Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Geometri, niente cemento armato...

e' il titolo di un articolo di "Edilizia e Territorio" (il sole 24 ore)
del 13-18 novembre 2000, a firma di Remo Bresciani.
"Anche la Cassazione penale ha stabilito che la progettazione e'
riservata a ingegneri e architetti"
"Confermata la condanna inflitta a un tecnico per la soprelevazione del
tetto di una mansarda"
A quanto sembra la Cassazione asserisce (sentenza 11287/2000) che i
geometri "non possono progettare o dirigere costruzioni in cemento
armato di tipo civile, neppure di modesta entita'", ma possono (!)
progettare e dirigere costruzioni in cemento armato solo quandoi siano
accessorie  di tipo rurale e non presentino particolari complessita'.
SVEGLIA, RAGAZZI!
Ci stanno togliendo il terreno sotto i piedi, finche' sprofonderemo nel
baratro piu' profondo, dopodiche' ci seppelliranno e l'avranno vinta per
sempre.
Cosa aspettiamo a dare una forte spinta politica, al ddl sulle
competenze professionali, che almeno qualcosa ancora salvaguarda!
aspetto risposte.
francesco ottaviano
geometra
(finche' dura)
ragusa

 ha scritto nel messaggio
news:3A1415AA...@tin.it...


 wrote in message
8v2pqm$4m4$1...@nslave3.tin.it...


Pensa a fare l'architetto-umanista sempre che sei in grado di farlo!!!
PS vecchio proverbio pugliese diceva "tempo e frasca vuol la capra che il
latte lo farà!"
un saluto affettuoso a tutti i colleghi geometri e non...






Egregio Architetto,


 


quanti e quali esami universitari si devono superare 
per avere la competenza per il calcolo delle strutture in 
C.A.?


 


E' una domanda a titolo informativo, se può gentilmente 
rispondere.


 


                                                                          
Saluti  Stefano




NOI li studiamo i cementei armati, gli architetti NO! però possono firmarli!
Quindi limitate la vostra situazione, statevene buoni buoni nel vostro NG
che se per caso dovessimo avere bisogno di voi vi chiameremo! (anche se
dubito, al massimo contatto un inge!).
Cordiali saluti
Geom. Alberto
P.S.: non voglio una polemica, ma quando ci vuole ci vuole!

LETRAVISONOTUTTEQUPERELLEALQUADRATODIVISOOTTO
LASIGMADEIPILASTRISIFAENNEDIVISOA
ILVVENTONONSICALCOLAMAI-LAFRECCIADELLETRAVINEANCHE
francesco ottaviano ha scritto:






INTANTO, VOI ARCHITETTI, CONTINUATE A FARE LE CASE 
CHE VOLANO.................


 


        STUDIO 
TECNICO
 geom. Massimo 
Montecucco
        
stud...@libero.it
        

geo...@tiscalinet.it







E LA CASA TI CROLLA!!!!!!!!!!!!


AH! AH!AH!


 ILVVENTONONSICALCOLAMAI-LAFRECCIADELLETRAVINEANCHE
Hey?!? Hai rotto la barra spazio? :-)))))))))))
Comunque hai ragione! :-)
Ciao da MioMao

...

Questa č la dimostrazione che č assolutamente necessario e urgente vietare
ai geometri qualsiasi tipo di calcolo di cementi armati!

 ai geometri qualsiasi tipo di calcolo di cementi armati!
uuuuuuuaahahahahhahahahahahaa :-)))))))))))))))))
Molto meno furbo di quanto pensassi!!!!!!!! 8'-DDDDDDDDDDDDDDD
Ciao da MioMao

 wrote in message
8vbpf6$bnr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

nel numero scorso di "geometra informazioni" c'č un'importante riflessione
che OGNI architetto che si rispetti dovrebbe leggere!
saluti
Lorenzo

A mio modesto avviso, pur non avendo ancora letto la sentenza che ha portato
i
giudici a prendere questa decisione,  penso che sulle competenze che vi
siano
delle precisazioni da fare:
1- il R.D. n. 274 del 1929 che regolamenta la professione del geometra
all'articolo 16 lettera m) che per quanto riguarda la progettazione dei
fabbricati così recita: progetto, direzione e vigilanza di modeste
costruzioni civili;
2- la prima regolamentazione sul c.a. si è avuta nel 1939  con il R.D. n.
2239, il quale assegnò la competenza sulle strutture in c.a. agli ingegneri
e agli architetti;
3- nel 1949 la legge n.144 per le prestazioni dei geometri  tra le opere che
questi possono progettare e dirigere comprende anche modeste costruzioni
civili, edifici pubblici, case popolari ecc.;
4- nel 1971 la legge n. 1086 apportò una grossa novità, in quanto, stabilì
che la costruzione delle opere in c.a., normale o precompresso ed a
struttura metallica, deve avvenire in base a progetto redatto da un
ingegnere,  architetto,  geometra o perito  edile iscritto nel
relativo albo, nei limiti delle rispettive competenze;
5- nel 1974 la legge n. 64 fa riferimento ai geometri stabilendo che nel
denunciare i lavori da realizzare in  zona sismica si deve allegare un
progetto in duplice copia firmato da un ingegnere, architetto, geometra o
perito edile iscritto all'albo nei limiti delle rispettive competenze.
Dalla lettura di quanto sopra mi sembra evidente la competenza dei geometri
nella progettazione e direzione di modeste costruzioni civili, senza
esclusione delle opere in cemento armato.
Cordialmente
Geom. Mario Armeli
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:000301c053d2$2aaa1100$b89b0a3e@y5i2s7...


 
finalmente delle repliche intelligenti e costruttive! (non ci speravo
piu')
per quanto riguarda i limiti di modesta costruzione, a mio avviso il ddl
sulle competenze fissa in modo ottimale dei paletti di riferimento,
indicando in tre piani fuori terra in zona non sismica e due piani f.t.
in zona sismica, tuttavia prevede anche che qualora la parte strutturale
sia progettata da un tecnico laureato, non ci siano limitazioni per il
progetto architettonico da parte dei diplomati. Ognuno trovi i propri
limiti...
L'urgenza e' quindi quella di portare avanti una norma chiara, che non
possa in alcun modo dare luogo a diverse interpretazioni perche',
chiariamolo una volta per tutte: le sentenze di TAR, Cassazione e simili
si sono susseguite nel tempo con una difformita' di interpretazioni che
lasciano sbigottiti! Tempo fa ho raccolto le sentenze a sfavore dei
geometri (pubblicate regolarmente su "l'ingegnere italiano", e quelle a
favore (pubblicate dalle riviste dei geometri), riuscendo a crearmi
cosi' una confusione totale su quali sono le effettive competenze dei
geometri.
Un discorso a parte andra' fatto poi per la riforma dei cicli
scolastici, in quanto non si e' ancora capito bene che fine faranno i
diplomi attuali... ma questo e' un altro discorso.
saluti
francesco ottaviano





basta, basta
, sembriamo 
due categorie che si azzannano e poi:




gli ingegneri chiamano noi geometri allo scopo di 
  redigere loro accatastamenti complicatissimi e ci vogliono liquidare con un 
  tozzo di pane.....


e noi geometri (da veri fessi) li chiamiamo il 
  giorno dopo per chieder loro di farci il c.a. di una villetta a costi 
  esorbitanti (solo perchè hanno un pezzo di carta in più) e poi in 
  cantiere,  sui momenti negativi e sul taglio, ne sa più di loro anche il 
  ferraiolo più sfigato...... (oops, mi scusino i ferraioli).


PER FAVORE, OGNUNO VEDA DI GUADARSI IL PANE SENZA 
CONTROLLARE L'ALTRO CHE FARINA USA PER FARLO.


SALUTI A TUTTI 
E...........FINIAMOLA.



IngBilly
Su questo siamo d'accordo ma una volta sono stato costretto anche a far
firmare ad un ingegnere il progetto di un parapetto di un balcone, se non e'
modesta costruzione questa!
Simone




 news:3A1415AA...@tin.it...






leggiti il disegno di legge approvato in senato 



forse sei rimasto un po indietro


comunque sperimao che passi alla 
camera


cosi' finalemnete si sa cosa si puo' fare e cosa 
no


ciao







"Competenze professionali dei geometri 
e dei periti industriali edili nei
settori delle costruzioni, delle strutture 
e dell'urbanistica
Art. 1. Finalità della legge
1. La presente legge 
disciplina l'attività dei geometri e dei periti
industriali con 
specializzazione in edilizia, nel campo degli edifici
pubblici o privati, 
nonché delle costruzioni civili, sportive, artigianali
industriali 
commerciali, rurali ed agricole, igienico-sanitarie e funerarie,
comprese le 
opere metalliche in conglomerato cementizio semplice ed armato,
in materia 
urbanistica e di arredo urbano.
Art. 2. Edifici
1. Sono di competenza 
anche dei geometri e dei penti industriali con
specializzazione in edilizia 
il progetto architettonico e strutturale, i
calcoli statici, con esclusione 
dei calcoli statici di complessi di
strutture,
organicamente e 
solidalmente collegate e svolgenti una funzione statica
unitaria,
in 
conglomerato cementizio armato,  la direzione, la contabilità, 
la
liquidazione
ed il collaudo statico e amministrativo degli edifici di 
nuova costruzione,
l'ampliamento, la sopraelevazione, la ristrutturazione e 
il recupero
edilizio nonché il
posizionamento interno ed esterno, con 
esclusione del dimensionamento, degli
impianti tecnologici di dotazione ed 
erogazione, con i seguenti limiti:
a) in zona non sismica: non più di tre 
piani fuori terra, oltre un piano
seminterrato o interrato;
b) in zona 
sismica: non più di due piani fuori terra, oltre un piano
seminterrato e 
interrato.
E' esclusa la competenza per i progetti strutturali di 
adeguamento
antisismico
di complessi edilizi staticamente collegati.
2. 
La progettazione, la direzione dei lavori ed il collaudo amministrativo
delle 
opere sono di competenza di geometri e periti industriali 
con
specializzazione in edilizia, anche oltre i limiti di cui al comma 1, se 
i
calcoli statici sono eseguiti da tecnico abilitato.
3. Restano salve le 
competenze prescritte per il collaudo statico dalla
legge 5 novembre 1971, n. 
1086, e quelle per gli edifici vincolati di cui
alla legge 1° giugno 1939, n. 
1089, e successive modificazioni.
4. Ai geometri e periti industriali con 
specializzazione in edilizia sono
consentiti su qualsiasi edificio, eccedente 
anche i limiti. previsti dal
presente articolo, la contabilità dei lavori, 
gli interventi di manutenzione
ordinaria, igienico-sanitaria e funzionali, 
nonché di manutenzione
straordinaria, di risanamento conservativo,di 
ristrutturazione edilizia,
purché
non comportino interventi 
statico-strutturali sui complessi di strutture in
cemento armato di cui al 
comma
5.  Sono esclusi dal computo del numero dei piani di cui al comma 
1 i
sottotetti se adibiti a volumi tecnici, soffitte o altri locali 
non
abitabili.
Art. 3. Urbanistica
l. Rientra nella competenza 
anche dei geometri e dei periti industriali con
specializzazione in edilizia, 
la formazione dei piani di lottizzazione,
attuativi di strumenti urbanistici 
generali approvati entro il limite di
superficie di un ettaro di territorio e 
comunque non oltre la superficie del
comparto minimo di intervento definito 
dagli strumenti urbanistici, se
superiore ad un ettaro.
Art. 4. 
Prestazioni varie
l. Rientrano nella competenza professionale anche dei 
geometri e dei periti
industriali con specializzazione in edilizia, la 
direzione dei cantieri,
anche di prefabbricazione, di strutture in cemento 
armato e metalliche per
ogni tipo di opera, anche se progettate da tecnici 
laureati, l'estimo e
l'amministrazione di condomini, di fabbricati e di 
mobili ed immobili in
genere, anche ai fini espropriativi o 
catastali.
Art. 5. Norme richiamate ed effetti abrogativi
1. Restano 
ferme le norme relative alle altre competenze professionali dei
geometri e 
dei periti industriali con specializzazione in edilizia,
contenute nel regio 
decreto 11 febbraio 1929, n. 274, nel regio decreto 11
febbraio 1929, n. 275, 
nella legge 2 marzo 1949, n. 144, e successive
modificazioni, nella legge 12 
marzo 1957, n. 146, e successive
modificazioni,
e in ogni altra 
disposizione vigente in materia.
Art. 6. Norme transitorie
1. Ai 
geometri e periti industriali con specializzazione in edilizia, 
con
anzianità
      di iscrizione nei rispettivi 
albi professionali pari ad almeno dieci
anni alla data 
di
     entrata in vigore della presente legge, è 
riconosciuta la competenza in
edilizia entro i limiti definiti dal precedente 
articolo 2,  comma 1.
2. Ai geometri e periti industriali con 
specializzazione in edilizia, con
anzianità
      
di iscrizione nei rispettivi albi professionali inferiore a dieci anni
alla 
data di
entrata in vigore della presente legge,  é riconosciuta la 
competenza in
edilizia come definita dal precedente articolo 2,  comma 
1, allorché
dimostrino di possedere uno dei seguenti requisiti:
a) aver 
frequentato, con profitto, corsi di aggiornamento professionale in
materia di 
costruzioni edilizie pubbliche o private della durata di almeno
120 ore, 
indetti dai rispettivi collegi professionali d'intesa con le
università o 
con
istituti di istruzione secondaria superiore, secondo modalità e 
contenuti
fissati dai consigli nazionali delle rispettive professioni;
b) 
aver comprovato, al consiglio dei collegio professionale competente 
per
territorio,
l'esecuzione di progettazione e direzione dei lavori 
afferenti opere di
edilizia pubblica
privata secondo standard fissati dai 
consigli nazionali delle rispettive
professioni.
3. Fino alla data di 
entrata in vigore di apposite  disposizioni in 
materia
di
riconoscimento della laurea di primo livello per l'accesso alle 
professioni
di geometra
 e di perito industriale, i periodi di pratica o 
di formazione e lavoro di
cui al secondo
 comma dell'art. 2 della legge 7 
marzo 1985, n. 75 alle lettere c) e d) del
comma 3
e al comma 4 
dellarticolo 2 della legge 2 febbraio 1990, n. 17,  sono
elevati  a 
tre anni.
Gli esami di Stato per il conseguimento dell' abilitazione alle 
professioni
di geometra e
di perito industriale, da sostenere previa 
frequenza dei corsi di cui al
comma 2, lettera a),
sono disciplinati in 
coerenza, per quanto attiene all'edilizia, alle
competenze 
professionali
così come definite dall'articolo 2, comma 1, dalla presente 
legge.
 4. Sono fatte salve le competenze dei geometri e dei periti 
industriali con
specializzazione in edilizia, sulle opere realizzate 
antecedentemente o in
corso di realizzazione alla data di entrata in vigore 
della presente legge.
questo 
e' il testo comunque bisogna aspettare il testo coordinato ciao