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Titolo: Re: adattabilità...

 ciao F.
Ciao
Maci

Quindi, secondo me, hanno perfettamente ragione.
E' giusto che una persona portatrice di handicap fruisca pienamente
dell'immobile, ma se io ho diversi bagni allo stesso piano non ritengo
necessaria la fruizione di entrambi (solitamente uno è quello per gli
ospiti, o comunque spesso capita che anche dove vi siano più bagni se ne
utilizzi quasi esclusivamente uno solo). Anche perché interpretando così la
legge, dovrei prevedere l'adattabilità anche per le cantine, le sofitte, i
ripostigli, ecc.
Dalle mie parti (Bologna) si dimostra l'adattabilità di un solo servizio
igienico e degli spazi di utilizzo principale (camere, cucine, soggiorni,
ecc.).
Saluti



 completa come farebbe chiunque di noi.
Già... e più avanti si dice (in modo ben più chiaro, perchè specificato come
deve essere considerato ADATTABILE un edificio):
----
Criteri di progettazione per la adattabilità.
6.1. Interventi di nuova edificazione.
Gli edifici di nuova edificazione e le loro parti si CONSIDERANO ADATTABILI
quando, tramite l'esecuzione differita nel tempo di lavori che non
modificano né la struttura portante, né la rete degli impianti comuni,
possono essere resi idonei, a costi contenuti, alle necessità delle persone
con ridotta o impedita capacità motoria, GARANTENDO il soddisfacimento dei
REQUISITI PREVISTI dalle norme relative alla ACCESSIBILITA'.
---
E la definizione relativa alla accessibilità ci dice che.....
---
Per accessibilità si intende la possibilità, anche per persone con ridotta o
impedita capacità motoria o sensoriale, di raggiungere l'edificio e le sue
singole unità immobiliari e ambientali, di entrarvi agevolmente e di fruirne
spazi e attrezzature in condizioni di adeguata sicurezza e autonomia.
---
MA...... l'art. 3.1, a sorpresa, ci dice che:
---
Art. 3.
Criteri generali di progettazione.
3. 1.In relazione alle finalità delle presenti norme si considerano tre
livelli di qualità dello SPAZIO COSTRUITO.
L'accessibilità esprime il più alto livello in quanto ne consente la totale
fruizione nell'immediato.
---
...e ancora....
---
 La adattabilità rappresenta un livello ridotto di qualità, potenzialmente
suscettibile, per originaria previsione progettuale, di trasformazione in
livello di accessibilità; l'adattabilità è, pertanto, un'accessibilità
differita.
---
Ciò significa che... è come l'accessibilità... ma solo che viene trasmessa
"in differita". Una specie di "partita di calcio del giorno dopo". :-)))
Quindi.... l'accesibilità già sappiamo cos'è; andiamo ora a vedere come e
dove è obbligatoria! :->
---
3. 2. L'accessibilità deve essere garantita per quanto riguarda:
a) gli spazi esterni; il requisito si considera soddisfatto se esiste almeno
un percorso agevolmente fruibile anche da parte di persone con ridotte o
impedite capacità motorie o sensoriali;
b) le parti comuni.
--
.......e le residenza? :-\
--
3. 3. Devono inoltre essere accessibili:
a) almeno il 5% degli alloggi previsti negli interventi di edilizia
residenziale sovvenzionata, con un minimo di 1 unità immobiliare per ogni
intervento. Qualora le richieste di alloggi accessibili superino la suddetta
quota, alle richieste eccedenti si applicano le disposizioni di cui all'art.
17 del decreto del Presidente della Repubblica 27 aprile 1978, n. 384;
b) gli ambienti destinati ad attività sociali, come quelle scolastiche,
sanitarie, assistenziali, culturali, sportive;
c) gli edifici sedi di aziende o imprese soggette alla normativa sul
collocamento obbligatorio, secondo le norme specifiche di cui al punto 4.5.
----
hemm..............................................................quindi?
Quindi l'uomo invisibile deve rifarsi all'articolo Art. 4. "Criteri di
progettazione per l'accessibilità" e rassegnarsi!
= :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Auguri!
(Uomo invisibile, dove sei, porchimmondo, che non ti vedo?!? Vuoi conoscere
la vera verità? Beh... io ho sempre fatto schemi di adattabilità che
comprendono UN bagno, i corridoi interni/esterni e i percorsi di accesso
all'edificio, orizzontali e verticali. Fiuuuuuu..... = ':-ò  caspita... mi è
sempre andata bene!).
:-)))
Bye
MioMao


Ciao
Maci 


Mi trovi d'accordo.-
Ciao Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:31b5qrF...@individual.net...

DM 236, art. 2, lett I:
"Per adattabilità si intende la possibilità di modificare nel tempo lo 
spazio costruito a costi limitati, allo scopo di renderlo completamente 
ed agevolmente fruibile anche da parte di persone con ridotta o impedita 
capacità motoria o sensoriale".
Occorre dimostrare che chi abiterà l'alloggio potrà usarlo in maniera 
completa come farebbe chiunque di noi.
Poi chi "adatta" potrà anche decidere di fare solo alcuni interventi, 
magari anche diversi da quelli previsti dalla tavola dell'adattabilità 
(che dimostra la risolvibilità del problema, ma non rappresenta un 
progetto).
Comunque è necessario dimostrare che tutto l'alloggio diventi pienamente 
fruibile.
Se ci pensi un attimo, è giusto che sia così.
Quindi, secondo me, hanno perfettamente ragione.
Ciao
Maci

Quello comune a tutti?
C'è da dire che l'adattabilità è solo una questione burocratica, non
diamole più peso di tanto: se e quando il padrone di casa deciderà che
vuole adattare uno o più bagni vedrà lui quale preferisce modificare.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 vuole adattare uno o più bagni vedrà lui quale preferisce modificare.
Esatto, anche perchè (cito dal DM 236/89, art. 2 "Definizioni")
" Per adattabilità si intende la possibilità di modificare nel tempo lo
spazio costruito a costi limitati, "
....dove i "costi limitati".... non sono "limitati" proprio da un tubazzo!
:-DDD
Cosa significa "limitati"?
Che qualcuno o qualcosa pone o ha posto un LIMITE agli stessi.
O no?! ;-)
E dov'è, 'sto limite? ;-)
Non c'è. = :-DD
O meglio... il limite è dato solo dal PORTAFOGLIO del padrone di casa.
Adesso vai, uomo invisibile! Passa inosservato e colpisci alle spalle
l'impiegato comunale! :-DDD
Bye
MioMao

non contesto il fatto che si debba adattare tutta l'unità, ma l'applicazione
burocratica di una norma.-
Ok adatto tutto, così il comune è contento, ma dato che l'adattabilità è
solo sulla carta, cosa cambia se adattassi un solo cesso e una sola camera
lasciando non adattati gli altri locali?
Il mio era solo uno sfogo, per sottolineare quanto ci si fossilizza su
problemi inutili al momento (aggiungo al momento prima che qualcuno mi
risponda "augurati di non avere o essere in futuro andicappato").-
Sulla carta tutto è possibile e di certo non trovo complicato adattare un
appartamento.-
Però la cosa mi fa sorridere e mi fa anche inc...are vedere alcuni tecnici
comunali che leggono le norme alla lettera senza spostarsi un momento da
quanto scritto.-
Certo la norma è norma, ok.-
Ma credo che in edilizia i problemi siano altri piuttosto che l'applicazione
letterale di una norma.-
Costruiamo e roviniamo il territorio giornalmente, spuntano costruzioni
"oscene" come funghi, recuperiamo sottotetti che in realtà dovrebbero
esistere da anni... ma se non adattiamo un intero appartamento la pratica
non passa.-
E non parliamo dei piani regolatori, delle zone industriali di un comune
confinanti con le zone residenziali del comune limitrofo, eccetera
eccetera...
Forse mi sto allargando troppo.-
Scusatemi ma mi sono rotto di fare il progettista, oramai si progetta poco
ma si produce tanta carta inutile.-
Mi consigliate un lavoro che mi dia soddisfazioni?
Mah...

 vuole adattare uno o più bagni vedrà lui quale preferisce modificare.
Proprio qui volevo arrivare....

 Mi consigliate un lavoro che mi dia soddisfazioni?
becchino vicino un ministero?
:-)

 Mah...
Mah.......lo dico io:  continuo a non vederti!  :-)
Hey?!?
Uomo invisibile?
.............. uomo invisibile? :-\
Mah......... :-\
Se n'è andato? :-\
8-S
Se n'è andato. :-(
Avrà già cambiato lavoro? :-)
Ma no, dai.
Diceva così.. tanto per dire...  :-)
Bye
MioMao

 Ciao Maci

Personalmente, nei comuni dove mi fanno storie, glia faccio vedere
direttamente quello che vogliono e amen, anche perche ai sensi del DM
n236/89 gli uffici comunali avrebbero l'obbligo di controllare.
Dove mi chiedono la semplice asseverazione, mi rifaccio a quanto previsto
dal punto 8.1.6. 8-9 comma che recita nello specifico cosa si intende per
visitabilità in rapporto ai servizi igienici e di relazione, quindi
consentendo uno spazio di manovra minimo dopo una porta a scomparsa di 1*1.4
e radialmente disposti lavabo e wc.
Saluti.


Rispondo un po' in ritardo
(ebbene sì, ho staccato qualche giorno... ;-)))
Concordo soprattutto con la tua conclusione; anzi, penso che 
probabilmente chi dovrà adattare sceglierà soluzioni diverse da quelle 
che noi abbiamo illustrato nell'adattabilità.
Benissimo.
L'importante è non precludere la possibilità di intervenire in ogni 
spazio della casa.
Credete che questo sia un grosso problema progettuale? Io penso di no e, 
leggendo i successivi post, non c'è nessuno di voi che si lamenta di 
questo.
La lamentela in genere è verso la scarsa elasticità mentale di alcuni 
tecnici comunali, ma questo è un altro discorso.
Ha ragione MioMao quando si lamenta del suo cesso per la piccola 
officina. Qui è veramente esagerato costringere a realizzare qualcosa 
che di fatto non verrà mai utilizzato.
Ma prestare pochi minuti di attenzione in più in sede di progettazione 
per far sì che uno a casa sua abbia la possibilità di adeguarsi i cessi 
come meglio crede non penso che debba costituire un problema per 
nessuno.
Ciao
Maci

 un problema per nessuno.
Parole sante. :-)
Anzi... la prossima volta che faranno una Legge in merito al problema...
SPERO ti infilino in commissione! :-))
(a riprova che il buon senso... vale, eccome!)
Bye
MioMao