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Titolo: IE solo su Longhorn: che ne pensate?

http://punto-informatico.it/p.asp?i=44324
 
Nessuno ha letto questo pezzo di Punto Informatico?
Che ne pensate?
Ovviamente dal punto di vista dello sviluppo web.
-- 
Ciao, Riccardo
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 Ovviamente dal punto di vista dello sviluppo web.
Che adesso nessun potrà più dire la baggianata che "IE" e OE sono gratuiti.

> Che adesso nessun potrà più dire la baggianata che "IE" e OE sono
gratuiti.
Per IE 6 lo hai pagato ??
E IE 5 ??
Io non lo li ho mai pagati.
Spero non lo venga a sapere la finanza ;)
--
--
Claudio Rosati E. 
c.ro...@scepsi.it
Web Designer & Developer
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Scepsi, for all the things you are not in business for... we are

> Per IE 6 lo hai pagato ??
Si, perchè non si può eliminare da Windows XP. Quindi è un pezzo di Windows
XP, quindi l'ho pagato.

 windows 2000 per passara a longhorn (almeno non sul portatile :).
Idem, e figuriamoci gli utenti :-)


 Che adesso nessun potrà più dire la baggianata che "IE" e OE sono gratuiti.
A parte le stronzate (ho plonkato giusto pochi giorni fa uno in iclj che 
sosteneva la stessa cosa), la mia domanda era chiara: "che ne pensate 
dal punto di vista dello sviluppo web"?
La domanda è seria e credo coinvolga tutti coloro che sviluppano web per 
professione.


 mio windows 2000 per passara a longhorn (almeno non sul portatile :).
idem...
vandalo
--
FAQ Win 2k/XP
www.harrrdito.it

 Ovviamente dal punto di vista dello sviluppo web.
Che passerà parecchio tempo prima che io veda una copia di IE su Longhorn,
che continuerò a usare Mozilla e Opera, e che continuerò a seguire gli
standard del w3c.
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 professione.
Che Internet Explorer diventerà più forte, e sarà Internet Explorer a
dettare legge con questa mossa, almeno che IL Pinguino non dia una grossa
mazzata a Windows, però aihmè devo ammettere che il Pinguino non si sta
evolvendo così velocemente come stava facendo.
Questa mossa quindi imporrà gli standard di Microsoft per almeno 2-3 anni
successivi all'uscita di Longhorn. Per alcuni sarà una buona cosa, per altri
sarà una cosa cattiva, per altri sarà indifferente.
Io ritengo Longhorn una cattiva cosa, e penso che con la sua uscita
abbandonerò definitivamente Windows, se alcune voci sul funzionamento di
Longhorn sono fondate, quindi per me sarà una cosa cattiva.

 di Longhorn sono fondate, quindi per me sarà una cosa cattiva.
lo speriamo tutti... e spero anche al piu' presto!
p.s. a quando un tuo s.o. alternativo a win e linux... ???
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.

> p.s. a quando un tuo s.o. alternativo a win e linux... ???
Alternativo a Windows sicuramente. Contro IL Pinguino non si può competere.
Windows sotto sotto non è che sia poi così tanto complicato, spreca solo
risorse, ma sotto sotto è sempliciotto. Linux invece è complesso e potente,
il numero di funzionalità di Linux sono molte di più rispetto a Windows.
Windows quello è, e basta. Linux invce si adatta alla macchina, ed è dunque
un vero ed autentico sistema operativo, difficile creare una alternativa a
Linux, che alla lunga comunque supererà Windows, forse non rapidamente ma
alla lunga Windows non ha speranze contro il Pinguino.

 il numero di funzionalità di Linux sono molte di più rispetto a Windows.
non potevo resistere, ma su cosa si basa tale affermazione, per caso hai
lavorato per ms e conosci a perfettamente le api di e i kernel di windows?
scusa ma il tuo nome non l'ho mai visto nello staff di msdn o di technet
pertanto piantala di sparare put*****e.
e ricordati sempre il motto "fatti non pugnette"
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 Pinguino.
se lo dici tu allora ballmer in questo momento sta dando le duimissioni! :)


> facciamo cosi' elencami le funzionalita' dell'uno e dell'altro...
Per esempio Linux supporta una marea di file system diversi, compreso Fat,
Fat32, e in lettura anche NTFS, anche se in verità NTFS è supportato anche
in scrittura per via sperimentale. Windows supporta solo Fat, Fat32 e NTFS,
e già qui ho dimostrato che Linux è più potente perchè ha più funzionalità
per il file system.
IL file system è un componente fondamentale di un sistema operativo.
Vogliamo andare alla gestione della memoria? Vogliamo raccontare le
barzellette sulla memoria ram, di come Windows se la succhia inutilmente?
Per quanto riguarda l'adattabilità di windows è una cazzata. Infatti, tanto
per esempio alcune caratteristiche degli AMD saranno supportati solo quando
uscirà Longhorn, mentre Linux già le supporta attualmente.
L'unico punto dove Windows è superiore e più potente, è la grafica, le
funzionalità grafiche di windows sono migliori, ma è l'unico punto, già se
andiamo sulla gestione delle periferiche audio, Linux è superiore, e si
sente subito.
Linux di suo non ha funzionalità grafiche, le funzionalità grafiche sotto
Linux sono date da applicativi che vanno sopra Windows, siccome per un
sistema operativo non è fondamentale la grafica, se la togliamo, Linux è
superiore.
La grafica chiunque la può aggiungere, ed infatti su Linux esistono diversi
Manager per la Grafica e così deve essere.
Io non sarei in grado di supportare tutti i file system che supporta Linux,
ma il supporto per Fat, Fat32 e NTFS, non ci vuole troppo, solo NTFS ci può
volere più tempo, la gestione del processore in Windows è penosa, così come
la gestione della memoria che è una autentica barzelletta e chiunque sarebbe
in grado di fare meglio.
Ora sul PC di casa uno può anche usare quella ciofega di Windows, ma di
fatto dove i problemi sono più importanti, è il Pinguino che primeggia,
perchè funziona decentemente.

> e ricordati sempre il motto "fatti non pugnette"
Appunto spiegami come mai sotto windows per fare determinate cose ci vuole
mezzo giga di ram, mentre sotto Linux per fare le stesse identiche cose ce
ne vuole un decimo.
Poi spiegami come mai sotto Windows alcune applicazioni riescono a
succhiarsi la memoria e a non rilasciarla anche una volta chiuse, mentre su
Linux questo non accade, spiegamelo, forse manca qualcosa su Windows, è
soltanto un forse?
Questo per me significa potenza superiore. E chiudo qui, perchè tu secondo
me non hai mai usato Linux e rispondi a vanvera senza cognizione di causa,
mentre io uso Windows tutti i giorni ed uso anche Linux, quindi posso
parlare per entrambi, e si vedono le differenze.

 primeggia, perchè funziona decentemente.
funziona decentemente anche windows, basta saperlo far funzionare...


> diciamo che tra fat, fat32 e ntfs hai gia' coperto il 90% dei dati...
stronzata colossale, anzi direi mondiale.
infatti se andiamo sui server per il web, la maggioranza dei server sono
server Unix e Linux, dove non si usa di certo la NTFS, ma si usano file
system ben più decenti, come quelli di Linux o degli altri Unix(che Linux
comunque supporta).
La maggioranza non equivale al 10% come da tua opinione.
Semmai è tutto il contrario, fat, fat32, e ntfs coprono solo il 10% dei dati
su tutti i computers mondiali.

Ovviamente dal punto di vista dello sviluppo web.
boh...  non so bene che pensare.  un browser è un browser e serve a
visualizzare l'html.
se ms non svilupperà più un ie separato da windows vorrà dire che
personamente mi fermerò ad ie6 e buonanotte (a parte che uso mozilla),
almeno finché non installerò la nuova versione di windows, cosa della
quale al momento onestamente non sento per nulla il bisogno: mi van
benissimo il 98 e il 2000 (e continuo ad usare office 97, se è per
questo).
ci saranno degli utenti "obbligati" ad usare windows longhorn e quindi
il nuovo ie, ma quallo che funziona adesso sui vecchi browser dovrà
funzionare anche sul nuovo ie.
nè credo sarà conveniente che il nuovo ie abbia troppe "estensioni"
proprietarie che non siano utilizzabili dagli utenti che non hanno
questa nuova versione.
non so, forse gli utenti solaris si sentiranno spinti a passare a
windows longhorn perché sono rimasti fermi ad ie6?  :-)  non credo
proprio...
o gli utenti mac, per fare un caso più realistico?
e mettiamo caso che pure il nuovo ie sviluppi le estensioni
proprietarie.  pazienza, vorrà dire che nei costi di sviluppo alcuni
di noi sviluppatori metteranno anche una macchina longhorn per chi
vuole proprio quei bell&whistles, cos' come alcuni di noi si sono
comprati flash, che è carino ma non indispensabile.  qualche
sviluppatore in più non mi sembra un gran guadagno.
non so, forse mi sfugge qualcosa... :-)
-- 
dipende.

evolvendo così velocemente come stava facendo.
per forza giovanni, tu perdi tempo con lavoretti come lo scambio
visite...  dedicati a qualcosa di più serio, non aspettare il 2004 per
rivoluzionare la rete, no?  se no lo vedi poi che succede...
-- 
dipende.

 proprio...
nemmeno io, anche perchè ie su solaris non ci gira (per fortuna n.d.N)
--
Nico

nemmeno io, anche perchč ie su solaris non ci gira (per fortuna n.d.N)
come, non c'č un ie per solaris?  mi pare proprio di sě...
-- 
dipende.

 come, non c'è un ie per solaris?  mi pare proprio di sì...
guarda, io mi ricordo che c'era ie4 ai tempi di solaris 2.5, poi non
ne ho più sentito parlare (ora sono alla 9).
sinceramente non credo che ci sia qualcuno che davvero lo utilizzi,
anche perchè dopo ie4 m$ non ha rilasciato versioni più recenti per *nix.
--
Nico


In questo contesto vincerà soltanto chi saprà dominare sulla utenza finale.
Poco importa il grado tecnologico dell'uno o dell'altro... importa invece la
capacità che possiede il sistema operativo nel fedelizzare con questi
ultimi.
Cooper.
-- 
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BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno/Spagnolo;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia


E' proprio la grafica e facilità d'uso (intuizione) che costituiscono il
punto di forza di windows e la debolezza di linux.
Come dicevo nel precedente post....... all'utente finale (fatta eccezione
per qualcuno) frega ben poco delle funzionalità..... gli interessa piuttosto
che sia facile da usare, bello a vedersi, che si può connettere a internet,
chattare, scrivere documenti, etc...


 dei dati su tutti i computers mondiali.
secondo me non sai contare... ti do' una dritta... secondo te al mondo sono
piu' i server o i computer desk privati? sai quanti GB di dati ha oggi un
utente medio a casa? tra mp3, video etc???
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

e così deve essere.
    E cosi' sara' finche' non si cambia mentalita'.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

     E cosi' sara' finche' non si cambia mentalita'.
io spero che sarà così per sempre..
--
Nico

 io spero che sarà così per sempre..
    Per il bene degli utenti spero proprio di no. ;-)


 GUI, di interfaccia utente e di usabilita' ed interazione in generale. 
Allora illuminaci.
 

     E cosi' sara' finche' non si cambia mentalita'.
Posso sapere cosa ne sai tu della mentalità di chi sviluppa i DE di
Linux ? Posso azzardare che ne so qualcosina di più ?

 Linux ? Posso azzardare che ne so qualcosina di più ?
    Dal punto di vista tecnico senza dubbio. Non sono un programmatore
ne' sviluppatore. Mi inchino di fronte a chi spippola con kernel e a
livello di sistema. La mia prospettiva e' dal punto di vista
dell'utilizzatore e dell'interface design come viene negata o ignorata
da tanti progettisti e sviluppatori. 
    Una descrizione del problema, che esiste nonostante si faccia finta
del contrario, la fornisce in maniera pertinente e chiara Cooper in "The
Inmates Are Running..." edito in Italia da Apogeo con il titolo "Il
disagio tecnologico".


 da tanti progettisti e sviluppatori. 
Non ci siamo, Gnome non è a livello di 'sistema' ma in userspace, gli
sviluppatori di Gnome sanno pochino di kernel e affini.
Prima di parlare di 'mentalità' ti consiglio di informarti meglio,
iscriviti alle mailing list, cerca in rete, potresti anche trovare le
varie lamentele degli utenti perchè Gnome sta diventando troppo facile,
tipo l'ormai famosa 'Gnome Armageddon' scritta da ex sviluppatori Gnome.
Voi chiedete qualcosa che *non possiamo darvi*. I normali utenti non
devono amministrare il sistema al di fuori del loro user-space.
Se hai qualcosa da dire sull'interface design sono sempre contento di
sapere i vari difetti... per ora non ne hai esposti direi, quindi...
	nicholas

 sapere i vari difetti... per ora non ne hai esposti direi, quindi...
    Ti ho consigliato la lettura di "The Inmates..." di Cooper, che e'
un buon punto di partenza. Qualcosina la trovi anche nella sua
intervista:
 
http://www.uidesign.net/2000/interviews/cooper1.html
    Se e quando avrai voglia io sono qui per discuterne.


 perdere con i soliti 'questo non va bene ma non so cosa'.
    Grazie per il tono costruttivo e per aver ancora una volta
dimostrato che gli smanettoni ultras di Linux non sono minimamente
interessati a scendere dal loro piedistallo di eletti, figuriamoci
arrivare a discutere questioni che portino ad un'esperienza meno
frustrante per chi il loro sistema non lo voglia usare solo come server
o piattaforma di sviluppo o macchina bruta da calcolo/rendering.
