Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: superbonus condominio minimo

Condominio con 8 appartamenti, 4 della stessa persona fisica e 4 di una 
SRL. Tutti sono locati.
 
IO la vedo così:
Lavori trainanti: per le parti comuni si può fare il superbonus 110 per 
cappotto impianti e supersismabonus.
Per i trainati ne può usufruire solo la persona fisica per due appartamenti.
 
Va bene?
 
grazie
 
mauro

 Va bene?
 
leggiti un po' di risposte di interpello
 
hanno cambiato tante e tante volte che non mi ricordo più
 
(anche perché ora il problema non è avere accesso al 110, ma 
all’istituto finanziario che prende il 110)


Si può fare ancora? Fino a quando?

 appartamenti.
 
Attenzione alla risposta n.288/2022 dell'AdE, ovvero, ci sono
inquilini nelle proprieta' della SRL ?
 
Ora, mentre imprese o i professionisti possono ottenere il
superbonus rispetto agli immobili impiegati nella propria
attività solo in relazione alle spese sostenute per interventi 
realizzati sulle parti comuni degli edifici in condominio e
quindi a cui gli stessi partecipino alla ripartizione delle
predette spese in qualita' di condòmini, cambiando idea,
l'AdE ha chiarito che il contribuente in locazione ha diritto,
con alcuni vincoli (come il pagare effettivamente i lavori,
avere il consenso della proprieta', il contratto gia'
registrato quando i lavori sono avviati, etc. vedi la 288.
 
In ogni caso, rientrando nel limite di 4 appartamenti, la
persona fisica puo' fare i lavori trainanti.
 
8>< ----

 ndominiale civilisti
 
 
Fa un po' tristezza pensare che per due anni abbiamo dedicato ore a 
queste supercazzole, ci siano illusi dopo anni di crisi severa 
nell'edilizia di poter avere lavoro fin sopra i capelli per almeno i 
prossimi 10 anni o fino alla pensione e contestualmente rimodernare ed 
efficientare gli edifici portandoli al passo coi tempi, facendo il bene 
e l'interesse della gente, poi è arrivato Draghi e ha messo fine a tutto!
Non solo, ha pure tentato di dar la colpa al superbonus e alle presunte 
e non ancora accertate ruberie per giustificare l'aumento generalizzato 
e sconsiderato dei prezzi e c'è pure chi gli ha creduto, anche tra 
esperti di economia e professionisti!
Non tutti si sono accorti che l'inflazione è salita alle stelle per 
altri motivi ben più rilevanti, a livelli anni '80 in tutta l'area euro 
e Usa (dove non c'è il superbonus), o che il valore dell'euro è sceso 
rapidamente ai minimi storici e si rischia che scenda ulteriormente 
verso la carta straccia.
 


fAREMO la fine della grecia, hanno messo apposta li Draghi.
Basta fare la spesa e ti accorgi dei prezzi, ma anche solo dando un 
occhio alle bollette che abbiamo con rid automatico.
Si va verso il grande reset, agenda 2030; non possederai nulla e sarai 
felice e con il reddito universale.
che schifo!!!!!!!!!!!!!
 

 Si può fare ancora? Fino a quando?
 
i condomini tutto il 2023
 
ma come ripeto,  dovete trovare chi prende il 110, e non è semplice, ben 
sapendo che se va bene verrà pagato  92/98 e quindi avrete accolli

 e l'interesse della gente, poi è arrivato Draghi e ha messo fine a tutto!
 
   come dargli torto?
 
ha senso farsi il prezzo e chiedere allo stato la detrazione del 110?
 
(e con quella del 95 hanno fatto carne di porco)
 
uno stato con le pezze al culo che si indebita ancora di più "per 
muovere l'economia" con cose fatte a cazzo come del resto sono state 
tutte quelle fatte dai primi due governi conte
 
intendiamoci io credo che draghi non faccia i ns interessi, sicuramente 
però non è un cialtrone come quegli scappati di casa che ci governano
 
in italia prima dovrebebro fare le regole e poi gli incentivi

 Basta fare la spesa e ti accorgi dei prezzi
 
questo però è un'altra cosa
 
è indubbio che ci siano aumenti per ia della ripartenza post lockdown ed 
anche per l'ucraina, ma una percentuale rilevante è, a mio avviso, mera 
speculazione, trainata da questo sistema di informazione: i tg sono 
diventati dei "reality show" per cercare di ottenere l'attenzione 
dell'uomo della strada
 
e così si comincia a strillare che la guerra in ucraina produrrà una 
carenza di sementi per l'industria e si finisce che la friggitoria sotto 
casa aumenta di 2 euro i calamari perché ha snetito che l'olio 
aumenterà, l'ha viosto in tv col giornalista che lanciava la notizia 
davanti ai cancelli della fabbrica


E POI tutti ne approffittano, anche i molini che usano farina locale 
aumentano anche loro.
E dobbiamo farlo anche i geometri eh.
Mi piace che oramai arriva tutto dall'ucraina, anche se il grano duro x 
la pasta è sempre arrivato dal canada
 


e che dire dell'assicurazione professionale MARSH ???
ho appena rinnovato ed il piccolo aumento annunciato con l'email è 
solamente del "20%"; si, avete capito bene, venti%
cos'è successo l'anno scorso? hanno avuto tonnellate di sinistri??
 
è proprio così, se ne approfittano


Come dargli torto? Sei incantato dalle perline che mostra agli indigeni?
 
Solo con l'inflazione al 10% ha bruciato centinaia di milardi, 
altrettanti con la svalutazione dell'euro del 20% (per ora), con il 
ribasso dei mercati finanziari ha polverizzato e messo sulle nostre 
spalle altre centinaia di miliardi e messo col sedere per terra tanti 
risparmiatori.
Il debito pubblico è comunque salito di centinaia di miliardi.
 
La spesa militare è stata raddoppiata passando da 20 a 40 miliardi 
l'anno (in pratica il costo del superbonus è andato in spese militari!)
 
Ha una collezione di record negativi che non si vedevano da decenni e ha 
bruciato o scaricato sul carovita degli italiani molte centinaia di 
miliardi.
E in questo contesto sei contento se ha tagliato una spesa che costava 
all'Italia 15 miliardi di spesa annuale?! In pratica le briciole. (In 
due anni e mezzo spesi circa 40 miliardi, al momento)
Spesa che serviva a rimodernare edifici, ridurre il consumo energetico e 
migliorare lo stato di manutenzione e di decoro del patrimonio storico. 
Investimento che dava lavoro e andava a beneficio di tutti sotto forma 
di investimento e con l'utilizzo di beni prodotti in Italia.
Gli scappati di casa, sarà per fortuna, ma hanno indovinato una cosa buona.
 
Al contempo si rimane passivi di fronte agli altri sprechi in essere e 
in programma: perché mai non dovrebbe andar bene il sistema del calcolo 
costi per il superbonus visto che è lo stesso che si applica per gli 
appalti pubblici, per i quali si spende ben più di 15 miliardi ogni anno?
Se così, ed è così perché le nostre opere pubbliche costano il triplo 
rispetto alla media europea, bisognerebbe prima riformare completamente 
il sistema della spesa pubblica, e solo alla fine quello dei bonus.
 
Non parliamo poi del PNRR e della penosa situazione di magna magna che 
sta mettendo l'acquolina in bocca dei politici assetati di denaro (250 
miliardi da spendere a debito = 12 anni di superbonus!) ma da spendere 
solo nelle opere più inutili e fallimentari che si possano ideare, 
anziché per gli investimenti necessari a una nazione con le pezze al 
cu.. con strade e tubazioni sfondate, uffici pubblici (vedi Catasto) 
senza personale e allo sbando da anni, edifici in pessimo stato e 
costruiti perlopiù negli anni '60 a cui manca la manutenzione da decenni 
etc.
 
Soldi del PNNR che poi sono solo un miraggio e non arriveranno mai, 
perché con la situazione attuale qualunque economista anche di serie C 
sa che non è opportuno buttare soldi in quel modo perché causerebbe 
ulteriore aumento dell'inflazione, del debito, dello spread e di tutto, 
oltre che lo strozzinaggio e commissariamento della Nazione.
 
Certo, il superbonus si doveva e poteva ottimizzare in mille modi 
diversi dando priorità agli edifici che più necessitano di interventi. 
Anche il taglio così come è stato fatto e l'amplificazione della 
burocrazia denota incompetenza totale e mancanza di rispetto per gli 
operatori del settore e per la gente.
 
 
 
 
 


10 MINUTI di applausi x quello che hai scritto e che condivido
DGE
 

Il 20/07/2022 18:08, Apteryx ha scritto:

Il valore dell'euro è sceso di oltre il 20% in pochi mesi rispetto al 
dollaro e in pochi mesi il dollaro è sceso del 30% rispetto al rublo.
I mercati azionari sono scesi altrettanto.
Non sono cose che avvengono per mano dell'uomo della strada. Le tv sono 
sì strumento di propaganda ma al servizio del governo e degli 
speculatori, nascondono ciò che realmente accade per lasciare il cerino 
acceso in mano alla gente normale.
 
Il prezzo dell'olio è aumentato davvero, come tutto il resto: basta il 
costo del gasolio e dell'elettricità per giustificare gli aumenti.
E anche la bolletta della luce non aumenta per speculazione dell'uomo 
della strada ma per contratti future che devono tener conto della 
gravità della situazione, gravità che agli esperti non si può nascondere 
pagando giornalisti.
 
 


Grazie
 
 

 verso la carta straccia.
 
L'euro non e' la liretta, ovvero i tedeschi non permetterebbero
che diventi carta straccia: hanno il terrore di vedere ripetere
i tempi della Repubblica di Wiemar e la salita del nazismo che
ha portato con se (e' stata la promessa di pane - letteralmente -
e di lavoro che ha portato il nazismo al potere).
 
Ed anche altre nazioni, come Paesi Bassi e alcuni paesi dell'Est
(tipo la Repubblica Ceca) non lascerebbero fare ad un euro
iperflazionato. Il vero pericolo per l'Italia (di cui una parte
sognerebbe una inflazione a due cifre) invece e' la recessione
conseguente alle severe misure messe in atto per fermare la discesa
dell'euro. Infatti, piu' che alzare i dazi, sospetto che l'UE si
concentri a compensare l'abbuffata delle misure PNRR con una
severa deflazione (blocco salariale e aumento della pressione fiscale,
giustificata - tra 3-4 anni, dal dovere "iniziare" a restituire il PNRR.
 
Ancora di piu' diventa impellente avviare un vasto piano
infrastrutturale con la costruzione di mille centrali solare
termiche a concentrazione da 100 MW con 800 MW·h(e) equivalenti
da accumulo termico, il cui rientro dell'investimento per lo
Stato sarebbe rapido (in termini fiscali e contributivi),
perche' anche se (attualmente, ma scenderebbe sicuramente
di almeno il 50% con una filiera da 1000 impianti da
costruire in dieci anni) il solare termico e' carissimo, e'
tutta spesa in metalmeccanica e manodopera italiano, che
"paga le tasse" e contributi in Italia.
 
Un "patto verde" italiano stile New Deal roosveltiano.
 
Altrimenti, in Italia ritornerebbe il fascismo ...

 davanti ai cancelli della fabbrica
 
Forse ha verificato i prezzi da Lidl. E se Lidl aumenta,
si figuri la GDO nazionale.

 operatori del settore e per la gente.
 
Oltretutto, chi opera nel settore porta gia' responsabilita' penali
in caso di falso, quindi cosa vogliono ancora ?
 
Ma diciamo la verita': c'erano tanti, tra cui molti oligarchi
russi pieni (allora) di contante che avevano da fare fruttare
i loro soldi e non sarebbe funzionato con tutti i professionisti
in gioco.
 
Secondo voi, quanti dei superbonus 110% si sono "fermati" in
surplus a causa delle misure contro gli oligarchi russi ?

 diversi dando priorità agli edifici che più necessitano di interventi. 
 
si doveva fare un prezzario unico per tutta l'italia, si stabiliva un 
ribasso minimo del 20% alle imprese e del 30% sulle pacelle dei 
professionisti calcolate secondo il DM 2016 e probabilmente doveva 
essere anche imposta un minimo di accollo ai proprietari (al fine di far 
muovere solo che ne aveva la necessità e non tutti come adesso...)


daccordissimo con te.
"il governo dei migliori"... ma mi faccia il piacere [cit]

 surplus a causa delle misure contro gli oligarchi russi ?
 
nessuno
 
si trattava di un mero giro di crediti fra istituti finanziari 
appartenenti alla stessa holding
 
avendo limitato il numero dei passaggi, automaticamente gli istituti 
finanziari hanno perso interesse per la cosa
 
e sarebbe bastato appiccicare al credito fiscale una sorta di codice (in 
analogia a quanto accade per i contrassegni telematici) per avere un 
pieno tracciamento del tutto
 
poi è arrivata la guerra e le speculazioni ed ora per un istituto 
finanziario non è neppure finanziaramente conveniente accollarsi un 110
 
idem per tutti gli altri operatori, cioè possedere un credito fiscale 
utilizzabile solo in tot anni e non pienamente in maniera orizzontale 
ecc ecc di fatto è una finzione
 
questo lo dimostra i comportamenti dei vari istituti finaziari come sono 
partiti e si stanno evolvendo nel tempo es poste prima solo 
professionisti ora invece solo privati, intesa ferma ma è partita bper 
ecc ecc
 
 
 

Il 20/07/2022 17:55, Apteryx ha scritto:

https://www.lavoripubblici.it/news/superbonus-110-7-indizi-sono-piu-di-una-prova-29002
 
 
La sostenibilità del superbonus è stata dimostrata in varie sedi.
 
Così come l'incapacità di fare il presidente del consiglio di una 
persona abituata a fare il "capo" e sentirsi dire sempre di si.
Sarà stato un grande presidente delle banche in cui ha lavorato ma si è 
dimostrato un pessimo politico.

 La sostenibilità del superbonus è stata dimostrata in varie sedi.
 
per quello che vedo io no
 
e non sono le manovre di bilancio che riescono a dimostrare che il saldo 
resta invariato
 
far partire il 110 senza regole ha generato solamente mostri
 
cessione del credito a parte, è stata introdotta una modalità di lavoro 
e di remunerazione che non è sopportabile dalla maggior parte delle 
imprese (ovvero tutte quelle che non svolgono lavori pubblici rilevanti) 
che si trovano soffocate dalle anticipazioni e anche in conseguenza 
della "trasformazione" dei rivenditori (come ho scritto è scomparso il 
prezzo all'ingrosso ora i preventivi sono sul listino valgono 3 gg e 
voglio il 30% all'ordine)
 
in più sono anche scettico che il gettito fiscale scaturente da chi 
vende sia reale, perché ormai sappiamo tutti come funzionano le società 
soprattutto quando cìè un partito che fa di tutto per non fargli pagare 
le tasse con la scusa della crisi
 
a mio avviso andava costruito un ufficio sul modello di quello delle 
ricostruzioni post calamità naturale, dove c'è un minimo di controllo 
nei progetti, nelle erogazioni e negli operatori, certo anche quello non 
è immune da truffe ma almeno tutti si muovono su un sentiero e fra paletti
 
 
 
 
 
 
 
 
 

stabilire la percentuale del 110%. Doveva essere un 80%
 
Verissimo, è giusto che il committente abbia comunque un ruolo di
verifica dei prezzi. Perà la colpa gravissima del governo è stata
quella di cambiare le carte in tavola con continui adeguamenti
normativi: avrei preferito di gran lunga che avessero dato dei termini
temporali certi escludendo tutte le pratiche da una certa data in
avanti. L'incertezza è il peggior danno economico che si possa
generare.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

Io non ho nessun motivo per mettere in dubbio quello "che vedi tu".
Ma se devo fare una valutazione mi baso su quello che riporta ANCE (che 
rappresenta proprio le imprese a livello nazionele) rispetto alle mie 
percezioni. Senza offesa per nessuno.
 

 
 
oltre che a costituire anche un enorme aggravio di responsabilità.
 
Anche se in realtà non dovrebbe essere così, ma alla fine i "cambiamenti 
in corso" finiscono quasi sempre a carico del tecnico.........
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 normativi:
 
questa è la foto degli ultimi governi grosso modo da quello di renzi in 
avanti
 
se mi limito a parlare di sisma (una cosa che grosso modo funziona sic!) 
  credo che fra decreti ordinanze ecc ecc abbiamo avuto più di 500 
emanazioni con modifiche integrazioni, innovsazioni... elementi che poi 
vengono maneggiati da quattro grandi organismi (gli uffici 
ricostruzione) con le loro interpretazioni ecc ecc. forse sarebbe stato 
opportuno di dotarsi di un testo unico per la ricostruzione
 
con il 110 è ancora più complicato
 
perché si mischiano norme urbanistiche e norme fiscali condite da 
risposte ad interpelli e circolari, spesso scritte da chi non ha 
padronanza della materia (e mi duole dirlo, vale anche quando si 
coinvolgono le professioni, perché i ns vertici hanno perso di vista la 
professione e le esigenze della base) anche qui forse sarebbe opportuno 
avere un testo unico da usare per il futuro oppure scopiazzare le regole 
che hanno utilizato all'estero (francia, germania su tutti).
 
 

 Terza fascia: quelli che migliorano di 2 classi
 
 
In maniera molto più semplice sarebbe bastato mettere un limite agli 
edifici costuiti o ristrutturati, anche parzialmente, di recente, 
diciamo da meno di 20 anni.
 

 muovere solo che ne aveva la necessità e non tutti come adesso...)
 
Sono d'accordo nel far pagare qualcosa ai proprietari, già questo 
filtrerebbe notevolmente le richieste ma potrebbe portare a far avere il 
bonus a chi ha soldi e magari poca necessità, a discapito di chi ha più 
bisogno ma non ha soldi.
Ma sui prezzi non c'è tutto questo margine di sconto.
Consideriamo che gli intermediari svolgono un ruolo importante e 
rischioso, per cui è giusto che guadagnino, e che c'è un caro prezzi e 
scarsità di materiali che non dipende dai bonus ma da fattori 
internazionali, dunque un rischio sui prezzi, tempi, disponibilità, che 
si potrebbe pagare a caro prezzo. Tant'è che dalle mie parti solo una 
piccola parte delle imprese ha accettato di rischiare. I più, specie chi 
ha già lavoro, ne sono stati fuori.
 

 e di lavoro che ha portato il nazismo al potere).
 
 
C'è una grande differenza tra ciò che viene fatto credere alla gente e 
quello che accade realmente.
L'euro ha perso parecchio valore sul dollaro ma solo negli ultimi due 
anni la FED ha aumentato la massa monetaria di circa il 40%! Cifre mai 
viste prima in tutta la storia USA.
E il quantitative easing altro non è che emissione di valuta, in senso 
figurato stampa di banconote o creare soldi dalla carta o dal nulla.
Con la liretta non si stampava o emetteva moneta in quantità così 
industriali e la ragione per cui i prezzi aumentavano era che il denaro 
fluiva nelle tasche della gente.
Invece i furboni dell'euro sono riusciti a rapinare la gente senza che 
se ne accorgesse (le nostre case, ad esempio, negli ultimi due anni 
avrebbero dovuto aumentare di prezzo del 60%! e se non è avvenuto ci 
hanno derubati): se si raddoppia la massa monetaria dovrebbe raddoppiare 
il costo di tutto, beni di consumo, case etc. Ma con l'euro e il dollaro 
sta avvenendo che la nuova massa monetaria che viene creata 
continuamente non si riversa nelle tasche di tutti ma solo di pochi.
 
Del resto perché crede che la Russia abbia chiesto il pagamento dei 
combustibili in rubli, o perché Cina, India, Russia e altre nazioni si 
stanno organizzando per effettuare i loro scambi commerciali con le loro 
monete, abbandonando il dollaro?!
 
Di fatto il dollaro e l'euro sono monete destinate ad essere abbandonate 
nell'uso internazionale, non da noi ovviamente, ma dal resto del mondo.
Anzichè essere ciò che ci avrebbe dovuto unire al mondo sono diventate 
ciò che ce ne separerà.
 
 
 
 


Anche. Da me volevano fare il superbonus con un edificio
a cui era stato completamente rifatta la facciata, condizione
di partenza in classe C (con qualche semplice modifica),
tetto isolato e nuova guaina per il lastrico solare.
Rimaneva ancora svariati anni per il recupero fiscale, quindi
eravamo a ben meno di dieci anni.
 
L'unica ragione per cui una maggioranza quasi totale voleva
fare il superbonus, nonostante molti stessero ancora pagando
le rate dei precedenti 300'000 euro spesi, era che "era tutto
gratis" ...