Newsgroup: it.sport.calcio.sampdoria
Titolo: censura degli SanFrutt'

madonna che censura!!!
Albertone?
cosa ti succede?
non ti piace sapere cosa pensano gli altri...beh ti capisco il dibattito č
molto piu semplice quando tutti quelli che ci partecipano anno le stesse
idee.
ciao
Branzi

idee.
Beh, guarda il lato positivo, almeno puoi renderti conto di quello che
succede in Afghanistan.
ciao :-/
daniele
our simple man laughs out loud for all the world to hear...
the drab crowd said shush and be quiet but it only made
him laugh harder... for it really was funny, not because of a
dumb joke or the wittiest remark but because he was having
fun...it was all too simple and he really couldn't  believe his
eyes...now. here. always. you. "thank you God for all I am"
(Billy Corgan, Glass and the Machines of God)


All'inizio non ci volevo credere, mi pareva assurdo. Mi sono sempre posto in
posizione intermedia fra gli estremi Ultras e Fedelissimi, convinto delle
mie ragioni. Negli ultimi giorni mi sono affacciato al forum per dire la mia
(in maniera civile e senza lanciare accuse volgari o campate in aria) e
purtroppo ho respirato un'aria di *regime* che mi ha per un attimo fatto
vergognare dell'esser sampdoriano. Perché mai cancellare i messaggi in
disaccordo con la *linea Ultras* soprattutto se non offensivi e postati solo
per portare avanti una discussione? Incapacità di confontarsi? Mancanza di
argomenti? Possibile che le due strade possano essere solo *Enrico merda* o
*Enrico nostro salvatore*?
Nel mio piccolo ho sempre pensato che il confronto con il diverso, con
*l'altro*, con chi ha esperienze ed idee differenti non possa che essere
estrememente costruttivo, ad ogni livello e su ogni argomento. Trovo che il
tentativo di mettere a tacere chi la pensa diversamente rafforzando le
proprie idee con la mera autoconvinzione fondata sulla continua ripetizione
dei punti fondamentali della propria *fede* possa rischiare alla fine di
portare maggior violenza di quella che a volte si vuole condannare.
Da dove esce questo atteggiamento integralista e ottuso? Non lo capisco
JDN

 non ti piace sapere cosa pensano gli altri...beh ti capisco il dibattito è


 il non dialogo con chi la pensa diversamente.
Perdonami se mi intrometto, alberto, ma anch'io, come molti, sono
rammaricato dal fatto che nella gradinata ci siano 2 gruppi consistenti che
hanno preso posizioni nettamente diverse.
La cosa che piů mi rattrista č che in mezzo c'č molta gente che la vede in
modo piů equilibrato, e che cerca un ragionevole dialogo, non per la propria
bella faccia, bensě per il bene della Samp e della gradinata, costantemente
messe in disparte dall'astio e dai continui dispetti reciproci.
Mi rendo perfettamente conto della perfetta demenza dei fedelissimi, e del
fatto che siete sempre voi i primi ad essere provocati, ma forse proprio per
questo porgere la mano per primi, piů che un gesto di debolezza mi
sembrerebbe un gesto di intelligenza, in particolar modo in questo periodo
delicato.
Tutto ciň ovviamente se la gente viene ancora allo stadio per la Samp, da
una parte e dall'altra.
ciao
ale

a Pescara)
Questa teoria dell'essere sampdoriani in modo diverso mi fa un po'
ridere...quindi se tu vai a Pescara e io me ne resto a casa tu sei piu
sampdoriano? Non capisco...magari non intendevi questo...o se lo
intendevi mi sembra decisamente una cavolata...
Ciao
       Alex

 hanno preso posizioni nettamente diverse.
Sottoscrivo ogni parola, caro Ale, e mi permetto di aggiungere che chi non
vuole il dialogo, quando questo vuole essere costruttivo, si mette
automaticamente dalla parte del torto. Questo perché non permette una
soluzione dialettica delle diatribe insorte, scegliendo aprioristicamente la
soluzione delle controversie senza voler tenere in conto determinati
elementi che potrebbero essere importanti, al fine di valutare i casi in
maniera corretta e dinamica.
I fedelissimi hanno fatto, IMHO, parecchi errori e, come abbiamo osservato
dalla provocazione di ieri, continuano a farne. Ma il trincerarsi dietro
posizioni oltranziste, che non vogliono dare il minimo adito alla
pacificazione, non mi sembra che sia un esempio di grande maturità.
In poche parole: mi sembra molto assurdo quello a cui ho assistito ieri.
Io vado allo stadio per vedere la Samp, e assistere a certe lotte intestine
col "nulla" in palio mi risulta assolutamente inconcepibile.
Non mi schiero con nessuna delle fazioni. Non mi piace per niente il modo di
fare dei Fedelissimi, anche se costoro interpretano un malessere diffuso, e
provocato dalla gestione non certo edificante di Enrico Mantovani, ma non
posso accettare la ritrosia e lo "snobismo" degli Ultras. Una parte pronta
solo a contestare, distruggere e far casino (ma da chi avranno imparato?
-)  ), un'altra inflessibile nel condannare lo spirito di critica e il
"pensiero libero".
Mah... non sono migliore di nessuno, e non vorrei certo che tutti fossero
come me, però. Mi piace l'idea di una tifoseria calda e passionale (cosa che
non sono io), ma rispettosa, unita, intelligente. In linea di massima queste
caratteristiche le vedo ancora, alcune a sprazzi, altre in maniera
abbastanza costante, nella nostra gradinata, ma determinati episodi mi
lasciano a bocca aperta.
Boh... Chi vivrà vedrà; scusate lo sfogo. Forse ho ripetuto troppe volte
queste parole, che appartengono più alla speranza, che al realismo. Un
premio in buoni birra a chi è riuscito ad arrivare fino in fondo!!! ;-)
Di. Co, che... pensiamo alla mona, vah, che è meglio!!! :-)


aggiudicata ;-)
ale


wrote:
pienamente d'accordo con te.
p.s.: temo di essermi perso qualcosa, ma sul sito degli utc sf ho
letto un comunicato in cui si chiede di non parlare di em o preziosi,
sia nel bene che nel male. JDN non č che ti hanno cancellato i post
per questo? Io spesso condivido le tue posizioni, che sono molto
vicine alle mie e a quelle di sempre piů gente.


Ok... A quando?
Di. Co, assetato...


Anche a me, che non sono da "decenni" piu' iscritto agli Ultras ma che sono
comunque "uno del piano di sopra", questo atteggiamento non piace troppo...
Pero', in un momento in cui ogni parola viene vista come un'accusa a una
parte o all'altra, il non parlare della situazione societaria potrebbe
essere visto come un punto di "unione" e non di divisione... infatti ieri il
tifo e' stato caldo e unito fino all'intervallo.... e poi no (chi ha
incominciato?)
Quindi ripeto: io mi sento estremamente libertario e tollerante, ma devo
purtroppo riconoscere che da quando non c'e' piu' stato un "controllo
interno" nella tifoseria (parlo di certi atteggiamenti "polizieschi" degli
UTC, di cui in passato non nego di essere stato "vittima" pure io...) si e'
arrivati a insultare e fischiare giocatori con la maglia blucerchiata
addosso, a intonare cori razzisti (per fortuna di rado!!!), a lanciare
ABITUALMENTE monetine e accendini (lasciamo perdere il resto che e'
meglio.....), fino ad arrivare a sputi ed episodi di puro teppismo.
Insomma, evidentemente la societa' perfetta dove la polizia non serve non
esiste (purtroppo!), e la gradinata rispecchia tutto questo: sarebbe bello
che ognuno potesse avere la propria opinione su chiunque e potesse criticare
chiunque mentre altri lo possono applaudire e incitare, ma se questo non e'
possibile preferisco che ci sia liberta' SOLO di applauso verso i nostri
colori, piuttosto che liberta' ANCHE di compiere certi gesti "estremi".
Quindi il fatto che in un sito di un gruppo si accettino solo messaggi di un
certo tipo non mi sembra scandaloso, in fondo lo si fa in buona fede,
escludendo quei post che vengono (a torto o a ragione) ritenuti dannosi per
la Sampdoria (non credo che in un guestbook di Rifondazione, ad esempio,
siano tollerati i messaggi di qualche naziskin!). E se nel mucchio viene
cancellato anche qualche messaggio "intelligente" (come sono certo sia stato
quello di JDN) credo sia proprio per evitare l'innesco di ogni possibile
miccia polemica.
Infine sul grado di "sampdorianita'": non vedo cosa ci sia di strano nel
"misurare" il grado del proprio tifo in base alle partite che si vedono. Io
un tempo andavo ovunque (mitico il treno per Bergen!), e ora non posso piu'
per lavoro, ma non mi scandalizzo se uno che va a Pescara a campionato ormai
finito si consideri "un po'" piu' doriano di me. E' vero.
E allo stesso tempo considero MOLTO meno sampdoriani di me quelli (la
maggior parte) che sono spariti dopo la retrocessione (anzi, gia' dopo lo
scudetto), che sono capaci solo di giudicare e di pretendere senza dare in
cambio nemmeno due soldi per un abbonamento o un biglietto, ne' il fiato per
un "Forza Doria" in gradinata...
Ovviamente escludo motivi di "forza maggiore" tipo lavoro o distanza, ma
spiegatemi perche' uno che preferisce andare al mare piuttosto che a vedere
la Samp si deve sentire tanto tifoso quanto me!!!!!!!
E naturalmente trovo tutto questo poco piu' che un "divertimento" tra chi e'
comunque sampdoriano, non vorrei che si arrivasse anche a classifiche di
merito come discriminante per poter dire o fare qualcosa!!!!
Forza Doria
- a Pescara con il cuore, in edicola con il corpo ;-((( -

 ha scritto nel messaggio
news:lecnhtg8t6ugfjhir...@4ax.com...


 quello che devo/dobbiamo fare.
per l'amo di Dio piu che giusto, sul sito fate come volete
ma in gradinata ci va tanta gente, e non si puo sperare che tutti la pensino
nello stesso modo.
poi sono sicuro che tra gli Ultras qualcuno dopo la conferenza stampa di
giovedi stia capendo chi è EM, sbaglio?
ciao
Branzi


"misurare" il grado del proprio tifo in base alle partite che si vedono.
Personalmente la ritengo una cavolata, la sampdorianita' non ha un
unita di misura, è una cosa che si sente dentro, ognuno è libero di
esprimerla come crede, soffrendo a casa o allo stadio o in trasferta o
al mare, ma sicuramente non la puoi misurare in numero di partite
viste in un anno... (e bada che sono abbonato alla sud da...uhm...una
vita praticamente...sul primo abbonamento c'era la foto...sic...)
Ciao
       Alex

rubinetti a Pagliuca(4 giornate)e poi lo hanno aplaudito.
Non ricordavo che gli utc fossero dei santi...o per lo meno quando
tutto andava bene ci voleva poco a esserlo...
Credi che se il presidente fosse un altro...stimato dai fedelissimi e
odiato da voi le cose non sarebbero uguali ma a parti invertite?
Ciao
       Alex

 wrote in message
3b1bba3c...@news.inwind.it...


Beh il mio post lo hanno cancellato prima e ti assicuro che non era
offensivo, chiedevo solo cosa ne pensassero loro dopo la conferenza di em
(certo ho espresso il mio punto di vista con delle critiche, anche verso i
feroci contestatori) cercando qualcuno che dicesse qualcosa di piů del
classico *Enrico noi ti amiamo*, probabilmente ho chiesto troppo.
JDN

 sbagliata non so) è il non dialogo con chi la pensa diversamente.
Scelta vostra, la accetto, ma perdonami, la trovo infantile e pericolosa
JDN

 esprimerla come crede, soffrendo a casa o allo stadio
mah, scusa ma mi sembra un atteggiamento di comodo (magari non tuo che sei
abbonato): io allo stadio non vado, non tiro fuori una lira, manco conosco i
giocatori che abbiamo, pero' "presidente caccia il grano che' voglio vedere
giocare la Giuve"...
A me personalmente danno un sacco fastidio quelli che riempiono la Sud
quando si vince e nascondono i braccialetti blucerchiati quando si perde...
io il giorno della retrocessione sono stato in edicola tutto il giorno con
la sciarpa al collo, e ne sono orgoglioso. Altri si sfogavano sfasciando e
insultando. Scusa, ma io mi considero PIU' samdoriano, e MIGLIORE. Se
sbaglio amen, la penso cosi' e -scusa- non mi importa di come la pensano gli
altri.
Senza offesa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)
E forza Doria!

 ha scritto nel messaggio
news:mglnhtgmhtqflakdp...@4ax.com...


giocare la Giuve"...
Beh dal non andare a Pescara domenica alla tipologia di tifoso che hai
descritto tu c'è un abisso...
La tua non era la descrizione di un tifoso...era la descrizione di un
simpatizzante un po' pirla cavolo :) (e lo so che ce ne sono un
sacco...ahime...)
Ciao
       Alex

gli UTC me ne ricordo uno e non con incendio o agressione ai famigliari.
Guarda che io condanno aggressione e atto vandalico come e piu di
te...solo che io le condanno in generale...non mi frega se sono fatte
a un tifoso avversario o a un presidente...sempre di idiozie si
tratta...di gente che dovrebbe passare un po' di tempo in una cella a
meditare...altro che diffide e firme in questura...
Ma sono convintissimo che potrebbe succedere tutto anche a parti
invertite...tutto qui...
Poi visto che avevi pure tirato in mezzo Pagliuca e il rinomato
rubinetto...l'anno in cui Pagliuca sotto la sud ci ha fatto la mossa
con la mano "non vi sento..." (mi pare sia la famosa partita quando il
Mancio se l'è un po' presa con l'arbitro...) ed è partito il lancio di
qualsiasi cosa ci fosse a portata di mano...non c'erano certo i
fedelissimi a comandare di sotto...
Ciao
       Alex

 simpatizzante un po' pirla cavolo :)
Vedi che le classifiche le fai anche tu? :-)))

 giovedi stia capendo chi è EM, sbaglio?
Scusa ma questo non l'ho capito. Io la conferenza non l'ho sentita, ne ho
letto qualcosa, ma mi sembra che durante la stessa EM abbia anche detto di
aver offerto la Samp (anche per pochi soldi) a vari esponenti italiani (in
tempi non sospetti) e che nessuno l'abbia voluta. O anche questa e' una
bufala ? Adesso EM sta dicendo che se prima sperava di trovare uno che
permettesse alla Samp di avere un futuro (e che non fosse lui l'ha detto
piu' volte, se non sbaglio) adesso la venderebbe a chiunque, dimostrando di
fatto che la situazione sta divenendo per lui, suo malgrado, insopportabile.
Il che sinceramente, pur essendo tifoso incacchiato per le sorti della
squadra, sapendo ed essendo convinto che EM volesse vendere la Samp (ieri,
oggi e domani) non mi fa certo piacere.
G.Luca

  a Pescara con il cuore, in edicola con il corpo ;-((( -
vorrei vederti riscrivere la stessa frase quando torneremo a giocare la
finale di CL.

 fedelissimi a comandare di sotto...
LOL

 , non c'è bisogno di spigoli che mi dice : "non tirate niente raga"...
E i rubinetti? A me sembra quasi che tu... non dico giustifichi (o
meglio, spero di no), ma quasi accetti come inevitabili tali atti e
tendi a minimizzare.

 finale di CL.
Beh, per quello rischierei lavoro, licenza e quant'altro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;-)
Ma purtroppo temo che non potro' mai piu' darti la soddisfazione di aver
avuto ragione :-(((
Ciao,
Fabio

 mi dica niente! Wow!!!! Se lo avessi saputo prima!!!
no comment.

 tendi a minimizzare.
o forse sei tu che li ingrandisci...
hai visto napoli-roma?

 compiere gesti estremi non c'è mai stata .
Pensa un po' che schifo, èh?!?
Libertà di essere civili....
Di. Co, che, se non ci si arriva da soli....

 eravamo sul tetto d'europa...
Davvero? Non ricordo... Mi rinfreschi la memoria?
Di. Co, che... l'unica cosa che ha visto volare, all'epoca, fu un salino!!!
:-DDDDDDDDDDD (oh... è una battuta che solo una persona può capire, mi
scusino gli altri!!! :-) )


Ehi!!! Guarda che glielo dico, eh!!!!
"Quella" persona e' proprio qua dietro... sei avvisato!
:-P

 "Quella" persona e' proprio qua dietro... sei avvisato!
Beh... Allora cogli l'occasione per salutarmela!!! :-))
Di. Co,

 hai visto napoli-roma?
Certo. E mi fanno schifo. Se esistono 2.000 teppisti romanisti, non vuol
dire che devo essere comprensivo verso 2.000 teppisti sampdoriani. Anche
se sono tifoso della Sampdoria. Anzi, m'inc**zo ancora di piu'!

 dire che devo essere comprensivo verso 2.000 teppisti sampdoriani.
non esistono 2000 teppisti doriani , al max 200 o poco più...
quindi relativamente facili da individuare e isolare

 wrote in message
9g3786$4ok$1...@nreadB.inwind.it...

ci fai o ci sei ?
ho forse detto di essere copmprensivo ?

 perché confrontarci con costoro?
dobbiamo pur avere un metodo di paragone giusto ?
visto che stiamo parlando di violenza del tifo in gradinata io ovviamente
confronto il tifo violento nelle altre gradinate...
confrontandoci noto che il pubblico blucerchiato è pacifico e sicuramente
tra i meno casinisti , quindi  mi stupisco quando vedo certi post esagerati
sulla violenza del tifo blucerchiato .

 Libertà di essere civili....
...guarda che probabilmente hai letto di fretta il post
provo a riscrivere :
prima---> "obbligo" di applaudire (non è normale) e obbligo di non fare
gesti vandalici (normale)
ora-----> " libero" di decidere se applaudire o NON (è normale) e obbligo di
non compiere gesti vandalici (normale)
 > Di. Co, che, se non ci si arriva da soli....
è necessario rileggere un paio di volte , finchè ci si arriva .

 non compiere gesti vandalici (normale)
Questa proprio non la vedo... anzi...
Di. Co, che i gesti violenti li vede...

 ho forse detto di essere comprensivo ?
Non mi riferivo specificamente a te, ho preso il tuo post come spunto
per dire la mia. Ciao.
Filippo