Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Sci uniti

Quando ho iniziato a sciare (1977), bravo era chi sciava praticamente con
una gamba sola, tanto erano incollate l'una all'altra. E adesso? Ha ancora
ragione di essere quella sciata? Io non l'ho mai praticata, visto che sono
passato presto all'agonismo e in seguito sono arrivati nuovi materiali che
permettevano un tipo di sciata (condotta) a mio avviso poco adatta agli sci
uniti.
Però vedo ancora gente con le gambe incollate una all'altra, anche
maestri...
Bhe, grazie a chi mi illumina su tale argomento controverso.
Clay

 ha scritto nel messaggio 
news:43cd0...@news.bluewin.ch...


> Bhe, grazie a chi mi illumina su tale argomento controverso.
Con l'attrezzatura nuova sciare a sci troppo uniti è un grave errore 
tecnico. Si vedono molti irriducibili, spesso esteti, che mantengono la 
sciata classica, si vedono anche vecchi legni, spesso Volks, che qualcuno 
ancora ostenta in una assurda ed irriducibile nostalgia. Ma è roba da 
dimenticare, buoni per fare palizzate o da appendere sopra il caminetto. :-)
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum
 

 Fredi
esteti un ..tubo...!!!
solo incapaci...!!
vero che ogniuno è libero di "scendere" come preferisce , almeno fino a
quando non
fà del male a qualcun altro investendolo o cmq creandogli problemi
ma saper sciare è un ' altra cosa , parlo di "tecnica sciistica "
e relativa "redditivita e sicurezza.
insegnata in tutte le "scuole di sci " d' europa e del Nord America.
NON esiste un solo manuale FISI ne nastri ne CD
 ne dimostrazione tecnica della scuola Italiana di sci
che scriva di sciare a sci uniti ..
anche nei manuali più vecchi si scrivi di larghezza "naturale" del bacino...
il manuale del 1970 di "George Joubert" , edizioni Longanesi , maestro di
"Vuarnet"
( riscoperto pochi anni fà da "JamSession " )
il manuale di Chicco e Mario Cotelli del 1971 edito da "MONETA"
il manuale di Gustav Thoeni del 1982 , editop da Sperling & Kupfer.
il "solo" manuale di Freund Campiotti del 1964 , edito da Longanesi
mostra alcuni esercizi con gli sci ravvicinati ...non uniti al punto di
usarne uno solo
e tantissime fotografie di atleti nelle gare degli anni 50 e 60 che scia a
sci distanziati , anche se non ancora paralleli ( sempre ) e in
superconduzione, questa ultima arriverà a metà anni 70 con Stenmark
nessuno di questi scrive di sci UNITI ...ne consiglia di farlo
ne in battuta , soprattutose dura/ghiacciato per problemi di equilibrio di
base
ne ancora meno in neve fresca , sia che si usino sci vecchio sistema che i
nuovi FAT
solo all' inizio in qualche caso in fresca si consiglia ai principianti di
tenere i piedi
molto vicini per evitare gli errori indotti dalla mancanza di capacità di
usare "indipendenza"
di gambe .
            : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** il mio motto è .. purchè sia ****
"quella è la mia traccia….dunque…. esisto…!!!"
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si ringraziano Mortadellone e il suo sponsor
http://www.disinformazione.info/graziebanchieri.htm
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http://www.disinformazione.info/mariodraghi.htm
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fredi
esteti un ..tubo...!!! non è MAI esistita quella sciata "classica" o altro
solo incapaci...!!
dai tempi di Thoeni , metà anni sessanta si insegna a sciare a sci a
distanza naturale
di "bacino" cioè non meno di una 
15.na
 di centrimetri e ad avere
indipendenza di gambe
vero che ogniuno è libero di "scendere" come preferisce , almeno fino a
quando non
fà del male a qualcun altro investendolo o cmq creandogli problemi
ma saper sciare è un ' altra cosa , parlo di "tecnica sciistica "
e relativa "redditivita e sicurezza".
insegnata in tutte le "scuole di sci " d' europa e del Nord America.
NON esiste un solo manuale FISI ne nastri ne CD
 ne dimostrazione tecnica della scuola Italiana di sci
che scriva di sciare a sci uniti ..ma solo paralleli
anche nei manuali più vecchi si scrive ...almeno....di larghezza "naturale"
del bacino...
il manuale del 1970 di "George Joubert" , edizioni Longanesi , maestro di
"Vuarnet"
( riscoperto pochi anni fà da "JamSession " )
il manuale di Chicco e Mario Cotelli del 1971 edito da "MONETA"
il manuale di Gustav Thoeni del 1982 , editop da Sperling & Kupfer.
il "solo" manuale di Freund Campiotti del 1964 , edito da Longanesi
mostra alcuni esercizi con gli sci ravvicinati ...non uniti al punto di
usarne uno solo
e tantissime fotografie di atleti nelle gare degli anni 50 e 60 che sciano a
sci distanziati , anche se non ancora paralleli ( sempre )
ne in superconduzione, questa ultima arriverà a metà anni 70 con Stenmark
nessuno di questi scrive di sci UNITI ...ne consiglia di farlo
ne in battuta , soprattuto se dura/ghiacciato per problemi di equilibrio di
base
ne ancora meno in neve fresca , sia che si usino sci vecchio sistema che i
nuovi FAT
solo all' inizio , in qualche caso in fresca si consiglia ai principianti di
tenere i piedi
molto vicini per evitare gli errori indotti dalla mancanza di capacità di
usare "indipendenza"
di gambe . , poi col procedere dell' addestramento gli sci si allontanano
andate a leggervi riviste tecniche , guardate gare e filmati propedeutici ..
e smettetela di scrivere cazzate..


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z50Z69Z238Y1...@usenet.libero.it...


 Stefano
se è normale tenere i piedi a "distanza di bacino" a bassa velocità 
poichè tendenzialmente si necessità di una minor base di appoggio 
essendo , teoricamente , minore la necessità di "equilibrio" 
non lo è in conduzione e superconduzione a causa della buona 
o addirittura elevata velocità e i  piedi sono molto lontani, 
per un evidente problema di stabilità necessita una "larga" base in cui
cade la verticale della zona di equilibrio.
questo anche nella sciata in pista oltre che evidentemente  in un percoso
obbligato tra i pali 
ciao
              : -o)) 
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Personalmente ho sempre sciato sia in campo libero che nei tracciati (in
genere di gigante) a sci paralleli, la distanza veniva da sč. Quando sono
"messo male" i miei sci stanno piů vicini del dovuto o viceversa, ma non č
variando la larghezza degli sci che miglioro. Piuttosto se i miei sci sono
ad una distanza non corretta, significa che qualche cosa sopra non va.
In una curva condotta e molto chiusa, magari con un raggio non molto ampio,
la larghezza dei miei sci varia a seconda dell'inclinazione, e comunque i
piedi non si toccano mai. Come detto, in un esercizio di curve in sequenza
tipo serpentina, gli sci inevitabilmente sono piů stretti. Su pendii molto
ripidi, tendo ad avere gli sci piuttosto ravvicinati in fasi di impostazione
di curva, fino alla massima pendenza, nella fase di chiusura si allargano
progressivamente, anche perchč tenendoli uniti non potrei inclinarmi se non
sollevando l'esterno.
In fresca i miei sci non sono uniti e non ho grossi problemi, ma non faccio
testo, visto che ci vado cosě poco.
Comunque sia non sono rari i maestri che insegnano ancora a sciare con gli
sci incollati perchč "č bello da vedere". I migliori che ho avuto mi hanno
sempre corretto l'impostazione del corpo, sostenendo che gli sci seguono
quello che facciamo.
clay

...vorrei solo dare il mio contributo x fare chiarezza su pochi concetti, ma 
importanti.
Le differenze fondamentali tra una curva condotta ed una supercondotta (che 
ora si chiama "curva agonistica di base") sono:
Archi di curva:
A - Corto raggio, scodinzolo, serpentina e parallelo x la conduzione.
B - Scodinzolo, serpentina e parallelo (curva agonistica base)
Obiettivi è la riduzione al minimo delllo sbandamento, sfruttando 
sciancratura e deformazione dello sci. I movimenti sono finalizzati al 
deformare l'attrezzo e a trovare un corretto angolo d'incidenza sulla neve 
(famoso "binario", l'impronta del profilo laterale dello sci che resta sulla 
neve).
La posizione ravvicinata degli sci aiuta la traslazione del baricentro verso 
la  nuova traiettoria di curva ed il pilotaggio dei piedi  (CONDUZIONE).
Nella Curva agonistica di base i piedi sono più distanziati (larghezza 
spalle)  per incrementare la base d'appoggio e non per altre strane 
motivazioni...
Non voglio tediarvi con le spiegazioni dei movimenti (ci sono alcuni testi 
approfonditi)..
Solo un consiglio: per sciatori di un certo livello come voi (presumo da 
quello che scrivete) qualche lezione magari tra i pali e qualche video 
sarebbero l'ideale x farvi gustare ancor di più la velocità ed il gesto 
tecnico compiuti in sicurezza.
Buon divertimento a tutti!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:uzxzf.134412$65.37...@twister1.libero.it...



Ecco
è questo che voglio sentire.
Meno male che ogni tanto ci sono dei post tecnicamente validi.
Io non sono un maestro e faccio fatica a spiegare concetti che mi son
sentito ripetere per anni durante tutte le lezioni che ho preso per
migliorare o affinare la mia tecnica, però quando leggo certe cose nel
NG mi viene un po' la pelle d'oca.
Ogni tanto, l'intervento di qualche "superiore" fa piacere e mette
ordine alle cose.
Buona giornata
Piro delle Nevi

 E se vogliono proprio qualche lezione posso anche dargliela io...
è sempre un piacere sentire la voce di chi mastica ste cose quotidianamente
ma l'invito è valido ? per che località ?  dopo 10 anni nn mi dispiacerebbe
fare un po di pali, se mi sai anche fare una quotazione meglio, tieni conto
che probabilmente avrò 1 o 2 compagni
grazie
ciao
andrea

Piro delle Nevi ha scritto:



sono ..perplesso .. non mi riesce di leggere il messaggio 
non capisco dove arriva la battuta  e dove l' apprezzamento
la sola cosa che è bene chiarire è che il sottoscritto che frequenta  lo  
sci dalla metà-fine anni  50 ne ha viste di tutti  i colori
e nonostante mi sia studiati tutti  i manuali degli anni 60-70-80
 e tutta  "la progressione"  FISI non trovo un solo punto dove si scriva
di sci uniti
solo in alcune figure  :  ravvicintati 
e per cominciare può anche andare bene , i principianti hanno la necessità 
di prendere confidenza con i legni ed è più importante aver fiducia nel
maestro che altro 
ma la stabilità si acquisice , almeno da quando inizi a prendere un minimo
di velocità  solo se la base di  "appoggio"  è larga", 
non confondiamo la necessità che porta i principianti sino al livello
curve argento con la necessità di viaggiare sulle piste ad una velocità 
accettabile , non elevata per non essere pericolosa , ma redditizia e
sicura.
a fine anni  80 si facevano pali , in superconduzione con gli sci larghi
la superconduzione , codificata a fine anni 80 dalla scuola Italiana SCI
 ( leggi BOSONI )  , non la sezione agostica definita "LIvello Azzurro"
con la curva Agonistica" , ma la sezione oro tratta di sci allargati
nei manuali e nei filanti editi FISI 1991  si scia a sci un pò 
aperti ,almeno il bancino cioè almeno  15  cmt  già nella curva "argento" 
e si presenta a sci NON troppo stretti già nella curva sterzata 
poi ci sono maestri di sci che consigliano gli sci attaccati  pazienza
però molti di loro vengono da quel gruppo di incompetenti 
( ex UISP e similari  che avevano come obiettivo di fare soldi e non di
isegnare tecnica sciisctica )  che usufrui della sanatoria di "Legge"
quando lo "legge dello stato "impose che esistesse in "albo Professionale"
 gestito dalla FISI e che è chiamato "Collegio dei maestri di sci" 
inoltre con l' approfondimento dei Carve , da me usati dall' inverno 1996
Prime , Atomic , Voelkl  assieme a testatori ed istruttori nazionali 
non si è mai lavorato a sci uniti e ben poco a sci ravvicinati
nella stagione 1997-1998 ho usato , assieme ad altri istruttori e
allenatori ,  sci da slalom cmt 170
rammento che nelle gare sono usciti nell' inverno  2000
o visto nascere i primi "freeride" e i primi "FAT"  e ho fatto parecchio
fuori pista 
meglio a  sci allargati .
sole eccezioni , ma senza esagerare ,  chi fa  "gobbe e cunette"  dove la
distanza è ravvicinata , non a scarponi attaccati , ma da circa 10-15 cm
dii sistanza 
ultimo consiglio   fatevi un  giro   qui 
WWW.jamsession.it
ciao
              : -o)) 
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Secondo me, molto semplicemente, c'è chi ricerca lo stile nella
sciata, e chi ricerca la praticità e soluzione tecnica con gli odierni
sci.Nessuno dei due sbaglia :-)
Correggetemi se sbaglio.
P.S.:comunque,giusto per la cronaca,non so se voi fate fuori pista,ma
vi sfido a non sciare con gli sci uniti...provate a sciare con gli sci
belli larghi e poi raccontatemi...
P.S.P.S.:di dove siete?
ciao ciao :-)

..ho letto ora tutti i messaggi del post....: ma voi quando sciate,lo
fate per divertirvi e per il piacere di stare sulla neve e fra le
montagne,o davvero state a guardare quanto tenete uniti o distanti gli
sci?? a me in tutta onestà non è mai importato se uno scia alla
Christian De Sica in Vacanze di Natale '90 ,ho come Christian Ghedina
in Val Gardena;l'importante è che sappia sciare non creando pericolo a
se stesso e agli altri.
Non come certi coglionazzi che si credono figli del vento e sfrecciano
a 90 all'ora credendosi maestri di sci,e magari sono turisti della
domenica creando pericolo;o come allo stesso tempo gente che mette gli
sci per la prima volta e va a fare le nere "incasinadosi" come sempre e
creando pericoli agli altri(poi li vedi sui muri ghiacciati delle nere
tutti in fila uno sopra all'altro che scendono a spazzaneve o a
scaletta,e mi sembra di vedere una cordata sul K2 ogni volta).
Sempre correggetimi se sbaglio.

 ha scritto nel messaggio 
news:dqnu3g$s6o$1...@news.newsland.it...


> ****  scio .ergo  sum  ****


 Buon weekend!!
ma no, dai, farsi le seghe tecniche fa parte della passione dello sci, hai
mai sentito le discussioni di  un gruppo di motociclisti ? di ciclisti ? che
male c'è ? sempre di divertimento si tratta e quando si è magari in ufficio
a 2 ore di macchina dalla pista piu vicina, parlare di sci paralleli, uniti,
sciancrati e carving, assieme allo sfondo "alberi innevati" di windows,
aiuta solo a far passare il tempo che ci separa dal prossimo skipass...
:-)
ciao
andrea

 dimenticare, buoni per fare palizzate o da appendere sopra il caminetto. :-)
Permettimi di dirti (amichevolmente, si intende): ma vaffanculo!
Sono uno di quei retrogradi.
Ho provato a sciare con dei carve e non mi sono divertito affatto. Bastava
pensare di curvare e la curva era già fatta... non ci ho trovato gusto.
Ora sono passato al telemark, che pratico con sci discretamente carvati
poco più alti di me, con mio sommo divertimento. Ma quella volta l'anno
che mi rimetto gli sci tradizionali, uso vecchi "legni" Olin, 30 cm più
alti di me, quasi completamente dritti. Mi diverto a sciare veloce con le
ginocchia una dentro nell'altra e faccio scodinzoli e corto raggio.
Qualche volta, quando non c'è gente in giro, mi butto giù dritto a uovo,
tipo DL. Provaci un po' con dei carve....
Insomma, non denigrare i gusti altrui.
De gustibus non est disputandum.
Franz
P.S. guarda che il vaffa era davvero amichevole...
-- 
Energia Nucleare ???
No, Grappa !!!

 parlato mai di sci uniti, ma ravvicinati certamente...
---stracut.
..in effetti...
se torno dalle tue parti mi faccio sentire.
ciao
              : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** N E V I C A ****
**** scio …ergo sum ****
Sui grandi deserti di pietra e neve delle montagne , esiste uno strano
commercio :
si puň barattare il vortice della propria vita con l’ infinita pace dell’
anima .
( MILAREPA ) 
www.fuoripista.com
 FREE-ryder


 Sempre correggetimi se sbaglio.
 
no certo ...
ma così chiudi una discussione ..in maniera semplicistica .
              : -o))
--
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**** scio …ergo sum ****
Sui grandi deserti di pietra e neve delle montagne , esiste uno strano
commercio :
si può barattare il vortice della propria vita con l’ infinita pace dell’


 P.S.P.S.:di dove siete?
Italiani
-
--
**** Rikypowder_47 ****
perché il “TAV” ??? perché il “ponte di Messsina” a chi giova..??
http://www.disinformazione.info/risparmiarenergia.htm
http://www.disinformazione.info/tav.htm


 Buon weekend!!
              : -o))
--
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

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.01.19....@toglistaroba.fastwebnet.it...

Mi spiace, ma qui devo proprio rispondere. Io discese tipo DH (che non si
scrive DL) le faccio tranquillamente con sci sciancrati e credo che i
discesisti di oggi, a giudicare dai tuoi discorsi, siano tutti dei folli
scatenati autolesionisti, visto che utilizzano dal primo all'ultimo sci
sciancrati e non avrebbe senso fare altrimenti. Lo stile "ginocchio uno
dentro l'altro" non solo è stato abbandonato, non è proprio mai stato uno
stile. Non so che sci hai provato da carving, forse dovresti pensare, prima
di dire che sono facili, ad aggiornarti, o magari a continuare con il
telemark. Concordo pienamente con il discorso di Fredi Spencer.
Clay

 scrive DL)
Magari intendeva KL per kilometro lanciato!!!
LOL
Woppy
-- 
* * * Ognuno deve credere in qualche cosa!!!
io credo che mi berrò un altro bicchierino!!! * * *
www.franciacortasci.net
 

A propostio.....
Domenica in gara ho tagliato troppo una porta
Mi sono preso il palo sul casco (evviva il casco) e mi ha spostato la 
mascherina.....
Sfiga nella sfiga vuole che 2 porte dopo c'era un dente, così solo
il tempo di sistemare la maschera e mi sono fatto sorprendere dal dente....
Sono volato in maniera scomposta e fuori linea fino quasi alla porta 
successiva....
Mi sono quasi fermato per restare dentro ma ce l'ho fatta!!!!
;-)))
Risultato ...(era una gara amatriale) sono arrivato settimo...14mo assoluto
a 3 secondi dal primo (tale da meno di 70 punti fisi)....senza quell'errore 
potevo andare sul podio o per lo meno quarto (gara da 50 secondi!)!!!!
Comunque stò entrando in forma....e vai.....
Domenica sono ad andalo per un'altra gara amatoriale...poi riprenderò con le 
fisi!!!
Ciao Woppy


 sciancrati e non avrebbe senso fare altrimenti.
beh, mi pare che proprio ieri o l'altro ieri Herman Maier abbia detto che č
da folli usare questi sci e chiede un passo indietro ai costruttori, se tu
ci vai serenamente in libera son cavoli tuoi, ma dire che questi attrezzi nn
sono intrinsecamente pericolosi č demagogico....
chiedere ad Han Grugger per i dettagli
ciao
andrea


Gli sci da discesa (2.15 mt) sono leggermente sciancrati, se li si 
confrontano con gli spatoloni da speciale, e ti permettono di tenere linee 
diritte senza rischiare troppo di Slaminare!!!
PEr quanto riguarda le dichiarazioni di Herminator io le ho interpretate non 
tanto contro le sciancrature, ma contro l'estremizzazione delle sciancrature 
che portano a molti infortuni....Io ne sono una vittima...l'anno scorso mi 
sono distrutto un menisco per l'effetto catapulta, dei miei rossignol, 
provocato da un arretramento in SL...
ciao Woppy


Bravo Andrea,concordo pure io quanto dici riguardo il fatto di
divertirsi :-) ti augiro buon week end ;-)
Per Rikypowder 1912: allora non vedo l'ora di andare a fare fuori pista
con te,così mi potrai insegnare a sciare come fanno i veri maestri...
buon weekend anche a te ;-)

 Gli sci da discesa (2.15 mt) sono leggermente sciancrati,
Raggio minimo 45 mt (33 mt per il SG e 21 MT per il GS )
Alcuni sci da specilae (Rossignol 9s) hanno un raggio di 12 Mt (118/66/104)
Woppy


 Ciao Woppy
Io, se va bene, apro la stagione con i provinciali di Como a marzo (spero di
rìuscire ad allenarmi prima). Mi vedo un mezzo disastro. La voglia però è
tanta.
Ciao e buon week


 sono intrinsecamente pericolosi è demagogico....


Concordo con quanto detto da te Clay,chiaramente anche io intendo le
persone che non sono in grado di sciare dando sicurezza a loro stessi e
agli altri,rendendosi pericolosi.Hai presente quella bruttissima
sensazione di insicurezza che ti danno certi sciatori quando li vedi
venire giù con gli sci che sembrano andare per conto loro??

 ha scritto nel messaggio
news:1137778200....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
