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Titolo: legge 13/89

volevo sapere se secondo voi in una casa (unifamiliare) con tre piani
fuori terra e uno interrato sono obbligato a mettere l'ascensore.
Grazie


e io aggiungo alla domanda e se la casa fosse con le stesse caratteristiche 
ma con 2-3 alloggi? 

DGE ha scritto:

Ci va sicuramente.

 
Sul sito bosetti e gatti c'e' una bella disquisizione sull'argomento. 
Che personalmente mi lascia perplesso non in quanto tale (gli argomenti 
sono validi) ma per il fatto che si possa fare un pasticcio legislativo 
del genere e lasciarlo li' a marcire per anni.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 
In base all'art. 1 della L 13/89: no -> non ci sono più di tre piani 
fuori terra.
In base all'ultimo paragrafo dell'art. 3.2 del DM 236/89: no -> 
l'accesso all'unità immobiliare più alta non avviene oltre il terzo 
livello computando anche l'interrato.
A meno che il tuo progetto prevede l'ingresso all'abitazione dal terzo 
piano :-)
Ciao
Maci

 livello computando anche l'interrato.
E' proprio su quello il commento che ho indicato prima: secondo loro (e 
giuridicamente magari e' ineccepibile) un DM non puo' modificare le 
indicazioni della Legge, neppure se ne e' il regolamento attuativo, che 
prevale gerarchicamente. Quindi la disposizione del DM non 'e valida.


 
Ciao Tigers, non ho letto il commento che tu citi.
So comunque che la questione è dibattuta, dovrei rintracciare da qualche 
parte anche un qualche parere legale e/o ricorso al TAR.
Non sono un legale (faccio già fatica a fare il geometra :-) ma ritengo 
che però la questione sia mal posta. Non tanto, ovviamente, sul fatto 
che un DM non possa modificare una legge. Su questo non ci piove.
Ma la legge fissa dei *requisiti minimi* ("... la progettazione deve 
comunque prevedere ..." art. 1), da soddisfare comunque sempre, 
demandando poi al DM la regolamentazione di dettaglio.
Il DM non incide sul requisito minimo (non consente l'assenza di 
ascensori oltre il terzo livello). Ma specifica a quali condizioni un 
edificio deve essere adattabile/visitabile/accessibile. Imponendo, in 
alcuni casi, vincoli più restrittivi.
Ciao
Maci
P.S.: non ho trovato la discussione su B&G; puoi postarla plz ?

 legislativo del genere e lasciarlo li' a marcire per anni.
Se ti riferisci a questo:
http://www.bosettiegatti.com/info/quesiti/edilizia/e011trelivelli.htm
ti do' ragione.
In un caso particolare con S2-S1-T-P1-P2 la soluzione e' stata quella di
creare un vano scale che sale da S2->S1->T esce nella corte e poi
un secondo vano scale che sale da T->P1->P2 in questo modo si e'
creata una discontinuita' di livelli non funzionalmente collegati (max
3) per cui non e' stato installato l'ascensore. Ma e' precchio
interpretabile.
-- 
(_  _)/ __  )/ __  )/\ ò  |user@slackwarebox:~$ info Top
 / / / /_/ // /_/ ///\\/\ |MTBclimber-AlpineArtilleryMan
( / (_____// ____////\\\/ |mail: totomar-AT-libero-DOT-it
 colm(FUR)/ /vrh(SLO) \\\ |"Nobis incedentibus rupes ruunt" 

Un edificio con una sola unità immobiliare non necessita di oggligo di
ascensore neanche se di piani ne ha cento, in quanto l'ingresso sarà sempre
al piano terra.
In un occasione (ristrutturazione) per ovviare al problema ascensore fui
costretto ad accorpare l'unità immobiliare del P.3° con quella del piano 2°,
ovvero riportare l'accesso al p.2° come prescrive la norma.
Ciao.

 interpretabile.
Molto! Fra l'altro la questione e' spesso superata da un altro problema 
che molti non considerano: alla fine il problema vero diventa l'accesso 
alle parti comuni, che devono essere accessibili.
Il problema si presenta spesso per edifici con 3P+I e spessissimo 
l'interrato e' adibito a box o cmq ha un disbrigo (che e' parte comune) 
al livello -1. E la rampa non ha praticamente mai i requisiti per 
l'accessibilita'. Quindi alla fine o metti un montascale che colleghi -1 
e 0 (o cmq al piano accessibile "di ingresso", diciamo) e non metti 
l'ascensore, restando cmq in regola secondo la lettera della legge, 
oppure metti l'ascensore che cmq serve a tutti, perche' 3 piani con le 
spese fanno venir voglia di metterlo...
Il tutto restando nel rigoroso, che' poi ho visto realizzare decine di 
palazzine a 3+1 piani senza ascensore... :(


 P.S.: non ho trovato la discussione su B&G; puoi postarla plz ?
C'e' il link sopra. Ti riporto la frase di interesse:
"[...] In tal senso l’articolo 3.2, del predetto decreto ministeriale 
che, come noto e per principio generale, in quanto norma di attuazione 
non può essere letto che in conformità alla norma di delega (il già 
citato articolo 1 della legge n. 13 del 1989), che di per sé non si 
presta ad equivoci. Una diversa e più restrittiva lettura del predetto 
articolo 3.2 del decreto ministeriale (nel senso dell'obbligo di 
installazione di ascensore ogni volta che si superino i tre livelli 
computando anche quelli interrati e seminterrati) renderebbe il decreto 
illegittimo per eccesso di delega. E' ovvio che tra le diverse 
interpretazioni deve essere accolta quella conforme alla legge, in 
ragione del principio di presunzione di legittimità degli atti 
amministrativi. [...]"




Se vai in un ufficio comunale sicuramente SI, se interpreti la Legge,
potrebbe esserci un caso negativo, ed uno positivo.
Il caso negativo che il piano seminterrato sia accessibile
direttamente, il caso positivo che l'ingresso principale sia al PT,
quindi non ci vuole IMHO.