Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: x MULE e Lucanianet

Purtroppo il progetto che tanto ha fatto incacchiare il ns povero Francesco
ha ormai preso il volo con tanto di battage pubblicitario sul circuito di
Repubblica
(
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_171239.htm
)
Certo che se ti capita un concorrente, professionale e politico, come
Kataweb...e' dura eh
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:a2kapo$3bn$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Lui?
e l'azienda per cui lavoro che sono oramai anni che sta restando a galla con
il suo progetto contro aziende di Elserino Piol, Telecom, Cisco, IBM, ....
:D

 ha scritto nel messaggio
news:iFi38.13478$hi.3...@news1.tin.it...

Raga, credetemi, è il mio peggior incubo. Qui non si tratta di business,
lucanianet, è per me e per chi ci lavora nu' pezz' e' core!
I ragazzi che ci scrivono su, ci mettono il cuore e tutta la loro
professionalità.
Probabilmente anche io con 10 miliardi riuscirei a fare qualcosa di grande!
Pensate che 
lucanianet.it
 c'è costato 500.000 e tanto lavoro, e nonostante
ciò abbiamo dato batoste a quanti lavoravano nel campo grazie alla pubblica
amministrazione guadagnando fior di milioni!
Non commento sulla serietà del progetto, e sui suoi fini. Bisognerebbe
restarci dentro per capirlo (il sito è 
www.basilicatanet.it
 ), o quanto meno
essere lucani per capire come vanno qui le cose. Forse non lo sapete, ma da
noi c'è il petrolio, e purtroppo lo hanno trovato in una zona protetta
(anchenel più grand eparco d'europa che si trova in parte in Basilicata).
se volete respirare il nostro modo di fare (quello cattivo e quello della
nostra amministrazione enon di tutti i lucani) e poi vi volete chiedere
qualche perchè, vi posto qualche articolo per farvi capire la situazione:
- 
http://www.lucanianet.it/IlBanditore/showart.asp?idcat=8&ArtID=298
- 
http://www.lucanianet.it/IlBanditore/showart.asp?idcat=8&ArtID=297
- 
http://www.lucanianet.it/IlBanditore/showart.asp?idcat=2&ArtID=306
- 
http://www.lucanianet.it/IlBanditore/showart.asp?idcat=2&ArtID=286
(l'intero servizio andato in onda su report, nota trasmissione "scomoda" su
raitre)
In ogni caso 
lucanianet.it
 non è proprio un business. E' nata dall'idea di
voler fare qualcosa per la propria terra, e l'idea è stata condivisa anche
da altri che poi sono diventati collaboratori.Ora ne siamo circa 30 ed il
problema più grande è che non posso garantire stipendi, quindi resta tutto
nel volontariato e nella passione.
Alla luce di quanto hanno fatto con questa "
basilicatanet.it
" ho solo capito
che:
- Non potremo mai offrire i servizi che offrono loro
- Non potremo mai avere i fondi che hanno loro, o gestire budget del genere
- Non avremo mai lavori pubblici (ma non ci abbiamo mai sperato)
devo allora considerare che:
- Devo puntare sulla qualità
- Sfruttare anche io qualche fondo pubblico (per poter pagare qualche
collaboratore che lavori a tempo pieno)
- Puntare sulla cultura e sulla passione che dovrà trasparire dagli articoli
- Rappresentare l'alternativa alle istituzioni (non dimenticate che siamo
popolo di briganti! E poi quelle stesse istituzioni hanno permesso che l'eni
ci tratti così, ed è facile trovare materiale su cui scrivere! I lucani
votano sempre delle amministrazioni di cui poi si pendono, ogni giorni ci
arrivano racconti ed aneddoti su qualche misfatto burocratico)
- Inoltre ci saranno circa 40.000 lucani che per avere l'assegno della
regione dovranno stare in rete per 120 ore, e farò di tutto per portarli su
LucaniaNet..it
Quindi in conclusione ci trasformeremo in una redazione/associazione
culturale (ci costituiremo ad aprile) ed elaboreremo un centro di progetti
culturali, manifestazioni, ecc. tese a monitorare le istituzioni e a fare
proposte.
La storia ci insegna che la passione è tutto, un manipoli di ateniesi
distrusse un tempo l'esercito persiano! Non di passione ne abbiamo tanta,
quelli di Milano, di tecnologia sicuramente tanta, ma non so quanta passione
ci metteranno  per far  il piccolo portale lucano.
In questo senso, invito e ringrazio quanti vorranno darci una mano, insomma
è una storia epica come quella di Golia. In primis, il nostro db Bochicchio,
originario di una terra che è il cuore del brigantaggio(dacce' na mano,
fosse anche solo a migliorare il sito!Vabbe' io ci ho provato)!
Grazie per l'attenzione
Mule (o forse il nuovo Carmine Crocco il brigante!)

 pubblicitario sul circuito di Repubblica
A sto punto potevano chiamarlo basilikataweb invece di basilicatanet ;P
E se lo faceva Caltanet il sito come lo avrebbero chiamato? Basilicaltanet?
:)
A presto (e in bocca al lupo a Mule)!
--
Roberto e Alessandro Abbate
Moderatori di it.comp.www.html
http://www.Risorse.net
, 
http://MigliorHosting.it

 ha scritto nel messaggio
news:mjk38.33272$tl3.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:6mk38.13804$hi.3...@news1.tin.it...

Raga' grazie , ma qui mi servirebbe una mano un pò più forte da parte della
comunità on-line.
Mule

premessa: 
tutta la mia solidarietà a Mule.
aneddoto per cercare di sdrammatizzare: 
tempo addietro un sito di alcuni miei clienti aveva rapporti stretti
con uno dei siti kataqualcosa.  loro misero un prodotto che vendevamo
nella loro copertina, ovviamente col link per comprarlo da noi.
il capo della società fu ovviamente molto contento, tutta pubblicità
in più, e mi disse di contattarli, magari si potevano sviluppare altri
discorsi, gli potevamo mettere a disposizione altri contenuti ecc..
questa società ha sede parecchio lontano da roma e vedi caso in quei
giorni io stavo lì da loro in trasferta.  chiamo allora i tizi di
kataweb e gli dico chi ero e da dove chiamavo e se volevamo
approfondire ecc. (intanto non vi racconto l'odissea email e
telefonica per parlare col redattore che doveva chiedere al segretari
oil numero del sostituto che era in ferie che però non sapeva dove
l'aveva scritto mannaggia sti compiute ecc. ecc., comunque fu
questione di *giorni*).
loro mi dicono "sì sì, dai parliamone, ci possiamo vedere a roma da
noi?"  mah, mi dico tra me e me, io a roma ci abito ma tu non lo sai,
tu sai che stai parlando con uno che sta a ore ed ore di macchina o
treno da te...  comunque per farla breve dico vabbè, vediamoci a roma.
vado alla sede di kataweb, incontro il tizio che mi fa "ah bene,
allora guarda, questa è la redazione, questo è tizio, questo è caio,
aspetta che TI SCRIVO SU UN FOGLIO DI CARTA LA MIA EMAIL (il maiuscolo
è mio) così ci possiamo sentire".
fine dell'incontro.  non l'ho più sentito.  ecco, questo è quello che
io ho visto di kw...  far spostare fisicamente una persona per
centinaia di km per scrivergli su un fottuto foglio di carta un
fottuto indirizzo email.
adesso vengo alle considerazioni "pesanti".
allora, un ente come una regione ha bisogno di interlocutori della sua
taglia.  ma questo vale per ogni tipo di attività.  se telecom ha
bisogno di un consulente informatico non si può mettere a fare
trattativa privata con tizio e caio.  chiama ibm o finsiel o
arturandersen e gli dice trovami una risorsa così e cosà.  poi ibm se
non ce l'ha va dalla ditta di secondo livello che va da quella di
terzo fino ad arrivare alla ditta da qualche decina di persone che può
permettersi di tirar fuori l'agendina e chiamare Lbo e dirgli "aò, che
ciai da fà sti giorni?  te va de fa na marchetta a telecom?"
telecom non può farlo.  così una regione, non può mettersi a parlare
con delle persone normali.  sarebbe giusto che lo facesse, ma non può,
non è strutturata per farlo.  siccome siete normali, non date
affidabilità.  se invece per fare una cosa che costa 10 mi chiedete
1000, allora sì che mi dimostrate di essere professionali e
affidabili.
è lo stesso discorso che si vede nell'abbigliamento cosiddetto di
moda.  se vedo una scarpa ridicola a 20mila sulla bancarella non la
comprerò mai, se la vedo a 400mila da prada penso che tutti si
accorgeranno che posso spendere 400mila per le scarpe di prada.
una regione ha bisogno di far vedere che ha comprato qualcosa di
qualità, ma siccome nessuno lì dentro capisce niente, allora l'unico
criterio è quello del prezzo.
ovviamente Francesco non può chiedere dall'oggi al domani i miliardi.
non è attrezzato a farlo.  kw sì, e questo dà sicurezza alla regione.
la region crede che compra tutte le migliaia (ma quali...) di tecnici
kw sparsi per tutta l'italia, non sa che kw probabilmente passerà il
lavoro ad una società del gruppo che stresserà qualcuno per farglielo
finire alle due di notte per pagargli una giornata invece che due...
e poi se propri ovolessimo essere completi nelle nostre analisi, ma
che ci guadagna una regione se risparmia?  che ci guadagnano coloro i
quali possono decidere?  niente.  ripeto, fanno bene il loro lavoro ma
*non guadagnano niente*.  ripeto per chi non vuol capire: non
guadagnano...  adesso lo ripeto senza i puntini di sospensione: non
guadagnano.
capito adesso?
se lo affidano ad un fornitore che gli chiede i miliardi, invece?
tanto i soldi che spendono non sono i loro...  e con tutti questi giri
di soldi chi sa poi come vanno a finire le cose.
lo so che queste cose fanno incazzare, ma insomma, davvero voi
credevate di poter essere interlocutori plausibili per una regione?

 Quand'è che parliamo in chat un attimino? :D
A Robe', quando vuoi. Dove e quando?
Mule
www.lucanianet.it


Quand`e` che impari a quotare?  :-P
Rob-2

 Rob-2
Chiedo venia :P
Pensavo di postare direttamente a lui (Mule intendo)....
Forse avevo troppe sessioni di chat aperte :D
E quand'è che tu invece tieni la codifica europea e non come ora (Arabo)
:D
Senza rancore :D


Moderatore di it.comp.www.asp
http://www.aspitalia.com
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it
 La rete ha connesso nuove particelle!

 capito adesso?
Caro lbo, hai fatto un'analisi precisa e completa: e' proprio cosi' che va,
e non solo nel web.
Una persona a me molto vicina e' un esperto qualificatissimo nella sua
materia: in Italia ce ne saranno tre o quattro come lui. Per entrare in un
progetto importante di una grande banca sta lavorando con QUATTRO livelli di
intermediazione, vale a dire che, prima di arrivare al cliente, altre
quattro aziende, in crescendo per dimensione, stanno lucrando sul suo
lavoro.
Prendere o lasciare: direttamente non lo avrebbero mai preso in
considerazione.
Che fare? Niente: e' cosi' e basta.
ciao
bianca

 finire alle due di notte per pagargli una giornata invece che due...
attenzione, qui si è travisato il problema. Quello che dice LBO è tutto
giustissimo.
Il mio rammarico non nasce dal ftto che lo fa KW e non noi. Mica sono così
presuntuoso. Il discorso è giustissimo. Io regione affido il lavoro a chi mi
da una certa immagine ed un accettabile margine di sicurezza. Su questo non
c'è dubbio.
Io però dico che è il progetto stesso ad essere del tutto inutile, sbagliato
e per certi versi contro producente.
-fanno alfabetizzazione informatica in una regione che relativamente al
resto d'italia stava già bene (statistiche ISTAT). Costo dell'operazione
40.000 distribuiti  alla popolazione + non so quanti altri tra kw ed affini.
Vi premetto che da noi le starde fanno schifo, non c'è acqua, poichè
l'acquedotto ha perdite  allucinanti,e nonostante tutto facciamo bere tutta
la puglia! Probabilmente c'era qualche altra priorità prima
dell'alfabetizzazione informatica, non credete?? (o forse devo pensare che
esendo un campo in cui ci sono pochi  esperti, può facilmente essere tutto
un pò meno chiaro(vedi Azzecchagarbugli)???)
- Obbligano la gente a navigare in media 20 minuti, a registrarsi ed ad
utilizzare i suoi servizi su di un portale che di fatto gestirà un privato,
ma finanziato con i nostri soldi!
Certo i nostri politici se e laveranno la bocca quando potranno dire che KW
metteraà a disposizzione la sua "piattaforma informatica" (v. supereva),
contenti loro!
Sulle modalità insomma non ho nulla da dire. E' chiaro che nonpoteva
presentarsi un pincopallino qualsiasi. Quello che non riesco a capire è il
perchè si voglia creare un portale che oltre a servizi amministrativi,
abbianche altri tipi di servizi e community. E' questo il punto!
Io dico sei la regione? Allora dai servi amministrativi. NOn mi mettere
l'elenco delle attività commerciali ca*** e cose del genere.
Se dessero servizi reali io sarei più che contento. Ma il problema mi sembra
è che qui siamo rimasti nel "dover far vedere" più che in qualcosa di
realmente concreto.
Mule

 --
Bochicchio ti prego, avrei voluto un intervento più efficace e profond da
parte tua. Come valido rappresentante delle e-professions (questo termine me
lo sono inventato, ma rende bene)!
Oltre tutto informati bene, perchè le royalties sul petrolio sono pari a
50Miliardi l'anno per 20 anni. Divisi naturalmente tra regione provincia e i
20 comuni interessati.
Inoltre considera che i danni che subiamo :
- una zona sotto laurenzana è già da bonificare causa cisterna ribaltata
- case da recuperare_restaurare- ricostruire a cuasa delle mine che mettono
- danni ecologici ecc.
Dei 50 Miliardi l'anno, se ci pensi,  ci rimane molto molto poco per i PC
(dato che l'intera operazione costa più di 50.miliardi)! Quindi non credere
alle c**** che sparano al nostro tg3 di regime! Ed Informati! Ti rendi conto
che al tg3 non si sa niente delle cariche esplosive? E non si sa niente di
paesi come Calvello con 4-5000 ab. e 48 pozzi di petrolio attivi!!! E
Lega-ambiente che fa???? Stranamente tace!
C'è da riflettere, la nostra è proprio una regione strana o forse un
Eldorado dei furbacchioni.
Una cosa è certa ancora una volta mis ento tradito dal mio voto.
Cià
Mule

 Mule
Ciao... vicino di casa... chi ti scrive è salentino! :-)
Non ho seguito tutta la storia, ma da questo 3d si intuisce qualcosa.
Personalmente tempo non ne ho più di tanto, ma se nel frattempo ci 
dicessi in cosa potremmo aiutarti eventualmente?
p.s.
Sorry se chiedo info già trite e ritrite... non costringetemi a passare 
dei giorni su Google :-))
-- 
Ciao, Riccardo
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http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
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http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
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 ----> itALY = it <----

 Lega-ambiente che fa???? Stranamente tace!
si fa vede che fa comodo anche a loro.


 realmente concreto.
1,4 milioni a fondo perduto mi sembrano qualcosa di molto concreto.



Sono d'accordo su tutto e per lo meno in Basilicata c'e' arrivata Kataecc.
Qui da noi ci arrivano altri di ben altro calibro (ovviamente minore e con
incapacita' conclamata).... e allora si che lo schifo e' a 360°
Claudio

realmente concreto.
appunto, le scarpe di prada a 400mila, orrende ma riconoscibili...

 1,4 milioni a fondo perduto mi sembrano qualcosa di molto concreto.
No, caro daniele quello è il contentino che viene dato al popolo! Possibile
che ncora in Basilicata non si capiscono certe dinamiche?
Tutto si basa sul fatto che noi lucani (ed io lo sono) siamo un popolo di
montanari, ognuno il suo orticelloe  basta. Il tuo raggionamento è <<che me
ne frega se rubano i soldi pubblici, l'iportante che io ho recuparato fino
ad 1.400.000 pe ril mio nuovo pc!>> dai è proprio spicciolo!
senza rancore!


Grazie Riccardo, e con questo post ringrazio tutti. Vi sento vicini e questo
è già tanto per me.
Concretamente, mi piacerebbe organizzare un core-group di professionisti che
si possano scambiare contenuti, impressions, trucchi, novità ecc. insomma
qualcosa di underground per poter contrastare questa gente che senza capirne
un H, spazza via il lavoro di chi si impegna facendo leva sulle sole proprie
forze.
Io sono convinto che l'unione fa la forza, e su questo ng, ci sono siti da
1.000.000 di page view e più al mese. Bene, questi grandi (vedi KW)che con i
loro miliardi ci spazzano via nulla possono contro la professionalità di chi
frequenta questo ng. Uniamoci, creiamo un gruppo solido e compatto, leale.
Se andiamo avanti tutti insime nessuno ci può fermare!
io dico di creare una sorta di rete informale che ci permetta di essere un
grosso gruppo, in modo da poter partecipare anche a grosse gare. Ci serve
qualcuno che faccia da capo fila. MA il concetto è che inutile scannarci
come 4 capponi.
Bianca ha perfettamente ragione, alla fine questi grossi gruppi, il lavoro
lo danno a gente come noi!

 si fa vede che fa comodo anche a loro.
Ti prego, risparmia questi giudizi gratuiti ed irriverenti! Quella gente non
ha avuto nemmeno il lavoro. Vatti a fare una camminata a Calvello, la sera
non si respira!
Vuoi sapere l'ultima? Vuoi sapere in che maniera vengono ivestiti i nostri
fondi? Proprio a Calvello c'è un agriturismo che è stato finanziato con
fondi europei, per la riqualificazione culturale delle tradizooni,
l'ambiente cc. . Oggi, l'ENI ha messo un pozzo a 20metri di distanza!
Inoltre sappiate che l'ENI non è più statale, ma al 60% è in mano a privati!
Ciao

 ad 1.400.000 pe ril mio nuovo pc!>> dai è proprio spicciolo!
magari l'avessi fatto! :-(
non ci vedo nulla di sbagliato nell'informatizzare.
certo, tu la vedi da un punto di vista troppo di parte e te la prendi
troppo.
cerca di analizzare le cose da un punto di vista più sereno, è cmq un
vantaggio avere questo genere di contributi.


 Inoltre sappiate che l'ENI non č piů statale, ma al 60% č in mano a
privati!
questo lo si sapeva. non credo ci sia ancora molto di non privatizzato.


 
http://www.dev2dev.it
 La rete ha connesso nuove particelle!
Daniele, taglio qui il discorso, poichè si è trasformata in 3d privato e non
mi sembra il caso di continuare.
Del resto il mondo è bello perchè è vario... In ogni caso quello che volevo
dire è che (senza entrare nei particolari), è bene che si sia fatto
qaulcosa, è indubbio! ,ma nonper questo ci dobbiamo accontentare, ci sono
altre priorità che forse avevano bisogno di essere valutate, e c'è da
riflettere sul motivo del perchè si è scelta questa strada invece che di
altre.
Poi i bandi assurdi e tutto il resto viene da solo.
Non è una questione personale, ma è un qualcosa che riguarda la gestione e
la politica lucana. Per questo non ha più senso continuare in questo ng
questo 3d.
Quanto alla questione web, già l'ho detto, non ho intenzione di cominciare
una guerra che non posso sostenere, quindi cambiamo rotta. Niente servizi
(tanto non ne davamo già!), e ci spostiamo sul turistico/culturale/community
Credoc he del resto c'è spazio per  tutti!
Con affetto
F.P.

 Con affetto
ricambio ;-)
