Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Decreto Bersani

Non entro nel merito dell'abolizione dei costi di ricarica ma vorrei fare 
una domanda:
qualcuno di voi mi sa spiegare che c... c'entra la parola "liberalizzazione" 
con la cancellazione ex-lege del prezzo delle ricariche? 

 ha scritto nel messaggio
news:PH9Ph.33767$6.1...@tornado.fastwebnet.it...

Nessuna, si fa passare come liberalizzazione quella che liberalizzazione non
č.
Perchč fa piů presa sulle masse coglione la parola "liberalizzazione".

Nel suo scritto precedente, Quannetevechjuca ha sostenuto :

Niente, come tutte le false liberalizzazioni di questo falso governo!
-- 
Protection Avast!
contre les communistes
contre les islamistes


Proprio nulla. C'entra con la parola "trasparenza": analogamente ai
prezzi comunicati "iva inclusa" rende più facilmente comparabili le
tariffe in modo da poter scegliere in base alle proprie esigenze.
Francamente trovo scorretto pubblicizzare una tariffa, chessò, a 19
cent al minuto quando 19 non sono, dovendo considerare i costi di
ricarica (costi che, tralaltro, in questa forma ingiustificati) che
incidono anche del 20%.

incidono anche del 20%.
D'accordo in linea di principio, anche se i costi di ricarica erano la cosa 
piu' trasparente di tutte; sfido a trovare uno che non sapesse della loro 
esistenza e importo. E le tariffe, visto che i costi di ricarica esistevano 
per tutte, erano perfettamente confrontabili anche prima.
E questo mi fa pensare che questo governo abbia preso la trasparenza come 
pretesto per vantare un taglio delle tariffe.

 prezzi comunicati "iva inclusa" rende più facilmente comparabili le
Telefonia mobile, la trasparenza sulle tariffe è un rompicapo
Dopo l'addio ai costi di ricarica, per la telefonia mobile è tempo di
trasparenza sulle tariffe. Con l'entrata in vigore, il 6 marzo, della
delibera messa a punto dall'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni,
tutti gli operatori sono infatti obbligati a pubblicare dei prospetti
informativi contenenti il dettaglio delle voci di costo. Un provvedimento,
quello dell'Agcom, previsto a sua volta dal decreto legge Bersani sulle
liberalizzazioni e al quale, a differenza dei costi di ricarica, gli
operatori si sono adeguati senza particolari lamentele e in tempi rapidi.
Anzi, Tim per esempio, ha colto l'occasione per lanciare una campagna
pubblicitaria comparativa nei confronti di Vodafone.
L'utilità dei prospetti
Sull'utilità pratica dei prospetti informativi, però, qualche dubbio è
lecito. Non tanto per le buone intenzioni che hanno animato l'iniziativa,
quanto perché le tariffe della telefonia mobile sono talmente complesse che
è difficile trovare una chiave di lettura che consenta una rapida
valutazione e un efficace comparazione delle stesse. A fronte di una
segmentazione dell'offerta molto elevata, è quasi impossibile delineare dei
profili campione rispetto ai quali giudicare la convenienza di un piano
tariffario rispetto a un altro. Ogni utente fa testo a sé stante e in quanto
tale deve riuscire a orientarsi da solo tra piani e opzioni.
La valutazione delle offerte
Di sicuro oggi, rispetto al recente passato, i consumatori, almeno quelli
che hanno dimestichezza con Internet, possono recuperare in tempi rapidi e
consultare con la dovuta attenzione le condizioni di tutti piani tariffari
sul mercato per poi decidere di conseguenza. Tuttavia anche la consultazione
degli stessi richiede un po' di attenzione. Wind, per esempio, ha deciso di
pubblicare i prospetti dei piani tariffari indicando poi, all'interno del
documento, le eventuali opzioni attivabili (tipo quelle che consentono di
chiamare un numero a una tariffa ridotta). Tim, invece, considera un piano
tariffario a sé stante quello che si ottiene applicando un'opzione a un'
"offerta base". Di conseguenza ci si ritrova tra le mani il prospetto di
"Tim famiglia base" e di "Tim famiglia con carta Tim famiglia 1 eurocent
attiva", per un totale di 26 documenti rivolti alla sola clientela consumer.
La proliferazione delle note
In tutti i casi non mancano comunque note e postille che completano il
quadro dell'offerta così che i dati evidenziati secondo quanto imposto
dall'Agcom rischiano di essere fuorvianti. È il caso delle tariffe con
"autoricarica", il cui costo effettivo di utilizzo deve tener conto non solo
della tariffa applicata alla chiamata in uscita, ma anche del possibile
bonus a cui si a diritto al raggiungimento di determinati parametri. O
ancora, per le sempre più diffuse offerte "flat" è poco significativo sapere
che si chiama a zero centesimi, mentre è più importante leggere più in basso
nel prospetto, quanto si paga al mese e, più in piccolo, quanto e che
tipologia di traffico è inclusa nel forfait. Però proprio per la loro
impostazione che evidenzia più i costi che eventuali "bonus" , qualora
dovessero diventare un effettivo strumento di valutazione da parte degli
utenti, questi prospetti potrebbero alla lunga determinare una rimodulazione
dell'offerta a favore di piani tariffari più semplici.

 per tutte, erano perfettamente confrontabili anche prima.
Comparabili fino ad un certo punto (con wind per tagli di ricarica,
prima tutti, poi da 50, poi da 60, poi nuovamente da 50...questi costi
non si sono mai pagati). Inoltre considero ingannevole pubblicizzare
una tariffa di fatto non veritiera.

 ricariche?
Nulla.. perchè secondo te i Taxi sono stati liberalizzati ? Chiunque può 
fare il Taxista o può aprire una farmacia dove meglio crede ?
-- 
Ciao
Spin

Quannetevechjuca in data 30/03/2007 scrisse:

Liberalizzano e regalano i soldi non loro e si tengono ben stretta la 
tassa di concessione governativa, questa è la serietà del governo.

 fare il Taxista o può aprire una farmacia dove meglio crede ?
Hai ragione..teniamoci le lobby 

 tassa di concessione governativa, questa è la serietà del governo.
A criticare sono capaci anche le scimmie.
Il problema è saper proporre alternative, cosa che attualmente non c'è.
In ambito di liberalizzazioni l'opposizione non ha mai avuto interesse a 
farle, è un dato di fatto, nè tantomeno ha avuto ultimamente intenzione.


mi spieghi che vuol dire "liberalizzazione", continuo a non capire. E mi 
pare che anche tu sia un po' confuso... 

 con la cancellazione ex-lege del prezzo delle ricariche? 
la sinistra non ha mai liberalizzato: la schifezza della telecom (ovvero 
la tassa telecom che tutti gli italiani devono pagare) è dovuta a loro.
cmq c'e' qualche pirla che li crede ancora

 fare il Taxista o può aprire una farmacia dove meglio crede ?
No, ma le coop possono vendere supposte di glicerina,
il piccolo supermercato, praticamente, NO!
che bello le liberalizzazioni!

 tassa di concessione governativa, questa è la serietà del governo.
sperando che i gestori aumentino le tariffe ricaricabili e costringano, 
gioco forza, a migrare verso contratti...li scatta la "tagliola" della 
tassa governativa...altri soldi nelle loro tasche da parassiti...
la sinistra è la peggiore specie che possa esistere: quel galantuomo di 
Bassolino mi ha aumentato di ben 13€ (oltre il 50%) su 1000€, 
l'addizionale regionale, oltre all'accisa sui carburanti, e di 
miglioramenti nei buchi di bilancio...dei servizi, manco l'ombra!
e questi sarebbero coloro che tutelano i consumatori e i lavoratori!
ROTFL!!!

 farle, è un dato di fatto,
Le liberalizzazioni non le ha fatte né berlusca, né mortadella, con la 
differenza che il secondo ti/ci ha preso per il culo, spacciando per 
liberalizzazioni interventi a favore di lobby e interessi vicini ai loro 
amici (cosi' come faceva berluska per sé, né più né meno)

> Hai ragione..teniamoci le lobby
Infatti sono rimaste.. al massimo sono entrate le coop, come ulteriore 
lobby.
Cosa hanno a che fare le ricariche con le lobby ?
-- 
Ciao
Spin 

[ Frank ] ha scritto:

Se vuoi ti mando Scapagnini....a Catania ha fatto e continua a fare un 
ottimo lavoro..soprattutto a livello finanziario.
Non parliamo poi degli aumenti di TARSU,ICI,strisce blu,etc etc.

 pare che anche tu sia un po' confuso...
Non sono confuso tranquillo.
Voglio solo far notare ai vari personaggi "liberali" del NG che una volta 
tanto che è stata fatta una cosa a vantaggio dei cittadini sono stati capaci 
solo di criticare.
Però come ripeto, se vogliono le lobby pazienza, stavolta è andata male.


Non hai idee molto chiare.
Dici che io sono confuso ma tu non scherzi, non sai distinguere le 
liberalizzazioni dalle privatizzazioni.
Ma comunque..se devi venire qui a fare politica prima informati bene, 
dopodiche puoi andare altrove a fare il comizio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:460d40c6$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

Parliamo di liberalizzazioni nella telefonia mobile ?
Secondo me, forse ho la sfera di cristallo rotta ma chissà, penso che 
succederà questo: wind e tre chiudono, wind perché gli scappano i clienti e 
tre perché tim gli chiude il rooming e un po' anche perché sono un po' 
rognosi.
A questo punto lo scenario è presto fatto, rimangono 2 operatori principali 
e 2 virtuali, tim e voda principali, coop e poste virtuali, dove sta la 
concorrenza a questo punto ?
Da nessuna parte se vuoi usare il cellulare dovrai usarlo sotto rete tim o 
voda e saranno loro a dettar legge sia con i clienti che con i virtual 
operator. 

 rognosi.
E tu sei convinto che chiudono?
Secondo me sarà difficile che accada ciò, ricordati che wind ha anche 
entrate garantite dalla telefonia fissa 

 ha scritto nel messaggio 
news:460d4232$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma da questa parte si è liberalizzato qualcosa che non è che serva a milioni 
di italiani, i taxi ad esempio, quante volte hai preso il taxi nell'ultimo 
anno ? E in ogni cosa le tariffe dei taxi non sono per niente cambiate anzi 
mi dicevano che hanno pure dato una tacca in su.
Avrei preferito che toglieressero il canone della rai ma quello non si tocca 
o per rimanere in tema di telecomunicazioni si dovrebbe togliere il canone 
telecom quello si che impedisce di calcolare bene le spese, c'è gente che 
spende 3 euro di chiamate ma alla fine ne paga 36 e questi lo pagano tutti 
non si scappa e c'è gente che si lamenta perché wind aumenta di 2 cent al 
minuto.
E mi fanno rabbia coloro che dicono che i ragazzi non hanno 50 euro da 
ricaricare di botto ma ne hanno 10 da mettere ogni settimana o anche 3 ogni 
2 giorni e non casi sporadici è la norma.
Ma non sono capaci di mettere 50 euro da far durare 5 settimane e nel 
frattempo mettere via 10 euro a settimana per la prossima ricarica e non è 
vero che non hanno 50 euro vedo in giro dei ragazzini con cellulari che come 
minimo costano 200 euro con tutti i gadget possibili. 

 capaci solo di criticare.
Rispondi a questa semplice domanda, quali vantaggi ha portato per te queste 
liberalizzazioni ?
Paghi meno le tariffe telefoniche ? No, direi al massimo paghi uguale
Hai visto diminuire il prezzo dei taxi in modo che tutti invece di usare 
l'auto propria usano il taxi ? No, mi sembra anzi
Hai avuto grossi sconti sulle medicine da banco ? No, a meno di essere socio 
coop le paghi pochi centisimi in meno rispetto alla farmacia
In compenso ti hanno aumentato il canone rai, il bollo auto, le adizionali 
comunali e provinciali

 Paghi meno le tariffe telefoniche ? No, direi al massimo paghi uguale
No, pago di meno.
Ho lo stesso piano tariffario nel 99% dei casi, e non pago i costi di 
ricarica.
Wind12 è un caso abbastanza raro, è l'unica offerta che sarà rimodulata 
(ancora tutto da verificare).

 ha scritto nel messaggio 
news:460d5deb$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma cosa vuoi che gli entri ? Comunque potrebbe decidere di rimanere solo nel 
campo della telefonia fissa, mi sono espresso male chiude nella telefonia 
mobile.
Non ho comunque detto che debba succedere domani o possa accadere però è uno 
scenario molto probabile 


Infatti io non cambio fino al 30 aprile e poi probabilmente mi terrò questo 
wind 12 

 come minimo costano 200 euro con tutti i gadget possibili.
Mah.. se è per questo ci sono pure quelli che si mettono le mutande di dolce 
e gabbana che costano quanto un telefonino. 

 questo wind 12
Che sappiamo bene resta ancora la tariffa piu conveniente con scatto, visto 
che la Supertua/super3 ha gli scatti anticipati da 60. 

 uno scenario molto probabile
I ritocchi recenti dovrebbero garantire la stabilità anche in futuro. 


Per le addizionali il precedente governo ha chiuso molti rubinetti ai 
comuni.Quindi addizionali ed autovelox.... cosi sono tutti contenti di 
lamentarsi 

 liberalizzazioni dalle privatizzazioni.
Privatizzazione per favorire una cordata di amici,
non liberalizzazione per danneggiare i consumatori utenti.
Come da tradizione della sinistra: Bersani docet.
Berlusconi pensa ai fatti suoi e soltanto suoi,
la sinistra pensa ai fatti dei suoi amici e delle coop rosse.
Non cambia nulla.
Solo che la sinistra sale al potere con i voti degli operai e dei 
dipendenti, che inchiappetta per primi una volta preso il potere.

 dipendenti, che inchiappetta per primi una volta preso il potere.
Vedi il cuneo fiscale e le nuove aliquote. Se poi a livello locale ognuno 
ritocca è un altro discorso, ma questo succede da sempre. 

 operator. 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


LOL.   E i 15 milioni di clienti del mobile dove finiscono?


 lamentarsi
Probabilmente prima di fare queste manovre ci si pensa due volte perchè si 
sa che si va incontro al malcontento.
E qui si vede la differenza tra gente responsabile o no. 

 farle, è un dato di fatto, nè tantomeno ha avuto ultimamente intenzione.
Megli le non liberalizzazioni dell'opposizione che le inculate della 
Banda Bassotti al governo.


 lamentarsi
Però le addizionali le hanno aumentate adesso, non con il precedente 
governo, da noi sono passati da 0.2% all' 0.8% quello risparmiato con lo 
sconto  l'IPERF se lo sono già mangiato i comuni 

 dolce e gabbana che costano quanto un telefonino.
Perché non chiediamo che calino i prezzi anche di quelle ? :-) 

 ricariche?
Se smettessi di usare le dita solo per il telefonino ed i rasponi 
quotidiani, scopriresti che il termine "liberalizzazioni" si riferisce anche 
a queste cosette qui:
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/pdf_upload/documenti/phpvUTxo4.pdf
Per quanto riguarda il prezzo delle ricariche... hai notato che il mercato 
si sta muovendo ANCHE in positivo? La Tim sta facendo un fottìo di offerte, 
la Coop presto farà le sue offerte virtuali, i costi di ricarica non si 
pagano e tu risparmi.
Io ho la wind10 ma ho anche una tim ed una tre. Per ora sto risparmiando 
parecchio (la tim mi ha fatto valanghe di offerte gratis, ho fatto due 
ricariche da 30 su tim e tre). La wind rimodula da maggio? A maggio si vedrà 
il da farsi.
Chi critica questo provvedimento è un Coglionazzo Cieco (per le raspe) con 
la C maiuscola. 

 la C maiuscola. 
Il Coglionazzo ringrazia.   Vorrebbe solo sapere se visto che ti piace 
tanto di farti inculare, sei DICO di bersani :-(


 tanto di farti inculare, sei DICO di bersani :-(
se il decreto ti sta danneggiando vuol dire che sei un Pirla.
Io ripeto ho wind10 e caricavo 50 alla volta. Da quando hanno introdotto il 
Decreto ho risparmiato circa 15 euro.
Non pensare a Maggio. Forse ti prenderà un infarto prima. Pensa a quello che 
hai risparmiato fino ad oggi. 

 hai risparmiato fino ad oggi. 
ROTFL   Prima non avevo fatto caso al nick.  Ora ho capito :-)
http://www.webster.com/dictionary/faggot


 ROTFL   Prima non avevo fatto caso al nick.  Ora ho capito :-)
nick? cos'è nick? una tariffa per i teen-ager fascistelli?
poveraccio parla con tuo padre e chiedigli cosa pensa del decreto Bersani. 
Lo critica solo se è un commerciante evasore. 

Sembra che nickfaggot abbia detto :

You are a male homosexual! cigghei
-- 
Protección Avast!
contra los comunistas
contra los islamicos

 contra los islamicos
poveraccio...
il Nano ti fa credere che esistono i comunisti mentre lui te la butta al 
....
Eccome se te la butta al .... !!
lol un industriale Premier che potrebbe comprarti assieme a tutta la tua 
(povera) famiglia e tu che credi ancora alle falci e ai fasci! braavo! 
continua a guardare i reality in tv! 

 visto che la Supertua/super3 ha gli scatti anticipati da 60.
ma cosa blateri? gli scatti anticipati di 60sec. sono una infima fesseria 
tendente a zero man mano che la chiamata si allunga e se paragonate al 33% 
in meno del costo degli sms ed ai 10 centesimi minuto/sms di autoricarica da 
TUTTI (tranne i tre). Ti caricano anche i messaggi tim spot se fai la 
portabilità da tim!
LOL "sappiamo bene...." veramente io NON SO BENE! IO so il contrario heheh 

 Vedi il cuneo fiscale e le nuove aliquote. 
Certo, mi sono sentito un cuneo nel didietro....
Il mio stipendio è calato di 22€!
Grazie sinistra dei lavoratori!

La Tim sta facendo un fottìo di offerte, 
La TIM (per la potenza che è) potrebbe anche regalartele le telefonate.

 il Nano ti fa credere che esistono i comunisti mentre lui te la butta al 
c'è ancora qualche poveraccio che crede alla destra e alla sinistra...e 
non ha capito che come giri e ti rigiri...ce lo prendiamo sempre in quel 
posto...

 anche a queste cosette qui:
Liberalizzare e' l'opposto di regolamentare.
Significa rimuovere gli ostacoli al libero funzionamento della concorrenza.
Decidere per legge le tariffe, perche' di questo si tratta, e' il peggior 
esempio di DIRIGISMO che si possa mettere in atto.
Non entro nel merito ma non mi va di farmi prendere per il culo. Che 
chiamino le cose con il loro nome invece di spacciarle agli italioti 
ignoranti come te per cose che non c'entrano nulla.
E ora vattene a fanculo e studia invece di dare del segaiolo a chi ti puo' 
insegnare qualcosa. 

 esempio di DIRIGISMO che si possa mettere in atto.
Hai perfettamente centrato il problema. Non hanno proprio liberalizzato 
un bel niente.
Questa misura è stata contestata dalla UE: un governo centrale non può 
intervenire sui sistemi di tariffazione, al limite un'autorità, ma mai 
un governo centrale.

Quannetevechjuca ha spiegato il 01/04/2007 :

Quotow  ed ha pure fatto aumentare notevolmente le tariffe!
-- 
Protection Avast!
contre les communistes
contre les islamistes