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Titolo: Una volta per tutte chiariamo?

Perchč molti tifosi doriani considerano Mancini un uomo di M___ ed attaccato
solo ai soldi mentre stimano Vialli, scappato via alle sirene bianconere 6
anni prima di Bobby Gol il quale invece solo a fine carriera (e con un
Mantovani che ormai svendeva) e andato alla Lazio?
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 Mantovani che ormai svendeva) e andato alla Lazio?
Perche' ogni volta che ci aspetta una partita importante vengono fuori
sempre 'sti discorsi??
Ci sono forum in cui se ne e' discusso fino alla nausea, ed esiste una
valida funzione di Google (Gruppi) per cercare discussioni passate in ogni
newsgroup.
Buona lettura!

 sempre 'sti discorsi??
Il fatto è che di fronte c'è mancio e noto un astio che francamente non
riesco a comprendere se rapportato ad altri giocatori. Tutto qui.
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 ha scritto nel messaggio 
news:RtLie.914034$b5.40...@news3.tin.it...


 presidente, e il ridimensionamento era partito prorio da Gianluca.
Tu credi che Vialli non volesse andare alla Juve a vincere scudetti e CL
vedendo che si parlava di ridimensionamento? Mah...
Io vedo una diversità di trattamento e basta. Mancio se n'è andato a 32
anni, Vialli aveva 5 anni di meno...
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> Perchč molti tifosi doriani
cut
La risposta č nella domanda. :-P
Bye 

 vedendo che si parlava di ridimensionamento? Mah...
No: la notte prima della finale di Wembley i giocatori la passarono in
bianco piangendo e supplicando Paolo di non vendere Gianluca (e questo fu
IMHO il piu' grande errore di mantovani sr: va bene venderlo... ma almeno
venderlo *dopo*!!!).
Che poi volessero restare qui per il mare, i colori e noi tifosi oppure per
gli assegni in bianco del presidente... beh, questo e' un altro discorso...

 gli assegni in bianco del presidente... beh, questo e' un altro
discorso...
Ma lo sai che Vialli avrebbe potuto opporsi (semplicemente non firmando) e
al posto suo sarebbero partiti altri giocatori?
Non credo che gli abbia fatto schifo guadagnare e vincere di più.
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 Mantovani che ormai svendeva) e andato alla Lazio?
ma sparati

 Non credo che gli abbia fatto schifo guadagnare e vincere di più.
C'è una cosa chiamata rispetto e un'altra chiamata onore. Si racconta, 
come già ricordato, che i giocatori e lui stesso supplicarono Mantovani 
di non venderlo e alla fine lui accettò di essere ceduto in quanto 
sicuramente uno dei pezzi di maggior rilievo e che avrebbe fruttato 
maggior giovamento economico al club. Del resto, se non ricordo male, 
aveva già rifiutato anni prima il trasferimento al neo Milan di 
Berlusconi... a volte ci si deve sacrificare per ciò che si ama. Che poi 
sia tutta facciata o che non lo so, ma è una bella storia in fondo.
IceCool

 Non credo che gli abbia fatto schifo guadagnare e vincere di più.
Non sai nulla della Sampdoria di quei tempi e si vede e si legge...tu hai la
stupida kapacita' di renderti piu' stupido ogni giorno ke passa....

 stupida kapacita' di renderti piu' stupido ogni giorno ke passa....
Infatti sto chiedendo informazioni ma nessuno per ora me le ha date, se non
i soliti sentito dire del tutto confutabili...
Tu sei il solito quarantacinquenne sgigato e maleducato, che meriterebbe
tante botte, pensa alla tua donna che oggi ha passato il pomeriggio con
Dade...
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 sia tutta facciata o che non lo so, ma č una bella storia in fondo.
Anche Mancini perņ aveva rifiutato delle offerte, ricordi?
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Si ma non č quello il punto, te stavi parlando del modo in cui se ne 
sono andati.
IceCool

 > Anche Mancini perň aveva rifiutato delle offerte, ricordi?
E sentiamo, Mancini come se ne č andato (a fine carriera, lo ripeto)
rispetto a Vialli?
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 riesco a comprendere se rapportato ad altri giocatori. Tutto qui.
Perche' segui la samp da un paio di mesi (anni ?) e non sai come 
funzionavano le cose....
Nessuno t'ha raccontato la storia dei quadri del grande Paolo ?
Documentati   :-)
G.Luca 

 Non credo che gli abbia fatto schifo guadagnare e vincere di più.
Vialli alla Samp si divertiva come un matto, poi ha cominciato a fare il 
calciatore.
Vialli e' andato via perche' i soldi della sua cessione sarebbero serviti a 
mantenere la Samp in una posizione di rispetto, questo e' un gesto d'amore.
Se non fosse stato lui sarebbe stato qualcun altro: e allora ?
Mancini si oppose alla sua cessione ed al suo posto se ne ando' 
qualcun'altro.
Quando la barca comincio' a fare acqua mancini punto' i piedi per andarsene.
Se questo e' un atto d'amore.....
La differenza sostanziale tra lui e Vialli e' questa.
Mancini ha sempre avuto quello che chiedeva, quando il vento e' cambiato ha 
preteso quello che non poteva avere. Forse non ricordi le sceneggiate in 
campo in quel periodo. Anzi non le ricordi ovviamente.
G.Luca 

 i soliti sentito dire del tutto confutabili...
E' confutabile che mancini abbia richiesto di essere ceduto a titolo
gratuito?
E' confutabile che l'abbia fatto per guadagnare lui i soldi che sarebbero
spettati all'UC Sampdoria in quanto detentrice di un contratto firmato dal
sig. in questione?
E' confutabile che, solo qualche mese prima, aveva firmato un lauto
contratto con l'UC Sampdoria?
E' confutabile che rm, ogni volta che cambia squadra, tira fuori la solita
frasetta cretina: "<<metti il nome del presidente di turno>> mi ricorda
tanto Paolo Mantovani"?E lo fa anche quando la persona in questione e' uno
come cragnotti o cecchi gori, mancando di rispetto ad un uomo che e' stato
un padre per lui.
E' confutabile il fatto che rm non abbia ancora avuto il coraggio di dire la
verita' su quanto successo, nonostante il suo "un giorno parlero'"? Che cosa
lo trattiene ancora, visto che EM non e' piu' il presidente dell'UC
Sampdoria?
E' confutabile che Vialli abbia lasciato la Sampdoria suo malgrado, mentre
rm l'ha fatto di sua volonta'?
E' confutabile che rm si sia ricordato dell'UC Sampdoria solo da quando e'
di nuovo una squadra con un presidente ricco (ma fortunatamente non
stupido)?
Ma tanto, che te lo dico a fare, non c'e' peggior sordo di chi non vuol
sentire...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sentire...
e ke il sordo la smetta di provokare su kose ke stanno molto a cuore ai VERI
sampdoriani


 
?? Io non capisco se ci sei o ci fai, davvero... Mancini: un mare di 
polemiche, Vialli no.
IceCool

 > Perchè molti tifosi doriani considerano Mancini un

Tra le valutazioni da buttare sul piatto per avere un giudizio 
obiettivo, è MOLTO IMPORTANTE valutare il DIVERSISSIMO stato 
della situazione della Samp nel momento in cui è andato via 
Vialli e quello in cui è andato via Mancini.
a) Epoca della cessione di Vialli:
La Samp era una squadra di livello europeo. In quegli anni io 
andavo tutte le estati in Inghilterra in vacanza studio e a 
Londra come a Glasgow, era frequente vedere la magli della Samp 
nei negozi o indosso a ragazzi inglesi che incrociabi per 
strada! Per me era bellissimo fermarli e scambiuarci due 
parole!  e  di cosa credeste che parlassimo se no dei gemelli 
del goal?!! La Samp aveva vinto lo scudetto un anno prima, era 
arrivata in finale di Coppa Campioni perdendola di pochissimo e 
aveva coppe Italia e Coppe Coppe in bacheca ancora fresche.
b) Epoca della cessione di Mancini:
La Samp era una squadra che si barcamenava in seriea A con una 
politica rischiosa, cioè cedendo ogni Estate regolarmente tutti 
i suoi giocatori migliori ( Veron, Seedorf, Karembeu, Chiesa, 
Pagliuca, Viercowood e mi fermo, ma la lista ahimeè è 
LUNGHISSIMA). Aveva un presidente OGGETTIVAMENTE POCO CAPACE e 
POCO disposto ad investire e con collaboratori e manager 
INCAPACI e probabilmente anche SCORRETTI come Salvarezza.
A proposito, Dio solo sa che fine abbia fatto! 
Se seguissimo il paragone fatto a Suo tempo da Garrone tra la 
Samp e una donna, beh, la Samp all'epoca della cessione di 
Vialli era ancora una bellissima ventenne, quella di MAncini una 
donna in disarmo con una bellezza ormai svanita e nessuna chance 
di ripresa, neanche attraverso un lifting!
Tutto ciò è incontestabile anche per chi come noi ama la Samp e 
quindi fa fatica a essere oggettivo.
Che poi il "Mancini uomo" possa avere dei difetti lo testimonia 
in maniera inequivicabile:
1) il fatto che abbia consigliato / imposto a quasi tutti i 
giocatori della LAzio di accettare tagli enormi dei loro 
emolumenti quando, contestualmente , lui era il primo a non 
farlo.
2) le dichiarazioni del portiere Fontana delle settimana scorsa 
( proprio lui che quest'anno è partito titolare al posto di 
Toldo per quasi un mese, derby con il Milan incluso).
Ma da lì a definirlo uonomo di merda ce ne passa, eccome!
Io credo sia profondamente ingiusto definirlo "uomo di merda".
Inoltre, detto per inciso,  trovo sia profondamente demagogico 
definire "uomo di merda" chi ha scelto di andare, in quel 
momento alla Lazio.
Andava a guadagnare di più? Beh, chi , tra noi, non cambierebbe 
lavoro per un lauto aumento di stipendio? Quando cambiate lavoro 
cosa chiedete se non soldi e possibilità di carriera ( che, per 
un giocatore, significa poter vincere)?
La lazio poteva vincere ( e infatti ha vinto); la Samp, 
purtroppo NO!
E poi la sfida professionale? E' andato in un amnbiente molto 
difficile come Roma ed è  riuscito a vincere lo scudetto! No lo 
ha fatto a Milano o a Torino, dove vincere è prassi!
Credo davvero sia stata una bella soddisfazione professionale!
Non credete che sarebbe stato più facile stare a Genova, a 
svernare nella sua villa di Nervi, servito, riverito, ben 
pagato, amato, isomma INTOCCABILE?
Non vedo lo stesso accanimento nei confronti di Dossena, che ha 
la coscienza ben più sporca!
Oppure di Karembeu, che è stato 6 mesi pagato senza giocare!
O di Jovicic che ha rubato per 3 anni lo stipendio!
La verità è che il tifoso passionale ha amato talmetne tanto 
Mancini che non può essere oggettivo nel giudicarlo.
Non potendolo più amare, allora lo odia. 
Succede anche in amore.
Questo è tutto.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 La Samp era una squadra che si barcamenava in seriea A
FALSO! La Sampdoria aveva appena conquistato la sua ultima qualificazione
europea.
L'anno prima aveva fallito la finale di coppa delle coppe per un soffio.
E con questo tutta la tua bella tiritera va a farsi benedire.
.


 L'anno prima aveva fallito la finale di coppa delle coppe per un soffio.
Qualche anno prima, volevo dire...


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 indiscutibilmente il migliore della Samp di quest'anno.
IMHO il migliore e' Novellino. Poi tu pensa quel che ti pare...


 Se non lo comprendi, sei ottuso.
Complimenti, grazie per il rispetto per l'opinione altrui dimostrato. Io
posso anche essere ottuso, ma tu sei un arrogante del cazzo.


 un giocatore, significa poter vincere)?
Io penso che ogni tifoso doriano giocherebbe anche gratis nella Samp. E
molti pensavano che Mancini avrebbe chiuso, comunque, la carriera alla
Samp.
Per dirne una: Baresi, quando il Milan andò in B 2 volte (non una, eh) non
cedette alle offerte di squadre blasonate e con prospettive di vittoria.
Il Milan di quei tempi era mal messo e lui decise di restare.
-- 
Ciao,
Jp
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it




 cazzo.
"Ottuso"  è il contrario di "acuto"; si tratta di geometria.
Volevo e voglio intendere che non sei in grado di capire, 
probabilmente perchè sei affettivamente troppo coinvolto, ciò 
che ti viene spiegato argomentandolo in maniera chiara ( cosa 
che mi sembra di avere fatto, con la mia "bella tiritera").
Senza rancore, almeno da parte mia.
Firmato: "L'arrogante del cazzo".
Ciao


 "Ottuso" è il contrario di "acuto"; si tratta di geometria.
Fottiti, intellettuale da 2 soldi.
PLONK!


 condivisible o meno. PAsso e chiudo.
Rispettabile e argomentata, ci mancherebbe.


 Hai glissato sulla parte di Baresi, però.
E' vero. Però a fare un paragone di questo tipo allora mi piace 
più l'esempio di Lucarelli, che non ha mai vinto niente, e si è 
dimezzato lo stipendio per lasciare Torino e andare a Livorno, 
la sua città natale. Che dici? Mi sembra un bell'esempio ( 
lasciando stare gli atteggiamenti politici che meriterebbero un 
altro 3d)


 Documentati   :-)
Quello che sto facendo, ma i riscontri sono scadenti...
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 polemiche, Vialli no.
Io ci son rimasto molto più male per Vialli andato via in piena carriera e
con una Samp vicecampione d'Europa che non per Mancini andato via a fine
carriera con un Mantovani che continuava a vendere di anno in anno.
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 contratto con l'UC Sampdoria?
Stai dicendo che Mantovani ha stracciato il contratto firmato da Mancini
rinunciando ai soldi che spettavano alla Sampdoria???
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 purtroppo NO!
Straquoto, ed aggiungo, c'è andato a FINE CARRIERA, non a 26 anni. Oggi
nessun giocatore rinuncia a successi e soldi in più come Mancio per anni ha
fatto.
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 campo in quel periodo. Anzi non le ricordi ovviamente.
Le sceneggiate le ricordo bene, resta il fatto che i successi della Samp
sono iniziati e terimnati con Mancio in campo ed io gli sarà grato a vita.
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 europea.
Viaggiava a livelli di sesto/ottavo posto (salvo l'anno di Gullit) ed ormai
era l'epoca delle "sette sorelle" da cui la Samp stava economicamente
dietro.
Ogni anno partiva via qualcuno. Non era la Samp del periodo Boskov. Mancio
andò ad una Lazio da scudetto.
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 Il Milan di quei tempi era mal messo e lui decise di restare.
Con tutto il rispetto per la Samp, non č paragonabile al Milan come piazza,
nemmeno al "Bilan" di quel periodo. Infatti poi Baresi al Milan non vinse
piů nulla, no? ;-)
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 rinunciando ai soldi che spettavano alla Sampdoria???
Mii... ma qua mancano proprio le BASI!!! Siamo al 2+2=4, alle paginette di
aste....
Per farla breve: rm aveva un lauto contratto con la UC Sampdoria ma, forte
di una "presunta" promessa fattagli anni prima da Paolo ("quando te ne
vorrai andare le porte saranno sempre aperte e gratis", detta in un momento
in cui usava firmare contratti con assegni in bianco o rinnovi sul gesso del
braccio di Cerezo...), ha pensato bene di mollare tutto e andarsene alla
Lazio.
Gratis.
Ovviamente ottenendo un ingaggio da nababbbo anche grazie al fatto che
quella societa' NULLA spese per comprare un giocatore di quel livello (per
di piu' sotto contratto).
E il presidente della UC Sampdoria, dopo averlo trattenuto a forza nel corso
del campionato, e dopo essersi preso sputazzi e contorni vari insieme alla
sorella francesca e tutta la famiglia perche' accusato di volerlo mandare
via (sic), pur di rispettare qiel "presunto" accordo del padre, lo ha
lasciato libero. Rinunciando a bulaccate di miliardi quando le casse della
societa' erano pericolosamente vuote... e infatti di li' a poco e' iniziato
il precipizio.
Ma rm e' l'eroe dal cuore puro blucerchiato, e em il ladro e la merda
genuana...

 Lazio.
Butta storia, non sapevo i dettagli e se questa è la verità, concordo con
voi che non si sia comportato bene per il bene della Sampdoria. Prima di
giudicare una questione così contorta però bisognerebbe sentire la sua
versione, magari c'erano cattivi rapporti con la dirigenza...
Resta il fatto che Enrico Mantovani e i dirigenti siano stati dei
rincoglioniti in quella situazione.
--
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 Non potendolo più amare, allora lo odia.
Vero, anche se credo lo si possa amare ancora.

 solo ai soldi mentre stimano Vialli,
Una domanda che mi sono posto anch'io, anche perchč ricordo l'affettuoso 
saluto dei tifosi in occasione della sua ultima partita in blucerchiato.
Ricordo ancora il grande striscione "Un pezzo del nostro cuore viene via con 
te".
Ad ogni suo ritorno a Genova da avversario, ci sono sempre state calorose 
accoglienze ed applausi da parte della tifoseria doriana.
Poi vai nei ng e scopri che molti (o in fondo sono pochi?) lo contestano e 
lo considerano un uomo di M.
Mah....
---
il tedesco 

 trasferimento al neo Milan di Berlusconi...
E Mancini non rifiutō pių di una proposta della Juventus?
---
il tedesco 

 rincoglioniti in quella situazione.
I dirigenti lasciali fuori, la questione e' tra EM e rm, e, come ho gia'
detto, qualcuno era in buona fede, e qualcun'altro no. Chi e' che ha
guadagnato di piu' da tutta questa storia? E chi e' che ci ha perso? Fatti
queste domande, rispondi, e poi dimmi chi e' stato il disonesto (non
l'ingenuo o coglione, ma il disonesto, il falso, chi ha tradito qualcosa e
qualcuno che diceva di amare, chi ha mentito, chi non ha mai detto cosa
voleva veramente, e cioe' un sacco di soldi, chi ha preso in giro e spaccato
un'intera tifoseria, chi e' il mercenario, chi?) in tutta questa vicenda.


 la sua città natale. Che dici?
Che è un bell'esempio, anzi ottimo. Alla luce di ciò, quindi, come vedi
l'addio di Mancini (le motivazioni vere ancora non si sanno) andato via
per vincere qualcosa professionalmente? (quello che hai scritto prima)


 Quello che sto facendo, ma i riscontri sono scadenti...
Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
G.Luca 

 carriera con un Mantovani che continuava a vendere di anno in anno.
Purtroppo arriva il momento in cui si devono fare i conti.
Visto che sei bravo a smanettare, vatti a vedere le cessioni effettuate 
dalla samp in quegli anni, ti accorgerai che quelli che se ne andavano erano 
fior fior di campioni, ed il Mantovani non era quello che hai nominato tu.
Enrico voleva fare quello che faceva il padre, senza avere carisma e astuzia 
per riuscirci. Pero' "dobbiamo" a lui il passaggio in maglia blucerchiata di 
gente come Seedorf o Veron, tanto per fare due nomi.
Con questo non voglio aprire 3d su enrico,ci mancherebbe. Ora voglio solo 
pensare alla prima di due sfide cruciali per noi: l'Inter e' uno scolgio 
arduo, basti vedere il suo ruolino di marcia nella seconda meta' del 
campionato i corso.
G.Luca 

 sono iniziati e terimnati con Mancio in campo ed io gli sarà grato a vita.
I successi della Samp che tu ricordi, belina, o meglio quelli hai quali dai 
importanza.
E' indubbio che quelli della Samp anni 80-90 sono i successi piu' eclatanti: 
abbiamo visto campioni e fior di giocate, ma ridurre tutto alle gesta di un 
solo campione non e' corretto. Poi il mancini giocatore nessuno lo discute, 
qui si mette in discussione l'uomo, incapace di tirare fuori le palle e 
dimostrarsi leader (infatti gli appuntamento piu' importanti li ha sempre 
toppati).
Domenica arriva come allenatore avversario, e tanto mi basta. Fossi li non 
applaudirei il suo ingresso in campo.
G.Luca 

 rincoglioniti in quella situazione.
Senti una cosa, ma per te la cosa importante sono i soldi ?
Cioe' se Enrico lo vendeva e comprava un altro tutto andava bene ?
Per me la questione non e' questa: Mancini ha imposto a Mantovani padre la 
propria permanenza, s'e' eretto a simbolo della societa', ha preso per mano 
la squadra, e' diventato la Sampdoria.
Ma quando ha visto che non arrivavano quelli che volevano lui ha cominciato 
a lamentarsi, quando ha intravisto la possibilita' di andare a Milano a 
guadagnare e dettare legge non ci ha pensato due volte e ha PRETESO di 
lasciare la Samp.
Con tutto quello che si puo' imputare a Enrico Mantovani, su questo posso 
dire sia stato un signore.
Se pensi che basti un tatuaggio..... allora dovevi dire a Garrone di 
prendere Bojinov.
G.Luca 

 COGLIONE e tira fuori la faccenda.
Complimenti per il rispetto delle idee altrui e per la maniera di discutere
sempre così civile.
Non ti smentisci mai purtroppo...
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 un'intera tifoseria, chi e' il mercenario, chi?) in tutta questa vicenda.
Ora che ho saputo la versione di alcuni di voi (che fracamente mi sfuggiva)
ammetto che Mancio non si è comportato bene.
Vorrei solo dire un paio cose per chiudere la questione e concentrarci
sull'Inter e basta:
1) Mancio resta (chiaramente non l'unico) colui che ha aperto e chiuso l'era
vincente della Samp (1985-1994).
2) Ha giocato per 15 anni a calcio nella nostra Samp essendo così una
bandiera della nostra società finchè è rimasto.
3) Ha rifiutato senza dubbio diverse comode offerte da Inter, Milan e Juve
rimanendo in una squadra dalle potenzialità inferiori.
4) E' andato via quasi a fine carriera, dando alla Lazio un contributo part
time nei successi ma nulla in confronto a quanto fatto nella Samp.
5) Prima di giudicare così pesantemente il grande Mancio (giocatore)
bisognerebbe sapere davvero tutto tutto e purtroppo checchè se ne dica
nessuno di voi lo sa e forse lo saprà mai.
Io Mancio aldilà della infausta chiusura contrattuale lo ricorderò come il
simbolo dell'epoca vincente doriana, il giocatore con più presenze in maglia
blucerchiata ed il campione capace di giocate che nessun altro ha regalato
ai tifosi doriani per tre lustri.
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 applaudirei il suo ingresso in campo.
Ovvio, va incitata la Sampdoria e i suoi tesserati non l'avversario,
peraltro io personalmente non lo fischierei mai.
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 regalato ai tifosi doriani per tre lustri.
Quoto.
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   il tedesco 

 Quoto.
Su questo punto qualunque doriano non ipocrita dovrebbe concordare, sennò
riscriviamo la storia della Samp senza Mancini vicino a Vialli, Gullit,
Chiesa o Montella, e vediamo cosa ci resta in bacheca...
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 Chiesa o Montella, e vediamo cosa ci resta in bacheca...
Ho sempre pensato che in parte a lui sarebbero diventati capocannonieri 
anche Blisset e Pancev... :-D
-- 
   il tedesco