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Titolo: Cerco programmatore php freelance

Cerco programmatore php freelance per lavori di modifica su script 
esistenti.
 
E' richiesta esperienza, bravura e prezzi accettabili.
Astenersi programmatori con difficoltà nella modifica di script esistenti.
 
Pagamenti con paypal o bonifico.
 
Chi è interessato può scrivere a 
sam...@gmail.com
 
 
 

 esistenti.
 
budget?  esempi di tariffa?

 ha scritto nel messaggio 
news:08b960b5-297e-4da4...@l16g2000vbl.googlegroups.com...


 adattare automaticamente.
 
mentre creare dei menu che facciano eseguire query dinamiche tipo "il
mese scorso" su una base dati ben strutturata potrebbe essere qualcosa
di relativamente semplice, a meno che non ci siano già procedure che
lo creino, e per quanto esistano diverse librerie che si occupano di
grafici tipo questo, temo che invece questa del grafico possa essere
la parte che richiede più attenzione.
 
bisogna poi vedere tutte le altre dipendenze, cioè cosa si può
modificare, cosa no...  comunque va bene, vedo che un'idea di
congruità c'è.

 ha scritto nel messaggio 
news:c1064d09-5ef6-4e84...@s9g2000vbc.googlegroups.com...


 esagerazioni.
 
60 E/ora?
 
 
--
Fabrizio

 60 E/ora?
 
Sě, e ti ha anche detto che lo devi fare in un'ora. :)

 Sì, e ti ha anche detto che lo devi fare in un'ora. :)
E chiaramente quei 60 si intendono comprensivi di iva e rivalsa INPS 4%, 
quindi in tasca ne rimangono circa 25 abbondanti netti
 
Roba da andare a fare bisboccia :)
M
 
-- 
I fatti mi cosano

 esagerazioni.
 
c'è la fila... ragazzi, non spingete... :D

Posso arrivare fino a 100 euro, comunque un selettore a tendina, se un 
programmatore è bravo e visto che c'è già identico in altre parti dello 
stesso file php e si può copiare e adattare, si realizza in meno di un' ora.
 
 


ok allora, un programmatore bravo ci mette meno di 1 ora.
un programmatore meno bravo ci mette 2 ore.
un programmatore scarso ci mette 4 ore.
un utente normale, non programmatore, che sappia comunque modificare un file di testo ci mette 2 giorni a forza di provare e riprovare.
siccome la tua richiesta è stata fatta 3 giorni fa, mettendoci le mani da solo avresti avuto la domenica libera e non avresti sminuito il lavoro di una categoria professionale.


Guarda, sicuramente sarà come dici tu, però per esperienza mia se il 
codice è "legacy" finché non lo si vede c'è poco da fare previsioni
E solo a vedere come sia fatto e come intervenire senza rompere niente 
ci vuole minimo una mezza giornata se lo si vuole fare bene.
Se bastasse il copia-incolla presumo l'avresti già fatto in autonomia
 
Io parlo per me, ma credo che per altri la situazione sia simile: questo 
è il tipo di lavoro che si può a buon titolo definire PITA e me li 
sobbarco solo se in prospettiva il cliente è interessante.
 
Cmq se non hai particolare fretta che la cosa venga risolta prova a 
postare il codice su it.comp.www.php, qui siamo un po' OT


 esagerazioni.
 
Lo sai che quello dell'analista programmatore web è un lavoro serio, 
complesso, che necessita di esperienza ed aggiornamento continuo, 
colpito da imposte e contributi previdenziali (i più alti), e non 
invece, fra una sega e l'altra su internet, un lavoretto per pagarsi la 
pizza con gli amichetti il sabato sera, compiti e genitori permettendo?
 
So che non ti rendi conto della tua mancanza di rispetto altrimenti ti 
chiederei con chi cazzo credi di avere a che fare.
 
Lo sai ad esempio che soltanto di imposte e tasse i tuoi 60 euro 
diventano 30? Cosa vuoi pagare un professionista? 10 euro l'ora? Credi 
che non servano almeno 3 ore per contattarti, raccogliere le tue 
richieste, studiare il codice, apportare le modifiche richieste, 
testare, limare dove necessario e infine fatturare?
 
Lo sai che una donna delle pulizie prende 12 euro netti l'ora? Sai che 
delle lezioni private vanno dai 20 euro netti l'ora in su?
 
Vuoi pagare un professionista meno della metà di un universitario che dà 
lezioni private nel tempo libero? Meno di una signora che passa il mocio 
sul pavimento?


evidentemente si, ormai è una prassi comune

Il 05/02/2012 20:12, Roby ha scritto:

Dalle mie parti il preventivo lo fa il professionista. Magari dopo aver 
visionato il lavoro e averci ragionato un attimo. Alle volte basta una 
sciocchezza perche' un'ora si trasformi in un giorno, e qui tutti lo sanno.
 
 
--
Fsbrizio

Ma che cavolo vuoi?
 
Ho messo il mio annuncio con quello che cerco e se non ti sta bene, gira al 
largo.
 
Qui non c'è obbligo di niente. Ho chiesto se c'è qualcuno che può fare una 
modifica semplice a pagamento e basta.
 
Sempre gente che parla, parla e riparla e perde tempo anzichè chiedere i 
dettagli sul lavoro. 
 
 

 dettagli sul lavoro.
 
 
Regola aurea di qualunque professionista: prima i dettagli sul compenso.
 
 
--
Fabrizio
 

 Ma che cavolo vuoi?
 
Mi sembra chiarissimo: vuole un compenso più adeguato.
 
Anche un po' di quoting non guasta, ho dovuto cercare la storia della 
discussione per capire il messaggio (non uso un reader offline).

 dettagli sul lavoro.
 
chiedere i dettagli di un lavoro del genere (visto l'atteggiamento del cliente e i dettagli iniziali specificati in precedenza) è la perdita di tempo più grande.
un cliente che mi dice "...comunque un selettore a tendina, se un programmatore è bravo [...] si realizza in meno di un' ora." lo tratto con il rispetto col quale ha trattato me e la mia categoria.
prova a porti in questa maniera ad un muratore, un falegname, un idraulico... vagli a dire "eh, ma per cambiare questo tubo uno bravo ci mette meno di un'ora, io al massimo ti pago 100 euro"... il passo successivo è che ti vai a comprare gli attrezzi e che ti cambi il tubo da solo.

 [cut]
 
dal non quoting pensavo fosse per me la risposta... :D comunque confermo tutto quello che ho scritto

 prova a porti in questa maniera ad un muratore, un falegname, un idraulico... vagli a dire "eh, ma per cambiare questo tubo uno bravo ci mette meno di un'ora, io al massimo ti pago 100 euro"... il passo successivo è che ti vai a comprare gli attrezzi e che ti cambi il tubo da solo.
E ci vai con un fastidioso cacciavite infilato fra le scapole oltretutto :D



è il bello delle professioni che necessitano di attrezzi pericolosi... un mouse o una tavoletta grafica non sarebbero la stessa cosa :)

Sapete dove dovete andare?
 
I programmatori php, gente che parla parla e non conclude niente. 
 
 

 I programmatori php, gente che parla parla e non conclude niente.
 
come il programmatore che ha lasciato il tuo lavoro a metà... ma ora ne comprendo le motivazioni.

Non ci siamo accordati sul prezzo e sto vedendo se riesco a trovare un 
prezzo migliore,
ma se vi comportate cosě, lascerň perdere questa modifica.
 
Comunque č davvero sbagliato il vostro comportamento.
Non si assale un possibile cliente cosě, solo per un prezzo indicativo.
Potevate chiedere piů info, fare il vostro prezzo e poi avrei detto si o no.
Con il comportamento che avete avuto nei miei confronti, fate pensare di non 
essere capaci
e che fate cosě per arrampicarvi sugli specchi. 
 
 

 ma se vi comportate così, lascerò perdere questa modifica.
 
premetto che non mi interessa il lavoro in questione (ho altri progetti da seguire fortunatamente) ma sono stato infastidito dal tuo atteggiamento... atteggiamento negativo che è iniziato con "un programmatore bravo [...] ci mette un'ora"... come dicevo prima, prova a dirlo ad un professionista di un'altra categoria e vediamo come va a finire.
non è il lavoro in se stesso il problema... forse c'è chi non è capace a fare questo lavoro, ma sicuramente  c'è chi non è capace ad approcciarsi come cliente.

Ho scritto quello che penso.
 
Non mi servono i programmatori da portalino sempliciotto che scappano quando 
si tratta di modificare script già esistenti.
 
Forse se ho questo atteggiamento, sarà per colpa vostra e perchè
siete poco professionali e al 99% vi spaventate per inezie.
 
 
 


no, ci si "spaventa" davanti ad un probabile guadagno nullo e ad un 
rapporto con un cliente che, oltre ad essere arrogante, è anche una 
grossa perdita di tempo in prospettiva futura.
 


Hai presente la battuta, "Se paghi quello che voglio io, faccio il lavoro
come vuoi tu... se paghi quello che vuoi tu, faccio il lavoro come voglio
io"?
 
Qui tu stai agendo su entrambi i fattori, il quanto e il come. Percio' il
programmatore medio agisce sull'unico altro fattore che puo' controllare,
il "se". "SE" fare il lavoro o no.
 
Nella mia esperienza, quello che a te (non programmatore) può sembrare un
lavoro facile, o difficile, non è detto affatto che lo sia. Poi tu hai in
mente una immagine di quel che vuoi, ma quello che dici a parole di norma
e' molto meno ("una immagine vale mille parole").
 
Sicche' c'e' il rischio che quello che vado a realizzare, basandomi sulle
tue parole, non corrisponda all'immagine che ti soddisferebbe.
 
Il risultato netto e' che per poter "fare un lavoro" ci sono tre tempi da
considerare, anzi quattro:
 
	a) il tempo per capire su cosa sto lavorando. Vedo il sito, me lo
	   sbudello, ci studio sopra... se non investo questo tempo corro
	   il rischio che il tempo della fase (d) sia errato.
 
	b) il tempo per capire cosa vuoi fare. E se non investiamo questo
	   tempo, il rischio è che il risultato non sia quello che vuoi.
 
	c) il tempo per capire come meglio fare il lavoro. Tanto per fare
	   un esempio stupido, se faccio una "piccola modifica" al codice
	   di un pacchetto classico, POTRESTI NON POTERLO PIU' AGGIORNARE
	   senza perdere la modifica, a meno di chiamarmi di nuovo (e non
	   e' detto che una seconda volta sia sempre fattibile con uguali
	   tempi e costi!), o rimanere con una versione che magari ha una
	   vulnerabilita' terrificante o non e' piu' supportata dall'ISP.
 
	d) il tempo, finalmente, per farti il lavoro. 
 
E' perfettamente possibile che dopo le fasi (a) e (b), io venga fuori con
un preventivo che supera il tuo budget nonostante tutto l'ulteriore tempo
che perdiamo nella fase (c).
 
Sicche' vediamo: questo tempo sei disposto a pagarlo -- SENZA avere, alla
fine, il lavoro fatto, ma solo un'idea piu' chiara di cosa significa fare
quel lavoro?
 
Ho un mezzo dubbio di no, che tu voglia un approccio da "beni tangibili":
vorrei un chilo di patate belle, ecco fa due euro e cinquanta.
 
Gia' a quel punto capisci che questo significa che, se su dieci lavori me
ne accettano sette, il prezzo della fase iniziale degli altri tre finisce
spalmato sugli altri sette.
 
Se ti tratto con il rispetto dovuto a un cliente che non e' li' per venir
spremuto una volta e poi vaffanculo il prezzo sara' un bel po' piu' alto.
 
E se no? Se no posso fare un conto a chili: nel 30 per cento dei casi, in
mezz'ora riesco a fare un lavoro "di quel tipo" (...dove "di quel tipo" a
questo punto e' una statistica a occhiometro). Nel rimanente 50 per cento
riesco a rappattumare qualcosa, alla meno peggio, quanto basta per essere
pagato. Se poi due mesi dopo il cliente mi dice "Ho aggiornato Wordpress,
non funziona più niente", gli rispondo "Eh, ma tu non mi avevi mica detto
che volevi aggiornare Wordpress! Che ne sapevo io, che sarebbe uscita una
nuova versione di Wordpress prima o poi?".
 
Quindi diciamo che voglio incassare 40 sudici euro, netti, aggiungo tasse
e quant'altro (o magari no) e in un'oretta me la cavo, divido per 80% per
coprire le volte che il giochetto non riesce o il cliente si incazza...
 
...ecco qua, all'incirca 90 EUR con fattura o 50 senza.
 
Era a qualcosa del genere che stavi pensando? :-)
 
(Ovviamente, le tariffe sopra sono per clienti che NON SANNO che ho fatto
il calcolo di tirarlo nel gufo al 20% di loro. Se lo sanno, il rischio di
non essere pagato aumenta enormemente: e la tariffa deve salire per poter
compensare).
 
Leonardo
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?


 
 
Il prezzo non possiamo farlo se non vediamo il codice, come ti è già 
stato detto. Perché non ce lo vuoi mostrare?
Tieni conto che cmq anche una volta che ce l'hai mostrato _se_ è davvero 
semplice come dici cmq meno di un centino la vedo dura
 
Se tu correttamente dici che ti aspetti di pagare 60 vedi che noi 
correttamente ti facciamo capire che per quella cifra uno "bravo" te lo 
sogni. Se ti va bene ne trovi uno che faccia quello che ti serve
 
Io ti ho anche consigliato di provare a postare il codice su 
it.comp.www.php visto che qui a pagamento non troverai credo nessuno con 
la voglia o le capacità. Di là magari finisce che il lavoro te lo fai a 
gratis grazie alla buona volontà di chi scrive su quel NG.
 
Da questo a dirci che ci arrampichiamo sugli specchi ....



 
Non ricordo dove l'ho letta, ma:
"Some clients come in and tell me that they want it cheap , good and 
fast. I tell them to pick two and come back"


 dettagli sul lavoro.
 
Chiedere i dettagli ti costa 40 euro. Continuiamo?
 
 

> I programmatori php, gente che parla parla e non conclude niente.
 
Prova in .asp, magari ti costa di meno.

Sei poco scaltro.
 
Il lavoro č stato assegnato per circa 200 euro.
 
Vedi che alla fine c' era margine di trattativa. Non credo siano da buttare 
200 euro.
 
Qualcuno ha parlato poco e si č beccato il lavoro. Tutti gli altri hanno 
perso tempo a dare addosso, senza concludere niente. 
 
 

 hanno perso tempo a dare addosso, senza concludere niente.
 
viste le premesse date dalla tipologia di cliente e di lavoro da fare 
personalmente non accetterei neanche 200 euro… tolte le tasse varie ne 
rimangono circa 100 puliti… vediamo:
 
- 2 ore per dare un'occhiata all'applicazione attuale e capire da dove iniziare
- 1 ora (minimo) per lo scambio di informazioni col cliente (pre e post 
consegna, via mail e/o telefono)
- 1 ora (minimo, visto che dipende dal primo punto) per fare 
l'effettiva modifica
- 1 ora minimo per le sicure (visto il cliente) "piccole" e "semplici" 
modifiche da fare dopo la prima consegna
 
uno scenario simile (iperottimistico) porterebbe via 5 ore: 20 euro 
l'ora puliti… siccome questo che ho descritto NON è lo scenario reale 
capisci bene che dormirò comunque tranquillo stanotte.
comunque, contento te e chi ha accettato il lavoro, contenti tutti… il 
fulcro della discussione era sul modo di fare dispregiativo verso la 
categoria e non sull'importo proposto.
 

 perso tempo a dare addosso, senza concludere niente.
 
Forse non hai capito che NON CE NE FREGA NIENTE del tuo lavoro perché 
malpagato (ma poi hai accettato 200 euro, prezzo più corretto, ben ti 
sta) e da cliente supponente che crede di poter stabilire prezzo, 
tempistiche e complessità di realizzazione.
 
Come qualcuno ti ha detto vai a parlare come hai fatto qua ad un 
idraulico o a un muratore. Vediamo come ti risponde.

 200 euro.
 
Roba da morti di fame, persino se fossero netti.
 
 
--
Fabrizio


Già tre-quattro ore volano solo per studiare il codice, dimentichi il fatto 
che ogni sviluppatore ha dei suoi criteri e metodi di sviluppo, che non sono 
universali. Un paio di ore volano solo per aggiornare il codice e un altro 
paio di ore volano per testare che tutto il codice sia ok e non vi siano 
delle sviste (possono accadere anche quelle, nessun software è esente da 
bug).
In totale una giornata di lavoro di circa 8 ore... a 60 euro l'ora significa 
480 euro. Anche fossero 350-400 euro siamo sempre al di sopra del budget 
richiesto; questo chiaramente se vuoi un professionista con le palle che 
faccia bene il suo lavoro.
Se vuoi pagare 60-100 euro, fai prima a rivolgerti a un dilettante, 
impiegherà magari più tempo, dei giorni, ma almeno con quelle 60-100 euro si 
paga una cena con gli amici, e rimane comunque gratificato. 
 

dettagli sul lavoro.
Il tempo lo stai facendo perdere tu, con tutto il dovuto rispetto. Metti 
l'annuncio sul giornale delle pulci ad esempio o qualcosa del genere, qui 
con quel budget, come anticipato in altro post, puoi trovare solo studenti e 
dilettanti. 
 


Accanna! La colpa è solo tua che non ti sei saputo porre nel modo corretto. 
Il detto il cliente ha sempre ragione va bene fino a un certo punto. Va bene 
finchè il cliente rispetta il lavoro altrui, oltre questo limite non va piu 
bene.