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Titolo: consiglio! per rilevare..

salve ringrazio quelli che vorranno "consigliarmi" per un rilievo di un
edificio sottoposto a tutela lesionato dal terremoto nelle marche..allora e'
enorme, vecchia sede del comune del paese e comunque accessibile..
in breve .. si puo rlievare tutto con fettuccia e metro a stecca? datemi un
consiglio per abbreviare i tempi (magari con uno straccio di laser "disto"?)
..cioe' voi come fareste?
eppoi dopo che ho tutte queste misure come faccio a riportarle in autocad
..magari semiautomaticamente?
le domande confuse rappresentano il mio stato di novellino, grazie per la
pazienza! :)
a.


Io sono un topografo per cui quando devo rilevare un grosso complesso
vecchio ed articolato e il committente richiede una precisione elavata
procedo nel segunete modo:
-a) rilievo plano-altimetrico (le quote torneranno utili per i prosepetti)
del primetro del fabbricato (rilevando anche alcuni stipiti per verifiche),
ovviamente con stazione integrata
-b) se l' interno e' vasto spesso proseguiamo il rilievo all' interno pe
alcuni punti di riferimento (alcuni spigoli, alcuni stipiti. alcuni
pilastri. e sempre alcune quote -utili per le sezioni-).
Questo rilievo di inquadramento fa' risparmiare molto tempo nella fase del
rilievo con cordella e ovviamente garantisce una precisione complessiva
molto molto piu' elavata (per non parlare della comodita' di avere delle
quote altimetriche esatte).
Per il rilievo intreno una cordella puo' andar bene.Abbiamo anche provato il
Disto (della Leica): e' quasi indispensabile per misure in luoghi
inacessibili o pericolosi (solai pericolanti) o per le altezze interne se
notevoli. Per il rilievo normale e' utilissimo per  poter risparmiare
,talvolta ,su un aiuto e quindi e' estremamente utile quando si torna in
cantiere per verifiche o per completare il rilievo.
Non e' comunque uno strumento che risolve qualsiasi problema e talvolta e'
piu' pratica una volgare (ed economica rotella): per esempio non e' per
nulla banale misurare bene le diagonali: basta una piccola rotazione della
mano con l'aggeggio e il "pallino" va dove vuole !.
Roasio geom Piercarlo


Scusa se nella risposta assumo il tono del "professorino" ma, vista la tua
ammissione di quasi totale inesperienza mi sento autorizzato a proporre
quest'antipaticissimo approccio al messaggio.
Inizio osservando che essendo il rilievo di fabbricati, in particolar modo
quello di fabbricati vincolati dalla 1089, materia assai delicata sarebbe
opportuno che lo realizzassero persone con provata esperienza o almeno che
si operasse con la loro stretta collaborazione.
Fatta quest'antipatica premessa passo ad alcuni consigli:
Il rilievo con la fettuccia e metro, a mio avviso, è il più veloce e quello
che offre migliori garanzie. Va integrato, quando possibile, con il rilievo
celerimetrico del contorno esterno del fabbricato con le relative quote
ponendo particolare attenzione alle quote delle soglie di porte e finestre.
Ovviamente la precisione durante la fase di rilievo da realizzare con
"stazione totale" deve essere estrema, andrebbero usati quindi prismi "a
spessore" o, al limite, va prestata particolare attenzione agli angoli dei
fabbricati integrando le misure delle distanze con i necessari
aggiustamenti.
Vanno misurati tutti gli spessori delle murature, quando possibile le
distanze esterne tra le spalle delle aperture e gli ancoli del fabbricato,
tutte le dimensioni delle aperture integrando le quote battute con il
"celerimetrico" con misurazioni dirette dei dislivelli tra terreno e
davanzali di finestre. Vanno misurate quando ne ricorre il caso le distanze
tra l'intradosso delle architravi e la gronda. Vanno misurate direttamente
le altezze esterne del fabbricato.
Per quanto riguarda la restituzione su supporto digitale del rilievo
arrivano le dolenti note. Ci sono sistemi per la restituzione semiautomatica
dei rilievi con programmi tipo "AddPlan" o "PlanMatrix" e chissà quanti
altri ancora. L'impostazione del lavoro però è assai simile a quella
manuale, bisogna creare una rete di triangoli di dimensioni note in maniera
da poter restituire tutta la planimetria. Occhio! quando ti trovi di fronte
a muri di notevole spessore è opportuno misurare le diagonali sulle
aperture. Non unire le piante dei vani dando per scontato lo spessore
uniforme delle murature: la maggior parte delle volte non lo sono.
Scusa il tono da maestro ma, avendo operato per lunghi anni nella
ricostruzione della Valnerina post sisma del 1979 e operando tuttora nel
rilievo dei fabbricati terremotati in varie zone dell'Umbria mi sono sentito
autorizzato a salire in cattedra.
Se vuoi posso inviarti un file "raster" con un rilievo d'esempio di quelli
che ho fatto io.
Ciao e buon lavoro.
Geom. Domenico Salimbeni

procedo nel segunete modo:
Stavo per rispondere anche io... ma dopo avere letto questa PRECISA
descrizione.. non ho assolutamente piu' nulla da aggiungere! :-))
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Ciao da MioMao!
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L'uomo e' un animale che gioca, e il computer e' un altro mezzo per giocare.
(Scott Adams).

Pensi che se il rilievo ha il solo scopo di una progettazione di massima
o un computo metrico, sì il tuo metodo và bene;
se però lo scopo è quello di determinare possibili spostamenti nel futuro
delle singole parti strutturali, bè quì si và su livellazioni di precisione.
Ciao
Nicola
af ha scritto:


delle singole parti strutturali, bè quì si và su livellazioni di
precisione.
Colgo l'occasione per chiedere il tuo parere a riguardo di... 'mo te lo
spiego! :-)
Qualche anno fa, con un professore di Istituzioni di Matematica al
Politecnico di Milano (un amico), ci siamo divertiti a scrivere un programma
(software) di fotorilevamento. Le qualità (non tanto del programma ma piu'
che altro degli algoritmi!) erano davvero elevate, basti pensare al fatto
che le fotografie usate per i test, pur essendo scattate con normalissime
Reflex e normalissimi obiettivi (da 20 a 28 e 50 mm), i dati restituiti
erano davvero impressionanti per la precisione. Ovviamente questa precisione
(dato finale) è direttamente proporzionale al contesto e, soprattutto, alla
precisione dei dati di partenza del contesto stesso.
Ho sempre immaginato questo software come "poco utilizzabile", diciamo "poco
pratico". Cioe'.... nel caso di rilievo di edifici (o elementi generici)
scarsamente raggiungibili, se la precisione ed i dati che si ricercano non
sono eccessivi, l'utilizzo di una strumentazione ottico-elettronica è
insuperabile. Invece, il ns. "aggeggio" da maggiori possibilità se la
quantità di dati da ricavare è alta (sia nella quantità che nella qualità).
Invece l'ho sempre immaginato come un valido strumento da utilizzare per il
controllo (anche quotidiano!) del movimento di frane, effetti di bradisismo
ecc..
Come si opera, normalmente, in questi settori?
Ah.. puntualizzo che il software NON è in commercio e nemmeno verrà
commercializzato! ;-)  Va interamente riscritto... Ci siamo promessi varie
volte di riprenderlo in mano ma.. il tempo è poco e... beh.... anche la
voglia! :-)))
--
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ADORO i casinisti... hanno un non so che di... familiare!

aggiustamenti...
Precisazione FONDAMENTALE e corretta: e' facile col prisma non perfettamente
sistemato commettere errori di alcuni cm.
Roasio geom Piercarlo


Ho provato anch'io ad utilizzare delle fotografie "normali" per il disegno
di facciate.
Le foto sono state "raddrizzate" con il mio programma di calibrazione raster
(gheo-raster).
i risultati "anlitici" del daddrizzamento sono validi ma... ho sempre avuto
dei problemi nella  precisa individuaizone dei punti sull' immagine.
Anche scansionando l' immagine a 600 dpi, a video ho difficolta' nell'
individuare il punto su cui cliccare con una adeguata precisione,
Lo spigolo di una finestra che in foto e' ben nitido, su cad , quando
"zoommo vicino" diventa confuso.
Ci vuole risoluzione ancora maggiore o qualche altro accorgimento ??.
Roasio geom Piercarlo