Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: da Milano

Ciao,
secondo voi mettendo sulla bilancia il costo del giornaliero, i chilometri 
da fare,
la qualit� di piste/impianti, quale � il posto migliore dove andare a sciare 
in
giornata partendo da Milano? 

  in giornata partendo da Milano?
Madesimo (con qualche limite: ammetto possa piacere o no, ma ï¿œ 
senz'altro il piï¿œ comodo).
-- 
Farfarello

 senz'altro il più comodo).
Io direi chiesa valmalenco. Stesso identico tempo di automobile e km
ma più soddisfacente.
A parte questo...Dipende da che lato di milano sei anche! La cosa
potrebbe togliere una mezz'ora di strada ad andare in certe
destinazioni ed aggiungerla ad altre! Cambiando quindi tutto.
Oltre a questo dipende anche da che aspetti privilegi in una località
e che giorno andresti.

 Io direi chiesa valmalenco ...
Hai ragione. Chiesa ï¿œ meglio sotto vari punti di vista; le piste sono 
piï¿œ divertenti. Anche la cornice paesaggistica ï¿œ (forse) piï¿œ 
gratificante. Perï¿œ c'ï¿œ il pezzo di strada tra Sondrio e Morbegno: IMHO, 
una vera chiavica! Io da Como, mediamente, ci metto meno ad andare a 
Madesimo. Sarï¿œ pigrizia, sarï¿œ che in tutti e due i centri le piste sono 
in genere ben tenute, alla fine quando parto per una giornata "one 
shot", finisco per privilegiare la Valchiavenna a discapito della 
Valmalenco. Niente a che vedere con il Trentino, comunque: ci si 
accontenta.
-- 
Farfarello

 gratificante. Però c'è il pezzo di strada tra Sondrio e Morbegno
Concordo che ci sia quel pezzo coi suoi problemi. Di solito io vado in
settimana o al sabato. Alla domenica evito di andare in località del
genere perchè al posto che sciare si passa il tempo a tentare di
evitare gli altri. Andando a 2 all'ora a bordo pista con curve
strettissime per non finire in mezzo agli altri.
Comunque IN SETTIMANA da casa mia ci metto meno di 2 ore sia ad andare
a madesimo che a chiesa. Cambiano dieci minuti massimo. E da casa mia
la strada fino a colico è sempre la stessa.

 senz'altro il pi� comodo).
Io direi chiesa valmalenco. Stesso identico tempo di automobile e km
ma pi� soddisfacente.
A parte questo...Dipende da che lato di milano sei anche! La cosa
potrebbe togliere una mezz'ora di strada ad andare in certe
destinazioni ed aggiungerla ad altre! Cambiando quindi tutto.
Oltre a questo dipende anche da che aspetti privilegi in una localit�
e che giorno andresti. 

 I posti come Foppolo o i Piani di Bobbio li escludereste a priori?
I piani di bobbio sono un po' quel che sono. E non costano nemmeno
pochissimo se fai il paragone con stazioni con offerte leggermente
migliori. Ci vado comunque a volte per l'estrema vicinanza.
Senza traffico a bobbio arrivo in 45 minuti mentre a chiesa in due
ore!
Meglio foppolo. Ma dovrebbe essere più lungo da arrivarci. A me non
dispiace montecampione che è economico in settimana e non è male.
Controlla da qualche parte però com'è la neve che sembra che manchi.
(non so...non son stato quest'anno...se il problema è che da 1'200 a
1'300 in quel pezzo esposto  la neve è poca e tutta sparata chissene.
Se inizia ad essere molto poca anche nel resto allora è grave). Il
problema di montecampione può essere la strada che pur corta spesso
negli orari che interessano ha uno scorrimento lentissimo!!  Da casa
mia sono 90 km ed ho provato a metterci 2 ore! Nonostante i primi 50
km li faccia in massimo 40 minuti che sono quasi tutti su una statale
veloce a due corsi con limite a 110km/h.
Chiesa in settimana in bassa stagione comunque è economica per
l'offerta che ha. Se non erro sono solo 24 euro. (io pagavo 21 l'anno
scorso perchè avevo lo sconto universitario del 25%). Bobbio pagavo
19! Non c'era storia!

 ha scritto nel messaggio 
news:567fd901-496e-4ebc-8d41-
Io direi chiesa valmalenco. Stesso identico tempo di automobile e km
ma pi� soddisfacente.
-- 
Peccato ci si metta quasi lo stesso tempo che serve ad arrvare a Campiglio ... 
una strada impossibile. Ieri casa casa milano-campiglio 2.26 minuti e c'era un 
incidente in entrata autostrada ..
-- 
W la neve
Fredi
http://agonistica.spaces.live.com

 giornata partendo da Milano?
Pila, Cervinia, Alagna ..



Io a chiesa in settimana ci metto 1.40. Dipende da dove si è! Se uno
abita in fulvio testi che salta all'istante sulla 36 ci mette
abbastanza poco ad arrivare nelle varie stazioni lì in giro. (io sono
un po' fuori. Ma immagino che facendo i dovuti aggiustamenti da Fulvio
testi ci vogliano massimo 2 ore in una mattina normale. un'ora e 40 a
viaggiare senza traffico sulla 38)
Se uno già abita un po' fuori ad est sull'A4 (o non so di che altra
strada) è chiaro che ad arrivare a campiglio fa più in fretta.

> Pila, Cervinia, Alagna ..
Non le conosco tutte però non mi pare siano economicissime. Poi
quell'autostrada costa come un mutuo!
Non so se nel comasco/varesotto ci siano stazioni piccoline carine ed
economiche vicine come ci sono nel lecchese o nella bergamasca.
Perchè partendo da saronno arrivare in posti piccoli nella bergamasca
o simili va via un sacco di tempo!

 ha scritto nel messaggio 
news:98d70046-3979-4374-8c31-
un po' fuori. Ma immagino che facendo i dovuti aggiustamenti da Fulvio
testi ci vogliano massimo 2 ore in una mattina normale. un'ora e 40 a
viaggiare senza traffico sulla 38)
--
Mah.. sono stato a Chiesa per alcune gare partendo alle 6.30 del mattino e non 
sono mai riuscito a stare sotto le 2 ore .. quando arrivi sulla 38 sei 
praticamente fermo. E' una strada da incubo. Non parlamo poi del ritorno e del 
casinoc he trovi su fulvio testi e similaria. Io abito in centro a Milano. 
Simceramente per 30 minuti in pi� 1.000.000 di volte meglio Campiglio..
Andere a Pila si che � comodo. Tutta autostrada e sei la comodo senza code di 
camion a 40 km/h ..


 ha scritto nel messaggio 
news:e9bed06b-91b8-4cad-b86f-
Non le conosco tutte per� non mi pare siano economicissime. Poi
quell'autostrada costa come un mutuo!
--
Si � vero, l'autostrada costa una follia, ma � comoda e risparmi in benza.
Non so se nel comasco/varesotto ci siano stazioni piccoline carine ed
economiche vicine come ci sono nel lecchese o nella bergamasca.
Perch� partendo da saronno arrivare in posti piccoli nella bergamasca
o simili va via un sacco di tempo!
..
Piccole si .. carine no .. purtroppo. Non parliamo poi degli impianti di 
risalita.
Da Saronno puoi pensare ad Alagna o Domobianca solo le pi� vicine. La prima � 
miglore, specie per sciuare fuori pista.


 risalita.
A me i posti piccoli non dispiacciono affatto se hanno qualche pista
bella. Non voglio sempre il maxi-comprensorio.
Degli impianti l'unica cosa che mi dà fastidio (e molto) è quando
sostituiscono skilift o ancore con seggiovie ad ammorsamento fisso,
magari da 4 posti. Velocità 2,2 m/s al posto che 3,5. Queste mi
ucccidono! Troppo lente!! E poi aumentano le persone che arrivano in
cima alla pista (senza che la pista si allarghi chiaramente).
Rimane da capire perchè lo fanno perchè gli costa un sacco installare
seggiovie rispetto agli skilift o le ancore.
Alla fine quando ero allo stelvio sciavo tutto il giorno sul cristallo
e basta. Non è che fosse un problema. Vabbè che lì dovevo allenarmi
più che svagarmi. Al massimo un geister a fine giornata per cambiare.
Quando poi lavoravo a Ginevra in aprile potevo andare in due posti:
chamonix o il ghiacciaio di gstaad. (Non avevo l'attrezzatura da free-
ride quindi i percorsi non battuti pieni di cunette che si possono
fare sull'argentiere o simili non li potevo apprezzare. Ho provato a
fare una discesa su cunette con uno snowboard da super-g...ma è stata
un'impresa!)
Sono andato il primo weekend a chamonix e poi sempre al ghiacciaio di
gstaad ( 
www.glacier3000.ch
 ). N° 3 ancore (più una maxi-discesa fino
a valle da 7km  ed un'altra pista da 3 km). Di che altro avevo
bisogno?
Di chamonix mi davano fastidio gli eccessi.  Rifugi da migliaia di
posti a sedere, cabinovia da 12 posti come impianto in quota per
risalire su una pista. Sembra una catena di montaggio. Non ci sono più
andato anche se era mezz'ora di macchina in meno ed il giornaliero
costava di meno ad aprile.

 seggiovie rispetto agli skilift o le ancore.
Perch� la gente vuole vedere seggiovie e in ogni caso preferisce 
piuttosto il bordello in pista piuttosto che le code prima di prendere 
l'ancora o il piattello.
Tanto � vero che gli skilift resistono solo per le piste dei 
principianti (e neanche per tutte) e nei ghiacciai.

 principianti (e neanche per tutte) e nei ghiacciai.
Beh...sui ghiacciai ho visto che esistono criminali che stanno
iniziando a mettere piloni di impianti enormi che non mai avrei
immaginato avrebbero messo su ghiaccio!! (seggiovie a 6 a zermatt e
cabinovie in alcuni posti in austria)

 immaginato avrebbero messo su ghiaccio!! (seggiovie a 6 a zermatt
L� sono specialisti, vedi Piccolo Cervino :-(

 così.
non so se una ammorsamento fisso regge il vento meglio di una
automatica.
Da quel che ho letto e capito la seggiovia colò l'han fatta ad
ammorsamento fisso per risparmiare, ed a quel punto la più veloce che
si può fare è una 2 posti, che aggiungendo tappeto di lancio e
cartello "solo per sciatori esperti" la possono fare andare fino a
2.8m/s secondo la legge. Così ci mette "solo" 9 minuti e qualcosa. Se
era una 4 posti senza tappeto che va a 2m/s ce ne avrebbe messi 13!

 2.8m/s secondo la legge. Cos� ci mette "solo" 9 minuti e qualcosa.
B� sar� mica tanto, io lo trovo un tempo degno in un vallone come quello

 B sar mica tanto, io lo trovo un tempo degno in un vallone come quello
Non è tantissimo in assoluto, anche se è un po' tanto se uno vuol fare
più volte le piste che serve, se uno la prende una volta come
collegamento e basta allora ok.
Però è in ombra ed arriva a 2'800m. Quando alla mattina decido di
andare a sansicario per stare un po' al sole (o a sestriere perchè mi
tocca allenarmi sui salti e lì c'è il park apertose) prendo la
seggiovia di sportinia quando la aprono e salgo tutto in ombra e sono
8 minuti, prendo le rocce nere e sono 9 minuti ancora senza sole e con
vento probabile, scendo in poco tempo in fondo al vallone e faccio 9
minuti di quella seggiovia che è in ombra sempre e con vento...Arrivo
in cima semi-ibernato! In realtà ormai ho imparato a portare in ogni
caso la mascherina per gli occhi e quella in wind-stopper da mettere
sul resto della faccia, più il casco e mi copro a non avere un singolo
punto di pelle scoperta e così arrivo in cima con solo freddo
moderato. Inoltre la ragazza che sta in cima è sfiduciosa! Ogni volta
che vede arrivare un seggiolino occupato mette la mano sul pulsante
rosso!

 rosso!
Purtroppo l'arrivo � molto corto ed � gi� successo che tante volte la 
gente sia scesa e subito caduta travolta dal seggiolino che gira per 
tornare indietro, per non dire di quelli che proprio non sono riusciti a 
scendere :-))

 inutile lasciare dei doppioni
Forse sbaglio ma non riesco a vedere come riuscire ad arrivare a
sportinia partendo da clotes senza questa seggiovia. Neanche con lo
skilift che parte poco più in alto alla partenza della triplex (che
arriva più a destra e più in alto) della seggiovia di pian della rocca
si arriva a sportinia.
(La seggiovia da allungare intendevi quella di pian della rocca, che
serve la pista 2000?)
Se poi possono fare una pista che taglia in diagonale tanto meglio.

 ma piï¿œ soddisfacente.
Tornato ieri da una settimana bianca a Madesimo.
Giornate splendide. Neve meravigliosa.
Ma soprattutto, Canalone da spettacolo: quando ï¿œ cosï¿œ bene innevato, dï¿œ 
una soddisfazione pressocchï¿œ unica.
-- 
Farfarello

 serve la pista 2000?)
Esatto, da quello che ho capito dovrebbero fare cos�, ma potrei anche 
avere capito male :-)

 avere capito male :-)
Ho cercato su google oggi che avevo tempo e da quel che ho capito
sembra che vogliano spostare la seggiovia del pian della rocca
completamente. Stessa partenza ma arrivo allo chalet mollino.
Ad occhio fanno sparire le piste sul genevris  (visto che ogni anno ne
tolgono almeno una lì....)
2 anni fa' c'erano 4 skilift di cui i 2 più a sinistra  aprivano solo
il weekend. (belli e che servivano varie piste). Mi faccio ogni tanto
parte di quelle ex-piste per tornarmene a casa. C'era pure una
seggiovia di arroccamento da 4 per arrivare lì da una altra zona del
paese. (aperta solo il weekend 2 anni fa)
Ora è tutto dismesso, è non è neppure roba a scadenza tecnica!
Che poi sti impianti aperti solo il weekend che senso hanno?? C'è pure
una seggiovia a 4 ad ammorsamento automatico che tengono chiusa in
settimana a claviere!! Non è un impianto così minore!
L'anno scorso erano aperti solo i due skilift più vicini alla 2000.
Questo anno lo skilift più a sinistra lo aprono solo sabato e domenica
(è proprio indicato così anche sulla mappa) e tralaltro senza il
secondo skilift quasi nessuno va sul genevris perchè poi o fai una
millegobbe (che però battono ogni tanto) oppure tocca farsi una
stradina infinita per tornare indietro perchè con l'altro impianto
chiuso non si hanno scelte.
Tralaltro il secondo skilift sembra piuttosto nuovo ed il primo
comunque recente.
Non capisco perchè vogliano dismettere questa area.

 Non capisco perch� vogliano dismettere questa area.
Credo che i costi di mantenimento di quest'area per quei 4 sciatori che 
ci passano ogni tanto (se noti � vuota anche nei we) siano nettamente 
superiori ai vantaggi: considera che chiudendo un'area in cui non ci 
passa nessuno scontenta al massimo quei pochi che ci passano, che tra 
l'altro sono gli aficionados del comprensorio, cio� quelli che hanno lo 
stagionale e a sciare l� ci tornano ovunque, perch� hanno la seconda 
casa ecc ecc...poi si pu� discutere sul fatto se ci siano altre cose 
oltre al business, per� i costi di energia non sono ridicoli come in 
Francia per dirne una, e pure quelli del gasolio, e a vedere come 
tengono altre stazioni in Piemonte (e non faccio nomi...)...

 tengono altre stazioni in Piemonte (e non faccio nomi...)...
So che il business viene prima di tutto perchè poi se no si chiude.
Però il business non viene solo dalla riduzione dei costi, ma anche
dall'immagine che ci si fa. Se togliendo impianti e piste peggiora
l'immagine verso i clienti e diminuiscono i giornalieri venduti allora
non si fa un vero affare. Da quel che ho letto in giro comunque non
riesco a credere che tenere aperto un impianto 7 giorni su 7 al posto
che 2 su 7 incida così tanto sui costi. Alla fine rimane da pagare
solo personale e poca corrente, le spese maggiori di collaudi
settimanali,mensili e stagionali rimangono comunque. Dismettono
qualche impianto doppione a sestriere (capret e nube d'argento) ed i
soldi per tenere aperto in settimana il tuassieres ed il col saurel
gli saltano fuori!  (e così magari vendono pure qualche giornaliero in
più. Con 10 giornalieri la paga giornaliera di 4 macchinisti verrà
fuori?)

 fuori?)
Non ne ho idea... :-)

 seggiovie.
E' vero quello che dici della capreti, però è un impianto che alla
fine è usato pochi giorni in totale. Non so quanto sia economicamente
sensato.
La nube....Non so se l'abbiano mai aperta quest'anno!

 La nube....Non so se l'abbiano mai aperta quest'anno!
E' utile come alternativa in caso di vento e seggiovie chiuse per�, 
credo che almeno fino a fine omologazione lo manterranno