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Titolo: Requisiti per progettazione impianti termici e legge 10/91

Qualcuno sa quali sono i requisiti richiesti per poter effettuare la
progettazione di impianti termici (edifici adibiti ad uso civile e con
potenza installata < 35 kW) e per firmare la relazione della legge 10/91?
E soprattutto dove è scritto; per la progettazione nella 46/90 si parla di
professionisti iscritti agli albi.... quindi periti iscritti all'albo dei
periti, ing. iscritti all'albo degli ing., artigiani iscritti all'albo degli
artigiani, ecc.???
Oppure c'è un esame apposta e viene rilasciata un'abilitazione?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:4379253a$0$8494$5fc...@news.tiscali.it...


 (radiatori e tubazioni).
Indicaci, per cortesia, quali sono i riferimenti normativi che vietano ai
geometri di dimensionare un impianto di riscaldamento di modesta entità o al
di sotto dei 35 kW.
Se poi mi dici che per dimensionare un radiatore in base alle dispersioni di
un locale, serve un ing. è tutto un altro discorso  MA se io fossi un ing.
mi offenderei.
Dai.... fai il bravo, facci almeno rientrare negli /affini/. :-D
Saluti
GeA 

 se io fossi un ing. mi offenderei.
già postato...
riguardano gli impianti in generale..
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Con decisione della Corte di Cassazione - Sezione II Civile - n. 3814 del 29
marzo 2000, che ribadisce la decisione della C.C. n. 11994 del 5 novembre
1992, è stato definitivamente chiarito che la competenza degli architetti in
materia di progettazione di impianti affini o connessi con i progetti di
opere di edilizia civile (nella specie un impianto di illuminazione
elettrica) è indiscutibile.
Secondo le citate decisioni: "... la progettazione di un impianto di
illuminazione pubblica sul territorio comunale rientra tra le attribuzioni
professionaIi degli ingegneri e degli architetti".
Ma già precedentemente c'era stata quella considerata la più autorevole
sentenza in merito, la n. 8348 del 15.5.1993, emanata dalla Suprema Corte di
Cassazione Civile a Sezioni Riunite: tale sentenza stabiliva che le
competenze riconosciute alle professioni di Ingegnere e di Architetto, di
cui al R.D. 2537/1925, sono "(...) promiscue e indifferenziate, stante le
equiparazione delle due categorie, e che solo in linea eccezionale
sussistano attribuzioni riservate all'una o all'altra pmfessione, quali gli
impianti industriali per gli ingegneri e l'edilizia civile di rilevante
carattere artistico per gli architetti".
D'altronde un architetto può essere iscritto negli elenchi presso le camere
di commercio per il collaudo anche degli impianti elettrici, cosa che
presuppone che li sappia anche progettare. Quindi puoi stare tranquillo e
firmare il progetto.
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Competenze professionali legge 46/90 impianti tecnici - rinvio ad elenchi
costituiti dal Ministero Industria Commercio e Artigianato per verifiche e
collaudi - Sentenza Consiglio di Stato Sez VI del 28.11.97 n. 1876/97
Data inserimento 01/01/2000
Con la sentenza indicata in oggetto il Consiglio di Stato e' intervenuto 
sulle vicende
relative ai decreti attuativi della legge 46/90.
Come e' noto il TAR Lazio Sezione III Ter con sentenza 14 febbraio 1995 n. 
350
aveva dichiarato legittimo il Decreto Ministeriale 17 febbraio 1993 relativo 
ad elenchi
di professionisti abilitati alle verifiche di cui alla legge 46/90 
riconoscendo oltre la
competenza esclusiva degli ingegneri quella di chimici e dei periti 
industriali con
specializzazione chimica industriale, respingendo in tal modo le opposte 
tesi
estensive degli architetti e geometri.
Con l' odierna decisione il Consiglio di Stato non entra nel merito delle 
competenze
professionali ma dichiara "contra legem" l' individuazione, da parte del 
Ministero
dell'Industria Commercio ed Artigianato, dei soggetti professionali 
suscettibili di
essere iscritti negli elenchi.
Il Giudice di secondo grado boccia dunque il sistema "chiuso" adottato dal 
Ministero
dell'Industria, Commercio e Artigianato, che in sostanza stabilisce 
l'indicazione
tassativa dei professionisti competenti all ' attivita' di controllo degli 
impianti in
relazione alla tipologia dell ' opera da verificarsi. Infatti col Decreto 
Ministeriale del
17-02-93, il Ministero stabiliva che le Autorita' di Vigilanza potessero 
avvalersi di
professionisti iscritti in appositi elenchi limitando l'accesso a Ingegneri 
e ai Periti
industriali. Il Consiglio di Stato, con la sentenza richiamata, ha ritenuto 
di annullare
le disposizioni che limitano le iscrizioni agli appositi elenchi, e quindi 
l'esercizio
dell'attivita' di verifica, a Ingegneri e Periti. Osserva il Consiglio di 
Stato che il D.M.
eccede il dispositivo della legge 46/90 che consente la facolta' per le
amministrazioni di avvalersi di liberi professionisti nell'ambito delle 
rispettive
competenze e, nel rinviare al regolamento la formazione delle modalita', non 
ha
inteso modificare o precisare le rispettive competenze che vanno quindi 
desunte
dagli ordinamenti professionali.
Il caso contrario si tratterebbe infatti, secondo il giudice amministrativo, 
dell
'istituzione di un "nuovo" albo che costituisce inutile doppione rispetto a 
quelli tenuti
dagli Ordini e Collegi prescelti (Ingegneri e Periti) e una ingiustificata 
limitazione per
l'attivita' degli altri professionisti che, sotto le proprie responsabilita' 
a norma dell'art.
384 cod.pen., ritengono di poter svolgere le operazioni di verifica.
Si deve rilevare quindi che la sentenza in esame evita di entrare nel merito 
e
ribadisce che deve essere osservato il dettato della legge che stabilisce il 
principio
del rispetto delle rispettive competenze, desunte dagli ordinamenti 
professionali
richiamando in aggiunta la resposabilita' penale del professionista che 
dichiara una
competenza che la legge non gli attribuisce.
Ne consegue che la circolare con la quale il C.N.A. afferma che la decisione 
del
Consiglio di Stato ha legittimato gli architetti a svolgere le attivita' di 
verifica degli
impianti propone una "lettura" della sentenza non conforme a quanto 
effettivamente,
essa ha statuito. Proprio il rinvio alle rispettive competenze escludono 
anzi la
legittimazione professionale degli Architetti ai sensi dell ' art. 51 del 
vigente
ordinamento professionale.
Analogo discorso vale poi per i geometri.
L' intervenuta decisione sottrae agli ingegneri un innegabile supporto 
giuridico
offerto dal decreto ministeriale che individuava tassativamente i 
professionisti
competenti allo svolgimento delle attivita' di verifica degli impianti.
Tuttavia proprio il rinvio agli ordinamenti professionali come necessario 
criterio per
individuare i professionisti cui affidare incarichi ex lege 46/90, consente 
di ribadire la
competenza degli ingegneri e dei periti ai sensi del vigente ordinamento
professionale nei confronti delle Autorita' chiamate a vigilare sulle opere 
soggette a
verifica.
Nulla esclude che la questione delle competenze specifiche in tema di 
impianti
tecnici possa essere riproposta in sede giurisdizionale ove gli incarichi, 
siano affidatI
a prof~ssionisti diversi, atteso che sull'argomento il Consiglio di Stato, 
pur
espressamente richiestone dalla parte avversa, non si e' pronunciato.
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TAR Toscana 718/02 Reg. Sent. 762/01 Reg. Ric.
L'Ordine degli ingegneri della provincia di Pistoia, ha chiesto 
l'annullamento
della concessione edilizia n. 736/90 avente per oggetto l'esecuzione di
opere di urbanizzazione primarie relative a un piano di lottizzazione in
area artigianale-industriale il cui progetto di costruzione è stato
redatto da un architetto (invece che da un ingegnere).
Questo il motivo:  violazione degli artt. 51, 52 e 54 del r.d. 23
ottobre 1925 n. 2537 (regolamento per la professione di ingegnere e
architetto), in quanto le opere viarie e fognarie, comprese nella
urbanizzazione primaria, non rientrano nella competenza degli
architetti; nella specie la lottizzazione è anche di rilevante
dimensione.
Nel presupposto di una perdurante separazione tra le due professioni,
quanto a titoli e ad abilitazioni professionali, si pone quella
giurisprudenza amministrativa (Cons. di Stato, IV, n. 92/90; III, parere
n. 1538 dell'11.12.1984) che ha affermato che non può ricomprendersi tra
le competenze degli architetti l'esecuzione di strade e opere igieniche
le quali non siano "strettamente connesse con singoli fabbricati", con
ciò mostrando di accedere ad una tesi ampliativa, al di là della
espressa previsione normativa del regolamento del 1925, che solo in
questi limiti deve ritenersi integrato dalla disciplina comunitaria e
dal d. lgs. n. 129 del 1992 che vi ha dato attuazione.
Nella specie si tratta di opere di urbanizzazione primaria (che
comprendono anche opere viarie e fognarie) relative a un piano di
lottizzazione di rilevante estensione, che non si esaurisce in un
singolo edificio, né è stata fornita prova contraria in merito.
Nemmeno si può dare rilevanza, ai fini dell'invocata equipollenza, ai
provvedimenti che dispongono in tema di tariffa professionale, di per sé
inidonea a incidere sull'ambito della attività propria della singola
professione e sulla sua separatezza dalle altre professioni.
Il ricorso pertanto è fondato e deve essere accolto.

 ingegnere).
Questa è un'altra storia, riguarda in particolare gli archi, sicuramente 
potranno rispondere meglio loro.
Saluti
GeA 

In tutte le attività professionali si sta andando verso la direzione che per
fare la libera professione occorra la laurea.
Questo vale per i commercialisti, i consulenti del lavoro ecc.
Non vedo perchè per tenere una contabilità semplificata sia necessaria la
laurea e basta un semplice diploma per costruire una casa di 3 piani fuori
terra.
E quanto sopra a vantaggio anche degli attuali diplomati che continuerebbero
a fare quello che hanno fatto finora (nessuno ha tolto la possibilità ad un
ragioniere commercialista di far libera professione se aveva superato
l'esame di stato prima della data in cui sono cambiate le regole.)
Semplicemente da un certo punto in poi per fare certe attività è richiesta
una laurea + pratica.
Purtroppo nell'attività tecnica siamo ostacolati dall'associazione degli
industriali / costruttori edili che invece vogliono avere tecnici a basso
costo immettendo sul mercato moltissimi più tecnici di quanto necessario
