Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: libreoffice 4.2.1

installatelo!!!! mi piace sempre di più.
Che ne pensi Daniele (Pinna)???

 Che ne pensi Daniele (Pinna)???
4.2.1, sei sicuro?
Io ho installata la 4.1.3.2 e al controllo aggiornamento mi dice che è 
disponibile la 4.1.5
Ciao
Bill


oops! visto! Corretto 4.2.1.
pardon!


Una giusta precisazione.
 
Ci sono due rami di sviluppo: il più aggiornato 4.2.x e il meno 
aggiornato ma più affidabile 4.1.x
 
 
 
La 4.2.1 è l'ultima versione disponibile per ramo 4.2.x (ma a breve ne 
uscirà la 4.2.2). Fino a quando non si arriverà alla .3 o .4 finale, 
questo ramo di sviluppo è consigliato a chi è più esperto ed è capace di 
risolvere (e perché no, magari anche segnalare) piccoli problemi che si 
possono incontrare, ma sicuramente non ha problemi a rimettere l'ultima 
versione del ramo precedente.
 
In ufficio o se dovete installarlo su diversi computer è consigliato il 
ramo 4.1.x che attualmente è arrivato alla 4.1.5
 
Il tutto è anche scritto qui:
 
http://it.libreoffice.org/download/
 
 
"N.B. Il terzo numero del rilascio indica un aggiornamento del rilascio 
stesso (il numero varia da 0 a 7).
Pertanto se desiderate una versione con nuove caratteristiche, ma meno 
testata, potete scaricare una versione con il terzo numero di rilascio 
più basso; se desiderate una versione con caratteristiche più datate, ma 
più testata e stabile scaricate invece una versione con il terzo numero 
più alto."
 
 
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
 
(leva oops per rispondere)
-----
Utente Skype: dapinna
DAPINNA.COM
        :  
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 - Sito Aggiornato!!!
DAPINNA.COM
 su Facebook: 
www.facebook.com/pages/Sassari-Italy/DAPINNACOM/110085322371199
 
 

Però mi pare che la nuova interfaccia parta solo dalla versione 4.2.xx

 Però mi pare che la nuova interfaccia parta solo dalla versione 4.2.xx
 
Esatto...
 
 
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 
DAPINNA.COM
 su Facebook: 
https://www.facebook.com/dapinnadotcom
 
Blog - Storie di un Laboratorio di Informatica:
http://storielaboratorioinformatica.wordpress.com
 
-----
*** And Now Powered by Linux KUbuntu 12.04 "Precise Pangolin" ***

 Che ne pensi Daniele (Pinna)???
 
Domanda......
 
legge correttamente i file generati da OpenOffice?
 
Immagino di si, ma chiedo conferma.... :-)


Si certo... il formato è chiamato ODF (Open Document Format) ed è uno
standard certificato ISO 26300.
 
Tieni presente che LibreOffice deriva dallo stesso sorgente di
OpenOffice.org.


>
 
Personalmente da libreoffice sono passato ad apacheoffice, dopo la 
separazione dei 2 team di sviluppo.
Ma li uso da tempo se ricordo da una vers. 2 del vecchio open office, da 
quando office è passato alle ribbon (2007)
Pero salvo sempre in doc
Cmq non è il sw di base di studio avendo macro è attaccabile da malware, 
virus, ecc. Come base uso il vecchio works molto più leggero, gira su tutto, 
anche su macchine molto datate Inoltre è facilmente convertibile in doc e se 
non convertito è illegibile da altri, utile per la sicurezza, e non avendo 
macro non è attaccabile da virus
In effetti ho sempre avuto un doppio standard: office (da vers.4) per 
l'esterno e works (dalla vers.2 per DOS) per l'interno
ciò era dovuto all'uso dei portatili, essendo leggero gira meglio e occupa 
poco spazio, il suo lavoro, per quello che serve a studio- relazioni, 
calcoli el., strutturali, cdz aria ecc, lettere, contabilità prima nota, 
grafici, proiezioni, - va alla grande
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

il solito talebano... :D :D :D

Il 28/02/2014 12:00, Al.Ba. ha scritto:

Beh, mi pare ovvio, dato che il formato Ooo e' completamente libero e 
documentato. Il problema e' leggere i formati chiusi di MS.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


e se compri un pc nuovo che fai ci metti su works di 15 anni fa?
 
 
-- 
mauro

 e se compri un pc nuovo che fai ci metti su works di 15 anni fa?
 
Certo, non cambio sw solo perchè cambio macchine, anzi è esattamente il 
contrario cambio macchine perchè cambiano i sw.
Non me ne importa di avere i sis.op. più aggiornati, i pc più potenti, 
quello che mi interessa è: 1. velocità, 2. velocita, 3.affidabilità, 
4.semplicità
Come ho già detto in vari post il sis. base di studio è XP con alcune 
macchine con 2000pro, e win 98/95 (solo per la retroattività degli archivi 
strorici, ed alcuni sw in DOS che giudico ancora validi almeno per alcune 
occasioni)
Tra luglio ed agosto dell'anno scorso ho fatto la revisione generale e 
riprogettazione dei sistemi di studio, ho testato tutti i vari sw, parlato 
con gli uffici tencini delle varie swhouse che mi forniscono i sw, sono 
giunto alla conclusione che attualmente i sistemi come sono configurati sono 
più che sufficienti per i  max risultati, aggiornamenti di base dell'HD non 
porterebbero veri vantaggi.
Ogni mese passo una domenica di sano "lavoro" informatico: aggiornamento, 
test, ecc. per vedere e verificare come si può migliorare i sistemi a 
studio, e il rapporto costi/benefici, faccio sto mestiere per passione, ma 
non significa che non devo fare utili.
Giusto domenica scorsa ho fatto una nuova verifica per win 8, ed ho 
concluso, ancora una volta, che non c'è convenienza. Vorrei passare da 
autocad "vestito" con un parametrico ( non mi è mai piaciuto acad, pur 
usandolo dalla 2.17j,) dal 1990 uso applicativi parametrici per essere più 
veloce, oggi genero tutti gli esecutivi e computi automaticamente, 
(architettonici, strutturali, impiantistici: el, clima, gas ecc) , ad un 
vero BIM, quindi open gl 4.2. processori 8/8 ecc., ma dopo varie prove con 7 
ed 8 ( ho la pessima (costosa) abitudine di costruire una macchina 
appositamente per testare i vari sis.op. es. vista, 7, 8, prima di apportare 
modifiche a studio) ed ho deciso che rimarrò anche per le nuove macchine con 
XP, è sempre il sis.op. + veloce ed affidabile, non me ne frega niente se 
Microsoft il 14.4. non lo supporterà più, tanto gli aggiornamenti, su tutte 
le mie macchine sono sempre disattivati, esperienza personale, spesso fanno 
casino. :)
 
Ciò lo avevo già esposto in vari post, nota personale: il pc con vista mi 
gestisce le connessioni internet e WiFi del televisore e pure male ma 
qualcosa devo fargli fare, quello con 7 ci gioca mia figlia, quello con 8 lo 
sto usando a casa per i test
Ultima nota: dopo aver studiato i vari win per mobile, c'è li ho avuti 
tutti, apple e blackberry compresi, ormai sono approdato ad android  nativo 
( quello google "puro") ma anche qui dopo aver testato le varie versioni uso 
il 2.3.x escluso 1 tel. che monta il 4.1, ma i tablet il 2.3.x, sempre per 
avere la massima velocità e max durata delle batterie, i dati  li 
sincronizzo con goggle in modo gratuito, sempre e solo usando il WiFi,  il 
che non è male riduce anche i costi telefonici ;) 



 
 
 
sai che anche io la penso così....(viva win 98!!! :) ), ti volevo però 
fare una domanda sui BIM:
 
Pensi davvero che siano adatti alla nostra architettura?
Che siano produttivi?
In particolari mi riferisco ad ambienti dove si fanno piccole 
ristrutturazioni e simili.
Non ho mai visto un software che sia in grado di disegnare un tetto con 
la listellatura come la voglio io.............a un arco con i mattoni 
diposti come voglio io................
ho provato il nuovo bim dall'acca, mi sono limitato ad aprirlo e 
chiuderlo dopo 5 minuti.......mi è sembrato di una complicazione assurda 
(oltre al fatto che si piantava.............)
I BIM servono per fare gli esecutivi di cantiere? Intendo per esecutivi 
gli esecutivi "VERI", con l'indicazione di tutti i materiali in scala 1:20
 
 
Forse sono io che ho la mente troppo "caddista"
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
meglio tardi che mai!!!
 


 
Allora, cominciamo:
1.  non vanno bene per ristrutturazioni appartamenti et simili, è come usare 
il tir per andare dal tabaccaio a prendere le sigarette
2. per nuovo tutto ok
3. ristrutturazioni di edifici ok se hai la pazienza di farti gli elementi 
man mano vhe servono e conservarli in modo da riusarli quando serve, con il 
parametrico (base acad+ vestito) nel tempo ho una bliblioteca di particolari 
disegni ecc di oltre 50 Gb in dwg, alla fine vai come una spada basta fare 
gli aggiustamenti del caso, es devo fare un solaio a cassettoni  del '700m 
ho tutti gli elementi giò pronti scala 1:10 basta fare le piccole modifiche 
ed accorgimenti per adattare, mettere in scala ed hai fatto, ho perfino gli 
elementi di base in ferro battuto per fare sc ringhiere, scale o gazebi in 
stile liberty lalla scala 1:1 pronti per il fabbro, lo stesso per capitelli, 
colonne architravi per il marmista, sono tutti particolari che provengono da 
esecutivi spesso alla scala 1:1, sono un pignolo in questi particolari :)
 
Il bello del BIM è che posso passare in automatico dal disegno 
architettonico al calcolo strutturale, alla legge 10 al P.S., computi, 
esecutivi di cantiere e per gli artigiani di fino, fino al fascicolo 
manutenzione, certo serve che tutti i vari sw siano coordinati e colloquino 
tra loro, specie se si fa tutto in casa,
 
La diiifcoltà è  se si è fissati con stucchi, dipinti a parete simil 
affreschi, cassettonati in foglia oro o dipinti, pavimenti a composizioni 
particolari o di recupero magari provenienti dal medio oriente, scale in 
ghisa e(o fero battuto e/o vetro e simili "delizie" allora c'è da pensarci 
bene
 
Infatti è proprio per questi problemi che non ho ancora deciso sul BIM 
neanche le scuole e le palestre comunali moderne riesco a farle senza 
timpani, abbaini, coronamenti ed aggeggi del genere, sarei un seguace del 
razionalismo, come allievo di quaroni, zevi, portoghesi, muratori, ecc., in 
pianta ma in elevazione sono un eclettico post modern di vecchia scuola. ;) 
manco i capannoni prefabbricati in cap riesco a farli a parallellepipedo mi 
ci danno l'anima ma riesco, con una scusa o l'altra, a rompere il 
parallellepipedo magari mettendoci sopra pannelli solari quindi 
giustificando un tetto "strano" o per i vincoli urbanistici :)



?????


 
Anche qui le nuove versioni sono più comode da usare, ovviamente con un 
hardware adeguato...
 
 
 
 
-- 
mauro

 hardware adeguato...
 
Fino ad un certo punto, dipende sempre cosa cerchi, a me lo smart ed il 
tablet serve per lavoro email, sms, lettura relazioni, progetti, modifiche 
veloci agli stessi,  ordini di cantiere, verbali, contabilità, e tutto il 
resto della "mondezza" professionale, non ci vado su FB, ecc, e come 
navigatore perferisco quelli veri, magari un vecchio sano TOM TOM che è 
molto più preciso, comodo da usare ed aggiornato rispetto a quello che ho in 
auto:) 



 
avrai un software non ottimizzato per Seven 64 allora.
D'altronde se gira su xp dubito sia a 64bit.
 
Anche il sostenere che la tua situazione software (con software di 15-20 
anni fa) è la più veloce possibile, ora, fa un po' effetto, lasciatelo dire.
 
-- 
mauro

 ad XP.
 
 
Faccio davvero tanta fatica a credere che un SO possa determinare queste 
differenze nell'esecuzione dei software.
 
Peraltro l'uso di SO vecchi preclude o quasi ad esempio l'uso di un SSD 
per non parlare di tutte le periferiche uscite negli ultimi 10 anni.
 
Sono anche perplesso dal discorso in generale: ho sempre trovato 
maggiore produttivita' nei nuovi sistemi operativi e nei nuovi software.
 
Magari saltando 2/3 versioni fra un aggiornamento e l'altro, che 
seguirli tutti se no e' un lavoro a se' stante... :)


>
 
Allora svelo il mistero :)
ho una serie paurosa di sw: l'archivio dovrebbe contenerne circa 600/700, a 
ominciare dal DOS (1984 in poi) in uso sono una quarantina: applicativi per 
acad, calcolo strutturale (c.a. arm tese e precompresse, acciaio, murature. 
legno ordinario e lamellare), geotecnico, geologico, climatizzazione, 
elettrico civile, elettrico industriale (AT/BT/MT), ponteggi: disegno 
calcolo relazioni, sicurezza, computi, gestionali  e programmi gestione, 
manutenzione, cad/cam per macchinari, sw specifici per elaborare  i dati di 
laboratorio per terre e materiali da costruzione e prove distruttrive e non 
( ho  un mini laboratorio prove interno) ecc, per espletare la parte 
tecnica.   a questi si aggiungono programmi di contabilità interna e prima 
nota (il fisco vuole la sua parte e cosi sono collegato direttatmente con 
commercialista ed avvocato) a questi si aggiungono i programmi gestione pc, 
server backup, ecc, poi ci sono programmi per la gestione dei file raster, 
vettorializzazione, fotorestituzione prospettica (da una foto passo ad una 
pianta e/o prospetto in pochi clik e poi vettorializzo e ho un file acad)
sw per fare filmati/fotomontaggi per VIA ed altre amenità del genere, sw 
gestione stampe ed acquisiszione scanner (ho un server di 
stampa/scanner/dati) sw gestione dati su reti (cablata e WiFi devo avere 
dati solo su cablata e non su Wifi), compilatori per linguaggi di 
programmazione (faccio modelli matematici per la per la pianificazione 
gestione del territorio e/o infrastrutture)
Quindi uso sw specialistico a 32 bit, le versioni a 64 non sempre sono 
disponibili, aggiornato, pago cifre folli per gli aggiornamenti :(
 
Inoltre alcuni sw ( in parcolare certi compilatori per linguaggi da 
"bestioni in camice bianco") non sono più aggiornati o sono aggiornati molto 
lentamente (chiaramente non usano win ma sis op. proprietari) ma devo poter 
essere sempre compatibile con loro
 
Ad esempio il miglior compilatore per il fortran gira sotto Unix/dos, quindi 
devo avere 1 macchina che sia adeguata, lo stesso per ADA ed sistemi simili, 
in effetti uso  un linux "drogato" per questo scopo.
 
Poi non è vero i sw moderni sono più veloci, la velocità è data dal n° dei 
processori dalla frequenza dalla RAM, se occupo ram e potenza del processore 
per far girare "sottobanco" il sis.op. (magari le funzioni multimedili 
Thread o simili) ed il sw di lavoro è più "pesante" per il lavoro che deve 
svolgere, es per scrivere una lettera office 2007 richiede più potenza della 
versione 97, basta vedere i processi nel task manager, eppure la lettera è 
la stessa.
Vero è che i pc sono più potenti ma la lettera è la stessa, quindi ho una 
serie di file test per i sw più importanti, misuro il tempo, con apposito 
strumento collegato alla tastiera, che impiegano certe operazioni, e poi mi 
regolo.
Notarella  della velocità
Tenete presente che ho realizzato 1 pc da lavoro pesante che ha un 
alimentaore da quasi 1500 W ed il raffreddamento a liquido. raffreddandolo 
ad aria si bruciavano le cpu o le sk video, ed anche sugli altri il 
pacchetto raffreddamento è notevole, e nonostante tutto, d'estate ne brucio 
qualcuno generalmente le cpu, ed ho il cdz di studio fisso a 20°C e 
filtraggio integrale dell'aria per evitare l'accumulo di polvere nei pc , a 
luglio stiamo con il maglioncino di "studio".
C'è stato un periodo che usavo cpu "militari" con range di funzionamento 
fino a 125° le normali hanno il range max 80° (poi le militari non si 
trovano più e quindi sono nati i guai) 


Quando ti leggo mi sembra sempre che ti diverti a spararle grosse...

 alimentaore da quasi 1500 W ed il raffreddamento a liquido
 
Mi piacerebbe vederla una foto interna di questo PC, da come lo descrivi 
sembrerebbe di aprire il cofano di una Maserati!
 
-- 
Saluti. Bob
 
 

 trovano più e quindi sono nati i guai)
 
E tutto questo ben di dio gira piu' velocemente con windows XP che con 7?
 
Ricordo anche che Windows 7 coi 64 bit lavora certamente meglio del 
semisconosciuto XP a 64-bit e senza i 64 bit non puoi indirizzare 
memoria oltre i 3 Gb - solo quello mi ha convinto a passare da XP a Win 
7 64.


 Quando ti leggo mi sembra sempre che ti diverti a spararle grosse...
 
No mi dispiace non sparo mai, anzi ..... sono troppo vecchietto ho 
cominciato con i computer a schede di carta!!!!  nell' era paleozoica dei 
computer, per intenderci ho cominciato con l'UNIVAC 1100 della sapienza che 
andava a schede perforate, nastri perforati e "pizze" di nastro magnetico, 
gli hard disk non erano ancora stati inventati!!!
Mi spiego, non sono un ingegnere/architetto che nasce nel civile, vengo dal 
mondo industriale/difesa, poi visto che il settore non mi piaceva sono 
passato al civile, anche il primo amore non si scorda mai e si continua a 
ricadere nell'errore :)
La mia prima specializzazione, post laurea. è la pianificazione territoriale 
e modelli matematici per la gestione del territorio,(la seconda è il 
restauro e consolidamento presa alla sapienza ed all'Unesco) quindi ho 
sempre lavorato con computer molto particolari spesso costruiti/modificati 
appositamente, ovviamente essendo il modellista, prendevo parte allo 
sviluppo delle macchine.
Per chiarire dirò: negli anni 80 lavoravo con  una coppia di IBM 3090  in 
parallelo, erano i mainframe "grossi" e con quelli ho fatto i modelli per la 
pianificazione delle risorse idriche del PS 29 (lazio, abruzzo, marche, 
campania, molise) della Cassa per il Mezzogiorno, il guaio era che poi 
dovevamo disegnare a mano, i plotter erano appena nati e facevano ben poco
Macchine simili le ho usate per la pianificazione sanitaria alla base dei 
piani sanitari di Campania Sicilia Marche, dove mi occupavo della parte di 
pianificazione sul territorio
Sono lavori di staff ovvio, in cui entravano statistici sanitari, infomatici 
puri, geologi, trasportisti ecc.
Per Olivetti, quando si decise di fare l'informatizzazione dello stato (metà 
anni ottanta), collaborai allo studio di alcuni pc molto particolari ovvero 
erano dei 386 a cui erano stati collegati un "trasputer" come chiamavamo 
allora i computer multiprocessori, realizzati montando su un'unica piastra 
16 cpu texas gestite da 1 texas 8547 che era una cpu "programmabile" - 
chiaramente lavoravamo a 16 bit, ecco il perchè delle 16 cpu,- utilizzando 
come dataentry,storage, dataout il 386 olivetti, collegato ad una telecamera 
passo singolo 7100 uk (un vero gioiellino per l'epoca) e giocarelli vari, 
allo scopo di avere un sistema in grado di gestire/costruire immagini 3d da 
riprese 2d e vettorializzare le stesse in modo da ottenere dei wireframe  3d 
in automatico, in supporto ai vari laboratori di restauro simulando le varie 
fasi di restauro, ecc.. Il sw lo scrisse in linguaggio macchina un mio amico 
e collega che lavorava alla Selenia, il sis op. era stato sviluppato 
all'univ di monaco, ecc, PS: il prototipo, smontato, esiste ancora, sta in 
cantina di un ing. ex olivetti che progettò le sk madri, a me è rimasto un 
plotter HP draftmaster a penne.
Oggi una qualsiasi  wokstation è più performante è ovvio sono passati oltre 
20 anni, quasi 25, però all'epoca 40 MIPS erano tanti :) però era in grado 
svolgere 1 solo lavoro quello per cui era stato progettato e null'altro.
Cose simili le facemmo anche quando all'inizio degli anni 80 si decise di 
fare il catasto dell'olivicultura, antenato dei catasti agricoli.
Chiaramente ho collaborato anche in altri ambiti come ferrovie, porti, 
aereoporti, difesa, ecc. sempre  come specialista alla pianificazione e 
sempre giocando con computer di vario taglio, quasi sempre con computer nati 
per quello scopo.
Per cui ho preso il vizio, costoso,  di farmi fare le macchine su misura, 
anche oggi, non compro un pc ma prima vedo le necessità (lavoro) che deve 
svolgere/sopperire poi decido quali componenti utilizzare cpu sk madre sk 
video, ram, case, alimentatori, ventole,  hd, ecc. poi le discuto con un 
amico ex progettista olivetti che in hardware ne sa più di me, ho imparato 
sul campo e quindi difetto in teoria, ed alla fine si compra e si assembla 
il tutto, quindi, escluso i portatili, tutti i miei pc sono "strani" infatti 
sono piu workstation dedicate/ottimizzate principalmente ad 1-2 lavori/sw, 
che dei normali pc, pur derivando da essi, quindi non è roba che si trova in 
commercio, alcuni componenti spesso li dobbiamo importare direttamente in 
quanto in italia è difficile trovarli.
Quando serve, per fare un progetto, ancor oggi, assemblo un computer 
apposito che poi smonto e riclico i pezzi una volta finito, lavorare con una 
macchina nata per fare quel lavoro è un'altra cosa che arrabbatarsi con una 
macchina general porpouse
Con questo spero di aver chiarito


 ha scritto nel messaggio
 
Ho chiarito alcuni miei modi di pensare e lavorare e costruire pc nella 
risposta a pietro.
 
Sono d'accordo sulla maggiore flessibilità dei sw e sulla maggiore ram 
gestibile, ma se il sw non è ottimizzato per i 64 bit e per l'utilizzo della 
ram oltre i 3 gb,  per sfruttare i multi core, avere il massimo 
nell'hardware serve a poco, anzi può essere controproducente.
E' il guaio dei sw professionali, non office, ovvio, ma quelli per il 
calcolo per es., sono stati scritti originariamente per il 32 bit, se non 
per 16, non basta una semplice ricompilazione, occorre riscriverli, e questo 
è difficile e costoso, ed il mercato, copie vendibili, è troppo ridotto per 
fare rapidamente il passaggio, richiede grossi investimenti per le swhouse, 
specie per i sw che dipendono da normative italiane e scarsamente 
utilizzabili all'estero.
Se sei vecchietto come me. spero di no:) , dovresti ricordare la fatica di 
autodesk con acad per il passaggio dal dos a win 3.1 e da questo al 95/98, 
in pratica con l'HP 650 dovetti aspettare acad 13 per poterlo usare 
pienamente, l'HP650 era nato per Win 95, anche se quando lo comprai 
(ottobre'93) c'era il 3.1, e acad 10/12 non riuscivano a gestirlo bene, 
oddio, stampava un disegnoB/N ma le potenzialità del plotter erano sprecate 
dovemmo prendere la suite di corel, su cui montare i disegni (progetto e VIA 
galleria servizi pubblici courmayeur-zerotta), per sfruttarlo, corel era un 
16/32 puro, acad era ancora un 8/16 se pur ricompilato 32 aveva il limite a 
15,000 circa passi di programma, e dei 256 layer che erano il limite degli 8 
bit.
con la 13 si cominciò a ragionare e con la 14 finalmente i limiti dell' 8 
bit erano, quasi, totalmente superati.
Tieni presente che edilus dell'acca nacque come west (dietro a tutti e due 
c'era il collega masciandaro) all'inizio degli anni 90, lo usai per un 
albergo con strutture molto particolaro in irpinia( ecco perchè conobbi 
masciandaro  dovette modificare west), ma non resse il passaggio al 32 bit, 
solo quando intervenne acca, maggiori risorse economiche, fu possibile 
riscriverlo, e cè voluto molto tempo, per adeguarlo ai tempi.
Alcuni programmi strutturali che all'epoca del dos andavano per la maggiore 
non ressero l'impatto di win 3.1., ed andarono a morte, penso ad infostru 
per esempio oppure, nel campo di office, chi si ricorda più di easy-write, 
word star, calc-comp e di lotus? Morirono tutti nel passaggio 8 - 16 bit e 
rimase solo office
Spero di aver chiarito il mio pensiero
Certo il mio discorso vale solo se usi sw professionali specialistici, per 
usare office et similia non vale, ma questo lo avevo anticipato nei miei 
post precedenti


Spero di non averti offeso con la mia considerazione, solo che leggo che 
hai 600-700 sw diversi, ma che le tue macchine sono pensate per far 
girare 2 o 3 sw al massimo e mi chiedo: ma quanti dipendenti hai???
e ogni dipendente quanti pc ha a disposizione???
 
P.S. scusami per l'invio diretto. Errore di sbaglio :D :D :D


Il tuo pensiero scritto è molto confuso.
 
Soprattutto non si capisce cosa c'entri aver fatto molte cose (quindi OT 
rispetto a subject) con la potenza dei pc di oggi.
 
E anche se hai visto molto hardware in passato, ora è un po' diversa la 
situazione.
 
Secondo me i tuoi fornitori ci marciano sulle tue "teorie"!
Gli conviene ampiamente.
 
 
-- 
mauro

 Il tuo pensiero scritto è molto confuso.
 
Piu' che altro fuori tema, il discorso era capire cosa e perche' sia 
piu' lento in maniera sensibile girando sotto W7 piuttosto che XP ma io 
ancora non l'ho capito.
 
Io ricordo benissimo Autocad 9 o Word Star per dire alcune delle cose 
citate, e non ho nessun dubbio che siano piu' veloci oggi anche in 
emulazione sotto win 7 di quanto fossero allora.
 
Anzi, l'ultimo discorso sembra dare ragione: quando si e' passati da 16 
a 32 bit si e' guadagnata velocita' a spese di un po' di sforzo di 
programmazione e la stessa cosa e' per i 64 bit.
 
Se poi ci si ostina ad usare un software del 1986 e' chiaro che bisogna 
dargli il suo hardware, ma non mi si dica che e' perche' e' piu' veloce...


 non l'ho capito.
 
Semplice, ma devo andare a parlare di informatica pura e gestione dei 
sistemi, sarà un pò OT perchè devo parlare da modellista e sistemista 
informatico che lavora sui computer dal 1973, e non da utente finale quale 
sono oggi, sarò quando più sintetico possibile, di conseguenza 
approssimativo:
1. un  un sistema operativo occupa memoria ram,  fa girare numerosi servizi 
che spesso non servono,  più è grosso e più effettua appoggi su HD(ssd non 
cambia molto letture e scritture ci sono sempre) Su questo devono  girare i 
sw applicativi, andate a guardare il task manager, quanti sono i processi 
attivati.
Quindi più cose fa il sis.op. come "native" e meno risorse lascia a 
disposizione al sw applicativo.
Faccio un es. vecchio quanto il cucco ma esplicativo del concetto: con il 
dos si smontava il sis.op e si lasciavano solo i file di avviamento ed il 
command.com
 ed le parti che servivano per far girare quello specifico sw. 
Questo si faceva e si fa scrivendo dei file *.bat o similari, ovvero dei 
file che modificano il comportamento del sis.op. es: attivando o 
disattivando alcune funzioni. Più il sis op è complesso e meno puoi 
modificare. Ecco perchè quando usci ilprimo Mac ho abbandonato Apple. Lo 
stesso facevo con win 95 OEM, lo avevo smontato per ottizzarlo per acad.
2. Un sw quando viene scritto e compilato è ottimizzato per uno specifico 
sis.op. su altre versioni del sis op gira ma in modo meno efficiente, più il 
sis.op. si distacca da quello originario e più l'efficienza cala,  spesso 
non basta ricompilare ma occorre riscriverlo, visti i numeri ridotti di 
vendita di questi sw, pensate ad un programma di calcolo, o similari, i 
numeri di vendita sono in poche migliaia se è un sw. di successo, ed i 
relativi costi di sviluppo sono notevoli, quindi riscriverlo da capo è 
complesso e richiede risorse economiche, quindi si cerca di allontanare per 
quanto possibile le varie riscritture.ES. autocad soffri molto nel passaggio 
da 8 a 16 bit, nonostante la compilazione molti passi di programma avevano i 
limiti degli 8 bit, fu necessario riscriverlo da capo, lo stesso nel 
passaggio da 16 a 32 (anche se fu meno "doloroso"). Ecco spiegato perchè 
acad 9-11-13 non ebbero un grande successo, e le  versioni dal 2.6 al 9 non 
furono immesse sul mercato, c'era il problema della necessità del 
coprocessore matematico, problema risolto con la 9.
3. Lo stesso è per la parte hardware:
es. se un sw è stato costruito per utilizzare 1 solo core è inutile usare 
una cpu 4-6-8 core, il sw ne sfrutta 1 solo i vantaggi sono quasi pari a 
zero, oppure se un sw per la parte di elaborazione grafica utilizza la cpu 
( es. i sw per la correzione prospettica) avere una sk video accelerata e 
molto performante è controproducente può rallentare fino a bloccare le 
elaborazioni, c'è un sw di notissima softhouse che appunto "soffre" di 
questo problema, ma trattandosi di complessi algoritmi di calcolo la gpu di 
qualsiasi sk grafica, non è in grado di risolverli
4. Vi sono sw "molto vecchi" estremamente utili per la mia professione, che 
in origine furono scritti per mainframe UNIX magari compilati in Fortran e/o 
Cobol e poi portati su workstation, quindi ci "giravano" male anche 
all'origine, quindi l'utilizzo delle "macchine virtuali"  se "girano" sono 
lentissimi. Però questi sw per certi lavori sono indispensabili, magari li 
usi ogni 2/3 anni ma quando servono non puoi farne a meno.  E chiaramente 
non sono mai stati aggiornati, visto il n° di copie, ho un sw dell'ENEA che 
è in 584 copie, gira ancora sulle grandi macchine, ma non è mai stato 
ricompliato per wokstation /pc, però è ancora utilissimo per certe 
simulazioni, lo uso ogni 4-6 anni, ma mi risolve tali problemi che mi è 
indispensabili per ottimizzare certe progettazioni, dovrei riscriverlo da 
capo( fu scritto in fortran) in C++ ma ci vorrebbero migliaia di ore di 
lavoro, dovrei assumere un programmatore non posso farlo da solo sono troppo 
"arruginito", non ne vale la pena.
Lo stesso per altri programmi magari scritti in basic/cobol e poi compilati. 
Poi c'è il fatto di mantenere la compatibilità all'indietro, mica posso dire 
al cliente: "guarda, siccome  sono passati 20 anni, non posso più rivedere 
ed aggiornare il progetto, perchè le mie macchine non leggono più i sw e/o i 
file originari..." Perdo di sicuro il cliente. Ho clienti che sono "legati" 
a me da oltre 30 anni, e che ogni tanto ripassano per aggiornare/modificare 
lo stabilimento, es l'anno scorso mi hanno chiamato per sapere se si 
potevano inserire dei nuovi macchinari al 2°piano di uno stabilimento, in un 
determinato processo di produzione, se non avessi avuto i file di calcolo 
delle strutture, quelli del processo, e tutto il resto, non avrei potuto 
fare le verifiche e progetti necessari, e avrei perso il cliente.
 
OT ma utile almeno a parer mio :)
Certo se usate office, autocad, docfa (fino ad un certo punto) e siete 
giovani professionalmente (quindi con archivi moderni) questi problemi non 
esistono, ma vi assicuro che più andate avanti nella professione più è 
facile che arrivi il cliente: ... 20 anni fa mi ha fatto questo e quello, me 
lo modifica?..... E voi che gli dite?
Infine per legge noi dobbiamo conservare tutti i lavori per 10 anni dal 
completamento degli stessi, se ve li chiede il magistrato che gli dite? Una 
volta hanno provato ad incastrarmi e di brutto ne sono uscito in una 
settimana, avevo non solo il progetto ed tutto il suo iter procedurale, ma 
tutta la corrispondenza intercorsa tra cliente PA ecc, su file, ho stampato 
tutto, consegnato anche copia dei file, e tutto è finito lì. Un'altra volta, 
dopo 4 anni dalla fine lavori, l'Ordine mi ha chiamaato per giustificarmi 
per dei fatti avvenuti all'epoca della concessione, mi sono permesso il 
"lusso" di rispondere in modo polemico e schersoso, perchè ho potuto 
dimostrare non solo che aveto fatto e descritto tutto, ma che era stato il 
funzionario che non si era letto il fascicolo (erano quasi 60cm di carta, è 
vero) per cui aveva travisato e che poi avevo risolto con lo stesso 
funzionario, ma se non avessi conservato tutto e tutto fosse stato 
leggibile, come mi sarei potuto difendere?
Mio cognato ha penato, e di brutto, per una cosa simile, non aveva 
conservato tutto, aveva cambiato il sistema di archiviazione da nastro a cd 
e non aveva  conservato la compatibilità per cui non leggeva più i nastri, 
abbiamo dovuto ricostruire un pc apposito per poterli leggere, è stata 
un'avventura :)
 
Ultimo sui fornitori:)
Siccome sono io che scelgo e compongo l'hardware per costruire le macchine 
conosco anche i prezzi dei singoli componenti (basta una ricerca di mercato, 
magari in usa), il loro apporto è solo su alcune compatibilità tra 
componenti, quindi conosco il costo di partenza  a questo aggiungo un 10% 
per il montaggio ed il gioco è fatto.
Lo stesso faccio per acquistare i pezzi di ricambio es. le cinghie, teste di 
stampa,ecc dei plotter le acquisto in USA, me li faccio spedire, e spendo 
1/3 rispetto ai costi in italia :) mica uso l'assistenza HP, passato il 
periodo di garanzia, mi converrebbe cambiare i plotter con i costi che hanno


 
 
"eddy.ligo"  ha scritto nel messaggio news:lg1bof$61k$1...@speranza.aioe.org...
 
[...]
 
diciamo che se uno che non butta via niente e riesce ben bene a giustificare
la cosa ;-P
 
se approcci alal stessa maneira con tutto il resto (strumentazione, auto, 
vestiario, ecc)
 
sei un grande!
 
 


 
ventitre anni fa anch'io ho comprato il mio primo plotter negli Usa. Ora 
non ha più senso...
 
Comunque "standing ovation" per tutto   ;-)
 
 
-- 
mauro


 
No i plotter sempre comprati in italia ( ho uno sconto personale da paura da 
parte HP) parlavo dei ricambi
Faccio un esempio: la cinghia di trasmissione della testa di stampa di un HP 
500 costa in usa  40/60 dollari in italia sta sopra i 100 euretti, chiaro ha 
una vita tra 5 e 7 anni, poco meno della testa di stampa, ma se si piò 
riparare a basso costo perchè cambiare? solo perchè ha una decina d'anni e 
si è fatto qualche decina di km di stampe? Perchè passato di moda? Caso mai 
si aggiunge uno più recente, ma si butta solo quando non sono riparabili.


 ha scritto nel messaggio 
news:lg41vc$dhq$1...@speranza.aioe.org...

Vero è. maledetto carter!!!! (parafrasando i comix di bonvi)
OT
Le auto/moto vengono sostituite solo quando esalano l'ultimo respiro, in 
genere muoiono per incidente, altrimenti raggiungono e superano i 25 anni
Chiaro non ne ho una ma parecchie :) ogni tanto 1 muore e viene sostituita, 
dopo apposito modello matematico costi/benefici ( non compro quella che mi 
piace ma quella che ha il miglior rapporto costi benefici, alla fine poi 
sono belle auto in genere),  e poi vuoi mettere andare dal cliente  con un 
mercedes  250 se cabrio del 1966? o con una simca vedette presidensielle 8v 
del 57 ? (era di mio padre) ed il giorno dopo presentarsi con una citroen 
Visa dell'89 o con una C1 o con un vecchio exagon, o con l'ultima  :)   mi 
ci diverto da matti, non sanno mai con cosa arrivo.
Strumentazione di studio: è ancora tutta meccanica, flessimetri. micrometri, 
calibri, scleromentri, fessurimetri, tacheometri, psicrometri, luximetri, 
squadri, lab.di analisi qualitativa, ho ancora il lab. fotografico (ormai in 
disuso da molti anni, sono stato tra i primi ad usare la fotografia 
digitale, ma lo conservo non si sa mai) ecc. sono stati acquistati negli 
anni 80 e il loro lavoro lo svolgono, solo il teodolite è una stazione 
totale di 3 anni di vita, ma lo usano i geom. :) Però la manutenzione è 
impeccabile ;)
Nota: non so se si è capito nei collaudi uso la mia strumentazione personale 
non mi fido dei laboratori.



 
giusto
 
-- 
mauro

 quando non sono riparabili.
Hai uno sconto da paura sui plotter ma non sui ricambi ufficiali, se li 
compri in italia???
E da quello che scrivi dei proprietario di mille mila tra HW, Sw, 
attrezzature, addirittura auto e moto da riempire un museo e vieni qua a 
dirci che speculi su una 40ina di euro per una cinghia????
A Eddyyyy...
 

 quando non sono riparabili.
 
Giusto, un plotter attuale non sarebbe compatibile con i software 
compilati in fortran, e i disegni non soddisferebbero le normative con 
cui sono stati progettati.
 
 
-- 
mauro

 la cosa ;-P
 
OT. Ultima per chiarire, la questione degli archivi è talmente importante, 
almeno per me e per chi mi ha preceduto, che ho conservato buona parte 
dell'archivio di mio padre, come mio padre ha conservato l'archivio di mio 
nonno, e così via.
Altra nota, ultimamente mi è servita la convenzione con il comune di roma 
del 1910 per dimostrare che una strada non era pubblica ma privata, e 
quindi potevo metterci i cancelli e chiuderla, nell'archivio c'era l'atto e 
anche una disposizione dirigenziale del 1962, che lo consentiva. Chiaramente 
al comune non si trovava niente.
Altro mio padre nel 1973 dette le dimissioni da un incarico, nel 1979 si 
sveglia il magistrato per un atto successivo alle dimissioni, nell'89 mio 
padre muore, nel 1991 veniamo chiamati quali eredi a rispondere, se non 
avessi avuto il fascicolo che dimostrava  i fatti e quindi la estraneità 
come sarebbe finita? Notare alcuni strascichi, non riguardanti noi, sono 
ancora in giro.
Idem , nel 1964 muore mio nonno, si fa la successione, nel 1976 muore mia 
nonna, nel 1981 il fisco si sveglia e trova irregolarità nelle successioni 
1964/76 mio padre fa ricorso, viene discusso in 1 e 2 grado con vittoria, 
nel 2011 ci viene notificato  che il fisco aveva fatto ricorso in 
commissione centrale senza l'archivio avremmo perso.
Altra mi arriva un'ingiunzione IMU e scopro che mio padre era proprierario 
di un immobile, cosa non vera il solito errore, se non avessimo avuto le 
varie visure per intestatario nel corso degli anni, per cui era chiaro che 
c'era stato un errore di trascrizione da parte degli uffici come dimostravo 
che c'era l'errore?
Con lo stato italiano, ormai in pieno collasso, che rivanga cose 
allucinanti, ho un incarico che riguarda una legge del 1807, regnante a 
Napoli Giocchino Murat, che il magistrato in seguito ad una eredità contesa 
nel 1949, ha ritirato fuori, contestando le proprietà dei terreni, è dal 
1991 che siamo in lite, attualmente, al consiglio di stato.
Altra chicca statale: nel 1539 la principessa di Fondi per atto 
testamentario lasciò l'uso di legnatico di un bosco, impaludatosi e quindi 
scomparso alla fine del '600, terreni poi bonificati alla fine dell'800 dai 
principi torlonia che poi hanno venduto, e dopo la 2° guerra mondiale ci 
hanno costruito sopra, nel 1993 lo stato si sveglia e prima dice che sono di 
proprietà del demanio comunale, poi, dopo aver perso le cause, dice che ci 
sono gli usi civici, stiamo ancora a dibattere la questione.
Di queste questioni ne ho parecchie, ad esempio, le contestazioni delle 
superfici dei terreni, per fortuna ho  il volume per il ragguaglio tra le 
misure locali e quelle metriche pubblicato dallo stato pontificio nel 1856, 
per cui ste cose le vinco sempre !!! :)
Altra chicca: mia moglie ha dei terreni agricoli su cui nell'800 venne 
realizzato un binario morto per il carico dei prodotti, ancora in uso negli 
anni '60, le ferrovie nel 94 hanno contestato la proprietà avocandola a 
loro, fatta la causa, vinta sempre per merito dei pezzi di carta dei vari 
archivi, oggi siamo ancora proprietari dei terreni confinanti con la 
stazione ferroviaria, su cui prima o poi si dovrà costruire, magari sarà la 
figlia.
Lo stesso mi è capitato per parecchi clienti, con gli archivi in ordine, 
sono riuscito a dimostrare l'età e la proprietà di un intervento con un 
computo metrico del 1903, oppure che il 1° ascensore era stato realizzato 
nel 1906 prima del vincolo monumentale, ergo era regolare e il lavoro era 
semplice manutenzione con sostituzione della macchina.
Allora servono o no gli archivi? :)


 Allora servono o no gli archivi? :)
 
Boh? Qui continuiamo a girarci attorno parlando d'altro, ma io devo 
ancora capire quale software a parita' di hardware gira piu' veloce 
sotto XP che sotto W7 e di quanto.
 
Sugli archivi hai ragione, ma il discorso e' ben diverso da quello 
iniziale: se tu mi dicessi che hai ancora un M24 funzionante per 
recuperare i lavori anni '80 OK, non penso nessuno abbia nulla da dire, 
anche se personalmente preferirei spendere un po' di tempo e convertire 
il tutto in qualcosa di leggibile oggi.
 
Se mi dici che il software che ci girava sopra allora e' piu' veloce di 
quello che usi oggi con un PC moderno e W7... Mmmmmhhh...


Sapete quale è la differenza ? Devo gestire una struttura composta da vari 
studi associati fra loro, di varie specializzazioni e professioni, dislocati 
in varie parti d'italia, e con dependance all'estero, ho un collega alle 
canarie, un cugino geologo attualmente in venezuela a fare strade, ecc.( 
siamo stati oltre 4 anni a guayquil in equador, in ciad, sudan e arabia 
saudita  con notissimo arch., ecc seguiamo il cliente dovunque,  stiamo 
valutando un prossimo in romania con una soc.cinese e broker italiani), 
tutti integrati fra loro via rete, ergo i problemi di gestione dati ed 
archiviazione sono pesantucci.
A CT abbiamo avuto per un certo periodo la rete satellitare diretta con gli 
usa, oltre alla normale adsl, per necessità del cliente
Poi c'è la tipologia del cliente fino alla crisi attuale non avevamo, quasi, 
clienti privati ma solo istituzionali e/o grosse società spesso 
multinazionali, con questi i rapporti sono continui nel tempo e devi poter 
sempre rimettere le mani su vecchi lavori, come ho già detto con alcuni 
abbiamo rapporti da oltre 30 anni, se mi chiedono la copia di un collaudo o 
simile gliela devo dare in tempi brevi.
Tanto per fare un esempio i 2 vecchi associati esercitano da oltre 50 anni, 
sono del '36,  immaginate che archivi, oltre a quelli storici, ho i progetti 
originali di palazzo zingone a roma, e degli immobili di piazza castello a 
milano di proprietà della marchesa amman casati, oppure il progetto di 
fasolo del 48 per il restauro del mausoleo di cicerone a formia, che i miei 
pargoli-studenti stanno utilizzando per l'esame di restauro, vero che copia 
c'è l'ha anche il comune, ma che faccio lo butto? ricordo che lo studio, 
nelle sue varie "sistemazioni" ha oltre 150anni di vita. ecco perchè ho 
problemi di archivi
Inoltre in archivio ho tutta la pianificazione idrica del P.S.29 (dighe 
acquedotti traverse punti di consegna) di 5 regioni, ho tutta la 
progettazione originaria per i catasti agricoli a partire dall'oleivicolo, 
e giochetti del genere
Quindi i problemi di gestione ed archiviazione sono, almeno per me, 
rilevanti e discriminanti per l'uso dei sistemi informatici.
Poi ci sono i tempi di esecuzione dei lavori, ho incarichi che porto avanti 
dal 1981 vanno avanti a piccoli passi in funzione delle risorse disponibili, 
l'altro giorno un cliente mi ha chiesto un ulteriore intervento siamo 
partiti nel 2000, ed avrò almeno altri 7/9 anni per completare se ci riesco, 
ho un incarico ereditato che è stato oggetto di un DM nel 1958, ad ogni NTC, 
aggiorniamo e facciamo un piccolo passo, ma credo che non ne vedrò mai la 
fine :)
PS. molto del lavoro su carta è stato microfilmato e/o scannerizzato a suo 
tempo, ma i costi di trascodifica e passaggio sono improponibili ed 
insostenibili 


 insostenibili 
 
tirchio! 
 
;-P

 Vero è. maledetto carter!!!! (parafrasando i comix di bonvi)
 
infatti
 
immaginavo che fosse una filosofia di vita, piuttosto che una una filosofia 
di lavoro
 
personalmente non amo il vintage meccanico o elettronico che sia, reputo che 
ogni epoca debba avere la propria strumentazione anche per una questione 
prettamente legata al tempo da trascorrere lavorando
 
però se per te funziona, giustamente perché cambiare?
 
semmai il problema sarà trasmettere la stessa passione alle future 
generazioni (intese sia come titolare di studio che come dipendenti), certo 
che se in famiglia ti arriva l'ultr(à) tecnologico, quello che dopo 6 mesi 
butta via l'iPad 4 per l'iPad Air, son dolori! 
 

 urbanistici :)
 
 
Verso che software sei indirizzato?


 Verso che software sei indirizzato?
 
Acca, lo studio di mio cognato ci sta giocando,  ma lui fa il nuovo e c.a., 
e non è integrato nella struttura generale di lavoro dei vari studi,  non 
sarebbe male rimarrei in casa ed le interfacce con gli altri sw acca 
semplificano il lavoro, ho quasi tutto il sw acca, è la nostra fornitrice 
primaria di sw dal 1995, insieme ad aztec, poi c'è il problema del 
n°licenze, se ci passo io, a ruota ci devono passare i collegati, inoltre 
richiede pc performanti, e con sk video open-gl almeno 4.0, quindi revisione 
integrale dei sistemi, con relativi costi, peraltro anche acca ha problemini 
di compatibilità tra i vari sw, quindi dovrei rimanere con macchine dedicate
Siccome si è sparsa la voce ho la fila fuori studio :(
una 10ina di gg fa è passato arc+ ma è un acad vestito con parametrico, non 
molto superiore al mio vecchio arten, richiede meno potenza ma rispetto al 
vecchio arten non è poi molto di più
la sett. scorsa è passata autodesk, ma anche qui stiamo sul parametrico non 
sul vero BIM, e poi c'è il problema di interfacciare di vari sw.


 6 mesi butta via l'iPad 4 per l'iPad Air, son dolori!
 
Beh, c'è l'avrei, però è ragionevole, solo per natale,  ed è fissata con 
android e si accontenta (piango sempre miseria quindi si contiene) dei vari 
Moto G e galaxy, poi quello che scarta lo uso io ;) 



Me' so sbaiato!!! Avevate ragione.
Annunzio Vobis Magna Infelicitate.  Ho messo in linea win 7
Ci sono stato costretto: l'aggiornamento della banca dati che gestisce PRG, 
PTPR,NCEU, e satellite, ha superato le capacità di gestione dati di XP
IL problema è che le 3 cartografie richiedono 3 sw diversi + google earth + 
un quarto di coordinamento fra i sw, tutti aperti in contemporanea, per cui 
XP non c'è la fatta.
Però anche win 7 è ai limiti. Dopo 5 giorni di lotta a coltello, ho dovuto 
trovare un accrocco: win 7 mi permette di fare le ricerche, abbastanza 
agevolmente, ma se provo ad isolare direttamente una tavola per lavorarci 
sopra, in particolare le mappe catastali, mi dà errore  di ridondanza di 
ciclo, per cui gli ho dovuto affiancare una macchina XP per isolare la mappa 
per poterci lavorare.
Il sistema sarà farraginoso ma con i dati catastali e/o l'indirizzo, con 1 
clik, ho tutti i dati, urbanistici, norme tecniche e circolari varie, 
vincoli, osservazioni, comunali e regionali e le mappe catastali, senza 
dover fare ricerche, quindi è utilissimo si risparmia una marea di tempo, e 
non ci sono possibilità d'errore e/o interpretazione.
il Problema è che sono 175 GB di dati da avere tutti in linea e i sw circa 
una ventina, per cui raggiungo i limiti di win 7
Per fortuna aveva la macchina win7 di test ancora montata, però mo me tocca 
lavorare con 3 sis op in contemporanea 2000 pro xp e win 7 per i fissi ed 
android per i mobili.
Speriamo che win 9 dopo lo strazio di 8 torni veramente alla vecchia 
maniera, almeno così si dice nelle "segrete stanze", altrimenti mi toccherà 
veramente aggiungere un sistema linux come gestore principale dei sistemi.


 non sul vero BIM, e poi c'è il problema di interfacciare di vari sw.
 
Io uso Revit dal 2008,  arrivando da Archicad che usavo dal 1997.
trovo Revit veramente BIM, un po' troppo USA oriented, ma con delle 
caratteristiche impagabili.Innanzitutto la costruzione grafica degli 
elementi di libreria, inoltre la gestione della fase temporale in unico 
file è potentissisma, così come le sostituzioni grafiche.
tornando agli elemnti di libreria, se come ho capito bene usi elementi 
ricorrenti, con un po' di mestiere puoi crearti una libreria parametrica 
personalizzata ed adattiva che ti libera da tante incombenze.
Per qunato riguarda la fase temporale ho file di grossi interventi che 
hanno quasi 20 fasi temporali attraverso 5 aggiornamenti e mantengono 
ancora una coerenza invidiabile.
C'è poi la possibilità di processare lo stesso modello tanto con lo 
strutturale che con l'impiantistico (che sono cose che non faccio, va detto)
Se hai Adesk sotto mano fatti fare una presentazione


 Se hai Adesk sotto mano fatti fare una presentazione
 
Infatti, come detto,  Adesk è passata la settimana scorsa, ma anche qui 
senza interfaccia diretta agli altri sw ci facciamo poco.


Il 24/03/2014 20:51, eddy.ligo ha scritto:>
 > "Ghost Dog" <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto nel messaggio
 > news:lgpoq0$8jg$1...@speranza.aioe.org...
 >> Il 21/03/2014 09:50, eddy.ligo ha scritto:
 >>>
 >>> "Ghost Dog" <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto nel messaggio
 >>> news:lgcbl3$8lq$1...@speranza.aioe.org...
 >>>> Il 05/03/2014 20:21, eddy.ligo ha scritto:
 >
 > Edificius oggi è in vendita ed è migliorato
 > il bello è che si integra perfettamente con gli altri programmi acca
 > Avendoli quasi tutti sarebbe un gran vantaggio e mi semplificherebbe il
 > lavoro.
 
Il problema secondo me sono proprio i programmi ACCA. Sono anni che 
hanno le stesse debolezze e fuoristandards, evidentemente perchè non si 
sono mai preoccupati di fare una ottimizzazione  del codice, fidando nel 
fatto che per i ltipo di lavoro che devono fare le risorse richieste al 
sistema sono bassissime.Uso Primus da anni, rigorosamente originale e 
sempre aggiornato, ma la gestione di alcuni processi a volte mi manda ai 
matti.
 
 > E' questo che mi interessa del  BIM  il resto fino ad un certo punto.
 > I nostri progetti sono solo piante, prospetti, sezioni,  quello che
 > serve per le P.A. rendering  ed altre cose non richeste da PA, non le
 > facciamo, ci si perde troppo tempo se il cliente li vuole, può
 > accomodarsi in un altro studio, le simulazioni se non richieste dal VIA,
 > nisba; facciamo gli ing/arch non i grafici, anche perchè con la ns
 > progettazione fatta di archi colonne paraste timpani , odiamo le pareti
 > e/o facciate vuote/liscie, rappresentare con il BIM una versione moderna
 > di un capitello composito con colonna scanalata e sovrastante
 > trabeazione è veramente un spreco di tempo, visto che ogni volta sono
 > cose diverse,
 > Inoltre lavorando principalmente in restauro e consolidamento il BIM,
 > come elementi  di libreria serve a poco, quello che potrebbe portare un
 > grosso vantaggio è passare direttamente al computo
 > metrico/strutture/impianti/ecc
 
Ti posso assicurare che il BIM, se usato nel modo giusto, ti 
risolverebbe una marea di problemi. Nonostante tu sia evidentemente un 
utente molto avanzato, hai un concetto dell'uso del CAD ancora come 
sostituto del tiralinee. Non è così.
A parte che ormai il 90% dei progetti viene sottoposto a valutazioni di 
ordine paesaggistico e di impatto,  sempre più spesso, nelle diverse 
commissioni di cui sono membro, sospendiamo la valutazione di interventi 
di un certo impatto fino a quando non ci vengono forniti fotoinserimenti 
o quanto meno viste prospettiche.
Per quanto riguarda il tuo capitello con trabeazione, è più veloce 
disegnarlo una volta in 3d (magari cohn la parametrizzazione della 
altezza, del diametro e del numero e raggio delle scanalature) ed una 
volta ottenuto il modello virtuale averlo pronto in TUTTE le viste e, se 
lo lo modifichi avere l'aggiornamento automatico di tutti gli elaborati 
grafici, che non disegnarlo cento volte, con problemi di corenza in caso 
di modifiche.
Poi, se si vuole, con un minimo investimento su applicazioni di terze 
parti il collegaento al computo si fa facilemnte:del resto è uno dei 
motivi per cui è nato il BIM.
 
 
 > Infatti, come detto,  Adesk è passata la settimana scorsa, ma anche qui
 > senza interfaccia diretta agli altri sw ci facciamo poco.
 
Sai qual'è i lproblema dei software? Che le demo le fanno i commerciali, 
non gli utenti che lo sanno usare.
Ciao,
GD


 non gli utenti che lo sanno usare.
 
Da me non vengono i commerciali ;) ma i tecnici, usando prodotti adesk dal 
1984 mi sono creato un filo diretto,
 anche perchè a suo tempo, ho preso parte all'informatizzazione dello stato, 
e ho fatto consulenze per olivetti HP Digital ecc, e loro lo sanno fin 
troppo bene :) ecco perchè mi vogliono convincere ;) per ogni licenza 
venduta a noi ne vendono almeno altre 10
Poi c'è un fatto che mi dà fastidio dovremmo avere tanti BIM quanti sono i 
settori d'intervento: architettura, ponti, strade, porti, ecc. e questo 
complica ancora di più, Adesk c'è li ha ma sono separati,
 
OT
 
Per loro sono un "utente" prezioso" quando nel 93 HP fece il primo plotter 
a getto il 650, la prima consegna fu fatta a noi, prima ancora che 
all'alitalia ;) che ebbe la seconda.
Oggi non spingo più cosi l'attrezzatura di studio, non c'è ne è più motivo, 
lo stato non fa più grandi opere nè pianificazione territoriale, ormai al 
massimo qualche residuo delle "autostrade del mare" ed anche la TAV ormai è 
residuale, sempre a livello di  pianificazione.
Anche la protezione del territorio è ormai limitata ad alcuni piccoli 
interventi qua e là ma di seria pianificazione non se ne parla, ed i tempi 
sono diventati biblici, prima andavamo con step di 3/5 anni, oggi per un 
semplice fronte di frana siamo al 7 anno e non si riesce a far partire il 
cantiere.


 Però anche win 7 è ai limiti.
Ma Win 7 l'hai installato a 32 o 64bit?
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 Ma Win 7 l'hai installato a 32 o 64bit?
 
64 bit il problema in questo caso non sono i 192 GB di ram indirizzabile, 
anche se i vari sw ne usano 175 circa, il problema deriva  dal fatto che se 
devo estrapolare una mappa (sono interattive clikki sopra un numero e si 
apre la mappa sottostante e cosi via ( in pratica partendo da google eatrh 
si ha la mappa di base che è un assemblaggio di mappe al 50.000, da cui si 
parte verso le 20.000, 10.000, ecc. sino ai 1000 catastali), in genere 
supera i 20/50 Mb in jpg o pdf, per poi elaborarla, modificarla, 
vettorializzare, ecc. devo visionarne in contevado fuori alla grande, per 
cui con pc win7 cerco le cartografie  e poi le devo tirare fuori a mano, 
nell'intrico delle varie directory, ed è una perdita di tempo.
E' una specie di GIS fatto in casa, cerco di spiegare: con goggle earth 
individuo l'oggetto, edificio terreno ecc, passo le coordinate si apre una 
finestra in cui appare la mappa al 50.000 relativa all'oggetto, clicco sul 
punto interessato mi si apre un'altra finestra con il PGR, sul PRG sono 
riportati i numeri delle mappe catastali e le microzone catastali, ci 
cliccho sopra e ho la mappa che mi serve, oppure dal PRG tramite la zona 
avere immediatamente le norme tecniche.
 La soluzione ci sarebbe win 2008 server indirizza 2T ma mi obbligherebbe a 
ridisegnare tutti i sistemi, attualmente abbiamo server per stampa, per 
collegamenti internet, per backup, ma non per i dati che sono distrubuiti 
secondo i vari sw sui vari pc, con 1 nas in raid per sicurezza dati, 
accentrare i dati porterebbe un maggior lavoro delle reti specie la WiFi con 
conseguente rallentamento, la cablata è una 100 baseT  ormai datata (1986) 
ma ricablare tutto significa smontare lo studio e ridisegnare tutto, un vero 
casino


 questo complica ancora di più, Adesk c'è li ha ma sono separati,
 
Eh, questo è il punto dolente:ma con revit ho visto che stan cercando di 
creare molteplici applicativi di una unica megasuite. La sfida, ora, è 
l'integrazione orizzontale
 
 
Ciao,
GD


 E' una specie di GIS fatto in casa,
 
Ma se hai questa mole di dati da gestire, non sarebbe meglio comprarsi 
un buon software GIS ed integrare ed  ottimizzare tutto eliminando 
ridondanze ed appensantimenti ingestibili?
ormai un mucchio di comuni, perlomeno dalle miei parti, anche piccolini, 
stanno mettendo a disposizione SIT online che fanno esattamente quel che 
dici e che possono essere utilizzati con un semplice browser. Visto la 
fame di soldi che han sempre le PA non penso abbia costi proibitivi
GD



 
Concordo, specie per me è importante, se vado sul nuovo mescolo di tutto, 
arrivo a fare edifici con passerelle strallate, ponti con residenze sopra e 
simili amenità
 
OT per il ponte abitato mi piace il concetto di ponte vecchio a firenze, 
...gratta gratta esce sempre fuori l'anti archistar, che si rifà all'antico, 
nemico della serialità e seguace del canone del registro e degli ordini, un 
appassionato del rinascimento del manierismo, del costruttivismo russo, 
ecc.tutto fuorchè l'attuale architettura internazionale:  confesso!!! pur 
non essendo, per ovvia ragione di età,  un allievo di saverio muratori, vivo 
e lavoro in mezzo a loro ed alla loro setta, ne sono circondato da oltre 30 
anni, e ormai mi hanno plagiato e cooptato, dicono sempre che non capisco 
nulla di ciò che diceva muratori, ma non riesco ad uscirne :) 


 E' una specie di GIS fatto in casa,
 
Ma se hai questa mole di dati da gestire, non sarebbe meglio comprarsi
un buon software GIS ed integrare ed  ottimizzare tutto eliminando
ridondanze ed appensantimenti ingestibili?
ormai un mucchio di comuni, perlomeno dalle miei parti, anche piccolini,
stanno mettendo a disposizione SIT online che fanno esattamente quel che
dici e che possono essere utilizzati con un semplice browser. Visto la
fame di soldi che han sempre le PA non penso abbia costi proibitivi
GD
 
Per una serie di buoni motivi :)
0. negli anni 80 il GIS lo chiamavamo videografica interattiva :)
1. non sono solo dati disponibili in rete, ma anche dati non disponibili ma 
che mi sono procurato  manualmente
nel corso del tempo.
2. inoltre di molte cartografie ho le aerefoto originali e le relative 
documentazioni, avendo lavorato, in un altra vita prof :( .,  alla 
realizzazione dei catasti agricoli, quelli della vecchia AIMA, che 
formalmente faceva una soc. IRI, ma che poi subappaltava., la pianificazione 
idrica irriguo-industriale e potabile.della CassMezz. PS.29 (lazio abruzzo 
molise campania marche)- quindi ho tutte le dighe, traverse, grandi reti 
acquedottischiche, le risorse ed il loro uso, la cartografia geologica e le 
relative perizie d'indagine, cha abbiamo fatto quando ancora lo stato 
funzionava e cercava di modernizzarsi, prima del collasso avvenuto negli 
anni 90, quindi è un patrimonio documentale notevole., che non è mai stato 
messo in rete, anzi per quanto ne so, sta a marcire in qualche scantinato 
ministeriale, e sicuramente la parte digitalizzata è persa, in origine i 
backup stavano su nastro e floppy da 8" e da 5 1/4" che chiaramente non è 
più leggibile, mica l'hanno conservata in armadi blindati come ho sempre 
fatto io.
3. man mano che acquisisco documentazioni, es aerefoto delle ricognizioni 
militari alleate RAF USAF della 2° guerra mondiale, oppure della AM,Sara 
Nistri, ecc  utilissime per dimostrare alle P:A: che l'immobile non è 
abusivo, ma che c'era già, questo foto sono negli archivi ma non sono mai 
state digitalizzate, le inserisco nel data base principale ( scritto in 
origine in paradox/DBIII/IV/Cobol/ada, ciò deriva dal fatto che ogni PA 
usava un suo metodo e sue macchine che non parlavano in rete) in modo che se 
servono sono sempre disponibili
4.in
 pratica avendo lavorato sulla pianificazione nazionale, utilizzo le 
copie di studio, il data base se non ha il documento in linea, mi dice dove 
è in archivio, non tutto è ovviamente digitalizzato, ad es. chi schemi ad 
asta dei sistemi acquedottistici sono ancora su carta. come su carta ho la 
cartografia di alcuni fondali marini alla scala 1:5000, o gli andamenti 
delle correnti marine sulle coste italiane, o la cartografia dei profili 
delle coste italiane e del loro uso con tutti gli elementi statistici: 
popolazione, aziende, strumenti urbanistici, ecc, studi fatti dall'ENEL 
negli anni 70,   le carte da pesca redatte dall'Ist. idorgrafico della 
Marina, e mai più ristampate,roba vecchia si ma ottima base per partire con 
le analisi; certa roba mi serve ogni 10 anni, quindi non vale la pena 
digitalizzarla
5. è un casino gestire tutto, ma mi permette di risolvere gran parte dei 
problemi che mi portano i colleghi.
6. Certo che uso i vari GIS disponibili, ma  questi al massimo ti danno la 
situazione attuale, non la storica, e solo i dati in rete, c'è un enorme 
archivio nelle PA che è solo cartaceo, un esempio il Catasto storico quello 
cessato nel 1939, o i vari catasti preunitari, pontificio, maria teresa, 
ecc, oppure le varie mappe delle città redatte in antico, raccolte solo su 
carta e mai digitalizzate, e reperire stè cose è difficile, spesso occorrono 
mesi, quando le trovo le conservo gelosamente.



 
OT. Scusami, in merito al fatto che qualsiasi strumento è buono se risolve 
il problema,  ma solo adesso mi è venuto in mente:
tecniche antiche: quando abbiamo fatto gli studi per il consolidamento di S. 
Maria in Monserrato, non riuscivamo a capire certe cose della facciata: alla 
fine abbiamo ridisegnato la facciata imitando gli strumenti a disposizione 
all'epoca: penna d'oca, carboncino, carta, e finalmente abbiamo capito: le 
inconguenze erano dovute alle tecniche di rappresentazione.
tecniche moderne: un'altra volta per il consolidamento dei blocchi marmorei 
della statue della facciata di S. Croce in Gerusalemme, non riuscivamo a 
capire perchè i rocchi con cui erano composte le statue si distaccavano fra 
loro, dopo 3/4 mesi di ponzamento, (ovvio non potevano smontarli e le 
tecniche radiografiche non potevamo impiegarle per la possibile fuga di 
radiazioni, sono blocchi di marmo iscrivibili in un cerchio di oltre 1,50m e 
le staute sono alte oltre 5 m, quindi gli apparati da campo non c'è la 
facevano), vedendo quark in tv ed i primi esempi di endoscopia esofagea, mi 
venne in mente di usare un endoscopio esofageo da infilare tra i rocchi e 
fare un'ispezione televisiva,  facemmo assemblare un accrocco composto da 1 
endoscopio, 1 batteria da auto, un videoregistratore, un tv portatile da 
14"", infilammo il tutto nelle lesioni e scoprimmo che: l'impresa 
appaltatrice aveva fregato l'Algardi, avevano tagliato male i rocchi e per 
montare in piano avevano recuperato con dei cunei in ferro nero fucinato e 
coperto tutto con una maltina, ovviamente con il passaggio dei secoli il 
ferro si era arruginito la ruggine aveva "gonfiato" e di conseguenza i 
rocchi si erano aperti, a questo punto l'intervento era cretino abbiamo 
rimosso la ruggine, per quanto possibile, iniettato acidofosfocromico, una 
maltina impermeabile di sigillatura, ed i problemi sono cessati. oggi è una 
tecnica ordinaria ma all'epoca "correva" l'anno 1990.
 
Come ho detto prima non c'è una tecnica buona per tutte le stagioni, ma solo 
quella idonea.
P.S.  sto valutando l'acquisto di un drone per fare riprese televisive 
dall'alto, l'ho usato e mi ha dato discreti risultati, specie per valutare, 
a basso costo e velocemente, lo stato di conservazione dei tetti e delle 
condizioni dei terreni, è un sistema che ha un ottimo rapporto 
costi/benefici, il problema anche qui è che ho immagini raster
