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Titolo: Sicurezza: come comportarsi?

Sono un geometra libero professionista che sovente si occupa di
progettazione di piccoli edifici. Ho cercato di "espandere" la zona dove
esercito verso i centri minori, visto che nelle città il lavoro non abbonda
per i nostri colleghi anziani, figuriamoci per i giovani. Il più delle volte
mi trovo a progettare case unifamiliari o bifamiliari. Quasi sempre in zona
B o C, con le caratteristiche catastali di villino.
Trovandomi a confrontarmi con i soliti 4 - 5 professionisti della zona, la
concorrenza è accesa anche sul versante dei prezzi, e questo significa che
non mi hanno mai pagato un progetto in base alla tariffa... ma pazienza. I
miei colleghi non capiscono che abbassando sistematicamente i preventivi dei
colleghi ci stiamo male tutti.
Il problema è un altro: Da un po' di anni in qua, è in vigore la 494. E' mio
dovere informare i clienti, e applicarla, sia per motivi di rispetto della
legge, sia per motivi deontologici.
Purtroppo i clienti, una volta messi al corrente di come stanno le cose,
rispondono sempre che se è tutto gratis, allora posso fare quanti piani di
sicurezza ritengo più opportuno, e posso rivestire la figura di coordinatore
di qualsiasi cosa al mondo.
Se invece si va incontro a costi aggiuntivi, mi rispondono che Tizio si è
rivolto al Geom. Caio, ha speso più o meno quello che chiedo per la
progettazione e DL, e ha finito la casa senza pensare, anzi senza pagare
nulla, riguardo sicurezza e complicazioni varie.
Non so che fare: non posso permettermi di non farmi pagare gli onorari
relativi alla sicurezza. Se li chiedo ai clienti, non guadagno nulla perché
perdo clienti. Se non li chiedo non guadagno nulla ugualmente perché un
mancato guadagno è comunque una spesa.
D'altro canto, non vorrei passare dei guai per la mancata applicazione della
494.
Cosa mi consigliate di fare? Posso includere, nella convenzione per il
conferimento d'incarico, una clausola per cui il Cliente dichiara di essere
a conoscenza di quanto stabilito dalle vigenti leggi in materia di
sicurezza, di rinunciare espressamente a mettere in atto gli adempimenti, e
sollevare da qualsiasi responsabilità il progettista e/o direttore dei
lavori?
Così, a spanne, credo che una simile clausola non avrebbe alcun valore...
Voi come vi comportate, o vi comportereste al mio posto?
Saluti.
Geom. Roberto M.

 lavori?
Il collega che ribassa ad oltranza non applicando i minimi tariffari,
svendendosi, oltre che potenzialmente uno stupido (che senso ha lavorare di
più per guadagnare di meno?) è passibile di provvedimento disciplinare da
parte del collegio di appartenenza.
Occorre un esposto o una segnalazione, certo che se tutti se ne stanno zitti
per paura di far la figura del "gramo"... o per poter ribassare e svendersi
a loro volta...
Tuo dovere, non tanto come D.L. ma perchè figura tecnica e necessariamente
informata, è di mettere a conoscenza dei propri doveri e responsabilità il
committente.
A questo punto, nel caso tu riscontrassi mancanze durante svolgimento dei
lavori, conviene darne comunicazione scritta al cliente, con le osservazioni
del caso.
Ti sconsiglio invece di comunicare o prescrivere direttamente all'impresa
queste osservazioni:
nel caso di infortunio, di fronte al solito pretore zelante, diventeresti
uno degli interlocutori responsabili, che, prendendo la 528 alla lettera
avrebbero il dovere (ricadendo addirittura nel penale) di comportarsi da
delatori, denunciando all'autorità competente l'impresa e il committente.
Su questo argomento ognuno ha detto la sua, ma alla fine la legge è, come al
solito, lacunosa, e la giurisprudenza non ha poi definito tutti i casi.
Gabriele

 ha scritto nel messaggio
[cut]
concordo con Gabriele, praticamente su tutto, pero' aggiungo un consiglio, e
cioe' di "spiegare" al cliente la 494 partendo dalle sanzioni, anche penali,
a cui si va incontro non applicandola.
In questo modo ho sempre "fatto ragionare" anche il piu' tosto dei
clienti... ;-))
Aggingo ancora che si puo' sempre far risparmiare il cliente assistendolo
nella scelta dei materiali, es. pavimenti o sanitari, facendogli recuperare
quello che spende in piu' sulla sicurezza.
Anche una buona assistenza nei contratti con le imprese, e' utilissima al
risparmio.
E se l'amico di Tizio ha trovato un "geometra" che gli ha fatto tutto a
prezzo stracciato, senza 494, gli puoi dire che e' stato sciocco e che si e'
fatto fregare, perche' per meno di quel prezzo trovava anche un'impresa che
gli faceva il lavoro senza bisogno di "geometri" e "carte bollate"!
;-)))))))))))
saluti
francesco ottaviano


wrote:

La Tariffa Professionale è una LEGGE!
La Sicurezza nei Cantieri è una LEGGE!
Non si può scegliere se applicarle o no!!!

 La Sicurezza nei Cantieri è una LEGGE!
Quotare invece e' educazione ...
Rick

 ha scritto nel messaggio
news:6IB68.2632$5M4....@twister2.libero.it...



wrote:

Scusa, ma tu cosa intendi per "quotare"?
Se, come intendo io, vuol dire mettere il segno ">" davanti al
precedente post, allora il mio post mi sembra "quotato"....

 precedente post, allora il mio post mi sembra "quotato"....
Significa agire di canc e di del sul messaggio a cui si sta rispondendo per
evitare di trascrivere per intero il messaggio originale.
Cio' oltre che essere inutile rende il messaggio di lettura meno immediata e
piu' pesante da scaricare.
Un messaggio in se non dice nulla ma pensa scaricarne 100 o 500 cosa puo'
significare in termini di banda.
Altre precisazioni su qualsiasi faq o netiquette di usenet.
Rick

 evitare di trascrivere per intero il messaggio originale....
[cut]
caspita! negli ultimi due giorni c'è stata un'incavolatura di guru :-)))
mi permetto di precisare su quello che ha giustamente detto Rick - Pipino:
"quotare" è un brutto neologismo dall'italianizzare il verbo inglese "to
quote" che vuole dire "citare".
Dunque "citare" non significa necessariamente ripetere completamente il
messaggio, ma inserirne delle parti permettendo di seguire meglio il
discorso.
Altra abitudine è il "quotare in testa" che poi significa dire la propria
nelle prime righe e poi accodare l'intero messaggio precedente, cosa inutile
e irritante, se si pensa che vale questa equazione:
+testo inutile = +tempo per scaricare = +soldi a mamma Telecom
direi di cliccare qui, non vale la pena di iniziare un *flame* per nulla :-)
Gabriele

> evitare di trascrivere per intero il messaggio originale....
[cut]
capito...
grazie