Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Certificazione energetica Lombardia

Credo possa essere utile a tutti:
Stamattina sono stato da un notaio che mi dice come, perlomeno a Brescia 
(ma se ho capito bene si tratta di una scelta a livello perlomeno 
regionale) per il momento si interpretera' piu' o meno alla lettera il 
concetto di "intero edificio".
Quindi la compravendita di una villetta a schiera o di una porzione di 
bifamigliare NON necessita di ACE ma solo di AQE.
Fa eccezione il caso di edifici oggetto di Permesso di Costruire/DIA 
separati, che verranno considerati come edifici a se' e quindi 
richiederanno l'ACE.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

bifamigliare NON necessita di ACE ma solo di AQE.
AQE?
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

 AQE?
si, al posto della Carota dell'ACE si usa la Qarota
:-D
AQE sta per attestato di qualificazione energetica
Ciao, Alessio

 AQE?
Attestato di Qualificazione Energetica: sostituisce l'Attestato di 
Certificazione Energetica in tutti i casi in cui non e' (ancora) 
previsto. Diversamente dall'ACE puo' essere redatto dallo stesso DL.
In teoria i due documenti dovrebbero essere equivalenti come contenuti 
(con i rispettivi distinguo) ma all'atto pratico ho visto sottoporre 
diverse porcate sotto il nome di AQE... Brrr... :(
Cmq se vi serve un certificatore io sono qui... :)


bifamigliare NON necessita di ACE ma solo di AQE.
Ma la vendita di una singola unità immobiliare all'interno di un
fabbricato superiore a 1000 mq, anche se ristrutturato con DIA
successiva all'8 ottobre 2005, non necessita di AQE fino al 1 luglio
2009, giusto?
Sto discutendo sul punto con un notaio che si rifiuta di rogitare
senza AQE...


Cmq se vi serve un certificatore io sono qui... :)
Per curiosità: come cavolo fai a certificare una singola unità
immobiliare esistente senza sapere come è costituito l'involucro? Ti
metti a carotare muri e soffitti per scoprire che isolamento c'è
dentro? A me sfuggono gli aspetti pratici di certe normative...


 concetto di "intero edificio".
io stamattina da un notaio ho trasmesso i documenti per la vendita di una 
casa intera edificata nel 1969.. mi è stato detto che serve la 
certificazione energetica..
mi sembra strano e se mai servisse sarà un problema ottenerla..
Geom. Bianchi

 dentro? A me sfuggono gli aspetti pratici di certe normative...
Per ora ci sono le Raccomandazioni CTI (le scarichi dal mio sito) che 
danno per tipologia costruttiva delle trasmittanze medie. Altrimenti 
fai una prova con termoflussimetro o tanti fori..
NON si può fare con la TERMOCAMERA!!!! (come viene pubblicizzato)
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

Nel suo scritto precedente, W Vespa ha sostenuto :

Sei in lombardia? Sul sito 
www.cened.it
 trovi l'elenco dei tecnici 
abilitati. Se sei di MN te la faccio io, se di BS tiger!!
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 senza AQE...
In lombadrdia?
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 mi sembra strano e se mai servisse sarà un problema ottenerla..
E' cosi' e non e' un grosso problema ottenerla (diciamo che per ora e' 
ancora un problema ma non grosso). Sempre che pagare il tecnico che la 
fa sia considerato nella categoria "problemi"... :)


SuperP ha scritto:

Tigers, con la esse... :)
Ma alla fine ti hanno abilitato allora?
E cmq lavoro anche fuori BS, non c'e' problema. ;)


 senza AQE...
Secondo me ha ragione, cerco di mettere ordine, anche se e' complicato:
1. DIA successiva al 8 ottobre 2005 quindi si ricade nel 311/06;
2. il 311/06 prevede che l'AQE sostitusce in tutto e per tutto l'ACE fno 
all'entrata in vigore delle norme sulla certificazione;
3. Quindi l'AQE va redatto ed allegato alla fine lavori pena 
irricevibilita' della stessa;
4. Siccome, dice la norma, l'AQE sostituisce "a tutti gli effetti" l'ACE 
(art. 11, comma 1-bis), lo sostituisce anche per quanto attiene quanto 
riportato nell'art.6, comma 3:
"3. Nel caso di trasferimento a titolo oneroso di interi immobili o di 
singole unità immobiliari già dotati di attestato di certificazione 
energetica in base ai commi 1, 1 bis, 1 ter e 1 quater, detto attestato 
è allegato all’atto di trasferimento a titolo oneroso in originale o 
copia autenticata"
Spero che sia chiaro. Certo il notaio di suo potrebbe non sapere nemmeno 
che l'immobile ha gia' un AQE se non glielo dici tu... :)
Altrimenti se credi vedila cosi': l'AQE devi in ogni caso farlo per la 
fine lavori (e questo e' piu' lineare leggendo il 311, anche se molti 
comuni non lo sanno e quindi non lo chiedono e quindi non lo si fa) a 
quel punto darlo anche al notaio non fa questa grande differenza...


In lombadrdia?
Esatto. Tra l'altro ieri mi sono studiato un po' la nuova normativa
energetica lombarda, che va a confondere ancora un po' le carte in
tavola :)


fine lavori 
Il comune di Milano attualmente non la richiede assolutamente...
Inoltre ho visto che la normativa lombarda non prevede l'AQE: all'art.
13 dà tutte le specifiche dei soggetti certificatori, per cui secondo
me nel caso in cui il notaio voglia un documento, questo deve essere
l'ACE redatto dal soggetto certificatore e non l'AQE redatto dal
direttore lavori. O no?


 direttore lavori. O no?
E' esatto, nel senso che essendoci l'ACE l'AQE e' declassato al semplice 
ruolo di documento volontario di ausilio alla certificazione.
MA, attento bene: la norma lombarda vuole l'ACE per:
1. edifici ESISTENTI (solo per interi immobili);
2. edifici NUOVI realizzati con permesso posteriore al 1 settembre;
Tutto sta nel capire se un intero edificio realizzato prima del 1 
settembre e compravenduto ora sia da considerare esistente o meno.
La mia personale interpretazione, che e' anche quella che usa il fisco 
ogni volta che ho visto e' questa: l'edificio e' ESISTENTE nel momento 
in cui e' in catasto e ci paghi le tasse e l'ICI.
Quindi se l'edificio intero e' terminato, accatastato e tutto quanto e 
lo compri OGGI serve l'ACE, altrimenti AQE.
Se e' un appartamento appena terminato che compri OGGI serve l'AQE (per 
i motivi di cui al mio post precedente. L'ACE no perche' sara' 
obbligatorio solo dal 2009.


MA, attento bene: la norma lombarda vuole l'ACE per:
Ma la norma lombarda non sostituisce, ma integra quella statale
(credo?). Cmq... boh! Che confusione... alla fine lo faranno tutti per
pararsi il didietro e non rischiare.


 pararsi il didietro e non rischiare.
No, il 311 aveva la clausola di cedevolezza per cui avrebbe cessato di 
valere qualora le regioni avessero autonomamente recepito la direttiva 
UE. Siccome il DGR Lombardia dichiara di essere recepimento della 
direttiva dovrebbe sostituire in toto il 311. Ma su questo potremmo 
discutere, lo ammetto.
Quel che e' certo e' che l'allegato I era solo temporaneo e quindi 
quello e' sicuramente stato sostituito (o, meglio, lo sara' dal 1 
gennaio 2008).


discutere, lo ammetto.
Se fosse cosě allora il termine sarebe spostato alle DIA presentate a
partire da settembre 2007! Il famigerato 8 ottobre 2005 cesserebbe di
esistere.


 wrote:
Comunque sono entrato in possesso di un mostruoso documento
(interpretazione del comitato regionale notarile lombardo) che, dopo
38 pagine di analisi, sostiene che in pratica le due norme convivono.


 38 pagine di analisi, sostiene che in pratica le due norme convivono.
Ed ora tu me lo passerai... :)


 esistere.
IMHO no, perche' il DGR entra in vigore un po' a pezzi: i pannelli 
solari subito, la certificazione dal 1 settembre, la nuova procedura di 
calcolo dal 1 gennaio 2008. Man mano che entra in vigore le parti di 311 
interessate cessano di esistere.
Lo so che si sente rumore di specchi graffiati, ma se non interpretiamo 
cosi' non saprei in base a cosa presentare i calcoli da oggi al 31/12... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
Ti č scappato un tasto nella digitazione
volevi dire:
Ed ora tu ce lo passerai... :)
           ^^
Ciao
Maci

           ^^
Certo, e' che era diventata una conversazione semi-privata, non credevo 
che ci seguiste ancora... :)
Ma ora il buon Gabriele CE lo passera' e saremo tutti contenti, vero? :)


 
Felicissimi :-)
Ciao
Maci

 Felicissimi :-)
:-)))))))
Ciao, Alessio

 Ed ora tu me lo passerai... :)
E tu me lo girerai? :)
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

Maci ha scritto:

Concordo. :-)
Nell'attesa che il buon Gabriele ci passi il documento, ve ne segnalo 
altri due pubblicati sul sito dei notai:
http://tinyurl.com/2wpp5l
http://tinyurl.com/27pzxq
Non li ho ancora letti (purtroppo in questo periodo ho davvero poco
tempo) ma spero possano tornare utili.
Ciao
Manuela

Ma ora il buon Gabriele CE lo passera' e saremo tutti contenti, vero? :)
Scusate, dopo qualche giorno di assenza forzata causa guasto ADSL sono
tornato. Che ne faccio allora di questo documento? :)


 tornato. Che ne faccio allora di questo documento? :)
Per favore, invialo all'Albert.one oppure al Daniel.one (Pinna), che lo 
metteranno sul sito comune, a disposizioe di tutti :-)
Bye
MioMao

invialo all'Albert.one oppure al Daniel.one (Pinna)
Che sito comune? E quale mail devo usare?


 Che sito comune? 
http://digilander.libero.it/discussioni.geometri/index.html
E quale mail devo usare?
discussion...@libero.it
Ciao
Maci

 tornato. Che ne faccio allora di questo documento? :)
Lo posti da qualche parte. Oppure lo mani per mail a: t i g e r s 
chiocciola e u r o p e . c o m (Se piccolo, se no chiedimi un'altra 
mail) e poi io lo metto a disposizione di tutti


 
http://digilander.libero.it/discussioni.geometri/index.html
Che bello, un proto-sito... :)
Mettete su subito, mi raccomando, se no ci penso io.
-- 
Ciao, Tigers


On Thu, 13 Sep 2007 14:37:57 +0200, Maci <maci...@pippo.pip> wrote:
Mandato qui e a Tigers


 Mandato qui e a Tigers
Un grazie a Gabriele.
Postato qui:
http://mio.discoremoto.alice.it/tigers


 
http://mio.discoremoto.alice.it/tigers
Piccola perplessità iniziale (del MioMao): il documento non ha 
intestazione e non è "firmato" (ovvero, non è apparentemente 
riconducibile ad un ente o ad un vattellapesca qualsiasi).
Se... POI... leggendo, si trova una roba del genere:
""ATTESTATO DI CERTIFICAZIONE NERGETICA".... mi viene spontaneo 
domandarmi se 'sta roba è stata scritta da un certificatore NNNNERGETICO 
quasiasi o da una persona seria... :-D
Che roba è?
Che livello di attendibilità possiede?
Bye
MioMao

 
Grazie ad entrambi :-)
Mo' con (molta) calma, me lo leggo
Maci

 Mandato qui e a Tigers
Grazie. :-)
Se è il punto di vista dei notai, penso sia utile ragionarci sopra. In
fin dei conti sono tra i primi ad applicare questa disposizione
normativa e, considerato le responsabilità a cui vanno incontro, credo
sia nel loro interesse evitare cavilli legali.
Ciao
Manuela

 Che livello di attendibilità possiede?
Lo stile mi sembra lo stesso dei documenti che sono riportati sul sito
del consiglio nazionale del notariato.
Cmq visto che, ultimamente, sei molto attento a ciò che scriviamo, ti
andrebbe di valutare un file?
Si tratta di un foglio di calcolo per effettuare la stima approssimativa
dell'entità del cantiere e degli uomini-giorno.
Lo utilizzo nei piccoli cantieri quando ho già tutti i preventivi
delle imprese e sono sul "forse" con gli uomini-giorno.
Impostando le variabili in percentuale (utile d'impresa, costo mano
d'opera, incidenza materiali, costo stimato delle opere ecc..) delle
imprese selezionate (opere murarie, impianti, serramenti) si ottiene
un'indicazione di massima dell'entità del cantiere.
Sicuramente necessità di migliorie (io oltre al foglio di calcolo non
riesco ad andare) ma se, con modifiche o senza, ritieni possa tornare
utile a tutti si potrebbe inviare ad Albert.one.
Cosa ne pensi?
Ciao
Manuela

intestazione e non è "firmato"
E' vero, ma mi è stato garantito che tutti i notai in Lombardia lo
hanno ricevuto e si attengono a quello che c'è scritto (io lo ho avuto
da uno degli studi più noti di Milano).
Se avete un notaio di fiducia domandateglielo pure :)


utile a tutti si potrebbe inviare ad Albert.one
Io penso che se qualcuno si facesse carico dell'aggiornamento di un
sito e quelli che partecipano a questo NG postassero qualcuna delle
loro risorse, tutti ne avrebbero da guadagnare.


 Cosa ne pensi?
Ok, manda. Abbia solo un cicinino di pasiensa (annego!) :-)
Mi pare che ne esistono già, in giro per la rete - Comunque, visto che 
l'hai fatto tu, sarà sicuramente più bello e soprattutto intelligente! :-)
Bye
MioMao

 e soprattutto intelligente! :-)
nemmeno. :-D
Btw ho guardato in giro per la rete ma mi sembra ci siano le percentuali
fisse, con il mio foglio si possono cambiare.
Ad esempio posso cambiare la percentuale di incidenza dei materiali per
quanto riguarda i serramenti.
Vabbé te lo invio, fammi sapere. :-)
Spero solo di ritrovare il tuo indirizzo mail, perché mi è capitato un
guasto sul portatile e ho perso un sacco di dati compresi indirizzi mail
e posta. :-(
Ciao
Manuela

 loro risorse, tutti ne avrebbero da guadagnare.
Concordo, ed è per questo motivo che ho sempre ritenuto importantissimo 
il lavoro che Albert.one sta facendo per tutti noi. :-)
Btw non credo sia facile e, purtroppo, una delle persone che ha già
fatto parte di un direttivo e che quindi potrebbe dare preziosi consigli
su come procedere a livello organizzativo, pare che stia progettando una
megavillagalattica e abbia poco tempo. :-P
Ciao
Manuela

 e posta. :-(
L'hai poi trovato? :-D
Bye
MioMao

 megavillagalattica e abbia poco tempo. :-P
Naaah... non è proprio così.
Rispetto alla villa megagalattica ti ho già risposto nell'altro msg. :-)
Per quanto riguarda il sito comune, invece e per la verità, fino a ieri 
(ma un po' anche adesso), non mi era ancora chiara l'esistenza (la 
ragione dell'essere tale). :-))
Perchè ognuno lo vede un po' a proprio modo.
Cioè... se da un lato credo sia corretto ciò che dicono alcuni (non 
replicare quanto c'è già in giro) dall'altro lo percepisco come uno 
strumento non solo utile a scambiarsi i file... ma adatto per la 
raccolta di informazioni che tendono a disperdersi (es. la 192 con le 
varie discussioni fatte qui; trovo che vi sia un po' di confusione).
Ok.. in rete si trova "tutto". Ma... è comunque troppo (!). Cioè, a me 
-come prof.- serve una informazione secca, rapida, chiara. Poi, se 
voglio approfondire la tal menata.. me la cerco fra il "tutto" che c'è 
in rete.
Boh... la vedo così, anche se SO GIA' che stare a farlo è comunque una 
gran "perdita di tempo".
Bye
MioMao

 L'hai poi trovato? :-D
Alcuni me li ricordo a memoria ma non tutti.
Non immagini che disastro, ho perso la corrispondenza con altri
colleghi, avvocati, ricevute di pagamenti ecc. :-\
E' colpa mia perché non ho l'abitudine di salvare ma chi se
l'aspettava che, durante le ferie, il mio computer decidesse di dare
forfait. Non ha mai dato sintomi, nulla, funzionava bene.
Dopo averlo formattato e aver caricato nuovamente il sistema operativo
ha ripreso a funzionare, così come se niente fosse successo.
Mah, mistero!
Ecchediamine, se non fosse una macchina direi che si è offeso perché
l'ho lasciato da solo per qualche tempo. :-(
Ciao
Manuela

 in rete.
Sono d'accordo! :-)
Ciao
Manuela