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Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: modifica L.R. 38/99 per le zone agricole (Lazio)

qualcuno ha notizie sulla pubblicazione della modifica alla L.R. in oggetto?
Grazie

 Grazie
No ancora non č stata pubblicata, anche se č stata modificata con delibera
della G.R. risalente all'inizio del mese di marzo.
Siamo tutti in attesa....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sai per caso dove trovare una bozza della modifica deliberata?
Grazie

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: tetto quale + economico?

l'isolamento termico viene fatto sull'ultima soletta, ma si voleva avere 
un sottotetto che rimanesse (pulito) ed utilizzabile come ripostiglio in 
quanto accessibile con scala "normale"  quindi le alternative:
1) soletta in cemento con tegole laterizie sopra
2) tetto in legno ma con perlinatura nel solaio e con passafuori in 
legno con perlinatura + bella perche' a vista e stesse tegole sopra.
 
Mi serve solo sapere quale è indicativamente il + costoso e quanto in
piu' dell'altro a mq in %
ps tetto con falde molto regolari
DGE


aggiungo la soletta di copertura al 
p.to
 1 intonacata dalla parte interna

 typed:

sai che non ho capito cosa vorresti fare? 
 
 

 
 
"DGE"  ha scritto nel messaggio 
news:5252d343$0$12823$5fc...@news.tiscali.it...
 
la cosa più economica in assoluto è il latero cemento, tutto il resto costa 
di più soprattutto se non ti trovi in una zona con alta vocazione per i 
llegno 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l2v13f$rva$1...@speranza.aioe.org...

Inoltre se zona sismica come la metti con il legno? in teoria si può fare in 
pratica è dura, poi la manutenzione di un ytetto in legno costa + di quella 
in latero cemento
 
 

Se il tetto copre il sottotetto, vai di solaio in latero cemento.
Molto semplice da realizzare e da isolare.
Ciao


in buona sostanza mi servce la copertura del sottotetto che ï¿œ 
accessibile ed usato solo come ripostiglio ma se viene realizzato un 
tetto in legno non perlinato resta sempre sporco eh, tutto lï¿œ
DGE

 in latero cemento
 
in zona sismica il legno funziona ed anche bene
 
-- 
Ing. Paolo Posani
Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessitï¿œ
 
 


E ci mancherebbe!!!!


 
Certo, lo utilizzo spesso, in genere lamellare, per edifici strategici, il 
problema, come tutto del resto, è come lavora e si unisce al resto della 
struttura, in tanti anni ho visto poche volte, nei piccoli edifici, 
soluzioni idonee, in genere è un gran pasticcio.
In genere fanno ancora alla vecchia maniera, travi appoggiate, capriate che 
si reggono per il solo tavolato al massimo lavora anche l'armatura di 
2/3°ordine, mancanza di ancoraggi , cordoli, controventi ecc per le forze di 
piano, ferramenta ridotta e messa male, ecc.
Il problema sono le maestranze, e nei piccoli cantieri non sono certo dei 
mostri di bravura, i capi cantiere in genere mancano e/o anche loro sono 
deficitari, ci vuole un direttore dei lavori che si sobbarchi, e sia capace 
di gestire anche queste cose, ecc.
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Emorragia del solaio di copertura

Ho un solaio piano  di copertura che "perde" esclusivamente quando piove. Ispezionandolo di sopra è perfetto e intatto. Ispezionandolo di sotto, intradosso, si nota la scia dell'umidità e il punto dove avviene il gocciolamento. Possibile che non esiste un sistema a raggi sensibili all'umidità che, seguendo la scia dell'umidità stessa, non riesce a determinare il punto di infiltrazione dell'acqua piovana? E' utile qualsiasi sistema.


potrebbe trattarsi di condensa e non di infiltrazioni.
comunque esistono le termocamere.

 utile qualsiasi sistema.
 
Mi viene nuova: che un solaio (piano) di copertura "perda" 
solo........................ quando piove
 
-- 
Ciao 
 
 

 Ciao
 
Battuta esilarante! Se ci limitassimo a esposizioni tecniche anzichè alle barzellette sarebbe meglio. Potrei spiegarle il perchè della precisazione...ma non è del caso. Rifletta.
Ciao!


Grazie per l'apporto utile.  La “fotografia” indica le parti più disperdenti di una struttura, non l’umidità ma con una serie di fotografie ci si può riuscire. Non crede? Non ho la termocamera e devo trovare chi ce l'ha e interviene nel momento di pioggia o devo allagare. Grazie ancora. Il CTU scrive di rifare tutta l'impermeabilizzazione, non paga Lui ed ho anche perplessità sulla buona riuscita della cosa.

 Ciao!
 
Beh, prima di fare la morale, forse è il caso di spiegare perché si va 
cercando una CTP su un gruppo di discussione!
 
-- 
Saluti. Bob
 
 

 Ciao!
 
E perch� non � del caso?
 
-- 
Ciao 
 
 

 anche perplessitï¿½ sulla buona riuscita della cosa.
 
L'acqua per sua natura si infila ovunque, basta una stupidaggine in un punto 
enra da lï¿½ e va a finire chissï¿½ dove, scengliendo la via preferenziale
 
basta un non nulla esempio una scheggia infilata sotto la suola di un 
operaio che buca la guaina ecc, una fuga di mattonella fatta in modo 
improprio, il mapelastic dato a cazzo di cane ecc ecc
 
innanzi tutto andrebbe valutato il tempo che l'acqua ci mette a percolare, 
poi allagare il solaio facendo delle prove e se si ï¿½ fortunati si becca pure 
il punto da dove entra,
 
cmq la soluzione migliore ï¿½ rifare l'impemeabilizzazione anche perchï¿½ ï¿½ vero 
che come impresa / artigiano non vuoi aumentare i costi ma in questo modo ti 
salvi sino al prossimo autunno poi ti ritrovi un'altra citazione e cosï¿½ via 
per dieci anni 
 

Ma tu sei il CTP in un contenzioso?
Magari del costruttore???

 enra da lì e va a finire chissà dove, scengliendo la via preferenziale
 
Esatto!!! Quindi su 100 casi ....99 volte viene proprio da dove meno
te la aspetti!
Altro che "raggi sensibili" che dice "Me Medesimo,mi viene da ridere!

 Magari del costruttore???
 
Grazie di aver partecipato al confronto. Sono un collega geometra esercitante la professione. Nella fattispecie, però, sono un condomino che dovrà pagare e cerco di limitare le spese.
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: TM telematico sparito dalla mappa

In data 06 aprile mi viene evaso un tipo mappale telematico Inviato 
all'Ufficio Provinciale di Como. Benissimo !
In data 07 aprile provvedo a richiedere l'estratto di mappa aggiornato. 
Lo ottengo e riporta l'aggiornamento. Benissimo !!
Stamattina mi chiama il notaio che deve fare un atto per l'immobile 
oggetto del tipo mappale e mi dice che non ha trovato in mappa il 
fabbricato regolarmente inserito ???
Provvedo anchio a richiedere l'estratto via Sister. Effettivamente la 
mappa riporta la situazione ante-presentazione del tipo di 
aggiornamento !!!!
Chiamo il n. verde dedicato all'invio telematico e - Ponzio Pilato 
docet - mi dicono che devo rivolgermi direttamente all'Ufficio 
Provinciale di competenza del TM !!!!!
Cos� far�. Ma a voi � mai capitato ?
-- 
Saluti. Bob

 
Si, � capitato in occasione di cambio del supporto cartografico wegis da 
raster a vettoriale: in pratica si perdono per strada tutti i tipi 
introdotti in banca dati dopo l'inizio della vettorializzazione.
Segnali la cosa e te li introducono in mappa.
Ciao.
___________________
Albert.one

 Segnali la cosa e te li introducono in mappa.
Concordo con te, ma in questo caso la mappa era gi� vettoriale al 
momento della presentazione del TM.
-- 
Saluti. Bob

 
Allora chiedi in catasto.
Ciao.
___________________
Albert.one

> Allora chiedi in catasto.
Cos� ho provato. Ma alle 14.15 mi rispondono che l'ufficio � chiuso e 
che devo richiamare domani. Cos� far� e vi far� sapere.
A qualcun'altro � capitato qualcosa del genere ?
-- 
Saluti. Bob

 Allora chiedi in catasto.
Risposta dell'ufficio provinciale:
Occorre presentare un foglio d'osservazione per far reintrodurre il TM 
in mappa, o in alternativa (visto che sono un tecnico fuori provincia) 
inviare una mail spiegando cosa � successo che poi lo sistemeranno.
IO: Ma ha idea che cosa possa essere successo?
Tecnico AdT che ha approvato il TM: Capita! Alle volte qualcuno clicca 
dove non deve cliccare, oppure qualche aggiornamento che cancella 
alcuni dati.
IO: Sono il solito fortunello.
In sostanza consiglio (a chi ancora non lo fa) di farsi subito un 
estratto di mappa a posteriori dell'approvazione per evitare problemi 
se qualcuno "clicca dove non dove cliccare".
-- 
Saluti. Bob
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: frazionamento  bosco prima della vendita

 
         ringrazio chiunque mi risponda. tempo fa un vicino ha chiesto a mio padre di
acquistare una piccola striscia di bosco 200m2 di ns proprieta confinante
con la sua abitazione.
mio padre ha acconsentito verbalmente non firmando alcunche,
 a distanza di circa un anno il vicino č venuto e ci a detto di aver fissato
con un notaio per firmare la vendita consegnadoci un estatto del catasto
dove č gia stato suddivisa la particella e di una superfice superiore a
quella che avevamo concordato a suo tempo .
vorrei sapere č regolare che un geometra abbia potuto frazionare al catasto
ed al comune senza che il legittiomo proprietario ne sia informato ? quale č
la procedura in questi casi il frazionamento non si fa con l'atto notarile
grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
il frazionamento si fa prima dell'atto notarile, lo doveva firmare il
proprietario (tuo padre) in tal caso digli al compratore di predisporre
altro frazionamento che stavolta farà firmare da tuo padre sulla base degli
accordi precedentemente presi, poi si richiede il CDU e si fa l'atto.

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Magazzino ed uffici ormai collabbenti

Ciao,
ho questo problema:
un immobile costituito da 2 A10, 4 C/1 e un C/7 sono ormai collabenti. 
Abbiamo ottenuto il riconoscimento da parte del comune.
Il docfa come va impostato?
Variazione di destinazione d'uso dalla categoria interessata a F/2 – 
Unità collabenti.
1) Un docfa per ogni unità immobiliare?
2) raggruppo le unità immobiliari con uguale categoria?
Determinato ciò è indispensabile sopprimere e costituire un nuovo 
subalterno (come per le unità ordinarie) o lascio quello originale ?
L'elaborato planimetrico nel caso si presenti un'unico docfa è intuitivo 
nel secondo caso lo faccio "evolvere" qualora sia indispensabile la 
soppressione e costituzione in funzione dell'avanzamento delle pratiche.
La relazione che allego ai docfa può essere unica per tutte le pratiche?
Spero di essere stato chiaro nell'esposizione del problema altrimenti 
cercherò di esserlo in funzione delle vostre domande.
Grazie anticipatamente.

 1) Un docfa per ogni unità immobiliare?
Mah, se non c'è motivio di ritenere possibile un recupero delle entità
come accatastate, e se l'intestazione è la stessa per tutte le entità,
io farei un docfa per fusione e con quello portrei tutto in F/2
spiegando la situazione in relazione. Eventualmente anche con una
relazione allegata e qualche foto.
Ma non mi è mai capitata una situazione del genere, è solo la mia idea.
Ovviamente nuovo subalterno.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
 
Si è una buona idea. Le ditte sono identiche. Dovrei chiedere in catasto 
ma effettivamente non vedo motivi per non fare così. ;)
Grazie.
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Problema PDF/A allegati dich. di successione

Ho allegato a una successione alcuni file pdf /A  ma è la terza volta 
che mi viene repinta. Ho stampato i file (i file originali erano 
documenti di Libreoffice o pdf creati da tempo) con l'opzione di salvare 
in pdf /a con PDF Creator.
Con i siti del SUE dei comuni in cui lavori non ho mai avuto problemi 
con gli allegati, ma con quelli allegati alla successione è già la terza 
volta che i viene scartata dicendo che i file non sono a posto, pare 
nessuno dei 6 file che ho allegato lo sia. Possibile?
C'è un modo di vedere se i file che si inviano possono essere accettati?
Come si fa per creare dei file sicuramente compatibili ?
 
grazie
 
mauro


https://telematici.agenziaentrate.gov.it/Abilitazione/IVerificaFile.jsp
 
 
Buona giornata
 
 
R.
 


Sorry.....ho postato il link sbagliato!...me ne sono accorto ora.... per 
validare il PDF/A devi entrare con Sister2
 
R.
 

Il 01/09/2020 00:38, maurino ha scritto:

con deas fa tutto il programma
DGE

 Come si fa per creare dei file sicuramente compatibili ?
 
premesso che io su ste cose c'ho sbattuto solo un anno fa e per mere 
esigenze personali, mi ricordo che i pdf a dovevano provenire da 
documenti scannerizzati a toni di grigio a non più di 150 dpi e salvati 
correttamente in pdf/A-1a o 1b io lìho fatto con adobe acrobat ma cedo 
che esistano anche altri software
 
poi come t'è stato detto si usa il servizio siste per validare e/o 
convertire i file (ci si autentoica e si clicca su servizi per), sta 
cosa è utile perchè qualora il fiel non sia idoneo il sito permette di 
convertirlo nel giusto formato.
 
circa il softyware se è una tantum va bene anche quello messo a 
disposizione dall'AdE, anche perché poi essendo lo stesso diq uello che 
usano loro, in caso di problemi si può sempre metetre la cartella su una 
pennetta ed andare da loro (almeno in tempi pre covid)

 
 
 
grazie, ho controllato e convertito i file online sul sito della AE

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Trasferimento attività in zona agricola

Nei prossimi anni vorrei trasferire l'attività artigianale, una
piccola officina meccanica su 150mq, dalla città in campagna, in un
cascinale. Ho trovato una proprietà in vendita che potrebbe andare
bene per bellezza, superficie e prezzo ma ovviamente è situata  in una
zona agricola. Potreste indicarmi sinteticamente le procedure da
seguire e quali problemi potrei incontrare per la concretizzazione di
questo progetto? Quali errori dovrei evitare? 
- -
Grazie,
Christian 
p.s. ho sbagliato ng? ops! Chiedo scusa.

 ha scritto nel messaggio
news:rapgl01l2eg7r6qp9...@4ax.com...

e perchè?? non ti serve un geometra per ristrutturare???
puoi fare le modifiche/ampliamenti che ti servono per la tua attività?? sei
in una zona vincolata gallassini/beni paesaggistici/vincolo
idrogeologico/parco??
ecco, questi sono tutti errori (alcuni) che potresti commettere se acquisti
senza prima avere una buona consulenza
ciao
andreabrez

andreabrez
- - 
Grazie della pazienza,
Christian
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: sottoscrizione catasto lucca

salve,
vorrei iniziare una sottoscrizione che ci permetta di trasferire buona
parte dei dipendenti ( e dirigenti) del catasto di lucca ad impieghi più
consoni al loro alto livello di professionalità e soprattutto alla loro
produttività.
Suggerirei la pulitura dei cassonetti della nettezza urbana, che tra
l'altro nè hanno molto bisogno, o ancora meglio impiegarli per il
recupero delle miniere di carbone abbandonate. Si sono meritati questa
promozione grazie a decenni di lassismo più totale in ufficio bilanciato
però devo ammettere da un incredibile mole di lavoro che con sacrificio
si portano a casa dopo l'orario di ufficio ( rilievi strumentali,
pratiche varie, ecc) pur di agevolare il duro lavoro di noi geometri.
ditemi cosa nè pensate e se esiste un catasto più meritevole di queste
gratifiche.
attendo fiducioso vostri commenti, luy.

...


Signor Attilio,
capisco la sua irritazione, ma di solito è la verità che crea questi 
pruriti.
Il suo linguaggio non è comunque degno (o forse si?!) del ruolo che 
riveste.
In merito all'evasione delle tasse si contraddice da solo, mi chiedo se 
lei fattura il lavoro che si porta a casa da fare.
Posso dirle che se il professionista evade è solo perchè lo stato è 
arrivato ad un livello di pressione fiscale inaccettabile.
Ciò anche per pagare quei dipendenti pubblici che durante le ore di 
ufficio fanno tutt'altro che gli interessi della pubblica 
amministrazione; secondo me dovrebbero essere pagati a cottimo.
Le problematiche le conosciamo, ad esempio posso dirle che a Varese si 
dichiarano in numero insufficiente a mandare avanti l'ufficio viste le 
incombenze sempre più gravanti, ma chissà come mai rifiutano le 
convenzioni con gli ordini professionali per il recupero dell'arretrato.
Glielo spiego io:
perchè adesso con la storia dei progetti finalizzati (pagati extra 
busta) si stanno dando tutti un gran daffare e pedalano come non si era 
mai visto prima ....... chiaramente durante le ore d'ufficio, così il 
contribuente li paga due volte ...
Tutto ciò grazie anche il silenzio degli ordini professionali 
(equivalente alla correità) che non vogliono perdere i loro privilegi 
....
 
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Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: catasto: base gps in cinematico single frequenza max 1 km

ho comprato il singola frequenza xckè avevo difficoltà nel reperire
operatori e mi ritrovo peggio di prima...
ma voi ke avete o avete avuto la mia stessa strumentazione come vi
organizzate?
conviene tenere fermo un operatore ke ti guarda la base tutto il
giorno x paura ke te la fregano--- voi come vi organizzate... ke
consigli potete darmi?
così ampio è l'errore se il cinematico lo faccio a 4 - 5 km in modo da
lasciare la base nel tetto di casa?
di quanto il tempo è influenzato dalla distanza nella
inizializzazione?
una inizializzazione sul primo punto in cinematica come precisione è
uguale al rilevamento statico?


il punto di inizializzazione cinematica deve essere un punto rilevato 
prima in statico (a meno che tu non usi un rtk)Dopo, se perdi il 
segnale, ti puoi inizializzare su un punto rilevato precedentemente 
anche in cinematico
ciao
paolo

Ho un trimble 4600....
se voglio fare il fast statico bisogna impostare la base in un
modo....
se invece voglio partire con il cinematico devo impostare la base in
altro modo per  poi con il rover procedere all'inizializzazione.... e
partire successivamente con i punti da rilevare  in stop and go...
quello ke io volevo sapere è se la precisione che ottengo sul primo
punto inizializzato (stazionandoci 20' - 30') -  è la medesima ke
ottengo con una baseline fast static...?

 
Li avevo anche io i  4600...una decina di anni fa...ottime macchine, 
pensa, ho ancora anche un trimble 4000, ancora piů vecchio!
Che controller hai, il TDC1?
Quello che fai con il primo punto č sempre una baseline in fast static, 
anche se parti come cinematico, semplicemente il software unisce insieme 
il calcolo della base con l'inizializzazione. Se perdi il segnale dopo 
il primo punto invece puoi fare una sola inizializzazione su un punto 
rilevato, stazionando soli 5 minuti. Per quanto riguarda il primo punto, 
come ti ho detto prima, il tempo č importante. Secondo me, anche vicini, 
meno di mezzora sei a rischio.
Considera che lavori in postprocessing, quindi il risultato lo vedi 
dopo. Piů stai sul punto e meno rischi corri. Se analizzi i risultati 
della post-elaborazione ti rendi conto della precisione dei punti rilevati.
ciao
paolo
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: R: Modelli in formato PDF

 
pan...@tiscalinet.it
Li puoi solo guardare e stampare.
Se la stampa è decente li puoi anche utilizzare ma scordati di compilarli
con il computer perché sono come una foto e nient'altro.
Ciao,
Giacomo.

 Giacomo.
non e' esatto.
li puoi guardare, compilare con il computer e li puoi consegnare....a patto
che tu abbia acquistato Adobe Acrobat (non il Reader, con il quale li puoi
solo "guardare")
ciao
michele

 michele
Spiegati meglio.
Io ho Adobe acrobat 4.0 in cui c'è una sottocartella Reader.
Cosa bisogna avere per fare quello che tu dici?
Ciao,
Giacomo.

 Giacomo.
Allora....Esiste un programma che si chiama Adobe Acrobat, serve per
visualizzare, modificare, stampare praticamente qualsiasi cosa (e'
vettoriale).
La Adobe, per permettere la visualizzazione e la stampa dei file .pdf ai non
possessori di Acrobat, ha messo gratuitamente a disposizione la versione
Reader, appunto.
Percio', dovresti capire tu stesso se sei in possesso del programma completo
o solo della versione Reader, basta guardare la schermata che ti appare
quando lo lanci, li' e' scritto tutto.
Spero di essere stato sufficientemente preciso.
Ciao
Michele

la stessa cosa esiste per i programmi microsoft e per autocad
se non possiedi i programmi puoi visualizzare i files con appositi lettori
limitati (appunto!) alla lettura dei files.
Enrico

 Michele
Ok. Grazie.
Giacomo.


Dove si trova ' sto programma sulla rete?
E il crack?
Ciao, Giacomo.

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: sentenze commissioni tributarie

Che voi sappiate le sentenze delle commissioni tributarie sono raggiungibili 
on line ?
vedi
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/connect/Nsi/Servizi/Servizi+telematici/SIATEL/Accedi+al+Servizio/
Se si Geoweb od Aniag potrebbero fornire il servizio ?

 ha scritto nel messaggio 
news:yJw%l.25298$1s6...@twister2.libero.it...

****
non vorrei sbagliare ma credo che sia
un servizio solo per gli Enti
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: TM semplificato?

devo predisporre un tipo mappale su di una particella di mq. 55 il nuovo fabbricato la copre per mq. 50, la forma della
particella è estremamente irregolare, come se fossero 4 rettangoli di diverse misure uno sopra l'altro, i lati est sud e
ovest sono totalmente edificati sino al confine, la nuova linea rossa collega spigoli di fabbricati esistenti.
Secondo voi sarà possibile presentarlo con il sistema semplificato???
 
ciao
carlo


No, se sono 50 mq di fabbr. non lo puoi fare, per fare Modesta entita'
il sedime non deve superare i 20 mq.


però il nuovo fabbricato e ben poca cosa nei confronti dei fabbricati confinanti, ben inferiore al 50%, la ditta
proprietaria della particella ha una comproprietà sugli immobili in aderenza.
In sostanza se posso evitare di fare un rilievo quando copro l'intera particella possibile che non sia accettabile nel
mio caso??
 
ciao
carlo


Se la tua  costruzione è "adiacente", "attaccata" ai fabbricati confinanti, 
puoi; anche se sono ditte diverse
 
-- 
ciao 
 
 


l'ho presentato con il sistema semplificato ed una dettagliatissima relazione, approvato.
 
ciao
carlo

 puoi; anche se sono ditte diverse
 
Buono a sapersi Gf, ma sta su qualche normativa, o e'
un'interpretazione "parrocchiale"...questa ? Facci sapere. Ciao.

alive01 scriveva il 15/02/2012 :

Penso che sia una interpretazione "opportuna".
Se la "nuova geometria", che aggiorna la mappa, è un segmento che non 
puoi -spostare- perché appartiene anche a spigoli di fabbricati di 
altre particelle, il tipo si riduce a una -campitura- di mappa, che non 
è una conferma di mappa, ma poco ci manca.
 
-- 
Ciao
 
 


E' comunque un ampliamento di un fabbricato esistente.
La normativa non specifica ampliamento di "ditta".
Per assurdo: mi compro il fabbricato adiacente, lo amplio con "modesta 
entità" e poi lo rivendo.
Risultato: lo stesso.
 
-- 
ciao 
 
 

 
"il grande fardello" <nonte...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:4f3bd53f$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

concordo e gia' anche fatto il tm modesta ent in questo modo
DGE
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: superfici e confini errati nelle mappe ... ?

Salve
Secondo voi č possibile far valere documenti
degli anni '60-'70 inerenti immobili (allora prati) con superfici e forme
difformi dalle attuali in quanto successivamente sottoposti a frazionamenti,
divisioni e vendite .. e oltretutto accettati dalle parti cosě come
attualmente risultano?
 ....In questi casi esiste un termine temporale oltre il quale, per legge, 
non č piů
possibile arretrare?
... se io oggi acquisto un terreno di 100 mq (con tutti i documenti in 
regola, visure ecc....) ... poi qualcuno sostiene che tale appezzamento 
deriva da frazionamenti divisioni ecccc.... degli anni 1960-70 in cui si 
deduce che la forma era differente e quindi anche le superfici sono diverse 
... puň far valere ciň in tribunale?
Grazie

 Grazie
nelle compravendite a corpo (99%) le superfici contano poco, per i 
confini, se non sono materializzati, valgono i documenti che li hanno 
originati; potrebbe anche succedere che su una particella di forma 
quadrilatera ci siano 4 diversi frazionamenti che hanno originato i 
confini. In questo caso ciascun lato può essere riconfinato solo a 
partire dal tipo di aggiornamento che lo ha originato.
-- 
Ciao

fabio.it
 ha pensato forte :

Completo la risposta.
Invece, se i confini sono materializzati si distingue se i termini di 
confine esistono da più o meno di 20 anni. Se esistono da più di 20 
anni potrebbero esserci i presupposti di usucapire le situazione 
vigente.
In caso di dubbio è meglio andare da un tecnico di fiducia esperto nel 
campo.
-- 
Ciao

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: firma pregeo

In caso di societa' chi firma il Pregeo deve allegare documentazione
particolare? dichiararlo in relazione ecc...... oppure e' la solita
ostruzione per rallentare :-(  , c'e' qualche circolare in merito?
Vi ringraio anticipatamente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vi ringraio anticipatamente.
-- 
Ciao

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Problemi connessione Sister

 salve colleghi,
è due giorni che ho grossi problemi con la connessione di Sister.
Oltre a essere molto lento e a darmi "Internal Server Error", le poche 
volte che riesco a controllare gli intestati di una particella mi da 
sempre "Elenco Intestati NESSUNA CORRISPONDENZA TROVATA" anche su 
particelle che hanno ovviamente intestati e che fino a 2 giorni fa mi 
faceva vedere tranquillamente..capita solo a me?
 

 ï¿œ due giorni che ho grossi problemi con la connessione di Sister.

a me funziona, almeno sono entrato e ieri ho fatto un paio di mappe
DGE

 ha scritto nel messaggio 
news:50c6fd08$0$1597$5fc...@news.tiscali.it...

anch'io ho riscontrato qualche rallentamento ed alcuni messaggio di errore, 
ma riprovando 1-2 volte poi funziona tutto.
 
probabilmente dipenderï¿œ dalle modifiche in corso a seguito della fusione 
dell'AdT nell'AdE.
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Docfa ... variazione?

Ciao
Devo fare un accatastamento di una u.a. che ora risulta cat. F3 ...
� giusto impostare come variazione?
grazie. 

 grazie.
Certo, è già presente in atti.

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: smaltimento materiale di risulta

che voi sappiate c'è un obbligo per lo smaltimento di materiale di
risulta da scavi?
a chi va consegnata la dichiarazione di smaltimento?

 ha scritto nel messaggio 
news:d42c662c-c67b-4aac...@21g2000hsj.googlegroups.com...


   
Due sono i casi:
1) il materiale deve essere riusato
2) il materiale viene portato in discarica
Risposte:
1) Se il materiale deve essere riusato in altri lavori, diversi dal tuo, 
devi consegnare all'ufficio tecnico una dichiarazione della ditta (non 
la tua) che dice di riusare quel materiale per i lavori di... Ad es. in 
un lavoro di interni hanno usato le mie demolizioni per il sottofondo di 
un parcheggio invece del pietrisco.
2) Se non lo riusi devi portare il materiale in discarica, e quindi 
presentare a fine lavori, sempre all'ufficio tecnico, la fattura della 
ditta, o altro documento, che dimostri l'avvenuta portata a discarica.
pMB
-- 
Arch. Pierluigi Maria Bovi
http://www.proghettolab.it
Skype [proghettolab]

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: sqm alti con Pregeo 9





lo libretto misure contenente un'intersezione 
in avanti per la determinazione di un PF posto in un campanile, composta da due 
stazioni il cui angolo incidente è prossimo ai 100 gradi cent. e quindi 
ottimale.


Elaborato con pregeo 8 dà scarti bassi dell'ordine 
inferiore a 0.10, con pregeo 9 invece dà scarti altissimi, sopra i 
20.00.


 


C'è qualcosa che non va?


-- 
Ciao


 


 



il grande fardello ha scritto:

-----------
è strano.
Cmq l'intersezione in avanti da 2 sole stazioni non è fra gli artifici 
ammessi; forse la cosa si spiega così: geometricamente si può fare ma 
non è "buona tecnica".
-----------

 il cui angolo incidente è prossimo ai 100 gradi cent. e quindi ottimale.
--------
67g è ottimale
--------


non è fra gli artifici ammessi? vuoi dirmi che tutti quelli regolarmenti 
accettati mi andavano sospesi?
qual'è la norma da cui hai tratto spunto?
grazie
buona giornata


baby_o ha scritto:

----------
Decreto direttoriale 19 gennaio 1988, n. 4A/322
conosciuto come : istruzioni per il rilievo catastale di aggiornamento
Avrei voluto mettere un link al documento ma non sono riuscito a 
trovarlo, mi sembra che ci fosse qualcosa anche sulla guida delle 
vecchie versioni di pregeo, sull'ultima non c'è niente.
----------

 ---------- 

 -----------
Quoto.
___________________
Albert.one

Era tutta colpa di Leonardo.
Nella trasposizione a pregeo aveva messo come distanza l'altezza 
prisma di 3.77 che è la differenza di quota tra la sommità del 
campanile e la quota di riferimento.
-- 
Ciao
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: modificare il file emp

Ho chiesto al catasto l'estratto di mappa digitale per un frazionamento che 
interessa una ventina di particelle, ma purtroppo mi sono accorto che ho 
dimenticato di chiederne una.
C'è un modo per non doverne richiederne un altro e pagare due volte 
l'estratto di mappa?
Stavo pensando di creare un autoallestito con la particella mancante e 
fonderlo con quello che mi hanno dato al catasto editando i file emp, 
ammesso di riuscirci, dato che non ci ho mai provato.
Pensate sia possibile e conveniente? Qualcuno l'ha già fatto?
grazie


Lascia perdere smanettamenti vari, lo fa pregeo senza problemi:
carichi in pregeo l'estratto che ti ha rilasciato l'agenzia ( anche l'EMP) e
gli aggiungi la particella mancante come se fosse un'autoallestito.
La procedure riconosce già le altre particelle presenti e le unisce alla
tua.
Dovrai solo fare presente la cosa al momento della presentazione in catasto,
in modo da pagare (se è il caso ) la particella che hai aggiunto ( si paga
per multipli di 4).
Ciao, Albert.one


Fantastico, ti ringrazio :)

Quando vai in presentazione ricordati di non dimenticare in studio la 
ricevuta dell'estratto originario, altrimenti ripaghi tutto ex novo!
st...@hotmail.com
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: TM ampliamento in cascina molto isolata....

Devo fare un tm in ampliamento in una cascina veramente isolata.....
il fabbricato da ampliare è un rettangolo di circa 2200 mq.
ho un ampliamento a sinistra di circa 1000 mq. ed a destra di circa 800.
 
ho tentato di fare tipo semplificato senza rilievo..... chiaramente 
respinto perchè ampli. supera il 50%....
 
Secondo voi sono fattibili 2 pratiche di modesta entità?
Prima faccio ampliamento a sx. poi ad avvenuta approvazione richiedo 
altro estratto e faccio ampli. dx.....
 
vorrei proprio evitare rilievo con pf....(non ho gps)
grazie
Silvano


ma scusa l'entità del lavoro collabora con un collega che ce l'ha eh
DGE

Il 27/04/2016 14:52, axlsil ha scritto:

no perchè quando il fabb. è stato già trattato con ampliamento in 
deroga, non te lo fanno fare una seconda volta.
 

 deroga, non te lo fanno fare una seconda volta.
 
Dipende. Io almeno una volta l'ho fatto e nessuno mi ha detto nulla. Non 
mi risulta stia scritta da nessuna parte questa cosa, ne' che ci sia una 
"contabilita'" sugli interventi di modesta entità già effettuati (so che 
sono segnati con la campitura a mattoncini, ma tolto quello...)
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


a me invece non l'hanno fatto fare su un  fabbricato già trattato in deroga.
boh


perchè a te quando sospendono le pratiche in catasto citano le circolari???

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: info detrazioni fiscali x marito che paga!

Ciao atutti, vi sottopongo un  quesito.
Marito e moglie in regime di comunione dei beni, la moglie non ha redditi ,
ha una veccia casa.
La moglie ha iniziato l'anno scorso la ristrutturazione della casa,
naturalmente con i soldi del marito.
Ora vorrebbe potere usufruire delle detrazioni del 55%, mettendo finestre
isolate, cappotto alla casa e sostituire la caldaia.
Ecco i quesiti:
1) deve fare nuovamente la comunicazione all'ufficio di pescara? o puo'
usufruire di quella gia' fatta precedentemente per il 36%?
2)Essendo il marito che paga e la moglie priva di redditi, puo' il marito
stesso usufruire delle detrazioni ?
3) Bisogna aprire una pratica edilizia nuova o si puo' usare il permeso di
costruire gia' rilasciato, essendo il tutto ancora in corso?
grazie a tutti!

 grazie a tutti!
Prego.
N.B. per la detrazione del 55% non è stato ancora specificato se 
valgono tutte le limitazioni sopra descritte.
-- 
Ciao
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: DISTANZA STRADA

Qualche anno fa un ing. mi disse che i vani interrati non vengono
considerati ai fini della distanza dalla strada (o dai confini).
Qualche collega conosce la norma (legge, DL, sentenza ecc.) di riferimento??
(sempre che esista!!)
Grazie
Pino

 ha scritto nel messaggio
news:oacMb.92234$_P.34...@news4.tin.it...

Esistono delle norme che regolano anche la distanza delle costruzioni
interrate.
queste norme le puoi trovare sul regolamento edilizio del tuo comune
diversamente attieniti a quanto stabilito dal codice civile.

 diversamente attieniti a quanto stabilito dal codice civile.
Il R.E. del mio comune rimanda alle N.T.A. che non chiariscono la situazione
che mi interessa
(piano interrato a meno di 5,00 m)
Grazie per la risposta.
Pino
Esiste qualche Legge/DL/Sentenza alla quale poter fare riferimento??

 diversamente attieniti a quanto stabilito dal codice civile.
Il R.E. del mio comune rimanda alle N.T.A. che non chiariscono la situazione

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Aiuto legge GALASSO (richiesta di autorizzazione).

corsi d'acqua soggetti alla L.431/85, qualcuno puo' aiutarmi
L'articolo 1 comma 1  del testo unico sulle acque considera pubbliche
tutte le acque sorgenti, fluenti e lacuali anche se artificialmente
estratte dal sottosuolo sistemate o incrementate, le quali considerate
sia isolatamente per la loro portata o per l'ampiezza del rispettivo
bacino imbrifero, sia in relazione al sistema idrografico al quale
appartengono abbiano ed acquistino attitudine ad usi di pubblico
generale interesse.
L'elenco dovrebbe essere stato emanato dalle regioni ai sensi della
legge.
Io sto trattando un caso analogo e gradirei sapere a chi deve essere
indirizzata la richiesta di autorizzazione ai sensi dell'articolo 7
della legge 1497/39 ed i documenti da allegare.
Francesco Politi
http://pagina.de/politi
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/9264/

...


Non la invii all'Ufficio Tecnico Comunale ?????
Non mi riferivo alla richiesta di concessione ma alla richiesta di
autorizzazione da indirizzare alla "regia sovraintendenza" come
previsto dalla legge.


saluti Marco
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Vendita porzione di lotto edificabile con garage accatastato a servizio..

Se vendo una porzione di lotto edificabile già frazionato (e formante un 
lotto a se stante quindi) con un garage accatastato regolarmente come 
servizio, è possibile rogitare come vendita di fabbricato con corte annessa 
e non come terreno edificabile?
Grazie. 

Inoltre aggiungo una domanda:
Se fosse vendibile come fabbricato, genera plusvalenza tassabile anche se č 
posseduto da oltre 20 anni? 

 posseduto da oltre 20 anni? 
chi lo sa??? bisogna vedere la nuova finanziaria :)

 chi lo sa??? bisogna vedere la nuova finanziaria :)
La nuova finanziaria č stata approvata ma la generazione delle plusvalenze 
dovrebbe essere rimasta invariata...il principio dell'intento speculativo č 
rimasto immagino..

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: GPS per rilievi catastali e plano altimetrici di terreni

Buongiorno a tutti,
stavo pensando di acquistare un GPS solo rover
da usare sia per catasto, che per rilievi plano-altimetrici in 
particolare in piemonte.
Essendo a digiuno dell'argomento chiedo a chi lo ha già i pro e contro 
dei loro modelli, mi hanno parlato bene (un collega dello stonex s900a)
e con che software gestite il lavoro io ho leonardo xe 365
Vorrei che fosse abbastanza semplice da usare come rilievo
(eh voglio l'america, lo so)
budget 10.000 totali
DGE


io ne spenderei molto meno, magari lo prenderei usato anche se non è 
l'ultimo modello. 3000 possono bastare. Quelli più costosi prendono 
prima il segnale perchè vedono più costellazioni di satelliti, ma solo 
se sono recenti. Se lavori in campo aperto in fondo non c'è molta 
differenza tra uno costoso e uno molto economico. Invece se devi fare 
rilievi per tipi mappali in città/paese, considera che non sempre sarà 
facilmente utilizzabili, a volte è indispensabile avere o usare anche 
una stazione totale.


si la stazione la ho già e pure reflectorless
DGE


Qualcuno usa lo stonex s900A? se si come si trova?
 


Nessuno?
strano?
DGE

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Quale strumentazione

Secondo voi č meglio, a prezzi simili,
acquistare una stazione totale Leica 7'' con Laser incorporato,
o un Nikon 3'' senza laser ma con un programma interno
supersofisticato in grado di darti subito la distanza e
gli angoli che mancano per picchettare un dato punto?
Grazie e ciao

Secondo voi è meglio, a prezzi simili,

dipende a cosa ti serve .............
spiega e ti si risponderà
ciao ciao
andrea

Secondo voi č meglio, a prezzi simili,

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: DOCFA tipo di poligono per scala

Ciao a tutti
Volevo sapere che tipo di poligono si può usare per una scala di proprietà 
che conduce dalla strada al piano primo dove è situato il subalterno della 
abitazione?,
preciuo che l'ingresso all' abitazione avviene al piano primo e la scala è 
disegnata sulla planimetria del sub.
Saluti e grazie a chi vuol rispondermi
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Se la scala è esterna nessun poligono.
Ciao, Albert.one

ciao
la scala è esterna all'abitazione ma comunque è coperta e chiusa tipo vano 
scala.
ve la descrivo: si accede dalla strada tramite un portoncino ad un ballatoio 
di 1m. x 1.5m. dopo si trova la scala ad un unica rampa tra due murature che 
porta al piano primo qui un altro ballatoi e poi il portoncino di ingresso 
alla civile abitazione, la scala è completamente chiusa da murature e 
solaio.
ciao Vincenzo
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Puoi anche provare a non mettergli nessun poligono. Se te lo contestano in 
fase di presentazione, dì al tecnico che te la deve ricevere e che poi in 
fase di evasione facciano loro la variazione della consistenza, se lo 
riterranno opportuno. Io l'ho già fatto.
Ciao 

 ciao Vincenzo
Io in un caso simile (appartamento al 1° P. e accesso indipendente dal
P.T.) l'ho considerata comunque accessorio diretto come l'ingresso (il
tuo ballatoio), quindi A. Ovviamente considerando l'ingombro della
scala in uno solo dei due piani.
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Differenza tra marmo e granito

Devo far rivestire una scala esterna di accesso ai garage sotterranei, 
sottoposta continuamente alla intemperie. Inizialmente era rivestita in 
marmo trani, ora è stata demolita e il marmista per il nuovo 
rivestimento dice che è meglio il granito.
C'è un motivo per cui una scala esterna è meglio farla in granito 
piuttosto che in marmo ?
Grazie.
Ste

Ste1269 ha scritto:

Se non ricordo male (ma si torna alla 5.a liceo...) sono due tipi di 
rocce diverse: il marmo e' sedimentario ed il granito e' magmatico 
(forse effusivo?). Quindi, un po' a memoria un po' ad intuito direi: il 
marmo e' piu' "fragile". Credo sia il motivo per cui i piani cucina sono 
in granito e non in marmo; il marmo dovrebbe anche essere piu' sensibile 
agli attacchi di sostanze acide, tipo il succo di limone, che in cucina 
capita di trovare.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Le differenze sono:
marmo è di origine sedimentaria, il granito di origine magmatica INTRUSIVA,
il marmo è vero è sempre soggetto a possibile reazioni chimiche e fisiche, 
dovute agli attacchi degli agenti atmosferici, ma non è certo visibile ai 
nostri occhi e neanche a quelle dei nostri pronipoti che verranno. Si pensi 
al COLOSSEO a tutte le altre sculture e strutture, che da millenni sono 
arrivate perfettamente conservate fino ai giorni nostri.
Per esterni ti consiglio una superficie buciardata, antiscivolo, del 
materiale che più ti piace, io preferisco il granito, essendo una pietra 
tipica della mia zona, ma il marmo è bello lo stesso.
Valuta i costi.
Comunque rispondendo a Tigers, i ripiani delle cucine sono più comuni in 
marmo.
Il limone non fa niente alle superfici di marmo.
Saluti e BUONE FESTE a tutti.

sulle lastre di granito delle scale è un bel pattinare quando sono
bagnate, e anche con le strisce antiscivolo sono pericolose lo
stesso... provato di persona.....
perchè non provi con l pietra lavica se il costo è conveniente??, le
lastre a quanto sembra dalle foto sono ottime da  1 cm in su, ed oggi
in una villetta nonostante il bagnato, ho passeggiato e dunque fatto
diverse rampe con questo tipo di gradini, devo riconoscere sono ottime

Grazie a tutti per i consigli e BUON NATALE.
Ste

 


 piuttosto che in marmo ?
Sě. E' molto piů resistente. Personalmente consiglio l'uso del granito
ovunque, rispetto al marmo (ho solo il piano del bagno in marmo, e me ne
sono pentinto). Negli estrni stiamo usando molto il 'Dorato di
Valmalenco' con ottimi 'feedback'.

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: EVVAI se ne sono accorti!!!

http://www.repubblica.it/economia/2015/06/23/news/sul_catasto_e_caos_rischio_salasso_fiscale_salta_la_riforma-117479798/?ref=HREC1-1
 
DGE


e non c'e' un posto ove vedere chi hammo messo dentro, sempre i soliti?
DGE

 
beh certo si, non vanno a toccare i patrimoni delle persone che 
contano... con tutti gli A6 dei centri storici...
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Classamento locale assemblee

Un mio cliente ha un locale ad uso deposito che dopo averlo ristrutturato lo
ha
adibito a sala assemlee condominiali.
Volendolo affittare ad associazioni, club privati, gruppi sportivi, circoli
culturali, ecc. ecc.,  o semplicemente ai condomini vicini per le varie
serate in cui si svolgeranno le assemblee condominiali, vorrebbe fare un
cambiamento della destinazione d'uso sia in comune che in catasto.
Ora per quanto concerne il catasto, quale categoria catastale dovrò
attribuirgli?
Sarà a destinazione ordinaria o speciale?
Non trovo giusto la categoria A/10 e neanche la categoria C/4, perché un
circolo culturale o un'assemblea condominiale non mi sembrano attinenti
all'esercizio sportivo.
Ringrazio anticipatamente.
e-mail:  
si...@comm2000.it

culturali, ecc. ecc.,  o semplicemente ai condomini vicini per le varie
se la superficie non è superiore a 50/60 mq (limite del tutto soggettivo) e
non vi sono strutture per somministrazione di alimenti e bevande: a mio
parere deve essere classato come categoria A/10 visto che è solo predisposto
per fare assemblee di qualunque tipo (del resto, quando rilascierà quietanza
di pagamento dell'affitto, cosa scriverà? affitto locale ad uso ufficio,
alloggio o cos'altro) se la superficie è ampia e vi sono strutture per
somministrazione di alimenti e/o bevande potrebbe al limite ricadere anche
nella categoria D/3 (se ad esempio sarà affittato anche per serate danzanti,
cene, etc) oppure, al limite, e nessuno ti può dire di no, cat. D/8:
comprende tutto e il contrario di tutto.
ciao
andrea

Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Mod. F 24 per telematico

Con il bonifico bancario occorrono circa 4 giorni per l'accreditamento in A 
d T
con l'F24 � pi� rapido?
-- 
Ciao 

No, non � pi� rapido, io uso postepay, la ricarica � in tempo reale (vai 
alla posta l'acquisti, credo ? 5 e la ricarichi, poi la usi per ricaricare 
il castelletto).
Ciao
"il grande fardello" <nonte...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:4ac211bd$0$1102$4faf...@reader2.news.tin.it...


 
1 euro ogni transazione :-)

>> con l'F24 � pi� rapido?


 1 euro ogni transazione :-)
Con il bonifico 90 cents
-- 
Ciao
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: fossa Imhoff

ciao
mi sapete dire dove posso scaricare un dxf di una fossa imhoff con relative
sezioni e schemi?
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:9n4vnv$rkm$1...@nreada.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9n4vnv$rkm$1...@nreada.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9n4vnv$rkm$1...@nreada.inwind.it...


 ce ne sono gia belle fatte in dwg su quel sito li..
ciao mario
Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: come si calcola la cubatura di un appartamento?

salve sarò velocissimo .... ho un appartamento di 103 mq con un
porticato di 50 mq. il porticato è aperto piu del 50%. nel calcolo dei
metri cubi dell'appartamento devo includere il porticato? oppure devo
solo considerare i 103mq di appartamento effettivo?
la domanda scaturisce da un bisogno di metri cubi per costruire nel
sottotetto nello stesso stabile.
grazie a tutti


scrisse:

rivolgiti ad un professionista (architetto, geometra, ingegnere) per
una rapida consulenza.
i parametri possono variare moltissimo a seconda della regione,
comune, zona della città.
PS
Ho scritto "architetto, geometra, ingegnere" in rigoroso ordine ...
alfabetico :-)
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it

 alfabetico :-)
allora per correttezza partiamo da "agronomo" :-))))
Repo

 scrisse:

allora "AAA affascinante architetta vogliosa"
ma poi basta senn� arriva il micio e comincia a raccontarci di quella
volta in cui lui e la telefonista...
:-P


 :-P
Ma doooooooveee??! Non è v-eeee-ro! :-P
:-D
Bye
M