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Titolo: impianto termico ed elettrico

Ciao a tutti,
il geometra direttore lavori (edili) ha responsabilità nell'esecuzione degli 
impianti termico ed elettrico? o con la dichiarazione di conformità 
l'impiantista si assume ogni responsabilità? 

barracuda ha scritto:

La dichiarazione di conformità del DL riguarda le opere edilizie ed è 
inerente la corrispondenza delle stesse al progetto autorizzato.
Esendo in questi termini, IMHO l'impiantista si asusme integralmente 
l'onere e l'onore della SUA opera; anche perchè:
1) se esiste un PROGETTO degli impianti, è perchè l'edificio ha le 
caratteristiche previste dalla 46/90... quindi occorre un PROGETTISTA 
(specifico) per gli impianti, che non necessariamente sarà il DL delle 
opere edili.
2) L'impiantista, in ogni caso, è tenuto alla certificazione di 
conformità (a cosa? Alle norme!) di ciò che ha realizzato... in base a:
---> il progetto di cui al punto 1
---> alla sua esperienza professionale, essendo riconosciuto dalla Legge 
per l'esecuzione di opere ANCHE in assenza di progetto preventivo.
Posso sbagliarmi, ma la vedrei in questi termini.
Bye
M

Ipotiziamo un caso e ditemi dove sbaglio:
Il progetto degli impianti non viene fatto, perchè secondo molti è
necessario farlo solo in alcuni casi.
Viene fatta la relazione tecnica L10 ovviamente ipotizzando dei
rendimenti di impianto non essendoci un progetto.
Viene fatto poi l'impianto dall'installatore rispettando tutte le
leggi.
Il DL fa l'asseverazione a fine lavori che è stato tutto fatto secondo
la relazione tecnica L10 e il progetto, che secondo alcuni è solo per
le opere edilizie.
Alla fine si fa l'attestato o il certificato di qualificazione
energetica ma i conti non tornano e non si rispettano i limiti del
fabbisogno energetico massimo in qunto la L10 che doveva verificare
ciò prima dei lavori non è stata fatta con un progetto dell'impianto
disponibile.
Ora con chi ve la prendete?

credo che per le opere che dici sia stata fatta una Dia, il comune non ha 
chiesto il progetto degli impianti prima dell'inzio dei lavori?

barracuda ha scritto:

IMHO, c'è una regola, io la chiamo così. :-)
Ogni volta che si deve realizzare un progetto perché previsto da
normativa (opere murarie, c.a., sicurezza impianti, sicurezza cantieri,
L.10/91 ecc...) occorre anche uno o più DL che seguano le opere.
Ciao
Manuela

 Ora con chi ve la prendete?
Questo è un altro discorso, con molta probabilità è stata fatta una sola
L.10/91 e, magari, pure tarocca.
Per quanto mi riguarda il certificatore potrà utilizzare i dati che più
gli faranno comodo, se vorrà anche quelli che ho depositato io in Comune.
E' difficile capire subito, in particolare (per quanto riguarda
l'impianto), che tipo di impianto vorrà installare il cliente.
Io ho cercato di farlo solo una volta (una volta sola per non fare la
variante a fine opera), e non è servito a nulla perché il cliente ha
cambiato idea spesso, una volta sul tipo di radiatore, l'altra sul tipo
di caldaia, l'altra ancora sul tipo di doppio vetro... :-(
eh, ancora me lo ricordo, non lo raccomenderei al mio peggior nemico. :-)
Ciao
Manuela

Grazie Manuela, quello che ho descritto sopra è l'iter consecutivo per
esempio per un nuovo edificio.
Quindi mi pare di capire che ritieni in questo caso che il progetto
degli impianti termici vada fatto sempre prima dei lavori altrimenti
si avrebbe una legge 10 tarocca e una non corrispondenza poi in fase
di certificazione energetica?
Ho capito bene o sbaglio?
Se così la pensi, fino a che grandezza minima di impianto o
ristrutturazione (compresi gli impianti) la estenderesti la necessità
di un progetto impianti termici?
Il discorso lo vorrei chiarire, anche per chi ritiene che il progetto
sia solo di tipo "edile".

 sia solo di tipo "edile".
Non so se sono stata in grado di chiarire il discorso, btw se hai ancora 
qualche dubbio fammi sapere.
Ciao
Manuela

 di un progetto impianti termici?
Forse ho capito:
1) esempio di ordine minimo: sostituzione del generatore di calore
2) esempio di ordine massimo: nuova costruzione (edificio+impianto)
Puo tornarti utile leggere il decreto sul risparmio energetico,
in particolare l'allegato E, lì vi sono i contenuti minimi richiesti per
un'applicazione integrale (ordine massimo) della normativa sul risparmio
energetico:
http://www.edilclima.it/it/download.php?id=100&wiz=%2Fit%2Fnormativa%2Fscheda.php%3Fid%3D8098
Il punto 5, in particolare, riguarda il progetto dell'impianto termico.
Faccio l'esempio del generatore (punto 5.1. lett. b) del quale devi
essere in grado di conoscere determinati dati al fine di poter eseguire
le verifiche richieste ai punti successivi ecc..
Dimmi se ho capito la tua domanda.
Ciao
Manuela

Hai capito tutto molto bene a parte quando diceva vada sempre fatto
prima dell'inizio dei lavori quando intendevo sottolineare non che
vada fatto prima ma che vada fatto sempre.
Io mi trovo nella situazione di dover fare una legge 10 per un nuovo
edificio e il DL futuro dice che il progetto dell'impianto termico non
è necessario.
La presenza di certi dati da mettere nella relazione tecnica col
modello allegato E non è convincente per il DL.
Per quanto riguarda le normative quando secondo Te va fatto il
progetto dell'impianto termico, fatto da un progettista e timbrato e
firmato, nei seguenti casi, e se puoi dammi un riferimento in cui sta
scritto esplicitamente che è necessario (a parte la legge 10/91 e
192/311 che dicono che a fine lavori il DL dovrà asseverare che le
opere siano state realizzate secondo il progetto ecc... che non
specificano di cosa sia il progetto, anche se la legge 10/91 si
riferisce anche agli impianti termici)
Caso1 : ristrutturazione impianto termico in appartamento
caso 2: nuovo edificio con 20 caldaie da 25 kW
Caso 3: nuovo edificio con 20 caldaie da 25 kW che integrano acqua
calda sanitaria prodotto da impianto solare centralizzato.
Insomma dove sta scritto che va fatto (secondo Me va fatto ogni
qualvolta sia necessaria un L.10 e si ritocca l'impianto)?

 qualvolta sia necessaria un L.10 e si ritocca l'impianto)?
Mah... mi stai facendo venire dei dubbi atroci? :-D
L'art. 3 (ambito di intervento) del decreto che ti ho segnalato non ti
sembra abbastanza esaustivo? :-)
Ciao
Manuela

Grazie Maniela sei stata molto esaustiva e non approfitto più della
tua gentilezza, non c'è bisogno di disturbare Tigers che mi aveva già
risposto tempo fa a domande del genere.
Attenzione alla caldaia che vuole mettere, se non è ad alto rendimento
è vietato proprio dal 311 allegato I.

 risposto tempo fa a domande del genere.
Zzzz... Ah, eh? Chi mi disturba? Eh?
Ah, ci ha gia' pensato Manuela. Bene.
Non rovinatemi troppo l'Italia intanto che sono via, eh, mi raccomando... :)
Zzzz...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 qualvolta sia necessaria un L.10 e si ritocca l'impianto)?
No...
Il progetto va fatto secondo quanto previsto dalla L 46/90
L10 e progetto sono cose differenti
Ciao, Alessio

 è vietato proprio dal 311 allegato I.
Sì, ci deve essere qualche prescizione anche sulla nostra L.R., ma il 
mio timore è che voglia far fuori un fondo di magazzino e sia d'accordo 
con il cliente, manco le schede tecniche mi vuole portare... Vedremo! :-(
Ciao
Manuela

 Zzzz...
Ecco, lo sapevo. :-(
Arriverà il turno degli ingegneri prima o poi, neh. :-D
Ciao
Manuela