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Titolo: l'informatica la fannosempre i "ragazzi"

oggi sul sito del corriere della sera: l'inventore di skipe, 29enne,
viene definito nel *titolo* di un articolo "Il ragazzo che fa
telefonare il mondo gratis".
http://tinyurl.com/cq8qz
io sono veramente disgustato da questo accostamento continuo tra essere
"ragazzi" e le innovazioni che riguardano internet e l'informatica in
generale.
se parlate col baluba medio, è convinto che microsoft fa soldi perché
ci sono dei "ragazzi" che campano a base di "pizza e cocacola", poi
arriva billgheits (ex ragazzo anch'egli, ovviamente, con occhiali
spessi d'ordinanza), ne assembla qualche migliaio e ci fa i miliardi.
se parlate col baluba noglobal la musica cambia di poco, invece che
billgheits arriva il softuer opensurs fatto da ragazzi che ecc. ecc.,
anche se magari questi hanno la barba più lunga degli altri o comunque
peli facciali variamente acconciati.
l'ho detto e lo ripeto: questo voler dipingere a tutti i costi gli
operatori dell'informatica come "ragazzi" è funzionale ad un disegno
di discredito dell'ambiente e di noi che ci lavoriamo.  magari non
sarà qualcosa di voluto ma l'effetto è questo.
non ha niente a che vedere con l'età anagrafica.  serve solo a dire:
"sei un informatico?  sei un ragazzo.  è un ragazzo il tipo di skype,
figuriamoci tu...".
e a che serve incasellare la gente nella categoria dei ragazzi?  presto
detto, serve a pagarli poco, e niente se possibile.
perché?  perché sei un ragazzo.  non hai diritto ad una vita tua,
alla tua indipendenza, ai tuoi soldi: se sei un ragazzo dormirai
ovviamente nella stanza a casa di mamma e papà, no?  contentati della
pizza e cocacola.  o pizzaebirra se sei uno che vive pericolosamente.
birra irlandese se vuoi far vedere che sei un fine anticonformista.
chissà perché gli architetti non sono mai ragazzi.  anzi.  il pelo
bianco fa chic nel mondo dell'architettura, anche per le donne.  be',
però anche gli architetti, adesso che ci penso, ne tengono di
praticanti ("ragazzi") in batteria, come i polli.
il baluba medio si sente molto fico quando affida ad un "ragazzo" una
qualche responsabilità informatica, sottopagandolo.  dice ai suoi
colleghi baluba: "che grande imprenditore che sono, ho messo in
batteria 4 o 5 ragazzi, come quello di skype...  potevo prendere uno o
due persone in gamba (indipendentemente dall'età) e pagarli da persone
in gamba, ma no, ho messo dei ragazzi che si contentano di
briciole...".
chissà perché non si sentirebbe tanto fico a dire "la villa in
campagna l'ho fatta ristrutturare da uno studio di ragazzi".  oppure
"ho risparmiato un bel po' con l'operazione alla cistifellea, l'ho
fatta fare ad un ragazzo".
ma il "ragazzo" di skype è miliardario...  sì, vabbè, ma ste cose
succedono in danimarca, qui siamo in italia.  e comunque se non diventi
miliardario è perché  non ti impegni.  che poi è anche il motivo per
cui non trovi un lavoro serio e a trent'anni sei ancora un precario.
è colpa tua.  del resto, se a trent'anni sei ancora un ragazzo...
poi dopo i trenta arrivi a quarante e magari cinquanta.  e allora ti
dicono che sei troppo vecchio.
ma come, eri un ragazzo neanche cinque anni fa...  e la maturità,
quando arriva?
in un giornale on line marocchino, in lingua francese,
http://tinyurl.com/bocsf
 , l'ennesimo inventore di un virus che sfrutta
un buco di windows viene definito "un giovane adulto".  
ha 18 anni.

 generale.
Quoto in toto questo tuo intervento esemplare sull'argomento.
--
Fabrizio


[CUT]
Quoto anch'io in pieno. Purtroppo però la realtà dei fatti non ci dà
ragione. Quante persone della nostra età (credo che saremo più o meno
coetanei) che scrivono ancora righe di codice conosci?
A Giugno sono stato ad un seminario su .NET a l'Aquila e con i miei 33 anni
mi sono sentito un vecchio; il più anziano dei partecipanti avrà avuto sì e
no 25 anni.
Quanto allo stereotipo dell'informatico ragazzino e piccolo genio, un grande
contributo è stato dato dai film e telefilm degli anni '80 (War Games o I
ragazzi del computer in primis); le favola di Bill Gates prima e gli exploit
degli ultimi anni poi (Google et similia), nonchè le varie cronache di
ragazzini che creano virus e violano server, hanno completato l'opera.
Il fatto che si tenda ad affidare certi lavori a ragazzini piuttosto che a
professionisti affermati, testimonia secondo me la scarsa attenzione che
l'uomo della strada rivolge all'informatica; come dici tu nessuno si
sognerebbe di farsi operare o farsi fare l'Unico da un ragazzino per
spendere meno perchè a questi "servizi" si pone grandissima attenzione.
D'altronde se tu dovessi farti tagliare l'erba del prato chiameresti un
giardiniere professionista o allungheresti una ventina di euro al figlio del
vicino? Se ci tieni al giardino ti rivolgi al professionista ma se non te ne
frega niente e ti basta dare una rasata all'erba....
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1125438530.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
oggi sul sito del corriere della sera: l'inventore di skipe, 29enne,
viene definito nel *titolo* di un articolo "Il ragazzo che fa
telefonare il mondo gratis".
---------------------------------
( non so perche' non si commenta il messaggio quindi non e' colpa mia 
qualunque cosa accada :-D )
A Lu', ma se con soli 3 anni di ritardo ieri sera il tg1 ha parlato di 
questi "truffatori" che si introducono nel tuo pc e ti fanno addebitare 
costi inverecondi sulla tua bolletta telefonica per addebiti di accesso 
a servizi che tu, utonto medio, non sai manco che esistono
E che questo problema di "intrusione" non riguarda "gli utenti che 
utilizzano la tecnologia ADSL"...
Vojo di'.... solo a "Mi manda Rai Tre" sono 3 anni che se ne parla, due 
anni fa hanno fare in figura di merdissima a diversi provider di questi 
"servizi a valore aggiunto" e a Telecom stessa...
e Mimum se ne esce SOLO ORA con questo scoop? Ora che almeno il 50% 
degli utenti Internet usa una connessione "con Tecnologia" ADSL?
il bello (o il brutto a seconda dei punti di vista) e' che gli hanno 
dedicato un tempo disumano in confronto ai servizi fast-food che 
dovrebbero informarci sui reali e attualissimi problemi del nostro 
paese.
Che lo facciano apposta?
Per il resto: semplicemente, adoro il tuo modo di raccontare le cose :-)

gli informatici dovranno comportarsi alla stregua di molte 
donne...mentendo sull'età :D

[cut]
sono perfettamente daccordo carissimo ma sconosciuto amico...
io ho 40 anni, vivo scrivendo righe di codice , e spessissimo mi vedo 
defraudato del mio lavoro, del mio guadagno, della mia vita, da qualche 
merdoso ragazzetto che fa le cose che faccio io IN NERO e senza pagare le 
tasse, solo perche lui lo fa  "poco prezzo" mentre io mi ammazzo per sfamare 
la famiglia.... e mi sento dire.."il sito me lo faccio fare dal ragazzo 
perche gli do 100 euro"
Hai tutta la mia comprensione
Emanuele (da Torino) 

 telefonare il mondo gratis".
Secondo me sbagliamo noi a comunicare, ragionare a livello di "impresa" 
e non a livello di "professionista" forse potrebbe aiutare
Saluti
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo


Il problema è effettivo... ma è davvero lecito prendersela con il 
"ragazzetto"?
Il ragazzetto non ha voglia, nè tempo, nè interesse, nè modo per aprirsi 
una partita IVA... e d'altronde ha bisogno da una parte di soldi "pochi 
sporchi e subito", dall'altra magari di farsi un pò le ossa per il salto 
di qualità.
Penso che il post di Cla sia illuminante. Forse c'è un problema di 
comunicazione.
Penso così perchè mi rendo conto che spesso un cliente non ha alcuna 
idea del servizio che sta richiedendo.
E penso che il ragazzetto in questione (con le dovute eccezioni), spesso 
faccia realizzazioni che lasciano a desiderare.
Io, ad esempio, nonostante 23 anni di esperienza varia sui personal (ho 
29 anni) mi sono reso conto solo da poco tempo che il contatto da una 
parte con persone esperte, dall'altro con delle realtà aziendali, 
organizzative e legali ha costituito per me un patrimonio di esperienza 
inestimabile ed indispensabile per migliorare la qualità del servizio 
che posso offrire.
E d'altro canto, il cliente spesso non ha alcun metro per valutare 
questa qualità.
Parlo di accessibilità, di uno studio grafico almeno decente, parlo di 
ottimizzazione per i motori di ricerca, parlo di standard-compliance...
Sto parlando anche di un contratto che ti garantisce diritti e scadenze, 
assistenza, sto parlando di come far capire ad un cliente che un sito 
statico di 50 pagine possa valere meno di un sito di tre pagine che 
integra ASP, Flash, XML e SQL, di come dimostrare il valore aggiunto 
della tua realizzazione ad un "non tecnico" ...
La verità è che sono ancora un po' disorientato da questo mercato che 
sembra un po' pazzoide.

 generale.
Probabilmente perche' io trentenne il lavoro informatico l'ho perso 
senza piu' ritrovarlo e adesso sto iniziando una nuova carriera in 
tutt'altro ambito. "Uomini" informatici, quanti ce ne sono 
percentualmente? E quelli che ci sono sicuramente non hanno il tempo per 
fare qualcosa di grande e di bello come skype.
Io facevo un sacco di bel software freeware quando avevo 14 anni e 
c'erano le bbs. Oggi mi hanno tagliato fuori.


Hai ragione Cranio, scusa, mi sono lasciato trasportare dal mio rammarico!
La colpa no è del ragazzetto che ti ruba il lavoro, la colpa e di quegli 
IDIOTI di imprenditori (se cosi li vogliamo chiamare) che gli danno lavoro 
nero.
Nel mese di luglio, ho contattato, per mezzo di una ditta, circa una 
trentina (30) di albergatori dell'alta Italia, in diverse zone geografiche.
Il sito proposto conteneva tutti i crismi per farlo figurare bene: gallerie 
fotografiche, studi di settore, posizionamento nei motori di ricerca, 
database completamente gestibili dall'utente, ASP, SQL, CSS, XHTML . di 
tutto insomma....
La risposta più comune è stat: "E' troppo caro, me lo faccio fare dal figlio 
del mio amico che pago meno..." addirittura qualcuno a osato dire che per 
fare un sito cosi bastavano 200 euro.
A fronte di tanti imbecilli, che dall'oggi al domani si trovano afare gli 
imprenditori senza sapere cosa sia una fattura, poco possiamo fare noi e la 
nostra professionalità.
Scusatemi, ma sono molto avvilito.
Emanuele (da Torinno) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1125438530.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
oggi sul sito del corriere della sera: l'inventore di skipe, 29enne,
viene definito nel *titolo* di un articolo "Il ragazzo che fa
telefonare il mondo gratis".
http://tinyurl.com/cq8qz
io sono veramente disgustato da questo accostamento continuo tra essere
"ragazzi" e le innovazioni che riguardano internet e l'informatica in
generale.
(cut)
Segnalo a proposito questa (bella) risposta di Severgnini ad una ragazza 
(appunto)
che fa giornalismo:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/
(titolo: Giornalismo: sognando un pagamento regolare)
Luigi

 nostra professionalità.
Giusto. Anche io sono tentato di dare dell'ignorante a molti.
Ma una domanda, che pongo sempre a me stesso di fronte a queste 
"tentazioni": è giusto pretendere competenza tecnica da chi in fine dei 
conti non la deve avere?
In quanto imprenditore, il primo particolare che salta all'occhio di un 
offerta è quello del PREZZO.
Poi posso valutare se ad un maggior prezzo pagato corrisponde un 
maggiore investimento.
Ma, se io imprenditore lavoro 20h al giorno per curare la mia ditta di 
import-export di fagioli, ho tempo per acquisire il "know how" per 
valutare se sia meglio il sito di Mario a 200 euro piuttosto che quello 
di SuperWeb SpA a 1500 euro?
Il problema è che il ns lavoro ha una difficoltà intrinseca: gran parte 
del lavoro svolto NON SI TOCCA E NON SI VEDE.
Se sono un falegname, il mio cliente vede subito se gli realizzo una 
sedia in compensato inchiodando quattro assi e un pianale, o se mi 
realizza una sedia in legno stagionato e con una lavorazione artigianale 
fine e curata.
Ciò non è possibile per un sito.
Dunque torno al post di Cla. Probabilmente sta a noi saper comunicare in 
modo semplice e immediato CHE COSA VENDIAMO, e soprattutto quale 
vantaggio ne può trarre il cliente.

 ha scritto nel messaggio 
news:1125438530.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


 perchè lo hanno gli altri. 
e perchè mai? scusa, non è sempre una fetta di mercato? se poi lo vuole
"per moda" saranno anche fatti suoi, io gli offro il servizio, cerco di
offrirglielo bene, e di essere pagato per questo servizio.
Guarda, io ho pochissima esperienza "di battaglia", ma mi sto facendo 
l'idea (qualcuno piu' pratico intervenga magari) che non dobbiamo 
sperare di dettare le regole del mercato o desiderare che cambino per i 
nostri comodi, dobbiamo solo capire come muoverci al meglio, fare buon 
marketing, e rendere tutti felici e contenti.

 bibite, sono guadagni anche quelli no?
Altri lo chiamano diversificare.
Se i siti internet non si vendono più ai prezzi di una volta, quanti siti 
devi fare al mese per campare? Ricordi quando nel 1997-1998 un sito di 
e-commerce anche modesto costava dai 10.000.000 a salire? Adesso a quanto li 
vendi? Ti sei reso conto che l'economia generale è in declino? Ti sei reso 
conto che in Italia nessuno compra più niente perchè costa di più che 
all'estero? E non sto parlando solo di Cina, anche se fai un confronto con 
altri paesi europei vedi che qui in Italia qualsiasi cosa costa sempre più 
che all'estero. Dove pensi che la gente vada a compare? Sai che questo 
significa impoverimento generale? E tu speri ancora di farti pagare il 
giusto dalla gente il tuo sito di commercio elettronico in flash?
Contro i ragazzini non puoi competere. I ragazzini sono anche dei bravi 
universitari che fanno qualche lavoretto per avere qualche soldo in tasca. 
Non pagano le tasse non hanno altri costi e si accontentano di poco. Come li 
combatti a queste persone?
Secondo me non puoi. Puoi solo adattarti al mercato in cambiamento, se no 
perisci.
Luciano

frega niente e ti basta dare una rasata all'erba....
ehm, io ho fatto anche il giardiniere professionista... :-)
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

e non a livello di "professionista" forse potrebbe aiutare
certo, capisco bene quello che dici e sono d'accordo.  ma noi siamo
comunque noi, quello è il corriere della sera...  comunicativamente,
noi usiamo le penne bic come cerbottana, quello è uno squadrone di
panzer corazzati all'assalto.  e anche il corriere della sera,
cribbio, dovrebbe pur cercare di mantenerlo un certo livello!


(titolo: Giornalismo: sognando un pagamento regolare)
molto interessante anche la lettera sulle statistiche del tutto
inaffidabili sulla disoccupazione.
e da quarantenne aggiungerei: che ti ci iscrivi a fare al collocamento
se tanto tutti i posti sono per max 28enni?


 generale.
  Un po' in ritardo ma tanto di cappello.
-- 
Nicola "nez" D'Agostino
Performante? Responsivo? Sendare? Bruteforcare?
Non ricevo... riprova e controlla!
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nezge...@geocities.com
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