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Titolo: Termotecnici..

...vil razza :)
Scherzi a  parte, ma solo io sono nella M totale perchè non trovo 
termotecnici per farmi legge 10 e progetto impianti per i superbonus?
Sembra che il problema siano le asseverazion e la trasmissione all'ENEA 
della documentazione.
Cosa mi fa incazzare è che sono gli stessi che faccio alvorare (bene) da 
anni e che 18 mesi fa si scannavano per una legge 10 da1000 euro e 
adesso non mi rispondono nemmeno al telefono.
ma tanto ho la memoria lunga, e ne riparleremo quando tutto tornerà alla 
normalità...


Si, io non faccio 110,ma lo diceva anche dei colleghi che non si trovano 
piu' i termotecnici, se vuoi ti mando per email uno che ha lo studio 
dalle tue parti e se vuoi provare a sentirlo, dimmi te; mi ha fatto un 
ape la scorsa settimana.
DGE


Ciao, va bene grazie, gira pure...ormai non so più a che santo votarmi...

Il 16/09/2021 09:46, Ghost Dog ha scritto:

Ma come, fai il superbonus?
Ma non hai paura di asseverare e della conformità e del visto e 
dell'ENEA e dell'ADE e dell'assicurazione e della responsabilità e di 
tutte le carte da fare...???
😁
 
 
-- 
*Pietro.*


Ma GHost è un architetto con gli attributi mica bau bau micio micio eh
DGE

Il 16/09/2021 10:24, Pietro ha scritto:

io faccio il superbonus per quello che mi compete, quindi urbanistica, 
DL, appalto, progetto architettonico, insomma ordinaria amministrazione.
Poi i termotecnici dovrebebro fare quello che compete a loro e pure i 
commercialisti.
L'anello debole sono i termotecnici, che appunto non vogliono fare 
asseverazioni etc etc.
Di superbonus ne dovrei fare una decina, i clienti a cui non ho potuto 
dire di no...e a cui oggi direi di no.... tutti interventi piccolini da 
120/150k euro, che renderebbero pure bene, tra l'altro, se non  fossimo 
bloccati con 'sti impiantisti.

 termotecnici per farmi legge 10 e progetto impianti per i superbonus?
 
sono tutti oberati di lavoro, poi qui ancora di più perché noi con la 
legge 10 non è che eravamo propio a ns agio perciò s'è sempre butatta un 
po' di carta a casaccio e basta
.
 


Però potresti fare tutto te.
Se chiedi ai termotecnici di farti solo gli ape e tu asseveri tutto 
l'intervento ne trovi di più disponibili...
 
-- 
*Pietro.*

 asseverazioni etc etc.
 
qui da me asseverano e fanno anche la pratica enea, il problema è che 
non si sa quello che cazzo buttano fuori
 
altro problema non trascurabile è la parcella perché di fatto diventa 
loro la fetta più grossa
 
(è un po' una stupidaggine ma fin tanto che si ragiona con una parcella 
che esce fuori da un importo lavori... è così)
 


Cioè? Cosa vuol dire che non eravate a vostro agio?
 
-- 
*Pietro.*


Ripeto, potete far fare solo l'APE a loro e voi fate tutto il resto.
Del resto per forza che se devono anche asseverare pretendono di essere 
pagati. Anche perchè devono farsi la polizza dedicata al superbonus.
 
-- 
*Pietro.*

 Ripeto, potete far fare solo l'APE a loro e voi fate tutto il resto.
 
ok
 
puoi far fare a loro la "carta" e firmare tutto in proprio
 
però la regola vorrebbe che ad ognuno il proprio mare...
 
 
 


La realtà è che alla fine è previsto un solo asseveratore, anche se è 
sbagliato, perchè l'ENEA doveva prevedere un portale dove per la stessa 
pratica ci potevano essere più asseveratori. Purtroppo così non è e 
quindi se fai asseverare al termotecnico, il culo che rimane scoperto è 
il suo. Per questo molti non lo fanno e se lo fanno si fanno pagare. 
Giustamente aggiungo.
 
-- 
*Pietro.*


E perchè dovrei fare tutto io?
Io faccio l'archtetto, non il termotecnico, che richiede competenze 
specifiche e esperienza, quindi Legge 10 fatta bene e non alla cazzo, 
progetto degli impianti fatto secondo la legge 10 fatta bene e non in 
base a quello che conviene vendere all'amico iraulico etc etc.
E se loro progettano, loro asseverano.
Io mica gli chiedo di asseverare la conformità urbanistica o la 
relazione sugli standard igienico sanitari o sulla L13/89, se non hanno 
le palle di asseverare quello che hanno progettato loro che cambino 
mestiere...

 che esce fuori da un importo lavori... è così)
 
cioè, il problema è che rischiano di guadagnare troppo?
 

 pagati. Anche perchè devono farsi la polizza dedicata al superbonus.
 
  e chi dice che non li pago? nei miei progetti, da sempre, ogni 
professionista fattura direttamente al cliente per la fetta di propria 
competenza
Con il superbonus è pure facile pagarli, e le parcelle sono generose, ma 
a me sembra che son stati abituati da troppo tempo a fare un alvoro 
senza grossa responsabilizzazione legale
 


Non rispondevo a te ma a chi lamentava il fatto che in quanto 
asseveratori assorbono gran parte della parcella.

 asseveratori assorbono gran parte della parcella.
Le parcelle vengono calcolate in base ai capitoli di spesa, qunidi i 
termotecnici prendono il loro per il laovor da termotecnico più i 
compensi per gli asseveratori (che sono fuori massimale) sono bei soldi, 
ma sembra che gli facciano schifo...
 

 computo degli impianti, poi certifica e assevera tutto.
 
ci sarebbe da discutere se debba fare anche direttore lavori 
dell'isolamento. Intendo quello che viene indicato nella legge 10 nelle 
prime pagine,dove di solito indicano invece la DL architettonica.
 
Ovvio che è una prestazione che va pagata, ma è proprio difficile 
trovare chi la fa se non il DL architettonico
 
Questo soprattutto per via della correzione dei ponti termici che di 
solito non vengono molto approfonditi da chi fa la legge 10 che finisce 
per inserirne di standard (altrimenti dovrebbe calcolarli agli elementi 
finiti uno per uno ), ma in una casa di classe alta, influiscono molto e 
sono comunque sempre causa di problemi.
 
Idem spesso anche per le caratteristiche di guaine e freni a vapore
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


guarda, non devi spiegarmi chi sono i termotecnici.
io per evitare di averci a che fare lavoro con un ingegnere e ci 
arrangiamo in tutto.


non prenderla sul personale,  hai fatto una domanda e ti ho dato una 
risposta.
Avere la professionalità interna è la soluzione migliore, ti da il 
controllo su tutto il processo, ma io sono per la srettorialità e negli 
anni mi sono creato una filiera di professionisti,a  cui giro un sacoc 
di lavoro, che però dal lato termoitecnici mi sta deludendo...e molto.
ma come ho detto, me ne ricorderò tra qualche mese, in cui si ritornerà 
ai soliti ritmi...

E se loro progettano, loro asseverano.
 
L'asseverazione del superbonus è unica e può farla l'architetto o il
termotecnico. Anche il termotecnico potrebbe dire la stessa cosa
quando assevera, perchè tutto il computo metrico architettonico non è
sua materia.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

 cioè, il problema è che rischiano di guadagnare troppo?
 
il contrario LORO guadagnano davvero troppo

 Giustamente aggiungo.
 
qui noi facciamo così,
 
polizza per ogni singolo lavoro (ed è messa in carico al cliente)
 
il temotecnico assevera e lo strutturista assevera (qui al momento mi 
sono fermato alla consegna al comune)
 
il temotecnico si prende quello che vien fuori dalla dm2016 in accordo 
alle rtp e di solito una parcella scilla inyrono al 19 / 25% 
dell'importo dei lavori e il termotecnico prende almeno 1/3, poi ci sono 
i casi ove è solo ecobonus e fa anche la DL e quindi è quello che prende 
più di tutti
 

 
 
Questo è vero, però le opere architettoniche (cappotto, serramenti etc) 
sono diretta realzizazione di quanto progettato in legge 10, quindi dal 
termotecnico che quindi ha le competenze per verificare (e quindi 
asseverare) la corretta esecuzione delle stesse, mentre l'architetto (o 
perlomeno io) non ha le competenze per verificare (e asseverare) la 
corretta esecuzione degli impianti, quindi per me è cosa buona e giusta 
che ad asseverare sia il termotecnico.
GD

 ritornerà ai soliti ritmi...
niente di personale.
ognuno si è strutturato ed organizzato come va meglio.