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Titolo: Responsabile dei Lavori

Secondo voi, è accettabile che venga nominato un familiare come
Responsabile dei Lavori, senza che questo abbia titoli o competenze
particolari?
Diciamo che essendo responsabilità che ricadono in prima battuta sul
committente, e che anche questo è probabile che non ci capisca una mazza
(anzi, se nomina un familiare, è probabile che il "nominato" sia quello
che ha maggior competenza), non lo vedo come fattore peggiorativo.
Siverso il discorso se si nomina una persona qualsiasi, estranea al
committente.
Tra l'altro la nomina del coniuge è spesso una realtà di fatto, quando
la casa è intestata alla moglie.
Diciamo poi che il coniuge, è anche probabile che abbia capacità di
spesa al pari del committente.
Il D.lgs 81/08 non prevede nessun titolo particolare per il responsabile
dei lavori, ma in genere nei lavori privati, se viene nominato è
abbastanza ovvio che la funzione venga svolta da un tecnico, spesso lo
stesso CSP/CSE. Però è anche vero che il committente (o un familiare)
possono essere molto più presenti di un terzo. Insomma, mantenere una
responsabilità in capo al committente o al famigliare che si interessa
dei lavori, non mi sembra una cosa del tutto sbagliata.
Vi è mai capitato un controllo con nominato un famigliare (non la nonna
90enne!) come responsabile dei lavori? VI hanno fatto obiezioni? 
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


Scusa ma il fatto che il CSE/CSP sia nominato responsabile dei lavori è 
una cosa che stride un bel po' ed è tutt'altro che ovvio......
 
Socondo me non hai ben chiaro quale sia la figura del responsabile dei 
lavori.
Un eventuale controllore non avrà mai nulla da obiettare sulla nomina 
delle figure che prendono parte al cantiere, un controllore manco 
verifica se il CSP è abilitato o meno.....
 
Come sempre, i problemi, saltano fuori in caso di infortunio grave o 
decesso.

 una cosa che stride un bel po' ed è tutt'altro che ovvio......
Beh, stride anche il fatto che per alcuni lavori ci siano più figure
tecniche che operai in cantiere. E comunque non mi pare ci sia
incompatibilità tra il CSE/CSP e la funzione di Respnsabile dei
Lavori... anzi, è lo stesso D.Lgs. 81 che lo prevede al comma 6
dell'art.90:
"6. Il committente o il responsabile dei lavori, qualora in possesso dei
requisiti di cui all'articolo 98, ha facoltà di svolgere le funzioni sia
di coordinatore per la progettazione sia di coordinatore per
l'esecuzione dei lavori."
Poi per lavori di una certa dimensione, è ovvio che è preferibile avere
figure distinte.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


al di là di quanto ti è stato risposto, ti chiedo : ma perchè, se hai 
dubbi, devi per forza nominarlo ? Non è obbligatorio
Piuttosto che nominarne uno "fittizio" , è meglio non nominarlo
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

Il 29/06/2021 22:00, Aladino ha scritto:

il responsabile dei lavori può essere chiunque. basta che il committente 
lo nomina.
aggiungo che non basta la nomina ma il committente deve anche dire per 
cosa lo ha nominato.
Altrimenti sarà sempre e comunque il committente a rispondere in caso di 
infortuni.
 
-- 
*Pietro.*

 
 
 
Provo ad ampliare un po' il discorso per tentare di fare chiarezza.....
 
Giuridicamente è assodato che le responsabilità in capo al committente 
non sono delegabili se non a seguito di procura nonchè di potere 
decisionale e di spesa.
 
La nomina del responsabile dei lavori non è la compilazione di un campo 
della modulistica con un nome qualsiasi (magari a sua insaputa).
 
Quando dico che la doppia figura RL/CSE stride intendo che se il 
committente vuole passare le responsabilità (o meglio parte di esse...) 
in capo alla sua figura deve anche dare potere decisionale e di spesa.
E questo, soprattutto nel privato, non accade mai.
 
Tornando alla tua domanda iniziale la risposta è SI, è accettabile che 
il RL non abbia la minima competenza in materia, però deve essere 
nominato come si deve, non con una pacca sulla spalla ;-)

 90enne!) come responsabile dei lavori? VI hanno fatto obiezioni?
 
Premesso che nominare un responsabile dei lavori terzo non esonera il 
committente dalle responsabilità che la legge gli attribuisce, di fatto, 
il RL dovrebbe essere un delegato dal committente per occuparsi della 
sicurezza in autonomia (inteso anhe come capacità di spesa)
 
perciò se ne hanno sentito il bisogno, di avere un RL, di fatto a te 
cosa interessa?
 
 
 
 

 cosa interessa?
Diciamo che sto facendo sia una considerazione generale, quando in è uno
dei famigliari non proprietari a seguire più da vicino i lavori.
Nel caso specifico ho un cappotto con superbonus e qualche lavoro
accessorio, e mi sono sempre interfacciato con il marito della
proprietaria che è anche diplomato geometra, e anche se di mestiere fa
tutt'altro, ha sicuramente qualche competenza in più della proprietaria.
Io gli presentato la CILA, faccio la DL e anche il coordinamento. Vorrei
"responsabilizzare" il marito, in modo che tenga a bada l'impresa che si
è scelto, ed evitare che al contrario combutti con la stessa alle mie
spalle (cosa che ritengo più probabile nel caso facessi anche da RL). E'
un lavoro che non mi piace, anche perché la sicurezza non doveva servire
in quanto il committente ha sempre parlato di un unica impresa (che non
conosco e solo adesso a 10 giorni dall'efettivo inizio ha chiarito di
subappaltare diverse lavorazioni), ma ho promesso al termotecnico che mi
sta seguendo altri lavori, che gli avrei fatto CILA e la D.L. Adesso mi
trovo a dover fare anche la sicurezza (ho tutte le abilitazioni
necessarie).
Del restocambiare l'impresa con i tempi che corrono è quasi un utopia.


 lavori.
E.C.
quando in *un intervento edilizio* č uno dei famigliari non proprietari
a seguire piů da vicino i lavori.


 un lavoro che non mi piace, anche perché la sicurezza non doveva servire
 
 
 
E per quale (a me incomprensibile) motivo saresti disposto ad assumerti 
le responsabilità del RL?

 le responsabilità del RL?
Oltre che per il compenso (so che non è gran ché...)?
Forse un senso di "responsabilità" verso i committenti che non conoscono
la norma, o un fatto di praticità, in quanto mi occupo di trasmettere il
PSC, faccio e mando la notifica preliminare, verifico l'idoenità
tecnico-professionale delle imprese, ecc... cose che in parte ho sempre
fatto anche senza nomina da RL, come servizio aggiuntivo (ma verametne i
vostri committenti provvedono in autonomia agli obblighi del D.Lgs.
81?!)


 com'è giusto che sia...
concordo al 1000%

 
 
 
Mah..... io personalmente sono molto restio ad accollarmi responsabilità 
che non mi competono.
 
 


E aggiungo pure che mi incazzo parecchio quando mi chiamano 
"Responsabile della Sicurezza"!!!
 
Responsabile una fava..... coodrinatore, non responsabile!

 com'è giusto che sia...
Per la RL sono 400 euro in aggiunta ai 2800 del coordinamento. Calcolato
come da linea guida RTP, con il 25% di spese forfettarie ma scontato al
30% (come tutte le spese tecniche).
Come scritto, poca cosa, e sono il primo a voler evitare di fare anche
da RL, ma pensavo di far nominare il marito.


 che non mi competono.
Devo dire che io valuto a seconda dei casi. Dove so, o per lo meno
ritengo che il committente non interferisca, e segua le mie indicazioni,
lo faccio abbastanza tranquillamente. Ho cominciato a fare da RL nel
primo lavoro in cui facevo anche da coordinatore, ovvero lavori di
straordinaria manutenzione in una bifamiliare locata, dove il
proprietario risiede all'estero... sarebbe stato assurdo (e poco
pratico) lasciargli le responsabilità del committente. IMHO.
Dove ci sono committenti che invece la sanno lunga, evito anch'io.


 
 
 
Perdona la franchezza, però se non hai mai ricevuto procura notarile non 
sei mai stato RL.
 
Lo sei stato sulla carta, ti sarai anche fatto pagare, però agli occhi 
di un giudice, se non hai ricevuto dal committente potere decisionale e 
di spesa, non sei "de facto" RL.
 
Poi non mi nascondo certo dietro ad un dito, pure io a volte mi sono 
assunto dei rischi fatte le dovute valutazioni e arrivando alla 
conclusione che la probabilità di problemi era bassissima.
 
Fortunatamente nei miei cantieri non è mai successo nulla di grave e 
tocco ferro......
Qualora però capitasse vorrei che il mio nominativo fosse il più lontano 
possibile dalla parola "responsabile" :-D

 
 
premesso :
 
- che l'art. 90 c. 6 lo consente "Il committente o il responsabile dei 
lavori, qualora in possesso dei requisiti di cui all'articolo 98, ha 
facoltà di svolgere le funzioni sia di coordinatore per la progettazione 
sia di coordinatore per l'esecuzione dei lavori."
 
- che la designazione deve avvenire ancora prima della progettazione
 
 
io su questa coincidenza ho sempre nutrito dubbi.
Infatti o la delega del committente al RL è parziale, oppure in pratica 
ti dai l'incarico di CSP e CSE da solo. Quindi hai sempre un conflitto 
di interessi
 
io ritengo che sia meglio lo faccia un altro professionista
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


 
dici che non abbiano nessun valore? Alcuni siti non so che attendibilità
abbiano, ma puntosicuro ce lo avevano consigliato anche al corso di
sicurezza. E poi c'è anche un ordine di ingegneri...


 di interessi
Tra che il CSP può anche non esserci... 
Art. 90 comma 11. "La disposizione di cui al comma 3 non si applica ai
lavori privati non soggetti a permesso di costruire in base alla
normativa vigente e comunque di importo inferiore ad euro 100.000. In
tal caso, le funzioni del coordinatore per la progettazione sono svolte
dal coordinatore per la esecuzione dei lavori."
In pratica si fa una nomina unica. Ti nomino coordinatore e ti delego
anche le responsabilità da oggi in poi.


 
 
cosa cambierebbe ?
designi comunque una persona che ha i compiti di CSP  + CSE
anzi, in questo caso ti "autodesigni"
 
i compiti del RL, e quindi la nomina, inizia comunque già in fase di 
progettazione ( c. 2 " Il committente o il responsabile dei lavori, 
nella fase della progettazione dell'opera, prende in considerazione i 
documenti di cui all'articolo 91, comma 1, lettere a) e b).
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
 
Di certezze son piene le fosse......
 
Però si, abbastanza sicuro.
Per me quelli sono esclusivamente dei moduli da compilare.
Ripeto, giuridicamente le responsabilità non sono delegabili con una 
pacca sulle spalle.
 
Prova a prendere una decisione che incide sui costi per la sicurezza in 
ragione di qualche decina di migliaia di euro e poi vediamo se il 
committente ti lascia fare o meno......
 
Quando il giudice è chiamato a stabilire le responsabilità generalmente 
si fa sempre la domanda se la figura che ricopre una determinata 
funzione lo fa realmente o di facciata. E la domanda "aveva potere 
decisionale e di spesa?" i giudici se la fanno eccome.
 
Sono consapevole che i miei discorsi possono sembrare assurdi e/o 
estremamente prudenziali..... ma fidati, qualora capitasse un problema 
serio, anche per cause totalmente estranee dal tuo operato, è molto 
meglio trovarsi il più lontano possibile dalla parola "responsabile".
E questo indipendentemente dal compenso ricevuto.....

 riscrivo capacità di spesa
Ecco, un'altra questione che ogni tanto mi crea dei dubbi: la capacità
di spesa può essere limitata?


 di spesa può essere limitata?
 
certo, ed è in funzione dei compiti che il committente delega al RL
 
ci sono delle sentenze che hanno fatto differenza fra "mera delega 
organizzativa"  e "delega con conferimento di mezzi economici necessari"
 
questo per significare che non è che la nomina della nonnina a RL 
equivale a farla franca, perché la delega senza potere di spesa è inefficace


In qualche occasione in cantieri in cui ero CSE sono stato anche 
nominato RL. In quei casi nell'incarico specifico è sempre stata 
definita una capacità di spesa, con un assegno di importo congruo in 
tasca mia firmato dal committente destinato a coprire eventuali spese 
extra per la sicurezza.
Non a caso la nomina del RL non in capo al committente deve essere 
scritta e quindi si possono definire bene i particolari come la capacità 
di spesa.