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Titolo: Dal 16 obbligatoria la doppia verifica per l'asseverazione.

Quindi come spiegato dall'ENEA e dal Ministero
 
l’asseverazione della spesa sostenuta deve prevedere un doppio 
controllo, sia rispetto ai prezzari, sia rispetto al DM costi massimi.
 
Ne deriva che:
     il controllo rispetto ai prezzari comporterà la verifica della 
spesa sostenuta rispetto all’opera compiuta (fornitura e installazione);
 
     il controllo rispetto al DM costi massimi comporterà la verifica 
della spesa sostenuta rispetto alla sola fornitura dei beni (FAQ n. 2).
 
Quindi doppia verifica.
Quindi i contratti delle ditte fornitrici devono essere redatti 
specificando separatamente i costi della fornitura dei beni e i costi 
delle eventuali opere di installazione e della manodopera.

 Quindi come spiegato dall'ENEA e dal Ministero
 
 
per le pratiche presentate dal 16, non per le asseverazioni dal 16
concordi ?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
Si assolutamente.
Però sto cazzo di superbonus, invece di semplificare diventa sempre più 
un casino. Un bel VAFFA a quelli che lo hanno inventato...
 

 
io la ho capita come mirano dal 16/4
https://tinyurl.com/4zbjcnv3
 
DGE

 Quindi doppia verifica.
 
perchè solo per ecobonus?
 
come se non si potesse far lievitare anche i prezzi del sismabonus

 un casino. Un bel VAFFA a quelli che lo hanno inventato...
 
io cmq sti cominciando a lasciare tutti quei lavori per i quali mi viene 
richiesto lo sconto in fattura
 
ci sono già molti miei colleghi che non sanno che cazzo farci con sti 
crediti e pagano tasse e versano iva senza avere liquidità

 delle eventuali opere di installazione e della manodopera.
 
Non sono d'accordo su questo punto; la verifica è un'operazione che 
richiede un'analisi prezzi da parte del tecnico che assevera la 
congruità dei costi di fornitura; non necessariamente deve passare da 
accordi con la/e impresa/e.
 
Semmai io vedo un problema diverso: di fatto chiedono di confrontare 
pele con mele.
Da una parte i massimali di spesa vengono determinati con riferimento ai 
prezzi + iva + spese tecniche; dall'altro i massimali vengono 
determinati con la verifica dei soli costi delle forniture.
È chiaro che il limite superiore sarà determinato da quest'ultima modalità.
 
 
Gianluca

 Gianluca
 
Leggendo le faq del mise chiedono esplicitamente la doppia verifica.
 
Devi fare un controllo col prezzario per l'opera compiuta.
Devi fare un controllo dato dalla somma del costo dei beni (allegato A) 
+ opere di installazione (prezzario) + manodopera (prezzario).
 
"La spesa ammissibile asseverata sarà quindi pari al valore minore tra 
quella derivante dai due controlli e la spesa sostenuta."
 

 
 
Con questa precisazione allora è chiaro. Avevo inteso diversamente.
 
Comunque nella verifica partendo dai costi non credo ci si possa basare 
sull'analisi del fornitore: arriveresti a confermare lo stesso prezzo 
esposto dall'impresa.
 
 
Gianluca

 
 
Ci ho ripensato. Bisogna partire dal prezzo del fornitore.
 
Perché il tutto abbia un senso, occorre ragionare in analogia con il 
controllo dei prezzi da prezzario: se i prezzi del fornitore sono 
superiori si "taglia" e si prendono i prezzi del prezzario e si 
determina il nuovo importo che deve essere <= al massimale.
 
Così per il controllo sui costi unitari: si parte dai prezzi 
dell'impresa, si tolgono manodopera, incidenza ponteggi (se non 
diversamente espressa) e si confronta con i costi massimi.
Possono esserci 2 casi: nel primo caso i costi sono inferiori ai costi 
massimi --> verifica soddisfatta.
Nel secondo caso i costi sono superiori --> si "taglia" e si 
ricostruisce il prezzo assumendo il valore del costo massimo. Il nuovo 
importo calcolato con i prezzi ricostruiti va confrontato con il 
massimale e il valore del preventivo prendendo quello minimo fra i tre.
 
Il tutto secondo me.
 
Gianluca
 


non secondo te ma secondo il decreto.
te lo avevo già detto :)
 
-- 
Pietro

 massimale e il valore del preventivo prendendo quello minimo fra i tre.
Ovviamente il tutto nel nome della semplificazione... tra l'altro, ve lo
immaginate come sia possibile fare dei controlli su un meccanismo del
genere?!
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 
Ma figurati.
 
I controlli di cui ho avuto informazioni, fino ad ora, si sono sempre 
limitati alla verifica che quello che era scritto fosse stato fatto.
nel senso: se scrivi serramento in legno alluminio e triplo vetro 
verificano che poi non hai messo pvc doppio vetro. Oppure che la caldaia 
abbia le caratteristiche previste ecc.
Non entrano nel merito dei costi e delle quantità. Non vanno certo a 
misurare i mq di cappotto a meno che la differenza nn sia palese.
-- 
Pietro