Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Perchè i NG ? a chi giova ?

Salve, sono un libero professionista,
leggendo da poco tempo (circa tre mesi e per questo mi scuso dell'essere
prolisso o poco pratico del metodo di discussione) quà e la tra i News Group
(disc.geom, ing, ing. civ., diritto, condominio etc..), mi sono fatto una
mia idea:
1) vengono poste domande interessanti e pertinenti alla mia professione e
che sicuramente possono essere utili per tutti coloro che esercitano la
libera prof;
2) lo stesso dicasi delle risposte, qualche volta esaurienti e qualche volta
un po' meno, ma subito completate da altre;
3) oltre ai quesiti su dubbi, interpretazioni su normative, chiarimenti etc.
poste da chiunque, esistono richieste a parer mio strane in quanto non si
capisce la provenienza;
mi spiego meglio:
certi quesiti sembrerebbero presentati a sfavore dei tecnici liberi
professionisti in quanto si tende generalmente a bypassarli con una semplice
richiesta a cui viene data una risposta "gratis": come si può pretendere di
avere dalla cosiddetta "rete" delle proposte per ristrutturare o progettare
una casa? chi pone questa domanda cos'è? un professionista o uno che vuole
delle idee gratis per fare dei lavori abusivi?
lo spessore dei muri? le stime? i calcoli delle strutture? i frazionamenti?
gli impianti? come si fa questo, come si fa quello?
ecc. ecc.
scusate, ma ai miei colleghi mi permetto di dire: ragazzi fate un po' di
esperienza!!!
a quelli che colleghi non sono, mi permetto di dire: quando vi duole un
dente vi rivolgete al NG o andate dal dentista?
Scusate lo sfogo, ma .... quando ce vo', ce vo'
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:b2k0oj$qcs$1...@lacerta.tiscalinet.it...


CHIEDO SCUSA, MI E? SCAPPATO IL REAPLY PRIMA
DI SCRIVERE IL MESSAGGIO.
Ciao Stefano,
io apprezzo molto l'esistenza ei NG, č uno degli strumenti
che reputo piů utili che internet ci ci mette a disposizione.
Ci permette di scambiarci esperienza, consigli, di confrontarci
e quindi, nel suo piccolo di aiutarci a crescere professionalmente.
E' vero che a volte vengono postate domande un pň campate in aria.
Ma non credo che vadano a toglierci lavoro.
Mi spiego, non credo che un professionista che non č capace
di calcolare i cementi armati di una casa lo capisca
facendo domande sui NG, cosě come non credo che un privato
facendo domande qua e la riesca a ristrutturasi la casa.
Forse gli interessa solo chiarirsi delle idee in modo da potersi
poi presentare da un professionista sapendo di cosa sta parlando.
Ovviamente poi possono esistere tutte l'eccezioni possibili e immaginabili.
Saluti e buon lavoro.
Davide Pasina
Studio Tecnico PASINA ASSOCIATI
www.studiopasina.it

 Salve, sono un libero professionista,
Ma possibile che non hai nulla di meglio da fare che postare su tutti i NG
questa domanda?
E' vietato il cross post ed è da maleducati pure il multi post. Qualunque
decerebrato sarebbe in grado di fare un follow up, di conseguenza non
venirmi a dire che è normale aprire il thread su tre NG!
Solo chi ha una visione miope ed egoistica del mondo non riesce a capire
che cosa sia un NG e a cosa serva!!
Solo chi difetta in intelletto, ha paura di perdere il lavoro perchè dà un
consiglio! Per di più ad uno sconosciuto sul web!!
Se i nostri avi fossero stati come te, saremmo ancora su gli alberi pur di
non condividere la tecnologia della ruota!
Ma fammi il piacere e prima di entrare in un NG e sparare cazzate cazzate e
ancora cazzate, IMPARA cos'è e come si usa un news group, diversamente puoi
sempre starne fuori... di gente come te non si sente proprio il bisogno.

 venirmi a dire che è normale aprire il thread su tre NG!
.................
usare un po' piu' d'italiano non è possibile?...
Scusa, ma non ho potuto evitare, tutti quei termini in tre righe....
Silvio

 Scusa, ma non ho potuto evitare, tutti quei termini in tre righe....
Se ti riferisci a:
    cross post, multi post, follow up, thread e NG
chi segue un Gruppo di discussione (o News Group = NG) dovrebbe sapere
piů o meno cosa significano.
Se poi uno non lo sa, lo puň chiedere sul NG stesso oppure cerca i
termini in uno dei tanti glossari che si trovano su internet... :-)
--
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ "chiedilo"
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
www.dapinna.com

 Scusa, ma non ho potuto evitare, tutti quei termini in tre righe....
E' necessario utilizzare quei termini in inglese perchč esprimono in maniera
chiara ed univoca i concetti.
NG - News Group Gruppo di Discussione
POST - Un messaggio che vedi in un newsgroup o che viene spedito ad un
newsgroup composto da oggetto e corpo del testo.
CROSSPOST - Spedire lo stesso messaggio su piů newsgroup attraverso un unico
post (significa scrivere un unico testo ed inserire come destinatario piů
indirizzi)
MULTIPOST - Spedire su piů gruppi lo stesso testo (qui i msg sono separati)
FOLLOW UP - quando non č proprio possibile evitare di postare su piů gruppi
di discussione permette di indicare (in automatico) in quale gruppo dovranno
apparire le risposte
THREAD - Indica l'insieme di un post e di tutte le risposte che ne sono
scaturite


Non me ne vogliano tutti i geometri che non sono avezzi a distinguere le
persone in classi e non abbiano l'abitudine di intercalare la parola
"parcella" quando elargiscono consigli e suggerimenti.
Non me ne vogliano tutti i geometri che, nonostante questo NG dove ci sono
persone curiose, intraprendenti e appassionate, riescono comunque a lavorare
e guadagnare dignitosamente.
Ciao.
Davide.

 dente vi rivolgete al NG o andate dal dentista?
ANCHE il dentista va dal dentista...;-)


Accidenti a Outlook Express ... mi e' partito un "doppio colpo" !
Scusate. Ho telefonato a un professionista dell'informatica che ho
conosciuto nel NE e che mi risolvera' il problema dietro pagamento di una
cospicua parcella ;-)))))

 SUO. Anzi. Sarei contento di condividere una comune passione.
Concordo in pieno...
E poi penso che se un "potenziale" cliente di un geometro (o altro
professionista) venisse qui nel NG a "scroccare" gratis dei consigli
per fare tutto da solo senza pagare il geometra... be meglio cosě
ci sarebbe in giro un geometra in meno con un cliente che non paga
o che vuole tutto e pagare poco... almeno non si perde tempo ;-)))
IMHO perň che consigliare i "clienti" del NG a rivolgersi cmq ad
un professionista sia giusto, magari anche dopo avergli dato una
spiegazione su quello che chiede.


 o che vuole tutto e pagare poco... almeno non si perde tempo ;-)))
....
  Io penso che, complice una scelta di parole non proprio azzeccate ("a
danno dei professionisti") l'intervento sia stato male interpretato.
  E' chiaro a tutti che c'è qualche persona chiede consigli al NG spaventato
dal costo di una consulenza ad un professionista, ma è altrettanto vero che
il NG non potrà mai fornirgli una risposta esauriente, anzi spesso potrebbe
essere del tutto sbagliata perché dipende troppo dalle capacità illustrative
di un "non tecnico" che come tutti sapete sono spesso fuorvianti.
  A chi non è capitato in fondo ad un thread di consigliare il tizio a
rivolgersi ad un professionista? Solo uno sprovveduto spererebbe di avere
una soluzione ad un problema complesso attraverso un NG, quando duole il
dente occorre sempre andare da un dentista (come osservava Stefano), e
proprio qui sta (secondo me) il nodo dell'intervento di Stefano.
  "Raga... se avete bisogno di un tecnico il NG non potrà risolvere il
vostro problema perché tra il virtuale ed il reale ci sono di mezzo calce,
cemento e mattoni. E neodiplomati... un consiglio non si nega mai, ma la
statica, la scienza, la fisica e la tecnologia non si possono imparare si
NG: magari fornitevi di un buon libro."
  Perché pure a me cascano le mani quando si fanno dei post come quello
sullo spessore dei muri: o non sei un tecnico e non ci capisci niente e
allora rivolgiti a chi ci capisce, o sei un tecnico ma coglione allora
cambia mestiere oppure ci prendi per il culo.
  saluti
  Dan.iele

 e guadagnare dignitosamente.
Forse ti sono sembrate un pò accese le miei risposte, forse mi sono espresso
male,
ma concludo dicendo che non concordo con quanto detto da Stefano nel primo
messaggio. Continuerò quindi a seguire i NG, porre domande nel caso ne abbia
bisogno e rispondere a quelle in cui mi sento preparato, felice di avere
aiutato
qualcuno e sicuro che influirà negativamente nella mia attività
professionale.


 Davide Pasina
Davide.

 frequentato sono "qualcosa" di piu' che qualche consiglio ;-)
Scusa, hai perfettamente che è una grande stupidaggine.
Volevo scrivere "che non influirà negativamente sulla mia attività
professionale".
Scrivendo in fretta ho dimenta un NON di troppo è ho scritto
una grande stupidaggine.
Insomma, per concludere, riguardo ai NG la penso esattamente come te.
Per fortuna esistono, li reputo uno dei migliori strumenti che la rete ci
può offrire.
Ciao
Davide

 professionale.
ho dimenticato un NON.
Voleva essere
"Continuerò quindi a seguire i NG, porre domande nel caso ne abbia
 bisogno e rispondere a quelle in cui mi sento preparato, felice di avere
aiutato qualcuno e sicuro che non influirà negativamente nella mia attività
professionale"
Scusate tutti.
Ciao
Davide

 cambia mestiere oppure ci prendi per il culo.
Oppure sei un curioso e stai cercando di capirci qualcosa ma hai le idee
ancora trooooppo confuse e speri che qualcuno ti dia (e non D.I.A.) una mano
a capirci di piu'. Spesso puo' capitare (in OGNI settore professionale) di
incontrare persone cosi' impreparate e confuse che non solo hanno delle
domande da fare, ma spesso non hanno neanche idea di QUALI domande fare
;-)))
Ciao.
Davide.

 sarei IO ad avere la responsabilita' sul mio operato!
....
chiarisco meglio: quando parlo con un committente (o un qualsiasi curioso
che mi fa una domanda) ho necessità che la richiesta mi venga chiarita un
numero di volte inversamente proporzionale alla capacità espressiva della
persona che mi parla.
  Quante volte ti è capitato che uno ti fa una domanda e, visto che ha a
malapena fatto le elementari, sbaglia completamente a formularla? A me
capita spessissimo che la gente mi faccia una richiesta e, o non capisco
cosa vuol dire oppure, peggio, capisco l'esatto contrario. Figuriamoci poi
con l'utilizzo di brevi messaggi sul NG quante e quali cose possono essere
non dette o dette in maniera inesatta, pensa un perfetto professionista che
da un giustissimo consiglio su una richiesta dove il richiedente si è
dimenticato di fornire un piccolissimo ed insignificante dato: un vincolo
del R.E. o contrattuale o qualsiasi altra cosa.
  Quindi attenti ad usare il NG, attenti ad utilizzare le risposte e ancora
attenti ad analizzare quello che uno vi richiede, cercate sempre di guardare
la richiesta da più punti di vista ma non solo sul NG, anche nella vita
reale: pensa al post "Ampliamento luce e vicino contrario" chi ha postato
voleva fare l'intervento, il tecnico voleva la parcella, sapeva che il
vicino non poteva impedirlo e lo ha fatto, ma non si è preoccupato se
l'intervento era effettivamente fattibile col risultato che ora il vicino se
lo denuncia son cazzi acidi. C'è sempre qualcosa che viene detto-non detto,
c'è sempre qualcosa che viene illustrato come marginale ma che marginale non
lo è e finisce con lo sfuggire: è già difficile nella calma di una
conversazione figuriamoci nello spazio di un POST.
  saluti
  Dan.iele

 lo denuncia son cazzi acidi. 
Quale autore del post da te citato, vorrei chiarire che, da
persona non competente in materia (mi occupo di software),
ho riposto piena fiducia nel geometra a cui ho commissionato
lo studio di fattibilita` relativo al lieve ampliamento di
un vano porta; il geometra mi ha riferito di aver parlato
della cosa con gli impiegati comunali addetti alle
autorizzazioni edilizie, e che il lavoro era fattibile
dietro presentazione di DIA con allegata relazione tecnica;
ho quindi agito in buona fede.
Il vicino, contrario all'ampliamento della porta, mi ha
infine inviato una raccomandata in cui dice che si riserva
di agire (credo intenda per vie legali) nel caso in cui
il fabbricato dovesse in seguito presentare dei danni;
ho forse sbagliato in qualcosa? Se il mio geometra non
ha seguito la giusta prassi devo risponderne io, nonostante
la buona fede?
Se il fabbricato dovesse lesionarsi in seguito ad un terremoto
e il vicino in quell'occasione dovesse sporgere denuncia,
si dovra` dimostrare che le lesioni sono anche conseguenza
dell'ampliamento del vano porta?
Grazie, Ciao.
Paolo

 Quale autore del post da te citato, vorrei chiarire che, da
....
  premetto che nella necessità di cercare un esempio ho citato un post forse
poco adatto ad esemplificare il concetto di comunicazione fra tecnico e
committente facendo una piccola forzatura.
  Se permetti comunque ti rispondo in seguito al thread precedente, perché
non so se chi segue questo thread è interessato a questo argomento, mentre
lo sarà certamente chi segue l'altro.
  saluti, ci vediamo su "ampliamento luce e vicino contrario".
  Dan.iele

    CUT
Ok, ti ringrazio comunque della precisazione, anche se i termini un
po' li conoscevo, un po' li intuivo..
Non avete comunque colto l'ironia del mio "post": l'uso di tutti quei
termini tecnici in inglese in una frase italiana (almeno di intenti)
faceva alquanto sorridere. La prossima generazione parlerà solo
inglese (magari male come parla male oggi l'italiano)? Scusate l'OT,
saluti
Silvio

 inglese (magari male come parla male oggi l'italiano)? Scusate l'OT,
In effetti cogliere l'ironia era un pò difficile... anche perchè a molti
di noi (mi riferisco ai frequentatori abituali del NG) probabilmente
viene più naturale usare quei termini piuttosto del "significato italiano"
così come usiamo il termine "computer" al posto di "calcolatore" :-)))


 > decerebrato sarebbe in grado di fare un follow up, di conseguenza non
cross post?
multi post?
follow up?
potresti spiegarmi cosa si intende con questi termini (cosi'...tanto per
imparare un po' di terminologia)?
Grazie