Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Qualcuno sa dirmi qualcosa sui Freerando?

Salve a tutti
scusate il cross-post, so che non si dovrebbe fare, ma mi piacerebbe 
avere risposte sia da sci-alpinisti che da freeriders.
Volevo sapere se qualcuno di voi ha mai provato gli sci Freerando della 
Trab, ed in caso, cosa ne pensa.
Sono molto tentato dall'acquistarli, e pare che sia adesso il momento di 
ordinarli per averli la stagione prossima (per lo meno in Centro Italia).
Mi sto avvicinando ora allo sci-alpinismo e credo di essere piu' 
preoccupato delle prestazioni in discesa che di quelle in salita (per 
citare un post di qualche mese fa direi che sono sicuramente piu' 
orientanto allo SCI-alpinismo che non allo sci-ALPINISMO). Per questo 
motivo mi attirava l'idea di uno sci dato come
50% scialpinismo classico
50% freeride
Sono un po' perplesso pero' dal fatto che non ho mai avuto uno sci cosi' 
largo (108-78-93, ma soprattutto i 78 mm al centro): immagino che vada 
molto bene su neve cedevole, ma sul ripido, con neve dura o ghiacciata, 
come va?
Un'altra cosa che mi rende perplesso e' che non mi pare che abbia avuto 
un successo travolgente. A voi cosa risulta?
Dal momento che non costa proprio 2 lire (e neanche 2 euro), prima di 
ordinarlo volevo qualche rassicurazione ...
Grazie a chiunque vorra' rispondermi!
	Mario

 avere risposte sia da sci-alpinisti che da freeriders.
...CUT...
parlo solo a sentimento... a me io freerando piacciono tantissimo... li ho
solo presi in mano, ancora ieri, mai provati! Non sono nemmeno rigidi come
me li aspettavo... ancora mi mangio le mani di non averli comprati questo
inverno a meno di 200eurini da un negozio che chiudeva...
AAAAARRRRRRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
secondo me se ne vedono pochi solo perche' la Skitrab di certo non è una
marca modaiola, troppo tecnica... forse Whitemount, che è sempre
informatissimo, sa di rotture o cedimenti strani... io non conosco nessuno
che li abbia usati...
Genericamente per li sci larghi... se non fai alpinistiche davvero
impegnative, continuo a ricevere commenti piu' che favorevoli alli sci fat
e, sopratutto, midfat, senza troppi problemi di pelli piccole (e al limite
spendendo un patrimonio ci sono versioni larghe!!!!) e gente sempre piu'
entusiasta nell'uso, sia in off piste che fuoripista...
Dechatlon li ha sui 300 euro...
--
Kiki
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 entusiasta nell'uso, sia in off piste che fuoripista...
Errata corrige...
naturalmente intendevo dire... sia off-piste che IN pista... sorry!
Anche su neve dura!!!!!!!!


 come va?
ci sono due modelli, uno super leggero (giallo) e l'altro normale.
un mio amico ticinese l'usa ma quasi esclusivamente per escursionismo. 
lui e' un fortissimo telemarker che ogni anno va a fare sci ripido 
telemark fuori pista in Spitzbergen, Groenlandia, ecc. lui ne e' 
contento per la leggerezza e dice che son buoni per sci alpinismo. ma, 
per sciare tutti i giorni e far fuori pista senza molta salita usa uno 
sci diverso.
dopo aver fatto un mini provino direi che probabilmente su nevi dure e 
sconesse non sara' proprio l'attrezzo ottimale. dal altro canto, la 
sensazione di leggerezza infatti e' impressionante.
Saluti,
Ulrich

 entusiasta nell'uso, sia in off piste che fuoripista...
due osservazioni:
il Trab Freerando per i miei gusti per uno sci allround e' un po troppo 
poco sciancrato (personalmente penso un raggio intorno a 17 metri e' 
ottimale). questo discorso, secondo me, vale, per quanto possa anche 
apparrire strano, ancora di piu' per chi fa telemark: siccome nel tele 
non puoi caricare gli sci, specie nell' inizio di curva, nella stessa 
maniera dello sci a tallone fissato (e da sopra) uno sci sciancrato ti 
aiuta ancora di piu' di tirare le curve sullo spigolo (e quindi, sul 
raggio). Puo' essere considerata un' oservazione pistaiola ma, nella mia 
esperienza, ceteris paribus, vale anche in fresca ...
per quanto riguardi i pelli: io mi son congedato dall' idea di pelli 
sciancrati. uso soltanto pelli dritti di una larghezza di 70 mm (cosi' 
vanno bene su tutti gli sci miei). Non ho mai notato una differenza se 
ci sporge un po' di soletta dello sci. piu' importante, a mio avviso, 
avere pelli in mohair - e non plastica, perche' scivolano un pocchettino 
megli mentre danno lo stesso identico appoggio in fase di spinta.
Saluti,
Ulrich

ordinarlo volevo qualche rassicurazione ...
Guarda per il prezzo qui al nord lo avevo visto sotto i 290 € ancora
in dicembre ma siccome ho visto che ne son rimasti ancora un casino in
giro penso che si riesca a spuntare un prezzo molto migliore.
Io non l'ho provato, ho solo letto che è ottimo da scialpinismo
attento alla discesa, facile grazie alla forma larga, non è
sciancratissimo, non ne son sicuro ma pare che abbia 1 o 2 lamine di
metallo (di solito titanal) che ammortizzano le vibrazioni, mi pare
strano con quel poco che pesa, cmq molti ne son entusiasti vedi
http://www.skirando.ch/forums/list.php?f=12
nei forum francesi/materiel se riesci a leggerlo...
p.s. personalmente piglierei uno sci un pò più pesante, un V-pro o
R-Ex (però son più cari e abbisognano di più forza e tecnica) ma
dipende molto da che uso nè farai... scialpinismo di quanto dislivello
e che pendenze max?
Saluti Stefano
white...@despammed.com
--  
Give Peace a Chance
SUV sucks, Move the feet is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
Free Your Mind....And Your Ass Will Follow (George Clinton)

AAAAARRRRRRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Eri partito da 250 
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=5vlo1vcjnfj3bm55ase8mvsiqejcgl3971%404ax.com&rnum=4&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DISO-8859-1%26q%3Dfreerando%26btnG%3DCerca%2Bcon%2BGoogle%26meta%3Dgroup%253Dit.sport.sci
ora sei a meno di 200 euri :-P
tra un pò arrivano a 10 € :-P


Anch'io mi sono trovato a cercare un paio di sci piu portati alla discesa
che alla salita (mantenendo comunque un minimo di leggerezza), ed ho
accarezzato a lungo l'idea dei Freerando.
Alla fine ho preferito scegliere i Fisher da scialpinismo (quelli gialli
firmati Kammerlander) pagati 240 EUro, che hanno una sciancratura molto
vicina a quelli da pista, e con i quali - ormai li ho usati una decina di
volte -, mi trovo benissimo.
Il motivo di questa scelta è che essendo da anni abituato a sci da
pista/freeride sciancrati (Salomon Xscream), ogni qual volta iniziavo a
sciare con sci da scialpinismo "dritti", impiegavo troppo tempo (di quell
dell'unica discesa!) a ricordarmi il vecchio modo di sciare (maggiore
angolazione ecc.ecc.).
Ciao
Ivano

 Eri partito da 250
No no no... hai ragione... sorry... (ma non avevo voglia di andare a
rivedere tutto l'archivio!!!!!!!!!)
;)
Sai bene che la mia memoria fa un po' cac***e


 volte -, mi trovo benissimo.
uno sci che e' leggero e va benone fuori pista, benche' non sia targato 
per questo scopo, e' lo Stoeckli Spirit Free (113 -69 -100), quindi 
molto sciancrato, ma con punta sottile e duttile (oltreche larga). In 
piu' ha il grande vantaggio di essere una costruzione a sandwich, la 
quale tutt' ora e' il massimo nella costruzione di sci.
Saluti,
Ulrich

 avere risposte sia da sci-alpinisti che da freeriders.
Non vorrei essere polemico .....:-))
Ma io punterei maggiormente sulla tecnica!
:-)
Ciao, Alessio

 quale tutt' ora e' il massimo nella costruzione di sci.
Che fai, sponsorizzi la produzione nazionale ?
Scherzi a parte, gli Stoeckli sono gran sci, ma normalmente costano cifre
folli!
Ivano

 folli!
roba dell' importatore! ma voi nordici :-)), andate a fare un 
finesettimana di sci in Svizzera e comperateli li'. In piu', col euro 
forte, magari anche il sfr ne risente (?).
Saluti,
Ulrich

 Ulrich
Smentisco decisamente:-))
Sono appena tornato da 4 giorni nell'Oberland Bernese, posti fantastici, ma
il mio portafoglio ha avuto una crisi anemica!!! :-)))

mondolè schrieb:

quali sono i settori in cui spendi di piu'?
io, erroneamente, come m'hanno insegnato Kiki, rusca, 
et.al
., pensavo le 
tessere (per gli scilift). Ma loro dicono quasi nessuna differenza fra 
Madesimo ed Andermatt. Corrisponde con le ultime mie esperienze (poche 
per la verita') in Austria, prezzi scilift ugualmente stellari come in 
Svizzera.
nei ristoranti? son inclinati a crederti
gli alberghi e appartamenti? penso proprio di si' ...
??
Guarda, di veramente economico, nel mondo dello sci c'e' solo l'Est 
(Tatra slovacca, Bulgaria, Riesengebirge ...) e forse forse la Francia 
(Pirenei). In Italia non son stato a sciare da eoni, quindi mi mancano i 
paragoni.
Invece, m'ha fatto molto impressione che, dopo una settimana a Nauders 
coi nipoti, avevo speso piu' di quanto non avessi speso in 10 giorni in 
Isvezia. Loro (gli austriaci) in qualche modo son riuscito a darsi 
l'aria di essere un paese vacanziero a buon prezzo, ma se lo guardi un 
po' da vicino non ne rimane piu' di tanto.
Non credi che e' un po' anche cosi' che all' estero non sentendoci tanto 
familiari siamo piu' portati ad accettare certi prezzi che non a casa - 
e poi alle fine ci meravigliamo di quanto siam stati spellacchiati? :-)
Saluti,
Ulrich

 il mio portafoglio ha avuto una crisi anemica!!! :-)))
quali sono i settori in cui spendi di piu'?
io, erroneamente, come m'hanno insegnato Kiki, rusca, 
et.al
., pensavo le
tessere (per gli scilift). Ma loro dicono quasi nessuna differenza fra
Madesimo ed Andermatt.
si ma la differenza sta a comprarli in italia gli skipass per la svizzera.
altrimenti ad andermatt  il biglietto costa circa 7 euro in piů, Verbier č
un salasso e pure Engelberg  e St Moritz (ma questi si possono comprare in
italia)
nei ristoranti? son inclinati a crederti
vero!!
gli alberghi e appartamenti? penso proprio di si' ...
Questo non so
Ciao Gpm

nei forum francesi/materiel se riesci a leggerlo...
se ne son rimasti cosě tanti in giro dov'č stato l'entusiasmo?
Noi di scialpinisti in giro se n'č visti tanti, ma nessuno con quello
sci lě...
Tama
-- 
http://alessiaguidi.provocation.net/vaticano/pinochet.htm
E ora non rompete con la scusa della sign troppo lunga please...

il mio portafoglio ha avuto una crisi anemica!!! :-)))
Gli svizzeri son molto furbi, hanno creato questi prezzi particolari
per gli skipass per l'Italia e gli skipass costano non moltissimo, ma
per il resto i prezzi son da capogiro, e non solo a St Moritz, io mi
ricordo ancora il salasso della prima volta a Verbier, un self-service
sulle piste, con Goulaschsuppe e mezzo litro d'acqua circa 18.000 lire
dell'epoca e si parla di quasi dieci anni fa altro che euro!!!!!
L'austria è bizzarra sui prezzi, gli skipass gioranlieri di st anton
son carissimi (mai come verbier cmq) il cibo è mediamente caro (buono
a volte molto, a volte meno) ma il bere costa meno che da me nei bar
normali non parlo in dolomiti, ispecie la birra, invece l'acqua è
carissima ma là è cara anche al supermarket.
In dolomiti si riescono ad avere gli skipass di zone già buone, san
martino di castrozza, obereggen etc. per una giornata a dei prezzoni
(21,5 euri anche in alta stagione), il bere è carissimo ma la
pastasciutta in genere costa poco (insomma dipende, nella zona attorno
al sellaronda è da rapina), ma con l'euro i prezzi son aumentati uno
sproposito.
Cmq in genere la svizzera se uno fa il conto totale delle spese è
ancora la più cara, non solo in località dai vecchi hotel tipo Wengen,
o alla moda come Verbier, ma anche in zone fuori mano economicissima
non lo è mai.
Nauders è da un sacco di anni che non è più un posto ipereconomico
anche per la vicinanza a Monaco di Baviera (1 ora d'auto?), se uno
vuole spendere poco può andare in Pitztal (ancora per qualche anno) o
Kaunertal.
Il record cmq fu a Lognan, stazione a metà dei Grands Montets, fine
aprile caldo boia e di 2 che dovevano portare il bere nessuno l'aveva
fatto, si va al self service e si pagano delle lattine di birra
Heineken 20 fr dell'epoca ma con il cambio in lire ci vengono a
costare £ 7.500 l'una!!!! Questo un 5 anni fa!!!!
Però per fare un altro esempio una località, secondo me, molto bellina
come Serre Chevalier, sottovalutatissima, ha prezzi più buoni delle
vicine italiane e di altre stazioni che valgono meno, e a pochi
chilometri c'è La Grave anch'essa economica, però l'altrettanto vicina
Les 2 alpes è ben cara per quello che dà, quindi non dipende tanto dal
paese ma da che località si va e da come si sceglie anche l'hotel e
altro...
cmq a me sembra tutto caro, e sproporzionato se devo dire il vero.
In effetti mi sembra che paese o no, i posti che si creano un "appeal"
internazionale diventano tutti carissimi, e quindi meglio andare nei
posti meno conosciuti. 
Ci son zone vicinissime all'italia che costano molto meno delle vicine
italiane, ma confrontare pani con pesci non è una buona idea.


 forte, magari anche il sfr ne risente (?).
Ulrich,
in linea d'aria abito a 1 km dalla Svizzera e ci ho anche lavorato per
qualche anno,
per cui mi capita di andarci spesso, ma oltre alla benzina devo ancora
trovare che sia piu economico che in Italia.
Ma in effetti non ho mai confrontato i prezzi dell'attrezzatura, e qualcuno
recentemente mi ha detto che in Svizzera l'IVA sugli articoli sportivi č piu
bassa.
Ciao
Ivano

 :-)
:-?
In che senso? Sulla tecnica costruttiva, sulla tecnica sciistica, o 
cos'altro?
Scusami, ma non sono riuscito a capire l'obiezione. :-)
	Mario

Grazie a tutti per i vostri consigli!
Effettivamente sul forum francese indicato da Whitemount ho letto 
commenti entusiasti, ma anche qualche voce fuori dal coro.
In giro non sono riuscito a vederli mai (come dice Tama), nonostante i 
Trab (specialmente i Sintesi) siano piuttosto diffusi tra gli sci-alpinisti.
Anch'io ormai sono abituato a sciare con sci piuttosto sciancrati ...
ci pensero' ancora un po' ...
	Mario

ci pensero' ancora un po' ...
Io penso che al prossimo paio di sci metterň su un attacco freeride,
ma lungi da me prendere un paio di sci da scialpinismo, la cosa che mi
interessa di piů č la discesa e quindi starň su sci che per l'uso
esclusivo scialpinistico saranno sicuramente pesanti. 


 Tama
è esattamente quello che credo farò anch'io
dal punto di vista fisico economico a me pare un ottima scelta !!
se fai due conti chi fa gare grosso modo ha
sci = 2 kg attacchi = 800 gr scarponi circa 2500 gr totale circa 5 300 gr
se vuoi fare lo sborone ti prendi un paio di semifat
sci = 3800 gr attacchi = 2000 gr scarponi 4000 ge totale circa 9 800 gr.
differenza circa 4500 grammi............orientativamente.....
grosso modo si perdono 2 minuti ogni kg ogni due ore ( dati estrapolati da certi valori in maratona )
per cui in una escursione di 4 ore perderesti circa 20 minuti   .............
vuoi mettere poi a scendere che sballo !!!!!
insomma vale la pena credo io far un po di fatica in + x godersela ........
buone .....discese a tutti
rusca
p.s. sabato scorso a Oberalpass ne abbiamo visto uno con i freerando ( io e gpm ) 
il gpm gli ha chiesto in tedesco come andava e lui mi pare abbia risposto che sul duro non tenevano , ma per il resto era soddisfatto.
ciao
rusca

 il gpm gli ha chiesto in tedesco come andava e lui mi pare abbia risposto che sul duro non tenevano , ma per il resto era soddisfatto.
ciao rusca,
il tuo calcolo si riferisce al paio (di sci, scarponi ecc.), vero? e' 
molto interessante. quanto al peso, uno potrebbe anche obiettare che 
sara' piu' efficiente qualche variazione del peso corporeo - anche se 
non e' esattamente lo stesso :-)
quanto ai Freerando: Quel amico ticinese che si usa in telemark - 
prevalentemente per escursionismo e' molto, ma molto piu' bravo sia di 
Kiki che di me, quindi avrai un' idea. Son sceso con lui il couloir 
dall' antecima del Gemstock che GPM tanto volentieri avrebbe fatto 
(quello in media sara' 40°), un dito di polvere e sotto duro e un poco 
ruvido, ed e' sceso magistralmente. Mi sembrava tenesse decentemente.
Dunque, il Freerando da secondo sci magari e' ottimo (a me piacerebbe 
anche) ma non come sci unico (per la ridotta sciancratura).
Saluti,
Ulrich

 Tama
è esattamente quello che credo farò anch'io
dal punto di vista fisico economico a me pare un ottima scelta !!
se fai due conti chi fa gare grosso modo ha
sci = 2 kg attacchi = 800 gr scarponi circa 2500 gr totale circa 5 300 gr
se vuoi fare lo sborone ti prendi un paio di semifat
sci = 3800 gr attacchi = 2000 gr scarponi 4000 ge totale circa 9 800 gr.
differenza circa 4500 grammi............orientativamente.....
grosso modo si perdono 2 minuti ogni kg ogni due ore ( dati estrapolati da
certi valori in maratona )
per cui in una escursione di 4 ore perderesti circa 20 minuti
.............
vuoi mettere poi a scendere che sballo !!!!!
insomma vale la pena credo io far un po di fatica in + x godersela ........
---------------------------------------------------------------
Scusate, ma chissà perchè oggi OE non mi quota le risposte !
Teoria interessante la tua, ma pur sempre una teoria.
Secondo la mia (pochissima) esperienza il peso dell'attrezzatura influisce
molto.
Devi considerare che dopo un certo tempo di salita interviene di colpo la
stanchezza che limita la tua autonimia.
Quei 3 o 4 kg in meno sono spesso quelli che ti consentono di raggiungere la
cima senza superare questo limite (e di conservare un po di energie per la
discesa, senza le quali si perderebbe gran parte del divertimento).
Quindi, senza andare su attrezzatura leggerissima, che indubbiamente da
problemi agli amanti della discesa, io suggerirei un'attrezzatura da
scialpinismo intermedia.
Io ad esempio uso sci Fischer (mi sembra 1200 grammi), Diamir e scarponi
Lowa, e ti posso dire che vanno benissimo anche in pista.
Ciao
Ivano

Lowa, e ti posso dire che vanno benissimo anche in pista.
Io mi porrò il problema tra qualche anno, alla morte per sfinimento
dei miei amati sci che spero durino il più possibile, spero in un calo
dei prezzi e/o in un aumento del mio potere d'acquisto!
-- 
Sample KookieJar template: <EDIT ME!>
Quote 7 of 39, in kookies.txt
"The POP3 server service depends on the SMTP server service, 
which failed to start because of the following error: The 
operation completed successfully." (Windows NT Server v3.51)

Lowa, e ti posso dire che vanno benissimo anche in pista.
In effetti la leggerezza serve e molto, al corso di scialpinismo
bastavano anche 1.000 metri di dislivello nella giornata sbagliata per
mandarmi in crisi (ma mi allenavo assai male... in palestra :-(  ).


 mandarmi in crisi (ma mi allenavo assai male... in palestra :-(  ).
come sempre, la buona preparazione e' piu' della meta' del successo ... :-))
la leggerezza dello sci - nella mia esperienza - conta, ma non piu' di 
tanto poi.
Saluti,
Ulrich