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Titolo: Quote PF

Un saluto a tutti i colleghi,
oggi ho scaricato la TAF aggiornata dal sito dell'Agenzia e ho scoperto che
ai PF utilizzati con Pregeo 8 in un mio TM redatto quest'estate è stata
attribuita la quota altimetrica.
Chiedo cortesemente se potete verificare anche voi la cosa, con i Vs. PF, e
cosa ne pensate: le quote sono completamente sbagliate, dato che derivano
dalla quota riportata in riga 9.
Albert.one

 ha scritto nel messaggio
news:2qr37aF...@uni-berlin.de...

E' una discussione che facciamo da tempo ma le ADT fanno sempre quello che
vogliono.
Adesso proveremo a chiedere chiarimenti ufficiali a chi dovere.
Se l'italiano è ancora la lingua ufficiale con cui si redige leggi e
circolari e da quanto è sempre stato spiegato dai "capoccioni" che hanno
voluto questa innovazione, doveva funzionare così , anche in funzioni di
accordi con i professionisti:
1) Il professionista deve determinare il dislivello tra i punti fiduciali ed
un punto stabile all'interno del rilievo;
2) Il tipo non può essere ne sospeso ne rallentato in alcun modo per
problemi legati all'altimetria;
3) Nel libretto di pregeo, se non vengono trovati punti fiduciali
altimetrici (non punti fiduciali con semplice riferimento altimetrico) viene
attribuita alla prima stazione la quota inserita in riga 9 nel campo quota
media, in banca dati vanno solo i dislivelli ed i fiduciali non vengono
aggiornati altimetricamente;
4) Nella rara ipotesi venga battuto un punto fiduciale altimetrico (cioè di
quota NOTA) pregeo utilizza tale quota per aggiornare tutto il rilievo il
dislivello va in banca dati e i punti fiduciali battuti diventano punti
fiduciali altimetrici.
Purtroppo, in molti uffici, vista la competenza di alcuni tecnici (in un
ufficio mi hanno sospeso un tipo fatto con il GPS perchè aveva un PDOP
inferiore a 5 !!!! e questo la dice lunga sulla preparazione dei tecnici
dellADT), non hanno ben chiaro il concetto di quota e dislivello e  nella
redazione della monografia del PF oltre che il riferimento altimetrico,
vogliono che il professionista indichi una quota  (alcuni desunta dalla
carta, alcuni addirittura la quota media del comune) .
In questo modo il PF diventa automaticamente altimetrico con le conseguenze
di cui al punto 4 precedente, cioè si aggiornano gli altri PF come se il
punto fosse stato di quota buona.
Siccome la quota è praticamente quasi inventata ecco cosa finisce in banca
dati.
Daltronde lo stesso, anche se legato ad altri motivi,  è successo con le
coordinate dei PF, quindi, continuamo a farci del male.
Per fortuna almeno hanno corretto la procedura: prima se trovava una misura
GPS prendeva la quota ellissoidica invece che la quota media del rilievo,
sbagliando così solo di circa 50 metri....
nella ADT di Firenze data anche la presenza di alcuni tecnici molto
preparati e il rapporto di collaborazione "storico" tra collegio e
funzionari, hanno deciso di approfittare della non sospendibilità dei tipi
redatti senza altimetria per "consigliare" di redigerli senza informazioni
altimetriche, in attesa di chiarimenti ufficiali. Nel frattempo le
monografie vengono prese senza quota (il campo è riservato all'ufficio) e
solo con il riferimento altimetrico
Approfitto di questo post per chiedervi le modalità adottate dalle varie ADT

Anche ad Arezzo non si sospendono tipi con informazioni altimetriche
mancanti
Io credo che non ci sia tanto la mancanza di preparazione da parti dei
tecnici,
che spesso sono geoemtri ed hanno fatto i nostri studi, ma che manchi
veramente
"il manico" chi si prenda la sua responsabilità del posto che detiene e
che
che dia le linee guida giuste.
Il problema da affrontare secondo me è capire a cosa gli servo queste
informazioni
altimetriche... io un sospetto ce l'ho: che vengano adoperate in modo
poco trasparente in seguito da parte dell'ADT e finchè posso le darò
sbagliate come
giò affermato ad una riunione ad un rappresentante della ADT di Roma...
e come si arrabbiò!
Altro problema: non sarò il caso di rivedere un attimino le nostre
tariffe?
Pregeo 8 a parte?
Scusate lo sfogo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Pregeo 8 a parte?
su questo ti do pienamente ragione!!!
tu quanto prendi per fare un tipo mappale con, ad esempio tre stazioni???
ciao
andreabrez


Ciao, Albert.one

 e ci credo!!! fai + fatica a darle sbagliate che giuste; ma cosa costa??
Concordo pienamente.
Albert.one


A Milano hanno redatto questo :
http://www.collegio.geometri.mi.it/AREE%20TEMATICHE/AGENZIA_TERRITORIO/procedura%20PREGEO%208.0/GUIDA%20%20alla%20GESTIONE%20%20dei%20PUNTI%20FIDUCIALI%20e%20delle%20MONOGRAFIE.zip
naturalmente il link va a capo, quindi dovete ricomporlo;
non l'ho ancora studiata a fondo, ma da una veloce lettura (ieri sera) mi
pare ben fatta.
Ciao, Albert.one

Concordo con quanto detto in precedenza (a parte il fatto di fornire
altimetria errate...) e vorrei aggiungere anche la mia:
premetto che mi dà molto "fastidio" dover fornire anche le quote
altimetriche, soprattutto perchè non ho ancora ben capito la loro
reale utilità; in un convegno, ad un dirigente dell'Agenzia è scappato
detto che, dopo, la cartografia sarebbe più "commerciale": se hanno
intenzione di vendere le mappe catastali a qualcuno che non sia un
povero "topografo catastale" ci sarabbe davvero da rotolarsi a terra
dalle risate... che utilità può avere una mappa al 2000 con errori di
4-5 metri, fabbricati "romboidali", confini inattendibili, terre di
nessuno tra un foglio ed un'altro anche di 20 metri (mi è successo), e
adesso ci vogliamo aggiungere anche le quote altimetriche calcolate
come sappiamo? Sono più precise le carte escursionistiche al 50000...
Sono anch'io dell'idea che fra qualche tempo ci sarà un controllo sui
dislivelli fra i PF, ma anche in questo caso a cosa servirà?
Al controllo sulle misurate siamo arrivati dopo che si sono resi conto
(parlo dei cervelloni dell'agenzia) che non era possibile correggere
ogni volta le coordinate dei PF per affinarne la precisione, bastava
usare lo stesso PF (anche battuto decine di volte) con uno di un'altro
foglio ed ecco che questo si spostava di 2-3 metri, quindi hanno
pensato "controlliamo almeno che le rispettive distanze siano sempre
uguali": giustissimo per verificare i nostri rilievi, ma la mappa
rimane comunque quella...
In definitiva, secondo me le metodologie con cui dobbiamo operare
avrebbero un senso se a monte ci fosse stato un lavoro serio sulla
cartografia (parlo di quella digitale, l'unica aggiornata), allo stato
attuale potremmo benissimo tornare a fare i rilievi con apertura a
terra (magari con qualche punto vertice), sarebbero comunque sempre
ricostruibili.
Un' ultima cosa, non vi dà un pò fastidio che siamo noi a fornire la
cartografia (a maggior ragione con la proposta di aggiornamento) e
quando ci serve la dobbiamo pagare anche a caro prezzo?
Spero proprio che qualcuno mi contraddica perchè lavorare per niente
mi fa proprio "scendere la catena".
Marco degli Esposti  
Marco Degli Esposti


..CUT...


 solo con il riferimento altimetrico
Idem a Lucca
-- 
Per rispondere togliere ciò ke non serve dall'e-mail
___________________________________________________
www.tuttoericsson.com
http://www.freeforumzone.it/viewdiscussioni.aspx?f=1070&idc=9
___________________________________________________


la mia non voleva essere polemica, volevo solo che qualcuno di più
informato di me mi spiegasse cosa se ne fa il catasto delle quote
altimetriche, resto in attesa...
Marco Degli Esposti

 Marco Degli Esposti
Cosa se ne farà non lo so nemmeno io, spero solo che tra proposta di
aggiornamento ed altimetria diminuiscano le cose inventate a tavolino e
certa gente smetta di far finta di fare i rilievi; sono convinto che chi
lavora bene non potrà che trarre vantaggio da procedure sempre più
complicate (un po' come quando si è passati dalle planimetrie fatte a mano
al DOCFA, prima le facevano tutti, poi col DOCFA parecchia gente ha smesso
di farle).
Albert.one

Secondo me la cartografia, i vertici IGM95, I capisaldi di livellazione
e tutto quello che la cittadinanza italiana ha contribuito a realizzare
pagando le tasse dovrebbero essere totalmente accessibili e gratuiti.
Il dato è dato o non dato?
Quante volte paghiamo la stessa cosa= quanto viene, alla fine, a costare
alla
collettività anche un semplice caposaldo di livellazione?
Così un foglio di mappa digitale che costa oggi 40€ e non la cifra che
hai indicato
tu, almeno ad Arezzo, dovrebbe essere gratuito  e forse anche
l'aggiornamento certo,
specialmente che da oggi in poi provvederemo noi a questa fase.
Un saluto


 inserirlo a mano in Pregeo, cosa succede altrove?
Anche a Cuneo e Torino e' così (salvo confidare nel buon cuore degli 
impiegati) : in effetti si potrebbe far stampare il libretto delle misure 
dal sistema ...ma non sanno quanto farlo pagare !!
( ...e nonostante ripetuti solleciti alle Direzioni ...non si hanno avute 
risposte in merito)
Piercarlo


Qui l'unica collaborazione con i tecnici ADT è andare a prendere caffe al
bar
ho un lavoro fatto 3 anni fa, un frazionamento ovviamente senza altimetrie
che per beghe burocratiche si è trascinato fino ai giorni nostri
allora sono andato a chiedere lumi ad un tecnico del catasto per vedere se
proprio non c'era soluzione per presentarlo
con pregeo8. Mi ha suggerrito di mettere quote a caso che tanto non sono di
nessuna utilità.
Io sarò poco professionale ma accetto il consiglio andare fuori per una
giornata intera con 2 persone per rifare un rilievo gia fatto
costa parecchio.
e non sono il tecnico sono il dipendente :)


A Milano vogliono che nel campo quota della monografia sia inserito un
codice numerico '9999'
sergio