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Titolo: Commercializzazione visure

Ho letto adesso la discussione che riguardava il discorso di
commercializzare o meno le visure. Già da tempo la nostra Associazione si
era pronunciata in proposito visto che le convenzioni, stipulate con
l'Agenzia del Territorio, (come del resto anche quelle del Consiglio
Nazionale Geometri - Geoweb), negano esplicitamente quel tipo di attività.
Vi invito a leggere la pagina  
http://aniag.org/condizioni_servizi.html
pubblicata a seguito della delibera del nostro consiglio direttivo del 21
Maggio 2004. La Finanziaria 2005, non fa altro che ribadire e forse
ampliare tale concetto introducendo il termine al comma 368 "si ha
riutilizzazione commerciale quando i predetti documenti, dati e
informazioni sono ceduti o comunque forniti a terzi, anche in copia o
parzialmente o PREVIA ELABORAZIONE NELLA FORMA O NEL CONTENUTO...". 
In termini più semplicistici, si evince chiaramente che chi fa visure deve
comunque avere un incarico sottoscritto dal cliente titolare
dell'immobile, o quantomeno dalla persona che è interessata ad eseguire un
accertamento immobiliare (ad esempio per una compravendita). Va bene
quindi l'incarico del giudice per una perizia, e tutto quello che comunque
riguarda l'attività di libero professionista in genere;  non finalizzata
pertanto al rilascio di una copia di visura, sebbene rielaborata.
Non bisogna pero' dimenticarci che esiste la legge 196/200 sulla privacy. 
Per tale motivo l'incarico scritto deve spiegare dettagliatamente il
trattamento dei dati che vengono acquisiti e da chi abbiamo ricevuto
mandato.
In altre parole, se l'incarico non viene dato direttamente dal
proprietario, ma da terza persona (faccio l'esempio di un avvocato che per
il suo cliente deve eseguire un accertamento immobiliare e si rivolge a
uno di voi), questa deve avere ricevuto mandato dal proprietario stesso di
potersi avvalere di professionisti esterni, autorizzandolo anche alla
diffusione e al  trattamento dei suoi dati personali.
Come ben capirete (non so se mi sono spiegato) a questo punto diventa
tutto complesso.
Per questo il nostro legale sta studiando un conferimento di incarico ad
ok per i nostri asociati.
La legge poi non esclude il fatto di commercializzare le visure
(altrimenti i visuristi che farebbero?), ma detta norme precise; delle
linee guida affinchè l'Agenzia del Territorio possa stipulare apposite
convenzioni. Con tali convenzioni l'AdT avrà modo di verificare come
vengono trattati, mantenuti e archiviati i dati, a chi verranno inoltrati
e il giusto pagamento dei tributi speciali catastali e le tasse ipotecarie
dovute.
Ma a noi professionisti questo non interessa.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma a noi professionisti questo non interessa.
Infine vorrei far presente che attualmente faccio delle visure per i miei 
clienti....diciamo alla buona. Loro mi danno l'incarico verbalmente ed io 
faccio le visure. Ma se volessi essere in regola come dovrei fare?...Come si 
fa per stipulare la convenzione con l'adt?
Saluti a tutti.


Ciao, Albert.one

 ok per i nostri asociati.
Incarico AD OK...... Sono agghiacciato....

Mi č venuto un altro dubbio.
Avvalendomi di un servizio telematico per la richiesta delle visure, posso 
inviare via email direttamente il file della visura o devo per forza 
stampare la visura su carta ed inviare quella al mio cliente?
Saluti. 

 Mi è venuto un altro dubbio.


 immobili di chiunque. Io  non capisco a cosa si riferisce questa privacy.
Ti faccio presente che la legge parla di dati o documenti desunti
dall'agenzia del territorio..... senza specificare niente.
Se tu vai in catasto e chiedi di vedere la planimetria, non ti fanno
firmare un documento che hai ricevuto l'incarico??
La questione privacy è finalizzata all'utilizzo dei dati personali
dell'intestatario della visura...della planimetria etc..(nome cognome data
di nascita sesso etc etc)
Non puoi tenere le tuo archivio clienti un documento che non ci incastri
niente con la pratica che stai svolgendo e devi avere pertanto ricevuto
incarico scritto.


 Incarico AD OK...... Sono agghiacciato....
GHIACCIATI PURE..


Mi è venuto un altro dubbio.
Avvalendomi di un servizio telematico per la richiesta delle visure, posso
inviare via email direttamente il file della visura o devo per forza
stampare la visura su carta ed inviare quella al mio cliente?
Un ulteriore dubbio :-) (ne ho tanti)



Stai prendendo un abbaglio, confondi il "preventivo e specifico incarico,
risultante da atto scritto" citato nella finanziaria, con la delega del
proprietario, necessaria per avere accesso alle planimetrie.
La Legge sulla privacy, regola (tra le altre cose) l'accesso all'archivio
delle planimetrie, considerate dati sensibili, mentre non impone alcun
limite per ciň che riguarda l'accesso all'archivio catastale.
Se cosě non fosse, ci chiederebbero da tempo una delega anche agli sportelli
del catasto, quando chiediamo di fare una visura.
sergio


Ciao, Albert.one

 GHIACCIATI PURE..

 > Saluti.
Con il servizio telematico sai bene che le visure effettuate non possono
essere tenute in un archivio proprio; tant'e' vero che lo stesso sistema
SISTER ti tiene copia della visura per una settimana.
Spedire una e - mail al cliente?
Dubito che sia consentito dalla normativa vigente in quanto chi la riceve
puo' anche stamparsi 20 copie della stessa, non pagando cosi' i tributi
speciali catastali e le tasse ipotecarie dovute. 
Non so che dire...


 Non so che dire...
Non saprei neanche io.
Comunque sta di fatto che anche le visure cartacee potrebbero venire 
fotocopiate più volte :-)
Mi sembra sia la stessa cosa a questo punto.
Saluti. 


E perchè dovrebbe essere reato spedire una visura per mail: non ho letto da
nessuna parte che il file scaricato da Sister debba essere subito estampato
e poi distrutto, se hai dei riferimenti a norme ben precise ti prego di
divulgarle.
Non credo che i tributi debbano essere pagati in base a quante fotocopie fai
della visura, ma all'utilizzo che ne fai: ad esempio fai la visura di un
mappale per redigere una pratica di accatastamento, quindi la visura la
paghi per quello scopo ( 1 sola volta); se l'Adt locale vuole che ne alleghi
una copia alla pratica ( per usi locali a volte capita o è capitato in
passato), la copia che fai in più non devi pagarla una seconda volta, perchè
l'utilizzo è sempre e solo uno, quello di redigere la pratica catastale;
idem se fai la fotocopia perchè così vi scarabocchi sopra intanto che fai
delle ulteriori ricerche in catasto, negli archivi cartacei, anche in questo
caso non è dovuto un nuovo tributo ci mancherebbe.
Se invece della visura ne fai diverse copie, una la mandi al cliente, una al
commercialista, una al notaio, una all'agente immobiliare ecc.ecc. ed ognuna
di queste persone ne fa un uso diverso, allora in questo caso hai la
commercializzazione della visura; però a questo punto che differenza c'è se
le copie le hai fatte con la fotocopiatrice o stampando dal PC il file? Per
essere in regola dovresti fare una visura per ogni persona alla quale la
mandi, pagando più volte il tributo dovuto.
Ciao, Albert.one

 Ah, il latinorum.....
E' il famoso ufficio  C.C.S. (complicazione cose semplici) che
ha prodotto questa ennesima opera d'ingegno.
Mi sa che l'unico risultato di tutto questo parlare di "privacy"
sia rompere le balle alla gente ed a noi professionisti, con
stupide questioni per una "supposta" (letto in entrambe i sensi)
tutela della privacy.
Fino all'altro ieri che cosa ne facevamo di queste visure?
Non è meglio perseguire (come in altri settori del resto), chi
abusa? E vigilare in tal senso?
Forse è più semplice rompere i coglioni a chi lavora professionalmente
e correttamente.
Sono comunque dell'idea che chi abusa ora starà TREMANDO per queste nuove
disposizioni e certamente non lo farà più!!!!!!! Cattivone!!!!!!!
PS: Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Mio Mao

 PS: Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Mio Mao
Mah... spero ti possa far piacere sapere che CONDIVIDO assolutamente ciò che
hai scritto.
Perchè credo anch'io che la tendenza legislativa -oggi- abbia proprio la
tendenza a PUNIRE chiunque, nell'intento di fermare chi NON porta soldi allo
Stato.
Banalmente, accadono cose del tipo:
1) Aaaaah..... dobbiamo fermare i disonesti!
2) facciamo una bella norma che renda tutto mooooolto complicato (ehehehehe)
3) così gli onesti -che operano già correttamente- non avranno problemi,
mentre i disonesti faticheranno come matti (i cattivoni!!!)
:-D
.................Ecco, a conti fatti, sono solo una massa di idioti! :->
Anche perchè NON si rendono conto che in questo modo i COSTI aumentano
sempre più!
Il che non significa "io guadagno meno"... ma bensì... "TUTTO COSTA -o
costerà- DI PIU'!".
Prendi il DURC... nell'intento è "sacrosanto". Ma nella pratica.. è un vero
DISASTRO!
E lo è anche dal punto di vista economico!
"E facciamola girare, 'sta economia!".. diceva qualcuno! Ma... caZpita. . se
continuate a fare norme che la rallentano, 'sta economia.. col cipster che
si mette a girare!)
Porcapupazza... qui.. che girano.. ci sono solo le balle! :-DDDD
(ocio: che sia chiaro, non me ne frega NULLA se è una legge del Polo,
piuttosto che dell'Antartico!  Lo schifo c'era anche prima e -per come vedo
io le cose- un cambio al vertice NON può produrre alcun cambiamento VERO!
Perche -oggi- la classe politica -in Italia- è assolutamente PENOSA, perchè
è VIGLIACCA! ....ovunque e comunque!!!).
Tutto ciò mi pare.... parta come la filigrana in argento e arrivi fino alle
banconote elettroniche...
"de riff o de raff"  (trad. = in un modo o nell'altro)....vengono aggirate
pure queste!
E le persone oneste continuano a prenderlo in quel posto.
La dimostrazione sta nel racconto (un po' menoso, lo ammetto) relativo
quell'appartamento realizzato difformemente dalla DIA presentata. Chi opera
in quella maniera, in modo o nell'altro, la fa sempre franca... perchè i
controlli NON esistono e perchè -nell'economia globale del problema- "costa
meno" lasciar perdere (e incassare il colpo).
Lungi da me il voler passare per onesto (perchè è più facile passare per
coglione eheheheh)... ma per fare un CESSO in capannone industriale, con una
DIA... la cartella del mio cliente è ormai alta 10 cm!
E questo perchè -invece di fare carte false- si presenta al Comune "tutto e
tanto".
Il che.. diventa "troppo"... e loro hanno modo di attaccarsi ovunque,
chiedendo le cose più idiote.. giusto per pararsi le chiappe "ora pronobis".
Btw (torniamo al discorso principe): per me - che sono un cretino qualsiasi-
l'operazione della finanziaria (che è "finanziaria" mica per nulla) è
piuttosto chiara: serve per RIPORTARE soldi allo Stato. Punto e finito.
Per dare una motivazione (o mistificazione?) ;-) al fatto -come nelle più
belle storie che si conoscano- l'operazione viene camuffata da "pratica
onesta, avversa ai truffatori".
Nella realtà, serve solo a recuperare quell'IVA che i professionisti possono
(e in genere lo fanno) scaricare dalle tasse, obbligando la vendita di un
pezzo di carta, alla quale DEVI applicare l'IVA..... che, 99 su 100, chi  la
versa non potrà recuperare.
Ma scusa...  guardiamo oltre e tiriamo i famosi "conti della serva":
- arriva il condono :->
- prorogano la data di presentazione delle pratiche catastali :->
- le Agenzie del Territorio, da gennaio, applicano la multa per gli
accatastamenti "non contestuali". :-D
-....che -per forza di cose- riguarderanno tutte le operazioni catastali
inerenti gli immobili condonati.
;->
Dimmi tu: è -o non è- questa.... LA chiara scelta di incassare soldi a tutti
i costi e con ogni mezzo "apparentemente lecito"?
E' chiaro: se giri a sinistra.... ti trombano da destra.... e viceversa.
Non si scappa! :-)
Bye
MioMao


4)   facciamo un bel condono, alla faccia degli onesti :-)))))))))))))))))))
Ciao
Maci


......che dici, dobbiamo munirci di vasellina e metterci proni????

 i costi e con ogni mezzo "apparentemente lecito"?
In compenso con quei soldini abbiamo un sommergibile nuovo nuovo.
http://www.siportal.it/news/worldwar/worldwar.asp?id=7067
che ha la forma adatta per essere... lasciamo perdere, ci ha gia' 
spiegato tutto gianni :-)
Ciao
-- 
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> ......che dici, dobbiamo munirci di vasellina e metterci proni????
Ma no dai!
Questo mai! :-)
Bye
MioMao


Non ti arrabbiare, concordo su tutto, ma devo correggerti su questo punto:
Se presenti una variazione per un condono, inserisci la data dell'abuso 
(ovviamente precedente al marzo 2003) ma nello spazio relativo alla 
relazione tecnica nel Docfa metti questi dicitura "Pratica oggetto di 
condono edilizio prot.n° xxx presentato in data xx/xx/xx, ai sensi della 
Legge ecc.ecc......"
Così facendo (perlomeno a Milano) non paghi sanzioni.
ciao, e... hai fatto i compiti?
sergio 

 ciao, e... hai fatto i compiti?
Hemm.... veramente sono un very-PISTOLA, perchè mi sono dimenticato del
convegno sulla privacy! :-(
Porcazzozza.. mi interessava... e me lo sono fatto scappare.
Comunque, in merito ai compitini... va che non ho ricevuto nessuna
mail/documento (ne da te e nemmeno dal Pasqua)!!
Mandare me... che io fare! AUGH! :-)
:-))
Bye
MioMao


E' per il 28/2, sei ancora in tempo.
ciao sergio

 E' per il 28/2, sei ancora in tempo.
Ma allora sono proprio PISTOLA forte!! :-DDDDDDD
Ero convinto fosse il 28/01!! O :->
Ottimo dai.
A chi (dove/come) devo inviare la conferma di partecipazione?
Graz!
Fammi sapere qualcosa per le paginette del sito.
Bye
MioMao