Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: multato al cermis...

Ciao,
ebbene sě, il Rosco del Cermis mi ha beccato, insieme ad un amico, e ci ha
multati di 30Eur perché, secondo lui, scendevamo troppo velocemente in un
tratto di pista affollato. Non ho tagliato la strada a nessuno e nemmeno
passato pericolosamente vicino a qualche turista, ma lo zelante poliziotto
non ha voluto sentire ragioni. Eh va bč...
Secondo lui si tratta di una legge della provincia di TN e lui la avrebbe
applicata alla lettera.
Un po' arbitraria come decisione secondo me... voi che dite?
Ciao

Un po' arbitraria come decisione secondo me... voi che dite?
Basta CANCELLARE la località dalle stazioni da frequentare.
Grazie per l'informazione.
La fortuna aiuta gli audaci... e non è pura coincidenza.

 Un po' arbitraria come decisione secondo me... voi che dite?
Che rompiballe!
io me ne sarei andato a costo di scappare.
Poi hai voglia dopo a dimostrare che ero io...
Giulio ISR


ride...the wild turkey! 
reply to 
me...@despammed.com
 

 ha scritto nel messaggio
news:b3frbr$1lbk32$1...@ID-179155.news.dfncis.de...


Ciao,
...
non so se andavi troppo veloce o meno...
La multa come tu stesso fai notare era non per aver tagliato la strada
a qlcn o per essere passato troppo vicino a qlch turista, ma per
"eccesso di velocità"... 
il fatto è che c'è una legge provinciale, e le leggi si usa
rispettarle, anche se non le si condivide.
se ritieni di non averla violata puoi sempre fare ricorso e vedere se
ti danno ragione, come con tutte le altre multe.
                            Nexus 6
--
ICQ#39434794 / Y!msgr charlesdexterward1960 / C6 abladerunner
              I've seen things You people wouldn't believe.
           Racing skis on fire off the doors of an alpine hut.
    I watched ski edges glitter on the ice of a real black slope.
       All those moments will be lost in time, like icecreams in snow.
                            Time to ride.
togli GLI SCI O LA TAVOLA per rispondere

Poi hai voglia dopo a dimostrare che ero io...
mi auguro che tu stessi scherzando :-(
in primo luogo quel poliziotto era lě a fare il suo lavoro... e non
credo che nč tu nč nessun altro abbia il diritto di aggettivarlo
gratuitamente
in secondo luogo l'idea di "scappare" mi sa tanto di quelli che ti
travolgono e poi se ne vanno tranquilli tanto "poi hai voglia dopo a
dimostrare che ero io"
ti concedo il beneficio del dubbio: forse non sei stupido e maleducato
come sembri da questo post (e mi scuso da ora se era solo una mia
impressione sbagliata)...
alla prossima ti plonko


Grazie per l'informazione.
ti tocca cancellare tutto il Trentino e anche l'alto adige...
sono leggi provinciali, non fantasie di qlch poliziotto


 non scherzalo li...mica come da noi...
una volta la forestale mi ha intimato l'alt perchč mi apprestavo a
scendere un bel fuoripista.
contando sul fatto che non mi riconoscessero, mi sono buttato giů lo
stesso e loro, dopo aver costeggiato un pň il canalone , si sono
arresi. Niente di che mač stato emozionante :-) Deve essere carino
sfuggire sulla tavola ad un inseguimento in piena regola di forze
dell'ordine sci-munite...
G.

dell'ordine sci-munite...
ok, sei davvero stupido come eri sembrato...
PLONK


 Grazie per l'informazione.
A Madesimo solo nella giornata di sabato hanno fatto 60 verbali. ( Fonte :
Carabinieri)
andrea

 ti danno ragione, come con tutte le altre multe.
a titolo informativo, qualcuno ha idea quale sia il limite di velocità da
non superare?
o è tutto demandato alla discrezionalità dell'agente verificatore?
sono particolari di non scarsa rilevanza IMHO
ciao
--
Wally©
(39,TO,FC/FR, Goofy) Harem
Scott Strike62---->alla frutta
nuova concubina F2 Speedster 154 SL
RAICHLE Hardboot - 
www.gualtiero.it

Tiratela anche già che ci sei!!!
Andrea

 Un po' arbitraria come decisione secondo me... voi che dite?
Assolutamente si, non pagare e fai ricorso, spiegando che hai capacità,
esperienza e che la tua velocità era adeguata a garantire la sicurezza
degli altri sciatori.
Non è che eri però su un raccordo con cartelli che indicavano una
particolare moderazione ?
--
Ciao
Fredi
http://www.agonisticacampiglio.org

sono leggi provinciali, non fantasie di qlch poliziotto
E il problema dov'č? la svizzera č un passo.
La fortuna aiuta gli audaci... e non č pura coincidenza.

Carabinieri)
ragione in più per non andarci


sono particolari di non scarsa rilevanza IMHO
Concordo.
Dopo parcheggi e autovelox qualche zelante sindaco montano avrà
pensato di arrotondare il bilancio con la scusa della sicurezza in
pista.
Ad atteggiamenti del genere io dico "no grazie".


 ciao
Non conosco la legge in questione ma il tutto credo che sia rimesso al
giudizio del poliziotto in pattugliamento
Ciao Longa

 ha scritto nel messaggio
news:EsN6a.315360$AA2.11...@news2.tin.it...

in questo caso ogni ricorso sarebbe vano, non avendo motivazioni oggettive
da portare a discolpa :-(

 Poi hai voglia dopo a dimostrare che ero io...
...se ti fermi e contesti sei civile. Se scappi sei senza dubbio colpevole !
Saluti - Riccardo

 ti danno ragione, come con tutte le altre multe.
eh, ma è la sua parola contro qulla del pubblico ufficiale, sarà dura a meno
che non provi di avere buone capacità di controllo dello sci....o no??
--
Gert dal Pozzo
"Quelle connerie la guerre" (Jacques Prevert)
-----------------------------------------

ciao
ride...the wild turkey! 
reply to 
me...@despammed.com
 

Ad atteggiamenti del genere io dico "no grazie".
scusa se insisto... non mi sembra sbagliato e tantomeno scandaloso
porre delle regole e pretendere che le si rispetti...
se la multa fosse per "aver violato il codice FIS" nessuno si
scandalizzerebbe, o sbaglio...
e allora?


 sa...
infatti, e poi non è che nei WE ci si possa concedere della velocità visti
gli affollamenti delle piste, ma quando vado il mercoledì mi piacerebbe
sapere se rischio;
l'ultima volta che ho misurato la velocità sui muri conclusivi di Staffal
eravamo prossimi agli 80 kmh (l'attrezzino indicava 79 kmh per la
precisione) e fatti su una tavola devo dire che cominciano a farmi effetto,
sarà che invecchiando tendo a mettere la testa sul collo :-)
...però c'era pista assolutamente libera, l'amico Livio mi stava davanti di
una cinquantina di metri con i due assi, e poi se anche gli finisco addosso
non è che patisca molto, il cinghialone cuneese :-pp
ciao
Wally

e allora?
E allora, non mi risulta scritto da nessuna parte che esista un limite
di velocità.
E' la solita becera scusa per spillare soldi ai turisti. Che, se sono
intelligenti, se ne andranno altrove.
Cmq adesso capisco dove andavano a parare con tutto il clamore fatto
attorno agli incidenti.


 alcune leggi
CUT
aggiungo una cosa:
non intendevo fare processi a michael, si intende, la notizia positiva imho
è che c'è qualcuno che ogni tanto controlla
rileggendo quello che ha scritto forse non andava davvero troppo
forte....ecco in certi casi i pubblici ufficiali devono pure chiudere un
occhio e forse questo era il caso, magari un avvertimento anche con modi un
pò bruschi sarebbe bastato......
se poi chi controlla in realtà mira a far cassa , quello è un altro paio di
maniche e spero non sia così
saluti


attorno agli incidenti.
veramente la legge è antecedente a tutte 'ste stronzate dei
giornalisti...


giornalisti...
E difatti i ladri sono sempre un passo avanti.


 Un po' arbitraria come decisione secondo me... voi che dite?
Un pò???  Ma stiamo scherzando? Forse sarà stato un Borg travestito da
poliziotto con skivelox integrato nel cranio...
Esiste un limite di velocità sulle piste? NO!   Questo limite dipenderebbe
dall'affollamento delle piste? NO a meno di non scomodare qualche funzione
tipo l'entropia!
Un principiante a 40 km/h è pericoloso come un'atleta agonista alla stessa
velocità? .....
Comincino a contestare i comportamenti pericolosi come le fermate dietro i
dossi o i punti a visibilità ridotta o ancora l'attraversamento di piste
riservate agli allenamenti invece di farsi delle seghe mentali con ste
stronzate.
Io farei ricorso per principio e soprattutto cambierei località.
Roba da chiodi! :-(((
Ciao
Ivan

 stronzate.
Devo dire che a Campiglio ho visto controllare solo questi casi, oltre,
purtroppo, a qualche povero snow o sciatore fuori pista, questo davvero è
assurdo...( guardie forestali..) La montagna è soprattutto fuori pista...
altrimenti dobbiamo andare in Svizzera od in Canada per poter sciare o
snowbordare decentemente come un tempo ?
--
Ciao
Al

 Giulio ISR
Un coglionazzo criminale come te ha investito mia madre qualche anno fa su
una pista
ed è scappato. La polizia ha tentato di inseguirlo ma ormai era lontano e di
sicuro si era
nascosto in qualche rifugio (ce ne erano tre o quattro a poca distanza).
Ti assicuro che se lo avessi beccato gli avrei fatto passare la voglia di
esistere...
Vuoi sapere il risultato?
Lussazione della spalla destra e lesione irreversibile di un nervo.
Mia madre non solo non scia più (e questo sarebbe già abbastanza...) ma ha
la funzionalità
motoria dell'articolazione ridotta al 30%. E c'è chi se l'è vista ancora
peggio.
Io spero non solo che veniate multati, ma anche torturati a sangue!
Gigio

 libertà che questo sport sa dare, ma tant'è.
mi dovete dire, dove sta la sensazione di libertà nello sciare in mezzo a
migliaia di persone, bambini, impediti e rincoglioniti e tutto quello che si
può trovare in una pista domenicale affollata!
ve lo ho già detto, veloci andate alle cinque quando fate l'ultima pista,
oppure se avete la fortuna di beccare un mercoledì semivuoto...
non è più lo sciare di trent'anni fa, rassegnatevi e non pestate i piedi!

 ed č scappato.
cazzarola sono stato un pochino frainteso.
allora dico solo:
1) dalle nostre parti le forze del'ordine sono dei rompiballe e
fermano tutti ogni momento. siamo diventati un pň insofferenti.
2) che non si facciano le corse sulle piste č logico. Se c'č da
rischiare queste cose si fanno fuori dai tracciati. L'ho pure scritto.
3) scio da 27 anni e surfo dal 1988. mai avuto un incidente, anzi una
volta ho pure salvato una tizia.
forse sono apparso piů sbruffone del dovuto e me ne scuso.
Ciaooo
G.

non è più lo sciare di trent'anni fa, rassegnatevi e non pestate i piedi!
Premesso che venticinque anni fa c'era forse ancora più gente sulle
piste, da quanto mi ricordi, il probelma che si pone è un attimino più
grave, perchè un conto è assumersi le proprie responsabilità, un conto
è se qualcuno dice che la velocità massima è X, perchè sopra c'è il
rischio di incidenti (che poi avvengono lo stesso perchè è ampiamente
dimostrato che non è la velocità la causa degl iincidenti, ma la
perdita del controllo del mezzo, che può avvenire a qualunque
velocità, incluso da fermo. Il sottoscritto ha visto uno cadere da
fermo e disfarsi il ginocchio, per esempio, e non conto nemmeno più le
facciate viste prendere sui muri dai principianti che fanno questa
simpatica sequenza: spazzaneve, massima pendenza, faccia sconvolta dal
terrore, incasinamento generale degli arti, caduta di faccia a pelle
di leone :) )
A parte ciò credo che il momento più sbagliato per andare forte sia la
chiusura impianti: sei affaticato e la neve non è certo in condizioni
ideali. Al più si fa al mattino presto.
Per uanto riguarda la sensazione di libertà, sciare è un po' come
essere innamorati, può anche esserci una folla attorno, ma ciò che
conta sei solo tu e la neve (ehhe ho fatto l'alpineman un po'
merendero).


Ok Giulio, c'è stata un'incomprensione, allora.
Purtroppo l'esperienza che ho descritto è reale.
Anch'io scio da 27 anni e sono uno di quelli che spesso tira,
ma ci vuole sempre un pò di buon senso.
Capisco che il discorso delle multe è un pò arbitrario, ma da qualche parte
bisogna iniziare per diminuire un pò il rischio di incidenti dovuti a
imperizia o spericolatezza.
Per gli altri tipi di incidenti, forse, non esiste ancora soluzione.
Qualche settimana fa sono stato sparato via da un tale, mentre sciavo sul
bordo pista (!!!),
solo perchè aveva deciso di uscire dalla pista per prendere una stradina di
collegamento;
il problema è che era il doppio di me, correva come un pazzo e mi ha
tagliato la strada.
Fortunatamente mi è andata bene, ma a 5 metri da dove mi sono fermato c'era
un pilone
della seggiovia...
Un saluto
Gigio

collegamento;
una volta a passo Rolle, un bambino tedesco è piombato senza
controllo, cadendo verso le mie caviglie, fortunatamente sono riuscito
da fermo a saltarlo a piè pari, ma se per caso invece di essere
voltato verso di lui fossi stato girato dall'altra parte non so cosa
sarebbe potuto capitare...
--
tessera B.A.G. n° 18
...NON MOLLARE MAI!!!!!!!!...NON MOLLARE MAI!!!!!!!"
...IO GUARDO "ZONA"...sono triste...

 ma ci vuole sempre un pò di buon senso.
Sono d'accordissimo su quello che ho quotato.
Io "tiro" solo su piste deserte ed in fuoripista.
Non ho mai avuto scontri, ma ho amici che sono stati travolti in modo
grave e quindi il sab e la dom in pista ho una tale paura che mi giro
a guardare dietro quasi ad ogni curva. Per questo cerco il fuoripista.
Per questo odio essere ripreso da un carabiniere sciatore che scende a
gambe larghe derapando in modo scomposto e che non sa cosa è una
placca da vento.
G.

placca da vento.
Potremmo quasi dire: se riesce a prendermi, puň darsi che sappia
giudicare la mia sciata (ma non č sicuro).
Se gliene dň, č fuori di dubbio che il suo giudizio non č competente!
eheheheh :)))
La fortuna aiuta gli audaci... e non č pura coincidenza.

 merendero).
Io purtroppo non ci riesco certe situazioni mi recano un disagio tale da
impedirmi di sciare senza problemi e gustarmi la pista
Ciao Longa

i danni in caso di situazioni impreviste ed inevitabili
Questo è ovvio (ok, non per tutti; allora però piazziamoli fermi nei
punti critici che fanno anche da deterrente, sti poliziotti e/o
carabineri, e non a spasso a rompere i maroni dove non serve a niente
e dove, vedrai, se questa moda prende piede, e io temo che lo
prenderà, ce li ritroveremo).


placca da vento.
Hai detto ciò che avrei potuto dire io...
ormai solo in fuoripista c'è lo spazio per tirare in sicurezza...
incredibile a dirlo ma è vero, però richiede un esperienza di 
montagna superiore alla media, molto rara da vedere, pure tra gli 
assidui frequentatori dei monti (quante cartacce e lattine trovo 
in vetta a cime dalle mie parti dove non si arriva che con ore di
cammino) e tantomeno tra chi usa gli impianti.
Il carabiniere è ignorante per definizione, non può gestire una 
cosa complessa come un "divieto di fuoripista per pericolo valanghe".


Nex.. basta andare talmente forte da andare a fondo scala dell'autovelox ed
essere invisibile ad occhio nudo.. ;DD
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 merendero).
come Longa anche io non ci riesco proprio...
proprio per questo le mie sciate sono ridotte ad una decina di giorni l'anno
tutti infrasettimanali in cui mi prendo ferie dal lavoro per stare con la
mia amata (che mi fa le corna a tutto spiano però ;o))

prenderà, ce li ritroveremo).
Sì come sulle strade, dalle mie parti statale senza case ai lati, che
devi passare solo di lì...
 tutta a curve lunghe con buona-discreta visibilità, se trovi un
lentone (occhio gente che va anche ai 40 all'ora su una strada dove
90/100 sei ancora tranquillo, di solito vado agli 80 all'ora)
ecco se vuoi sorpassare lì devi aver un mezzo rapido a scattare che
anni fa non avevo.
Unico punto sicurissimo dove sorpassare un mega-rettilineo di un paio
di chilometri, drittissimo e pure parecchio largo, beh il vigile è lì
un giorno sì e l'altro pure, e fioccano le multe, in tutto il resto di
statale non ho mai visto nessuno!!!!!!!!!

 tratto di pista affollato. Un po' arbitraria come decisione secondo me...
voi che dite?
Più che arbitraria è l'espressione di un potere di valutazione che non può
essere predefinito matematicamente, un pò come la "velocità pericolosa" su
strada, che è cosa diversa dal superamento dei limiti rilevato con autovelox
ed infatti va individuata con criteri di esperienza.
Non mi permetto certo di giudicare la vostra condotta e la correttezza
dell'operato del poliziotto nel caso specifico, perché non c'ero, comunque
di imbecilli che corrono su piste affollate se ne vedono parecchi. E non
crediate che quelli che si schiantano su un albero o su un altro sciatore
siano solo le schiappe, anzi. Quando in pista c'è casino, oltre un certo
ritmo anche il più abile sciatore rischia per sè e per gli altri, tanto più
se in giro ci sono tanti principianti, con le loro traiettoie imprevedibili
e certo non in grado di effettuare correzioni d'emergenza. Poi la sfiga di
essere beccati anche se proprio non lo si merita, può sempre capitare.
Lor

essere beccati anche se proprio non lo si merita, puň sempre capitare.
A Cortina c'era un certo maestro di sci ex-nazionale che aveva la
fissa di fare dei saltoni incredibili di prima mattina con le piste
vuote, ma essendo cmq dei salti nel buio, una volta ha centrato un
principiante in pieno che ora va in sedia a rotelle :-(

 ha scritto nel messaggio
news:cicp5vksu7fda1vij...@4ax.com...

Forse sono troppo buonista ma tendo a distinguere nettamente un vigile
urbano che eseguendo gli ordini si apposta con il velox in punti ben precisi
della strada dove si ha la certezza di fare multe solo per rimpinguare le
casse comunali da un carabiniere o poliziotto che oltre a prestare soccorso
può elevare multe o ritirare skipass a chi a seconda del suo giudizio o
dinnanzi alla palesità dei fatti ha tenuto un comportamento pericoloso nei
confronti degli altri sciatori
Le multe agli sciatori serviranno anche a poco e potranno sembrare stupide
ma le persono diventano molto sensibili non appena gli si tocca il
portafoglio.
inoltre sono convinto che se davvero volessro riempirsi le casse a forza di
multe avrebbero già trovato il sistema e pochi se le schiverebbero,
ovviamente ritengo che questo non accadrà mai perchè oltre a non averne
bisogno (almeno credo :-) ) si tirerebbero la zappa sui piedi
Ciao Longa

essere invisibile ad occhio nudo.. ;DD
ma allora voi con l'asse da stiro siete fregati! :-)
č noto infatti che l'asse č "lenta" :-P


ero perso nei fumi dell'alcol, quando mi parve di sentire Whitemount
Stefano affermare
...
megaCUT
...
domenica stavo facendo lezione con mio fratello...
il maestro va giù, poi parto io tranquillo...
curve lunghe su una pista larga e piatta con ampia visibilità...
per fortuna avevo il sole dietro, ed ho visto l'ombra del tedesco
fighissimo e "bravissimo" che arrivava sparato...
e per fortuna che so usare gli sci e sono riuscito a cambiare
traiettoria... 
che lui invece ha proseguito imperterrito e poi mi ha anche smadonnato
dietro (della serie "PIIISTAAAAAA")
bene vengano i controlli sulle piste
ben vengano i ritiri degli skipass
e fidiamoci un po' di più dei caramba, dei pula, dei finanzieri, della
forestale...
potrete pure non crederci, ma la maggior parte sa sciare, e capisce di
montagna e di sicurezza più di tanti cosiddetti (self-defined)
"esperti montanari"


 dietro (della serie "PIIISTAAAAAA")
Si proprio di   quelli ho paura sembra che siano incapaci di curvare e vanno
sempre dritti proprio come dei panzer
Evidentemente da loro le regole sono diverse e in pista è vietato curvare
:-P
Ciao Longa

 ha scritto nel messaggio
news:3E5BF798...@hotmail.com...


 ha scritto nel messaggio
news:linp5vovu1j4p8vio...@4ax.com...



Quando ti capita, prendi un bel muro, e prova a metterla... dritta.. ;-))
che poi la velocità che generi sia controllabile, è tutt'un altro paio di
maniche .
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

chi non rallenta prima del dosso
d'accordissimo, però per esempio rallentare nel passaggio tra le
Tofane è un crimine...è anche vero che difficilmente trovi qualcuno
fermo in cima e che comunque la visibilità è buona.


 "esperti montanari"
So che molti non sono d'accordo con me, ma credo di si, la scorsa domenica
notavo due caramba scendere, secondo me bene(vaebbh che io sono monoasse e
non me ne intendo..), commento con un mio amico :
"che culo quelli, che gli tocca dire -oggi mi tocca andare a lavorare-..e
vanno a sciare" ;-)
non metto in dubbio che possano anche avere competenza, e cmq i corsi
militari sono validi, benchè non siano amsi..
rimane però il dubbio sull'ambito di discrezionalità troppo ampio che una
legge come quelle di cui si parlava darebbe a questi, che, benchè pubblici
ufficiali, sono sempre persone e quindi fallibili, senza contare il rischio
di una reale tendenza all'abuso..
Ad ogni modo sono anche io per una maggior presenza e controllo da parte
delle forze dell'ordine,
impiegate in un controllo realmente deterrente, e non alla mera "imboscata
all'italiana" di derivazione stradale.
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 all'italiana" di derivazione stradale.
questo mi pare cmq giusto
ciao
**** Rikypower ‘47 ****
**** Non smettere mai di sognare ****
**** Credi nei tuoi sogni ****
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Tornando alla multa....una cosa del genere è contestabile?
O è la tua parola contro la loro (e quindi hanno ragione loro!)?
ILNèN

 ha scritto nel messaggio
news:josp5v4lncrr84mks...@4ax.com...

IMHO la seconda che hai detto!
quando non ci sono dati oggettivi su cui basare un ricorso non esistono gli
estremi perchè un giudice qualsiasi possa darti ragione
ciao
--
Wally©
(39,TO,FC/FR, Goofy) Harem
Scott Strike62---->alla frutta
nuova concubina F2 Speedster 154 SL
RAICHLE Hardboot - 
www.gualtiero.it

>ciao
come dice Wally , o hai testimoni o prove oggettive
oppure sei "colpevole" , questo è il problema della
discrezionalità e del limite dell' "abuso di potere"
e cmq ben difficilmente riusciresti a dimostrare l'abuso
di potere anche in caso riuscissi a dimostrare la "tua" ragione
ciononostante non credo che si tratti , salvo rarissimi casi
di malafede/abuso


maniche .
ma questo vale anche per molti sciatori ;-)


ero perso nei fumi dell'alcol, quando mi parve di sentire bart_
affermare
...
concordo su tutto al 150%


 concordo su tutto al 150%
ettecredo che sei d'accordo, siamo scemi uguali !! ;D
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

ettecredo che sei d'accordo, siamo scemi uguali !! ;D
certo che č dura...
essere cosě scemi non č mica facile...
sapeste quanto impegno e quanti sforzi :-)



Ore e ore, anni e anni di duri...cazzeggiamenti !! ;-P
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 forestale...

Boh...
le due cose non si escludono...
e poi...
se io non commetto infrazioni che fastidio mi danno i poliziotti che
sono lì per "reprimere" quelli che le commettono?
se siamo d'accordo che certi comportamenti sono sbagliati e pericolosi
per gli altri non è giusto punirli se (o meglio fino a quando) non si
riesce ad impedirli, con l'educazione e i controlli preventivi?
La certezza della "punizione" è un ottimo deterrente per i
comportamenti di cui stamo discutendo.
mi ripeto, ma finché non avremo tutti appreso le "giuste" abitudini ed
i comportamenti corretti non saranno diventati innati... a me va
benissimo che ci sia chi controlla e "punisce" i comportamenti
sbagliati...
