Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: -promo: seminario CSS

C'è qualcuno in ng che verrà al seminario di gianluca 
(
http://educational.iwa-italy.org/evento.asp?id=16
)?
Io penso di scendere a Roma per il seminario, e magari in pausa pranzo 
si parla della legge stanca e di altre cosette interessanti :)

 si parla della legge stanca e di altre cosette interessanti :)
ottimo, anche questo argomento mi interessa, si può fare!
Andiamo a vedere il link...
120 euro + IVA !!!!!!!!!!!!!!  'zzo!!!!
Ehm.. sai...
Roma è una grande città... io abito lontano...
e poi io i CSS non li uso praticamente mai...
anche parlare della legge... dopo un pò, stanca...
magari un altra volta...
non è per il prezzo, no... è che proprio non posso...
:) visuddhi

 120 euro + IVA !!!!!!!!!!!!!!  'zzo!!!!
20 euro all'ora...dai meno di cosě :-)
ah vabbč ok...si č anche in 40...pignolo :-)
Francesco

 120 euro + IVA !!!!!!!!!!!!!!  'zzo!!!!
Con quello che prendi tu tz! :)
In questo caso conviene essere soci :P 

 ah vabbè ok...si è anche in 40...pignolo :-)
Penso si sarà una decina. La sala è da 40.

 Penso si sarà una decina. La sala è da 40.
...e già questo dovrebbe far pensare :-p
Ricordo che:
1) Ci sono dei validissimi corsi dela regione che sono gratuiti (in alcuni
pagano anche)
2) Ci sono validissimi tutorial on line e una volta letti uno si scrive
tutte le domande su un foglietto poi può andare a chiedere:
    2.1) ad un docente universitario (anche questo gratis)
    2.2) a vari ng
    2.3) a :
        2.3.1) webmaster dei siti sopra menzionati.
        2.3.1) forum dei vari siti sopra menzionati
Insomma se già una volta le vie del Signore erano infinite da qualche anno
sono anche aumentate :-)
Domanda semiseria che potrebbe anche servire a convincere qualche indeciso
ad iscriversi al vostro corso: cosa offrirebbe il corso che non si potrebbe
ottenere seguendo le opportunità suggerite poc'anzi ? (ti dico solo che il
solo attestato non è sufficiente)
Francesco


A Milano mai niente eh!
Cla!
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 solo attestato non è sufficiente)
Qui non devo convincere nessuno: chi vuole viene, chi non vuole se ne 
sta a casa o a giocare con i computer all'università :) 

 A Milano mai niente eh!
Stiam attendendo disponibilità di sale in zona. Se tu hai qualcosa fammi 
un fischio :P

 sta a casa o a giocare con i computer all'università :)
Dato che per ogni attività imprenditoriale una delle prime domande che ci
si pone sono "per cosa mi contraddistinguo dalla concorrenza ?" io mi sarei
dunque aspettato un banalissimo copia e incolla del vostro businessplan.
Come tu mi insegni il nostro lavoro è un contnuo convincere che il nostro
operato è utile anzi fondamentale sicchè per concludere a mio modesto
parere credo che non basti sapere poi vendere ma bisogna anche saper
vendere.
Francesco

 vendere.
Stai delirando, il mascarpone che hai maniato a nataltale mi sa che era 
andato a male ...


 (ti dico solo che il solo attestato non è sufficiente)
scusate se mi intrometto... ma un corso professionale a 120 euro è a dir
poco economico... direi proletario... non riesco a capire il senso della
polemica. Chi ha interesse ad andarci non ha alcuna difficoltà a pagare 120
euro... se ha difficoltà allora si scarichi le guide in Rete, perchè anche
comprare un buon libro sarebbe un investimento spropositato.
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 andato a male ...
^__^
Dai però sto motto era bello :-)

 comprare un buon libro sarebbe un investimento spropositato.
Sul libro mi trovi pienamente d'accordo dato che i siti sono rinnovabili e
il libro no, il sito è interattivo in molte parti vuoi per editor inseriti
nel sito vuoi con dei forum vuoi con newsletter vuoi tramite semplice
corrispondenza al webmaster ecc..., quindi un tutorial a mio avviso vale
molto di più di un libro (che può avere al massimo un cd con esempi).
Dalle mie parti (battute a parte :-)) ma 20 bacche all'ora per un corso di
gruppo mi sembrano molte non moltissime ma molte per me 10 sarebbe stato il
suo giusto prezzo (magari mi ci sarei iscritto anche io (ma non andando
sino a Roma però) chissà...)
Francesco

 sino a Roma però) chissà...)
Dalle mie parti un 26enne (che sarei poi io) e' stato pagato 24 euro per
persona all'ora per un corso su Unix, senza un avere un nome famoso come
quello di Troiani dietro e con una societa' che ovviamente ci deve
guadagnare (e pagare le spese).
Io non so se sia giusto o no, pero' se hanno pagato cosi' uno sfigato
come me, direi che 20 euro per Troiani sono un prezzo veramente buono.
Non e' che e' un CD della Aguilera, e' un investimento che magari sta
pure bene in un curriculum. E ho appena speso 50 dollares per un libro
di programmazione, te fa i tuoi conti intanto che rosico ...
HAND,
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

"Nicholas Wieland"
Il punto è se questo Troiani sia famoso per la sua didattica o per la sua
conoscenza sicuro che uno non implica l'altro. Non è detto che un nobel
della fisica sia un ottimo insegnante anzi in genere è proprio il
contrario. E per i css non credo serva un illuminare dell'MTI, comunque può
essere che sia io che visuddhi siamo eccessimante critici. A mio avviso
comunque un corso di unix è una cosa un corso di css è un'altra e un corso
per fare statuette di pasta di sale un'altra ancora, per il solo fatto: che
hanno 3 gradi di difficoltà e utilità differenti anche se potrebbero
sembrare imparagonabili essendo 3 cose differenti.
Se poi si fa in gruppo il discorso cambia parecchio perchè io ad esempio
sarei uno che farebbe 800 domande e il corso sarebbe praticamente modellato
sulle mie domande (quando si spendono 20 euro all'ora bisogna sfruttarle
tutte). Capisci che se prende 20 euro all'ora per 40 persone se io
prendessi singolarmente una singola lezione da Troiani dovrei pagarlo circa
800 euro all'ora (400 con lo sconto ? 200 perchè mi vuol bene ? non credo
di meno) e ripeto per quanto consideri i css utili e indispensabili non
spenderei mai una somma simile, sicchè per un corso di 40 persone se
prendesse anche solo che 200 euro all'ora (e non mi sembra poco)
salterebbero fuori i 5 euro all'ora a testa.
Francesco

 5 euro all'ora a testa.
scusa la franchezza il discorso qui sopra vale esattamente zero. non è cosi'
che si fanno i calcoli. Il costo di un corso è una cosa... il costo del
docente un'altra. Io come azienda potrei ipotizzare di vendere un corso sui
CSS, ippotizzo iscrizioni per 20-40 perspne. Chiamo il docente e gli chiedo
quanto vuole, lui mi dice 1000 euro. Io investo i soldi per la docenza,
organizzazione (le persone che organizzano costano), fitto l'aula (che
costa), fitto il videoproiettore (che costa), pago le trasferte per il
docente e la logistica. Quindi io ho investito diciamo 2000 euro. Ora se
faccio 20 iscritti a 100 euro vado pari pari con l'investimento... quindi
che lo faccio a fare? se faccio 40 ci guadagno e mi sta bene... ma potrei
anche fare 10 iscritti.
Quindi per tornare a noi... il costo del docente non centra una mazza... :)


 per persona all'ora
Scusa, mi spieghi quale societą o ente paga un docente in base al numero degli
allievi?

 dir poco economico...
6 ore non costituiscono un corso.
Per il resto effettivamente si vede molto di peggio in giro.
Ammosciato il boom della neweconomy ormai il business si è spostato nella
formazione... di futuri disoccupati
Sono curiosissimo di sapere quanti corsi di questo tipo sono stati frequentati
da tal troiani...

 Francesco
-- 
Spirito Libero
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo...
(Non mettere il sale se vuoi rispondermi!)

 ha scritto nel messaggio
news:sh9Ad.337496$b5.16...@news3.tin.it...

Cla se vuoi fruire della ns sala riunioni in Viale Testi, non so se ha 15
posti mi pare, fai pure.
bye
Umbi

 solo attestato non è sufficiente)
ti faccio una domanda seria io.  lasciamo perdere le questioni di
attestati che tanto mica dobbiamo fare i concorsi alla regione...
quanto costerebbe ad un'azienda tipica (ammesso che sia disposta)
prendere i suoi due o tre programmatori o htmlisti o aspiranti cssisti
o quel che è e costringerli a passare qualche giorno sui ng?  io penso
più di 120 euro.
davvero, fai mente locale.  vai nell'azienda X, o nell'ufficio statale
o parastatale Y che vuole saperne di più sui css.  evidentemente
ancora non ne sa abbastanza, ancora non ha visitato i ng ecc. ecc..
adesso tu prova ad immaginare che significherebbe, ad es. per te come
professionista, stargli appresso e spiegargli come studiare su un ng,
come fare le domande, come capire le risposte, poi aspettare uno, due,
n giorni perché sui ng mica siamo jukebox che fai la domanda e subito
c'è la risposta.  ecco, prova a fare un preventivo per un'attività di
assistenza del genere.  quanto gli dovresti fatturare?
-----------
[1] personalmente ho insegnato due anni in corsi professionali della
regione lazio, qualche anno fa.  uno di questi era frequentato da
ragazzetti/e sui 16-18 anni, alcuni con background, diciamo così,
parecchio sul coatto-borgataro, i quali con la loro condotta
disturbavano parecchio le lezioni e l'apprendimento degli altri.
chiesi al preside dell'istituto di allontanarli per motivi, appunto,
disciplinari, visto che a quelle scuole si accedeva per domanda e
concorso, non erano scuole dell'obbligo e chi voleva andarci aveva
pure il diritto di imparare qualcosa.  non solo, ma non vedevo davvero
perché i disturbatori avrebbero dovuto concludere il corso con un
attestato che faceva punteggio ai concorsi regionali (perché tanto
figurati se li bocciavano) allo stesso modo di chi seguiva le lezioni
con profitto.
be', mi è stato fatto capire che, appunto, ai ragazzotti qualcuno
doveva pur averlo fatto passare sto concorso e che quindi non si
poteva scontentare nessuno.  
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

 Umbi
Bel colpo!
Roby, se mi chiami ci mettiamo d'accordo, la struttura di WMG è 
abbastanza in centro ma soprattutto ... ci si arriva con il tram e per 
chi viene in macchina, udite udite ... c'é parcheggio!
Saluti


 solo attestato non è sufficiente)
ti faccio una domanda seria io.  lasciamo perdere le questioni di


    2.1) ad un docente universitario (anche questo gratis)
Cioe' secondo te all'Uni trovi prof che ti sanno rispondere sui CSS?
Ma hai preso le fac. di Ing. o di Informatica per un corso della Regione con 
docenti smanettoni o cosa?
--
Fabrizio

 poteva scontentare nessuno.
ok inoltre aggiungiamo come hai detto sopra che se una azienda ha fretta di
farti imparare qualcosa e tra date, test preliminari, il fatto che se sei
un dipendente te lo scordi, età, e a volte insegnanti scarsissimi
(raramente ma ci sono) quello dei corsi della regione potrebbe risultare
effettivamente una soluzione assolutamente da scartare.
poi oh...IMHO :-)
Francesco

 docenti smanettoni o cosa?
ehm effettivamente č stata una risposta un po' azzardata :-)
una volta si parlava di host e house (ha a che fare con la teoria delle
reti ma non mi chiedere cosa siano) e io domandai "mi sa dire che cosa č
l'hosting e l'housing ?"
risposta: "non fa parte del corso" :-O
Comunque qualcuno di un po' valido qualche volta si incontra (comunque piů
tra gli alievi che tra i prof)
Francesco

"XXXX" <xx...@x.x.x.x> ha scritto nel messaggio 
news:cqs2lh$li5$1...@news.ngi.it...

Penso nessuna :)

 via Marina ed attaccarmi al tram...
Non attaccarti al tram, forse ne faremo anche a Napoli :) 

 salterebbero fuori i 5 euro all'ora a testa.
Ma mi spieghi da dove esce il 20x40? Lui è un docente pagato da IWA a 
tariffa fissa, con *premio* aggiuntivo a seconda del numero di 
partecipanti: ma il suo X all'ora, come professionista - e come 
qualsiasi professionista - se lo prende. 

 chi viene in macchina, udite udite ... c'é parcheggio!
Ti becco in ICQ :) 

 Ma mi spieghi da dove esce il 20x40? Lui è un docente pagato da IWA a
120 euro / 6 ore = 20 euro / ora
20 euro x 40 allievi = 800 euro / ora
Che poi finiscano in tasca a lui all'albergo alla stagista sotto il tavolo
a quello che porta le brioches a quello che.....poco importa il punto che
all'ora entrando in quell'edificio costate (potenzialmente = se arrivassero
tutti i 40 previsti) 800 euro mentre se ci si rivolgesse ad una buona
azienda che prendesse 60 euro all'ora per spenderene 20 a testa basterebbe
essere solo in 3 tutto qua.
Francesco

 Penso nessuna :)
In quello che hai appena detto ci sono almeno due cose sbagliate:
"penso" e "nessuna".
L'unica cosa che ti posso rispondere e' "dubito" e "ti ho appena detto
il contrario". Vuoi sapere il nome della societa' ? Contattami pure in
pvt, spammare su usenet, promo o non promo, non e' esattamente il mio 
stile.


 ecc. ecc.? Ebbene non sono sempre 20 euro?
mi pare che tra venezia e salerno abbiamo i prezzi in comune... ;)


 mi pare che tra venezia e salerno abbiamo i prezzi in comune... ;)
Si, non so Francesco dove mangia la pizza... forse dove abita lui esiste 
ancora il baratto, sarà il paese del poeta Tonino Guerra :)

 Ebbene non sono sempre 20 euro?
io non spendo 20 euro neanche nei ristoranti italiani di Londra..
a Lecce, se proprio voglio scialacquare, ne spendo 7-8 ..
-- 
Nico

 a Lecce, se proprio voglio scialacquare, ne spendo 7-8 ..
Capito... noi paghiam la differenza :P

 ancora il baratto, sarà il paese del poeta Tonino Guerra :)
No il paese della "guersa" che in zeneize (genovese) vuol dire..... :-P
Francesco
note
(*) Che hanno prezzi a volte inferiori che a Genova (mezzo litro di acqua
minerale all'Expo 2 euro!!!!)

 pizzerie più care di Genova: Piedigrotta
e poi non venitemi a dire che i luoghi comuni sui genovesi non sono corretti 
:-P
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch
 

 :-P
eh...eh...eh io mi ero raccomandato di evitare
http://tinyurl.com/528xz
...dal punto in poi :-pp
Quando si dice la previdenza :-)
Francesco

 dormito e a parte i bar (*) il resto mi è sembrato abbordabile.
Abito al lido di Venezia, 40% + caro di Venezia. 

 Abito al lido di Venezia, 40% + caro di Venezia.
Ahhhh ora si spiega tutto ;-D
Ma al seminario non potreste fare alla romana invece che alla "lidese
(?)"?.....scherzo dai :-)

 ha scritto nel 
messaggio news:8rBAd.7327$_E5.1...@twister2.libero.it...

Difatti si fa alla romana... si paga tutti una quota uguale :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:CJBAd.587325$35.24...@news4.tin.it...

Anche gli organizzatori e chi tiene il corso paga una quota uguale agli 
altri? :P (giusto per rimanere in quel "tutti") :DDD
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [http:] 
www.blueware.it
   [msn:] 
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935 

ng o no ? :-)
be', penso di no, non credo che scano/iwa abbiano solo questo ng come
modo di diffondere le loro notizie...


>una volta si parlava di host e house (ha a che fare con la teoria delle
la house la conosco benissimo, anche la tecno e l'acid-jazz, sulla
host sono un po' impreparato...


 tra gli alievi che tra i prof)
Certo che se pretendi di misurare la preparazione di un prof universitario 
sulla conoscenza dei CSS sei un po' fuori strada...
--
Fabrizio 

 fuori l'onesto guadagno di un professionista.
Puņ essere ma i conti ripeto non tornano poichč pagando l'ora di un
professionista viene fuori che bastano 3 soli allievi per arrivare alle
cifre richieste.
Francesco

 sulla conoscenza dei CSS sei un po' fuori strada...
Certo che no dipende sicuramente da quello che insegna, se insiegnasse
algebra ovvio che è un mondo a se ma se invece una parte del programma
prevedesse la creazione di siti internet un po' di css dovresti saperli, o
almeno sapere cosa sia l'hosting e l'housing.
Francesco

 agli altri? :P (giusto per rimanere in quel "tutti") :DDD
Io scendo e pago 54 Eur. 

 almeno sapere cosa sia l'hosting e l'housing.
Si d'accordo, ma in quali facolta' ti aspetti di trovare professori che 
insegnino "creazione di siti web"? In genere non sono materie che trovi 
nelle Uni, o almeno non nelle facolta' tecniche, era a questo che mi 
riferivo.
--
Fabrizio

 riferivo.
Ti assicuro ora si sono svegliati e le insegnano, magari male (ossia loro
non insegnano (magari perchè non sanno niente) ma il lavoro va fatto lo
stesso) ma le insegnano.
Francesco


Anche se in effetti non è una facoltà tecnica, ma scientifica:
http://www.dimi.uniud.it/~giorgio/
http://www.dimi.uniud.it/~ranon/
http://www.dimi.uniud.it/~dellamea/
ciao.
Matteo
-- 
Matteo Moro - mBG on #gemona@IRCNet
Web Personale - 
www.MatteoMoro.net
ICQ#: 91902715, JID: 
emme...@jabber.linux.it

 
http://www.dimi.uniud.it/~dellamea/
Vabbè vai a prendere Brajnik :) Lui è uno dei pochi illuminati :)


Eh, e' l'esempio più vicino a me che ho trovato.
Comunque anche gli altri due che ho citato sono (per quanto ho potuto
vedere) molto validi.
