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Titolo: DURC di congruità

Qualcuno ha seguito il webinar del CNG?
http://www.cng.it/comunicazioni/Prot11606WebinarGeosicur22novembre2021.pdf
 
 
Qualche info in più:
https://www.ispettorato.gov.it/it-it/notizie/Pagine/DURC-di-congruità-19072021.aspx
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 
 
io ma ho capito poco, anzi niente; ma  mi è arrivata una telefonata di 
20 minuti e forse mi sono perso la parte clou

 io ma ho capito poco, anzi niente
io ho iniziato ad ascoltare mentre facevo altro... cose che non potevo
rimandare. Pertanto anch'io non ci ho capito molto. Ma da quanto capito,
potrebbe diventare una rogna sopratutto per le pratiche con incentivi
fiscali.
E se qualcuni si chiede da dove esca fuori questa sorpresa, la risposta
è "il decreto semplificazioni".
Il primo dubbio: si parla di cantieri sopra i 70K euro... e se un
cantiere parte da 60K ma poi si conclude a 80K?!
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l'ho seguito, anche se hanno detto poco di nuovo rispetto a quanto si 
capisce da qualche veloce lettura
 
a parte che ( come alcuni colleghi hanno fatto notare durante la 
sessione), nella fase iniziale hanno usato termini non molto appropriati 
per definire le varie figure................. comunque sì, potrebbe 
essere un problema soprattutto in fase iniziale
 
 
un mio parere personale è che, a seguito di questo provvedimento, molte 
"finte imprese" o "aggregazione di lavoratori autonomi" troveranno molte 
difficoltà
 
per il resto, molte domande sono irrisolte.
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www.studiomirano.it
 

 Qualcuno ha seguito il webinar del CNG?
 
no però noi per il sisma lo utilizziamo abbastanza spesso
 
che vuoi sapere?

 difficoltà
 
dipende da come invieranno le ore alla cassa edile
 
al momento "fanno a far tornare" ma dal 1° sopra a 70 k dovrebbe essere 
stato esteso a tutto e credo sarà un bel casino "aggiustare"
 
e non so se farà selezione
 
o se invece assisteremo ad una migrazione (già ora operano in edilizia 
ditte che non sono iscritte alla cassa edile)

 ditte che non sono iscritte alla cassa edile)
 
questa sarà un altra questione che prima o poi affronteranno con qualche 
nuova incombenza
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 che vuoi sapere?
Ad esempio, la questione dello sforamento dei 70K euro... come e quando
si valuta? Se ho un lavoro che parte con un preventivo di 60K, e poi
arriva ad 80? E se un committente si accorda per fare tutto in economia
senza computo e/o contratti?
Mi è capitato per delle opere di completamento e realizzazione della
recinzione in pietra... sono arrivati a 100K senza un
computo/preventivo. Ogni tot. l'impresa (2 artigiani), presentavano un
conto di ore e materiali. Per quanto riguarda la sicurezza... è vero che
ogni tanto si davano una mano, ma in linea di massima ognuno faceva il
suo. Al proprietario stava bene così, anche perché continuava ad
aggiungere lavori chiedendo preventivi sommari a voce.
E d'altro canto ho da poco chiuso un cantiere per un superbonus dove la
ditta appaltatrice (una grossa s.r.l. che opera nelle ristrutturazioni
ma anche nelle finiture), ha in realtà subappaltato gran parte del
lavoro ad una s.a.s. senza dipendenti con un unico accomandatario ed un
accomandante (quasi certamente la madre del primo), che da anni opera
tramite lavoratori autonomi (inseriti nel POS della s.a.s.). Una
situazione che non mi ha mai convinto, anche se il rappresentante
dell'impresa appalatrice mi ha garantito che hanno verificato la
regolarità della subappaltatrice, usata già in molti lavori, ma
avvisando il proprietario che se avessimo impedito di far lavorare la
subappaltatrice, loro non avrebbero portato avanti il lavoro e
probabilmente ci avrebbero piantato qualche grana per inadempienza
contrattuale (dove si erano riservati di subappaltare, tutto firmato dal
committente prima che entrassi in causa io). Per fortuna non sono io che
assevero il superbonus, ma mi chiedo se con questa storia del DURC di
congruità, sia ancora possibile che i lavori vengano fatti da imprese
come questa s.a.s. (che nella visura camerale ha di tutto, dalle pulizie
alla realizzazione di ponti).
Per il resto... boh, devo ancora capire bene cosa comporta questa
ulteriore "semplificazione". ;-)
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 ulteriore "semplificazione". ;-)
 
una grande rottura di coglioni,
 
loro credono di averla fatta per evitare i lavoratori in nero, la realtà 
che si tratta solamente di un ulteriore aggravio di adempimenti da parte 
del professionista (certo il DC può richiederglielo anche il 
commercialista ma così di mesi ce ne vorranno due)
 
la verità, a mio avviso, è rendere obbligatoria la cassa edile a tutti, 
(è tanto che ci si prova se ci fai caso tutte le norme della sicurezza 
vanno in quella direzzione)

 
 
prendi in considerazione la questione del 110% che obbliga di fatto a 
fare una verifica dei prezzi unitari , aggiungi la questione del DURC di 
congruità:
 
si arriva (quasi) alla conclusione che i lavori privati dovranno seguire 
una prassi simile ai LLPP.
 
Stiamo valutando di appaltare i lavori privati sulla base di un computo 
con i prezzi già indicati (da prezzario) su cui l'impresa semplicemente 
deve applicare lo sconto ( come per i LLPP)
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

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Ma infatti è ormai l'unica possibilità...sono riuscito nella magia di 
trasformare i lavori privati in lavori pubblici!

 trasformare i lavori privati in lavori pubblici!
Il che, passata la buriana dei (+o- super) bonus, bloccherà del tutto
l'edilizia privata. IMHO.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
 
Spiegate, a grandi linee, di che si tratta? (non faccio sicurezza ma di 
sicuro con queste cose mi scontrerò).
 
Gianluca

 sicuro con queste cose mi scontrerò).
 
Il Durc di congruità è lo strumento che lo stato ha ideato per 
contrastare il lavoro in nero
 
teoricamente dal 1° novembre è obbligatorio in tutti i cantieri pubblici 
e in quelli privati per lavorazioni di importo superiore a 70.000
 
si trattta di un nuovo documento che si affianca a quelli che esistono già
 
se il durc attesta che si è in regola con i versamenti
 
il durc di congruità attesta che per un dato lavoro si è utilizzata in 
modo legale, manodopera sufficiente
 
(e questo si fa indicando l'importo totale delle lavorazioni e l'importo 
corrispondente della manodopera, poi la cassa edile intreccia i dati con 
quelli in suo possesso e valuta la congruità rispetto agli indici che 
sono stati stabiliti da una sorta di rete delle professioni)
 
una complicazione infinita soprattutto considerando che i lavori 
proivati il pià delel volte sono appaltati in via diretta in assenza di 
documentazione contrattuale

 
Ho capito.
Siccome lo stato non riesce/vuole fare i controlli delega il privato (i 
suoi professionisti) ad assumersi l'onere degli stessi.
Immagino già la complicazione per dimostrare la congruità dei costi.
Nulla di nuovo sotto il sole.
 
 
Gianluca

 
Non sono così sicuro,IMHO passata la buriana dei superbonus si tornerà a 
lavorare in modo normale, peccato solo che i prezzi saranno assestati ad 
un +30% rispetto a due anni prima...

 un +30% rispetto a due anni prima...
Mah... tra l'aumento di prezzi dei materiali e le maggiori incombenze
burocratiche, non so quanti avranno voglia di imbarcarsi. Senza
considerare che tanti che ne avevano la fantasia, si saranno affrettati
a farlo con i bonus.
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La regolarità contributiva nasce dalla Regione umbria che ha iniziato ad 
applicare la norma con i lavori del terremoto del 1998 e poi l'ha estesa 
anche ai lavori privati di entità superiore a 50.000,00 €.
 
In sintesi, almeno da come funziona qua:
 
- la congruità la rilascia la cassa edile, solo per i lavori edili (non 
per le opere impiantistiche) o comunque per tutte le imprese che pagano 
la cassa edile;
 
- vengono incrociati i dati tra la notifica preliminare e le 
integrazioni all'inzio lavori presentate presso il comune, all'atto 
dell'agibilità, che senza quel documento non viene rilasciata;
 
- se l'impresa risulta morosa, risponde il committente ( o R.L. se 
designato) che ha l'onere della verifica della regolarità contributiva 
all'atto dell'affidamento dei lavori ed al pagamento di ogni stato 
d'avanzamento;
 
- la cassa controlla gli importi dei lavori fatturati/dichiarati e le 
giornate lavorative, che il datore lavoro deve denunciare per ogni 
singolo cantiere a fine mese, per i lavoratori dipendenti;
 
- il comune per verificare se non c'è necessità della congruità della 
manodopera chiede, al rilascio dell'agibilità, un computo metrico 
asseverato a firma del D.L./tecnico;
 
 
Il sistema e' contorto e bisogna stare molto attenti a chi si affidano i 
lavori, perchè se l'impresa è morosa, si rischiano di pagare sonore 
sanzioni .
 
 
R.
 
 

 
Sicuramente ci sarà un periodo di "ristagno".
L'unica cosa buona è che magari qualcuno di 'sti artigiani che adesso 
stanno vendemmiando e non ti rispondono nemmeno più al telefono quando 
li chiami torneranno con i piedi per terra.
GD

 a farlo con i bonus.
 
questo è un po' più difficile
 
perchè l'italiano speculatore (ed ovviamente benestante) sta eseguendo 
il 110
 
altri italiani vuoi per diffidenza vuoi per ridotte capacità economiche 
ci si stanno affacciando solo ora, col risultato di non fare in tempo
 
i retanti proprio non se ne sono interessati e continueranno a  fare 
come sempre (cioè chiamano artigiano e/o impresa e faranno eseguire i 
lavori preoccupandosi solo dopo se serve un tecnico)

 li chiami torneranno con i piedi per terra.
 
ho seri dubbi
 
ma lo spero ardentemente
 
qui siamo arrivati che col prezzario deI fanno i rialzi

 Immagino già la complicazione per dimostrare la congruità dei costi.
 
se ti organizzi per tempo fila tutto liscio,
 
cioè al SAL comunichi totale ed incidenza e poi l'impresa prima di 
consegnare verifica di aver comunicato correttamenet tutto alla cassa edile
 
il problema è che questo aggravio di lavoro al DL non lo paga nessuno
 
(dico DL perchè presumo che interessi soiprattutto al professionista di 
chiudere il sal per ottenere il pagamento dell'onorario, potrebbe farlo 
anche l'impresa direttamente se ha amministrativi o il loro 
commercialista ma i tempi si dilatano all'infinito)
 
e soprattutto ci sono molte azienze che hanno lavoratori con contratti 
non edili perché hanno nature societarie differenti (es 
idorotermosanotarie oppure impianti elettrici) che operano in edilizia e 
fanno, diciamo così, una concorrenza sleale

 asseverato a firma del D.L./tecnico;
 
mi sembra di aver capito che voi passate dall'agibilità
 
interessante capire come si applicherà qui lazio, noi invece l'agibilità 
di fatto solo sul nuovo e sul moderno, ed insistiamo a fare il fine 
lavori come si faceva al tempo delle dia
 
al momento sui lavori non sisma, credo che nessuno sappia di cosa si 
stia parlando
 
infine, simpatica l'idea di una regione che grosso modo è "poco" più 
grande dell'area metropolitana di roma inventi uan cosa che complica 
dannatamente la vita a tutti (perché un conto è fare cose in un 
terriotorio con due provincie e un sistema articolato ed organizzato, un 
altro estendere il tutto a realtà differenti)
 
 


Qui vogliono fare sempre i "primi della classe".......
 
 
saluti
 
 
R.
 
 


domanda, chi deve inserire il cantiere nel CNCE?
e se lo fa una impresa, magari quella edile, chi monta i lampadarie che 
arriva medi dopo che l'impresa edile se ne è andata coma fa a sapere il 
CUC del cantiere?
 
-- 
*Pietro.*

 
 
Torno sul tema per saper se qualcuno ha già affrontato la problematica e 
come l'ha risolta.
 
In particolare: chi fa cosa? In che ambito ricade 
(D.L./Sicurezza/Rapporto diretto Committente-Impresa)?
 
 
Gianluca

 (D.L./Sicurezza/Rapporto diretto Committente-Impresa)?
 
ne ho richiesti alcuni
 
di prassi è incombenza dell'impresa e  se ne occupa il commercialista
 
se però interessa accelerare i tempi e i vari intefacciamenti, è meglio 
che la richiesta la faccia il direttore dei lavori
 
quello che ococrre fare prima è informarsi bene che l'impresa "abbia le 
ore" giuste per il periodo dei lavori e per l'importo, nel senso che 
priam delal domanda fornisci i dati e poi sono loro che vanno alal casse 
edile ad informarsi ecc ecc