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Titolo: Ente Urbano mancante al Cat.Fabbricati.

Ho una porzione di edificio attualmente ente urbano (al cat. terreni) 
non presente al catasto fabbricati, contiguo ad un altro edificio 
correttamente intestato, ma parzialmente crollato e che devo variare in 
edificio collabente. Il tutto adesso va in successione, la proprietaria 
è deceduta da poco.
Come recupero l'ente urbano al catasto fabbricati per variarlo in 
edificio collabente? Devo fare un tipo mappale con lettera d'incarico 
degli eredi?
Il notaio ha recuperato una nota di trascrizione in cui si cita il 
mappale ente urbano, ma in realtà non è mai stato volturato ne citato 
negli atti successivi.
grazie
 
---
mauro
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


se è già ente urbano vuol dire che è già stato fatto il 3spc.
basta che fai il docfa.

 typed:

non è detto,
ad Ancona si diceva che stava nel pianerottolo perché il terreni stava al 4° 
piano e l'urbano al 5°.
E' stato scaricato dal terreni e non caricato all'urbano, ergo:
TM + docfa.
Prima però una visura anche su filmini è d'obbligo.
 
-- 
Ciao
____________________________
Il bue è lento ma la terra è paziente 
 
 

 
 
questa secondo me è la grana più grossa, perchè se non è citato negli 
atti, come fai a dimostrare la proprietà attuale?



con un atto identificativo.
 

 
 
scusa ma come lo hanno scaricato dai terreni?

 typed:

boh?
da visura cartacea si ritrova tutto comunque


 
 
appunto dicevo che è la grana più grossa, non te la cavi solo con una o 
due pratiche catastali

 
questo sempre.
ma se lo hanno scaricato dai terreni ad un certo punto un tipo (o più 
probabilmente un 3/spc) lo hanno fatto. e in visura appare con 
protocollo e data.

In news:q683ul$1l6d$
1...@gioia.aioe.org
,

non ricordo bene (sono passati 20 anni e più) ma facevano loro una 
variazione d'ufficio con prot. e data, forse in fase di lustrazione....



e comunque prima di fare l'atto identificativo devi fare l'accatastamento.


 
rispondo qui ai vari interventi...
In visura non risulta TM, ovviamente, altrimenti avrei già fatto il docfa.
 
L'atto della nota di trascrizione è del 1977, l'usucapione è possibile, 
però la proprietaria è morta, e adesso ci sono gli eredi che stanno 
subentrando.
Secondo me è probabile che sia stato passato ente urbano d'ufficio.
 
Cos'è una lustrazione? sono pigro a cercare, forse ne ho già sentito 
parlare, però molto tempo fa...
 
Mi sa che occorre andare a sporcarsi le mani nell'archivio cartaceo... 
nel senso che c'è proprio della polvere su quei registri...
 
 
-- 


 
 
ecco sì.... dalla storica risulta "Impianto meccanografico del 31/07/1968"
 
-- 


 
 
visto che è EU dall'impianto (e se rappresentato correttamente in 
mappa), dalle mie parti funzionerebbe così:
- docfa di NC con attribuzione dell'intestazione risultante dall'ultimo 
atto (da citare e/o allegare), se non ce ne sono viene attribuita 
l'ultima ditta conosciuta risultante dall'archivio cartaceo
- se la ditta come sopra attribuita non fosse quella attuale tocca fare 
tutti i passaggi per aggiornarla (successione integrativa/atto 
identificativo(?)/ususcapione)
 
sono dubbioso sull'atto identificativo perchè a quanto pare non si 
tratta di mero errore o di atti in cui viene citato con sola descrizione 
dell'immobile, ma proprio di una totale assenza negli atti, sentirei da 
un notaio
 
buona spolverata ;-)
 
 
 

 
 
grazie ;)


 
 
ok
grazie


Il 12/03/2019 20:31, maurino ha scritto:

ragazzi, studiare un pò la normativa catastale ogni tanto non fa male;
 
quando è stato istituito il tipo mappale? legge 679 del 01/10/1969, art. 
8 (era scritto a lettere cubitali sulla prima pagina del mod. 3SPC)
 
se all'impianto MECCANOGRAFICO del 31/07/1968 era già EU significa che 
era stato passato al CEU prima dell'obbligo del TM da fare a cura del 
privato; quindi l'errore è stato commesso dal catasto che (come capitava 
spesso) il dirigenti del NCT non parlava con quello del NCEU e quindi 
non si trasmettevano le pratiche; quindi tu oggi disegni due catastini 
su un foglio qualsiasi e chiedi che il catasto, oggi per allora, li 
prenda per buoni e li inserisca in banca dati mantenendo lo stesso 
numero di mappa
 
atto notarile: se l'atto notarile (e non la nota di trascrizione) 
identifica esattamente il bene, lo stesso è assolutamente valido; del 
resto l'atto è stato trascritto e quindi il bene compravenduto con tanto 
di pubblicità immobiliare, quindi non c'è da fare niente; la proprietà è 
dimostrata

 
 
quando tu vai dal notaio firmi l'atto, mica la nota di trascrizione; e 
di note di trascrizione errate ne ho già viste ......

 dimostrata
 
concordo in tutto.
se EU basta fare il Docfa.
Se nell'atto il bene è identificato, ancorchè EU basta fare un "atto 
identificativo".

 
è vero quel che dici ma riguarda la pubblicità immobiliare e a mio 
avviso sei fuori tema; il problema posto era un altro: l'atto che trasla 
un ente urbano (ovvero una particella identificata al catasto terreni ma 
non al catasto urbano) è valido ?
si, è valido se nell'atto è correttamente identificato (ovvero se oltre 
al mappale compravenduto viene identificato anche nei confini, ad 
esempio; oppure se all'atto viene allegata anche una planimetria che 
identifica senza ombra di dubbio quale è l'immobile, ecc. ecc.)
 
tutte cose che di norma nella nota di trascrizione non ci sono perchè, 
appunto, tale nota serve (o per meglio dire serviva) solamente per 
riassumere l'atto e facilitare i funzionari delegati nelle operazioni di 
conservazione dell'archivio della Conservatoria
 
ps: sarebbe ora di eliminare la nota di trascrizione e passare alla 
conservazione del solo atto notarile, visto che siamo passati al tutto 
telematico


con chi lo fai l'atto identificativo? quali sono le parti che 
partecipano all'atto?
 
no, non bisogna fare niente, il bene è stato compravenduto


il catasto per intestarlo ai nuovi proprietari ti chiede l'atto 
identificativo.
A Padova e a Vicenza almeno funziona così.

 Quindi la nota di trascrizione è più importante che l'atto.
 
quindi, secondo il tuo ragionamento, il mio cliente che ha comprato casa 
in liguria 50 anni fa e l'impiegata nella nota di trascrizione ha 
invertito il numero di particella (347 invece che 374) cosa deve fare 
adesso??


ok, va bene; ma ti richiedo: quali sono le parti che devono comparire in 
atto? magari i venditori morti e sepolti?
 
l'atto identificativo è quello che è stato fatto a suo tempo con il 
mappale EU, da li non si scappa; e lo si intesta all'acquirente; 
tuttalpiù, assieme ai disegni dei catastini che riconsegno, posso fare 
al catasto una dichiarazione di corrispondenza dove dico che il bene 
identificato in atto e relativa nota di trascrizione è effettivamente 
quello che io ho identificato nei disegni che riconsegno


nell'atto identificativo non compare nessuno. E' il notaio che dichiara 
che si riferiva a quel bene nell'atto precedente.
Da me in catasto non accettano nessuna dichiarazione di corrispondenza 
fatta dal tecnico. vogliono che sia il notaio a dichiararlo.

 dimostrata
 
Il notaio stava cercando l'atto, ma credo che del mappale che mi 
interessa non se ne parli, è citato solo nella nota di trascrizione


 
 
"E' proprio in virtù di tali principi che il terzo, per individuare 
l'oggetto di un atto giuridico, deve fare esclusivo affidamento sul 
contenuto dell'atto con cui una siffatta notizia viene resa nota nei 
registri immobiliari."
 
a conferma di quanto dicevo e cioè la pattuizione tra me e te è 
contenuta nell'atto; tra noi e gli altri è nella nota di trascrizione 
che da pubblicità ai terzi
 
quindi l'atto è valido e se il notaio sbaglia la nota di trascrizione la 
rettifica e, se necessario, paga i danni per l'errata trascrizione


per carità, se da te è così, ok.
ma la dichiarazione che fa il notaio (un pezzo di carta con su scritto 
"io notaio dichiaro ....") ha lo stesso valore della mia o tua o di 
chicchessia; il notaio è un pubblico ufficiale che certifica le parti, 
non certo un giudice che stabilisce e dispone (come sembra che voglia il 
catasto)


la nota di trascrizione è un riassunto dell'atto, quindi è citato anche 
nell'atto;
oppure era un notaio che faceva trascrizioni creative ................ed 
un conservatore che non leggeva gli atti

 catasto)
 
Il notaio, che dovrebbe essere lo stesso che ha fatto l'atto di 
trasferimento dell'EU, deve dichiarare (per questo lo fai lui e non tu) 
che il bene trasferito identificato solo dall'EU dei terreni si 
identifica esattamente col bene corrispondente all'urbano e che deriva 
dal docfa (che deve essere presentato precedentemente all'atto di 
identificazione).

 identificazione).
 
 
quindi io dovrei un docfa (a nome del de cuius? firmano gli eredi?) e il 
notaio poi un atto identificativo? ho capito bene?
Mi sembrava di aver capito che siccome è diventato EU prima del 1967 
bastava presentare un docfa ora per allora ed il problema era risolto.
In effetti però non ho un nome a cui riferirlo...



certo che hai il nome: il nome è quello dell'acquirente che hai nell'atto
il catasto non è probatorio, fino a prova contraria valgono gli atti 
notarili;
se non gli va bene vai indietro al catasto terreni (fai una storica 
dall'impianto cartaceo, non meccanografico) e prima o poi qualcosa trovi 
a meno che tu non sia in uno di quei rarissimi casi dove già 
all'impianto terreni il mappale era stato messo urbano e poi nel 1939 
era scappato dal censimento CEU
poi fai la storia notarile ed incroci la storia catastale con quella 
notarile, fai una bella relazione e ti devono accettare la pratica

 notarile, fai una bella relazione e ti devono accettare la pratica
 
questa è la soluzione che ti porterà a risolvere in maniera precisa e senza 
ulteriori sorprese