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Titolo: rendimento energetico - alcune domande sul DLgs 192

Prendiamo il caso delle verifiche necessarie per un ampliamento maggiore del
20%
Verifica di EP (indice di prestazione energetica)
L' EP limite viene dato da una tabella e dipende dal fattore di forma S/V.
Ma su un ampliamento, si usa S/V dell'ampliamento o S/V dell'intero
edificio?
Verifica di Eta G (rendimento globale medio stagionale)
Ha senso calcolarlo sul solo ampliamento?Il valore limite dipende da Pn che
è la potenza utile nominale del generatore. Ma il generatore utilizza parte
della sua potenza per la parte esistente, e solo la rimanente per
l'ampliamento........
Assenza di condensa
Ne avevo già discusso su un precedente post.......... qualcuno di voi ha mai
provato a verificare la classica muratura in mattoni pieni presistente
spessa 50 o 60 cm?Siamo d'accordo che vada isolata ulteriormente, ma per non
fare verificare condensa, occorre esagerare per davvero!!!!!
Doppio generatore - caminetto
Poniamo il caso che l'impianto preesistente sia alimentato sia da caldaia
funzionante a metano che da un caminetto a legna (si può azionare o uno o
l'altro, in alternativa). Come mi comporto? Mi sembra corretto dovere
verificare il rendimento globale medio stagionale per entrambi....giusto?Ma
per quanto riguarda il caminetto (maggiore di 15 kw) , come procedo?
-- 
Studio geometra MIRANO Dario
www.studiomirano.it
Progettazione - Direzione lavori - Catasto terreni e fabbricati -
Cartellonistica - Grafica 2D e 3D

 per quanto riguarda il caminetto (maggiore di 15 kw) , come procedo?
C'e' una norma UNI di riferimento mi pare, e forse il produttore ti puo' 
aiutare.
Mi sorprende che tu non abbia sollevato il problema del U=0,8 e 
dell'isolamento verso locali non riscaldati, perche' gli altri problemi 
del 311 li hai toccati tutti... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 per quanto riguarda il caminetto (maggiore di 15 kw) , come procedo?
Il costruttore avrà certamente dati tecnici relativi al caminetto,
quindi procederei anch'io con le due verifiche separate.
Btw se hai la possibilità di utilizzare il metodo semplificato potresti
fare le verifiche solo sulle trasmittanze, per contro non puoi avere
il bonus del 30% sulle dispersioni delle strutture, anzi forse non c'è
nemmeno il bonus perché lo stralcio di piano regionale non lo prevede,
cmq controlla perché sto andando a memoria.
Ciao
Manuela

 cmq controlla perché sto andando a memoria.
Al di la' del discorso regionale, che non conosco, non so se la verifica 
trasmittanze sia ammessa in casi come questi. E poi c'era di mezzo 
ancora anche l'eta_G se non ricordo male, quindi saremmo un po' daccapo.


 aiutare.
non ho trovato nulla...........in compenso ho trovato però delle faq
dell'enea sulla detrazione del 55%. Di queste faq, riporto il
questito 42, tratto direttamente dal sito:
*********************
*********************
D - Vorrei installare una caldaia alimentata a biomasse combustibili e
ritengo che, in quanto fonte rinnovabile,  il fabbisogno di energia primaria
per la climatizzazione invernale dell'edificio possa essere posto pari a
zero. Di conseguenza applicando il comma 344 della Finanziaria per tale tipo
di intervento, dovrebbe essere sempre soddisfatto il vincolo di riduzione
dell'indice di prestazione energetica. Si richiede un vostro parere in
merito.
R- Lei ha ragione. Fonti del MSE hanno precisato che la sostituzione del
generatore di calore con altro alimentato a biomasse combustibili può
accedere alla detrazione fiscale applicando il comma 344 della Finanziaria e
considerando pari a zero il fabbisogno di energia primaria per la
climatizzazione invernale. Tuttavia, il generatore di calore deve rispettare
i requisiti minimi di efficienza energetica individuati dall'articolo 6 del
D.M. 20/07/2004 (ovvero, i generatori di calore alimentati da biomasse di
origine vegetale di potenza nominale inferiore ai 300 kW devono presentare
un'efficienza compatibile con la classe 3 della norma EN 303-5 e i
generatori di calore alimentati da biomasse di origine vegetale di potenza
nominale superiore ai 300 kW devono presentare un'efficienza maggiore
dell'82%). La rispondenza a tali requisiti deve essere riportata nell'
asseverazione compilata dal tecnico abilitato. Ai sensi della normativa
vigente è  inoltre obbligatorio il rispetto dei limiti di emissione fissati
dal decreto legislativo 3 aprile 2006, n.152.
*********************
*********************
per analogia (correggetemi se l'analogia è sbagliata), parliamo dei
caminetti a legna, si può sostenere che il fabbisogno di energia primaria
per la climatizzazione invernale sia pari a zero??????Beh......facciamo che
bruciare tutti i boschi, tanto valgono zero..........robe da matti!!!!
cosa scrivo sulla relazione della legge 10??? "Il caminetto non è stato
verificato in quanto secondo similitudini con fonti del MSE non consuma" ?

 se non ricordo male.
Credo non saprei, non ho la 13788.
Pensa che il mio SW mi fissa di default 90% esterno e 70% interno  per
tutti i mesi(alla faccia del fattore sicurezza), quando la struttura è
verificata lascio tutto com'è (anche se non penso sia molto corretto) ma
quando mi capitano strutture con problemi, in particolare, di condensa
superficiale, modifico i parametri di default con 65% interno e con i
dati medi mensili della mia zona per l'esterno. Dal bollettino meteo mi
risultano un pochino più bassi del 90% perché mi sembra di capire che il
dato medio mensile si basa sulla media giornaliera, e via così.
Se la uni 13788 dice diversamente non saprei davvero cosa fare, se non
barare in modo pesante credo. :-\
Uni permettendo, visto che la percentuale di umidità interna deve essere
fissa e la permeabilità al vapore, a volte, è certificata io proporrei
di variare un dato un pochino, poco, più opinabile come l'umidità
relativa esterna... O no?.
Concludendo (sarò breve :-D ) vi chiedo: sareste così gentili da
spiegarmi dove, come e in che modo voi esagerate?  :-D
Ciao
Manuela

 verificato in quanto secondo similitudini con fonti del MSE non consuma" ?
No però a quanto pare ci sono normative a riguardo quindi credo che tu
debba ancora chiedere la certificazione energetica del prodotto.
Inoltre la definizione di impianto termico è chiara, non saprei fino a 
che punto ci si può rifiutare di verificarlo.
Ciò non toglie che devi comunque fare una relazione tecnica, all'interno
della quale puoi scrivere tutto quello che il buon senso ti dice.
Ciao
Manuela

 nemmeno il bonus perché lo stralcio di piano regionale non lo prevede,
quale stralcio?


ma non è solo il rendimento globale "medio" stagionale che deve
tornare?Quindi qualche mese in cui non torna è ammesso.....
Comunque al di la di questo c'è una cosa che mi è poco chiara, magari mi
sbaglio, ma.......
In produzione le caldaie funzionano entro certi range prestabiliti di
potenza.
Ora, la caldaia (di cui il produttore mi  da il rendimento al 30% e al 100%)
non è che funziona sempre al 100% della sua potenza, altrimenti il
produttore dovrebbe fare un tipo di caldaia da 10 kw, una da 11kw, una da 12
km, ecc.....
Quindi a cosa serve calcolare etag usando la potenza massima reale, cioè
quella dichiarata dal produttore? Per assurdo in certi casi (es: una sola
camera) si avrebbe che basta una caldaietta di 7 o 8 kw, ma dove la trovo?
A questo punto, in un certo senso per fare tornare etag non basta mettere un
valore qualsiasi, inferiore alla potenza massima, per cui etag sia
verificato?E poi ovviamente dire che "sarà quella la potenza a cui
funzionerà la caldaia" ???
Scusate se non sono stato ben chiaro, ma non ho le idee molto chiare in
merito......

 della quale puoi scrivere tutto quello che il buon senso ti dice.
Questo va bene nel caso di caminetti nuovi, ci mancherebbe, però nel mio
caso il caminetto è preesistente.....che certificazione devo
chiedere?Nessuno è tenuto a rilasciarmela (semmai dovevano rilasciarla
all'epoca!).
Comunque penso che scriverò: "l'impianto è alimentato da una caldaia a
condensazione avente potenzialità di XX Kw e in alternativa da un caminetto
funzionante a legna avente potenzialità di XX Kw. La presente relazione
viene condotta in modo integrale ma tutti i dati (quindi anche S/V) sono
limitati (come dice il dlgs) al solo ampliamento. In particolare la verifica
di etag è stata condotta stimando quale potrebbe essere la potenzialità
della sola caldaia a condensazione (e quindi non del caminetto!!!)
impiegata per alimentare l'impianto del solo ampliamento"
Ti sembra corretto?

 merito......
Hai centrato il problema, che non e' un problema nostro ma delle norme 
UNI, evidentemente non pronte ad andare al passo coi tempi. Oltre al 
problema di cui accenni tu c'e' anche da considerare che le caldaie di 
oggi sono modulanti, per cui anche tarando la Pmax a 10 kW cmq poi la 
caldaia puo' ridurre ulteriormente la potenza durante il funzionamento.
Cmq siccome la normativa non e' chiara al 100% ho spesso visto mettere 
una potenza ridotta, ed in alcuni casi e' l'unico modo per far tornare i 
conti.
D'altra parte la finalita' della L.10 sarebbe il risparmio energetico...


 quale stralcio?
Vedi il link che ho indicato.
Ocio che anche se la L.R. in parte non è attiva, i Comuni avrebbero
dovuto recepire lo stralcio di piano regionale sul riscaldamento ambientale.
Ciao
Manuela


ok, ti ringrazio per il sito. Se ti può interessare ti segnalo che dal sito
dell'enea ti puoi fare spedire gratuitamente tutti i volumi della collana
"profilo climatico dell'Italia". Ci sono molte località piemontesi, putroppo
è aggiornato al 1999 e i dati dell'umidità sono quelli meno rilevati.......