Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Detrazione 65%

Ho lo studio in un vecchio fabbricato di propriet� di mia moglie 
classificato A/3 posto in centro storico.
La stanza dove lavoro � a volta (anche affrescata!) ed � alta al centro 5.50 
mt.
E molto fredda e non riesco a riscaldarla adeguatamente perch� la volta � 
fatta di mattoni in piano e sopra c'� una soffitta anch'essa alta 5.50.
Pensavo di stendere i pannelli Actis Triso-laine sul pavimento della 
soffitta.
Il problema sta nella detrazione 65%: � censita A/3 ma l'utilizzo � A/10.
Ci provo?
 
 

 mt.
Io penserei ad un pavimento radiante...
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 Io penserei ad un pavimento radiante...
 
Come riscaldamento ho una pompa di calore ad alta efficienza.
I pavimenti sono quelli antichi di cotto bicolore, il fabbricato � del 1700.
La tua soluzione � impensabile soprattutto per il costo.
Con i rotoli actis spenderei 500,00 euro 
 
 

 Ci provo?
E comunque, ho qualche dubbio sul fatto che l'"*Efficacia termica
equivalente, misurata secondo metodo basato su dei test in condizioni
reali di utilizzazione." sia un parametro valdio per le detrazioni.


 La tua soluzione � impensabile soprattutto per il costo.
OK, come non detto.


 Con i rotoli actis spenderei 500,00 euro
 
mi sono perso un passaggio o te uno zero?
 
mesa cos� non avrebbe un granch� senso
 
oddio non avrebbe un gran senso neppure al verso giusto isolare a 5.50, con 
un materassino sottile riflettente (almeno io li conosco per queste cose) 
non mi da grandi garanzie, imho dovresti trovare un modo per "far scendere" 
aria calda che se ne sta buona buona tutta lass�
 
fosse il contrario mi preoccuperei ma essendo A3 � ok lo puoi fare, semmai 
valuta poi se conviene passare nella categoria giusta, se con l'immondizia 
gi� la paghi come studio ti conviene senn� � meglio restare abusivi, perch� 
dovessi avere un controllo a passare a te � un attimo 
 

 un attimo
 
questa non l'ho capita. 
 
 

 l'utilizzo ï¿œ A/10. Ci provo?
 
 
Il 65% c'ï¿œ anche per il non residenziale.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
Non ho capito che pannello e', ed il fatto che il cliente sia 
soddisfatto e' puramente aneddotico e privo di significato 
tecnico/scientifico.
I clienti sono soddisfatti anche con muri in pietra che disperdono 
moltissimo e danno anche poco comfort purche' tu gli metti una caldaia 
che porti l'aria a 24ï¿œC...


 che porti l'aria a 24�C...
 
Ma siccome il cliente � un'ingegnere e questo prodotto l'ha trovato lei su 
internet.....
 
 

 Il 65% c'� anche per il non residenziale.
 
fonte? 
 
 

 fonte?
 
http://www.edilportale.com/Guida65percento_giugno_13.pdf
 
Pagina 4
Al volo non ho trovato la Guida dell'AdE ma se la cerchi troverai la 
stessa cosa.
 
-- 
Saluti. Bob
 
 

 stessa cosa.
 
Grazie 
 
 

 internet.....
 
 
Perdona ma restiamo nel anedottico: anch'io sono ingegnere ma finche' 
non faccio la prova col flussometro o altri strumenti che fossero piu' 
adatti non posso dirti se il materiale effettivamente e' piu' o meno 
efficace rispetto ad un altro.
 
I sensi dell'ingegnere sono uguali a quelli degli altri esseri umani 
eh... :)
 
E tanti ingegneri stavano "bene" nelle case di una volta con 24ï¿œ C e 
pareti a 12ï¿œC.


 fonte?
 
Oh bella! La legge che istituisce il 65% non distingue. L'importante e' 
che l'immobile sia usato direttamente per l'attivita' e non solo 
"intestato a"


 pareti a 12�C.
Quoto. Ho fatto un ACE su un rustico per un ingegnere responsabile di
una socet� elettrica (lui era l'acquirente, ma aveva gi� le chiavi ed �
venuto ad aprirmi per il sopralluogo)... mi ha confidato che non intende
fare il cappotto perch� secondo lui la muratura (50-55cm in pietrame
intonacato) � pi� sana senza e l'ambiente � comunque confortevole. Zona
F ;-)


 intonacato) � pi� sana senza e l'ambiente � comunque confortevole. Zona
 
il cappotto su una muratura in pietra?
 
mi sa che i certificatori stanno troppo attenti ai valori del software
piuttosto che a ragionare sulle cose
 
a mio avviso si sta isolando a capocchia cos� come a capocchia si inteveniva
sulle murature pre 1997, in quel caso lo scopo era far tornare un por e gi�
interventi pur di avere quei valori di resistenza e qui uguale 
 

 piuttosto che a ragionare sulle cose
Direi che � l'unico modo per contenere le dispersioni ed evitare ponti
termici. E se ci sono sono meno dannosi che quelli fatti con la
coibentazione interna. Il muro � intonacato dentro e fuori, non ci vedo
niente di male... non verrai a dirmi che dovevo suggerire di togliere
l'intonaco per avere la pietra a vista (che magari � pure mista con
laterizi e blocchi di cls, non � la prima volta).
Se il tuo dubbio � invece la traspirabilit�, ci sono i traspiranti... ma
IMHO, un cappotto da 10-12cm ben fatto non presenta di questi problemi.
L'umidit� che attraversa i muri � comunque minima, e in presenza di un
edificio sigillato con infissi odierini c'� necessit� di un ricambio
d'aria integrato da VMC. Sono gli infissi che determinano questa
esigenza, pi� che il cappotto.


 > il cappotto su una muratura in pietra?
P.S. Io andrei anche di demolizione e ricostruzione, ma quello esula
dall'incarico di certificazione. Zona sismica di classe 1 e quasi
3700gg.


 pareti a 12�C.
 
Prova a cercare su internet i prodotti actis e guarda le caratteristiche, 
poi mi saprai dire la tua opinione 
 
 

 poi mi saprai dire la tua opinione
 
Ora cerco, ma non ho capito come li applicheresti.



Spiegati meglio; perche' in parte hai ragione, ma voglio capire bene il 
tuo pensiero.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 tuo pensiero.
 
ritengo sbagliato fare il cappotto su un edificio in pietrame che al 90% 
sar� legato a calce, imho � preferibile utilizzare spessi intonaci con 
leganti sempre a base di calce, ok ci sono i traspiranti esistono materiali 
diversi dai polistiroli, ma - sempre a mio avviso - son cose che servono pi� 
"a far tornare i conti" che a produrre reali benefici 
 

 Ora cerco, ma non ho capito come li applicheresti.
 
nel sito c'� scritto tutto.
Ne, mio caso li appoggerei semplicemente sopra il solaio 
 
 

 reali benefici
 
Dal punto di vista termico direi che i benefici sono sicuri e ben reali, 
forse hai in mente qualcos'altro ma allora dillo.


 forse hai in mente qualcos'altro ma allora dillo.
 
se non riesco a farmi capire cos� lascio perdere, piuttosto facciamo il 
contrario spiegami tu i reali benefici di isolare con cappottoe sterno una 
casa in muratura a sasso spesso di 50 cm, quali materiali ma soprattutto 
quali reali benefici 
 

 typed:

isolamento ottimale per l'inverno visto che la muratura "a sasso" ha un 
altissimo coefficente di dispersione, mentre � ottimale per il 
raffrescamento.
 
 

 ma soprattutto quali reali benefici
 
Riduzione ad 1/4 delle dispersioni termiche? Aumento della temperatura 
operante delle pareti e conseguentemente del comfort?


Sono anche io curioso di capire dove vuol arrivare Apteryx che non vuole 
isolare un muro in pietrame da 50 cm.
Spero non voglia dire che non lo farebbe per mantere la traspirabilitï¿œ 
del muro...
 

 del muro...
 
soprattutto perch� i muri....... non hanno il naso! 
 
 

 muro...
 
beh quello no anche perchï¿œ la % ï¿œ irrisoria
 
io non credo che sia una cosa realmente utile i difetti sono minori dei
pregi, sempre a mio avviso, dal punto di vista dell'esecuzione alla perfetta
regola d'arte, per l'impiego di materiali diversi dai polistirenequalcosa (o
meglio un mix di tali materiali perchï¿œ l'attacco a terra comunque occorre
farlo in modo che non si impregni), necessitï¿œ di valutare il rapporto fra
cappotto e umiditï¿œ di risalita, forti spessori del cappotto, inerzia termica
feroce, quasi certa la necessitï¿œ di provvedere ad una ventilazione meccanica
per il ricambio d'aria, ecc ecc
 
ecco eprchï¿œ dico che spesso fermarsi solo a dire ho trasmittaza 2.8 16 cm di 
cappotto e sto a 0.38, fa perdere proprio il senso delle cose, ovviamente 
sempre per la mia opinione
 
cmq il model dell'APE mi interessa, soprattutto il vs mondo, cioï¿œ posti dove 
avete norme chiarissime, interventi ben definiti, committenze evolute ecc 
ecc (lo dico seriamente) mi sa che farï¿œ qualche domandina sulle procedure... 
 

 qualche domandina sulle procedure...
 
Ma guarda, in Lombardia abbiamo cominciato nel 2007 e non ti dico il 
pasticcio che e' uscito, anche e soprattutto per l'improvvisazione della 
cosa e la sostanziale impreparazione a gestire una cosa del genere. Con 
una normativa completamente diversa da quella nazionale, applicata anche 
alla progettazione, per cui ora col 28 si devono fare i calcoli 2 volte 
per la L10...
Per non parlare del software che, non credevo fosse possibile, e' peggio 
di quelli SOGEI.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 Ma guarda, in Lombardia abbiamo cominciato nel 2007
 
qui ï¿œ lasciato tutto alla buona volontï¿œ del progettista / dl, se pensi che
nel 90% dei comuni non si porta neppure la legge 10 ne al rilascio del
titolo ne alla richiesta di agibilitï¿œ, figuriamoci poi l'APE che invece
sarebbe obbligatorio ed in teoria anche sanzionabile
 
praticamente qui vuoi per ignoranza del tecnico (amministrazione o
progettista fa poca differenza) piï¿œ o meno tutto va come ï¿œ sempre andato e
tutto funziona fin tanto che non arriva un esposto, sic! e siccome l'esposto
devi propio essere un delinquente alla fine tutto scorre e chi vuol fare le
cose pecise diventa uno che crea problemi...
 
mi immagino che da voi sia prassi comune fare una nuova casa incaricare il
certificatore ed unire l'ape all'agibilitï¿œ, qui invece se riesci a fargli
fare il catasto ï¿œ giï¿œ una bella lotta, il tutto ï¿œ demandato al senso civile
dell committente se trovi la brava persona fai tutto super bene se trovi il
brigante va bene se riesci a prendere i soldi tutti prima di scappar via!
;-P 
 

 prendere i soldi tutti prima di scappar via! ;-P
 
non so se ce l'hai detto: ma dove ti trovi?
 
 
 

Apterix, senza offesa, ma mi pare che tu parli usando aneddotica da 
sentito dire...

 non so se ce l'hai detto: ma dove ti trovi?
 
sono di roma e queste cose valgono per tutta la sabina salvo qualche rara 
eccezione
 
 
 

 rara eccezione
 
emb� a Roma non chiedono il progetto L. 10?
ah, dimenticavo, a Roma c'�.....il governo! 
 
 

 emb� a Roma non chiedono il progetto L. 10?
A Roma hanno 25� tutto l'anno ;-P
Almeno a sentire un mio cliente che ci lavora...


 ah, dimenticavo, a Roma c'�.....il governo!
 
il discorso era pi� ampio e si sviluppava attorno al mio desiderio di
valutare un contensto dove tutto � oliato e funziona perch� esistono
procedure consolidate cui tutti naturalmente si adeguano
 
Roma citt�, cos� come le altre citt� di provincia tutto grosso modo funziona
e funziona bene (certo ci sono i soliti problemi tra burocrazia e buon senso
ma ok) anche perch� su 10 lavoranti uno preparato lo trovi sempre ed a volte
� proprio il dirigente.
 
Come dicevo, nei piccoli comuni (e ci sono posti dove ogni 5 km c'� un 
comune) con unico responsabile dell'ufficio tecnico molte cose proprio non 
vengono chieste e quindi non si fanno, certo � molto complicato ma come 
prova basta vedere il rilascio di un PdC in un albo pretorio e valutare le 
differenze tra un Piemonte o Lombardia ma anche Toscana se non Umbria e un 
paesello della bassa sabina specialmente romana, ma anche quella reatina non 
scherza eh eh! E questi posti sono i pi� pericolosi perch� ti mettono nei 
guai.
 

 typed:

secondo me, che lo chiedano o no, conviene sempre seguire le procedure di 
legge e regolamenti perch� un domani... non si sa mai, cambia il dirigente 
con uno che se ne intende e esce fuori il merdaio. Esperienza personale!
Come si dice: "non cagare sotto la neve...."
 
 


 
 
esatto...questo purtroppo � quello che fanno molti: "non lo faccio 
perch� non lo chiedono".........cos� facendo "va tutto bene fino a 
quando va tutto bene"........anch eio consiglio di seguire sempre e 
comunque tutte le procedure previste nei regolamenti, perch� se poi esce 
qualche problema, sono quelle che contano
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Aggiungo il caso altrettanto comune: "Noi non lo facciamo, poi se lo 
chiedono ci adeguiamo". OK, poi loro, come ampiamente previsto, chiedono 
e... Non vogliono adeguarsi! E pretendono che tu, DOPO, faccia salti 
mortali perche' non lo chiedano piu'; fa niente che tu fossi stato il 
primo a dirgli che serviva.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.



 
gi�...per� detto dal cliente � magari condivisibile....detto da un 
tecnico NO !
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it