Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Onore al terzo !

Hermann Maier,
per me il più grande di tutti i tempi, almeno quelli che ho vissuto io.
Ha avuto problemi enormi, disgrazie che avrebbero potuto finirlo,
quest'anno sembrava a inizio stagione in una fase discendente, e invece
è stato in grado di chiudere la stagione al terzo posto e vincere ancora
mole gare.
Sono felice che abbia raggiunto lui Tomba a quota 50,
se le merita,
per me, per il suo carattere agonistico,
per la rabbia, la grinta, che esprime,
è la quintessenza dello sport,
è il campione per come lo intendo io,
non mi ci posso rinoscere direttamente, perchè io pratico lo snowboard(anche
se suo fratello..;-)) ,
ma quell'anima guerriera, quella, è universale, e la ammiro profondamente.
Mitico.
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 per me il più grande di tutti i tempi, almeno quelli che ho vissuto io.
non sono d'accordo
dopo averlo visto l'anno prima della sua esplosione(96) con i 
quadricipiti meno della metà di quello che poi sono diventati 5-6 mesi dopo
sicuramente un ottimo sciatore che senza la potenza fisica che aveva 
sarebbe rimasto solamente ottimo...

 sarebbe rimasto solamente ottimo...
purtroppo la penso come te, dico purtroppo perchè gli austriaci nn sono mai
stati chiarissimi in questo senso ed hanno lasciato spazio a molti dubbi
e cmq io tifavo per Eberarther :-)
ciao
andrea

 Andrea'72
chi , lui o te ?
rusca

 chi , lui o te ?
tutti e due, va ;-)
ciao
Andrea'72
--
www.freestyler.it

"mau" ha scritto nel

Perchè secondo quando ha mantenuto di quella potenza, rispetto ad altri
avversari più giovani, altrettanto fisicati, dopo l'incidente ?
Ti ricordo che ora questo ha una cambia più corta, una gamba che erano lì lì
per amputarla,
ora non è un atleta che possa vantare una enorme superioità fisica rispetto
agli altri,
si è infatti ridimensionato rispetto agli anni preincindente, tuttavia a
dispetto di chi lo dava per finito è tornato a vincere,
che deve fare di più , volare come superman ??


 Bhe..
questo da l'idea della grande volontà ...
 inutile fare poi certi discorsi  il dubbio ( solo quello ) rimane
per il resto un grandissimo atleta ....un fenomeno...
TERMINETOR!!!!!!
rusca


Mentalmente non una, ma due spanne sopra tutti...

 Mitico.
senza dubbio ma Gira è stato il top
*** Rikypowder_47 ****
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 per me il pių grande di tutti i tempi, almeno quelli che ho vissuto io.
Anche per me.
Ciao
Trico 


Io il Gira lo incontrai nel 92. quando ero a Roma per il servizio militare,
era in un negozio per attività promozionale..
mi firmò l'autografo su un suo poster..
me lo ricordo il Gira,
ed è un grandissimo,
però sto austriaco qui è qualcosa di diverso..
è come vorrei essere io se facessi un qualsiasi sport a livello agonistico.

 è come vorrei essere io se facessi un qualsiasi sport a livello
agonistico.
in apertura facevi riferimento al fatto che Herman Mayer ha avuto la capictà
di riprendersi dopo l' incidente
e come tali ammiri la sua forza d' animo come atleta
nessun dubbio in tal senso ma probabilmente non ricordi le fasi della
carriera del Girdelli
un problema molto simile per "due volte" e è stato l' unico che ha vinto
anche
dopo che sono avvenuti cambiamenti tecnici rilevanti nella tecnica di gara
è anche stato uno dei più longevi in assoluto
ammirare Mayer non significa sminuire Gira e viceversa
per quel che mi riguarda è stato l' unico per cui facevo il "tifo"
non l' ho mai fatto ne per Thoeni nè per Stenmark
 pur avendoli ammirati tantissimo
l' ho invece fatto per la "caparbietà" , così come Mayer , di tornare a
gareggiare ma
anche a vincere doppo gravissimi incidenti , per il Gira.
ciao
p.s. non voglio far "arrabiare Rusca"
ma invece Tomba , che ho conosciuto ancora ragazzino , non mi è mai piaciuto
non intendo sminuirne i risultati , ma esprimere solo i l mio gusto.
**** Rikypowder_47 ****


 non intendo sminuirne i risultati , ma esprimere solo i l mio gusto.
Perchè non hai in te la forza dello "sborone", se no capiresti.. :-DD

>  senza dubbio ma Gira è stato il top
benchè non abbia mai apprezzato il suo modo di sciare in tutto e per
tutto (proprio perchè non era uno specialista forse), direi che forse
hai ragione
è stato sulla breccia tanti anni, è sopravvissuto in alto a tanti
campioni, ha vinto 5 coppe del mondo.... un grande!!!
anche Pirmin era forte abbestia, cavolo!!!
Su Maier , mah, non mi sta simpatico certo però che è un grande,
agonisticamente fortissimo (Rusca, me lo ricordo anche io quello che
diceva Gattai, e si vedeva bene che aveva ragione)
non concordo tanto con Bart (all'inizio dell'anno era veramente tanto
fuori forma e sciava da cani, dopo la grande impresa della coppa
dell'anno scorso), Raich e Miller sono stati una spanna superiori nel
corso di tutto l'anno, dimostrando una continuità eccellente
e credo che la coppa sarà affar loro anche i prossimi 2-3 anni a meno
di grosse sorprese, mi pare che abbiano ancora margini per migliorare e
non poco (Benny nelle discipline veloci, Miller nell'approccio troppo
disinvolto ... e anche sul piano tecnico in slalom e gigante)

Sicuramente Maier e' un bel sciatore... ma sicuramente nel cuore della
notte, quando era collegato ad una macchinetta che suonava e lo svegliava
se il sangue diventava troppo denso .. e via a fare delle cyclette e non
per fare dell'allenamento.
e' pur vero che fare il muratore si fanno i muscoli :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


come anche a mangiar pastasciutta !

"Gert dal Pozzo"  ha scritto nel messaggio
news:1110810030.5...@l41g2000cwc.googlegroups.com...


disinvolto ... e anche sul piano tecnico in slalom e gigante)
Bhe ma guarda che se mi metto a fare dei sofismi finisce che mi faccio dare
ragione con le tue stesse parole.
Lo scrivi tu che sulla parte iniziale di stagione Hermann aveva seri
problemi di forma, e il fatto che li avesse è dovuto ad una situazione
fisica che non è ancora del tutto risolta, e che non so se si risolverai,
poi vuoi il problema degli scarponi, vuoi che questi e unitamente al fatto
che la gamba maciullata ancora gli fa male..
insomma,.. queste sono difficoltà oggettive, a cui lui però ha saputo
rimediare mettendo del proprio, sul piano del carattere; Raich e Miller sono
stati superiori nell'arco di una stagione, questo conta, e i risultati
finali lo attestano, tuttavia non lo sono stati almeno in quelle occasioni
in cui Hermann li ha battuti.
Se questo qui con tutti i suoi problemi è riuscito comunque a tener quasi il
passo dei primi dietro e  a far classifica, mi vien da pensare che cosa
avesse potuto fare se avesse ottenuto la forma ottimale già a inizio
stagione..
avrebbe fatto... l'ennesima coppa del mondo, credo ;-)
Quanto all'approccio disinvolto di Miller...bhe, quello è un suo limite, un
limite mentale che quell'altro non ha,
le sue vittorie, entusiasmanti, luminose e sonore come le sue gare cacciate
nel cesso, sono frutto di questo.
Dovrebbe farsi più calcolatore, ma magari vincerebbe meno sulla gara
singola, chissà.
Cmq le balle stanno in poco posto,
non abbiamo fior di atleti con tutte e due le gambe e terzi in coppa
partendo in pessime condizioni di forma all'inizio stagione non ci arrivano
neppure con la playstation,
e lasciamo perdere il discorso dei medici e non medici che non costituisce
comunque un esclusiva di quellolà.


 per me il più grande di tutti i tempi, almeno quelli che ho vissuto io.
Guarda, a parte il problema, ovvio del resto del centro di fisioterapia 
a Obertauern, diretto dal dottore della Ex-DDR responsabile del doping 
giovanile, in cui si suol allenare d' estate.
Per me, il Maier, proprio non e' sportivo. Sembra tu non abbia mai 
sentito le sue interviste dopo-gara. Se si', non ti puo essere sfuggito 
il fatto che lui, se non vinceva, era sempre colui che aveva perso. Non 
ha *MAI* riconosciuto il merito degli altri. Uno sportivo vero, secondo 
me, sa anche perdere!
Solo dopo l' incidente ha preso un po' di statura umana e sportiva.
Non sai quanto ho goduto le ultime olimpiadi quanto l' ha fregato Kjus 
che per di piu' e' un grandissimo sciatore quasi da manuale e anche 
simpatico (dal punto di vista sportivo)
Saluti,
Uli

 simpatico (dal punto di vista sportivo)
anch'io
maurizxio

 Uli
rusca

 non è riuscito a nascondere qualcosa.....
Son d' accordo su questo in generale. Ma non s' e' mai presa un' intera 
stagione (come certe donne, apparentemente in fase transitoria di cambio 
del sesso, fecero).
Saluti,
Uli


Guarda Uli, lo so anche io che è un figlio di buona donna,
però ha quel qualcosa in più che , imho, ha solo lui.
Che dire..gli innamoramenti veri non son mai razionali ;-)


 Che dire..gli innamoramenti veri non son mai razionali ;-)
Ti sei *INNAMMORATO* di Hermann????!!!! :-))))))
Scherzi a parte, da uno che in qualche modo per un po' ha fatto parte di 
questo mondo dello sci agonistico, ti posso assicurare che Maier non e' 
un grande esempio positivo - a parte le considerazioni tecniche. Qui, 
non ci son dubbi.
Ma, per quanto individuale, lo sci e' sempre *PURE* un giuoco di 
squadra. E' gia', quando alleni giovani hai molti problemi di 
ficcarglielo in testa questo fatto. E' diventa quasi impossibili con 
esempi come Maier.
Se guardi gli scandinavi - a livello giovani - vedi che loro hanno una 
grossissima intesa fra di loro. E questo, gli da forza anche psichica ...
Va be, son le mie idee, ovviamente ...
Saluti,
Uli

 Uli
rusca

 la K. nel punto dei 4dricipiti è + larga che sui fianchi !!!!
era proprio lei che intendevo con quel cenno ... :-))
Saluti,
Uli


naturellement ;-))


 era tale anche oltre Maier.
Effettivamente. E, fra allenatori, questo era gia' ovvio dalla fine 
degli anni 70 / inizio ottanto. Bisognava solo studiare attentamente i 
risultati dei campionati juniores e delle gare FIS minori ed avevi una 
visione abbastanza chiara (anche se, a livello adulti gli 80 erano 
dominati dagli Svizzeri).
Saluti,
Uli

 era tale anche oltre Maier.
il padre-padrone della federazione Austriaca non si lascia certo
impressionare da un
atleta per quanto forte possa essere... gli atleti vanne e vengono... l'
Austria ...resta
un banale esempio è stato Girardelli .
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** il mio motto è .. purchè sia ****
"quella è la mia traccia….dunque…. esisto…!!!"


 un banale esempio è stato Girardelli .
scusa , ma allora dillo che lo fai a posta !!
secondo te girardelli lo hanno gestito bene ???
cioè hanno fatto bene i calcoli e lo hanno lasciato andare di proposito ?
vatti a fare un giro sul sito delle coppa del mondo e guarda quanti anni
sono stati senza vincere una sola coppa del mondo maschile !!!!
Tra Pirmin - Gira  Tomba -Aamodt Alphand sono stati x anni e anni a bocca
asciutta .....
se la sono fatta portar via addirittura da un liberista !!!!
azzz credo che beffa maggiore non avrebbero potuto subire
avrebbero dato il culo x mettere le mani sulla coppa del mondo di sci !!!
credo di non sbagliare a dire che è stato proprio H.M. a riportarla in 
austria !!
e ho paura a dire chi sia stato l'ultimo ....forse.....
è come si il brasile non vincesse + la coppa del mondo di calcio !!!
e tu cosa dici ? .....che gli atleti vanno e vengono ??
come se il brasile dicesse .....ma si che mene frega di
ronaldo-ronaldinhio-kaka e adriano....
a meno che mi sia scappata qualche faccina , davvero non ti capisco !!!
rusca
 

del sesso, fecero).
ROTFL ma verissimo :-)
cmq anche io son un estimatore di Kjus, troppo bella la sua sciata,
negli ultimi anni ammiravo solo lui e von Gruenigen.
Anche la Paerson e la Nef non son male... ...e non parlo di estetica
del visto :-)

esempi come Maier.
Beh non a caso, da ragazzo è stato buttato fuori dalle squadrette
zonali perchè era una testa calda, pieno di sè da esplodere se non
ricordo male certi giudizi venuti fuori...
...è stato costretto a fare il muratore per dargli un pò una
calmata... ma lui è il suo compagno di camera (non ricordo il nome, il
discesista) ho sentito dire che non erano granchè amati dal resto
della squadra austriaca.
Questo però ha avuto lo stesso effetto che con Tomba, vistosi
osteggiato ha avuto una carica di rabbia extra che ad ogni gara
mostrava verso tutto e tutti, non a caso Maier diceva di aver perso
lui e non vinto gli altri e in modo simile parlava Tomba, un
egocentrismo smodato che però faceva da carica per la tensione
agonistica, se fosse stato redarguito come sarebbe stato giusto in
alcune occasioni, sarebbe stato più regolare ma meno "aggressivo", con
questo non voglio dire che avrebbe vinto meno, Stenmark era
docilissimo eppure ha ancora il record di 86 vittorie in coppa del
mondo, l'ultima a 33 anni in gigante, e nei suoi anni c'erano un pò
meno gare che negli anni ottanta.
Sempre onore a Ingo, che ancora ora lavora per la Elan.

 negli ultimi anni ammiravo solo lui e von Gruenigen.
io questa ammirazione per V.G. non la condivido....
c'era stato un articolo su sciare , anni fa , nel quale ,
attraverso uno servizio fotografico , si mostrava quali
erano i grossi limiti di questo ( cmq. grandissimo ) sciatore.
( sono sicuro di questo xchè all'epoca , quando qualcuno
parlava male di Tomba in gigante ...glielo picchiavo
sotto al naso.......forse nell'archivio di sciare magazine
dovrebbe esserci ancora lo stesso servizio )
Aveva una sciata molto sulle code . piuttosto arretrato / seduto...
poi era bello da vedere xchè arrotondava bene le curve ,
conduceva in modo sublime , redditizio eccc..........
io di questa cosa non me ne sono mai reso conto , poi però
se vai a vedere le vecchie gare e le fai girare al rallentatore
con un pò di occhio critico , lo vedi.....
stiamo parlando di cose poco percettibili ...non errori
macroscopici....
io in gigante , oltre all'immenso ingo , che viaggiava sulle uova
ho sempre aprezzato gli austriaci.....grande tecnica , bei movimenti ,
poche ciance....
oppure il grandissimo Heini Hemmi .....
pirmin e gira , non mi sono mai sembrati esempi da imitare
( come tecnica intendo )....x i risultati.....altro discorso...
rusca


no non ci sono faccine ma solo considerazioni e fatti
il fenomeno Tomba è innegabile
ma anche che per anni non abbiamo avuto una squadra è innegabile
bello è stato contare le medaglie ...meno bello è stato non avere i soldi
delgli stipendi
dei tecnici.
:- o ((
--
**** Rikypowder_47 ****
se la tua attenzione per gli sci
è uguale a 10 - su 10
che la tua attenzione per gli
scarponi sia -100
I love Voelkl
Ich fahre Voelkl


 del visto :-)
.........certo che di Perrine Pelen .. .non ce ne sono molte in Giro
..........
.....averne ..................
               : -o))
--
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**** il mio motto è .. purchè sia ****
"quella è la mia traccia….dunque…. esisto…!!!"
 
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 Sempre onore a Ingo, che ancora ora lavora per la Elan.
Tomba ha avuto alcuni comportamenti discutibili con compagni ed allenatori .
quando l' ho conosciuto , era ancora in C , era già uno... "sborone" .......
e non era simpatico a nessuno ... poi una sera a Milano ... venne il
"parallelo"
della ...madonna ( madonnina per l' esattezza ) .... e da lì e scoppiata la
....bomba...........
forse ........se il "parallelo della madonnina "
non fosse passato dalla TV non sarebbe diventato proprio nessuno
i casi della vita .........


 e con quelli si gestisce la squadra ........
la squadra la gestisci anche con le idee , con le innovazioni
con la programmazione , non si spiegherebbe altrimenti xchè
l'austria non vinca sempre lei le cdm !!
comunque al di la delle opinioni .......
non so da quanto tempo non si discute di sci su questo ng
+ che chiedere che sci che scarponi comprare dove andare
a sciare non si fa....
e la cosa non fa che farmi piacere ...
il ng è
it - sport- sci.....
qualcosa vorrà pur dire......
rusca

 i casi della vita .........
verissimo
a 18 anni dalla nazionale b
si era messo dietro tutti quelli della nazionale a
proprio i casi dellla vita
rusca

 rusca
vitalitàààààààààààà e neve ...adrenalina iniettata direttamente nei
neuroni.......
endorfine e neve aspirata con l' aria ... che ci dà la carica ...
che altro .......
ciao
               : -o))
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 erano i grossi limiti di questo ( cmq. grandissimo ) sciatore.
Io invece si'. I suoi limiti son ovvi - abbastanza:
1. nel fisico.
Quando sbagliava aveva poco margine di ricuperare. Tutt' altro cosa Kjus 
che in piu' ha il dono di una psiche proprio ultraequilibrata. Quando 
lui sbaglia linea non perde mai la calma, ma continua su quella linea 
attuale in tutta calma anche per piu' di una porta e cosi' perde 
relativamente poco e decisamente meno di colui che cerca di ricuperare 
subito ...
2. era un pocchettino arretrato.
Ma di contro, lui e' l'inventore della "linea nuova" di gigante, e cioe' 
non piu' arrotondare per tutto il percorso ma cercare la linea 
perpendicolare sempre e girare poco, probabilmente anche tardi, ma 
sottile sottile. Ho visto gli svizzeri in allenamento credo a Saas Fee 
(nei tempi ancora quasi d'oro) con Accola appena vincitore di CdM, con 
Kaelin, Pieren ed al. - e son rimasto con la bocca aperta per quanto 
aggiravano tardi i pali. Chiedendo al loro allenatore d' allora (credo 
era Bonvin) se era giusto cosi', costui disse si' si', l' abbiamo 
provato ed e' decisamente piu' veloce
Saluti,
Uli

 Sempre onore a Ingo, che ancora ora lavora per la Elan.
D' accordissimo. Ma mi e' anche piaciuto Girardelli come prendeva 
vittorie ma anche battoste.
Saluti,
Uli

 Uli
poi gli austriaci hanno copiato bene ...ma soprattutto ci hanno messo più
.."fisico"
e sci che aiutano alla grande sbilanciando chi arretra
 
e così Herminator e soci si sono ripresi le medagliette
 
passerà anche questa ... prima o poi .......
WWWWiva Rocca
evviva Nadia e Elena ..........
il futuro .


 si era messo dietro tutti quelli della nazionale a
_______________________


 il futuro .
E io dico: Kjetil Jensrud ... :-)) Oppure Zahrobska. A non dimenticare 
La Kildow, la disgraziata Riesch e l' ancora piu' disgraziata Fabienne 
Suter :-))
Saluti,
Uli

 .....averne ..................
dimenticavo........
la dolcissima....... Fabienne Serrat.


 qualcosa vorrà pur dire......
E di ciò devi ringraziare uno snaturato tavolaro pervertito tifoso di Maier
che ha dato il via a questa discussione, giunti a questo livello non ho più
le competenze per dare apporto, ma è bello leggervi, soprattutto perchè come
dici tu più sopra.. ;-)
(ho un po' nostalgia di com'era questo ng 5 anni fa quando inziai a
frequentarlo..)


 non fosse passato dalla TV non sarebbe diventato proprio nessuno
Dai riky, per favore, ora va bene tutto ma non offendere la logica..
Andrea'72
--
www.freestyler.it

 Dai riky, per favore, ora va bene tutto ma non offendere la logica..
la domanda , di per sè , isolata dal contesto ...... sembra non avere senso
si presta solo a fare dietrolgia
cosa che nonè che mi diverte molto
però ha chiuso bene la battuta la risposta di Rusca .....:
----------
verissimo
a 18 anni dalla nazionale b
si era messo dietro tutti quelli della nazionale a
proprio i casi dellla vita
rusca
-----------------------------
ciao


vittorie ma anche battoste.
Grande Marc, io mi ricordo di quell'anno che ebbe un incidente, a
gennaio ricominciare a gareggiare ma č debolissimo, insomma
controllano meglio e scoprono che aveva uno sbrego aperto dentro la
coscia, in pratica continuava a perdere un sacco di sangue e ogni sera
dovevano risucchiarli l'ematoma, pazzesco e gareggiava lo stesso!!!

> Grande Marc,
te lo racconto io un anedotto del grande marc g.
nei suoi anno oro....
un giorno sono al ghiacciaio del presena e uno dei skiliffisti
amico di uno della compagnia dice ....
è appena stato qui il gira e suo padre , mi hanno chiesto
come fare ad essere qua la mattina presto ( ore 6 )
io gli ho risposto , ....insomma è difficile
bisogna salire con qualche mezzo sino sotto al paradiso
poi a piedi sul ghiacciaio e da li di nuovo con qualche mezzo
potete salire e scendere fino alle 8 senza problema
loro mi guardano e fanno andare la testa a mo di no...
si guardano in giro e vedono una baracca ( lato dx alto del ghiacciaio)
loro " e non è che si potrebbe stare a dornire li ? "
lui "ma è una catapecchia "
loro senza pensarci "è nostra "
il nostra probabilmente si riferiva solo al gira e e skiman...
per dare un esempio della grandezza di questo atleta....
certo , poi negli ultimi anni arrivava allo stelvio in elicottero
( sempre prima delle 5 xò )...
che grande che è stato !!
rusca

 che grande che è stato !!
madonna...
che roba.. ;-)

bart_ schrieb:

dedizione, no? :-))
Saluti,
Uli