Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Sondaggio prezzo sito e pannello

Ciao a tutti,
un cliente mi ha commissionato la comunicazione integrata della sua 
azienda per il 2005. Si tratta di una ditta di medie dimensioni, con una 
decina di punti vendita in tutta Italia e un fatturato di 700.000 euro 
all'anno. Obiettivi: raddoppiare in un anno e mezzo il numero di punti 
vendita e giungere ad un milione annuo di fatturato.
Per quanto riguarda l'online, questo è quanto gli proponiamo (sia per 
strutturare la sua comunicazione web, sia per riorganizzare la rete 
franchising in vista del "salto" ad un numero elevato di punti vendita.
Avrei bisogno di un ventaglio di prezzi per un lavoro di questo genere: 
quanto gli fareste pagare? Tenete conto che ho iniziato da poco la mia 
attività in proprio, sono stato per anni un Partita Iva/dipendente 
fasullo alla fame e di preventivi ne ho visti tanti, ma sono ancora un 
po' "piccolo" per competere con le grandi web agencies.
Scusate in anticipo la lunghezza del preventivo e grazie.
Dionigi
Segue la bozza di preventivo:
La home page del sito (istituzionale, statico) verrà adeguata alle nuove 
feature del sito: spazio per offerte e novità (inseribili e modificabili 
dinamicamente), pagina dinamica con news.
Adattamento del sito da 800x600 a 1024 x 768
Catalogo in Flash con prodotti (una ventina circa, con descrizione, 
thumbnail e foto zoom) prelevati da DB.
Pagina franchising: riorganizzazione e ampliamento dei contenuti (statici)
Form di richiesta informazioni per diventare franchising
Advergame Pagina di presentazione prodotti interattiva secondo un 
percorso di intrattenimento stabilitodall’utente: si accede al sito 
scegliendo un colore, un personaggio, ecc. e, a seconda di questa 
scelta, gli si associano prodotti specifici.
PANNELLO DI AMMINISTRAZIONE LATO CONSUMER
Modulo Centrale e Database
Software in linguaggio PHP e database su piattaforma SQL per la gestione 
dinamica dei contenuti
e dei moduli del sito
Modulo Registrazione utenti
Permette la registrazione degli utenti all’area di amministrazione del 
sito, assegnando loro
una login e password per il riconoscimento
Modulo Categorie Permette la creazione e modifica delle categorie 
merceologiche di vendita
Modulo Prodotti Permette la creazione e modifica dei prodotti in 
vendita, secondo tali parametri:
categoria di appartenenza, codice prodotto, nome, descrizione breve, 
descrizione lunga, foto, disponibilità di prodotto, spese di spedizione, 
tempi di consegna, tipo di imballaggio, prezzo unitario (IVA esclusa), 
IVA applicata, quantità massima ordinabile, quantità minima ordinabile, 
prodotti associabili
Modulo Offerte Permette di inserire il prodotto fra i prodotti in 
offerta, secondo tali parametri:
codice prodotto, descrizione offerta, prezzo unitario (IVA esclusa), 
prezzo in offerta (IVA esclusa), quantità prodotto in offerta, data di 
inizio/fine offerta, offerta visibile/ non visibile
Modulo Novità Permette di inserire i prodotti fra i prodotti novità, 
secondo tali parametri:
codice prodotto, descizione novità (slogan), prezzo unitario (IVA 
esclusa), data di inizio/fine novità, novità visibile/ non visibile
Modulo News Permette di inserire news a carattere promozionale secondo 
tali parametri:
data di pubblicazione, data di fine pubblicazione, titolo news, 
descizione news, foto news
Modulo Newsletter Permette di inserire, modificare, eliminare gli utenti 
ed i gruppi dalla mailing list. Inoltre permette la creazione e l’invio 
delle newsletter anche con l’inserimento di immagini e
file in allegato. E’ interagibile con il modulo offerte, novità, news
SITO LATO FRANCHISING (AREA RISERVATA)
Login di accesso Permette l’accesso degli utenti franchisée all’area 
riservata del sito, inserendo login e password assegnati.
Catalogo Visualizzazione dei prodotti in vendita secondo categorie, e 
possibilità di scaricare il catalogo in formato .pdf
Listino prezzi Listino dei prezzi dei prodotti in vendita secondo i 
parametri applicati dal franchisor
News, press e fiere Pagina di presentazione delle news
Preventivo Possibilità di realizzare un preventivo realtime e di 
inviarlo per accettazione via email in formato .pdf al franchisor
Documentazione Pagina in cui saranno scaricabili tutti i documenti 
relativi all’esercizio dell’attività del franchisée: manuale di utilizzo 
dell’immagine aziendale, contratto di franchising, ecc.
Download Pagina in cui saranno scaricabili i documenti di 
approfondimento dell’attività, di contenutoformativo del franchisée
Contatti Pagina di richiesta informazioni generica
PANNELLO DI AMMINISTRAZIONE LATO FRANCHISING
Modulo Centrale e Database. Il Database è unico e condiviso. L’area 
riservata a cui accederà il franchisée conterrà informazioni a lui 
riservate.
Modulo Categorie Permette la creazione e modifica delle categorie 
merceologiche di vendita
Modulo Prodotti Permette la creazione e modifica dei prodotti in 
vendita, secondo tali parametri:
Vedi sopra [modulo prodotti]
Modulo Offerte Permette di inserire il prodotto fra i prodotti in 
offerta, secondo tali parametri:
vedi sopra [modulo offerte]
Modulo Novità Permette di inserire i prodotti fra i prodotti novità, 
secondo tali parametri:
  vdei sopra [modulo novità]
Modulo Preventivi Permette di visualizzare tutti i preventivi realizzati 
dai franchisée, secondo tali parametri:- Data di creazione ed invio del 
preventivo, - Quantità prodotti in preventivo, - Importo totale del 
preventivo, - Autore del preventivo
Modulo incentive e scontistica
Permette di assegnare ad ogni singolo o per gruppi di franchisée 
speciali condizioni di acquisto o premi legati alle performance di vendita
Modulo Franchisée Permette la creazione e la registrazione dei 
franchisée all’area riservata del sito, inserendo i dati personali e 
assegnando loro una login e password per il riconoscimento.
Modulo News Permette di inserire news a carattere promozionale ad uso e 
consumo dei franchisée
Modulo Newsletter Permette di inserire, modificare, eliminare gli utenti 
ed i gruppi dalla mailing list. Inoltre permette la creazione e l’invio 
delle newsletter anche con l’inserimento di immagini e

 azienda per il 2005. Si tratta di una ditta di medie dimensioni, con una
Direi 80.000 Euro + IVA
(Housing e/o Hosting Dedicato, Manutenzione/Supporti vari esclusi
ovviamente...)
Nick

 quanto gli fareste pagare? Tenete conto che ho iniziato da poco la
mia
quanto mi dai se te lo dico?
è consulenza anche questa.
facciamo così, passami il lavoro e ti dò il 10-20%. ok?

> Direi 80.000 Euro + IVA
esagerato...  per me anche con 75.000 si potrebbe fare.  metti che poi
trova il webmastella che glie ne chiede 65.000 e lui perde il lavoro?


  Evviva i newsgroup, sei sempre sicuro di trovare una risposta!
La prossima volta lo chiedo alla parrucchiera, magari evita di 
ironizzare e mi esprime un'opinione seria. E chiede di farsi pagare per 
il taglio dei capelli, non per le opinioni espresse o i consigli dati.
Fossimo tutti meno crumiri e iniziassimo a parlarci, sarebbe più facile 
far crescere la nostra categoria professionale: con un prezziario più o 
meno condiviso, una strutturazione dei servizi offerti puntuale, una 
certa professionalità di fondo.
ps: per il progetto descritto ieri c'è chi mi ha detto 1.000, chi 5.000: 
continuiamo così, e poi lamentiamoci dei clienti che ci guardano prevenuti!

 guardano prevenuti!
ti segnalo questo link (lungo, deve stare tutto su una riga):
http://www.google.it/groups?as_umsgid=%3Cpan.2004.01.17...@strakazzinkul.cittammuert.kazztilegg.mavaffankul.zz%3E&lr=&hl=it
leggi e meditaci sopra..
saluti
-- 
Stefano Zamboni  - 
zam...@freemail.it
Legge di Rudin:
In casi di crisi che obbligano la gente a scegliere tra varie linee di
condotta, la maggioranza sceglierà la peggiore possibile.

 continuiamo così, e poi lamentiamoci dei clienti che ci guardano prevenuti!
Vedi, secondo me il fatto è che non puoi pretendere che esista un
prezziario condiviso. Non è una visita veterinaria a domicio che costa 30
euro e pace.
In ogni lavoro si buttano dentro competenze, professionalità, esperienza, e
per ognuno queste tre variabili sono diverse.
Se qualcuno ti ha detto 1000, è perché pensa che, date le sue capacità e
dato il tipo di lavoro, valesse 1000. Chi ti ha detto 5000 evidentemente
pensa di fare un lavoro di ottima qualità oppure si rende conto subito che
ci vuole parecchio tempo.
Le variabili sono tante, e il problema non è che i clienti ci guardino
prevenuti, ma far capire al cliente il motivo di prezzi tanto diversi, o
meglio il motivo del proprio costo.


Il discorso sarebbe lungo. Il preventivo che devo fare deve tener conto 
di una moltitudine di fattori. So quale potrebbe essere il prezzo che 
potrei chiedere per un lavoro del genere, chiedevo solo un raffronto tra 
l'idea che ho in testa e un... prezzo di mercato, se non altro per 
sapere se io stessi vaneggiando o se avessi i piedi piantati per terra. 
Un lavoro come quello postato ieri, nella web agency in cui lavoravo, 
costava sui 4.000 euro, ma era una web agency famosa e quasi monopolista 
nella mia zona. Era solo per un raffronto.
E, sinceramente, ho avuto 3 thread di risposta: in uno mi si prendeva 
per il c**o sparando 80mila euro, nell'altro si rincarava la dose 
sparandone 65mila, nell'altro ancora bellamente mi si diceva "pagami e 
te lo dico".
Tutto questo in un gruppo di discussione su una professione.
PS: Sempre meglio chiedere un prezzo su un ng che fingersi cliente e 
farsi fare un preventivo fasullo per vedere i prezzi della concorrenza!

 saluti
Beh sto tipo ha imbroccato il problema, niente da dire...
anzi si, c***o
ottima anche la sua firma:
Di carattere somiglio molto al porcospino: fuori ci sono le spine.
Dentro c'e' il porco.(Lev)
-- 
oscare
www.leveldesign.it

 nella mia zona. Era solo per un raffronto.
Guarda, io un lavoro cosě grosso non l'ho mai fatto, perň sia per quella
che č la mia esperienza lavorativa e sia per i prezzi che vedo applicati
dalla web agency dove lavoro, ti posso dire che 4000 euro sono un po'
pochi. Ricordati che quando fai un prezzo non devi basarti solo sulle
specifiche richieste, ma anche su tutta quella fase di tuning, debug e
"sbattimenti" vari col cliente che ci sono inevitabilmente durante e alla
fine di un lavoro.

leggi e meditaci sopra..
chiaro ed essenziale.
dň il mio contributo tiny-urlizzandolo:
http://tinyurl.com/7xxqz
-- 
"Virus e spam sono rischiosi ma il vero pericolo sono i siti"
(ANSA, ott. 2004, citata da 
punto-informatico.it
)
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[Hypercutte]
Queste domande in un ng assassino come questo meglio evitarle, ti 
consiglio di stabilire semplicemente i punti principali e fare i tuoi 
calcoli in base ai costi professionali della gente che andrà a 
realizzare il lavoro. Purtroppo la realtà, a volte, è diversa 
dall'apparenza.
-- 
Bye Folks, Sayonara yo.
www.nyoworks.com
 - Work & Fun
www.nyosources.com
 - Fun Only
Cambiare gli zeri con la lettera "o" per scrivermi.
Ryoma Echizen: "Mada mada dane" - "Never Give Up"

continuiamo così, e poi lamentiamoci dei clienti che ci guardano prevenuti!
ecco, tu che sei tanto professionale, su quale cifra ti orienteresti?
e perché?  quali sono le tue valutazioni?
se un potenziale cliente venisse da te e ti dicesse "guarda, pe sto
lavoro mi hanno chiesto tot, tu quanto dici che debba valere?", tu
cosa gli risponderesti?
io credo che gli risponderesti "fallo fare a me il lavoro, e vedrai
che te lo dico".
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

>E, sinceramente, ho avuto 3 thread di risposta: in uno mi si prendeva 
no, hai avuto tre risposte.  il tuo messaggio e tutte le risposte e le
risposte alle risposte ecc. formano il thread.


 
Lbo wrote:
 >> Evviva i newsgroup, sei sempre sicuro di trovare una risposta!
 >
 >
 > abbasso i vittimisti e quelli che confondono risposta e supporto tra
 > colleghi con fare il lavoro al posto loro.
Non ti ho chiesto di fare il lavoro al posto mio, e lo sai. Se non hai 
voglia di fornire una risposta non farlo e basta, senza tanto prendere 
per i fondelli.
Ho chiesto "per favore", ho detto "grazie" e ho continuato con "se 
potete". Educazione per educazione. Non sono entrato a casa tua o nel 
tuo ufficio distogliendoti dal lavoro e costringendoti a fornirmi 
conulenza gratuita. Anzi, non ti ho proprio interpellato personalmente.
Sono in un newsgroup e chiedo un consiglio. Mi vuoi rispondere? Ok. Non 
lo vuoi fare? Ok.
Però evita di prendere per i fondelli ("80.000, 65.000 se trova il 
webmastella" li considero una presa in giro: "questo è talmente scemo 
che lo si può ignorare, e si può parlare col mio amico della sua assurda 
richiesta come se non ci fosse, prendiamolo pure per il..."). Anche 
questo è tempo sottratto al lavoro. E, soprattutto, è maleducazione.
Cerca di evitare di parlare di vittimismo, perché non mi conosci, e 
soprattutto hai 2 righe a disposizione per valutarmi come vittima, e 
sono un po' poche.
Quello che intendevo sui ng come terni al lotto e spesso giochi al 
massacro (del meno competente, del meno esperto, addirittura di chi lo 
frequenta da minor tempo) lo puoi leggere un thread sotto al mio. 
Qualcuno chiede delucidazioni sul pagamento con carta di credito, di 
fretta scrive "crippare", e subito lo si rimbecca "crippa, crippa...". 
Io scrivo a sproposito "thread" e mi rinfacci immediatamente. Qualcuno 
si dimostra meno ferrato e subito si tratta come se fosse un cretino.
Vai su it.comp.grafica. C'è un salto di qualità, ci sono molti meno 
sfoggi di competenza e molta più volontà di trovare il problema [il 
tipografo che ti fa il logo con 50 euro] e di affrontarlo [tariffario di 
categoria AIAP - a dire il vero con breve parte sul webdesign, ma poco 
esauriente - un prezziario utile se non altro per capire cosa NON 
chiedere e che prezzo NON fare]. Intendevo questo: la determinazione di 
una "fascia" di prezzi di mercato, se non altro per strutturarsi un 
minimo. Una fascia da cui partire per elaborare i propri preventivi, con 
le proprie considerazioni, e le motivazioni che di volta in volta sono 
diverse. Certo, la grafica tradizionale è molto più "vecchia" del Web, è 
strutturata da più tempo. Ma iniziamo anche noi!
Insomma, non intendevo far lavorare al posto mio nessuno, tanto meno te. 
Anche perché so troppo poco di te per fidarmi del tuo operato. Ma la tua 
eventuale opinione di prezzo, unita a 10 altre, avrebbe composto un 
piccolo sondaggio e un prezzo di mercato (basato su pochi campioni, ma 
pur sempre qualcosa). Non solo per il mio lavoro da svolgere, ma in 
generale per TUTTI i lavori con queste caratteristiche.

generale per TUTTI i lavori con queste caratteristiche.
allora, il problema è questo.  se vuoi un prezzo buttato lì, come
indagine di mercato ha valore pari a zero.  è come dire ad occhio
quanto può costare un'automobile "buona".  poi ce n'è un altro.  tu
saprai - devi sapere - quanto costa *a te* fare quel lavoro.  sapere
che io lo faccio a meno o a più...  mah, non vedo cosa ti sposti.  
se lo faccio a meno e mi insegui al ribasso ti fai del male.  se lo
faccio a più...  magari sono un ladro, perché dovresti far del male al
tuo cliente?
io resto comunque dell'idea che chiedere i prezzi significhi non
sapere o non aver fatto il lavoro che ci si propone di fare, poi fai
un po' tu.
quando magari tra 15 o 20 anni ci sarà un'associazione di categoria
che potrà contare su un passato consolidato come quello dei grafici
magari ci saranno anche indicazioni tariffarie.
per il momento penso che chi fa un lavoro complesso come il nostro non
debba vivere peggio di un commercialista o un avvocato o un
architetto, e quindi di regolarsi in conseguenza.
non dico che a me riesca, dico solo che sarebbe il caso.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 
