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Titolo: povera Italia

.....senza parole.Ho vergogna di essere cittadino italiano e ad esprimere il 
mio immenso disgusto per la causa che ha provocato l'attacco all'ambasciata 
Italiana 

all'ambasciata Italiana 
Non vergognarti, tu non c'entri niente con quell'imbecille. Se l'hai votato
puoi aver sbagliato, ma c'è modo per rimediare, per fortuna.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 votato puoi aver sbagliato, ma c'è modo per rimediare, per fortuna.
lungi da me dal difendere quel pirla di Calderoli, per mancanza di
sensibilità in una situazione così delicata, poi lui che è un ministro
della repubblica e si trova in una posizione di responsabilità diretta per
l'esempio che da,
     *MA*
invito a domandarsi cosa succederebbe in Italia se per caso un tizio, o un
giornale in Pakistan o in Libia decide di pubblicare delle vignette su Gesù
Cristo e la Madonna.
Ci sarebbero cittadini italiani che danno fuoco alle ambasciate e consolati
pakistani e libici ??
Ci si rende conto di quale abisso divide le due culture ??
Chi è che sta cominciando una guerra di religione ? I cristiani o l'Islam ??
Stiamo bene attenti ad identificare bene *chi* è il primo aggressore !!!
John.

     *MA*
Tu sei quello che diceva ai tedeschi "noi siamo genovesi non meridionali" o
qualcosa del genere, no? Beh, non mi sorprendono affatto questi tuoi
distinguo.


 distinguo.
e piantiamola con questa storia. Chi mi conosce sa che NON sono razzista.
Quella frase di quella volta mi è uscita in un modo che ha distorto quello
che intendevo veramente dire. Non capita mai a te ?

 distinguo.
per quella frase mi ero già chiarito quella volta.
Ma piuttosto tu sei mica di quelli che pensa che per dimostrare di essere
'tolleranti' bisogna tirarsi giù i calzoni e porgere le chiappe ???
E ci tengo a precisare che io NON SONO leghista ! E nemmeno di estrema
destra !

 destra !
Forse non voti estrema destra, ma le cose che dici sono
molto orientate a destra. Fidati.
-- 
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be' allora lo faccio in buona fede. 
Ma almeno mi si dica 'dove' è l'errore di 'pensiero'. Dov'é che prendo
lucciole per lanterne.

> Stiamo bene attenti ad identificare bene *chi* è il primo aggressore !!!
Concordo appieno, comunque leggete tutto prima di commentare:
La protesta non scatenata da Calderoli? Tuttavia, l'ambasciatore italiano a 
Tripoli, Francesco Paolo Trupiano, ha escluso inizialmente che la protesta 
scoppiata a Bengasi sia stata innescata dall'iniziativa di Calderoli. 
Secondo il diplomatico, la manifestazione è partita da un sermone del 
venerdì "contro la pubblicazione delle vignette satiriche su Maometto". "Ma 
non escludo che altri fattori a noi vicini abbiano potuto influire", ha 
detto in seguito Trupiano.
La versione dell'ambasciatore è confermata da Al Jazera: secondo quanto 
riferisce l'inviato della Tv araba, infatti, la manifestazione è iniziata 
lontano dal luogo nel quale si trova il consolato italiano e riguardava solo 
la protesta contro le vignette pubblicate dalla stampa danese. Alla fine del 
corteo, alcuni manifestanti avrebbero saputo delle dichiarazioni del 
ministro per le Riforme italiano, Roberto Calderoli, ed avrebbero deciso di 
dirigersi verso gli uffici della nostra rappresentanza diplomatica.

Io non voto di certo quei razzisti della lega, razzisti verso il loro stesso 
popolo e inconsapevoli del principio di sussidarietà (o come si scirve).
Sono staio io ad aprire il post, e vorrei essere lo stesso a chiudere,perchè 
quì ci unisce la nostra amata squadra , la Samp, però vorrei dire solo due 
cose  :
1 : è una vergogna che ci sia un ministro della repubblica che va contro la 
stessa repubblica
2 : è una vergogna che un rappresentante dello stato, dopo tutto quello che 
è successo,  pur sapendo che quella gente non sta bene con la testa, dopo 
gli attacchi alleambasciate danesi,ecc. ecc. possa mostrare quella t-shirt 
(fatta sicuramente per l'occasione dell'intervista) per provocare quella 
gente.
Ora spero di chiudere quì il post, e forza Samp e da Napoli!

 quella gente.
Concordo e aggiungo:
e' vergognoso che quegli invasati in nome di una religione che è contro la 
violenza si attacchino ad ogni scorreggia per devastare e uccidere.
Personalmente sono assolutamente schifato di questa situazione, la libertà 
di stampa è sacrosanta e se quella gente è ancora al medioevo non vedo 
perché l'intero pianeta debba tacere e assecondarli. Cosa dovevamo fare 
allora noi quando quel coglione voleva far togliere il crocifisso dalle 
scuole perché ci andava sua figlia musulmana? Fossimo stati come loro 
avremmo dovuto dare fuoco e distruggere il paese, ma siamo gente civile e 
invece di fare violenza ne discutiamo.
Questo è ciò che penso. 

 Stiamo bene attenti ad identificare bene *chi* è il primo aggressore !!!
Ma scusa... tutti questi casini sono incomiciati dopo la pubblicazione 
delle vignette... bene: CHI lo ha fatto??? :-0
Forse che in Pakistan o in Libia c'erano cortei antieuropei e 
antiitaliani fino a un mese fa?? Se *OGGI* bruciano le ambasciate e i 
negozi occidentali, vorra' ben dire che fino a *IERI* queste cose erano 
presenti senza problemi, no??
Dove sarebbe l'aggressione religiosa araba contro l'Italia?? Io sono 
stato in un paio di paesi musulmani (per fortuna "moderati"), e ho 
visitato tranquillamente chiese in pieno centro. Sinceramente non mi 
pare di ricordarmi altrettante moschee qui da noi (eppure ci sono MOLTI 
piu' musulmani in Italia che cristiani in Libia o Tunisia). Al massimo 
qualche box, cantina o seminterrato...
Che poi, fosse sempre per me, le moschee le vieterei pure. Ma per par 
condicio farei lo stesso con le chiese! ^__^
In ogni caso, se anche il Consiglio di Stato stabilisce che il 
crocifisso e' un SIMBOLO DI LAICITA' (???!!!???), temo che davvero la 
strada intrapresa dal mondo sia una via senza ritorno. per ora invidio 
la tanto vituperata Francia, dove nei luoghi pubblici (scuole, 
uffici...) sono VIETATI *TUTTI* i simboli religiosi, poi nel privato 
ognuno faccia quel che crede.
Ma qui da noi, provincia vaticana dalle dolomiti alla sicilia, e' 
semplicemente improponibile...

 delle botte e' ANCHE un po' colpa mia, o sbaglio??
IMO sbagli, al 100%.
Questo esempio è come quello di coloro che dicono "quella là è stata 
violentata, poverina, però anche lei andare in giro con la minigonna!".
Coerenza, ci vuole coerenza: le provocazioni sono sbagliate, ma le reazioni 
violente non hanno MAI giustificazione.
Bye 

 violente non hanno MAI giustificazione.
Non ho mai detto che le giustifico! Ho semplicemente detto che spesso 
anche dei comportamente SBAGLIATI e INGIUSTIFICABILI possino avere alla 
base una loro motivazione.
Da qui a concludere che questa motivazione possa GIUSTIFICARE le 
successive azioni, ce ne passa!!!!
E' inutile dirlo, ma io MAI penserei quello che hai detto di una 
ragazza, cosi' come MAI giustificherei una reazione simile a quella di 
questi giorni per nessuna causa al mondo.
Ma chi ha un po' di sale in zucca, secondo me, dovrebbe usarlo.
Va beh, hai mica un biglietto di Nord che ti avanza per Genoa-Spezia? Io 
ho gia' pronte le bandiere blucerchiate e bianconere, ce la vediamo 
insieme? Tanto mica mi succederebbe niente, e nel caso... se poi 
succedese un putiferio sarebbe solo colpa vostra, no? ^__^

 base una loro motivazione.
Cosi' come io DEBBI tornare a studiare...
(o quantomeno imparare a guardare la tastiera quando scrivo preso dalla 
fOga!!)

 Questo è ciò che penso.
io concordo pienamente e non aggiungo niente.


nessuno parla di vietare chiese e moschee. 
Ma ci rendiamo conto in che mondo viviamo ??
Quale dialogo è possibile in questo caso ? Accetti tu di farti condannare a
morte in Pakistan e rischiare davvero che qualche fanatico venga ad
ammazzarti, perchè un giorno, così per sfizio, ti è venuto in mente di fare
una vignetta umoristica su Maometto, QUI A CASA TUA ?????
Ma ci rendiamo conto della gravità della cosa ??
 
John.

 
Ecco appunto... Concordate e non aggiungete niente, che di integralisti 
mi bastano quelli che si vedono in tv...

 una vignetta umoristica su Maometto, QUI A CASA TUA ?????
Che c'entra il Pakistan, che tra l'altro e' uno dei piu' grand alleati 
dell'Occidente, cosi' come l'Arabia Saudita (uno dei regimi piu' 
spietati e integralisti del mondo arabo)??
La' avranno le loro leggi (che non condivido), qui abbiamo le nostre e 
vanno fatte rispettare. Punto. Che c'entra casa mia e casa tua?

 una vignetta umoristica su Maometto, QUI A CASA TUA ?????
Tra l'altro, tu parli di "cultura superiore"... ma ti rendi conto che 
questi tuoi ragionamenti bastai sulla "casa propria" (legitimissimi e 
condivisi da molti, tranquilli) sono comunque alla base di quella 
cultura "nazionalista" che e' stata (tra le altre) alla base del piu' 
grande INCUBO vissuto dall'Umanita'?
O forse che anche Hitler era musulmano? Non era quello un prodotto della 
cultura occidentale??
Ma come puo' l'occidente, che ha prodotto i Conquistadores, i Lager e 
Hiroshima, che sta portando il mondo alla catastrofe ecologica, parlare 
di superiorita' culturale?? In base a cosa??
Quando qui vivevamo nelle caverne, in Egitto si costruivano le piramidi. 
Quando qui si mangiava _letterlamente_ merda, il mondo arabo (e cinese) 
viveva un grande sviluppo culturale e scentifico...
Adesso e' ovvio che le cose siano cambiate, ma non e' con la spocchia di 
considerarsi "eletti" e superiori che si risolvera' la questione...

 vanno fatte rispettare. Punto. Che c'entra casa mia e casa tua?
C'entra eccome. Perchè le vignette sono state fatte su un giornale danese,
(quindi non era una cosa governativa, ma privata) in danimarca, e i mullah
siriani e pakistani hanno condannato a morte gli autori ed hanno messo una
taglia di 25000 dollai sulla loro testa.
Tu questo lo approvi ?

 considerarsi "eletti" e superiori che si risolvera' la questione...
infatti, quello che si vuole è la 'tolleranza reciproca' non la 'tolleranza
a senso unico'. Cioè secondo loro, *noi* dobbiamo essere tolleranti, mentre
loro hanno il diritto a non esserlo. Nemmeno quando noi facciamo le cose in
casa nostra.
Lo sai, penso, di quell'episodio, quando un mussulmano richiede la rimozione
in una chiesa di Bologna (o nell'emilia) di un quadro del seicento che
rappresentava Maometto all'inferno ?
E questa come la chiami, tolleranza ???
Vuoi provare ad andare in qualsiasi paese islamico e richiedere la rimozione 
in una moschea di un qualcosa che offende il cristianesimo, e vedere un po'
cosa ti rispondono ?
A me sembra che tutti questi incidenti hanno un qualcosa di positivo :
costringeranno tutti i responsabili di tutte e due le parti a sedersi e
vedere un po' di definire dei 'parametri' di tolleranza che vadano bene per
tutti.
E' la unica via possibile se non si vuole veramente una guerra di religione
tra cristiani e mussulmani.
E il pericolo è molto reale, come stiamo vedendo.  
John.

 Tu questo lo approvi ?
Assolutamente NOOO!!!
Ma perche' se uno critica una cosa, automaticamente dev'essere 
favorevole al suo opposto??
Tra l'altro anche il discorso sulla liberta' di stampa dovrebbe essere 
approfondito... queste vignette ricordavano tantissimo quelle in cui 
venivano derisi gli ebrei ai tempi del nazifascismo.
Prendere gli aspetti negativi di una persona (avidita', integralismo...) 
e farli diventare sinonimo di tutta una popolazione e', semplicemente, 
razzismo.
E' lecito fare satira razzista? Mah, io sono comunque per la liberta' di 
espressione... pero' interrogarsi su queste cose non farebbe male...

 espressione... pero' interrogarsi su queste cose non farebbe male...
A dire il vero non ci vedevo una satira razzista. E non vedo un parallelo
coi tempi del nazismo.
Certo che la satira razzista, come ai tempi del nazismo, è totalmente da
condannare. Ci mancherebbe altro.
John.

 E il pericolo è molto reale, come stiamo vedendo.  
Vero:
Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one
(Imagine - John Lennon)

 Questa è la differenza.
Ma e' verissimo! Solo che per NOI e' una differenza positiva ("siamo 
capaci e liberi di sorridere su tutto"), per LORO e' negativa ("sono 
meschini e blasfemi che offendono la loro stessa religione").
Posizioni diverse. Opposte. Ma su che criteri ne valuti una "superiore" 
all'altra?? Guarda che lo stesso Papa ha condannato le vignette 
ritenendole offensive e blasfeme...
E quando il cristianesimo era la "legge", anche qui nel mondo 
occidentale si finiva male... io ho cinque gatti in casa, dei quali tre 
neri. Magari nel medioevo io e mia moglie saremmo finiti al rogo... Ops, 
ho anche un telescopio... mamma mia, non ditelo in giro!! ^__^
A parte gli scherzi, ti capisco benissimo quando critichi quegli 
eccessi, e su questo sono d'accordo con te. E anch'io vorrei trovare il 
modo di cambiare lo stato di cose nel mondo arabo e musulmano (non 
credere che mi faccia piacere vedere la sharia diventare legge, o la 
condizione delle donne... tanto per dire due cose). Purtroppo pero' non 
vedo soluzioni, anche se credo che andare a far guerra qua e la' (giutsa 
o sbagliata che sia) non potra' che peggiorare le cose...

      *MA*
NESSUN MA   John....................nessun ma!
Si deve dimettere e sparire dalla vista di tutti.
Ciao
Morgana


sì, è bella ma è sempre e solo una immaginazione.
Purtroppo le poesie non hanno mai cambiato il mondo.
Hanno solo contribuito a far riflettere.
Per qualche momento.
Ma poi l'essere umano resta sempre essere umano.

> Si deve dimettere e sparire dalla vista di tutti.
Ok, fatto questo quella gente smetterà di uccidere e distruggere?
Ah ecco..perché ci deve stare che si dimetta ma la colpa è loro non certo di 
Calderoli (seppur non eccella in furbizia), loro non vedono l'ora di trovare 
una scusa per fare violenza. 

 Si deve dimettere e sparire dalla vista di tutti.
Mi sembra che su questo siamo tutti d'accordo.
Però io non lo ammazzerei.
'Loro' magari invece sì.
E' tutta qui la differenza.
John.

 ha scritto nel messaggio
news:K2GJf.8942$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...

E' gisuto quello che dici, ma provaocare quella gente non mi sembra una cosa
troppo furba.
Proprio perchè non aspettano altro, perchè dare a loro un motivo in più?
Morgana

 E' tutta qui la differenza.
Come ho già risposto, proprio perchè sono violenti e non aspettano altro per
uccidere, dare dei motivi in più provocandoli mi sembra insensato stupido e
controproducente.
Ciao
Morgana

 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Non ce n'è bisogno, ti abbiamo già capito.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

"Pegli"

Concordo al 100% con Asterix.


 Morgana
Ciao.
John.

occidentale si finiva male..
forse la chiave di tutto sta proprio qui.
Abbiamo impiegato un paio di secoli a superare l'integralismo sul
piano culturale, Voltaire 100 anni prima sarebbe stato arso sul rogo. 
Il mondo islamico e' partito dopo, non scordiamocelo, per loro la
religione e' importantissima e sono lontani dal metterla in
discussione sul piano culturale. Non e' cosa da un'ora la domenica, e'
cosa che investe tutta la loro vita in tutti i suoi aspetti ed in
qualsiasi istante di essa.
--
--
Ciao Michele
"Grazie mumble di avermi fatto conoscere un formato di qualità
 e di avermi messo nelle condizioni di creare i miei file mpc."
La mia guida su Lopster   
http://www.esseerre.it/lopster
**** Programma Random Sign 2002 By il nonno ****

base una loro motivazione.
La motivazione e' che ci sono personaggi discutibili che aizzano le
folle islamiche contro l'occidente.
Quanti di voi hanno visto le vignette?  Non preoccupatevi, quelli che
bruciano bandiere o ambasciate non le hanno mai viste.
Si fidano di predicatori che raccontano loro di Maometto disegnato con
la faccia di un maiale, e via ingigantendo.
Del resto non e' un caso che le manifestazioni avvengano in nazioni
dove il governo è tirannico e le liberta' individuali nulle: Siria,
Iran, Libia. 
Victor Davis Hanson si chiede "If the most liberal and tolerant states
in Europe such as Holland and Denmark have the most problems with
Islamic radicals, then what does that say about the continent as a
whole?[...] Do the Europeans sense that the more open, free-wheeling
and non-judgmental the culture, the more it is hated by the
jihadists?"
-- 
S|<alda
http://www.prospettivaglobale.com

 jihadists?"
toh...non ci avevo mai fatto caso....

 insieme? Tanto mica mi succederebbe niente,
Fratello, se vieni nella Nord con la bandiera blucerchiata, con me a fianco, 
non ti succede niente: puoi starne certo :-)
Bye 

fianco, non ti succede niente: puoi starne certo :-)
E se viene con quella bianconera? 0:-) Lo picchi tu?
