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Titolo: Successione con diritto di abitazione

del coniuge rimasto,
come si sa va esteso all'abitazione e pertinenze,
ma a vs avviso/esperienza va anche esteso al terreno adiacente 
(agricolo) alla casa che ha altro mappale rispetto alla abitazione e 
pertinenze ed è censito come seminativo ed inoltre è di 3000 mq?
 
ma a mio parere no, ma sbaglierò
DGE


specifico detto terreno è a fianco del mappale che "contiene" gli 
immobili, ed è usato come orto della casa (ma censito con proprio 
mappale come terreno)
DGE


direi di no anche io. ma non ho esperienze dirette


risposta del notaio che ha pubblicato il testamento, il dir. di 
abitazione è solo sull'abitazione e non sul terreno;
e io mi sono detto (tra me e me)
peccato che da come ha pubblicato il testamento non appare così
DGE


Viene considerato terreno pertinenziale dell'abitazione fino a 
5.000,00mq vedi art. 30 c. 2) del DPR 380/01 .
 
Saluti
 
 
R.
 


La norma dice che i terreni pertinenziali non necessitano di CDU se di 
superficie inferiore a 5000 mq; non dice che tutti i terreni sotto i 
3000 mq sono da considerarsi pertinenziali. C'è una differenza sostanziale.
Nel caso di DGE, c'è un mappale differente rispetto alla casa, a 
destinazione agricola: difficile dimostrare la pertinenzialità, a 
prescindere dall'estensione del lotto.
 
-- 
 
maci


La norma dice così è vero... ma implicitamente da la definizione di 
"pertinenza".
 
Proprio perchè è un terreno pertinenziale all'abitazione fino a 5.000mq 
non vi è la necessità del CDU.
 
allego l'estratto dell'art. 30 c.2
 
/2. Gli atti tra vivi, sia in forma pubblica sia in forma privata, 
aventi ad oggetto trasferimento o costituzione o scioglimento della 
comunione di diritti reali relativi a terreni sono nulli e non possono 
essere stipulati né trascritti nei pubblici registri immobiliari ove 
agli atti stessi non sia allegato il certificato di destinazione 
urbanistica contenente le prescrizioni urbanistiche riguardanti l'area 
interessata. Le disposizioni di cui al presente comma non si applicano 
quando i terreni costituiscano _pertinenze di edifici_ censiti nel nuovo 
catasto edilizio urbano, purché la superficie complessiva dell'area di 
pertinenza medesima _sia inferiore__a 5.0__00 _metri quadrati./
 
 
R.
 


premesso la casa sta su un lotto di quasi 3000 mq e il terreno adiacente 
siamo altri quasi 4000 mq
DGE
 

Il 02/12/2019 10:03, Rosco ha scritto:

IMHO è moooolto implicita la cosa, non la darei così per scontata.
Io la pertinenza la valuto o dal punto di vista catastale =>graffatura
Oppure secondo i criteri di codice civile, ma devono esserci 
caratteristiche oggettive, non la superficie non c'entra nulla.
Nel testo della norma la pertinenza è una pre-condizione, poi si valuta 
la superficie, non vale il ragionamento contrario.
Poi, dopo l'ultima precisazione di DGE, il discorso crolla definitivamente
 
-- 
 
maci


Allora dipende se parliamo dal punto di vista "fiscale" o 
"civile"....dal punto di vista fiscale non è pertinenza in ogni caso 
(per intenderci, non gode di agevolazioni fiscali spettanti alle prime 
case), in quanto soggetto a tassazione come se fosse un terreno agricolo 
e/o edificabile, poichè non graffato con l'immobile (o gli immobili) 
principale.
 
Dal punto di vista "civile", secondo me, può essere considerato 
pertinenziale all'abitazione, per le motivazioni sopra addotte. Ora il 
fatto che vi sia una corte al NCEU di 3000,00mq (che è un bel pò) è da 
capire come viene intesa con il calcolo delle superfici. Comunque appena 
ho tempo spulcio i chiarimenti del notariato, li sicuramente si trova un 
interpretazione giurisprudenziale.
 
R.
 

 
 
 
ci sono sentenze in senso opposto
 
https://www.laleggepertutti.it/207497_bonus-prima-casa-anche-per-il-terreno
 
 
e del resto non può che essere così
un terreno che ha le caratteristiche per essere pertinenziale ( 
sottolineo CHE HA ), non deve essere al terreni, bensì dovrebbe essere 
all'urbano con l'abitazione .
 
A mio avviso occorre porsi le domande :
 
- quel terreno è davvero una pertinenza?
 
- ci sono i requisiti oggettivo (collegamento funzionale e contiguità) e 
soggettivo (volontà concreta da parte del soggetto avente titolo di 
destinare la pertinenza -terreno- a servizio e ornamento della cosa 
principale -fabbricato-)  ?
 
Se la risposta è sì, allora vuol dire che quel terreno NON deve più 
stare al terreni ma essere portato all'urbano con l'abitazione e 
rientrare nella rendita della stessa ( che sarà adeguatamente riclassata )
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


I 3000 mq del lotto sono compresi del sedime del fabbto, circa 330 mq;
a mio avviso visto che l'accatastamento è del 1985 chi lo ha fatto ha 
ragionato sulla regola di portare max 10 volte la sup coperta 
all'urbano, il resto è rimasto al terreni
DGE

Completamente in linea con il ragionamento di Mirano.
E comunque mi sembra che non ci sia molto su cui discutere.
La pertinenza è una cosa ben definita, al di là di cosa dice il 380 in 
riferimento alla necessità o meno di allegare il CDU (cosa che peraltro 
in questa situazione non è necessaria a prescindere).
 

 typed:

Concordo
 
 
-- 
Ciao
____________________________
Il bue è lento ma la terra è paziente