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Titolo: BT: le condanne per gli incidenti, da repubblica.it

GENOVA - Tredici tifosi che ieri pomeriggio sono stati protagonisti di
incidenti prima della partita Sampdoria-Torino sono stati fermati e
condannati con rito direttissimo a 8 mesi di reclusione con la
condizionale. Inoltre per 16 mesi sarą loro vietato di frequentare
qualsiasi stadio italiano. Gli arrestati sono 11 sostenitori del Torino e
due del Genoa, tutti di etą compresa tra i 20 ed i 30 anni. Fra loro anche
il titolare di una piccola impresa. Accusati di rissa aggravata, violenza e
resistenza a pubblico ufficiale, i 13 sono comparsi questa mattina in
Tribunale davanti al giudice Marco Panicucci e hanno patteggiato la pena
da 
repubblica.it
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/genoa.htm
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 due del Genoa
Cazzi loro. 
frank
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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Cazzi loro.
appunto, BT :-)
altur


 appunto, BT :-)
al piu' CL ;-)
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it
# ICQ: 106595004  <-- NEW

 al piu' CL ;-)
Beh... è la stessa cosa! BT= Belini torinesi!
;-)
Di. Co,

 Di. Co,

la serie A quest'anno...
Guarda che non č proprio cosě, o non c'eri e allora taci o c'eri e
allora sei un bugiardo.
Ciao
Pietro
 

 la serie A quest\'anno...
AUGURI di cuore, Frate Indovino.


 Guarda che non è proprio così, o non c'eri e allora taci o c'eri e


gaurda...
credo che la migliore delle risposte sia questa lettera comparsa oggi
sul NG del Toro....
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Che fai questo week-end, vieni al mare?
Cosi' era iniziato un fine settimana diverso, un fine settimana quasi 
primaverile ospite di una amica, ex compagna del Ginnasio, in quel di 
Camogli.
Dopo aver terminato il consueto appuntamento del Sabato pomeriggio sui 
campi di calcio torinesi, prendo la mia bella macchina e in tutta 
tranquillità, immaginandomi un sabato sera fra grigliate di scampi, 
qualche chiacchera allegra ed una domenica a prendere un po' di sole, 
faccio i 200 km che separano Torino dal mare.
La cena va benissimo, i "vecchi" compagni di classe sono sempre
simpatici 
ed al termine della stessa in tre prendiamo una decisione che potrebbe 
modificare le nostre domeniche per un anno.
Infatti, notando che il tempo oramai volgeva verso il brutto invece di 
organizzarci per un pic-nic sulla spiaggia, decidiamo di andare a
Genova, 
a Marassi.
Premetto che a me del Torino F.C. o della Sampdoria non mi interessa 
relativamente nulla, non fosse altro per il fatto che notoriamente tifo 
per la Juventus ma l'idea di vedere una partita di calcio e di poter 
osservare due buone squadre in ottimo periodo di forma, in uno Stadio in 
cui non ero mai entrato ed il tutto condito per la mia passione per il 
calcio mi fanno propendere per assecondare l'idea propostami.
L'indomani mattina, dopo una leggera colazione, prendiamo la mia
macchina 
e ci rechiamo a Marassi dove decido di parcheggiare in un garage privato 
(ottima scelta si rivelera' successivamente), avvertendo il proprietario 
che andavo a vedere la partita e che quindi sarei tornato al termine 
della stessa.
Subito dopo con i miei compagni domenicali andiamo a comprarci dei 
biglietti e fra decine di bagarini che facevano offerte meglio dei 
supermarket, decidiamo di comprare agli sportelli ufficiali tre
biglietti 
e ci incamminiamo verso gli ingressi.
Al consueto controllo di Polizia, le Forze dell'ordine notano che uno di 
noi ha un cappellino del Toro e lo bloccano.
Per non rimanere divisi, informiamo i Poliziotti che pure noi siamo 
insieme a lui ed allora veniamo accompagnati in quella che gli stessi 
tutori dell'ordine chiamano "gabbia".
Trattasi di un rettangolo di una 50ina di metri di lunghezza per 20 di 
larghezza, in cui i "tifosi" (o meglio le "bestie") vengono contenuti
fra
un muro a sinistra, un plexiglass alto 10 metri a destra ed una rete 
sopra la testa.
Al momento in cui entriamo non c'e' praticamente nessun tifoso del Toro
e 
consumiamo il nostro pasto.
Verso le 13.30 sentiamo dall'esterno una serie di deflagrazioni e 
successivamente vediamo che affluiscono i tifosi "organizzati", gli 
ultras.
Alle 15.00 la partita ha inizio ed il Toro, giocando male, prende subito 
due meritati gol e perde.
Al termine della partita, i tifosi doriani cominciano ad uscire e per 
quelli rimasti nella "gabbia" incomincia una domenica diversa.
Sei lunghissime ore in cui si doveva combattere un  freddo sempre piu' 
pungente, una sete che cominciava a farsi sentire insieme alla fame, il 
tutto in condizioni igieniche allucinanti, vista l'impossibilita' di 
accedere ai bagni (i maschi erano "autorizzati" ad urinare su un muro, 
creando dopo poco un'enorme pozza maleodorante ma le donne... loro non 
avevano scelta, dovevano trattenersi...).
Una situazione che non viene riservata (mi scusino gli sfortunati che 
cercano il Paradiso in Italia) neanche agli extracomunitari clandestini, 
cui, dopo lo sbarco, viene fornita acqua, un pasto caldo, dei servizi ed 
un posto dove dormire.
Il tutto in una situazione di totale ignoranza, in cui non si sapeva 
perche' fossimo trattenuti e quando ci avrebbero rilasciati.
I Poliziotti ne sanno meno di noi (chiamate con i cellulari qualcuno a 
casa che guardi la TV, noi ne sappiamo quanto voi) ma un Capitano, con 
aria di sufficienza non da alcuna risposta, anzi si risente quando gli 
dico che anche se tifosi siamo sempre dei cittadini italiani, che pagano 
le tasse e quindi, in parte pure il suo stipendio, e che meritiamo un 
minimo di rispetto.
Verso le 20.00, telefono al garage il quale mi informa che rimarra' 
aperto fino alle 23.00 e dopo...
Un altro problema quindi: come tornare a Torino per poter aprire 
l'ufficio il giorno dopo e come poter recuperare la vettura all'apertura 
del garage?.
Interpello il solito Capitano, piu' alto in grado sul posto, il quale,
ma 
che m'aspettavo poi, mi dice che la cosa non gli interessa...
Verso le 22.00, insieme ai miei due amici, decidiamo d'affrontare la 
lunga coda verso l'identificazione.
Li per fortuna trovo un Poliziotto in borghese che, quantomeno, sta a 
sentire la mia situazione e dopo aver fatto registrare il mio documento 
ed avermi fatto  "posare" per il filmino, controlla la ricevuto del 
Garage e fra mille precauzioni di nascondere eventuali sciarpe e 
cappellini, ci fa uscire da Marassi passando da una porta laterale.
Per noi l'avventura termina alle 22.40, quando rientriamo in possesso 
della macchina e finalmente riusciamo a scaldare le nostre gelide ossa
ed 
a rinfocillarci al primo autogrill autostradale.
Ma leggendo la cronaca il giorno dopo, siamo stati fortunati, visto che 
gli altri sono potuti uscire ben dopo la mezzanotte.
Mi vengano permesse alcune precisazioni:
Mi dispiace per il Questore di Genova ferito, mi dispiace per i tifosi 
della Sampdoria feriti e pure per quelli del Toro.
Capisco lo stato d'animo degli Agenti di Polizia presenti, che stavano 
svolgendo un Serizio ed hanno fatto il possibile per rispondere alle 
domande di chi, dopo quattro ore cominciava a chiedersi una ragione di 
quello "stato di fermo" e si sono sempre mostrati disponibili e 
soprattutto educati, venendo ad offrire parte del loro "ricco" pasto (1 
biscotto ed 1 succo di frutta) a chi non aveva mangiato o bevuto  nulla 
da ore.
Non giustifico invece la scarsa organizzazione di chi ha voluto 
identificare 2.000 persone, senza pensare che era inverno, pomeriggio 
tardi e che quasi tutti non avevano portato cibo e bere per far cena.
Non giustifico il comportamento di un Capitano di Polizia che con aria 
strafottente non degnava alcuna persona della benche' minima 
considerazione, manco fossimo delle "bestie" indegne persino di sapere 
perche' eravamo trattenuti.
Non giustifico che lo stesso Capitano, di fronte ad una signora 
dell'apparente eta' di 65 anni che gli diceva "non ce la faccio più a 
star qui, ho freddo, ho fame ho sete, devo andare in bagno, fate 
qualcosa", invece di impegnarsi per risolvere una situazione limite 
(sfido qualsiasi persona a sostenere che quella signora fosse una 
teppista), si e' permesso di dirle in faccia, con la solita aria 
strafottente "voi siete dei tifosi e dovete mettere in preventivo,
quando 
andate allo Stadio, di entrare alle 13.00 e di uscire alle 23.00".
Bhe, caro Signor Capitano, quando ho sentito quelle parole uscire dalla 
sua bocca, mi sono vergognato.
Mi sono vergognato dell'anno di servizio militare svolto nei 
Paracadutisti a far servizio pubblico in Sicilia nei "Vespri" ma 
soprattutto mi sono vergognato d'aver fatto 1 anno da A.U.C. e 2 di 
rafferma volontaria.
Mi sono vergognato d'aver "servito la mia Patria" sotto la stessa sua 
Bandiera.
Perche' io, in 3 anni non mi sono permesso mai di dire a nessuno, 
militare di leva o cittadino che fosse, una frase del genere e non mi 
sono mai permesso di non dare tutta la mia assistenza a qualsiasi
persona 
mi avesse chiesto aiuto.
Perche' in quei tre anni IO mi sentivo l'Italia al servizio dei 
cittadini, cosa che LEI domenica non ha fatto.
Ed adesso oltre al danno, pare che avremo pure la beffa ed io che non ho 
mai mosso un dito contro nessuno, potrei ricevere una diffida ufficiale 
ad entrare negli stadi italiani per un anno, con l' obbligo di recarmi 
ogni domenica in Questura a firmare un registro, manco fossi il peggiore 
dei criminali.
Come si dicava una volta, W L'ITALIA!
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

 la serie A quest'anno...
spiegami anche questa già che ci sei...
direi che è già di per sé sufficientemente vergognoso mettersi a 
discutere su chi ha cominciato a menare le mani. Ci sono bambini che si 
sono visti assalire prima della partita da un'orda di tifosi che hanno 
pensato bene di strappare loro perfino le bandiere.
Ho visto bambini in lacrime, terrorizzati.
E poco conta la fede calcistica. Se ti dico che erano sampdoriani che 
andavano allo stadio con le loro famiglie cambia qualcosa?
E in tutta sincerità credo che su certe cose dovremmo imparare a 
riflettere e a inserire il cervello prima di parlare o scrivere.
ciao
lullaby
-- 
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Per il suo carattere scontroso, Carmelo Bene e' stato
definito uno che sta sulle sue. E anche sulle mie. -
Amurri & Verde

 Che fai questo week-end, vieni al mare?
[cut]
caro Gil,
questo messaggio è di un amico mio.
Un amico che è stato discretamente sfortunato direi.
Ora invece mi piacerebbe sapere cosa c'entra con il discorso che abbiamo 
fatto fino ad adesso.
TU stai facendo una colpa di qualcosa che non si sa bene cosa sia ai 
tifosi doriani. La colpa di essere stati trattenuti dentro lo stadio per 
diverse ore.
Il post lo hai letto; parla di polizia, parla di comportamenti magari 
poco corretti, parla di freddo e stanchezza. 
Parla di sfortuna anche, perché sicuramente lui non c'entra nulla con 
quanto è successo.
Ma mi vuoi dire il legame che c'è tra gli incidenti e il tuo repost? 
perché io non lo vedo. Questo mio amico non aveva neppure sentito degli 
incidenti, eppure gli incidenti ci sono stati... te ne sei accorto? 
c'eri? hai vissuto qualcosa?
Ti puoi lamentare del trattamento ricevuto se non hai fatto nulla, ma non 
puoi lamentartene qui.
E' il posto sbagliato.
Quindi o ti metti a parlare di cose pertinenti, o scrivi una lettera alle 
forze dell'ordine e ti fai spiegare da loro.
ciao
lullaby
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Non viene da un posto di grossi geni.
Al suo paese lo chiamavano il Computer umano perché
sapeva
contare fino a 20.
Nudo fino a 21.

 andare al cesso...
questo è un altro discorso.
Non fare confusione.
ciao
lullaby
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Il rimpianto è il vano pascolo di uno spirito
disoccupato. Bisogna soprattutto
evitare il rimpianto
occupando sempre lo spirito con nuove sensazioni e con
nuove immaginazioni
(Gabriele D'Annunzio)

 questo messaggio è di un amico mio.
Ciao Lulla...
:o)
Si, il messaggio e' mio, povero (e sfigato) juventino in vacanza in 
Liguria con tanta passione per il calcio e tantissima sfiga.
Il mio post, come ottimamente dici tu, e' piu' dedicato ai tutori 
dell'ordine ed ad una situazione allucinante in cui mi sono trovato piu' 
che ai VERI tifosi che non sono responsabili di alcun incidente.
Chi abbia incitato e chi abbia risposto con la violenza non lo so.
Io li condanno entrambi.
Come condanno chi (commissario di polizia o tifoso che sia) dice che 
situazioni del genere fanno parte del mestiere di fare il tifoso...
Bhe, beati i tempi in cui io a 13 anni me ne andavo allo stadio da solo o 
con coetanei a vedermi la partita...
-- 
Iscritto al B.A.G.Tessera (onoraria) n°000
La Bestia Fan Club - Tessera N°11
Presidente del G.O.A.A. -free dog in Monza's Park-
(Gruppo Oltranzista Anti Alberto)tessera n°001

 con coetanei a vedermi la partita...
Sai già di quello che ho passato e della paura che ho avuto perchè te ne 
ho parlato al telefono (ma a proposito... mi pare di ricordare che stessi 
ridendo mentre ti raccontavo!! Allora ti sei meritato la permanenza nello 
stadio di marassi! ;-P)
ti inviterò una domenica qui in gradinata... anzi, la prossima volta che 
scendi in Liguria fasi un fischio disgraziato; magari si va a mangiare 
una focaccia di recco ;-)
e vedi da adesso in poi di occuparti delle cose che ti competono... per 
cominciare, quanto mi fai andare avanti in champion's LIIF?
:-)))
ciaooo
lullaby
-- 
-- 
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Se i gatti quando camminano vanno gattoni gattoni,
i coyote come camminano?

 :-)))
Fatto tutto!
Bhe, come rappresentante della 3Pigs, farai sicuramente ...... (censura 
antigufo) strada!.


la serie A quest'anno...
Fai l'abbonamento della Juve? :)
Ciao
       Alex

andare al cesso...
Mi sembra il minimo dopo i numeri fuori dallo stadio...
Ciao
       Alex

 la serie A quest'anno...
Bello il tentativo di fomentare rabbia e astio. Ti dirò, non so prevedere il
futuro, al contrario di te, ma anch'io ritengo che la nostra squadra sia
meno attrezzata per andare in serie A di quella del Torino. Ciò non toglie
che, per quello che so io, possano non finirci né Samp nè Torino, oppure,
nonostante tutto, la Samp sì e il Torino no.
Chissà. Mi piace l'incertezza.
Di. Co,

 andare al cesso...
Due affermazioni in una stessa frase che non hanno alcuna attinenza tra
loro...
Non conosco il numero degli aggressori. A me è stato riportato essere di
almeno il doppio.
Quanto alla gabbia, questa non piace neppure a me, ma, se esiste, un motivo,
purtroppo, ci sarà. E domenica questo è risultato chiaro. Finché ci saranno
delle teste di cavolo che gireranno per gli stadi, finché ci sarà un numero
troppo consistente di persone che trasformano una partita, un fenomeno
sportivo, in guerra tra fazioni, allora la gabbia avrà motivo di esistere.
Purtroppo.
La gabbia è una conseguenza del fatto che esistono episodi come quello di
domenica, e serve come prevenzione, non come punizione.
Di. Co,

 meno attrezzata per andare in serie A di quella del Torino.
forse sull campo, ma sulle gradinata no!!
--
********************************
Samp pour toujours con il Ringo
Ringo #11
"Capable du meilleur comme du pire
 C'est pour le pire que je suis le meilleur"FFF
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 Mi sembra il minimo dopo i numeri fuori dallo stadio...
i numeri fuori dallo stadio sono stati causati sia dai granata che dai 
doriani.
Cerca di non essere ipocrita.


 Cerca di non essere ipocrita.
beh giampaolo. E' indubbio, se come credo e so hai fatto trasferte nella 
tua vita, che è più facile controllare 1000 persone (quindi la tifoseria 
in trasferta) che oltre 10000 (quella in casa). Quindi il trattamento 
"peggiore" - diciamo così - è da sempre in questi casi quello riservato 
alla tifoseria ospite. Almeno questo è quello che ho sempre vissuto io.
Con questo sono d'accordo con te che si siano toccati livelli inumani.
E soprattutto reputo illogiche le dichiarazioni del questore di Genova 
(che peraltro oggi a quanto ho letto sul giornale si è rimagiato tutto. 
Quello che è ancora peggio cmq a mio avviso (e qua non ci sono in gioco 
torinisti) è che si è fatta una gran cagnara, si è urlato, minacciato 
addirittura provvedimenti mai visti e sentiti, per poi alla fine non fare 
nulla più di quello che si è sempre fatto in caso di incidenti (escluso 
il trattamento nella gabbia , non mi riferisco a quello ovviamente).
Con la differenza che domenica si gioca Genoa-Ternana; e che tra poco ci 
sarà il derby.
Sarebbe meglio pensarci prima di lanciare strali; oppre se si vuole 
giocare allora si gioca fino  in fondo.
Questo minacciare e poi ritirarsi non fa altro che fomentare gli animi.
Spero che i tifosi, in queste occasioni, si dimostrino più intelligenti 
nei comportamenti delle forze dell'ordine che a mio avviso hanno agito in 
modo errato.
ciaoo
lullaby
-- 
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Se un uomo che non sa contare fino a quattro trova un
quadrifoglio, ha
diritto alla fortuna?
(Stanislaw Lec)

 doriani.
volevi dire: sia dai granata che dai genoani.....
:-PPPPP

 la serie A quest'anno...
intanto godetevi le due pappine