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Titolo: Ricofinamento

Salve a tutti o eseguito un ricofinamento con tutti gli accorgimenti e il massimo impegno  senza lasciare nulla al caso , e mi sono ritrovato un collega che non la pensava come me e  quindi il mio lavoro non corrispondeva col suo , mi chiedevo se fosse esistita una procedura per riconfinare riconosciuta dal catasto e il geometra che esegue  un riconfinamento doveva seguire una procedura dettata da catasto e dopo di che il catasto approvava il ricofinamento per poi procedere per la chiusura del fondo senza ritrovarsi coinvolti  in liti tra confinanti  e magari essere anche screditato  per aver eseguito un lavoro a regola d’arte non sarebbe meglio per tutti .
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Vedi su Narkive:
http://narkive.com/mciIAga5
 

 ha scritto nel 
messaggio news:mciIAga5...@narkive.com...
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leggi il codice civile art. 950 - 951
 
Ciao
 
R. 
 
 

> Salve a tutti o eseguito un ricofinamento con tutti gli accorgimenti e il massimo impegno  senza lasciare nulla al caso , e mi sono ritrovato un collega che non la pensava come me e  quindi il mio lavoro non corrispondeva col suo , mi chiedevo se fosse esistita una procedura per riconfinare riconosciuta dal catasto e il geometra che esegue  un riconfinamento doveva seguire una procedura dettata da catasto e dopo di che il catasto approvava il ricofinamento per poi procedere per la chiusura del fondo senza ritrovarsi coinvolti  in liti tra confinanti  e magari essere anche screditato  per aver eseguito un lavoro a regola d’arte non sarebbe meglio per tutti .
 
E' piu' semplice di quanto pensi! Ti stai complicando da solo!

 ha scritto nel 
messaggio news:mciIAga5...@narkive.com...
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Lo letto il codice civile ,  una causa civile dura dai 5 ai 10 anni se per stabilire lessato confine ci vogliono 10 anni  , poi il consulente del tribunale e un geometra come tanti altri , sono sempre del parere che sarebbe meglio una procedura riconosciuta dall’ agenzia del territorio e che il ricofinamento eseguito dal tecnico fosse analizzato e approvato  da un organo competente come l’agenzia del territorio.
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il buon senso

 
assolutamente non condivido. Ricordo che la mappa è l'ultima cosa che 
bisognerebbe guardare.....................

.....sono sempre del parere che sarebbe meglio una procedura
riconosciuta dall’ agenzia del territorio e che il ricofinamento
eseguito dal tecnico fosse analizzato e approvato  da un organo
competente come l’agenzia del territorio.
 
Organo competente, l'AdT per una riconfinazione? Ah ah ah! Allora non
sai cos'e' il catasto, tu!

Ogni geometra a il suo metodo per riconfinare ,  la procedura servirebbe soltanto a controllare il lavoro del geometra se viene svolto in modo coretto , e vorrei ricordare che le mappe d’impianto sono l’unico mezzo di prova che  permettono di poter stabilire lesto confine .
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Ogni geometra a il suo metodo per riconfinare ,  la procedura servirebbe soltanto a controllare il lavoro del geometra se viene svolto in modo coretto , e vorrei ricordare che le mappe d’impianto sono l’unico mezzo di prova che  permettono di poter stabilire l’esatto confine .
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E non solo il catasto, non sa cos'è!
 

Organo competente, l'AdT per una riconfinazione? Ah ah ah! Allora non
sai cos'e' il catasto, tu! e  non solo il catasto, non sa cos’è!  in effetti  non capisco nulla di topografia e non mi posso nemmeno permettere di esprimere un parere in materia ,  invece di semplificare e migliorare il lavoro e meglio lasciare le cose come stano e continuare a lavorare male trovarsi coinvolti in liti tra confinanti col rischio anche di finire in tribunale , speravo che scrivendo questo messaggio avrei potuto sentire altre proposte per migliorare il modo e il metodo di lavoro e non aver ricevuto delle critiche per aver critto un idea che pensavo fosse costruiva , a questo punto sarei proprio curioso  di sentire le proposte che farebbero  gli esperti  in materia di catasto e di topografia .
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 di prova che  permettono di poter stabilire lesto confine .
 
Un correttore ortografico sarebbe opportuno, anche se "a" senza acca 
probabilmente non riuscirebbe a correggerlo.
 
Non è vero che ogni geometra ha il proprio metodo di riconfinare: il metodo 
dev'essere uguale per tutti.
Quindi come dice l'articolo 950 CC si ricorre alla mappa catastale solo in 
assenza di altri mezzi di prova.
Si comincia analizzando la volontà delle parti (contratto di compravendita).
Poi si analizzano i confini naturali o esistenti
Poi si sentono le testimonianze
In ultima analisi si utilizzano le "mappe catastali" considerando la formazione 
e conservazione delle mappe catastali, nel senso più ampio del termine.
Per una buona riconfinazione non si può precindere da una buona confinazione.
Bisogna pertanto partire a ritroso:
1) Dalle mappe di impianto
2) dai frazionamenti ante circolare 2/88
3) dai frazionamento post circolare 2/88
 
Il controllo della procedura viene fatto in contraddittorio tra le parti o a 
nomina di tecnico di fiducia di entrambi i confinanti.
 
La prima cosa da fare non è quella di nominare un tecnico di parte e fargli 
fare la riconfinazione e poi avvertire il confinante, ma avvertire il 
confinante che si intende apporre i termini di confine a "spese comuni".
 
Ciao geoNick
 
-- 
Per scrivermi in privato clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:mciIAga5...@narkive.com...

Il problema è proprio questo..... per le riconfinazioni, che ha mio avviso 
sono materia rognosa e complicata, occorre fare delle considerazioni 
tecnico-giuridiche che i teNNici catastali, tranne rare eccezioni, non sanno 
fare ed ignorano completamente.
Come già detto dal geom. Mirano il catasto è l'ultimo elemento di prova 
ammissibile.
Ora il problema e l'abilità di un buon tecnico e farlo capire alle parti in 
causa ed aimè, troppo spesso anche al collega tecnico che viene chiamato 
come consulente dall'altra parte, il quale "crede" che la mappa catastale è 
il vangelo, ignorando, o per mera comodità o per vera e propria non 
approfondita conoscenza della materia, gli aspetti giuridici che ci sono a 
monte dell'azione di riconfinamento ed apposizione dei termini.
A me è capitato che dei colleghi volevano spostare dei termini in pietra che 
delimitavano il confine fra due fondi e che erano li da almeno 50-60 anni, 
perchè il "gps non sbaglia"......
Saluti e buon lavoro
 
 
R. 
 
 

Il problema è proprio questo..... per le riconfinazioni, che ha mio avviso
sono materia rognosa e complicata, occorre fare delle considerazioni
tecnico-giuridiche che i teNNici catastali, tranne rare eccezioni, non sanno
fare ed ignorano completamente.
Come già detto dal geom. Mirano il catasto è l'ultimo elemento di prova
ammissibile.
Ora il problema e l'abilità di un buon tecnico e farlo capire alle parti in
causa ed aimè, troppo spesso anche al collega tecnico che viene chiamato
come consulente dall'altra parte, il quale "crede" che la mappa catastale è
il vangelo, ignorando, o per mera comodità o per vera e propria non
approfondita conoscenza della materia, gli aspetti giuridici che ci sono a
monte dell'azione di riconfinamento ed apposizione dei termini.
A me è capitato che dei colleghi volevano spostare dei termini in pietra che
delimitavano il confine fra due fondi e che erano li da almeno 50-60 anni,
perchè il "gps non sbaglia"......in questo caso sono d’accordo con lei , pero voglio aggiungere anche che in questo caso il confine e già materializzato e quindi non servirebbe procedere con la riconfinazione , io pensavo ad una procedura in caso di confine inesistente .
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Nessun commento sui colleghi che spostano i termini di 
pietra......................ci sarebbero da scrivere pagine in merito.
Mi permetto solo più di porre alla vostra attenzione la differenza tra i 
3 seguenti concetti (faccio un copia incolla dal mio sito):
 
 
- Regolamento di confini
L'art. 950 del codice civile così recita:
950 Azione di regolamento di confini
Quando il confine tra due fondi è incerto, ciascuno dei proprietari può 
chiedere che sia stabilito giudizialmente. Ogni mezzo di prova è ammesso.
In mancanza di altri elementi, il giudice si attiene al confine 
delineato dalle mappe catastali.
L'azione di regolamento di confini presuppone quindi l'incertezza del 
confine che separa il proprio fondo da quelli adiacenti ma non vi è 
dubbio sui rispettivi titoli di proprietà.
 
- L'azione di rivendicazione
In questo caso il confine è certo però uno dei due proprietari ritiene 
che l'altro possieda una determinata zona che non gli appartiene e ne 
chiede quindi il rilascio.
 
- L'azione per apposizione dei termini
L'art. 951 del codice civile così recita:
951 Azione per apposizione di termini
Se i termini tra fondi contigui mancano o sono diventati 
irriconoscibili, ciascuno dei proprietari ha diritto di chiedere che 
essi siano apposti o ristabiliti a spese comuni.
 
differenziare le tre cose è fondamentale per sapere come procedere.
 
 
 

Tra l'altro, leggendo tutto quello che scrivi, alla fine ti toccherà 
passare anche da un notaio, a meno che tu non abbia la fortuna che i 
nuovi confini da te apposti corrispondano esattamente alle mappe catastali.
 

Mi scuso con tutti anticipatamente per non essere stato abbastanza chiaro nel esporre la mia idea ,  voglio precisare e chiarire che per quanto riguarda l’aspetto giuridico  in questo caso sono stati citati i seguenti articoli del codice civile art.950 e 951 , io non ho nulla in contrario   alla procedura del codice civile e molto chiara e giusta , io alludevo alla procedura che dovrebbe svolgere il geometra sul campo nel eseguire il lavoro di ricofinamento ,  faccio un esempio , quando si procede per il ricofinamento  bisogni procedere in questo modo  1° sopraluogo ,  2° utilizzo di stazione totale o gps ,   3° rilevare li stati di fatto muri in pietre recinzioni metalliche muri in cemento ,  4° rilevare i punti trigonometrici , questo e solo un esempio per farvi capire a cosa alludevo  quando o detto che sarebbe meglio per tutti che l’agenzia del territorio dettasse una procedura per riconfinare  ,  verificando  e approvando se il geometra a eseguiti il suo lavoro in modo coretto ,  a me e successo tanto tempo fa di incontrare un collega che a eseguito un ricofinamento a tavolino  nel  suo ufficio ,  e nessuno li può dire niente in tanto anche in quel caso e scoppiata una lite tra confinanti  e potrei continuare a raccontare ancora tante belle vicende che solo a pensarci mi verrebbe voglia di cambiare mestiere  , quindi se il lavoro svolto fosse controllato e eseguito in modo uguale dai due geometri  non si finirebbe in tribunale .
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 ......  quando si procede per il ricofinamento  bisogni procedere in questo modo  1° sopraluogo ,  2° utilizzo di stazione totale o gps ,   3° rilevare li stati di fatto muri in pietre recinzioni metalliche muri in cemento ,  4° rilevare i punti trigonometrici
 
Tutto sbagliato quello che dici, scusami ma mi sa che tu continui a
masticare poco di questa roba e parti da convinzioni tutte tue che a
leggerti sembrano parole grosse, ma che in realta' sono cose
irrelevanti e di nessun peso. Un esempio, i trigonometrici? Non
servono a nulla, meglio un cippo di confine li' intorno riconosciuto
da tutti. Muri in pietra e recinzioni? Perche' ti pare che se c'e' una
recinzione, il confine sia quello? Stazione totale? Guarda, puo' fare
meglio un collega con una fettuccia che perde pezzi, che battere p,ti
con la stazione totale, a qualche centinaio di mt.

 ha scritto nel 
messaggio news:mciIAga5...@narkive.com...


Anzitutto fammi dire che quando "a" o "o" determinano "l'avere" vanno
preceduti da "h"
 
 
invece di controparte l’ortografia cerca di capire il contenuto, non volevo dire che il metodo da usare era quello che e stato elencato...... cosa vuol dire faccio un esempio???
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 ha scritto nel 
messaggio news:mciIAga5...@narkive.com...



 
Significa che se non scrivi in italiano, cioè con errori, mancanza di 
punteggiatura, maiuscole e quant'altro, si fatica a capire cosa vuoi 
dire. Se dopo l'azione di riconfinamento rilasci una relazione su ciò 
che hai fatto, gliela scrivi come scrivi qui?
 
 
-- 
mauro
 
 

Scusa ma a me dà fastidio leggere "invece di controparte" che non ha senso.
Per il resto sono d'accordo con te, e, infatti, la mia risposta
puntualizzava i tuoi concetti.......
 
 
Scusa volevo scrivere controllare l’ortografia , e che in questo periodo non me ne va bene una di cosa e mi sono sfogato scrivendo nel forum quello che pensavo ,  raccogliendo solo critiche e commenti sulla  scrittura .



 
un momento: adesso non venire a fare la vittima.
Ti sono state date spiegazioni competenti e precise, che tu hai 
bellamente ignorato, convinto che la tua idea (l'AdT deve definire un 
metodo unico) sia geniale. Cosa che non è assolutamente sensata e ti è 
stato ampiamente motivato il perché.
Ma tu continui a credere di aver avuto la pensata giusta.
Buon per te. Ma non venire a lamentarti se nessuno ti da ragione.
(e se, giustamente, si lamenta per come scrivi ...)
 
P.S.: volendo essere precisi: questo non è un forum ....
-- 
Ciao
Maci
 
 


Oltretutto confrontare misurazioni effettuate con metodi "antichi" con misurazione con GPS/stazione totale, sopratutto su punti distanti tra loro, porterà ulteriori elementi di imprecisione sull'operazione effettuata. Il buon senso è il principale strumento da utilizzare.

 porterà ulteriori elementi di imprecisione sull'operazione effettuata.
 
Non condivido questo pensiero.
 
In ogni tempo l'uomo che produce con il suo lavoro lo fa con i mezzi 
migliori che può permettersi.
 
Come possa questo, in linea generale, comportare una perdita di 
precisione non riesco proprio a concepirlo. Non sarà possibile 
ritrovare  esattamente gli stessi identici punti trovati in passato, su 
questo non ci piove, ma ci si andrà -il più vicino possibile-.
 
Il -cum grano salis-, nel caso in questione, è sottinteso e fa parte 
del bagaglio tecnico di chi esegue la perizia.
 
-- 
Ciao
 
 

 Oltretutto confrontare misurazioni effettuate con metodi "antichi" con misurazione con GPS/stazione totale, sopratutto su punti distanti tra loro, porterà ulteriori elementi di imprecisione sull'operazione effettuata. Il buon senso è il principale strumento da utilizzare.
 
No, no. Tu fai parte della generazione dei cosiddetti "facilotti", ai
quali sembra che il GPS abbia stravolto i modi di misurare. Non hai
capito che la precisione non si raggiunge con la strumentazione usata,
bensi' come la si usa, che e' diverso.