Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: più $ per la povera rete...

ragazzi avete la stessa sensazione che ho io?
avete notato che la rete sta cambiando?
mi spiego meglio...
negli ultimi tempi internet sta alzando il suo livello d'offerta.. prima
cani e porci offrivano tutti i servizi che volevi, tutto gratis e tutto
inevitabilmente "instabile" nel senso che il servizio non era garantito al
100%...
ora tutto, o quasi (ma tra poco anche il quasi..) si paga.. mi riferisco
agli host con qualche caratteristica (supporto asp, php o mysql), sms, invio
di loghi e suonerie, statistiche e quant'altro...anche le flat che si
avvicinavano al gratis hanno irrimediabilmente fallito (galactica docet)...
che ne pensate? è un fatto positivo segnale di una crescita  qualitativa di
internet o è solo mera ricerca di $?
--
Il_Santo



internet o è solo mera ricerca di $?
La pubblicità è in crisi dappertutto. Quella su Internet, pure. Dare
tutto gratis non è possibile. Secondo me, non è nemmeno *giusto*
perché diseducativo nei confronti dell'utente. Gli si dà l'impressione
di Internet come di un mondo dove la gente lavora così, per
beneficenza, tanto c'è lo sponsor che scuce. Naturalmente, questo è
solo un mio modesto parere.
ciau

 internet o è solo mera ricerca di $?
E' sempre stata una mera ricerca di soldi, solo che prima speravano che per
qualche miracolo l'utente sarebbe stato desideroso di provare i servizi
migliori a pagamento dopo aver provato quelli gratuiti. Adesso si sono
accorti che gli utenti pensavano fosse tutto gratis e tutto dovuto, e il
mettere una cosa gratis non bastava piu' come specchietto per le allodole e
allora hanno pensato bene di tornare al vecchio business dove se uno vuole
qualcosa la paga; come e' giusto che sia, e probabilmente alla fine ci si
guadagna visto che le societa' hanno bisogno di certe cifre per andare in
paro se pagano tutti si paga di meno per i servizi piu' seri. CHISSA...
almeno speriamo che on se ne approfittino.
--
---
Claudio Rosati
Web Designer & Developer
www.scepsi.it
------
Scepsi for all the things you are not in business for...WE ARE

 ora tutto, o quasi (ma tra poco anche il quasi..) si paga..
si paga semplicemente perchè per offire dei servizi si hanno dei costi che
devono essere compensati da ricavi (e sperando anche guadagni).
E' una legge dell'economia sorta poco dopo il baratto... Internet non è
fuori dal mondo

devono essere compensati da ricavi (e sperando anche guadagni).
non avrei saputo dirlo meglio.
la questione è solo vedere da dove dovrebbero venire questi ricavi.
prima si pensava da una parte (sponsor, pubblicità), adesso che si è
visto che quelli non pagano, da un'altra (utenza).
ma il "gratis", a differenza di quanti molti si ostinano a credere,
sostanzialmente non c'è mai stato.

internet o è solo mera ricerca di $?
le due cose non sono mutualmente escludenti.

beneficenza, tanto c'è lo sponsor che scuce. Naturalmente, questo è
se c'è lo sponsor, non è beneficienza.  ti pare che le televisioni
lavorino per beneficienza?
(appropò: beneficienza con la i o senza?  a me viene con...).

 internet o è solo mera ricerca di $?
La mera ricerca di $ non c'entra una mazza....
La cosa e' molto + semplice (imho):
Fino a qualche annetto fa, la pubblicita' pagava gli sforzi di siti
amatoriali e non ( a meno che non si trattasse di siti istituzionali o di
grandi Societa' come Coca cola o Fiat).
Ad un certo punto questi webmaster o chi per loro,  si sono accorti che la
pubblicita' e' ferma...
Quindi: o chiedere un contributo, piu' o meno modesto (non parlo
naturalmente dei dialer)
oppure chiudere.
Tu cosa avresti fatto?
Luigi

 lavorino per beneficienza?
Per l'appunto siamo in un periodo in cui di sponsor se ne vede raramente :-)
Luigi

Per l'appunto siamo in un periodo in cui di sponsor se ne vede raramente :-)
si vede che gli sponsor hanno troppo da fare al governo.

 Tu cosa avresti fatto?
sicuramente è giusto chiedere un contributo..
sperando sempre che il servizio però migliori e non rimanga della stessa
qualità di quello free...
per restare in tema.. se io devo fare un sito e lo do a mio cugino che me lo
fa gratis ho un certo tipo di servizio.. se invece mi affido a un webmaster
con una certa esperienza che mi chiede diversi milioni mi aspetto un'altro
servizio...
tutto torna..

qualità di quello free...
ma scusa, quello free perché lo danno, per pura gentilezza d'animo?

 wrote in message
3c515a49...@news.interbusiness.it...


Sinceramente non capisco questo tuo "livore" e non so nemmeno a chi ti
riferisci...
Ma dare sempre e comunque la colpa al "governo" mi pare eccessivo...
La stesa situazione e' identica anche in altri Paesi (mercato pubblicitario
quasi fermo): anche questo e' sempre colpa deòl "nostro" governo?
Tra l'altro io la legge Tremonti, di "questo" governo, me la sono letta ed
ho trovato molte cose a "pro" merchant...
Defiscalizzazione ad esempio per le ditte che vogliono fare formazione al
proprio personale, ed altre cosette.
Mah...
Luig

 sostanzialmente non c'č mai stato.
ciao lbo, IMHO il problema č che la gente fino ad oggi, grazie a questa
_politica_ del gratis (che poi come dici tu non č mai esistita, e concordo
con te), ha pensato che tanto su internet č tutto gratis, fare un sito non
costa niente, tanto che ci vuole, trovi tutto su internet :-)
Con questo non voglio dire che le aziende sbagliavano nel proporre qualcosa
di gratis, voglio solo dire che fino ad adesso č stato solo una operazione
di marketing, vedi ShinyStat.
Questa _conversione_ al pagamento dei contenuti IMHO puň portare la gente a
pensarla in un'altra maniera.
ciao
--
Kappa [co-mod icwa]
ka...@webngo.net
www.webngo.net
www.filmscoop.it

 pensarla in un'altra maniera.
diciamo in maniera piu' realista...
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004

proprio personale, ed altre cosette.
a quanto mi risulta col passaggio dal precedente governo a questo le
aliquote irpef sono state cambiate o lo saranno in modo che noi liberi
professionisti si paghi sostanzialmente più tasse (ma non me ne
intendo gran ché e forse sbaglio).
che poi tramite leggi fatte apposta questi soldi vadano a favorire chi
ha ancora più soldi, come mi pare sia la tremonti, be', mi sta un po'
sul c.zzo.
ma ripeto, non me ne intendo, magari sbaglio.  mi piacerebbe mi si
dimostrasse il contrario.  ad es., io sono uno che fattura sui 70
milioni di lire.  cosa cambia di buono con la tremonti per me,
considerando che non sono uno a cui piace cambiare il pc ogni 3
settimane?

costa niente, tanto che ci vuole, trovi tutto su internet :-)
ma *è* vero.  fare un sito non costa niente.  ovviamente c'è sito e
sito.
non è che siccome fare un sito semplice non si paga allora non si paga
mai.  certe cose te le regalano in cambio di pubblicità, perché si
fanno in tre minuti, certe altre no perché si fanno a mano e sono
molto più complesse.  questo bisogna far capire alla gente, cioè la
pura verità, senza fare campagne incentrate su una parola tipo "fine
del gratis".
a me, professionista del web, sta benissimo che un pincopallino
qualsiasi possa fare per sé e i suoi amici qualche paginetta *gratis*
su tripod o che so io con un'autocomposizione, se è *solo quello* che
gli serve.  non lo vedo come una concorrenza, io vendo altri prodotti.
se lui non percepisce l'utilità del mio prodotto, bah, forse non gli
serve, forse davvero gli basta la paginetta "gratis" o webmastellata.
ad es., io non sento alcun bisogno di avere un motorino "moderno".  mi
sta bene il mio motorino pagato 250mila lire una decina d'anni fa...
e non mi starebbe neanche bene che qualcuno provasse a farmene sentire
il bisogno dicendo che è vecchio, brutto, inquina ed è poco sicuro
solo perchè vuole i miei 4 milioni per comprarne uno nuovo.
ecco, per me il vecchio motorino a 250mila lire è come per te la
paginetta "gratis".  ci saranno appassionati di motorini, meccanici e
concessionari che pensano che sono un pazzo furioso a non approfittare
di quelli che per loro sarebbero per me gli enormi vantaggi di un
motorino nuovo, che oltretutto fa il danno dell'economia non facendo
lavorare le industrie di motorini (le rottamazioni sono fatte per
questo...), in quanto non mi faccio lo scuter da 4 milioni.  ma a me
non serve!  :-)
ma poi, senza voler fare metafore troppo ardite, ci sono giornaletti
"gratis", come quelli che danno nelle metropolitane, e ci sono
quotidiani come il Corriere della sera o Repubblica o La Stampa o
altri che costano 0.88 euro, e a tutti è chiaro il perché.
insomma, diciamo le cose come stanno, senza voler instillare nella
testa della gente che non ne sa concetti astratti come gratis e fine
del gratis...

 ma scusa, quello free perché lo danno, per pura gentilezza d'animo?
boh?
---
Il_Santo

boh?
ecco, forse è meglio interrogarsi su questo boh, no?  :-)

 serve, forse davvero gli basta la paginetta "gratis" o webmastellata.
allora la pensiamo alla stessa maniera :-)


>allora la pensiamo alla stessa maniera :-)
ma vedi, a me quello che dà fastidio è il fatto che si cerchi di far
ragionare la gente per slogan.
prima era lo slogan "sulla rete è tutto gratis" (falso), adesso è lo
slogan "sulla rete si pagherà tutto" (falso).
sempre per slogan, sempre per concetti che non vengono digeriti, frasi
fatte, parole d'ordine...  ma riflettere sulla verità *perspicua* (in
senso leibniziano), oggettiva, quello mai?
praticamente "tutto gratis" e "è la fine del gratis" sono
l'equivalente hi-tech delle frasi da autobus tipo "eh signora mia nun
ce so' più le mezze staggioni...", "se stava meglio quando se stava
peggio...", ripetute senza capire che significhino...
e ripeti oggi, ripeti domani, la ggente se convince che in fondo
perdere tempo a ragionare non serve, se ci sono le frasi fatte tanto
comode...

 di televisioni e adesso si sono fatti eleggere, niente di speciale.
Questa e' una tua opinione:
vorresti dire che gli italiani sono tutti dei rincoglioniti, almeno  la
meta'.
O, semplicemente, chi vota quello è un rincoglionito.
Non mi sembra un'analisi intelligente, soprattutto se ti esprimi al
pubblico.
Ringuardo alla mia esperienza , ti ricordo che il mondo e' fatto di esseri
umani, e puo' capitare che certe persone, anche di un "colore" diverso siano
comunque diverse anche nei fatti.
In politica sono tutti uguali, o quasi: sete di potere e farabutti. Sia di
destra, sia soprattutto di sinistra. Su questi ultimi avrei anche da ridire
molto perch' io lavoro anche in una scuola e conosco i danni apocalittici
che hanno fatto con delle riforme assurde (inventandosi ad esempio i presidi
"manager").
Pertanto puoi dire quello che ti pare, ma in alcuni campi i rincoglioniti
sono proprio quelli che _difendi_.
Non ultima la chicca: un sindaco di un certo paese, Boscoreale, eletto in
delle liste molto _equivoche_ (per quelli che la pensano come te, FI), ha
fatto delle cose straordinarie che non erano state fatte in decine di anni
(in meglio).
E' scomparso con un _infarto_ tre mesi dopo.
Chissa' chi c'era all'opposizione :-)
Quindi per un cittadino di Boscoreale, sei tu che dici fesserie perche' loro
hanno toccato con mano che significa votare una persona ed ottenerne dei
benefici (finalmente), e non certo sono dei rincogliniti da Mediaset (per
non parlare della Rai)
Chiudo sto post perche' NON me ne puo' fregare di meno di parlare di
politica, ma i tuoi giudizi sono veramente di una superficialita'
disarmante. Solo il fatto del tuo commento razzista (se hai votato quelli
la'= rincoglionito dalla televisione), non e' che siamo molto _onesto_come
commento.
Poi fai come ti pare, ma se vuoi esprimere delle opinioni in questo lato,
puoi anche frequentare it.politica
Nulla di personale
Luigi

Nulla di personale
idem.

 ora tutto, o quasi (ma tra poco anche il quasi..) si paga.. mi riferisco
e' che le societa' che regalavano tutto sono quasi tutte fallite... il problema
potrebbe essere anche il fatto che il panettiere davanti a casa continua a non
darmi il pane gratis... percui...
ciao
--
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Visual Vision - 
http://visualvision.it/
 
http://visualvision.com
I leader del software ipertestuale.           [ASP, ESC member]

 lavorino per beneficienza?
diciamo che invece di pagare direttamente il servizio di cui usufruisci,
determinandone direttamente la qualità, paghi indirettamente tramite lo
sponsor, che decide lui qualità e contenuti. E' quel che avviene sempre di
+ tramite la TV e siccome non e' un processo positivo, il fatto che in
Internet stia fallendo è cosa molto buona!
ciao
--
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸
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 quasi fermo):
è che il costo pubblicitario è stato finora troppo alto rispetto all'effettivo
ricavo derivante dalla pubblicita'. Se spendo 100 in pubblicita' e vendo solo
100 o 200, non mi conviene fare pubblicita'.
Ciao


 di televisioni
non e' da ieri che la televisione e il calcio sono l'oppio dei popoli...
basta non accenderla o rimuoverla da casa.
io ho fatto cosi' e non sono mai stato meglio (finalmente ho + tempo per fare
le cose che veramente mi piacciono!) :o)
ciao
--
齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,�
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le cose che veramente mi piacciono!) :o)
anche io l'ho fatto da qualche anno.  mi riposo e leggo di piů e non
ripeto battute cretine, lo consiglio a tutti.

 ripeto battute cretine, lo consiglio a tutti.
questo mi consola, non mi sentivo tanto "normale"...
ciao
--
øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ
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(almeno per sommi capi) peggiori (forse solo per disorganizzazione, ma tant'e',
sigh...  come hai ragione...  vabbč, chiudiamo qui l'ot che č
meglio...

 ha scritto nel messaggio
news:3c52cc1b...@news.interbusiness.it...
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ok d'accordo con te, ma allora come fai a far ragionare la gente?


>ok d'accordo con te, ma allora come fai a far ragionare la gente?
omettendo di suggerirle di pernsare per frasi fatte, cioè omettendo
ogni riferimento a cose tipo "mentalità del tutto gratis", e offendo
direttamente servizi a pagamento.
se son buoni abbastanza si venderanno, se no, no, e la colpa non sarà
della mentalità, ma del fatto che i servizi non sono sufficientemente
buoni.

 buoni.
infatti, su questo non ci piove :-)


o alla mentalità del gratis / no gratis, ho solo detto che questa tendenza a
ah, bene!  forse non avevo capito.