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Titolo: ingegneri confiscano termini lingua italiana

Non era piaciuta al Consiglio nazionale degli ingegneri la stesura
dell’articolo 5 del disegno di legge sulle professioni Mantini-Chicchi e il
Presidente ing. Paolo Stefanelli aveva provveduto a pubblicare sulle
maggiori testate nazionali un avviso a pagamento di protesta lamentando
nella stesura dell’articolo 5 stesso la fuorviante denominazione di
“nell'Ordine dei Tecnici Laureati per l'Ingegneria” contenuta sia nella
titolazione che nel corpo dell’articolo 5 del citato disegno di legge.
Il Consiglio nazionale degli ingegneri, definendo la stesura dell’articolo
un grave attacco all’ingegneria italiana, aveva invitato gli onorevoli
Pierluigi Mantini e Giuseppe Chicchi a ritirare immediatamente l’articolo 5
del progetto di legge, sul quale non c’era stato alcun confronto preventivo
con i 200 mila ingegneri italiani rappresentati dal Consiglio nazionale
degli ingegneri.
La titolazione completa dell’articolo 5 sul quale sono stati rivolti gli
strali del Consiglio nazionale degli ingegneri è la seguente:
“Unificazione delle categorie professionali di Geometri, Periti Agrari e
Periti Industriali nell'Ordine dei Tecnici Laureati per l'Ingegneria”
Ed anche nei commi dell’articolo viene precisato che viene istituito
“l'Ordine dei tecnici laureati per l'ingegneria, nel quale sono iscritti i
soggetti in possesso di titoli di studio universitario triennale di matrice
tecnica, nonché i professionisti attualmente iscritti agli albi
professionali dei geometri, dei periti agrari e periti agrari laureati e dei
periti industriali e periti industriali laureati”.
Alla nota di protesta del Consiglio nazionale aveva risposto, con una nota
l’onorevole Pierluigi Mantini, annunciando che “la parola “per
l'ingegneria”, assolutamente generica e provvisoria, sarà eliminata senza
alcun problema. Dispiace che sia stata mal intesa dal Consiglio nazionale
degli ingegneri quasi come un attacco diretto alla professione
dell'ingegnere in Italia”.
A questo punto, successivamente alla risposta di Mantini, il Consiglio
nazionale degli ingegneri con un comunicato stampa del 12 ottobre scorso a
firma del Presidente Stefanelli e dal titolo “Riparte il dialogo sulla
riforma delle professioni” puntualizza che “prende atto con soddisfazione
dei chiarimenti forniti dall’ On.le Pierluigi Mantini che, con il comunicato
stampa trasmesso agli organi di informazione in data 9.11.2007 e
direttamente in colloqui telefonici successivi, anche a nome dell’ On.le
Chicchi, ha garantito la modifica del testo di legge, al fine di fugare ogni
dubbio derivante dall’ utilizzo del termine “ingegneria”,che resterà una
esclusiva degli appartenenti all’Ordine degli Ingegneri.”.
Siamo al paradosso.
Osservo che:
L'ingegneria è una scienza applicata volta alla risoluzione di problematiche
che occorrono nella soddisfazione dei bisogni umani; in generale, quindi,
l'ingegneria è Scienza delle soluzioni. In quanto tale, l'ingegneria è da
intendersi come sinonimo di tecnica di alto livello, e non deve essere
confusa con la tecnologia, ramo sia della scienza che della stessa
ingegneria.
Essa fornisce i metodi per la (ri)produzione di un bene fisico (manufatto),
lo sviluppo o il controllo di un processo o in generale di un sistema
organizzato.
Conseguentemente: un tecnico, geometra architetto ingegnere ,perito,
etc.etc., operando nel suo settore svolge azioni di intelletto tipiche
dell'ingegneria.
...Di questo passo i periti confischeranno il termine "perizia", gli
avvocati il termine "legale" e derivati ...e noi , evidentemente ci
approprieremo dei seguenti termini:
- topografo, topografia, topografico
-agrimensura, agrimensore e derivati
-estimo, stima, estimatore
-geometria, geometrico e derivati
....
così come le prostitute di sesso sessuale e derivati....
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e noi, che si fa?
Confischiamo "geometria"?
-- 
Ciao

Ci sono geometri che fanno lavori da ingegneri e ingegneri che fanno
lavori da geometri, non è che uno sia più bravo di un altro perchè ha
il titolo. Però i titoli vanno rispettati, anche per evitare
confusioni e che si approfitti di questo. Ingenere è un termine ambito
e alcuni, forse molti, "tecnici laureati" se ne sarebbero impossessati
nelle presentazioni. Non fate i vaghi che lo sapete bene che
succederebbe così.
Secondo Me anche laureati toglierei perchè i diplomati sono diplomati
e non laureati, ma mi sembra che serve per adeguarsi a terminologie
europee. Se qualcuno tanto ci tiene a farsi chiamare più del titolo di
studio conseguito (e quindi improprio IMHO) allora deve essere già
contento che sarà un tecnico laureato.
Siate onesti per gli altri della stessa vostra categoria
professionale.
Senza rancori.


Nessun rancore !!
Guarda che noi geometri stavamo, e stiamo ancora, molto bene con il
nostro bel titolo di studio.
La riforma delle professioni, l'allineamento all'Europa, etc. etc. è
voluto o richiesto dai nostri governanti, quasi tutti laureati !
Per quanto riguarda le capacità, io posso essere ed esercitare
felicemente la professione del geometra ed avere 20 esami passati con
successo ad ingegneria V.O.
Il fatto che non sia riuscito a raggiungere la laurea, per motivi
molto personali, non vuole dire che io sia un imbecille o incapace.
Naturalmente non farò mai l'ingegnere, ma QUELLO CHE MI DA VERAMENTE
FASTIDIO è il fatto di essere "bollato", considerato a priori da molti
laureati sui forum come incapace (senza minimamente conoscermi) solo
perche non ho il pezzo di carta!
Fortuna che, oltre alle banfate sui forum, c'è la vera vita
professionale dove si vede veramente il valore delle persone,
indipendentemente dal titolo di studio.
Buon lavoro.

 indipendentemente dal titolo di studio.
Esatto, caro Marco.... Robix ha èerfettamente ragione!
Ad esempio.... guarda Rutelli dov'è finito.... :-D :-D
...il che, lo devi ammettere... è tutto dire!! :-P
:-)
Bye
M

Quello che non avete capito è che il progetto di legge prefigura un futuro 
di tecnico per l'ingegneria, che è l'unico sbocco possibile per tutti geo, 
per. ind, per agr..
L'unificazione degli albi, in questi termini, va appoggiata e difesa da 
tutti soprattutto da noi Geometri, ma ci vuole molto a capirlo???
Riguardo ai titoli, tutti gli attuali iscritti sono tutti configurati come 
periodo transitorio (in esaurimento).
La laurea triennale obbligatoria noi Geometri, per l'accesso al nostro albo 
professionale, la dobbiamo pretendere già da subito, altro chè!!!
L'ingegneria poi, come è stato mirabilmente illustrato da "geometra" più 
sopra, è di tutti: cerchiamo di uscire da questo provincialismo culturale 
tutto italiano!!
...
_____________________________
Stefano 


Eppure ho scritto "non è che uno sia più bravo di un altro perchè ha
il titolo". Condivido quello che dici e non ti bollo assolutamente. Ma
mica ce l'ho coi geometri. Il discorso sull'ingegneria di Geometra
(nickname) però è di quelli che non mi piacciono. Paradosso?! no,
giusto, prorpio per evitare appropriazioni indebite. Io se vado non mi
presento mica da geometra, che in certi casi da molta più sicurezza di
ingegnere.
Ma Rutelli cos'è?

 ha scritto
[...]
Mi infilo qui perché è un intervento "costruttivo" ;-P
IMHO tornando all'etimologie dei nomi si dovrebbero restituire competenze
esclusive, e così facendo le tre storiche categorie dovrebbero stare a 
posto,
poi ci si dovrebbe orientare su come chiamare gli ibridi cioè i triennali
possibilmente individuando un nome che li distingua da tutto il resto

 nelle presentazioni.
Se ne sarebbero? Se ne sono impossessati!
Qui è un fiorire di iunior che sono nelle tabelle di cantiere tutti dott. 
ing. e qualcuno è arrivato pure a farsi fare il timbro uguale a quelli della 
sezione A.
Insomma, un legislatore coglione, ha creato un nome ambiguo e ghettizzante, 
come conseguenza tutti hanno omesso ciò che rimaneva loro comodo, il 
risultato: una gran confusione soprattutto nella testa dell'uomo comune che 
non sa chi ha di fronte. 

 dell'uomo comune che non sa chi ha di fronte.
E diciamole 'ste cose... diciamole!
Ma non solo qui ;-)
Bye
M

 
"Ibridi" va benissimo.... :-D
Bye
M

> Però i titoli vanno rispettati, anche per evitare
confusioni e che si approfitti di questo. Ingenere è un termine ambito
e alcuni, forse molti, "tecnici laureati" se ne sarebbero impossessati
nelle presentazioni. Non fate i vaghi che lo sapete bene che
succederebbe così.
Può essere vero, ma la confusione in futuro non potrà essere evitata, 
(vedasi mio post: a morte i geometri?).
Noi in Italia abbiamo sempre avuto la questione del valore legale del 
titolo. In gran parte del mondo (soprattutto anglofoni) questa questione non 
esiste. Addirittura il Dott. "davanti al nome" puoi usarlo solo se fai la 
professione, altrimenti devi metterlo alla fine. Altra cosa che succede 
all'estero e che il titolo ti viene dato dalla professione che eserciti e 
spesso da una carriera specifica in azienda/studio. Pertanto un diplomato 
può utilizzare il titolo di Ing. se l'azienda glielo ha riconosciuto, con la 
possibilità poi di iscriversi a un registro vedi 
(
http://www.theiet.org/careers/
)
Ti ricordo che in moltissimi paesi (in particolare ex colonie inglesi) il 
titolo di ing. viene conferito anche a chi ha fatto le professionali (si hai 
letto bene il triennio dopo le medie). Tant'è che famoso fu lo scandalo in 
America, perchè le multinazionali americane li assumevano al posto degli 
ingegneri statunitensi (bachelors degree).
Se hai voglia di informarti sulle varie declinazioni del titolo di ing, vedi 
qui:  
http://en.wikipedia.org/wiki/Professional_Engineer
 oppure come si fa a 
ottenere la licenza di ingegnere 
http://www.engineeringlicense.com/
 o come 
si intitolano i prof. 
http://webdir.leeds.ac.uk/CALPAGE/3/newhtml/eng/process.htm
. Daltronde io 
stesso, girando in UE (ed oltre) mi sono imbattuto in colleghi che avevano 
titoli come: Anton Carter "BEng(Hons) CEng MIChemE" per poi scoprire che ne 
sapeva quanto me!
Infine, anche gli ingegneri italiani con laurea magistrale cambieranno 
titolo in Eur Ing (European Engineer) vedi al riguardo il registro 
dell'European Federation of
National Engineering Associations (FEANI 
http://www.feani.org/
) a cui ha già 
aderito il nostro Consiglio Nazionale Ingegneri (CNI).
Quindi ben venga l'Albo dei Tecnici Laureati per l'Ingegneria se servirà a 
tutelare i circa 200.000 professionisti diplomati iscritti agli Albi. In 
futuro (e non potremo evitarlo essendo in Europa) però non sarà il "titolo 
di studio" a definire una professione, ma le reali capacità e competenze. 
Forse assumeranno maggior credito gli Albi, soprattutto se riusciremo (cosa 
non scontata con le regole in UE) a fare come i Dott. commercialisti che 
facendo Albo unico con i ragionieri, hanno scritto: "Ai fini dell'esercizio 
della professione è necessario che il dottore commercialista, il ragioniere 
commercialista e l'esperto contabile siano iscritti all'Albo.", anche se non 
mi illudo, visto il disinteresse di molti colleghi a questo argomento 
(vitale) anche in questo ng. 


Sicuramente tutti i laureati triennali (ing e arch. iunior)
confluiranno nelle sezioni B degli albi ing e arch, per questione di
prestigio e sicurezza previdenziale.
Riguardo all'ordine unico dei tecnici ritengo che sia non tanto uno
sbocco professionale (io personalmente abolirei tutti gli ordini e gli
albi) quanto un estremo tentativo di garantire ai giovani un minimo di
pensione (come al solito il legislatore riformando le professioni non
ha pensato minimamente a tutte le casse di previdenza).

 possibilmente individuando un nome che li distingua da tutto il resto
I parametri sono altri, ovvero il piano di studi, l'adeguamento alle
normative europee, la normativa vigente e la giurisprundenza consolidata.
Perdonami se da qualche tempo ho l'impressione che stiate ragionando da
fascisti ma voi, invece di accettare un graduale adeguamento della
nostra e altre categorie professionali alle norme europee, le volete
tagliare fuori, mandare direttamente ai campi di sterminio.
I vosti iunior hanno ben poche competenze meno di voi, il fatto che voi
invece di realizzare ponti o grattacieli vi "abbassiate" a calcolare i
c.a. di una villetta non è colpa loro.
Del resto state discriminando gli iunior perché se lavorano in cantiere
è perché qualcuno, di voi probabilmente, ha chiesto la loro
collaborazione, punto.
Inoltre non so chi dei vostri rappresentanti ha avuto l'idea di
comprare un'intera pagina del giornale "la repubblica" per scrivere...
IMHO, il NIENTE, perché ritengo che vi siate allarmati per nulla.... A
meno che non stiate pensando di dire NO al proposta di legge e queste
che abbiamo visto siano solo le premesse.
Saluti
Manuela

ciao
Date fiato alle trombe scendono in campo i cretini !!!
ciao,
Luca

 Tutti sono diplomati in Italia anche gli analfabeti come te !
Ecco un altro gioiello nel firmamento dell'ingengeria italiana.
Oltre a complimentarmi per lo stile e per gli argomenti, così articolati e 
complessi, al tuo livello penso non ci si arrivi neanche impegnandosi come 
analfabeti.
E chiedo scusa agli analfabeti italiani per l'accostamento.
_______________________________
Stefano 

 ciao,
Fottiti...!
...vai un po' avedere nei paesi anglosassoni come ti accolgono sul posto di
lavoro, dove, prima di chiederti che tipo di "pezzo di carta" hai ti
chiedono cosa sai fare..... e dove ci sono innumerevoli esempi di tecnici
generici che vengono chiamati ingegneri...
Se vuoi informarti vai a vedere qui:
"
http://en.wikipedia.org/wiki/Professional_Engineer
"
In in molti paesi (in particolare ex colonie inglesi) il
titolo di ing. viene conferito anche a chi ha fatto le professionali (si hai
letto bene il triennio dopo le medie).
Ri-fottiti...!


..... vai invece a rileggere il post del tuo autorevole (lui) collega
"Norby" se vuoi imparare qualcosa.... pirla!
