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Titolo: divisione di BCNC reprise

Ritorno sull'argomento divisione di BCNC per assegnazione in esclusiva 
alle unita'.
 
Il tecnico catastale mi ha confermato la possibilita' di usare la prassi 
della formazione degli F/1 con quote provvisorie da definire con atto 
pubblico.
La novita' sta nella ripartizione delle quote. In assenza dei millesimi 
- dice - si potrebbe fare riferimento al valore catastale delle unita' a 
cui il bene e' comune, assegnando le quote di proprieta' in proporzione.
 
Cosi' diventa una cosa piu' vincolata all'aspetto catastale della cosa e 
difendibile tanto quanto un altro parametro che rischierebbe di essere 
soggettivo (nel caso in esame non ho i millesimi e le due proprieta' 
sono di entita' decisamente diversa).
 
 
 
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Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
guarda, io confermo quanto giï¿œ dissi, secondo me sono soluzioni che 
nulla hanno a che fare col diritto.
 
lo dimostra la stesa frase: " si POTREBBE fare riferimento al valore 
catastale delle unitï¿œ a cui il bene ï¿œ comune"..............metodo 
completamente inventato, senza alcuna base di diritto.
 
E' assurdo.......se arriva una notifica di variazione di rendita cosa 
succede? Cambiano le quote di proprietï¿œ?
 
No, ripeto, il bene ï¿œ comune e stop.
L'atto si fa col BCNC.
Si faccia il notaio poi le volture A MANO
 
Poi ovviamente, se sei COSTRETTO a fare la pratica cosï¿œ, non puoi che 
proceder nel modo che ti ï¿œ stato detto..............
 
 
 
 
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www.studiomirano.it
 

... In assenza dei millesimi - dice - si potrebbe fare riferimento al valore catastale delle unita' a cui il bene e' comune, assegnando le quote di proprieta' in proporzione. Cosi' diventa una cosa piu' vincolata all'aspetto catastale della cosa e difendibile tanto quanto un altro parametro che rischierebbe di essere soggettivo ....
 
Si potrebbe...! Ma al condizionale. 
La circ. 15232/2002 dell'Adt parla chiaro: 
Quote millesimali (vedi art. 4 della stessa circ, comma 2^).

 proceder nel modo che ti ï¿œ stato detto..............
 
Di questo abbiamo parlato.



E dove non ci sono le quote millesimali (come in questo caso)?
 
Leggo la circolare (che pero' ammetterai tratta un caso diverso - la
ricostruzione di un fabbricato precedentemente composto da piu' unita'
senza voler precisare in partenza i diritti reali di possesso) e trovo:
"Le quote da indicare devono essere quelle relative alle carature
millesimali, ove presenti. In loro mancanza, tali quote sono dichiarate
dalle parti, ovvero in misura uguale tra tutti gli aventi diritto."
 
Quindi risulta valido un po' tutto: se non ci sono le quote millesimali
le quote le "dichiarano" le parti.
 
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Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.



 
se ora ï¿œ BCNC , perchï¿œ deve diventare BCC ?
cosa ï¿œ che lo rende da SENZA rendita a CON rendita ?
 
 
 
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 SENZA rendita a CON rendita ?
 
Spiegami come volturare un BCNC allora.



 
non ï¿œ detto che si debbano fare..........
lo dividi in piï¿œ parti che diventeranno ESCLUSIVE vero ?
Allora per ora dividi 1 BCNC in TOT BCNC
poi dopo l'atto sopprimi i BCNC e li disegni come corte esclusiva delle 
U.I.U. corrispondenti (graffi i numeri)
ovviamente va visto caso per caso, non conosco a fondo il tuo
 
 
 
 
 
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 ovviamente va visto caso per caso, non conosco a fondo il tuo
 
Bon, che ti posso dire, a parte che hai ragione sui notai (anche il 
catasto pero'... Mettetela 'sta procedura per volturare in telematico i 
BCC...


  I BCNC non si possono volturare quindi
 
ma i BCC sï¿œ e si possono creare dalla soppressione/divisione dei BCNC, e 
in effetti io ho sempre fatto cosï¿œ finchï¿œ i notai non ne hanno piï¿œ 
voluto sapere di fare le volture dopo l'atto, secondo loro perchï¿œ 
comunque non si possono rogitare beni privi di intestazione.. sarï¿œ vero??


si possono rogitare beni senza intestazione............giï¿œ fatto piï¿œ volte
 
 
 
 
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ma perchï¿œ??cosa centra l'atto di identificazione catastale ?
 
 
mettiamo che ora hai un BCNC sub 0 (mappale intero)
 
lo sopprimi e crei tre BCNC:
sub 1
sub 2
sub 3
 
tutti i beni ora sono di TIZIO + CAIO + SEMPRONIO, deve essere il notaio 
a dirti in quali proporzioni ( ï¿œ lui che lo deve sapere, ï¿œ lui che deve 
accertare le provenienze...........)
 
poi si fa l'atto di divisione (con o senza conguagli in denaro, dipende 
dal tuo caso e dalla proporzione quota/area), in cui i beni vengono 
assegnati:
 
sub 1 a tizio
sub 2 a caio
sub 3 a sempronio
 
 
DOPO l'atto fai 6 docfa:
 
i primi tre di soppressione dei sub 1,2 e 3
 
i secondi tre di costituzione di area urbana (nuovo accatastamento, in 
cui metti la ditta risultante dall'atto) dei sub 4,5 e 6
 
oppure al posto dei secondi tre docfa , se ï¿œ il tuo caso, graffi le aree 
alle u.i.u. che si sono sul posto.
 
 
ovviamente va valutato se fare il frazionamento per evitare una 
lottizzazione abusiva, ma questo ï¿œ un altro discorso
 
 
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...Quindi risulta valido un po' tutto: se non ci sono le quote millesimali le quote le "dichiarano" le parti. 
 
Certamente. Volevo solo "contestare" il post che riferiva del tecnico catastale che diceva che il metodo piu' ottimistico era ripartire con le rendite catastali.

....poi si fa l'atto di divisione (con o senza conguagli in denaro, dipende dal tuo caso e dalla proporzione quota/area), in cui i beni vengono assegnati: sub 1 a tizio sub 2 a caio sub 3 a sempronio DOPO l'atto fai 6 docfa: i primi tre di soppressione dei sub 1,2 e 3 i secondi tre di costituzione di area urbana (nuovo accatastamento, in cui metti la ditta risultante dall'atto) dei sub 4,5 e 6 oppure al posto dei secondi tre docfa , se ï¿oe il tuo caso, graffi le aree alle u.i.u. che si sono sul posto. .
 
 
Ah... Se trovi un cliente che paga 6 Docfa, un atto di divisione e tutto questo lavoro... per un BCNC (!!!)... sei proprio fortunato, guarda!


 
cosa c'� di strano? Quanto di pagano per una divisione?
solo l'atto del notaio costa qualche migliaio di euro.........inoltre di 
solito quando si tratta divisioni non � che i clienti vanno tanto per il 
sottile
ho avuto un caso di divisione di una corte che � andato avanti 3 
anni........ti assicuro che il lavoro dei docfa � stato marginale 
rispetto alle ore perse a mettere d'accordo i proprietari tra loro
 
 
e comunque sia, saranno anche 6 docfa, ma sono talmente semplici che 
quanto ci metti a farli?
 
 
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 sarï¿œ vero??
 
Non e' vero, lo abbiamo chiarito. L'unica differenza e' che i BCC non 
sono volturabili per via telematica ed i notai non han voglia di andare 
a farlo a mano.



Ma poi devi fare l'identificazione catastale. Altrimenti l'associazione 
fra il nuovo sub e la proprieta' come viene stabilita?


 lottizzazione abusiva, ma questo ï¿œ un altro discorso
 
Lo escluderei in partenza, l'area pertinenziale era e pertinenziale 
resta, se poi vorranno farci altro e' appunto un altro discorso.


 guarda!
 
Con tutte le riserve sulla procedura che ho esposto nell'altro messaggio 
sono comunque 5 DOCFA:
 
1 per la soprressione del BCNC
1 per la costituzione delle 3 aree urbane F/1
 
ATTO
 
3 per la graffatura o fusione con l'unita' principale.
 
Conta che i clienti sono almeno 3 si presume, quindi poco piu' di un 
DOCFA a testa. Ci sta.
 
D'altronde anche passando per il BCC:
1 per la soppressione del BCNC
1 per la costituzione dei 3 BCC
 
ATTO
 
3 per la graffatura o fusione.
 
 
In ogni caso se si vuole dividere un BCNC la procedura e' questa.
 
 
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Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.



 
Ni, fai comunque un modifica dell'edificato, potrebbe essere 
lottizzazione abusiva. Nessuno vieta di rivendere quei pezzi ad altri 
che poi magari ci edificano sopra. In quel caso sarebbe reato.
 
 
 
 
 
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 che poi magari ci edificano sopra. In quel caso sarebbe reato.
 
Quello e' un problema loro. Nel frazionare dichiarano che resteranno 
accorpati al lotto urbano, non sono tenuto a verificare altro o avere la 
sfera di cristallo.



 
beh, insomma, sei tu che fai il docfa di divisione, quindi sei tu che 
fai la lottizzazione ..............
 
 
 
 
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  fai la lottizzazione ..............
 
Ma proprio no visto che loro esplicitamente mi dichiarano e dichiarano 
al catasto che l'area urbana restera' di pertinenza del lotto urbano.
Senza quella dicitura il DOCFA di costituzione di area urbana non viene 
accettato.



 
 
anche questo ï¿œ un punto di vista
Quanto vale quella dichiarazione?Lo scrivi nella relazione docfa? Ha 
valore legale?
se ha valore legale, loro non potranno mai vendere quelle aree 
separatamente dalle u.i.u.
 
 
 
 
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 separatamente dalle u.i.u.
 
Potranno finche' restera' pertinenza dello stesso lotto urbano. Potranno 
venderlo all'appartamento a fianco, ma non all'appartamento di la' della 
strada.
 
O meglio, potranno venderlo ma prima dovranno frazionare.



 
 
 
credo di capire che per "lotto" intendi il mappale al terreni vero ?
 
 
 
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 i BCC non sono volturabili per via telematica
 
Sicuro, sicuro, sicuro?
 
-- 
Saluti. Bob


Cosi' dicono i notai e cosi' dice il docfario (e mi pare anche una 
circolare che era girata proprio qui nell'ultima discussione).


 credo di capire che per "lotto" intendi il mappale al terreni vero ?
 
Non necessariamente. Un "lotto urbano" potrebbe essere costituito da piï¿œ 
mappali, per questo scrivo "lotto". D'altronde stiamo parlando di 
"lottizzazione abusiva", quindi mi pare corretto che l'elemento 
pertinente sia il lotto e non il mappale.
 
Poi nella maggior parte dei casi "lotto" e "mappale" coincidono.



 
ok, anche io intendevo in quel senso, secondo me perï¿œ ï¿œ difficile dire 
che non lo modifichi.........
 
 
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 circolare che era girata proprio qui nell'ultima discussione).
 
A me l'ultima notizia (non direttamente provata) è che la voltura  
automatica da trascrizione da esito negativo e allora si può provvedere a  
posteriori con un voltura 1.1 di preallineamento. E sai che fatica!!!
 
-- 
Saluti. Bob


E perche'? Ti dico 2 casi concreti che sto trattando (da li' era nata la 
domanda):
 
1. vendita di un giardino all'interno del condominio che il costruttore 
aveva tenuto per se' (non era parte comune) con l'intenzione di unirlo 
ad uno degli appartamenti rimasti a lui che invece viene ceduto ad uno 
dei negozi al piano terra. Il lotto rimane identico e comprende il 
condominio con le sue pertinenze scoperte, e' solo una di queste che 
passa di mano;
2. giardino di abitazione attualmente BCNC di due appartamenti, viene 
diviso in due porzioni esclusive, che restano pertinenze di ciascun 
appartamento. Anche qui non vedo modifiche del lotto, la recinzione 
perimetrale resta la stessa.



 
io sinceramente col frazionamento mi sentirei piï¿œ tranquillo.
 
Magari la mia ï¿œ una interpretazione prudenziale, perï¿œ a mio avviso, nel 
momento in cui una parte di lotto urbano viene "diviso" , potrebbe 
succedere che ne modifichi le capacitï¿œ edificatorie.
 
Es: ora ciascuno di quei due appartamenti potrebbe essere in grado di 
ampliare la sua u.i.u. sul lotto che non ï¿œ piï¿œ comune ma ï¿œ privato
 
senza contare inoltre che su dei vecchi progetti, magari quell'area 
comune era stata usata per la verificata dei parcheggi...
 
o altre cose simili
 
 
 
 
 
 
 
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 o altre cose simili
 
Tipo?


 
ï¿œ vero ciï¿œ che dici , come ho anticipato il mio ï¿œ forse un atteggiamento 
prudenziale.
 
 
 
 
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