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Titolo: Stima costi della sicurezza

Altro quesito in merito alla sicurezza.
Sono stato nominato CSE per un cantiere, mi è stato consegnato il PSC in
fase di progettazione e risulta nella stima dei costi della sicurezza, il
calcolo eseguito con percentuali sulle fasi dei lavori in maniera generica.
Vista la normativa vigente che impone il calcolo in maniera analitica  ho
pensato di farmi dare il computo metrico estimativo dell'opera ed
utilizzarlo modificando il prezzo unitario delle singole voci, secondo una
percentuale che sinceramente non sò dove andarla a prendere.
Secondo voi il mio procedimento potrebbe essere corretto, gli ispettori ASL
entrano nel merito del computo inoltre l'impresa, potrebbe o deve, prendere
in considerazione il mio computo dei costi della sicurezza pur avendo fatto
un suo preventivo pattuito  con la Committente?.
Grazie
Dominik

 un suo preventivo pattuito  con la Committente?.
No. L'impresa pero' DEVE rispettare le norme di sicurezza 
indipendentemente dal compenso pattuito e indipendentemente da quanto le 
costi. Da parte sua il committente DEVE pretenderne il rispetto e non 
passarci sopra perche' tanto costano poco...
Nei LLPP mi pare di ricordare che i costi sicurezza non siano soggetti a 
ribasso, ma non ricordo se siano TUTTI i costi o solo quelli particolari 
che ti indicavo prima.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it


Quindi i riferimenti sugli importi unitari posso metterli nella relazione
allegata, tipo:
"gli importi unitari sono stati dedotti secondo le indicazione presenti
nelle linee guida della Regione Lombardia"
Poi saranno gli ispettori che per scrupolo andranno a documentarsi, almeno
spero :-)
Grazie per i chiarimenti
Dominik

Dominik ha scritto:

Se è un lavoro commissionato da privati, come mi pare di aver capito,
la stima degli oneri per la sicurezza non serve assolutamente a niente.
L'essenziale è che l'impresa attui tutto quanto previsto nel PSC e
prescritto dal CSE in quanto presumo che, prima di fare il preventivo,
abbia almeno dato uno sguardo al PSC e perciò doveva sapere a quali
prescrizioni andava incontro.
Per quanto ne so io, gli ispettori ASL difficilmente entrano nel merito
della stima degli oneri, anche percè appena entrano in un cantiere
normalmente hanno altro da guardare (parapetti, ponteggi, lavoratori in
nero, etc. etc.).
Se vuoi stare tranquillo, come CSE puoi adeguare il PSC in relazione
all'evoluzione dei lavori e quindi anche la stima degli oneri per la
sicurezza (quantificandoli come previsto dal DPR 222 /03).

 ha scritto nel messaggio
news:1158842202....@k70g2000cwa.googlegroups.com...
Se è un lavoro commissionato da privati, come mi pare di aver capito,
la stima degli oneri per la sicurezza non serve assolutamente a niente.
ok, però il DPR 222/03 non specifica se per LLPP o privati oppure sbaglio.
L'essenziale è che l'impresa attui tutto quanto previsto nel PSC e
prescritto dal CSE in quanto presumo che, prima di fare il preventivo,
abbia almeno dato uno sguardo al PSC e perciò doveva sapere a quali
prescrizioni andava incontro.
Questo è difficile ma ci proviamo :-)
Per quanto ne so io, gli ispettori ASL difficilmente entrano nel merito
della stima degli oneri, anche percè appena entrano in un cantiere
normalmente hanno altro da guardare (parapetti, ponteggi, lavoratori in
nero, etc. etc.).
Lo spero, anche perchè il cantiere è già iniziato e mi è stato dato pochi
giorni fà il PSC, naturalmente dovrei sospendere il cantiere, ma vallo a
spiegare alla Committente.
Se vuoi stare tranquillo, come CSE puoi adeguare il PSC in relazione
all'evoluzione dei lavori e quindi anche la stima degli oneri per la
sicurezza (quantificandoli come previsto dal DPR 222 /03).
Dovrei in pratica eseguire una stima in funzione dello stato di avanzamento
dei lavori?
Grazie comunque per i chiarimenti.
Dominik

 dei lavori?
NO, però se ravvisi che nel cantiere occorrono misure di sicurezza,
apprestamenti o simili, non previsti nel PSC, devi integrare il PSC e
questa può essere una buona occasione per adeguare anche la stima
degli oneri per la sicurezza. La cosa più difficile è quella di far
digerire al Committente un probabile maggiore esborso.
Buon Lavoro!
RC

 dei lavori?
NO, però se ravvisi che nel cantiere occorrono misure di sicurezza,


Buon Lavoro!
Grazie, anche a te
Dominik

La stima dei costi della sicurezza è obbligatoria per tutti i lavori 
(pubblici o privati che siano).
E deve essere "analitica e per singola voce" come recita il dpr 222/03 che 
all'art. 7 specifica chiaramente quali sono i costi che devono essere 
considerati. Tu applicalo e sei a posto. Le voci le puoi fare a corpo o a 
misura.
Ciao 

e ti consiglio di andarti a vedere le linee guida pubblicate da ITACA.
Ormai tutti gli spisal seguono quelle. 

pietro ha scritto:

Certo che sulla carta è obbligatoria, però nel privato non serve
assolutamente a nulla.
Il privato, normalmente, non formula offerte mediante ribassi d'asta ma
redige preventivi per l'esecuzione dei lavori a corpo. Pertanto è
"praticamente" inutile evidenziare costi da non assoggettare a ribasso,
se non per adempiere ad una norma scaturita chissa da quale mente
sagace!

 ha scritto nel messaggio 
news:1158915620....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Certo che sulla carta è obbligatoria, però nel privato non serve
assolutamente a nulla.
Il privato, normalmente, non formula offerte mediante ribassi d'asta ma
redige preventivi per l'esecuzione dei lavori a corpo. Pertanto è
"praticamente" inutile evidenziare costi da non assoggettare a ribasso,
se non per adempiere ad una norma scaturita chissa da quale mente
sagace!
Hai ragione solo in parte. Nella parte in cui dici che per il privato non 
serve a determinare il costo dei lavori, in quanto nelle voci dei computi 
metrici per l'esecuzione dei lavori è già compresa l'aliquota della 
sicurezza. Ma questo vale anche per i lavori pubblici. Infatti se X è 
l'importo a base di appalto il valore su cui effettuare il ribasso sarà X - 
Valore sicurezza.
Ti sbagli invece se pensi che sia inutile.
E' utile in due casi se fai il coordinatore per l'esecuzione:
1 - quando contesti gli apprestamenti (se hai valutato l'impalcatura 20.000 
Euro puoi dire all'impresa di fartene una da 20.000 Euro,  se la baracca 
vale 3500 euro non possono fare la capanna dello zio tom);
2 - se vai dal giudice a causa di un infortunio,  e questo vorrà vedere se 
hai tenuto conto dei costi della sicurezza in maniera congrua.
E' per questo che la legge dice che devono essere analitici. Capitava spesso 
che i datori di lavoro si giustificassero dicendo: Signor giudice l'amatura 
faceva c****e perchè gli oneri della sicurezza li avevo spesi tutti per 
armare gli scavi......
Ciao