Newsgroup: it.comp.www
Titolo: ASCII: Video on line diventa a tempo ?

 innalzare le tariffe a livelli insostenibili per un'utenza di massa?
Conosco gente che e' su IOL che si lamenta che dopo le 6 di pomeriggio
trovare la linea libera e' piu' difficile che fare un terno al lotto...
In USA una condizione del genere e' accettabile solo se paghi poco
ma veramente poco... Il tutto NON perche' questo e' il paradiso
ma semplicemente perche' la CONCORRENZA innalza la qualita' del
servizio e ne abbassa il prezzo.
Paolo Pizzi

 altri provider devono sopportare per utilizzare la rete pubblica.
Marco,
Ti ringrazio per avermi mandato questo articolo.  Vedo che anche tu sei
un utente di VOL, e quindi anche tu subirai l'impossibilita` di restare
collegato un tempo sufficiente per utilizzare proficuamente l'Internet
nonche` apportarvi dei contenuti italiani di propria creazione, a meno
di non essere un parente di Agnelli.
Confrontiamo la situazione a cui la Telecom sta per condurci con quella
attualmente vigente in America (dove a bassissimo costo si puo` stare
online addirittura 24h su 24), e vediamo subito che io, ad esempio,
probabilmente spenderei di meno a trasferirmi in Usa che a continuare
a collegarmi in Internet da VOL!
Che fare?  Fortunatamente io mi sono premunito di un account anche su
un altro provider (IOL), ma che succedera` se anche tutti gli altri
providers italiani concorrenti della Telecom dovessero decidere di
innalzare le tariffe a livelli insostenibili per un'utenza di massa?
Questa manovra, se il maggior costo sara` esattamente proporzionale al
tempo per cui un utente si collega, e senza alcuna formula che permetta
di stare in linea almeno due o tre ore al giorno a costi paragonabili
o poco superiori a quelli del flat-rate attuale, non esito a definirla
semplicemente *folle*.
Se realmente la Telecom mettera` in atto per VOL/TIN una politica di
prezzi insostenibile per gli utenti piu` attivi, e contemporaneamente,
forte della sua posizione di monopolio, tentera` di aumentare i costi
ai providers concorrenti, in modo da rendere a questi ultimi impossibile
di concorrere sul prezzo oltre che sul servizio, allora la vedo molto
brutta per il futuro dell'Internet in Italia, almeno fino al 1999.
E` pertanto necessario che noi utenti cominciamo ad organizzarci sul
serio, per essere pronti l'anno prossimo a *boicottare* la Telecom con
tutti i mezzi possibili, qualora (e ripeto: qualora) essa attivasse
realmente una politica di prezzi incompatibile con un utilizzo proficuo
della Rete (cosi` come avevano avuto la spudoratezza di raffigurarcelo
certi "guru" che preferisco non nominare).
Puo` non essere una cattiva idea cominciare sin da ora ad acquistare le
riviste e i CD-ROM dei providers concorrenti, che si trovano in edicola
e nei negozi: con una minima spesa si potrebbe cominciare a prendere
familiarita` con i servizi offerti dalla concorrenza, per tenersi pronti
qualora il cambio di provider si rendesse assolutamente inevitabile.
Ed e` altresi` necessario che gli utenti aderiscano alle associazioni
di categoria come la tua, in modo da avere un "sindacato" che possa
aiutarli ad opporsi ai "padroni del vapore".  Cio` riguarda anche me:
ti prego di mandarmi immediatamente in mail privata le informazioni
necessarie ad una mia adesione a pieno titolo alla tua associazione.
(Mi domando inoltre se non sarebbe il caso di aprire altre mailbox
della tua associazione su altri providers e non solo su VOL.)
Ringraziandoti ancora per le informazioni che mi hai tempestivamente
voluto fornire, e in attesa di tuoi riscontri, ti saluto.
  -= Ginzo =-
  ----------------------------------------------------------------
  TIN, TINTIN e RINTINTIN: sara` mica ogni volta una cosa da cani?


Personalissima opinione sul thread:
- Premetto che possiedo altri due accounts presso altrettanti
providers fiorentini (DadaNet e Speedynet).
- Ho sottoscritto da circa 10 giorni un nuovo account con VOL
(ovviamente sempre sul POP di Firenze).
La motivazione che mi ha portato a sottoscrivere il nuovo abbonamento
e' la ricerca spasmodica di PRESTAZIONI che non riuscivo ad avere con
gli altri providers.
Nonostante i vari problemi tecnici del POP di Firenze (come di vari
altri a quanto sento) mi pare che VOL sia tutta un'altra cosa e
probabilmente migliorera' ulteriormente a breve non appena risolvera'
i problemi tecnici. Come per tanti altri prodotti o servizi cio' che
veramente conta e' il rapporto prezzo/prestazioni; se tale rapporto
sara' soddisfacente restero' con VOL (o TOL o TIN) altrimenti tornero'
ad uno dei piccoli provider locali che secondo me esisteranno sempre e
con tariffe probabilmente a forfait annuo.
La rete del prossimo futuro richiedera' connessioni molto piu' veloci
(basta vedere cosa accade negli USA per immaginarsi i prossimi
sviluppi di internet in Italia).
Presto quindi esisteranno altri providers con connessioni ISDN o via
cavo o via satellite, e' chiaro che un account del genere avra' tutto
un altro prezzo.
Saluti
Carlo

> definito il costo dei servizi in analogico di Tin, presumibilmente
Ma oltre a questa cirfra, bisognera' pagare anche gli scatti per il
servizio analogico, oppure la centrale telefonica "riconosce" una
connessione a TIN e quindi "tiene fermo" il contascatti ??
Questa e' la cosa da chiarire, secondo me.
Ciao, Beppe
-----------------------------------------------
      Beppe Scavia - Alessandria - Italy
 
http://www.intelnet.vol.it/alfa/beppe.htm
    ...e come disse lo sceriffo di IRC :
---------guardatevi sotto i piedi !!-----------

connessione a TIN e quindi "tiene fermo" il contascatti ??
Direi che e' impossibile.
Si chiama concorrenza sleale, e abuso di posizione predominante.
Il mio personale parere e' che la TIM abbia necessita' di <<rientrare>> dal costo eccessivamente alto sostenuto per
l'acquisto di VOL, costo che non e' giustificato ne' dalla proiezione degli utili, ne' dagli impianti acquistati.
Quello che posso dire io e' che a Bologna il comune ha sottoscritto dei contratti con il CINECA per la fornituura
gratuita dei servizi Internet ai cittadini, ed il costo per il comune e' di 80.000 lire per abbonato.
Il mio provider mi fornisce un servizio di ottima qualita' con 270.000 lire all'anno, ed e' di qualita' paurosamente
superiore a VOL.
Il problema, caro Beppe, e' che Telecom da SEMPRE riesce a rovinare tutto quello in cui mette le mani.
Se non godesse di un regime di monopolio sarebbe gia' fallita da 10 anni!
Purtroppo la lentezza dell'Italia nel privarla di questo ingiustificato privilegio le ha consentito di guadagnare una
posizione predominante di mercato che di fatto prolunghera' il monopolio fino al 3000!
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

 Questa e' la cosa da chiarire, secondo me.
Scusate se mi intrometto, ma non si parlava di numeri verdi? Cioe'
numeri con costo uno scatto da qualsiasi parte d'Italia per un tempo
illimitato.
      Nicola Simeone
	  Brescia- ITALIA
	  Supporter of Cagliari Calcio
	  "Essere Ultras. 
           Esserlo nel cuore. 
           Esserlo nella mente."

semplicemente *folle*.
Due o tre ore al giorno?? beati i cittadini!, i campagnoli come me al
massimo possono stare 2 o 3 minuti.
mail, news, .. disconnect. sabato e domenica 20 minuti di navigazione,
gia' sapendo dove andare e  che fare.
come vedi e' tutto relativo.
se mi tolgono l'interurbana, e il flat-rate io ci guadagno
facciamo due conti:
se mi connetto in TUT  dalle ore 8,30 alle 18,30 (10 ore continue)
spendo di scatti 35mila.
Se faccio la stessa cosa in intersettoriale da 15 a 30 (hinterland di
grandi citta') non bastano 100mila. 
Evitiamo quindi di fasciarci la testa prima di esserela rotta.
Metti che parta il famoso numero unico nazionale a costo uguale per
tutti. Uno per l'analogico ed uno per il digitale isdn.
Metti che facciano un tetto di 3 ore al giorno per evitare che aziende
furbette stiano collegate su internet per tutto l' orario di lavoro a
costi irrilevanti.(ecco perche' il finger non e' attivo )
Sarei ben felice che mi mettessero la tariffazione a tempo se esco dal
tetto del tempo stabilito.
Non mi sembra che il pareggiare i costi tra cittadini e campagnoli sia
un delitto.
Ti prego notare che questa e' solo una ipotesi, forse un po' meno
pessimista del solito, ma non mi sembra sia campata per aria.
Capisco anche che telecom ha dei pessimi precedenti, ma la caduta del
monopolio non e' poi cosi' lontana...
Cordialmente
                Guido
 ---------------------------------------------------------------
| Guido Sansoni                   | Tel. 0039-6-98.11.61.94     |
| 6, Via Alga Marina              | Fax  0039-6-98.11.61.95     |
| 00040  LAVINIO LIDO DI ENEA     | e-mail: 
san...@mbox.vol.it
 | 
| Rome - Italy                    |                             |       
 ----------------- PGP PUBLIC KEY ON KEYSERVERS ---------------- 

900bytes al sec. Io ho anche un account su MClink, e grazie a questo
Io sto usufruendo di un collegamento promozionale con VOL a Lucca e la
velocita' oscilla molto, pero nelle ora un po piu' tranquille arrivo a
scaricare con un modem a 14.400 file compressi a una velocita di 1.4
k/s, non credo sia possibile fare di meglio.
Ho comunque notato che nelle ore e nei giorni in cui VOL va piano va
piano anche il mio server provider.
Inoltre con il mio server ho molti altri problemi che con VOL non ho.
Secondo voi se VOL adottera la tariffazione a tempo cosa ne sara' dei
vecchi contratti stipulati con le vecchie tariffe ?
Ho telefonato al numero verde e non hanno ancora notizie sicure
sostengono che questa e' solo una proposta.
Ciao
					Michele

Cosa significa questa signature ?
che se gli posti delle mail indesiderate lui ti addebita la suddetta
cifra per la scocciatura che gli provochi.
E se non paghi molla i cani lupo.
Ciao, Marco

=====================================================
Cosa significa questa signature ?



Leggo con interesse questo articolo che mire era sfuggito.
Posso consigliare a tutti voi McLink?
Provare per credere
http://www.mclink.it/

 servizio e ne abbassa il prezzo.
Paolo aproffitto del fatto che tu vivi negli SU. Sono d'accordo con te
che ci vorrebbe libero mercato anche in Italia e un monopolio di stato
non ha piu' ragione di essere. Ma negli SU esiste libero mercato nella 
telefonia residenziale? Nel campo della telefonia mobile, reti virtuali,
reti dati , telefonia interurbana etc.. so che esiste. In linea di principio
esiste anche per le chiamate locali, ma di fatto le RBOC non sono
dei monopoli? cioe' nella loro zona chiunque puo' far loro concorrenza
ma ormai sono in posizione dominante.
cioe' tu puoi scegliere da chi farti mettere il telefono?
io avevo capito che non si poteva. se ho capito giusto, le tariffe locali 
sono controllate dagli stati o da una authority? o le compagnie sono 
completamente libere di scegliere? e se abiti a 10 km dalla
linea telefonica piu' vicina e vuoi un telefono devi pagare il costo effettivo
di allacciamento oppure la compagnia telefonica in qualche misura
ripartisce i costi tra gli utenti? 
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 8046
 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax 
+41 22 767 8350
 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
********************************************************************************


Ciao, Massimo
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it


Ciao, Beppe
Significa che tanti commercianti <<furbi>> prendono gli indirizzi email dai NG e ti bombardano di <<vantaggiosissime
offerte commerciali>>. 
Anche se mi rendo conto che la validita' <<legale>> e' limitata, spero che serva come dissuasione...... ed i primi
risultati in questo senso sono incoraggianti......


gratuita dei servizi Internet ai cittadini, ed il costo per il comune e' di 80.000 lire per abbonato.
In pratica tutti noi italiani paghiamo le tasse per far girare i
bolognesi sul web? Bella notizia :-)

bolognesi sul web? Bella notizia :-)
Visto che ormai l'imposizione sta diventando sempre piu` decentrata e
in pratica con la nuova finanziaria il governo ha tagliato una gran
parte dei finanziamenti agli enti locali, autorizzandoli a tassare
ogniuno i propri cittadini per conto proprio, penso che si possa dire
che tutti i bolognesi pagano le imposte comunali per girare  loro
stessi su Internet.
--- ADRIANO SPONZILLI -------------------------------------------
Internet email: 
sp...@mbox.vol.it
Fidonet matrix: 2:335/601.18
-----------------------------------------------------------------
Coordinatore ASCII - Associazione Consumatori Italiani Internet
-----------------------------------------------------------------
Vititate il sito provvisorio dell'ASCII 
http://www.net4u.it/ascii/

 conseguenze. Questo e' solo l'inizio...
Calma, Paolo, e cerca di guardare un po' piu` lontano... qui in Italia
qualunque cosa possa limitare lo strapotere monopolistico della Telecom
e` di vantaggio per lo sviluppo dell'Internet.  Quindi se il Comune di
Bologna offre ai suoi cittadini un servizio Internet concorrenziale sul
prezzo con TIN/VOL, anche questa e` una cosa utile, non importa se chi
l'ha fatta e` un "comunista" come Bonaga...  O vogliamo finire proprio
come nelle dittature (anticomuniste _e_ monopoliste) sudamericane?
Bye,


un altro prezzo.
Spiegami perche' dovrei utilizzare il satellite quando potrei ottenere lo stesso risultato con il cavo.... lo so che
qualcuno lo sta gia' facendo, ma mi pare una soluzione <<di ripiego>> e di breve durata.
Per quanto riguarda ISDN, IMHO e' uno standard nato gia' morto. E comunque, provate (io l'ho fatto) a telefonare a
Telecom e a dire: <<buongiorno, io sono l'inrtestatario di una utenza privata e vorrei informazioni sulla possibilita'
di avere una linea ISDN>>. Ho telefonato 4 volte, mi hanno dirottato sui piu' disparati servizi, e ad oggi, a distanza
di 4 mesi, devo ancora ricevere una risposta....
Deve essere bello essere un fornitore di servizi in regime di monopolio!


 sono incoraggianti......
Ahahah, che "creativo" che sei!  Molti providers farebbero meglio ad
assumere te al posto dei loro attuali marketing managers senza cervello!
Bye,


tutti. Uno per l'analogico ed uno per il digitale isdn.
Qua in spagna hanno fatto esattamente questo: un unico numero
nazionale a costo uguale per tutti (chiamata urbana, circa 1700 lire
l'ora +iva). Ottima idea, soprattutto per telefonica (la 'telecom'
spagnola), perche' il sistema le consente:
a) di smistare i collegamenti internet su una rete apposita, senza
saturare le linee voce (come sta succedendo in california, dove
vorrebbero adottare lo stesso sistema pero' i providers non sono
assolutamente -e a mio parere giustamente- d'accordo).
b) di far pagare ai providers un occhio della testa per permettere
agli utenti di accedere per questo numero.
c) di fatturare chiamate che normalmente sarebbero andate perse: se
per esempio il provider ha tutte le linee occupate, l'utente sente il
segnale di occupato e non paga niente, mentre questo numero speciale
risponde sempre, anche se poi il collegamento al provider e'
saturatissimo ed estremamente lento.
Purtroppo per l'utente il risultato non e' tanto vantaggioso: il
servizio e' pessimo, forse dovuto all'inaspettato successo dello
stesso, giacche' la velocita' sulla linea condivisa e' prossima allo
zero :-( mentre la velocita' del contascatti e' la stessa, per non
parlare dei tentativi di collegamento misteriosamente falliti che
comunque vengono regolarmente fatturati.
--
Luca Olivetti    
http://www.arrakis.es/~luca
---------------------------------------------------------------------------  
   I used to say that politics was the second oldest profession.
   I have come to know that it bears a gross similarity to the first.
   --Ronald Reagan
---------------------------------------------------------------------------

 bolognesi sul web? Bella notizia :-)
Avete fatto andare i comunisti al potere e ora ne scontate le
conseguenze. Questo e' solo l'inizio...
Paolo Pizzi

 tedeschi...... ma i miei 3 Labrador Retriever possono bastare.......
E se non bastano, ti do io l'indirizzo di uno che ci ha un pitbull
ferocissimo...!  ;-)))
Bye,
  -= Ginzo =-

Beh... Io veramente questa cosa l'avevo scritta sul gruppo
vol.it.accordo ancora prima che venisse siglato il contartto per la
acquisizione di VoL, e quindi parliamo di diversi mesi fa; avevo
peraltro scritto quale sarebbero state le tariffe e il monte ore
mensile e che VoL sarebbe scomparsa (anche perche' il bilancio di
Telecom prima o poi qualcuno lo controlla...)
Il mio post sulle tariffe  a tempo, comunque, non preoccupo' molto gli
astanti (fui tacciato anche di dire il falso perche' "telecom non
avrebbe mai fatto una porcata del genere come far pagare 3000 L. +IVA
dalla undicesima ora in poi al mese" (sic!)); il personale dell'allora
VoL spergiurava che non era vero, ecc. ecc. Tutti sembravano piu'
preoccupati della TUT che non delle nuove bollette con la rete sopra,
e cosi' il mio post non allarmo' nessuno. (forse perche' hanno soldi
da spendere...) 
Scrissi che l'inizio della tariffazione a tempo era prevista per la
primavera o inizio estate, e francamente sentire che partono a gennaio
mi sembra strano.
Anyway... that's life.
Prima o poi doveva succedere. Come per il Videotel. 
Scoppia il fenomeno, loro lo "comprano", lo strizzano, alzano i prezzi
e, quindi, con calma, affonda do solo.
Saluti 
Alex

conseguenze. Questo e' solo l'inizio...
Veramente la rete civica di bologna e' antecedente alle elezioni,
.... questa la archivio insieme alle prese scoperte.
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Kimba re della foresta
    leone di gran casta
    regna con giustizia vera

 all'anno. +/- 260.000 lit. con un abbonamento per almeno due anni.
FANTASTICO!!!  Quando arriva America Online in Italia?  Se i loro prezzi
sono diventati quelli, noi non possiamo aspettare la fine del monopolio
Telecom senza che ci venga un'ulcera psicosomatica... poi ci tocchera`
denunciare la Telecom anche alle autorita` sanitarie!
Ehi, perche` non mandiamo tutti delle mail ad AOL per chieder loro di
sbarcare in Italia al piu` presto?  Poi vedremo con che coraggio la
Telecom imporra` la tariffazione a tempo a VOL, sapendo che in questo
modo entro un paio d'anni perdera` TUTTI gli utenti...
Bye,


 stessi su Internet.
Giusto!  E qui a Milano?  A quando un'iniziativa analoga da parte del
Comune di Milano?  Sapete, una volta io ero contrario a questo tipo di
iniziative comunali perche` danneggiano gli altri providers, ma se oggi
questi altri providers, come MC-Link di cui si e` parlato, e ovviamente
TIN/VOL, vogliono imporre tariffazioni che uccidano l'Internet italiana,
allora ben vengano i Comuni e pure America Online!
Bye,


Paolo Pizzi

Do il mio contributo al thread postando quello che mi scrivono gli
amici da oltreoceano, riguarda la politica di prezzo di America On
Line, il piu' grande Service Provider americano (e di conseguenza del
mondo). 
_______________________________________________________
Even better news.
It's only $14.95/mo when you purchase 2 years at a time.
For those of you with another ISP, you can opt for the $9.95/mo plan
for just the AOL access (doesn't include internet access).  This is
perfect for those who like to use AOL to chat or browse their message
boards.
Both plans include *UNLIMITED* hours!!  It's about time America Online
caught up with the competition!  Unfortunately, AOL will probably
resort to advertising to maintain its revenues.
_______________________________________________________
Facendo i conti un accesso illimitato alla rete costa 180 US$
all'anno. +/- 260.000 lit. con un abbonamento per almeno due anni.
Marco

conseguenze. Questo e' solo l'inizio...
Pizzi non rompere pure qui in it.politica.reti !!
Cerca almeno di limitarti a SCI.


 
La battuta non merita di alimentare la tua e nostra memoria storica.
Pizzi inquina usenet da anni con il suo anticomunismo fatto di luoghi
comuni e frasi fatte che non guarda oltre alla propria condizione
sociale. Lasciatelo perdere.
Giorgio Gorla

 arriveranno fra un po'.
Ma che dici, arriveranno le motonavi lanciamissili dalle midways...
Hahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahaha
O forse arriveranno i pamphlet che riguardano SOLO le prepositions
e che pero' contengono i "candidate statements"
Hahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahaha
O forse arriveranno i libercoli che mandano SOLO in California
Hahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahaha
Paolo Pizzi

 ottenere lo stesso risultato con il cavo
Spiegami perche' societa' ed utenti dovrebbero sobbarcarsi immani
spese per la posa e messa in opera di cavi in fibra ottica dedicati
quando oggi un DSS qui negli USA lo prendi per meno di $400.
Paolo Pizzi

 sbarcare in Italia al piu` presto?  
Loro sarebbero ben lieti di trovare un altro mercato. AOL ha 
attraversato una grossa crisi a causa dei providers che forniscono
accesso illimitato a prezzi sempre piu' bassi e soprattutto offrendo
opzioni che loro non hanno (33.6, ISDN, satellite, svariati mega di
web page etc.) E quindi ora ha dovuto "calare le braghe" e deve 
assolutamente recuperare utenti.
Ma purtroppo sanno benissimo che l'Italia in questo campo puo'
essere solo fonte di guai finche' lo status quo resta. E finche'
c'e' questo governo ho forti dubbi che possa cambiare...
Paolo Pizzi

 allora ben vengano i Comuni e pure America Online!
Non vedo come i comuni che offrono accessi gratis a spese del
contribuente
possano rientrare in un libero mercato e possano essere considerati
una concorrenza leale. AOL non verra' mai in Italia finche' il mondo
delle comunicazioni sara' gestito come Cosa Nostra...
Paolo Pizzi

 .... questa la archivio insieme alle prese scoperte.
Dove sta scritto che mi riferivo a QUESTE elezioni, idiota?
Al solito sei talmente cretino da non aver capito un cazzo.
I comunisti al potere a Bologna ci sono da una vita e ce
li hanno mandati gli elettori. O no?
Questa la archivio con l'altra figura di merda che hai fatto
rinfacciandomi cio' che non ho mai detto sulle centrali di
trasformazione sostenendo invece l'esatto contrario.
Paolo Pizzi

 come nelle dittature (anticomuniste _e_ monopoliste) sudamericane?
No scusa ma non ci siamo. Si parlava di internet gratis fornito a
spese del contribuente. Non c'entra un benemerito tubo con la
libera concorrenza e il libero mercato.
Paolo Pizzi

 Cerca almeno di limitarti a SCI.
Io scrivo dove CAZZO mi pare e voi stalinisti non
riuscirete certo a farmi smettere malgrado la
vostra becera intolleranza e assenza di un qualsiasi
forma di pensiero democratico.
Paolo Pizzi

 Giorgio Gorla
Immagino che per te TUTTI gli anticomunismi siano deteriori.
Come immagino che ti piacerebbe che la rete fosse meno
"inquinata" da opinioni cosi' "fastidiose"...
Ah, i bei tempi di Beria, si che alla gente come Pizzi
gli facevano fare la fine che *merita*...
Paolo Pizzi


No Pizzi, non tutti gli anticomunismi sono deteriori, il tuo perň sě,
perché veste un qualunquismo di cui sei fanatico sostenitore, alla base
di un sistema economico e sociale che premia la legge del piů forte e
crea disparitŕ a livello mondiale inacettabili a chiunque abbia un
briciolo di coscienza civile. Una cosa, peraltro, che sostiene anche il
peggiore dei comunisti: il Papa.
Credimi Pizzi, gente come me e non come te ha fatto la fine che meritava
ai tempi di Beria, di Mussolini, di Hitler, ma anche nelle grandi
democrazie dominate dal libero mercato. 
Hai ragione, mi piacerebbe che la rete e non solo quella fosse meno
inquinata da stupiditŕ cosě fastidiose che esito a chiamare opinioni, da
quanto sono fruste.
Ma puoi togliere il profumo alla magnolia e la puzza alla merda?. No, ce
le teniamo cosě
Giorgio Gorla

 No, ce le teniamo cosě
Teniamo anche conto che uno dei componenti del profumo della magnolia e
di quello del gelsomino e` proprio una delle sostanze - l'indolo - che,
in quantita` maggiori, da` la puzza alla merda!  Ecco perche` certe
saponette profumate al gelsomino a volte lasciano un po' interdetti,
con la sensazione di aver sentito odore di merda da qualche parte...
perche` nel fabbricarle ci hanno messo un po' troppo indolo!
(Infatti, per quanto strano possa sembrare, l'odore dell'indolo dipende
dalla sua concentrazione: a bassa concentrazione sa di gelsomino, mentre
ad alta concentrazione sa di merda... eh gia`, e` proprio cosi`!)
Questo anche per dire che per me fascismo e comunismo sono pari, e che
considero chi si proclama orgogliosamente comunista altrettanto insulso
di chi si proclama nello stesso modo fascista...
Bye,
  -= Ginzo =-

 Posso consigliare a tutti voi McLink?
NO!  MC-Link sara` molto probabilmente il primo provider a passare alla
tariffazione a tempo dopo TIN, quindi e` meglio se non ce lo consigli!
By the way, tariffa a tempo per tariffa a tempo, che senso ha passare a
un piccolo provider se poi quello applica la stessa politica di prezzi
della Telecom?  Ovviamente la mia proposta di boicottaggio si estendera`
anche a tutti quei providers che adottassero una tale politica!
Bye,
  -= Ginzo =-

 Costa troppo per qualcuno? Beh, si vive anche senza Internet...
Vero.  Ma e` l'Internet che non vivra` senza gli utenti.  Gia` oggi in
Italia ci sono troppi providers e troppo pochi utenti.  A mio parere e`
questo il problema principale, e alzare le tariffe servira` solamente a
peggiorarlo.
Volete forse un'utenza fatta di soli providers e loro dipendenti?
Fate pure... ma che ci guadagnerete alla fine?
Bye,
  -= Ginzo =-

Questa e' la cosa da chiarire, secondo me.
Telefona al numero verde e verifica, io ho fatto un rapido conto e per
mezz'ora al giorno di collegamento si passano i 2000000 all'anno senza
contare la scheda ISDN.
Si paga anche parecchio per mantenere la linea ISDN le spese sono
MOLTO elevate...
 

 Parli dell'introduzione di moderatori in Usenet.
Parlo dei fascisti rossi che non perdono occasione per
dimostrare quanto sono "democratici"...
Paolo Pizzi


http://www.mclink.it/
Suggerimento da un altro utente di MC-Link:
NON FARE IL REPLY AD UN POST DI 100 E PASSA RIGHE PERE AGGIUNGERNE
SOLO 4.
Saluti

c'e' questo governo ho forti dubbi che possa cambiare...
Torna da noi Pizzi!
Abbiamo bisogno di te per ritornare sulla retta via del buongoverno e
della politica virtuosa. 
--- ADRIANO SPONZILLI -------------------------------------------
Internet email: 
sp...@mbox.vol.it
Fidonet matrix: 2:335/601.18
-----------------------------------------------------------------
Coordinatore ASCII - Associazione Consumatori Italiani Internet
-----------------------------------------------------------------
Visitate il sito provvisorio dell'ASCII 
http://www.net4u.it/ascii/

 che in Italia le prese siano scoperte.
Le ho viste con i miei occhi. E ancora nessuno mi ha spiegato
perche' si vendono i tappi di plastica...
Insistete pure, non avete altro poveri idioti...
Paolo Pizzi

Insistete pure, non avete altro poveri idioti...
Grazie o Signore del Linguaggio Colto
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Josie and the Pussycats 
    Long tails and ears for hats
    Guitars and sharps and flats
    Neat, sweet, a groovy song
    You're invited, come along ...

Paolo Pizzi
Un nome, una garanzia (di risate).



wrote:
:Leggo con interesse questo articolo che mire era sfuggito.
:Posso consigliare a tutti voi McLink?
:Provare per credere
:
http://www.mclink.it/
 ------------->> Pietro "Krazy" Femmino' <<--------------
 #  Computer Programmer - Designer for Zephir Software  #
 ###                                                  ###
 #          Email: 
kr...@eden.it
, 
kr...@sit.it
          #
 ###                                                  ###
 #     On the World Wide Web: 
http://www.coming.soon
    #
 -------------------------->  <--------------------------
           I Dream It.  I Like It.  I Develop It.
 -------------------------->  <--------------------------

 
Solo per mettere i puntini sulle i. Se le mie idee devono avere un
colore agli occhi degli altri, allora si potrebbe dire che sono più
rosse che nere. Ti assicuro però che non c'è bandiera che io difenderei,
rossa o nera che sia, se portasse con se un significato antilibertario,
se giustificasse i fanatismi, ovvero la cecità intellettuale. Credo che
tu volessi dire questo, che trovi insulsi i fanatismi dei due estremi;
allora ti darei ragione. 
Se tu invece giudichi insulso lo schierarsi, rendere pubbliche le
proprie idee, correndo per questo il rischio di essere frettolosamente e
pericolosamente etichettato, allora non sono d'accordo.
Per ragioni di netiquette consiglierei a questo punto di intitolare un
nuovo thread, liberando i newsgroup dove siamo ormai chiaramente off
topic.
Rispettosamente, 
Giorgio Gorla

della tua associazione su altri providers e non solo su VOL.)
Esatto... oppure un'area su newsgroup come it.ascii

Giorgio Gorla
Parolse sante, Giorgio, parole sante. Specialmente qui in "iol", le parolacce
del Pizzi dirette ad altri utenti sono alquanto fastidiose. Beneinteso, anche
io uso in modo naturale CAZZO, CULO e compagnia bella, ma non attacco cosi' la
gente, o almeno lo faccio solo nelle newsgroup opportune.
MATRO
Too many random sheets on your desk? "Reminder" is the right answer!
http://www.geocities.com/SiliconValley/8383/reminder.htm

Paolo Pizzi
*****************************************************
*                    Roberto Kersevan
*                 CESR Vacuum Group
*      Wilson Laboratory of Nuclear Studies
*   Cornell University, Ithaca, NY 14853, USA
*                  (USA) 
607-255 4882
*              
r...@lns62.lns.cornell.edu
*****************************************************

 Seeeeeeee e io sono il capitano dell'Incrociatore Stellare Yamato.
Corazzata prego. Ancora un esempio di cattiva traduzione dal-
l'originale. "Uchu senkan Yamato" = corazzata spaziale Yamato.
Paolo Pizzi

 Grazie o Signore del Linguaggio Colto
Inutile dare perle ai porci.
Paolo Pizzi

Coordinatore ASCII - Associazione Consumatori Italiani Internet
Piu' che altro: Associazione Comunisti Italiani Internet
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

 modo entro un paio d'anni perdera` TUTTI gli utenti...
Mi sembri un po' illuso....
Non pensare che aol faccia tariffe cosi' basse solo perche' ha la
bacchetta magica. Si possono permettere tali cifre, solo perche' il
costo delle infrastruture (linee dedicate) americane lo permette. Se
dovesso venire in Italia avrebbero a che fare con tariffe 10 volte piu'
alte, ma non solo, dovrebbero litigare con tutte le compagnie
telefoniche europee e con i fornitori transoceanici.
Immagina solo che la stessa qualita' di servizio che VOL fa pagare
220.000 (fallendo), negli states costerebbe 30.000 lire.
Mi spiace, ma *TUTTO* dipende dal costo delle linee dedicate che
rappresentano  l'80% dei costi di un provider.
Ora telecom ha fatto calare le tariffe delle dedicate del 30%, ma ancora
non ci siamo...
Ciao !
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
             ______                           ____                  
            /_  __/                          / __/                  
             / /__     __  __  __           / /_                    
            / //_  /  /_  /   / / /\/\     /_  / /  / \/ \/     
           / //__ /_ /__ /__ /_/ /   /    __/ / /__/  /\ /\       
          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 425 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
--------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia                              
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
--------------------------------------------------------------------

e, quindi, con calma, affonda do solo.
Non sono d'accordo........
Io direi:
Prima o poi doveva succedere. Come per il Videotel.
Scoppia il fenomeno, loro lo <<comprano>> e siccome sono incapaci di valorizzarlo, il fenomeno scompare.
Per quanto riguarda il Videotel, guarda cosa e' successo in Francia con il Minitel. Il problema in Italia non e' stato
il <<fenomeno Videotel>> ma l'incapacita' di gestirlo da parte della SIP, che come al solito ha usato la politica del
<<mordi e fuggi>>. Ha dissanguato i propri utenti anziche' permettere un allargamento del mercato che le avrebbe reso
molto di piu'.
 
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

quando oggi un DSS qui negli USA lo prendi per meno di $400.
Perche' i cavi in fibra ottica non servono solo per internet, ma per tutte le comunicazioni in generale, e quindi e' una
scelta obbligata per il futuro, e soprattutto perche' la comunicazione cablata e' bidirezionale, contrariamente a quella
satellitare dove RICEVI VIA SATELLITE ma devi trasmettere via cavo.
E comunque, non lo dico io, che sono l'ultimo dei fessi.... lo dice Nicholas Negroponte che e' il direttore dei Media
Lab del MIT.....
Comunque non voglio sostenere che allo stato attuale il satellite non sia una soluzione per velocizzare le connessioni,
ma solo che IMHO non e' la soluzione DEFINITIVA per ottenere questo risultato.....
Tra l'altro, sempre IMHO, il satellite, il cui segnale e' comunque ricevibile da chiunque possieda una parabola, estende
maggiormente i rischi di intercettazione delle comunicazioni, rischi che sono molto minori nei collegamenti cablati.



Ataru, Ataru.... possibile che tu debba sempre stravolgere le notizie come pare a te?
Qui non stiamo parlando della rete civica di Bologna, ma dell'accesso gratuito a Internet offerto dal Comune di Bologna
di cui potrai trovare notizia su MC Microcomputer di Luglio-Agosto.
L'editoriale di Paolo Nuti dice testualmente: <<dal 15 Maggio (1996) il Comune di Bologna offre Internet gratuitamente a
tutti i cittadini, con il 30% di sconto alla piccole inprese e con il 15% di sconto alle medie imprese. Lo fa attraverso
una convenzione con un unico fornitore: il CINECA. La Convenzione prevede qualcosa come 32 milioni l'anno ogni 400
abbonati in piu'>>.
Per la cronaca, la notizia e' stata confermata dallo stesso CINECA ed e' riportata nell'editoriale di Settembre di MC.
Quindi:
1) l'inizio della operazione e' il 15 Maggio 1996, SUCCESSIVAMENTE ALLE ELEZIONI, ed quindi ritengo che Pizzi abbia
perfettamente ragione.
2) la fonte e' MC Link, cioe' il piu' autorevole mensile italiano di informatica (anche se a me personalmente non piace
perche' IMHO troppo...... politicamente schierata)
APPELLO PER PAOLO NUTI, DIRETTORE DI MC MICROCOMPUTER:
Per favore, pubblicate anche qualche Manga, senno' Pierluigi Rocco le notizie che Voi pubblicate non le leggera' mai,
come gia' non legge Il Giornale di Feltri (che ha riportato la stessa notizia), il Sole 24 Ore (che ha riportato la
notizia) ecc.ecc.
Grazie Signor Nuti.   :-))))


 chissa' chi ha iniziato con gli attacchi ad personam eh?
Se tu insulti cosi` con tanta facilita` la gente, sarei stupito che tu
non venissi attaccato ad personam per default...
Bye,
  -= Ginzo =-

 newsgroup opportune.
Sono gli inconvenienti dell'avere linkato la  soc.culture.italian , un
gruppo che essendo riportato in molti siti culturali esteri sta ormai
facendo fare figure di merda a noi italiani... a quando la proposta per
un nuovo gruppo  soc.culture.italia  moderato?  (NB: Per discussioni su
tale proposta, per favore cambiate il subject e deletate dalla lista dei
gruppi tutti i gruppi successivi alla SCI, grazie!).
Bye,
  -= Ginzo =-

notizia) ecc.ecc.
...... Mandatene anche qualche copia al Pizzi che tra
tutte le sue argute argomentazioni questa che era la piu'
semplice non l'ha tirata fuori.
                                    Ave Kallisti Eris Discordia
PS: Ok ammetto l'errore, solo che dato che di questo ne sentivo parlare
    da anni non pensavo che la sua effettiva attuazione fosse cosi' recente.
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Oh-Oh-oh! Angie, Dolce Angie Girl,
   biondo agente segreto, cervellino irrequieto.
   Angie, Cara Angie Girl,
   Dolci occhioni blu.

Inutile dare perle ai porci.
Noto pero' che ti sei dato una calmata in questo post.
                                         Ave Kallisti Eris Discordia


l'originale. "Uchu senkan Yamato" = corazzata spaziale Yamato.
ROBERTOoooooo  L'HA DETTO, L'HA DETTO
He he he he he he he ....... non so praticamente niente di 
linguaggio giapponese ma so benissimo
che la Yamato era una corazzata (per cosa credi che sono stato
a scrivere tutto quel po' po' di Incrociatore Stellare....... 
volevo solo
vedere se facevi la stessa fesseria del correggere il titolo
di un'opera cinematografica).
Io citavo il titolo ITALIANO della serie, (e comunque 
ho cannato lo stesso perche' doveva essere Incrociatore Spaziale,
non Incrociatore Stellare... neanche l'errore giusto 
riesci a trovare) che cosi' come quello INGLESE (Space Cruiser
Yamato) dice incrociatore (== cruiser).
Dalla Usenet Manga Guide April 1996 (version 6.03): 
Space Cruiser Yamato [aka Star Blazers] - published by
Akita Shoten, 2 volumes @ Y1100.
     The hulk of an ancient battleship, Yamato, is rebuilt as a space warship
     to defend the earth from alien forces. Became the catalyst for a major
     animation boon in the mid-70s, being made into several movies, all
     theatrical releases. The TV series was hacked up and dubbed into English,
     and became one of the few Japanese TV animes that achieved some
     recognition with Western audiences, joining Jungle Emperor [aka Kimba],
     Speed Racer, and Macross [aka Robotech].
Se dici Corazzata Yamato gli appassionati di Anime (non giapponesi) 
ti guardano abbastanza storto (nonostante che dovrebbe essere corretto, 
se proprio vuoi prendertela rivolgiti ai traduttori, ormai 
e' nell'uso comune).
Ah gia' tra parentesi scrivi una lettera di protesta alla Walt Disney, perche'
pare che abbiano comprato i diritti per un film dal vivo sullo Space Cruiser
Yamato non vogliamo mica che facciano lo stesso errore vero ?
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|         \      000000000000000000000000o  .                 |
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|                            ~0000000000000             .     |
|                               ~~~---~~                      |
|                   .*                                        |
+-------------------------------------------------------------+
|     An e-mail network of Space Cruiser Yamato and           | 
|                      StarBlazers Fans                       |
+-------------------------------------------------------------+


 non venissi attaccato ad personam per default...
Io insulto solo e sempre DOPO essere stato attaccato. Ma di nuovo
abbiamo
capito che ti interessa arruffianarti quella persona...
Paolo Pizzi

 innalzare le tariffe a livelli insostenibili per un'utenza di massa?
Se tutti i provider dopo la scelta di Telecom applicassero anche loro una
tariffazione a tempo rimarrebbe sempre l'Autorita' Garante Concorrenza
Mercato (
www.agcm.it
); e' preposta a vigilare contro la formazione di
"cartelli" e bastonate ne ha date tante...
Ciao,
 Davide

comunali sono in genere abbastanza lunghetti?
Beh, si dice che il tra il CINECA ed il Comune di Bologna ci sia
qualche.... affettuosa amicizia....
Detto tra noi, e poche altre centinaia di lettori, i tempi per le
deliberazioni sono lunghi quando:
1) le opposizioni abbiano voce in capitolo in Consiglio Comunale (e
non mi pare che sia il caso di Bologna)
2) quando i servizi siano assegnati con regole di appalto..... ma (e
spero di essere smentito) nessuno ha mai scritto (che io sappia) che
la assegnazione al Cineca sia stata fatta con appalto. Lo stesso Nuti
ha appreso dell'assegnazione a cose fatte, e non credo che si sarebbe
potuta svolgere una gara d'appalto senza convocare MC Link, uno dei
maggiori providers italiani.......
E comunque, se vuoi sapere come si sputtanano i soldi nelle regioni
rosse, fatti dire quanto ha speso il Comune di Bologna PRIMA delle
ultime comunali per fare riprendere dalla RAI il <<cenone con i
clochards>> in Piazza Grande.....
L'unico a guadagnare dalla ripresa televisiva e' stato, guarda caso,
il buon Sindaco Vitali...... che e' stato rieletto.
Attenzione: NON e' una questione POLITICA, ma Vitali a Bologna di
porcate ne ha fatte tante (non ultima quella dello sfratto degli
ambulanti dalla Montagnola).....
Ciao.


briciolo di coscienza civile.
E quale sarebbe questo sistema economico cosi' brutto... quello Americano,
Gorla? Preferisci quello Europeo? Che ha portato ad avere 20 milioni di
disoccupati per colpa di politiche economiche totalmente sballate?
In USA l'occupazione aumenta, sai? Perfino con Clinton... negli ultimi
4 anni, per ogni Europeo che perdeva il posto di lavoro, c'erano 4
Americani che ne trovavano uno...
Finche' l'Europa sara' piena di gente come te non solo sara' impossibile
levare la TUT, ma sarebbe anche idiota chiederlo.
Goditi questa merda, Gorla. Te la meriti tutta.
Rick - 
rzi...@protec.it

Piu' che altro: Associazione Comunisti Italiani Internet
Eddai... con tutto quello che han promesso (Prodi & Veltroni) su
internet la settimana precedente al voto mi sembrerebbe il minimo. :-)
Rick - 
rzi...@protec.it

 
La TUT nel tuo discorso c'entra come i cavoli a merenda, come la merda
d'altro canto. Se ti fossi limitato al primo paragrafo avrei certamente
risposto, magari aprendo un altro thread, facendo un favore a tutti.
Invece vedo che il Pizzi è contagioso...
Forse l'unica strada è quella che propone Ginzo di aprire un newsgroups
moderato, anche se sarebbe l'ennesima piccola sconfitta della civiltà.
Tieniti il newsgroup, i Pizzi e gli odorosi argomenti che potevi evitare
di mettere in campo. Te li meriti tutti.
Addio,

molto di piu'.
Al contrario di Re Mida, Telecom ha il leggendario "dono" di
trasformare l'oro in materia fecale con solo toccarlo.  Purtroppo la
"lezione" Videotel non e' servita a molto. 
Ho l'impressione che cerchino di farci dimenticare la loro fama di
"ladri, incapaci e menefreghisti" con tanta di quella pubblicita'. Ma
tutti  quei miliardi sprecati in spot televisivi potrebbero essere
spesi meglio offrendo le linee dati ad un costo decente, cosa che
farebbe felici tanti Internet Provider, ed i loro utenti. Forse non
hanno ancora capito che "la miglior pubblicita' e' un utente
soddisfato".
Just my opinion...
Luis

 moderato, anche se sarebbe l'ennesima piccola sconfitta della civiltà.
Mi meraviglio che tu non ci avessi pensato prima, eppure i Gulag non
dovrebbero essere un concetto troppo nuovo per voi.
Pensa che bello, un gruppo dove voi siete liberi di insultare chi
volete e nessuno e' libero di replicarvi.
Immagino sia questa la "civilta'" che blateri tanto...
Paolo Pizzi

k/s, non credo sia possibile fare di meglio.
Well... io con il mio "old" Trust AE1414 e Mediacom arrivo a picchi di
1.75... la velocita' teorica (Linea ottima etc) di un 14.400 e' baud/8
quindi 1800byte o 1.8Kb... con le BBS la sfioro...

Insistete pure, non avete altro poveri idioti...
Ehi boy... non so che possa averti fatto nelle precedenti due volte il
tizio a cui ti riferisci con quelle belle espressioni neologiste ma se
vuoi continuare a insultarlo e a insultarvi potete farlo benissimo via
e-mail senza annoiare la gente che legge questo newsgroup... se invece
i tuoi msgs sono costruttivi (come quelli sulla differenza tra America
e Italia - molto interessanti) continua pure...
Naturalmente non sono il moderatore visto che non ce ne sono...
Insulti via e-mail :-)

 
Mi associo, io non sono in linea urbana, e lo scaricare le vostre saccate
di parolaccie
mi costa tempo e soldi.
Basta!

 "cartelli" e bastonate ne ha date tante...
Non sperarci troppo che il Garante intervenga. Come tutte le autority
italiane interviene solo contro i piccoli ma quando si tratta di stangare i
gruppi legati allo stato, latita. Troppi interessi politici in ballo.
Io credo e voglio sperare che in una situazione del genere non si arrivi
mai perche' comunque una concorrenza in Italia esiste e bene o male, i
grossi gruppi stranieri che in Italia hanno interessi (BT, Bell,
AT&T,.....) avranno sempre i mezzi per offrire servizi piu' vantaggiosi per
noi rispetto a Telecom. Le grosse compagnie ragionano in termini di
business globale e non speculano su uno scatto in piu' o in meno.
Ciao
Mauro 

 moderato, anche se sarebbe l'ennesima piccola sconfitta della civiltà.
Non e` detto...  Infatti, se il moderatore (come avviene quasi sempre)
viene imposto dall'alto, o comunque non decade mai dalla carica, allora
si puo` parlare di dittatura, e quindi di "sconfitta della civilta`".
Ma se il moderatore viene eletto dai suoi stessi utenti, che lo possano
scegliere fra diversi candidati, e rimane in carica un tempo limitato,
diciamo 3 o 4 mesi?  In tal caso io penso che sarebbe una *conquista*
e non una "sconfitta" della civilta`...
Voi che ne pensate?
Bye,
  -= Ginzo =-

 Immagino sia questa la "civilta'" che blateri tanto...
Bene, Pizzi... goditi la tua anarchia!  Ma ricordati che la liberta` e`
anche la liberta` dagli off-topics...
Bye,
  -= Ginzo =-

Voi che ne pensate?
Ne penso che mi ricorda fidonet. 
E che ai tempi la cosa funzionava abbastanza bene...
Live long and prosper,
			Marco.
			      -------------------
                           Ena sellava cavalle sane.
			      -------------------
			       Marco '3v' Donati
 
tr...@iol.it
 - 
triz...@cdc8g5.cdc.polimi.it
 
http://www.cdc.polimi.it/~triz1902
			      -------------------

 anche la liberta` dagli off-topics...
Il mio messaggio iniziale era perfettamente in linea con l'argomento.
Gli insulti del comunista Gorla direi proprio di no. Ma a te non
interessa
la verita', interessa arruffianarti chi ha potere e puo' farti comodo...
Paolo Pizzi

 potere e puo' farti comodo...
Vedo che insisti per non dover ammettere di aver esagerato con le tue
volgarita`... e temo che sia anche tempo perso cercare di farti capire
che cosi` alla fine diventi il peggior nemico delle cause che sostieni.
Vabbe', reindirizzo anche questo sub-thread dove e` ormai opportuno...
Buonanotte, Pizzi.  Va' a dormire che sei diventato molto nervoso da
quando il comunista Clinton e` stato rieletto alla presidenza della tua
patria adottiva!
Bye,
  -= Ginzo =-

 business globale e non speculano su uno scatto in piu' o in meno.
Ma come vuoi che quelli della Telecom (e gli altri providers a ruota)
capiscano che con la tariffazione a tempo, la prima cosa che faranno
gli utenti italiani sara` quella di non dedicare piu` un solo attimo
del loro tempo ormai diventato costosissimo alla consultazione del Web,
in particolare dei siti delle aziende che sperano di farsi pubblicita`?
E quanto tempo ci metteranno le aziende per capire che e` assurdo farsi
pubblicita` su un mezzo dove l'utente deve pagare solo per avere accesso
alla loro pubblicita`?!  Almeno nella cassetta della posta le locandine
pubblicitarie ce le infilano gratis... (invece anche solo per scaricarle
dalla mailbox dovremo pagare il tempo di connessione?!)
Bisognerebbe avere un po' di buon senso per capire delle cose talmente
elementari... ma il buon senso e` molto piu` raro di quel che sembra!
Bye,
  -= Ginzo =-

sostengono che questa e' solo una proposta.
I vecchi contratti resteranno tali e quali quelli che sono perche'??
perche' hai firmato il contratto perche' su qual contratto c'e'
scritto ful-time etc etc per cui non possono modificarlo salvo per
inadempienze come scritto su tale documento.
Ragazzi un po di logica non sono un giurista ma credo che altro non
potrebbero fare.
__________________________________
^ ^
 |  GigiDJ
___
lui...@mbox.vol.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/4808
 (Solo per Browser Frame Enable)
prova 
irc.starlink.it
 e collegati al canale #amicivol dopo le 22:45
__________________________________________

dalla internet" no?
Non internet... mi basterebbe che tu smettessi di inquinare con i tuoi
interventi fuori luogo la it.politica.reti, so bene che SCI e` ormai
perduta...
--- ADRIANO SPONZILLI -------------------------------------------
Internet email: 
sp...@mbox.vol.it
Fidonet matrix: 2:335/601.18
-----------------------------------------------------------------
Coordinatore ASCII - Associazione Consumatori Italiani Internet
-----------------------------------------------------------------
Visitate il sito provvisorio dell'ASCII 
http://www.net4u.it/ascii/

ti dia molto fastidio il fatto che io *osi* difendermi...
Sara`.. ma io ho visto che u davi dell'idiota ad una persona che fino
a quel momento non ti aveva in alcun modo mancato di rispetto|


di esserlo...
Forse in fin dei conti faremmo bene a tenerci il Pizzi.
E` MEGLIO DI ENRICO FEDE!!!


Esatto... oppure un'area su newsgroup come it.ascii
Bhe.. un newsgroup it.ascii sarebbe troppo monopolizzato da noi
dell'ASCII, preferiamo un qualcosa di un po' piu` neutro.
Abbiamo avanzato ieri una RFD per la creazione di un gruppo
it.discussioni.consumatori.rete se tutto va come deve entro un tre
settimane si dovrebbe arrivare alla sua attivazione.


 solo eletto.
Per forza... eletto dai sysop, col compito di intermediare le posizioni
conflittuali dei vari sysop... ovviamente i suddetti sysop badavano bene
ad eleggere uno che non avesse una personalita` abbastanza forte da dar
loro una bella regolata...
Io pero` vorrei ricordare che nemmeno la moderazione (non elettiva, ma
nominata) dell'area Politica di Fidonet funzionava bene, giacche` la
relativa moderatrice aveva un'idea del tutto personale del suo compito,
oscillando fra una severita` formale da maestrina e una a volte subdola,
a volte sfacciata, propaganda per la sua parte politica (era colei che
aveva dichiarato di volersi rifugiare in Svizzera se il PDS andava al
governo).  Se la sua carica fosse stata sottoposta a libera elezione da
parte degli utenti, sono certo che non ce la saremmo piu` ritrovata come
moderatrice.
A questo punto mi piacerebbe che tu, Sponzilli, esprimessi pubblicamente
la tua opinione in modo netto: sei favorevole o contrario all'elezione
diretta dei moderatori da parte dei loro utenti?
Bye,
  -= Ginzo =-

 comprometterebbe seriamente la sua rielezione.
E quale moderatore nominato dall'alto oserebbe mettersi contro il GCN
(o qualsivoglia autorita` il cui potere non e` legittimato dalla base)
qualora in coscienza ritenesse di doverlo fare?
A parte cio`, il suddetto "utente assiduo del gruppo" conterebbe anche
lui per un solo voto, no?  Non vedo come il suo eventuale voto contrario
possa compromettere la rielezione del moderatore, a meno che il suddetto
utente non si candidi a sua volta a tale incarico, nel qual caso se gli
altri utenti lo eleggono e` segno che il moderatore merita di farlo lui.
Propongo la lettura del libro del nostro ex-ambasciatore Sergio Romano
su uno dei problemi piu` grossi del nostro paese: il fatto che nessuno
da noi possa contare mai niente se non si arruola sotto le bandiere di
qualche corporazione (che e` in sostanza una mentalita` mafiosa estesa
a *tutti* gli aspetti della vita italiana):  Sergio Romano - Le Italie
parallele - ed. Longanesi - L. 25.000.
E` ovvio che le suddette corporazioni non vedano affatto di buon occhio
una forma di democrazia diretta come sarebbe l'elezione dei moderatori
da parte degli utenti, perche` cio` li priverebbe del loro potere.
Bye,
  -= Ginzo =-

 a quel momento non ti aveva in alcun modo mancato di rispetto|
Per questo tipo di messaggi ad personam sarebbe molto opportuno che
restringeste la diffusione del thread alla sola  soc.culture.italian ,
con un followup come quello che faccio io adesso... grazie!
Bye,
  -= Ginzo =-

... e ovviamente non permettere agli
utenti qualsiasi di scegliersi un userID che inizi con quel carattere.
Bye,
  -= Ginzo =-

gi...@mbox.vol.it
 wrote:
 > << * BILL GATES: TARIFFE TELEFONICHE PIU` BASSE.  Il fondatore della
 >  societa` di software Microsoft, Bill Gates, nella sua breve visita
 >  in Italia ha chiesto tariffe telefoniche piu` basse anche nel nostro
 >  Paese per favorire lo sviluppo di Internet e fare in modo che i
 >  provider italiani possano crescere. >>
Forse mi sfugge qualcosa, ma dubito moltissimo che a Bill Gates gliene
freghi qualcosa dei provider italiani (e la cosa e` perfettamente logica),
diciamo piuttosto che auspica tariffe piu` basse per potere lanciare MSN,
che ha gia` di suo un alto costo...
-- 
ciao,
Marco

gi...@mbox.vol.it
 wrote:
 >Allora, e` questo che vogliamo?  Far fuggire tutti gli addetti ai lavori
 >e restare fra coglionazzi ad insultarci invece di proporre soluzioni?
Libero di considerarti un coglionazzo (e hai ragione), ma fammi il
favore di lasciare fuori gli altri che cercano di portare avanti su
it.politica.reti (non so da che gruppo mi leggi, e` evidente che non
hai mai imparato l'uso dell'header Followup-To) qualche discorso
su dove vanno le tlc in Italia.
 >Non e` detto...  Infatti, se il moderatore (come avviene quasi sempre)
 >viene imposto dall'alto, o comunque non decade mai dalla carica, allora
Viene imposto dall'alto??? Il proponente del gruppo propone anche il
moderatore, se agli utenti non va bene allora non votano il gruppo,
se il gruppo viene creato e a te non va bene allora non lo usi e proponi
un gruppo alternativo, e se non te lo votano allora ne crei uno in alt,
questa e` usenet e nessuno ti impone niente, salvo il rispetto.
 >Voi che ne pensate?
Che come al solito dimostri di non avere capito nulla di usenet.
-- 
ciao,
Marco

E che ai tempi la cosa funzionava abbastanza bene...
Direi di no invece... In Fidonet i moderatori non sono eletti, sono
nominati.
E se non ricordo male l'unica moderazione che non funzionava per nulla
bene era proprio quella dell'area sysop.033 il cui moderatore era il
solo eletto.
--- ADRIANO SPONZILLI -------------------------------------------


e non una "sconfitta" della civilta`...
Non mi pare una buona soluzione... La moderazione e` un lavoro
tecnico, non di decisionalita` politica.
Io credo che sia giusto che gli utenti di un gruppo possano, decidere
democraticamente, di modificare il manifesto del gruppo cui il
moderatore e` tenuto ad attenersi, ma che il moderatore sia nominato
del GCN.
Se cosi` non fosse.. quale moderatore oserebbe adottare delle sanzioni
contro un utente assiduo del gruppo sapendo che in questo modo
comprometterebbe seriamente la sua rielezione.
--- ADRIANO SPONZILLI -------------------------------------------


gruppi legati allo stato, latita. Troppi interessi politici in ballo.
Non prendiamocela troppo con queste autorita'. Amato, per esmpio, ha
spesso denunciato la Telecom, e ha anzi proposto che alle aziende
concorrenti di T. vengano riconosciuti privilegi in piu', proprio per
garantirne la sopravvivenza.
E' che a lui mancano gli strumenti per tradurre in pratica le sue
prese di posizione. Il potere, poi, spetta sempre al governo e al
parlamento.
Saluti

giorno fortunato?
Mah, io devo dire che da Verona non ho mai avuto problemi in questo mesi (ho un
abbonamento da 3-4 mesi...)
Ciao
Roberto Previdi
Fingerprint: 69 E7 00 14 37 70 3C 6E  FA 0E 8C 2A 55 48 6A 6D
Protect your privacy, use PGP!

 parlamento.
Proprio per questo ritengo inutile un suo intervento. Un'autorita' garante
deve poter applicare cio' che decide e non fare solo disquisizioni
filosofiche. Ma purtroppo in Italia si riesce solo a bloccare la
pubblicita' delle calze.
Non per prendersela con Amato ma chi accetta un incarico privo di poteri e
ci rimane vuol dire che sta' al gioco e quindi.....
Mauro

# E che ai tempi la cosa funzionava abbastanza bene...
ai tempi? 
La cosa FUNZIONA abbastanza bene: gli assurdi flames e off-topic che inpestano i
newsgroup in Fidonet non ci sono.
___________   _   _
A presto /_) /_) /_)  
Ciao,   / e /   /  o   
Internet:mailto:
pe...@mbox.vol.it
HomePage:
http://www.geocities.com/SiliconValley/5021/
 
Fidonet :mailto:
pe...@p45.f301.n331.z2.fidonet.org
 

Basta!
Approvo, e' uno schifo, sono monotoni come un film porno.
Ciao

FERMATE IL CROSS_POST!
giov...@aspide.it

diretta dei moderatori da parte dei loro utenti?
Mi era sembrato di essermi gia` espresso in modo chiaro.
Sono contrario alla elezione dei moderatori da parte degli utenti.
Sono favorevole ad un sistema di moderazione che preveda la nomina ed
il controllo dei moderatori da parte del GCN oppure da parte di un
antro organismo apposito che sia, questo si, controllato dagli utenti
mediante meccanismi elettorali.
Penso inoltre che sia giuto che gli utenti di un newsgroup abbiano la
possibilita` di modificare, mediante procedure democratiche da
stabilirsi, il manifesto dei vari gruppi, cui i moderatori dovranno
attenersi.
--- ADRIANO SPONZILLI -------------------------------------------
Internet email: 
sp...@mbox.vol.it
Fidonet matrix: 2:335/601.18
-----------------------------------------------------------------
Coordinatore ASCII - Associazione Consumatori Italiani Internet
-----------------------------------------------------------------
Visitate il sito provvisorio dell'ASCII 
http://www.net4u.it/ascii/

da parte degli utenti, perche` cio` li priverebbe del loro potere.
Qui non e` in discussione la contrapposizione fra forme di democrazia
diretta e forme di democrazia indiretta. E` invece in discussione la
contrapposizione fra organismi politici e organismi tecnici e
assolutamente non politici.
Gli stessi centri di potere di cui parli tu vedono con la stessa
insofferenza o forse anche con maggiore insofferenza anche i poteri
indipendenti da qualsiasi forma di elezione e di legittimazione
politica: le autorita` di controllo sul mercato, sull'informazione, le
autorita` monetarie e non ultima la magistratura.
Laddove si parli di organismi di natura politica, sul discorso
democrazia diretta o democrazia indiretta posso anche essere d'accordo
con te. Ma quando trattiamo di ruoli di carettere tecnico la
democrazia non c'entra piu` nulla.


sp...@mbox.vol.it
 wrote:
 >Un moderatore non deve necessariamente essere l'espressione diretta
 >della volonta` degli utenti del gruppo... Prendiamo alcuni fenomeni di
Mi sembra che in tutto il tuo discorso tu non tenga conto di cos'e`
veramente un moderatore in usenet: il *padrone* del gruppo.
Una volta che degli utenti hanno votato per aprire il gruppo it.x.y.mod
sull'argomento y, il moderatore ha potere "dittatoriale" su di esso
(fatto ricordato da .mau. in it.news.gruppi ancora pochi giorni fa),
e nessuno ha il diritto di mettere in discussione la sua carica.
Se gli appassionati di y sono in disaccordo con la linea del moderatore,
allora possono creare un altro gruppo, mettiamo it.x.y.mod2, moderato
da un'altra persona, oppure un gruppo it.x.y non moderato, oppure se
non sono in numero sufficiente per votare un nuovo gruppo possono
creare un gruppo alt.x.y, e fare in modo che chi amministra i loro
news server lo riceva. Consiglio un giro in news.announce.newusers
e in news.group per capire meglio come funziona il tutto.
Indipendentemente da ogni considerazione politico/idealistica, la
situazione attuale in usenet (Italia compresa) e` questa, e personalmente
non vedo perche` dovrebbe essere diversa, visto che funziona
perfettamente e garantisce tutti.
Come al solito imposto il Followup a un numero meno scandaloso di gruppi.
-- 
ciao,
Marco

  -= Ginzo =-
Perchè non facciamo un corteo tutti insieme noi internettiani e
chiediamo di levare la TUT della Telecom

On Wed, 18 Dec 1996 21:11:57 GMT, 
red.p...@iol.it
 (red.pirate)
wrote:

Piuttosto che un corteo, perchè non organizziamo un bel mail bombing ?
So che non è molto educato e che non serve a cambiare le cose. Gli
facciamo solo sentire che la situazione attuale  non ci piace.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x     YO! See Yu From ßad Cluster!
x     E-Mail(s): 
x       mailto:
badcl...@usa.net
x       mailto:
bad_c...@hotmail.com
x       mailto:
lo...@geocities.com
x     Home Page:
x       
http://www.geocities.com/Yosemite/2649
x          -=[SoFtWaRe DeVeLopMenT]=-
xxxxxxx[MeRRy XMas and happy new YeaR!]xxxxxxxx

badcl...@usa.net
 wrote:
 >Piuttosto che un corteo, perchè non organizziamo un bel mail bombing ?
Perche` sei cosi` coglione?
Non faresti altro che infastidire l'amministratore del sito prescelto,
che si impegnerebbe (e avrebbe il pieno appoggio del 99% della rete) a
fare in modo che il tuo provider ti cacci a calci nel culo.
E cosa c'entra tutto questo con it.comp.www?
-- 
ciao,
Marco