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Titolo: TOPOGRAFIA LEICA Serie TPS 1100 X Range

Salve a tutti i topografi. Siamo uno studio che esegue rilievi topografici
da oltre 12 anni. Vorrei iniziare una discussione sulla nuova strumentazione
Leica serie TPS Professional X Range con misurazione laser fino a 200 ml.
Siamo già in possesso di una stazione totale Sokkia Set4 e siamo interessati
all'acquisto di una stazione totale Leica TCRM 1103 di precisione ai 3".
Che ne pensate di questo modello che è pure motorizzato? Parliamone.
Grazie Geom. Roberto Cardini

all'acquisto di una stazione totale Leica TCRM 1103 di precisione ai 3".
Ho provato la settimana scorsa il TCRM 1105 con il nuovo laser
potenziato. Secondo me è un'ottimo strumento. Per quanto riguarda il
laser posso dirti che ho battuto 180 metri su una parete bianca con
una angolo verticale di circa 60 gradi (la casa era infatti molto piu
in alto). Anche il software è leggermente modificato. Hanno anche
aggiunto un led che segnala quando il laser è attivo. Molto utile
visto che prima poteva succedere di dimenticarsi il laser inserito con
le evidenti conseguenze (anche se sembra che l'abbiano dovuto
aggiungere per ottenere l'omolagazione negli USA).
Sembra però che questa versione potenziata sia più indicata per
utilizzi "estremi", in quanto la maggiore potenza del laser può
trasformarsi in difetto quando vuoi battere un oggetto leggermente
nascosto da rami o foglie... la maggiore sensibilità del distaziometro
aumenta il rischi di misurare i rami o le foglie invece che il vero
obiettivo.
Saluti
Mauro

molto interessante; ma, orientativamente, quanto costa?
andrea twincam
ciao


Io uso da circa 2anni una stazione TRC1103 quindi NON motorizzata e con il
"vecchio" distanziometro laser.
Quando ti abitui a lavorare con il laser...non riesci piu' a farne  a meno..
.(almeno per me che batto ... tutto cio' che posso anche per un piccolo tipo
mappale).
Con il mio strumento si fanno effettivamente i promessi 80 mt ma solo su
superfici bianche e con sole non in faccia. Su mattoni si scende a 50-60 mt.
La croci di campanili č un caso batterle a 20 mt.
Il nuovo laser dovrebbe essere il doppio potente e risolverebbe molte
situazioni critiche. La Leica e' serei e cio' che promette mantine ! (un mio
collega ha comprato un Sokkia. il deplian parlava di 100 mt. Abbiamo fatto
la prova in parallelo coon i nostri strumenti: il Leica ha rilevato spigoli
a 75-80 mt. il Sokkia  a soli 60 !..A seguito di lettera di protesta la
Sokkia ha detto ... che il deplian era sbagliato e la portata era di 80 mt
(che comunque in pratica non ha raggiunto).!
E' pur vero che i topografi non si accontentano e si vorrebbe battere anche
300 mt  (magari per una cava).
Tuttavia.. attenzione al laser: un piccolo ostacolo (es un ramo non visto
perche' non a fuoco) o uno spigolo di sbieco (su sui il raggio si "spalma")
possono dare risultati errati e ... senza che uno se ne accorga.
Ottimo il pallino rosso visibile (NON attraverso il cannocchiale) per
verificare l' allinemanto linea di mira-raggio laser.
I pregi sono superiori ai difetti e se possibile (come pare) farň l' upgrade
(circa 4 mil).
Per le staizioni motorizzate: ho provato il TCRM 1103 di due anni fa .
Ottimo se abbinato all' inseguimento del prisma (quindi TCRMA). I motori
fanno perdere molto della sensibilita' nella collimazione angolare manuale.
Non c'e rapporto diretto fra movimenti della mano e spostamento dell'
alidata.  Del resto il laser e la collimazione automatica sono concentrate
nel cannocchiale con evidente decadimento della nitidezza dell' ottica. Pare
di capire che in Leica considerimo la collimazione angolare di precisione
superata. Forse non e' errato. Chi mai oggi fa una triangolazione ? o una
intersezione inversa angolare ? Con i GPS e' piu' semplice creare una rete
di capisaldi vicini e precisi.
Resta l' incognita dell' utilita' delle precisioni angolare elevate (..
magari su quei modelli l' ottica e la meccanica di movimento e' piu'
curata ).
Per quando riguarda il software interno non posso che dirne bene per quello
della mia TRC1103 (aggiornato alla versione 1.3).
Roasio geom Piercarlo

fanno perdere molto della sensibilita' nella collimazione angolare manuale.
Come ipotizzi più avanti, posso confermare, che la sensibilità dei
comendi motorizzati utilizzati in modalità manuale è buona(immagino
migliorata rispetto a quando l'hai provato tu). Bisogna solo farci un
po' la mano. I motori riagiscono in modo diverso a seconda della
velocità e della accelerazione che si imprime al comando. Qundi le
prime volte può succedere che ruotando troppo velocemente il comando
lo strumento faccia una rotazione rapida di diversi gradi.
Personalmente sto utilizzando un questo periodo un TCA 1700 e un
TCR1105.
Non sono ancora convinto del rapporto costi/benefici dell'automatismo.
Accantonando subito la serie TCRM in cui, secondo me, i motori sono
solo un costoso sfizio (l'unica cosa che fa è ruotare automaticamente
sull'azimuth calcolato durante il tracciamento) mi piacerebbe sentire
altri pareri/esperienze sulla ricerca automatica del prisma.
Il TCA 1700 (a prescindere dalle diverse caratteristiche in quanto a
precisione) è fenomenale per la poligonale. La collimazione automatica
azzera gli errori dovuti all'inesperienza o all'imprecisione
dell'operatore. Unito al meccanismo di rotazione automatica per la
lettura capovolta il tutto si traduce in maggior precisione in minor
tempo. Il problema rimane, secondo me, il rilievo di dettaglio. I
secondi che si perdono mentre la telecamera cerca il prisma e i
frequenti esiti negativi della ricerca, causati da qualche ostacolo
(rami o foglie) che copre parte del prisma, rallentano le operazioni.
Soprattutto se confrontato alla maneggevolezza ed alla velocità del
distanziometro del TCR1105.
Cosa ne pensate voi? Qualcuno usa questi strumenti?
Ultima questione: il controllo remoto. Sulla carta sembra ideale per i
tracciamenti con un solo operatore. Qualcuno lo usa? Come si trova? La
possibilità di aggiornare il sistema acquistando sucessivamente i
componenti per il controllo remoto, sono sicuramente punti a favore
della serie TCRA.
Attendo i vostri commenti.
Mauro


 ha scritto nel messaggio
news:3aa8be77...@news.galactica.it...


Vi ringrazio molto per l'interessamento che avete avuto.
Oramai il TCRM 1105 lo abbiamo ordinato e vorrei precisare che la scelta di
optare per il motorizzato č dovuta al fatto che ci avevano detto che non
sarebbe stato possibile dotare di motori il TCR mentre č possibile
installare l'automatismo sul TCRM... Qundi visto che non č un attrezzo a
breve scadenza abbiamo preferito non precludere questa possibilitŕ.
Grazie di nuovo
Geom. A. Bettarini

Vorrei provare le nuove versioni dei motorizzati ma i dubbi sulla
sensibilita' della fine collimazione rimangono anche perche' senza piu' il
bloccaggio dei "grandi spostamenti" basta una piccola pressione sull'
alidata (pigiando un tasto o agendo sulle viti con ingombrandi indumenti
invernnali) per variare l' angolo. E' norma sul mio TCR1103 notare
variazioni di 10-20 e anche 30 cc fra valore letto al momento della
collimazione e valore leggibile dopo aver effettuato la registrazione.
Inoltre proprio per la "peggior" ottica e' difficile collimare con esattezza
(.. almeno a confronto con il nostro TC1010).  Non mi stupisce di
conseguenza l' entusiasmo (.. basta poco per rendere felici i topografi)
sulla precisione di collimazione degli automatici. Mi confermi in effetti
che sono piu' precisi dell' occhio.
Per l' inseguimento del prisma anch'io resto scettico sulla sua bonta'
generale ma ritengo (.. pur non avendo sperimentato sul campo) che per
rilievi di molti punti in aree libere sia molto utile (esempio rilievo di
chiusini, marciapiedi, lungo le strade o piani quotati in terreni aperti).
Tuttavia la collimazione sugli spigoli resta "imprecisa" o meglio il sistema
collima il centro del prisma circolare ma che e' disassato dallo spigolo di
almeno 2 cm (non e' molto ma....). Tutto dipende dalla comodita' di
"modificare" la collimazione automatica quando necessario.
Controllo remoto. vedi sopra ma ce' una consideraizone sulla nostra
orgaizzazione di studio.
Fino ad aoggi era usuale vedere squadre composte da un topografo e un
canneggiatore in genere geometra praticante che per molti ha costo irrisorio
(anche solo 3-400.000 lire/mese anche se noi garantiamo un "rimborso spese"
di 800-900.000 dopo i primi 8 mesi). E' vero che il praticante viene in
ufficio per imparare ma .. con la vita "comoda" odierna i giovani vogliono
incassare subito e quindi, considerando anche la maggior difficolta' di
intraprendere la libera professione, i collaboratori a costo "o" sono sempre
piu' rari.
Se in ufficio occorre assumere collaboratori a "prezzo pieno" (sicuramente
piu' capaci... ma e' difficile trovare veri esperti) a circa 30 mil /anno
ogni artificio che consente di risparmiare sulla manodopera e' utile. Non si
potra' fare tutto da soli ma qualche tracciamento si e forse anche qualche
piccolo rilievo.  Con tale filosofia utilizzo il mio GPS SR530. Da solo ho
fatto tipi mappali e frazionamenti, collagamenti di rilievi ecc .  Nel
passato abbiamo fatto rilievi con tre operatori (strumentista, canneggiatore
e disegnatore che seguiva il canneggiatore) in quanto dallo strumento, per
la lontananza del prisma, non era facile "capire" cosa e come il portaprisma
stava rilevando. Con il GPS non c'è piu' lo strumentista e quindi bastano
due operatori. In altri casi si sono fatte molte stazioni vicine onde
risparmiare il disegnatore e per garantire la necessaria precisione , dopo,
un solo operatore con il GPS e' passato per collegare le stazioni. Sto in
effetti valutando un nuovo TCRA ma sono dubbioso sulla sovrapposizone (e
quindi costi inutili) fra questo e il GPS.
Chiedo scusa per la lungaggine ma... finalmente si comincia a parale di cose
.. professionali (Cappelletti  docet).
Roasio geom Piorcarlo

.. professionali (Cappelletti  docet).
Mi associo sia per quanto riguarda le scuse sia per l'entusiasmo con
cui attendo le vostre interessanti repliche. Avevo provato a stimolare
qualche discussione di questo tipo.... ma non ero riuscito....
Buon week-end a tutti.
Mauro

 qualche discussione di questo tipo.... ma non ero riuscito....
a me sembra che più che di topografia si parli di tecnica degli strumenti di
rilievo;
non che mi dispiaccia, anzi!
però mi chiedo: spendete decine di milioni per super mega ultra
teodoliti/gps/astronavi spaziali ecc. ecc. e poi, con cosa elaborate i dati?
io personalmente uso SDRMAP (sokkia) ovvero TRINMAP (trimble)
c'è qualcuno che conosce questo sw?
andrea twincam

c'è qualcuno che conosce questo sw?
No.
Mauro

 rilievo;
..difatti.
Roasio geom Piercarlo

Proprio ieri ho provato un nuovo TCRA 1101 reflecoress long range.
Rispetto al "vecchio" TCA 1700 come quello del collega Mauro , che avevo
gia' provato alcuni anni fa, e' un grande passo in avanti.
Appena presa un po' di confidenza con il servomeccanismo ri riescono a fare
ottime e precise collimazioni angolari, molto piu' di prima.
Le viti degli spostamenti non agiscono su ingranaggi ma su motori ( a
strumento spende ruotando le viti l' alidata resta ferma).
Con il mio TRC1103 e' facile spostare leggeremnte la' alidata dopo la
collimaizone (ci sono solo giochi di frizione che la fermano) mentre  sul
TCA l'alidata e' molto piu' stabile.
La velocita' di collimazione e' ora molto piu' veloce (diciamo che a circa
100 mt puntando grossolamanete con la diottrra di mira il prisma viene
agganciato in 2-3 sec massimo). Ottima anche l'inseguimoento del prisma . Se
il canneggiatore ha un' andatura costante lo strumento riesce a riagganciare
il prisma ache dopo che sia stato nascosto da un ostacolo (a 100 mt il
priosma e' stato riagganciato subito dopo che il potraprisma era sparito
dietro un fabbricato largo circa 5 mt). Certo se il portarprima cambia
velocita' o direzione le estrapolazioni dello strumento sono vane.
Se uno usa l' iseguimento automatico non e' possibile modificare manualmente
l'angolo azimutale. Occorre uscrire (due tasti) collimare e registrare poi
raittivare la funzione di inseguimento (due tasti) e batture una prima
distanza (1 tasto) per raittivare la ricerca. Un po' macchinoso !.
Quindi bello strumnento (costo oltre 40 mil : dipende dalla rpecisione
angolare) ma ... nei rilievi tradizionali quanto si risparmia ?
Io temo poco (diciamo un 10 %).
Certo e' meno stressante il lavoro dello strumentista e la precisione
migliore (lo strumanto non si stanca dopo 400 punti  ma un operatore si ).
Qualcuno usa questoi strumenti ? magari della Geotronic ?
Roasio geom Piercarlo

Forse OT, ma l'argomento si è indirizzato su vari fronti e volevo fare
alcune considerazioni per evitare di creare sconcerto tra i giovani e
squattrinati colleghi che seguono questo newgroup.
Non perdiamo di vista il famoso rapporto costo/beneficio!!!
GPS e stazioni robotizzate, a chi servono?
Qualora si parli di rilievi catastali o planialtimetrici di piccola/media
entità (ed è quello che fa il 99% dei nostri colleghi), una stazione
"totale" con registratore di dati e software di gestione incorporati è più
che sufficiente e con un 12-15 Mil. + IVA si effettua già un buon acquisto.
Per quanto riguarda il canneggiatore (inteso come praticante), è
indispensabile!
Praticante = Futuro iscritto
Futuro iscritto = Futuro contribuente alla Cassa
Futuro contribuente alla Cassa = Pensione assicurata
Meditate, gente, meditate ...
geom. Mauro Tortul
P.S.
Senza nulla togliere allo sviluppo tecnologico ed alle nuove metodologie di
rilevazione.
Ben vengano!!!


Noi, e per noi intendo dire io e lo studio con cui collaboro, lo
lasciamo incustodito. Bisogna anche dire che lavoriamo in zone
abbastanza tranquille. Se poi qualcuno provasse a staccare i cavi del
reference lo vedrei immediatamente sullo strumento rover e quindi
farei presto a tornarmene indietro.
Altro sistema č quello di montare l'antenna sul tetto della macchina
lasciando tutto il resto all'interno dell'abitacolo.
Mauro Di Girolamo
P.S. stavolta metto anche il cognome per non fare confusione con il
collega Mauro Tortul che saluto.


 Si.
Ovviamente si sceglie un po' un po' .. appartato meglio se nel cortile o in
aia ..e faccio una bella assicurazione.
Certo non e' il massimo come sicurezza ma .. solo da militare avevo il
..."piantone palina".
Roasio geom Piercarlo

 ..si arrangia.
insomma, spendo 50 o 60 o 90 milioni per avere delle super precisioni su
basi di magari 70 km e poi utilizzo il GPS per battere spigoli di fabbricati
con una rotella o (se č rimasto qualche spicciolo) con un disto
sinceramente mi pare che ci sia qualcosa che storce
andrea twincam

 ha scritto nel messaggio
news:4f4q6.39175$Xj7.2...@news.infostrada.it...


Leica vuol dire WILD quindi per me è tutto.
Moooolto interessante! Questa è una testimonianza che leggo con
piacere!
Quindi per il tracciamento la consiglieresti? Anche per il
tracciamento "di precisione"? Tipo tracciamento in cantiere delle
modine? Hai trovato qualche difetto?
Grazie ancora e buon lavoro.
Mauro DI Girolamo


Per il tracciamento delle modine esiste un programma apposta a bordo della
serie Leica  TPs1100 ( e forse anche 300 e 700)  che si chiama "linea di
riferimento". Scegli i punti (due) che definiscono la linea (li puoi avere
gia' come coordinate inserite o rilevarli al momento), scegli se la linea
passa per i due punti o se e' parallela e anche se e' ruotata rispetto ad
essi e ...batti il prisma. Il programma ti dice lo scarto (offset) laterale
rispetto alla linea ( e la distanza sulla medesima dal punto di origine). Se
ruoti l'angolo azimutale ti modifica l' offset di conseguenza (ovviamente in
modo impreciso perche' varia la distanza ma e'  utile per avvicinarsi al
punto). Per successivi tentativi posizioni il prisma e quindi il chiodo
esattamente sulla linea.
Quando si analizza uno strumento sono anche e forse sopratutto i programmi a
bordo ( e la loro facilita' di utilizzo) che fanno "grande"  uno piuttosto
che un'altro.
Roasio geom Piercarlo

 rilievo.
Chi esegue il lavoro non e' il topografo, ma una squadra.
Sono importanti tutti i componenti.
L'abile e attento topografo otterra' un pessimo risultato se ilo
canneggiattore
non batte i punti giusti, se non tiene il prisma a piombo, ecc...
Cosi' come un canneggiatore perfetto non otterra' mai un gran lavoro
se chi sta' allo strumento non sa il fatto suo.

 Leica vuol dire WILD quindi per me è tutto.
molto interessante