Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: distribuzione peso

Buondì, chiedo il parere dei + esperti per sapere quale dovrebbe essere
la distribuzione ideale (se c'è) del peso sui due sci in curva (ad es.
70% sci esterno, 30% interno).
grazie 
il velista
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 70% sci esterno, 30% interno).
non si' puo' mai dire cosi' genericamente. dipende da tantissimi fattori:
- carattere del terreno (offpist - in pist)
- pendenza (ripido o piano)
- neve (ghiaccio vivo o polvere)
- tipo di sciata (curve strette, curve larghe, fun carving ...)
- velocita' (alta o bassa)
ecc. ecc.
due regole generali ad ogni modo:
la gamba esterna ha il ruolo "conducente"
ognuna/o deve *SENTIRE* la sciata (e non sostituire la propria 
sensibilita' con dei commandamenti)
saluti,
ulrich

 ulrich
ciao e grazie


 troppo sull'esterno: in %, 90 esterno 10 interno
allora, direi, provaci. giuoca con distribuzione di peso diverso. dal 
100% esterno fino al 100% interno. e' un buon allenamento di euquilibrio 
e altrettanto un ottima scuola di sensibilita' :-)
ed e' questa la via sulla quale troverau anche il modo piu' adatto a te.
saluti,
ulrich

 il velista
Premessa: Sono uno sciatore in evoluzione quindi prendi con le pinze quello
che ti dico!
Io ho trovato molto interessante questo articolo proprio sulla pressione da
esercitare su i piedi:
http://www.sciaremag.it/tecnica16.html
Ciao
Danix

70% sci esterno, 30% interno).
Prendi una pista facile e fai questi tre (quattro) esercizi:
1) sequenza di curve con uno sci sollevato da terra, prima il destro
poi il sinistro. In questo modo passi costantemente dallo sci esterno
all'interno. Fallo più volte variando raggio e velocità delle curve, e
anche cambiare ritmo non è poi così male.
2) Sequenza di curve, come sopra, solo che ad ogni curva sollevi da
terra lo sci interno
3) Sequenza di curve e sollevi lo sci esterno.
Sono tre esercizi che aiutano a sviluppare l'indipendenza di gambe che
è indispensabile a uno sciatore completo.
In pratica il problema che poni tu non esiste, ogni gamba deve essere
in grado in ogni momento di dare la pressione giusta, come dice
ulrich, da 0 a 100%, indipendentemente che sia all'interno o
all'esterno della curva.
Sciare è una delle poche cose per cui valga la pena alzarsi presto al mattino

 il velista
il concetto deve essere chiarissimo :
si tratta di spingere ... quindi il tutto varia
a seconda del tracciato.
devi trovare tu l'equilibrio , a partire ..diciamo
da 80 esterni 20 interno su battuta sullw punte
e 50 50 su morbida pressione leggera centrale
 a 50 50 su powder nessuna pressione centrale con alleggerimento
punte
sostanzialmente ... sciare sciare sciare
e solo mentre sciii , avvalerti dell'aiuto di qualcuno che ti
segue ... in quel momento ..
ciao
**** Rikypower ,47 ****
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sensibilita' con dei commandamenti)
sottoscrivo.
sensibilità non numeri
noi siamo, viviamo di, sensazioni non prestazioni
quindi prova a caricare in maniera esagerata, prima uno e poi l'altro,
a diverse velocità, angoli di sterzata, tipi di terreno e poi trova il
giusto "mix" per quella curva che stai per fare al volo.
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
SUV sucks, Move the feet is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
Quando ero un ragazzo, mi venne detto che chiunque sarebbe potuto 
diventare presidente del consiglio. Ora sto iniziando a crederlo.

 giusto "mix" per quella curva che stai per fare al volo.
aggiungo un bellissimo esercizio giusto per imparare a sentire (e poi 
anche a sfruttare) la pressione che viene dal di sotto: cerca di fare 
curve saltate, si' proprio saltate, con due sci in aria. poi estendi 
quello a fare curve saltate da gobba a gobba con inversione spigolo in 
aria. comincerai a sentire la pressione nell' atterraggio e questo mano 
a mano ti sensibilizzera' per la distribuzione del peso sottile e nella 
mnaniera piu' fluida (nel senso della sciata) possibile. l' importante 
in assoluto: si scia sempre in avanti. far andare gli sci e' la vera arte.
un altro esercizio: sci disuguali: un piede uno sci normale un piede un 
bigfoot o altro sci supercorto. questo e' un esercizio che spesso 
abbiamo fatto fare a ragazzi in allenamento fra i pali. e' un' ottima 
scuola di equilibrio e indipendenza delle gambe ...
saluti,
ulrich

 troppo sull'esterno: in %, 90 esterno 10 interno
Guarda che a volte non e' la distribuzione dei pesi che ti fa pilotare
bene o meno bene una curva. Se, da come ho capito, il tuo problema e'
un po' quello dello sci interno ballerino o che sbatte, potrebbe anche
essere che non riesci a metterlo sulla lamina e ti rimane un po'
piatto, con conseguente perdita della direzionalita', cosa che avviene
sia con un carico del 10% che con un carico del 40% del peso.

> Sciare è una delle poche cose per cui valga la pena alzarsi presto al
mattino
Questa cosa di cui sopra è una verità sancita in anni di allenamento e
ancora oggi ci credo.
Per il problema di cui  credo che sia Ulrich che Hiryuu abbiano risposto in
maniera esaustiva.
Vorrei aggiungere soltanto che lo sci negli ultimi venti anni è cambiato
molto siamo passati da codiddetto passo spinta cioè in completo appoggio
sullo sci esterno ad una sciata che prevede la conduzione dell'attrezzo con
entrambe le gambe cercando di sentire lo sci che scorre su due binari. Nel
primo caso lo sci tendeva però a stare sulla tangente di curva quindi ad
uscire dalla traiettoria ideale anche perchè si sciava spesso arretrati e si
perdeva il contatto con la punta.
Oggi si tende a bilanciare in maniera ottimale il peso sui due sci in modo
da avere un completo controllo della traiettoria e della struttura della
curva che deve essere una curva e non uno spezzettarsi in tre tronconi di
pressione sui gambetti.
Una volta al termine del della curva si doveva sollevare lo sci esterno per
scaricarlo e spostare il peso su quello interno che dopo pochi centimetri
sarebbe diventato quello interno.
Se date una occhiata a qualche filmato d'epoca potete vedere molto bene come
sciavano ai tempi di Ingo e Gustavo.
Oggi la fase di traslazione del bacino e più dinamica e continua,il
movimento piegamento distensione diventa armonico in modo da avere sempre il
contatto degli sci con la neve.
Potremmo anche parlare dei rapporti di forza che sovvengono sullo
sciatore-attrezzo ma sarebbe troppo approfondito.
Credo perciò come ha scritto Ulrich che la prima cosa da fare è cercare con
ostinazione la centralità che da sola ti permette di essere continuo e
fluido.
Abbiamo le stazioni sciistiche piene di personaggi che in una giornata mai
finiscono una curva.
Le curva sono un'arte e finirle è una priorità per dimostrare che si sa
condurre gli attrezzi e non sono loro che ci portano in giro.
Gli sci carve sono utili ma ad oggi ripeto mi sembra di vedere soltanto
persone portate a spasso dagli sci.
Ricordate Zeno lui aveva sci di legno fatti a in quel della Versilia lunghi
più di due metri e li girava.
Ti consiglio poi di seguire gli esercizi che ha consigliato chi ha scritto
prima perchè sono molto buoni per imparare a controllare gli sci.
Farai parecchia fatica all'inizio e molti ti guarderanno come un marziano ma
tu saprai che è un utile esercizio per migliorare.
Ciao
Sciare è un'arte
David

 1) sequenza di curve con uno sci sollevato da terra
Ciao, scusa, ma non credo di avere capito: bisogna sciare su una gamba 
sola ?
(io non ho mai fatto scuole di sci, quindi non ho idea degli esercizi 
"standard" che si possono imparare)
Grazie,
Dario

 70% sci esterno, 30% interno).
Mi sembra che ognuno abbia detto la propria opinione, tutto quanto espresso
è pienamente condivisibile, ma ho l'impressione che si sia usciti dalla
richiesta originaria, che dovrebbe essere meglio circostanziata. In altre
parole il velista ci dovrebbe descrivere meglio i suoi dubbi e difficoltà
nel gestire il carico sui due sci nei vari momenti della curva. Per
esperienza mi vengono in mente già tre o quattro "situazioni tipo", ma
vorrei sentire più precisamente Il velista, se non altro per capire il suo
livello, le sue esperienze, i materiali che usa, le situazioni nelle quali
si trova maggiormente in difficoltà...
Se non altro perché l'approccio, didattico e terminologico, da tenere con il
bambino che arriva allo sci club, o con l'atleta già formato è ben diverso
da quello che si deve avere con lo sciatore di tutti i giorni per non
correre il rischio di confondergli eccessivamente le idee.
PS: fermo restando che non ci sono formule, equazioni matematiche, principi
assoluti da applicare rigidamente!!!

 assoluti da applicare rigidamente!!!
IMHO , meglio che si sottoponga ad un professionista sul campo
certo qui si sono dette alcune cose giuste
... am il primo problema è la capacità del singolo
di valutare lo "stato dell'arte" in un "dato" momento
mi permetto di avere qualche dubbio..
quindi , al di là di alcune indicazioni da cui poi
lui o chiunque altro possa trarre spunto .. mi ripeto
meglio andare sul campo con uno "preparato" che ti segue
stiamo parlando di un livello tecnico piuttosto elevato
quindi non si possono fare "esperimenti sulla carta"


"standard" che si possono imparare)
Ti consiglio vivamente di farne, a certe cose da solo non ci arrivi
nemmeno in vent'anni.
Sciare č una delle poche cose per cui valga la pena alzarsi presto al mattino

Comincio ringraziando tutti per i consigli, e continuo dando qualche
dettaglio in + dato che la cosa è - semplice del previsto.
Il mio problema fondamentale è la fase di passaggio tra 2 curve, il
"cambio": se non mi trovo nelle condizioni ideali (pendenza media, neve
farinosa) mi incasino di brutto...dato che lo sci interno tende a volte
a sbattere (giusta l'intuizione di chi nel thread lo ipotizzava), ho
pensato che entrambe le cose potessero essere attribuite ad
una errata distribuzione dei pesi (troppo sull'esterno) che poi mi crea
problemi di equilibrio sul finale curva/inizio successiva. Come
ulteriori dettagli posso aggiungere che sono uno sciatore di livello
medio/basso, alto 1.90 per 70/75 kg ed uso un paio di atomic di 2.06 da
gigante (modello di 5/6 anni fa, credo).


 gigante (modello di 5/6 anni fa, credo).
Credo proprio che i consigli che ti hanno dato presuppongono un minimo di
conoscenza ed utilizzo di  tecnica di sci moderna e, presupposto che ne è
diretta conseguenza, l'utilizzo di sci altrettanto moderni. Un modello da
gigante da 2.06, di 5 o 6 anni fa, non credo sia uno sci sciancrato, o da
carving ed il tuo problema sarebbe a mio avviso più facilmente risolvibile
con uno sci più nuovo.
Comunque, a prescindere dai materiali che utilizzi, se ti sbatte lo sci
interno in fase di curva è probabilmente perchè ometti l'inclinazione giusta
del corpo, scarichi troppo lo sci (forse addirittura lo sollevi o ti viene
da sollevarlo?), la lamina non fa più presa e chiudi la curva solo con lo
sci esterno. In questa condizioni mi sembra naturale che lo sci, peraltro
aiutato dall'eccessiva lunghezza, vada a sbattere. In realtà la lamina dello
sci interno deve costantemente incidere la neve e rimanere parallelo
all'altro, anche se, in fase di curva, è più scarico rispetto a pochi
istanti prima.
Forse uno dei maestri che scrivono sul NG può essere più chiaro ed
illustrarti i gesti da compiere. Resta di fatto che una dimostrazione sul
campo sarebbe più opportuna: alla prima occasione che sei sulla neve prendi
un maestro!
Spero di essere stato utile
Ciao!
:)
Aky Cooper

 lui o chiunque altro possa trarre spunto .. mi ripeto
comunque vorrei ripetere che tutte le proposte fatte qua - per quel che 
vedo io (e comunque per quanto riguarda me), sono esercizi semplici, 
"innocui" ma efficaci lostesso e ad ogni modo di un approcio come dire, 
ludico(?) ... e lo scopo e' quello universale di aumentare la 
sensibilita' per il gesto sciistico (che mai fara' male, ne?).
saluti,
ulrich

il velista wrote:

guarda, secondo me e' proprio il caso di seguire il consiglio di 
rickypower e hiryuu: prenditi un maestro, forse due/tre mezze giornate a 
farti osservare e consigliare. e centinaia di volte meglio che non tutti 
i consigli "a secco".
non vorrei discutere del materiale; certo uno sci piu' corto e magari 
piu' sciancrato potrebbe aiutare - ma non sarebbe la mia prima 
preoccupazione. meglio spendere qualche soldo in un(a) maestra/o.
nota personale: nonostante una lunghissima "carriera" sciistica (di 
gare, scuola ed allenatore) l' hanno scorso ho avuto l' inutizione 
giusta e son andato da una maestra di telemark in isvezia: mi e' servito 
moltissimo per migliorare, anzi' per capire finalmente il gesto.
saluti,
ulrich

 certo qui si sono dette alcune cose giuste
Questo è più che scontato! Quello che volevo far presente è che prima di
dare una spiegazione, un consiglio, proporre uno o più esercizi, è oppurtuno
capire chi abbiamo davanti.
Sul campo ci basta vedere una persona sciare, qui nel newsgroup ci si può
fare al massimo un'idea molto approssimativa della situazione, ma che può
già bastare a indirizzare le nostre parole nel verso giusto. Fermo restando
quanto sopra.

... si decisamente andare con un maestro , non sei in grado
di valutare direttamente il "problema" , neppure con
semplici esercisi.
per quel che riuarda gli attrezzi IMHO , dovresti passare ai nuovi sci .
direi un allround di buon livello .
vero che non sono indispenssabili , ma i nuovi tipi sono molto propedeutici
alla sciata moderna .


Da quello che scrivi secondo mi pare di avere intuito una certa tendenza a
caricare troppo lo sci esterno,cosa che di per se può essere positiva, ma
probabilmente la postura che assumi è troppo statica e rigida.
Anche se non lo precisi credo che tu abbia la tendenza ad effettuare un
piegamento molto rapido e repentino che ti preclude lo svolgimento di una
curva modulata e in conduzione anche anche su pendio con poco dislivello.
Per quanto riguarda i materiali ritengo che se sfruttati a bassa velocità
dovrebbero evitare di sbattere ma anche se non essenziale ti consiglio di
provare i nuovi attrezzi con sciancrature sensibili che potrebbero aiutarti
a sentire meglio lo scorrere dell'atrezzo.
Ritengo però che questa moda (in Coppa ci sono nuove regole per lo slalom,
sci più lunghi) che se da un lato può dare la sensazione di portare meglio
gli sci in nessun caso può sostrituire una adeguata preparazione tecnica.
Ti consiglio perciò un maestro che sicuramente potrà sul campo correggere
quel problema.
Per Ulrich
nota personale: nonostante una lunghissima "carriera" sciistica (di
gare, scuola ed allenatore) l' hanno scorso ho avuto l' inutizione
giusta e son andato da una maestra di telemark in isvezia: mi e' servito
moltissimo per migliorare, anzi' per capire finalmente il gesto.
saluti,
ulrich
Anche io dopo una lunga carriera sciistica mi sono avvicinato a questo
bellissimo gesto atletico.
Mi affascina la grande precisione e leggerezza che bisogna usare.
Vorrei cogliere l'occasione per invitarti da noi qui a Livigno per la Skieda
che sicuramente conoscerai.
a presto
David

 gigante (modello di 5/6 anni fa, credo).
Siccome ci sono passato pure io per lo stesso problema, il tutto
sembra dato da una mancanza di estensione (prima si parlava di
distensione) nel cambio.
L'unica cosa che ti posso dire e' di prendere qualche lezione
*privata* in modo che il maestro ti possa vedere e possa veramente
farti modificare il movimento errato che vai a fare.
Certamente gli sci che hai non credo ti possano aiutare piu' di tanto
perche' moderatamente lunghi, visto anche il tuo peso piuttosto
leggero in relazione alla tua altezza, pero' sicuramente non sono solo
loro il problema.
Dai, questo inverno, alla prima giornata, prenditi il maestro e in
un'oretta sicuramente non riuscira' a toglierti il difetto, ma ti
comincera' a far correggere tutta la parte relativa alla traslazione
tra una curva e l'altra.

 David
certo ne ho sentito parlare. ben volentieri. se riesco a combinare con 
un periodo ad andermatt ancora meglio. quando esattamente e'?
saluti,
ulrich

 Mi affascina la grande precisione e leggerezza che bisogna usare.
dimenticavo: per me il telemark e' il salvatore delle ginocchia. benche' 
all' apparenza possa sembrare l'opposto.
una guida di andermatt, un ex-corridore interregionale, a causa di un 
malanno ai piedi scia solo telemark e m' ha indicato questa possibilita' 
anche per i miei problemi. specie sciare in velocita' e tirando le curve 
con gli sci sciancrati di oggi e le piattaforme e bello si' ma di sere 
io sentivo le ginocchia. credo per il fatto che nello sci alpino 
comunque sia c'e' sempre qualche pressione laterale sui menischi. in 
telemark invece, i movimenti son solo "in asse" (cioe' su e giu'), non 
laterali. chiede piu' coscia ma meno mensico, per dirlo non 
scientificamente.
mo, e' lo scopo di arrivare a qualcosa come l' 80% delle mie capacita' 
di sci alpino ;-)
saluti,
ulrich

 > la distribuzione ideale (se c'č) del peso sui due sci in curva (ad es.


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