Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: MI HANNO ROVINATO LE FERIE

Domenica 14/01/01 mia figli e stata investita da uno SNOWBOARD, ce qualcuno
che mi può dare informazioni sul decalogo della montagna o su qualche legge,
accetto anche qualche consiglio su cosa devo fare.
grazie da berto

Mi dispiace, ma purtroppo sono cose che capitano!
E' molto più grave se l'investitore non si è fermato!
Ciao Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:ME_96.4945$lV5....@twister1.tin.it...


 Comunque mi spiace....tavolari tavolari....
Già...veri avanzi di galera , scarti negletti di questa società senza
valori....
......................................................
Andrea'72


Anche se detesto i tavolari, naturalmente solo quelli che non hanno un po di
testa per sapere quando la si deve adoperare per non far male a nessuno,
anche molti sciatori non sono da meno. Ero a Zoldo il 04/01 e mio figlio è
stato investito da un disgraziato (scusate ma sono stato anche molto
zelante), a parte lo spavento e fortunatamente il parogolo se l'è cavata
solo con un ematoma su una gamba, l'investitore con un paio  di Atomic 9.18
nuovi fiammanti dopo la caduta è stato punito trovandosene uno rotto in due.
Morale la madre dei cretini è sempre incinta. Dopo questa esperienza sono
andato dal mio assicuratore è ho esteso la mia polizza infortuni ache a lui.
Non lo salverà da eventuali infortuni ma almeno le cure medice sono
tutelate.
Ciao.

Bart_oN in his article on it.sport.sci says...

...aggiungerei che non sono nulla in confronto a quegli idioti (con gli 
sci) che sfrecciano ad 80 all'ora. Se uno di quelli ti becca, col cavolo 
che il giorno dopo riesci a raccontarlo !!! 
 
byez
Brave Heart
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You'll be only what you want to be...
...no god, no luck,
only you and the universe !!!
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 ha scritto nel messaggio
news:ME_96.4945$lV5....@twister1.tin.it...

Tavolari o sciatori che sia non sarebbe ora che sulle piste ci fosse un
controllo maggiore da parte delle forze dell'ordine almeno i fine
settimana....vabbè che latitano anche per le strade....figuriamoci.
Felix

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.14d2dc35a...@news.cis.dfn.de...


settimana....vabbè che latitano anche per le strade....figuriamoci.
Si sente giusto la mancanza della polizia pistale. Mi fermano con la
paletta? Piazzano lo scivelox sotto il dosso? devo tenere la destra
della pista? Quando supero uno devo mettere la freccia?
Ma per piacere, a sciare si va per divertirsi, ed è uno sport che ha
insita una certa componente di rischio, sia per gli adulti che per i
bambini, non differentemente dal calcio o dal basket, per non dire di
un'arte marziale.
Poi un bambino, come un adulto, può trovare un idiota che gli viene
addosso su una pista da sci, attraversando la strada, o può farsi male
giocando a pallone con gli amici, non è a mio avviso un buon motivo
per tapparsi in casa e non fare niente, è parte degli imprevisti che
nella vita possono capitare.
Maggior controllo da parte delle forze dell'ordine, ma che stronzata.
Uno la propria responsabilità ce l'ha comunque, se investe qualcuno.
Se sta andando molto più veloce di quanto tu pensi sia ragionevole, ci
sono solo due possibilità: o sa quello che fa, nel qual caso non ti
devi preoccupare troppo, o non sa quello che fa, e in questo caso è
stupido e non c'è polizia che tenga, correrà e metterà a rischio
l'incolumità propria e degli altri sciatori comunque.
Si incominci ad avere coscienza dei propri limiti, a non scegliere
piste frequentate da sciatori esperti finchè il proprio livello non è
adeguato, a non fermarsi in mezzo alla pista o proprio dietro un dosso
o un cambio di pendenza, e a pensare a cosa si può fare per EVITARE di
essere investiti, perchè come tutti gli incidenti un investimento
sugli sci non nasce da una causa sola, ma da una concomitanza di
cause, e soprattutto perchè non si può fare niente per ovviare alla
stupidità del prossimo, ma alla propria sì.
E se si ha tanta paura che il pargoletto si ferisca, lo si lasci a
casa a giocare a coolboarders con la playstation, che non lo
investono, non si frattura, non si distorce e non prende neanche
freddo. Diventa una gelatina, ma non si può aver tutto dalla vita.

che il giorno dopo riesci a raccontarlo !!! 
Diceva non ricordo quale famoso psichiatra:
"Noi tendiamo a giudicare tutto con il nostro metro. Prendiamo la
velocità (lui si riferiva alle auto, ma il discorso è estensibile allo
sci, credo): giudichiamo un imbranato chi va più lento di noi, uno
scriteriato chi va più veloce. In realtà non sappiamo nulla di quale
sia la cognizione di causa con la quale lui abbia scelto la propria
velocità.
E' molto interessante notare che con il sesso applichiamo gli stessi
parametri: chi osa meno di noi è un inibito, chi osa di più un
depravato."
Non so perchè questo tuo post me l'ha fatto tornare in mente.
Comunque, non lo faccio tanto spesso, lo faccio solo su piste che
conosco bene e solo quando so che sono libere, ma fare 80 all'ora
sugli sci è davvero bello.

non male... non male!!!!
si può anche condividere questo punto di vista!

 wrote in message
Kb5a6.6649$lV5.1...@twister1.tin.it...


Sono perfettamente d'accordo con te!!
Ciao Fabio

 In fondo sono cose che capitano;io sono uno snowb,eppure sono stato
travolt da uno sciatore che credeva di essere a Maranello alvolante d'una
ferrari;dovevo augurargli un'incidente con tanto di morte?

Se vuoi concludere in via amichvole e' suff. mandargli una lettera racc. A/R
con allegata richiesta danni, chiedendogli magari se e' coperto da
un'assicurazione per la resp.civile, alla quale poi eventualmente rigirare
la richiesta danni.
Altrimenti puoi sporgere una querela per lesioni colpose entro 90 giorni
dall'evento, recandoti in un qualunque posto di polizia o caserma dei
carabinieri.
In materia esistono svariate sentenze soprattutto dei tribunali delle zone
di montagna, le quali sanciscono che "e' responsabile di reato di lesioni
colpose lo sciatore che , non tenendo una velocita' adeguata alla situazione
e non osservando nel sorpasso una distanza di sicurezza, abbia investito un
altro sciatore provocandogli danni".
spero di esserti stato utile
auguri
Marco
UMBERTO BUGIN ha scritto nel messaggio ...


 freddo. Diventa una gelatina, ma non si può aver tutto dalla vita.
Questa è una vera perla.
Non pensavo che Rambo frequentasse questo NG.
Complimenti vivissimi.
Stefano

 wrote in message
ME_96.4945$lV5....@twister1.tin.it...


freddo. Diventa una gelatina, ma non si può aver tutto dalla vita.
A te un t'hanno dato la sveglia, ché quando distribuivano i'cervello
tu hai fatto tardi....
Tama
ICQ# 89185867
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola


wrote:

Non è questione di essere Rambo ma di capire che ogni attività fisica
ha i propri rischi che vanno accettati. Che senza attività fisiche si
diventi delle gelatine è un dato di fatto.

 wrote in message
umjh6tcjd7j6t285n...@4ax.com...


tu hai fatto tardi....
Per carità, ognuno ha diritto alla propria opinione e quindi anche
questa è legittima. Quanto e da cosa sia motivata qui non è espresso,
e quindi forse sarebbe stato meglio farlo, o tenersi l'opinione
medesima per sè, ma tant'è...

Io fossi in te la prossima volta posterei pensandoci un minuto di più su
cosa scrivere.
Forse non hai tenuto conto che sulle piste ci sono 2 tipi di sciatori:
1- quelli che sfrecciano a velocità folli e non sanno nè riescono a
fermarsi;
2- quelli che sciano da anni (magari anche con gare alle spalle) e che,
nonostante fanno velocità da paura, sanno sempre fermarsi e comunque
evitarti.
Ti do perfettamente ragione se parli di gente che va forte e non sa fare,
anche perchè io ne ho avuto un esempio. Ero fermo ad aspettare un mio amico
a bordo pista e prima di un muro (e quindi ero BEN visibile) e un cretino mi
ha letteralemente investito (3 dita rotte in una mano). Peccato però che il
tipo nella sua fortuna visto che è volato parecchio più in basso di me è
stato anche parecchio sfigato perchè anche se avevo male non gli ho
risparmiato racchettate e calci (con gli scarponi ovviamente)
Io scio da 17 anni e in tutto sto tempo di incidenti sulle piste ormai ne ho
visti di tutti i tipi, e faccio anche parte di quella categoria di sciatori
che vanno forte (certe volte anche troppo) ma che si fermano quando c'e' da
fermarsi. Purtroppo se sulle piste ci sono principianti o tavolari che non
usano la testa, non è colpa di nessuno, ma basta usare la testa e la gran
parte degl iincidenti si evitano. Quindi non giudicare uno idiota perchè va
forte, ma giudicalo tale se poi hai la prova che in certe situazioni fa i
cosiddetti "dritti". Al contrario prova a giudicare uno idiota se va forte
ma si ferma in tempo o cmq evita sempre la gente che rischia di andargli
contro  o gli cade davanti
Morale: prima pensa bene ... poi metti nero su bianco

medesima per sè, ma tant'è...
Un paio di anni fa, mi pare, un bambino è morto investito. Incidenti
di questo tipo, con conseguenze di varia gravità, accadono di
continuo. Il rischio di farsi male c'è, ma dire che se si vuole
evitare un'incidente si sia a casa mi pare stupido e offensivo
dell'intelligenza di chi si comporta correttamente, in pista, in
automobile, allo stadio etcetcetcetc, per non dire di quelli che si
sono sentiti arrivare addosso "er Ghedina de'noantri" della
situazione.
Chi va a 80 all'ora (e poi vorrei proprio verificare...) in una pista
aperta al pubblico non ha cervello, ed è lui che dovrebbe starsene a
casa oppure a far gare ché lì ha tutto il posto che vuole.
Me lo dici quando spunti da un dosso a tutta palla come caz*o fai a
sapere se sotto non c'hai nessuno che si sta godendo la giornata? 


 ha scritto nel messaggio
news:eIFa6.104971$eB2.7...@news.infostrada.it...

Che dire perfettamente daccordo anche a me non mi piacciono le tavole ma non
ho mai pensato di scrivere male dei tavolati!
Per chi va forte con gli sci (ma vale anche per la moto o per la macchina o
altro) dipende dalla testa, io adoro correre e fare pieghe da brivido sia
con gli sci che con la moto, e in tanti anni non ho mai avuto incidenti (azz
speriamo di non autogufarmi) purtroppo le condizioni ideali per fare cio' si
trovano molto di rado, e chi corre in mezzo al traffico o alla gente è
davvero un cretino!!!!
Mi spiace molto x Umberto crte cose ti rovinano davvero le tanto agognate
vacanze.

sapere se sotto non c'hai nessuno che si sta godendo la giornata? 
Non spunto mai da un dosso a tutta velocità, perchè so molto bene che
ci può sempre essere un idiota che non capisce che non ci si ferma
dietro ai dossi, proprio perchè per chi viene da monte non c'è
visibilità.
Se ci si vuole godere la giornata è meglio farlo dove non si causa
pericolo per se stessi e per gli altri, tipicamente a lato pista
mettendosi bene in vista.
D'altra parte è un concetto ben espresso anche nel codice della
strada: dietro una curva o dietro a un dosso o dove non c'è visibilità
per chi sopraggiunge è vietato fermarsi; è l'unico caso in cui il
tamponatore può chiedere i danni al tamponato, tra l'altro.
Infine, il mio concetto di "godermi la giornata" potrebbe includere
qualche discesa in velocità, ammesso che le condizioni della pista
(incluso l'affollamento, è ovvio) lo permettano; e avere la polizia
che mi ferma alla prima discesa delle 8.30, mentre sto facendo - a
pista libera - una bella tirata potrebbe non piacermi, ti pare? Senza
contare il fatto che anche io che sto scendendo ho il diritto di non
trovare qualcuno fermo dietro a un dosso in un punto invisibile,
perchè anche io rischio di farmi del male; e tanto più se non sono più
bravo di tanto, perchè, senza bisogno di investirlo, può bastare un
movimento fatto male, nell'intento di evitare l'impatto, per causare
una caduta e dei danni.

Donatella).
Credo che occorra distinguere l'accettazione del rischio (accettazione
che ci deve essere comunque, perchè di fatto gli imbecilli ci sono
sempre stati, ci sono e ci saranno sempre) dall'accettazione
dell'imbecillità. Quest'ultima non è da accettare, sono d'accordo, ma
sono convinto che la soluzione non sia la polizia sulle piste (in
effetti sono convinto che la soluzione non esista proprio).

mettendo il rispetto degli altri sotto i piedi.
Il problema sta tutto nel giudicare cosa sia pericoloso e cosa no. E'
normale che tu veda un grande pericolo in uno che passa anche a 50
all'ora a due o tre metri da tua figlia, magari però lui sa bene
quello che sta facendo e in effetti tua figlia non sta correndo dei
rischi a causa sua. Come lo giudichiamo, cosa è pericoloso e cosa no?
In base a quali parametri?
Poi, non preoccuparti che quelli che vanno troppo veloce in condizioni
non adeguate e che investono la gente disturbano anche me.
Come già dicevo in altri post, io ogni tanto una tiratina la faccio.
Freno quando devo e ti garantisco che ho sempre un margine di
sicurezza, infatti non ho mai investito nessuno. Purtroppo vedo anche
gente che cerca la linea migliore, neanche fosse sulla Streif di Kitz,
fregandose di chi può esserci sulla sua traiettoria. Bene, questo è
sbagliato, e credimi, preferirei non lo facessero, perchè così anche
il mio comportamento può apparire pericoloso e irrispettoso del
prossimo, come invece non è.
Per finire, ti racconterò un episodio che mi è capitato da bambino.
Ero a Gressoney, stavo facendo scuola di sci in gruppo. Noi tutti
fermi in una bella fila pronti a partire per fare vedere al maestro i
cristiania. Da monte scende uno veramente veloce, prende un dossetto
che lo sbilancia, passa il peso da uno sci all'altro puntandoci
contro, e a una decina di metri da noi rimette il peso sui due sci, dà
una grattata e si mette dritto verso valle.
Io e molti altri diciamo al maestro: -Quello è matto.
lui ci risponde: -"io direi che quello è uno che scia molto bene.
Quando sarete in grado di fare una correzione come quella meglio di
come l'ha fatta lui, allora potrete dire se è matto o no.". 
Già, ma allora i maestri ci portavano giù raccomandandoci di lasciare
sempre qualche metro ai lati della pista per far passare gli sciatori
più veloci. Adesso la usano tutta, e se ti permetti di superare il
serpentone si arrabbiano. Sono altri tempi.

 visibilità.
Solo i cretini che vanno forte e non sanno fare non rallentano nei punti di
scarsa o nulla visibilità .. penso cmq che anche tu volessi dire lo stesso
se LEI ha voluto capie :)))
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perchč anche io rischio di farmi del male;
Se ci fosse un controllo allora non ci sarebbe nemmeno il bischero
sotto il dosso...
e se ci fosse stato un controllo la cretina che mi ha mandato contro
le rocce lo scorso anno avrebbe almeno un nome...


le rocce lo scorso anno avrebbe almeno un nome...
Ah, adesso capisco la tua foga, mi dispiace per quello che ti è
successo.
Comunque quello che proponi significherebbe controllare tutti i punti
pericolosi di un comprensorio, secondo me è del tutto inattuabile
(sono troppi).

una caduta e dei danni.
Potresti anche esserci tu sotto quel dosso.
In ogni caso, sia in strada che in pista, bisogna cercare di fare
tutto il possibile per evitare comportamenti pericolosi per se e per
gli altri. E' un tuo diritto sciare con godimento, ma viene dopo il
diritto di tutti di divertirsi senza doverti evitare.

(sono troppi).
Certo, ma se uno ha un comportamento scriteriato, lo tende ad avere
sempre e quindi sarà ripreso nei punti dove c'è il vigile, ed essendo
la punizione prevista lo strappo del giornaliero (e poi segnalazione
per il non riacquisto) non potrebbe più fare danni nel resto del
comprensorio.

diritto di tutti di divertirsi senza doverti evitare.
Mah, mediamente se sto scendendo più veloce sono io a dover evitare
gli altri, non viceversa, e perchè provenendo da monte li vedo e
perchè si suppone che se sto scendendo più veloce sia tecnicamente
preparato per farlo. E' -ovvio- che se decido per una certa velocità
devo tener conto degli altri sciatori. E' altrettanto ovvio che tale
valutazione spetta a me e non a un osservatore esterno che nulla sa
della mia preparazione tecnica e atletica.
La tua affermazione conclusiva quindi mi sembra non avere senso,
perchè si basa su un assunto capovolto rispetto alla normalità delle
cose.
In sostanza, io credo che non sia possibile ipotizzare una vigilanza
delle piste perchè non è possibile utilizzare dei parametri oggettivi.

Tutto è possibile, ma questo è abbastanza difficile.
Io ho detto potresti esserci, sarà difficile, ma potresti benissimo
esserci tu, come Hermann Maier, come io, chiunque, certo è più facile
che ci sia un principiante, ma non è impossibile che tu ti trova
disteso sotto un dosso.

Volevo fare un po' di precisazioni e/o considerazioni.
Innanzitutto penso che se c'e' uno scontro tra due sciatori il 99% delle
volte è quasi impossibile che solo questi due si trovano sulla pista. Allora
perchè c'è tanto menefreghismo se uno si fa male? Sono solo io allora
l'unico cretino che mena uno che mi rompe tre dita in una mano o che cmq se
vedo che qualcuno dopo che fa il fattaccio se la svigna (e io non sono
coinvolto) lo pedino finchè non lo becco? Evidentemente si. Ricordate che la
collaborazione anche degli altri sciatori è molto importante e anche se uno
scappa il più delle volte lo prendi! (e questo non è difficile anche se è
uno che sa sciare e tu sei sugli stessi livelli).
Sul fattore velocità sono un po' in accordo e un po' in disaccordo con voi.
E' OVVIO che non puoi permetterti di scendere a tutta velocità tipo su una
pista baby dove sono tutti principianti e quindi sai che il fattore che uno
o due ti vengano addosso è alto (magari due si sbattono faccia a faccia
mentre tu ci sei in mezzo .. improbabile ma possibile). Ma non venite pero'
a dire tutte ste CAZZATE del tipo che chi va forte è un imbecille; ripeto
ditelo se ne avete la prova. Uno che sa sciare e che scia da anni sa SEMPRE
evitarti e anche se ti passa vicino non ti farà mai cadere. Uno invece che
scia da poco NON PUO' PERMETTERSI di andare a velocità folli .. se manca la
padronanza dello sci ... c'è la sicurezza del fattaccio.
Ma che CASTRONERIA è dire che con i materiali usati oggi chiunque riesce a
scendere una pista "liscia" a tutta velocità riuscendo a fermarsi? Mi rendo
sempre più conto di quanta gente siadotata di super attrezzatture da 2
milioni di lire, mette gli sci per la prima volta e già si sente un piccolo
Tomba! Innanzitutto un esempio pratico è il carving: vai molto più forte con
un vecchio monoscocca o un vecchio sandwich questi sono binari rispetto ai
carving. Ma noto quanti pochi sappiano che per esempio un carving in
velocità è abbastanza instabile e spesso devi compensare con leggere
oscillazioni a destra e sinistra per mantenere la stabilità dello sci.
Mi chiede anche dove vada la gent e a sciare... Io sono un frequentatore dei
comprensori del gruppo del sella e in particolare della Val Badia e di forze
dell'ordine se ne vedono anche troppe. Forse nelle altre stazioni la polizia
o i carabinieri ci sono ma non sono dotati di motoslitte con sirene e
lampeggiante e quidni non saltano all'occhio dello sciatore. Cosa vogliamo
mettere uno sci-velox sulle piste? e la velocità che stiamo facendo la
calcoliamo in base allo spostamento d'aria che creiamo? Ma per piacere!
Nessuno ha mai visto una rissa in coda ad un impianto e le forze dell'ordine
che intervengono? A nessuno la polizia ha mai chiesto se si è visto
l'investitore? La polizia non vi ha mai ringraziato per aver fermato
l'investitore? O in quei posti sono seri oppure è l'unico comprensorio dove
le forze dell'ordine ci sono!
Vi state tanto preoccupando di uno che va forte ... ma invece quelli che o
con la tavola o con gli sci spuntano in pista da un fuoripista magari in
salto non li consideriamo? Mi sembra gravissimo invece se succede un
incidente per sti motivi.
Io inoltre sono un sostenitore per le piste divise: sciatori da una parte e
snowboarder dall'altra. Non perchè non mi va giù la presenza delle tavole ma
esclusivamente perchè la battitura di una pista utilizzata dagli snow si
rovina molto in fretta, si creano delle gran "raschiate" e in poco tempo si
forma la lastra.
Ah dimenticavo ... ognuno comunque anche se èp a sciare si porta dietro
comunque sia la responsabilità amministrativa, sia quella civile sia quella
penale, non serve la polizia per questo! (ovviamente non vale per un
minorenne che ahime' si porta cmq dietro la responsabilità penale .. e
questo chi lo sapeva?)
In poche parole per terminare vorrei dire solo che sarebbe molto meglio che
i principianti non si sentissero dei campioni già nati e che cmq se tutti
sciano con la testa e soprattutto VALUTANDO gli incidenti sarebbero nulli.

lampeggiante e quidni non saltano all'occhio dello sciatore. Cosa vogliamo
Pure io frequento, anche, quelle zone, di polizia se ne vede, ma non
la ho mai vista intervenire quando avrebbe dovuto.
Molti mi son sembrati lì a fare turismo, vabbeh questa è una
frecciatina cattiva, però sarò stato sfigato ma non li ho mai visti
intervenire prima di un incidente su sciatori scriteriati, e ripeto
scriteriati, non con chi va forte ma con coscienza nei punti e modi
giusti.