Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Retribuzione pranticantato: parliamone!

Salve a tutti colleghi,
avrei bisogno di chiarimenti per quanto riguarda il praticantato che sto 
svolgendo: è biennale presso uno studio tecnico della prov di Genova.
Sono iscritto da quasi 1 anno e mezzo e pur sapendo che l'attività è 
gratuita ultimamente i conti non mi tornano.
Svolgo praticantato a tempo parziale per 15/20 ore la settimana e ho un 
modesto rimborso spese di 50 euro sempre a settimana.
Dello studio in cui svolgo pratica ho le chiavi e mi sto chiedendo: è giusto 
ciò?
un praticante dovrebbe arrivare solo lì e non avere nessuna responsabilità 
in tal senso o no?
Il ragionamento è dovuto anche dal fatto che il rimborso è proprio misero e 
anche se chiunque si sarà sudato il periodo di pratica in passato mi
sembra ingiusto che una legge del 1985 regoli attualmente un mondo di 
iniziazione al lavoro che ultimamente si è delineato molto diversamente 
(vedi legge Biagi).
Con ciò vorrei fare un piccolo sondaggio per sapere se sono io a parlare a 
vanvera anche perchè nello studio dove sono io non sto imaprando un granchè 
solo
a far gli interessi del capo che guadagna centomila volte dippiù coi lavori 
che gli eseguo.
Rispondete in tanti con i VS cortesi pareri voglio creare per la prima volta 
una discussione costruttiva!
Grazie
MM 

> 
ho sentito dire che questo era l'ultimo anno per Abilitarsi.......
domanda? esiste ancora il praticantato?
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:45572aa6$0$3209$4faf...@reader2.news.tin.it...


 
spiritoso :-(
e' il modo di ringraziare? :-( e non sei neanche abilitato (1/2 geometra
) e gia' rispondi cosi' mai sentito parlare di deontologia? e di netiquette?

 MM
una cosa non mi è chiara: non stai imparando un gran che, non vuoi
responsabilità.......ma i soldi sono pochi :-)
povero.....Titolare che praticante :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

L'inizio non mi piace proprio, i praticanti sono tutti così, basta che
sanno usare un pò il computer, già sono esperti. E' proprio vero,
l'informatizzazione delle procedure, ha fatto diventare questo lavoro
(vedi catasto) automatico pertanto i nuovi "geometri" non sanno più
quali sono i principi basilari del lavoro e delle normative (vedi
sempre catasto).
Quando ho fatto praticantato non mi ha mai pagato nessuno, e non mi
sono mai permesso di chiedere niente o di andare a vedere quanto
guadagnava il mio capo.
Quello che guadagna il tuo capo, tanto o poco, sono affari suoi, e se
guadagna molto, perchè è bravo e se è arrivato a questo livello è
perchè si è fatto un culo della madonna a lavorare e a fare
esperienza.
Pensa a imparare e bene se ti interessa fare la professione, altrimenti
trovati un'altro lavoro
MM ha scritto:


 
:-)

 sanno usare un pò il computer, già sono esperti. 
Mi i i i i .... vuoi dire che è per questo motivo che NON riesco a 
trovare una persona, con un minimo di serietà in mano, da piazzare nel 
mio ufficio (che non ne posso più)??
Ok.. ok.... potrebbe anche essere colpa mia, neh... caspita... inizio a 
pensare che li spavento... ma non sono mica barbalù!! :-D :-D
Al di la degli "svogliati" (che si affacciano.. e poi scappano appena 
recepiscono che c'è da lavorare)... L'estate scorsa un amico 
elettricista mi chiese di poter prendere in ufficio (solo per metà 
giugno/luglio) il figlio... studente geometra (almeno si tiene 
"allenato", mi disse).
Ci accordiamo per un incontro, la settimana entrante... ma poi non lo 
vedo/sento più.
Ignoro la cosa (del resto, sono affari suoi)... e dopo un'altra 
settimana il mio amico mi chiama per scusarsi: "Sai... ha preferito 
andare a fare l'imbianchino, almeno guadagna qualche soldino..."
ROTFL :-D
Bye MioMao

 che gli eseguo.
come vedi oltre al soldo che in effetti è poco da un certo punto di
vista, hai perso (secondo me) 1 anno e mezzo che potevi far fruttare
all'università e laurearti, come genovese "attenti al soldino" avresti
o dovresti tenere a mente che un geom, deve obbligatoriamente se si
impegna nell'edilizia per lavoro, ad un ingegnere/architetto, che
firmino di conseguenza con timbro unificato le progettazioni che
esulano la non completa competenza del geometra, e dunque alla fine
dividere il soldo secondo le spettanze che avete pattuito.
quindi uno che sta attento e dice che prende poco, che sta attento e
vede che il capo prende discrete somme per i suoi lavori...
l'università e dunque la laurea è per te un passo obbligatorio se non
vuoi spartire o quanto meno diminuire le le percentuali per altri  del
compenso
by

 una discussione costruttiva!
il praticatanto serve solo ai professionisti per non pagare la gente che
lavora
-- 
--------------------------
VdS CRI 
di BG provincia
Conosco di te ciň che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere. 


 Conosco di te ciò che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere.


Il sistema è vecchio ma ricorda che il praticantato ti permette attualmente, 
con poco impegno e pochi soldi (anzi te li danno anche), di arrivare a 
svolgere, sempre che tu ne abbia le capacita, una professione che a breve, 
per i nuovi, sarà esclusiva di un laureato triennale.
Quindi non ti lamentare!!! è stato cos'ì per tutti!!
Se non ti sta bene cambia mestiere!
 ....oppure fatti 3 anni di università!(che normalmente sono 6)
Ciao!
-- 
_______________________________
Stefano 

 Quindi non ti lamentare!!! è stato cos'ì per tutti!!
Anche peggio. C'è gente che ha avuto il babbo geometra... "sai che 
tortura"?!? :-D
La mia prima planimetria catastale l'ho disegnata a 13 anni.
...e non ho visto un becco di un quattrino per luuuuuuuuuuuuuuungo 
tempo. Altro che "due anni di praticantato"... tsk... una tortura... :-)
Bye
MioMao

 lo dovrò certo al mio capo o a questo sistema di antiquato sfruttamento.
Guarda, io ho imparato il mestiere da mio padre.
Ho sempre pensato che fosse bravissimo. Fino a quando non ho aperto un 
poco di più gli occhi, un giorno, confrontandomi con gli amici che 
avevano iniziato a fare praticantato presso vari studi.
C'era chi sapeva di topografia... e io non ne sapevo (e ne so) una mazza 
di nulla... C'era chi sapeva la fava e la rava di questo e di quello... 
e io non ne sapevo quasi una mazza (al di la delle solite cose di 
scuola, intendo).
Ma... col tempo, poi mi sono reso conto, comunque, di essere piuttosto 
"abile" (preso con le pinze) nella progettazione e nei confronti delle 
varie normative.
Perchè quello era il lavoro di mio padre.
E quello era ciò che mi aveva insegnato.
Oggi faccio prevalentemente quello (non solo quello).
Sogno (credimi) di fare il topografo (che non ne sono assolutamente 
capace, ma mi piace da morire la materia)... e intanto IMPARO.. 
imparo... e imparo... imparo come un somaro, di continuo......
E' strano... continuo ad imparare e non la smetto mai.... Imparo.. 
imparo...  anche le cose che ieri credevo di avere imparato e che, in 
realtà, mi sono già dimenticato... :-D
Prendila così e stai allegro... c'est la vie... :-)
Bye
MioMao

 ha scritto nel messaggio 
news:4556edcc$0$19229$4faf...@reader4.news.tin.it...


 266mhz! (e un tecnico pc può costare fino a 90 euro l'ora)
A Genova?
Mi trasferisco subito li allora!!! :-)))
Se per le assistenze supero i 30€ ora mi dicono che sono caro...
Anzi mi stampo il post e adeguo i miei listini... :-)
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web 
DAPINNA.COM
: 
http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 La mia prima planimetria catastale l'ho disegnata a 13 anni.
Le mie Torture erano i rilievi!!!
Avevo detto che ho cambiato lavoro per evitare il catasto?
Era solo uno dei motivi... i rilievi era un altro dei motivi... :-)))


 ha scritto nel messaggio 
news:1163353592.1...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
come vedi oltre al soldo che in effetti č poco da un certo punto di
vista, hai perso (secondo me) 1 anno e mezzo che potevi far fruttare
all'universitą e laurearti, come genovese "attenti al soldino" avresti
o dovresti tenere a mente che un geom, deve obbligatoriamente se si
impegna nell'edilizia per lavoro, ad un ingegnere/architetto, che
firmino di conseguenza con timbro unificato le progettazioni che
esulano la non completa competenza del geometra, e dunque alla fine
dividere il soldo secondo le spettanze che avete pattuito.
quindi uno che sta attento e dice che prende poco, che sta attento e
vede che il capo prende discrete somme per i suoi lavori...
l'universitą e dunque la laurea č per te un passo obbligatorio se non
vuoi spartire o quanto meno diminuire le le percentuali per altri  del
compenso
by
Leo... Leo... sei architetto per caso???
Ne conoscievo uno ed era una emerita testa di C....avolo...
sei mica tu per caso???

Povero MM... lo avete distrutto.
Comunque, se dopo un anno e mezzo ti danno ancora solo il rimborso spese le 
cose sono due
1) sei un lavativo che non ha imparato nulla, che senza l'imboccata del suo 
capo non riesce a concludere nulla e allora sono anche troppi;
2) il geometra da cui lavori non è onesto.
Io sono in parte daccordo con quello che dicono i "colleghi", ma ritengo che 
anche i praticanti vadano pagati per quello che sanno fare e per quello che 
rendono, tenuto conto del fatto che comunque vengono a bottega per imparare 
il mestiere e che una volta imparato se ne andranno.
Io il mio lo pagavo 800 ? al mese, fino al mese scorso (adesso si è messo in 
proprio).
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:%pW5h.40545$Fk1....@twister2.libero.it...


 sei mica tu per caso???
Bo!! io l'unico pietro che conosco è ing, ed anche bravo, pero' lui
non mi considera una testa di C.
forse lo sono una tezza di C... ma solo quando mi incaponisco in
determinate argomentazioni.
cmq al di là della mia testa, credo di aver dato il consiglio giusto..
Università e laurearsi, la categoria di geom abilitati, periti etc
etc, insomma gli albi dove si accede solo con il diploma e praticantato
è destinata a sparire, basta guardarsi attorno per rendersene conto,
inutile aspettare il temporale.
e poi un altro consiglio MM ..  affacciarsi nel mondo del lavoro con
umiltà, per quanto tu possa sentirti bravo, c'è sempre qualcuno che
è veramente molto più in gamba di te, quindi guardare molto,
osservare imparare e parlare lo stretto necessario, perche
malauguratamente haiun confronto, tutta la tua proposopea andrebbe a
farsi friggere.
per quel che mi riguarda io sono ancora praticante... nel senso che si
ha sempre da imparare ed io sto cominciando adesso.

Il problema non è nuovo.
Se il professionista dove stai svolgendo il praticantato ti spiega
VERAMENTE il lavoro, puoi andare tranquillamente gratis, anche perchè
quello che impari non ha prezzo.
I problemi iniziano quando il professionista ti utilizza per due anni
come bassa manovalanza (fotocopie, commissioni, tenere il poso al
catasto, rispondere al telefono, fare la segretaria, etc.) - e credimi
in 20 anni di lavoro ho conosciuto decine e decine di "professionisti"
che trattavano così i loro praticanti - e allora il mio miglior
consiglio è cercarti un altro studio, almeno un po più serio, dove
svolgere il praticantato.
Con i miei migliori auguri.

Ricordati inoltre che il biennio di particantato non puoi ripeterlo.

 non mi considera una testa di C.
Eeeeh.... le persone... non si finisce mai di conoscerle...
ROTFL :-D
(scherso) :))
Bye
MioMao

Io l'unica cosa che ti posso dire è che sei fortunato.
Ai tempi io nn prendevo nemmeno i soldi della benzina, e tante volte a
richiesta di soldi susseguiva una qualsiasi scusa per nn pagare.
Addirittura la prima volta che ho visto il catasto ho fatto pure una
bella figuraccia perchè in tasca, come soldini anticipati avevo 10
mila lire e dovevo presentare un accatastamento e fare delle visure.
morale qualdo sono arrivata in ufficio mi sono sentita le mie perchè
il lavoro nn era stato eseguito.
allora.... meglio le 50 euro a settimana come rimborso spese, no?
meglio avere le chiavi ed entrare in ufficio o stare ad aspettare il
capo fuori al freddo e al gelo perchè si è semplicemente dimenticato
di avvertirti che aveva un appuntamento.... e lui è tornato dopo due
ore e tu sei li ad aspettare e a fare il ghiacciolo?
forse parli così perchè nn hai provato di peggio.
...poi è una scelta, se nn ti va, devi solo cambiare lavoro, nn ti
obbliga nessuno.
tu pensa solo che se ti lamenti adesso, figurati dopo, quando sarai
libero professionista.... per ora hai a che fare con il capo..... dopo
con la gente.....
dopo si che saranno dolori!!!!!
comunque, tanti auguri.

 dopo si che saranno dolori!!!!!
bè con la gente c'è solo la certezza del lavoro, ma il saldo te lo
devi sudare veramente, molti diventano latitanti al momento
dell'esborso, o si danno alla macchia, specialmente ora che i prezzi
sono lievitati, e non certo per colpa dei professionisti, andare
all'ufficio del territorio, quasi quasi bisogna accedere ad un mutuo.

Ho avuto due tirocinanti pagati profumatamente sia con soldi che 
rapportati ad oggi sarebbero circa 400 eurini sia con l'insegnamento 
della professione.
E, credimi, ho saputo insegnare!
Tant'è che oggi hanno uno studio che fattura mooooooolto più di me 
perché sono diventati "arraffatori" e non si fanno scrupolo di 
fregarmi i clienti.
E questo non glielo avevo insegnato!
Se potessi tornare indietro, altro che paga! e/o insegnamento! Zitto e 
disegna!!!!
-- 
Ciao

 Grazie
Credo che quello che devi fare è imparare e non pensare a guadagnare,
è questo che stai facendo con il praticantato
imparare un mestiere che ti permetterà di guadagnare
se non ci fosse il praticantato ti bruceresti in poco tempo, dovendo pagare 
una marea di danni ai tuoi clienti per risarcire i danni che combineresti
di solito quando vai a scuola i professori vengono pagati, i tutor vengono 
pagati e vengono pagate le strutture,
ma in quel caso c'è qualcuno che paga e sono lo stato, i genitori ecc.
in questo caso non puoi pretendere che sia il geometra che ti paghi per un 
servizio che stai ricevendo
il geometra rischia tempo e clienti mettendoti a disposizione del lavoro che 
ti viene delegato,
è chiaro che il geometra deve controllare quello che fai, se lo fai bene, 
che il tutto sia corretto
deve spiegarti le cose, deve fare due volte il lavoro normale,
e questo è tutto tempo rubato al lavoro, alla sua famiglia, alla sua 
tasca......
quindi non è vero che non ti sta' pagando, anzi
generalmente il tempo che io perdo per insegnare ai praticanti, anche se non 
ben visibile è sempre rilevante
pensa solo alla rottura di scatole e di concentramento che ti comporta la 
richiesta di delucidazioni del praticante mentre stai facendo il tuo lavoro,
se poi qualche volta capita che il praticante dia una mano, non mi sembra 
che sia così male e ingiusto, è il giusto compenso per il tempo perso
e comunque se uno studio dove stai facendo il praticantato non ti convince 
puoi sempre cambiare, nessuno te lo impedisce...
cerca uno studio migliore che ti dia migliori insegnamenti..... perchè 
fermarsi a quello studio
cerca altri studi con altre specializzazioni...
purtroppo questo mestiere non è come andare in fabbrica, quì vendi della 
preparazione accumulata con anni di lavoro, più sei preparato più puoi 
guadagnare
quindi meno lo sei meno guadagnerai
visto che tu non sai praticamente nulla, non puoi pretendere praticamente 
nulla
poi vedi ci sono i programmi e il software che può fare quel lavoro di 
manovalanza grafica
 di cui magari pensi di dover essere risarcito, l'informatica ha anche il 
rovescio della medaglia
la tua preparazione in informatica potrebbe essere un punto in più che 
dovrai far fruttare nella professione,
e comunque esula dal contesto del praticantato,
quindi se hai fatto un piacere al tuo geometra, questa è un altra cosa

 
Io penso che:
1. il praticante vada pagato: non credo ci debba essere una regola 
fissa, le variabili sono molte, magari si inizia da 0 per arrivare a 
qualcosa di più decoroso. Ma è insostenibile dire che per due anni il 
praticante è solo una piaga per il professionista e che quindi 50 euro 
vanno benissimo. Ci sono colleghi che vanno avanti a suon di praticanti, 
non mi pare siano dei benefattori o dei mecenati: il praticantato 
risolve due interessi, quello del neodiplomato che deve fare esperienza 
e quello del professionista che ha un aiuto, parziale, limitato, 
definiamolo come vogliamo ma comunque un aiuto, a costo modesto.
Siccome però non ci sono regole uno fa quello che vuole.
Secondo me però non è corretto dopo un anno e mezzo dare 50 euro al 
mese, anche solo per un part-time.
2. detto questo il tuo atteggiamento non mi piace: non puoi venire a 
lamentarti di queste cose dopo un anno e mezzo, soprattutto accampando 
questioni legati alla responsabilità (le chiavi mi spettano sì/no, la 
legge dell'85...). Probabilmente dovresti concentrarti di più sul lavoro 
e pensare seriamente a cosa fare da grande: il problema non è aver perso 
l'occasione di guadagnare qualche euro in più in questi mesi passati e 
nei prossimi sei, ma capire che cosa sarà di te dopo l'abilitazione.
Ciao
Maci

Comunque qualsiasi geometra, praticante o no, dopo 3-4 mesi in uno
studio o azienda inizia ad essere abbastanza produttivo e non solo un
peso.
Cerchiamo di essere onesti! Nessuno prenderebbe mai in studio un
praticante se non ne avesse diretto beneficio.
Pertanto, indipendentemente da cosa prescrive la legge, penso sia
onesto riconoscergli un compenso, raportato alle effettive capacità
conseguite e al lavoro che effettivamente svolge.
Io non ho ancora conosciuto un professionista che dedichi sufficiente
tempo al praticante da poter considerare il biennio una scuola, e
pertanto lavorare gratis solo per avere la possibilità di apprendere,
come effettivamente dovrebbe essere.

 
Era esattamente quello che intendevo dire.
Forse non sono stato sufficientemente chiaro :-)
Ciao
Maci

Maci ha scritto:

Sei stato chiarissimo!
Io l'ho solo ribadito in altra forma.  :-)))
Salutoni.   Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:ejcoq0$ml1$1...@news.flashnet.it...



ok la tua situazione non è rosea, purtroppo come tanti il "mestiere"
lo devi "rubare", nel senso che visto che non è un insegnante, devi
stare più attento e sveglio, ed anche se non segui una pratica dalla A
alla Z, alla fine è come un mosaico, devi solo saper ricomporre i
pezzi e dedurre quelli mancanti, quindi sta a te imparare.
p.s. come ti ho scritto ad inizio topic già hai perso 2 anni a fare il
praticante e li potevi sfruttare meglio all'università, cmq in fin dei
conti non è un male e hai già una visione di quello che ti aspetta in
futuro, per l'università ovvio c'è sempre tempo, quando comprenderai
meglio la professione di geometra e ti renderai conto che non potrai
firmare questo... perchè ci vuol la firma dell'ing... quello perchè
ci vuole la firma dell'arch.. quell'altro perchè ci vuole la firma di
Micio Micio, che farai la maratora da uno studio all'altro per un tuo
lavoro e sperare che si crei quella solidarietà di colleghi che si
accontentino di una piccola percentuale?? e puoi sperare questo per
tutta la vita oppure pensi di stare solo in piedi con le tue gambe?? e
ridurre considerevolmente le percentuali... magari sarai tu necessario
ad apporre firme... per altri geom/periti??
adesso leggi e rifletti un po'!
by by


ok la tua situazione non è rosea, purtroppo come tanti il "mestiere"
lo devi "rubare", nel senso che visto che non è un insegnante, devi
stare più attento e sveglio, ed anche se non segui una pratica dalla A
alla Z, alla fine è come un mosaico, devi solo saper ricomporre i
pezzi e dedurre quelli mancanti, quindi sta a te imparare.
Rubare il mestiere? Comporre un mosaico??? ma di cosa stai parlando???
p.s. come ti ho scritto ad inizio topic già hai perso 2 anni a fare il
praticante e li potevi sfruttare meglio all'università, cmq in fin dei
conti non è un male e hai già una visione di quello che ti aspetta in
futuro, per l'università ovvio c'è sempre tempo, quando comprenderai
meglio la professione di geometra e ti renderai conto che non potrai
firmare questo... perchè ci vuol la firma dell'ing... quello perchè
ci vuole la firma dell'arch.. quell'altro perchè ci vuole la firma di
Micio Micio,
qua volevi dire "Mio Mao"....
 che farai la maratora da uno studio all'altro per un tuo
lavoro e sperare che si crei quella solidarietà di colleghi che si
accontentino di una piccola percentuale?? e puoi sperare questo per
tutta la vita oppure pensi di stare solo in piedi con le tue gambe?? e
ridurre considerevolmente le percentuali... magari sarai tu necessario
ad apporre firme... per altri geom/periti??
adesso leggi e rifletti un po'!
by by
Già, rifletti su come ci si può ridurre, diventando architetto....
Leo, adesso mi hai dato una certezza sulla tua "testa"... 

 Leo, adesso mi hai dato una certezza sulla tua "testa"...
ok sono una testa di Cazzo un pò pazza, ma cio' non vuol dire che le
mie sono pure e semplici farneticazioni.
domanda a Pietro
quanti Geometri/periti conosce e può affermare che hanno firmato
calcoli statici di strutture edilizie in c.a, senza l'apporto in firma
di un Ing o di un arch (anche se quest'ultimo non capisce na mazza di
calcoli statici)??

 Leo, adesso mi hai dato una certezza sulla tua "testa"...
ok sono una testa di Cazzo un pò pazza, ma cio' non vuol dire che le
mie sono pure e semplici farneticazioni.
...si invece, e per i motivi che ti ho detto sopra e che ti dirò sotto.
domanda a Pietro
quanti Geometri/periti conosce e può affermare che hanno firmato
calcoli statici di strutture edilizie in c.a, senza l'apporto in firma
di un Ing o di un arch (anche se quest'ultimo non capisce na mazza di
calcoli statici)??
Uno. E' di padova e firma anche i lavori in zona sismica. Ma che vuol dire? 
A sentire te sembra che l'unica cosa importante in un progetto siano i 
calcoli statici....
Ma non è questo il motivo che mi ha fatto elevare così la mia considerazione 
nei tuoi confronti.
E' il fatto che tu vuoi far credere che laureandoti architetto, sarai subito 
come Carlo Scarpa e ti troverai solo a fare lavori bellissimi e molto 
remunerativi. Mentre se resti geometra sarai sempre un'incapace. Allora 
spiegami perchè gli architetti, dall'alto delle loro capacità e della loro 
professionalità si abbassano a fare i frazionamenti, o gli accatastamenti, o 
i progetti dei pollai...
E spiegami anche perchè è pieno di architetti, soprattutto neo leureati, che 
non sanno nulla della professione.
E poi possono essere vari i motivi per cui MM non si è iscritto 
all'università. Quindi scendi dal tuo piedistallo da architetto. Sarei 
proprio curioso di vedere uno dei tuoi lavori. :)

pietro non hai compreso una benemerita di quello che ho scritto.
innanzitutto non ho detto nella specifica che non comprendo i calcoli,
ma ci voglion 2 cose per fare i calcoli innanzi tutto esserci portati,
e seconda il software che poi non costa poco, un conto è fare il
calcolo di una struttura semplice, un conto è fare il calcolo con
strutture irrigidenti, quali possono essere es un vano ascensore, una
parete sismica etc etc. che poi firmarle perchè il tuo corso di studi
lo permette è un altro paia di maniche.
---------------------------------------------------------------------------------
E' il fatto che tu vuoi far credere che laureandoti architetto, sarai
subito
come Carlo Scarpa e ti troverai solo a fare lavori bellissimi e molto
remunerativi. Mentre se resti geometra sarai sempre un'incapace. Allora
spiegami perchè gli architetti, dall'alto delle loro capacità e della
loro
professionalità si abbassano a fare i frazionamenti, o gli
accatastamenti, o
i progetti dei pollai...
E spiegami anche perchè è pieno di architetti, soprattutto neo
leureati, che
non sanno nulla della professione.
--------------------------------------------------------------------------------
non ho scritto nulla che possa dar adito alle tue asserzioni, non sono
Carlo.. forse solo Scarpa (nel senso di ciabattino), faccio dei lavori
normali come tutti, non mi sono Mai elevato su un piedistallo, che vi
sia un mondo di giovani laureati che della loro professione fanno solo
filosofia concordo.... ma non sono cazzi miei.... che faccio
frazionamenti rilievi etc etc, certo ho un topcon 3000 motorizzato,
perchè non dovrei farne?? hei ho redatto tutti i tipi di frazionamento
a cominciare con le paline ed allineamenti, con un tacheometro a
spostarmi ad ogni 100mt con la stadia, a un geotronics con
distanziometro sovrapposto, ad un elta50, e adesso il topcon 3000.
ho lavorato in dos dal primo pregeo all'ultimo, ho preso più polvere
io negli uffici dell'ute che tu in tutta la tua vita, e sei qua a
lamentarti e a sparare forse su uno dei pochi che fa il suo lavoro e
non rompe le scatole agli altri per la diatriba di competenze, a me non
frega nulla di competenze o altro, se uno sa fare il suo lavoro
certamente troverà clienti altrimenti qualsiasi sia il titolo di cui
uno si fregia se lo incornicia e lo guarda.
-------------------------------------------
E poi possono essere vari i motivi per cui MM non si è iscritto
all'università. Quindi scendi dal tuo piedistallo da architetto.
------------------------------------------
gli stessi che gli ho enunciato che deve laurearsi per non avere
rotture di professionisti laureati che fanno filosofia e che spingono
gli ordini professionali a cercare in tutti modi di togliere sia
competenze che lavoro.... perchè quando incontri di questi tipi
filosofici (e di certo ne hai visti) ti diranno dal loro piedistallo tu
sei geom e non lo puoi fare, sei perito e non lo puoi fare..
sei laureato almeno non ti rompono più i clg.
ed è maggiormente per quest'ultimo motivo che lo esorto a laurearsi,
per non avere più il fiato nel collo da professionisti (per la maggior
parte incapaci di trovare clienti) che rompono le palle sulle
competenze.
mi sono spiegato?

 ha scritto nel messaggio 
news:1163594218.5...@b28g2000cwb.googlegroups.com...



che importanza ha?? impara e basta, se ti va ti iscrivi al collegio dei
geometri superando l'esame, ed hai il tuo timbro e incominci a
lavorare, se ci riesci ti laurei dai anche l'altro esame e ti iscrivi
all'altra cassa sperando che tu possa ricongiungere i soldi versati.
hai uno studio dove poter imparare, puoi gestirti le tue materie
universitarie.
ma che c.zz.. vuoi di più!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1163606563....@i42g2000cwa.googlegroups.com...


 MM
Io ricordo che quando ero praticante ed avevo 19 anni le chiavi 
dell'ufficio le avevo (erano gli anni 80, bei tempi :-) ).
Ciao
Guido

NOVITA'! E' uscito 'Disco Arcano' di cui è possibile l'ascolto in
streaming od il download, cliccando qui: 
http://tinyurl.com/t7wrh
***************************
Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
esibizionista) di 37 anni a Follonica(GR) in via del Cassarello 131.
Vieni a pormi i tuoi quesiti/dubbi/pareri/commenti a:
http://tinyurl.com/y48fw4
*****************************
IMPORTANTE!!! Ho notato con profondo dispiacere, che non si è compreso
a fondo il tipo di domande che mi si dovrebbero porre all'interno del
sito... Purtroppo la maggior parte di esse sono domande IDIOTE tanto
per scrivere qualcosa, oppure immesse solo per mettermi in difficoltà,
in modo che io non sappia rispondere. Forse leggendo 'Risposte a tutte
le tue domande' ci sarà stato  chi si è sentito inferiore a me,
pensando che io mi credessi omnisciente. Le domande a cui posso
rispondere sono solo quelle che nascono su di me, o tese a criticare o
esprimere disaccordo con le affermazioni contenute all'interno dei miei
pensieri (vedi parecchio più sotto), o che comunque siano tese a
farmene chiarire il significato.
Ne possono tuttavia nascere anche altre. Per esempio si potrebbe
ascoltare il telegiornale per poi chiedermi come io risolverei un dato
problema. Io ho la soluzione definitiva per ogni problema mondiale!
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Elenco sponsor:
Non conosci ancora Joe Natta??? Allora corri a: 
www.joenatta.com
 !
Gustati le gioiose melodie del 'Cantautore alla bona'! Visita:
www.lellovitello.it
 !
Opinioni di tutti su tutto: 
http://www.what-about.it
 !
Lo SPAMMER ARCANO ti indica la fantastica opportunità, di dare una
svolta alla tua vita! Affrettati a visitare:
http://www.akuma.splinder.com
Ecco a voi, il sito dell'unico ed inimitabile 'Eddie Van Halen' pisano:
http://vanhalen.altervista.org
'Bar Everest' - Via Bicocchi, 17 - Follonica(GR) - E-mail:
erm...@alice.it
'Laservideo' - Noleggio DVD 24 h - Via Salceta, 37 - Follonica(GR) -
Sito web: 
www.laservideo.it
* Per essere pubblicizzato GRATUITAMENTE dallo SPAMMER ARCANO,
comunicagli il tuo indirizzo web facendo riferimento a:
spammer_arcano.libero.it
E' finita definitivamente la fase in cui parlavo a senso unico. Ora
rispondo solo alle domande  che mi vengono poste a:
http://tinyurl.com/y48fw4
 . Tuttavia, se ritenete giusto non venire su
tale sito a rivolgermi quesiti, credendo che ciò mi dia soddisfazione,
a me non importerà UNA SEGA, dato che io spammerò uguale godendoci
come un maiale alla faccia vostra e di FabMind (nick su Usenet di
Fabrizio Mindoli - Lungarno Gambacorti, 57 - Pisa).
Per fornirvi eventuali spunti per potenziali vostre domande, stilerò
sotto un breve elenco di brevi affermazioni dello SPAMMER ARCANO:
- L'uomo non ha alcun diritto (diritto al lavoro, alla vita, alla
famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
- Nel Mondo non devono esserci regole e/o leggi;
- Quelli che pensano che le tasse servano a tutti sono degli imbecilli
rossi;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
- I soldi servono solo ai poveri dentro;
- La scuola (e l'istruzione in generale) serve solo a chi non ha
abbastanza cervello per imparare le cose da sè;
- Il lavoro non serve ad un cazzo, a differenza di quello che credono i
burattini rossi;
- Io compro sempre dai cinesi e vado in culo a tutti i
commercianti/produttori ladri (non me ne frega un cazzo se tolgo
lavoro ai commercianti/produttori nazionali facendo del male
all'economia del Paese);
- Chi non è del parere che per vivere degnamente  servano più di 300
euro al mese, non capisce una sega;
- Meglio essere SEGAIOLI che schiavo del sesso e delle donne;
- Chi teme la solitudine è  un essere debole e privo di personalità;
ANNUNCIO ARCANO
In Gennaio (la data è ancora da decidere) lo SPAMMER ARCANO si
troverà in quel di Firenze (precisamente sarà alle 9.30 a.m. alla
stazione di Santa Maria Novella).
Il meeting durerà 10 minuti (quindi non sciuperà nessun programma se
non funzionasse). Io vado a Firenze, poi se nasce qualcosa di
interessante con gli altri, bene, altrimenti io da fa' lo trovo anche
da solo. Ci si trova, ci si guarda, ci s'annusa e poi quelli che non si
stanno sui coglioni a vicenda, si avvicinano l'un l'altro e decidono
cosa fa'. Ripeto che io cosa fa' lo trovo anche se 'un c'è 'na sega da
fa', perciò "a me m'importa" 'na sega se sto sui coglioni a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
parola, al contrario di come si comporta spavaldamente su Usenet.
Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
di Usenet) si unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi,
perché lui sia in grado di smentire pubblicamente queste mie
affermazioni.
Il Mindoli, molto probabilmente, rifiuterà questo gentile invito
adducendo che non ha la minima intenzione di incontrarsi con me, dato
che non vuole fare a botte (rischiando di essere denunciato),
nascondendo il suo timore di confrontarsi realmente (e non su Usenet
dove tutti possono fare i grossi e cattivi) con me.
(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).
Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
esibizionista) di 37 anni a Follonica(GR) in via del Cassarello 131.
Vieni a pormi i tuoi quesiti/dubbi/pareri/commenti a:
http://tinyurl.com/y48fw4
===============================================
IMPORTANTE!!! Ho notato con profondo dispiacere, che non si è compreso
a fondo il tipo di domande che mi si dovrebbero porre all'interno del
sito... Purtroppo la maggior parte di esse sono domande IDIOTE tanto
per scrivere qualcosa, oppure immesse solo per mettermi in difficoltà,
in modo che io non sappia rispondere. Forse leggendo 'Risposte a tutte
le tue domande' ci sarà stato  chi si è sentito inferiore a me,
pensando che io mi credessi omnisciente. Le domande a cui posso
rispondere sono solo quelle che nascono su di me, o tese a criticare o
esprimere disaccordo con le affermazioni contenute all'interno dei miei
pensieri (vedi parecchio più sotto), o che comunque siano tese a
farmene chiarire il significato.
Ne possono tuttavia nascere anche altre. Per esempio si potrebbe
ascoltare il telegiornale per poi chiedermi come io risolverei un dato
problema. Io ho la soluzione definitiva per ogni problema mondiale!
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Elenco sponsor:
Non conosci ancora Joe Natta??? Allora corri a: 
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(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).

 Grazie mille
Prego cinquecento
(il resto lo tengo, non si sa mai). :-D
Bye
MioMao

 ha scritto nel messaggio 
news:455b681e$0$21823$5fc...@news.tiscali.it...


 Mio Mao sei tanto simpatico!
Bene, mi fa piacere :-P
Tu, invece, sei un inguaribile "acidone".... ;-)
ROTLF :-D
Stai, allegro, su.... che prima o poi ti passa! :-)
Bye
MioMao