Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Volkl P60 Race Carver

Uso questi sci. Non sono un maestro e quindi cerco sempre di imparare quando 
sono sulle piste.
Mi sono fatto filmare per vedere come scendevo (anche se spesso da solo mi 
accorgo che non vado bene). Ho notato che in caso di difficoltà e 
soprattutto in affatticamento (lastroni o troppa velocita a volte) non 
faccio il movimento giusto del piegamento delle gambe e sento che non carico 
abbastanza l'esterno.
Sulla neve farinosa (lo so che è + semplice)  invece riesco ad essere più 
morbido e rilassato facendo bene sia le curve "condotte" larghe in velocità, 
sia quelle sempre "condotte" strette in velocità. Anche se a volte, sento e 
vedo, che sulle serpentine strette lo sci interno non lo tengo a dovere.
Ri-premesso che voglio migliorare, le mie domande sono queste:
- devo cambiare tipo di sci? E se si quali mi consigliereste?
- devo per forza prendere un maestro?
- sono negato al tipo di sport (nonostante l'impegno)?
- quali sono le differenze tra RC e SC?
Grazie mille per un eventuale consiglio e aiuto
Jhonny

Grazie mille per un eventuale consiglio e aiuto
Di nulla.

 Di nulla.
Molto gentile.......se tanti come te mi aiutassero......io ho voglia di 
imparare........ci va pratica lo so, ma ci vanno anche le basi... :-)
Per esempio in free-climbing vado molto bene e anche a sub....... :-)
Voglio migliorare lo sci......Grazie per gli aiuti che mi hai dato e che 
eventualmente mi darai
Jhonny 

amo curve larghe e veloci devo avere un RC. Giusto?
No. Puoi fare serpentine (oggi "corto raggio") anche con un RC e
tirare curvoni con un SC. E' vero che gli sci attuali sono molto meno
versatili di quelli di dieci anni fa, ma per fortuna non siamo ancora
a quel punto.
Essenzialmente, per fare corto raggio con un RC puoi aggiungere un po'
di sterzata coi piedi, o spingere più forte nel
piegamento-angolazione, o buttare fuori le code nella fase finale
della curva, o sfruttare le irregolarità del terreno; ci sono tanti
diversi modi di curvare e lasciare il binario del raggio naturale
dello sci è quello più facile tecnicamente e meno divertente. Imho.

 tirare curvoni con un SC.
Sě, anche se con un rc č piů probabile riuscire a far meglio entrambi i tipi
di curve (se dotati di una buona tecnica e di una buona forza) e divertirsi
anche, con un sc un arco ampio a mio parere č piů faticoso, indi per cui un
rc alla fin fine si rivela essere il piů versatile.
--
Stefano

rc alla fin fine si rivela essere il più versatile.
Va beh, allora meglio ancora un bell'allround top di gamma, che
saltella pure bene sulle gobbe, a differenza dei modelli sopra che
sono fin troppo piantati a terra.
Ah, verrà la neve e mi farò questi supersport, eh :)

 Jhonny
inutile buttare gli sci
vai a "scuola" č assai meglio
raccontarti qualcosa su come tu credi di saper sciare per sentito dire NON
serve a molto.
            : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
sa la tua attenzione per gli sci
č uguale a 10 - su 10
che la tua attenzione per gli
scarponi sia -100
www.fuoripista.com
 FREE-rider
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:pPwoh.104087$Fk1.5...@twister2.libero.it...
Non prenderla come un'offesa, ma tu sei il tipico prodotto degli sci 
sciancrati e della mania della conduzione. Tutto bello e facile quando la 
pista e' piatta e la neve perfetta ma.... quando serve saper sciare, la 
faccenda cambia. Saper sciare significa anche saper condurre, ma saper 
condurre non significa saper sciare.
Il consiglio spassionato e' di andare da un maestro. Mi pare di capire che 
sei ad un livello piu' che discreto e soprattutto hai la necessaria 
sensibilita' nei piedi e nelle gambe. Poche ore di maestro e vedrai che 
risolverai tutti i tuoi problemi e soprattutto imparerai veramente a sciare 
lasciando la conduzione solo ed unicamente a quando te la puoi godere.
Non buttare soldi in sc; usane meta' per il maestro e l'altra meta' per 
gustarti le birrette a fine giornata. Conosco gente che scia letteralmente 
da dio e usa delle pertiche vecchie di 10 anni.
ciao
plutone 

 dello sci è quello più facile tecnicamente e meno divertente. Imho.
ok
Jhonny 


Non ho recepito   ;-)))
Jhonny 

 lasciando la conduzione solo ed unicamente a quando te la puoi godere.
Ma "condurre" vuol proprio essere l'ultima metà?
La conduzione dello sci non vorrebbe dire esserne padrone (non è un'appunto 
ma una domanda)?
Jhonny
PS: Grazie a tutti per i consigli che mi state dando

 Jhonny
 
nessuno nasce maestro ed essendo uno sport basato su precise regole
"tecniche" è difficile
imparare da soli anzi si corre il rischio di eseguire movimente
completamente inutili e troppo spessi
sbagliati
così come pressochè nessuno è ""negato" in partenza , ne si può pensare di
imparare in tempi brevi
occorre applicarsi e sciare molto con una esperta guida per diventare bravi
, ma la strada
che porta ad una sciata eccellente passa da diversi gradi di avanzamento
occorre avere pazienza e non demoralizzarsi se si ha la sensazione di non
imparare mai
ti accorgerai da solo con il tempo di quanto siano effettivi ed efficaci i
miglioramenti
speriamo che faccia freddo e che nevichi
              : -o((
--
**** Rikypowder_47 ****
**** se N E V I C A S S E ****
**** ........ scierei..... ****
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

 ma una domanda)?
intendi ... meta ... come punto massimo di arrivo nel raggiungimento di una
eccellente
tecnica sciatoria...??
se si ..in effetti ....sembra.... corrispondere al vero
e gli sci carve facilitano l' apprendimento della esecuzione "condotta sugli
spigoli" ... della curva
ma riuscire a fare una "curva condotta sugli spigoli" non implica saper
sciare
saper sciare significa :
far eseguire agli sci tutti i movimenti che servono a muoversi su qualsiasi
tipo di neve ,
dura , ghiacciata , morbida , profonda , farinosa
con qualsiasi pendenza a qualsiasi velocità ci si possa "permettere"
fisicamente
 ma anche "tecnicamente"
saper sciare NON significa "andare forte " ma seguire il percorso voluto
a volte a velocità sostenuta ma spesso a bassissima velocità
succede infatti sin troppo spesso di vedere personaggi a velocità folle che
non sanno come fare a fermarsi e vanno forte credendo di fare vedere che
sanno sciare
dovrebbero essere in grado di fare un percorso "obbligato" alla stessa
velocità
invece in casi simili si vedono le più inverosimili "scenette" da circo
in realtà la miglior dimostrazione di una tecnica eccellente è fare un
percorso a bassa velocità
su un terreno facile ma con neve morbida in cui gli sci spofondano
su neve dura battuta è facile far girare gli sci , farlo dove gli
sprofondano se NON sai "condurli"
non è per nulla facile senza avere "tecnica"
ma "condurre" gli sci non è sempre farli girare sugli spigoli anche se la
chiamano "superconduzione"
 
a proposito per riuscire a far lavorare bene gli sci occorre aver scelto con
molta cura gli "scarponi"
che sono pù importanti degli sci
            : -o))
--
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se la tua attenzione per gli sci
è uguale a 10 - su 10
che la tua attenzione per gli
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L'importante è divertirsi,basta avere il controllo della velocità e della  
traiettoria.
Per l'estetica del gesto,tanto se ti metti il casco e la mascherina non ti  
riconosce nessuno.
  :)
Se puoi vai dal maestro ma se per soldi devi rinunciare a 2 o 3 sciate per  
pagare due ore con maestro,rinuncia al maestro e divertiti.
la maggior parte di gente che non va dal maestro è perchè già si spenna  
per sciare.
Là,ora aggreditemi pure ho le spalle larghe.

 Là,ora aggreditemi pure ho le spalle larghe.
Ma no direi che in generale hai ragione, il fatto è che a lui divertirsi
sembra non bastare (e per carità, anche sciare bene è un'esigenza), quindi i
casi sono due: o si accontenta di quello che sa fare ed elimina le paranoie,
oppure si prende un maestro. :-)
--
Stefano

 Sulla neve farinosa (lo so che è + semplice)  invece riesco ad essere 
più morbido 
Ciao,
mi permetto di darti solo un suggerimento in merito alla preparazione 
degli sci anche perchè ho povato di persona.
Io ho il modello precedente al tuo P50 e mi trovo benissimo.
quando l'ho acquistato per le prime sciate andava benissimo e sul 
ghiaccio (tipo su piste con neve artificiale dove trovi il fondo duro) 
era praticamente incollato, e riuscivo a sciare bene in tutte le 
condizioni.
Appeno gli ho fatto rifare le lamine e fondo lo sci è cambiato non 
sembrava più lo stessso, pensando che me le avevano fatte male l'ho 
portato in altri 2 negozzi .... ma niente.
Poi durante una settimana bianca l'ho portato in un posto dove 
preparavano sci per le gare e gli ho spiegato il problema.
Il tipo mi ha detto che mi avevano fatto le lamine a 90 gradi e tuning a 
0, io nemmeno sapevo cosa voleva dire (ammetto .... colpa mia).
dopo la preparazione (lo skiman mi ha detto che me lo avrebbe fatto con 
lame ad 88 e tuning 0,5) lo sci è tornato quello di prima.
Il fatto è che se ti preparano male gli sci sulla neve dura fai una 
fatica mostruosa e lo sci diventa difficile da governare ......
A volte la frase ricorrente è : ma sarò io che sbaglio .... ma non è 
sempre vero.
qualche info su gradi delle lamine e tuning la puoi trovere quì:
http://www.pianetaneve.it/modules.php?name=News&file=article&sid=28
Ciao
Christian

oppure si prende un maestro. :-)
Imho il maestro serve in due fasi: l'apprendimento iniziale e
l'affinamento della tecnica in senso agonistico.
Per tutto il resto, non c'è che sciare, sciare, sciare.
Oggi la tecnica è talmente misera che la prima fase è quantomai breve:
bastano due o tre settimane intensive e si è già a un discreto
livello. Data la miserie della tecnica, però, molti puntano alla
perfezione stilistica e gli italiani, in questo, sono i più ossessivi
di tutti: l'italiano ama la teoria e la fisica.  Questo porta a
svariate stupidaggini nel percorso di addestramento della scuola
italiana di sci: ad esempio il famigerato "aeroplanino" (totalmente
fuorviante perchè viene chiesto di fare esattamente il contrario
dell'esempio proposto) o l'immane fesseria secondo la quale "il
baricentro deve cadere sempre in mezzo ai piedi" (certo, se sono fermo
e in piedi; se ho inerzia e forza centripeta che agiscono sul mio
corpo, più probabilmente no).
 
In Austria, Svizzera, Francia si punta invece molto di più sul
divertimento.

 divertimento.
A livello di cosa scusa?
--
Stefano

 fatica mostruosa e lo sci diventa difficile da governare ......
Certo ma sei anche tu che devi ricordarti a quanto sono fatti gli sci
(magari scrivi l'angolo e il tuning a pennarello sullo sci), non sempre è
facile risalire all'angolo preciso, soprattutto quando sono molto rovinati,
quindi lo devi sempre comunicare allo skimen, anzi strano che non te
l'abbiano chiesto.
--
Stefano

A livello di cosa scusa?
A livello di scuole di sci. C'è molta meno fissazione sulla curva
condotta e molta più ricerca del gusto della discesa impegnativa,
della pista difficile, delle gobbe, eccetera. Per la scuola di sci
italiana la progressione è verso la curva supercondotta su tutte le
pendenze; molte scuole estere, invece, puntano più sulla difficoltà
della discesa in sè e sulla capacità di gestire l'attrezzo in modi
diversi e adeguati alla circostanza.
Tra l'altro, per come sono fatti gli sci adesso, penso sia molto più
difficile insegnare a un bambino lo spazzaneve che non a buttare
dentro caviglie e ginocchia e lasciar correre gli sci paralleli sulle
lamine. Un adulto è frenato dalla paura per la velocità, altrimenti
farebbe la stessa cosa.

 lamine.
Da quello si deve pur partire... questo non significa che se si trova un
bambino che dopo 2 giorni è in gradi di evitare lo spazzaneve bisogna
continuare ad insegnarglielo, va bene seguire la progressione del testo, ma
non bisogna neanche fossilizzarsi, stessa cosa vale per conduzione ecc,
dipende da maestro a maestro. La conduzione, se fatta bene (quindi non solo
sfruttando la sciancratura), rimane un gesto stupendo.
--
Stefano

sì ora lo ricordo MOLTO bene (dopo che ho rischiato di farmi rovinare gli 
scì).
Il problema è che la maggior parte degli sciatori di livello medio non sà 
nemmeno che esistono certe cose (mi ci metto pure io fino a 3 anni fà), e 
non è che gli skiman (intendo qulli non seri e purtroppo ce ne sono tanti) 
ti mettono il dubbio.
In 20 anni che scio NESSUNO mi ha mai chiesto Tuning e Lamine con quali 
gradi ?
L'ho scoperto sulla mia pelle, sci nuovo dopo la laminatura e la 
sitemazione della soletta sembrava da buttare !!!! (che senso ha preparare 
un sci in quel modo ???)
Ed anche quando ho preso lezioni di sci (negli ultimi anni quindi già a 
buon livello) e magari c'era la neve dura e faticavo (in modo vistoso) a 
dare la corretta traiettoria agli sci il maestro non mi ha mai messo un 
dubbio (ma le lamine come te le hanno fatte ??).
mi rendo conto che se hai 100 paia di sci da preparare non è che puoi 
spiegare a tutti cos'è il Tuning e con quali gradi dovrebbe essere fatta la 
lamina .... però nemmeno brasare le lame di uno sci da 800 EUR.
Ciao
Christian

 lamina .... p
Perché no?
A me si sono presi quaranta euro per fare soletta e lamine.

 lamina ....
Beh io non chiedo tanto, semplicemente "fare" lo sci seguendo l'angolo
impostato in precedenza e con cui si è abituati a sciare

 A me si sono presi quaranta euro per fare soletta e lamine.
Già, purtroppo i prezzi per uno sci improntato, lamine, sciolina ecc,
sono quelli... :-(



Una tavola da snowboard, che credo ci voglia molto meno tempo (se non altro
perché le lamine sono due e non quattro).
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".
"Idiota, si sono spenti i lampioni".


Speriamo
Jhonny 


E penso che proprio quelli per me sono quasi un dramma....... :-))
Infatti sono obbligato a sciare per le prime 2 ore circa con gli scarponi 
slacciati sul collo del piede, e chiuderli dopo. Questo perchè altrimenti ho 
un male incredibile ai piedi (soprattutto il sinistro). Dopo di che, potrei 
sciare per delle ore consecutivamente....ma poi subentrano le 
ginocchia.........ahahahahah
Gli scarponi sono dei tecnica GS9
Jhonny 


La mia (bada bene) non è un aggressione............anche perchè si sta 
discutendo sulle problematiche e soluzioni.  :-))
Jhonny 


Soluzione :-)
Jhonny 


Ora mi metto a leggere questo sito che mi hai dato, perchč ONESTAMENTE non 
sapevo nulla di questo.........
Lo so, sono sprovveduto, ma per esempio quando faccio sub non capisco nulla 
di pesci (solo quelli) e non li tocco, mentre quando arrampico (prima di 
farlo) valuto che tipo di roccia č........
Jhonny 


Sbagliato..............sono dei Nordica GS 6 

 altro perché le lamine sono due e non quattro).
Ah delle tavole proprio non ho idea dei costi... ma credo facciano prima,
equiparano le 2 cose così è + comodo :-(
--
Stefano

> Sbagliato..............sono dei Nordica GS 6
la scelta degli scarponi può anche risultare molto impegnativa
ma è assolutamente più importante che scegliere gli sci
pur avendolo già più volte postato aggiungo qua sotto un lungo
promemoria sul meccanismo della scelta
mentre ti consiglio di non preoccuparti degli sci e di tenere quelli
ti invito a fare un pensierino ... sugli scarponi...
- - - - - -
******
io stesso NON considero il marchio un' obbligo , tuttalpiù lo provo per
primo o per ultimo
e magari lo provo più di una volta confrontando le varie sensazioni
dopo una bella "scrematura"
ma in tanti anni ben poche volte ho scelto il modello nuovo
solo perché il precedente era di quel marchio
ogni piede ha diritto alla "sua" scarpa
se per gli sci ... bene o male non sbagli mai
vanno tutti bene se sai andare e………….
vanno bene se non sai andare
gli scarponi non sono una cosa così banale .. purtroppo
ci sono dentro i tuoi piedi
non prendere quello più bello o quello che piace al tuo amico
perché fa fico
non prendere quello che costa poco solo perché costa poco
ne quello che costa di più perché e più “in”
morale provane tanti anche se credi che il primo sia già quello
giusto..
prova e riprova .. senza sosta e caso mai rimanda al giorno dopo
…….... niente fretta ..
calza leggera sottilisisma tipo "filo di scozia".
. devono essere del tuo numero ..
non di due numeri in più perché più comodi ..non è vero ..
perché poi devi metterci calze molto spesse e perdi di
sensibilità .. poi devi stringere i ganci e dopo fanno male
devono calzare giusti .. ne larghi ne stretti
i ganci devono risultare ben puntati ma non tirati
lo devi sentire "tutto" ma in nessun punto di più
e poi ricomincia .. vai più volte .. non ti fidare all'inizio
nemmeno dei tuoi piedi …………
devono imparare anche loro
poi dopo aver provato e riprovato e finalmente hai trovato
quello giusto .. beh allora ...
………….ricomincia da capo
e poi se sono da "corsa" e sono troppo rigidi ti buttano indietro
così ti trovi arretrato e non governi gli sci ,
se sono troppo morbidi cedono e gli sci vanno per conto loro
cercali magari col collare leggermente orientato in avanti
ma non troppo altrimenti resti con le gambe sempre piegate
e poi ti stanchi , non devono essere poco imbottiti perché i piedi
gelano e non devono esserlo troppo altrimenti il
piede all' interno si muove
capito il concetto.???
i piedi sono tuoi
davvero difficile la scelta .... ma meno di quanto si possa pensare
ed in ogni caso vale la pena di dedicare "tempo" a questo attrezzo.
è l' unico per cui si "deve" , se necessario , spendere tempo e soldi
poi ci sono negozi che possono ritoccare lo scafo in casi di particolare
difetto
e si può anche intervenire sulla soletta interna alla scarpetta
"adattandola"
e sono in vendita solette con impostazioni modificate .



Ho letto tutto e ho salvato/stampato.....non quest'anno, ma il prossimo anno 
mi dedicherò a comprarn un paio di nuovi e farò l'investimento abbinato ad 
un maestro.
Grazie infinite
Jhonny