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Titolo: architrave, chi è il proprietario?

in un centro commerciale,
un negozio chiede di aprire una porta 
(per un ulteriore ingresso della sua clientela)
in un tunnel che porta al centro (piazzetta) del centro commerciale,
vedi immagine:
http://s16.imagestime.com/out.php/i1126008_porta.jpg
 
 
a mia conoscenza, per Legge,
vi è comproprietà tra tutti i condòmini 
della metà esterna del muro perimetrale 
e quindi anche del muro dove il negozio 2 vuole aprire la porta
(se sto sbagliando qualcosa in questa premessa correggetemi)
 
1)
chiedo quindi per i lavori nella metà esterna del muro,
chi sono in verita' i committenti e quindi reponsabili ultimi in caso di
problemi,
durante i lavori (esempio infortuni, irregolarità)
e poi in caso di problemi dopo (esempio cedimenti, crepe, ) 
 
2)
e dell'architrave, che sta proprio a metà 
(metà nella parte nterna del muro e metà nella parte esterna del muro),
chi sono i proprietari (e quindi responsabili)
 
3)
il negoziante 2 preme per il lavoro, 
i condòmini sono disposti ad accordargli l'opera per aiutargli l'attività,
però non vogliono responsabilità alcuna, 
nè durante i lavori, nè dopo, nè in futuro lontano dopo un eventuale cambio
di proprietà del negozio 2
 
Grazie


mi sembra una complicazione affari semplici; se tutti sono d'accordo di 
fargliela aprire, apri sta porta; ci sono danni?? li pagherà chi li ha 
creati, è sempre stato così; la responsabilità ovviamente è la sua; vuoi 
essere tranquillo? fagli firmare un foglio dove chichiara espressamente 
di assumersi ogni responsabilità di ogni tipo (sicurezza, struttura, 
ecce ecc.)

 in un centro commerciale,
 
la struttura è in cemento armato?
 
se si l'opera può esser fatta in tutta tranquillità col permesso 
dell'assemblea condominiale (delibera) poi andranno fatte tutte le 
pratiche edili e gli aggiornamenti necessari
 
se no, la cosa andrebbe valuta più attentamente perchè si tratta di 
intervenire sulle strutture
 
considerate che una cosa del genere crea un precedente, perciò un domani 
anche gli altri negozianti potranno chiedere ed ottenere di fare la 
stessa cosa
 
 

Il 04/06/2017 14:42, tom ha scritto:

Lo fa il proprietario del negozio, a propria cura e spese (e 
responsabilita') dopo averlo almeno comunicato all'assemblea; si puo' 
forse fare a meno del consenso dato che si tratta di intervento su una 
parte comune che non preclude l'uso altrui.
Ma non c'e' un amministratore che decide queste cose? Il nostro ruolo di 
tecnici puo' essere al piu' l'accertamento che l'intervento e' conforme 
e corretto e fornire eventuali relazioni o calcoli.
 
Per dire, la modulistica regionale lombarda (ma credo sia mutuata da 
quella nazionale), impone al committente di dichiarare che
"l'intervento riguarda parti dell'edificio di proprietà comune ma non 
necessita di assenso perché, secondo l'articolo 1102 del Codice Civile, 
apporta, a spese del titolare, le modificazioni necessarie per il 
miglior godimento delle parti comuni non alterandone la destinazione e 
senza impedire agli altri partecipanti di usufruirne secondo il loro 
diritto"
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

1)
ma di chi è la proprietà dell'architrave che verrà messa?
nel senso, se fra tre anni essa gonfia, fa una crepa e va risanata, 
chi paga?
 
2)
e se il negoziante2 poi fra due anni vende il locale, 
da che documento si vede che l'architrave sarà di colui che gli è
succeduto, 
e dovrà pagare quest'ultimo le eventuali problematiche ad essa relative? 
 
 
perche' io credo che le architravi sulle attuali porte dei negozi del
centro commerciale (cioè quelle fatte dal costruttore) siano, 
come proprietà  (e quindi responsabilità),
a metà tra chi possiede il locale e il condominio
(come spiegato nel primo post),
e quindi pure quest'ultima presupporrei che risulterebbe a meta' 
(con la derivante mezza responsabilita' su di essa 
che sarà del condominio che invece non vuole proprio accollarsela, 
anche in previsione di aperture future di altri negozianti...) 
 
3)
e puo' una scrittura privata tra proprietario e condominio
andare contro una Legge, quando quest'ultima dice (che io sappia...) 
che un'architrave di un muro perimetrale è a metà?

 (come spiegato nel primo post),
 
sono di proprietà esclusiva

sono di proprietà esclusiva
 
ma in un muro perimetrale, 
ad esempio quello dove si trovano finestre,
non fungono da sostegno 
(... manca il muro, ma c'è l'architrave) 
e quindi si tratta di cosa anche condominiale, 
come è appunto il muro perimetrale?

 come è appunto il muro perimetrale?
 
il portoncino del tuo appartamente non sta su un muro perimetrale?
 
se hai problemi all'architrave chi lo ripara?
 
mi da l'idea che ti stai perdendo
 
su queste cose condominiali non è quello che descrivi che deve 
preoccuparti soprattutto quando ci sarà una delibera che condede il lavoro

preoccuparti soprattutto quando ci sarà una delibera che condede il lavoro
 
e di cosa eventualmente devo andare a preoccuparmi?
segui strettamente il caso posto nel primo post per non aggiungere
casistiche che ingolferebbe la spiegazione

 
la condominialità dell'architrave deriva dalla sua funzione, se la sua 
funzione è esclusivamente quella di aver consentito l'apertura della 
porta, senza alcuna utilità rispetto alle parti comuni, tanto che la si 
potrebbe eliminare a condizioni di chiudere quella porta, allora è 
pertinenza esclusiva
 
ed è questo il caso perchè la parete interessata è una divisone interna 
alla quale si arriva da una corte comune,
 
perciò per come ho capito io le cose, è la porta di un negozio, ma 
potrebbe essere quella di una cantina oppure di un appartamento, non è 
l'ingresso principale attraverso il quale tutti passano in estrema 
sintesi l'architrave è dello stesso proprietario della porta perché è 
lui che ne trae esclusivo vantaggio e qualora vi fosse un problema è il 
singolo condomino che ne risponde
 
(dò per scontato che si tratti di una tamponatura interna di un edificio 
in cemento armato e che la porta serva solo ed esclusivamente al 
negozinante per migliorare la circolazione del cliente nella sua attività)
 
diverso è il discorso sulle finiture della parete (lato comune) quelle 
sono in comune perché danno su spazi comuni (es il vano scala)
 
circa la tua domanda, l'assemblea delibererà il consenso ovviamente 
imponendo che l'apertura venga eseguita a cura e spese del richiedente 
(non solo le opere edili ma anche la pratica edilizia e tutto il resto) 
e che egli non solo curi il ripristino della parete da aprire ma anche 
la futura manutenzione (qualcuno addirittura fa inserire la clausola che 
a richiesta dell'assemblea l'apertura possa venir richiusa)
 
in queste cose, come ripeto, non è capire di chi è l'architrave, è un 
falso problema, perchè è lampante,
 
ma capire cosa succede una volta concesso il permesso
 
e non ingolfa la discussione ma gli dà un senso logico, chi ottiene il 
diritto crea un precedente, chiunque in futuro potrà chiedere ed 
ottenere di fare la stessa cosa e potrebbero nascere problemi 
condominiali anche per cose apparantemente stupide (ad esempio aggravio 
di pulizia, usura delle parti comuni ecc) conseguenti ad una maggiore 
circolazione e qualunque altra cosa che possa turbare l'attuale 
equilibrio del condominio

pertinenza esclusiva
 
quindi secondo te in un palazzo, 
gli architravi delle finestre (nate con il palazzo), 
poichè danno aria ad ogni singolo appartamento,
sono di proprietà del prorietario di ogni appartamento?

 (se sto sbagliando qualcosa in questa premessa correggetemi)
 
Ma quale legge?
Ho letto da tempo questo messaggio ma non ho avuto tempo di rispondere. 
Mi chiedevo: avrà già provveduto a sventrare la metà interna dei muri? 
Tanto a lui non servono e se sono "suoi" può farne quello che vuole.
Con questa mentalità folle si possono fare e si fanno tanti disastri, ho 
visto case sventrate da non voglio dire il termine ma persone che hanno 
fatto cose del genere, specie nelle case vecchie, demolendo la metà del 
muro comune che poi per forza di cose viene giù.
Se un muro portante ha un certo spessore e non invece la metà ci sarà un 
motivo no?
Però hai fatto bene a chiedere prima di metterti nei pasticci.
 
Ti consiglio una lettura delle norme del codici civile che riguardano il 
condominio.
 
 
La risposta alla tua domanda la da l'art. 1117 del Codice Civile
 
Sono oggetto di proprietà comune dei proprietari delle singole unità 
immobiliari dell'edificio, anche se aventi diritto a godimento periodico 
e se non risulta il contrario dal titolo:
1) tutte le parti dell'edificio necessarie all'uso comune, come il suolo 
su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i pilastri e le 
travi portanti, i tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni di 
ingresso, i vestiboli, gli anditi, i portici, i cortili e le facciate;
 
 
E' chiaro che il muro è condominiale? Come condominiale è persino il 
suolo su cui è posato, la metà di quella superficie è condominiale, non 
di proprietà esclusiva.
Poi che si possa intervenire sulla proprietà comune, anche senza 
chiedere autorizzazioni al condominio, è un altro discorso.
 
 
 
 
 
 

 sono di proprietà del prorietario di ogni appartamento?
 
questa è cosa decisamemnte diversa ma non sei un tecnico e quindi passo 
l'ignoranza
 
(ah ovviamente quando io rispondo parlo perchè cito sintesi di sentenze 
in tal proposito)
 
in definitiva è così come ti ho detto e basta
 
 
 

ingresso, i vestiboli, gli anditi, i portici, i cortili e le facciate;
 
 
 
Ho avuto la piantina reale del lavoro
e la posto
(nel primo post avevo postato solo un mio schema):
http://s16.imagestime.com/out.php/i1127356_piantinareale.jpg
 
 
Nella nuvoletta c'č la futura porta aggiuntiva.
Alla sua destra (sullo stesso muro, fuori dalla nuvoletta)
c'č la porta attuale.
 
Dentro il negozio si vedono tanti quadrati e rettangoli, 
ma sono i banchi, bancali, frighi...
Pero' dentro il negozio, appena dietro il muro dove si vuole aprire la
porta,
ci sono anche diversi circoletti, essi sono le colonne portanti
e chiedo (a te e a tutti ovviamente)
se quel muro allora sia ancora un "muro maestro"
(o per esempio "muro di riempimento", spero di aver riportato il nome
esatto).
 
Perche l'articolo 1117 parla di "muro maestro", 
ma se questo non lo fosse, 
l'articolo 1117 vale ancora per questo caso?
 
 
Altra domanda, l'architrave sulla prima porta (quella di destra) 
e' di proprietą comune perchč č porta che c'č sempre stata,
questo architrave da quanto sto capendo qui,
dovrebbe essere di proprietą privata,
ma ci sarą un qualche documento che indicherą ciņ?
(sto pensando a tra molti anni, quando il negoziante 
potrą aver venduto questo negozio ed il nuovo proprietario,
ignaro di tutto, non vuole pagare eventuali spese 
per dei problemi insorti all'architrave)
 
 

 
 
è la volta buona che ti trovi un tecnico capace e soprattutto del posto
 
 


 
... facciamo anche che decido io cosa fare...
 

 
ascolta,
scrivi sul ng chiedendo lumi  e ti rispondiamo dicendoti tecnicamente 
che stai sbagliando;
ti consigliano di andare da un buon tecnico e rispondi che decidi tu 
cosa fare
 
se vuoi aver ragione a tutti i costi fai tutto da solo e non pretendere 
che gli altri ti diano ragione;
anzi, fai una bella causa e perdila, così capirai (forse);
 
un mio collega tempo fa mi disse che con clienti come te ha fatto 
studiare 2 figli all'università

o rispondi alle mie richieste o sei inutile;
almeno l'altro utente ha risposto a qualcosa

 almeno l'altro utente ha risposto a qualcosa
 
Troll. Plonk
 
-- 
Saluti. Bob
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

 Troll. Plonk
 
non è un troll è peggio
 
è il classico privato testa di cazzo che crede di sapere tutto lui
 
con la complicazione che le cose le racconta per quarto e non cerca un 
contraddittorio ma conferme a quell oche ha in mente
 
io c'ho peso pure troppo tempo, andasse pure a fare in culo