Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Controlli dei Comuni sulle planimetrie catastali

Vi risulta che i Comuni possano fare controlli sulle planimetrie 
catastali contestando eventuali difformità tra lo stato di progetto 
approvato e lo stato catastale?
Per un progetto presentato mi hanno contestato che lo stato catastale 
(che hanno scaricato loro di propria iniziativa) è diverso da quello del 
progetto.
Mi chiedo se hanno l'autorizzazione per prelevare le planimetrie 
catastali senza il consenso del proprietario o dell'autorità 
giudiziaria, quindi se abbiano commesso un'irregolarità.
 


Possono farlo, pensa che nel mio comune uff tributi si legge tutte le 
pratiche docfa per fargli poi magari alzare la rendita.
La privacy non esiste da quando ci sono i PC se non per fare girare i 
marroni o multe
DGE
 

Il 27/09/2022 16:12, Windof ha scritto:

Sul fatto che possano scaricare le planimetrie direi che possono farlo.
Mentre, che possano contestarti la variazione catastale, la vedo un po' 
più in salita......
 
Dovresti dirci un po' di più, magari riportando i dettagli del caso in 
questione.

 giudiziaria, quindi se abbiano commesso un'irregolarità.
 
presumo di sì ma non credo che possan farlo a fini urbanistici, semmai 
ai fini d'erario
 
 

Il 27/09/2022 16:12, Windof ha scritto:

certo che possono, anzi dovrebbero per non dire DEVONO farlo; con la 
legge 47/85 è stato imposto l'obbligo di allegare la planimetria 
catastale alla richiesta di agibilità (prima era il contrario, allegavi 
l'agibilità alla richiesta di accatastamento) proprio per avere certezza 
che le tasse pagate fossero reali; e i comuni hanno libero 
accesso/scambio dati con l'amministrazione statale; i comuni con tecnici 
virtuosi controllano ogni planimetria catastale consegnata (che gli 
arriva non appena approvano la variazione catastale) e se hai fatto 
lavori abusivi ti castagnano
 


Ti stai confondendo, un tempo era così, adesso la legge prevede, per le 
sole pratiche di agibilità, di allegare gli estremi dell'avvenuta 
dichiarazione di aggiornamento catastale, non la planimetria.
Ma a me stanno verificando lo stato catastale a priori per un opera 
ancora da realizzarsi ed anche esterna.
 


Non c'è molto altro da aggiungere: per una veranda da realizzarsi stanno 
facendo presente che la planimetria catastale è diversa dallo stato 
approvato, diversa disposizione interna, e vorrebbero che venisse 
regolarizzata la situazione, suppongo o con modifica della planimetria 
catastale o con sanatoria delle difformità che loro presumono dal 
confronto con la planimetria catastale.
Se così è una novità dalle mie parti e si vede che non hanno molto altro 
da fare se si vogliono infilare in situazioni di questo tipo.
 


Infatti, anche secondo me il controllo deve avvenire a fini fiscali 
oppure per il rilascio o verifica dei certificati di agibilità. Non mi 
risulta da nessuna parte che per rilasciare concessioni debbano fare un 
controllo o verifica preliminare della conformità edilizia  basandosi 
sulla planimetria catastale, che poi potrebbe anche essere sbagliata.
 
 


certo, hai ragione; bastano gli estremi per il semplice motivo che hanno 
libero accesso ai dati catastali e quindi non serve che gli consegni tu 
la planimetria, se la vanno a vedere loro
 
del resto questa è una valida maniera per andare a combattere 
l'abusivismo edilizio ed è doveroso che i tecnici comunali facciano 
questi controlli, altrimenti a che servono?
 


In questo modo non si combatte l'abusivismo si creano solo problemi a 
chi vuole mettersi in regola per quanto possibile e non credo che fare 
gli sceriffi stando in ufficio sia il ruolo che dovrebbero avere i 
tecnici che svolgono l'istruttoria delle pratiche.
Se si vuole combattere l'abusivismo occorre che si diano da fare con 
controlli e accertamenti, dando ampia conoscenza a tutti, così da 
responsabilizzare la gente e prevenire nuove irregolarità e portare 
tutti a mettersi in regola.
Sarebbe una cosa positiva per tutti.
Ben diverso è rompere le palle a pochi malcapitati.
 
 


Se capitasse a me io risponderei di citarmi quale legge impone la 
corrispondenza esatta tra planimetria catastale e titolo legittimo.


Se capitasse a me io risponderei chiedendo di citarmi quale legge impone 


 questi controlli, altrimenti a che servono?
 
perdona la faccenda
 
il catasto non è probatorio
 
come si può combattere l'abusivismo con una cosa che potrebbe 
tranquillamente essere rappresentata in modo non corretto?

 la corrispondenza esatta tra planimetria catastale e titolo legittimo.
 
concordo
 
il catasto è fatto per far pagare le tasse, che ora si utilizzi 
abitualmente anche per altro è solamente una degenerazione, che in 
alcuni casi (es sisma 2016) sta causando anche degli orrori
 
fin tanto che potrà esserci non corrispondenza fra il titolo di 
proprietà, quello urbanistico e quello catastale, a mio avviso un 
tecnico comunale che verifica tali cose commette un abuso di ufficio 
perseguibile a termini di legge


e aggiungo...... buona parte di colpa è dei professionisti

Il 27/09/2022 16:36, Apteryx ha scritto:

Comunque  secondo la cassazione (e mi pare anche il TU, ma dovrei andare 
a verificare) in caso di assenza di fonti pregresse  il catasto è 
probatorio (come lo sono, ad esempio, le descrizioni o gli allegati 
negli atti notarili)


Infatti per eliminare l'abusivismo basterebbe far allegare alle denunce 
catastali una dichiarazione con gli estremi dei titoli abilitativi e 
dell'agibilità

Il 28/09/2022 09:58, Apteryx ha scritto:

Io non so a quale titolo loro possano verificare le planimetrie 
catastali, quale legge gliene dia facoltà.
Il tecnico comunale ha comunque risposto che loro hanno facoltà di 
disporre controlli, sopralluoghi e verifiche e pertanto anche il 
controllo di corrispondenza catastale sarebbe, a suo dire, compreso in 
questo.
Però servirebbe un riferimento normativo che confermi.
 

 e aggiungo...... buona parte di colpa è dei professionisti
 
e debbo concordare, soprattutto se mi riferisco a tecnici molto in 
avanti con gli anni,
 
qui in tempi non recenti, in comune dichiaravano magazzino, e in catasto 
diventava abitazione e/o taverna, idem per ciò che riguardava la tassa 
rifiuti,
 
praticamente ha sempre spaventato l'erario o cmq la conseguenza del 
sopralluogo catastale piuttosto che l'urbanistica
 

 dell'agibilità
 
questa cosa sarebbe davvero la base da cui partire
 

 questo.
 
potrei anche perdermi qualcosa ma la corrispondenza catastale è prevista 
solo negli atti notarili
 
la leggittimità della preeesitnza non può essere fatta attraverso una 
planimetria dell'immobile, lo stato ha sempre chiesto che un immobile 
sia legittimo e legittimato attraverso altro e cioè gli atti notarili e 
quelli urbanistici
 
cmq è solamente un altro tecnico che crede di essere un padreterno, e 
gli andrà bene fin tanto che non trova il committente benestante che si 
diverte con l'amico avvocato...
 

Il 28/09/2022 15:07, Windof ha scritto:

Il riferimento normativo te lo deve dare lui.
Deve essere lui a trovare un appiglio giuridico che imponga la 
corrispondenza tra planimetria catastale e titolo edilizio. Io dico che 
questo riferimento normativo non esiste.....
 
Ma poi cosa succede se gli si risponde picche?


Qui non vuole legittimare l'esistente ma ipotizza difformità e vuole che 
sia dichiarata la conformità della pianta riportata in progetto con lo 
stato reale dei luoghi.
 


Vuole..... che parola brutta.....

Il 28/09/2022 14:47, Ghost Dog ha scritto:

si certo, infatti prima della legge 47/1985 era così (adesso ho la 
certezza di essere vecchio) e siccome tutti facevano abusi nessuno 
accatastava;
poi si è capito che era meglio concedere l'abitabilità solo a seguito di 
aver dato prova di aver fatto l'accatastamento e, ovviamente, il tecnico 
comunale potrà rilasciare l'agibilità solamente a seguito di una sua 
verifica che la planimetria catastale corrisponda a quella comunale. Per 
quanto riguarda gli estremi di Legge li lascio cercare ai giovani che 
smanettano bene con google che a me fa fatica, son vecchio e stanco
 

Il 27/09/2022 16:12, Windof ha scritto:

nessuna irregolarità:
 
https://www.puntodidiritto.it/i-comuni-possono-accedere-alle-planimetrie-catastali-attraverso-lagenzia-delle-entrate/
 
 
scrivono che l'AE ha dichiarato che possono essere utilzizate anche per 
i controlli urbanistici.
 
Alla fine, al di la del giramento di balle del tuo caso di specie IMHO è 
anche giusto che usino tutta la documentazione a disposizione per lil 
loro lavoro


In parte concordo ma occorre fare dei distinguo.
Di che tipo di "incongruenza" stiamo parlando?
 
Differente posizione di tramezzi interni?
Un locale chiamato ripostiglio sul titolo edilizio e camera nella 
planimetria?
La posizione di una porta?
Nuove unità immobiliari?

Il 28/09/2022 16:54, Ghost Dog ha scritto:

Mah, è giusto ma non so fino a che punto: se poi il risultato è quello 
che i proprietari di immobili, piuttosto che spendere cifre importanti 
per regolarizzare tutto, vadano avanti per la solita strada 
dell'abusivismo.
 


Il problema di fondo a mio avviso è dovrebbero fare una regolarizzazione 
del genere (non condono eh):
gli immobili che hanno avuto l'abitabilità con sopralluogo e/o quelle 
che si dimostra che ci sono diciamo ante 67, si rileva la situazione 
attuale e si regolarizza (SEMPRE) anche se sforano il 2% o altre cose e 
non conformi adesso o allora, ecc eccc
Gli fanno pagare un tot a mq e via si svolta pagina, anche se sono in 
zone vincolate
DGE
 


Qualcosa bisogna fare. E non è nemmeno sufficiente la soluzione da te 
prospettata, è giusto il minimo.
Occorre che si possano mettere in regola tanti casi senza troppe 
complicazioni e senza che i tecnici debbano fare troppe giravolte per 
trovare una soluzione, spesso di compromesso.
Se uno vuole fare un piccolo intervento e poi viene fuori che c'è da 
fare una serie di sanatorie, anche paesaggistiche, con tempi lunghissimi 
e costi importanti, è logico che manda tutti a quel paese e continua a 
fare l'abusivo.
Se poi dovesse vendere l'immobile troverà chi lo compra lo stessso e 
lascerà ai posteri le sanatorie.
Bisogna bilanciare le esigenze di tutela e regolarità con le necessità e 
possibilità economiche della gente.
 
 


Specie se da 50 anni che comune e vincoli vari non rompono le scatole e 
manco il vicino, speriamo che esca qualcosa, sai quanti ne avrei da fare
e quanti venderebbero serenamente
 
Oggi mi telefona una che ha preso il mio numero sul web, mi chiede se x 
cambiare i serramenti ci vuole qualcosa , in un comune a 30 km da me che 
non conosco.
Gli dico che potrebbe essere libero o no, da approfondire sui vincoli ecc.
Poi scopro nel parlare che i serramenti li hanno già cambiati ma il 
sindaco gli ha detto di regolarizzarli, e ciliegina sulla torta hanno 
appena acquistato direttamente da privato e non hanno fatto fare le 
verifiche da nessuno,i controlli li ha fatti il notaio
.... mi son trattenutoi eh
E ho detto che a mio avviso mi preoccuperei per cosa ho comprato non 
sulle difformità dei serramenti.
DGE
 

Il 28/09/2022 12:54, Al.Ba. ha scritto:

Per me la colpa è dello Stato.
I professionisti hanno tutto l'interesse a fare lavori completi e in 
regola sotto tutti i punti di vista, è solo lavor, più ce n'è meglio è.
Da un lato è la gente a non voler spendere o non vuole rendersi conto 
che ci sono procedure e tempi da rispettare in maniera rigorosa.
Ma dall'altro è lo Stato che fa di tutto per complicare le cose e 
rendere abusive anche le persone perbene.
Mi vengono in mente tutte le modifiche in corso d'opera non dichiarate 
perché farlo avrebbe comportato il fermo dei lavori in attesa di 
autorizzazioni di ogni genere che richiedono diversi mesi. E' colpa dei 
tecnici o dei cittadini se in passato non si è fermato il cantiere per 
sei mesi in attesa di un'autorizzazione paesaggistica per il semplice 
spostamento di una porta o la realizzazione di un balcone? Non credo.
 
 

 i controlli urbanistici.
 
IN MATERIA DI CONTROLLO DI IMPOSTE SUGLI IMMOBILI
 
 

 sua verifica che la planimetria catastale corrisponda a quella comunale.
 
ma nenache solo ricevuta e neppure sopralluogo perché si assevera
 

 dell'abusivismo.
 
è ancora peggio
 
perché esce l'ordinanza 55 per il sisma e accade che un immobile 
danneggiato possa essere ttotalmente sanato a prescindere da tutti e tutto
 
anche perché poi la norma nessuno la legge correttamente e la sintesi 
(di quello stesso tizio che controlla la planimetria catastale per la 
confomrità) è che basta una scia + una dichiarazione sulla sicurexza e 
1000 euro per sanare
 

 che ci sono procedure e tempi da rispettare in maniera rigorosa.
 
la verità almeno per il mio contesto è che le persone anche quelle 
benestanti e acculturate, PASSANO SEMPRE E SOLO PER L'IMPRESA o L'ARTIGIANO
 
detta con un francesismo
 
il tecnico (almeno qui) non se lo incula nessuno
 
lo cercano solo molto dopo quando hanno fatto giù i patti i preventivi e 
anche deciso il lavoro... e spesso solo quando li hanno scoperti
 
la colpa è che poi il tecnico indossa la "capezza" (ciè i finimenti che 
si usano per i quadrupedi) e va dietro a committente ed impresa
 
insomma per le cose mediamente modeste siamo visti come un peso burocratico
 
 


ecco, il problema è qui; oramai si assevera qualsiasi cosa, anche 
tranquillamente falsa, in buona o cattiva fede poca importanza ha, ma 
mai nessuno va in galera;
 


e quindi la firma di un tecnico vale oramai come lo sputo di un cammello
 

Il 28/09/2022 18:52, Apteryx ha scritto:

Boh, per me "controlli urbanistici" significa controlli di regolarità 
urbanistica, anche perchè l'ho sempre visto utilzizato in questa accezione.
 
Detto questo IMHO non è un grosso problema se il tecnico  comunale 
controlla attraverso le planimetrie catastali se l'immobile è conforme:è 
una verifica che faccio già sempre io a monte,e  poi decido come 
comportarmi in caso di difformità.
Alla fine è una situazione facile da gestire: il cliente ha fatto 
qualcosa che non doveva e io glie lo devo mettere a posto,se le spese 
per lui aumentano a causa di sanatorie o alrto  saran fatti suoi, la 
prossima volta mi chiama PRIMA di fare il cowboy