 
Nico

 Robbé ... come IWA si potrebbero fare ...
Infatti... battute a parte.. questa alfabetizzazione la si fa proprio con
associazioni come iwa....
quello che non va nel discorso del nostro amico č quel "ci vorrebbero"...
rimboccati le maniche anche tu.... non aspettimao che ci piova tutto
dall'alto no?
Di che sona sei?


Associazione IWA ITALIA | Via Colombo, 1/e - 30126 Lido di Venezia (VE)
ostrega cio'...

 ovviamente da parte del contattato.
Più della "non conoscenza" (ignoranza non mi aggrada) di Internet, quando si
contatta o si viene contattati da un cliente, quello che non vorrei mai
sentire, è piuttosto: " Io conosco un tipo che per 100 euro mi fa il sito "
Il mercato sta diventando un po un campo di battaglia al ribasso dei prezzi
e sembra che se si offre a meno, si guadagna di più. Personalmente, un sito
web, io lo realizzo con l'idea di impegnarmi a fare qualcosa che piaccia al
cliente e che sia d'impatto per chi lo vede, con l'idea di seguirlo e di
assisterlo in ogni difficoltà, e tutto questo non può valere 100 euro,
perchè se si ha intenzione di eseguire un BUON lavoro, è giusto che questo
BUON lavoro valga l'ingegno, l'impegno, la creatività e sopratutto la
disponibilità nei confronti di chi si affida a noi.
Se ai clienti si riesce a comunicare questo semplice concetto, si è già
bruciata una gran bella tappa.
Allo
        .:::Pixel Wrap:::.
´¯`·.¸.Digital Creations´¯`·.
http://www.pixelwrap.com

 assisterlo in ogni difficoltà, e tutto questo non può valere 100 euro
Per 100 Euro avrai un sito che vale 100 Euro, ci sara' sempre chi chiede
meno e chi chiede troppo poco, e' da vedere poi cosa sa fare per quel poco.
Tempo a dietro conoscevo uno che faceva hosting e che offriva design da poco
e si appoggiava a dei programmatori russi....
Il seguente sito a quanto lo stimi?
http://www.canina.it
Tutto é relativo

 bruciata una gran bella tappa.
Mi viene in mente un'altra cosa che si riallaccia al discorso iniziale,
l'ideale sarebbe che il cliente sapesse di suo che con 100 Euro non puo'
avere nulla che valga la pena di essere fatto, cosi' che nessuno gli possa
dire "io te lo faccio per 100 Euro". E' un po' il discorso che faccio anche
sul mio sitarello, quello della vendita di "miraggi", si puo' dire di fare
un sito per 100 Euro che fa miracoli solo a chi non é sufficentemente
smaliziato. Come c'e' pero' anche chi vende a 10'000 Euro un sito che vale
3'000 ma serve al cliente tanto quanto quello da 100 Euro. C'é anche chi
lavora gratis, come, che ne so, il figlio del titolare che tra un mp3
scaricato da winmx e una partita a Half Life online gli fa il sitarello,
pero' se questo titolare sapesse che differenza passa a livello pratico e di
risultati tra il sito del figlioletto e uno fatto professionalmente, forse
ci penserebbe due volte.
... continua ...
vado a cercare qualche esempio trash :)
tanto non ho sonno stanotte

Come dicevo, esempi trash, accettasi valutazioni in Euro di questi lavori.
http://www.agottanta.it/info3.html
Promotion & incentive.
Internet solutions - Pubblicità on-line e servizi Internet.
http://www.euroflock.it/
http://www.euroflock.it/GEMELLI.HTM
macromedia gli fa un baffo
http://www.cromatica.com/arlacoship/
notare la versione inglese che ributta su quella italiana e il bottoncino
per andare oltre molto elegante
con tutto il rispetto incondizionato per il lavoro altrui e senza voler
offendere nessuno, definirei questi esempi come internet-trash classico, e
non c'ho messo nemmeno tanto a trovarli
http://it.altavista.com/web/results?q=%2B%22azienda+leader%22+%2B%22senza+ti
tolo%22&kgs=1&kls=1&avkw=aapt


Bisogna ammettere che è originale


Tanto per rimanere attinente a quello che era il mio discorso:
http://utenti.lycos.it/creazionesiti/
e questo...
http://www.abruzzocitta.it/internetsoluzioni/
tò ! Bastato cercare altri 5 minuti
http://www.scrweb.it/
Siti Trash ne esistono davvero tanti, ma non sono questi che mi fanno
paura..
Mi fa paura l'idea che lo spargersi della voce che con un 100/200 Eu. (si è
visto anche di meno) si possa avere un sito, giochi negativanente contro
tutti quei professionisti che per tale cifra non lo farebbero mai.
A mio avviso ogni mercato ha delle regole come in ogni gioco interessante:
se decido di romperle, comprometto la longevità del gioco stesso. Non si
tratta di libero mercato o di concorrenza a piede libero, piuttosto mi
sembra frenesia di aquistare un cliente essendo consapevole che non lo puoi
fare con  un servizio migliore.
Speriamo che il cappuccino mi tiri su il morale và....



Chiedi a Roberto quanti secoli sono che gli dico di fare robe del genere...
e SENZA tassazione :-)
Claudio

 Dai, ci tassiamo 500 euro ciascuno e organizziamo in 5/6 località
Stiamo già definendo la cosa :)
Poi ti chiamo :)
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con
disabilità visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un
post in questo newsgroup in risposta al messaggio originale indicando
come testo del messaggio: NON ACCESSIBILE.

 ostrega cio'...
:D
E' l'Italica sede.... a due passi dal mare :)


 e SENZA tassazione :-)
Il nuovo responsabile chapters e la responsabile eventi sono stati
eletti la settimana scorsa :PPP
Vabbè questo significa la tua candidatura per Terni :D


 E' l'Italica sede.... a due passi dal mare :)
Certo che avere sede al Lido di Venezia fa capire tutta l'importanza che
quest'associazione riscuote in Italia...


se sono stati eletti per cosa mi candidi? :-))
Claudio

 se sono stati eletti per cosa mi candidi? :-))
Per organizzare l'evento come chapter :P



Meh, ma allora c'e' anche "Robertigno" della IWA qua in giro.
Egregio, Dottor...
Allora cosa facciamo per vincere la guerra con gli altri media?
Chiediamo al Re del Tag se ci presta l'esercito?
Eppure dei meeting informativi che si autifinanziano in qualche maniera
sarebbero utili, se non altro per indirizzare qualche medio-piccolo
imprenditore che non sa bene che pesci pigliare.


Non c'e' problema fissiamo i punti base e io mi attivo
Mi sembra ovvio che gli iscritti paghino una cifra simbolica (just our 2
cents) e i non iscritti ci offrano il pranzo :-)
Claudio

 d'Italia... :)
Beh... l'Umberto che era a circa 500 metri da casa mia in linea d'aria
lo vorrebbe :)
Così eliminerei pure le trasferte a Roma e legnerei i membri delle
commissioni in real-time :)


 cents) e i non iscritti ci offrano il pranzo :-)
Sono due cose differenti :)
Una cosa sono i seminari tecnici dove i soci hanno almeno 100 euro di
differenza (il primo lo facciamo a Napoli, 20 novembre... coming soon su
questi schermi) mentre i seminari divulgativi - IMHO - direi che siano
gratuiti con spese coperte eventualmente da uno sponsor che organizza la
giornata (e quindi può distribuire brochures, etc. etc.)


 che quest'associazione riscuote in Italia...
ci scherzerei di meno... tra qualche anno potrebbe diventare la capitale
d'Italia... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Il risultato č che i mercati stanno diventando piů intelligenti, piů
informati, piů organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente le persone.

 quest'associazione riscuote in Italia...
Certo, visto che di fatto il web e le novità relative al web sono nate
quasi tutto a Venezia nel nostro paese e visto che sarà riconosciuta
come città digitale a breve...
E non trolleggiare su cose serie please: l'immagine associativa viene
data dalle azioni che si fanno non dalle sedi faraoniche... meglio
investire i fondi in seminari ed eventi (vedi l'incontro del W3C a
Venezia) che nella sedia nuova per il presidente.
E poi, ti assicuro, sarebbero in molti a volere la sede con vista mare,
anzichè in centro Milano o a Bologna :)


 imprenditore che non sa bene che pesci pigliare.
Si... il problema è coinvolgere le associazioni delle piccole-medie
imprese... che (a quanto mi riferiscono i chapters) preferiscono
appoggiarsi ad aziende loro associate per organizzare tali eventi...
Ma noi siamo IWA, siamo invincibbbbili  ;-)


 
Oggi sono al lavoro e sto usando Linux Mandrake 9.1.
Guarda un po', guarda un po'...

 differenza (il primo lo facciamo a Napoli, 20 novembre... coming soon
noto che ti piace sempre la vista mare.. :))))
potremmo fare due capitali al posto di una... venezia al nord e napoli al
sud... anzi facciamo amalfi... cosi' almeno si possono fare delle regate
storiche tra capitali :PPP


 storiche tra capitali :PPP
Se vuoi il prossimo anno facciamo la barca dei webmaster :P


 Se vuoi il prossimo anno facciamo la barca dei webmaster :P
io vengo in macchina.. :)


 
Non c'è bisogno dell'esercito. Basta essere uniti.
L'unione fa la forza. ;)

notevole beneficio.
invece io penso che se non sono informati sarebbe giusto che
fallissero e chiudessero bottega per lasciare posto agli informati che
il sito ce l'hanno e lo usano.
però vedi caso non falliscono e non chiudono.  forse hanno ragione, il
sito no serve a gran ché...

>Robbé ... come IWA si potrebbero fare ...
come iwa potreste mettervi d'accordo con cna, confindustria ecc.,
piuttosto, che vi darebbe ancor più visibilità.

d'Italia... :)
siiě, ve prego, levatici de torno tutti sti ministeri, tutte ste
autoblů, tutte ste scorte...  cuccatevelo voi il traffico, la
burocrazia, il clientelismo...

quest'associazione riscuote in Italia...
quest'associazione si regge ed è iniziata soprattutto per la buona
volontà di scano.  scano abita e lavora a venezia.  cos'avrebbe dovuto
fare, trasferirsi per avere più "importanza"?
poi per un'associazione di webbaroli, ma mi spieghi che importanza ha
la sede fisica?
(comunque sca', finchè la capitale è qui, damme 250 euri/mese che te
faccio da recapito postale a Roma...).

 faccio da recapito postale a Roma...).
Il chapter de Roma è coordinato dalla dap :)


 piuttosto, che vi darebbe ancor più visibilità.
Leggi il mio post :)
Il problema è che poi loro vogliono solo visibilità per le aziende loro
associate, ma chi lavora nel web come consulenza e sviluppo difficilmene
sta da quella parte :)
Se hai contatti buoni girali :)


 piuttosto, che vi darebbe ancor più visibilità.
Io ho OTTIMI rapporti con Confindustria/ANASIN e potrei sondare il terreno.
Mi domando solo se la maggior parte degli utenti di questo NG (o del resto
dei professionalsss) sia un target interessante per loro.
Alla fine questo conta... che se ne fanno di una marea di freelance (CNA poi
e' di sinistra, chi convince quelli di destra che guardano meglio a
Confartigianato)?
Se sbaglio ditemelo eh
Claudio

 Se sbaglio ditemelo eh
Eh!


 faccio da recapito postale a Roma...).
Se mi desse 250 euri/mese lo porterei in processione a corso tacito tutti i
mercoledi dalle 17 alle 18 :-)))
Claudio
P.s.: quando si dice gli ideali :-))

 sito no serve a gran ché...
Non penso che nessuno vada dicendo che senza sito fallisci, ma indubbiamente
un sito fatto bene, se non altro, puo' apportare qualche beneficio. Il
problema é che molti lo ritengono inutile.

 P.s.: quando si dice gli ideali :-))
Io farei la firma per 250 euro  annui di rimborso :D



lbo ti sei scordato...... "tutti sti rompicoglioni", quanti so' 1200-1300 piu'
tutti i portaborse, faccendieri, ruffiani e mignotte
--
a.cara 
Togli qualcosa dall'email

 tutti i portaborse, faccendieri, ruffiani e mignotte
No no quelli ve li tenete :)


 No no quelli ve li tenete :)
guarda che e' roba vostra. Siamo ormai in una citta' da terzo mondo? quando non
si sa dove sbattere i rifiuti li trasferite qui? 


 qualche beneficio. Il problema é che molti lo ritengono inutile.
no, no... per molti il sito e' davvero inutile... anche se fatto bene e
approvato da tutti gli standard del mondo... pero' questo nessuno glielo
dice... neanche io... ovviamente :D
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Il risultato è che i mercati stanno diventando più intelligenti, più
informati, più organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente le persone.


Aspetta, inutile in che senso, se tu ritieni che se non aumenta il fatturato
almeno del 20% é inutile allora posso concordare con te che per tanti puo'
essere inutile, ma una totale inutilita' non c'é quasi mai. Esempio stupido
ma reale, io una volta cercavo dei jeans di una determinata marca e li ho
trovati in un negozzietto a 500 metri da casa, ma tramite una pagina web di
un grossista che li aveva come clienti. Io quel negozietto, 6 metri
quadrati, manco lo conoscevo, o meglio, pensavo avessero solo abiti da
donna. In seguito gli ho ordinato altre due paia. Insomma, se non si
pretende il cielo, a qualcosa serve quasi sempre. E poi perche' ridurre
l'utilita' di Internet a un discorso pubblicitario. Io posso benissimo fare
un sito per chi é gia' mio cliente ed offrirgli servizi aggiuntivi tramite
Internet. Esempio classico l'e-banking. Alle banche conviene che ti arrangi
tramite Internet, gli costa meno in personale, per nulla molte lo danno
gratis e ti sgravano anche di alcune tassazioni come incentivo. Anche se io
avessi un baretto sotto cara e faccio una micro-community dei quattro gatti
che hanno il PC con connessione e cazzeggiano quando non possono venire al
bar, beh, ho quattro clienti fidelizzati piu' di prima. Dirai te, fara' una
differenza di pochi euro al mese, ma se l'hosting mi costa poco e nulla che
tanto non consumo banda a gestire quattro gatti, son sempre un paio di
"Euri" guadagnati. Poi c'é tutto il discorso B2B, interazione con clienti e
fornitori etc etc.
...
Ma sei proprio pessimista pero' :)

 fornitori etc etc.
lo dici a me? io ci campo con il b2b il CRM e quant'altro... pero' sono
anche cosciente che moltissimi dei siti esistenti sono inutili... anzi sono
addirittura dannosi alla loro immagine...


Il chapter de Roma č coordinato dalla dap :)
ustia ve'...  e lei ha un indirizzo molto piů scic del mio...

Confartigianato)?
aò, o francia o spagna...  :-)

 ustia ve'...  e lei ha un indirizzo molto più scic del mio...
L'olgiata è sempre l'olgiata :)


 aò, o francia o spagna...  :-)
basta che ci si guadagna :)


 L'olgiata è sempre l'olgiata :)
Vogliamo mettere la Garbatella ?

 Vogliamo mettere la Garbatella ?
Eh ma Lbo ha visto sia l'olgiata che la chapter leader :)
