Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Costruire capannone industriale: che passi seguire?

Buona sera, la mia azienda ha deciso di costruire un proprio capannone
industriale (ora sono in affitto) dove trasferire la propria sede e mi
è stato chiesto di informarmi a riguardo.
Essendo assolutamente allo scuro della materia vorrei sapere quali
sono i passi da seguire. A chi rivolgersi. Come selezionare l'impresa
di costruzioni. Come selezionare il progettista. ecc. ecc. Vorrei
anche sapere le tempistiche su uno stabile che sarà intorno ai 10.000
metri quadri e quali sono attualmente i costi di costruzione al metro
quadro in zona nord lombardia (ovviamente approssimativi).
Se ho tralasciato qualche informazione che può essere utile vi prego
di segnalarmelo.
Grazie

 Grazie
Prego

Vai da un ingegnere o un architetto di tua fiducia (per i capannoni 
industriali i geometri non hanno competenza). Se non conosci nessuno, 
chiedi dei nomi a qualche tuo collega o amico.
Il progettista ti spiegherà tutto.

domanda che può sembrare banale: ma un'area dove costruirlo il capannone 
l'avete già comprata?
Il primo passo, come ti hanno suggerito, è quello di rivolgerti ad un 
tecnico. Sbagliato invece selezionare le imprese in base al capitolato.
Il prezzo non è l'unica variabile, la serietà è la prima.
elleg...@gmail.com
 ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:gfe0a0$f8t$1...@aioe.org...


Fai finta di non sapere.
La norma è la legge italiana. Cercatela con google, se non la conosci 
(cosa che non credo per niente).
Faccio notare che in nessun paese del mondo civilizzato la progettazione 
di edifici viene demandata a semplici diplomati.
Quanto all'economia, non esistendo più tariffe professionali la 
convenienza di assegnare ad un geometra un incarico (tra l'altro oltre 
le sue competenze) è un'opinione personale.

Domanda: a chi rivolgersi?
Ad un progettista, ma è un po' vago.
Meglio un architetto, uno studio associato, uno studio di ingegneri,
una società di costruzioni?
Ho chiesto qui proprio per non scegliere a caso sulle pagine gialle.
Quindi chi è meglio?
Grazie

elleg...@gmail.com
 ha pensato forte :

considera che avrai bisogno sicuramente di un tecnico (arch. geom. ing, 
perito in rigoroso ordine alfabetico) che ti rediga un progetto da 
presentare in comune per ottenere i permessi di costruzione, un tecnico 
per la direzione lavori generale (può anche essere lo stesso di prima), 
un ingegnere per la parte strutturale del capannone (progetto e 
direzione lavori), ed un altro ingegnere per i collaudi, impiantisti 
vari...se poi hai particolari esigenze di forma anche di un 
architetto....
io in prima battuta mi affiderei ad un ingegnere, ma sono di parte :D
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"

 
ellegie...@gmail.com
 ha pensato forte :

Ciao Ing. grazie per la risposta :)
La società vuole realizzare questo capannone industriale e mi ha
incaricato di informarmi. Penso comunque che la scelta migliore
sarebbe affidarsi ad una figura professionale che coordini tutto il
lavoro e proponga all'azienda unicamente un preventivo di costi e il
progetto. Per poi occuparsi di tutta la realizzazione, dei permessi,
dei collaudi, degli impianti.
Esistono questo tipo di figure? Noi nello specifico siamo a Novara. A
chi potremmo rivolgerci?
Grazie :)

Il Tue, 11 Nov 2008 14:54:10 -0800 (PST), 
elleg...@gmail.com
scrisse:

ti hanno già consigliato di cercare e rivolgerti ad un professionista.
ma la prima domanda è lecita: avete già l'area?
Se non possedete già un'area e contro il nostro interesse vi consiglio
anche di cercare capannoni esistenti al limite solamente da adeguare
alle vostre esigenze.
Attualmente stiamo proprio progettando un capannone di 10.000 mq per
una società tessile in terreno di loro proprietà e in espansione
dell'azienda esistente.
Le cose non sono state facili per tutti gli adempimenti previsti e
soprattutto per il fatto che loro non avevano già una agibilità dello
stabilimento esistente nè una precedente A.I.A., pratica alla quale
sono soggetti.
Oltre ovviamente a tutto ciò che serve per la vostra attività
specifica (quindi ARPA, 626, VV.F., ecc.)
--
federico r.
http://tinyurl.com/studioarchitettura

chi potremmo rivolgerci?
il tipo di figura che cercate è proprio un professionista tecnico come
da elenco dell'Ing. Posani.
Io, da architetto, potrei suggerire un appartenente alla nostra
categoria ma invece ti suggerirò di trovare un professionista
qualsiasi ma giovane e con un minimo di esperienza.
Per un professionista (o meglio un piccolo studio) giovane, il
progetto sarà una bella commessa e saprà dedicare tempo e risorse e
attenzioni probabilmente maggiori di quelle che farebbe uno studio più
"navigato" per il quale un progetto del genere sarebbe solo "routine".
Con esperienza perchè un capannone di quelle dimensioni è già un
progetto medio-grande e probabilmente bisognerà affrontare
problematiche e questioni un po' diverse da quelle solite per edifici
piccoli.


 Il Wed, 12 Nov 2008 06:04:29 -0800 (PST), 
ellegie...@gmail.com

Si francesco, ho fatto questo 3d per avere un po' di informazioni su
come selezionare un professionista, sui costi di costruzione, sulle
tempistiche.
Rivolgermi ad un professionista è evidente. Mi farebbe piacere avere
un po' di informazioni più ampie di questa.
Tra l'altro mentre un legale può a ragione voler evitare di far
consulenza gratuita sul web (dato che se la fa sul web non la fanno
nel suo studio a pagamento) credo che in questo settore si possa
essere più liberi nel dare informazioni dato che un progetto di
costruzione lo devi far realizzare obbligatoriamente al
professionista, così come le altre domande.
E quindi non c'è alcun pericolo che il cliente abbia su questo
newgroup un servizio gratuito.
Volevo sapere: Come selezionare l'impresa
di costruzioni. Come selezionare il progettista. ecc. ecc. Vorrei


quadro in zona nord lombardia (ovviamente approssimativi).
Se vuoi queste informazioni contatta un professionista e rivolgigli le
domande. Probabilmente la prima chiacchierata sarà gratuita e durerà
una mezz'oretta e ti servirà per valutare il professionista, una volta
scelto poni a lui tutte le tue domande.
Questo ng è pieno di professionisti come anche it.arti.architettura e
it.discussioni.ingegneria.civile
Molti qui dentro si firmano "in chiaro" con nome e cognome e quindi
non è difficile leggere i loro interventi, valutarne la serietà e in
seguito decidere di contattarli.
Nonostante tu abbia una mail in chiaro per esempio non ti contatterò
direttamente inviandoti una mail non sollecitata (anche se scommetto
che c'è sicuramente stato qualcuno che l'ha fatto) ma, se sei
veramente intenzionato a procedere con il progetto, a contattare un
professionista de visu.
D'altra parte io mi presento con nome, cognome, faccia e curriculum,
tu chi sei?


Secondo me state partendo con il piede sbagliato.
Non si tratta di comperare le cialde per la macchinetta del caffè, ma di 
fare un investimento molto importante e impegnativo.
Quindi la scelta di cosa fare andrebbe gestita direttamente dalla 
proprietà o dai vertici aziendali e non delegata ad un volonteroso.
Quando dovete acquistare una macchina da qualche milione di euro, andate 
alla ricerca sui newsgroup di internet? Non penso proprio, magari la 
ricerca su google si fa anche, ma poi si sente in giro da chi ha 
affrontato gli stessi problemi.
Nel caso vostro: i vostri vicini da quali tecnici sono stati seguiti, da 
quali imprese? Sono stati contenti o hanno avuto problemi?

 Ing. Paolo Posani
Sbagliato.
Io, prima di tutto, mi affiderei ad un tributarista e poi mi rivolgerei 
secondo la scala da te indicata.
Ma anch'io sono di parte.
:-)
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 è stato chiesto di informarmi a riguardo...
Semplice semplice, basta che vai da un geometra di fiducia, che ti
saprà dire tutto e sarà tuo consigliere presso il tuo commercialista
di fiducia. Ciao.


Ciao, grazie della risposta. Ma questo 3d nasce con una domanda
semplice:
"A chi rivolgersi. Come selezionare l'impresa di costruzioni. Come
selezionare il progettista."
E la risposta a: come selezionare un progettista come fa ad essere:
"vai da un progettista di tua fiducia" :)
La domanda è come selezionare un progettista. Non sono venuto su
questo ng avere via mail un progetto gratis, tranquilli che il
progettista che scegliamo lo paghiamo. Dobbiamo solo trovarlo, per
questo mi piacerebbe qualche consiglio su cosa valutare :)
Grazie

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Devo dire che quando trovo Lo Cascio su un Ng mi ci sento a casa :)


Ciao Franz, sono d'accordo con te e ovviamente stiamo seguendo anche
altre strade per informarci, oggi per esempio ho sentito chi ha
realizzato lo stabile a fianco al nostro.
Ma siccome questo è un ng frequentato mi faceva piacere discutere su
come selezionare un progettista e cosa valutare in un impresa di
costruzioni. E' semplicemente un modo per avere più informazioni.
Ringrazio tutti quelli che hanno dato un contributo utile :)


L'unica domanda "tecnica" è quanto sono approssimativamente i costi di
costruzione a metro quadro per la zona nord della lombardia.

 Devo dire che quando trovo Lo Cascio su un Ng mi ci sento a casa :)
Lo so, è per quello che ti ho scritto di rivolgerti, in prima battuta, ad un 
tributarista....
In senso lato, naturalmente.........
:-)))


quadro in zona nord lombardia (ovviamente approssimativi).
Premetto che non sono un tecnico del settore.
Mi intrometto perchè io pure cercai di avere questa informazione tempo fa, 
ma come vedrai nessuno ti dirà mai una cifra.
Da un lato è comprensibile, perchè sono talmente tanti i fattori che 
incidono sul costo dell'opera che i prezzi possono variare parecchio: 
dimensioni del capannone (più è grande meno costa relativamente al mq), tipo 
di materiali ed esigenze in base alla attività (è un magazzino nudo e crudo? 
è uno stabile commerciale? cambia), situazione del terreno, finiture, 
serramenti, pavimenti, impiantistica, costi comunali e urbanizzazioni (sono 
alti) e di progettazione e direzione lavori (pure).
Ciò che non si capisce è perchè nessuno si espone almeno su un range di 
prezzo.
Range che se parli dal vivo con un costruttore o con uno che ha già 
commissionato una struttura di questo tipo prontamente ti dice.
Io sono in Emilia, dove a livello di costi orari potremmo essere lì, a 
parità di qualità di materiale il costo dello stesso dovrebbe essere simile, 
se vuoi un costo "spannometrico" ti posso dire che per la realizzazione di 
un capannone di 350 mq, in prefabbricato, sul mio terreno, con finiture 
standard (industriale), uso laboratorio, mi hanno sparato dai 300 ai 600 
euro al metro quadro.
Come vedi la differenza è enorme, però almeno ora hai un parametro per farti 
un'idea.
Vorrei dire agli esperti frequentatori di questo ng, senza polemica, che c'è 
gente come me che occupandosi di tutt'altro e non avendo mai costruito 
potrebbe non avere una minima idea di quanto possa costare un capannone al 
mq, un pò come si chiedesse ad uno di voi quanto costa un telaio tessile.
Correggetemi se sbaglio se credo quindi che non sia così eticamente 
scorretto dare delle indicazioni anche largamente approssimativa dei costi 
delle costruzioni.
Ciao 

costruzione a metro quadro per la zona nord della lombardia.
non ti si può dare questa risposta perchè mancano molte informazioni.
in c.a.p. la sola parte edile potrebbe essere intorno ai 300 euro/mq,
per la parte impiantistica dipende dall'attività.
puoi mettere fino ad altri 300 euro/mq in più.
renditi conto che è comunque come chiedere quanto costa un'auto senza
specificare null'altro.
Poi un'auto come la scegli? 
In parte credo guarderai ai consumi e alla funzionalità, in parte
all'estetica.
Guardati un po' di siti internet di professionisti del nord italia e
poi chiamane due o tre quindi scegli.


 .........................
Ecco che hai centrato il punto: parla dal vivo con un 
tecnico....................


un'idea.
Ed è ciò che ho scritto io pochi minuti fa.
Ma questo dato è inutile in se e per se.
Tra l'altro se parli di tessile possiamo anche intenderci dal momento
che stiamo ristrutturando e ampliando una fabbrica con dentro diverse
rameuse, bruciapelo e mercerizzo.
Per esempio nel caso specifico un capannone di 10.000 mq utilizzato
per lo stoccaggio di tessuti ha un costo molto diverso da uno per la
lavorazione dei tessuti.
E uno ancora diverso invece per lo stoccaggio di materiali metallici o
incombustibili.
Per esempio non serve un impianto automatico di spegnimento incendi
che ha *da solo* un costo pari al 20% del costo totale delle opere
edili.
Un edificio non si può quantificare "un tanto al chilo"
indipendentemente dal suo uso, dal luogo in cui si trova, dal come
fare per realizzarlo, dagli impianti e dalle dotazioni installati,
ecc.


 edili.
E' ovvio che uno chiede il prezzo di un capannone lo chiede per un capannone 
standard, di tipo industriale, costruito con i requisiti dettati dalle norme 
vigenti.
Perchè se uno ha tutte le esigenze di cui parli sa che non può chiederlo su 
un ng. Credo.
Sai, forse è una mia impressione, ma mi sembra che chiedere su questi ng di 
edilizia notizie in merito ai prezzi sia una specie di "affronto alla 
categoria" "eticamente riprovevole".
Eppure non dovrebbe esserci motivo, in fondo alla fine nessuno toglie il 
lavoro a nessuno, anche perchè per fare qualsiasi cosa ora serve come minimo 
la firma di un progettista.
ciao

la firma di un progettista.
io fondamentalmente credo che chiedere sia lecito ma la persona che ha
chiesto mi sembra più un "disturbatore", un troll in gergo, che non
una persona veramente interessata.
oppure una persona che ha bisogno di questa informazione per altro
scopo.
ellegiemme è un commercialista o aspirante tale che ogni tanto chiede
qualche cosa sui ng senza seguire veramente le discussioni.
ogni tanto ha un problema e chiede pareri.
commercialisti e avvocati lo hanno già inquadrato e rimbalzato, adesso
anche i geometri. ci ha provato anche sull'ng degli ingegneri.
in questo ng trovi molte persone competenti ma che hanno poca voglia
di perdere tempo. ellegiemme non ha risposto a nessuna domanda per
dettagliare la stima e questo già fa dubitare della serietà della
richiesta.
una persona veramente interessata si informa e ellegiemme non sembra
interessato a farlo.
oltre a ciò come te dubito che una azienda che ha queste necessità si
affidi a ellegiemme per cercare di ottenere questo tipo di
informazioni.
ma potrei anche sbagliarmi.


 ha scritto nel messaggio 
news:gfel7l$1rt$1...@aioe.org...



Caro Francesco, se leggi la definizione di troll su wikipedia vedi che
risponde bene a questi tuoi ultimi post.  E' il secondo post che fai
di attacco. Se questo fosse un ng moderato credo si saprebbe chi
bannare. E non credo sarebbe chi chiede informazioni, ma chi entra nei
post con richieste di informazioni a provocare.
Il fatto che io non contribuisca attivamente a forum tecnici mi sembra
ovvio. Non essendo un esperto dell'argomento come dovrei contribuire,
scrivendo barzellette? Facendo offtopic? Inventandomi competenze che
non ho? ;) Preferisco sui forum tecnici limitarmi a fare domande.
Poi domandare è lecito e rispondere è cortesia. Invece intervenire
come fai tu è da troll. Quindi se non vuoi rispondere puoi benissimo
evitare il 3d.
Ciao ;)

di attacco.
chi è francesco?
te lo chiesi già in un altro post al quale non rispondesti.
tra tutti coloro i quali ti hanno risposto credo di essere stato
l'unico, insieme adesso a bigtwo a rispondere alle tue domande pur non
avendo risposta alle mie.
non credo di averti attaccato quanto di aver posto il dubbio sul tuo
comportamento, non essendo offensivo in alcun modo, se lo hai inteso
come attacco e invece di rispondere alle domande e proseguire la
discussione che hai comiciato argomentandola ti ritiri, vuol dire che
non vuoi arrivare ad un risultato ragionato.


 non vuoi arrivare ad un risultato ragionato.
ma non ti chiami federico?
perchè io non ho risposto?
Ciao francesco
