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Titolo: Relazione tecnica ed etica professionale

Egr. Signori,
mi rivolgo a Voi come rappresentanti della categoria per chiedere consiglio
riguardo l'atteggiamento tenuto da un vostro collega:
I primi giorni del mese di Settembre del 2002 è stata richiesta al geometra
direttore dei lavori di ristrutturazione di uno stabile di famiglia una
relazione tecnica sull'immobile richiesta dalla banca per l'apertura del
fido bancario per il finanziamento dei lavori.
Non è stato pattuito alcun compenso per tale relazione, relazione costituita
da un paio di fogli con le metrature dell'immobile ed i valori commerciali
di questo per il calcolo approssimato del valore complessivo dell'immobile
post ristrutturazione.
A fine giugno di quest'anno, al termine dei lavori, è stata spedita una
raccomandata al geometra in cui si puntualizzavano numerose sue
responsabilità e colpe nell'esecuzione dei lavori, dato l'atteggiamento
estremamente poco professionale di questo (assenza dal cantiere, assoluta
non curanza dei lavori, variazioni dei progetti e probabile incongruità
dell'esecuzione con i progetti ed i vincoli architettonico-urbanistici...etc
etc).
Di rimando, essendogli contestati circa 3.000 ? di compensi, e dopo numerosi
tentativi di contatto (al telefonino non risponde più) e dopo altrettanti
tentativi di incontro (non si presenta agli appuntamenti faticosamente
fissati per discutere dei problemi contestati), il professionista invia
lettera dal proprio ufficio legale richiedendo l'immediato pagamento della
fattura in sospeso (quella contestata), adducendo scusanti generiche e non
attinenti alla maggior parte delle accuse, ed allegando una fattura proforma
datata 29 giugno per un importo di circa 6.500 ? come compenso per la famosa
relazione tecnica, fino ad allora mai citata nei colloqui intercorsi.
La domanda è: l'atteggiamento di questo professionista è in qualke maniera
contestabile e perseguibile ed in quale forma? Dalla forma più diretta alla
meno.
La relazione tecnica ha effettivamente un costo di tali proporzioni?
E', dopo parecchi mesi (dieci mesi dalla stesura), e dopo aver emesso
fatture per lavori in seguito eseguiti e pagate, il compenso per questa
relazione esigibile, senza neppure avere avvertito il committente del costo
che questo avrebbe sostenuto, o quale altra relazione e a che costo avrebbe
dovuto fare riferimento il professionista che era al momento informato
dell'utilizzo che avrebbe avuto la relazione?
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che volendo rispondere, mi
permetteranno di affrontare il problema in maniera più consapevole.
Stefano

Di rimando, essendogli contestati circa 3.000 ? di compensi, 
Per "opinare" ovvero contestare una parcella o segnalare eventuali
atteggiamenti,  comportamenti, negligenze  dovete rivolgervi al
collegio dei geometri al quale è iscritto il vs. tecnico, dopo aver
tentato di parlarne con lui.
Saluti da Vitruvio er perditempo

Giudicare un collega, senza conoscere a fondo i fatti e senza avere
sentito la sua versione su come sono andate le cose non rientra nelle
abitudini dei Geometri, ne tantomeno rientra nei fini di questo forum di
discussione.
Si rivolga al Collegio dei Geometri persso il quale il Collega è iscritto,
sapranno sicuramente trovare la soluzione più giusta per risolvere la
questione.
Cordiali saluti, Albert.one
Stefano Zaniboni ha scritto:

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
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alla meno.
La domanda è un'altra come può essere preso sul serio chi scrive con le k?
;-PP Fa tanto bambinetto ;-PP
Cmq è il classico gioco delle parti tu non vuoi dargli una lira lui chiede
il doppio per farsi pagare pure l'aria che ha respirato mentre lavorava per
te... nel mezzo gli avvocati che si guadagneranno un sacco di soldi.
Ora se il tuo avvocato è bravo saprà come consigliarti, se vuoi avere le
idee più chiare domanda al collegio della tua città, minimo ti diranno le
leggi poi te le cerchi su internet ...

Senza entrare nel merito di tutta la questione, mi sembra che 6500 euro
per un giudizio di stima fatto per la banca (io li faccio per
l'AmbroVeneto) siano eccessivi.
Ammirati Alberto
P.S. Mi spiegate che differenza fa se uno scrive con le K o senza?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Assolutamente no, io ho regolarmente pagato tutte le fatture fin qua
presentate, puntualmente con bonifico bancario!!
Ora però chiedo ad un presunto professionista di assumersi le sue
responsabilità in caso queste siano evidenti.

 Saluti da Vitruvio er perditempo
Grazie sig. Vitruvio

 P.S. Mi spiegate che differenza fa se uno scrive con le K o senza?
Esiste un tariffario a cui fare riferimento in base al tipo di relazione e
l'eventuale uso?
Il "giusto costo" come andrebbe calcolato?
Anticipatamente ringrazio.
Ing. Stefano Zaniboni

Sicuramente non è un giusto prezzo per un giudizio di stima, così come
potrebbe esserlo però se, per titubanze nei pagamenti, il tecnico sia dovuto
intervenire tramite avvocato per avere dapprima delle consulenze, ecc. ecc
fino all'opinamento della parcella da parte del collegio che anch'esso ha un
costo.
Come ti è già stato consigliato, vai al collegio dei geometri della tua
circoscrizione:
se il tuo tecnico ti ha fatto opinare la parcella dal collegio, quest'ultimo
sarà sicuramente intervenuto secondo
criteri perequativi; credo adirittura che una volta opinata dal collegio, la
parcella possa essere impugnabile direttamente per l'ingiunzione di
pagamento come se fosse stata decisa da un giudice di pace.
Se il tecnico non è passato attraverso il collegio, allora io non la
pagherei e la manderei in causa. Valuterai tu se conviene poi rischiare
l'accollo, nella caso anche di un torto parziale, di tutte le spese legali
che incomberanno con il passare degli anni.
E la diplomazia insegna comunque che il costo della rottura di un rapporto è
molto più che proporzioonale al danno stesso.
Saluti.


 Il "giusto costo" come andrebbe calcolato?
Il giudizio di stima, esprimente il semplice parere sul valore dell'immobile
è compensato in base ad una percentuale del valore stimato. Percentuale
tratta dalla tabella F3 (LEGGE 2 MARZO 1949, N. 144 e smi) cui vanno
aggiunte le spese da rimborsare, indennità, onorari a vacazione vari. Fatti
i conti e vedi se i 6500 euro sono tanti o pochi e valuta quanta malizia c'è
(perché salta il giudice di pace).
Leggi il contratto o cmq dimostra attraverso testimoni prove ecc che quel
compenso non è dovuto perchè compreso o perchè erano diversi i patti...
relativamente alla negligenza del geom e soprattutto alla «probabile
incongruità» conosci megli di me le leggi quindi piglia articolo per
articolo e contesta su ogni singolo punto lo stesso per il codice
deontologico.
Non so nulla rigurado il tempo trascorso dall'emissione della fattura potrà
aiutarti il tuo commercialista.
Detto questo, credo che è ora che pure il tuo avvocato cominci a scrivere...
la vedo un po' difficile perchè dovrai dimostrare "le responsabilità e le
colpe nell'esecuzione dei lavori, l'atteggiamento estremamente poco
professionale, la probabile incongruità..." chiarire come mai solo ora
contesti e non all'atto del pagamento o durante l'esecuzione e così via.
In bocca al lupo collega.

 P.S. Mi spiegate che differenza fa se uno scrive con le K o senza?
Fa tanto adolescente, messaggini ecc ecc ma questa č solo la mia opionine...
e poi ho messo le faccine quindi era decisamente chiaro che si trattata di
una battuta...

 (perché salta il giudice di pace).
.......è più che corretto (e, quindi, -ora- da noi NON quantificabile in
tutto e per tutto).
Resta da vedere SE la sua "stima" è effettivamente un giudizio di stima o,
per caratteristica, rientra già nella stima sommaria.
Inoltre... non te lo dice nessuno (perchè va contro ciò che prevede la
normativa... quindi contro la legge dello Stato e quindi pure il codice
deontologico) ;-) ma -in verità- è pratica piuttosto diffusa: spesso si bada
al tempo impiegato... piuttosto che applicare pedissequamente le percentuali
previste dalle tabelle. Questo, naturalmente, fatto in modo "criterioso"
(con la testa sulle spalle) in base al tipo di operazione svolta, quindi
all'uso della stima che ne farà il cliente... e in relazione al fatto che,
solitamente, saltano fuori cifre da "capogiro" che, detto onestamente, NON
sempre corrispondono all'operato professionale svolto (ok.. ok... sto
rischiando la sospensione per 3 mesi.... lo so...) :-))))
Detto fuori dai denti (e so che innescherò -probabilmente- una polemica):
perizie per giudizio di stima, quali "pronto-mutuo" ecc.. preferisco non
farle, perchè mi fanno perdere solo del tempo (preferisco fare altri
lavori!); solitamente le faccio solo per parenti, amici e conoscenti;
solitamente applico una tariffa oraria e non a percentuale. Resta inteso che
ne faccio da una a tre all'anno, non mi faccio "pubblicità" (quindi non
"raccatto" in giro lavori in malo modo), ribadisco che preferisco non farle
(anche recentemente ho spedito il cliente da un'altra parte).... e quindi
NON rubo il lavoro a nessuno. :-)
Resta il fatto....che ciò va contro la Legge italiana (sono "reo", lo so).
Detto questo, non avrai MAI il mio indirizzo.. perchè io preferisco non
farle! = :-DDDD
Dai, a parte gli scherzi... Andiamo al sodo.
Il compenso professionale per le stime, vengono stabiliti con le seguenti
indicazioni:
Art.51 - Stime, inventari e consegne di fabbricati - L'onnrario per la stima
deli fabbricati si applica al valore stimato, a seconda che si proceda con
uno dei seguenti criteri:
a) stima analitica corredata dalla descrizione dettagliata dell'immobile,
dei calcoli e della relazione, ed eseguita in base al costo dell'area e
della costruzione oppure in base al reddito o con metodo misto;
b) stima sommaria, costituita dalladescrizione e relazione sintetica;
c) giudizio di stima, espreimente il semplice parere sul valore
dell'immobile;
e si valuta in aggiunta ai rimborsi e compensi di cui agli artt. 21 a 25, 28
e 31 in base alla tabella allegata G3.
[-mia nota- nell'ordine: art. 21: spese da rimborsare -elenco; art. 22:
spese di viaggio, percorrenza ecc..; art. 23: percentuale delle spese; art.
24: diritti di copia; art. 25: indennità fisse e diritti; art. 28: compenso
a vacazione per operazioni di campagna, viaggi ecc..; art. 31: onorario
integrativo a vacazione. E' per questo che ti dico che.. .non è per noi
possibile stabilire con precisione la veridicità della sua
valutazione... -fine mia nota-]
L'applicazione della tabella [G3] per valori intermedi si fa per
interpolazione lineare.
Per importi inferiori a lire 100.000 l'onorario può valutarsi a vacazione o
a discrezione.
Per la stima dei ffabbricati da demolire si applica l'onorario stabilito
nella colonna prima della tabella G3.
Per le stime che richiedono diverse e separate valutazioni rifflettenti
parti dello stesso oggetto, l'onorario è quello risultante dal cumulo delle
copetenze relative si singoli valori stimati.
Gli inventari e le consegne dei fabbricati, quando non si tratti di
ffabbricati rurali facenti parte della consegna del fondo, si valutano a
vacazione.
(....mi scuso per gli errori di battitura; apprezza lo sforzo) :-))))
Tabella G3
(nell'ordine: valore stimato il lire --  % stima analitica -- % stima
sommaria -- % giudizio di stima)
L. 10.000.000--2,8294--1,7132--0,6749
L. 15.000.000--2,5257--1,5293--0,6024
L. 20.000.000--2,3302--1,4109--0,5558
L. 30.000.000--2,0802--1,2595--0,4962
L. 40.000.000--1,9192--1,1620--0,4578
L. 50.000.000--1,8029--1,0917--0,4300
L. 70.000.000--1,6408--0,9935--0,3914
L. 100.000.000--1,4849--0,8991--0,3542
L. 150.000.000--1,3255--0,8026--0,3162
L. 200.000.000--1,2229--0,7405--0,2917
L. 300.000.000--1,0917--0,6610--0,2604
L. 400.000.000--1,0072--0,6098--0,2402
L. 500.000.000--0,9462--0,5729--0,2257
L. 700.000.000--0,8611--0,5214--0,2054
L. 1.000.000.000--0,7793--0,4718--0,1859
(ho passato la pagina con l'OCR.... spero non ci siano errori).
Da qui puoi farti un'idea -grosso modo-.
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Ciao da MioMao
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