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Titolo: Committente non proprietario.

Ho il caso di un lavoro in cui l'ex. proprietario si è impegnato a far
eseguire un opera a proprie spese a seguito della vendita di un
immobile. La richiesta del Permesso di Costruire sarà però a nome del
nuovo proprietario (in quanto il vecchio non avrà più titolo quando
presenterò la richiesta). Su chi dei due gravano le responsabilità del
committente? Se come penso, il committente è comunque il proprietario
titolare del permesso, può l'ex. proprietario assumersi la
Responsabilità sui lavori, pur non essendo un tecnico (la responsabilità
l'avrebbe avuta automaticamente se avesse fatto eseguire l'opera prima
della compravendita)?
Si tratta di una veranda costruita da precedenti proprietari, che il mio
cliente si è trovato tra i piedi non sapendo che era abusiva, e non
riuscendo a sanare in tempo, ha deciso di rimuovere (promettendo di
reinstallarla).
 
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
 
La responsabilità è sempre del proprietario del bene.
 
Nel caso (ma non è il tuo....) che i lavori inizino prima della vendita 
il nuovo proprietario acquista onori e oneri e diventa titolae del pdc 
in essere.
 
Venendo al tuo caso il vecchio proprietario non ha nessun titolo per 
presentare pratiche edilizie, può solo pagare le parcelle ;-)
 
Al.Ba.

 presentare pratiche edilizie, può solo pagare le parcelle ;-)
In linea di massima ero arrivato alla stessa conclusione, nonostante
qualche perplessità sulla definizione di committente (soggetto per conto
del quale l'intera opera viene realizzata). Ma può il vecchio
proprietario assumere la funzione di Responsabile dei Lavori, avendo
implicita facoltà di spesa (si è obbligato a pagare tutte le spese)?
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


Certo che può..... a seguito di procura notarile!
 
Volendo entrare nel dettagliole pratiche edilizie sono presentate a nome 
da un "avente titolo" che può essere il proprietario, il comproprietario 
colo consenso degli altri comproprietari, l'usufruttuario, ecc....
 
Essere Ex-proprietario non è un "titolo"

 committente? 
 
è chi è il proprietario al momento della presentazione dell'istanza
 
al limite puoi avere una istanza per ripristino (precedente prop) e poi 
l'istanza per la realizazione (nuova prop)
 
però più che preoccuparmi della responsabilità del committente (il 
vvecchio non esisterà più effettuata la vendita e almneo che non sia 
chiaramente indicato in atto, l'immobile in atto apparirà privo di 
difetti ed eventuali abusi saranno accollati al nuovo proprietario) mi 
preoccuperei di chi poi ti pagherà (salvo che te riesca a farti saldare 
al compromesso)
 

 al compromesso).
Ho già un accordo con il vecchio proprietario, che oggi dovrebbe
firmarmi l'incarico scritto.


 OK. Però può il nuovo proprietario nominare "Responsabile dei Lavori" 
 
il RL non esonera il committente dalle responsabilità, diciamo che lo 
aiuta a condividerle, ma questo solo se si verificano e si dimostrano 
determinate condizioni, prima fra tutte l'autonomia di spesa
 
non capisco, ma forse solo perchè non sono stato attento, a che serva 
che il vecchio proprietario entri dentro una pratica edilizia per la 
quala non ha alcun titolo una volta ceduto l'immobile, addirittura 
diventa un estraneo che non ha neppure più interesse diretto alla cosa
 
sinceramente prima metterei a posto la pratica a nome del vecchio 
proprietario e poi farei l'atto, anche perché se qlc va storto sono sono 
rimpalli di responsabilità, o al limite il vecchio prop inizia il tutto 
e poi si voltura il pdc


anche io suggerisco compromesso ben fatto in cui spieghi tutto, poi
appena rilasciata la sanatoria a nome del proprietario attuale cioè il 
vecchio si ritira il pdc e si fa l'atto, ma solo dopo
DGE

 e poi si voltura il pdc
Il compromesso era stato fatto da un agenzia, che aveva inserito la
promessa di sanare la veranda. Ma il compromesso fatto a fine marzo,
scadeva alla fine di giugno. Il problema è nato dal fatto che l'agenzia
(da quanto dice il committente), ha sempre minimizzato la pratica della
sanatoria, facendo intendere che bastava una CILA+variazione catastale,
e che la cosa si risolveva in poco tempo e con pochi soldi. Questo per
poi presentargli il preventivo di un tecnico di fiducia che gli ha fatto
un preventivo di oltre 5000 euro, al ché, viste le premesse, il
committente ha cercato un alternativa.
Non ho presente come siano le cose con la 380, ma con la nostra L.R.,
ampliamento sotto il 10% va in CILA, ampliamento dal 10 al 20% in SCIA,
oltre il 20% con P.C. Peccato che trattandosi di un miniappartamento ed
una terrazza abbastanza ampia, siamo sopra il 20%. Inoltre, nonostante
siamo praticamente in città, si rientra in zona soggetta ad
autorizzazione paesaggistica per la presenza di una roggia. Gli
acquirenti avevano accettato di rinviare l'atto di un mese, ma quando è
venuta fuori la questione della paesaggistica, abbiamo capito che non ce
l'avremmo fatta e il mio committente ha deciso di smontare la veranda e
farla rimontare a proprie spese dopo la vendita (ovviamente con regolare
permesso), accordandosi in tal senso con l'acquirente (la rimozione di
abusi è in edilizia libera). Però adesso si vorrebbe evitare di
addebitare responsabilità dei lavori all'acquirente, che già ha
accettato l'acquisto con la veranda smontata. Io in preventivo ho messo
un costo per l'incarico di responsabile, ma il committente vuole ridurre
ulteriormente i costi, così gli ho detto che se posso, lascio volentieri
a lui la funzione di responsabile. Io gratis non la faccio... già penso
che i prezzi che ho fatto siano anche troppo bassi. Fatti bassi perché
effettivamente credo che dica la verità sia sull'agenzia, sia sul fatto
che la veranda era già lì quando ha acquistato nel 2007, e che non aveva
idea che si trattasse di un abuso fin quando glie l'ha fatto notare
l'agenzia (che avrebbe dovuto avvisarlo di sanare la situazione prima di
stipulare compromessi, visto che aveva l'appartamento in vendita da
dicembre).


Il 30/07/2019 17:02, Aladino ha scritto:
[...]
 
continuo a non capire perché prendi il discorso così alla lontana
 
immobile con abuso -> rimosso abuso -> immobile leggittimo
 
compravendita effettuata regolarmente
 
ora pdc per la realizzazione di una veranda ex novo
 
sicuro che serva la sicurezza per una veranda che a dirla tutta potranmo 
essere tre settimane di lavoro?
 
è necessaria davvero la presenza non contemporanea di più imprese?
 
ed infine perché ostinarsi a fare il responsabile dei lavori?
 
ma anche il solo fornrne spunto, lui è il committente si assume quello 
che si deve assumere, tu sei il coordinatore, punto
 
perché farsi pagare per prendersi ancora più responsabilità in caso di 
infortunio?
 
e anche se fossi il rl non capisco perché tirate dentro uno che ha 
venduto una cosa che alla fine è risultata regolare, per risparmiare 
soldi? (a mio avviso gli accordi del compromesso, specie se non è stato 
registrato lasciano il tempo che trovano)
 
in definitiva lui resta committente tu fai il coordinatore oltre a tutto 
il resto e fine, tanto la nomina del RL non è obbligatoria
 
poi ovvio queste mie sono solo opinioni che non tengono conto neppure 
delle consuetudini locali

 delle consuetudini locali
In questo caso non c'è nulla di consueto.


 solo le firme sui documenti. 
 
chissà se fiscalmente funziona che fatturi ad uno e paga un terzo 
totalmente estraneo, ma penso di si , tanto qeullo che conta è il 
comportamento concludente

Il 30/07/2019 18:34, Aladino ha scritto:

"Mette le firme"
 
Il discorso potrebbe già finire qui.....

 comportamento concludente
Perché dovrei fatturare al nuovo proprietario? Io penso di fatturare a
quello che paga, ovvero il precedente proprietario. Sono stato
incaricato da lui, anche se poi la richiesta di PC la firma il nuovo
proprietario.


 Il discorso potrebbe già finire qui.....
 
Noto una vena critica sul mio discorso. Immagino perché ritieni che il
nuovo proprietario, firmando la richiesta, non possa essere esonerato
dalle responsabilità che ne derivano (non si mette una firma tanto per
metterla). Potrei essere anche d'accordo, se non non ci fosse un accordo
scritto tra le parti, che è un pezza ad una situazione veramente
kafkiana per il venditore. Da una parte aveva firmato il preliminare di
vendita con la promessa di sanare la veranda (come detto, sicuramente
sottovalutando il problema... ma lui dice che lo ha fatto in base alle
rassicurazioni dell'agenzia), e dall'altra ne ha una per l'acquisto di
un'altro immobile, per onorare il quale gli servono i soldi della prima
vendita.


 
 
 
Perdonami, ma non c'è nessuna vena critica e forse (non avendo io 
specificato nel dettaglio....) hai frainteso a ciò che mi riferivo.
 
Io intendevo che "chi mette le firme" non le mette tanto per fare, solo 
per presentare la pratica al Comune.
Chi mette le firme è responsabile di ciò che firma e temo che un giudice 
possa valutare l'apposizione della firma medesima come assunzione di 
responsabilità.
 
La legislazione italiana non ammette la delega delle responsabilità, 
oppure, la ammette a determinate condizioni.
 
Quando parli di RL tieni presente che non basta dichiararlo su un 
modulo, deve soddisfare determinati requisiti (che ti sono già stati 
descritti).
Se dichiari che tizio è RL ma non c'è una procura notarile che lo 
investe di determinati poteri (di firma e di spesa), tizio non è RL.
 
Se ho capito bene (correggimi se sbaglio) la vendita è già stata 
perfezionata. Se così fosse temo che sia tardi, un'eventuale pratica 
edilizia (che sia sanatoria o altro) non può essere fatta a nome dell'ex 
proprietario perchè non ha "titolo", nemmeno se scritto sul preliminare.

 proprietario perchè non ha "titolo", nemmeno se scritto sul preliminare.
Sì, l'atto è stato firmato ieri. L'agenzia immobiliare ha preteso il
deposito di un assegno da parte del venditore, a garanzie
dell'acquirente, che verrà trasferito a quest'ultimo nel caso il
venditore non provveda ad ottenere i permessi (con richiesta a firma del
nuovo proprietario) e a far reinstallare la veranda entro 3 mesi.
Come detto, non rimandare ulteriormente la vendita, avrebbe causato una
catena di problemi (da quel che mi ha riferito il venditore, oltre al
suo acquisto dell'altro immobile, sarebbe saltato l'acquisto per cui si
è impegnato il proprietario dell'immobile che il mio cliente vuole
acquistare). In pratica l'inadempienza di 3 preliminari, con
responsabilità che ricadrebbe sul mio committente (venditore
dell'appartamento con veranda abusiva ora rimossa).


 fai mediante procura, non con un incarico.
Ripeto che nel mio caso,il potere di spesa è implicito nel fatto che è
il precedente proprietario che paga i lavori.


 
IL POTERE di spesa a mio avviso deve essere ben presente quindi c/c o 
carta di credito anche prepagata ma con sopra soldi ovviamente
a disposizione altrimenti resta sulla carta la disponibilita' di spesa
DGE

 
 
Guarda, forse ci stiamo facendo un mare di pippe mentali, considerato 
anche il modesto lavoro in ballo.
Però tutto va bene finchè va bene.... qualora capitasse un pasticcio 
grave sappiamo tutti quanti che gli incarichi professionali valgono fino 
ad un certo punto.....

 proprietario.
 
perché ancora non hai chiaro chi fa cosa e chi ha titolarità sulla cosa
 
 

 perché ancora non hai chiaro chi fa cosa e chi ha titolarità sulla cosa
La titolarità per richiedere il permesso è ovviamente del nuovo
proprietario. Ma cosa c'entra con la fattura? Mi sembra logico fatturare
a chi mi paga, anche se mi paga per un lavoro da fare su proprietà
altrui.
