Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Mettersi in proprio

Salve a tutti, il mio messaggio è rivolto in particolar modo a coloro che
hanno intrapreso la professione di webmaster a pieno e quindi se hanno
aperto come dire un punto di riferimento verso i propri clienti.
E' un passo che vorrei fare anch'io e gradirei da voi quali possono essere i
pregi e naturalmente i difetti nell'intraprendere questa affascinante
professione, grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:keDz8.119508$SR5.2...@twister1.libero.it...

rigorosamente IMHO:
Difetti (parlo solo in qualità di designer): impressionante e difficoltoso
percorso di autoaffermazione professionale (leggi: "gavetta");
sottovalutazione da parte di terzi del proprio lavoro; lotta continua con
clienti che rifiutano i lavori perchè distratti da pessime alternative
proposte dal solito ragazzino che sa smanettare con frontpage; impossibilità
di prevedere cosa riserva il futuro in termini di stabilità lavorativa;
necessità di tenersi continuamente aggiornato sulle novità del settore
(almeno fin quando non sarai tu a stabilire le novità per tutti gli altri);
capitale iniziale discretamente elevato per avviare l'attività; concorrenza
agguerritissima, anche se sempre più ragazzini "front-page-smanettanti" si
stanno aprendo i loro bei siti con dominio su Aruba inventandosi dal nulla
tante belle "web-agency", quindi la media qualitativa della concorrenza
scende in maniera esponenziale :)
Per i pregi passo la palla a qualcun altro. Per me sono gli stessi di un
qualsiasi lavoro che si fa con piacere.
bye
Luca Sanv

 ha scritto nel messaggio
news:JGFz8.36029$8D3.1...@news1.tin.it...



Pregi: Autonomia, reddito, soodisfazione e affermazione prefessionale
Difetti: Stress, preoccupazioni e "sempre online 24 ore su 24" :-)
Ciao
Cla

cambia mestiere e soprattutto non metterti MAI in proprio prima di una
gavetta di una decina d'anni
Yepp ha scritto:


gavetta di una decina d'anni
LOL
Marco

|< 
www.khankalili.it
The Complete Hosting Solution
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 forze.. Un'organizzazione, una ditta o che, č meglio... la vita č dura
Ma.. chi bisogna pagare per riuscire a lavorare in una ditta?

 Ma.. chi bisogna pagare per riuscire a lavorare in una ditta?
Innanzitutto dipende dalla regione e dalla città in cui vivi. Mi dispiace
ammetterlo, ma in questo settore è molto pià facile trovare un posto al Nord
piuttosto che al Sud.
Comunque la cosa più importante è farsi un portfolio decente da esibire in
curriculum, e mandare il curriculum a quante più agenzie è possibile.
Bye
Luca Sanv

 piuttosto che al Sud
E al centro? (sono di Roma)

>Ma.. chi bisogna pagare per riuscire a lavorare in una ditta?
se il lavoro c'č ti chiamano.  se non c'č non ti chiamano.  se ti
chiamano e gli sembra che non lo sai fare non ti chiamano piů.  perché
sai, c'č tanta gente con tante belle speranze, ma poi il mondo del
lavoro č un'altra cosa.
sono di roma anche io.

 sono di roma anche io.
Beh, io pagherei perchè mi si mettesse alla prova..

>Beh, io pagherei perchè mi si mettesse alla prova..
forse sono già pieni di gente abbastanza brava che non ha niente da
fare e non vogliono mettersene sul groppone un'altra.
comunque mi sembra strano che nessuno ti voglia mettere alla prova.
chi hai contattato?  hai un curriculum?  cosa hai fatto?

  cosa hai fatto?
Beh, ho lavorato in nero per un provider per quasi un anno (in condizioni
piuttosto pesanti), ma alla fine non mi hanno più tenuta a causa di problemi
loro (erano soddisfattissimi di me), sono una società piccolina.

loro (erano soddisfattissimi di me), sono una società piccolina.
quindi vedi bene che mercato non ce n'è.  scusa se sono brutale, ma se
non ti hanno "tenuta" è solo perché non c'è richiesta di lavoro sul
web, nonostante tutti dicessero che sarebbe stata la prossima miniera
d'oro spenna-gonzi.
ormai il mercato è saturo, e la gente si è stufata di farsi rifilare
fregature da chi si improvvisa web qualcosa, magari sfruttando una
strutturina commerciale che ha alle spalle per altri motivi.
allora il discorso è, oltre a saper fare le pagine web, cosa sai fare
in campo informatico?  da lì si può vedere di portare un cliente anche
al web e compagnia bella.
per curiosità, comunque, mi puoi fare un elenco delle società che hai
contattato?  se vuoi anche solo alcune e se vuoi mandamelo per email,
ti assicuro la massima discrezione.  ma tanto qui chi vuoi che ci
legga...


Credo che la cosa migliore da fare sia proprio tentare la strada da libero professionista....ma
certo, ci vuole una dedizione veramente notevole..e tanta pazienza!
Messaggio spedito dal sito Risorse.net
La comunita' virtuale di Web masters e Web designers
http://www.risorse.net

certo, ci vuole una dedizione veramente notevole..e tanta pazienza!
ok, ma in concreto, la Giusi, da libera prof, come se li trova i
clienti?
il mio punto č che a fare paginette ormai sono veramente bravi tutti.
non si puň soltanto saper fare quella roba lě.  ci vuole una visione
piů generale del lavoro da fare per il cliente.

 il mio punto è che a fare paginette ormai sono veramente bravi tutti.
Decenti dal punto di vista grafico ce ne sono ben pochi. Lavoro anche con
l'asp comunque.

l'asp comunque.
che significa lavorare con l'asp?  nessuno che conosce le potenzialità
di asp ha bisogno che qualcuno sviluppi per lui perché lo sa fare da
solo.  
una domanda, Giusi.  quanti anni hai?

 ha scritto nel messaggio
news:3cd38c67...@news.interbusiness.it...

Perchè?


Moderatore di it.comp.www.asp
http://www.aspitalia.com
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it
 La rete ha connesso nuove particelle!

 fare e non vogliono mettersene sul groppone un'altra.
Ah, ora non si usa piu' dire "grazie, la richiameremo"?
:-))
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
------------------------------------------------------------------------
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
    itALY = it


tu sei un free lance..o un dipendente di qualche ditta?


 gavetta di una decina d'anni
tu che mese sei?
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
http://www.viadeimercanti.com
 -  Servizi e Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004
http://corsi.aspitalia.com
 - ASP - 
ASP.NET
, riconosciuti IWA

 curriculum, e mandare il curriculum a quante più agenzie è possibile.
niente di piu' falso... basta che sai fare le cose... le cose giuste... fare
del semplice html non ti fara' mai entrare da nessuna parte... devi
quantomeno conoscere html, ASP/PHP, Visual Basic, Esperienza in
Accessibilità, Usabilità, E-commerce...
bai


 E al centro? (sono di Roma)
a Roma basta che ti giri... se non riesci a trovare nulla e perche' non
cerchi o non cerchi bene...
p.s. giusto per capire... cosa sai fare?
ciao


cerchi o non cerchi bene...
no, Lino...  purtroppo se non si trova nulla è anche perché davvero
c'è poco da fare...  

Perchč?
la mia impressione č che tu sia molto giovane e piena di troppe
speranze.  purtroppo in questo ambiente non basta sapere le cose,
anzi, non č nemmeno una premessa indispensabile.  conta di piů
conoscere il "mondo del lavoro".

Ah, ora non si usa piu' dire "grazie, la richiameremo"?
era per dire le cose chiaramente a chi magari è giovane e non afferra
certe sottigliezze.  inoltre dobbiamo renderci conto che anche le
società, o le cosiddette web agency, non sono dei pozzi senza fondo da
cui ricavare stipendi per tutti.  il periodo dei gonzi è finito...  o
meglio, i gonzi sono sempre meno e si passano parola...

>tu sei un free lance..o un dipendente di qualche ditta?
intanto io sono un vecchio di 38 anni che smanetta e sta in giro da
15, e che ha avuto la fortuna di essere entrato nel giro in un periodo
positivo, quindi una serie di conoscenze ed esperienze, dopo molta
gavetta e vari lavori, me le sono fatte.
nella fattispecie credo di poter essere definito un freelance, come
mentalità, anche se a dire il vero negli ultimi due anni il 90% del
mio fatturato proviene da una sola fonte (anche se...  vedi il mio mex
sulla proprieà intellettuale).  questa fonte occupa una posizione
abbastanza di rilievo nel panorama dell'e-commerce e mi dà una buona
visibilità di quello che succede in giro.

 cerchi o non cerchi bene...
La prima ipotesi č assolutamente sbagliata. Mi spiegheresti meglio la
seconda?

 Accessibilità, Usabilità, E-commerce...
Direi che ho conoscenze di tutto meno che del PHP (per il momento).

 conoscere il "mondo del lavoro".
Ho 27 anni e se non conosco molto il mondo del lavoro non è per colpa mia.

>tu sei un free lance..o un dipendente di qualche ditta?>>intanto io sono un
vecchio di 38 anni che smanetta e sta in giro da>15, e che ha avuto la fortuna
di essere entrato nel giro in un periodo>positivo, quindi una serie di conoscenze
ed esperienze, dopo molta>gavetta e vari lavori, me le sono fatte.>>nella fattispecie
credo di poter essere definito un freelance, come>mentalitą, anche se a dire
il vero negli ultimi due anni il 90% del>mio fatturato proviene da una sola fonte
(anche se...  vedi il mio mex>sulla proprieą intellettuale).  questa fonte occupa
una posizione>abbastanza di rilievo nel panorama dell'e-commerce e mi dą una
buona>visibilitą di quello che succede in giro.
Quello che io intendevo dire...č che forse se si vuol lavorare in questo campo
č meglio tentare la libera professione...anche perche non ci vuole molto denaro
per cominciare...in quanto poi alla difficolta di trovare clienti..beh di sicuro
non č semplice....credo anche che sia importante trovarsi dei validi collaboratori..e
dividersi i compiti....Non sņ..dimmi tu.
Ti sembra illogico cio che dico??


Ti sembra illogico cio che dico??
senza offesa ma sì, nel caso di cui stiamo parlando mi sembra
illogico...  non ci si butta sulla "libera professione" all'inizio
della carriera quando non si conosce nessuno e non si sa lavorare se
non su specifiche richieste di un analista..  perché in questo caso si
tratterebbe sempre e solo di lavoretti arimediati.
tecnicamente non sarebbe nemmeno libera professione: libero
professionista è chi è iscritto ad un albo professionale.  si
tratterebbe di lavoro autonomo, e in questo caso per la Giusi e quelli
nella sua condizione (sapere qualcosa ma senaza avere le idee chiare)
la cosa migliore è lavorare per una struttura che permetta loro di
farsi un po' di esperienza sotto la direzione di chi già se l'è fatta.
io ho avuto la fortuna di aver fatto un percorso del genere, e poi, in
seguito, approfittando di un'altra fortuna, ho potuto "mettermi in
proprio".  ma prima no.

seconda?
probabilmente, come dicevo anche io, cerchi solo le streutture che si
presentano come web agency.  ma, appunto, queste sono spuntate come i
funghi, sull'onda della moda, e come le mode spariranno.  in genere
non si tratta di strutture solide, ma di un gruppetto di persone che
hanno detto "vai, proviamoci anche noi che un pollo da spennare si fa
in tempo a trovarlo".
più che le "web agency" ti conviene cercare presso le società he
offrono modesta, sana e classica consulenza informatica, che poi sono
quelle che hanno la struttura per proporre un servizio web davvero
concreto.
a Roma ce ne sono abbastanza, che campano sull'indotto di lavori con
grandi strutture tipo ministeri, banche, telecom ecc..  certo, si
tratta di lavori che hanno poco appeal, in cui essere "creativi",
saper usare fotosciop e avere la patente di "webmaster" presa tra
bignamini e simil-cepu non conta niente.  non sono lavori di cui
vantarsi in un party alternativo o ad un raduno di hacker.
ti ho chiesto quanti anni hai perché a volte queste società fanno dei
corsi (veri) di formazione, finanziati pubblicamente, destinati a
giovani al di sotto di una certa età (purtroppo).  tipicamente in
questo genere di corsi vieni messo a lavorare su progetti veri, e da
questi corsi si fa selezione per assunzioni più o meno lunghe.  ti ho
anche chiesto di dirmi chi hai contattato per vedere se avevi
contattato quelle che per me sono le strutture del tipo "giusto".

Ho 27 anni e se non conosco molto il mondo del lavoro non č per colpa mia.
nessuna colpa, era solo per sapere e cercare di indirizzarti meglio.

Direi che ho conoscenze di tutto meno che del PHP (per il momento).
conoscenza è una cosa, buona conoscenza è un'altra, conoscenza utile è
un'altra ancora...

 contattato quelle che per me sono le strutture del tipo "giusto".
Ho contattato provider, società di consulenza varia (una di queste mi ha
dato un paio di siti da fare come collaboratrice), si servizi web, credo
anche di software..

 ha scritto nel messaggio
news:3cd47739...@news.interbusiness.it...

Ho realizzato un portale con servizi interattivi quali: forum, webcards,
chat, sondaggi.. ora stavo lavorandoci per realizzarne una vera e propria
comunità con accesso a tutti i servizi tramite login. Ho poi realizzato una
applicazione asp per la gestione di primanote e fatture.

 ha scritto nel messaggio
news:3cd47739...@news.interbusiness.it...

Ah, e anche un sito giuridico con contenuti aggiornabili tramite area
amministrabile tramite web dal proprietario del sito (un lavoro non pagato
alla fine).

l...@NOSPAM.blunet.it
 (lbo dal portatile prestato) wrote:

E' triste doverlo dire....ma forse hai ragione tu!
Pero vedi...in questo caso non c'è spazio per nessuno qui...e allora! da qualche
parte bisogna pur cominciare...o no?!!
Alla fin fine anche se fosse una esperienza negativa....è pur sempre una esperienza!!
Non è che voglio fare l'idealista....ma vedi...ti 
(ti espongo il mio caso...perche di altri..non posso parlare)...Ci sto buttando
il sangue...per imparare qualcosa...e molto spesso mi scoraggio..perche capisco
che la strada è lunga...corsi..spese...ore e nottate sul PC...per imparare qualcosa!!
Alla fine mi chiedo...ma ne verra mai fuori qualcosa di buono?...Probabilmente...NO!
Oltretutto c'è anche l'aggravante dell'età..(perche anche io non è che sono...piccolino...e
ho scoperto tardi questa passione)
E allora io ti chiedo........tu cosa faresti al posto mio..(E di tanti altri
come me...certamente!)....Lasceresti stare tutto senza neanche aver tentato?


come me...certamente!)....Lasceresti stare tutto senza neanche aver tentato?
forse abbiamo qualcosa in comune.  io ho cominciato a smanettare
davvero a 24 anni, relativamente molto tardi, e anche lì, mentre
facevo l'università e altri lavoretti arimediati (tipo il gelataio
d'estate o il pony express).  poi alcuni amici mi hanno "costretto" a
fare dei lavoretti informatici, ma anche lì ci ho messo qualche anno
prima di riuscire a trovare finalmente una società seria che mi ha
fatto lavorare e fare esperienza a fronte di una onesta e puntuale
retribuzione.  quindi capisco benissimo la tua situazione, anche
riguardo l'età non più giovane.
quello che ti suggerirei, anche se purtroppo è difficile, è cercare,
cercare, cercare qualche società di consulenza informatica e proporti
per fare gavetta lì.  ma il problema è che il momento è difficile,
perché il mercato è in contrazione, dopo un periodo di eccessiva
euforia in cui si è assunto troppo personale e addirittura si sono
fatte guerre per strapparsi personale da azienda e azienda, quindi c'è
un sacco di gente che sta con le mani in mano...
tempesta di telefonate le varie società che trovi.  tenta,
assolutamente, ma sappi che sarà dura.

l...@NOSPAM.blunet.it
 (lbo dal portatile prestato) wrote:

Ti ringrazio per il consiglio....anche perche...è sincero! E anzi...ti prendo
alla lettera...Quindi...se hai bisogno di qualcuno che ti faccia qualche lavoro
di.....""manovalanza"..puoi contare su di me :))


l...@NOSPAM.blunet.it
 (lbo dal portatile prestato) wrote:

Ti ringrazio per il consiglio...anche perche è sincero!...E anzi..ti prendo alla
lettera.
Quindi se hai bisogno di qualcuno che ti faccia qualche lavoro di..."manovalanza"...Puoi
contare su di me :))
Messaggio spedito dal sito Risorse.net


 ha scritto nel messaggio
news:ab306f$7c6$1...@news.ngi.it...

Nessun altro consiglio? Ok.. torniamo alla domanda iniziale, chi devo pagare
per trovare un posto di lavoro? :)

 per trovare un posto di lavoro? :)
cambiamo domanda... di che zona sei e quanti anni hai? se non sei lonatana
dalla ns zona ti faccio venire per un paio di mesi (gratis) ;-)))


 dalla ns zona ti faccio venire per un paio di mesi (gratis) ;-)))
sorry... avevo dimenticato... sei di Roma... comq non detto... pero'
potresti venire per 5 giorni  settimana... in fondo sono 1:30 di macchina...
e poii vediamo di trovarti una sistemazione...
bai


 proprio".  ma prima no.
Ma allora non avevo tutti i torti quando dicevo che sei fortunato.
Sicuramente, pero', anche bravo e con esperienza.
E forse hai pure un caratteraccio :P
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dalla ns zona ti faccio venire per un paio di mesi (gratis) ;-)))
ROTFL!!
Rileggi la tua frase.... ;-)
--
M a r c o    S a l i s       
marc...@tin.it
www.fidalnet.com
   -   
www.atleticanet.it
www.musix4u.com
 - il forum musicale!
www.lavorosardegna.com
 - il lavoro sardo

 Rileggi la tua frase.... ;-)
effettivamente se si e' un tantinello maliziosi... LOL
