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Titolo: L.13, la soffitta deve essere accessibile?

Nella progettazione di una piccola palazzina di 6 miniappartamenti di
superficie compresa tra 35 e 40 mq, di cui 4 con accesso ad un piano
mansardato non abitabile e non cubato ai fini del calcolo volumetrico
previsto dalle norme comunali, vorrei sapere se nel'adattabilità bisogna
tener conto che la persona di ridotte o impedite capacità motorie debba
poter accedere a questo piano, che nel progetto risulta accessibile con
una scala in legno del tipo salva-spazio. Ho già sentito pareri
discordanti, per cui vorrei anche le motivazioni.
In caso affermativo, secondo voi, è lecito prevedere la rimozione della
scala in legno e la messa in opera di una piattaforma elevatrice, che
diverrebbe l'unico mezzo per accedere al sottotetto, che ripeto, sono
dei vani con destinazione soffitta con altezza minima di 124 cm e
massima di 249 cm.

 previsto dalle norme comunali, vorrei sapere se nel'adattabilità 
anche se sicuramente hai già letto i decreti attuativi e le eventuali 
leggi regionali ti consiglio di rileggerlo. comunque la risposta è no

 leggi regionali ti consiglio di rileggerlo. comunque la risposta è no
Siccome come hai detto tu, li ho letti e riletti alla ricerca di una
precisa indicazione in questo senso, senza trovare niente, ti
ringrazierei molto se potessi darmi un indicazione più precisa di dove
trovare un riferimento alla neccessità o meno di rendere accessibile il
piano sottotetto, nella fattispecie che trattasi di un piano non
abitabile (secondo me, non essendo 'cubabile' dovrebbe essere definito
vano tecnico). Secondo il tecnico comunale (che però non ha saputo o
voluto darmi riferimenti precisi a quanto detto), se lascio la scala
salvaspazio 'fissa', i locali verranno comunque a far parte
dell'abitazione (di fatto nessuno può impedire ai futuri proprietari di
andarci a dormire ;-), per cui il piano dovrà essere accessibile. Sempre
secondo il tecnico la situazione cambierebbe se sostituissi la scala
'fissa' con una botola e scala retrattile.
Purtroppo avrei anche una certa fretta a presentare il progetto, per cui
ogni aiuto è gradito.
Grazie.
P.S. Norme regionali solo per Friuli Venezia-Giulia. 

deve essere solamente adattabile.
accessibili devono essere gli spazi esterni e gli atri del piano terra. Gli 
appartamenti devono essere solo adattabili, cioè nel caso divenga 
proprietario un portatore di handicap, egli deve poter adattare 
l'appartamento alle proprie ridotte capacità e non devono esserci ostacoli 
non eliminabili o modificabili.
comunque leggiti il decreto ministeriale
http://www.handylex.org/stato/d140689.shtml
"Aladino" <borgob...@SPAM-adriacom.it> ha scritto nel messaggio 
news:1hc2vuh.uy3o6fxwv2j2N%borgob...@SPAM-adriacom.it...


> deve essere solamente adattabile.
Questo lo so. Ma nell'adattabilità devo prevedere di poter rendere
accessibili anche le soffitte, o no? Siccome il tecnico mi ha detto che
secondo lui *tutto* l'appartameto deve diventare fruibile, vorrei avere
quache appiglio normativo che possa contrddire questa tesi. Io in
effetti non ne ho trovati; secondo il tecnico, per non rendere
adattabile anche la soffitta dovrei togliere la scala e lascare
l'accesso solo con botola (cosa che non vorrei fare).

 ha scritto nel messaggio 
news:1142160604.1...@z34g2000cwc.googlegroups.com...


 obbligatorio
Allora, chiariamo una cosa: per la visitabilità conosco i requisiti, e
sono a posto. Ma gli appartamenti devono anche essere adattabili.
L'adattabilità secondo il D.M. è l'accessibilità differita nel
tempo, e per la precisione:
Art. 2, lettera I) Per adattabilita` si intende la possibilita` di
modificare nel tempo lo spazio costruito a costi limitati, allo scopo
di renderlo completamente ed agevolmente fruibile anche da parte di
persone con ridotta o impedita capacita` motoria o sensoriale.
Per dimostrare la possibilità di adattare le unità immobiliari,
bisogna allegare uno schema delle opere necessarie, il fatto è che mi
si chiede di prevedere l'adattabilità su tutto, in base alle parole
*renderlo completamente fruibile*, e anche se il buon senso mi dice che
la soffitta dovrebbe essere esclusa in quanto dovrebbe essere vista
come vano tecnico, il 'tecnico' comunale insiste con il fatto che se
c'è la scala fissa, con l'adattabilità si deve prevedere la
possibilità di rendere accessibile anche il piano sottotetto. Di fatto
non ho trovato un indicazione precisa su cosa si intenda per 'rendere
complamente fruibile' e la presenza di deroghe e/o  esclusione dei vani
non abitabili, ecc.. Insomma un appiglio normativo chiaro per
contradire il tecnico.

 
faglielo trovare a lui l'appiglio. presenta la pratica, e vedi cosa ti 
rispodne per iscritto.

Non posso permettermi di rischiare che il progetto venga bocciato: il
comune sta per adottare una nuova variante al PRGC, dove tra l'altro
vengono ridottee le altezze massime non cubabili ai sottotetti, e altre
cosette che renderebbero impossibile la realizzazione del progetto =:-(
per questo l'urgenza e la necessità di andare più lisci possibile. A
questo punto sono veramente indeciso se mettere le botole, e poi andare
di variante... Maè veramente l'ultima risorsa che vorrei usare.

Aladino ha scritto:

be allora metti le botole. e poi affili i coltelli

jamba ha scritto:

IMHO ha ragione il tecnico.
Il locale, anche se il vano non è abitabile, è accessibile con scala 
fissa, quindi è parte integrante dell'alloggio, quindi ne va prevista 
l'adattabilità.
Credo che la soluzione della piattaforma elevatrice, in sostituzione 
della scala, sia la più semplice e la meno impegnativa.
Ciao
Maci


Anche su questa soluzione il tecnico aveva espresso un dubbio, sia a
rigurdo del costo (la legge prevede che gli interventi dovrebbero avere
costi limitati) che sul fatto che la mancanza completa di una scala
possa comportare un pregiudizio alla sicurezza (se la piattaforma si
blocca, black-out, ecc..)
Sono sempre più orientato a presentare con le botole. :-/ Anche se al
committente non piace.

 
Ovviamente la decisione ultima è la tua
Ciao
Maci

 all'ascensore.
[snip]
Concordo in pieno. Anche perche' il "costo limitato" e' difficile da 
quantificare e andrebbe rapportato IMHO al costo complessivo del 
palazzo. Nonche' a quanto costerebbe rispetto al farlo accessibile da 
subito. Perche' se l'appartamento dovesse essere subito accessibile 
dovresti spenderli quei soldi, e allora andrebbero bene? Invece se 
differisci l'accessibilita' diventa troppo costoso? Non sta in piedi.
Quanto all'accessibilita' della soffitta la cosa e' da discutere, pero' 
se il tecnico proprio la vuole metti 'sta piattaforma, tanto per ora 
sono solo due righe sulla carta. Poi stara' a chi avra' bisogno decidere 
se vale la pena oppure no.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


ma se il locale nella soffitta non ha le altezze di legge, quindi non è e
non potrà essere abitabile?

 
Embè?
Cosa significa, che un portatore di handicap non ha diritto di usarlo?
Il locale è parte integrante del tuo alloggio (anche se non ha volume e 
non ha le altezze), è collegato da una scala fissa, non ha una 
destinazione specificatamente tecnica (per cui soggetto ad un uso molto 
"particolare" che non necessariamente deve essere consentito a tutti).
Quindi se la persona senza problemi motori lo può usare senza difficoltà 
tutte le volte che lo vuole, perché non devo mettere nelle stesse 
condizioni anche il portatore di handicap?
Non stiamo parlando di fare investimenti folli o rivoluzionare l'intero 
progetto. Bisogna solo valutare in quale modo, *qualora ce ne fosse la 
necessità* chiunque possa accedere al locale. Non penso che sia un 
grosso problema, ed alcune soluzioni sono già state individuate 
(piattaforma al posto della scala).
L'adattabilità non è una cosa massacrante per il progettista e/o il 
committente: è soltanto uno studio progettuale appena appena più curato 
del solito per prevedere scenari futuri che tutti si augurano non 
debbano verificarsi.
Ciao
Maci

 non potrà essere abitabile?
Non e' abitabile ma e' fruibile e secondo lo spirito della legge il 
disabile, o diversamente abile come si dice ora, deve poterne fruire 
allo stesso modo.


 condizioni anche il portatore di handicap?
Potrei anche essere d'accordo, se non fosse che nei comuni dove ci sono
tecnici tanto zelanti nel individuare tutte queste problematiche, si
faccia poi fatica a muoversi sui marciapiedi con un passeggino (che non
è una carozzina). E nel mio comune di residenza ancora peggio, per non
parlare della Pieve di Zuglio (alto Friuli) dove hanno appena
ristrutturato tutta l'area esterna con vialetti e scalinate in
acciotolate, e dove ho rinunciato a fare un giro con mia figlia e il
passeggino, perchè è veramente impossibile muovercisi (figuriamoci con
una sedia a ruote). E spazio e possibilità per rendere l'accesso più
facile ci sono tutte. Prima di obbligare a prevedere l'accessibilità a
delle soffitte, IMHO, dovrebbero preoccuparsi di rendere accessibili le
aree pubbliche.
A parte questo piccolo sfogo, ho presentato il progetto con le botole,
in variante quasi sicuramente faremo le scale salva-spazio, e proverò a
convincere il tecnico che la soluzione della piattaforma è più che
ragionevole (più di progetti che ho visto con servoscala in sale a giro
da 90 cm).