Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Collisione mortale a Cortina

Poco piů di mezz' ora fa la radio ha riportato la notizia di un incidente
mortale sulle piste di Cortina
La collisione avrebbe coinvolto uno snowbordista e uno sciatore morto poi
per l'impatto, ma non rieco a trovare nessun articolo di cronaca in merito,
qualcuno ne sa qualcosa??
Ciao Longa

 qualcuno ne sa qualcosa??
dunque io ho letto un articolo ....
l'incidente è avvenuto sulla discesa del Cristallo la mattina presto
l'articolo parla dello snowboarder che "avrebbe tagliato la strada"
allo sciatore facendo intuire, come detto anche dalle  TV ieri
(sposando il luogo comune che le tavole son pericolose) che sarebbe
colpa dello snowboarder che "andava troppo veloce" (e già qui ci
sarebbe da discutere, che vuol dire tagliare la strada??)
poi però si dice che non ci sarebbero testimoni per cui stanno
indagando su pochi elementi come gli attrezzi o le ferite
lo sciatore è morto per un trauma cervicale ed anche il boarder non
sta per nulla bene, sono stati soccorsi da Ghedina che si stava
allenando lì vicino....
insomma probabilmente una disgrazia dovuta non si sa bene a che cosa
ma è sempre utile riflettere sul proprio comportamento in pista, anche
in relazione a piste sempre più affollate
in ogni caso un fatto molto triste
--
Gert dal Pozzo
"Quelle conneríe la guerre" (Jacques Prevert)
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 ha
scritto:

E' chiaro che l'argomento è delicato, ma ad come emerge dal Corriere della
Sera
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=TUTTI_GLI_ARTICOLI&doc=CORTINA
lo sciatore è anadto addosso allo Snowboarder.
Qualcosa andrà fatto in materia di sicurezza sulle piste.....
Mi chiedo se fosse accaduto il contrario cosa si sarebbe detto.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Longa"  ha scritto nel messaggio> Poco piů di mezz' ora fa la radio ha

Ho letto sul nostro quotidiano locale ( Liberta )che il ragazzo morto, lo
sciatore, avrebbe investito lo snowboarder di Cortina che ora si trova
ricoverato in gravi condizioni con problemi alla colonna vertebrale mentre
il primo che era delle mie parti, di Busseto ( Pr ) avrebbe battuto la testa
provocandosi una lesione cervicale e un trauma cranico.

 in relazione a piste sempre più affollate
Se è stata davvero una svista allora è stata proprio una disgrazia,
viceversa è la riprova dell' assenza dell' uso del buon senso sulle piste
ciao Longa

 Mi chiedo se fosse accaduto il contrario cosa si sarebbe detto.
Non conoscendo la dinamica mi astengo da dare giudizi frettolosi, ma i
mass-media che come solito danno aria ai denti
vogliono dare la colpa allo snowborder e agli sci carving
ciao Longa

vogliono dare la colpa allo snowborder e agli sci carving
Guarda, io ho sempre sostenuto che gli sci carving e gli snowboard
hanno di fatto imposto dell traiettore che sono un invito alla
collisione. A mio avviso sono di fatto molto più pericolosi dello sci
tradizionale, per il semplicissimo motivo che impegnano l'intera
larghezza della pista a una velocità rilevante.
Inoltre, e qui si va su una considerazione già fatta più volte, la
relativa facilità con cui si conduce ha portato a un abbassamento del
livello tecnico medio, per cui si vedono molto spesso sciatori che
scendono molto veloci, ma del tutto incapaci di modificare
efficacemente il raggio di curva naturale dell'attrezzo e/o di frenare
o cambiare traiettoria adeguatamente. C'è da dire che ci si mettono di
mezzo anche i materiali, sci come gli atomic 10.22 o 11.21, per
esempio, sono stabilissimi, ma fargli cambiare traiettoria
repentinamente è un'impresa.
Insomma è indubbiamente ora di riflettere un po' sulle caratteristiche
dello sci attuale, almeno per quanto riguarda il lato turistico.
La fortuna aiuta gli audaci... e non è pura coincidenza.

 repentinamente è un'impresa.
Se sai sciare per davvero non hai problemi a fargli cambiare repentinamente
traiettoria. Secondo me il problema stat tutto li'. Oggi, anche chi sa poco
di sci riesce a tirare curve in velocita' grazie agli attrezzi. Pero' e'
come dare una ferrari in mano ad un neo patentato: finche' va sul dritto e
non ci sono imprevisti riesce anche ad andare a 300 kmh, se pero' c'e' un
intoppo, anche piccolo......
E, [set polemica on], chissa' perche' il 95% dei possessori di Atomic 10.##
non hanno la piu' pallida idea di cosa significhi sciare: peso tutto
indietro e via come un missile !  [set polemica off]
Questo w-e a Madesimo, complice la poca gente, c'era da avere veramente
paura a stare in pista; per fortuna c'era un Canalone in condizioni da
orgasmo, come non capitava da almeno sette anni.
andrea

orgasmo, come non capitava da almeno sette anni.
Beh direi che siamo perfettamente d'accordo! Il problema è che i
materiali di oggi permettono velocità da brivido anche a chi non ha la
capacità tecnica per potersele permettere. Dimmi quel che vuoi, ma
quando c'erano gli sci non sciancrati la curva di apprendimento era
ben più lunga e chi arrivava a certe velocità aveva, in media, il
controllo pieno dell'attrezzo: oggi non è pù così.
Che poi il 95% di chi ha i 10.xx si senta emulo di herman maier senza
averne i mezzi e le capacità è scontato.


 larghezza della pista a una velocità rilevante.
Assolutamente d'accordo. Da snowboarder su pista, ritengo che le traiettorie
da ricercare per provare i brividi del carving siano assolutamente in
contrasto con quelle dello sci tradizionale, la posizione da assumere sulla
tavola, inoltre, costringe ad una visuale limitata rispetto a quella
frontale dello sci.
Con tanto buon senso e prudenza da entrambe le parti si può sicuramente
evitare il peggio, ma IMHO, sulle piste affollate di oggi, il rischio di
collisione è molto alto.
Bye
--
EssePi/
bl...@despammed.com

 averne i mezzi e le capacità è scontato.
appunto, quello che succedeva anche con i P9...
ciao
andrea

appunto, quello che succedeva anche con i P9...
Sì ma per portare a palla i P9 ci voleva un lustro di esperienza. Con
gli sci attuali in 18-24 mesi uno con un po' di coraggio e un po' di
fisico viene giù a palla ed è decisamente pericoloso, perchè ha un
controllo dello sci più limitato di quello che aveva, quindici anni
fa, quello coi P9.



Beh, un paraschiena della Dainese a 7 placche costa meno di 80? e per quanto
riguarda le botte alla schiena protegge tanto quanto la maglietta di rete
con tutte le protezioni integrate: se nn vado errato ha integrato proprio
quel paraschiena


ho lavorato per alcuni anni sulle piste e ho subito alcune volte
l'investimento , anche con danni rilevanti , sempre da fermo a bordo pista e
nelle piazzola di sosta per gli impianti di risalita e sempre da parte di
skyatori ;
anche prima che comparissero le tavole e i carving .
sono un patito estimatore dello sky skyato e adoro i carving ,
scio da più di 40 anni , è sicuramente vero che i nuovi attrezzi e le tavole
sembrano risultare peggiorativi , io non ho mai usato la tavola , solo sky
ma ho molti amici Snowboarder oltre che skyatori e vi assicuro che nessuno
di loro è un
provocatore di incidenti , sanno quello che fanno e dove stanno andando.
solo gli IMBECILLI , da SEMPRE , sono responsabili maggiori degli incidenti
,
non sanno skyare , non sanno usare la tavola , non hanno mai preso lezioni
da un maestro qualificato , si sentono dei Tomba e si buttano come fossero
in gara
sulle piste della domenica , si lanciano a velocità elevate e non sanno
controllare
gli sky ne tantomeno le traiettorie e soprattutto non guardano dove vanno .
chi ha un minimo di coscienza , forse qualche volta si tocca , ma ben
difficilmente
in velocità , personalmente non ho ne subito ne visto incidenti da chi si
muove
con la dovuta attenzione ; a proposito le regole della sicurezze e del
rispetto
rilasciate dalla FISI sono aumentate già da tempo ed i tribunali in caso di
cause
per infortunio ne tengono sempre più in conto , se serve copia le
trascriverò in ISS
ciao
Riky


pisciare.... vabbe' :(((
questa mi è nuova
io sapevo quella storiella dello sputo
cioè sputando vedendo dove va a gocciolare capisci in che senso sei
messo, cmq son storielle francamente scarsamente poco utili...
anche perchè scusa se sei incastrato allo scuro sotto la neve, come
cavolo fai a vederti l'arnese?
e le donne che devono fare mettere la testa sotto il culo?
ma chi cavolo è sto esperto?
-- 
white...@despammed.com
Buy Less, Live Free
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
"Bis vincit qui se vincit in victoria".

solo gli IMBECILLI , da SEMPRE , sono responsabili maggiori degli incidenti
Parole Sante. 
Sante Parole.
Purtroppo la madre degli imbecilli è sempre incinta...
oh ma le vogliamo legare le tubaie a sta donna ????
 :-)


messo, cmq son storielle francamente scarsamente poco utili...
poi dimenticavo una cosa
in genere sotto una valanga non ci si muove proprio
o molto a fatica
quindi a che cavolo serve sapere con che angolazione sei messo?
che crede l'esperto di poter scavare nella neve stile cartone animato
di topolino, pluto e paperino???
ci vuole come minimo la pala, forse e dico forse lasciando la pala col
manico che esce dallo zainetto, con un pò di fortuna e elasticità si
riesce a farla uscire dallo zaino (io all'aperto ci riesco, ma non ci
scommetterei proprio sotto la neve) e scavare
ma bisogna essere coscienti e messi bene, 
se hai una spalla uscita voglio vedere con cosa scavi!!!


 ma chi cavolo è sto esperto?
io penso che parlasse di farsela addosso e sentire da quale parte ti
bagni... (pensa che in alcuni sport, per motivi di
temp/attrezzatura/impegnoo nn c'è soluzione al farsela addosso, è successo
anche in F1 che piloti particolarmente "sensibili" fossero costretti a
correre con il pannolone...)
e penso anche che sia una stupida cazzata, ma se te la ricordi e la metti in
pratica potrebbe salvarti la vita...
ciao
andrea

 quel paraschiena
io ho quello con la maglietta di rete e tutte le protezioni (avambraccio,
gomiti, spalla, torace e schiena) il paraschiena che monta è però
inutilizzabile da solo in quanto nn ha le bretelle (sulla tuta in pelle che
uso in pista sta bello fermo, ma sulla giacca che metto per andare a sciare
va a dx ed a sx, dico la verità, nn l'ho mai usato, ma, imho, in caso di
botta credo sia molto meglio avercelo addosso che dentro all'armadio)
ciao
andrea

 controllo pieno dell'attrezzo: oggi non è pù così.
ribadisco , essendo stato investito più volte , andavano forte anche prima ,
ma erano in pochi a non saper sciare e spendevano di più in lezioni .
la differenza maggiore , ed è documentabile , è dovuta alla diminuzione
delle capacità tecniche che si è innescata in questi ultimi anni : questo
sport ha costi molto alti , si sono avvicinati in molti per il fenomeno
Tomba ,
ma non hanno i soldi per prendere lezione di sky e chiedono il prezzo
di un'ora di lezione , non di quanto potrebbe costare imparare a sciare ,
prendono il maestro per una due ore e arrivano addirittura ad insegnare
ai loro amici come si skya , è incredibile ma è una amara realtà .
poi si buttano in velocità da tutti i tracciati ; non tutti sono così ma
purtroppo
sono diventati una grossa realtà in termini di quantità , e sciano
pochissimi giorni l'anno , spesso una sola settimana all'anno e se il primo
anno sono timorosi gli anni successivi danno lezione agli amici.
Riky


pisciare.... vabbe' :(((
guarda che mica ti deve togliere la tuta....te la fai addosso....senti
dove cola.....verso i piedi alliora il cielo č sulla tua testa ....sta
centrale e ti bagna le natiche....hai la faccia verso il cielo.....sta
centrale e ti bagna solo lě...hai la faccia verso terra....senti la
piě che ti bagna la pancia e sale verso la testa....(sei messo molto
male)
-------------------------------
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
--------------------

 solo gli IMBECILLI , da SEMPRE , sono responsabili maggiori degli
incidenti
Non ti conosco ma so già che sei un grande...

 Tomba ,
imho hai centrato in pieno, fenomeno molto simile alle moto da quando c'è
Rossi su tutti i giornali...
ciao
andrea

 pratica potrebbe salvarti la vita...
io sotto non ci sono mai stato , ho solo avuto degli incubi anni fà ,
ma davvero pensi che uno la sotto non sia terrorizzato e paralizzato
e ... che cxxxo pensano ??
ho perso un conoscente sotto dieci centrimetri di pawder a sansimone
alcuni anni fa e non aveva neppure gli sci ai piedi
abbiamo misurata la valanga , meno di dieci metri di lunghezza
e di 10 cmt di spessore : era annegato
era l'addetto allo skilift aveva 20 anni era fisicamente un toro eppure


 e ... che cxxxo pensano ??
nn lo so a cosa pensano, a me toccņ una volta di essere in immediato
pericolo di vita (col parapendio) e pur nn essendo questa una caratteristica
tipica del mio carattere,
giuro che rimasi freddo come un ghiacciolo,  riuscendo a cavarmela con un
grosso spavento e na gran botta alla schiena...
credo dipenda molto dallo stato psicofisico della persona, certo che se uno
accetta la possibilitą di trovarsi sotto ad una valanga (cioč nn pensa
"tanto succede solo agli altri"), probabilmente se davvero gli tocca sarą
piu freddo di quello che noi potremmo pensare stando seduti davanti al pc,
l'istinto di autoconservazione potrebbe aiutare e invece di spingere il
malcapitato verso il panico, farlo magari ragionare e ricordarsi, magari, di
queste righe...
ciao
andrea

 queste righe...
spero non mi succeda mai , ma se dovesse....
spero di poterti imitare
ciao


 spero di poterti imitare
te l'ho detto, a volte ti scopri freddo proprio nei momenti in cui mai te lo
saresti immaginato...
l'importante è crederci :-)
ciao
andrea

Non ti conosco ma so già che sei un grande...
pure tu conosci la panza di Rikipower ?
:-)


male)
io piscio spesso, ma di solito quando serve fare un esame delle urine
non ne ho mai a sufficienza di pipě :-)


pratica potrebbe salvarti la vita...
IMHO č una cazzata che non ti salva la vita.
Studiare neve e valanghe, seguire i bollettini nivometeo e valanghe,
informarsi, imparare a riconoscere la neve, attrezzarsi con quanto
serve e imparare ad usare i giusti strumenti, e saper rinunciare o
valutare cosa fare in ogni momento ti salva la vita, non una pisciata
sotto la valanga a mani nude.
Un esperto che dice una cosa del genere tra i consigli, non č un
esperto ma un solenne buffone.


 pure tu conosci la panza di Rikipower ?
EI !!!!
 .. io mica sono incinto ...!!!!


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Per rispondere con e-mail togliere il vento

poi si buttano in velocità da tutti i tracciati ; non tutti sono così ma
Esatto, e a permetterlo sono i materiali attuali, che permettono alte
velocità con pochi semplici movimenti, mentre il controllo pieno
dell'attrezzo è molto diverso.
Che poi ci fossero quelli che andavano veloci anche prima è scontato,
ma prima chi andava veloce aveva un minimo di padronanza della tecnica
in più.

grazie e ciao!
OK...

Ciao
....acchio....una domanda allora
quale posizione è meglio assumere (se coscienti) quando si sente la valanga che
rallenta...per caso la fetale...o altre....?

calore e i conseguenti effetti di assideramento.
Sì ma scusa, una semplice considerazione: assiderati si muore in
almeno un'ora, mentre sotto una valanga di norma si muore asfissiati
in massimo venti minuti. A questo punto della coibenza uno può
sbattersene, quello che conta è riuscire ad arrivare all'aria. 

 ha
scritto nel messaggio news:1q662vg7lkpgdmvah...@4ax.com...


oh ma le vogliamo legare le tubaie a sta donna ????
le tubaie?!?! le grondaie, tu vorrai dire!!! per sfornarne cosě
tanti!!
--
Tama
ICQ 89185867

 ha scritto nel messaggio
news:ri762vgl6dn7g02qq...@4ax.com...

E come ci arrivi all'aria se non riesci a muoverti neppure con le braccia
fuori? Nella valanga, se il seppellimento è totale, le possibilità di
movimento sono pressochè nulle. La neve, fermandosi, si comprime dall'alto
verso il basso imprigionando la vittima.
Se esamini la curva della sopravvivenza in valanga (cfr. Brugger e Durrer
CISA IKAR Kraniska  Gora 1993) vedrai che le cause di morte sono
differenziate in base ai tempi di permanenza nella neve.
Specie nelle  valanghe "turistiche", cioè quelle di lastroni normalmente
provocate dalle stesse vittime, in cui il seppellimento, nella maggior parte
dei casi, avviene a meno di un metro dalla superficie, nei primi quindici
minuti si ha il massimo delle probabilità di sopravvivenza (circa 90%), in
quanto un minimo di aria è ancora presente sia per il tipo i neve, sia per
possibili infiltrazioni sia per lo spazio vitale creato dalla stessa
vittima. Le probabilità di morte in questo periodo sono più legate a gravi
traumi che a mancanza d'aria.
Successivamente le probabilità decadono rapidamente subentrando anche le
altre cause di decesso tra cui l'assideramento.
A 120 minuti si conta  ancora il 10% di probabilità che il travolto sia vivo
Diverso è il caso della valanga nubiforme in cui la morte può avvenire anche
all'esterno per annegamento in quanto si respira polvere di neve che diventa
acqua nei polmoni, ma non è quasi mai il caso degli scialpinisti in quanto
le loro valanghe sono lastroni (quasi sempre di origine eolica).


 >
E poi cosa fai?
Sarebbe ora di finirla con tutti questi luoghi comuni! :-(
--


dove cola.....verso i piedi alliora il cielo è sulla tua testa ....sta
se sei ben vestito ti inzuppi, come fa a colare? Se vedi un bambino
che se la fa addosso  noti che si inzuppa anche se è senza
"l'imbottitura" :))) per fare la pozzanghera ce ne deve aver tanta...
--
Tama
ICQ 89185867

pratica potrebbe salvarti la vita...
io non so voi, ma in una situazione del genere la prima cosa che mi
faccio addosso non è la pipì....
--
Tama
ICQ 89185867

Grazie mille per l'interessantissima risposta!

Sarebbe ora di finirla con tutti questi luoghi comuni! :-(
in effetti.... 

 Sarebbe ora di finirla con tutti questi luoghi comuni! :-(
Cmq io sto male solo a pensarci...
non so, quando leggo queste cose mi passa la voglia di andare in fresca, o
cmq di farmi pendii tranquilli a livello di pendenze, visto che la tavola lo
permette.
Istruirsi, saperne di di più, certo, ma ciò può bastare ??
Gigi... ma mi spieghi perchè spesso a finire sotto sono alpinisti esperti o
anche guide ??
L'ho già scritto una volta, lo ripeto, secondo me a un certo punto non è più
un fatto di cultura nivlogica, di esperienza, ma di psicologia, perchè se
uno ha gli strumenti per fare certe scelte, quelle che ti salvano la vita, e
non le fa, il motivo deve cercarsi nella mente di chi le compie, aldilà
delle molte variabili da considerare e della difficoltà di fare velocemente
una efficace previsione locale del pericolo valanga...
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 in ogni caso un fatto molto triste
Forse lo snowboard è meno controllabile degli sci, specialmente i meno
bravi si fermano quasi sempre buttandosi per terra e scendono con la
tavola perpendicolare al pendio raschiando le piste. A parte tutto se
c'è la fatalità resta ben poco da discutere...


al tg ieri sera hanno intervisto Ghedina
sembra li conoscesse tuttedue
quindi gente che sa andare ? cosi sembra ??
sono perplesso .. ma rimane anche la fatalità ..
ciao


 .. io mica sono incinto ...!!!!
l'hai detto tu :-)


 ciao
Ma come ?? tu non eri quello che non aveva la tv ?! ;-PPP
Il parmense che è morto l'aveva conosciuto da poco,
mentre il ragazzo investito è cortinese anche lui, e amico di vecchia data,
sicuramente questo sapeva andare...
ma questa non è un assicurazione per la vita. se ti vengono addosso.. oppure
se si incrocia con un altro carver... non si puo mai sapere..
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 
www.freestyler.it
Ciao


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


vero , un caso
ero ospite a cena in una casa dove il televisore viene acceso
appena svegli e spento solo quando si crolla dal sonno ,
cosa che succede in molte famiglie , sembra che faccia
compagnia , ma ho notato che spesso non viene neppure
seguita, solo da l'impressione che ci sia sempre qualcuno
in giro per casa , in ogni caso ho alcuni amici che come
me non hanno o non accendono più il televisore .
io poi sono anni che non ho più il tv in casa e che non pago il canone ;
è vero che molto raramente resto in casa , sono sempre più spesso
in giro , sono un vero vagabondo .



certo , ma ghedina intervistato ha parlato di gente che ci sapeva fare
quello con gli sky avrebbe dovuto poi accompagnarlo ,
l'atro un amico d'infanzia
è pure vero che saper andare non è comunque e
sempre sinonimo di essere prudenti
son comunque assai perplesso anche a proposito del fatto che :
essendo stato vittima di alcuni incidenti e sempre da fermo in sosta
per ora sempre per dei principianti invasati ed imbecilli
riportandone anche delle fratture ,
poichè quando scio controllo le traiettorie mie e degli alltri
guardando anche dove andrò e chi sta scendendo
mi ritrovo a pensare al rischio di trovare qualcuno
che come mè si sente sicuro , soprattutto su piste che , fuori
dai weekend , sono scarsamente frequentate e quindi che si
viaggia a velocita piuttosto sostenuta e di impattare ;
forse vale davvero la pena di prendere un caso ??
non garantisce tutto ma certo aumenta le protezioni .
sabato scorso , un ragazzo è caduto , non aveva investito
nessuno , ha fatto tuttoda solo , ma gli sky staccatisi ,
nonostante gli skystopper , hanno continuto la corsa centrando
una bimba che per sua fortuna aveva il casco ,
risultato : solo un taglio vicino alla bocca e un dente spezzato
non intendo smettere ma qualche precauzione in più credo
proprio che la prenderò
ciao
Riky



Già... allora questi sarebbe meglio per loro rimanessero a casa..il fatto è
per cultura generale si è portati a esaltare il rischio e diprezzare la
prudenza.. è un fatto di mentalità non facilmente risolvibile.
Andrea'72
www.freestyler.it