Newsgroup: italia.ferrara.discussioni
Titolo: extracomunitari

Se nessuno vuole gli extracomunitari, perche' Ferrara e tutta l'Italia ne
e' invasa??
Perche' i grattacieli sono diventati una roccaforte di extracomunitari, e 
ogni persona normale deve temere solo ad avvicinarcisi?
Perche' queste persone una volta regolarizzati (e a volte no ) hanno piu'
diritti di un italiano.
Perche' un extracomunitario in regola con il permesso di soggiorno, che
risulta disoccupato ma lavora in nero, (quasi tutti) saltano ai primi
posti nelle liste degli aventi diritto agli alloggi popolari, mentre la
povera pensionata con la minima per poter pagare gli affitto,  per
mangiare deve andare a raccattare il cibo nei cassonetti dell'immondizia a
fine mercato?
Perche' il comune stazia fondi per adeguare le aree destinate agli
zingari, e poi ci aumenta l'ici perche' dicono che il comune non ha soldi.
Perche' un Ferrarese deve pagare l'asilo per il figlio in base al reddito,
a volte se troppo alto viene addirittura escluso, ed invece il figlio del
puttanone di colore che in una notte prende quello che un lavoratore
normale prende in una settimana di lavoro, viene concesso l'asilo
praticamente gratuitamente?
E' uno schifo stiamo facendo la parte dei coglioni... stanno facendo i
loro comodi, e ci pigliano pure per il culo,.... e noi paghiamo per
concedere diritti che loro non hanno saputo conquistarsi nel loro paese,
ma vengono qui a fare i prepotenti.
Svegliamoci altrimenti soccombiamo, e regaliamo la democrazia che i nostri
nonni hanno saputo conquistare con sacrifici e vite umane a delle bande di
beduini che non sanno neanche che cosa significa democrazia e civilta', 
Regaliamo la nostra patria rinunciamo alla nostra cultura, alla nostra
storia, e tutto solo per non passare per razzisti agli occhi del mondo,
mentre i veri razzisti sono loro che una volta in italia creano comunita'
e si isolano invadendo e isolando interi rioni dentro i quali si credono
di comandare e dettare regole, solo perche' sono nella maggioranza, e
tante volte gli italiani che ci abitano sono costretti ad abbandonare ad
affittare o vendere a loro le proprie case per allontanarsi da quella
gente e ritornare a far parte del popolo civile.
A Portomaggiore gli abitanti di una via in cui la maggiornaza era composta
da pachistani, hanno chiuso una intera strada al traffico perche'
pretendevano di fare una cena fra di loro in mezzo alla strada, e quando
sono arrivati i vigili urbani per sloggiarli, hanno pure rischiato di
prendere da loro delle botte.
Qualcuno di noi ha mai forse avuto il coraggio di provare a fare una cosa
simile nei loro paesi ??? forse non hanno provato neppure loro la, ma si
sentono in diritto di farlo qui, e questo diritto a loro chi lo ha dato??
la nostra democrazia.
E' giunta l'ora di alzare al testa e dare un valore a questa democrazia
che ci siamo ritrovati tra le mani e che non sapiamo proteggere.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:d21al7$p9u$1...@news.newsland.it...


Benji Price ha scritto:

secondo me non proprio al 100%, ma di sicuro molte cose sono da 
rivedere.......non dimentichiamoci che queste sono persone che scappano 
spesso da morte sicura......

 Salut


Vi do perfettamente ragione ma avreste il coraggio di dire queste cose in 
faccia alla gente ? A volto scoperto non dietro un anonimo post.
Il problema non nasce dalla tolleranza ma dalla paura di passare per 
razzisti davanti ad altre persone. 

*Napo* wrote:
:: Vi do perfettamente ragione ma avreste il coraggio di dire queste
:: cose in faccia alla gente ? A volto scoperto non dietro un anonimo
:: post.
:: Il problema non nasce dalla tolleranza ma dalla paura di passare
:: per razzisti davanti ad altre persone.
Chi è che dovrebbe giudicare chi è razzista da chi non lo è?
Denunciate gli abusi e i soprusi: denunciate la puttanona, i prepotenti
e l'inciviltà.

Far di tutta l'erba un fascio è sbagliato,come lo è il razzismo. Da "normale 
cittadino" ferrarese posso però constatare che diverse aree sono diventate 
invivibili, tipo il grattacielo, e altre stan diventando sempre meno sicure 
da quando son sempre più popolate di stranieri.
Il problema non nasce dai "gusti" personali in fatto di "vicini di casa", ma 
dai comportamenti.
Se io all'estero sto attento a non pestare i piedi a nessuno pretendo la 
stessa cosa dagli altri a casa mia, e troppo spesso così non è.
Poi può stare sulle palle anche a me il fatto che siamo invasi da decine di 
negozi cinesi che vendono cagate di ogni tipo, che producono vestiti in 
fabriche clandestine e fan chiudere attività locali, che ci sian più 
ristoranti etnici che pizzerie o locali tipici(..forse non è vero,almeno per 
ora...), ma questo è altro discorso.
A me personalmente non piace, come dire, "l'aria" che tira, vedo troppe 
"combriccole" di slavi, africani, cinesi, ecc... che poi leggi sempre più 
quotidianamente invischiati in qualcosa, furti in appartamenti, negozi, 
auto, ecc..
E non c'entra il razzismo, sia chiaro, ma il rispetto della legge e il 
recupero della vivibilità di certe aree.
ciao
E. 


Non avete capito il discorso, giorni fa ero in giro per città, San Romano 
per la precisione, e che ti vedo, un bel numero di extracomunitari che 
vendevano CD e DVD contraffatti, tranquilli come se fossero al mercato, alla 
luce del sole, se al loro posto ci fosse un italiano che difficilmente lo 
fa, perché sa che osa mettere giù un telo e mezzo cd va in galera immediata.
Mi è capitato l'estate scorsa di vedere una cosa che ha dell'incredibile, 
spiaggia, soliti bazar improvvisati, arriva la capitaneria di porto che 
piglia un marocchino e lo vogliono portare dentro in pochi minuti gli agenti 
sono stati circondati da gente a difesa del marocchino che tranquillamente 
ha fatto su le canne e se ne è andato, lasciando la gente ad inveire 
ufficiali pubblici che non facevano altro che il loro dovere.
Altro esempio, gli albanesi agli incroci sono un pericolo per loro e per gli 
altri, perché non li mandano via ? Perché sanno benissimo che qualcuno, più 
per buonismo di facciata che per altro, andrebbe a dire, poverino non fa 
nulla di male, questi legittimati da questi buonismi proseguono sulla loro 
strada anzi fanno anche di più. 

 diritti di un italiano.
Ovviamente il problema non è l'immigrazione, ma l'integrazione. Basta fare
un salto all'estero per vedere che ci sono posti, da Amsterdam a New York,
da Hong Kong a Berlino, in cui l'immigrazione è ricchezza e varietà, e non
un problema di sicurezza.
In Italia i problemi sono due: da una parte c'è la relativa novità del
fenomeno, dall'altra c'è una legge (la Turco Napolitano, poi ulteriormente
peggiorata con la Bossi Fini, ma di poco) che sembra fare di tutto per
convincere chi vuole stare in Italia onestamente a entrarci
clandestinamente.
Provate a pensare a una persona onesta, tipo un ragazzo che vuole venire in
Italia per un anno, per studiare un po' di Italiano, magari ospitato da
amici. Io ci sono passato perché la mia ragazza è di Hong Kong e voleva
stare un anno qui con me per studiare italiano, e poi tornare a Hong Kong
per lavorare in un Hotel frequentato da italiani.
Ecco quello che la legge gli dice di fare:
- Deve avere già un lavoro qui (e come?!)
- Non basta che qualcuno garantisca per lui e lo ospiti, o ha un lavoro, o
deve almeno iscriversi a una scuola o a una università con frequenza
obbligatoria. Scuola media o superiore, statale o parificata: non sono
ammesse scuole di italiano e cose del genere.
- In tal caso, deve farsi tradurre l'ultima pagella o diploma da
"traduttori ufficiali" e consegnarla all'ambasciata italiana per avere il
visto
- Nel frattempo deve farsi un'assicurazione valida almeno un anno per
l'Italia, e aprire un conto corrente in una banca italiana con 10mila euro
(10 mila!!!!)
- Sempre mentre è nel paese di origine, deve iscriversi alla scuola (come
possa farlo è un mistero se non conosce nessuno qui, visto che servono
foto, bollettini postali eccetera, e che nelle segreterie nessuno parla
inglese)
- Una volta in Italia, ha 8 giorni per presentare tutta la documentazione e
aspettare per il permesso di soggiorno. 
- mentre aspetta il permesso di soggiorno, non gli viene rilasciato nessun
foglio che attesta la richiesta, quindi non può andare a scuola, nemmeno
fare un piccolo stage aziendale, nemmeno cercarsi un lavoro.
- Una volta ottenuto il permesso di soggiorno (a Ferrara sono anche bravi,
ci mettono meno di quattro settimane, ma a Roma e Milano passano anche
dieci mesi) può andare a scuola. Nel frattempo può anche cercarsi un
lavoro, ma solo part time.
- Se il datore di lavoro vuole trasformare il part time in full time,
bisogna ocnvertire il permesso di soggiorno per motivi di studio in p.d.s.
per motivi di lavoro. A parte tutte le carte e le code in questura, bisogna
aspettare le *quote*. Le quote sono un decreto che esce quando meno te lo
aspetti, che fissa quante persone di una certa nazionalità, per città, si
possono far entrare in Italia. Non si sa quando esce questo decreto: o si
ha qualche amico in questura, o si controllano sempre i forum su Internet.
- Quando escono le quote, ci si precipita col sacco a pelo davanti alla
questura, perché se arrivi un po' tardi rischi di uscire dalle quote.
- Dopo un anno di lavoro (una volta era due anni) devi rinnovare il p.d.s.
Per il rinnovo ci si impiega spesso quasi un anno, durante il quale sei un
clandestino e non puoi cercare un nuovo lavoro se ti licenziano.
In questo ritrattino, ho saltato tantissime altre cose, per dovere di
sintesi.
Ecco, secondo voi, è mai possibile che una persona onesta si voglia davvero
mettere in testa di farsi un anno di studio/lavoro in un Paese che la
obbligherebbe in realtà a passare il 90% del tempo in clandestinità o in
coda in questura?
Ovviamente una legge così assurda non fa altro che fermare chi vuole venire
qui onestamente, e naturalmente non impedisce affatto ai malintenzionati di
entrare clandestinamente sfruttando le lungaggini e le numerosissime
inapplicabilità di leggi fumose e mal scritte.
Welcome to Italy, ancora una volta :-(
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 recupero della vivibilità di certe aree.
Giustissimo, certe aree cominciano a essere invivibili, e qui si tratta di
un problema di polizia, anche perché è risaputo che la criminalità
d'immigrazione diventa forte solo se attecchisce su un humus di criminalità
locale già forte e organizzata.


 altri, perché non li mandano via ?
Per non parlare del fatto che molti (specie zngari) tengono il bimbo in
braccio: è *violenza sui minori* quseta. Io chiamo sempre la polizia quando
vedo queste cose, ma credo di essere l'unico. E poi la polizia non viene,
sono troppo occupati a veder se scarico "materiale pedopornografico" (i
manga) dalla rete: forse non sapete che sta per passare una legge che
considera materiale pedopornografico anche i DISEGNI!
Vabbè, vado a mangiare, ste cose mi fanno venire il sangue amaro.


 Welcome to Italy, ancora una volta :-(
-- 


 come invece vogliono fare i commercianti del centro, diciamola tutta.
Ti sei mai chiesto il motivo perche' ai cinesi piace fare i "cazzi
loro"????
Non nego il fatto che siano gentilissimi, ma io non paragonerei un
commerciante del luogo con un commerciante cinese.
Io reputo e scusate la franchezza il cinese come una invasione di
cavallette.
Dove passano bruciano, usano la loro manodopera, (non creano posti di
lavoro in cui siano presenti italiani) quello che producono (il materiale
da lavorare lo fanno arrivare dalla cina) qui non comprano nulla, hanno
addirittura l'importatore che li rifornisce di cibo e vestiario, oltre a
rifornire i ristoranti.
Quando devono riammodernare o costruire un ristorante cinese, arrivano
squadre di artigiani cinesi che lavorano giorno, notte sabato e domenica
compresi.
Dimmi che vantaggio portano i cinesi all'economia italiana.
ciao.


 
Non ho letto tutto ma hai detto che per avere alcuni documenti (non 
ricordo quali) può essere necessario dover ritornare al proprio Paese di 
origine (nemmeno all'ambasciata li rilasciano)? Se uno viene dal Nord 
Africa può non essere problematico (non eccessivamente...) ma se uno 
viene da MOLTO lontano (12 e passa ore di volo, il biglietto **non è 
esattamente** economico tra l'altro...) fa venire rabbia.
Cmq anche negli U.S.A. se non erro le regole sull'immigrazione sono 
molto restrittive... con questo non sto difendendo le pessime normative 
italiane, anzi! dico solo che siamo in buona compagnia questa volta :(
	ciao, rz
-- 
http://mrzac.altervista.org

 I cinesi lavorano anche di domenica per 12 o 16 ore di seguito, e nelle
industrie tessili che ci sono da noi piu' o meno  in regola nel nostro
paese.... e all'ora per questo motivo dovremmo sbaragliare anni di lotte
sindacali e costringere i nostri operai a lavorare anche alla domenica nelle
fabbriche,per tutte quelle ore? rischiando poi che dalla stanchezza rischino
pure di infortunarsi?? solo perche' lo fanno i cinesi???? ma scusa  chi e' che
deve adeguarsi alle regole ? noi o loro?? perche' da quello che hai scritto
sembra che siamo noi italiani che dobbiamo adeguarci al loro stile di vita
alle loro esigenze e abitudini lavorative ecc.
Ma noi italiani che razza di popolo siamo?? ci mettiamo sempre dietro alle
esigenze di tutti... e le nostre??
Io non sono razzista nel senso che non ritengo la mia razza superiore ad
altre,e non disprezzo chi non e' italiano, ci mancherebbe, ma vorrei che
ognuno rimanesse a casa sua a coltivare  le proprie tradizioni le proprie
regole e  le proprie abitudini,e soprattutto che conquistassero nel loro
paese la democrazia e il benessere, che qui da noi e' stato il frutto di
anni di lotte e sacrifici dei nostri nonni e dei nostri padri.
Ciao


 ciao.


 Dimmi che vantaggio portano i cinesi all'economia italiana.
Obbligano i ladri commercianti italiani (e ferraresi soprattutto) a muovere
il culo, tenere aperto di domenica e fare dei prezzi migliori.
Ho detto.


 alle loro esigenze e abitudini lavorative ecc.
Guarda che fanno i turni come noi, eh. Le leggi italiane ed europee le
seguono anche loro. Certo se vogliono loro possono aprire di domenica.
Anche noi possiamo, ma non lo facciamo. E grazie a loro adesso lo facciamo
anche noi. Ciň č meglio.
Ma tu hai mai messo il naso fuori dall'Italia? Guarda che se fai un saltino
appena fuori Italia vedi che il cartello che i commercianti fanno in Italia
non c'č da nessuna parte. Ben venga della sana concorrenza. Non sleale
ovviamente, se non rispettano le leggi vanno multati, su questo non ci
piove.


 prodotti e no perche' sfruttano bambini.
Discorso valido per l'Indonesia o la Corea del Nord, ma non certo per Cina
e Giappone.


 un'altra religione, quasi sicuramente!)... 
Con civile e dignitoso dolore, fanno una cerimonia privata e cremano la
salma, mica come noi che frignamo peggio dei beduini e applaudiamo persino
il cadavere puzzolente che esce dalla Chiesa in mezzo alle prefiche
urlanti. :-)))) Scusa lo sfogo, è che certi riti plateali e il senso MAI
privato che ha la nostra religione mi è sempre stato un po' sul cazzo...
Scusate se ho offeso qualcuno, era solo una battuta ^_^
Peraltro, adesso finalmente anche in Italia (l'ultima al mondo) una nuova
legge permette alle famiglie di tenere le ceneri dei morti in casa.
Tu forse però ti riferisci a un fenomeno abbastanza diffuso fra gli
immigrati che non potevano trasmettere il visto ai figli (oggi non è più
così per fortuna: se nasci in Italia sei italiano): davano al figlio il
proprio nome, e quando morivano il figlio prendeva l'identità del padre.
Vecchio trucco, ma la polizia li sgamava facilmente.


 
Noi importiamo sempre il peggio dagli USA: legge Urbani, brevettabilità del
software... Che tristezza :-(


 locale già forte e organizzata.
Guarda, anche a me ogni tanto piace andare al take-away cinese o quel che è, 
ma qual che notavo è una *personale* opinione di eccessiva (per me) presenza 
immigratoria, ripeto non per razzismo ma per ragioni del tipo:
- sempre più spesso creano casini, spaccio, risse, zone invivibili, problemi 
di vicinato, ecc...
- non vedo come possano essere assorbiti dal mercato lavorativo locale 
regolare (a parte in campagna d'estate, forse..)
- spesso lavorano in nero con conseguente danno all'economia locale.
Non voglio assimilarli tutti, c'è gente bravissima in mezzo a loro come ci 
son criminali locali o comunque italiani, però occorrerebbe pensare anche 
agli effettivi problemi di accoglienza e sistemazione di gente che comunque 
vuole viverci qui.
Ciao
E.

 mettersi in regola.
No, ti assicuro che se vivi la cosa da dentro non è così, purtroppo.
Prima di tutto, se scappi da un paese di quelli stronzi tipo Moldavia o
Ucraina che non ti rilasciano il visto, non c'è modo di mettersi in regola,
è *impossibile*. Non posso dire chi esattamente per problemi di privacy
visto che siamo su un ng pubblico e potrei finire dentro, ma un funzionario
ispettore dell'immigrazione, molto molto importante, da colloquio privato
con me proprio un mese fa mi ha detto testualmente a proposito di un'amica
ucraina: "Non c'è niente da fare, resti qua come clandestina finché non
fanno una sanatoria, tanto questo governo fra un po' cade..."
Per non parlare del problema dei rinnovi, che colpisce unicamente chi è già
in regola e lavora e viene pure da uno stato civile. Vengono costretti a
ore di fila e a vivere in clandestinità per mesi durante l'attesa del
rinnovo. E' uno schifo.


 E.



non sono preoccupato. sia chiaro, adesso sembra che mi stia "accanendo" 
contro di loro ma non è così.
comunque in effetti non parlavo di ristoranti, settore bene o male 
abbastanza vivo tra le alternative alla pizza con gli amici o per una serata 
a mangiare "qualcosa di diverso", come dicevi tu poi spesso sempre aperto da 
una gestione o un'altra, mi riferivo più che altro ai negozi che vendono 
giochini misto abiti misto merce a basso costo.
ciao
E. 


Non so che dirti, se hai esperienza diretta ti credo, per carità.
Mi sembra sia comunque un disagio non solo nostrano ma credo che sia tale 
anche all'estero in parecchie zone, chi più chi meno, dipende anche dalla 
provenienza.
A mio parere, visto che i tempi e i numeri stan cambiando, occorre maggiore 
attenzione "ufficiale" su queste problematiche, ora non si parla più di 
qualche "marocchino" sulle spiagge d'estate, ma di quasi interi paesi 
abitati da stranieri, mica uno scherzo.Posso quindi anche immaginare che, 
condividendo o meno il sistema, tali disagi siano dovuti anche a maggiori 
controlli sia in "qualità" che "quantità" del fenomeno immigratorio.
Ciao
E.

 controlli sia in "qualità" che "quantità" del fenomeno immigratorio.
Magari! Invece di aumentare i controlli, induriscono la legge e basta.
Questo provoca un disincentivo per gli stranieri che vogliono venire qui
onestamente per lavorare e integrarsi, e un incentivo per chi si accontenta
di essere impiegato dalla criminalità italiana o da imprenditori italiani
senza scrupoli che impiegano solo in nero :-(
Il motto è sempre quello: meno regole ma più chiare, e più controlli. Qui
si fa l'opposto.


praticamente gratuitamente?
se si guadagna cosi' bene perche' non cambi lavoro?

e l'inciviltà.
Su questo concordo al 100%. Quanti di voi, ad esempio, chiedono sempre
lo scontrino, o la fattura se gli viene chiesto un 20% in piu' per
l'IVA? 

ammesse scuole di italiano e cose del genere.
su questo ho un simpatico anneddoto: la fidanzata di un mio amico
(svedese) era venuta in italia per iscriversi all'università di
bologna: la segreteria gli chiedeva la carta di soggiorno della
questura e la questura gli chiedeva l'iscrizione della segreteria!
morale: se ne e' tornata in svezia!

non c'è da nessuna parte.
solo i commercianti? vogliamo parlare delle banche, degli avvocati che
ti espellono dall'albo se non applichi le tariffe dell'ordine, ecc.
ecc.

 ecc.
Giusto!
Appena vado fuori dalle Alpi e provo a vedere un attimo alcune cose che
riguardano leggi istituzioni e burocrazia, provo una sensazione di rabbia
mista a vergogna che non consiglio a nessuno.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
mail: 
sen...@despammed.com

 morale: se ne e' tornata in svezia!
E' vero, è pieno di queste gabole. Per avere il pds per studio devi avere
il visto e l'iscrizione alla scuola, fra le varie cose. Per avere il visto,
devi portare all'ambasciata italiana l'iscrizione alla scuola.
Ma per iscriversi ci vuole il permesso di soggiorno.
AH AH AH AH ! ! ! !
Quando è capitato lo stesso alla mia ragazza, ovviamente le segretarie
della scuola, vedendosi di fronte a questo corto ciscuito, hanno ben
ragionato e hanno come sempre fatto uno strappo alla regola e l'hanno
iscritta.
Alla fine per avere tutto in regola abbiamo dovuto fare più di una decina
di "strappi alla regola", più decine di telefonate a esperti e avvocati.
E sto parlando di una persona ventenne, proveniente da un paese ricchissimo
e più civilizzato del nostro ^_^ 
E' chiaro che con una legge del genere è un attimo sentirsi liberi di poter
entrare clandestinamente come e quando si vuole.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
