Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: lavori sottopagati

Ciao a tutti,
capito spesso su questo newsgroup (peraltro senza aver mai scritto) ed ho
notato un legittimo inorridimento di fronte ai "non professionisti". Tale
atteggiamento si esplicita in una ostentata ed ossessiva ricerca di purezza
stilistica e di standard.
Premetto che faccio professionalmente questo lavoro da oltre 5 anni e vi chiedo
(anche un po' provocatoriamente) ma voi con i badget a disposizione riuscite
sempre ad essere professionali?
A me capita sempre più spesso, per varie ragioni, di dover operare con badget
sempre più risicati e allora... come ci si comporta?
Sono daccordissimo sul discorso professionalità ma io, per primo, spesso
tralascio accessibilità, compatibilità, validazioni e tante altre cosucce per
concentrarmi su ciò che il cliente apprezza di più: la pallosissima intro in
flash.
Non vi dico l'analisi del target, la promozione, la ricerca di feedback ...
tutto sacrificato in nome del misero budget.
Fortunatamente non tutti i miei clienti sono piccole aziende, e allora mi
diverto un po' di più, ma onestamente molti degli ultimi siti realizzati mi
vergogno ad inserirli nel portfolio. Forse non avrei dovuto accettarli, ma le
possibilità di lavoro non sono molte. Voi come vi regolate?
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


Ecco forse qui cominciamo a convergere. Se il cliente non ti vuole pagare
queste attività "accessorie" pazienza ma quello che ti paga deve (o
dovrebbe) essere realizzato al meglio.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 disposizione riuscite sempre ad essere professionali?
il problema, come dici è il budget a disposizione. Quindi per diversi gradi
di complessità del sito (non validazione codice ovviamente), il preventivo
sarà più alto o più basso. Se il cliente decide per il livello minimo con
budget minimo il sito sarà esclusivamente validato con il codice (html,
xhtml) tutto il resto sono optional che il cliente può aggiungere
successivamente.
per la visibilità sui vari browser, il 90% del lavoro è fatto utilizzando
codice validato... :)
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 possibilità di lavoro non sono molte. Voi come vi regolate?
Da tempo a chi mi chiede come va questo settore dico male, e spiego il 
perchè.
Ci sono aziende che svendono la realizzazione dei siti web per ottenere 
l'iscrizione ad altri servizi ben più costosi e riescono a vendere siti 
al prezzo di 200 euro hosting e dominio incluso, che devono avere anche 
la intro flash.
Ovviamente questi puntano sul numero, e tolgono il lavoro a coloro che 
puntano sulla qualità, a volte l'azienda opta per la soluzione meno 
onerosa solo perchè nessuno arriva a proporgli una soluzione più 
interessante.


Concordo pienamente. Un cliente al quale viene posto in confronto il lavoro di 200 euro con quello di 1.000 e passa, alla fine punta
sempre per quei 900 euro in più.
Il cliente stupido invece preferisce guadagnare quei 900 e perdere in immagine, che fa molto ma molto più male aihmè.

> Io la mia lista ce l'ho.
Sono curioso, mi mandi qualche nome in email, ho riso poco in questi 
giorni, voglio recuperare :D
Nyo

 ha scritto nel messaggio news:0Kcfd.202245$35.96...@news4.tin.it...

Te ne mando subito un paio, anche se a fare una classifica sul ng secondo me non farebbe torto a nessuno.. anzi.
A.

possibilità di lavoro non sono molte. Voi come vi regolate?
pecunia non olet, musae non dant panem ecc. ecc..
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 
"newsgroup" nel subject se volete scrivermi

interessante.
no, tolgono il lavoro perché purtroppo le masse che si sarebbero
dovute buttare su internet non ci si sono buttate (del resto cosa
c'era da aspettarsi se tanti coglioni guardano acriticamente la tv).
quindi avere un sito ben fatto o non averlo non fa differenza.  tutto
qui.


 tutto sacrificato in nome del misero budget.
Un lavoro sottopagato non si dovrebbe fare per principio.
Le cose sono 2:
- ti butti nella massa e fai quello che fanno tutti, dividendo le 
briciole con gli altri
- oppure se parli analisi del target e così via, porti avanti il tuo 
discorso con dignità, e pretendi il gusto valore della tua professionalità.
Oltretutto la gente che vuole fatto il sito ad ogni costo per niente 
imho non merita niente di più che quello che gli propone certa gente.
Se la gente è ignorante ma comprende e riflette allora la cosa cambia, e 
se riesci a sensibilizzarla...vi fate del bene a vicenda...ed alla fine 
ci esce un buon sito ed un compenso adatto...
La risposta è dentro di te...
Mada mada dane
Nyo

discorso con dignità, e pretendi il gusto valore della tua professionalità.
sì, se hai offerte e se il target che noi speriamo esistere esiste poi
davvero, cosa della quale comincio a dubitare (da qualche anno).


 male aihmè.
Anche per noi purtroppo :)

 successivamente.
In realtà il problema che volevo sottoporre all'attenzione del newsgroup non è
tanto il fatto degli optional che sono facili da far comprendere al cliente
quanto sull'accuratezza del lavoro stesso. Guarda, non ho mai usato editor
visuali ed il mio codice lo scrivo con HomeSite, ma concorderai con me che per
lo stesso tipo di lavoro posso impiegare 1 ora come 10 ore. Ad esempio il
ritocco di un'immagine, il layout (talvolta mettere un frame puo far
risparmiare molto tempo nella costruzione di un layaut anche se quasi sempre è
possibile fare meglio e senza). Poi ci sono le competenze personali. Devo
ammettere che ancora sono molto più veloce con le tabelle che con i div, forse
un giorno questo cambierà, ma la necessità di fare "ciccia" non favorisce certo
la ricerca.


 interessante.
Questo è verissimo per le aziende serie, ma a me pare che siano sempre meno.


 posso impiegare 1 ora come 10 ore. Ad esempio il ritocco di
non riesco a comprendere bene il tuo problema... forse se mi spieghi per
budget limitati cosa intendi potrò essere più preciso nella mia valutazione
del problema.
ion ogni caso il mio approccio professionale alla realizzaizone di qualsiasi
cosa, che va dalla realizzazioen di un contenuto (web copy), al'inserimento
(data entry), alla gestione del progetto (project manager e/o account)
realizzazione del progetto (dba, web dev senjoe e junior) direzione
artistica e svilupop progetto grafico (art director, web designer)...
utilizzo un sistema semplice ed efficace epr permettermi di valutare i costi
interni e il murk up aziendale prefisso.
per ogni figura professionale attribuisco un valore di mercato
giornaliero... qualche esempio
cto 1550 euro/gg
art director 1050 euro/gg
project manager 1050 euro/gg
web designer 550 euro/gg
e così via per tutte le figure interessate dal progetto...
dopo si fa un'analisi approfondita del progetto e dei tempi che ogni figura
impiegherà nella realizzazione che ti consentirà di fare l'analisi dei costi
interni, alla fine aggiungi la tua % di murkup se non inclusa nel costo
giornaliero delle risorse.
in questo modo sai esattamente qual'è il valore del tuo lavoro e del
progetto e quindi presentare un preventivo al cliente. nel caso in cui il
cliente ti chiede uno sconto è un disocrso... se invece il budget del clien
te è inferiore del 50% rispetto alla tua valutazione allora devi decidere
cosa tagliare (se è possibile) oppure decidere di non accettare il lavoro.
Queste sono scelte di professionalità che ti danno la possibilità di
valutare in che parte posizionarti e a quale target orientarsi. Se il tuo
target attuale è di basso profilo, vuol dire che non fa al caso tuo, se hai
le competenze e la capacità necessaria di relazionarti con target diversi è
il caso di valutare questa ipotesi... altrimenti ti resta la possibilità di
fare i siti web fotocopia in formato A4... :) come diceva qualcuno...
ho semplificato il discorso ma credo che si possa intuire quello che voglio
dire...


 c'era da aspettarsi se tanti coglioni guardano acriticamente la tv).
il problema credo sia un altro... si era pensato che internet e i servizi
che lo strumento può erogare dovevano essere utili a tutti. così non è stato
e non lo sarà, perchè non tutte le aziende hanno bisogno di tale strumento,
anzi credo che siano davevro poche quelle che ne hanno bisogno. Il mercato
quindi si è diviso in 2 grossi tronconi... ovvero le grosse aziende che
investono in questo nuovo media con budget interessanti (e qui c'è ancora
molto da fare) e le pmi che non hanno davvero bisogno di servizi ma solo di
un sito istituzionale e quindi con budget ridotti (2-10.000 euro).
a questi due grossi tronconi si affianca un terzo he ha dimensioni variabili
e che sono le piccolissime aziende che hanno bisogno di un biglietto da
visit e/o brochure sul web e che sono disposti a spendere dai 500 ai 2.000
euro e che di solito si rivolgono non propriamiente ai professionisti...
perchè il budget non interessante e non consente un approccio professionale.


 farti questo e questo, non di piů".
Purtroppo, secondo me l'esempio del taxi non funziona, in quanto il cliente
almeno un pň di strada in taxi la fa. Nel web, fare un sito, senza analisi,
senza offrire servizi, etc. corrisponde al niente. Solo dopo il cliente si
accorge che il sito non serve a niente.
E' vero, starebbe al professionista far capire al cliente certe cose, e magari
mentre ne parli ti da anche ragione, ma poi.. presenti il preventivo ed il
risultato č che ti ritrovi a fare l'inutile sitarello vetrina.
Scusate il pessimismo, non tutti i clienti sono cosě, ma anzichč diminuire,
presumendo una maggiore cultura informatica, aumentano.


 Ce ne sono, se vuoi te ne giro uno via mail.
Per conoscenza... perchè no, ti ringrazio.
A.

 Io la mia lista ce l'ho.
La posso vedere?
Grazie
ludus66 poi ci metti la cosiddetta chiocciolina e infine liberopuntoit
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Ecco un sito in flash: un film senza trama pieno di effetti speciali."

 web designer 550 euro/gg
Dai Lino, sai benissimo che quando snoccioli queste cifre ti stai riferendo
a una tipologia di cliente che
non e' quella comune con cui il "webmaster" ha a che fare. Tu sei una
societa', c'e' uno staff, crei soluzioni di cui "il sito" e' solo
l'interfaccia esteriore, l'involucro. Tu sviluppi progetti, non siti. E in
questo contesto le tue cifre si giustificano.
Prova invece a pensare al "webmaster", quello tipico. Di solito e' un
singolo, crea interfacce (e non progetti) e fa tutto da se'. Il cliente che
va da lui paga cio' che vede (ovvero l'interfaccia) ==> l'interfaccia e'
grafica e basta (almeno per il cliente) ==> i costi sono quelli della
grafica (10^3 volantini costano una manciata di euro, stampa compresa).
Glielo fai capire tu al negozio di calzature che non e' la stessa cosa? E
poi: siamo sicuri che non sia davvero la stessa cosa?
Detto questo, resto fermamente convinto che il web non dia da mangiare se e'
solo disegno di interfacce. Per cui o si ha gia' un'attivita' legata alla
grafica tradizionale e si intende il web come servizio aggiuntivo, oppure
occorre fare il salto di qualita' quantomeno verso lo sviluppo di software
lato server quando non anche verso l'analisi e lo sviluppo di progetti che
si limitino a "sfociare" su web o a utilizzare il web come strumento. Vero
che il webmaster in senso classico non sempre ha questo background alle
spalle, ne' lo puo' improvvisare. Di qui la fame che fanno molte attivita'
"web-only", almeno qui dalle mie parti.
--
Fabrizio

 si limitino a "sfociare" su web o a utilizzare il web come strumento. 
Sono perfettamente daccordo con te, infatti ormai la mia attività di webmaster
generico è ridotta al minimo (da qui l'avvio di questa discussione), ormai
lavoro quasi esclusivamente per una software house che si occupa di GIS.
Rilevo tuttavia la tristezza di una situazione con la quale ho iniziato e che
potrebbe avere ancora molte potenzialità.


 ci esce un buon sito ed un compenso adatto...
Questo è ciò a cui aspiro, tuttavia sembra che la gente (i clienti) capiscano
finchè non presenti un preventivo.


 attivita' "web-only", almeno qui dalle mie parti.
quello che dici è cmq condivisibile... nel senso che esistono strutture come
le descrivi tu... ma non possono vivere di questo lavoro...


 che potrebbe avere ancora molte potenzialitŕ.
Al di la' di un rimpianto legato a ragioni di cuore, escludo che ci siano
per il futuro spazi per il webmaster "solo grafica e html". Al contrario
vedo grosse potenzialita' (e non bisogna essere geni per capirlo) per coloro
che interpreteranno il web come luogo in cui far girare software sempre piu'
vicini a quelli desktop. Meglio, resta inteso, se all'interno di una
interfaccia grafica piacevole e conforme ai paradigmi della usabilita'.
--
Fabrizio

 come le descrivi tu... ma non possono vivere di questo lavoro...
Infatti non ci riescono.
--
Fabrizio

 visit e/o brochure sul web e che sono disposti a spendere dai 500 ai 2.000
Quadro perfetto della situazione attuale.
--
Fabrizio

 Infatti non ci riescono.
bisogna evolversi per essere competitivi e per trovare la posizione nel
mercato. Il mercato del sitarello è destinato a chi lo fa per hobby perchè
non può permettersi neanche un piccola agenzia con 3 figure
professionali....


 professionali....
E siamo d'accordo (noi siamo 3 :-)
--
Fabrizio

 concentrarmi su ciò che il cliente apprezza di più: la pallosissima intro
in
forse è meglio che vai a qualche lezione di grammatica italiana e inglese...
Budget si scrive con la U
D'accordissimo si scrive con l'apostrofo
Maronna dove siamo finiti ..... e poi si parla di professionalità ....
Per fortuna c'è un pirla che vende il word che corregge tutti gli errori...
Stammi bene va :D

 vuole l'asino, che problema c'č.
:)
Il problema e' quando incontri un tuo amico..magari a casa tua e ti dice
"Ehi ho saputo che hai fatto il sito per Tizio...figata dai non mi hai
detto nulla! Dai fammelo vedere! "
tu gli fai vedere il sito
e lui dice " ma che e' sto schifo?"
:)

Muovendo a caso le dita sulla tastiera Conte Renier scrisse:

Caro conte, leggiti approfonditamente la netiquette prima di ripostare su
questo NG (che non si chiama it.discussioni.grammatica)
________________________
 Found me @ 
www.dead.it

 questo NG (che non si chiama it.discussioni.grammatica)
Mo arriva quest'altro .... ma io mi chiedo siete tutti impazziti?
Qui c'è un webmaster che dice di essere professionale e tutto quanto e
sono disposto anche a crederci ... ma come potrà proporsi a grosse aziende
se
presenta offerte sgrammaticate?
E' ovvio che dopo gli rimane solo da lavorare per clienti da 200 euro a sito
...
E' una diretta conseguenza ...
E' come se ti proponessi alla Gucci in scarpe da ginnastica e Tshirt di
cotone...
Insomma l'italiano si pretende che una persona lo sappia...
visto che produce siti di immagine .. un po' di amor proprio...
Pensa poi se dovesse occuparsi pure di contenuti ...
Mi spiace anche se non è it.discussioni.grammatica... un professionista
non deve sbagliare certe cose... l'errore è poi reiterato ... non è una
banale
svista.. per questo mi sono permesso di postare

 svista.. per questo mi sono permesso di postare
Il periodo deve finire col punto.
Come vedi è facile occuparsi della forma dei discorsi altrui, invece che del
contenuto.
HTH.


"Ehi ho saputo che hai fatto il sito per Tizio...figata dai non mi hai
no no, tranquillo che non lo vengono a sapere...  :-)  una persona che
mi ha "chiesto il sito" mi ha detto: ma come mai non lo firmi, tutti i
tuoi colleghi lo firmano...  "no sai, ho paura dello spam", gli ho
detto... :-)


e cosě via per tutte le figure interessate dal progetto...
perň lino, onestamente, tu pensi che queste cifre siano quelle che
riguardano la media dei partecipanti del ng?  o dei lavoratori
dell'informatica italiana?
se tu sei fortunato, buon per te.  io so solo che queta estate
un'azienda di amici mi ha offerto un lavoro chiedendomi scusa del
fatto che piů di 100 euro al giorno non mi potevano dare.
forse tu parli di quanto costa ad un'azienda noleggiare gente esperta
da un'altra azienda.
perň vedi, questa cosa la devi specificare, se no il frequentatore
tipo del ng pensa: "anvedi, Lino Mari e i suoi colleghi se portano a
casa 1500 euro al giorno...".
e sappiamo anche benissimo che la gran parte del lavoro dei
frequentatori medi del ng č dato da contatti, se vogliamo,
occasionali, per le quali quelle cifre sono semplicemente fuori luogo.
ok, tu sei riuscito a trovarti clientela di quel livello, buon per te.
quanti clienti del genere ci sono in Italia?
io credo pochi.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email č filtrata: inserite la parola 


presumendo una maggiore cultura informatica, aumentano.
chiaro che aumentano, perché i clienti normali non evolvono mentre
cominciano a pensare ad internet anche quelli talmente coglioni da non
averci pensato prima.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 


 detto... :-)
rotfl!

 possibilità di lavoro non sono molte. Voi come vi regolate?


 io credo pochi.
io dico che quei pochi fanno più fatturato di tutto il resto...


Benissimo ...
continua a scrivere badget e daccordo ...
continua a lamentarti anche dei clienti che pagano 200 euro a sito ...
farai molta strada


 possibilità di lavoro non sono molte. Voi come vi regolate?
Lo hai detto i tempi non son belli ... lavora e cerca sempre di essere
professionale ed attento ad informare sempre i tuoi clienti, non ci sono
regole preimpostate ... mica sono tutti uguali i clienti no?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 consente di operare ad un buon livello.
Lino, qui non si tratta di "un po' sopra" o "un po' sotto". Qui si parla di
un ordine di grandezza (i.e. 10 volte) a dividere le tue cifre dalle
nostre...
In ogni caso, nulla quaestio: se te le pagano vuol dire che i servizi le
valgono. Vorrei solo che capissi, pero', qual e' il mercato del web di
provincia, quello al di fuori dei circuiti dei grandi nomi.
--
Fabrizio

 web di provincia, quello al di fuori dei circuiti dei grandi nomi.
sicuramente... però per un progetto dove impieghi un grafico per 2gg e un
web developer per 5gg fte (full time equivalent)... quanto chiedi?


 web developer per 5gg fte (full time equivalent)... quanto chiedi?
1) Provo a pensare a cosa posso realizzare con 7 giorni/uomo: un
sito appena decente con un minimo di interattivita' lato server;
2) mi chiedo quanto il cliente potra' mai spendere per un lavoro siffatto;
3) concludo che fanno1500+IVA, al cambio di provincia.
PS Ti assicuro che in questo NG molti troveranno esagerata la cifra.
--
Fabrizio

Faberio ha scritto:

Quante ore calcoli al giorno, e che tipo di professionalità ed esperienza.
Dopo questo possiamo parlare...
Nyo

 Nyo
Dimenticavo anche il target medio dei clienti...e la struttura aziendale...
Nyo

thread... e credo che un po' di buonsenso lo farebbe pensare...
repetita iuvant.
quanto al buonsenso...  vedi tu...  :-)
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 


 Nyo
Naaaahhh, non hai capito nulla del mio ragionamento. Io applicavo un
criterio di valutazione dei costi basato sul prodotto finale e sulle
aspettative/disponibilita' di spesa del cliente, in contrapposizione a
quello di Lino basato sulle ore/uomo e nient'altro. Senza, sia chiaro, la
pretesa di affermare che quello sia migliore di questo. Era solo per far
capire i due approcci alla determinazione dei costi nel web: quello "di
provincia" (il mio e della maggior parte dei "webmaster" che bazzicano
questo NG) e quello "enterprise" di Lino.
--
Fabrizio

 Dimenticavo anche il target medio dei clienti...e la struttura
aziendale...
Ma si', che ti devo dire, a rigore e' come dici tu. Poi pero' il risultato
di questo elegante conticino devi presentarlo al cliente, che ti dira' di
si' o di no in base a parametri tutti suoi, sai quanto gliene importa delle
ore uomo, etc...
Dunque come regolarsi: secondo la piu' elementare norma economica. Un prezzo
che sia soddisfacente per me e accettabile per lui, il famoso incrocio tra
le le due rette della domanda e dell'offerta. E pazienza se viene la meta' o
un decimo che se valutassi a 150 E/(h*uomo) (senza svendersi, eh! :-)
--
Fabrizio

 siffatto; 3) concludo che fanno1500+IVA, al cambio di provincia.
la 2) è sbagliata... non devi pensare a quanto il cliente potrà spendere...
ma a te quanto costano le 72 ore di lavoro compresi i costi di struttura,
pc, licenze, tasse etc...
il punto 3) è a dir poco bassissimo... credo che neanche un freelance
farebbe un preventivo del genere che ha costi ridottissimi...
ti faccio 3 preventivi in base alle mie conoscenze del mercato...
azienda come la mia: 4.550 + iva
azienda medio piccola: 3.000 + iva
azienda piccolissima: 2.000 + iva
al di sotto bisognerebbe parlare di lavoro a nero e senza struttura ne
dipendenti.


 (senza svendersi, eh! :-)
i conti sono piuttosto semplici... fai un bilancio della tua attività...
includi tutti i costi di gestione e risorse e conta quanto costa una risorsa
per 1gg e alla fine potrai fare dei preventivi con un minimo di
razionalità... non secondo quello che vuole spendere il cliente.
facciamo un conto semplice semplice con una struttura piccola con 1
commerciale e due tecnici:
costo struttura (mese): 4.000 euro (includendo tutti costi di enel, hdsl,
telecom, viaggi etc...) mi sono tenuti basso ma è un esempio...
costo risorse (mese): 8.000 euro lordi
giorni di lavoro in un mese: 25
12.000/25 = 480 euro al giorno che devi ribaltare sul cliente aggiungendo il
tuo guadagno. Quindi come puoi vedere non sei lontano dal mio preventivo...
:))) e parliamo di una piccola struttura... nella mia siamo 60...


 ragioniamo.
credo che questo lavoro non possa essere svolto da una sola persona... ma a
prescindere da questo un qualsiasi professionista che lavora da solo come un
medico o un avvocato quanto si prende all'ora? e non mi pare neanche che
abbiano questi ingenti costi di struttura... :)


 tutto sacrificato in nome del misero budget.
prendo spunto per chiedere anch'io, per assurdo:
- un webmastella che fa un ''sito'' a 5 euro, ma ne vale 0, è lavoro 
sottopagato?
- un webmastella che fa un ''sito'' a 100 euro, e vale 100 euro, è lavoro 
sottopagato? 

Faberio ha scritto:

Questo ragionamento ti porta a svenderti, è inutile che ci giriamo 
attorno, se uno deve fare il professionista con le ... sotto fa il suo 
prezzo ed il cliente se vuole il servizio di quel professionista accetta 
altrimenti tanti saluti ed amici come prima. Questo lo può fare chi non 
ha costi sotto...altrimenti finisci per chiudere...mentre a te sembra 
che tiri a campà...e poi devi considerare l'esperienza della persona è 
inutile confrontarsi con certi guadagni e certe realtà...esiste junior, 
senior, esistono vari target di clienti, dal piccolo imprenditore alla 
mega-azienda...i prezzi sono diversi in base a chi lavora, come lavora e 
per chi lavori...
Nei lavori piccoli con imprenditori ignoranti e che voglio aver ragione 
meglio lasciar perdere, si lasciano questi a chi lo fa per hobby anche 
perchè loro vogliono questo...basta...perchè ammazzarsi tanto...si perde 
in salute :D ovviamente c'è anche il piccolo imprenditore che capisce...
ed ovviamente non significa che se ti apri partita iva automaticamente 
sei un professionista e puoi chiedere certe cifre... ma esistono delle 
guide agli onorari parlo di cna e aiap...si può fare riferimento a 
quelli per le realtà che hanno una professionalità ben acquisita...
Ricorda che questo non è l'elegante conticino che pensi te, ma solo lo 
standard...il fatto sta che la media delle cose di basso livello vanno 
ben al di sotto degli standard... perchè il sito web non è 
quell'elemento di un piano di comunicazione, ma solo un prodotto inutile 
che fa cool, ed ormai manco quello.... parlando sempre dei settori 
terra-terra...cioè la maggioranza dei piccoli... ma del resto esistono 
anche realtà che lavorano nella comunicazione per niente ed altre realtà 
che si affacciano con competenza e vogliono rispetto...ovviamente 
lavoreranno con il loro target...
Insomma siamo sempre bis da capo...le piccole e piccolissime realtà c'è 
poco da fare, sono in mano a gente che può permettersi certi prezzi 
bassi...le medie e grandi si affidano spesso alle agenzie...ed i 
professionisti mo che fanno? Se sta sempre a gridare ed a piangersi 
addosso? Esiste l'estero, esistono certe agenzie che ti rispettano, 
esiste migliorarsi ee diventare bravi sul serio... ormai non c'è posto 
più per la mediocrità del professionismo, se si è veramente bravi nel 
proprio lavoro si va avanti altrimenti tanti saluti o si raccolgono le 
briciole...è la triste realtà, inutile...
Insomma mi fate sempre rigirare la pappina...usenet ormai è saturo di 
sti discorsi...google a momenti li rifiuta....
Nyo

 lavoro sottopagato?
quanto ti hanno pagato per dire questa cazzata? anche 0 è troppo!


abbiano questi ingenti costi di struttura... :)
sì, ma a ad accroccare siti ci riesce anche un mentecatto qulasiasi,
mentre non mi pronuncio sugli avvocati, ma se i medici sono proprio
incapaci muoiono le persone...  diciamo che i vogliono altre
competenze rispetto alla creazione di paginette.


 competenze rispetto alla creazione di paginette.
ovviamente io parlo di un professionista... ovvero uno che ha gli skill
necessari non solo per una paginetta web... ma che abbia almeno le capacità
di analisi, progettazione, e conoscenza di una tecnologia adeguata. Uno che
sa fare solo una paginetta web non è un professionista.. anche se le sa fare
benissimo.
E' come se un medico imparasse solo ad usare il bisturi... e una volta
aperto se gli chiedono altro non sa che fare... ci vogliono prima le basi
per definirsi professionisti... il web non esula da queste conoscenze, a mio
parere non è cambiato molto rispetto ai vecchi analisti programmatori, c'è
di mezzo solo l'interfaccia web ma quello che c'è dietro e le tecnologie
sono per addetti con conoscenze specifiche.
Per dirti come operiamo quando dobbiamo assumerre:
 - cv che includono almeno
   - java - .net
   - sistemi operativi win o unix
   - db sql server e/o oracle
   - esperienza di programmazione e progettazione
- colloquio con i nostri pm o cto per valutare l'attendibilità del cv
