Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: CONTESTAZIONE PONTEGGIO







Ho incaricato una impresa edile per l'esecuzione 
sia di opere esterne sia di opere interne di una piccola casa 
indipendente costituita da piano terra e piano primo.


Le opere esterne includono: sostituzione della 
gronda e pluviali, installazione di due lucernari, costruzione di nuovo balcone 
e applicazione di un'intonacchino colorato della facciata 
esterna. 


Il contratto stipulato fa riferimento ad un 
capitolato dove ogni opera viene quantificata a misura e in un articolo del 
contratto é citata la voce "L’impresa dichiara di essersi recata sul posto dove 
devono eseguirsi i lavori e di aver preso conoscenza delle situazioni e 
condizioni che hanno determinato i prezzi unitari che sono stati offerti e 
riportati nell’allegato Preventivo di Spesa Capitolato .......". 


Naturalmente per eseguire le opere esterne 
occorre un ponteggio,
 cosa che non era descritta nel capitolato in quanto 
ogni descrizione cita la frase "fornitura posa in opera". 
Le cose sono andate così: iniziano i lavori montando il 
ponteggio, eseguiono tutte le opere esterne escluso l'applicazione 
dell'intonacchino, smontano il ponteggio (dicono che gli serviva da un' altra 
parte) e proseguiono con le opere interne. Al primo stato avanzamento lavori mi 
vedo un extra costo riferito al ponteggio, pago lo stato avanzamento lavori e 
quelli successivi (che non ho mai firmato) e tutte le fatture citano la 
sola frase generica di "acconto per ristrutturazione". Ora i lavori sono quasi 
terminati, mancano alcune piccole opere e l'applicazione dell'intonacchino che 
richiede il rimontaggio del ponteggio. 


Gli acconti d
egli stati avanzamenti lavori pagati fino adesso non includono l'extra 
costo del ponteggio. Nasce la disputa fra me e l'impresa la quale sostiene 
che il ponteggio é necessario al fine delle opere esterne. 


Sono d'accordo ma sostengo che il costo del 
ponteggio é incluso nei prezzi unitari, visto che ogni singola descrizione del 
capitolato cita sempre la frase "fornitura posa in opera" ed inoltre nel 
contratto c'é la descrizione "L’impresa dichiara di essersi recata sul posto 
dove devono eseguirsi i lavori e di aver preso conoscenza delle situazioni e 
condizioni che hanno determinato i prezzi unitari che sono stati offerti e 
riportati nell’allegato Preventivo di Spesa Capitolato .......". Poi fra me e me 
penso: amesso che il  ponteggio é da quantificare a parte, l'impresa prima 
di iniziare le opere esterne non doveva chiedermi il ponteggio? Stava a me 
stabilire se il ponteggio glielo fornivo io attraverso un'altra impresa o 
accettare il loro eventuale extra costo!!!!. Visto che l'impresa ha montato il 
ponteggio di sua libera iniziativa ciò significa che tale opera é inclusa nei 
prezzi unitari.


Può una impresa edile eseguire un 
qualunque lavoro se prima le parti non hanno convenuto la relativa parte 
economica?


Ringrazio in anticipo chiunque mi può dare 
delucidazioni.
 



Ho incaricato una impresa edile per l'esecuzione sia di opere esterne sia di
opere interne di una piccola casa indipendente costituita da piano terra e
piano primo.
Le opere esterne includono: sostituzione della gronda e pluviali,
installazione di due lucernari, costruzione di nuovo balcone e applicazione
di un'intonacchino colorato della facciata esterna.
Il contratto stipulato fa riferimento ad un capitolato dove ogni opera viene
quantificata a misura e in un articolo del contratto é citata la voce "L'
impresa dichiara di essersi recata sul posto dove devono eseguirsi i lavori
e di aver preso conoscenza delle situazioni e condizioni che hanno
determinato i prezzi unitari che sono stati offerti e riportati nell'
allegato Preventivo di Spesa Capitolato .......".
Naturalmente per eseguire le opere esterne occorre un ponteggio, cosa che
non era descritta nel capitolato in quanto ogni descrizione cita la frase
"fornitura posa in opera". Le cose sono andate così: iniziano i lavori
montando il ponteggio, eseguiono tutte le opere esterne escluso
l'applicazione dell'intonacchino, smontano il ponteggio (dicono che gli
serviva da un' altra parte) e proseguono con le opere interne. Al primo
stato avanzamento lavori mi vedo un extra costo riferito al ponteggio, pago
lo stato avanzamento lavori e quelli successivi (che non ho mai firmato) e
tutte le fatture citano la sola frase generica di "acconto per
ristrutturazione". Ora i lavori sono quasi terminati, mancano alcune piccole
opere e l'applicazione dell'intonacchino che richiede il rimontaggio del
ponteggio.
Gli acconti degli stati avanzamenti lavori pagati fino adesso non includono
l'extra costo del ponteggio. Nasce la disputa fra me e l'impresa la quale
sostiene che il ponteggio é necessario al fine delle opere esterne.
Sono d'accordo ma sostengo che il costo del ponteggio é incluso nei prezzi
unitari, visto che ogni singola descrizione del capitolato cita sempre la
frase "fornitura posa in opera" ed inoltre nel contratto c'é la descrizione
"L'impresa dichiara di essersi recata sul posto dove devono eseguirsi i
lavori e di aver preso conoscenza delle situazioni e condizioni che hanno
determinato i prezzi unitari che sono stati offerti e riportati nell'
allegato Preventivo di Spesa Capitolato .......". Poi fra me e me penso:
amesso che il  ponteggio é da quantificare a parte, l'impresa prima di
iniziare le opere esterne non doveva chiedermi il ponteggio? Stava a me
stabilire se il ponteggio glielo fornivo io attraverso un'altra impresa o
accettare il loro eventuale extra costo!!!!. Visto che l'impresa ha montato
il ponteggio di sua libera iniziativa ciò significa che tale opera é inclusa
nei prezzi unitari.
Può una impresa edile eseguire un qualunque lavoro se non gli e' stato
commissionato?




 > Ringrazio in anticipo chiunque mi può dare delucidazioni.
Hai ragione tu, il ponteggio è implicito.
qualche volta (quindi non tutti!) si fanno pagare l'uso
del ponteggio che servisse ad altre ditte che intervengono
nello stesso cantiere.
saluti 
alago
-- 
Posted from 
ppp-180-34.30-151.libero.it
 [151.30.34.180] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ciao
Domenico.

 wrote in message
Cgjn7.164986$TS4.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Cgjn7.164986$TS4.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:qG9n7.164376$TS4.1...@news2.tin.it...


 
Dipende da zone a zone e da relativi usi e costumi.
Per quello che so io tutte le volte che ho affidato l'incarico
di fornitura e posa in opera di un intonaco, ho sempre concordato 
un prezzo al mq comprendente il ponteggio (opero in provincia di TV).
Da quando č apparsa la 494 qualche ditta hanno iniziato a fare un 
distinguo tra il ponteggio e l'intonaco (aumentando ingiustamente 
i prezzi .... ""ma prima l'intonaco lo davano su con la scala???
... non erano comunque obbligati a fare un ponteggio in regola???"" ).
Comunque qui, il 95% delle ditte continua a considerare nel prezzo 
dell'intonaco anche quello del ponteggio: a pochi chilometri da qui
(in provincia di PN) mi sembra che operino diversamente (ponteggio e 
intocaco con prezzi a parte). Qualcuno sa dirmi qualcosa in merito?
Buon Lavoro 
Geom. Dario Roberto
-- 
Posted from 
a-cg7-23.tin.it
 [213.45.173.54] 


 accettare il loro eventuale extra costo!!!!. Visto che l'impresa ha


 ha scritto nel messaggio
news:qG9n7.164376$TS4.1...@news2.tin.it...

Purtroppo per te devi pagare il ponteggio con una voce a parte in quanto la
sola fornitura e posa in opera prevista nella voce di elenco non è
sufficiente, così come non sarebbe stata sufficiente la dicitura
"...fornitura e posa in opera a qualunque altezza....." poichè
significherebbe che l'impresa dovrebbe realizzare l'intonaco anche a 100 mt
di altezza, e quindi sarebbe a suo carico il tiro in alto dei materiali,
l'onere per salire e scendere dai vari impalcati......ma spetta al
progettista indicare nella voce con quale sistema si intende arrivare alle
varie quote (e naturalmente prevedere il relativo onere).
Diverso sarebbe stato il caso in cui nell'articolo sarebbe stata prevista la
dicitura "....compresi i ponteggi fino a mt.....(oppure compresi i ponteggi
a qualunque
altezza), ecc."
Nel caso di lavori diversi realizzati su iniziativa dell'impresa senza la
preventiva autorizzazione del D.L., questi non vanno assolutamente pagati e
addirittura il D.L. può richiedere di far ripristinare a spese dell'impresa
la situazione originaria. Quando l'impresa invece esegue delle lavorazioni
migliorative o utilizza dei materiali più costosi e quindi superiori
rispetto a quelli previsti (sempre senza la preventiva autorizzazione del
D.L.), non gli spetta nessun indennizzo in più rispetto alla voce di elenco
prezzi.
Quanto sopra significa che l'impresa non deve chiedere l'autorizzazione per
montare il ponteggio così come non può chiedere l'indennizzo per averlo
montato per i lavori relativi alla sistemazione esterna.....ha fatto però
bene a chiedere preventivamente il pagamento del ponteggio per la
realizzazione dell'intonaco esterno.

 ha scritto nel messaggio
news:qVHn7.7477$F45....@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9no2c1$f5h$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3b9f...@news.cis.it...






Sono veramento soddisfatto di questo N.G. e voglio 
ringraziare tutti coloro che hanno risposto.


Vi chiedo solo di completare l'attuale 
problema.


Le opere esterne sono tutte a misura, quindi e' 
chiaro che il ponteggio andava computato a parte.


Pero' l'impresa mi ha sottoposto il costo del 
ponteggio (che era alto 7,5 mt. e che attualmente non c'e'), 
dopo aver gia' 
realizzato alcune opere esterne
. Quindi se l'impresa ha montato e' smontato 
il ponteggio, che non e' descritto nel capitolato, lo ha  fatto di sua 
iniziativa. Ne deduco che l'impesa non avendo specificato l'esclusione del 
ponteggio nel suo preventivo e avendo gia' eseguito acune opere esterne, non 
puo' chiedermi l'onere del ponteggio.


Attualmente c'e' da applicare l'intonachino, ed e' 
in questa fase che ritengo correto chiermi l'onere del ponteggio, che sta a me 
stabilire se forniglielo attraverso un'altra impresa o accettare quello 
dell'impresa.


Visto che l'impresa mi sottopone tale onere per 
tutta la durata del cantiere (il cantiere è attualmente aperto) e visto che lo 
deve rimontare e rismontare per l'applicazione dell'intonachino, credo che sia 
corretto riconoscere il 50% del costo complessivo dopo aver completato i lavori 
di facciata. Quindi vuol dire escludere il rimanente 50% fino a ieri 
utilizzato.


E' corretto? E' giusto?


Grazie.



 ha scritto nel messaggio
news:qG9n7.164376$TS4.1...@news2.tin.it...


 > nello stesso cantiere.
ed infatti all'impresa riconosciamo l'uso del ponteggio per
il tempo che lo "presta" dopo aver completato le opere che ha
in contratto; spesso perň l'impresa lo lascia a disposizione
degli altri , e se la sbrigano fra loro la questione 
del noleggio.
ciao
 alago
-- 
Posted from 
ppp-4-30.30-151.libero.it
 [151.30.30.4] 


 per dare l'opera compiuta..." eccc???
Poniamo di dover rifare l'intonaco esterno del primo e quinto livello di un
edificio: usi lo stesso prezzo? Non ti viene il dubbio che forse quello al
quinto livello vada pagato un po' di più per l'onere del ponteggio.
Ribadisco quanto detto da Francesco Ottaviano: provate a dare un occhiata al
preziario regionale per le opere pubbliche della Vs. regione, vedrete che il
ponteggio è indicato come prezzo a se stante.
saluti
Domenico.

 wrote in message
B7C76C88.6A8C%capo...@libero.it...

Si puo scrivere sia preziario che prezziario.

 Si puo scrivere sia preziario che prezziario.
Secondo il Garzanti (
www.garzanti.it
), "preziario" (una zeta...) o
"prezzario".