Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: terremoto - tante norme assurde e arbitrarie

Più leggo le norme del terremoto e più mi metto le mani nei capelli:
 
Trovo che la suddivisione tra edifici poco e molto danneggiati sia 
assurda, artificiosa, arrogante, dato che si costringono in un 
caseggiato tante famiglie a seguire le stesse procedure, poiché si va 
per edifici. I villeggianti hanno spesso case più sane, più curate, più 
a norma e finiranno a essere gli ultimi in graduatoria per i rimborsi.
 
Chi in un edificio ha avuto danni lievi potrebbe accedere subito ai 
sussidi ed a % più alte di rimborso,
 
https://sibilla-online.com/2017/04/danni-lievi-rimborsi-piu-alti-domande-entro-31-luglio/
 
 
..ma non lo può fare se il caseggiato è considerato molto danneggiato 
nel caso che uno, o più proprietari hanno avuto danni gravi.
 
Chissà quanti edifici sono interamente inagibili a causa di pochi 
appartamenti molto lesionati, per scarsa manutenzione e cura da parte 
dei relativi proprietari). Ho visto edifici che hanno solo l'intonaco 
gonfio e 2 crepe qua e là (le scosse lo hanno staccato dalla parete) e 
vengono dati per pericolanti.
 
I puntellamenti (per quanto i fondi non manchino) leggo che sono 
anticipati dai comuni solo quando le case sono sulla strada, così 
palazzetti privati interni a cortili, messi inagibili per colpa di uno, 
o pochi condomini sono puntellati a spese di tutti (e chi non ha soldi 
per la seconda casa, che fa la vende?).
In uno stato di diritto, a chi ha la casa lesionata e mette in pericolo 
uno stabile viene ingiunta la sistemazione e gli altri se ne stanno 
tranquilli a casaloro, oppure gli chiedono i danni.
 
Passando ai rimborsi:
Chi ha appartamenti, poco, o nulla lesionati, oltre a trovarsi fuori 
casa, dovrà aspettare i rimborsi per i danni gravi, che sono più lenti 
ad arrivare, avrà poi una percentuale più bassa di sussidio. Si pensi ai 
casi in cui non c'è un condominio, ma molte proprietà attaccate che 
costituiscono comunque un edificio: è giusto mettere tutti sulla stessa 
barca?
 
E se poi per caso una porzione di edificio è abusiva, o vi sono degli 
abusi in qualche appartamento. Con l'ultima norma uscita, la porzione 
abusiva neanche potrebbe essere demolita, se abitata per ragioni di 
necessità. Faranno una pratica di sanatoria per tutto l'edificio? Anche 
per quelli che erano a norma, prima di sistemarlo tutto assieme? O 
magari si blocca tutta la procedura di sistemazione?
 
I rimborsi ho letto saranno la cifra più bassa tra quanto stabilito 
dalla legge e quanto preventivato nel capitolato, fino comunque a un 
certo tetto massimo. Se poi viene fuori che ci sono delle case di 
vacanza finirà che rimborseranno prima/solo quelli che abitano in luogo 
anche se hanno la casa abusiva, mentre quelli che avevano la casa di 
villeggiatura (magari quasi sana) dovranno fare il mutuo per riavere 
agibili appartamenti che avevano sempre curato.
 
A leggere le norme che escono c'è solo da essere pessimisti e finirà 
così, perché l'Italia gira sempre alla stessa maniera, intorno al 
criterio della 'solidarietà'.
 
Non sarà forse il caso di rivedere le perizie di inagibilità con un 
occhio diverso, prima che sia troppo tardi?
 
 
A fronte di tanti edifici dati inagibili leggo che molti sono tornati 
agibili (più della metà; ma come si spiega questa cosa?); comunque sui 
siti dei comuni ci sono solo le dichiarazioni di inagibilità e la 
trasparenza?): chissà che molti non siano rientrati nelle case inagibili 
e poi quando arriva l'estate faranno i controlli sulle seconde case, 
perché i disonesti, ovunque, sono sempre quelli di fuori.
Comunque i container sono solo per i residenti, ma nulla esclude che 
tanti siano domiciliati, pur non essendo residenti e si trovano in mezzo 
alla strada.
 
Altra cosa agli agricoltori a volte han fatto denunce di abuso per i 
container montati nel cortile, poi i comuni vanno nelle aree agricole e 
riempiono di container e di casette, costruendo nuove città e poi ci 
vengono a dire del consumo di suolo!
 
Leggo anche che alcuni suggeriscono di ricostruire le case in solo 
legno; come dire che i villeggi di casette in legno fatti in zona 
agricola diverranno delle nuove città.
 
 
Infine sui siti di alcuni comuni trovo parcelle pagate a piene mani a 
ditte tutte del posto, che lavorano come non mai e guadagnano: 
demolizioni, sistemazioni. E gli appalti dove li trovo?
 
Poi vengono fatti piazzali con negozi prefabbricati per i commercianti 
locali. Adesso arriverà anche la zona franca per due anni.
Uno che non deve dichiarare il reddito per due anni potrebbe fare 
qualsiasi lavoro... non dovendo fatturare nulla.
 
Giusto un governo di sinistra, pressato dai grillini, poteva mettere in 
piedi un casino del genere!
 
 
Quando cadrà il governo a settembre (così dicono), non rinnoveranno il 
commissario di governo, il cui mandato (guarda caso) scade a settembre e 
tutto rimarrà nel pantano. E forse sarà meglio così.
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Eurofilattico <Eurofi...@Eurofilattico.xxx.invalid> wrote:
 
1. A criticare son capaci tutti.
2. In caso di emergenza, per tutelare l'incolumità pubblica, ci può
stare che si prendano provvedimenti troppo "protettivi", senza scendere
nel dettaglio. Poi si rivedono (magari quando si è stabilizzato anche
l'evento sismico).
3. Il governo di destra che ha gestito il terremoto dell'Aquila, non è
che abbia fatto di meglio, pertanto smettiamola di dare colpe agli uni o
agli altri in base alla simpatia. Tra l'altro, la mala gestione del
territorio è una questione ereditata dagli anni passati.
4. La coperta è corta.
 
Pemesso questo, ti invito a candidarti a qualche carica politica e
cercare di far meglio di quelli che stai criticando: ti auguro vivamente
di riuscirci.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 piedi un casino del genere!
 
esattamente
 
questo conferma quello che pensavo
 
il problema di fondo
 
è che io qua dentro non ti voglio,
 
vai sul NG del fai da te, o uno scegline uno che non sia tecnico, è più 
probabile che te possa trovare qualcuno della tua specie che ti da 
ragione, del resto di ignoranti e populisti ce ne sono tanti

 Trovo che la suddivisione tra edifici poco e molto danneggiati sia ...
 
Troll. Plonk!
 
(Si prega di non rispondere direttamente a questo messaggio poiché è 
stato inviato in automatico al solo comparire di Eurofilattico come 
autore del post :-)))
 
-- 
Saluti. Bob

 ragione, del resto di ignoranti e populisti ce ne sono tanti
 
Dai rileggiti le tue riviste se le hai lette. E poi ne parliamo.


 c'è esattamente quello che c'è all'esterno. La cosa cambierà.
 
I governi, in Italia, tutti, negli ultimi venti anni almeno hanno 
scientemente lavorato per distruggere sempre più la reputazione dei 
"tecnici",  in questo aiutati dalle lobby dei vecchi e dei maneggioni 
delle associazioni di categoria che cercano di difendere le loro rendite 
di posizione che in un mercato moderno verrebbo velocemente erose.
Un paese moderno e competitivo ha bisogno di tecnici preparati, 
competenti, rispettati e selezionati in base al merito.
Ma sono figure scomode, e quindi è più facile obbligare i tecnici a 
lavorare con un corpus legislativo elefantiaco, confuso e con norme in 
contrasto tra loro, per creare una zona grigia in cui la disonestà e il 
malaffare possano prosperare.
Creiamo conflitto tra le categorie impoverendole e lasciando fare tutto 
a tutti e mettiamo a controllare una classe di tecnici sottopagati e 
poco motivati, spesso chiamati a contratto senza obbligo di formazione 
specifica e rotazione.
Grazie a questa opera di demolizione, quelli come te possono continuare 
a fare disinformazione.
Ringrazia loro e non insultare noi.
GD

 funzione pubblica e quindi dovreste davvero stare attenti a non fare e di ...


Scriveva Bob mercoledì, 19/04/2017:

questa cosa che quoti continuamente uno che hai ploncato e' grave ma 
non e' seria...
 
-- 
Cirano

 a fare disinformazione.
 
non credo che si sia dovuto demolire, ci sono semplicemente passati 
sopra e qualcuno di noi era già disteso a mò di zerbino
 
 


 
Quoto, tristemente quoto...

 e' seria...
 
però è utile perché gli altri che leggono, magari evitanop di cadere 
nelle provocazioni
 
()io infatti la rpima volta gli rispondo, nella cieca speranza di fargli 
notare qualcosa... ma evito di leggere quello che risponde)

Quando uno non sa con chi parla si basa su quello che ha capito e lo 
stesso posso fare io. Per me affermate di essere dei geometri, ma non è 
detto che lo siate salvo chi ha indicato anche l'indirizzo dello studio 
(e infatti, almeno uno di essi è una delle persone più corrette del 
gruppo e finora si è tenuto alla larga).
 
Tu stesso hai scritto nell'email ghost dog don't works; forse volevi 
dire che non lavori.. ma hai anche sbagliato la grammatica inglese.
 
Quindi evitiamo questi inutili lezioni di etica, impostate male.
 
--------------------
 
Ho anche letto l'ordinanza 19 ed è scandalosa.
 
si assicura certo la sistemazione degli edifici perché varie persone 
possono richiedere i sussidi al posto del titolare (e quindi poi magari 
però subentrano nella proprietà); ma le regole non parlano di sussidi, 
quindi valgono anche se i sussidi non ci sono e quindi Tizio, che ha la 
casa quasi sana ed è stata messa inagibile, se non ha i soldi per 
sistemarla può essere prevaricato da un familiare, o altre persone come 
chi dichiara che svolgeva in quella casa un attività lavorativa.
 
Se poi consideriamo che nei giorni scorsi è stato affermato che si può 
abitare per necessità un edificio abusivo (e a volte le case rurali lo 
sono) si è indirettamente fatto capire che forse le case abusive 
danneggiate dal sisma si possono sistemare e quindi se viene fuori che 
qualcuno vi abitava, o lavorava per necessità potrebbe chiedere i sussidi?
 
Adesso molti dichiareranno che avevano la residenza in una casa abusiva, 
ma non l'avevano detto per non incorrere in sanzioni e poi chiederanno i 
sussidi per il terremoto! :)
 
 
Infine se uno abitava in zona a rischio sismico/idrogeologico ma la sua 
casa è sana (perché comunque conta molto lo stato di manutenzione) ma 
nell'edificio qualcuno ha l'abitazione distrutta, tutto l'edificio, una 
volta reso inagibile magari non potrà più essere sistemato, nè con i 
sussidi né a spese proprie, tranne che sia contestualmente realizzata 
anche un 'opera di sistemazione di idrogeologica adeguata e sempre che 
sia in una zona in cui sia previsto dal piano di assetto idrogeologico.
 
---------------
 
 
Altra cosa curiosa è il fatto che (Art2 comma 2):
 
L’ordinanza di inagibilità è emessa dal Comune a seguito della verifica 
di agibilità dell’edificio effettuata con schede AeDES di cui al
decreto del Presidente del Consiglio dei ministri del 5 maggio 2011, 
ovvero a seguito di dichiarazione di non utilizzabilità sulla base delle
schede FAST di cui all’ordinanza del Capo della Protezione civile n.405 
del 10 novembre 2016, a cui ha fatto seguito la compilazione della 
scheda AeDES [..] -> forse intendevano solo precisare che dopo la FAST 
cè la AEDES (era superfluo) ma in tal modo fanno credere che le 
ordinanze di inutilizzabilità non possono essere dichiarate sulla base 
della sola scheda FAST e quindi sono tutte nulle, se non confermate 
sulla base della Aedes?
 
 
Insomma è un ordinanza piena di amenità e che farà arrabbiare un sacco 
di gente onesta che, apparentemente, è rimasta fregata.


Sembra che Apteryx abbia detto :

ma io non capisco perche' vi scaldate cosi' tanto.
se pensate che sia un troll ignoratelo, come al solito...
altrimenti confutate quello che scrive; ma intimargli di non postare...
ma via, siamo su Usenet, e questo non e' un NG moderato...
 
-- 
Cirano

 ma via, siamo su Usenet, e questo non e' un NG moderato...
 
Lungi da me dal voler essere un moderatore!
 
-- 
Saluti. Bob

 gruppo e finora ....
 
Troll. Plonk!
 
(Si prega di non rispondere direttamente a questo messaggio poiché è 
stato inviato in automatico al solo comparire di Eurofilattico come 
autore del post :-)))
 
-- 
Saluti. Bob

 discussioni
 
Io direi che lei dovrebbe stare un attimo attento prima di definire una 
persona che non conosce 'frustrato'.
 
Teoricamente lei porebbe avere ragione perché subire il mobbing sui 
newsgroup è normalmente frustrante, ma io ci ho fatto il callo e 
comunque non sono un frustrato. Lo tenga presente.


 Teoricamente lei porebbe avere ...
 
Troll. Plonk!
 
(Si prega di non rispondere direttamente a questo messaggio poiché è 
stato inviato in automatico al solo comparire di Eurofilattico come 
autore del post :-)))
 
-- 
Saluti. Bob

 ma via, siamo su Usenet, e questo non e' un NG moderato...
 
usenet non la frequenti tutta
 
ci sono persone che sono state segnalate all'admin e bannate e per molto 
meno
 
e solo perché infastidivano questo invece diffama

Il 20/04/2017, Apteryx ha detto :

usenet la frequento da piu' di 20 anni e il post dell'op gli fa un 
baffo alla media dei messaggi che ci sono su it.politica, per dirne 
uno...
 
-- 
Cirano

 --------------------
 
E perchè devo evitarle?
Se non ti piace quello che scrivo non leggerlo, è un tuo diritto, come 
lo è il mio di non leggere più i tuoi vaniloqui
 
GD
 
 

 GD
 
 
Perché lei pensa ce quello che sta facendo in questo momento sia parlare 
di etica?
 
http://www.cng.it/cng_new_site/codice_deontologico/codice_deontologico2007_187963ccffcc.pdf
 
 
Certamente è libero di non leggermi, ma uno che non legge generalmente 
poi non risponde.



Il fatto che lei si senta diffamato non la autorizza a scrivere che una 
persona diffama (io mai mi sono rivolto a lei in modo offensivo, nè mai 
ho parlato di lei, ma semmai del contesto del gruppo che non sembra 
sempre tanto accogliente e ciò che ho scritto che non sia attinente al 
tema che ho proposto era sempre in risposta ad un atteggiamento escludente).
 
Nel newsgroup intervengono persone anonime, ma sono ugualmente dei 
soggetti di diritto in quanto persone e io sto sempre molto attento a 
non offenderle, perché rispetto comunque anche le persone che non conosco.


 lo può provare anche attraverso il modo ...


 non offenderle, perché rispetto comunque anche le persone che non conosco.
 
non la singola persona, ma l'intera categoria
 
vieni qui col chiaro scopo di mettere zizzania nella categoria dei 
geometri, accenni a  collusioni, a mafiosità varie e cose del genere
 
allora se vuoi divertirti a fare del sano populismo sottoscrivi il ng 
idoneo e togliti da qui, magari da altre parti trovi pure chi ti da ragione
 
se resti qui sei solo un troll il cui scopo è quello di provocare 
reazioni, come quello che va sul NG della juve e riempie il testo con i 
soliti cliché antijuventini
 
sappi che sta cosa se continui comporterà il tuo annullamento, l'admin 
di aioe è piuttosto sensibile a comportamenti come il tuo

Se mi  butterà fuori sono sicuro che la gente smetterà di usare aioe; 
quando una persona fa qualcosa poi ne valuta le conseguenze e quindi 
sono sicuro che non sarò buttato fuori.
E comunque anche fosse la cosa non mi preme così tanto perché aioe è 
solo un granello in internet e penso che ne siano consapevoli, 
altrimenti non gestirebbero una struttura così utile in modo totalmente 
gratuito.
 
Se invece buttassere fuori te, probabilmente la gente capirebbe che c'è 
ancora possibilità di discutere liberamente sui gruppi, perché dietro 
non c'è il grande fratello burattinaio come sui socialnetwork.


 quando una persona fa qualcosa poi ne valuta ...
 
Troll. Plonk!
 
(Si prega di non rispondere direttamente a questo messaggio poiché è 
stato inviato in automatico al solo comparire di Eurofilattico come 
autore del post :-)))
 
-- 
Saluti. Bob

 Troll. Plonk!
 
Sapete bene che l'unico modo per eliminare i troll e' ignorarli. Anche 
ripondergli plonk tutte le volte gli da' soddisfazione.
Smettete di rispondere e lui smettera' di scrivere.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

A me non dà affatto soddisfazione, perché penso che quello che scrivo 
potrebbe essere normale oggetto di discussione; questo è lo scopo di 
scrivere messaggi. Invece subisco una sorta di stolking da arte di 
alcuni che ritengono di termi impedire di ostare dei messaggi che sono 
chiaramente a tema con questo gruppo.
 
Adesso sarà comunque evidente che questo newsgroup ha un 
sottoregolamento, che quello che si posta deve essere accettato da 
alcuni che si arrogano il diritto di fare i prepotenti.
 
Perchè un newsgroup è un bene pubblico e anche il newsserver è solo uno 
che lo replica, ma non ha titolo a stabilire se una persone può aprire 
una discussione o no.
Purtroppo nella viita di tutti i giorni ci sono prepotenti e ci sono 
anche qui. E sono anche bene accolti.


A me non dà affatto soddisfazione, perché penso che quello che scrivo 
potrebbe essere normale oggetto di discussione; questo è lo scopo di 
scrivere messaggi. Invece subisco una sorta di stalking da arte di 
alcuni che ritengono di potermi impedire di postare dei messaggi che 
sono chiaramente a tema con questo gruppo.
 
Adesso sarà comunque evidente che questo newsgroup ha un 
sotto-regolamento, che quello che si posta deve essere accettato da 
alcuni che si arrogano il diritto di fare i prepotenti.
 
Perché un newsgroup è un bene pubblico e anche il newsserver è solo uno 
che lo replica, ma non ha titolo a stabilire se una persone può aprire 
una discussione o no.
Purtroppo nella vita di tutti i giorni ci sono prepotenti e ci sono 
anche qui. E sono anche bene accolti.
Se uno non vuole discutere non discute e neanche dice lui: è un troll e 
quindi basta che non gli rispondete.
Purtroppo finisce che la gente generalizza sui geometri e del resto come 
già detto io negli uffici pubblici trovo spesso gente così e bisogna 
solo subirli perché sono pubblici ufficiali e quindi ce li teniamo anche 
qui nel gruppo.


 scrivere messaggi. Invece subisco una sorta di stolking da ...


 sono chiaramente a tema con questo ...
