Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Il "caso Wind" stasera a su Report RaiTre

Inchiesta di Milena Gabanelli alle ere 21,30.
Argomento, la vendita di Wind da parte di Enel.

Il problema è stato per lo stato (che è il maggior azionista di enel) 
vendere Telecom privatizzandola nel 98/99 a 12.000 miliardi circa.
Vendere una azienda che macinava un sacco di utili,praticamente la gallina 
dalle uova d'oro per comprare poi qualche anno fà 2003/2004 infostrada a 
25.000 miliardi che di utili non faceva assolutamente niente.


 25.000 miliardi che di utili non faceva assolutamente niente.
nulla di nuovo. questo è quanto succede in piccolo in ogni realtà. pensa 
agli ospedali: i clienti buoni vengono dirottati nelle strutture private. 
quando questo non si puo' fare allora si privatizza la struttura, come nel 
caso di telecom. il motivo è questo stato di merda in cui viviamo! 

Che ce frega a noi della vendita di wind?
Si tratta di una societa' di telefonia mobile
in un mercato di libera concorrenza.
E' meglio tenere un occhio nei settori
dove la concorrenza non ce' e sei obbligato
a fornirti dalle solite societa', vedi fornitura 
di gas, elettricita' e acqua.

 ha scritto nel messaggio 
news:ARB1i.6300$%k.4...@twister2.libero.it...

ma perchè tu pensi che anche se tieni d'occhio gas acqua ed elettricità, hai 
voce in capitolo nelle sue decisioni?
cioè se domani decidono di aumentarti il prezzo del servizio, tu che le 
tieni d'occhio puoi dire : e no! ed allora loro recedono?
bè questa mi pare grossa, comunque se tu sei convinto di essere un 
"cittadino libero" e di poter fare quello che vuoi e di essere sempre tu a 
prendere le decisioni finali, bè allora te lo lascio credere, non voglio 
rovinarti un sogno facendoti pensare di essere solo una pedina del sistema, 
e che il sistema decide a priori per te.
ciao ;-) 

Dal sito 
www.report.rai.it
C'è anche una parte relativa alle gsm box
IL MISTERO DEL FARAONE
di Paolo Mondani
In onda domenica 13 maggio 2007 alle 21.30
Durante il mese di aprile del 2005, nella disattenzione generale della 
politica, si compie la privatizzazione di Wind. Il passaggio del terzo 
operatore telefonico italiano dall'Enel all'impresa egiziana Orascom di 
Naguib Sawiris. La seconda più importante privatizzazione del paese dopo 
Telecom si fa all'italiana: il nuovo padrone di Wind compra tutto a debito, 
facendosi cioè prestare i soldi dalle banche, e presenta un piano 
industriale fatto di licenziamenti, riduzione drastica degli investimenti, 
ridimensionamento della mission storica di Wind:  l'anticipare cioè i tempi 
della cosiddetta convergenza (cellulare, computer, televisione). E' 
convenuto all'Italia una privatizzazione fatta così? C'è stata una gara o 
una trattativa privata? Chi è Sawiris?
E poi c'è la storia della macchina magica. Ovvero la GSM BOX. Uno strumento 
complesso che permette a grandi e piccoli operatori del mondo delle 
telecomunicazioni di macinare guadagni astronomici sulle telefonate 
fisso-mobile, le chiamate che da casa partono verso un cellulare. E che di 
solito sono anche le più care. Un mondo di complicità e silenzi vastissimo. 
Nel frattempo, le procure indagano.
"Tomas MILAN" <NOwal...@SPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4646dbcf$0$7739$5fc...@news.tiscali.it...


 
ROTFL!
wind sta cominciando ora a fare utili, altro che gallina dalle uova d'oro...


Guarda che hai sbagliato gallina :)
-- 
Greg 

 E poi c'è la storia della macchina magica. Ovvero la GSM BOX. 
Ne sappiamo qualcosa noi utenti di Tele2 ;)

 Argomento, la vendita di Wind da parte di Enel.
Sono sul divano coi popcorn, birra Moretti familiare, frittatona di cipolla 
e rutto libero !! :-P
-- 
Starlight 

Starlight ha scritto:

io sono SBALORDITO. meno male che ho fatto PASSA A TRE sottoscrivendo ZERO 7

 7
Eh si., ma se avessi visto la puntata di Report deticata ad H3G saresti 
passato ad un altro lido ancora.
-- 
Starlight 

 d'oro...
Utili?!?
Forse ti sei perso qualche minuto di trasmissione di Report!
Gli utili di Wind sono "fittizi", generati da furbate contabili che 
hanno spalmato gli ammortamenti su più anni.
D'altronde siamo o no in Italia? Il paese dei decreti spalma-debiti e 
furbate legalizzate?
In realtà i profitti *veri* scendono, così come gli investimenti, mentre 
aumentano gli interessi da pagare alle banche...ovvio visto che Sawiris 
(come il "buon" Tronchetti Provera) è il classico capitalista senza 
capitali: compra aziende coi soldi che non ha e scarica questi debiti 
sugli azionisti, impoverendo l'azienda e quindi i suoi dipendenti...
Ecco allora i dipendenti esternalizzati!
E i conti tornano...purtroppo.

 Che ce frega a noi della vendita di wind?
L'hanno creata coi soldi delle tue bollette telfoniche e della luce.
-- 
Tag Wii 2100 6805 9761 8601

 E i conti tornano...purtroppo.
eh già: avrebbero dovuto vendere alla blackstone, venture capitalist, 
che ha come obiettivo primo e unico quello di spolpare le aziende, 
caricarle di debiti e appioppare quel che resta a qualche capitalista 
senza soldi.

greg ci ha detto :

non io, ma ernesto ;-)

 senza soldi.
scusa, ma sawiris che ha fatto?
su 12500 miliardi lui ne ha messi 500 scarsi!
Un altro capitalista senza capitali

 Un altro capitalista senza capitali
quanto meno, c'è la speranza che un partner industriale sia interessato 
anche al prodotto che vende l'azienda.
con una banca d'investimenti, questa è davvero una fievole speranza

 con una banca d'investimenti, questa è davvero una fievole speranza
la speranza sarebbe stata quella, nonostante la cessione della 
proprietà, di lasciare nel management di wind coloro che finora ci 
avevano garantito una compagnia più vantaggiosa delle altre, senza 
prepotenze verso i clienti di "sempre", con un call-center in cui i 
lavoratori sono dipendenti wind e non pura merce da esternalizzare.
Un'azienda, insomma, che non abbia come proprietario un tizio che ha una 
disponibilità a rilasciare interviste a giornali pubblici pari a quella 
di un Totò Riina.

 Totò Riina.
ripeto: non leggi i giornali giusti e ti perdi le interviste di 
sawiris.
certo, avrebbero potuto cedere wind a qualcuno di più affidabile (una 
grossa telco europea, per esempio) ma questo non avrebbe significato 
per forza niente esternalizzazioni e più investimenti...

 ripeto: non leggi i giornali giusti e ti perdi le interviste di sawiris.
tu però forse non conosci cosa vuol dire libertà.
"intervista" (rispondere a delle domande libere di giornalisti liberi) 
non vuol dire "monologo" (dire la propria senza permettere un 
contraddittorio).
Le interviste sawiris le rilascia sempre "spianando i mitra" sugli 
intervistatori?

 intervistatori?
non esistono giornalisti liberi e non esistono interviste libere: tutte 
sono più o meno concordate e sawiris non fa eccezione.
per caso, ti risulta che Lee Ka Shing abbia concesso un'intervista a 
report quando si è parlato di 3?

 report quando si è parlato di 3?
no, però non mi risulta che facesse scortare i giornalisti da un 
poliziotto per assicurarsi che gli intervistati non dicessero cose a lui 
sgradite.
Ma anche se Mr. 3 lo avesse fatto, io non sono cliente 3...
Io sono cliente wind, questo è il newsgroup su wind e qui si sta 
parlando di wind e non dei mali presenti nel resto del mondo.

 wind e non dei mali presenti nel resto del mondo.
quindi, cosa centrano le interviste addomesticate con la telefonia e la 
malagestione egiziana?

 malagestione egiziana?
Ecco cosa c'entrano, come recita il titolo del post:
Il "caso Wind" stasera su Report a RaiTre

Scriveva Junior75 mercoledì, 16/05/2007:

dato che l'intervista non c'è stata, è fuori luogo parlare di 
interviste addomesticate.
o mi sono perso qualcosa?

 intervistare il sawiris locale.
Evviva! Sawiris è sbarcato in Italia!
Si saprà adattare allora alle regole democratiche? al rispetto dei 
diritti democratici? al rispetto del lavoro e dei diritti di chi lavora?
Oppure penserà di comportarsi con le regole da lui usate nei paesi non 
democratici del terzo mondo?
Domandina:
Cosa accomuna i seguenti Stati?
Algeria
Pakistan
Egitto
Tunisia
Iraq
Bangladesh
Zimbabwe
Italia (purtroppo)
Risposta:
Sawiris e la sua Orascom
Penso che la mia discussione con jackfrost purtroppo stia diventando un 
po' sterile e forse non interessa i membri del NG, soprattutto perchè 
entrambi siamo arroccati su opinioni difficilmente conciliabili.
Sintetizzo per l'ultima volta il mio pensiero:
secondo me Sawiris è l'esempio di un capitalismo selvaggio non degno di 
un paese civile come il nostro. Le sue mosse finora hanno manifestato 
una povertà di idee e una arroganza verso dipendenti e clienti che 
offende la ragione e il buon senso.
Poi se c'è qualcuno che pensa che, pur di arricchirsi, si possa fare 
tutto quello che ci passa per la testa allora rispetto il suo pensiero 
ma non lo condivido.
Saluti

 o mi sono perso qualcosa?
Ti sei perso qualcosa.
L'intervista addomesticata c'è stata, ma non a Sawiris (che da gran 
signore non l'ha concessa).
I giornalisti di Report hanno intervistato rivenditori Orascom e 
dipendenti, ma queste interviste sono state addomesticate a causa della 
presenza di un poliziotto che "avvertiva bonariamente" gli intervistati

Junior75 ha scritto:

tu hai perso di certo il filo del discorso.
qui si parlava di sawiris e del fatto che non ha parlato con quelli di 
report.
non delle interviste addomesticate con UN rivenditore e qualche addetta 
del call center.

 Evviva! Sawiris è sbarcato in Italia!
possiamo dire la stessa cosa del signor li ka shing (che tra l'altro è 
pure socio di sawiris).
ps: se oggi hai letto il sole, troverai la simpatica notizia che wind e 
3 stanno trattando per creare una società per la gestione delle torri, 
nella quale potrebbero poi entrare altri soci, anche non industriali.
altre esternalizzazioni in vista?
preparazione del passaggio dei clienti 3 dal roamimg con tim a quello 
con wind?
primo passo di una fusione tra le due società?

 del call center.
invece si parla anche di questo, visto che Report ha trattato anche questo.

 ps: se oggi hai letto il sole, troverai la simpatica notizia... ETC ...
simpatica? ;-)

 Si chiama *libertà*, per chi non lo sapesse.
a parte il fatto che chiunque ha la libertà (capisci il significato di 
questa parola?) di NON concedere un'intervista, il problema è il regime 
egiziano che controlla la stampa e i giornalisti (anche stranieri) 
impedendo loro di lavorare come meglio credono.
questo però non ha impedito che il giornalista di report riuscisse ad 
intervistare un giornalista egiziano critico nei confronti di sawiris e 
del governo...

 simpatica? ;-)
era ironica :-)

 del governo...
magra consolazione

 
ma è il regime che crea questi soggetti, non sono loro a sfruttare il 
regime!

 
ma è il regime che crea questi soggetti, non sono loro a sfruttare il 
regime!

 regime!
è proprio questo il motivo per cui certi soggetti non li vorrei nel mio 
amato Paese!
;-)

Junior75 ha scritto:

in effetti, di soggetti indesiderati ce ne sono già fin troppi "made in 
italy", senza bisogno di importarli :-)