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Titolo: Domanda seria.

Al di la' dei menaggi reputo quella doriana una tifoseria molto fedele alla 
squadra per cui i pochi presenti alle partite di Coppa Uefa sinceramente mi 
hanno stupito.Mi interessava sapere quali sono secondo voi le motivazioni 
per cui ieri sera non c'erano nemmeno 17mila persone a Marassi e cosi' pure 
nelle altre apparizioni.
Caro biglietto?Troppe partite di seguito?Rigetto da calcio?
ciao
Pato 

 ha scritto nel messaggio 
news:ynzjf.1639$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

Penso che siano tutti questi fattori, più la miniondata d'influenza (ho 
sentito più d'uno, me compreso ;-) che hanno rischiato di non farcela, o che 
non ce l'hanno fatta), e anche le condizioni climatiche. Ieri c'era un vento 
ed un freddo davvero esagerati.
Infine: tieni conto della crisi economica (un tempo non ci sarebbero stati 
dubbi, tra lo scegliere di vedere la partita allo stadio o al televisore, 
mentre adesso potrebbero essere soldi utili, se risparmiati), e del fatto 
che, se uno deve starsela a menare per farsi schedare e perdere tutto questo 
tempo per andare a vedere una partita, trattato dalle istituzioni da "mezzo 
criminale", volentieri rinuncia.
Ogni volta che devo fare un biglietto per una coppa o una amichevole mi devo 
violentare, per restare lì a compilare i papeliti e non mandare tutto e 
tutti a quel paese e tornarmene a casa ad innaffiare il giardino.
Penso che un sapiente mix di tutti questi ingredienti concorra a tenere le 
persone lontane dallo stadio.
Ciao,
di. co, che... ah... e poi ci sono anche le fighette che "se Garrone non mi 
compra un fuoriclasse io non ci vado"... 

 Al di la' dei menaggi
Traduzione: vediamo quanti abboccano :-)
Ok, mi presto :-)

Un mix di queste, sicuramente, aggiungendo il fenomeno delle pay-tv.
Questo trend purtroppo mi pare sempre più evidente, basti pensare che il
Palermo, nella sua prima assoluta in Europa ha fatto 13 mila spettatori. E
la Roma, nella prima casalinga di UEFA, circa 11 mila.
E il Delle Alpi, per Juve - Bruges, metteva tristezza. Anche se però non
me la sento di dare tutta la colpa agli juventini. Un mio amico era andato
a vederne una di Champions a Torino ed ha speso una cifra folle.
-- 
Ciao,
Jp
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ab...@newsland.it

 hanno stupito.
Beh, pero' tieni presente che anche cosi' siamo la squadra italiana con 
piu' presenze in uefa (e probabilmente anche in Champions, milanesi 
escluse)...
Peraltro io credo che la principale causa sia una -giustificata o meno 
non sta a me dirlo- mancanza di "entusiasmo" da parte della componente 
piu' "tiepida" della tifoseria.
Ovvio che non parlo di chi va in gradinata, che c'e' sempre e comunque, 
in casa e fuori, in italia e all'estero.
Ma in generale non credo di scoprire l'acqua calda se dico che, pur 
gioendo per risultati eccellenti, da un paio d'anni manca quel "quid" 
che scatena l'entusuiasmo e la partecipazione anche degli "occasionali".
Spesso nell'ultimo ano di B abbiamo fatto più gente che in questi anni 
di A e certamente piu' della uefa... ma allora c'era "entusiasmo".
Un po' quello che succede a voi: adesso sembra che tutti i genoani si 
siano scoperti fedelisssimi e sempre presenti, ma solo fino a due o tre 
anni fa allo stadio e in trasferta eravate meno della meta' (pur in 
categoria superiore).
Non e' una critica, ci mancherebbe, e' una constatzione: quando si 
scatena quella "follia collettiva" (portata dalle cause piu' svariate: 
un traguardo inatteso, un gioco spettacolare, uin acquisto eclatante, un 
desiderio di "rivalsa" verso il palazzo...) la partecipazione aumenta, 
anche in barba a influenze, aumenti, decreti, tornelli ecc.
Da noi i "fedelissimi" ci sono sempre e direi che lo zoccolo duro che 
abbiamo e' uno dei piu' ampi e fedeli d'italia... se poi quelli 
"tiepidi" si sono un po' stufati di campagne acquisti (?) fotocopia, di 
giocatori operai ma senza eccelsi tocchi di classe, di un gioco proficuo 
ma "sparagnino"... boh, avranno le loro ragioni.
*IO* non le condivido e allo stadio vado sempre e comunque, mi abbono il 
primo giorno senza guardare le tabelline del mercato e perdo la voce in 
uefa come contro siena o chievo, ma e' innegabile che in molti si 
facciano condizionare anche da quei fattori.
(d'altra parte anche voi eravate in ventcinquemila per "una partita come 
le altre" un paio di settimane fa e pochi giorni dopo gia' ne mancavano 
diecimila all'appello... ripeto, non e' una critica: e' normale e 
succede ovunque)

 Un mix di queste, sicuramente, aggiungendo il fenomeno delle pay-tv.
Sara'... ma io sono convinto che se avessimo giocato una partita di uefa 
l'anno della promozione, allo stadio saremmo stati trentacinquemila in 
barba a tutto il resto...
(poi magari mi sbaglio, e' solo una mia impressione, eh!!!) ^__^

 ha scritto nel messaggio
news:ynzjf.1639$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

imho un mix di :
poche palanche, biglietti troppo cari, freddo/caldo, partite in tv, rottura
di palle per fare i biglietti, sempre meno credibilità generale del sistema
calcio, stadi indecenti (ieri nei distinti, imbacuccata come uno sherpa,
facevo fatica a muovermi - e sono piuttosto magrina - che scomodità figgeu!)
e poi chissà quanti altri aspetti che ora non mi vengono in mente
---
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??Bene o male togliendo l'anno di DC senza abbonati la media negli ultimi 
4-5 anni e' sempre stata quella tra i 15 e i 20 mila (scorso anno) e nelle 
trasferte lontane (vedi Salerno) siamo sempre gli stessi.Ma non volevo 
entrare nel merito del campionato mi  interessava il discorso UEFA perche' 
mi sembra un'occasione comunque speciale da vivere intensamente anche 
perche' senza raggiungere i nostri "ritardi" non e' che ci siate andati 
spesso ultimamente.
Non mi aspettavo i 35mila *sempre* ma i 25mila si.
ciao
Pato

 persone lontane dallo stadio.
concordo al 100%
Bye 

 4-5 anni e' sempre stata quella tra i 15 e i 20 mila 
In effetti avevo guardato l'anno della "retrocessione" (dodicimila) e 
quello della "promozione" (ventunmila), ecco perche' avevo parlato di 
"circa la meta'". Per quanto riguarda le trasferte lontane, e' ovvio che 
partecipino soprattutto i "fedelissimi" e che pertanto il numero sia 
sempre molto simile...
Comunque vi avevo citato solo come esempio, ma e' un discorso che vale 
per tutto il mondo. Non esistono tifoserie *sempre* presenti allo stesso 
modo (al di la' dei luoghi comuni, vedi anche Torino dove gli juventini 
sono comunque piu' dei granata... almeno allo stadio): risultati e altri 
fattori (entusiasmo, contestazioni, ecc) sono sempre condizionanti...

 il Palermo
Guarda a palermo in quanti vanno a vedere la coppa uefa, alla loro prima
partecipazione assoluta.
Già che ci sei guarda anche la roma.
Scoprirai un mondo nuovo :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piu' "tiepida" della tifoseria.
Io mi sono visto quasi tutte le partite il primo anno di Cagni, l'anno
seguente col rischio dell  a C, e ne ho viste diverse il primo anno di
Novellino in B.
Ma da quando siamo in A non ho ancora visto una partita che mi abbia
soddisfatto pienamente. Sarò sfigato io: dovendo scegliere, avendo
meno possibilità di venire allo stadio di domenica, tendo a preferire
le partite con squadre di nome, oppure le Coppe (Italia o UEFA) perchè
infrasettimanali.
Dopo la partita di ieri credo che sin quando ci sarà Novellino non
spenderò più soldi per vedere un simile spettacolo (magari qualche
biglietto gratis... ;-) ).
Trovo sempre più ridicoli gli articoli inneggianti al nostro
allenatori letti a inizio campionato, il Secolo lo chiamava il
"pitagorico", sulle tv locali lo incensano ogni volta.
Tatticamente sarà sicuramente un tecnico preparato, io non ho seguito
il super-corso e non mi permetto di giudicare.
Ma ho l'impressione che tutta la tattica di Novellino sia riguardante
lo studio di schemi difensivi. Per carità, "prima non prenderle" è
stato per anni il motto di tutte le squadre italiane.
Ma, come ha detto ieri sera un ragazzo dietro di me allo stadio (con
una felice battuta, IMHO), Novellino ha aggiunto di suo la postilla
"secondo: non darne".
Cosa non mi piace?
La sfiducia nei pochi giocatori tecnici, quelli che ti saltano l'uomo
con un'invenzione, non solo con la corsa come Diana (per converso uno
dei prediletti dal mister).
Le sostituzioni all'ultimo minuto della ripresa fatte solo per perdere
tempo. Le faceva pure Boskov, ma non per "difendere" uno 0-0.
L'assenza di un qualsiasi gioco offensivo se non frutto di gesti
fortuiti o iniziative individuali.
Il voler impostare il gioco sulla fascia come unico strumento
offensivo, nonostante l'incapacità di quasi tutti i giocatori che
giocano in quella zona del campo di effettuare cross dal fondo.
In generale una mentalità da campionato completamente inadatta alle
coppe e all'eliminazione diretta.
Non si pretende uno Zeman, ma tra lui e Novellino credo ci possano
essere infiniti gradi intermedi.
Come diceva il buon Elio: "la gente vuole il gooool" :D
-- 
Skalda

Ma ho l'impressione che tutta la tattica di Novellino sia riguardante
lo studio di schemi difensivi.
cut
L'enorme capacità di Novellino è di trasformare ex-giocatori (o giocatori 
abbandonati da altre squadre e comunque "fuori dal giro" che conta) in 
giocatori utili e in grado di giocare in A, ad alti livelli di classifica (e 
Coppa), anche contro le squadre più forti. Tutto il resto (bel gioco, 
divertimento, utilizzo di fantasisti ecc.) viene dopo, molto dopo.
Poi ha altre qualità, ma secondo me la principale è questa ed è la più 
importante per una società impostata sul rigido controllo delle spese di 
calciomercato.
Bye 

 divertimento, utilizzo di fantasisti ecc.) viene dopo, molto dopo.
Parlavo delle cose che _non_ mi piacciono di lui. :P
Cmq, Zemam cosa fa? Non mi sembra richieda fuoriclasse dovunque vada,
anzi.
Non che io voglia Zeman, eh. Era solo un contro-esempio.
-- 
Skalda

Non che io voglia Zeman, eh. Era solo un contro-esempio.
con questa rosa credo che pochi allenatori potrebbero far meglio, e tra 
quelli liberi o abbordabili non ne vedo nessuno: dipende se per te contano 
di piů i risultati e la classifica o il bel gioco.
Bye 

 Cmq, Zemam cosa fa?
Rispetto a Novellino, fa cacare :-)
-- 
Corra

 di più i risultati e la classifica o il bel gioco.
Forse nel messaggio precedente non mi sono spiegato molto bene.
Intendevo dire che quando andavo allo stadio come "tifoso" tutte le
domeniche ho "sopportato" Cagni (gran signore, cmq) e Bellotto, nonchè
lo stesso Novellino nel suo primo anno.
Ora che vedo la Samp più raramente, e perlopiù mi capita di andare
con le grandi o nelle coppe, vorrei anche divertirmi, non solo
soffrire. E soprattutto non annoiarmi.
Magari sono cambiato io, o forse più probabilmente è solo cambiata la
mia aspettativa.
Di certo ho avuto "sfiga" nello scegliere le partite, per esempio ho
visto Samp-Milan e Samp-Inter l'anno scorso e non quest'anno, per
esempio. :)
-- 
Skalda

 Scoprirai un mondo nuovo :-)
Ehm... non l'avevo gia' detto nel mio primo post, tutto cio'??
;-)




Sì, in mezzo a centomila altre boiate tafazziste :-)


"Pato" <

Perche' in Uefa manca la prima squadra di calcio di Genova, impegnata a 
primeggiare in un torneo di altro livello... 

Ma Zeman su una panchina genovese mi stuzzicherebbe. Magari l'altra...
Spero proprio di no! Sarebbe troppo per me, non reggerei. :-)
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 Spero proprio di no! Sarebbe troppo per me, non reggerei. :-)
Le conversioni, in un mondo globalizzato, sono all'ordine del giorno. :-)
Bye 

Le conversioni, in un mondo globalizzato, sono all'ordine del giorno. :-)
Mi spiace, non sono Emilio Fido che da juventino è diventato milanista per
ragioni maggiordomesche. :-)


 ragioni maggiordomesche. :-)
Se è per questo Valentino Rossi è peggio! (da sampdoriano a interista per 
una mera questione di risultati*!)
Bye
* che poi l'Inter tutti questi risultati... non è che li abbia raccolti! :-) 


Pensa che in tribuna superiore, per l'inclinazione da pista olimpionica,
tirava un vento che muoveva da solo le teste degli spettatori, a ritmo..
Ciao

 hanno stupito.
Credo che Pegli abbia pienamente ragione. E' strano pensare che c'era più
gente in B che in Uefa è ancor più strano pensare che in Coppa venga più
gente a Marassi di quanta ne vada a Roma o a Palermo.
Sono due anni di fila che fra coppa e campionato (e forse pure le amichevoli
giocate a Marassi) non perdo una partita della Samp in casa. Ma io sono io.
Onestamente se dovessi pensare a: soldi spesi, sbattimento per acquisto di
biglietti/abbonamenti, comodità dello stadio e condizioni climatiche,
spettacolo medio, controlli pre stadio, offerta di calcio in TV,
svalorizzazione di competizioni che non siano Champion's League e campionato
italiano di vertice... non avrei difficoltà a capire perché il tifoso
italiano medio va allo stadio sempre meno
JDN


 essere infiniti gradi intermedi.
Quanti gradi intermedi ci sono? Io a Marassi sono stato impressionato solo
dal Chievo, neppure il Milan mi ha divertito poi tanto, anzi, lo guardo
spesso in TV e se non sono loro che basano "lo spettacolo" sulle giocate
individuali dei loro fuoriclasse...
Noi non divertiamo, è vero, ma per la qualità ci vogliono quasi sempre
uomini di qualità e noi ne abbiamo pochi. Con questa squadra, lo scorso
anno, Zeman avrebbe rischiato la B.
Pochi allenatori possono divertire come Zeman solo per il *suo* gioco, pochi
allenatori possono competere con Novellino sul piano tattico. Sono "calci"
differenti


 italiano medio va allo stadio sempre meno
Aggiungi che un conto era la UEFA di 10 anni fa (e anche meno) in cui
gareggiavano la terza e quarta di ogni campionato, un altro è la UEFA
odierna in cui giocano squadre, diciamolo pure, mediocri.
Una qualsiasi Samp-Herta degli anni '90 avrebbe riempito lo stadio perchè si
trattava di un torneo di tutt'altro fascino; la partita di mercoledì ha
richiamato allo stadio solo chi andrebbe a vedersi qualsiasi partita, il
cosiddetto zoccolo duro (mediamente duro).
Quindi se aggiungi a questo discorso il costo dei biglietti (che comunque
non valeva in questo caso vista l'offerta ottima del mini abbonamento),
l'inflazione da calcio, le pay tv, l'entusiasmo che obiettivamente una
squadra senza acquisti altisonanti non riesce a creare in, ahimé, molti
tifosi, ti ritrovi a contare gli spettatori sugli spalti.
mviass


 una mera questione di risultati*!)
Non vedo *emotions*. Devo dedurre che tu sia serio!


 tifosi, ti ritrovi a contare gli spettatori sugli spalti.
Per quel che riguarda i tifosi più tiepidi (diciamo quelli che mancano
adesso) secondo me la loro influenza l'hanno avuta anche certi episodi
(e certe cifre) che solo 10 anni fa erano impensabili. Penso a società
cui si permette di non pagare le tasse, a calciatori che per rescindere
un contratto milionario si prendono tout court 9 milioni di euro ed
altre amenità. Se il padre di famiglia preferisce portare il figlio al
bar invece che spendere decine di euro per lo stadio tutti i torti non
glie li so dare.
E aggiungo che, per quanto sia stato inutile, se si rigiocasse domani
samp inter me ne starei di nuovo fuori.

 Non vedo *emotions*. Devo dedurre che tu sia serio!
Esatto.
Limitatamente al cambio di fede calcistica, si: passare da sampdoriano 
dichiarato a interista è peggio che passare da juventino (molti juventini 
"scelgono" di esserlo indipendentemente dal luogo di nascita, dalla squadra 
di un genitore ecc.) a milanista.
Bye 

 Bye
Quindi non sai che è una bufala?


 Quindi non sai che è una bufala?
Se parli di Valentino Rossi non è una bufala: l'ho sentito in TV anni fa 
(ovviamente all'epoca dello scudetto e dei successi in coppa), almeno cinque 
o sei volte, dichiararsi sampdoriano (se non sbaglio fece anche un giro con 
la bandiera blucerchiata), mentre adesso si dichiara interista.
Bye 

Asterix ha scritto:


La risposta è dentro Pernat.


 giro con la bandiera blucerchiata), mentre adesso si dichiara interista.
V.Rossi si dichiarò sampdoriano quando la Samp di certo non vinceva gran
che (fine anni '90) e al di là di una possibile simpatia per i
nostri colori, lo fece soprattutto per la notevole antipatia per Carlo
Pernat, noto genoano e all'epoca manager di Max Biaggi... (e in Aprilia
oltre al Carletto c'erano parecchi genoani; ho frequentato l'ambiente in
quegli anni, e la colonia rossoblù era assai folta).
Fondamentalmente a V.Rossi del calcio non gliene frega un tubo, al
contrario di Biaggi, ma ovviamente doveva farsi vedere tifoso pure lui per
i soliti giochetti giornalistici di rivalità tra i due.
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di 3 -> 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere -> 
www.prepaidgsm.net

 i soliti giochetti giornalistici di rivalità tra i due.
grazie della spiegazione.
bye 



Una volta gli ho sentito dire "sono interista perchè sono diventato amico
di Ronaldo".


 di Ronaldo".
A dir poco grottesco ... :-)
Bye 

 wrote:

sara' ma con lui dalla bona sembrava un fenomeno
correva come un pazzo, faceva dei gol, lanci, cross... insomma come un
giocatore di calcio vero:-)
--
ciao Michele                 
Vuoi guadagnare navigando? Datti alla pesca d'altura!!! 
Alekine IDCG)
La mia pagina Lopster 
http://www.esseerre.it/lopster

giocatore di calcio vero:-)
dopo la partita di oggi mi devo correggere, ho visto un DB formato
lecce:-))
--
Ciao Michele
Mi fai passare avanti?  Certo mandami 10 euro!!!
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