Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Ultima cena e proposta provocatoria

Ciao a tutti,
ho letto il post di Longa che saluto e al quale auguro una pronta 
guarigione a suon di Lasonil e coccole della ragazza (?).
Detto questo, mi viene in mente che scio da quando sono bambino e che 
l'unico livido mai avuto, me lo sono fatto da solo a 13 anni (quando 
saltavo come uno stambecco) e, stanco, saltando da una cunetta a bordo 
pista (verso fuori, dove non rompevo il ca**o a nessuno), mi e' venuto 
fuori un "presentat' arm" da manuale con caduta sul culo...
E non mi sono mai nemmeno scontrato con nessuno (anche perche' ad ogni 
curva che accenno guardo a monte (cioe' vado piano, molto piano) e sto in 
ascolto di chi mi tallona, cedendo il passo eventualmente)...
Detto questo, le sfighe capitano anche con tutte le precauzioni del caso e 
Longa ne e' l'esempio, per ora, vivente ;)
(cerchiamo di esorcizzare il terrore con l'ironia, conviene con i mostri 
come Saddam, figuriamoci se non va fatto con i comuni delinquentelli).
E allora:
1. organizziamo l'ultima cena di ISS (poi andiamo tutti a morire sulle 
piste insieme, che so sulle piste austriache -almeno gli assassini 
sembrano loro i soliti "tedeschi").
2. decidiamoci a prendere la cosa sul serio. E cioe':
visto che di esaltati che comprano gli sci da gara e che fanno le curve da 
gigante sulle piste affollate ce ne sono tanti, sicuramente troppi in 
giro, in generale, o che girano partendo da questi lidi, o gruppi, (non 
fate finta di non capire, mi raccomando), perche' non istituire il fatto 
che:
- nessuno possa tirare un curva
- nessuno possa nemmeno usare attrezzatura da gara sulle normali piste da 
sci, ma soltanti sci "lenti"
- nessuno possa "esecitarsi" in pista a perfezionare curve in velocita' ?
Perche' no ? Io m'immago un poliziotto per pista che togliesse lo skipass 
e facesse una multa a chiunque superasse una certa velocita', facesse le 
curve da gigante in pezzi di pista affollati, avesse in generale un 
comportamento pericoloso, ecc... SI', proprio con fare autoritario e 
limitante della liberta' di tutti gli sciatori. Lo vorrei !
Perche' no ? Io, in fondo, preferisco vivere.
Oppure,
cosi' come per gli snowboardisti hanno creato il "campo giochi" in certe 
stazioni, perche' non creare il "campo fighi" per quelli che vogliono 
provare gli sci nuovi ?  Perche' non costringere questi esaltati 
dell'adrenalina a fare le loro belle curve in conduzione su piste CHIUSE e 
non su quelle aperte ?
E allora, voi che comprate un paio di sci all'anno, voi che sapete sciare, 
ma vi fate male (strano eh?), perche' non pensate agli altri ?
Createvi degli spazi vostri
chiedete alle stazioni sciistiche di organizzare delle giornate a voi 
riservate
fatevi riservare un'intera pista, magari, tutto l'anno
MA NON FATE DISCORSI DI CASCHI E PROTEZIONI !!!
... e sciate PIANO sulle piste perche' i VERI pericoli siete VOI !
Ciao, Dario.
P.S.
vi racconto una storia: un mio amico con la moto da 150 cavalli e 280 km/h 
andando a 230 tra un semaforo e l'altro di una via di Milano ha fatto un 
incidente e si e' fatto male (strano vero !?!?!?!), ma non era colpa sua: 
l'asfalto non aveva un grip perfetto !
Dalla prossima volta, pero', si compra un paraschiena e fa 
l'assicurazione, cosi' anche se uno dei suoi amici lo investe, almeno 
l'assicurazione paga.
P.P.S
il tono del messaggio e' cambiato strada facendo e non lo correggo: ve lo 
beccate cosi' come mi e' "sgorgato". Spero riusciate a coglierlne alcuni 
elementi utili per un dibattito.
P.P.P.S.
L'ultima cena potremmo organizzarla il 24 dicembre, che ne dite ?

elementi utili per un dibattito.
al di la' del tono che ad alcuni puo' non riuscire gradito, ma di cui
sei responsabile eventualmente solo tu...
il dibattito sulle protezioni qui non si chiude mai ;-)
e nmemmeno quello sui cretini che credendo di saper sciare si comprano
attrezzi che non sono in grado di gestire nemmeno quando sono sul
portasci :-D
PS: quelli cosi' stai tranqiullo che il casco e le protezioni non le
indosseranno mai, perche' "io sono bravo e non cado e poi"mica faccio
le gare..." dimostrando ulteriormente di essere idioti...
    Nexus
--
ICQ#39434794 / Y!msgr charlesdexterward1960 / C6 abladerunner
              I've seen things You people wouldn't believe.
           drunken skiers on fire off the doors of an alpine hut.
                I watched our edges glitter in the light.
       All those moments will be lost in time, like icecreams in snow.
                            Time to ride.
togli GLI SCI O LA TAVOLA per rispondere

stazioni,
ecco...altro tasto triste, qui in piemonte nemmeno uno...a quanto
sappia! (via lattea)
vergogna!
ride...the wild turkey! 
 

 L'ultima cena potremmo organizzarla il 24 dicembre, che ne dite ?
Perchè non farla il 25?
--
Riding Volkl.............ed è tutto un altro mondo!!!!
"Se un ventilatore messo in un frigorifero non può raffreddare una
stanza,come può un idrante fare la neve?"
Togli SL per rispondere in privato....

 E allora:
Iniziamo Noi a controllarci ed educare i nostri ragazzi e poi visto che
siamo in tanti a pensarla cosi se vedi un P*IRLA o lo eviti o lo ISTRUISCI a
dovere.
Ciao
P.S. Aspetta ora che ci penso bene uno l'ho investito... un PINO ma dopo 4
grappe prese alla baita in cima agli impianti. ma il PINO stava
attraversando la pista senza gli sci e il regolamento della stazione VIETA
l'utilizzo delle piste senza sci. Vero?...
Allora ho ragione IO.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

2. decidiamoci a prendere la cosa sul serio. E cioe':
ma a chi dici?
-- 
La superstizione porta sfortuna. Umberto Eco

 ma a chi dici?
Attenta...mi sa che ci crede veramente tanto a quello di cui sopra.....
Ciao
Luca


 l'utilizzo delle piste senza sci. Vero?...
LoL :DD
compratevi il casco, ma prima allacciate la testa.. ;-)
ciao
A'72


Ops !! tasto dolente !!
occhio che Luca sta incazzato parecchio, che è grosso, e che l'altro braccio
ce l' ha ancora sano ! :-DD
ciao
A'72

 ce l' ha ancora sano ! :-DD
Peggio....
Non sopporto falsi idealismi ingiustificati!!
Luca


 Luca
e soprattutto le incorerenze .. :-)
A'72

 L'ultima cena potremmo organizzarla il 24 dicembre, che ne dite ?
piaciuta... ma... anch'io ti rispondo cosě come mi viene...
primo ... l'ultima cena la facciamo il giovedi
 di Pasqua ... cosě dopo a mezzanotte circa .. ti mettiamo
in croce ... e non se ne parla piů..
e che non mi si venga a dire ... tň il solito ...
povero cristo ... ha pagato per tutti .. anzi
quando entri lascia giů il portafoglio cosě paghi davvero
per tutti... e che non si avuoto per piacere passa in banca
prima di venire al raduno-cena.
di caxxxxte ne ha tirate anche troppe quindi metto
ai voti la tua .. "crocefissione" su due ..assi..
ai voti anche il modello e la tipologia :
gara - race carve - allround - freeride - EASY
e poi ovviamente la marca
.. non ti saluto ..
^__________________^
--
**** Rikypower_47 ****
se la tua attenzione per gli sci
č uguale a 10 - su 10
che la tua attenzione per gli
scarponi sia -100
I love Voelkl
Ich fahre Voelkl
**** **** **** ****


 A'72
... hoi hoi hoi la presa proprio ... male ..
stai attento "guanti rotti" che se ti trova ti rompe
qualcosa d'altro ...
^________^ ROTFL...!!!
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
se la tua attenzione per gli sci
è uguale a 10 - su 10


 L'ultima cena potremmo organizzarla il 24 dicembre, che ne dite ?
Con tutta l'amicizia che posso provare per i partecipanti a questo ng, il 24
avrei altro da fare ;)))
Saluti
Fra

Ciao
può darsi sia parente di Lucia, a pensarci...
-- 
QWERTYIOP (Ray Tomlinson, testo della prima e-mail, 1971)

 Allora ho ragione IO.
... č vero ... č vero ... ho visto ...anch'io
l' ho investito , ma non da solo , eravamo una decina ...
miiiii se era tosto , c'č da dire che noi eravamo dippiů
e alla fine con l'aiuto di tutto lo sci-club siamo riusciti...
a liberarci dai suoi rami e tornare a casa ..
scontro avvenuto al mattino ... ore 10.00 circa ..
rientro al poulman verso le 17.00 quando la colonna
soccorsi dello sci club ci raggiunse e ci liberň
dai rami dell' abete ... tutti piů o meno ubriachi persi ..
infatti ci eravamo ... persi ...
circa 8 ore attaccati alla pianta a ridere e bere come
poveri deficienti ... ROTFL..
mi viene da piangere dal ridere a pensarci ancora adesso ..
... Folgarida 1966 ---
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’č ****
**** che mi frega , ormai, di tč ****


 Detto questo, le sfighe capitano anche con tutte le precauzioni del 
caso e  Longa ne e' l'esempio, per ora, vivente ;)
Sottoscrivo in pieno. Te lo dice uno che e' riuscito a rompersi una 
gamba facendo sci di fondo (skating), da solo, su un tratto in 
pianura...
Avrei potuto fracassarmi in anni e anni di ciclismo, trekking, ferrate, o 
almeno su qualche discesa pericolosa sciando, invece no. Ero solo, 
in pianura, in una bellissima giornata di sole, quando l'ho incontrata 
(la sfiga).
ciao
fabs65
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'ultima cena potremmo organizzarla il 24 dicembre, che ne dite ?
Purtroppo non ci sono, sotto le feste sono prenotato da parenti e parentelli
in fondo è l'unico periodo dell' anno dove mi rivedono
La mia ultima sciata dell' anno sarà sabato e domenica prossima poi mi fermo
fino a dopo il 6 gennaio
Ciao Longa

Ciao a tutti,
dimenticavo...
io sono uno di quelli della fazione "effetto suolo" del NG :-) anche
se non mi pare di ricordare che Kiki o Whitemount (per citare due di
altre correnti politiche ^___-) vadano molto piu' piano....
e uso sci da coppa (proprio gli stoeckli del tizio che ha investito
Longa) ma come Longa stesso( Cermis 08/12/2003, ultimo esempio)  e
molti altri possono testimoniare li controllo e gli faccio fare quello
che dico io...
ho visto invece tanta gente che non e' in grado di girare nemmeno gli
easy che gli da il noleggio e se ne vanno sulle nere perche' c'e'
l'amico che "ti porto io"....
allora non serve vietare le piste a chi corre, non serve vietare l'uso
di sci di alto livello, non serve il "patentino"... o meglio queste
cose servono tutte, ma in una parola si riassumono con "buonsenso".
se chi corre sa sciare (e intendo sciare, non scendere) e se non e' un
totale cretino, stai sicuro che correra' sempre e solo quando ne avra'
la possibilita'.
tutte le volte che ho visto comportamenti pericolosi erano o di
incapaci che si credevano bravissimi o di persone che
indipendentemente dalle capacita' sciistiche erano totalmente
sprovviste di capacita' cerebrali
tutto questo sempre nell'ipotesi che tu non sia solo un parente di
Lucia ;-)


 ... Folgarida 1966 ---
Ma LoL! :-))) Questo da te non me lo aspettavo! Tu si che eri veramente
pericoloso in compagnia :-DDDDDDDDD
Ciao Longa


.... OH ma come povero Longa??? Io sono ancora vivo e vegeto
Ragazzi qui mi state facendo diventare un martire, č stato solo una
botterella la mia :-)))))))))))
Se l' č vista molto peggio luca :-D
ciao Longa

 ciao Longa
Ok, non lo dico piů, promesso ;PP
Ciao!
Fra

Ciao Longa
ps: anch'io e' da anni che scio.. una media di 5/6 uscite l'anno,
quindi non molte.. pero' reali pericoli non ne ho mai corsi.. certo
che leggendo i post degli incidenti mi vien voglia anche a me di
dotarmi di protezioni.. fino ad ora non ne ho mai sentito il bisogno..
vado con molta prudenza.. ma dicono che la sfiga abbia i volkl
6stars..
-- 
Fabio VE (23,VE) 
www.fpuste.34x.com
Head Cyber C110 + Tyrolia SL100
"Se l'amicizia fosse una pallina di cacca,
tu per me saresti una valanga di merda!"

 l'amico che "ti porto io"....
Allora vedete che siete proprio dei bastardi dentro, di fuori ed anche
un po' di lato che mi avete portato su "La Pista" e sulla Pala Santa?
:-D LOL
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 :-D LOL
Ma tu mica vorrai dare a intendere a qualcuno che non sei in grado di
farle...?! :)))
Taci va', che anche se "a rallentatore" tu il mezzo lo sai controllare! (Che
fa pure rima, quasi! :D ) :D
Ciao!
Fra

 Ciao Longa
eeeennnòò ...eeennnòòòò io non ci stòò
guarda che era l'abete che era pericoloso ... era proprio
li dove noi dovevamo passare e anche dopo 4 o cinque che
gli sono andati addosso non si è proprio voluto togliere
di mezzo e per di più in spregio a tutte le regole del
"dodecalogo" ( si perchè le regolette sono dodici e noon dieci)
non si voleva rimettere gli sci .. e allora di sci non
c'erano solo i primi di plastica ma si usavano ancora
quelli di Ikory , di frassino , di Ebete ( si anche quelli di
abete certo ) ma c'erano anche allora ...gli ebeti ..
oggi li chiamiamo anche imbecilli ..
e loro invece , quelli di adesso intendo , gli sci li vogliono
metter perforza anche se non sanno neppure a che servono ...
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’è ****
**** che mi frega , ormai, di tè ****


 che ne dite ?
e io vi sottopongo la controposta :
.... l'ultima cena la facciamo il giovedi
 di Pasqua ... cosě dopo a mezzanotte circa .. lo mettiamo
in croce ... e non se ne parla piů..
anche perchč .. dopo che ce lo abbiamo messo noi ..
voglio vederlo a ...risorgere..
e che non mi si venga a dire ... tň il solito ...
povero cristo ... ha pagato per tutti .. anzi
quando entra deve lasciare giů il portafoglio cosě ci
paghiamo davvero la cena per tutti... e ci accertiamo
subito che non sia vuoto
di caxxxxte ne ha tirate anche troppe quindi metto
ai voti la tua .. "crocefissione" su due ..assi..
ai voti anche il modello e la tipologia :
gara - race carve - allround - freeride - EASY
e poi ovviamente la marca
.. non lo saluto ..
^__________________^
"cappppetano ... lo possssssiamoooo totttttturareeeee....!!!
--
**** Rikypower_47 ****
I love Voelkl
Ich fahre Voelkl
anche perchč sono i piů
rigidi e reggono bene
le persone di "peso"
**** **** **** ****


 6stars..
ROTFL :-)))))))))))
Ciao Longa


Posso confermare!
Ciao Longa

 Ciao a tutti,
[e qui ci faccio un bel cut]
Riformulo la proposta contenuta nel mio post:
Visto che il problema sicurezza e' molto sentito e visto che molta gente 
desidera poter andare veloce sulle piste, perche' non creare nelle 
principali stazioni sciistiche (o in una stazione sciistica per regione) 
una zona "riservata" a chi vuole andare forte ?
Oppure, perche' non riservare "la nera piu' nera che c'e'", nelle prime 
ore della mattina a chi ha voglia di tirare ? Fino a meggiorno potrebbe 
essere riservata a chi ha voglia di andare forte (o e' iscritto ad uno 
sciclub). Poi, le partenze dall'arrivo della seggiovia / funivia 
potrebbero essere scaglionate (una ogni 30 secondi). Tutti i mega 
professionisti della domenica potrebbero mettersi in fila, aspettare il 
loro turno e farsi la pista tutta d'un fiato; riprendersi gli impianti e 
ricominciare d'accapo.
Oppure, nessuno che non sia iscritto ad uno sciclub, puo' frequentare 
piste nere fino alle 12 (e lo controlla il bigliettaio, o si fanno i 
giornalieri che non ti fanno passare ai tornelli...).
Dopo le ore 12 possono andarci tutti (anch'io) e tutti quelli della truppa 
"effetto suolo" si tolgono (o mettono ?!) il casco e vanno PIANO PER TUTTO 
IL RESTO DELLA GIORNATA, anzi, si mettono ad insegnare a sciare a chi non 
ci sa andare (come me).
Cosa ne pensate ?
Ciao, Dario.
NB
non quotate un bel niente, per favore: scrivete soltanto le vostre 
proposte per RISOLVERE il problema sicurezza.

 che mi rulla e fresa per benino???
:)

 
ha scritto:
Grande Riky,
sei l'unico che abbia dato una risposta comprensibile e utile al 
dibattito: il tuo punto di vista e' chiaro e sta in piedi da solo senza 
bisogno di quotarmi.
Spero che il mio nuovo post (meno destrutturato e faragginoso) ti sembri 
proporre qualcosa di sensato.
Aspetto proposte e soluzioni al problema sicurezza che tengano conto della 
voglia di tirare di voialtri, anche da te...
Ciao, Dario.

 ma a chi dici?
mia cara (scusa la confidenza, non ti conosco ancora), cosa pensi del 
problema sicurezza sulle piste ?
Anzi, non mi dire cosa pensi, che non m'interessa, cosa proponi per 
risolverlo ?
Ciao, Dario.

 Luca
Idem (vedi risposta a Tama), energumeno !
;)
Ciao, Dario.

 può darsi sia parente di Lucia, a pensarci...
Tama....
Scendi dal piedistallo e rispondi piuttosto.
(poi un giorno m'insegni ad andare fuori pista)
Un bacio sul collo, Dario.

 ISTRUISCI a dovere.
Camperone, hai colto nel segno.
Proprio ieri dicevo nel NG di aver insegnato ad un totale principiante 
(con lo spazzaneve) due sole cose:
- a chiudere tutte le curve per non essere catturato dal lato oscuro della 
forza di gravita'
- a riconoscere al volo i "missili", per non morire di li' a poco
Ciao, Dario.

 compratevi il casco, ma prima allacciate la testa.. ;-)
Sono d'accordo.

 ha scritto:
UFFA LUCA,
la tua non e' una risposta argomentata !
Se fossimo stati in una conversazione, avresti potuto interrompermi "ad 
ogni riga" ?
Anche se con disordine, il mio post contiene una proposta generale per 
risolvere il problema sicurezza (e non fa nessun riferimento a te in 
particolare), quindi non te la prendere, CODA DI PAGLIA e cerca di 
rispondere su un post in bianco sull'argomento della sicurezza.
Cerca di capire, poi, che gli stronzi che arrivano sulle piste alle 11 
sono sciatori come te agli occhi di Alberto Tomba (o di chiunque faccia 
gare, scommetto).
Quindi, se non vuoi sentirti dare da questi altri ottimi sciatori della 
lumaca che rompe il ca**o in mezzo alle piste e ... (mi fermo qua), allora 
datti una regolata e PENSA a come il tuo comportamento sia DI PER SE' 
PERICOLOSO e la tua intolleranza ingiustificata.
(Non andavi a delle velocita' folli tipo effetto WARP o giu' li', tu ?)
Ciao, Dario.
P.S:
il mio amico della moto ha risolto la sua voglia di tirare ANDANDO IN 
PISTA (Monza, Mugello, e altri) quando queste sono aperte SOLTANTO per 
persone come lui.
Ti sembra normale che un coglione come te si metta ad andare a velocita' 
WARP sulla Gran Risa la domenica di un pomeriggio affollatto (ti prendo 
solo come esempio, non te la prendere!)
Caro Luca, hai qualcosa da insegnarmi sulle protezioni, i caschi o altro, 
adesso ?!?!!?
Se mi passi a tiro, ti stendo a colpi di sci sulla zucca !!!
(spero di essere stato chiaro)

 qualcosa d'altro ...
Se e' una forma velata d'intimidazione (?!), Ricky, auguro al ragazzone di 
aver imparato a stare lontano dai ragazzi magrolini e silenziosi
;)
Ciao, Dario.

 Perche' no ? Io, in fondo, preferisco vivere.
E quella è vita? Controllati e repressi a vista? No, grazie.
Comunque non ho capito il tono dei tuoi scritti. A volte provochi, a volte
no...accusi, poi no...ma cosa v'oi di'? Con chi ce l'hai?
f

 Ciao, Dario.
LOL no , non almeno da me ...!!!
solo una battuta
tra le altre cose ho interpretato la tua
come una grande e ironica provocazione...
come da titolo
correggimi se mi sbaglio
^________^
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’č ****
**** che mi frega , ormai, di tč ****


 Ciao, Dario.
non sò davvero se ho voglia di andare oltre ad alcune
osservazioni che più volte ho espresso già nel NG
dipende molto anche da noi ... intervenire subito
dove incontriamo qualcuno e a maggior ragione se lo
conosciamo , più di così onestamente non sò cosa si
possa fare .. se non proteggersi fisicamente
casco paracolpi paraschiena ecc.ecc.
per il resto purtroppo anche la lege stessa nulla può
ovvero educazione educazione educazione a partire
da chi conosciamo già o abbiamo l'occasione di incontrare
sulle piste.
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’è ****
**** che mi frega , ormai, di tè ****


Un bacio sul collo, Dario.
non importa, non importa.....
-- 
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/album_pic.php?pic_id=234

non sono per nulla d'accordo , per principio non intendo mettere vincoli a
nessuno e chiudere alcune piste a favore
di gruppi o gruppetti.
tra le altre cose il meccanismo "chiusura di tratti"
avviene già in molti posti , non è una novità e NON necessita
ne di leggi nè della nostra approvazione :
 è onere e onore
degli impiantisti , quando vi sono gare o allenamenti
autorizzati.
poi succede sempre che l'imbecille passi tra i pali , venga investito dal
tipo in corsa tra i pali e dica : "non avevo visto..."
quindi ritorno a fare quello che ho sempre fatto :
1) chi sci a con me ... scia in "riga"
e garantisco che funziona
2) se vedo qualcuno glielo dico , anche in modo piuttosto
evidente e pesante se serve... io non mi pongo problemi a "rompere i
coglxxxxni" a nessuno ; cosa che in alcuni casi mi è stata "rimproverata"
persino da chi sciava con me , dicendomi che non sono cose che mi riguardano
... ma NON è vero .. ci riguardano tutti..
prima o poi qualche imbecille investe anche ... "te"


Cosa ne pensate ?
che sarebbero imposizioni assurde, come dire che chi ha la patente da
10 anni deve farsi da parte quando vede una macchina con la P
attaccata.
poi non ho capito perché chi è iscritto a uno sciclub è
automaticamente bravo, come se non se ne fossero spiaccicati diversi
sui pini nelle scorse stagioni.
piuttosto, chi vende gli sci dovrebbe farla finita di spingere chi
inizia a prendere lo sci "come quello di...", quasi sempre troppo
rigido e difficile per chi comincia, e spesso anche per chi ha già
cominciato imparando "dagli amici, loro sono bravi".
e un minimo di controllo serio sulle piste, specie quelle lisce come
biliardi che permettono a chiunque di prendere velocità (se le rosse e
le nere le movimentassero un po' di più, chi non è in grado di farle
sarebbe costretto a scendere a spazzaneve e poi decidersi a imparare)
-- 
Sono solo i superficiali, a non giudicare dalle apparenze. (Wilde)

ppcom = guanti rotti
sbagliato account, sorry.
Ti interessa l'argomento sicurezza, o no ?
Ciao

 correggimi se mi sbaglio
non sbagli, ovviamente, ma eri il secondo a dirmelo !
Ciao, Dario


Il problema è che si chiamano piste e Pista per me significa un tracciato da
poter affrontare nel modo sportivo migliore.
Un esempio..... per strada non si può correre ci sono i limiti di velocità
ed è giusto se vuoi correre o piegare in moto in tutta sicurezza ti dicono
"Vai in pista"
Per me la pista da sci è la stessa cosa, ovviamente va affrontata con
prudenza e ci sono delle regole ben precise come quando si va in un circuito
automobilistico, infatti molte volte mentre si corre è facile che ti arrivi
ataccato al parauti una macchina con 400 Cv che ti chiede strada e devi
sapere come comportarti.
Su una pista da sci ci si può trovare da soli ma si deve sempre tenere conto
dell' imprevisto, se si hanno le capacita e una visibilità più che ottima
credo che si possano tirare i curvoni in piena sicurezza, tenendo conto di
non saltare alla ceca i cambi di pendenza e i dossi in quant oci potrebbe
essere sempre un ostacolo  nascosto.
Volendo ci si può mettere d'accordo anche con due o più amici che ti danno
il via libera.
La cosa cambia quando ci sono molte o moltissime altre persone, in questo
caso bisogna obbligatoriamente adeguare la propria andatura rispettando le
altre persone
Queste sono regole elementari di buon senso contenute anche nel dodecalogo
dello sciatore e basterebbe osservarle
Quando le piste sono affollate all' inverosimile o si è all' ora del rientro
di massa sull' unica pista di collegamento gli scontri possono avvenire
anche a bassissima velocità ma ci si fa comunque male. In questo caso non
centra la velocità o l'imprudenza ma l'impossibilità materiale di evitare
tutti i possibili scontri dovuti all intersezione di tutte le varie traietto
rie di ogni singola persona e l'incapacità di alcuni nel gestire situazioni
difficili quali, molta gente ferma ovunque, stanchezza, gobboni di neve e
tratti ghicciati.
Se si scia con i paraocchi o credendo di essere da soli è impossibile
evitare un imprevisto
Io contino ad essere dalla parte del dodecalogo a mio parere più che
sufficente a regolamentare il comportamento in pista anche se purtroppo
molti non sanno nemmeno che esista e l'uso del buon senso sempre!
Ciò che mi è capitato è stato utile in quanto facendo un minimo di
riflessione mi ha fatto capire come io potrei causare il medesimo incidente
investendo a mia volta qualcun altro di cui ignoravo la presenza o la
traiettoria.
Troppe volte mentre scendo sono concentrato su di me e non sulle altre
persone accorgendomi tardi delle loro possibili traiettorie, questo vul dire
che devo cambiare il mio atteggiamento.
Se io sono a monte solo io posso evitare l'impatto con chi sta a valle e il
medesimo ragionamento lo deve fare chi sta a monte rispetto a me
Se trovo sulla mia strada un principiante devo sapermi regolare in modo da
non metterlo in difficoltà e superarlo a largo in tutta sicurezza
Se mi trovo a fianco di un' altra persona che scende forte con la mia
medesima velocità è facile che le nostre traiettorie si incrocino creando un
grosso pericolo per entrambe, quindi o rallento o mi allontano il più
possibile perchè non posso aspettarmi che sia lui ad evitarmi
Ciao Longa

 
ha scritto:
Giusto, la tua si chiama educazione civica e dovrebbe bastare.
Resta il fatto che per far morire meno gente per le strade, hanno dovuto 
mettere la patente a punti, obbligare al massimo rispetto dei limiti di 
velocita' e fare controlli severissimi.
Quando l'educazione non basta, servono altri strumenti, piu' efficaci.
Dario.

Senza alcuna voglia di intimidire... ma non vorrei esser te quando Luca
leggerà questa risposta... Già sta incavolato di suo... :D
Poi avrei un paio di cosette da dire...
Oh! Ma con chi ce l'hai???
Della gente che sta qui dentro tu non hai visto sciare nessuno... che hai da
sparare a zero? Sarà anche che parli in generale... ma a me sembra che parli
molto sullo specifico! :)
A parte questo, credo che Luca (e molti altri qui) sappiano esattamente come
ci si comporta in pista e quando possono correre o meno, non hanno certo
bisogno che sia tu a dirglielo. Tanto più che di sicurezza qui se ne parlava
assai prima che arrivassi tu, senza offesa. :)
Se hai voglia di discutere di sicurezza, discutiamo, ma non che tu spari su
chiunque si muove e per di più non ti va nemmeno bene il modo in cui ti si
risponde :)))
(oltretutto è buona norma rispondere riga per riga, per maggior chiarezza.
Cito da 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 : "La risposta va sempre dopo la
parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa")
Non solo, tu dici che non abbiamo da insegnarti... e tu chi sei per
insegnare?
Hai finito il tuo primo messaggio dicendo che ti era "scappato" il tono
polemico... a me sembra che ti è scappato di fartelo scappare. Sarà... :)
Ciao.
Fra

Ti interessa l'argomento sicurezza, o no ?
ma datti una calmata, e falla finita di trolleggiare.
-- 
"La Casa delle Libertà: facciamo un po' come cazzo ci pare!" 
C. Guzzanti

 molti non sanno nemmeno che esista e l'uso del buon senso sempre!
secondo me non basta (ma l'ho gia' detto prima).
Mettersi caschi e protezioni salva da danni seri, poi, ma non puo' essre 
l'unica soluzione: e' come rinunciare a risolvere il problema, 
adattandovisi. Eh, no: preferisco bastonare duro chi sbaglia prima di 
arrendermi allo status quo che chiudermi in uno scafandro perche' senno' 
crepo...
Ciao, Dario.

 sarebbe costretto a scendere a spazzaneve e poi decidersi a imparare)
Sui controlli sono perfettamente d'accordo.
E sul fatto che dovrebbero servire a multare chi va piu' troppo piu' 
veloce di chi lo circonda (mettendolo implicitamente in pericolo, 
nonostante la bravura).
Dario

 e più sotto ho detto la mia sull'argomento.
Ciao Viola,
direi che sei permalosa.
Ciao, Dario.

 Ti sembra normale che un coglione come te
qua, riconosco di essere andato un po' oltre, scusa.
Dario

 sul quotare
un dibattito / scambio di opinioni deve partire da un foglio bianco. Chi 
ha un'opinione ce l'ha e basta. Chi non ha opinioni, si attacca alle 
parole di un altro e risponde punto a punto, facendo di frammenti di 
risposte un discorso.

 f
Ciao F,
sei l'ultimo a cui rispondo, ma grazie per l'interesse. Molto brevemente: 
ce l'ho con chi va troppo veloce in pista e non si rende conto di essere, 
in quanto tale, pericoloso per gli altri che, anche se protetti dalle 
protezioni, prima o poi vengono travolti e si fanno male.
Qui, in questo NG, non ha senso parlare di semplice senso di 
responsabilita' o decalogo quando si parla di sicurezza perche' sappiamo 
probabilmente sciare meglio di altri e abbiamo gia' un comportamento 
mediamente piu' civile di molti.
Qui, in questo NG, dove c'e' gente che conosce lo sci e i rischi / 
divertimenti che comporta, bisognerebbe avere il coraggio di mettere il 
dito nella piaga e fare anche autocritica, oppure pensare a soluzioni / 
regole nuove che accontentino tutti (i bravi e i meno bravi).
Insomma, siamo le persone piu' adatte per "risolvere" il problema, ma non 
esiste che ci diciamo di comprarci un buon casco e continuiamo ad andare a 
tutta manetta, lamentandoci delle lumache in mezzo alla pista.
Cosi' come sono le piste sono giungle deregolamentate e pericolose e 
"mettersi l'armatura" non e' una valida soluzione.
Ciao, Dario.

 L'ultima cena potremmo organizzarla il 24 dicembre, che ne dite ?
Rileggo il mio post: sara' che e' di nuovo tardi, ma mi sembra di nuovo 
chiaro come acqua di fonte...
Ciao a tutti,
Dario

 aver imparato a stare lontano dai ragazzi magrolini e silenziosi
Certo certo....ma anche a non dare del c****ne gratis....

 (spero di essere stato chiaro)
Come il sole a mezzanotte...
se vuoi popssiamno continuare la duscussione in PVT via mail....sempre
mantenendo toni cortesi ed educati...
--
Riding Volkl.............ed è tutto un altro mondo!!!!
"Se un ventilatore messo in un frigorifero non può raffreddare una
stanza,come può un idrante fare la neve?"
Togli SL per rispondere in privato....

Lucia ;-)
Ne ho pure io il sospetto :-)
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
Pow(d)er to the People
http://www.boycottbush.net/consumers.htm
L'80% delle persone si considera essere un guidatore sopra la media.

 --------------------------------
Organizzati. La prossima volta portati un cartello scritto in bilingue:
Aufmerksamkeit I betet für wem PINO benennt und trägt eine grüne Jacke und
dunkle Hosen, um auf alle Schienen zu signalisieren. Sie sind im
Ansicht-Sucher
Attenzione informazione per chi si chiama Pino e indossa una giacca verde e
pantaloni scuri. Segnalarsi adeguatamente sulle piste. Siete nel mirino.
E lo pianti alla partenza degli impianti così anche tu come me hai la
coscenza a posto.
Ciao


 coscenza a posto.
LOL!!!
Luca


direi che sei permalosa.
Guarda può essere, ma è buffa la tua pretesa di essere trattato in
guanti bianchi quando tu puoi insultare, minacciare e usare toni
arroganti. 
-- 
I don't want to achieve immortality through my work... I want to 
achieve it through not dying. (Woody Allen)

libero con la Compagnoni...e lei scia esattamente come noi...)
Scusa, Luca.... Questa me la devi raccontare, anche in mail, come ti
pare ma raccontamela!!!
Ah, che scii esattamente come i comuni mortali ho qualche dubbio...
:-))))


Attenzione informazione per chi si chiama Pino
LOLlone!!!


Ne ho pure io il sospetto :-)
 e 3... Vediamo se s'incavola anche con voi...
-- 
La busta è stata aperta, l'offerta di Della Valle è stata ritenuta
efficace ed è stata aggiudicata l'asta a Della Valle. Appena ci sarà il
pagamento, entro 60 giorni, il marchio passerà direttamente al numero
uno viola. (
www.fiorentina.it
)

 Ciao, Dario.
NO ... ti sbagli e parecchio anche NOI e intendo
genericamente tutti quelli che qui scrivono o leggono
siamo una goccia nel mare dello "sci"
e ci sono , conosco personalmente , un mare di professionisti
che cercano di studiare la cosa
abbiamo un ministro "Frattini" maestro di sci e
presidente FISI
abbiamo molti assessori regionali che sono anche loro
maestri di sci
abbiamo , anche se non condivido tutto ciò che dice ,
quello chè e ritenuto , adesso che non c'è ppiù
 il grande Indro , quello che è ritenuto un grande
giornalista che è un appassionato sciatore , Beppe
Sevrgnini , chee tra l'altro ha appena scritto
un lungo articolo su SCIARE di dicembre , che scrive
e tanto di queste cose ...
io continuo a ritenere che NON POSSO e NON VOGLIO
impedire con la forza agli imbecilli
di venire giù dall a GranRISA perchè fà fico
in mezzo ce ne sono tanti "intelligenti" che ovviamente
almeno una volta la fanno e poi vista la difficoltà
non la fanno più
NON posso e NON voglio I M P E D I R E
lo dico , lo raccomando a tutti quelli che vedo ...:
comportatevi MEGLIO .. ma poi basta
certo se poi vengono beccati
li voglio appesi per i "COxxxxxNI" anche se son delle
fanciulle.........
e invito tutti a evitare di dire che le piste sono
FACILI sono TUTTE difficili
azzurre verdi rosse blù nere ... quando NON si sà
sciare
--
**** Rikypower_47 ****
se la tua attenzione per gli sci
è uguale a 10 - su 10
che la tua attenzione per gli
scarponi sia -100
I love Voelkl
Ich fahre Voelkl
**** **** **** ****


 Ciao, Dario.
NO ... ti sbagli e parecchio anche NOI e intendo
genericamente tutti quelli che qui scrivono o leggono
siamo una goccia nel mare dello "sci"
e ci sono , conosco personalmente , un mare di professionisti
che cercano di studiare la cosa
abbiamo un ministro "Frattini" maestro di sci e
presidente FISI
abbiamo molti assessori regionali che sono anche loro
maestri di sci
abbiamo , anche se non condivido tutto ciò che dice ,
quello chè e ritenuto , adesso che non c'è più
 il grande Indro , un grande giornalista
che è un appassionato sciatore , Beppe Severgnini
, che tra l'altro ha appena scritto un lungo articolo
su SCIARE di dicembre , che scrive e tanto di queste cose ...
io continuo a ritenere che NON POSSO e NON VOGLIO
impedire con la forza agli imbecilli
di venire giù dall a GranRISA perchè fà fico
in mezzo ce ne sono tanti "intelligenti" che ovviamente
almeno una volta la fanno e poi vista la difficoltà
non la fanno più
NON posso e NON voglio I M P E D I R E
lo dico , lo raccomando a tutti quelli che vedo ...:
comportatevi MEGLIO .. ma poi basta
certo se poi vengono beccati a combinarne qualcuna
li voglio appesi per i "COxxxxxNI" anche se sono delle
fanciulle.........
e invito tutti a evitare di dire che le piste sono
FACILI
 sono TUTTE difficili
azzurre verdi rosse blù nere ...
quando NON si sà .... "sciare"


 Ah, che scii esattamente come i comuni mortali ho qualche dubbio...
Mette anche lei gli scarponi,le spatole davanti e le code dietro.....
Scia come noi nel senso che comunque come velocità non siamo molto lontani
visto che riuscivo a starle dietro ;-P
Ciao Luca



No, non centra una fava , con quella là, l'abbiamo anche visto, questo :-)
Se mi posso intromettere, vorrei dire che secondo me è stato sbagliato
l'approccio e l'atteggiamento da parte di Dario,
e la cosa si è esasperata in questi botta e risposta.
Secondo me dovreste fermarvi un po' tutti.
Tornando al problema del topic, mi riservo di scrivere qualcosa anche io "n
bianco", appena trovo il tempo,
non mi piace scrivere tanto per fare, aldilà del cazzeggio ;-)
e state bboni se no chiamo Maurizio Costanzo e Maria de Filippi..;D
ciao
A'72

 Ciao Luca
.. a parte il fatto che è vero ... al fanciulla scia "come"
sciamo noi , o meglio scia al TOP come alcuni di noi cercano
.. arrancando .. di fare ... non credi che magari andava pianino apposta ...
per almeno due motivi..
1) dietro c'era un fan da non deludere ..
 facendogli perdere ... la faccia
2) come tutte le persone sensate , e a maggior ragione da "grande" , non
avesse cmq motivo di andare "forte"
rischiando incidenti in pista libera
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’è ****
**** che mi frega , ormai, di tè ****


 rischiando incidenti in pista libera
Concordo pienamente....anche se io mi diverto ad andare forte la domenica
con le piste piene di gente e poi tirare tutti sotto....(ma uando mai?)



..concordo in pieno .. Dario ( lo conosciamo ) ha sbagliato ..l'approccio ,
ma aveva anche scritto che
era volutamente "provocatoria" , certo non è stato
molto "abile" e quà e là ha commesso "esagerazioni"
per quel che mi riguarda .. sin dall'inizio ho risposto
prendendolo in giro ...


 prendendolo in giro ...
Purtroppo sono molto polemico in questo periodo,comunque poteva anche
evitare le offese personali e le frasi del tipo "Ricky, auguro al ragazzone
di
aver imparato a stare lontano dai ragazzi magrolini e silenziosi" piuttosto
che "Se mi passi a tiro, ti stendo a colpi di sci sulla zucca !!! (spero di
essere stato chiaro)" o ancora "Ti sembra normale che un coglione come te si
metta ad andare a velocita' WARP sulla Gran Risa la domenica di un
pomeriggio affollatto (ti prendo solo come esempio, non te la prendere!)".
Non mi sembra un tono ironico e scherzoso....siamo piuttosto sul filo
dell'offesa personale scavalcato allegramente!!!


 pantaloni scuri. Segnalarsi adeguatamente sulle piste. Siete nel mirino.
Scusa, ma la secondo lingua come si chiama? Traduttore automa? ;-))
Saluti,
Ulrich
-- 
reply to: uhausmannATbluemailDOTch


Si.. questo è stato un errore comuque si guardi la cosa, se diceva sul
serio, se scherzava perche se così è non si capiva...
Io credo che sia sempre un errore, anche volendo provocare, intavolare una
discussione con questi presupposti, perchè poi si va sul personale e non si
giunge mai a nulla.
ciao bestia ;-)
A'72

visto che riuscivo a starle dietro ;-P
Beh per la velocità ti ha risposto Riky, io intendevo stile e
tecnica...
Madòoooooooooooooooooooooooo......
-- 
Agli esami gli sciocchi fanno spesso domande a cui i saggi non 
sanno rispondere. (Wilde)

 ciao bestia ;-)
Ti spacco la tavola in testa!!!Con gli straps ti ci faccio anche la cravatta
e poi ti obbligo a oprtarmi in spalla fino in cima al monte cimo ;-P
SCHERZAVO!!!!!


e tanto di queste cose ...
speriamo non siano sempre come quella marea di bischerate che scrisse
tempo fa sul sito del Corriere....
-- 
La giustizia non č mossa dalla fretta... e quella di Dio ha 
secoli a disposizione. Umberto Eco

 rischiando incidenti in pista libera
E S A T T O
Chi sa andare, va piano (relativamente alle sue capacita') di solito (come 
il mio amico motociclista che si sfoga in pista e non per le strade 
urbane).
Altri folli, vanno al limite delle loro capacita' e te li vedi passare di 
fianco sulle normali piste.
Ciao, Dario.

 con le piste piene di gente e poi tirare tutti sotto....(ma uando mai?)
... io non so come dirtelo (e non lo diro' piu') il post al quale hai 
risposto, non era rivolto a te (ci mai visti sulla Gran Risa?).
Ciao, Dario.

 
ha scritto:
Riky, sono d'accordo con te: siamo una goccia nell'oceano degli sciatori 
ed e' per questo la tua soluzione dell'autoregolazione non puo' risolvere, 
da sola, il problema della soluzione alla sicurezza sulle piste.
A volte un sito internet ben fatto raccoglie molti consensi e fa molta 
cultura e comunicazione e puo' essere mantenuto facilmente... (se si pensa 
che alcuni di noi si collegano tre volte al giorno, poi, la filosfia 
dell'autoregolazione potrebbe essere una voce prodotta e "amministrata" a 
turno da ognuno di noi...).
La portata della tua proposta, sarebbe maggiore.
Ma magari questo sito esiste gia' !
Esiste un'associazione di sciatori italiani "impegnata" nelle questioni 
relative alla sicurezza sulle piste da sci che tu sappia ?
A loro andrebbero rimandati i nostri commenti.
Esiste un osservatorio italiano sugli incidenti sulle piste ?
Dovrebbe lavorare con loro.
Boh, pensavo di far germogliare qualche idea (come a me stanno venendo: 
sito, piste riservate a gente brava...) a quelli del NG, ma non ho visto 
niente: solo educazione civica (la base per una soluzione duratura), e 
logica delle protezioni (chiamiamola sicurezza passiva ?).
Ciao, Dario.
P.S.
Se qualcuno vuole fare qualcosa o ha consigli da darmi, me lo dica.
Ciao, Dario.

 Se qualcuno vuole fare qualcosa o ha consigli da darmi, me lo dica.
- istituzione di una patente di guida (degli sci); suddivise in varie 
classi (proposta provvisoria: secondo lunghezza *E* tipo. Per esempio: 
fino a 120 e tipo allround, ecc. pp.). Vale ceteris paribus anche per la 
tavola;
- pero' rimane aperto il problema di una patente internazionale ... ; 
l'Italia si sforzera' di trovare una soluzione europea;
- vendita degli abbonamenti solo a chi e' in possesso di un valido 
documento di guida;
- creazione di un codice "pistaiolo" con la segnaletica, cartelli ecc.
- cinture di sicurezza obbligate;
- obbligo di accendere i fari a) in casi di vista limitata b) su 
superpiste a piu' corsie ...
- il cambio di direzione va segnalato;
- instituzione di una polizia piste, collocata presso il ministero del 
turismo che cosi', finalmente!!, sara' allo stesso livello istituzionale 
del ministero degli interni, quello delle finanze, del agricoltura ecc.;
- casco speciale per questi poliziotti: con luce blu intermettente e le 
sirene;
- limiti di velocita' per regolare meglio il flusso del traffico in 
pista. Come si sa da delle ricerche scientifiche, un traffico ad una 
velocita' unificata e limitata permette un passaggio di unita' rispetto 
ad un flusso irregolare a piu' velocita'. Questi limiti sono 
strettamente controllati (con le pistole radar della polizia stradale 
americana);
- sistema di punteggi di penalita' per la patente (e conseguente ritiro 
della patente quando si supera un certo livello di punteggio. Per la 
riabilitazione un test di idoneita' psicologica e' obbligatorio)
-- 
reply to: uhausmannATbluemailDOTch


ah.,.. ma in fondo in fondo,
non me n'ero accorto...
sono limitato !! :DD
A'72

classi 
[STRAcut...]
...e STRAROTFL!!!
Ma te l'appoggio in pieno!!! :-DD
-- 
Non si può prevenire e preparare una guerra allo stesso tempo. 
Albert Einstein

 secoli a disposizione. Umberto Eco
pur non condividendo a pieno ciň che ha scritto su SCIARE
devo convenire che questa volta č stato piů "equilibrato"
.. mi č parso quasi che sia andato volutamente a cercare
l'intervista .... ho quasi la sensazione che habbia scritto
con piů correttezzza quasi a chiedere "scusa" senza
"chiedere scusa" .. forse per via di un bel pacco di
e-mail che ricevette al tempo della polemica dello scorso
anno per gli articoli da lui publicati sul Corriere
l'ho trovato ironico nei confronti
delle "solite" abitudini degli "sportivi" da W.E. dello sci
e forse un pň troppo "partigiano ...contro" le tavole
ma davvero piů equilibrato , alpunto che avevo
quasi ..ma molto quasi ..pensato di inviargli una e-mela
per congratularmi che per la prima volta scrivesse
con un minimo di cognizione di un argomento che certo
frequenta ( lo sci ) ma di cui ho l'impressione che
conosca solo il fenomeno "tifo da stadio"
?? ma ... chillllosŕ ....!!!
forse
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’č ****
**** che mi frega , ormai, di tč ****


 Ma te l'appoggio in pieno!!! :-D
concordo ... STRAROTFL ...
e mi domando ...e mi dico ...
ma cacchio ... non avrei mai fatto Ulrich cosě ironico
^__________^
forte davero davero
ma... ??? Ulrich ..??? scusa scuuuusaaa se mi
viene un dubbio ... ma hai scritto tutto tu ..??
scuuusa ...neeeččč
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’č ****
**** che mi frega , ormai, di tč ****


 scuuusa ...neeeèèè
Ma tu, come mi vedi tu?!!! Come la prendo? Come un' offesa? ;-))
Io, col mio passato nelle file degli indiani metropolitani col grande 
capo "Beccofino" ;-)


 ha scritto:

O T T I M O !
:)
Dario

 Ulrich
SEI un "grande"...
LOL


l'intervista .... 
 eh, mi sa che s'č andato a cercare tante cose! ;-)
ma per me potrebbe anche andare a cercare lavoro....
-- 
Gli italiani sono sempre pronti a correre in soccorso dei 
vincitori. Ennio Flaiano

ma cacchio ... non avrei mai fatto Ulrich cosě ironico
??? allora non l'hai mai letto, confessa! ;-)))


O T T I M O !
...diversamente dal tuo quoting... ma č cosě impossibile?!?
-- 
Scherzando, si puň dire di tutto, anche la veritŕ. Sigmund Freud

Fra
-- 
Fabio VE (23,VE) 
www.fpuste.34x.com
Head Cyber C110 + Tyrolia SL100
"Se l'amicizia fosse una pallina di cacca,
tu per me saresti una valanga di merda!"

 ??? allora non l'hai mai letto, confessa! ;-)))
Eppure - mi conosce di persona! Forse, m' ha confuso con un contabile? :-)
Comunque, quello che piace di piu' (a me), e' l' idea delle pattuglie 
pistaiole con in testa (in cima al caschetto) in fari intermettenti e le 
sirene ...
Si potrebbe partire da qui: 
http://www.seyfried-berlin.de/smoke.htm
per quanto riguarda l'imagine visiva, no?


 con un contabile? :-)
no... con un giornalista ( all'italiana )
^_______________^ LOLllissimo...
ma valà .. ce lo sai che sei il nostro
... tedesco preferito ....!!!!
da gennaio ci si rivede per qualche bella sciata
in compagnia...
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’è ****
**** che mi frega , ormai, di tè ****


 Luca
non posso ovviamente prendere le parti di un difensore .. in nessun caso ...
mi riesce in effetti conciliare certe frasi
con un intento scherzoso e ironico ... quindi non aggiungo nulla a quanto ho
ritenuto di rilevare in precedenza
se non che effettivamente io non l'ho preo per nulla
sul serio ...
...boh .. ?? che dire ... .. nulla ..
facciamo solo cadere i "toni alti " che a mio parere non hanno
senso e .... tiremmm innanz ..
el diseva el Maruncell
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’č ****
**** che mi frega , ormai, di tč ****


 (centra nulla ma m'e' venuta in mente..)
Sarà... :P :))
Ciao
Fra

 risposte un discorso.
Se io e te stessimo parlando faccia a faccia io non ti interromperei ogni
riga, ma avremmo un DIALOGO, ovvero parleremmo e ci risponderemmo
vicendevolmente, magari interrompendoci (educatamente :) ) per dissentire o
eventualmente integrare con le nostre argomentazioni. Insomma, non puoi
portare *qui* quello che è il normale scambio verbale; in questo ambito le
tempistiche e il mezzo non lo consentono.
Chi ha opinioni ha a disposizione la possibilità di esprimerle come meglio
crede e se poi sei tu che inizi con un discorso su più punti, io ho il
diritto di risponderti *punto per punto*. Tutto qui. :)
E con questo chiudo, non scriverò più qui sotto. Ha ragione A@72, ci
dobbiamo calmare tutti. :)
Ciao
Francesca

 And(y) - iChat amauriqk
...hei hai capito giusto ...???
ho scritto .."partigiano contro" nel senso di : " nemico dei
tavolari" ... e non mi riferivo alle polemiche dell'anno
scorso ma all'articolo appena publicato su SCIARE
io l'anno scorso gli ho inviata una mail su questo tono :
1) si informasse meglio prima di scrivere
2) chiedesse prima almeno il parere a un pò di sciatori prima di scrivere in
qualità di "sciatore" rappresentante di una classe ( appunto gli "sciatori"
)
perchè il fatto che lui abbia la casa a Dorga mi sà che gli
aveva fatto dimentica l'esitenza della neve e di come si scia
3) visto che aveva ancora sci "tradizionali" non parlasse a vanvera di sci
"Carving"
4) che gli imbecilli esistono anche tra i giornalisti
5) che avevo già sofferto abbastanza per la morte di un vero giornalista (
INDRO ) per aver voglia di fare un funerale a tutta la classe (
giornalistica )
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’è ****
**** che mi frega , ormai, di tè ****
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vincitori. Ennio Flaiano
non č sufficiente che tu non comperi "il Corriere" devi
fare un referendum chiedendo agli "Italiani" di non comperarlo
e agli Agnelli di non stamparlo piů
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’č ****
**** che mi frega , ormai, di tč ****
* * * * * * * * * * * * * * * * * *
noi siamo innocenti
gli agnelli
ma non siamo parenti di quelli
che l'italia in catene han tenuto


non è sufficiente che tu non comperi "il Corriere"
oh, attenzione a quotare, sembra che tu dica a me
-- 
Non bisogna mai lasciare tracce. (Giulio Andreotti)

Fra
-- 
Fabio VE (23,VE) 
www.fpuste.34x.com
Head Cyber C110 + Tyrolia SL100
"Se l'amicizia fosse una pallina di cacca,
tu per me saresti una valanga di merda!"


Ahhhh , ecco ... ;-))
Carverman

 voglia di tirare di voialtri,
Guarda io proporrei che quelli come te , che purtroppo per tutti quelli come
te  non imperarenano mai a sciare e si sfogheranno cosi' come hai fatto tu
delle proprie paure dando la colpa  con velata invidia ai piu' incoscienti
temerari, non possano entrare su determinate piste, e che  i pirla come noi
non possano entrare sulle piste riservate a voi che cosi' avreste meno
timore di vedervi sfrecciare da dietro dei Jet ai quali date la colpa, che
hanno molta piu' sicurezza di traiettoria di voi.
In un comprensorio di 10 piste piste a me ne basterebbe una per categoria.
Chiaramente e' una considerazione personale, ma credo che in questo modo,
evitando di preuccurparvi degli altri e di guardare indietro potreste
concentrarvi un po' di piu' su' cio' che state facendo, traendone piu'
godimento dovuto alla minore ansia, e magari osare un po' di piu' ,
imparando qualcosa di nuovo, e cadendo, ve lo auguro di cuore, che vi serve
senza ombra di dubbio per progredire.
Se volete progredire.
Comunque sia colgo anche l' occasione per dirti di non scriveri piu' in
privato per il cell., perche' sinceramente di sciare con te mi e' passata la
voglia.
Ciao

 Ahhhh , ecco ... ;-))
Bentornato...a quando l'uscita lumache?
Tutto bene il ginocchio?
Luca

 possiedo nemmeno uno..
Ho visto un sacco di gente farsi male stando ferma sugli sci con una
semplice torsione non voluta
La cosa migliore che si puň fare č considerare che ci si puň fare male in
qualsiasi istante cosě si rimane un pň di piů all'erta :-)
Ciao Longa

 "mettersi l'armatura" non e' una valida soluzione.
Il pericolo non viene dalla mancanza di regole. Siamo così stupidi da fare
le cose giuste solo perché (o quando) obbligati?
L'armatura non risolve, certo, ma aiuta, ovvio.
In ogni modo, impianti con minor portata!!!! Non finirò mai di dirlo. Meno
gente trasportata, meno gente sulle piste, meno probabilità di collisione
(eccezioni a parte, come il caso di Longa). Le code ci proteggono, ma è
scomodo da dire, sai, si perde tempo e, dall'altra parte, si fanno meno
soldi.
All'Abetone, l'anno prossimo sostituiranno la seggiovia monoposto "le
regine-selletta" con una quadriposto superfica. La pista servita è
famosissima per essere stretta. Ha senso?
La matassa è dura da sbrogliare...
f

 categoria.
anche a me.

 perche' sinceramente di sciare con te mi e' passata la voglia.
per lo sciatore che pensi che sia o per la persona ?
Se e' per lo sciatore, ricambio: a me la tecnica non appassiona, 
preferisco la montagna
Se e' per la persona, beh... ti manderei anche a cagare, invece,
Ciao.

 ha 
scritto:
[CUT]
spreco le mie ultime parole sull'argomento.
anche tu, come altri in questo NG, non puoi essere toccato (e nota che non 
ti ha toccato proprio nessuno) sull'argomento dello sci per come lo 
intendi tu: quello cosi' bene descritto da Ridin (immagino sia lo stesso) 
nel post della sua caduta dolorosa.
Bene, QUEL modo di sciare li' (difficile da ottenere e frutto d'impegno 
costanza e passione che da' sensazioni di controllo completo della 
muscolatura/attrezzatura), prima di tutto e' personalissimo che piaccia o 
no (a me per esempio della tecnica e della velocita' non me ne frega un 
cazzo), secondo e' pericoloso se non lo si controlla sul serio. Il 
problema infatti e' che induce alla velocita' e quindi diventa pericoloso 
quando lo si esegue su piste normali e quando chi prova a farlo e' uno 
sciatore normale.
I cazzoni che vogliono imparare si trovano sempre e quei michioni di merda 
che vanno a delle velocita' assurde si esercitano ovunque, ANCHE SULLE 
PISTE BLU !!!
E non voglio sentir parlare di caschi o protezioni: col cazzo che vado in 
giro bardato perche' c'e' qualche aspirante campioncino rincoglionito che 
sta "perfezionando" la sua cazzo di tecnica di merda in piste normali. 
CHIARO !??!? Le tecniche avanzate di sci e le alte velocita', si imparano 
dai maestri e si esercitano nelle competizioni ! Non sei d'accordo ?
Il casco se lo mettera' lui (il cazzone) per non sbattere quella testa 
bacata contro le pietre.
Bene Carverman, il pubblicizzare la tecnica, la superconduzione, la 
velocita' e le sensazioni su questo NG o anche altrove, fa pensare agli 
sprovveduti principianti che loro, nell'esercitarsi da soli a provare 
queste tecniche, nell'andare forte (perche' senno' queste sensazioni non 
si sentono, magari) fanno bene, che sono gli unici ad interpretare lo sci 
come si deve (?!), e che sono gli altri, i lumaconi, a dar fastidio in 
mezzo alle piste (cito come esempio il post di uno che si chiamava 
"sterminator" o una roba anche piu' truce, d'apprima troncato, in seguito 
sostenuto da alcuni).
Quello che suggerisce Riky (fare il culo a chi sgarra richiamandolo) e' 
giusto, ma viene vanificato / annullato da una messe di messaggi opposti 
che sono presentissimi ovunque e anche qui in questo NG. Messaggi che 
dicono: "vai forte", "migliora la tecnica", "stai attento alla scelta dei 
materiali".
E poi quel tuo tono di superiorita' quasi classista fra chi sa sciare e 
chi deve (come me) imparare ! Ma quale invidia !?!? Per me, tu, non sai 
neanche cosa voglia dire sciare !
1. come se lo sci fosse solo tecnica e velocita' ! Te lo ripeto: questo 
vale per te.
2. come se la superconduzione fosse condizione necessaria per sciare in 
sicurezza ! Ma da quando ?!?
Tanto per farti capire, fra i motociclisti ci sono quelli che vanno in 
pista (e sono veloci e tecnici) e altri che comprano una BMW K100 e la 
usano solo in citta' o per godersi la campagna di tanto in tanto, andando 
seduti comodi su una sella larga, con l'aria in faccia e il jet aperto e 
parlando con la loro ragazza una volta fermi ai semafori. T'assicuro che 
non sono pericolosi, mentre i primi hanno sempre le ossa rotte (come 
doohan e capirossi, del resto).
Questo e' veramente il punto nodale: NON e' la tecnica che rende le piste 
sicure (dieci o quindici anni fa e' morto uno sciatore di coppa del mondo 
(non un cazzone principiante) che stava ripercorrendo la pista della gara 
con un paio di sci sulle spalle, schiantandosi contro un albero. Secondo 
te gli mancava tecnica ? Secondo te non aveva gli scarponi o gli sci 
adatti ? Oppure andava troppo forte ed e' stato imprudente !?!).
Nessuno dice mai ai principianti: sono Antonio (nome di fantasia) vado 
forte e mi sono rotto delle ossa, sono Fabrizia (idem) scio bene e mi sono 
fatta male alle ginocchia, sono Giorgio (idem) e tirando una curva mi si 
e' rotto un legamento.
Fatelo, vi prego, fatelo. Ma non usate quel tono fatalista, spiegate che 
e' il vostro modo di sciare che lo implica, che fa parte del gioco: si va 
forte, si hanno sensazioni forti, si RISCHIA !
...
Ah, ho sentito oggi al telegiornale che in questi giorni un principiante 
si e' ammazzato contro un albero, davanti al padre. Secondo te stava 
provando lo spazzaneve o la superconduzione con gli sci nuovi ?
Stronzo.

 Ciao.

 spreco le mie ultime parole sull'argomento.
senti un po', ma perche' offendi?
Carverman ti ha detto che non vuole sciare con te... non ti ha offeso.
non ti ha dato dello stronzo ne' ti ha detto di fotterti!
Fai cosi' con tutte le persone che non ti apprezzano?
Fattene una ragione, nella vita capita di non essere simpatico o
accettato da altri, per vari motivi.
Dovresti tentare civilmente di farti apprezzare, non partire ad
insultare.
saludos
-- 
Es el superhéroe más famoso de los comics!

 [CUT]
Questo e' per te Carve, tanto per farti capire perche' tremo di rabbia 
quando sento gli argomenti come i tuoi.
http://www.trentinocorrierealpi.quotidianiespresso.it/trentinocorrierealpi/arch_22/tn/trentino/prima/ayn02.htm
"Marco Viero, vent'anni, abitava a Schio. L'anno scorso si era diplomato 
come perito e lavorava nella ditta meccanica del padre, titolare di 
un'azienda nella zona industriale di Sant'Orso, comune vicino a Schio. La 
mamma di Marco Viero è insegnante elementare ed ha un altro figlio, di 
quindici anni. Il ragazzo vicentino non era uno sportivo accanito, ma 
amava sciare di tanto in tanto con gli amici."

 ha scritto:

Ciao uomo radioattivo.
Peto puzzolente, loffia fetente sono nick che hanno una certa assonanza 
con il tuo, lo sapevi ?
Mi interessa approfondire questo argomento, con te.
Scrivimi in privato che continuiamo.
ppc...@hotXmaiXlX.Xcom

 Scrivimi in privato che continuiamo.
figurati, ci mancherebbe altro! cosi' insulti anche per email... ;)
-- 
plonk

 ha scritto nel messaggio
news:opr0ka2r...@powernews.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:opr0ky2y...@powernews.libero.it...


quando sento gli argomenti come i tuoi.
credo che quel poveraccio abbia fatto tutto da sè (conosco bene il
posto), che c'entra con ciò che vai professando da un po'?
-- 
Guardo Giuliano Ferrara alla TV, ma solo per vedere fino a che 
punto può arrivare. (Vasco Rossi)

 distanza.
perche' invece "togliere il saluto" per un post e pubblicare un commento  
personale (non mi chiamare, ecc...) sul un NG, e' normale ?
Ah, FYI, infervorarsi non e' un male.
Ciao, Dario

 posto), che c'entra con ciò che vai professando da un po'?
Chi e' dentro le cose, chi ne ha conoscenza, chi scia da una vita e ne  
conosce (anche a sue spese, aggiungo) i rischi non puo' permettersi di non  
dare il buon esempio.
Il buon esempio parte dal non trovarsi dei nick alla "terminator", non  
idealizzare le tecniche sopraffine con nomi da supereroi  
(superconduzione!??!) con una falsa equazione "la applichi, allora sei  
sicuro" (cazzo, stai superconducendo lo sci, no?).
Ti copio un pezzo del messaggio di Carve del 2000 (tempi decisamente non  
sospetti), cosi' hai un'idea piu' chiara (e' un post vecchio, Carve puo'  
anche essere cambiato, ma calza a pennello e' l'emblema perfetto di quella  
ricerca del perfezionismo semiprofessionistico che crea, la cultura della  
velocita', che e' pericolosa).
	> Sciare senza lasciare "le 2 tracce" mi lascia indifferente,
	> non mi soddisfa per niente. La persona che mi ha traviato e'
	> "Lillo" , Attilio Barcella ex atleta di CdM in Gigante e SuperG,
	> nell' agosto '97 alle Deux Alpes era il mio Istruttore e mi ha
	> fatto provare lo sci che usava lui: Salomon axendo 5 con piastra
	> hangl e rialzi per uno spessore totale di 8/9 cm. E' stato amore
	> a primo tatto, da allora ho la febbre per il carving, mi trasformo
	> quando indosso gli sci, quando non li ho ai piedi ..... mi manca  
qualcosa !
questo l'ha scritto ieri (forse non e' cambiato molto: gli elementi di  
base ci sono pero', ("molta piu' sicurezza di traiettoria di voi"). Vedi,  
ecco l'equazione sbagliata: la tecnica che domina su tutto e ti mette in  
sicurezza (!?) In piu' c'e' anche un tono di disprezzo evidente e di  
derisione).
	> Guarda io proporrei che quelli come te , che purtroppo
	> per tutti quelli come te  non imperarenano mai a sciare e
	> si sfogheranno cosi' come hai fatto tu delle proprie paure
	> dando la colpa  con velata invidia ai piu' incoscienti temerari,
	> non possano entrare su determinate piste, e che  i pirla come noi
	> non possano entrare sulle piste riservate a voi che cosi'
	> avreste meno timore di vedervi sfrecciare da dietro dei Jet
	> ai quali date la colpa, che hanno molta piu' sicurezza di traiettoria  
di voi.
Il "fallismo" dello sciatore provetto che sa tirare tutte le curve, fa le  
gare ed e' un Jet, che ha gli amici "altolocati", che non ne puo' fare a  
meno, che e' quindi quasi un "drogato" della tecnica e della velocita', e'  
fuori luogo (per dirla con un eufemismo) quando la gente inesperta, per  
inseguire questi modelli artificiali (e per andare veloce come loro) si  
schianta.
Per un carve che "scia", altri si ammazzano. E allora, io a Carve, gli  
toglierei gli sci e il PC !
Non vedi nessun legame tra questo milieu culturale e i decessi sempre piu'  
frequenti ? Io si'.
Tama, mi aspetto che tu mi chieda "Dario, ma allora quale cazzo e' il tuo  
milieu culturale sciistico? Quale quello ideale ? Credi che sia solo un  
fatto culturale, la sicurezza sulle piste ?"
(a tutte queste domande ho gia' risposto, ma se me le riponi ti rispondo)
Dario

 Come le mosche sulla merda
Questo post non lo capisco, aggiungi una faccina puo' significare un cosa  
o il suo contrario

toglierei gli sci e il PC !
Vai, vai a suonargli il campanello, di certo ti darà ragione e ti
consegnerà l'hardware incriminato e tutto sarà risolto.
Senza offesa, mi fai venire in mente le crociate delle mamme antirock
negli USA, quelle che volevano la censura sui dischi e che sentivano
dappertutto inni satanici e incitamenti al peccato e alla
perdizione... 
-- 
Con un po' di pazienza, e tanta vasellina, 
anche l'elefante si fe' la formichina. (Anonimo)

destra, no a sinistra, no a destra.......
C'era un maestro di sci a cortina, ex quasi nazionale di discesa
libera che di mattina presto tirava sulla olimpia allo spasimo...
faceva dei salti della madonna in perfetto equilibrio, però una volta
ha centrato uno dietro l'unica curva cieca del percorso.
E' morto.
La tecnica e velocità da gara va usata su percorsi chiusi per
sicurezza.
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
Pow(d)er to the People
http://www.boycottbush.net/consumers.htm
L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili. Il 
pessimista sa che e' vero.

toglierei gli sci e il PC !
Vai, vai a suonargli il campanello, di certo ti darā ragione e ti
consegnerā l'hardware incriminato e tutto sarā risolto.
Senza offesa, mi fai venire in mente le crociate delle mamme antirock
negli USA, quelle che volevano la censura sui dischi e che sentivano
dappertutto inni satanici e incitamenti al peccato e alla
perdizione...
.... parole di Tama .. che ho copiato e che condivido ...
guarda che di "unti da dio" ce ne č giā uno alla
presidenza del consiglio .. che dio ci liberi dai
"puri" e dai "flagellandi"
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
noi siamo , innocenti (1) , gli agnelli
tra i (2)fiori immolati
ma non siamo parenti di quelli
che gli Italiani (3), in catene (4) han fregati
siamo invece cugini e fratelli
di quelli alle porte (1) fumati
**** **** **** **** ****


 Saluti Stefano
questo dimostra ... solo .. .che gli "imbecilli" non
hanno una "professione" specifica ma sono "trasversali"
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
se la tua attenzione per gli sci
è uguale a 10 - su 10
che la tua attenzione per gli
scarponi sia -100
I love Voelkl
Ich fahre Voelkl


.... parole di Tama .. che ho copiato e che condivido ...
Veramente il tuo č un pessimo esempio di quoting.
Bastava scrivessi che condividevi in pieno l'ultimo messaggio di tama.
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
Pow(d)er to the People
http://www.boycottbush.net/consumers.htm
"Ero solito pensare di essere indeciso, ma adesso non sono piu' cosi' 
sicuro."

 Saluti Stefano
a volte anche le "inflessioni" in un discorso ... ne
cambiano il significato ... e in questo caso
a torto o a ragione ...:
il non quotting ... č voluto ..
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
**** il natale si avvicina…!! . ****
**** voglio dirti, mia piccina:: ****
**** tanta **** in giro c’č ****
**** che mi frega , ormai, di tč ****


il non quotting ... è voluto ..
Non solo sbagli, ma te ne vanti pure... :-)
Hai un modo personale anche simpatico di quotare, ma che ha delle
controindicazioni, ti faccio un esempio, quando riconosco una quotata
come la tua attuale del messaggio di tama io salto del tutto di
leggere il resto del tuo messaggio perchè ho già letto il messaggio di
tama.
Ti consiglio di dare una letta a questo corso e poi dirmi se per caso
usare quel semplice sistema ti limita nell'esprimerti:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
Pow(d)er to the People
http://www.boycottbush.net/consumers.htm
La probabilita' di perdersi e' direttamente proporzionale al numero di 
volte che ti dicono: "Non puoi sbagliare".

 Non solo sbagli, ma te ne vanti pure... :-)
non mi stò .. vantando... e normalmente faccio quoting
vantarsene .. di qualcosa ha un senso diverso dall'affermare
di aver ritenuto ,.. in un qualsiasi esempio/caso ..
di voler riportare l'intero per scelta specifica
in alcuni casi , quello per esempio... era voluto il non taglio
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
noi siamo , innocenti (1) , gli agnelli tra i (2)fiori immolati
ma non siamo parenti di quelli che gli Italiani (3), in catene (4) han
fregati
siamo invece cugini e fratelli di quelli alle porte (1) fumati
**** **** **** **** ****


sicurezza.
è vero e hai ragione, ma tutti quelli che abbiamo visto andare come
dei pazzi *erano* dei pazzi, di gente che sa andare ne abbiamo vista e
l'abbiamo ammirata. Io ho cercato di fare un ragionamento che non
comprendesse l'imbecille di turno che non adegua il suo comportamento
alle condizioni del momento, se no non se ne esce più..
-- 
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/album_pic.php?pic_id=234

in alcuni casi , quello per esempio... era voluto il non taglio
Se vuoi continuare a quotare alla cazzo ok... nessuno te lo vieta.
Ma se uno vuole leggere il messaggio di tama per intero se lo deve
andare a rileggere là ed è sbagliatissimo quotarlo per intero.
Poi non lamentarti se qualcuno non legge i tuoi messaggi.
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
Pow(d)er to the People
http://www.boycottbush.net/consumers.htm
Stamattina ho fatto testa o croce: testa restavo a lavorare, croce me 
ne andavo a spasso. E' venuto testa... per quarantasei volte, poi ho 
perso la moneta.

 Saluti Stefano
OK... ma non entriamo in polemica , mi pare inutile
ciao
--
**** Rikypower_47 ****
**** **** **** ****
non smettere mai di sognare credi nei tuoi sogni
e se i sogni non vengono costruiscili tu


alle condizioni del momento, se no non se ne esce piů..
Sai bene che a cortina, fino alle undici le piste sono semideserte...
ciň non toglie che ogni tanto ci scappa il morto e proprio di prima
mattina a piste deserte, e chi feci gli incidente sa sciare molto, ma
molto bene.
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
Pow(d)er to the People
http://www.boycottbush.net/consumers.htm
Piu' un'automobile e' desiderata dai giovani, piu' e' posseduta da 
anziani.

 sicurezza.
I love you