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Titolo: Competenze geometri DDL

Rilancio l'argomento riassumendo quello detto finora:
mi permetto di riportare il resoconto dell'esame alla Camera del DDL sulle
nostre competenze, poiche', come avrete modo di leggere, e' stato rinviato
per dare ascolto a ingegneri e architetti.
Credo di non peccare di malizia se penso che queste audizioni avranno luogo
dopo lo scioglimento delle camere, che a quanto sembra verra' anticipato.
Nell'interesse di TUTTI, vi invito a prendere atto di questa situazione e a
provvedere, nei limiti dei ruoli che ognuno di noi riveste.
francesco ottaviano
ragusa
N.B. il testo qui di seguito e' stato ripreso dal sito del Senato, cercando
DDL S884, e alla Camera DDL C7566.
CAMERA DEI DEPUTATI - XIII LEGISLATURA
Resoconto della VIII Commissione permanente
(Ambiente, territorio e lavori pubblici)
VIII Commissione - Resoconto di giovedì 1° marzo 2001
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SEDE REFERENTE
Giovedì 1o marzo 2001. - Presidenza del Presidente Sauro TURRONI. -
Interviene il Sottosegretario di Stato per i lavori pubblici Domenico Romano
Carratelli.
La seduta comincia alle 14.25.
Sull'ordine dei lavori.
Sauro TURRONI, presidente, propone di esaminare subito il provvedimento
relativo alle competenze professionali dei geometri e dei periti industriali
edili (C. 740 ed abbinate) e successivamente procedere alla discussione in
sede legislativa del disegno di legge recante disposizioni in campo
ambientale C. 7280 ed abbinate.
La Commissione consente.
Competenze professionali dei geometri e dei periti industriali edili.
C. 740 Martinat, C. 1885 Becchetti, C. 2412 Scajola, C. 2873 Camoirano e C.
7566 Sen. Carpinelli, approvata dal Senato.
(Esame e rinvio).
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La Commissione inizia l'esame dei provvedimenti.
Sauro TURRONI, presidente e relatore, illustra le proposte di legge in
esame, che recano una disciplina dell'attività dei geometri e dei periti
industriali con specializzazione in edilizia, nel campo degli edifici
pubblici o privati, nonché delle costruzioni civili, sportive, artigianali,
industriali, commerciali, rurali ed agricole, igienico-sanitarie e
funerarie, comprese le opere metalliche, in conglomerato cementizio semplice
ed armato, in materia urbanistica e di arredo urbano.
Evidenzia quindi che le proposte di legge in esame sono dirette a dare una
maggiore certezza alla cornice normativa nonché a colmare carenze normative,
soprattutto in materia di competenze attribuite alle due professioni,
coordinando al contempo tale intervento normativo con la riforma del sistema
scolastico ed universitario in atto. Ricorda infatti che sulla base della
normativa vigente il limite oltre il quale è necessario ricorrere ad un
tecnico laureato piuttosto che ad un geometra consiste nella progettazione,
direzione e vigilanza di costruzioni rurali e di edifici per uso di
industrie agricole di limitata importanza e di struttura ordinaria nonché
nella progettazione di modeste costruzioni civili. Tale oggetto è stato poi
ampliato con l'articolo 57 della legge n. 144 del 1949 che, nel determinare
le tariffe professionali della categoria, ha previsto come voci autonome la
progettazione di modeste costruzioni civili e di case e di abitazione comuni
ed economiche, costruzioni antisismiche a due piani, senza ossatura in
cemento armato. Per l'impiego di cemento armato si riserva agli ingegneri ed
agli architetti iscritti nei rispettivi albi professionali la progettazione
delle opere in conglomerato cementizio semplice o armato. Evidenzia tuttavia
che il tema dei limiti della competenza professionale dei geometri
individuato nella nozione di modesta costruzione civile ha dato luogo ad un
ingente contenzioso.
Nel ricordare che la proposta di legge n. 7566, approvata dal Senato, è
stata presentata da senatori appartenenti a diversi gruppi politici, ne
evidenzia la particolare delicatezza.
Ricorda che come già fatto presente nell'ambito dell'Ufficio di presidenza,
integrato dai rappresentanti dei gruppi, i rappresentanti del Consiglio
nazionale degli ingegneri e del Consiglio nazionale degli architetti hanno
chiesto che la Commissione proceda ad una loro audizione affinché tali
questioni possano essere ulteriormente approfondite; ritiene pertanto
condivisibile e utile, per lo svolgimento di una adeguata istruttoria
legislativa, procedere, quanto prima, alle predette audizioni.
Il sottosegretario Domenico ROMANO CARRATELLI auspica che la Commissione
proceda all'approvazione in tempi rapidi del provvedimento.
Sauro TURRONI, presidente, rinvia il seguito dell'esame ad altra seduta.
La seduta termina alle 14.30.
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Caro Francesco, il tuo intervento è apprezzabilissimo. Purtroppo nei
geometri (pure tra i giovani) permane una ignoranza e una disinformazione
difficile da riscontrare presso altre categorie e questo fenomeno è per
tutti noi una palla al piede. In ogni caso a Padova stiamo preparando una
serie di emendamenti migliorativi e teniamo sotto pressione vari
parlamentari (gia in carica o candidati). Speriamo che tanti altri colleghi
(se a loro importa qualcosa) facciano altrettanto.
Saluti e buon lavoro.
ASSOCIAZIONE DEI GEOMETRI prov. di Padova
Roberto Scatolini - presidente
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La Categoria non ha saputo cogliere l'utilità di alcune preziose
considerazioni che da qualche tempo spingevano alla lettura della verità
all'interno del sistema scuola, una verità scomoda, poiché all'interno di
tale sistema operano troppi docenti laureati che sono spinti da motivazioni
convergenti a "declassare" sia l'insegnamento sia la stessa prova d'esame,
vetrina e cartina di tornasole!
All'esterno di questo mondo scolastico sono attivi gli interessi dei liberi
professionisti laureati, confliggenti con quelli dei geometri.
Alcuni di questi laureati preferirebbero ad esempio prove d'esame povere,
facili, culturalmente asfittiche, per poterne fare arma di combattimento
nelle battaglie periodicamente riaccese nel Parlamento sulla ridefinizione
legislativa  dei limiti delle competenze professionali.
La Categoria, essendo dunque vittima di un assassinio didattico che è
strumentale ad altri fini, non potrebbe quindi nemmeno "sognare" di crescere
e, rimanendo in uno stato di durevole infermità è destinabile a passare a
miglior vita!
"Federgeometri" ha sempre sostenuto con forza la necessità di indirizzi
di miglioramento, prima ancora che fossero imposti come obbligo europeo!
Oggi, dovendo interpretare con lucidità il mandato "sindacale" che le
compete, ed avendo quei precisi ruoli di tutela degli interessi etici ed
economici dei geometri liberi professionisti, inclusi gli aspetti
previdenziali, quelli assistenziali, mutualistici, fiscali e contrattuali e,
nella più ampia accezione, tutti insomma, non può permettere ulteriori
perdite di tempo essendo il momento che attraversiamo fra i più delicati!!
Non può permettere, soprattutto, che la categoria dei geometri sia depennata
dall'elenco delle professioni intellettuali in Italia!!!
Nessun dorma!!!
Geom. Luigi Scandroglio
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Finalmente!!!!!
Sono giorni che attendo che qualcuno apra il dibattito sull'argomento. Avevo
già preparato una comunicazione da inviare a questo NG con il testo del
disegno di legge. Il timore di non fare una cosa utile alla nostra categoria
mi ha fatto temporeggiare.
Purtroppo le notizie sull'argomento sono poche e reperibili solo su
internet. Questo mi ha fatto pensare che intorno all'argomento esiste una
sorta di pudore.
Sono felice che esponenti di organizzazioni che ci rappresentano hanno dato
inizio a questo dibattito e che ci forniscano autorevoli notizie.
L'aspettativa di una risoluzione dell'annoso problema è grande soprattutto
tra noi giovani professionisti  che non possono ancora contare nella
collaborazione di un figlio laureato.
E per questi motivi che rivolgiamo (uso il plurale perché sono convinto d'
interpretare il pensiero di molti) a voi colleghi più "anziani" e più
esperti la richiesta di sostegno a questa proposta di legge che riconosce le
legittime competenze ad un'importante categoria.
Gli obbiettivi, di questa proposta di legge, di: riconoscere il lavoro
finora svolto e di migliorare la formazione scolastica in modo da parificare
il nostro titolo a quelli presenti negli altri stati dell'Unione Europea,
sono molto elevati.
Sosteniamo le buone certezze e non rincorriamo le ottime incertezze con il
rischio di ottenere un bel niente.
Stefano Tenti .

 ha scritto nel messaggio
news:pjRo6.88955$Y93.2...@news.infostrada.it...



considero ottima la tua conclusione, tuttavia come avrai notato dallo scarso
clamore di questo dibattito, ritengo che come categoria facciamo pena,
perche' non c'e' spirito di collaborazione, non c'e' interesse vero per il
proprio lavoro, non siamo sufficientemente coesi e purtroppo neanche ben
rappresentati!
ho provato a mandare il messaggio originale al CNG, ma sembra che il sito
proprio non funzioni! se qualcuno non ha i problemi di collegamento che
riscontro io, e' autorizzato a ripostare questo dibattito al CNG.
grazie per il tenytativo di rendere vivo questo argomento, ma a quanto
sembra se ne f.tt.n. tutti! forse parlare male della SOGEI e' piu'
interessante :-(
francesco ottaviano
ragusa

 ha scritto nel messaggio
news:3aa52...@news.dada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pjRo6.88955$
Y93.2...@news.infostrada.it
- MEGACUT -
Fermo restando l'elevatissimo tasso di interesse dell'argomento, non mi pare
che nel NG non ci sia discussione sul punto; infatti, usando il povero OE
(Modifica-Trova-Messaggio-Oggetto:Competenze) la ricerca mi restiuisce, dal
18/3/2000 ad oggi 126 messaggi, dei quali la quasi totalità affronta la
questione, per non parlare di quelli che rispondono a Oggetto: 884 e
similari.
Naturalmente, come è sempre consigliato, chi si affaccia in un NG dovrebbe
prima lurkare un po', indi intervenire; suggerisco quindi di verificare
quanto è già stato scritto sul tema.
Saluti
--
Stefano Batisti

E adesso ... le camere sono state sciolte, il disegno di legge sulle
competenze non approvato per un soffio (così dicono). Tutto questo significa
che siamo fritti?
Stefano Tenti

 ha scritto nel messaggio
news:eZ1q6.37372$Xj7.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:eZ1q6.37372$Xj7.1...@news.infostrada.it...
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Cosa cambia rispetto al passato?
Propongo una lettura della situazione, voi potrete dire se ingenua o cinica:
rispetto al passato non cambia praticamente nulla e, se proprio cambia,
cambia in meglio (ma io ribadisco che non cambia nulla).
Attendo eventuali pro e contro.
Saluti.
--
Stefano Batisti