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Titolo: SE allargo un portone basculante in larghezza

quindi cambia il prospetto devo fare la dia o basta la comunicazione?
poi ovviamente cambio anche il portone,siamo in piemonte
DGE 

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Bella 
domanda.la
 risposta?Dipende dal tecnico.Essendoci una variazione 
di facciata in teoria, anche in base alla zona del PRG (quindi 
praticamente ovunque) ricadresti in PC, perlomeno se il comune ha la 
commissione edilizia.Però, di solito, i tecnici si accontentano di DIA 
per le piccole variazioni....di solito.Se sono della scuola "basta la 
DIA", allora si possono accontentare della comunicazione.insomma, siamo 
in Italia.........

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IMHO è una manutenzione straordinaria. Comunicazione in base alle nuove 
norme.
-- 
Ciao
Maci


Secondo me no.E' una modifica di facciata, quindi dovrebbe essere 
soggetta a parere
GD

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Premesso che comune che vai usanza che trovi, occorre prima di tutto 
inquadrare l'intervento edilizio. E l'intervento "modifica di facciata" 
non è normato :-)
IMHO è MO, alla peggio risanamento conservativo. In ogni caso soggetto a 
DIA.
Salvo che esistano vincoli paesistici o di qualsiasi altra natura.
-- 
Ciao
Maci

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Faccio un po' di "temperacazzismo" non per spirito di polemica ma perchè 
mi interessa il confronto su questi tecnicismi.
Io considero che serva titolo abilitativo per questi motivi:
Testo unico(aggiornato):
Art. 6 (L) - Attività edilizia libera
[cut]
i seguenti interventi sono eseguiti senza alcun titolo abilitativo:
[cut]
2. Nel rispetto dei medesimi presupposti di cui al comma 1, previa 
comunicazione, anche per via telematica, dell’inizio dei lavori da parte 
dell’interessato all’amministrazione comunale, possono essere eseguiti 
senza alcun titolo abilitativo i seguenti interventi:
a) gli interventi di manutenzione straordinaria di cui all’articolo 3, 
comma 1, lettera b), ivi compresa l’apertura di porte interne o lo 
spostamento di pareti interne, sempre che non riguardino le parti 
strutturali dell’edificio, non comportino aumento del numero delle unità 
immobiliari e non implichino incremento dei parametri urbanistici;
[cut]
articolo 3, comma 1, lettera b)
b) "interventi di manutenzione straordinaria", le opere e le modifiche 
necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli 
edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari 
e tecnologici, sempre che non alterino i volumi e le superfici delle 
singole unità immobiliari e non comportino modifiche delle destinazioni 
di uso;
E proprio sull'articolo 3 secondi me parte la discrezionalità del 
tecnico.Se ingrandisco un'apertura non è più solo un rinnovamento od una 
sostituzione, ma una modifica che la fa ricadere nella ristrutturazione 
edilizia (è una pazzia, lo so, ma l'ho vista interpretare in questo modo 
decine di volte).
Quindi il tecnico pignolo puà chiederti DIA ma addirittura PC se c'è la 
Commissione Edilizia.Se poi sei in zona vincolata tipo centro storico in 
Piemonte ti devono chiedere anche il parere della commissione locale del 
paesaggio.
in ogni caso, come dicevo nel mio primo post di risposta, tanto alla 
fine ogni tecnico fa come vuole.
GD


Sicuramente alla fine si va a sbattere contro il tecnico comunale.
A parte il non sapere l'entità dell'ampliamento in larghezza, che può 
essere rilevante al fine di considerare l'opera una semplice 
sostituzione oppure no, tra la manutenzione straordinaria e la 
ristrutturazione c'è il risanamento conservativo.
A questo punto cito anch'io:
---
c) "interventi di restauro e di risanamento conservativo", gli 
interventi edilizi rivolti a conservare l'organismo edilizio e ad 
assicurarne la funzionalità mediante un insieme sistematico di opere 
che, nel rispetto degli elementi tipologici, formali e strutturali 
dell'organismo stesso, ne consentano destinazioni d'uso con essi 
compatibili. Tali interventi comprendono il consolidamento, il 
ripristino e il rinnovo degli elementi costitutivi dell'edificio, 
l'inserimento degli elementi accessori e degli impianti richiesti dalle 
esigenze dell'uso, l'eliminazione degli elementi estranei all'organismo 
edilizio;
d) "interventi di ristrutturazione edilizia", gli interventi rivolti a 
trasformare gli organismi edilizi mediante un insieme sistematico di 
opere che possono portare ad un organismo edilizio in tutto o in parte 
diverso dal precedente. Tali interventi comprendono il ripristino o la 
sostituzione di alcuni elementi costitutivi dell'edificio, 
l’eliminazione, la modifica e l'inserimento di nuovi elementi ed 
impianti. Nell’ambito degli interventi di ristrutturazione edilizia sono 
ricompresi anche quelli consistenti nella demolizione e ricostruzione 
con la stessa volumetria e sagoma di quello preesistente, fatte salve le 
sole innovazioni necessarie per l'adeguamento alla normativa antisismica;
---
Il risanamento conservativo conserva l'edificio per garantirne al 
funzionalità, ammettendo una pluralità di interventi che hanno comunque 
l'obiettivo di mantenere vivo l'edificio esistente, senza stravolgerlo.
Se la modifica dell'apertura non stravolge le caratteristiche formali 
della facciata, ci rientriamo in pieno.
Se invece c'era una semplice porta, magari armonicamente inserita nella 
composizione della facciata e apriamo un portone di 4 m, con perdita di 
allineamenti, materiali impropri, ecc. allora evidentemente abbiamo 
passato il segno.
La ristrutturazione è un intervento di trasformazione radicale, 
arrivando ad ottenere un edificio in tutto o in parte diverso dal 
precedente. Mi è difficile pensare che l'ampliamento di una basculante 
abbia questo effetto.
-- 
Ciao
Maci

"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio 
news:i2tvtn$bed$1...@tdi.cu.mi.it...
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L'allargamento è di cm 20 per parte quindi passa da cm 210 a cm 250 di 
larghezza, io propendo per la Dia e non l'edilizia libera
DGE 

 abbia questo effetto.
D'accordo anche su questo.Ok per il discorso risanamento conservativo, 
ma allora anche qui si ricade di nuovo nel PC (va comunque autorizzato 
da una commissione o con esplicita presa visione del tecnico).poi è vero 
che è consuetudine autorizzare piccole modifiche con DIA.
GD

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L'art. 10 prevede il PdC per nuove costruzioni, ristrutturazioni 
urbanistiche e ristrutturazioni edilizie "pesanti" (l'aggettivo è una 
mia licenza poetica, ovviamente ... :-)
Per esclusione (art 22, commma 1) ciò che non è PdC è DIA.
-- 
Ciao
Maci


La questione è se è MS o risanamento conservativo. Se fosse il primo 
caso ci starebbe anche la nuova attività libera (che non ho ancora 
usato, per la verità): questa non è infatti limitata alle opere interne.
In ogni caso, visto come hanno complicato la "comunicazione" per la MS 
tanto vale fare direttamente la DIA.
-- 
Ciao
Maci
P.S.: ma quotare un po' meglio ogni tanto, no?  :-)


Sono d'accordo anche sul discorso esclusione e DIA.Il difficile è farlo 
comprendere a certe "teste di legno"...che poi a volte tutti i torti non 
hanno....quando si cominciano a leggere le NTA dei PRG il più delle 
volte ci sono tanti e tali contrasti che è più cautelativo, per tutti i 
soggetti coinvolti, dalla committenza ai tecnici, usare un cannone 
(pdc)per sparare ad una farfalla (piccole modifiche che non alterano 
parametri urbanistici)
GD


Certo, molto spesso si finisce così.
Quando è possibile, però, è sempre meglio partire dai princìpi, 
sostenendo le proprie ragioni :-)
-- 
Ciao
Maci

 poi ovviamente cambio anche il portone,siamo in piemonte
Per allargare semplicemente la porta? Ma chi te lo fa fare di chiedere
un permesso!