Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Email di un webmaster

Salve a tutti, per lavoro dovevo scaricare dei documenti presenti sul sito: 
www.erio.it
. Uso da sempre piattaforma mac e non ho mai avuto problemi 
insormontabili di navigabilità, delle volte safari non visualizza tutto e quindi 
passo a firefox...insomma nulla di impossibile. Qui invece, sul sito 
sopracitato, vengo spedito fuori di brutto con un avviso che mi ricorda che 
posso navigare SOLO con internet explorer...Ho provato a contattare il webmaster 
per dirgli del problema, ecco il risultato.
Voi che ne pensate?
-------------------------------------------------
Da: 
in...@erio.it
La mettiamo a conoscenza dei dati relativi
ai browser che accedono al ns. sito internet:
Internet Explorer 94.7 %
Firefox            2.8 %
Safari             1.6 %
Mozilla            0.7 %
Sconosciuti        0.1 %
Opera              0.1 %
Tali dati non hanno bisogno di ulteriori commenti, visto l'impegno economico 
necessario
all'adeguamento del nostro sito per la visibilità alle 5,3% delle persone che ci 
visitano.
Spiacenti di non poter esservi di aiuto porgiamo distinti saluti.
Erio Srl.
-------------------------------------------------

 Erio Srl.
LOL!
STALOL!
ROTFL!
MEGARTOFL!
CHi glielo spiega a questo che i dati sono quelli visto che gli utenti 
con gli altri browser NON POSSONO ENTRARE dunque le pagine interne 
alzano la media di explorer!!!
Vabbuò, se devi comprare qualcosa da loro cambia fornitore ;-), non per 
una guerra tra browser, ma per la supponenza con cui ti hanno risposto, 
poi mail all'AD dicendo "ho comprato dall'altro perché il vostro IT mi 
dice che io non possono navigare il vostro sito"
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo

mmmh scusate se rirompo ma questi mi hanno mandato una seconda email a mio 
parere ancor migliore della prima:
----------------------
Da: 
in...@erio.it
Concludendo questa simpatica chiaccherata,  (la professionalità di una
azienda è meglio misurarla sui prodotti che produce, piuttosto che per
disguidi di compatibilità software, giustificati dai dati spediti
precedentemente),
siamo a disposizione per fornirLe tutte le informazioni che desidera, via
mail (Outlook express) o via fax.
Comunque lasciamo stare i ministri, che con le loro leggi certamente non
hanno contribuito a pagare nel 2003 il sito della Erio Srl.
Distinti Saluti
Ziche Paolo
P.s. dimenticavo che sarebbe buona norma far seguire alla lettera, in calce,
la firma.
----------------------

Va beh gli auguro di trovare clienti che ragionino allo stesso modo. Ergo
trovati un altro fornitore.
Io ho sempre questo incubo, magari c'č un cliente potenziale che usa Safari,
se non lynx o altri browser strani, pc obsoleti e quello che volete che mi
puň fare un ordine che mi sistema economicamente per due anni. Beh non mi
perdonerei di perderlo.
Magari un cliente simile c'č anche in quel "misero" due o tre percento che
usa Mac...
E.L.

 la firma.
Digli che č buona norma fare siti che funzionino.
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro č indispensabile."
http://www.qreate.net

 Voi che ne pensate?
finchè ci si ostina a fare dei siti istituzionali per i pochi eletti che
hanno explorer/flash etc. etc... è ovvio che rispondano cosi'. Purtroppo il
problema è a monte: progettazione sito, cultura della visibilità in
internet, sensibilità verso le *minoranze* :)
in ogni caso complimenti alla supponenza/saccenza dei dipendenti
dell'azienda (spero non siano i titolari)
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 necessario
peccato che in quella piccola percentuale ci possono essere studi di
grafica, agenzie giornalistiche e altri (parecchi) settori abituati ad
usare mac...
Ma il sito è anche una presentazione dell'azienda, ed avere un
interlocutore così poco flessibile e indisponente direi che è una cosa
da evitare assolutamente. Chissà cosa potrebbero rispondere ad un
cliente che dovesse avere qualche problema con i loro prodotti...
No no, per carità. Preferirei spendere un po' di più, caso mai, ma
essere convinto della spesa fatta!
ciao
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' Guido

 MEGARTOFL!
BTW il sito e' comunque navigabile, basta che non si acceda alla home 
(unica pagina sulla quale hanno il controllo) e inoltre da notare 
questa cura nei particolari:
"<NOFRAMES><BODY>
</BODY></NOFRAMES>"
Ovvero se il browser non supporta i frame, non ti scrivo nemmeno un 
vaffanculo virtuale.
Questa gente dovrebbe veramente essere presa a randellate sulle gengive 
ad honorem :)
-- 
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***
http://www.neodigital2k.com

> Da: 
in...@erio.it
...
E se il "sig. Erio" legge questo Tuo simpatico post ?
Siccome abita dalle mie parti so che gira in X5 e che si circonda di ottimi 
legali...
Marco. 

 legali...
Già che lo vedi digli di circondarsi anche di un "decente" reparto IT, 
ottimo sarebbe troppo visto che i soldi che l'IT dice di non avere a 
budget magari sono stati allocati nella voce "auto aziendale".
P.S. Fortuna che il paese va a rotoli, sennò al posto dell'X5 che si 
faceva? Lamborghini? ;-)
Saluti


 un sito, fatto un altro sito e autopromossosi webmaster.
...e soprattutto ha venduto palle al datore di lavoro.


 ...e soprattutto ha venduto palle al datore di lavoro.
ripensandoci. E' uno che ha sbagliato proprio lavoro.
Fare siti --> comunicazione.
Ma come cavolo si fa a spedire un messaggio come quello riportato da
poRT?
Ok: hai il sito che si vede solo con un browser, ok: non te ne frega
niente delle minoranze...
Ma almeno rispondi da "comunicatore". Chessò, sarebbe bastata una frase
tipo: «Gentile signore, purtroppo abbiamo preferito adeguare le nostre
tecnologie ad un solo browser, ci dispiace che lei abbia questo
problema, però saremo felici di illustrarle le nostre proposte via fax,
via telefono, via opuscolo che le mandiamo a casa...»
E questo a prescindere dall'email mandata da poRT (per assurdo, anche se
avesse scritto qualcosa tipo «...ma che siete scemi a fare un sito
così?»)
Se il contatto ti interessa perché è (sempre!) un potenziale cliente te
lo allisci dal verso giusto... insomma, è la presupponenza che dà
fastidio ed è foriera di pessima pubblicità.


 Voi che ne pensate?
Dunque... se loro vogliono fare questo sito ed escludere il 5.3% sono fatti
loro, tra l'altro anch'io faccio così, mi concentro solo su quello che mi
può portare più guadagno in termini di tempo/costi. Hanno sicuramente
peccato nelle risposte, troppo saccenti... il cliente ha sempre ragione e io
normalmente spiego con calma perché non supporto gli altri browser. Se sono
interessati, ritornano con IE. Un paio di volte ho avuto tali risposte da
due possibili fornitori e non li ho più considerati.
Però tu li hai contattati con il tuo nome e cognome? Oppure sei rimasto
anonimo, come la loro seconda risposta farebbe pensare?
Marco


Non essere in grado di rendere il proprio sito internet visibile con altri 
browser è sinonimo di incapacità nel sapere realizzare un sito internet con 
le palle.
Tutti i bimbi di tre anni sono capaci di fare qualche paginetta che si veda 
bene su internet explorer; il lavoro dunque svolto non può che valere meno 
di zero se si guarda solo a internet explorer fregandosene di altre realtà 
(browser, minoranze etc).
Ognuno chiaramente è libero di fare ciò che vuole, di rendere visibile il 
suo sitarello per un browser e non per un altro, ma per favore, evitiamo di 
spacciare in questi casi il proprio sito internet come professionale o cosa, 
è solo lavoro svolto da un dilettante allo sbaraglio.
Scusate lo sfogo, ma è penoso sentire certe affermazioni; perchè con 
semplicissimi accorgimenti non ci vuole nulla a far vedere il proprio 
sitarello con tutti i browser. E solo questione di pigrizia e spesso 
senonche il più delle volte, incapacità.
Cooper.
-- 
www.blueware.it

 senonche il più delle volte, incapacità.
Non so, dovessi scegliere direi + pigrizia.
ciao 

 senonche il più delle volte, incapacità.
Questione di punti di vista... :-) Ti farei volentieri vedere il nostro sito
(anzi il nostro applicativo web) e senza dubbio converrai con me che sarebbe
troppo dispendioso in termini di tempo/risorse aggiungere la compatibilità
con altri browser; senza contare che dovremmo rinunciare a molte
caratteristiche, oppure svilupparle non in modo così avanzato. Io sono più
per la qualità e sostanza, in fase di analisi ho preferito queste due cose
rinunciando alla compatibilità con il 100% dei browser (altrimenti sarei
stato costretto a ridurre le caratteristiche). Ad esempio, il nostro
applicativo parte dalla falsariga di MS CRM, che ha un grafica spinta, molto
XP-like, e funziona solo con IE. Lo stesso per il ns. applicativo.
Ciao,
Marco

 può portare più guadagno in termini di tempo/costi. Hanno sicuramente
quindi più guadagno per te significa cacciare fuori dalla tua azienda 6-10
persone ogni 100! E in ogni caso dare visibilità a tutti non è costoso...
basta solo saperlo fare e progettare.


 basta solo saperlo fare e progettare.
In effetti questi problemi di compatibilità non esistono più, è più 
difficile fare qualcosa di non compatibile che di compatibile ... se poi 
hai come cliente anche le PA stai fresco ...
P.S. Peccato che non sei venuto a SMAU, in compenso ho avuto il piacere 
di conoscere un'altro Microsoft Addicted, il Buon Paparelli ...
Ciao


 basta solo saperlo fare e progettare.
Più guadagno significa ottimizzare tempi e risorse; in realtà il mio non è
un semplice sito, ma un vero e proprio applicativo (vedi altro mio msg di
risposta). In fase di analisi, abbiamo deciso di tagliare fuori browser non
MS per 1) velocizzare lo sviluppo (ma siamo già a due anni abbondanti) 2)
utilizzare funzionalità graficamente migliori (ebbene sì, ci teniamo
all'interfaccia!). Poi, chi vuole utilizzare il ns. applicativo può sempre
usare temporaneamente IE.
Ciao,
Marco

 di conoscere un'altro Microsoft Addicted, il Buon Paparelli ...
Quest'anno mi sono perso un po' di occasioni... dovevo essere anche una
settimana a venezia... ma per problemi di presenza in azienda sono qui... :(
E' andata bene l'esperienza SMAU?


 ha scritto nel messaggio
news:4361dd75$0$29548$4faf...@reader1.news.tin.it...

ottimizzare tempo e risorse non significa più guadagno... ma al massimo meno
costi... che poi parilamo di costi di sviluppo che sono i costi iniziali. I
guadagni verranno, se l'applicazione è web based, dagli accessi e
dall'utilizzo. Quindi non so fino a che punto sia giusto fare
un'applicazione web solo per IE. Sarebbe utile sapere quale funzionalità
particolare avete utilizzato che vi ha fatto decidere ti tagliare fuori
circa il 10% di utenti web.


 
Io non sono un webmaster (anche se la qualifica mi ha sempre lasciato
perplesso) ma questo discorso di "escludere" volutamente qualcuno da una
strumento di comunicazione o comunque di fruizione di un contenuto mi ha
sempre lasciato molto perplesso, ancora peggio mi sembra il cercare una
motivazione a questa escluzione, motivazioni sempre molto bizantine: "c'era
una funzionalità irrinuncibiale (quanto inutile spesso), ho bisogno di "una
grafica particolarissima impossibile da fare cross broswer" ecc ecc.
Vi racconto una cosa che sta accadendo su un nostro "grosso" cliente.
Parliamo di una società che sta investendo di sola infrastruttura
tecnologica (server, banda, ecc) qualcosa come 30.000 Euro/anno. Il
progetto è interessante in quanto si tratta di un portale di distribuzione
musicale, dal brano alle playlist, ai CD sia via internet che via
satellite; pensate che al momento hanno in linea circa 70.000 brani.
Bene, hanno fatto un sito che funziona solo con IE e nel peggiore dei modi:
quando ti colleghi ti dice: "cambia browser e ripassa"; lo hanno fatto
secondo me per incompetenza sia tecnica sia socio-comunicativa, secondo
loro perchè avevano bisogno di "una funzionalità" che solo con IE potevano
implementare.
Bene ora stanno avendo problemi: molti dei loro partner (case discografiche,
press agency degli artisti) usano il Mac e non riescono a vedere il sito.
Non solo: gli hanno fatto una "recensione di fuoco" su una rivista musicale
proprio perchè il recensore non è riuscito a vedere il sito (in effetti
anche avendo Windows e IE non sempre il sito si fruisce correttamente).
Insomma hanno lanciato il servizio e si stanno beccando solo critiche
proprio per il sito non fruibile, adesso sono nelle pesti: devono ripartire
da zero con il design del sito a business avviato...e spenderanno una barca
di soldi.
Credo che la cosa sia da meditare....
un saluto a tutti

 propriamente comunicativi è molto facile che gli sfuggano del tutto.
vero, ma allora è sbagliato che chi fa siti possa rispondere al pubblico
rischiando di creare danno al datore di lavoro. Personalmente mi
seccherebbe che un dipendente rispondesse una cosa del genere di sua
iniziativa.


 circa il 10% di utenti web.
Prendi come riferimento il MS CRM, l'interfaccia, la grafica, etc. Siamo
partiti da lì. Poi abbiamo aggiunto alcuni editor (not solo per HTML),
alcuni effetti grafici che danno all'applicativo un effetto XP-like, un
activex (che stiamo ancora valutando se inserire o no), ed altre cose.
Quindi la scelta era: facciamo un prodotto compatibile però limitandolo,
oppure non lo limitiamo ma "perdiamo" una certa % di utenti? Abbiamo optato
per la seconda (à la MS :-)
Ciao,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:4361fc37$0$29554$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh...almeno ci avete riflettuto e deciso... :)


 di soldi.
Grazie per aver raccontato un caso eclatante... a volte sembra che si
ragioni in un certo modo per pignoleria...
Purtroppo chi investe i soldi, non sempre è a conoscenza del valore della
comunicazione, quindi si rivolge ad agenzie che dovrebbero essere
competenti. Credo che l'errore sia spesso proprio delle agenzie che ancora
non hanno ben capito l'importanza di esseer visibili a tutti  ed in modo
semplice (non ricercando cose bizzarre).
Non se se nel caso specifico abbiano risparmiato sui costi direalizzazione
escludendo una fetta di utenti... credo proprio che il risparmio sui costi
sia diventata una nuova voce nel bilancio delle spese :)


 un saluto a tutti
Ecco quando si spera almeno che le grandi aziende con grandi 
investimenti facciano grandi cose attraverso grandi 
webagency...l'ignoranza brutta besta.
Grazie :)
Nyo

 costretto a ridurre le caratteristiche).
[CUT]
Per me qualità =  fare siti che riescono a vedere tutti.
La sostanza deriva da ben altro.
Però è anche vero che se io fossi un idraulico (otre a guadagnare di più)
metterei i rubinetti dove mi viene chiesto, quindi se vuoi il rubinetto sul
soffitto te lo metto, ti dico che è inutile e insensato, ma se mi scassi le
paxxe te lo metto.
Il discorso anche un altro, tutti pensano di poter dire la loro anche se non
ci capiscono una mazza, poi ti portano ad esempio il megasito e ti dicono ma
questi lo fanno perchè io no? Quindi caratteri invisibili e bloccati,
"altrimenti mi si fotte la grafica del sito", font grigio chiaro su sfondi
grigio scuro, mille pallette che si muovono, ruotano, cambiano colore ecc.
ecc.
Io resto stupito ogni volta perchè quando vado dal meccanico non gli dico
come cambiarmi l'olio.. se non mi fido ne cerco un altro e basta.
In fondo noi no facciamo altro che giocare col lego, la bravura è nel
montare, ma nessuno si sognerebbe mai di farci un ponte col lego!

-------------------------------------------------
accidenti che geni della finanza.
magari un giorno qualcuno mi spiegherà quali sono quelle cose
indispensabili che con ie funzionano e con altri browser no.
a parte le considerazioni esposte da cla! riguardo il fatto che se con
un certo browser non posso navigare un sito certo non vado ad
ingrassare le statistiche...
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

la firma.
miiiii, che palle quando cominciano a fare i petulanti...  e si
firmano pure cognome nome...


usare mac...
ma il problema non è quello.
il problema è che non ci vuole un beato cazzo di niente a fare un sito
che funzioni su tutti i browser.  basta pensarlo dall'inizio così.
ripeto, quali saranno mai le strabilianti possibilità che rendono
indispensabile un browser rispetto agli altri?


interessati, ritornano con IE. Un paio di volte ho avuto tali risposte da
ok, allora lo domando a te.
cosa ottieni con ie che non puoi ottenere con altri browser?


di soldi.
mmmh...  mi dai il loro indirizzo?  o dai loro il mio...  :-)



quoto pienamente, infatti secondo me, più che pigrizia o mancanza di fondi, 
è incompetenza quella di non sapere realizzare quattro paginette che vadano 
bene per tutti i browser. Tutta una scusa insomma.
Cooper.
-- 
www.blueware.it

 Erio Srl.
Spiacenti di non poter essere vostri clienti.
Byez!
By Design

 cosa ottieni con ie che non puoi ottenere con altri browser?
Io non me ne intendo molto, anzi proprio per nulla.
Ho un sito, anzi due, ed entrambi prima di metterli online li guardo sempre 
ALMENO con Firefox ed IE.
Odio chi fa i siti che si visualizzano solo con IE, spesso di principio 
nemmeno li guardo.
Ma diverse volte ho visto siti che utilizzavano gli ActiveX e quindi con 
Firefox non andavano....
--
Ska