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Titolo: Wind perde la prima causa...

http://www.mobileblog.it/post/2864/wind-condannata-per-la-rimodulazione-del-noi2-siamo-ancora-sicuri-che-convenga-modificare-la-tariffa-a-tutti
Wind condannata per la rimodulazione del Noi2: siamo ancora sicuri che 
convenga modificare la tariffa a tutti?
L'Avv. Salvatore Cerino, scrivendo di pugno con l'Avv. Raffaele 
D'Angelo, mi ha inviato una sentenza che inchioda -ancora una volta- 
Wind di fronte ad unilaterali modifiche contrattuali.
Innanzitutto dico "ancora una volta" perché qualche mese fa la stessa 
Wind era stata obbligata a ripristinare un Noi Wind a 300 minuti, perché 
un "contratto non può essere modificato in modo unilaterale quando 
comporta un evidente peggioramento delle condizioni" (qui c'è l'articolo 
di cui parlo).


ROTFL   Perche` non viene riportata la sentenza?
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 2) Condanna la ...
La prima...di tante condanne.

 convenga modificare la tariffa a tutti?
ottimo [ Frank ] grazie davvero!
[CORRAD] 


1) non esserne tanto sicuro.  L'hai letta bene la sentenza?  Hai 
capito perche` la wind e` stata condannata?
2) quello era lo stesso GdP che ha tolto le multe a chi andava senza 
casco?


 casco?
E questo cosa sarebbe, un tentativo per denigrare l'operato del GdP?
Mi dispiace per te, ti è andata male ;-)
Tra l'altro i casi dell'annullamento delle multe ai centauri senza casco 
"stressati" sono almeno dieci e riguardano GdP di fori differenti, che nulla 
hanno a che vedere con la sentenza in oggetto.

 E questo cosa sarebbe, un tentativo per denigrare l'operato del GdP?
Si, ma non faccio altri commenti su quei GdP per no scdere nel volgare :-(


 perche` Wind ha dato l'informativa riguardo alla possibilita` di recesso.
La sentenza dice che Wind non ha *concordato* con l'utente le modifiche
delle originarie condizioni contrattuali.
Significa quindi che non basta comunicare al cliente le decisioni prese dal
gestore, imponendo con autorità  l'adeguamento o la rescissione, ma occorre
l'accettazione da parte del cliente.
Inoltre mi sembra significativo il seguente passo della sentenza:
"Per completezza, ritiene il Giudicante, oltre quanto motivatamente sopra
esposto, e disattendendo i rilievi della Wind, che la convenuta, inoltre,
abbia violato la L. 30 luglio 1998, n. 281 disciplinare la tutela dei
diritti dei consumatori e degli utenti.
Infatti l' art. 2 della citata legge qualifica consumatori "le persone
fisiche che acquistino o utilizzano beni o servizi per scopi non riferibili
all' attività imprenditoriale o professionale eventualmente svolta" e che
sono divenuti titolari delle posizioni giuridiche soggettive garantite dal
comma 2 dell' art. 1, tutelabili giudizialmente anche con azioni individuali
(art. 3, ult. comma).
La norma in commento, in particolare riconosce e garantisce ai consumatori
"la correttezza, la trasparenza e l' equità nei rapporti contrattuali
concernenti beni e servizi".
Dovere di correttezza, quindi, il quale importa dovere di rettitudine e
buona fede nei rapporti tra le parti nello svolgimento del contratto,
codificati in linea generale dagli art. 1175, 1176 e 1375 c.c.; trasparenza
che impone mancanza d'ambiguità nel corso delle trattative e dell'
esecuzione del contratto, le cui clausole sono soggette al criterio
ermeneutico posto dall' art. 1370 c.c. e che nel dubbio devono essere intese
in senso favorevole al consumatore (Cass.5621/87); equità che assicura
equilibrio sostanziale tra le prestazioni dedotte in contratto, tenendo
conto delle concrete circostanze non previste dalla norma giuridica, con
particolare riferimento alla situazione di debolezza che caratterizza la
posizione del consumatore/utente che, durante lo svolgimento del contratto
deve essere messo nelle condizioni, come soggetto più debole di operare una
scelta ponderata e consapevole realmente rispondente alle sue esigenze.
In applicazione ai principi di lealtà e trasparenza nei rapporti
contrattuali richiamati dalla predetta normativa, la posizione della
convenuta deve essere considerata gravemente inadempiente con riferimento
agli obblighi di correttezza e buona fede nell'esecuzione del contratto."
Quindi il gestore è venuto meno a quegli obblighi di correttezza e
trasparenza nei confronti del cliente.

 delle originarie condizioni contrattuali.
Tante parole per dire che, non avendolo informato della possibilità di 
recedere, non ha concordato le variazioni.
Chissà se riesco a trovare un GdP che mi tolga gli aumenti delle tasse 
perché il governo non le ha concordate con me :-)


 perché il governo non le ha concordate con me :-)
Non mi pare che tu abbia fatto un contratto con il Governo.
Forse solo Berlusconi ci ha provato un po' di tempo fa, ma mi pare fosse 
stato sottoscritto solo da una parte ;-)

 correttezza e trasparenza da parte di chi vende.
Questa e` una interpretazione tua.   Io interpreto che avvisare che si 
puo` recedere dal contratto e` *concordare*   O accetti la variazione 
che ti comunicano o dai disdetta dal servizio.
Ma dato che tu sei un grande avvocato e sai interpretare il pensiero 
del GdP vai avanti.  Pero` vieni a raccontarci come va a finire.


 GdP vai avanti.  Pero` vieni a raccontarci come va a finire.
Non sono un avvocato ma un cliente Wind che vorrebbe tutelati i suoi
diritti. Come immagino lo sia anche tu anzichè un dipendente del gestore.
Cmq chi vivrà vedrà...

correttezza e trasparenza da parte di chi vende.
Infatti io penso più che altro che il GDP abbia voluto comminare una sorta
di pena "esempio" sia per il comportamento scorretto pubblicitario sia per
quello tenuto durante il processo visto che non si è presentata al
tentativo di conciliazione, ecc.
Un altro punto a favore del consumatore credo sia stata la mancanza di
informazioni su come accettare o rifiutare le modifiche (e quindi recedere
dal contratto).
Quello che invece non condivido è la tua interpretazione secondo cui
bisogna per forza *concordare* le modifiche oppure tutto resta come
pattuito anzitempo.
Il GDP stranamente non cita mai il "Codice delle comunicazioni
elettroniche" che regolamenta tutto il settore, compresi i contratti di
fornitura come quello di cui parliamo.
L'articolo 70, comma 4 recita testualmente:
   Gli abbonati hanno il diritto di recedere dal contratto, senza penali,
   all'atto della notifica di proposte di modifiche delle condizioni
   contrattuali. Gli abbonati sono informati con adeguato preavviso, non
   inferiore a un mese, di tali eventuali modifiche e sono informati nel
   contempo del loro diritto di recedere dal contratto, senza penali,
   qualora non accettino le nuove condizioni.
Il comma dice varie cose:
a) che è possibile modificare le condizioni contrattuali;
b) che bisogna informare con almeno un mese di preavviso;
c) che bisogna informare della possibilità di recedere;
d) che se non si recede le modifiche si intendono accettate.
In buona sostanza, a mio avviso, si può discutere sul fatto che Wind si sia
comportata male avvisando con un semplice sms e non indicando la chiara
possibilità di recedere, ma non si può contestare il diritto di Wind di
modificare le condizioni contrattuali.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 modificare le condizioni contrattuali.
Anche questo va interpretato.  Qualche GdP potrà anche vederla 
diversamente ma Wind invitando a rivolgersi al 158 per le informazioni 
ha ottemperato a tutti gli obblighi di informare i clienti.


 [CORRAD]
Spero che arrivino presto delle belle batoste legali anche contro 
l'abitudine di avvisare gli utenti con un mezzo poco affidabile, che non 
tutti sono capaci di utilizzare e che raggiunge l'utilizzatore e non 
l'intestatario: GLI SMS ! :-D 

ha ottemperato a tutti gli obblighi di informare i clienti.
Non so all'epoca del Noi2 ma adesso con il cambio piano del "Sempre Light"
in "Senza Scatto New" il 158 dà informazioni - con un messaggio registrato
- sui costi del piano. Nulla viene detto su come rifiutare le modifiche e
recedere dal contratto.
Anzi, aggiungo che si omette di dire, ad es. che la notifica SMS passa da 9
a 15 centesimi.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 fornitura come quello di cui parliamo.
Mah... non so che dirti a proposito, però sempre dalla sentenza leggo:
"Le Sezioni Unite della Corte di Cassazione, con sentenza n. 5613 del 29
novembre 1978, hanno affermato che il < < il contratto di utenza telefonica,
che va inquadrato nello schema giuridico del contratto di somministrazione,
rientra nella categoria dei cosiddetti contratti per adesione, ha natura
contrattuale di diritto privato, sicché i rapporti che si instaurano tra
utente e società concessionaria sorgono e si muovono nell' ambito di diritto
soggettivo perfetto>>.
Vale a dire che la natura pubblica del servizio non vale ad attribuire
natura pubblica ed autoritativa all' attività posta in essere nell'
esplemento del servizio medesimo (Trib. Roma, ord. 23 marzo 1987, in Giust.
civ. 1987, I, 2669).
La stessa Corte costituzionale in varie pronunce (20 dicembre 1998, n. 1104;
30 dicembre 1994, n. 546) ha affermato il generale principio che i servizi
pubblici essenziali, ai sensi dell' art. 43 dell Costituzione, devono essere
organizzati e gestiti in forma di impresa, secondo criteri di economicità, i
quali comportano la conformazione dei rapporti con gli utenti come rapporti
contrattuali, fondamentalmente soggetti al regime del diritto privato."
Di conseguenza il GdP conclude dicendo:
"Quindi, nell'ordinamento attuale non trova alcuna giustificazione
l'esistenza di privilegi a favore del servizio pubblico telefonico."
Credo che il nocciolo della sentenza stia tutto qui, altro non so, lascio la
parola ai luminari della giurisprudenza ;-)


I tuoi dubbi valgono doppio nel caso in cui l'utente ha ancora credito 
residuo e la ricarica č avvenuta prima delle modifiche contrattuali ;-) 

 residuo e la ricarica è avvenuta prima delle modifiche contrattuali ;-)
Nel mio caso ho circa 40 euro di credito, residui da raddoppi
di ricariche effettuate nel 2006 (avevo il bonus fino a dicembre),
e per l'utilizzo "centellinato" che faccio della tariffa SL avevo
calcolato mi potesse durare almeno fino a settembre.
Ma da maggio, dopo la rimodulazione, se mi capitassero un po'
di chiamate di durata superiore ai 5-6 minuti, credo proprio di
non riuscire ad arrivare neppure a luglio.   :-((
P.S. Non mi pare sia stata descritta da qualcuno in dettaglio
la procedura di recesso, prevista per legge senza alcuna penale.
Premesso pertanto che non ci dovremmo rimettere alcunché,
come recuperare il credito residuo?

Ripeto, non è una mia interpretazione ma quella del GdP e degli avvocati.
Sì hai ragione, non è una tua interpretazione, ma è quello che si evince
leggendo la sentenza. Scusami per l'equivoco.
Io non sono avvocato però di legge ne mastico abbastanza e posso dirti due
cose. L'opinione degli avvocati non è da prendersi come oro colato perchè
può essere di parte o comunque di "interpretazione".
E purtroppo lo stesso si può dire della figura del giudice di pace che
proprio per sua costituzione può decidere non per diritto ma in base al suo
personale convincimento. In altre parole la sentenza del GDP non vale un
granchè se non per la singola causa, sempre che questa non venga impugnata.
A mio avviso, scusa se mi ripeto, le colpe di Wind sono più sul piano
procedurale che sul piano effettivo. E la sentenza del GDP che omette di
riferisi al "Codice delle comunicazioni" mi pare alquanto anomala.
Ovviamente questa non è che la mia opinione / interpretazione.
Tra l'altro la stessa sentenza omette di indicare che lo stesso contratto
per la ricaricabile sottoscritto dal consumatore ammette la modifica
unilaterale da parte di Wind con un preavviso di 30 giorni ed un recesso
senza penale. Allo stesso modo di come le banche modificano le condizioni
dei conti, per intenderci.
Ciao e grazie per l'approfondita discussione.
-- 
-angelo-
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come recuperare il credito residuo?
Il recesso si esercita con una raccomandata a Wind. Quest'ultima pare che
dia la possibilità di spostare il credito su un'altra SIM oppure di girarlo
su un conto corrente bancario tramite un bonifico. In quest'ultimo caso
sembra che siano chiesti 2 euro di spesa, cosa credo illegittima.
-- 
-angelo-
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 sembra che siano chiesti 2 euro di spesa, cosa credo illegittima.
Ci sono due problemi:
* il costo della raccomandata;
* il 'pare' e il 'sembra' che tu scrivi... qualche certezza?
E comunque saremmo già a 6 auto di spesa, non vorrei ci fossero
altre sorprese!

 dei conti, per intenderci.
Sempre ovviamente alla scadenza del contratto annuale e con l'invio della 
comunicazione 30 giorni prima comprendente la descrizione delle nuove 
condizioni sempre *annuali* ;-)

altre sorprese!
Puoi sempre indicare nella raccomandata che le spese da te sostenute per il
recesso compresa la raccomandata si intendono tutte a carico loro. Gliele
calcoli e gli dici di rimborsartele tramite bonifico.
Ovviamente loro non lo faranno, ma questo è il mondo reale.
Ciao
-- 
-angelo-
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condizioni sempre *annuali* ;-)
Beh... non direi. Le banche variano le condizioni in qualsiasi momento. E
lo stesso dicasi per i contratti "annuali" quando questi lo prevedono. E
quelli di Wind che tutti abbiamo firmato lo prevedono. Basta leggerli. No?
-- 
-angelo-
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 lo stesso dicasi per i contratti "annuali" quando questi lo prevedono.
Su questo non sono d'accordo perchè non mi è mai capitato con nessuna banca 
e sono tanti i conti che mi capita di controllare. La prassi è *sempre* 
stata questa: invio del consuntivo di fine anno con il calcolo degli 
addebiti e delle spettanze (interessi ecc.) ed eventuale comunicazione di 
variazioni contrattuali per l'anno successivo... ;-)

variazioni contrattuali per l'anno successivo... ;-)
Beh, sei stato fortunato. A me hanno cambiato le spese sui prelievi
bancomati senza nemmeno comunicarmelo perchè la legge consentiva (o forse
consente ancora) di comunicare tali variazioni sulla gazzetta ufficiale (!)
e in filiale. Io che una filiale nemmeno ce l'ho... mi sarei aspettato di
leggerlo *almeno* sul web. Invece così non fu. A prescindere da questo,
comunque, il contratto bancario non ha una durata e quindi le variazioni
possono intervenire in qualunque momento. Così come per i normali contratti
telefonici, quelli della ricaricabile. Discorso un po' diverso per l'adsl
che di fatto è annuale.
Ciao
-- 
-angelo-
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 comunque, il contratto bancario non ha una durata e quindi le variazioni
In questo caso hai commesso due errori:
1) non recardi da un GdP che ti avrebbe quasi certamente dato ragione
2) non hai cambiato banca ;-) 

2) non hai cambiato banca ;-) 
E tu che ne sai? :-)
Ciao, a presto.
-- 
-angelo-
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