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Titolo: [xpost] Tariffe professionali

Buongiorno a  tutti
e scusate per il crosspost.
Una curiosità: ma le tariffe riportate nel link
http://www.assintel.it/servizi/tariffe_prof.htm
 e relative all'anno 2003,
sono valide tutt'ora o sono la coda della famigerata bolla; quindi, ad oggi
(seconda metà 2004), sono "scoppiate" anche loro?
Ringrazio anticipatamente quanti sapranno rispondermi
Ilaria
..

 ..
no,no queste tariffe non sono scoppiate in seguito alla bolla...
semplicemente non ci sono mai state
-- 
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ab...@newsland.it

 semplicemente non ci sono mai state
Quoto.
-- 
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 semplicemente non ci sono mai state
Iniziavo a sospettarlo....
Ilaria
--

 (seconda metà 2004), sono "scoppiate" anche loro?
Certo... come no... Infatti in questo momento sto postando dal bordo della
mia megapiscina in una delle mie ville sparse per il mondo. Ovviamente su
connessione satellitare a 34Gb. Scusate... devo interrompere... ho Bill al
telefono e Babbo Natale che mi sta citofonando da stamattina...
Max

 Max
Un semplice "no" era più che sufficiente!
I.
--

> telefono e Babbo Natale che mi sta citofonando da stamattina...
ma che dici...babbo natale è qui da me...il tuo sarà un falso;-)
Ciao
-- 
-- 
 <IvanBaldassi aka="ilG" />
"Emancipate yourselves from mental slavery"

> Un semplice "no" era più che sufficiente!
eddai che si gioca un po:)


 Un semplice "no" era più che sufficiente!
Vabbè... sono in ufficio al cazzeggio... avevo un po' di tempo... e ho
condito un po' il mio "no" =PPP
Max

 eddai che si gioca un po:)
...gioca gioca...
....E' che quando uno/a inizia a sognare di andare in pensione con una
megavilla sul lago di Como tra Villa Versace e Villa George (Clooney n.d.r )
e di avere una mega-auto (qualsiasi!) con targa personalizzata  in pochi
anni (dai al max 10) ...è duro il risveglio!
:-)
I.
--

 :-)
E chi è che ha intenzione di svegliarsi???? =DDDDDDDDDD
I sogni vanno inseguiti... se non li insegui non potrai mai sperare di
raggiungerli...
Max

 :-)
Ci sarą pure l'emoticon, ma che pesantezza ragazzi :-)
E' il caldo?
F.B.

 > :-)
č venerdě 6 agosto,
sono le 17:50
i miei amici partono tutti domani per altri lidi
io invece resto a lavorare..
vedi tu se non c'č da essere pesi!
I.
--

 quindi, ad oggi (seconda metà 2004), sono "scoppiate" anche loro?
le tariffe riporate sono leggermente piu' basse di quelle reali del 2004.
Tutto sommato alcune sono tutt'ora molto simili.
Ovviamente queste sono tariffe che non possono venire applicate alle piccole
aziende, ma per convincervi provare ad affittare un web developer o un
project manager e vedete la tariffa giornaliera qual'e'.
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 (seconda metà 2004), sono "scoppiate" anche loro?
diciamo che attualmente le "tariffe" sono le stesse che venivano applicate
7-8 anni fa e che comunque non si discostano di molto da quelle pubblicate,
ovviamente iva esclusa :-)
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 quelle pubblicate, ovviamente iva esclusa :-)
Quello che non capisco è perché un ingegnere elettronico, con molti anni di
esperienza in programmazione fa fatica a chiedere 300 eur/giornata e un non
meglio definito "programmatore" che "Trascrive le specifiche di
programmazione in un linguaggio sorgente riconoscibile da un compilatore,
realizza il flow-chart dettagliato di parti di procedure sulla base delle
specifiche di programmazione, provvede a codificare, provare e documentare
singole fasi, nell'ambito di procedure anche complesse. " riesce a chiedere
il doppio. Ma chi sono i clienti ai quali si riescono a chiedere quelle
cifre?
Solo curiosità, senza intenzioni polemiche.
Ciao a tutti :-)
-- 
elimina unsampdoriano per rispondere via email

 Solo curiosità, senza intenzioni polemiche.
buona domanda, anche se devo dirti che la maggior parte degli elettronici
che conosco si sono riciclati almeno una decina di anni fa nell'informatica
proprio durante la crisi del settore metalmeccanico e del boom informatico.
Per quanto riguarda i prezzi, vige sempre la politica della domanda/offerta
;-)


 telefono e Babbo Natale che mi sta citofonando da stamattina...
Ahemmm... quelle sono le tariffe che arrivano al bodyrentallaro che ha la
mercedes parcheggiata sotto l'ufficio e si veste firmato tutti i giorni, e
si, forse ha anche qualche proprieta' all'estero. Non sono gli informatici
italiani ad essere cosi' economici (altrimenti saremmo competitivi sul
mercato europeo) ma si tratta solo di una redistribuzione del profitto
assurdamente ingiusta. Mi sembrano un po' altine comunque. 


Non mi ero mai accorto che i mesi durassero solo due giorni!
-----------
Salvatore

 ha scritto nel messaggio
news:2nhnt7F...@uni-berlin.de...

Non sei la sola se puň consolarti..... :((

 vedi tu se non c'è da essere pesi!
Simone> Idem anche per me. Inoltre mi hanno dato anche la reperibilità, mi
hanno messo come riferimento aziendale e mi hanno dato le chiavi
dell'ufficio quindi dovrò essere il primo che arriva in ufficio e l'ultimo
che ne esce. :'-((
Da una parte mi fà piacere perché questo vuol dire che si fidano di me,
dall'altra mi rattrista perché ho una famiglia (con due figli) che mi
aspettano a casa e tornare tardi anche nel corso del mese di agosto un po'
mi rattrista. :'-((

 pero' in modo che poi non vadano a lamentarsi a dx e a manca.
noi non ci mettiamo certo a far concorrenza a chi svende il proprio
lavoro... anzi, ci proponiamo con tariffe anche superiori alla media del
mercato.


 project manager e vedete la tariffa giornaliera qual'e'.
Riporto un po' di tariffe (tutte in euro al giorno, puo' esserci
qualche errore di copia ed incolla dovuto alla tarda ora):
analista esperto 804
programmatore analista 662
programmatore 542
sistemista di reti esperto 734
ASSISTENTE SISTEMISTA DI RETI 604
RESPONSABILE DI PROGETTO - CAPO PROGETTO 1036
TECNICO FORMAZIONE CLIENTI 634
etc...
A me sembrano "altine", o comunque non rappresentano la media delle
tariffe.
Come free-lance in questo momento ho difficolta' a spuntare 250 euro
al giorno come programmatore
Certo se parliamo di "specialisti" di prodotti (Oracle, Tibco, SAP) ci
avviciniamo a queste cifre, ma confrontando con i colleghi di
"piccole" e "medie" realta' siamo allineati con tariffe molto lontane
da quei numeri.
Forse se "affitto" un programmatore da grosse, ma MOOOLTO grosse
aziende arriviamo a quei numeri, ma la realta' e' fatta anche da altre
tariffe: come capo-progetto ho visto sub-appaltare del lavoro a 170
euro al giorno (a noi ne davano 190! insomma un markup del 10% su
tariffe piu' da manovali che da programmatori)
Domanda: quali aziende sono disposte a tirar fuori quei soldoni che
gli facciamo uno sconto molto alto?
Saluti

 assurdamente ingiusta. Mi sembrano un po' altine comunque.
Seeeeeee... quelle tariffe arrivavano nelle tasche dei "bodyrentallari" tra
il 1999 e il 2001. Oggi sono circa 1/5 di quelle che ho letto, e non sempre
nemmeno ci si arriva. Come minimo questi siti "scandalistici" dovrebbero
aggiornare le proprie nozioni, invece di perseverare a pubblicizzare un
mercato "infinitamente remunerativo" sommergendolo sempre di piů di gente
INCAPACE e bramosa di denaro e andando a distruggerlo sempre di piů, sia
economicamente che professionalmente.
Max


Se vi inviassi il mio CV e mi faceste una proposta "seria" orientata ANCHE
verso quelle tariffe (personalmente dò maggior peso alla tipologia di lavoro
offertami), potrei anche credere a quello che state scrivendo.
La cosa strana è che ho fatto molti colloqui, sia per ricoprire ruoli da PM
che da System Architect che da Sistemista Senior, e NESSUNO mi ha proposto
più di 200 euro al giorno in p.iva o 1500 euro al mese per un'assunzione.
Eppure, a detta dei miei intervistatori, il mio CV risulta molto
appetibile...
Max

 Max


 mangiare con il nostro lavoro.
Non sono d'accordo. Forse nel 2001 era come dici tu, dove esistevano
n-bodyrentallari che mangiavano a spese di programmatori/sistemisti/pm e
quant'altro, e nel 2001 anche io sentivo parlare di "cifroni" elargiti ad
immani incompetenti. Oggi però queste società di bodyrentallari si sono a
dir poco dimezzate (forse non ci sono più tanti limoni da spremere...), e
quelle che sono rimaste fanno tanta fatica a stare a galla. Accenture stessa
si è aggiudicata l'appalto in H3G per la fornitura di "informatici di vario
genere", soffiandolo non ad un cretino qualsiasi, ma ad IBM. Tariffa con la
quale si è aggiudicata l'appalto? 220-250 euro a cranio per ogni figura
professionale (voci di corridoio, ovviamente non "ufficiali"). Il mio
"bodyrentallaro" mi ha quindi proposto di rimanere lì a 210-240 euro (pur di
non perdermi) perchè diceva di avere un mini-contatto con un dirigente di
H3G, tramite il quale avrebbe potuto farmi rimanere in H3G, che poi non
contava nulla, quindi ho cambiato "bodyrentallaro".
Io non credo di essere totalmente fuori dal mondo, e anche io ho contatti
con società condiderate "grosse", eppure non mi hanno mai proposto le cifre
di cui parla il sito citato nel post di apertura, né tantomeno le ho mai
proposte in prima persona per conto della società per la quale lavoro ora ai
suoi clienti (piccoli o grossi non fa differenza, anzi... forse spunti
qualcosa di più con i piccoli).
Max

 quelle figure, esposte su Assintel e non quanto si paga a un dipendente.
Quindi secondo "voi" quelle tariffe sono quelle pagate dalle aziende per
avvalersi di determinate figure professionali per un progetto di un paio di
giorni? O di un paio d'anni?
Max

 E cosi' nel frattempo siamo in due ... ma quanti altri?
ce ne sono anche altri... ma rimarranno sempre pochi... diciamo che
pochissimi *vivono* moltissimi cercano di *sopravvivere*.
Ciao


 risulta molto appetibile...
le tariffe di cui parliamo... sono tariffe che l'azienda fa in sede di
preventivo e sono differenziate per job profile, in genere insieme al
preventivo inviamo anche tutte le job description. Quinid è ovvio che non
sono cifre per un lavoro dipendente.
in ogni caso un lavoro da PM in questo settore prende circa 1500 euro nette
al minimo.


 al minimo.
Ma stai parlando di paga LAVORATORE o di costo sostenuto dall'azienda che
richiede un PM? Io da PM 1500 euro e anche qualcosina di più, NETTI,  li ho
anche visti... ma AL MESE... Secondo me è inutile "pubblicizzare" quanto
costa ad un cliente una determinata figura professionale facendo risultare,
ad una prima vista, che quelle siano le tariffe giornaliere percepite da
determinate figure professionali. E' ovvio che, specialmente in italia, così
facendo nascono MILIONI di fancazzisti che si improvvisano PM, SYSADMIN,
SYSTEMARHITECT, etc... la nostra professionalità decade sempre di più, il
mercato si deteriora e gli informatici sono considerati dei nababbi e quindi
stiamo sul culo a tutti perchè guadagnamo miliarti "facendo un cazzo".
Max

 aziende arriviamo a quei numeri, 
(>500 euri/dě)
per quanto ho visto io piů l'azienda o meglio il cliente č grosso, piů
ragiona a un tanto al chilo, per cui delle competenze se ne frega e
preferisce prendere dieci junior a 100 euro/dě piuttosto che un
professionista serio a 5-600 o piů.
gli junior li puoi sbattere a lavorare in cantina senza aria
condizionata in 4 per tavolo e non si offendono, e poi dŕ molta piů
soddisfazione trattarli male, si spaventano davvero.  il
professionista serio c'č il rischio che ti mandi a fare in c***.
il piů grosso cliente dei bodyrentallari č lo Stato e i suoi annessi e
connessi.  io che sto a Roma lo so bene, qui si campa praticamente di
questo.  non avete idea delle porcherie che si combinano.

 cifre?
e comunque un idraulico guadagna anche di più.

 e comunque un idraulico guadagna anche di più.
Un idraulico in confronto ad un informatico è un nababbo!
Azz... più leggo post, oggi, e più mi chiedo chi diavolo mi abbia mai messo
in testa di seguire il mio sogno più grande! Morirò povero per colpa di un
ideale!!! =((((
Potevo fare:
- Il bambinaio
- Imprenditore di asili nido
- L'idraulico
- Lavaggio scale (in nero)
E non venitemi a dire che sono sempre in tempo a cambiare! Le referenze chi
me le da? Nel CV cosa ci scrivo? La mescola dei detersivi o le marche dei
bibéron? O il diametro di un flessibile per lavandino?
Ufffffffffffffffffffffffffffffffff.... dai... ancora un giorno e qualche ora
e sono in patria a godermi la spiaggia!
Max

 cazzo".
stai leggermente travisando il concetto. una cta figura professionale... a
prescindere dallo stipendio che gli dai ha un valore giornaliero. Questi
valori giornalieri servono all'azienda per preventivare un determinato
progetto in modo realistico.
pm o sys admin non ci si improvvisa. io faccio il pm e occorre saper gestire
i progetti sotto il lato tecnico e anche a livello di risorse umane, quindi
le doti devono essere non solo tecniche. spesso puo' capitgare di gestire
progetti dove concorrono decine di persone contemporanemente e per lunghi
periodi.


 periodi.
Idem come sopra, e anche io conosco la materia... Quindi secondo te è
normale che ad una azienda si facciano pagare 1000 euro al giorno per
usufruire di un PM, e che il PM stesso guadagni 1500 euro al mese? Gli
schiavi venivano trattati meglio, ai tempi dell'antica Roma...
E perchè se io, da PM non assunto, ma da libero professionista, chiedo 300
euro "cagati" al giorno, mi sputano in faccia? Perchè fanno fare i PM ad
idioti totali che danneggiano sia il cliente che la figura professionale del
PM? E prendo il PM come esempio, ma lo stesso identico discorso lo posso
fare per un System Architect, un SysAdmin di "comprovata decennale
esperienza", e tantissime altre figure professionali del mondo IT. Se non ci
diamo una mossa VELOCE e non ci organizziamo per istituire un ALBO serio e
un contratto nazionale riconosciuto, facciamo la fine delle casalinghe e/o
dei pensionati... Inizio ad essere stanco di essere visto come una sorta di
"genio" (basta molto poco, vista l'enorme ignoranza che dilaga in questo
settore) ed essere però trattato, a livello economico, a mo' di garzone
(senza niente levare a nessuno...).
Max

 di garzone (senza niente levare a nessuno...).
puoi fare tutti i discorsi che vuoi... io ti parlo della realta' che vivop
tutti i giorni... poi se non ti fidi di quello che dico è un altro discorso.
se vuoi ti dico pure quanto valgo al giorno (ovvero a quanto mi vendono)
(1150) + iva :D il resto sono solo chiacchiere ;)


 (1150) + iva :D il resto sono solo chiacchiere ;)
E giusto per farmi fino in fondo gli affaracci tuoi, sei assunto o sei un
consulente? E quanto "racimoli"? E quanti lavori riescono a farti fare
all'anno?
Max

 contava nulla, quindi ho cambiato "bodyrentallaro".
Ne sei certo della tariffa? Hai visto il contratto? le voci di corridoio
contano veramente poco. 250 euro al giorno al cliente finale sono un
affare anche a reperire un help-desk di primo livello. Anche a me,
dovunque ho lavorato dicevano di non guadagnarci nulla o poco solo per
entrare dal cliente per poi scoprire la grossa bugia quando si hanno in
mano documenti ufficiali. Oggi a Babbo Natale non ci credo piu'. ;-)


 - Lavaggio scale (in nero)
mh...  ti sconsiglio primi due...  sembra ma in realtà non rendono. 
il lavaggio scale in nero invece rende sicuramente più che fare pagine
web...

 farti fare all'anno?
diciamo che guadagno il giusto. negli ultimi 5 anni non mi sono fermato un
attimo e ultimamente ho difficoltà anche ad andare in ferie.
cmq visto che hai poca fiducia in me... appena passi da Salerno fammi sapere
che ti organizzo un tour dell'azienda. ;)


 non interessa e quinid non ci investono i dovuti budget.
ascolta Lino, credo che il più grande cliente per la consulenza
informatica in Italia sia lo stato.  io ci sono passato.  dici bene, a
quell'azienda non interessa quanto vale il lavoro.  davvero non gli
interessa il suo progetto.  è così, dai retta.

 "autosufficenti" :-)
concordo in pieno...
e mi fa piacere sapere che esistono altre persone/aziende che pensano e
lavorano in un certo modo e che puntano molto sull'organizzazione interna e
sulla valorizzazione reale del lavoro che svolgono.
giusto per non farmi gli affari miei... in che zona d'italia lavori? lavori
prettamente con aziende italiane o anche europee ?
