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Titolo: H MIRA quale mettere????? in pregeo 8

Cari colleghi volevo farvi una domanda per quanto riguarda la voce
ALTEZZA MIRA nella riga di tipo 2 per dare informazioni altimetriche,
e cioè nel caso in cui ho un PF il cui piano di paragone è alto 2
metri, io col prisma lo batto, e per vari problemi metto il prisma al
di sotto del piano di paragone, ad esempio lo metto a 1.50, quindi
sono sotto di 50 cm dal P.P. , voi che altezza mira mettereste ??? 2
metri e poi nella voce nota scrivo -0.50 dal P.P.???
OPPURE, nel campo H mira mettete direttamente -0.50????
Vi chiedo questo perché ho notato che battendo 2 spigoli di un
fabbricato rurale sede di pf, mi sono usciti dei dislivelli tra i due
spigoli, di 3 metri, e questo perché nel primo spigolo (PF) alla voce
H mira ho messo la differenza rispetto al piano di paragone, mentre
per l'altro spigolo ho messo la H mira reale con la quale lo ho
battuto, visto che non era un pf  e quindi non aveva un piano di
paragone.

 ha scritto nel messaggio
news:f6640254.04091...@posting.google.com...
:-((
Albert.one

 ha scritto nel messaggio
news:2qvsk4F...@uni-berlin.de...


Sono senza parole!
Se hai mai fatto un rilievo planoaltimetrico, devi comportarti nello
stesso modo.
Alessandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

scusa albertone, invece di fare il misterioso con quei simboletti,
dimmi cosa volevi dire, forse hai trovato la mia domanda assurda, io
ti assicuro che non lo č, e poi, mi hai dato una risposta, veramente
seria nella mia precedente questione, riguardante il vano scala se puň
essere un bene esclusivo, che in questo momento non ti riconosco,
non č che sei un bel po vanitoso???'

 non è che sei un bel po vanitoso???'
ti rispondo io:
la domanda che hai fatto denota una totale mancanza di conoscenza della
materia; il ng ti da un aiuto, è vero, ma non può sostituirsi alla scuola e
rifarti le lezioni di topografia di 3° geometri;
ecco il perchè delle faccine sconsolate .......................
rimettiti a studiare e vedrai che il problema dell'altezza della mira lo
risolverai da solo; ma anche senza studiare, solo mettendo in moto il
cervello e prendendo un pezzo di carta e provando a ragionare
.................
saluti :-))))))
andreabrez
ps: il ng non serve per farsi insegnare a lavorare ma per approfondire le
nostre materie di lavoro e studio, scambiarsi esperienze, informazioni, ecc.

Mi dispiace per te ma topografia ne ho masticato abbastanzam e sono
anche laureato in geologia, ma siccome SEI TALMENTE SUPERBO da non
leggere la mia domanda, in cui non ti chiedo niente di eccezionale, ma
solo cosa inserisci nel campo h mira della riga 2 di pregeo.
sono io senza parole....


H MIRA
Non esistono dubbi: nel campo h mira puoi e DEVI inserire l'altezza 
del prisma.
Non capisco quindi come mai nel primo spigolo PF nel campo h mira non
hai messo il valore dell'altezza del prisma ma il dislivello con il 
piano di paragone, quello che dovrebbe essere identificato da un punto 
stabile all'interno del rilievo e rispetto al quale qualsiasi punto,
anche diverso da un PF, ha un preciso dislivello.
In conclusione, un rilievo eseguito ai fini di essere trasportato in 
PREGEO 8 non č altro che un normalissimo rilievo planoaltrimetrico nel
quale la quota di quei punti che vengono battuti solo planimetricamente
puň essere definita attraverso uno o piů tratti di livellazione.
Mentre con le versioni precedenti di PREGEO il rilievo doveva essere
trasformato in planimetrico, adesso il rilievo puň essere trasmesso
esattamente come č stato eseguito!
Dato che comunque sei evidentemente molto esperto di topografia, non mi
permetto neanche di precisare (ma solo per chi legge) che l'altezza
della mira indica il dislivello tra i punto battuto (generalmente a
terra) ed il prisma: un valore di -0,50 come quello da te ipotizzato, 
indicherebbe un PF a 2 metri di altezza rispetto al piano sul quale č
stata appoggiata l'asta del prisma, alta solamente 1,5 m. e non dotata
di prolunga, oppure un prisma con un'asta di 0,50 metri e capovolto!
Alessandro


 ha scritto nel messaggio
news:62734fab3d135261d8e...@mygate.mailgate.org...

ROTFL
insomma, un PF sotterraneo! evvai che abbiamo un nuovo tipo di PF
io nella mia risposta sono stato stronzo, tu sei stato fantastico!!!!!
ma di professione che fai????  il politico????
andreabrez
ps: avresti successo!!!!!

 non è che sei un bel po vanitoso???'
Mi inserisco in ritardo e purtroppo vedo, con piacere, che altri colleghi
hanno già risposto togliendomi letteralmente le parole di bocca.
Aggiungo solo un appunto sul fatto che non mi riconosci: se posso aiutare un
collega per un consiglio, per un dubbio sono ben contento di farlo, ma
quando leggo certi post dove traspare l'assoluta mancanza di ogni cognizione
tecnica, della logica e del buon senso mi cadono le braccia.
Con questo non voglio dire che so tutto e so fare tutto, ho anche io i miei
bei dubbi e le mie lacune, ma in questi casi mi cerco la risposta studiando
e leggendo, poi chiedo consiglio al ng, per approfondire l'argomento e
confrontare le mie esperienze e chiedere consiglio a colleghi più bravi ed
esperti di me.
Per il resto ti rispondo che io sono un semplice Geometra; se fossi in te
non sarei tanto orgoglioso di essere laureato e non me ne vanterei; per
quanto riguarda l'affermazione "Mi dispiace per te ma topografia ne ho
masticato abbastanza", mi dispiace che sia stata talmente dura da lasciarti
senza denti.
Cordialmente, Albert.one

Esiste una situazione nella quale l'altezza prisma assume correttamente
un valore negativo.
Si tratta del caso in cui, da una stazione riposizionata con una
altezza strumentale maggiore di quella registrata in precedenza, si
rilevi un punto con altezza prisma nulla.
Alessandro.


 Alessandro.
scusa ma non capisco: se l'altezza prisma è pari a zero è sempre pari a
zero; cosa c'entra la stazione riposizionata? cambia l'altezza strumentale
ma non quella del prisma; l'H prisma è sempre, solo e soltanto quella
realmente utilizzata in campagna
andreabrez

 andreabrez
Dici bene: l'H prisma è sempre, solo e soltanto quella realmente 
utilizzata in campagna... finchè parliamo del libretto di campagna o
dei dati memorizzati nel registratore, che non devono essere modificati
e non dovrebbero esserlo neppure quando ci accorgiamo di un errore:
semplicemente si ripete la lettura memorizzando un'altra serie di dati.
Quando i dati sono trasmessi ad un software di calcolo o anche
semplicemente inseriti in un file DAT di PREGEO, tra questi dati non 
ritroviamo nei 2 stazioni con lo stesso numero (ad esempio 2 stazioni
300), ma solamente una, con un unico valore di altezza strumentale.
Di conseguenza, per calcolare esattamente le quote e non modificare
gli angoli zenitali, operazione complessa, si modifica l'altezza del
prisma:
es.  stazione 300                con 
h.st
. = 1,53
     stazione 300 riposizionata  con 
h.st
. = 1,58
Per il calcolo, a tutti i punti rilevati dalla stazione 300
riposizionata devi togliere 5 cm. dall'altezza del prisma, semplicemente
perchè la stazione 300 è presente nei dati solamente con l'altezza
strumentale pari a 1,53.
Se il software di calcolo prevedesse la possibilità di avere 2 stazioni
con lo stesso numero, questa sottrazione non sarebbe necessaria.


 ha scritto nel messaggio
news:9da1b1a5cca97a16ba5...@mygate.mailgate.org...

ok, spiegazione ok
ciao
andreabrez


Pregeo 8 permette la presenza di più stazioni con lo stesso nome 
(ripetizioni).
Così eviti di modificare i dati.
Provare per credere.
Cordialità
GeoCat

SONO QUELLO CHE HA APERTO LA DISCUSSIONE, E FINALMENTE AVENDO TROVATO
LA RISPOSTA, DA UN MIO COLLEGA, VE LA DO IO LA RISPOSTA PER LA QUALE
STATE DISCUTENDO INUTILMENTE:
la mia domanda non faceva altro che chiedere quale valore inserire nel
campo H mira, per quei punti di cui si richiede informazione
altimetrica (PF E UN PUNTO DI DETTAGLIO) ora, e quindi quando io batto
un pf la H MIRA deve essere riferita a cosa????
deve essere riferita al piano di paragone, quindi non è vero che il
campo H mira non può assumere valori negativi, ad es. se io ho un p.p.
di 2 metri, e il prisma lo ho messa a 1.50 (cioè sono sotto del piano
di parag, di 50 cm)
NEL CAMPO H MIRA di riga 2 inserisco il valore (- 0.50)
E BASTA CHIUDIAMOLA QUI.

 E BASTA CHIUDIAMOLA QUI.
Ho seguito la discussione fin dall'inizio zitto zitto...
Devo dire che però se questo era quello che intendevi ti eri spiegato male
nella domanda fin dall'inizio.
Ciao ciao
Wip
P.S.
Buon lavoro...
-- 
Per rispondere togliere ciò ke non serve dall'e-mail
___________________________________________________
www.tuttoericsson.com
http://www.freeforumzone.it/viewdiscussioni.aspx?f=1070&idc=9
___________________________________________________

 E BASTA CHIUDIAMOLA QUI.
Potevi chiuderla meglio, visto che proprio Zanzi aveva già fornito la stessa
spiegazione. Si trattava solo di applicarla al tuo caso.
Ma i messaggi li leggi tutti? Voglio dire, il tuo newsreader li legge?
R.

 un pf la H MIRA deve essere riferita a cosa????
Ribadisco che nel campo h mira devi mettere l'altezza del prisma!
Prova a fare dei calcoli con PREGEO e verifica.
Se rilevo un punto su un muretto, su un marciapiede, o qualsiasi 
altro punto, appoggio l'asta del prisma sul punto, leggo il valore
dell'altezza del prisma e inserisco quel valore nel campo h mira, 
come in qualsiasi rilievo planoaltimetrico.
Per riprendere le parole di Albertone:  :-((


 ha scritto nel messaggio
news:6ae8173fa318a40f187...@mygate.mailgate.org...


 da terra, e pertanto non vi si può posizionare 'SOPRA' l'asta.
certo che posizioni SOPRA l'asta; ma la posizioni a testa in giù
comunque come già detto all'inizio, da tutta questa discussione si può
solamente dedurre che il livello topografico dei tanti che lavorano con
pregeo è veramente modesto e sarebbe meglio che la gente si specializzasse
in qualcosa anzichè voler fare di tutto un po';
in ogni caso sapete come si fa a contare le mucche in un recinto??? contate
le zampe e dividete per 4 sperando che non ce ne sia una zoppa;
ha lo stesso valore di tutti i precedenti discorsi
saluti da un quasi topografo che si inchina di fronte alle immani cazzate
sparate precedentemente ed in base alle quasi si autoelegge
gran_professor_topograf_cartograf_catastal
andreabrez
ps: e se batto un punto con il prisma in mano senza asta, che altezza prisma
metto???????
spero di non procurare crisi d'identità

 Inizialmente abche io non avevo capito quello che fiorenzo intendeva dire
[Mega CUT]
Quoto tutto. La procedura è proprio quella. Per esempio la stessa cosa
avviene per i punti sottogronda. Ovviamente si alza il prisma fino ad
arrivare nel punto...oppure se si conosce già l'altezza del fabbricato o se
la si può misurare con minor sforzo conviene tenere il prisma a 1,5 e
inserire come altezza mira la differenza.
Ciao
Wip



H mira = Tua altezza + Lunghezza avambraccio + Spessore tacchi delle scarpe
+ Spessore calzino
Ovviamente solo se tieni il braccio alzato e ben teso, se si forma un angolo
sul gomito c'è una formula nella quale si deve inserire il seno dell'angolo
compreso tra braccio e avambraccio ecc ecc, che non stò qui a spiegare. :-)
ciao, un tuo studente