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Titolo: Estremismo del gesto atletico

E' un argomento di cui mi piacerebbe molto discutere, in particolare con
Patrizio e Gigitel, di come ai massimi livelli della CdM gli atleti non
sciano esattemente come noi: quali accorgimenti utilizzano per le loro
pieghe estreme, come ricuperano gli errori, con quale postura e quali
movimenti che a volte non rispettano proprio esattamente cio' che impariamo
dalle scuole sci. Questo ovviamente senza nulla togliere alle scuole sci e a
maestri, allenatori etc etc. in quanto e' ovvio che su piste normali con
condizioni normali e sciatori normali sia perfettamente giusto tutto quello
che abbiamo imparato. Ma e' anche innegabile che come nessuna autoscuola
dica di frenare e scalare al centro di una curva, tutti i piloti di rally, e
non solo, lo fanno abitualmente, ma si sa' la strada e' libera e anche le
acchine non sono di serie.
Ciao Carverman :-)))

 ha scritto nel messaggio
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Il gesto atletico a quei livelli, penso che non si possa insegnare in una
scuola di sci, per il semplice motivo che scarseggia la materia prima, cioè
l'atleta che possa esprimersi a quei livelli. E' vero che si può iniziare
con una scuola, ma poi è la competizione e le successive esperienze
supportate dalle correzioni dell'allenatore a far migliorare le prestazioni
e non ultima, una grande preparazione atletica e psicofisica che consentano
di perfezionare sempre di più il gesto e le capacità di rapida reazione
agli stimoli ricevuti dirante la prestazione.
Il gesto atletico, poi, diventa istintivo e improntato alle caratteristiche
del singolo atleta.
In questo modo si è verificata l'evoluzione della tecnica sciistica, cioè
dopo l'avvento di atleti particolarmente dotati  di istinto, che hanno
aggiunto alle proprie capacità tecniche quel qualche cosa in più di
istintivo che ha fatto fare il passo avanti. Solo dopo le scuole di sci
hanno potuto adattare il gesto tecnico innovativo alla didattica comune, ov
viamente con le limitazioni del caso.
Non sono nè un allenatore nè un preparatore atletico, per cui ti esprimo
semplicemente una mia opinione.
Ciao
Gigitel

 ha scritto nel messaggio
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Il fatto e' che in coppa il gesto tecnico/atletico viene esasperato al massimo, quindi ogni atleta cerca di esprimerlo nel modo piu' naturale possibile, a volte si incontrano atleti che pur andando forte sono magari "brutti" da vedere pero' fanno rendere molto lo sci.
Per esempio Mario Matt non ha una sciata bellissima tra i pali da speciale, base d'appoggio molto larga busto eretto e molto avanzato, pero' per lui e' molto redditizzia, Raich e' molto piu' bello da vedere pero' il campione del mondo e' Matt.
Ciao
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Bellissimo argomento...che dire allora? Più o meno avete già detto tutto
voi, sicuramente la cosa da tenere in maggior considerazione è il grande gap
fisico che esiste tra lo sciatore normale, o anche buono come un maestro o
un ex atleta, rispetto ai campioni di oggi.
Questi qui (non parlo degli austriaci, parlo di italiani come Roberto
Alessandro) hanno dei massimali alla pressa di 700 KG!!! Avete idea di cosa
significhi??? Che se per caso avete la vostra macchina intampanata nella
neve, chiedete aiuto a loro, che da seduti ve la possono spingere con la
forza delle gambe eheheh
Un altro tipo di esasperazione è dato dai materiali: sci, scarponi,
attacchi, tutto è al massimo della rigidità e della ricerca dell'efficienza
su nevi marmoree, ghiaccio vivo come trovano in quasi tutte le gare (poi
succede come ai mondiali che nevica e sono tutti in crisi, avete visto la
fatica che faceva chi aveva un po' meno classe degli altri?).
In gigante la velocità che si ha è di circa 80 Km/h...immagina di scendere a
quella velocità facendo curve da gigante, non puoi pensare di fare
l'appoggio del bastone, una bella distensione e appoggiarti prevalentemente
sullo sci esterno...
le cose che fai a quella velocità saranno quindi: cercare un appoggio
stabile (quindi sui 2 sci), abbassare il baricentro perchè più sei vicino
alla neve, più sei stabile (immagina la differenza nel guidare una F1 o un
pullman), iniziare la curva abbastanza "in asse", cioè in una posizione che
se facessi un fermo immagine definiresti "inclinata all'interno"...bè, loro
si inclinano, certo, ma sono costretti a farlo per la velocità, in ogni caso
hanno l'esterno sempre carico, come succede per i carveristi. All'altezza
del palo, però, vanno ben in angolazione pure loro.
Ultima cosa: la centralità: chi è più centrale fa molta meno fatica e sembra
che vada giù piano (vedi kjus, von gruenigen, aamodt), quindi anche da loro
esiste la ricerca della centralità...chi è arretrato comunque lo sente molto
meno rispetto a noi, per il solito fatto che hanno 2 tronchi di quercia al
posto delle gambe.
Una sezione interamente dedicata a questo argomento è su
www.skiglobe.vola.li
  alla sezione "Scienza / La fisica dello sci": li si
spiega con formule fisiche come mai ci vogliono le gambe grosse, come
funzionano le forze fisiche in una curva  e sul dritto, come mai si cade
sull'interno e tante altre cose interessanti da cui partire per alimentare
questo bel dibattito (possibilmente sul forum di skiglobe, così possiamo
risponderti prima)
Ciao
Il nuovo sito sullo sci: ti aspetto su
www.skiglobe.vola.li
Pac
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 ha scritto nel messaggio
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D'accordo al 100% stavolta con te, e anche quando non lo sono godi sempre di
grande considerazione.
Mi rincresce di non averti avvisato che sarei stato a Stern in gennaio, mi
sembra che te l' avevo anche promesso tempo fa', ma mi e' sfuggivo
completamente dalla mente, pensa che avevo prenotato al pomeriggio tramite
internet per la sera stessa !! Mi sarebbe veramentepiaciuto conoscerti e
binariare con te, ma prima o poi ....
Ciao carverman :-)))

 del palo, però, vanno ben in angolazione pure loro.
Bene, qui mi interessa molto, qui volevo arrivare. Questo adattamento del
gesto atletico io lo intendo come obbligato chiaramente per contrastare la
forza centrifuga, ma il fatto di "inclinarsi" ossia entrare senza
angolazione di anche, e' per evitare un eccessiva angolazione del complesso
sci attacco scarpa, che potrebbe toccare la neve ... o mi sbaglio ? E se e'
corretto quello che penso l'utilizzo del terzo punto di appoggio su nevi di
granito che effetto ha, solo come ricerca di sicurezza o proprio come aiuto,
come scarico parlziale delle pressioni sulle aste o preparazione per una
piu' rapida inversione ? O forse ancora per essere pronti ad un eventuale
ricupero di caduta o perdita di aggrappaggio lamine ?
Ciao Carverman :-)))

Be non so nemmeno io se siano valori reali, ma ho sentito dire...io avevo
500 Kg di massimale alla pressa a 45°, ma ce n'erano di più alti
Per l'inclinazione...tutto quello che dici è corretto, ma solo per l'inizio
curva si fa quel gesto, al fine di poter creare più forza sullo sci, infatti
se il tuo corpo fa un angolo a livello delle anche, la forza che arriva
sullo sci è inferiore perchè la leva è più corta.
Serve anche ad indirizzare le punte più velocemente verso la max pendenza,
serve per avere l'appoggio più in fretta ecc...ma ripeto, lo fanno i
fortissimi perchè loro all'altezza del palo sono in angolazione...se lo
facessimo noi saremmo ancora inclinati, finendo così sull'interno!!!!
Gli scarponi sono sicuramente diversi, soprattutto sono tutti rivettati e
con plastiche estremamente dure...l'altezza del gambaletto è soggettiva
perchè alcuni lo tagliano, altrimenti sono circa uguali a quelli da neg. ma
non si possono nemmeno fare paragoni...
Ciao
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Pac
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 ha scritto nel messaggio
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 ha scritto nel messaggio
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Thread molto ma molto interessante solo che mi sorge un dubbio: capisco che
noi poveri mortali nulla abbiamo a che fare con cotali marziani che corrono
in CdM (e a tale proposito: meno male che non ho comprato uno sci da gigante
"seri" sennò mi ammazzavo!!!) però quest'anno provando a fare qualche palo,
e cercando di non portarne troppi a valle, il preparatore mi diceva, anzi
urlava, cose contrastanti. Intendo dire che metteva in evidenza il fatto che
bisognasse spezzare molto (come a voler toccare la neve con la mano opposta
alla curva), lavorare con ginocchia e caviglie e, dulcis in fundo, ha
provato (povero lui) ad inculcarci la curva in 2 tempi (busto che si butta
immediatamenta sull'altra porta).  Poverino! Non sapeva con chi aveva a che
fare......
Che questi consigli siano dettate dalle velocità relativamente basse che si
tengono nei giganti "umani"?! Eppure noi non corriamo sul ghiaccio verde e
quindi una postura con busto all'interno non dovrebbe ridurre di moplto il
grip se si riuscisse a far pressione sull'esterno! Un'altra cosa.....per
guidare uno sci con queste nuove strutture (ebbene si io vengo ancora da uno
sci classico a "siluro") mi ha suggerito di lavorare con l'avampiede come se
volessi far sganciare il puntale dello sci.
Che ne pensi Patrizio!?
A propò io di pressa faccio solo 200 kg anche perchè ho dei ravatti di
ginocchia (menischi legamenti etc etc)...o mi metto dei piombi da sub sullo
scarpone o non presso un'emerita sega!!!
Giorgio

Si è mio cugino, anche se ora non è più nella società...anzi non so nemmeno
se c'è ancora la scuola sci...adesso lui ha fatto una scuola a sestriere,
dopo aver allenato i discesisti francesi ai tempi di Luc Alphand e poi i
discesisti svizzeri (oro ai mondiali di sestriere con Bruno Kernen).
Il fratello di questo qui è stato invece recordman di Kilometro Lanciato nel
73
Ciao
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Pac
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 500 Kg di massimale alla pressa a 45°, ma ce n'erano di più alti
Senti ma allora i miei scarsi 230 kg di massimale, pero' su pressa a 90°,
come sono ... intendo paragonati su una a 45°, hai un'idea di massima ?
Ciao Carverman :-)

 wrote in message
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La pressa č un attrezzo per sollevare i pesi in palestra con la forza delle
gambe. Il massimale č il valore in termini di Kg che una persona č in grado
di sollevare una volta sola. Per calcolarlo si mette un tot di Kg
sull'attrezzo di cui si vuole conoscere il max (in questo caso la pressa, ma
si puň calcolare per il castello, per qualsiasi cosa) e si fanno tante
ripetizioni quante piů si riesce, fino a quando il muscolo non riesce piů a
sollevare il peso: a questo punto si prende una tabella e si calcola,
tramite una formula matematica, il peso teorico che si potrebbe sollevare
una volta sola.
Non ricordo bene i parametri, ma mi sembra che se riesci a fare 18
ripetizioni con un peso, quello corrisponde al 50% del massimale. Quindi se
facessi 18 ripetizioni con 250 Kg, significa che hai un massimale di 500 Kg
Ovvio che i Kg da sollevare non devono essere troppo pochi altrimenti
entrerebbe in gioco la forza resistente, l'acido lattico e tutto il resto
(dopo 20-25 ripetizioni) e quindi il valore viene sballato...bisognerebbe
caricare l'attrezzo in modo da riuscire a fare 8-10 ripetizioni, e da li
calcolare il massimale
Ciao
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