Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Costruire casa in liberta'

Premesso che i regolamenti edilizi esistono per creare ordine devo pero'
ammettere che tutto cio' non si adegua al mio carattere che brama
liberta' in costruzioni biotecniche al di la' di restrizioni normative e
limiti economici (i miei).
La mia domanda e' : qualcuno di voi conosce altre nazioni del mondo (o
addirittura piccoli comuni italiani) dove e' possibile costruirsi la
casa in liberta' senza dover dar conto a nessuno in totale liberta' come
fanno gli organismi della natura sin dagli albori del mondo ? (l'uccello
si fa il nido senza chiedere la concessione edilizia e il castoro
ingegnerizza senza dover chiedere la firma del progettista abilitato!!)
Avendo un'indole fortemente autodidatta mi piacerebbe imparare a
costruirmi la casa da solo (evitatevi commenti visto che i nostri padri
lo facevano senza avere obblighi verso nessuno) utilizzando il terreno
che diventera' di mia proprieta' nel quale sperimentare architetture
SENZA DAR CONTO A NESSUNO e senza dover DEVOLVERE tasse a chicchessia o
senza dover essere per forza obbligato a dover dipendere dal geometra o
dall'ingegnere che mi vengono imposti dall'ordine professionale e/o
dalla normativa.
Vi prego , rispondetemi seriamente senza scendere in ironie e battute
come spesso avviene in degradazione nei newsgroup.
Grazie.
Enrico.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Enrico Rucci ha scritto:

Non è un post del tutto peregrino, anzi, il fascino delle libere 
associazioni (mentali, artistiche, architettoniche) c'è tutto, o almeno 
a me poeticamente lo incute.
Premesso che non ti saranno risparmiate alcune ironie, tipo quando parli 
degli organismi della natura senza specificare a quale specie appartieni 
:D  ;-))
Purtroppo viviamo in società e consumiamo energia, produciamo rifiuti, 
ci siamo messi d'accordo con uno Stato di diritto al quale chiediamo 
infrastrutture come le strade e le fognature eccetera eccetera. Per ciò 
la richiesta di non dover sborsare alcun onere allo Stato non mi pare 
seriamente da prendere in considerazione.
Per quanto riguarda la progettazione forse puoi trovare una via di fuga 
(non so fino a che punto legale, ma abbastanza comune), pagando un 
progettista/direttore dei lavori che ti faccia le pratiche e che ti 
predisponga un progetto.
Una volta che hai il permesso di costruzione, no, anzi, prima, stipuli 
un patto con lui affinché ti lasci fare a tuo piacimento, ma attento a 
farti consigliare (o comunque a seguire) le norme costruttive non 
rispettando le quali potresti inficiare l'agibilità/abitabilità della 
costruzione. Sai che in certi casi l'autorità pubblica ha il potere di 
cacciarti fuori di caverna e di ordinare la demolizione dell'antro? :)
Quando hai finito lo richiami per predisporre una variante al progetto, 
lo ripaghi, ripaghi gli eventuali nuovi oneri comunali e chiedi 
l'agibilità/abitabilità, versando al Comune gli oneri relativi.
Sperando che tutto ciò non t'abbia spento la "poesia" :)
in Gamba

 Sperando che tutto ciò non t'abbia spento la "poesia" :)
No anzi , ti ringrazio per l'educazione.
Ciao.


 Enrico.

 lascerà andare alla solita dialettica irriverente e di cattivo gusto.
Ancora grazie per le tue parole.Spero che altri come te risponderanno
con il tuo stile o comunque che tu stesso o chi ti ha preceduto prosegua
costruttivamente il presente thread per esplorare tutte le possibilita'
nel campo di questa filosofia.
p.s. : ammesso di voler contattare il comune , ad esempio di una piccola
localita' montana , e' possibile ottenere un permesso rifiutando il
servizio
stradale , fognario , idrico ed elettrico per evitarsi gli oneri
urbanistici ?
In tal modo e' possibile lo stesso ottenere un permesso di costruzione
evitandosi
qualsiasi onere compreso l'obbligo 
di contattare un progettista ? (avrete capito che vorrei costruire in
casa mia
senza che nessuno ci metta piede per pontificare e stabile di quale
colore debba
essere la coperta del mio letto)


 letto)
Eh...? Per caso hai avuto qualche brutta esperienza con un
arredatore di interni? :-)
--
Saluti
Manuela

 arredatore di interni? :-)
No Manuela , e' semplicemente una questione di mia indole personale 
ossia vorrei produrre la mia casa completamente con le mie mani
senza ricorrere a nessuno tranne ai materiali della terra e all'apporto
di manovalanza di amici.
Aggiungo un'altra domanda : se mi scegliessi una localita' remota , 
in cima ad un monte ad esempio , dove non c'e' anima viva e lontano da
qualsiasi attenzione e , dopo aver acquistato il terreno , costruissi
con
le mie mani una bioarchitettura , se un domani venissi scoperto
incorrerei
al massimo nella demolizione del fabbricato (cosa per me sopportabile)
o addirittura nella restrizione delle liberta personali (incarcerazione)
o in salate contravvenzioni da migliaia di euro che mi rovinerebbero 
completamente ?
Enrico


 altri si frappongano a chiedermi il "pizzo".
Errata corrige :
......che la terra da millenni mi offre con il desiderio che 
altri NON si frappongano a chiedermi il "pizzo".
Ho trovato una lista di localita' dove non vengono
richiesti obblighi o vengono richiesti parzialmente , 
peccato che siano localita' d'oltreoceano , ecco la lista:
http://www.northcoast.com/~tms/codes.html


Enrico Rucci wrote:
< ... La mia domanda e' : qualcuno di voi conosce altre nazioni del
mondo (o addirittura piccoli comuni italiani) dove e' possibile
costruirsi la casa in liberta' senza dover dar conto a nessuno in
totale liberta' come fanno gli organismi della natura sin dagli albori
del mondo ? (l'uccello si fa il nido senza chiedere la concessione
edilizia e il castoro ingegnerizza senza dover chiedere la firma del
progettista abilitato!!)
... senza dover essere per forza obbligato a dover dipendere dal
geometra o dall'ingegnere che mi vengono imposti dall'ordine
professionale e/o dalla normativa.
Vi prego , rispondetemi seriamente senza scendere in ironie e battute
come spesso avviene in degradazione nei newsgroup.
Grazie.
Enrico.>
Senza voler fare facile ironia, vorrei farti sapere che anche i piccoli
comune italiani sono oppressi dalle leggi. Potresti dipendere da
qualche architetto (se ne conosci qualcuno) che abbia una mente piu'
libera, invece che da ingegneri e geometri ...

 ingegneri e geometri, se ne conosci qualcuno...
Per principio e per miei motivi economici non e' giusto
che mi venga imposto un tale rapporto obbligatorio con professionisti, 
categoria che rispetto ma che devo essere nella possibilita' di optare
o meno senza imposizioni da parte di terzi.
Mettiamola cosi' : se trovassi in Italia una localita' dove esistono
catene rocciose e se , anziche' erigere una costruzione sul piano,
scavassi
nella roccia la mia architettura (come facevano addirittura gli uomini
della preistoria) mi verrebbe impedito ?
Possibile che lo scarafaggio che cammina sotto ai miei piedi puo'
scavare tunnel in liberta' ed io non posso trovare un luogo dove 
poterlo fare ? (vi prego di pazientare per i miei ragionamenti magari
anche
ridicoli ma continuo a ritenere che nella propria terra di proprieta' 
dovrebbero entrare in punta di piedi senza comandare e senza l'arroganza
di mettere le mani nel tuo portafoglio imponendoti rapporti con
professionisti
che si potrebbe anche voler bypassare).
Enrico


 Xref: 
diesel.cu.mi.it
 it.discussioni.geometri:76102

Ma qual'è il senso di questo intervento in duplice copia? E poi, perchè non
leggi quello che viene scritto? Enrico è uno sperimentatore, non vuole
dipendere da nessuno.

 mi rovinerebbero completamente ?
Perché rischiare!
Non pensare che non ti possa capire ma occorre anche tenere
in considerazione che l'intero territorio nazionale, causa i
problemi ambientali che si sono verificati in questi ultimi
periodi, è tenuto costantemente sotto controllo.
Immagino che anche il posto più sperduto in una località
montana possa essere visitato, magari anche su segnalazione,
dalla forestale.
Quello che voglio dire è che c'è anche la possibilità che,
la casa, non te la lascino completare oppure non te la
facciano godere quel tanto che basta per farti dimenticare i
sacrifici che hai dovuto fare per costruirla.
Per le sanzioni ti indico la normativa nazionale che può
essere inasprita da eventuali leggi regionali o regolamenti
edilizi comunali.
http://www.bosettiegatti.com/info/norme/statali/2001_0380.htm#030
artt. da 30 e 48
come potrai notare le sanzioni sono molto più elevate se per
il terreno in questione non è prevista la destinazione di
edificabile.
Leggo in un altro tuo post che vuoi prendere in
considerazione quei locali ricavabili all'interno di pareti
rocciose.
Benissimo!
Se vai a fare un giro in Toscana a Pitignano vedrai che
molti fabbricati sono stati ricavati all'interno della
roccia, btw non ne sono sicura perché non ho approfondito la
questione ma dubito  che siano destinati ad abitazione
quelli che ho visto io erano autorimesse o scantinati.
Imho- l'unico modo che hai per non intaccare il patrimonio
ambientale è trovare una caverna naturale e non accatastata
dal gruppo grotte locale, quest'ultimo infatti ha tra i suoi
compiti, quello di organizzare escursioni e censire le
grotte naturali e in alcuni casi anche quelle artificiali
(ma questa è una storia lunga poi si diventa OT)  presenti
sul territorio nazionale.
Ma vivresti davvero isolato da tutto e da tutti senza, imho,
neanche il permesso di residenza da parte
dell'amministrazione locale.
Per l'estero, mi spiace, non saprei cosa consigliarti, forse
potresti davvero partire da quella lista che hai segnalato,
ma ti consiglierei di informati meglio presso le strutture e
gli enti del luogo.
Qualche tempo fa ho seguito una discussione su alcuni paesi 
in
egitto nei quali il costruirsi casa è suboordinato a una
semplice contrattazione tra le autorità del posto e il
costruttore, tuttavia considera quello che ho scritto con il
beneficio di inventario perché potrebbe trattarsi di una
leggenda metropolitana. :-)
--
Saluti
Manuela 

 della preistoria) mi verrebbe impedito ?
Sottoscrivo tutto. Ricordiamoci che esistono abitazioni straordinarie alle
pendici, ad esempio, dell ' Etna, e non vedo perchè non dovrebbe essere
concesso, a chi lo richiedesse, di erigerle anche al suo interno.
Laddove ti venisse permesso, in termini di vincoli paessaggistici,
ambientali, e quant' altro, che in realtà sono solo norme create ad hoc per
dare lavoro a soprintendenze e pseudo difensori del patrimonio, molto
probabilmente gli oneri di urbanizzazione ti sommergerebbero. Per quanto un
percorso di arrampicata sia ampiamente sufficiente quale collegamento
viario, penso ad allacciamenti fognari ed idrici, cui saresti
presumibilmente costretto. E per esperienza personale so quanto sia
faticoso far passare una fognatura all 'interno della nuda roccia. Ricorda,
è solo un'obolo statale, ma saresti obbligato a concederlo. Mi
interessavano comunque le tue personali soluzioni in tal senso.


 quelli che ho visto io erano autorimesse o scantinati.
Manuela , nel caso da te indicato di costruzioni nella roccia 
occorrerebbe ugualmente la concessione
edilizia e l'obbligo di patrocinio da parte di professionisti ?
Persino le montagne rocciose sono classificate in categorie catastali ?
Oppure persino scavarsi la propria casa sotto terra richiederebbe 
la concessione edilizia ? 
In Amazzonia gli Indios vivono in liberta' e costruiscono dimore
senza la concessione edilizia e addirittura lo fanno senza deturpare
l'ambiente. Il pianeta e' grande , ad esempio in Australia mi pare di 
aver sentito che il governo ti darebbe persino la terra gratuitamente
purche' tu ci costruisci una casa per l'espansione delle loro comunita'.


interessavano comunque le tue personali soluzioni in tal senso.
 
La mia visione per una costruzione all'insegna delle materie prime della
terra
suddividerebbe i flussi materiali/energetici in due sensi :
FLUSSI ENTRANTI:
1) Acqua ottenuta senza approvigionamenti pubblici bensi' con raccolta
di acqua piovana da grondaie e cisterne
2) energia termica ottenuta con semplici pannelli solari e scambiatori
di calore autocostruiti inglobati nella struttura della casa
3) energia elettrica ottenuta con generatori eolici , pannelli solari o
con la combustione di prodotti organici
FLUSSI USCENTI:
1) Scarichi fognari organici solidi essicati e bruciati come al
precedente punto 3)
2) scarichi fognari organici liquidi riciclati
3) Scarichi fognari inorganici liquidi/solidi ritrattati
4) Rifiuti solidi riciclati oppure dove possibile bruciati per ottenere
energia
In sostanza il mio tentativo verterebbe nel dare meno disturbo possibile
evitando che qualsiasi sostanza abbandoni la mia costruzione per evitare
inquinamenti a danno altrui.
Se io trovo un modo per trattare e riciclare i miei scarichi nessuno mi
puo' costringere a dover obbligariamente utilizzare il servizio fognario
del comune.
Comprendo che eventuali nuovi residenti di un comune debbano comunque
riconoscere al comune i costi di urbanizzazione a suo tempo sostenuti
dal comune stesso per la creazione dell'insediamento ma dovranno pur
esistere
aree NON urbanizzate dove non si sono mai sostenuti costi da chicchessia
e
verso il quale un domani non dover avere obblighi per riconoscimenti in
caso di costruzione.
Enrico
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Caro Enrico, sei un simpatico anarchico.
Nel mio Veneto si costruiva come tu vorresti, fino ai tempi dei miei nonni.
Le case le tiravano su come potevano i contadini, senza pagare ingegneri, 
architetti, oneri di urbanizzazione primaria o secondaria, IVA, ecc.
Ti dirò che mediamente (ne ho viste a centinaia) le case venivano fatte 
male. Tant'è che gli unici edifici in piedi dopo secoli sono per lo più 
quelli costruiti da maestri muratori, ingegneri e architetti.
Comunque, in due parole, la mia obiezione (sono un avido ingegnere) è 
questa: si può fare quel che ti pare finchè si è in pochi. Quando, come nel 
caso italiano, il numero di abitanti per km quadrato è tra i più alti al
mondo, senza norme viene fuori il casino: ancora più di quello che vediamo 
oggi.
Inoltre, costruire la casa non è come darsi al giardinaggio. Ci sono regole 
costruttive frutto dell'esperienza di secoli, che non sono patrimonio comune 
di tutta la popolazione, ma richiedono delle professionalità. Non si tratta 
insomma di una difesa corporativa di qualche categoria.
Franz

 loro > comunita'.
L'Australia è una terra stupenda con tanto spazio a
disposizione, certamente da questo punto di vista non è
l'Italia. :-)
Btw, io non andrei così lontano.
Mi informerei presso le sedi comunali di quei paesi in via
di "estinzione" cioè quelli nei quali la popolazione giovane
scappa per migrare verso la città, lì ci sono case,
probabilmente anche terreni a prezzi - imho - bassi e pare
che ci siano amministrazione che per incentivare il
"ripopolamento" applichino sgravi fiscali e richiesta oneri
quasi inesistente.
--
Saluti
Manuela

 perche' quelle sono le eccezioni che confermano la regola.
Anch'io vorrei non avere il mio occhio disturbato dal traffico cittadino
e dalle opere discutibilmente autorizzate di queste citta' eppure sono
costretto a sopportarle.
Alla fine la regola e' del piu' forte e di chi ci ha preceduto.


 insomma di una difesa corporativa di qualche categoria.
D'accordo ma reclamo il mio diritto di poter sperimentare e magari anche
imparare ,anche a mio danno e sotto la mia responsabilita' ,
architetture
nate dalle mie mani.
Tanto per farmi capire : contrariamente da quanto le mie parole
potrebbero
far apparire , sono un tecnologo e la mia formazione riguarda
l'elettronica
e l'informatica , come se non bastasse mio padre e' stato persino
costruttore
di case (ora riderete) ! Quindi non sono proprio asciutto di queste cose
avendoci
vissuto in parte in mezzo.
Ritornando alla mia formazione originaria : quando nel mio laboratorio
decido di fare esperimenti nessuno viene a comandare in casa mia ;
ebbene
vorrei estendere le mie sperimentazioni a nuovi orizzonti di studio
che riguardino le architetture nel mio futuro terreno dove nessuno venga
a comandare.
Se volessi costruire a titolo sperimentale ,senza intenzioni abitative 
e per pure scopo di studio , mi verrebbe concesso un permesso
completamente
esente da salassi di ogni tipo tranne le fondamentali imposte d'ufficio
per
fare la domanda ? Con questo intendo anche l'esenzione dell'obbligo dal
dover rapportarmi ad altri professionisti di cui non necessito.
Grazie per la vostra affettuosa collaborazione in questo thread.


 quasi inesistente.
Un'altra tua idea molto interessante! Faro' qualche ricerca su 
internet.
Grazie di tutto.
Se volete continuiamo ancora a coltivare questo argomento che magari 
potrebbe avere strade inaspettate nell'intricato e disordinato complesso
di leggi italiane.
Enrico.


 > autorizzazione
Dimenticavo , 
......quindi chi costruisci parcheggi sotterranei come avviene
in citta' non e' obbligato a richiedere una concessione edilizia perche'
trattasi di costruzioni sotterranee ?
Enrico



Sai non penso sia attuabile una condizione del genere, btw
ti consiglierei di attendere il parere di qualche mio
collega al quale sia capitato un caso di costruzione entro
terra, io abito/lavoro in pianura e le uniche costruzioni
viste bene sotto terra, dalle nostre parti, sono solo le
fondazioni.  :-)
Tuttavia, a parte il sentito dire che considererei con
beneficio d'inventario, mi sembra che anche le costruzione
sotteranee siano soggette al pagamento del contributo sui 
costi
di costruzione che viene calcolato dal comune in base al
progetto e al computo metrico estimativo presentato.
Btw aspetta comunque una eventuale conferma o smentita da
parte di miei colleghi più esperti.
Per quanto riguarda gli scarichi in fognatura - imho- dovrai
sempre dimostrare che le tue modalità di riciclaggio sono
migliori di quelle di un depuratore comunale. :-\
Qui da noi, metodologie alternative, sono ammesse solo nel
caso di impossibilità di allaccio alla pubblica fognatura,
l'iter è sostanzialmente burocratico e la richiesta va fatta
all'ARPA (associazione regionale protezione ambientale), può
essere compilata anche dal singolo cittadino ma poi l'ente
richiede sempre un indagine tecnica del geologo.
Mi auguro che tu riesca a trovare un paesino tranquillo nel
quale poter realizzare la tua casa immersa nella natura, ti
suggerisco inoltre di telefonare direttamente agli enti
provinciali, lì dovrebbero avere maggiori informazioni sulla
dislocazione delle risorse nel loro territorio.
Ocio, ti potrà sembrare un paradosso, ma fai attenzione a
quelle zone nelle quali sono imposti particolari vincoli
ambientali, lì diventa quasi se non impossibile costruire.
Buona fortuna!
--
Saluti
Manuela 

 Buona fortuna!
Manuela , grazie di cuore per la tua disponibilita' e per la
tua deliziosa gentilezza ed accortezza nel rispondermi.
Enrico.


 Ciao ciao
Fatichi ancora a rimanere pertinente alla discussione. 

 Fatichi ancora a rimanere pertinente alla discussione.
Ringrazio Lionello per averlo ricordato.
Questo mio thread non voleva dare un torto a voi professionisti
meritevoli di guadagni e riconoscimenti che rispetto.
Voleva sottolineare la liberta' di scelta nella ricerca del progettista
sia esso il sottoscritto , un ingegnere, un architetto , un geometra
oppure
un artigiano ricco di esperienza.
La centralita' non e' dell'esclusiva che viene data impropriamente ad un
ordine
professionale ma della responsabilita' che il proprietario si assume
sulla base delle proprie scelte che devono continuare a rimenere libere
lontano dall'oppressione che obbligatoriamente indirizza un essere
umano a onorari dovuti per legge.
 
Enrico
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 complesso di leggi italiane.
Si... e le sorprese le avrai sicuramente.
In primo luogo per quanto già detto più sopra.. in secondo luogo perchè,
terminata la costruzione, come il cittadino della "fogna" di cui sopra,
anche tu ti troverai ad un bivio.
1) Se avrai richiesto una qualsiasi forma di autorizzazione al costruire (e
mi riferisco sempre all'Italia), dovrai per forza di cose passare (ancora)
attraverso la normativa. Tutta, tanta e di vario tipo. Ad esempio, quella
iena (perchè fanno tutti parte della stessa famiglia) dell'Ufficiale
Sanitario non perderà occasione per darti addosso nel cercare di far
divenire il tuo intervento MERAVIGLIOSO (in qualsiasi senso).. una mera
nullità.
Un caccola.
Perchè lui ha il suo cervello (che non è il tuo, il mio, il loro...), perchè
a lui hanno dato delle regole da far rispettare... .e perchè altro non sa
fare.
Quindi.... lo fa.
Nn capisce.. ma lo fa.
E lo fa... soprattutto se riesce a sentirsi "migliore di te".
Di fronte a queste cose... (purtroppo è un dato di fatto) non ha alcuna
importanza se il tuo progetto/realizzazione possiede tutto ciò che di meglio
l'intelletto e il raziocinio possono produrre, elaborare, inventare.
Questo è il motivo per il quale in Italia *non* si può fare vera
architettura. Dare modo alla capacità del genio (quello vero) di dare vita
a.... ciò che noi invidiamo (per modo di dire) ad altre nazioni.
Purtroppo, la strada (volente o nolente) sarà quella.... della normativa.
2) Se, invece, non avrai chiesto alcuna forma autorizzativa.. beh..... sarai
messo ancora peggio. :-D
Se fosse un libro.... il tuo si dovrebbe chiare: "Sicuramente non in
Italia". :-)
Saluti e salutoni anche al Nello (neh)  :-*
--
Bye
MioMao

 Italia". :-)
Lo intitolero' : "Costruirsi autonomamente casa senza maneggiare
denaro".
Diventera' il mio scopo nella vita con le sole sostenze della terra.
Intelletto e frutti della terra.
Continuiamo cosi' in questa discussione , una strada ci deve pur essere
e qualora
non ci sia ne esistera' sicuramente un'altra , anzi un'autrostrada da
percorrere verso
una nazione del monto piu' degna di una parola detta onesta'.
Enrico


 stato.
Il Senegal.........
Comunque in Italia la brama di libertà ha colpito moltissime persone,
basta vedere la quantità di immobili abusivi condonati.

 basta vedere la quantità di immobili abusivi condonati.
ROTFL :-D
-- 
Bye
MioMao

debba essere obbligato a ricorrere ad altri quando potrei farlo io.
Sicuramente devi emigrare verso altri lidi per poter soddisfare i tuoi
desideri.
L'Italia è altamente burocratizzata e richiede l'abilitazione per fare
qualsiasi cosa; devi chiedere a un tecnico anche solo per spostare un
tramezzo e ti devi rivolgere a un'impresa (a Milano non accettano in
nessun modo opere in economia, devi comunque pagare 'il pizzo' a
un'impresa anche se ti sai spostare il muro da solo).
In bocca al lupo
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493

 basta vedere la quantità di immobili abusivi condonati.
Infatti.
Ma i rischi per chi tenta questa strada quali sono ?
La demolizione ? (in questo caso e' un rischio che accetterei)
Oppure la limitazione della liberta' personale con l'incarcerazione
oppure la dilapidazione totale dei propri averi con contravvenzioni 
miliardarie ?


Non è solo questione di burocrazia!
In linea generale le "regole" servono a tutelare i cittadini italiani
dalla libera inventiva di tutte le persone "in vena di liberta' in
costruzioni biotecniche".
Senza entrare nel merito di comportamenti volutamente trufaldini,
pensate al caos che si creerebbe in una nazione come l'Italia dalla
libera iniziativa edilizia.
Molte case crollano anche se progettate da ingegneri, figuriamoci con
il fai da te.
Inoltre personalmente mi darebbe non poco fastidio che il mio vicino,
in piena libertà, potesse costruire la sua casa a due metri dalla mia!
Mah.........

Ma i rischi per chi tenta questa strada quali sono ?
Abuso edilizio, è un problema penale e quindi non di poco conto.


 in piena libertà, potesse costruire la sua casa a due metri dalla mia!
Attenzione. Reclamavo il diritto della liberta' di costruirsi la casa
ma nel totale rispetto degli altri e delle norme.
Se io mi costruisco una casa osservando con pignoleria le norme tecniche
e civili
del regolamento edilizio perche mai mi deve essere imposto il
professionista
che non posso contattare per motivi econimici ?
Costruirsi la casa in liberta' si' ,ma ripeto , nel pieno rispetto degli
altri
, delle leggi e delle norme locali. Tutto questo e' possibile anche da
soli
senza l'obbligo di dover contattare categorie professionali peraltro 
esecutrici non in maniera appassionata come l'autocostruttore visto che
la ditta tende sempre ad accelerare il piu' possibile i lavori per 
motivi di speculazione.


 ma nel totale rispetto degli altri e delle norme.
Vedi, Enrico..... il tuo problema è nato nel 2500 a.c., circa e più o
meno...  anzi di più.... :-))
Sul fatto, tanti ci hanno ragionato. Anche persone illustri. Se non ricordo
male, pure il sig. Kant vi scrisse un (interessante e discutibile) trattato
filosofico... :-D
'scolta, io capisco, comprendo, ascolto, leggo, e- ancora... cerco di
capire... se non ci riesco sto zitto nella speranza di imparare. :-)
Ma...........  -rispetto al tuo discorso- non riesco ad andare d'accordo (si
fa per dire) con il fatto che "caschi innocentemente dal pero", asserendo
diritti e doveri, come se fossero banalità quotidiane.
Scusa se sono franco (non tiratore)... Io so dove "sto"... ma tu.... in
quale mondo vivi? :-)
Forse non ti sei accorto.. .ma qui vicino -a due passi da casa tua e da casa
mia-  c'è gente che AMMAZZA i neonati per un pacchetto di sigarette
bagnato.....  E tu parli di "diritti"? :-\
Prendine atto, Enrico: qui NON esistono neanche i DOVERI. .......altro che
"diritti"!!
Ti sei mai accorto che l'Italia è frastagliata da Km e Km di........ abusi
di ogni genere (non solo edilizi)!?!?
La frode è insita nel popolo italico.  E' quasi GENETICA. :-D
Bada bene, non sto dandoti del cretino per ciò che hai detto (ma ci
mancherebbe altro!!).
Ti sto solo dicendo che sei un po' "illuso" (detto senza alcuna offesa, sia
chiaro).  E, purtroppo, è proprio ciò che non va d'accordo col MioMao....
:-)
Tu -davvero- credi che TUTTI i tuoi vicini di casa (probabili ed
improbabili) potrebbero costruire.... anzi... costruirebbero nel "totale
rispetto degli altri e delle norme"? :-)
Naaaaaaah........
...................lasciami almeno sorridere, Enrico!! :-D
Le cose quasi non funzionano con tecnici e controllori di ogni sorta e
razza.....  Figurati come potrebbero funzionare senza nemmeno il minimo
controllo. ;-)
Occorrerebbe autocontrollo. :-)
Ma.... dove?
In Italia? :-D
Ridiamoci su, va.... :LOL
L'autocontrollo (dei doveri) forse sei tu che riesci ad attuarlo (almeno,
per quel che dici).
Ma in Italia non è così.
Non funziona.
Non va.
Ma non per colpa del "sistema", come qualcuno (banalmente) dice.
E' per colpa di una cultura sballottata e frammista, cresciuta in circa
10-:-11 secoli di povertà e incertezze (politiche, culturali, ideologiche).
Salvo brevi periodi storici, naturalmente (limitati a poche zone d'Italia,
tra l'altro).
Belle le parole....
.....belli gli intenti
.............bella la musica...
ma... te l'ho detto: la tua storia si chiama "Sicuramente non in Italia".
:-)
-- 
Bye
MioMao

 ma... te l'ho detto: la tua storia si chiama "Sicuramente non in Italia".
Sicuramente!
E' per questo motivo che ritenendo (sin dall'inizio di questo thread)
un utopia la costruzione di una casa in liberta senza salassi non
attinenti
, ho rinunciato ad essere italiano preferendo andare dove sta a cuore
che ogni persona abbia un tetto sulla testa nel rispetto del prossimo ma
senza penalizzare economicamente chi stenta a far avverare un'idea 
impunemente surrogata a sogno da criminali estorsori.


 amici ai fini della realizzazione pratica sul posto.
Premetto che hai la mia simpatia per l'umore anarchico che ti pervade, 
intendendo con questo un anarchismo naturale/personale che nulla ha a 
che spartire con l'anarchia politica e/o sociale :-)
Forse, dico forse, ci può essere un'altra soluzione.
Lo scopo. Qual è lo scopo per cui ti prefiggi questa massima libertà?
Mi sembra di capire che il tuo non è uno sfizio giovanile, ma bisogna 
capire cosa vuoi farci con gli immobili che intendi costruire.
Vuoi abitarci? Vuoi vendere? Vuoi sperimentare?
Nella prima e nella seconda ipotesi, non c'è santo. Devi adottare le 
procedure, gli strumenti, servirti delle professionalità e sobbarcarti 
gli oneri previsti dalla legge, almeno in Italia e in gran parte dei 
paesi civilizzati.
Nel caso invece tu voglia sperimentare (che so, per scopi scientifici, 
di studio, ricerca), non è assurdo che possa trovarsi qualche soluzione 
alternativa tra le numerose normative italiane. Ma di qui non so andare 
oltre per specificare quali possano essere le norme e i metodi.
Immagino però che per quei fini esistano leggi dirette ad agevolare la 
sperimentazione appunto. Dovresti approfondire rivolgendoti a tecnici o 
legali che conoscano bene le norme in materia di ricerca scientifica.
Forse c'è qualche piega legislativa o regolamentare che consente 
l'esecuzione di lavori edili sperimentali, come (per esempio) gli 
esperimenti sulle costruzioni antisismiche o laboratori di altro genere.
Mi sia perdonata la vaghezza, ci sono costretto visto che è stata solo 
una piccola lampadina che si è accesa senza però l'amperaggio cognitivo 
dei percorsi e delle modalità.
in Gamba

 dei percorsi e delle modalità.
No anzi , le tue idee sono ben accolte.Grazie.
Faro' un po' di telefonate e vi faro' sapere.
Ciao.
Enrico.


da me stesso eseguiti.
Qui lo dico e lo nego: se prendi un terreno isolato e costruisci al
centro, non visibile da altre proprietą...


 Ciao.
Bene, rendici informati.
in Gamba

 centro, non visibile da altre proprietą...
Bravo. E' esattamente l'idea che mi ero fatto.
Acquistare un terreno , magari un bosco infittito da alberi e al 
centro del bosco , in assoluta riservatezza , iniziare la mia
sperimentazione.
Se non ci passano sopra con l'elicottero e se non vedono dal satellite
difficilmente riuscirebbero ad accorgersene scorgendo 
dal perimetro del terreno se la vegetazione e' fitta.
Il problema e' che se si dovesse scoprire , davvero costituirebbe 
un reato penale come diceva uno di voi ?
La demolizione e' ammissibile ma l'incarcerazione solo perche' 
uno vuole sperimentare sul proprio suolo sarebbe una beffa visto che
non farei male ad una mosca senza dare alcun disturbo a nessun remoto
vicino
di casa.
Enrico


uno vuole sperimentare sul proprio suolo sarebbe una beffa
In italia non si incarcera nessuno per cose del genere...


 un reato penale come diceva uno di voi ?
Beh guarda, Berlusconi è stato scoperto a villa Certosa in Sardegna, 
dove ha fatto di tutto un po'.
Poi ha persino permesso a una cinquantina di manifestanti 
indipendentisti di farsi riprendere dalle telecamere all'interno del 
parco. E' partita un'indagine, ma in qualche modo è stata bloccata sul 
nascere.
Come dire: c'è anche la via del potere :)
in Gamba

 Come dire: c'è anche la via del potere :)
La via del potere per chi ha il potere.
Io che non ce l'ho , che vorrei una casa e vivere in semplicita' ,
il potere non posso altro che subirlo data l'oppressione in materia
edilizia.
N.b: ho usato la parola oppressione dato che , fermo restando che sia un
bene salvaguardare 
i diritti di tutti regolamentando l'edilizia , si sta pero' esagerando
con
norme pesanti per le possibilita' economiche di ognuno di noi oltre al
fatto
che si tratta anche di regolamenti dal carattere velatamente invadente
che e'
bene che tornino al reverenziale rispetto della proprieta' privata
terriera.


c) l'arresto fino a due anni e l'ammenda da 15.493 a 51.645 euro nel caso di lottizzazione abusiva di terreni a scopo edilizio, come previsto dal primo comma dell'articolo 30. La stessa pena si applica anche nel caso di interventi edilizi nelle zone sottoposte a vincolo storico, artistico, archeologico, paesistico, ambientale, in variazione essenziale, in totale difformità o in assenza del permesso.
 
Rischia l'incarcerazione sino a 2 anni chi si fa casa senza permesso di
costruzione !!!
Vi rendete conto ?
Chiunque non abbia i soldi per pagarsi professionalita' , oneri al
comune ,
tasse e pizzi vari e chiunque voglia pertanto farsi la casa con LE
PROPRIE FORZE
rischia la galera.
IO IN UNO STATO COSI' NON CI VOGLIO STARE!!!!
E' ragionevole e pure comprensibile che ci siano le regole , e' anche
giusto multare ma che si incarceri la gente solo perche' vuole un tetto
sulla testa CONTANDO SOLO SULLE PROPRIE FORZE e' VERGOGNOSO!
Alla fine a chi si costruire un tetto sulla testa ,ci pensa lo stato
a crearglielo , si' , regalandogli il tetto di un CARCERE!
Mi vergogno dell'Italia e rinnego il mio essere italiano.
Enrico.


 Mi vergogno dell'Italia e rinnego il mio essere italiano.
Ok. Va bene.
L'abbiamo capito :-))
Ciao, neh :-*
:-))
-- 
Bye
MioMao

 forse non è così in provincia di Crotone, come dicono alcuni i miei amici
Bella Crotone.Bella la Calabria.
Amo il meridione.


 Mi vergogno dell'Italia e rinnego il mio essere italiano.
Hey... hai fatto quelle ricerche di cui si parlava qualche post fa sul
territorio nazionale, oppure no? :-)
--
Saluti
Manuela 

 territorio nazionale, oppure no? :-)
Ciao carissima Manuela....
Non ne ho avuto ancora il tempo di fare un po' di telefonate
o di andare presso un comune che ho estratto da una classifica
per numero di abitanti (tale comune conta appena 92 abitanti per 
cui mi aspetto che le restrizioni e gli oneri siano leggerissimi)



Ah... dimenticavo: ricordati di chiedere se sono previste eventuali
sovvenzioni, sgravi fiscali per chi vuole costruire una casa utilizzando i
criteri della bioedilizia. :-)
Es.:
http://www.edilportale.com/edilnews/Npopup.asp?IDDOC=4779
http://www.costruzioni.net/articoli/analisidelvalore/analisidelvalore.htm
--
Ciao
Manuela