Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Ampliamento luce e vicino contrario

In seguito a DIA presentata in Comune, con allegati relazione
tecnica e progetto di un geometra, ho provveduto alla sostituzione
della serranda di un mio garage, aumentandone contestualmente la
luce di soli 15 centimetri.
Nella relazione tecnica, il geometra ha attestato che i travi
del vano s'incastravano abbastanza da permettere l'aumento della
luce senza compromettere la staticita` dell'intero fabbricato.
Un comproprietario (di professione geometra) del fabbricato
del quale fa parte il mio garage mi aveva gia` fatto presente
la sua contrarieta` all'ampliamento della luce, perche' secondo
lui cio` potrebbe causare in seguito dei danni.
Durante l'esecuzione dei lavori, questo compropretario ha scattato
delle foto... secondo voi cosa potrebbe aver intenzione di fare,
nella peggiore delle ipotesi, e di conseguenza cosa potrebbe realmente
ottenere?
Grazie, Saluti.
Paolo

Sei in zona sismica?
Che tipo di struttura portante ha il fabbricato in oggetto (es. muratura
portante od intelaiata in caclcestruzzo)?
Nel caso della prima ipotesi (muratura) la fattibilità è da verificare;
Nel caso della seconda ipotesi non hai nessun problema statico.
Saluti
--
Dario Roberto


 portante od intelaiata in caclcestruzzo)?
Si, zona sismica; il palazzo e` molto vecchio e ci sono muri portanti
costruiti con mattoni, mentre l'architrave e` stato costruito con
travette
metalliche.
Ribadisco che nella relazione tecnica, il geometra ha attestato che i
travi del vano s'incastravano abbastanza da permettere l'aumento della
luce (15 cm) senza compromettere la staticita` dell'intero fabbricato.
Posso avere comunque dei problemi in seguito a qualche azione del
comproprietario del fabbricato, ed eventualmente quali?
Grazie, Ciao.
Paolo

 Paolo
Direi di no, perchè il geometra ha già chiarito tutto nella DIA.
--
Dario Roberto

 Paolo
Devi sperare che non succeda niente al vostro fabbricato, nè a causa di un
terremoto, nè a causa del tempo che passa.. il fatto che con una DIA il tuo
tecnico dica che non ci sono problemi statici, non vuol dire che non ce ne
saranno.. e, poichè in zona sismica non ha titolo (quale geometra) sulle
questini di sicurezza statica, non ne potrà rispondere, ed il solo
responsabile sarai ritenuto tu.
Ciao
alago

 questini di sicurezza statica, non ne potrà rispondere, ........
Ne sei sicuro?
Edifici in muratura portante in zona sismica possono essere calcolati anche
da geometri.
Dario Roberto.

 responsabile sarai ritenuto tu.
Nel caso si verifichino danni al fabbricato non va dimostrato
che c'e` un qualche rapporto di causalita` con i lavori eseguiti
nel mio locale?
Comunque per quanto riguarda la responsabilita` civile sono
assicurato, come committente di lavori edili.
Grazie, Ciao.
Paolo

 luce senza compromettere la staticita` dell'intero fabbricato.
.....
  E con ciò? che importa se l'architrave è abbastanza incastrato se poi i
muri così diminuiti non hanno la stessa resistenza e rigidezza?
  Qualche considerazione sulla legge:
  Se non viene effettuato un intervento di adeguamento o di miglioramento (e
non mi sembra questo il caso) la norma rimanda alle considerazioni generali,
quindi se non ho capito male, per interventi che modifichino la struttura si
dovrebbe procedere comunque ad un calcolo dell'intero edificio che dovrebbe
rispettare le indicazioni di legge (cosa che giudico piuttosto improbabile).
  Qualche considerazione costruttiva:
  Concordo che la modifica sembra minima, ma: tanto per cominciare una o
entrambe le spallette sono state probabilmente demolite e ricostruite e,
tenendo conto che poi le parti più sollecitate sono proprio le spallette ciò
potrebbe comportare un lieve assestamento che di conseguenza provocherebbe
lesioni alla muratura soprastante.
  Probabilmente qualcuno ne saprà più di me e potrà smentirmi (magari una
richiesta ad un tecnico del genio civile potrebbe essere chiarificatrice),
ma a me sembra proprio che questo modo di procedere, oltre ad essere
rischioso se un comproprietario è in disaccordo, è anche contro la legge.
  Io temo che se l'intervento non è stato effettuato più che a regola
d'arte, si verificheranno sia pur minimi problemi, il vicino s'incazzerà e
allora, se non vuoi essere portato in tribunale, sarai costretto a riparare
i danni ed a sganciare fior di quattrini al vicino perché se ne stia zitto
zitto (ammesso che non sia già incazzato e stia già pensando di procedere
contro di te e il geometra collega nonché concorrente).
  Comunque sia mi sembra che il geometra si sia preso una bella
responsabilità, per prendere un incarico e farti spendere meno. Spero per
lui che ne sia valsa la pena.
  saluti
  Dan.iele

 Paolo
  Ciao, innanzi tutto chiariamo un paio di cose:
1. con una certezza pressoché matematica ti posso assicurare che 15 cm di
differenza non comprometteranno la stabilità dell'edificio (sempreché i
lavori siano stati eseguiti correttamente)
2. tu hai citato una semplice frase nella relazione tecnica di una DIA,
questa sicuramente non è sufficiente, ma potrebbe anche darsi che il tecnico
abbia presentato al Genio Civile un'adeguata pratica dove spiega come
l'intervento sia un miglioramento della situazione precedente e quindi tutto
sarebbe a posto
3. in seguito a danni dovuti al sisma non sarà certo facile dimostrare che
l'intervento ha influito negativamente sulla stabilità dell'edificio e
l'effettiva concatenazione fra intervento-danni, ti posso però assicurare
che se viene aperta una causa sarà ricostruito l'intero iter dei lavori e
che qualsiasi mancanza anche procedurale salterà fuori e giocherà a
tuo/vostro sfavore
4. invece di preoccuparti del sisma dovresti (a mio avviso) preoccuparti
degli assestamenti a medio-lungo termine, perché se si verificheranno anche
piccole lesioni all'intonaco sopra l'architrave allora si che la
causa-effetto salterà fuori e sarai costretto a risarcire i danni.
  Adesso diciamola tutta, io come tecnico capisco il tuo geometra al quale
piangeva il cuore farti spendere fior di milioni per farti fare la pratica
al genio civile e l'intelaiatura dell'apertura a fior di profilati in
acciaio. Una differenza di soli 15cm non è (anche se non conosco l'effettiva
situazione) tale da far paventare indebolimenti significativi della
struttura, anzi forse l'impiego di materiali migliori (quali la malta di
cemento o la sistemazione di spallette prima non sufficientemente
resistenti) potrebbe addirittura aver migliorato la situazione.
  Quello che mi dispiace è che il tecnico di turno ha deciso (se
effettivamente ha fatto come immagino) di rischiare una procedura non
corretta secondo la legge ma probabilmente non così discutibile come sembra.
Il tutto per farti bene o male un piacere.
  Adesso ti faccio una domanda: tu lo sapevi che il vicino era spocchioso?
Ti aveva avvertito prima? Avevi sentore che, rivolgendoti ad un altro
tecnico, se la sarebbe presa? E se fosse così come immagino: avevi avvertito
il tuo geometra che c'era questo pericolo? Perché immagino che se avesse
anche solo immaginato una cosa simile non si sarebbe mai sognato di anche
solo lasciare qualcosa nel dubbio.
  Io sono un architetto, oltre che geometra, e sinceramente non so se il
geometra poteva fare la pratica al genio civile (ormai le mie competenze
sono quelle di un architetto), e non sono un legale per poterti dire cosa
rischi tu e cosa rischia lui. Io ho solo messo i puntini sulle i, perché
quello che sembrava un argomento marginale (tanto l'architrave era bello
largo) era probabilmente fonte di un rischio ben più grosso se la questione
andrà per vie legali.
  saluti
  Dan.iele

 rischi tu e cosa rischia lui.
Sono questi i miei grandi dubbi, appunto ho scritto sul N.G., per avere
pareri diversi...
spero di non avere problemi in seguito.
Ciao e Grazie dell'interessamento.
Paolo

 spero di non avere problemi in seguito.
....
  Mi sembra il caso che adesso vai dal tuo geometra però... gli fai vedere
la raccomandata e gli fai presente che secondo altre voci andava fatta
comunque la pratica al genio civile (che è giusto che certi dubbi vengano
anche a lui), lui ti spiegherà se c'è un'altro motivo per cui non l'ha fatta
e magari ti darà un altro consiglio su come comportarti.
  Se i tuoi rapporti col vicino non sono proprio del tutto rovinati puoi
anche parlargli a quattr'occhi e dirgli che magari non c'era necessità che
mandasse una raccomandata, che tra amici si risolve tutto, i lavori sono
stati fatti a regola d'arte e chiaramente se nonostante questo dovesse
verificarsi un pur lieve cedimento con qualche piccola fessurazione
dell'intonaco riconducibile ai lavori in oggetto, non sono problemi
strutturali e sarà tua premura riparare l'intonaco, ma forse ti conviene
lasciar perdere col vicino e sperare che non succeda niente.
  Se il tuo tecnico è un tecnico capace e vispo non dovrebbe accadere niente
di preoccupante, al più dovrai rifare l'intonaco sopra la tua apertura e
tinteggiarlo.
  Comunque fallo presente al tuo geometra... e poi facci sapere che ti
risponde che siamo tutti curiosi, non ci lasciare con la storia a metà.
  saluti
  Dan.iele

 risponde che siamo tutti curiosi, non ci lasciare con la storia a metà.
Ho parlato sia con il mio geometra sia con l'altro geometra (il vicino);
il primo continua a dire che non c'era bisogno del Genio Civile, il
secondo continua a sostenere il contrario, e che, per tutelare il
fabbricato da eventuali danni, si riserva di agire di conseguenza
(per vie legali, cosi` mi ha fatto intendere).
Non ho ben capito pero` cosa si riserva di fare, cosa vorrebbe
ottenere nel caso in cui si verificassero dei danni... "solo"
un risarcimento degli stessi?
Certo che comunque lascia perplessi il fatto che diversi professionisti
possano dare pareri diversi sulla stessa questione, sia che siano parti
in causa sia che non lo siano, come qui nel N.G.; ad esempio secondo
Dario Roberto (post del 14 Feb 2003 06:59:54) il mio geometra ha agito
correttamente, secondo te e "alago", no.
Io spero che il mio geometra abbia ragione, in caso contrario se
dovesse esserci una causa faro' in modo che anche lui risponda
dei suoi sbagli.
Ciao.
Paolo

 dei suoi sbagli.
[...]
beh... se lui ha firmato la responsabilità nessuno potrà togliergliela.
in bocca la lupo
saluti
Dan.iele