Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Wind rifiuta la documentazione integrale

Un mio zio ha un prepagato "1088 light" e' si e' trovato
scalato, da un giorno all altro, qualcosa come 27 euro
di telefonate.
Ha telefonato diverse volte al 158 e, quando e' riuscito
a parlare con un operatore, alla richiesta di qualche
informazione su quest'addebito gli hanno risposto:
1. non sono tenuti a dare informazioni per telefono
2. la documentazione integrale (prevista dalla Legge)
non e' applicabile ai prepagati...
Windostrada peggio di Telecom, non c'e' dubbio,
ma c'e' qualche modo per ottenere questa
documentazione? E' prevista per legge anche
per i prepagati???
Ciao e grazie

 per i prepagati???
Il decreto legislativo 171/98 dice testualmente:
a)«abbonato»: qualunque persona fisica, persona giuridica, ente o
associazione che sia parte di un contratto con un fornitore di servizi di
telecomunicazioni accessibili al pubblico, per la fornitura dei medesimi
servizi;
Non c'è dubbio che sia un "abbonato" anche chi ha un contratto prepagato.
1. I fornitori di servizi di telecomunicazioni accessibili al pubblico sono
tenuti a predisporre ogni misura idonea affinché i servizi richiesti e le
chiamate effettuate da qualsiasi terminale possano essere pagate con
modalità alternative alla fatturazione, anche anonime, quali le carte di
pagamento o prepagate.
Questo conferma quanto dicevo sopra.
2. Nella documentazione relativa alle chiamate effettuate inviate agli
abbonati non vengono evidenziati i servizi e le chiamate di cui al comma 1.
Come vedi, però, i servizi prepagati sono esplicitamente esclusi dalla
documentazione.
3. Gli abbonati hanno diritto di ricevere in dettaglio, a richiesta e senza
alcun aggravio di spesa, la dimostrazione degli elementi che compongono la
fattura relativi, in particolare, alla data e all'ora di inizio della
conversazione, al numero selezionato, al tipo, alla località, alla durata,
al numero di scatti addebitati per ciascuna conversazione. In ogni caso,
nella documentazione fornita all'abbonato non sono evidenziate le ultime tre
cifre del numero chiamato.
Solo chi riceve una fattura ha diritto alla documentazione degli addebiti
gratuita.
Wind ha dunque diritto di negare la documentazione a tuo zio.

 gratuita.
Uhm... Secondo me, un'interpretazione della legge chiarirebbe che il termine
"fattura" sia da intendere, in modo estensivo, come "corrispettivi
dovuti"... Non so se mi spiego...
Federico

 di telefonate.
E' successo anche a me, e per le stesse cifre... Sono riuscito a sapere che,
in un periodo di 9 gg, avrei fatto qualcosa come 190 telefonate, ma al 158
mi negano la possibilita' di conoscere anche un solo numero tra quelli
chiamati.
Ho postato anche su it.discussioni.consumatori.tutela: se hai sviluppi
positivi, o se vuoi che ci scambiamo la spiacevole esperienza (potrebbe
essere utile), puoi rispondermi anche via e-mail, all'indirizzo
pidigi_...@despammed.com
togliendo _invalid.
Ciao
Federico

 Non c'è dubbio che sia un "abbonato" anche chi ha un contratto
prepagato.
Non credo, visto che le prepagate mobili non pagano neppure la tassa,
mentre gli abbonamenti si.
Sono due utenze con normative diverse.
Quindi il semplice prepagato non gode delle stesse opportunità previste
per i contratti.
Loro possono però rilevare eventuali errori, quindi la segnalazione va
comunque fatta, in caso di dubbi sul traffico effettuato.
--
Ciao
Al

 Sono due utenze con normative diverse.
La legge, che e' quella che conta, questa diversificazione non la fa.
Per il D.L. 171/98, abbonato e' "qualunque persona fisica, persona
giuridica, ente o
associazione che sia parte di un contratto con un fornitore di servizi di
telecomunicazioni accessibili al pubblico, per la fornitura dei medesimi
servizi"
Un soggetto titolare di contratto prepagato e', per la legge, un "abbonato".
In altre parole, lo status di "abbonato" deriva dall'essere parte di un
contratto con un operatore di telefonia, non importa la forma di pagamento.
Federico

 contratto con un operatore di telefonia, non importa la forma di
pagamento.
Beh, certamente ci sono termini legali, allora fammi capire come mai un
abbonato mobile paga la tassa di concessione governativa ed un abbonato
prepagato mobile no.
Se è come dici tu siamo in una situazione di illegalità, visto che sono
gli abbonamenti a pagare la tassa mentre le prepagate no, quando
dovrebbero essere equiparati.
Una delle due cose non funziona a dovere.
--
Ciao
Al

Un soggetto titolare di contratto prepagato e', per la legge, un "abbonato".
sě, ma poi la stessa legge che citi specifica che epr i prepagati si
applica una normativa differente...non fermarti a leggere al primo
comma :-)
mk

 dovuti"... Non so se mi spiego...
Anche se fosse come dici, il comma 2 è chiarissimo: i servizi prepagati sono
esclusi dalla documentazione addebiti.


 prepagato mobile no.
Perchè esiste un'altra legge che prevede il pagamento della TCG, ma questa
legge è stata scritta quando esistevano solo gli abbonamenti TACS (ai tempi
considerati bene di lusso), e quindi TIM inventando le TIMCard ha sfruttato
il modo in cui era scritta la legge per realizzare una SIM prepagata che non
fosse soggetta alla TCG.

 Una delle due cose non funziona a dovere.
Ma no... Funziona... Il Decreto Legge in oggetto definisce cosa si intende,
nel decreto stesso, per "abbonato"; nulla vieta che altre Leggi possano
utilizzare il termine "abbonato" in maniera diversa... e solitamente viene
specificato il significato preciso dei termini "tecnici" (un po' come
avviene nelle polizze assicurative, all'inizio del contratto).
Non credo di sbagliarmi in questo...
Federico

 comma :-)
E tu non fermarti al secondo... :-)
Il terzo dice che a richiesta gli abbonati (che, ricordo, per il D.L. sono i
titolari del contratto, sia esso prepagato, postpagato, o qualunque altra
cosa) hanno il diritto di ricevere la documentazione. Nessuno escluso.
Il comma 2, secondo me, si riferisce alla documentazione inviata
"usualmente"... Vuol dire, cioe', che ai titolari di un postpagato non e'
necessario inviare la fattura periodica degli addebiti. A richiesta, pero'
si' (e questo lo dice il comma 3).
Se il comma 2 avesse voluto escludere l'obbligatorieta' dell'invio della
documentazione "a richiesta", sarebbe stata utilizzata un'altra formula.
Insomma, il senso dell'art. 3 dovrebbe essere il seguente:
Comma 1: i gestori devono predisporre un sistema di pagamento alternativo
alla fatturazione;
Comma 2: per questo sistema di pagamento, non e' prevista l'emissione della
documentazione in cui si evidenziano i servizi attivati e le chiamate fatte,
salvo il caso in cui (Comma 3) l'abbonato (inteso come "utente") ne faccia
richiesta.
In altre parole, il comma 2 non esclude esplicitamente che gli utenti
prepagati possano ricevere la documentazione SU RICHIESTA; il comma 3
sancisce che, se richiesta, la documentazione dev'essere fornita agli
abbonati (tutti, non solo alcuni, altrimenti sarebbe stato specificato).
E' tanto assurda tale interpretazione?
Ah... grazie a tutti dell'interessamento, e scusate la lunghezza del post...
:-)
Federico

 mk
Tra l'altro, da una (frettolosa, lo ammetto) ricerca su Google, pareva che
nel lontano 2000 anche tu sostenessi che si potesse avere la documentazione,
e che l'avessi pure richiesta... Com'e' andata?
Per gli altri frequentatori: scusate se in insisto su questo tema, ma tutto
sommato son sempre 60 000 delle vecchie lire che la Wind si e' pappata..
Vorrei solo poter verificare se lo ha fatto legalmente. Tra parentesi, ho
appena saputo di un'altra persona a cui e' capitato che il suo credito
diminuisse da un giorno all'altro di 30 Euri, nello stesso periodo in cui e'
capitato a me ed allo zio di Alessandro, capostipite di questo post...
Federico

 si' (e questo lo dice il comma 3).
Questa è una tua rispettabile opinione, che però io non condivido affatto.
Nel comma 2 la parola "usualmente" non c'è, e nel comma 3 si fa riferimento
alla "fattura" che non è relativa ai prepagati, come dice chiaramente il
comma 1:
1. I fornitori di servizi di telecomunicazioni accessibili al pubblico sono
tenuti a predisporre ogni misura idonea affinché i servizi richiesti e le
chiamate effettuate da qualsiasi terminale possano essere pagate con
modalità alternative alla fatturazione, anche anonime, quali le carte di
pagamento o prepagate.
Se le modalità prepagate sono "alternative alla fatturazione", è evidente
che la "fatturazione" per i prepagati non esiste, dunque non esiste la
"fattura" e nemmeno la relativa documentazione addebiti.

contratto con un operatore di telefonia, non importa la forma di pagamento.
Anche mio zio ha firmato un contratto con la prepagata infatti.
Ad ogni modo, se non erro, mi sembra che con Omnitel anche i
clienti ricaricabili possono avere la documentazione integrale delle
chiamate.
Ciao

positivi, o se vuoi che ci scambiamo la spiacevole esperienza 
ok
sai cosa hanno risposto altre volte?
Passi alla bolletta...
E' chiaro l'obiettivo: toglierci il "1088 light"...
Ciao

 capitato a me ed allo zio di Alessandro, capostipite di questo post...
Io capisco perfettamente chi usa le prepagate mobili Wind, visto che sugli
abbonamenti mobili c'è la tassa di concessione governativa da pagare, mentre
le ricariche Wind (da 30 Euro in su) non hanno costi di ricarica, e le
promozioni Wind riguardano sempre le prepagate e mai gli abbonamenti.
Non capisco affatto chi usa il prepagato sul fisso: non risparmi alcuna
tassa, non puoi avere gli sconti (sul fisso le promozioni riguardano solo
gli abbonamenti con CPS), non puoi controllare gli addebiti ad ogni
chiamata, e quando saltano fuori questi problemi non hai alcun mezzo di
prova.

 chiamate.
Anche se fosse, questo non comporta l'obbligo per Wind di fare
altrettanto...

 fosse soggetta alla TCG.
Infatti, ma nello stesso modo hanno stabilito che le prepagate non siano
soggette all'obbligo di comunicazione della lista chiamate, quando
richieste per fini non giuridici.
Piuttosto quando toglieranno la TCG sarà sempre troppo tardi....
--
Ciao
Al

 Piuttosto quando toglieranno la TCG sarà sempre troppo tardi....
Gasparri l'aveva promesso, ma tanto ormai siamo abituati alle promesse non
mantenute... :-(

 - GnuPGid 0x229B1BE8/1024
  Key fingerprint = F1C8 CD45 210D 6C19 A5FD  A864 FA01 3E5C 229B 1BE8
------------------------------------------------------------------------
  Debian Mirror administrator on 
ftp.students.cs.unibo.it
.

chiamata
Il principale vantaggio delle prepagate e' proprio
quello di tenere sotto controllo la spesa telefonica.
Ciao

 ha scritto:
| Gasparri l'aveva promesso, ma tanto ormai siamo abituati alle
| promesse non mantenute... :-(
Infatti Tremonti lo avrebbe mangiato vivo per quella promessa! :-)
-- 
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

E' tanto assurda tale interpretazione?
hmmm... secondo me, non è assurda ma non è quella real..
mk

sommato son sempre 60 000 delle vecchie lire che la Wind si e' pappata..
beh, per questo non hai bisogno del dettaglio.
contesta la fattura (raccomandata rr), chiedendo la restituzione dei
30 euro.
mk

 30 euro.
Beh, ma loro hanno detto che hanno gia' rifatto il calcolo, e che per loro
la fatturazione e' corretta... Ora, come posso io verificare se non mi danno
l'elenco delle chiamate? Poi, tra le altre cose, magari mi sbaglio io...
Certo che mi sembrerebbe piuttosto strano visti i miei consumi abituali, e
visto che, nello stesso periodo, anche una mia parente ha riscontrato
consumi "anomali" (e no, non ci siamo telefonati a vicenda... :-) )
Federico

l'elenco delle chiamate? 
appunto,.... giudice di pace....
mk