Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: DELL'ACCESSIBILITA' etc..

Leggevo il post precedente che riguardava i pareri sul sito
www.unpezvivo.com
Vedevo che un po' tutti i "webmaster" del ng lo hanno praticamente
stroncato in qualto completamente innaccessibile,fatto tutto in flash,
per niente intuitivo etc. etc.
Ora mi facevo una domanda: ma non è che come diceva Einstein, tutto è
relativo?
Io penso che un sito debba essere giudicato in relazione al mood che
deve esprimere, all'azienda cui fa riferimento, e non solo
"tecnicamente" (burocrativamente) in relazione all'usabilità, ai
parametri del w3c, ai css validati e compagnia bella.
Vedevo che è stato stroncato anche il sito della Dior, io penso invece
che quel sito sia espressione dell'azienda e prodotti che pubblicizza.
Penso, che se un webmaster (che non sia anche un grafico pero',in
quanto penso, che un grafico il sito della Dior lo avrebbe fatto come
quello che c'è:-) si presentava alla Dior presentando il suo bel
sitarello tutto validato, tutto tabless, tutto bello ridimensionabile,
senza una goccia di flash, ebbene, l'ufficio marketing (a mio parere)
lo avrebbe preso a pedate. Come minimo vi avrebbero fatto vedere i
siti dei concorrenti Valentino,Gucci,Prada,Armani, etc., tutti fatti
"nello stesso modo", e detto che volevao un sito cosi', e non tutto
preciso, e che se ne fregavano dell'accessibilità del sito, del w3c, e
caxxate varie, ma che invece, il loro sito doveva esprimere il GLAMOUR
della Dior, e che solo determinate persone visitavano il loro sito, e
altamente qualificate (con i denè:-), e con sicuro il plugin di flash
sul loro pc :)
Questo per dire che tutto va valutato relativamente; i siti tutti
"tecnici" tutti validati, etc, vanno bene per i portali, i siti
e-commerce, per chi vuole il sito tutto ridimensionabile e
tecnicamente perfetto, ma non per tutti. Per una Dior va più che bene
il sito tutto flash,e dire che un sito cosi' sia brutto, secondo me
denota una incapacità di vedere oltre la punta del proprio naso (oltre
non capire molto di grafica) rimanendo ancorati alla propria techne di
webmaster. E poi, diciamolo (come direbbe il La russa:-), i siti
tabless sono un po' tristi, oltre che tutti simili uno all'altro
:-)IMHO.
Ma poi perchè ora tutti corrono dietro a questi siti tabeless? Mah?
That's all folks.

 That's all folks.
Molti perché una moda (purtroppo), molti perché hanno capito (per fortuna)
di avere finalmente in mano uno strumento eccezzionale per sviluppare
design web accattivante, accessibile e flessibile.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Web Garbage (
http://www.web-garbage.com
)
Moderatore: it.comp.www.html

 relativo?
Probabilmente stai confondendo una brochure online da un sito web. Il sito 
web deve innanzi tutto privelegiare l'accessibilità e l'informazione, 
benvengano se è farcito da grafica eccellente. Il sito di Dior & company se 
valutato col criterio della brochure multimediale, mi sembrano perfetti. 
Nulla da obiettare.IMHO
Ciao 

 Ma poi perchè ora tutti corrono dietro a questi siti tabeless?
Magari perché qualcuno comincia a capire.
Resto dell'idea che un sito lo debbano poter navigare tutti. E non solo
quello che lo ha fatto e peraltro da casa sua...
Daniele
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Ce l'hai Flash?"
"No, preferisco Batman!"

 "No, preferisco Batman!"
Rotfl!
Bellissima!
:-D


 :-D
Grazie :) L'ho inventata e messa per l'occasione. :)
Daniele

Allora , fatemi capire, i capoccioni delle aziende suddette sarebbero
tutti degli incompetenti che si fanno fare dei siti inaccessibili?
E' un po' strano che tutti la pensino in modo uguale no? :) Nel  senso
che è di un sito cosi' che hanno bisogno.
Non puo' essere che forse siete voi a non "capire" le diversità? 
I loro saranno siti inaccessibili (come dite voi) ma sono i siti
giusti per loro, anche perchè altrimenti non se li farebbero fare
tutti uguali no? 
Poi, se non si sa cosa è il mood, non si capisce certo lo "spirito" di
un sito :)
Io cmq, non dico che il vostro punto di vista sia sbagliato, ma è
sbagliato in relazione ai casi detti, e dare dell'ignorante a uno
dell'ufficio marketing che ti dice che vuole un sito in flash come
quello dei concorrenti, non mi sembra una cosa di una grande
intelligenza. Sarebbe stato piu' giusto dire, ok voi lo volete cosi',
ma io (da webmaster) lo farei in modo diverso, cioè accessibile.:)
Ripeto, il sito non è accessibile, ma credo che chi l'abbia
commissionato, se ne freghi dell'accessibilità, ed io penso
giustamente in relazione alla Dior, non certo in relazione al sito di
Repubblica, di un portale di info, e cose del genere.

il sito che hai citato neanche riesco a vederlo.
non che sia cosa rara (firefox con linuz, tipicamente la gente se ne 
sbatte di queste casistiche), pero' certo non piacevole.
o forse sono io che non so dove cliccare per andare avanti.
detto questo, non ho nulla in contraro sui siti fatti completamente in 
flash, anzi, potessi farei solo quelli.
l'importante e' che ci sia una "ragione" per farli in flash.
se l'ufficio marketing dice che vanno fatti in flash perche' questo 
strumento aiuta molto la comunicazione, e se vogliamo, un certo 
"trasporto" nel vederlo (tradotto in vendite), secondo me e' da fare in 
flash senza auto-flagellarsi se il W3C dice che non e' conforme.
tipicamente il marketing non lavora in funzione della comunicazione, ma 
casomai il contrario.
evviva flash, a tutto spiano.
evviva anche i siti accessibili non in flash.
-- 
boycottbabies::at::altervista::org
site: 
boycottbabies.altervista.org
ma secondo te davvero il canarino ha le ali perchè desidera volare?? 
altro che Walt Disney qui...
pure l'uomo ha sempre desiderato volare...ma io le ali non le ho!!
Le ali sono semplicemente frutto della selezione 
naturale...dell'evoluzione e via dicendo...

 Repubblica, di un portale di info, e cose del genere.
E perché mai il sito della Dior dovrebbe essere giustamente inaccessibile?
Perché Dior mi impedisce di scorrere il suo catalogo sul mio telefonino
mentre sono sul treno, costringendomi a visitarlo da una postazione fissa?
Perché un non vedente non può comprare (impedito dalla scarsa
accessibilità) magari un regalo ad una sua amica?
Sai cosa succede in questi casi? Che si perdono clienti.
Ti sembra una strategia di marketing vincente?
A me no.


 ha scritto nel messaggio
news:1r15ulovoline$.dlg@news.rhadamanth.net...
:
: E perché mai il sito della Dior dovrebbe essere giustamente inaccessibile?
: Perché Dior mi impedisce di scorrere il suo catalogo sul mio telefonino
: mentre sono sul treno, costringendomi a visitarlo da una postazione fissa?
: Perché un non vedente non può comprare (impedito dalla scarsa
: accessibilità) magari un regalo ad una sua amica?
: Sai cosa succede in questi casi? Che si perdono clienti.
: Ti sembra una strategia di marketing vincente?
: A me no.
:
my 2 eurocents
a siti come Dior etc non gliene può fregar di meno di avere 1 cliente in + o
in meno. Non fanno un sito tipo pubblicità, non fanno nemmeno pubblicità in
tv. Non vendono alle masse. Sanno che chi va da loro non ha problemi di
soldi.
Fanno al limite pubblicità su Marie Claire o altre riviste di lusso. Riviste
femminili, che le (anzi, alcune) donne comprano per sognare, per staccare
dalla realtà, come Beautiful. Chi visita il loro sito si aspetta un sogno,
non il classico sito. Come il sito di Enya: non è lo stesso discorso, non è
un prodotto da lusso, ma rispecchia la sua musica, eterea, sognante...tutto
in flash, seppur leggero.
(eccezione che conferma la regola: il sito della Littizzetto, simpatico e
divertente, ma che pesantezza....e imvho si può fare senza flash ma renderlo
simpatico lo stesso. il suo è un passo falso, non è un prodotto di lusso, ma
si mangia una gran fetta di possibili fans/spettatori del film...)
NB sto rifacendo i miei siti in tableless e...ora.....sono molto più
belli!;-)))))))))
--
Elena
 "Silently she walks..."

 non il classico sito. 
[CUT]
Francamente il sito di Dior non mi fa sognare affatto.
D'altra parte de gustibus non est disputandum.


 parametri del w3c, ai css validati e compagnia bella.
Certamente, è come un tema a scuola... Se è bello ma pieno di errori di 
grammatica, ti becchi la castagnata.
La stessa cosa è per il web: quelle cose che compaiono nel codice HTML 
con scritto "DTD" sono delle Document Type Definition, ossia delle 
"raccolte" di definizioni degli "oggetti" e "attributi" utilizzabili.
Le grammatiche "de facto" standard sono quelle del W3C, di cui si usa 
soprattutto HTML 4.01 (nelle sue tre DTD) o XHTML 1.0 (nelle sue tre 
DTD) o i più "innovativi" utilizzano XHTML 1.1.
L'uso dei fogli di stile per impaginazione non è solo un requisito di 
accessibilità. Già utilizzando le DTD di tipo Strict anziché 
Transitional di fatto è un obbligo - ed un suggerimento all'uso di tali 
DTD è già contenuto nelle stesse DTD Transitional già dalla versione 
HTML 4.01.
Per cui, come a scuola:
- prima si impara ad applicare le regole grammaticali
- poi si scrive
oppure
- si scrive
- si controllano gli eventuali errori di grammatica

 ha scritto:

Finalmente una che ha capito il nocciolo della questione :-)

 Ciao 
Mai sentito un discorso + chiaro
Phoenix Pasteur

 Repubblica, di un portale di info, e cose del genere.
Senza rancore, ma dal mio punto di vista, io penso che (come di ci tu) 
la Dior ha solo una bellissima brochure multimediale
Phoenix Pasteur

 tutti degli incompetenti che si fanno fare dei siti inaccessibili?
ecco... hai scoperto uno dei motivi dell'insuccesso di un sito... perchč lo
decide il capo... perchč lo decide il marketing... per fare le cose per
bene... ci vogliono le visioni di piů profili professionali.
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 ha scritto nel messaggio
news:1r15ulovoline$.dlg@news.rhadamanth.net...
[CUT]
e stavolta quoto tutto io :))
Daniele
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Le uniche differenze di classe che conosco sono all'interno del mio foglio
di stile."

 HTML 4.01.
Prova a fare un discorso del genere a uno dell'ufficio marketing e vedi che
faccia farà :))


 faccia farà :))
Certamente, in quanto non è compito suo.
Gli va "tradotto" con: "facciamo una pubblicità scritta male così ci 
legnano o facciamo le cose fatte bene?"

 That's all folks.
Il problema non è legato al come fare un sito, ma alla cultura che sta
alla base del web, e più in generale dei webdesigner.
Oggi, molti siti accessibili o "diversi" dal solito modo di lavorare
sono tristi non perchè non ci sia la possibilità di farli belli,
funzionali o... in "mood", come dici tu. :)
Semplicemente non c'è una reale cultura del webdesign.
Il sito cosiddetto accessibile non è altro che una valorizzazione del
modello progettuale tradizionale, non impoverisce e non deve impoverire
tutti gli altri aspetti progettuali, emozionali e/o creativi. Anzi,
li migliora.
Il fatto che esistano ancora siti in flash come quello di Dior (che al
di là dell'accessibilità e delle varie conformità, ha delle pecche che
avrei criticato già nel '98) rispecchia questa scarsa cultura del
webdesign. Puoi fare lo stesso sito emozionale, ma migliorandone la
lettura dei caratteri, ad esempio.
Puoi usare ugualmente inserti in flash, ma dando la possibilità a
chiunque di leggerne i contenuti.
Che poi i grossi nomi utilizzino i siti web al solo scopo di uso
vetrina è un altro paio di maniche, è una scelta e non glielo si
può certo imporre. Però ti posso assicurare che quel modello di
sito è ormai vecchio.
Va bene per una prima volta, alla seconda non ti entusiasma più
tantissimo e alla terza ti sei già stufato.
Flash è una tecnologia molto innovativa, ma che va usata con molta
parsimonia ed intelligenza (e infatti i progetti flash degni di nota
sono molto pochi).
Dal punto di vista dell'approccio, ad un cliente come Dior non importa
certo che sia conforme a questa o quella direttiva, questo dipende
infatti dallo sviluppatore, non dall'azienda committente.
Un sito costruito bene garantisce un buon funzionamento anche ai
plug-in. :)
Per il resto, il fatto che si stia parlando molto di tutti questi
"nuovi" elementi progettuali è positivo, ma prima di un paio d'anni
non saremo in grado di avere un parco così vasto di siti web di
qualità su cui poter basare le nostre valutazioni sotto tutti i
fronti.
In questi due anni ci sarà anche la naturale pulizia di tutti coloro
si sono "inventati" questo o quello, o più semplicemente si fanno
forza della sola parte tecnica, che è anche quella più semplice da
imparare.
-- 
Aloha,
Marco Trevisan
------------------------------------------------------------------------
< Bazzmann|Mag > E' nato il design molecolare. | 
http://www.bazzmann.com
< Bazzmann Srl > Design molecolare applicato.  | 
http://www.bazzmann.it

 legnano o facciamo le cose fatte bene?"
ti ridera' dietro comunque.
le pubblicita' "fatte male", secondo un venditore, sono quelle che non 
vendono, e finisce li'.
se oltretutto tira fuori i fatturati, non c'e' argomentazione tecnica 
che regga.
vista la finalita' di una pubblicita', seppur si possa discutere per 
anni di questa cosa, sono piu' propenso a pensare che prima di tutto la 
pubblicita' debba vendere, poi viene tutto il resto.
da quando la vendita e' in mano ai "tecnici"?
e che succederebbe se mettessimo a fare codice quelli che vendono?
mah...
imho la cosa piu' importante e' il risultato, poi ognuno decide il mezzo 
col quale raggiungerlo.


 sono molto pochi).
Questa cosa me l'hanno detta anche gli ingegneri della Macromedia... anzi,
se le ritrovo vi posto le *loro* regolette per fare i siti con Flash. *Se*
le ritrovo.
--
Scarlett
"Dopo tutto, domani e' un alto giorno"

 - poi si scrive
Flash ha le sue regole che, se non seguite, non consentono di ottenere il
risultato sperato.


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 le ritrovo.
Ecco, questa sarebbe una bella cosa... :)


 Vedevo che è stato stroncato anche il sito della Dior, io penso invece
Ecco il sito della dior.
entri in una home fatta in flash. per quello che c'è, un'immagine e delle
scritte, bastava un semplice html.
ok, ho cliccato su homme e si apre un'altra finestra. Così stai con 2 pagine
web aperte.
la pagina che si apre è tutta bianca con la scritta "entra in dior".
ok, altro click. si apre una finestra a tutto schermo, sempre in blank (e
siamo a 3 apgine web aperte) fastidiosissima perché non mi permette di
accedere agli altri programmi che ho aperto.
la pagina è tutta bianca con un cubo nero che ruota...
dopo un po'... ci clicco e il cubo diventa una pagina nera, poi ridiventa
bianca e a fondo pagina all'estrema sinistra si legge una scritta, ma male
perché se ne vede solo la metà superiore...
cliccando varie volte riappare il cubo che si svolge... e resta bianco... e
poi appare un uomo in mutande... niente altro.
Ora se questo tu me lo chiami un sito, fatti tuoi. Per me chi lo ha fatto
andrebbe arrestato. In 5 minuti che sono in quel sito, non ho ancora avuto
accesso a nessuna informazione, a nessun prodotto.
La mia idea è questa (dettata dall'esperienza di navigatore): più una ditta
(nel senso generale, compresi i gruppi musicali) è famosa, più il suo sito è
incasinato, incomprensibile e innavigabile.


 E' veramente tutto relativo a questo mondo!:)
Non tutto, il quoting ad esempio ha delle regole che valgono per tutti: 
http://tinyurl.com/4vmj
Detto questo, il punto da capire è questo, te quando vai sul sito della 
Dior? quando cerchi informazioni, oppure quando ti vuoi *rilassare e/o 
divertire* vedendo pixel colorati che si muovono? Se cerchi 
*informazioni* la terza volta che ci vai ti stufi ad aspettare che i 
pixel si fermino. Se invece ti vuoi *rilassare e/o divertire* ti do un 
consiglio... ci sono soluzioni -più o meno lecite- che funzionano meglio :-)
ciao

 E' veramente tutto relativo a questo mondo!:)
Hai un concetto errato di sito tableless.
Per quanto riguarda il resto, io visito i siti per usarli, non per
vedermi un film. Quelli che sono progettati male, come quello in
questione, mi stufano, al di là della tecnologia usata.
E poi, se voglio veramente vedere qualcosa di spettacolare, vado al
cinema e mi godo un bel film. :)


 che quel sito sia espressione dell'azienda e prodotti che pubblicizza.
Concordo e sottoscrivo appieno (e pensare che odio MM Flash) ;)

 risultato sperato.
Flash č accessibile solamente in ambiente Windows, con Flash Player 7, 
utilizzando IE e accorgimenti in ActionScript in Flash MX. 

 Ecco, questa sarebbe una bella cosa... :)
Trovate :))
1. ricordarsi lo scopo degli utenti (target di utenza);
2. ricordarsi gli obiettivi del sito;
3. evitare intro non necessarie;
4. fornire una navigazione _logica_ e _interattiva_;
5. progettare in maniera consistente (questa non l'ho capita     manco
io...)
6. non abusare delle animazioni;
7. usare l'audio con parsimonia;
8. pensare all'utente lento;
9. testare l'usabilita';
10. progettare per rendere accessibile.
C'est tout :)
--
Scarlett
"Dopo tutto, domani e' un altro giorno"

 Trovate :))
Sei una grande! :D


il sito tutto flash,e dire che un sito cosi' sia brutto, secondo me
ma sono ben convinto che a dior armani ecc. di rendere accessibile il
loro sito non glie ne frega niente.
non sono accessibili i loro prodotti, perché dovrebbero esserlo i
siti?
sprechino i loro soldi come vogliono, per avere una slide powerpoint
animata.  internet è di tutti, anche loro.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

 siti?
Bellissima questa! :))
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Ecco un sito in flash: un film senza trama pieno di effetti speciali."