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Titolo: CONGRUITA' DEI PREZZI - considerazioni

 
In attesa che sia definitivo il nuovo quadro normativo, ma considerato 
che per detrazioni quali il 50% occorrerà procedere come per il 110% , 
dichiarando la congruità dei prezzi, a mio avviso succede che:
 
- se da prezzario il costo di fornitura di un materiale è 10
 
- il cliente vuole un materiale che costa 11, oppure sul mercato quel 
materiale si trova solo a 11
 
allora quel materiale NON può essere detratto perchè il costo non è congruo
 
non è corretto dire che "tanto porto in detrazione solo 10" , perchè la 
norma chiede di verificare la "congruità dei prezzi", non di non portare 
in detrazione un prezzo superiore a quello massimo da prezzario
 
 
 
 
 
 
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
già, ma  allora la congruità dei prezzi chi la decide? se sul mercato 
quel prodotto si trova solo ad 11 e invece il prezzario regionale dice 
10, allora non posso detrarre nulla???
mi sembra una castrazione della norma. Io verifico la congruità dei 
prezzi e poi porto in detrazione solo quello che prevede il prezzario 
(purtroppo).

 allora quel materiale NON può essere detratto perchè il costo non è congruo
 
premesso che occorrono prezzari più evoluti (esempio:  pavimentazioni 
usare architettura e design Dei e non la voce del regioanle dove mette 
tutto a 30 euro con la mattonella a stock)
 
io interpreto che la congruità debba essere che a parità di 
caratteristiche il prezzo deve essere non superiore a quello del 
prezzario utilizzato e che se possibile, occorra evitare di fare troppi 
nuovi prezzi
 
cmq le solite cazzate all'italiana, sinceramente non pensavo che draghi 
fosse uguale a chi lo aveva preceduto
 
cmq non capisco una cosa perché post governo berlusconi sisma 2009 lo 
stato non sia più in grado di fare una che sia una norma chiara ed 
immediatamente attuabile
 
 

 (purtroppo).
 
 
capisco il tuo ragionamento, ma è molto delicata la questione
 
se per lo stato il prezzo congruo è quello da prezzario e il prezzario 
dice 10, vuol dire che chi vende a 11 non vende a un prezzo congruo
 
in base a cosa tu sostieni di poter DICHIARARE che 11 "è congruo" ?
 
 
 
 
 
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 (purtroppo).
+1
Sarbbe assurdo il contrario. Anche sul 110. Ed è quello che avrebbero
dovuto fare in partenza: dire che per pitturare le facciate senza
cappotto ti do X, per il cappotto magari in base alla zona climatica ti
do Y, per i serramenti Z a mq., ecc... Partendo da prezzi di mercato
ragionevoli ma senza tante raffinatezze di prezzari e analisi. Quello
che eccede lo paga il proprietario, anche se vuole gli infissi con
telaio in oro... fatti suoi (e del termotencnico che deve far tornare la
L.10).
 
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 caratteristiche il prezzo deve essere non superiore a quello del 
 
questo è corretto: "a parità di caratteristiche"
 
quindi , se hai caratteristiche diverse dal prezzario, in qualche modo 
farai in analisi prezzi che lo giustifica.
 
 
 
 
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
Per come la vedo io il congruo lo decide il mercato, non un prezzario 
fatto da un qualsiasi funzionario che non sa nemmeno dove sta di casa o 
da una azienda privata (DEI) che non si sa perchè dovrebbe stabilire i 
prezzi di opere che riguardano lo stato!
Quindi se sul mercato quel prodotto a meno di 11 non si trova il congruo 
E' 11. Poi certo porterò in detrazione solo 10 perchè devo fare 
riferimento ai costi del prezzario.
Infatti io faccio dividere le fatture. Per esempio se i serramenti da 
prezzario regionale costano 19.000 euro e quindi anche il mio computo è 
pari  a 19.000 euro in quanto per redarlo ho usato i prezzi del 
prezzario ma il totale del serramentista è più alto faccio  fare una 
fattura pari all'importo da computo (che andrà in detrazione) e uno per 
la parte rimanente che il proprietario pagherà di tasca propria.
-- 
*Pietro.*

 fatto da un qualsiasi funzionario che non sa nemmeno dove sta di casa o 
 
è qui il punto
la tua verifica serve per stabilire se il prezzo è congruo PER LO STATO, 
non per il mercato
se il mercato è in speculazione e fa prezzi troppo altri, allora per lo 
stato quel prezzo NON E' CONGRUO
 
mio parere
 
 
 
 
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
Alrta considerazione.quanto faremo pagare l'asseverazione? perchè i 
commercialisti dalla mie parti chiedono almeno 1500 euro.
Io mi sono rotto i c******i di regalare il lavoro, e se il cliente si 
lamenta son cazzi suoi...

 prezzi di opere che riguardano lo stato!
per me la vedi male
 
congruo non signifca di mercato
 
tant'è che prima sul DEI si appaltava almeno al -20% di ribasso e tutti 
erano contenti
 
e anche i prezzari regionali indicano ribassi per determinate opere o 
rialzi a seconda dei casi
 
il probelma di fondo è che ditte appaltrici in primis sono diventate avide
 
e i loro fornitori a cascata (anche se di media quest'ultimi hanno 
eleimijnato il credito più che alzato i prezzi)
 
e i fabbricanti che hanno alzato i listini
 
 
 

 Alrta considerazione.quanto faremo pagare l'asseverazione? 
 
ci siamo rimasti solo noi stronzi a non farci pagare perché non abbiamo 
categoria e quello che c'è è troppo separato in caste
 
qui un modesto commercialista per un piccolo lavoro, prende il 2 / 2,2 % 
dell'importo totale che deve asseverare, cioè su 190k euro di lavori 
questo prendr 5000 euro (importi lordi)
 
per tre pagine e un clic da fare all'agenzia delle entrate
 
con noi che forniamo tutto quello che serve
 
 

 e i fabbricanti che hanno alzato i listini
 
che poi neppure è vero
 
qui una finestra con trasmittanza 1.3 ecc ecc chi la produce se la vende 
a 215 / 230 euro a mq, l'impresa raddoppia il prezzario ci sta dentro bene
 
poi però tutti vogliono la fetta di trota sempre più grossa
 
idem con gli elettricisti da quando sanno che lo stato rimborsa 2400 eu 
per il ftv, li vogliono tutti
 
e così via


esatto, prendono di più loro che noi.
personalmente sui pochi 110 che sto facendo in almeno un paio di casi mi 
sto mangiando anche le mutande..per la carità, sono i primi e ci sta che 
non ti ci ingrasssi, ma la situazione è davvero ridicola

Il 26/11/2021 12:48, Apteryx ha scritto:

quindi secondo la vs. interpretazione, da me in veneto ormai non 
sarebbero più congrui ne' il cappotto mè i serramenti che ormai sono ben 
oltre il listino dei o regionale.
 

 
 
fai tu....
 
io ti dico solo che la norma dice ".......I professionisti incaricati 
attestano  altresi'  la corrispondente congruita'........"
 
e che l'ADE farà riferimento ai prezzi del prezzario e non a quelli di 
"mercato"
 
proprio perchè il senso della verifica di congruità e evitare che 
qualcuno se ne approfitti
 
vedi i controlli che stanno iniziando a fare sulle facciate 90% ( e su 
quelle non c'era neppure ancora la congruità da verificare!!!!)
 
 
 
 
 
 
-- 
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 oltre il listino dei o regionale.
 
la tabella dell'allegato I del decreto, indica i massimali di prezzo per 
il fornitore
 
trattandosi cmq di un dato che l'AdE potrebbe prendere a confornto, a 
mio avviso occorre stare dentro quelle somme che sono cmq importi lordi 
se parla di 650 eu/,q per il serramento il conrguo sarà intorno ai 500 eu/mq
 
qui te lo fanno a 230 (ed il più delel volte vengono anceh a montarlòo) 
l'impresa ha circa 270 sopra di ricarico...
 
ora però sta cosa non sta più bene
 
i fornitori avendo ben chairo qual è il margine dell'imrpesa vogliono 
più soldi e non riuscendoci stanno imponedo pagamenti anticipati (50% 
all'ordine)
 
e tutto il resto del mondo (professionisti esclusi) sembrano lupi che 
cacciano in branco
non era così che doveva esser creato sto 110, ma ormai la fritatta è fatta

 l'impresa ha circa 270 sopra di ricarico...
Sicuramente non avete un limite di trasmittanza a 1 W/mqK...



Li ho visti e si trattava di truffe dove i lavori non erano stati 
nemmeno eseguiti, non era un problema di prezzi. Inoltre appunto sulle 
facciate non è prevista da congruità.
 
Comunque non te ne puoi approfittare perché al massimo puoi portare in 
detrazione la quota corrispondente ai prezzi di listino (reg.le o DEI).
Il resto te lo paghi di tasca tua.
Io faccio i computi dove l'importo delle opere è quello di mercato (se 
inferiore) o quello dei listini se so che sul mercato i prezzi sono più 
alti.
 
 
-- 
*Pietro.*


Appunto!
 
-- 
*Pietro.*


Aggiungo che questa interpretazione è quella applicata da tutti i 
tecnici con cui mi confronto.
 
-- 
*Pietro.*

 Il resto te lo paghi di tasca tua.
 
 
è proprio qui (secondo me ) sbagli
 
se ci pensi bene con questo ragionamento è facile approfittarne, infatti 
se una cosa che costa 10 la fai pagare 15, ti prendi:
- 11 dallo stato ( 110%)
- 5 da altri
 
quindi prendi 16!!!!
 
a questo punto non mettevano il requisiti di congruità e dicevano 
semplicemente ".....si avrà il 110% su un costo pari a quello da 
prezzario.......", il che è ben diverso
 
poi, ovviamente, questo è solo un mio parere
 
 
 
 
 
-- 
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
quindi l'alternativa, quando tutti vendono a 15, è dire al tuo cliente 
che non può portare in detrazione nulla?
 
-- 
*Pietro.*

 
 
se mi succedesse , farei un interpello
 
 
 
 
 
-- 
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auguri!!! Comunque grazie per aver condiviso la tua interpretazione.
Ma domanda: interventi superbonus ne hai fatti?
 
-- 
*Pietro.*

 tecnici con cui mi confronto.
Idem.
E c'è di più. Sto vedendo lavori di general contractor... ponti termici
chi li conosce, in assemblea parlano di cappotto in Aerogel e poi in
cantiere ho visto solo EPS e resina fenolica, (ma non ho visto il
capitolato/computo) di produzione straniera e non distribuito
ufficialmente in italia e vorri capire come fanno (non hanno neppure un
commerciale che parla l'italiano).
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 auguri!!! Comunque grazie per aver condiviso la tua interpretazione.
 
 
 
Auguri nel senso che pensi che non rispondano ?
Ne abbiamo fatti parecchi ( regione Piemonte ) e rispondono in tempi non 
lunghi ( 1 mese circa )
Ovviamente intendo "non lunghi" se il dubbio ti viene prima di iniziare 
la pratica, altrimenti è ovvio che 1 mese di attesa nel momento in cui 
devi iniziare il cantiere, diventa "lunghissimo"
 
però l'interpello deve essere fatto su un "caso specifico", per cui ( 
non essendoci ancora successo il caso in cui l'impresa chiede di più che 
quanto consente il prezzario), non abbiamo ancora potuto fare un 
interpello in tal senso
 
Abbiamo provato con una FAQ Enea e ci è stata data una risposta 
"parziale" , nel senso che si sono limitati a dire che il computo 
caricato sul loro portale deve avere i prezzi da prezzario e NON può 
avere i prezzi più alti con vicino un postilla del tipo " essendo il 
prezzo più alto si va a detrarre solo il massimo previsto da prezzario"
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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 prezzo più alto si va a detrarre solo il massimo previsto da prezzario"
 
Che se non ho capito male la risposta è più in linea con la mia 
applicazione della norma che non con la tua.
 
 
-- 
*Pietro.*

 
 
nì.......
se carichi il computo DA PREZZARIO, nel tuo caso avresti che il computo 
caricato su ENEA è diverso da quello di capitolato
 
è un falso ( sempre mia opinione )
 
tra l'altro il problema di pone anche con le banche che chiedono ( 
generalmente ) copia dell'intero contratto di appalto
 
 
 
 
 
-- 
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 generalmente ) copia dell'intero contratto di appalto
Finora nelle piattaforme delle banche ho sempre caricato la stessa 
documentazione che mando anche all'ENEA dato che le banche poi si 
prendono il credito generato proprio da quanto è andato in detrazione. 
Alle banche di quello che il committente paga di tasca propria non 
interessa nulla.
 
-- 
*Pietro.*

 Sicuramente non avete un limite di trasmittanza a 1 W/mqK...
 
1.3
 
 

 interpello in tal sen
 
a m uan cosa del genere è capiata
 
nel primo caso il cliente è statoi disponibule a pagare la differenza
 
nel sencono caso (FTV) abbiamo escluso l'intervento dal ns progetto, e 
cioè detto in parole povere sarà l'impiantista a fare il 110 
direttamente al cliente
 
però qeullo che voglio dire, io non assevererò mai un prezzo che supera 
la famosa tabella


trovi serramenti con UF 1,3 a 230 euro/mq?
Da me a quel prezzo non li trovavi nemmeno prima del 110...


ho in mano un preventivo di una porta finestra in rovere da 120/240. 2 
ante con triplovetro. UF 1,19. prezzo 3400 euro, solo posa compresa. 
Smontaggio dell'esistente a parte.

 
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Scusate tornando al post iniziale....
Ma sulle faq AdE 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/faq1
 
Dove dice: «Nelle more dell'adozione dei predetti decreti, la congruità delle spese è determinata facendo riferimento ai prezzi riportati nei prezzari predisposti dalle regioni[...][...] in difetto, ai prezzi correnti di mercato in base al luogo di effettuazione degli interventi».
Come la vedete??
Saluti


E allora nel primo caso cosa hai asseverato?
 
-- 
*Pietro.*

 Come la vedete??
 
ok ma fra 6 anni come pararsi il culo da un controllo che mettein dubbio 
la congruità?
 
perché nopi ragioniamo sul presente, e abbiamo un presente fatto da 
scenari mutevoli da inetrpello ad interpello
 
ora poi c'è anche il decreto antifrodi...

 E allora nel primo caso cosa hai asseverato?
 
la differenza l'ha pagata in modo diverso
 


se facciamo un paragone coi lavori pubblici dovresti farti fare più 
preventivi......
 
 
-- 
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
eh, quindi è esattamente quello che faccio io... o non ho capito bene?
 
-- 
*Pietro.*

 eh, quindi è esattamente quello che faccio io... o non ho capito bene?
 
tornando in topic
 
la mia sintesi è che un professionista non può fare un nuovo prezzo con 
un importo più altro di quello del prezzario perché non è prudente
 
le strade sono due
 
o fa come propone mirano e cioè dimostarre il nuovo prezzo avendo come 
base di appoggio più preventivi (anche se poi rischi di trovare lo 
stupido che ti può sempre dire che te li sei aggiustati) o utilizando 
come base, ammesso che esista, una specie di osservatorio dei prezzi 
presso la CCIA
 
o scarica l'onere direttamente al fornitore, sarà quello che si poi 
dovrà preoccuparsi di tutto dalla pratica del 110 all'asseverazione alal 
cimunicazione enea (certo in questo modo il professionista perde il 
denaro della parcella, ma a volte è meglio, anche perché fra 8 anni il 
professionista esisterà ancora, la ditta probabilmente no e chissà che 
fine avrà fatto l'assicurazione specie se è come la mia ianrcassa llyods)
 
 


La terza via è quella di portare in detrazione solo l'importo del 
prezzario. Il resto del costo sarà  a carico diretto del cliente che lo 
pagherà di tasca propria.
 
-- 
*Pietro.*


 
Ma viene lasciata aperta la strada dei "prezzi correnti di mercato in
base al luogo di effettuazione degli interventi."
 
In pratica, secondo voi, sarebbe possibile asseverare la congruità in
base a 3 o più preventivi per lo stesso lavoro?!


Il 29/11/2021 19:25, AndreaBag ha scritto:

Che se per un tipo di fornitura non esiste un prezzario ufficiale ti fai 
l'analisi dei prezzi.
Però la domanda è: se il mio cliente vuole i serramenti in 
legno/alluminio anzichè in legno o in alluminio è giusto fare l'analisi 
prezzi? O devo fare un preventivo con il serramento in legno o in 
alluminio e la differenza se la paga lui?
Oppure se faccio l'analisi prezzi del serramento in legno/alluminio con 
i prezzi di mercato sono sempre congruo?
 
-- 
*Pietro.*


I prezzari DEI quotano i serramenti in legno-alluminio con valori 
sufficientemente credibili ;-)
 
-- 
 
maci


lo so! Era un esempio.
Comunque qua da me il prezzario DEI per il legno alluminio è un 20% più 
basso.
Per non dire che nel listino regionale non esistono proprio...
 
-- 
*Pietro.*

 sufficientemente credibili ;-)
Comunque, come scritto sopra, i prezzari DEI non sono previsti per i
bonus diversi dal superbonus...
 
Che poi, per asseverare lavori diversi dal superbonus... cosa chiedete?
Perché adesso mi vengono a chiedere l'asseverazione (non ne ho fatta
ancora neppure una) anche per lavori che non ho seguito io. Ad esempio
bonus facciate fatti in edilizia libera.
Però gli importi asseverati, a quanto pare, vanno sottratti al massimale
della polizza (anche se è nata specificatamente per il superbonus).


 
 
A me stanno chiedendo per una caldaia con sconto in fattura.... Ma per 
l'asseverazione usate lo schema del DM asseverazioni opportunamente 
riveduto e corretto?
 
-- 
 
maci

 bonus diversi dal superbonus...
Dalla circolare 16/E 2021 si evince che non si applicano i prezzari per 
tutti i lavori diversi da quelli finalizzati alla riqualificazione 
energetica.
Per i lavori finalizzati alla riqualificazione energetica non si 
applicano i prezzari per i lavori iniziati prima del 6 agosto 2020. Si 
applicano invece ai i lavori sono iniziati dopo questa data.
 
 
 
-- 
*Pietro.*


è uscita questa ieri:
 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/3930122/Circolare_16_29.11.2021.pdf/0ef35798-9d38-c421-8137-2181eafccb1a
 
 
 
-- 
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si è quella che ho citato.
 
-- 
*Pietro.*

 energetica.
 
Ho letto la circolare, ma la norma (121 1-ter) sembra dire un'altra 
cosa: per tutti gli interventi in cessione/sconto in fattura) i tecnici 
asseverano in base al 13-bis del 119, cioè in base al DM 06.08.2020, in 
attesa del nuovo DM del MISE. Quel "fermo restando che .... " all'inizio 
della pagina 12 delal circolare non mi pare abbia riscontro nella norma
 
 
-- 
 
maci


Faccio fare le fatture che corrispondono al mio computo che trasmetto 
all'ENEA.
Per eventuali differenze (in eccesso) sono cazzi dell'imprese e del 
committente.
Se la vedano fra loro (e i loro commercialisti) su come fare le fatture.

 pagherà di tasca propria
 
boh
 
io per quel poco che vedo (salvo chi precede in autonomia o con le 
poste) non puoi spacchetarre la somma perchè il computo che veiene 
asseverato uno solo deve essere

 Se la vedano fra loro (e i loro commercialisti) su come fare le fatture.
 
c'entra anche il professionista perché dovrebbe esser comunque pagato 
per la parte in accollo, del resto prende responsabilità sull'intera opera
 
a questo punto meglio stralciare

 sufficientemente credibili
 
premesso che non conosco i DEI II semestre 2021
 
ma ilk 1° sem non porta prezzi a mq ma è riferito a singoli infissi con 
dimensioni stabilite e di ricavre il prezzo secondo regolette varie che 
tralascio
 
quindi è sempre complciato e non intuitivo


il professionista è pagato per tutto perchè si accorda col committente. 
Al di là di quanto prevedere il 110.


Infatti io solo uno ne assevero. E cioè quello che invio all'enea.
per il resto non faccio computo e non assevero nulla.
Se non posso spacchettare sono pochi i lavori che riesco a portare in 
detrazione. Perchè il problema non sono i massimali di spesa me i costi 
delle singole lavorazioni desumibili dal prezzario regionale.
 

 delle singole lavorazioni desumibili dal prezzario regionale.
Diciamo le cose come stanno: hanno messo in piedi una burocrazia assurda
per dei lavori privati (sopratutto per quelli piů piccoli) derivata da
quella dei lavori pubblici. Solo che per portare a termine un lavoro
pubblico, ci vanno anni da quando viene concepito a quando viene
concluso. Noi invece dovremma fare tutto ipso facto, con una normativa
lacunosa e che continuo cambiamento (anche in base a faq, interpelli,
ecc...). Un vero delirio.



come detto considero il superbonus una stronzata di dimensioni galattiche.
e siccome se ne sono accorti anche al governo stanno mettendo in piedi 
una selva di paletti per limitare al massimo l'uso da parte del cittadino...


a me risulta che sia ancora così...

Ho trovato questa risposta fornita da ENEA ad un interpello di un tecnico:
 
Quesito 1: La verifica di congruità delle spese, da allegare 
all'asseverazione relativa alla pratica Superbonus 110%, va eseguita 
relativamente ad ogni singola voce del computo metrico dell’intervento 
oppure soltanto per l’importo totale del computo metrico dello stesso 
intervento? Ad esempio, nel caso di un intervento (trainato) di 
sostituzione dei serramenti, il relativo computo metrico sarà composto 
da varie voci (rimozione vecchio serramento, fornitura e posa in opera 
del nuovo serramento, spese professionali, ecc…): la verifica di 
congruità va eseguita confrontando il prezzo unitario di ogni singola 
voce di costo dei lavori realizzati con i rispettivi prezzi unitari del 
prezzario di riferimento oppure confrontando soltanto il totale 
dell’importo dei lavori realizzati con il totale del computo metrico 
estimativo ricavato con il prezzario di riferimento?
 
Risposta ENEA: Riteniamo che è una scelta del tecnico e comunque anche 
confrontando soltanto il totale dell’importo dei lavori realizzati con 
il totale del computo metrico estimativo ricavato con il prezzario di 
riferimento, come nell'intervento di sostituzione dei serramenti il 
confronto può essere fatto sull'intervento a metro quadrato.


https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=28228
 

 delle singole lavorazioni desumibili dal prezzario regionale.
 
 
ok dalle parti vs le finestre costano molto di più
 
probabilmente il problema sarà esteso all'intera regione e l'ade 
procederà di conseguenza
 
ma per il resto anche lì avete problemi?
 
qui lazio nord, di media con l'efficientamento energetico stiamo messi 
bene al punto che non riusciamo mai a superare i massimali
 
dove siamo stretti è il FTV nella demolizione e ricostruzione perché 
1600 sono pochi (se c'è anche da pagare onorario al professionista, se 
bypassi tutto entra anche quello)
 

. Un vero delirio.
 
il delirto vero è che occorre confrontarsi con imprese che sono abituate 
a lavoraare con lavori privati, e quindi prive di qualqunue modalità 
operativa
 
quelle che fanno il pubblico hanno peso lavori enormi e schifano tutto 
il resto
 

 Al di là di quanto prevedere il 110.
 
ok
 
però un conto è avere parcella sul 110 un altro sull'accollo
 
poii se trovi il committente che una volta che ha visto gli onorai paga 
anche la differenza al professionista, beh fortunato!

 Ho trovato questa risposta fornita da ENEA ad un interpello di un tecnico:
 
ok ma l'enea non conta un cazzo,  come i pareri del cslp

Aggiungo altra carne al fuoco.
E il fotovoltaico.
Non serve caricare il computo. Il portale ENEA confronta solo i costi 
con i massimali del decreto.
Quindi io in una ristrutturazione faccio un FV da 20 KW che mi costa 
45.000 euro ma per il decreto ne posso spendere solo 32000 (1600x20).
In teoria posso caricare sul portale solo 36.000 euro di costi o non 
dovrei caricare nulla in quanto sforo i massimali?
 
-- 
*Pietro.*

 bene al punto che non riusciamo mai a superare i massimali
Con i cappotti per le unifamiliari, ci si sta dentro solo per le
casette... con una casa media (non ville o villoni) si supera facilmente
il massimale
Per contro, chi fa condomini (anche minimi) va alla grande in quanto
contano anche i garage e per ogni appartamento si hanno a disposizione
tra i 60 e gli 80 mila euro. Appartamento che ha sicuramente meno
superfici disperdenti dei una unifamiliare.



Confermo. Oltre i 250 mq di superficie disperdente qua da me non trovo 
nessuno che vuole fare il lavoro perchè non ci stanno dentro (dicono).
Per dire la regione prevede per il cappotto in eps bianco da 14 un 
prezzo di 58 euro fornitura e posa tutto compreso. Gli ultimi preventivi 
che ho visto sono a 65 euro...
 
-- 
*Pietro.*


32000 non 36000.

 a me risulta che sia ancora così...
 
ho appena controllato
 
il DEI Nuove Costruzioni II semestre 2021 (finalmente direi) riporta i 
prezzi a mq
 
e sono decisamente più alti
 
anche qui ci sarebbe da polemizzare..
 
nel senso che assumere come congruo un prezzario che OGNI SEI MESI si 
aggiorna implemente integra ecc ecc diventa davevro complicato


inoltre una finestra 70x100 avrà un costo a mq sicuramente diverso da 
una da 160x140...
 
-- 
*Pietro.*

Il 02/12/2021 10:17, Apteryx ha scritto:

posso scriverti in privato?
grazie
 
-- 
*Pietro.*

 una da 160x140...
Per non parlare di infissi non rettangolari, magari curvi...


 in detrazione un prezzo superiore a quello massimo da prezzario
E una cucina economica artigianale in muratura (realizzata all'interno
di opere di straordinaria manutenzione con modifiche di pareti, ecc...),
su che c... di prezzario si trova? Come si può dichiarare la congruità,
se non esiste un prodotto uguale sul mercato? Analisi? Ho chiesto alla
ditta che ha realizzato il manufatto, e mi hanno detto che se devono
fornirmi un elenco dei materiali e dei relativi costi, dovranno
addebitare un costo aggiuntivo.
E poi, estremizzando, sarebbe possibile chiedere la conformità dei
prezzi a Michelangelo per la realizzazione del David?!
 
Comunque, sono sempre più convinto che questa cosa della congruità dei
prezzi è un assurdità da burocrati e basta. Per chi vuole frodare ci
vorrà poco tempo per trovare delle scappatoie... anzi, più si complicano
le cose, è più sottorifugi si trovano (anche perché diventa più
complicato anche fare i controlli).
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 prezzi a Michelangelo per la realizzazione del David?!
P.S. E comunque me lo devi dire prima... non è corretto che tu Stato
venga a sindacare sulle spese già fatte o anche solo appaltate, che fino
a ieri non avevo motivo di controllare (se non per il fatto che il 50%
lo pago comunque di tasca mia). 
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 Per non parlare di infissi non rettangolari, magari curvi...
 
qui è facile: il 50% di maggiorazione

 posso scriverti in privato?
 
 
se ti servono un po' di prezzix pwe scrivi qui mail  che te li giro, per 
il resto
 
mrapteryx at gmail punto com
 


concordo in tutto

 prezzo più alto si va a detrarre solo il massimo previsto da prezzario"
Torno sull'argomento, perché vorrei capire come fate con il computo per
per gli impianti, ed in particolare per l'installazione di una pompa di
calore. Il preventivo dell'impresa (e anche la contabilità finale, dove
si sono aggiunte tutta una serie di voci per la modifica dell'impianto
elettrico), riporta un elenco per cui in buona parte non trovavo
riscontro nei prezzari. Ho pertanto chiesto ad un ingegnere termotecnico
di predispormi il computo, che lo ha fatto in parte con il prezzario
regionale, in parte con il DEI, ed in parte facendo delle analisi prezzo
(5 voci su 20, ma che corrispondono al 78% dell'importo totale), tra cui
anche la fornitura della pompa di calore Daikin, che secondo lui non può
essere paragonata a quelle presenti nei prezzari. Per fare l'analisi, si
è fatto dare il costo dalla Daikin tramite la ditta che ha fatto il
preventivo ed il lavoro. Dice che non ci sono prodotti con le stesse
caratteristiche e che quello usato è il prezzo applicato dalla Daikin
per il mercato italiano.... non ci sono altri prezzi per quel prodotto.
Comunque alla fine ho un computo che arriva a 21'615 euro, la
contabilità arriva a 21'027 e le fatture con un po' di sconto portano ad
un totale di 21'000.
La domanda è: carico il computo così com'è (con i prezzi da
prezzario/analisi), o faccio arrotondare il computo per tornare sul
costo fatturato?
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caricalo così com'è. le fatture possono prevedere lo sconto rispetto ai 
prezzi del computo.
complimenti all'ingegnere che ti ha fatto il computo.
potresti caricarlo sul cloud e renderlo disponibile per noi qua del NG... :D
 
-- 
*Pietro.*

 potresti caricarlo sul cloud e renderlo disponibile per noi qua del NG... :D
Non essendo farina del mio sacco... se vuoi ne parliamo in privato. Il
mio indirizzo lo puoi ricavare da quello usato qui.


 dichiarando la congruità dei prezzi, a mio avviso succede che:
Un direttore di banca mi ha riferito che dalla sede gli hanno suggerito
di far aspettare i clienti per il discorso della congruità dei prezzi
per gli interventi diversi dal superbonus, perché la norma potrebbe
essere stravolta, se non tolta del tutto.
Speriamo...



grazie dell'info.
intanto il portale deloitte non riceve più pratiche di imporo inferiore 
a 50.000 euro...

 a 50.000 euro...
Parli di nuove pratiche? E chi ha una pratica già avviata?
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 Parli di nuove pratiche? E chi ha una pratica già avviata?
 
quelli che conosco io sono in attesa del nuovo modulo di asseverazione, 
che però sembra non esistere e quindi essendo imprese se ne lamentano 
perché non hanno liquidità


si nuove pratiche
 
-- 
*Pietro.*

 in detrazione un prezzo superiore a quello massimo da prezzario
Comunque è ancora meno corretto dire che dovevo usare un materiale che
costa 10 *dopo che uno il lavoro lo ha fatto*. E forse anche solo
appaltato...
 
Ma alla fine, qualcuno qui ha già fatto qualche asseverazione per lavori
non "super"? O siete tutti in speranzosa attesa che la legge di bilancio
ci porti qualche dono a sorpresa (es. esenzione sotto un certo importo e
magari anche per gli interventi iniziati prima del 12/11) ?
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in che senso ?
Ti riferisci ai nuovi obblighi di congruità anche per i lavori non 110% ?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Ti riferisci ai nuovi obblighi di congruità anche per i lavori non 110% ?
Sì, che altro? Mi pare che fino all'uscita del DL 157/2021 non ci fosse
nessun obbligo a rispettare determinati costi massimi. C'era giusto la
generica indicazione sulla circolare dell'Agenzia delle Entrate 2E per
il bonus facciate che "Resta fermo il potere dell'amministrazione,
nell'ambito dell'attività di controllo, di verificare la congruità tra
il costo delle spese sostenute oggetto di detrazione e il valore dei
relativi interventi eseguiti.". La stessa che subito prima dice "La
detrazione, pertanto, spetta nella misura del 90 per cento calcolata
sull'intera spesa sostenuta ed effettivamente rimasta a carico."
