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Titolo: Responsabilita' per lavoro in nero

Salve a tutti,
spero di essere nel NG giusto.
Volevo sapere nel caso di ristrutturazione affidata ad un impresa chi 
e' responsabile nel caso in cui detta impresa impieghi lavoratori in 
nero o addirittura senza permesso di soggiorno?
La sola impresa?
Il direttore dei Lavori?
Il proprietario?
E nel caso venga presentata la DIA con inizio lavori 30-marzo e i 
lavori effettivamente comincino un mese prima?
grazie per le risposte.
vincenzo

"vic" <vi...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns939765...@192.168.0.2...

fai le cose in regola e nn avrai problemi.

 fai le cose in regola e nn avrai problemi.
grazie, questo lo sapevo da solo, il fatto e' che queste cose le sono 
venute a sapere a lavori praticamente conclusi e mi hanno non poco 
infastidito.
vincenzo

 infastidito.
beh allora devi ringraziare il cielo che non ci sono stati problemi...
in quello che hai descritto sopra c'è un mix di responsabilità tra il DL, il
proprietario dell'immobile e l'appaltatore .... per capire di chi sono
esattamente e di che entità sono occorre sapere che tipo di lavorazioni sono
state fatte, se ricadono nella sfera della 494 ecc

 fatte, se ricadono nella sfera della 494 ecc 
i lavori consistevano nella ridistribuzione degli spazi interni con 
abbattimento e riposizionamento di muri divisori, rifacimento impianto 
idraulico ed elettrico, unificazione con appartamento adiacente.
E' stata presentata la sola DIA.
vic

E' stata presentata la sola DIA.
Ma per questo occorreva la concessione (a parte in poche isole felici
d'Italia, da quanto si legge nel NG) quindi nell'80% del territorio
nazionale dovresti aver commesso un bell'abuso
per quanto riguarda il personale ecc sarebbe stato tuo dovere
accertarti della regolarità dell'impresa, o avresti dovuto demandare a
qualcuno tale compito, senza stare a tirarla per le lunghe non capisco
perchè non ti sei preoccupato prima e durante i lavori di questa
situazione,
adios
Saluti da Vitruvio er perditempo

 lavori di questa situazione,
Molto semplice: il direttore dei lavori e' a meta' tra un conoscente e 
un amico e io stoltamente mi sono fidato ciecamente della sua scelta 
per l'impresa. 
Passando per essere una persona molto precisa e ligia alle leggi non mi 
sarei mai aspettato che la sua impresa di fiducia fosse tutt'altro che 
in regola. 
Il fatto di avere un extracomunitario che lavora di per se non era un 
problema, davo per scontato che fosse tutto a posto e quando e' saltato 
fuori per caso che non aveva il permesso di soggiorno (e quindi ne INPS 
ne INAIL ne altre tutele) mi sono un po' innervosito, specialmente dal 
momento che mi ricordavo un articolo letto qualche tempo fa che parlava 
delle responsabilita' del committente.
Vedendo che c'erano cose non in regola ho provato a vedere cosa altro 
non c'era a posto ed e' saltata fuori la data inizio lavori sulla DIA 
(anche se quella ormai si era "autosanata", si fa per dire).
I lavori erano praticamente finiti quindi anche i rischi ma la 
curiosita' di sapere cosa effettivamente ho rischiato e' rimasta.
vic

"vic" <vi...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns9397BF...@192.168.0.2...

se hai unito 2 unità immobiliari hai compiuto un'abuso. ancora rischi.
informati bene se per quello che hai fatto basta una dia.

 rischi. informati bene se per quello che hai fatto basta una dia.
grazie mille, provvedo subito...:-(
vic

informati bene se per quello che hai fatto basta una dia.
Non so nelle altre regioni, ma tutta la Lombardia consente questo tipo
di interventi in DIA; qualche comune chiede il pagamento di oneri,
qualche altro no.

qualche altro no.
Anche in provicia di Torino è così
--
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 nazionale dovresti aver commesso un bell'abuso
Scusa, per quale motivo una Concessione, non ho aumento del numero delle
unità immobiliari, nè di s.l.p., nè di volumetria.
A proposito, scrivo dall'isola felice di Milano (non Marittima).
Saluti a tutti
Bob MI9385

 informati bene se per quello che hai fatto basta una dia.
Stessa domanda che ho posto a Vitruvio:
Per quale motivo un abuso, non ho aumento del numero delle


unità immobiliari, nè di s.l.p., nè di volumetria.
Secondo le mie modeste conoscenze e la mia modestissima esperienza  è
necessaria la concessione edilizia  ogni qualvolta si ha VARIAZIONE
del numero delle unità immobilari ovvero aumento o diminuzione.
Non penso di essere il solo ad aver dovuto chiedere la concessione
dlizia per pratiche simili, sia accorpamenti che frazionamenti, ma ho
letto diverse volte nel NG che a Milano richiedono solo la DIA  per
tali pratiche, che vuoi che ti dica, beati voi! (secondo me comunque è
sbagliato!)


 ha scritto nel messaggio
news:3ef34a0...@news.tiscali.it...

Riporto, dalla Legge 47/85, attualmente vigente:
art. 26 Opere interne
(abrogato dall'articolo 136 del d.P.R. n. 380 del 2001)
1. Non sono soggette a concessione né ad autorizzazione le opere interne
alle costruzioni che non siano in contrasto con gli strumenti urbanistici
adottati o approvati e con i regolamenti edilizi vigenti, non comportino
modifiche della sagoma, della costruzione, dei prospetti né aumento delle
superfici utili e del numero delle unità immobiliari, non modifichino la
destinazione d'uso delle costruzioni e delle singole unità immobiliari, non
rechino pregiudizio alla statica dell'immobile e, per quanto riguarda gli
immobili compresi nelle zone indicate alla lettera A dell'articolo 2 del
decreto ministeriale 2 aprile 1968, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n.
97 del 16 aprile 1968, rispettino le originarie caratteristiche costruttive.
Ai fini dell'applicazione del presente articolo non è considerato aumento
delle superfici utili l'eliminazione o lo spostamento di pareti interne o di
parti di esse.
D.P.R. 6 giugno 2001, n. 380
Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia
edilizia
Art. 10 (L) - Interventi subordinati a permesso di costruire
(Legge n. 10 del 1977, art. 1; legge 28 febbraio 1985, n. 47, art. 25, comma
4)
1. Costituiscono interventi di trasformazione urbanistica ed edilizia del
territorio e sono subordinati a permesso di costruire:
a) gli interventi di nuova costruzione;
b) gli interventi di ristrutturazione urbanistica;
c) gli interventi di ristrutturazione edilizia che portino ad un organismo
edilizio in tutto o in parte diverso dal precedente e che comportino aumento
di unità immobiliari, modifiche del volume, della sagoma, dei prospetti o
delle superfici, ovvero che, limitatamente agli immobili compresi nelle zone
omogenee A, comportino mutamenti della destinazione d'uso.
(lettera così modificata dal d.lgs. n. 301 del 2002)
Art. 22 (L) - Interventi subordinati a denuncia di inizio attività
(d.l. 5 ottobre 1993, n. 398, art. 4, commi 7, 8, convertito dalla legge 4
dicembre 1993, n. 493; d.l. 25 marzo 1997, n. 67, art. 11, convertito dalla
legge 23 maggio 1997, n. 135; d.lgs. 29 ottobre 1999, n. 490, in part. artt.
34 ss, e 149)
(articolo così sostituito dal d.lgs. n. 301 del 2002)
1. Sono realizzabili mediante denuncia di inizio attività gli interventi non
riconducibili all'elenco di cui all'articolo 10 e all'articolo 6, che siano
conformi alle previsioni degli strumenti urbanistici, dei regolamenti
edilizi e della disciplina urbanistico-edilizia vigente.
2. Sono, altresì, realizzabili mediante denuncia di inizio attività le
varianti a permessi di costruire che non incidono sui parametri urbanistici
e sulle volumetrie, che non modificano la destinazione d'uso e la categoria
edilizia, non alterano la sagoma dell'edificio e non violano le eventuali
prescrizioni contenute nel permesso di costruire. Ai fini dell'attività di
vigilanza urbanistica ed edilizia, nonché ai fini del rilascio del
certificato di agibilità, tali denunce di inizio attività costituiscono
parte integrante del procedimento relativo al permesso di costruzione
dell'intervento principale e possono essere presentate prima della
dichiarazione di ultimazione dei lavori.
Come vedi, si parla sempre di *aumento* del numero delle unita' immobiliari,
e non di "variazione", come sostieni tu, quindi accorpamento si,
frazionamento no.
Peraltro ti devo dire che in un Comune, ho dovuto far leggere questo
articolo al tecnico, che mi sosteneva la tua tesi, e richiedeva
l'autorizzazione per l'accorpamento di due unita' immobiliari, poi si e'
convinto... ;o))))
Un'ultima puntualizzazione, tra pochi giorni, in buona parte d'Italia,
entrera' in vigore il testo unico dell'edilizia (qui in Sicilia non e' stato
ancora recepito), quindi occhio! Consiglio a tutti di andare a studiarlo per
benino: 
http://www.bosettiegatti.com/o_normedilizia.htm
perche' se e' pur vero che e' un insieme di leggi preesistenti, capita che
in qualche articolo ci sia qualcosa di leggermente diverso.
-- 
saluti
francesco ottaviano

 convinto... ;o))))
Preciso epuntuale.
Confermo e sottoscrivo.
Saluti a tutti.
Bob MI9385