Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: perizie x banche

Mi è stato proposto di fare le perizie per i mutui.
Il fac simile di perizia che viene utilizzato dalla banca richiede un sacco
di notizie che esulano dalla semplice stima, poichè (come d'altronde è
ovvio) si chiede di documentare in modo completo la regolarità dell'u.i., di
definire eventuali abusi presenti, di dichiarare che nel fabbricato non vi
sono cedimenti fondali e che nell'area non sono presenti movimenti franosi,
ecc. ecc. .............
Mi chiedo:
come si fa a fare una cosa decente (ovvero a non assumersi responsabilità
alla cieca - in alcuni casi la perizia la vogliono addirittura giurata!), in
pochi giorni (al max 1 settimana) e per la modesta cifra di 300.000-400.000
(spese incluse)???????
Vi prego datemi un consiglio,
non vorrei buttar via una buona possibilità di lavoro,
ma neanche beccarmi una "sola"!!!
grazie mille
fifì

 wrote in message
CwPp6.149$Xj7....@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:CwPp6.149$Xj7....@news.infostrada.it...


 Scusa la volgarità, ma quando ci vuole ci vuole.
mi sembra francamente esagerato l'approccio,
io sinceramente la possibiltà di lavorare con la Banca non me la farei
scappare anche perchè si tratta veramente di compilare un modello e poi è un
ottimo veicolo di conoscenza
Saluti Andrea Puggioni

 ha scritto nel messaggio
news:aT8q6.41854$Xj7.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
aT8q6.41854$Xj7.2...@news.infostrada.it...


se si conosce bene il proprio lavoro "si fiuta" immediatamente un caso
"semplice" da un caso complicato. Io mi sono occupato largamente di perizie
per la Banca e quindi parlo per conoscenza diretta del problema. Io
appartengo alla categoria del professionista "sveglio" che non si fa mille
pippe mentali e mille paure. Quando, e ne ho la competenza , intravedo un
problema urbanistico (si intravede subito, basta disaminare i documenti in
possesso del proprietario) allora lo faccio presente in perizia. Quindi non
un approccio leggero ma un approccio "sveglio" con il lavoro. Poi se non si
conosce bene il proprio lavoro è un altro discorso e sono pienamente
d'accordo.
Senza polemica Andrea Puggioni

 se si conosce bene il proprio lavoro "si fiuta" immediatamente un caso
Quanti ne ha uccisi la presunzione del segugio
Sei un calabrache e ci vanno di mezzo tutti i tuoi colleghi
Z

 ha scritto nel messaggio
news:f4mq6.48113$Xj7.4...@news.infostrada.it...

Più che un approccio "sveglio" mi sembra il classico approccio a "botta di
culo", nel senso o la và o la spacca.
Senz' altro l'esperienza ed il fiuto sono determinanti per interpretare
certi segnali apparentemente insignificanti, ma la certezza di ciò che firmi
e dichiari (e a volte non puoi stare tranquillo lo stesso!) ce l'hai
soltanto se hai fatto tutte le verifiche del caso.
Non mi sembra comunque che al collega sia stato consigliato di lasciar
perdere, ma semplicemente di fare attenzione e non prendere le cose sotto
gamba.
Secondo me (ed è un parere strettamente personale), professionalità
significa anche rifiutare un incarico quando ci si rende conto di non
poterlo svolgere al meglio o come si dovrebbe (qualunque sia il motivo:tempi
ristretti, competenza non specifica ecc. ecc.).
Senza polemica né rancore, e ti auguro sinceramente di non trovarti mai
nelle condizioni del collega di CP perché il tuo fiuto non ha sentito in
tempo l'odore della cacca nascosto dal tuo piede che ci stava già sopra
:-)))))
Un saluto ai colleghi
*gmd*

 Sei un calabrache e ci vanno di mezzo tutti i tuoi colleghi
tutte queste polimiche mi sembrano sinceramente retoriche ed ipocrite
voglio vedere quanti, in tutta sincerità, hanno la coerenza di rifiutare la
possibilità
di entrare nel giro delle banche....
La vita è un dare e un avere e se un certo giro mi assicura un tornaconto io
sono
disposto anche a prendere lavori a costi di mercato . Il mercato non lo
fanno gli stronzi
che stabiliscono a tavolino delle tariffe che servono solo a regolare i
rapporti tra loro stessi
e la pubblica amministrazione (denaro pubblico) ma lo fa la domanda e
l'offerta e mi sembra
sinceramente ingeneroso non guardare in faccia la realtà.
Io non sono un calabraghe sono sincero e realista. Tu che parli così o sei
ipocrita oppure
sei un povero diavolo che non ha ancora capito come funziona la vita.
Affermare che per
principio non si deve accettare di entrare nel giro delle banche mi sembra
francamente stupido.
Prima di esprimere giudizi approssimati e senza aderenza con la realtà che
tutti
noi viviamo ogni giorno sarebbe meglio contare sino a tre.

 gamba.
hanno detto :
Mandali cagare, ( per non dire da qualche altra parte) .....che se le
facessero loro l.......
Scusa la volgarità, ma quando ci vuole ci vuole.
Semplice: si rinuncia all'incarico motivando simile decisione (le tariffe
sono obbligatorie!!) ed inviando per conoscenza al Collegio, alla locale
associazione sindacale geometri
Ciao comunque mi sembri il più equilibrato
io non dicevo di essere leggero ma semplicemente di non fare terrorismo nei
confronti
di un collega..
saluti Andrea Puggioni

 associazione sindacale geometri
Le tariffe minme non sono affatto obbligatorie. Sulle tariffe minime la
comunità europea ha da tempo espresso parere negativo e le norme europee
hanno valenza maggiore delle norme nazionali.
Saluti
Francesco Gorini

 di entrare nel giro delle banche....
Appunto.
Non segui la deontologia professionale e ci vanno di mezzo tutti i tuoi
colleghi, fregati due volte
Quanto al fantomatico "giro delle banche" te lo raccomando
Un'ultima cosa: se vuoi l'anominato ("a") cambia la mail registrata sul
newsreader
Qualcuno potrebbe anche denunciarti al collegio (è un consiglio, non una
minaccia)
Z

 hanno valenza maggiore delle norme nazionali.
Buona questa
Z

 newsreader
Salutami il socio Arm.
Z

 ha scritto nel messaggio
news:f4mq6.48113$Xj7.4...@news.infostrada.it...


 noi viviamo ogni giorno sarebbe meglio contare sino a tre.
regola d'oro bidirezionale!!!!!
propongo una soluzione al collega che ha lanciato il thread:
prendi gli incarichi dalla banca ma non essere affannato ad esaudirli tutti;
prendi solo quelli che ti sembrano migliori e gli altri lasciali ai colleghi
come Puccioni! che con il suo fiuto ce lo mette in c##o a tutti!!!!!
ciao
andrea twincam

che putiferio ho scatenato
sicuramente ho sbagliato il linguaggio ma rivendico pienamente la bontà dei
concetti espressi , non posso credere che si consigli ad un collega di
rifiutare un incarico
che sicuramente attribuisce un prestigio non di certo disprezzabile.
In ordine alla leggerezza con la quale mi si accusa di affrontare la
professione chi parla non
mi conosce e non valuta il fatto che :
Visura e piantina catastale autenticata (la fornisce il richiedente)
Legittimità urbanistica (abuso grave si individua immediatamente  - abuso
minore come diversa distribuzione spazi interni ha un peso urbanistico di
scarsissimo rilievo ed è possibile sistemare la situazione con un art. 13 L.
47/85
E' certo che le cose hanno mille sfaccettature e si deve saper distinguere
ciò che è leggero (non valutare assolutamente la legittimità urbanistica di
un bene dichiaratamente abusivo) da ciò che è ponderato (non è possibile
essere pignoli all'infinito su un tramezzo spostato di 20 cm. rispetto al
catastale originario quando il fatto ha un peso urbanistico di così scarso
rilievo che : si badi bene ai fini della determinazione di un valore per
l'erogazione di un mutuo - di questo si tratta non di una perizia giurata
sulla legittimità urbanistica di un bene - non sposta assolutamente
niente ).
Io non sono un professionista da due giorni e nenche un uomo dagli scarsi
principi anzi ne ho sin troppi ma ho capito (mi è costato fatica e
sofferenze) che non si può essere rigidi nello stabilire in maniera
approssimativa SI o NO senza valutare caso per caso i pro e i contro di ogni
cosa nel lavoro e nella vita.
Cordiali saluti a tutti
Andrea Puggioni



 menomale che non sei polemico
 per esserlo cosa devi fare ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

minaccia)
 excusatio non petita



 per una volta sono d'accordo con CP (quasi)
 pero' si potrebbe approcciare la materia diversamente:
 hai usato la parola giusta: rischio
 cosa fanno le compagnie di assicurazione ? assicurano sulla
 vita 1000 persone, statisticamente 5 muoiono, e pagano, ma
 incassano di piu' dalle altre 995 (statistica ovviamente
 inventata)
 analogamente:
 si possono fare perizie a raffica per 400.000 lire (ci vogliono
 pochi minuti per riempire un modulo senza controllare niente)
 quelle sbagliate saranno poche
 dico comunque qualcosa nel merito:
 1) non faccio perizie per banche, ne' a poco ne' a caro prezzo
    (cioe' non sono nel fantomatico "giro della banche" del
     quale si favoleggia nel newsgroup)
 2) l'ultimo mutuo al quale ho assistito la banca ha chiesto
    300.000 lire di rimborso per la perizia, quindi quello
    che la fa prima o poi si trova, anche a meno delle 400
 3) nei casi piu' comuni (per esempio coppia giovane che
    compra la prima casa) molte banche non fanno nemmeno
    piu' la perizia, stanno al compromesso
 4) la regolarita' urbanistica e' fondamentale, ma se c'e' un
    mutuo, in genere c'e' anche una vendita, che e' nulla nel
    caso di irregolarita' urbanistica: vedi che ci sono ben
    altri problemi oltre la perizia "allegra"


  excusatio non petita
defecatio serotina
Z

  quelle sbagliate saranno poche
Ale'
Z

> Non è facile come credi.

Egregi signori della polemica
vorrei ricordare a tutti che quello che muove il mondo
e purtroppo il vile denaro.
Vi sono sicuramente colleghi che avendo tanto lavoro e poche
spese e/o costi (vedi figli, mutuo da pagare per la casa, affitto dello
studio, leasing della strumentazione ecc. ecc.) sicuramente possono
permettersi di rifiutare una perizia da L. 400.000
mentre ve ne sono sicuramente moltissimi disposti a gettarsi addosso
all'osso (vedi banca) e lavorare ai prezzi imposti da loro.
Vi sono professionisti e Professionisti, alcuni coscienziosi, altri meno ...
alcuni eseguono perizie da anni a quei prezzi e non hanno mai avuto guai
altri alla prima perizia (ma vale anche per il primo progetto, il primo
accatastamento ecc. ecc.) hanno avuto seri guai.
Lo stesso discorso é applicabile a tutte le professioni, dal medico al
farmacista al poliziotto .....
Ognuno dovrebbe eseguire il proprio lavoro secondo certe regole e canoni, ma
c'é chi esce da queste regole e chi invece le rispetta, il giudizio finale
a volte lo da la gente a volte la magistratura ...
Saluti a tutti e buon lavoro ...
firmato, Un geometra inc.......to

 Ognuno dovrebbe eseguire il proprio lavoro secondo certe regole e canoni,
ma
Soprattutto non derogare dai minimi in fatto di parcelle
Z

defecatio serotina
 ??? cioe'


  ??? cioe'
Odio i luoghi comuni
Z


 come questo, per esempio ?


 Z
tra dire e il fare ......
sarei curioso di vedere se non hai mai derogato i minimi di parcella .....
saresti un campione ..........
a firmato Andrea Puggioni

 saresti un campione ..........
Tra tre lavori da 100 milioni svenduti a 80, preferisco farne solo due a 100
Perdo 40 milioni (al lordo delle spese) ma ci guadagno in salute ed
onorabilità
Non posso dire che si parli con simpatia di me, ma sicuramente se ne parla
con rispetto.
Se faceste tutti come me... è così semplice
Z

 Z
denunciarmi ? di che cosa ?  di aver affermato che un'intesa tra l'Ordine e
l'ABI non è irriguardevole ? al contrario Lei sta affermando di non dover
applicare quanto stabilito da un'intesa firmata da "Ns." rappresentanti.....
a proposito sarei felice di sapere come si chiama
colui che mi dà "buoni consigli" mi piacerebbe ringraziarlo personalmente.
Saluti Andrea Puggioni

 a proposito sarei felice di sapere come si chiama
Non sono cosě stupido da andare in giro a volto scoperto in usenet
Uno un po' scafato mi troverebbe in quattro e quattr'otto (ma, essendo un
tipo in gamba, rispetterebbe la mia privacy, se io non ho fatto nulla di
male, cosa che non ho fatto), almeno fatemi nascondere dagli idioti (non c'č
nessun riferimento a nessun frequentatore del ng, mi raccomando)
Z

ore 23.20...
dopo nua giornata di laoro, mi collego ad internet per svagarmi un po'...poi
decido di fare un giretto sul NG per vedere cosa dicono di nuovo i miei
colleghi...e cosa trovo? niente di interessante...solo le solite
polemiche....ormai non ha importanza dell'argomento di cjui parliamo, vi
basta soltanto di litigare...e smettetela che sembrate un classe di bambini
innervositi dal sonno...cerchiamo di essere più costruttivi, ma infondo,
come sempre succede, chi fa la domanda riceve almeno 1 risposta concreta o
deve sempre trovarsi attaccata al suo questito una serie interminabile di
polemiche?
non sarebbe + efficace dare una risposta secca senza dover sempre passare a
citazioni latine o chissà quale altro stratagemma atto a mandarsi in c....o.
bhe.... facciamo i seri, se seriamente abbiamo intenzione di lavorare, ne
vale per noi stessi, e per la nostra professione.
Spero di non innescare nuove polemiche, volevo solo dire una cosa mia.
Abbracci e baci a tutti, vengo in pace, Sine.

 Se faceste tutti come me... è così semplice
rispetto per prezzi fuori mercato?
Ho provato a fare come te : ci ho sempre rimesso (perso lavoro e/o clienti)
anche recentemente
Con questo concludo una pomelica sterile che non arricchisce ne me ne te.
Saluti non risponderò più

 Zorro

Vorrei tanto che qualcuno mi spiegasse cos'è il mercato: lo chiedo 
perchè ogni giorno i media ci fanno il lavaggio del cervello col mercato 
qui, il mercato là, il mercato su, il mercato giù.
Se qualcuno mi dice che il mercato è un meccanismo che permette di 
fissare prezzi incontrando liberamente la domanda di un bene con 
l'offerta, gli chiedo di mostrarmene un esempio.
C'è mercato nelle tariffe telefoniche, elettriche ed energetiche? Mai 
sentito parlare dell'OPEC? Quando comperiamo un'auto (6-7 produttori al 
mondo che non si fanno troppe guerre) lo facciamo noi il prezzo? Il 
prezzo dei processori e dei sistemi operativi per computer lo fissiamo 
noi? A qualcuno sembra veramente che le banche si facciano concorrenza 
tra loro?
Dalle mie parti non si trovano operai, perchè chi lavora in conceria a 
un milione e mezzo al mese non ce la fa a pagare l'affitto e vivere. 
Forse che, in base al mercato, aumentano gli stipendi?
L'unico vero mercato che vedo è quello "libera volpe in libero pollaio" 
che i (pre)potenti fanno con i poveri disperati del terzo mondo: non ti 
va di cucire palloni per mille lire al giorno? Cammina, che ce ne sono 
altri venti come te alla porta.
Morale: se i professionisti mandano le tariffe minime a farsi benedire, 
essendo tanti e piccoli saranno mangiati dalle grandi società di 
consulenza. Le quali, alla fine, si faranno pagare il doppio dai 
clienti: in base alle leggi di mercato, s'intende.
Saluti
	Gianfranco Fongaro

 ha scritto nel
messaggio news:3AAFADF4...@ordine.ingegneri.vi.it...


	Gianfranco Fongaro
 approvo
 questi richiami continui al mercato mi sembrano
 l'ennesima presa per il culo
 quel che e' peggio e' che molti degli adoratori
 del mercato sono realmente convinti, i piu' furbi,
 invece, sanno benissimo di essere in malafede
 esempi: benzina, assicurazioni
 con la fine del prezzo imposto, arriva il
 mercato che con la concorrenza ... ha fatto
 aumentare sia l'una che l'altra
 quanto alle assicurazioni, se vogliamo la liberta'
 del mercato allora perche' l'assicurazione e'
 obbligatoria ?
 se lo stato la impone, puo' imporre anche le
 tariffe, e invece non puo' altrimenti il
 mercato si offende
 altro esempio, le grandi imprese
 quando sono piccole: bisogna aggregarle: le banche
 quando sono grandi: enel, ferrovie: bisogna smembrarle
 entrambe le cose, opposte, in nome del mercato
 l'unica costante e' che sia che le fusioni che gli
 smembramenti vanno a vantaggio dei soliti noti,
 prendendo per il culo i cittadini dicendo che e'
 a loro vantaggio


 clienti: in base alle leggi di mercato, s'intende.
Parole d'oro
Z

e situazioni.
 vorrei portare un anedotto:
 un tale incarico' Picasso di un ritratto, alla fine
 gli chiese una cifra esobitante
 "cosi' tanto per due minuti !"
 Picasso: "due minuti piu' una vita"



se posso aggiungere ... questa è una EDIFICANTE storiella :o)
.... negli anni 60 un noto industriale delle valli bergamasche si sobbarcò
un importante investimento per realizzare una nuova cartiera .... quando fu
ora di entrare in produzione ... non ci fu verso di far partire la stessa
.... dopo due o tre mesi di vani tentativi mandò a chiamare un tecnico
esperto di tali impianti il quale ... dopo una mezza giornata di prove e
valutazioni ... montò (o regolò) un bullone su di una calandra ed il tutto
prese a funzionare perfettamente.
All'arrivo della parcella del tecnico il noto industriale trasecolò ...
l'importo richiesto era infatti di 1 milione tondo tondo ..... chiamò il
tecnico esprimendogli le sue perplessità in merito ed apostrofandolo in
questi termini: " ma come con quei soldi si compra un bell'appartamento in
città lei in fin dei conti ha solo montato un bullone " ... il tecnico, per
nulla colpito, si scusò per aver mal dettagliato la notula, promettendo di
ricompilarla in maniera più consona e di fargliela recapitare in breve tempo
.... come infatti fece ......
la nuova notula che ricevette l'industriale .. era infatti così argomentata:
"montato bullone L. 1, il saper dove L. 999.999"
l'industriale "intelligentemente" ... pagò!!
:o)

 Potrei fare molti altri esempi simili
Anche sul "mercato" telefonico io avrei sinceramente da dire: ricordo 
l'accordo sottobanco TIM-Omnitel sui prezzi (guardacaso identici) delle 
telefonate verso telefonia fissa, sanzionato con una pesante multa 
dall'Antitrust.
I gestori telefonici attuali comunque guadagnano cifre colossali: basta 
guardare le imponenti campagne pubblicitarie, oppure pensare alla 
sponsorizzazione del campionato di calcio di serie A e di macchine di 
formula 1.
In realtà, l'abbassamento dei prezzi telefonici dipende dal fatto che 
prima esisteva un monopolio, e adesso ci sono più operatori: questa è la 
vera garanzia per i clienti.
Così pure, nel nostro campo la presenza di molti professionisti tra cui 
un cliente può scegliere è una forma di concorrenza, che bisogna 
lealmente affrontare. Se però accettiamo di svenderci, è finita.
Accetterei certe critiche se le nostre parcelle ci consentissero di 
arricchirci oltre misura: nella realtà, però, pagate spese e tasse, ci 
resta in tasca quanto basta per vivere dignitosamente, non per diventare 
ricchi.
Infine, capisco che i grandi gruppi economici (padroni di molti 
giornali) vogliano impadronirsi della fetta di torta che i 
professionisti mangiano. Più difficile mi riesce capire che siamo noi 
liberi professionisti ad essere d'accordo con chi ci vuole far fuori.
Saluti 	
	Gianfranco Fongaro

  Picasso: "due minuti piu' una vita"
Parliamo appunto di Picasso. Tutti gli altri artisti o tecnici medi è giusto
che si facciano pagare per due minuti.
saluti
Francesco Gorini

 ha scritto nel
messaggio news:3AAFADF4...@ordine.ingegneri.vi.it...


liberi professionisti ad essere d'accordo con chi ci vuole far fuori.
 bene, allora adesso che ci sono le elezioni
 bisognerebbe comportarsi di conseguenza
 votando dalla parte opposta di chi canta le
 lodi mattina e sera del libero mercato
 forte anche di tre televisioni proprie, piu'
 abbondanti pezzi delle altre tre, dalle
 quali tutti i giorni si celebra la messa
 cantata del mercato


  Picasso: "due minuti piu' una vita"
Non era Picasso, era Braque, ed erano cinque minutiù
Z


 bene, allora adesso che ci sono le elezioni
 bisognerebbe comportarsi di conseguenza
 vedi altro post di oggi, la risposta e' la stessa




 mi pare che tu non abbia colto lo spirito dell' aneddoto
 mi sembra di dover spiegare una barzelletta, che e' la
 cosa piu' triste che si possa immaginare
 intendevo dire che occorre pagare gli studi, gli
 aggiornamenti, l'esperienza, il rischio, la storia
 di una persona non il tempo che impiega a fare
 un lavoro, qualunque sia la persona, Picasso o
 altri
 si parlava di moduli da riempire: se un tale
 riempie un modulo in due minuti perche' e'
 a conoscenza di ogni aspetto della questione,
 bisogna pagarlo poco, dici tu, se invece un
 altro impiega otto ore perche' per ogni domanda
 deve andare a prendere la legge che disciplina
 l' oggetto, leggerla, ponderarla chiedere in giro
 e poi riempiere il campo del modulo, bisogna pagarlo
 di piu' ?
 un esempio senza Picasso, raccontato da un avvocato:
 una nave ha un problema a bordo, l'armatore telefona
 a un avvocato esperto di diritto marittimo il quale
 gli dice "falla attraccare a Rotterdam", evidentemente
 perche' e' a conoscenza di una situazione piu' favorevole
 per quel problema in quel porto piuttosto che in altri
 tu all'avvocato gli pagaresti solo i trenta secondi
 della telefonata ?



 cosa vuoi che ti dica ?
 probabilmente non era ne' uno ne' l'altro e si
 tratta solo di bella invenzione 
 a me hanno detto Picasso, a te Braque
 se mai fosse un fatto vero, chi l'ha raccontato
 a me non era presente, e nemmeno chi l'ha
 raccontato a te


  Sebastiano Venabile
cioè, per chi dovrei votare? parla esplicitamente, per favore
non mi sono mai piaciuti i mezzi termini
e neanche la propaganda dove sei ALTAMENTE OOOOTTTTTT
twincam
n.b.: non vi bastano le televisioni di stato pagate da tutti per farvi
pubblicità?
anche in internet dovete rompere?

anche in internet dovete rompere?
 vedo che hai capito benissimo, quindi non ci sono
 mezzi termini come invece hai sostenuto tre righe
 prima, ...  come dire: hai mentito, ti adegui
 sistemata questa faccenda, veniamo al merito:
 ho concluso in quel modo una discussione in cui
 quasi tutti (tranne un ingegnere, del quale mi
 sfugge il nome) eravamo concordi con il dire
 che tutta questa apologia del mercato e' una
 fregatura, che le societa' di consulenza
 avrebbero spiazzato i piccoli professionisti
 allora ho ritenuto di far notare che c'e' una
 parte politica che esaspera questi concetti e
 pensano di eliminare la maggior parte delle
 regole
 un tale (non io, mi scuso se non ricordo il nome)
 si e' spinto a dire che il libero mercato e'
 "libera volpe in libero pollaio"
 mi sembra pacifica l'osservazione che se si
 concorda con queste posizioni (ed io concordo)
 non si puo' votare per chi promette di fare
 proprio quello che non si vuole, cioe'
 continuando la metafora, per quelli che
 aprono le porte del pollaio alle volpi
 invece se si pensa che questo comportamento
 sia un bene, conseguentemente votino da
 quella parte li'


  cosa piu' triste che si possa immaginare
Non voglio polemizzare... ma di sicuro spiegare una barzelletta
è certamente la cosa MENO triste che si può immaginare...
--
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ 24567484
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://www.dapinna.freeweb.org
===========================================================
* AutoQuote! (1.08.0001), il programma FREEWARE che quota
* VELOCEMENTE i messaggi che Outlook Express non quota in
* automatico!!!
* Lo trovi nel mio sito, sezione "I Miei Programmi"


 tutto e' relativo: e' certo che ci sono cose ben piu'
 tristi (malattie, etc ...) , ma non credo che intendessi
 questo
 per cui non ho capito, se ti spieghi provo a rispondere
