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Titolo: Re: Chi paga l'ingegnere?

Come funziona normalmente?
Cerca le fatture pagate al geometra. Se c'è scritto, tra le altre voci, 
qualcosa che possa ricondurre al pagamento dello strutturista, vuol dire che 
hai dato a lui il compenso dell'Ing.
Tuttavia il pagamento è sempre a carico del committente (che sei tu, perché 
hai firmato le pratiche), quindi se il geometra fa orecchie di mercante tu 
devi pagare l'ing. e poi chiedi al geom, anche tramite avvocato, di ridarti 
quei soldi.
Ma spesso il geometra non incassa i soldi dell'ingegnere o di altri 
professionisti (anche se te li ha segnalati lui), perché fiscalmente risulta 
comunque un giro superiore di denaro e pertanto è più costoso a livello di 
studi di settore.
Visto che mi sono dilungato riassumo: tu devi pagare l'ing; se hai già dato 
quei soldi al geom (cosa poco probabile, ma val la pena di verificare) devi 
comunque assicurarti che arrivino all'ing, anche anticipandoli di tasca tua 
perché sei tu che hai commissionato i lavori. Il fatto che lui abbia 
trattato con l'ing ti ha risparmiato:
- la ricerca di uno strutturista;
- tutta una serie di incontri;
Quindi non ti da alcun titolo per ritenere che sia a suo carico, anzi: 
spesso il lavoro in più che il geometra fa per trattare con lo strutturista 
gli viene retribuito sotto forma di ricarico sulla fattura dell'ing.
Saluti

 quei soldi.
Il committente è colui che "commissiona" un'opera, un'attività 
professionale, ecc.
Se tizio non ha incaricato un ing. (peraltro le pratiche dei c.a. non 
sono firmate dal committente dell'opera edile) spetta al geom. liquidare 
il professionista chiamato a supporto del proprio lavoro. Ovviamente il 
geom. si farà adeguatamente compensare dal cliente.
A meno che ci fosse già un accordo precedente:
"caro cliente, per fare il lavoro dovrò nominare un ing. che provvederai 
a liquidare direttamente".
Questo nella teoria, nella pratica succede un po' di tutto.
Il punto è capire se era stato chiarito sin dall'inizio  che ci sarebbe 
stato questo ing. e chi lo avrebbe dovuto pagare.
Ciao
Maci

 
Se sapevi di quest'incarico avresti dovuto concordare prima la cosa, ora 
è troppo tardi.
Oggi puoi solo far accertare la congruità della parcella all'ordine 
degli ing.
Se invece eri all'oscuro della nomina il discorso è diverso, ma a questo 
punto, da quello che scrivi, non mi sembra il tuo caso.
Ciao
Maci

Sono d'accordo.
Tu hai il rapporto solo con il geometra. Se lui per completare 
l'incarico si è rivolto ad un altro professionista, ma tu non ne eri 
stato informato, è un rapporto solo fra loro due.
Ciao

 ...tanto alla fine è sempre il committente che paga, vero?
Certo! Ti immagini se un tecnico che deve occuparsi del progetto
architettonico deve pagare di tasca propria il progettista per le
strutture, il progettista per gli impianti, etc.? Altro che
guadagnarci, ci rimetterebbe in ogni incarico che ricevesse!

 ...tanto alla fine è sempre il committente che paga, vero?
No. Se ha sbagliato il geometra ci rimette il geometra, se ha sbagliato 
l'ingegnere ci rimette l'ingegnere se hai sbagliato tu ci rimetti tu. La 
legge non ammette ignoranza ed io, per non saper ne' leggere ne' 
scrivere, prima di cacciar fuori i soldi mi sarei informato meglio 
prima. Dove? Ai posti che ti scritto prima, presso piu' professionisti, 
su Internet (ci sono siti fatti apposta come 
www.lavorincasa.it
). Per il 
momento ti e' stato risposto cordialmente non vedo perche' debba 
scaldarti tanto.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 
Te l'hanno già detto anche altri: calma ... :-)
Visto che hai sollevato la questione di negoziare *prima* l'importo 
della parcella con l'ing., immagino che tu abbia fatto questo con il 
geometra; che ti avrà elencato che prestazioni avrebbe svolto ed a quale 
prezzo.
Se lui ti ha fatto una proposta del tipo: "con xxx euro ti faccio tutto 
quanto è necessario per realizzare i lavori da un punto di vista 
tecnico" ritengo che tu ora non debba pagare un bel niente.
Ed immagino sia andata proprio così, visto che ti piace negoziare come 
hai detto nel tuo post precedente ...
Ciao
Maci

 Come funziona normalmente?
E' normale che un professionista si avvalga del lavoro tecnici esterni, e di
solito si pattuisce con il committente il compenso e chi debba ricevere
cosa, in questo campo valgono tutte le combinazioni.
Nel tuo caso, prima di tutto verifica sulla copia timbrata in tuo possesso
quali firme ci sono, e così sai chi è parte in causa e se legalmente ha
titolo per richiedere compensi, poi come t'è stato consigliato, analizza le
fatture e vedi per cosa hai pagato e chi, infine inizia pure un contenzioso
ma valuta di iniziarlo con tutti i titoli abilitativi e le autorizzazioni
già in tuo possesso in modo da non dover sottostare a ricatti o ripicche.
Un consiglio, non postare su più NG è cosa da maleducati contraria allo 
spirito, i NG servono per lo scambio di informazioni di pareri ecc. ciò che 
scrivi rimarrà tracciato per sempre e magari potrà tornar utile a chi un 
domani avrà il tuo stesso problema, spalmarlo su più NG a te da l'idea di 
ottenere più info invece è l''esatto contrario! Quelli dell'arch. non sanno 
cosa è scritto qui e viceversa, chi avrà bisogno di info non ci capirà più 
nulla. E a questo ci saresti arrivato anche da solo: un NG che si chiama 
it.arti.architettura non c'entra un cazzo con it.discussioni.architetti. 

 Ti ripeto che IO non sono tenuto a sapere come funzionano queste cose.
Queste tue due affermazioni cozzano una contro l'altra.
Premetto che ti do assolutamente ragione sul fatto che la trasparenza 
sia sempre la miglior cosa, ma qui non possiamo valutarla perché stiamo 
seguendo solo la tua faccia della medaglia. Quindi calmati. Potremmo 
"dare ragione" (e lo metto tra virgolette) ad uno o all'altro solo se 
potessimo parlare anche col tuo geometra, mi capisci?
Tutto ciò premesso, e seguendo le tue dichiarazioni che ho quotato, mi 
viene in mente solo una cosa: ma se sapevi dell'ingegnere, non ti è MAI 
venuto il RAGIONEVOLE dubbio di chiedere al Geometra cosa ci volesse a 
fare? Chi lo dovesse pagare? Ecc ecc ecc. No, perché se è vero che tu 
non sei tenuto a sapere come si svolgono questo tipo di pratiche 
(altrimenti i professionisti cosa ci stanno a fare) è anche vero che non 
ti puoi lamentare se sei stato ingenuo (non mi fraintendere, non voglio 
certo offenderti).
Io dico che ad una persona "normale" quale tu sicuramente sei il dubbio 
doveva venire.
Poi ribadisco, magari se venisse a parlare qui anche il tuo geometra 
magari direbbe che lui te l'aveva detto e che ne avevate parlato, e noi 
non sapremmo più a chi dar retta...
Wip
-- 
E ricordate che il mondo è piccolo, anche troppo, e che Murphy della 
vita aveva capito proprio tutto!

 Capito adesso?
[snip]
Capito adesso perche' e' meglio non andare da un geometra?
Pensa che ci sono geometri che fanno solo progettazione e DL, mentre 
danno fuori tutto il resto:
L.10, CA, VVF, eventuali progetti impianti, perfino catasto, etc.
I casi sono 2: o non ricaricano (e allora lavorano in perdita) o al 
cliente conveniva un progettista che facesse non dico tutto ma quasi. 
Avrebbe speso meno per un servizio migliore.
Il VERO problema e' che spesso gli incarichi non vengono dati in base 
alla capacita'.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Aiooooo! E' ora di finirla di prendere per il culo la gente!


 alla capacita'.
Ecco, qui ti quoto, con tutti i distinguo di cui sopra.
Wip
-- 
E ricordate che il mondo č piccolo, anche troppo, e che Murphy della 


 
-- 


 non sapremmo più a chi dar retta...
Magari dovremmo sentire anche l'ingegnere :-)))
Repo

 Magari dovremmo sentire anche l'ingegnere :-)))
Si ma qui siamo in un NG, mica all'assistenza sociale! :o)


 geometra di fiducia per cercarsi un tecnico tuttofare...
Se il geometra e' bravo ed onesto non ce n'e' bisogno, ma allora non 
dipende dal tipo di tecnico direi... :)


 E' ora di finirla di prendere per il culo la gente!
Finora ho sempre sentito di tecnici presi per il culo...

P.S: Sempre perche' io sono tonta ed "E' ora di finirla di prendere per
il culo la gente!" questa e' un'altra casa e il tipo e' un altro
ingegnere, di cui tu NON ignoravi la presenza, vero? :->
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ingegneria.civile/browse_thread/thread/4d8179d697991214/8617b22a9215d1c1?lnk=st&q=&rnum=10#8617b22a9215d1c1

Nel bel mezzo del cammin di nostra vita *Anna17* si ritrovò per una 
selva oscura e in data 06/09/2006 20.58 scrisse:

E allora che cacchio stiamo a rispondere ad un Trollone del genere?
Grazie della segnalazione.


 vita aveva capito proprio tutto!
Mah, io non capito se e' un troll o invece uno che e' nei pasticci
(domanda: in quale ruolo uno che in questo post parla di Rck
http://groups.google.com/group/it.discussioni.geometri/browse_thread/thread/19a865d9df3c1587/4e521a1804640252?lnk=st&q=&rnum=3#4e521a1804640252
?).
Padronissimo di chiedere consigli gratuiti ma non di prenderci per i
fondelli o insultarci...

Anna17 ha scritto:

A me era venuto il dubbio quando ha detto "Se lo avessi saputo non 
affidavo certo l'incarico ad un professionista, no?" e ho subito pensato 
all'altro "amico", tant'e' vero che gli ho risposto... mah...


 Spirito Libero
Eh, io ormai quando vedo un nome o un indirizzo che mi ricorda qualcosa
ho la brutta abitudine di frugare nei post precedenti. E mi aveva gia'
meravigliato questo "committente" che chiedeva di quantitativi di
cemento e di errori fatti dal geometra...