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Titolo: Cambia il titolo dei periti = ora ingegneri? E noi geometri?

Ho letto su un ng che c'è un disegno di legge per cambiare il titolo dei
periti iscritti nell'Albo in ingegneri (engineer) ed ho trovato anche il
link:
http://legxv.camera.it/_dati/lavori/stampati/pdf/15PDL0017550.pdf
Ma come? E noi Geometri allora?
E non c'era in ballo (mi ricordo un convegno l'anno scorso) un Progetto di
legge per la:
"Delega al Governo per l'istituzione dell'Ordine dei tecnici laureati per
l'ingegneria e l'unificazione del Collegio dei geometri, del Collegio dei
periti industriali e dei periti industriali laureati e del Collegio dei
periti agrari e dei periti agrari laureati, nonché delega per l'unificazione
delle rispettive Casse di previdenza e assistenza."
Non dovevamo tutti chiamarci TECNICI LAUREATI o INGEGNERI TECNICI con la
riforma delle professioni in Europa di quest'anno al 20/10/2007 dovuta alla
Direttiva 2005/36/CE relativa al riconoscimento delle qualifiche
professionali in Europa,  o qualcosa di simile?
Cos'è questa storia?
Perché loro si è noi no?
Non è che dal 2008 loro firmeranno come ingegneri junior e noi iniziamo a
non firmare più nulla?
Che dite, mandiamo una valanga di email al Consiglio Nazionale dell'Ordine,
per sapere cosa stanno facendo in merito?
MarcuS

Tempo perso, per tutti.
Probabilità di approvazione: zero.
E poi perché mai vorresti rinunciare al nobile titolo di geometra?
S
"MarcuS" <nonti...@selicuortimanca.ue> ha scritto nel messaggio 
news:465e7913$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...


 E poi perché mai vorresti rinunciare al nobile titolo di geometra?
Non è questo il problema. E' che al Convegno alcuni relatori che 
partecipano ai lavori europei dicevano che come semplici geometri (anche se 
iscritti al Collegio) rischiamo di non poter firmare più le relazioni. 
Finiamo per fare i tirapiedi dei laureati. E che potrebbe arrivare un 
ingegnere nigeriano o indiano (che da loro regalano tali titoli anche a chi 
ha fatto le professionali) e iscriversi all'Albo degli ingegneri nella 
sezione B e fregarci pure quelle 4 attività che ci rimarrebbero.
E poi se ci attacchiamo al carro dei Periti, in totale siamo circa 500.000 
che con dipendenti, parenti, amici e conoscenti valiamo almeno 3 mln di 
voti. Insomma "VOLERE e POTERE" ;-)))

 sezione B 
bella bella la sezione B ...

 bella bella la sezione B ...
 
Vero, ma in futuro hanno più opportunità loro di proseguire che noi, 
visto come gira in Europa. Non so voi, ma a me mancano ancora 29 anni 
alla pensione. Vorrei poter ancora fare il professionista e non trovarmi 
a fare il "ragazzo di bottega" per il resto dei miei giorni. 

> Ma come? E noi Geometri allora?
Guarda, leggendo la proposta di legge si denotano almeno 2 cose:
1) Le motivazioni che portano alla modifica del titolo del Perito 
Industriale sono el medesime applicabili al Geometra in quanto vengono 
richiamate le stesse norme comunitarie già recepite ed approvate anche per 
il titolo di Geometra iscritto all'albo (formazione di 4° livello)
2) Cambia solo ed esclusivamente il titolo e non le competenze che rimangono 
invece le stesse attualmente regolamentate da leggi forse superate o fuori 
mercato.
La conclusione che traggo è che molto probabilmente vi sarà una medesima 
proposta di legge per il titolo di Geometra in Ingegnere Tecnico ma mancherà 
la vera riforma e cioè l'uniformità delle competenze a livello europeo, la 
demarcazione dei ruoli ben definita per le varie figure professionali e la 
lista delle copetenze dell'una e dell'altra professione.
Detto ciò non vedo tutta questa priorità nell'avere Ing. Tecnico davanti al 
nome (in qualità di Geometra) se alla fine non mi permette di fare cose in 
più se non il vantare il titolo...fa un po' il "voglio ma non posso" imho. 

"MarcuS" <nonti...@selicuortimanca.ue> ha scritto nel messaggio 
news:465e7913$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma che cavolo servono altri disegni di legge?!? Magari solo a fare 
confusione!!!!
Non basta semplicemente fare un emendamento a detto DDL, per inserire anche 
il titolo di Geometra, se proprio si vuole il titolo di Ingegnere Tecnico!
Le cose più semplici, sono sempre state quelle che funzionano meglio, vedi i 
Regi Decreti di esercizio delle Professioni, quando mai ci hanno lasciati a 
piedi? Si, siamo stati attaccati da più professionisti laureati, ma siamo 
sempre in esercizio.
Perché andare a metterci altri paletti (che poi si sa, dove ci vanno a 
finire... nel ......), la descrizione "modesta costruzione" è una 
descrizione MERAVIGLIOSA, AVVENIRISTICA, perché muta nel tempo col mutare 
delle tecnologie, e perché andarla a togliere per scrivere ad esempio non 
più di 2500mc o altro, e se si costruisce 2500,1 mc, che si fa, si va in 
galera? E' quasi come dire nel 1929: <<Il Geom. è abilitato a misurare col 
Tacheometro e stadia>> e poi se nel 2007 utilizzo il GPS, e che succede, non 
sono abilitato a lavorare con i dati satellitari e devo continuare ad 
utilizzare il Tacheometro? Ma per carità...... La cosa giustissima, è la 
formazione, in primo luogo scolastica e poi professionale che deve essere 
sempre a passo coi i tempi!
La mia vuole essere solo una semplice provocazione, per dire che abbiamo già 
le nostre limitazioni, perché andarci a mettercene altre? Ma non abbiamo 
altri pensieri? .....ah gli altri tecnici laureati?!? vedrai che si 
stuferanno a spendere soldi su cause a vuoto, e penseranno a costruire 
palazzi e non si abbasseranno a costruire piccoli fabbricatini, che a mio 
avviso deturpano e abbassano la loro sfera professionale. Se io fossi 
laureato, non mi perderei con la misurazione di un terreno (sporcandomi di 
tutto quello che trovo nel posto), oppure con la costruzione di una casetta 
di due piani (un po' mi vergognerei), ma anzi farei di tutto per 
normalizzare col resto d'Europa i PRG Comunali, dando la possibilità di 
eseguire opere grandiose ed avveniristiche (palazzi di vetro-acciaio, ponti 
strallati, porti e aeroporti anche solo da guardare per la loro bellezza). 
Non voglio sminuire o sgraziare o offendere la professione di nessuno, ma 
dai.... "professiamo" per quello che veramente abbiamo studiato e ci siamo 
formati, e non perdiamoci sulle piccolezze! Non cadiamo nel ridicolo.
Non è meglio, leggere bene la Dir.Eur. e adeguarla alla realtà italiana 
attuale! Ma chi se ne frega del titolo Ing. (o Eng.), il mio titolo deve 
essere Geom. eventualmente nella categoria degli "Eng. Tec. Europei o Tec. 
Eng."
Secondo me, basta solo aggiungere o sistemare quello che manca se un DDL non 
ci comprende, poi che sia fatto anche dal Papa, chi se ne frega! 

 categoria degli "Eng. Tec. Europei o Tec. Eng."
Parli così perchè, fino ad oggi è stato possibile fare quello che più o 
meno si voleva. Ma se un domani (non molto lontano) ti dicessero: tu con 
il titolo di geometra, puoi solo fare le cose fisicamente, (misure, CAD, 
la fila al catasto, ecc.) per il resto devi farti firmare le relazioni da 
un ing., come la metteresti?

 un ing., come la metteresti?
Che basterebbe la 3^ media!!!
Io non ho mai visto togliere diritti acquisiti, se non sei tu stesso che te 
li togli, anzi ho visto il contrario. Io non ho voglia di fare l'imbecille e 
spero neanche quelli del CNG.
Troppo spesso si grida: <<Al lupo... Al lupo...>> senza che il lupo ci sia! 
E a causa di questi eccessivi allarmismi, si rischia di gridare "Al lupo" 
per niente, in quanto tanto abituati a sentirla sta "solfa", alla fine il 
lupo c'è e si "pappa" tutte le pecorelle!
Non è meglio agire con decisione al prospettarsi dell'evento reale, facendo 
fin d'ora quadrato e magari sparando qualche cartuccia a salve? In modo di 
avvertire chi ha interesse a sopprimerci, di starsene ben attenti.... a 
toccare il Ns. titolo o a declassarlo!

 starsene ben attenti.... a toccare il Ns. titolo o a declassarlo!
E cosa ho detto fin dall'inizio?
In questo ng gironzolano almeno 5.000 geometri. Basterebbe che 3-4.000 
insieme inviassero una email al CNG per vedere agitarsi le acque. 
Se poi ognuno di noi inviasse la stessa email a un collega, in un lampo si 
otterrebbe attenzione da parte di tutti i Collegi al problema, e al CNG 
sentirebbero la pressione esercitata dalla base e a loro volta terrebbero 
sotto pressione la Commissione Nazionale visto anche il Governo attuale in 
particolare in vista del recepimento in Ottobre della Direttiva 2005/36/CE.

 toccare il Ns. titolo o a declassarlo!
IMHO, il nostro titolo non potrà essere declassato, non esistono, che io
sappia, normative nemmeno a livello internazionale che abbiano potuto
esprimersi in tal senso sui titoli professionali, quindi il problema non
si pone e nemmeno quello dei diritti acquisiti.
RESTA il problema competenza che deve essere risolto-giustamente-facendo
quadrato, parlandone, IMHO,  tra di noi con i nostri colleghi facendo
conoscere a chi non SA o non si preoccupa della situazione e che spera
in una presa di posizione del CNG.
IMHO no, se al CNG non arrivano richieste da parte dei Collegi, perché
VOI dovreste sottoporre ai vostri Collegi i vostri TIMORI ( non
gridare "al lupo al lupo" sul ng ) in modo che vengano automaticamente
girati al CNG, statene certi che il CNG sta bene così e non fatemi
aggiungere altro... :-|
Ciao
Manuela

 particolare in vista del recepimento in Ottobre della Direttiva 2005/36/CE.
Su questo sono d'accordo.
Meglio coinvolgere chi ci rappresenta. :-)
Ciao
Manuela

 Meglio coinvolgere chi ci rappresenta. :-)
Che è la stessa proposta di prima, solo che se poi non si comunica con
il CNG, non serve a nulla. 

 il CNG, non serve a nulla. 
OK, diamoci da fare allora! :-)
Suggerisco che ognuno scriva una lettera/mail al proprio Collegio ed
attenda la risposta, successivamente ne discuteremo sul ng ed
eventualmente porremo altri quesiti.
Invece sono d'obbligo altri suggerimenti, chiunque abbia altre
considerazioni da fare in merito... cominci a scrivere. :-)
Ciao
Manuela

 
ma infatti è importante conseguire la laurea di primo livello, ma 
rimanere iscritti al collegio dei geometri. le competenze degli junior 
sono più limitate di quelle di un geometra.

 ha scritto
news:46619650$0$16027$
5fc...@news.tiscali.it
: 

Riporto un estratto, che ho letto non so dove tempo fa, su una relazione 
accompagnatoria a uno dei disegni, per la creazione dell'Albo dei Tecnici 
Laureati per l'Ingegneria:
"A seguito della legge 14 gennaio 1999, n. 4, e della realizzazione della 
riforma universitaria, è stato elevato il livello di formazione 
prevedendosi la laurea triennale per tutte le professioni tecniche alle 
quali si accedeva semplicemente con diploma di scuola superiore. Con il 
successivo decreto del Presidente della Repubblica 5 giugno 2001, n. 328, 
sono state istituite in ambito tecnico ingegneristico nuove figure 
professionali, con una moltiplicazione di profili e di livelli di 
competenza: un insieme complesso, poco trasparente e non funzionale alle 
richieste del mercato. In particolare POCO CONVINCENTE risulta 
l'introduzione della figura del professionista cosiddetto JUNIOR, 
collocato in posizione subordinata nelle sezioni B degli albi degli 
ordini delle varie professioni ingegneristiche, con COMPETENZE ANCORA 
TUTTE DA DEFINIRE".
Insomma se ne sono accorti anche alcuni politici!!!

 Suggerisco che ognuno scriva una lettera/mail al proprio Collegio ed
Nel 3d più sopra "Re: breve riflessione sulle competenze del dott. 
geometra", Stefano D. fa una proposta concreta, io direi di seguirla e di 
continuare a riproporre l'argomento su questo ng a scadenza settimanale, 
affinchè anche i più disattenti si interessino e promuovano un'azione.
Tanto per dire almeno 2/3 dei colleghi che conosco non sapevano della 
riforma delle professioni in Europa.

 riforma delle professioni in Europa.
Quoto!
Tuttavia credo che siamo un pochettino in ritardo. :-(
Ieri ho commesso un errore e di solito mi succede quando non ho voglia
di controllare e per fare prima chiedo info al mio collega che, spesso
causa i suoi molteplici impegni, ha la testa altrove. :-\
Cmq dicevo... ieri ho scritto che il rinnovo del CNG sarà tra due anni 
in realtà le elezioni ci saranno tra qualche mese, se non ricordo male,
verso fine settembre inizio ottobre!
Mi risulta che l'insediamento del Panunzi, nel 2004, sia avvenuto il 6 
di ottobre quindi...
Il mio timore è che ci diano una spiegazione "contentino" giusto per
essere rieletti e poi via... a stipulare convenzioni con la tim. :-\
A questo punto ritengo che nella lettera non ci debbano essere richieste 
solo di "notizie" bensì noi si dovrebbe pretendere *certezze*, *prese di 
posizione*, *provvedimenti e iniziative (al pari di quelle adottate dai 
periti)* a breve termine, nonché *impegno a risolvere la questione*!
Se così non fosse e dovessero rispondere, come temo, con la solita 
lettera nella quale ci dicono in sintesi "state tranquilli stiamo 
lavorando per voi...."IMHO pensate bene a chi dare il vostro voto tra 
qualche mese. :-\
Saluti
Manuela