Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Professionalità ed inquadramento su Internet - III Parte

Siamo assistendo, con grande gioia, all'apertura di un dibattito nazionale
in merito alla professionalità ed inquadramento delle figure professionali
su Internet. Dobbiamo ammetterlo. Abbiamo sollevato un polverone. Non passa
giorno che riceviamo decine di e mail e innumerevoli telefonate di
professionisti della rete che ci ringraziano per l'iniziativa intrapresa. Il
mondo di Internet ci chiede aiuto ma noi, abbiamo bisogno di voi,
professionisti del settore. Tra breve, sarà creata una Commissione Nazionale
a cui potranno far parte tutte le persone e le Associazioni (regolarmente
registrate con rogito notarile ed in linea con il Decreto Legislativo
460/97), per proporre agli Organismi Istituzionali il nostro punto di vista.
Vogliamo iniziare a gettare le basi? Secondo voi, quale può essere il punto
di arrivo di un professionista della rete in Italia? Il titolo di WebMaster?
Ma poi, possiamo tracciare tutti insieme uno standard di questa figura
professionale?
[OT] ieri pomeriggio, qualcuno ha fatto chiudere l'indirizzo e mail
ivanosa...@hotmail.com
, indirizzo e mail provvisorio. Abbiamo contattato
Microsoft per avere chiarimenti... Vi faremo sapere...
ANLUI - Servizio Studi

 Microsoft per avere chiarimenti... Vi faremo sapere...
Penso che qui tutti sappiano perchè viene chiuso un servizio e-mail.
Probabilmente qualcuno (so che pensa a me, ma si sbaglia e la diffido sin
d'ora a dare colpa di ciò ad IWA) ha segnalato ad 
ab...@microsoft.com
 il
continuo SPAM nel NG segno di mancato rispetto della regola base della
convivenza nel web: LA NETIQUETTE e, ripeto, è come dire che un dipendente
pubblico non rispetta la costituzione conoscendone tutti gli articoli a
memoria....
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
International HeadQuartier
http://www.iwanet.org

 Segretario Generale ANLUI
Allora, dottor Samo, lei e' vivo...
E perche' non ancora risponde al mio quesito di ieri...?
La prego, faccia almeno chiarezza su questo punto...
Il suo sito personale, così come quello di ANLUI stessa, ci ha lasciati
tutti (noi webMasters) moolto perplessi... Partendo dunque da quelle
premesse, da come avete dato una impostazione strutturale a quei due "siti",
ci spiega cosa ne sa lei di FARE WEB!?
La prego, la democrazia sta anche in questo... Ci risponda... o saremo
portati a credere che si tratta solo di un tentativo sindacalista di
intromettersi illegittimamente all'interno di una professione...
La prego di nuovo, mi risponda....
Cordialità

 che ci dichiarano guerra...
IWA non dichiara guerra a nessuno, anche perché IWA porta avanti una mission
internazionale totalmente differente dalla "localizzata" che volete creare
voi
La promozione personale e ripetuta all'interno di un NG si chiama SPAM che,
oltre a dare fastidio agli utenti web (che sono abbastanza intelligenti per
valutare i post, senza doverli ripeterle 4-5 volte), è legalmente
perseguibile.
Spiace che vi sentiate attaccati ma (come penso ben saprà dalla sua
decennale esperienza in ambito sindacale) qualsiasi uscita stampa deve
promuovere la propria attività senza denigrare altre iniziative.
Come dicevamo, IWA a livello internazionale, per firma dell'Executive
Director Richard S. Brinegar, non riconosce alcun rapporto tra IWA ed
associazioni politico-sindacali in quanto la mission di IWA si pone in un
piano completamente diverso e totalmente indipendente da qualsiasi vincolo.
Cominciamo quindi a comprendere le motivazioni per le quali, in oltre 2
anni, pochissime realtà stampa (per lo più realtà indipendenti) hanno
correttamente informato il pubblico/lettori su come vanno le cose a livello
internazionale. Posso citare a tal proposito la serietà di due testate come
MyTech e come IDG World.
Ricordo, per l'ultima volta, che tali messaggi sono [OT] e che preferirei
non sprecare tempo, bandwith (visto che io la pago) e tediare i
professionisti del web che hanno tutt'altro a cui pensare e su cui
discutere...
Saluti.


 Farete partecipare tutti gli utenti web? boh!
No, solo quelli con la laurea in informatica per il web :-P
Saluti.
Stefano.

 No, solo quelli con la laurea in informatica per il web :-P
Bho!
Al primo settembre, quando forse faranno le pagine del sito, si capirà!

 Illustrissimo Sig. Presidente Scano,
siamo profondamente preoccupati dalle Sue esternazioni in merito al dogma da
Lei espresso inerenti l'OT dei post di ANLUI sul newsgroup. Dal manifesto
riportato dal Sig. Gianfranco, che ringraziamo tra l'altro pubblicamente,
viene testualmente riportato:
..informazioni inerenti attivita` professionale del webmaster e suo
inquadramento lavorativo nel contesto italiano...
ANLUI se non sbagliamo, ha, tra l'altro, questo obiettivo.
Ci suggerisca Lei, Sig. Presidente di IWA - Italia, un newsgroup dedicato
all'argomento. Faremo sicuramente tesoro del Suo sapere... e dei suoi dogmi.


 Siamo assistendo, con grande gioia, all'apertura di un dibattito nazionale
e a un mucchio di volgarissimo SPAM
Comunque non sarebbe male se Lei, che si propone di rappresentare e tutelare
i webmaster, imparasse almeno a quotare correttamente i messaggi. E' grazie
a lei che ho visto per la prima volta un messaggio con quoting "a intarsio",
complimenti!!
Claudio

 all'argomento. Faremo sicuramente tesoro del Suo sapere... e dei suoi
dogmi.
"it.lavoro.sindacato" è il più adatto


 Segretario Generale ANLUI
I vostri nemici sono quelli che vi state facendo ignorando ripetutamente le
regole fondamentali di internet.
Non sapete neppure quotare un messaggio e venite da noi a disturbarci
inutilmente. O forse pensa che noi webmaster siamo tutti una massa di
stupidi che allora non basta dirle 1 volta le cose ma 5-6 in 2 giorni.
E' come dire che io non ho nulla contro una persona, pero' lui mi e' nemica
perche' quando gli sono saltato sul piede mi ha dato un pugno. Insomma, che
abbiate o meno dei nemici precostituiti non lo so, ma ve li state cercando.
E se non sono nemici sono comunque persone che non hanno la benche' minima
simpatia per il vostro modus operandi.
E per concludere, la democrazia nasce nel rispetto delle regole, iniziate a
rispettarle e vedrete che otterrete piu' collaborazione da tanti (ammesso
che ci siano ancora persone interessate).
Saluti.
Stefano.


wrote in message wo#M0QxHB...@news-02.uni.net...

.. a me pero' non ancora risponde....
La sollecito di nuovo.
Cordialita'
mastro


ha scritto nel messaggio news:rXMb7.132525$Qf6.8...@news2.tin.it...



ma come ca**o parlate?
parlate come mangiate e piantatela di fare SPAM... adesso che avete
sentito della segnalazione all'abuse siete usciti fuori??? eh?
...che roba!
..e basta postare ogni giorno comunicati stampa come se fossimo
spettatori televisivi!...
avete rotto
o partecipate attivamente al NG oppure piantatela, tanto non l'avete
ancora capito che qui non vi si ca*a?
andate dalla gente veramente frustrata... qui difficilmente la
troverete.
UNO STRAMEGAROTFL :))
--
bye from ('lobbyist') Sephiroth
Alessandro Crugnola
ICQ# 42578047
www.sephiroth.it
www.ag2000.it
________________

 problemi...
ecco, mettetevi a lavorare invece di parlare e basta.


> Sig. Scano, vuole che la chiudiamo qui e ci mettiamo a lavorare,
www.anlui.org
www.ivanosamo.it
... lavorare?? ... sarebbe meglio.... magari nel settore edile
Mastro

Sono io, a nome dei professionisti italiani che credono in IWA e che usano
questo NG per scambio di informazioni tecnico/legali, che chiudo ogni
polemica con Lei, vista l'incapacità di comprendere il corretto
funzionamento del web e della netiquette.
Mi scuso personalmente con tutti gli utenti del NG per questi scadenti
thread, sperando in un futuro di post più intelligenti.


Gli attacchi le vengono da più parti su questo ng, perchè non risponde a
tutti, invece di rispondere solo ad iwa??
Per come la vedo io, lei fa solo spam , e non sa fare a quotare!!
Cordiali saluti
Andrea

[CUT di tutto]
Insomma Roberto Cazzarola....!!
Non si puo' chiudere il discorso qui....
Fino a ora, seppur a volte ci siano state delle polemiche (che poi erano
animate da sappiamo chi), in questo NG c'e' stato uno SCAMBIO PROFESSIONALE
DI INFORMAZIONI TECNICHE E LEGALI....
Ora basta... mi dispiace, ma non posso stare in silenzio e leggere i
comunicati sonanti di chi si dichiara "esperto di internet" con - e lo
ripeto - IL PIU' BRUTTO SITO CHE SIA COMPARSO NELLA STORIA DI QUESTO NG.
Ma fosse brutto solo per l'estetica... pure pure...
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0">
evvabbe'... gia' questo basterebbe a cancellare il termine "Professionale"
Ma con una intro del genere, con una grafica stile clipArt di Word, con un
audio immondo che si apre nella homePage, come diavolo ti permetti, Samo, di
definirti regolamentare il nostro lavoro....
Sarai pure gesu cristo sceso in terra, ma di certo non permetteremo di
essere regolamentati da chi ne sa certo meno di noi....
E riguardo alla leggittimita' di IWA!!?!? Beh, leggiti tutti i post da un
anno a sta parte... e poi vediamo chi ha il diritto, qui, di parlare di web.
E ora basta, cazzarola

E FATELO STARE ZITTO SENNO' MO SBROCCO!!!
Vi prego, trovate il modo...
Mastro

http://www.ivanosamo.it/awardsworld.htm
Oddio, ho un infarto!!!

 problemi...
Certo che sentirsi rappresentati da una istituzione che spiattella
nomi e cognomi in risposta a della provocazione è proprio sinonimo 
di professionalità e serietà. Mah.
Che poi la signora citata sia la fidanzata del sig. Scano, credo siano
solo affari suoi e di nessun altro.
Comunque sia, avete deliberatamente ignorato le segnalazioni e le mail
di molte persone. Questo non mi pare molto bello come inizio, credo sia
importante capire cosa vogliono realmente le persone.
Visto anche il proclamarsi Associazione Nazionale *Utenti* di Internet.
-- 
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
_______________________________________________________________________
Bazzmann Labs© :: Accessibilita' : Usabilita' : Design : Comunicazione
http://www.bazzmann.it
  | The head office
http://www.bazzmann.com
 | The internet, design & communication resource
Leggenda narra che...
"E Dio creo' la luce visto che le prime foto erano venute scure."
( Egidio Moretti )

Nella home page del premio in alto
http://www.iawmd.com/lang/membership_italian.shtml
 "Tutti gli insiemi dei
membri di IAWMD espirano un anno a partire dalla data di accettazione."
Speriamo che espiri entro 1 anno. Non fraintendetemi :-D
Poi mi piacerebbe sapere come mai e' andato a far certificare il proprio
sito da un organismo esterno quando la sua stessa associazione ha quello
scopo. In ogni caso non sono riuscito a trovare un link alla home di samo.
Saluti.
Stefano.

 inquadramento lavorativo nel contesto italiano...
Credo che il concetto di newsgroup per voi sia alquanto distorto.
Un newsgroup *non* è una bacheca di annunci da affiggere e stop. Questo
si usava e si usa tuttora nelle bacheche sindacali, politiche, 
pubbliche, aziendali. Sul NG si discute. Stop.
Questo uso qui non serve a nulla e da solo fastidio.
Inoltre il vostro è un promo secco, come tale va trattato.
Se volete rendere utilità al newsgroup, leggetevi tutti i post da
almeno un mese a questa parte, vedrete che lavoro ce n'è per tutti
e potrete dimostrare attivamente la vostra competenza... come?
- Rispondendo ai messaggi di aiuto con contenuti brevi, completi e
  dettagliati;
- Evitando nella maniera più assoluta continui riferimenti al vostro
  sito (altrimenti è sola pubblicità);
- Essendo cortesi e al pari degli utenti stessi.
Se volete continuare per la strada maestra e inviare continui annunci,
molto probabilmente la vostra voce non verrà ascoltata nemmeno di 
striscio.
Saluti.



Matteo
P.S.
Ci risiamo, non appena in una professione comincia a girare il "grano"
arrivano i sindacalisti che con promesse di guadagni giusti per tutti
(compresi quelli che non capiscono niente) cercano di farsi lo stipendio
alle spalle di chi lavora....
POLEMICO CON I SINDACATI ON
Ci sono categorie come gli insegnanti che aspettano da una vita
un rinnovo "decoroso" del loro contratto e un adeguamento degli
stipendi al costo della vita odierna e i sindacalisti l'unica cosa che
sono riusciti a fare e' quella di alzarsi lo stipendio per adeguare
il loro, andare a fare pranzi ai "tavoli del potere" e pensare al
loro interesse personale.... troppo facile fare il sindacalista quando
si "tutela" una categoria forte che ha armi per farsi sentire....
vedi tutti i trasportatori in generale, o i benzinai o chiunque possa
"bloccare il paese".... quando invece si difende una categoria
"debole" allora si raccolgono anche le briciole
(ma lo stipendio si prende lo stesso, anche per un lavoro non
svolto o svolto male... al contrario di quello che succede alla
maggioranza dei professionisti del web)....
Ora qualche personaggio che preferisce la politica
(o lo scaldare potrone...) si e' accorto che il web muove i soldi ;-)
e gli viene in mente di mettersi in mezzo per farsi uno stipendiuolo
da una decina di milioni al mese (piu' gli ovvi rimborsi spese)
e trovare lavoro a tutti i parenti e amici piu' sfortunati.
Tra l'altro con il rischio di tutte le volte in cui si sono messi di mezzo
i sindacati in Italia.... aumenti di stipendio incondizionati senza guardare
il merito personale (vedi insegnanti) ottenendo solo un abbassamento
generale della qualita' del prodotto....
ovviamente se io che sono bravissimo vedo che te che sei duro come
le pine verdi guadagni quanto me e produci un quarto..... allora io
mi metto a produrre quanto te e mi faccio sei ore di pausa caffe al giorno
I sindacati hanno solo messo i bastoni tra le ruote alle aziende
che si sono trovate costrette a chiudere o a fallire prima di mandare a casa
molto personale (oppure lo stato e' intervenuto aumentando clamorosamente
il debito pubblico... vedi Fiat e altri casi analoghi)
E con questa politica di appiattimento hanno anche impedito alle
aziende di premiare i dipendenti meritevoli....
dato che le conquiste sindacali sono:
promozioni con anzianita' di servizio (se uno e' duro e non migliora per
quale stupido
motivo devi alzargli lo stipendio???? che impari o cambi lavoro!!!)
Aumenti di stipendio indiscriminati (con conseguente demoralizzazione dei
meritevoli e deincentivazione a migliorarsi)
Un sacco di posti di lavoro da sindacalista (scaldapoltrone)
/POLEMICO CON I SINDACATI OFF (Per ora)

Toh!!! ho trovato una risposta
http://www.ivanosamo.it/foto.htm
nella sezione "webmaster" ci sono casualmente siti solo politici
o di politici......
(io hai siti gli darei un occhiata.... per essere un webmastella
con 6 anni di esperienza.....)
Non e' che il sig. Samo, come ipotizzato, cerca di farsi
lo stipendiuolo come politicante?????
invece di proseguire con la brillante carriera di webmaster???
Matteo

 o di politici......
No, dai, sii serio... quelli non possono essere chiamati siti.
Si facevano nel '70.... 


 esternarlo creando ANLUI.
Cut pietoso...
E' davvero miserrimo rispondere in questo modo.
Il suo progetto, signor Samo, non piace solo ad IWA... non piace a NESSUNO
dei professionisti che frequentano questo NG. In questo NG sono sfruttati e
frustrati solo i webmastella (Bazz perdonami) che sicuramente ingrosseranno
le fila della ANLUI (e mi creda che non siamo marziani).
Probabilmente a breve conosceremo le vere motivazioni che l'hanno spinta a
costituire l'associazione/sindacato che rappresenta e che, proprio per gli
obiettivi che si pone e che dichiarate, e' lontana anni luce dalla realta'
(dice niente, solo per fare un esempio, new economy, 
dot.com
, marketplace,
ecc. ecc.? Ma che parlo a fare... ).
Non sente lo stridore?
Ma come cacchio si fa a riunire in un'unica associazione i lavoratori (si, i
www.stradini) e gli utenti Internet???
C'e' bisogno di riunirli perche' hanno litigato? Ma i primi non dovrebbero
avere come primo obiettivo la soddisfazione dei secondi? E riunirli per
combattere quale lupo cattivo?
La tutela dei lavoratori non e' gia' fissata con una serie di leggi e
normative? Ce ne vuole una specifica? Perche'?
E se un ragazzo volenteroso vuole comunque andare a lavorare presso e-tree
perche' vuole imparare e farsi un curriculum, pur sapendo che forse, dico
forse, lo sfruttano, voi che fate? Gli proponete di farsi esperienza presso
un ente pubblico?
Lo sa che esistono siti dove basta solo dire "ho bisogno di realizzare
questo sito" e rispondono una marea di professionisti free lance sparsi in
tutto il mondo? Ma allora lei/voi ... che vi volete
regolamentare/normare/certificare/sindacalizzare????
L'unica nostra arma e' la professionalita' e la cultura che dobbiamo
coltivare quotidianamente e che paghiamo coi ns soldi (o intendete
finanziarci?), l'apertura mentale verso i nostri clienti e verso il loro
mercato, la sensibilita' e la capacita' di porsi nei panni del nostro
"pubblico"...  Lei, mi permetta, ha una cultura sindacale fin troppo
evidente (niente da recriminare su questo) e un background lavorativo che si
coniuga malissimo con quanto realmente accade su/per/con Internet. Non fosse
altro perche' le manca il contatto con il mercato avendo sperimentato "solo"
la pubblica amministrazione
Ai miei colleghi: se state portando avanti una qualche iniziativa tendente a
far cessare questo spam, contattatemi.
Claudio
P.s.: un parere da Webmaster professionista se mi consente: riguardi il suo
sito... se vuole le indico un sito che ha la sua stessa impostazione ma che
e' fatto da ragazzi di scuola media (davvero).

 e' fatto da ragazzi di scuola media (davvero).
Probabilmente i ragazzi delle medie avrebbero avuto la "decenza" di non
riutilizzare le stesse gif animate su tutti i lavori realizzati!!!!
Se non sei capace di lavorare... insegni
Se non sei capace di insegnare... dirigi
Matteo Iacomelli

 Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
Io nel '70 avevo un anno... e decisamente facevo siti web di tutto
rispetto...
Ciao
--
Lino Mari
Intermedia srl
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale dell'e-business
http://www.imbnet.it
 - Intermedia Srl - Telematica e Multimedia

 rispetto...
Bhe', io nel '70 non ero ancora nel grembo di mia madre, ma gia' sapevo che
da grande avrei fatto il webguru. Insomma, un misto tra gonnellino hawaiano
e bombetta londinese.
Saluti.
Stefano.

 ANLUI - Servizio Studi
Che studiate???
Saluti


 rispetto...
AHAHAHAH!!!! Grande! 
Bentornato! ;c)
-- 
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan


 Bentornato! ;c)
Dimenticavo... sono in ferie...
Io mi domando perchè perdere tempo dietro a queste cazzate???? Gli stiamo
facendo un favore, alla fine si parla di loro... a mio avviso non andavano
cagati proprio!!! Mi ci metto pure io...
Ciao... ma tu ferie niente??? Te le prendi tutte a settembre?!?!?!? Chissà
xkè!!!


 xkè!!!
Giri il dito nella piaga? :cDDDD
Cmq si, riservo tutto a settembre, tranne qualche giorno spot qua e 
la...


 cagati proprio!!! Mi ci metto pure io...
Perche' in fondo e' un divertimento, altrimenti come lo riempiamo il libro
"Webmastella.it" il tormentone dell'estate 2002?
Saluti.
Stefano.

 wrote in message
3b700335$1...@news.scardovi.com...

Ma tu non eri quello che non partecipava ai NG? Stai rispondendo
all'impazzata... hai avuto un attacco da webmastellite acuta??? Hai visto il
sito dell'ANLUI (per lui e per lei)???
Per il 
webmastella.it
 ci sarà sempre + materiale... chi scartiamo???
Ciao (Sei quà, sei là, sei ovunque...ti promuovo WebOnnipotente)


 Ciao (Sei quà, sei là, sei ovunque...ti promuovo WebOnnipotente)
Ed io ti nomino ad-libitum e ad-interim nonche' ad-personam
mister.webmastella.it
 2001-2051 con diritto di comparire nella quarta di
copertina (come la signora in giallo).
Saluti.
Stefano.

 Ciao (Sei quà, sei là, sei ovunque...ti promuovo WebOnnipotente)
Ach... che mi abbia fregato lui il cyborg?!? Non lo trovo più...


 Oddio, ho un infarto!!!
Scusate non volevo intervenire alla discussione ma....
AHAHAHAHAHAHA!
HIHIHIHIHIHIHIHI!!!!!!!!!!!
MEGASTRAROTFL!!!!!!!!
Oddio! E' la pagina piu' comica che vedo da mesi!
Xantos

"Xantos" <m.mo...@NlOiSbPeArMo.it> ha scritto nel messaggio
news:9kpf7e$2p1$1...@newsfeed.cineca.it...

E fanno pure contraffazione di marchio alla pag:
http://www.ivanosamo.it/awardsita.htm
 in quanto l'IWA Awards č stato chiuso da diverso tempo, su ns.
segnalazione, in quanto riguardava una contraffazione di marchio
registrato....
Spero vivamente che il sig. Samo provveda quanto prima alla rimozione, nel
rispetto dell'etica professionale.

> Ach... che mi abbia fregato lui il cyborg?!? Non lo trovo più...
No, buzz lightyear te lo lascio, io tengo wudy.
Saluti.
Stefano.