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Titolo: Preventivi Direzione Lavori

 
secondo voi,
 
è possibile redigere un preventivo per una direzione lavori prevedendo 
la possibilità di inserire una maggiorazione dovuta a maggiori oneri 
conseguenti alle ridotte capacità tecniche dell'impresa?
 
quello che mi interessa sapere è se ai fini di legge una clausola del 
genere è inseribile in un contratto (magari con doppia firma se possa 
esser ritenuta come vessatoria) alla luce dei compiti assegnati di legge 
al DL
 
perchè ultimamente sembra che tutti scelgano sempre e comunque "quello 
che costa meno" e tante volte, per me almeno, lavorare diventa 
complicato perché va a finire che è richiesta una presenza continua 
anche per lavorazioni davvero semplici
 

in teoria prima di scegliere una impresa bisogna verificare che questa 
abbia i requisiti tecnico professionali per quel cantiere.
e secondo me se la verifica non è stata fatta, la puoi fare tu come 
DD.LL. ed eventualmente prendere anche provvedimenti.
Quantificare i costi è sempre difficile.

 sempre conferma alla D.L. " ?
Il problema per me è che non chiamamno... fanno come gli pare, e spesso
gli pare sbagliato. Allora o stai in cantiere fisso, o dovresti far
demolire... solo che far demolire è spesso una teoria, che rischia di
portarti in causa con l'impresa che ha fatto il lavoro, o se va bene far
ritardare l'impresa che viene dopo, allungando la consegna con il
proprietario che non vede l'ora che i lavori siano finiti.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


E' sicuramente fattibile, mi pare fosse anche previsto dalla tariffa, 
per DL particolarmente seguita ed accurata.
 
Io metto sempre un numero di visite orientativo e specifico che comunque 
sono a discrezione del professionista e che nel caso di necessita' di 
presenza costantemente superiore a quanto indicato applichero' una 
maggiorazione.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Però tu sai che per noi geometri la DD.LL. prevede un numero di visite 
indefinito, che varia a seconda dalla tipologia dei lavori e dalla loro 
complessità.
Per cui tu geometra sei "tenuto" a fare le visite che sono necessarie.
 


Non sono completamente d'accordo....
 
Come D.L. sei tenuto a fare le visite che "ritieni" necessarie!!!
 
Se come D.L. iniziamo a fare i capo cantiere perchè l'impresa è 
incompetente siamo proprio alla frutta.....
 
Posso capire per lavorazioni e cantieri complessi, ma se mi sbagliano le 
posizioni delle tramezze le rifanno, garantito!!! :-)
 
Al.Ba.



Se ben ricordo nella vecchia tariffa c'era una voce di maggiorazione del 
25% sulla DL per "assistenza giornaliera in cantiere".
Se metti una clausola che dice che, a tuo insindacabile giudizio, se 
ritenuto necessario provvederai ad assistenza giornaliera...quindi poi 
ci devi passare tutti i giorni o quasi.....IMHO non possono contestartela.
GD
 
---
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Il 23/06/2015 11:27, Pietro ha scritto:

Certo, ma hai diritto ad essere ricompensato adeguatamente. Se la DL 
richiede speciale impegno la metti in parcella eccome.



 
Scusa ma non ho capito cosa intendi..... :-\
 
Quello che intendo io è che il compito del D.L. è quallo di 
"controllare" non quello di "istruire".....
 
Se l'impresa sbaglia, corregge l'errore a proprie spese, punto!
 
Fatto successo proprio ieri..... mi chiamano in cantiere perchè 
"dobbiamo vedere alcune cose", io disponibilissimo vado e (per farla 
breve) il muratore mi chiede con il progetto in mano "ma questo lo devo 
fare proprio così?".
 
Risposta: "ovvio che lo devi fare così, e non chiamatemi più per ste 
cazzate!! Avete un progetto e dovete rispettare quello!"
 
Se l'impresa non è in grado va cacciata, punto e basta.....
 
Al.Ba.
 


 
Bene, in linea di principio la pensiamo uguale.
 
Le domande che tu hai preso come esempio si risolvono con una telefonata 
di 30".....
 
Però se l'impresa mi chiede "ma come faccio a fate un muro a piombo?" è 
giusto che vengano sfanculati, e anche subito.... :-)
 
Della serie..... massima disponibilità a dare risposte, ma c'è domanda e 
domanda.... :-)
 
Al.Ba.


non quelle che tu "ritieni" necessarie ma quelle che "sono" necessarie 
per far si che il lavoro sia realizzato bene.
capisci che in caso di contestazione la cosa cambia.


assolutamente daccordo. il problema è quantificarlo a priori.
ciao


Ed è proprio qui che secondo me salta fuori la vera natura del 
professionista!!!
 
Siccome il numero delle visite in cantiere non è stabilito da nessuna 
parte solo il D.L. può decidere quante volte andare in cantiere, dal non 
andarci mai al metterci una tenda e viverci.....
 
Io come D.L. non mi sogno nemmeno di controllare le dosi di calce, 
sabbia, cemento e acqua quando l'impresa fa gli intonaci, ne tantomeno 
sto li averificare mentre piazzano i fili per tirare su i tramezzi.
Chi fa queste cose non sta facendo il D.L. ma il capocantiere!!!
 
Io come D.L. visito il cantiere e se un muro è fuori squadro lo faccio 
demolire, idem se l'intonaco mi rimane in mano picchiettando il muro.
 
Siamo tutti daccordo sul fatto che il D.L. ha il compito di sorveglianza 
affinchè l'opera sia fatta nel rispetto architettonico e qualitativo del 
progetto, però non può (ed io aggiungo anche "NON DEVE") sopperire alle 
carenze dell'impresa!!
 
Se un'impresa non sa fare i livelli per un massetto, non è certo il D.L. 
che deve fare formazione..... se l'impresa non sa fare il proprio lavoro 
va CACCIATA.... e se il committente pretende proprio quell'impresa 
(facciamo anche ipotesi sul perchè o siamo già tutti consapevoli.... :-) 
) bisogna scegliere se proseguire o rinunciare all'incarico!!
 
Al.Ba.
 
 

 che deve fare formazione..... s
 
ok però deve controllarli e lo deve fare prima e durante, perchè a farlo 
dopo da una parte può fr nascere attriti e dall'altra si fa presto a non 
controlare per poi ritrovarsi in causa

 Piuttosto forse è meglio specificare bene:
 
in effetti, la tua soluzioen è la più logica
 


Ma trovarsi in causa con chi??
 
Un conto è se il professionista non si accorge di un lavoro fatto male 
un conto è se è lui a contestarlo all'impresa.....
 
Ovvio che se sono io il primo a non farmi vedere in cantiere e firmo la 
fine lavori senza avere fatto il più basilare controllo rischio un sacco 
di grane.....
 
Ma se vado in cantiere e contesto (sempre e comunque per iscritto) che 
l'impresa ha commesso un errore voglio proprio vedere quale giudice mi 
attribuisce la colpa supponendo che dovevo essere costantemente in 
cantiere ad impartire lezioni all'impresa....
 
 

 cantiere ad impartire lezioni all'impresa....
 
sei già troppo oltre
 
io voglio fermarmi prima, nel senso che se un giudice mi da ragione 
significa che comunque ho dovuto pagare un avvocato per costituirmi
 


 
La DL non è la direzione di cantiere.
Se c'è una impresa il coordinamento lo deve fare lei.
io traccio, controllo che i lavori siano della qualità richiesta, così 
come i materiali etc, verifico con costanza le misure. Se l'impresa  è 
scarsa,  contesto i lavori e cerco di riportarla sulla retta via.
Se vedo che non capisce informo il  cliente e valuto se sospendere i 
lavori.Se il cliente crede più all'impresa che a me, saluto il cliente.
in ogni caso la frequenza delle visite dipende anche dalla fase dei 
lavori:in certe fasi passo anche più volte al giorno, in altre latito di 
più.



Perdonami se te lo dico.....
se devi vivere con il timore di essere chiamato in causa allora forse ti 
conviene lasciare perdere la direzione lavori ed anche il coordinamento 
per la sicurezza.....
 
Non cisarà mai nessun comportamento che ti eviterà ti essere tirato in 
ballo in giudizio perchè questo non dipende da te, ma da chi ti cita 
(poi a ragione o torto lo si vedrà....)
 
:-)
 
Al.Ba.

 GD
 
Quoto
 


perfetto!
e siamo da capo. Come lo quantifichi a priori???


Non lo si può quantificare a priori, a meno che l'impresa con cui ti 
appresti a lavorare non è di tua (pluriennale) conoscenza.....
 
La direzione lavori è quantificata in base all'opera e non all'impresa....
 
Quello che secondo me va chiarito molto bene in sede d'affidamento 
d'incarico è che il D.L. non è un capocantiere.
 
Poi come diceva giustamente GD a volte bastano pochi sopralluoghi, a 
volte ne servono tanti, fa parte del gioco.
 
Al.Ba.

quindi la risposta per apteryx è che non si può inserire la clausola che 
lui vorrebbe.

 lui vorrebbe.
 
Mah, il conferimento d'incarico è una scrittura privata da valersi per 
legge tra le parti.
 
Se il committente accetta questa clausula per quanto mi riguarda è pari 
anche 13!! :-)
 
Quello che vorrei far passare è che (almeno per quanto mi riguarda) non 
è compito del D.L. sopperire alle "scarse capacità" dell'impresa. Per 
quel che mi riguarda Apteryx può anche andare ad impastare la malta e 
tirare i fili per le murature, siamo in un paese libero.
Quello che dico io è che non "dovrebbe" farlo limitandosi a 
"controllare" e bastonare l'impresa qualora se se lo meritasse.
 
Per analogia
La polizia si lmita a controllare che il codice della strada venga 
rispettato e nel caso contrario a sanzionare, mica si mettono a fare 
lezioni di guida.... :-)
 
Al.Ba.

 carenze dell'impresa!!
 
Quoto.
 
 
Per quanto riguarda il quesito dell'OP: il preventivo io lo faccio in 
base all'esperienza su lavori similari, oppure ipotizzo un impiego di 
tempo e di spese di trasferta e accessorie per lavori non facilmente 
configurabili.
Ormai la tariffa non la guardo più.
 
E se si trova l'impresa incapace, l'unica è scrivere...
Adesso abbiamo anche la pec, usiamola!
 
 
Gianluca
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ballo in giudizio
 
premesso che questo discorso è venuto fuori conseguentemente al tuo 
intervento e non è tra le mie preoccupazioni, statisticmente un'impresa 
brava sbaglia meno e quindi si riduce anche la probabilità per tutto il 
resto
 

 e siamo da capo. Come lo quantifichi a priori???
 
la maggior parte del lavoro è edilizia tradizionale, composta sempre 
dalle stesse fasi, se si ha un po' di esperienza non è difficile capire 
l'impegno che ci verrà richiesto,
 
però è scomodo dover preventivare e gestire la "contabilità" 
dell'impegno nella DL
 
ma ormai dai vari interventi ho capito che o elenco analiticamente tutto 
quello che reputo standard e tutto quello che reputo extra o non ne 
vengo fuori con una singola frase da inserire in un contratto


 
Eh, ma tutto il discorso nasce proprio perchè partiamo dal presupposto 
che tu abbia a che fare con il gruppo di macedoni....
In questo caso, come ultima analisi, valutare anche una buona copertura 
assicurativa, tutela legale compresa..... :-)

 Meglio prevenire che curare...
 
Su questo non concordo affatto..... sei responsabile se non te ne 
accorgi ma se controlli, rilevi il problema e lo contesti nei modi 
dovuti hai svolto il tuo incarico.
 
Controllare le bolle di ogni botte che arriva in cantiere e verificare 
che il calcestruzzio si quello previsto è compito del capocantiere non 
del D.L.
 
Sul fatto che prevenire è meglio che curare siamo tutti concordi. Il 
fatto però è che è matematicamente impossibile prevenire tutto, 
l'importante è accorgersene in un tempo ragionevole.
 
Al.Ba.


 
E come fai a controllare? E a contestare?
Aspetti che gettino e poi se i cubetti non danno la resistenza richiesta 
fai demolire?
Modalità un po' discutibile...
Come dicevo sopra, ci sono anche i controlli di qualità, intesi nel 
senso di "rispondenza al capitolato".
Io non controllo tutte le bolle, ma in cantiere durante il getto qualche 
bolla la chiedo: se c'è scritto 25 e non 35 fermo tutto.
Se poi le prove non danno la resistenza richiesta allora si genera un 
diverso problema, che è /altro/ dal controllare.



 
Ma guarda che fondamentalmente diciamo la stessa cosa, è 
metodologicamente che non ci troviamo perfettamente allineati.
 
Sei tu il primo ad affermare che (nel caso da te portato ad esempio) 
attui un controllo meramente documentale..... mica ti preoccupi di 
andare in stabilimento a controllare quale cememento mettono nelle botti 
e in quali dosi.....
 
Tralasciando vizi occulti o truffe, a mio modo di vedere l'importante è 
accorgersi della difformità, prima del getto, durante o subito dopo è 
una questione poco rilevante. Il vero problema per cui si possono 
passare guai seri è se viene rilevato da qualcun'altro.... in quel casi 
si che puoi essere accusato di mancato controllo!!!
 
Controllo non significa prevenzione.
 
In ogni caso io capisco il tuo punto di vista, soprattutto quando dici 
che è meglio bloccare i lavori sul nascere piuttosto che demolire a 
lavori realizzati. Io personalmente non mi faccio problemi, se 
un'impresa fa una bischerata ne paga le conseguenze....
Fin'ora ho avuto sempre ragione io, anche quanto ho fatto demolire opere 
piuttosto rilevanti, e non sono mai stato citato in causa per mancato 
controllo, ci mancherebbe anche.... :-)
 
 
 

 lui vorrebbe.
 
Ho già detto che secondo me si può tranquillamente inserire una clausola 
di maggiorazione per assistenza giornaliera in cantiere da attivarsi 
secondo il giudizio del DL.


 assicurativa, tutela legale compresa..... :-)
 
questa cosa della assicurazioni obbligatorie ha generato un mostro, 
viviamo in tempi dove tutti chiedono rimborsi a tutti spesso anche 
aiutati da apposite società (fortunatamente in edilizia ancora no, ma 
nella sanità si ad esempio) e da avvocati senza scrupoli
 
quindi di colleghi che hanno messo mano alla propria assicurazione ne 
conosco tanti e se debbo essere sincero, attualmente l'assicurazione non 
serve neppure per prevenire l'ansia. E' lontano il tempo nel quale 
queste assicurazioni diventeranno simili a quelle delle rca auto, al 
momento sono una specie di vampiri che succhiano il premio e poi stanno 
li a fare mille cavilli fra copertura, premio ecc ecc
 
 
 

 un'impresa fa una bischerata ne paga le conseguenze....
 
 
Anch'io ho capito il tuo punto di vista, e non lo discuto, però ho 
ritenuto utile fare delle osservazioni.
 
Per tornare alla tua osservazione iniziale, circa la diversa metodologia 
seguita per fare la D.L., ti posso dire questo: io in cantiere non ci 
vado come uno che va a teatro e si siede a vedere lo spettacolo 
aspettando che qualcuno sbagli.
In cantiere prima di tutto parlo con il capocantiere e anche con gli 
operai, cerco di capire chi ho di fronte; personalmente ho lavorato con 
persone che provenivano da tutta l'area nordafricana, dall'Albania a 
tutto l'est Europa, fino alla Polonia. C'è il bravo e il meno bravo, 
come dappertutto.
Non mi interessa che siano macedoni o albanesi. Uno che sa fare il suo 
lavoro lo vedo al volo e capisco se devo tenerlo controllato o se gli 
posso dare fiducia.
 
Ti faccio un esempio: se un muro non è verticale lo fai demolire. Giusto.
E come fai a controllare che lo sia? Immagino che tu non lo faccia 
direttamente; chiami uno che appoggi il metro in alto con il piombo 
attaccato a 10 cm e fai controllare che anche alla base ci siano 10 cm
Tempo: 1 minuto
 
È esattamente lo stesso tempo che ti serve per controllare un cassero 
prima del getto.
 
Io non faccio controlli a tappeto. Però se vedo che sono poco precisi un 
controllo lo faccio. In quel momento /non sto solo controllando la 
verticalità di un muro/; sto dicendo: "guardate che vi controllo e so 
come vanno fatte le cose, per cui dovete prestare attenzione a quello 
che fate".
Se poi sbagliano un muro, lo demoliscono e non dicono neanche "ah".
Non voglio però essere nella condizione di dire: non ho controllato.
Se tu fai capire in cantiere che sai di cosa parli ci pensano 10 volte 
prima di fare di testa loro.
