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Titolo: Pensione......che ne pensate ?

Salve, essendo iscritto alla Cassa Geometri da 25 anni, ogni tanto mi
capita di riflettere e chiedermi come farò (io e tanti altri colleghi)
a vivere con la pensione che un domani andrò a riscuotere,
praticamente una miseria.
Sò benissimo che la pensione è in base a quello che uno versa, ma mi
darete anche atto che molti di noi fanno già i salti mortali per
mandare avanti la famiglia e lo studio, non avendo un giro d' affari
elevato.
Volevo sapere da chi si trova nella mia stessa situazione cosa ne
pensa, come si regola e soprattutto se conosce qualche strada
alternativa alla Cassa Geometri.
Sinceramente sono preoccupato, dovessi tornare indietro cercherei di
trovare un posto da dipendente, credo che ci sia tutto da guadagnare e
niente da perdere.
Scusate lo sfogo.
Saluti.


la cancellazione :-(

 niente da perdere. Scusate lo sfogo.
A parit� di incasso netto come libero professionista hai versato mediamente 
finora intorno al 10/12 %.
Come dipendente avresti versato intorno al 33%
Il tutto per avere pi� o meno a stessa pensione a parit� di reddito 
professionale
Dove sta il guadagno a fare il dipendente!
Se un libero professionista sta sul minimo degli studi di settore dovrebbe 
paragonarsi con un dipendente che incassa sui 1.000 ? al mese e non penso 
che sarebbe meglio stare dall'altra parte della barricata.

 
Per un dipendente viene trattenuto ca. il 38% dello stipendio lordo: ca. 
il 29% a carico del datore di lavoro, il 9% a carico del lavoratore, 
trattenuto in busta paga.
Chi versa (o si ritrova versato) il 38% avrï¿œ una pensione piï¿œ o meno 
decorosa. Chi versa il 10/12% si ritroverï¿œ con poco piï¿œ di un pugno di 
mosche.
Siccome come geometri un po' di matematica finanziaria dovremmo essere 
in grado di applicarla, se proprio proprio vogliamo dirla tutta (e qui 
mi beccherï¿œ una valanga di insulti) possiamo verificare che il 10/12% ï¿œ 
troppo poco per poter poi aspirare ad una rendita decorosa :-(
-- 
Ciao
Maci

 mosche.
Tutto viene versato dal dipendente. Che poi si adoperi la finzione di dire 
che parte � del dipendente (quello che vede in busta paga) e parte del 
datore di lavoro (quello che non vede in busta paga) non cambia i termini 
del discorso.
Il datore di lavoro vede un costo complessivo del dipendente. Che poi vadano 
a finire al dipendete o alle casse voraci dell'INPS al datore di lavoro non 
importa.

 
Si potrebbe anche dire cosï¿œ:
Tutto viene versato dal datore di lavoro. Che poi si adoperi la finzione 
di dire che parte ï¿œ del dipendente (quello che vede in busta paga) e 
parte del datore di lavoro (quello che non vede in busta paga) non 
cambia i termini del discorso.
Il lavoratore dipendente vede uno stipendio netto in busta. Che poi il 
datore di lavoro versi ingenti somme alle casse voraci dell'INPS al 
dipendente non importa.
:-))
Il discorso che volevo fare ï¿œ un altro:
se un dipendente incassa netti 1000 ï¿œ netti al mese, poco gli importa 
che il suo datore ne spenda 24000. In ogni caso dopo i suoi 35/40 anni 
di lavoro (o raggiunti i 65 anni di anzianitï¿œ) i contributi che gli sono 
stati versati (da lui o dal datore) gli garantiranno una pensione decorosa.
Questo a noi non succederï¿œ.
Perchï¿œ (e qui sta la mia eresia) paghiamo troppo poco in relazione a 
quello che ci piacerebbe ricevere.
-- 
Ciao
Maci

 decorosa.
Se vogliamo fare giri di parole senza senza possiamo farle all'infinito.
Se vogliamo affrontare il discorso seriamente penso che l'unico modo serio 
sia quello di paragonare il tuo reddito professionale (volume d'affari meno 
costi) al costo complessivo che il datore di lavoro ha per il dipendente e 
ragionare sulla percentuale che nei due casi viene pagata ai fini 
pensionistici.
Questo ovviamente se si ragiona nel caso di azienda privata soggeta a 
concorrenza! Negli altri casi (aziende pubbliche, aziende operanti in regime 
di monopolio, ecc.) valgono tutte altre considerazioni.
Se fatto 2.200 i tuoi ricavi mensili oltre al 12% versassi un ulteriore 24% 
a qualche fondo integrativo avresti una pensione faraonica rispetto a quello 
che avr� il dipendente che ora guadagna 1.000 euro mensili. Nessuno ti 
impedisce di farlo!

 Saluti.
  Ciao.
___________________
Albert.one

 che sarebbe meglio stare dall'altra parte della barricata.
Quoto.
Aggiungo che sappiamo tutti che i 100 euro al mese, per certe persone, 
lo sono solo sulla carta.
Quindi alla fine chi vuole versare poco non pu� poi piangere lacrime di 
coccodrillo.
Diverso chiaramente il discorso di chi veramente fa fatica ad arrivare a 
fine mese, e purtroppo per alcuni questa crisi � stato il colpo di grazia.
Ciao.
___________________
Albert.one

 
Vero, perï¿œ allora visto che siamo cosï¿œ bravi non dovremmo dormire sugli 
allori e cercare non arrivare impreparati alla fine della nostra carriera.
Vediamo allora cosa faremmo e cosa fareste (potendo) :
un accantonamento mensile?
un accantonamento annuale?
un accantonamento in caso di incassi considerevoli?
investimenti nell'edilizia?
pagare un mutuo invece di pagare l'affitto?
partecipazione in societï¿œ?
riduzione delle spese di studio (studio associato)?
investire nella struttura dello studio per incrementare la produttivitï¿œ?
riduzione delle spese per collaboratori (sfruttamento del praticantato)?
assumere validi collaboratori per incrementare la produttivitï¿œ?
fare lavorare moglie e parenti per non disperdere il guadagno al di 
fuori delle mura domestiche?
differenziare la propria attivitï¿œ?
specializzare la propria attivitï¿œ?
Ciao.
___________________
Albert.one

 Aggiungo che sappiamo tutti che i 100 euro al mese, 
OOps, intendevo 1000 al mese :-)
___________________
Albert.one

 Albert.one
Mi pare che affronti due discorsi diversi, entrambi giustissimi, ma 
soprattutto il primo strettamente pertinente.
E cioï¿œ ï¿œ indispensabile pensare a qualcosa che integri i contributi 
previdenziali.
Questo si puï¿œ tradurre in molti modi: un fondo pensione integrativo, 
investimenti immobiliari o finanziari (occhio ai derivati ;-) ).
Il secondo gruppo di proposte che fai riguarda l'ottimizzaione della 
gestione dell'attivitï¿œ, nell'ottica di renderla piï¿œ redditizia. Questo ï¿œ 
un ragionamento importante a prescindere dal discorso pensione.
-- 
Ciao
Maci

 
Vero, ma ti spiego perchï¿œ li ho collegati:
se oggi decido di ottimizzare e da domani ottengo un risparmio, questa 
somma (che fino ad oggi spendevo) la posso accantonare od investire.
Ciao.
___________________
Albert.one

 
Guarda che il discorso lo sto affrontando seriamente. Semplicemente, 
nell'ipotesi del dipendente, lo stiamo vedendo da due punti di vista 
diversi: tu da quello del datore di lavoro (i costi complessivi di una 
retribuzione), io da quello del dipendente (quanto mi resta in tasca 
oggi e in futuro quando sarï¿œ in pensione). Mi sembrava fosse questo il 
punto di partenza: se avessi fatto il dipendente, cosa avrei avuto in 
futuro? (sottinteso: che mi frega di quanto paga il mio datore?)
Tu hai scritto:
---
A paritï¿œ di incasso netto come libero professionista hai versato 
mediamente finora intorno al 10/12 %.
Come dipendente avresti versato intorno al 33%
Il tutto per avere piï¿œ o meno a stessa pensione a paritï¿œ di reddito
professionale
---
Al di lï¿œ di vedere chi materialmente paga i contributi del dipendente, 
24.000 ï¿œ/anno come reddito professionale con contributi al 12% e la 
stessa somma come costo lordo del dipendente con contributi al 38% *NON* 
portano alla stessa pensione. La prima ï¿œ di gran lunga inferiore.
Io vedo due sole vie d'uscita:
aumentare il tuo reddito lordo (e, conseguentemente, versare piï¿œ 
contributi) oppure pensare di investire in qualche modo per poter avere 
una rendita integrativa alla pensione corrisposta dalla cassa.
Entrambe le ipotesi che ha suggerito Albert.one :-))
-- 
Ciao
Maci

L'unico paragone che mi sembra plausibile fra un dipendente e un autonomo � 
quello di paragonare il reddito professionale dell'autonomo con i costi 
complessivi che il datore di lavoro ha per il dipendente, In pratica � come 
se il datore di lavoro desse tutti i soldi al dipendente e questi pensasse a 
versare per conto suo i contributi pensionistici.
1.000 � al mese per un lavoratore dipendente corrispondono ad un costo del 
personale di circa 2.200 �.
L'equivalente per un lavoratore autonomo � un reddito professionale di 
26.400  � annui corrispondente ad un netto di circa 1.450 � (ho fatto i 
conti con la minipartita IVA)
Non penso che un dipendente con 1.000 � al mese ricever� una pensione 
superiore ad un autonomo che ne guadagna 1.450 �
Ed in pi� all'autonomo � lasciata la scelta fra aumentare il suo tenore di 
vita spendendo i 450 � in pi� od accantonarli ai fini pensionisti. Il 
dipendente questo non lo pu� fare. 

ciccio ha scritto:
Salve, essendo iscritto alla Cassa Geometri da 25 anni, ogni tanto mi
capita di riflettere e chiedermi come far� (io e tanti altri colleghi)
a vivere con la pensione che un domani andr� a riscuotere,
praticamente una miseria.
S� benissimo che la pensione � in base a quello che uno versa, ma mi
darete anche atto che molti di noi fanno gi� i salti mortali per
mandare avanti la famiglia e lo studio, non avendo un giro d' affari
elevato.
Volevo sapere da chi si trova nella mia stessa situazione cosa ne
pensa, come si regola e soprattutto se conosce qualche strada
alternativa alla Cassa Geometri.
Sinceramente sono preoccupato, dovessi tornare indietro cercherei di
trovare un posto da dipendente, credo che ci sia tutto da guadagnare e
niente da perdere.
Scusate lo sfogo.
Saluti.
Insomma come la girate o come la voltate.....tanto va la gatta al 
lardo......etc etc.....Ad arricchirsi lo sappiamo....� sempre e solo lo 
Stato. Pagare, pagare e pagare....bla bla bla... soggettivo, integrativo, 
conguagli, mod. 17, tassa annuale albo, iva, irpef, ritenute d'acconto, ici, 
enel, telecom, tarsu,  spese di gestione studio, collaborazioni, condominio, 
etc etcc...etcc.....dimenticavo: mangiare, se possibile, e bere. Ma come si 
fa......dai.... � ridicolo.....
P.S.: W il Superenalotto.
Ciao 

 
Questo proprio no!!
Induce la gente a versare soldi allo stato in cambio della futile 
illusione di un facile arricchimento.
I Giochi e le lotterie sono una delle entrate maggiori per lo stato: 
giocate - vincite = 90 milioni alla settimana incassati, ma vi rendete 
conto!!!!!!
E gli Italiani pecoroni giocano senza capire che pagano una ulteriore 
tassa mascherata da lotteria ( e c'� pure chi si � rovinato al gioco).
Per quanto mi riguarda non vedono nemmeno un centesimo.
___________________
Albert.one

pensionisti. Il dipendente questo non lo pu� fare.
se i 1450 li dividi per 2 forse cambiano le cose...
-- 
Tony

Non lo dimentica nessuno.
Ed infatti ho considerato il tuo reddito professionale e non il tuo volume 
d'affari.


> all'auto (di cui non si scarica praticamente nulla), ecc.
io mi ritrovo (ora e anche quando ho iniziato) ben altre percentuali
-- 
Tony