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Titolo: (tecnica) bastoncini

salve a tutti. un mese fa a courmayeur ho deciso di provare per la prima
volta un paio di fun carving, dei salomon axecleaver da 1.50.
provenivo da dei tradizionali sci da gigante 1.95 e avevo paura di fare un
passo troppo lungo, quindi per scrupolo ho preso anche i bastoncini. 
le prime discese sono state tranquille, non mi hanno soddisfatto un
granchè, fino a quando ho deciso di mettere da parte i bastoncini. Da quel
momento ho notato un netto miglioramento della sciata su tutti i tipi di
pista: conducevo con più facilità, aggredivo di più. 
qualche giorno dopo ho provato un paio di race carving rossignol da 1.70 e
ho ripreso i bastoncini. mi sono sentito subito sbilanciato, meno libero
nei movimenti. fatto sta che anche con i race carving ho lasciato da parte
i bastoncini e mi sono trovato molto più a mio agio.
osservando la sciata di alcuni maestri di sci ho notato che molti di loro
non puntano il bastoncino, il quale rimane sospeso a mezz'aria senza una
apparente utilità. ho osservato anche la sciata di carverman su skiglobe (a
proposito, complimenti!) e ho notato che anche in quel caso il bastoncino
quasi non tocca la neve. 
in definitiva dopo l'esperienza con i fun carving mi sembra che, anche con
un paio di sci tradizionali, l'unica occasione in cui i bastoncini possono
tornare utili è durante le file per gli impianti di risalita, quando il
piano non è perfettamente orizzontale e non si ha nulla con cui
puntellarsi.
che ne pensate?
a.c.

che ne pensate?
Peronalmente trovo che il bastoncino abbia una utilità fondamentale in
velocità, condizione in cui contribuisce a migliorare l'equilibrio,
specie nelle curve molto veloci.
Inoltre, anche se oggi non è più di moda (ma a me piace sempre molto)
la serpentina stretta coi bastoncini viene meglio.
A rigor di logica invece non servirebbero agli impianti (basta un
moderatissimo spigolo e un accenno di spina di pesce per andare avanti
comunque).
Questo non toglie che sciare senza bastoncini possa essere molto
divertente.

 ha scritto nel messaggio
news:01c0c1c2$0f393f00$LocalHost@-...



Penso che i bastoni siamo comunque necessari in serpentine sul ripido, dove
la conduzione totale e' impensabile (oltre i 45°), come metronomo, e
comunque utilissimi anche in tutte le condizioni come "equilibratori", non
ultima nella massima espressione della curva binariata da gigante, che sia
ampio, medio raggio o addirittura virgola, situazione in cui e' fondamentale
per "sentire" tramite strusciamento l' inclinazione massima raggiunta, oltre
la quale la scarpa ti frega.
Ciao Carverman :-))

Nella sciata moderna l'appoggio del bastone si usa circa solo nel livello
d'argento e all'inizio del livello, d'oro, mentre più avanti serve solo per
equilibrio generale. Infatti all'aumentare della velocità, diventa
praticamente impossibile appoggiare il bastone in maniera corretta, anche
perchè ciò porterebbe ad una distensione troppo verticale, che come sapete
non è corretta, in quanto la distensione deve essere fatta verso
l'avanti-interno in questi contesti.
In più, se nella 3° classe del livello d'oro andassimo ad appoggiare il
bastone, rischieremmo di prendere un contraccolpo notevole...pensa che bello
lussarsi una spalla per l'appoggio del bastone!!! ;-))))
In definitiva hai ragione, ma ricordiamo che in una sciata più tranquilla e
con il restringersi dell'arco di curva, l'appoggio è ancora importante per
avere il giusto ritmo e un buon impulso per un corretto movimento delle
gambe.
P.S. Grazie per i complimenti sul sito
Ciao
Il nuovo sito sullo sci: ti aspetto su
www.skiglobe.vola.li
Pac
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Grazie a tutti per i chiarimenti, cercherò di farne tesoro. Comunque devo
ammettere che è stato proprio dove credevo di non poter fare a meno dei
bastoncini che ho avuto le maggiori soddisfazioni. 
Sui pendii molto ripidi, ad esempio, in precedenza puntavo il bastoncino in
entrata di curva per non perdere l'equilibrio e in chiusura lo strusciavo
sulla neve e questo, nel mio caso, evidentemente mi metteva sulla
difensiva, tanto che non riuscivo mai a mantenere la velocità costante
lungo tutta la discesa. 
Credo che in definitiva sia stato anche un fatto psicologico. Liberatomi
dalla presenza rassicurante dei bastoncini mi sono trovato in condizione di
non poter contare su di essi per mantenere l'equilibrio e di dover usare di
conseguenza il busto e le gambe in maniera più attiva, e il salto di
qualità è stato evidente.
Molto è dipeso anche dagli sci che avevo ai piedi e mi piacerebbe provarne
altri sullo stesso tipo. (gli head da 1.60 che ho provato in seguito, molto
più leggeri degli axecleaver, non mi sono piaciuti molto). 
Fatto sta che dopo aver sciato ininterrottamente una settimana intera senza
fermarmi neanche per mangiare avevo ancora più voglia di prima di tornare
sulle piste e questo, credo, sia un buon segno :-) 
alla prossima
a.c.

 qualità è stato evidente.
Cut
E' stato così anche per me...sui pendii più ripidi (non troppo rovinati)
invece che le racchette cerco sempre l'appoggio sul palmo della mano o su
tutto l'avambraccio, con il tempo ho imparato a sfiorare con il palmo della
mano la pista senza appoggiarmi ecessivamente. Certo il tutto è a svantaggio
della velocità ma la sciata fun non è certo una sciata da gigante e bisogna
stare molto attenti a centralità e prese di spigolo durante la conduzione,
io quest' anno ormai ci lasciavo un ginocchio ma la montagna è stata
clemente e me la sono cavata con uno stiramento al polpaccio.....Che VOLO!
Ciao Longa

> che ne pensate?
IMHO penso che il giovamento che hai provato nello sciare senza bastoncini
sia dovuto piů che altro al fatto di aver rotto determinati schemi motori,
legati all'uso del bastoncino stesso. Cerco di spiegarmi meglio; quasi
sicuramente ti avranno insegnato che l'appoggio del bastoncino deve essere
preparato in piegamento ed effettuato all'inizio della distensione, di
solito in corrispondenza del cambio degli spigoli. Probabilmente avrai
imparato a sterzare i piedi e a far girare in questo modo gli sci, e molto
probabilmente avrai memorizzato la sequenza piegamento-preparazione
appoggio-distensione-appoggio-cambio spigoli-sterzata in un unico schema
motorio, in un automatismo. Il semplice fatto di eliminare un solo anello
della catena (il bastoncino appunto) ha fatto sě che tu abbia provato delle
sensazioni diverse rispetto ai movimenti che facevano parte del tuo bagaglio
tecnico, e magari ti abbia permesso di concentrarti di piů sulle sensazioni
dei piedi, sull'uso degli spigoli, permettendoti di percepire la conduzione.
Non č detto che senza i bastoncini sia meglio, o viceversa. Si puň sciare
con i bastoncini anche con un paio di fun, evitando ovviamente la ricerca di
inclinazioni estreme, che quasi mai coincidono con una proficua e perfetta
conduzione! A maggior ragione sono indispensabili per una sciata da slalom,
che č ormai una sciata quasi completamente in super-conduzione come in
gigante, soltanto con archi molto piů brevi e ritmi ovviamente piů
sostenuti. L'appoggio del bastoncino ha proprio lo scopo di dare ritmo e
cadenza ai movimenti. Fermo restando che i bastoncini servono comunque a
contribuire all'equilibrio generale del corpo, svolgendo la funzione di una
sorta di "bilancieri".
Se si dispone di tempo e voglia di migliorarsi, esiste tutta una serie di
esercizi propriocettivi (ovvero di percezione del corpo e dei movimenti) e
di "fantasia motoria" legati all'uso dei bastoncini e delle braccia
(bastoncini tenuti avanti a mo' di manubrio, dietro la schiena, doppio
appoggio, doppio appoggio internamente o esternamente alle curve....)
Per Carverman: complimenti per il video, con quella sciata dovresti avere
molti meno punti (ne hai 180 giusto?) .....magari potresti provare ad
allargare un po' i piedi e ad essere piů sciolto e rilassato con le spalle e
la schiena.... psssss  pssssss "la virgola" non esiste piů come arco di
curva! :-)))
Andrea

>che ne pensate?
Boh, forse dipende dalla sciata... Io senza bastoncini non mi
divertirei perché non riuscirei a fare le cose che mi piacciono di
piů: ripido, fresca, gobbe. Tendo a buttarmi molto in avanti, a
"premere" molto sullo sci (non so come spiegare).
Per essere chiari: quando la pista si fa liscia mi annoio, mi rilasso,
guardo le persone e il panorama, indi puntualmente mi sfracello sul
pianoro e faccio delle figure bestiali. Whitemount ormai non ride
neanche piů, č abituato. Senza bastoncini io non potrei far altro che
passare allo snow, del resto mi sento di spirito molto piů vicina ai
tavolari.
--
Tama
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Grazie Andrea, lo so .... come dissi a suo tempo avrei mandato a Patrizio il
video piu' brutto che ho, dal punto di vista sciistico. Era sera e le
birrette circolavano .... Per i punti sai, il problema e' la psicologia,
quando entro in gara faccio di quelle ca..te .... e' una parte
incredibilmente difficile di una competizione per me. Non riesco mai e mai
ad arrivare in fondo contento. Quando hanno tolto la virgola ?
Ciao Carverman :-))

 più: ripido, fresca, gobbe. 
già, purtroppo sulla neve fresca e le gobbe io sono un pezzo di legno
comunque, sia con sia senza i
bastoncini, quindi per me il problema non si pone :-) proprio a courmayeur
sono capitato sulla rocce bianche con una quarantina di centimetri di
neve fresca non battuta. mentre mi spezzo le gambe per venire giù mi
sorpassa un'inglesina che
scende con uno stile a dir poco perfetto. mi metto di punta e decido di
voler imparare, così provo a rifare la stessa pista per 4, 5 volte di
seguito con risultati sempre più vergognosi fin quando realizzo che mi sto
rovinando la giornata e concludo
che per imparare ad andare sulla fresca e sulle gobbe dovrei sciare molto
più spesso, almeno una volta a settimana e non una settimana l'anno come
faccio ora.
ottima comunque l'idea di longa di portarsi le racchette estensibili. penso
che lo farò anche io. ne ho un paio che richiuse misurano 60 cm. se le
metto nello zaino sporgono e se cado non so quanto siano sicure. chissà se
esistono di lunghezze minori.
ciao.
a.c.

Quando hanno tolto la virgola ?
La "virgola" come termine per indicare un preciso arco di curva era presente
nella "vecchia" progressione, e, non è stato riproposto nell'attuale testo
tecnico del 1998. Adesso si parla più semplicemente di arco ampio, medio e
breve a cui corrispondono il "parallelo", la "serpentina" e lo "scodinzolo"
..... Questi archi non sono nemmeno rigidi come in passato (prima erano
state stabilite delle misure per l'ampiezza e la profondità della curva)
essendo variabili in funzione del pendio, della neve, degli attrezzi e delle
caratteristiche fisiche (potenza, lunghezza delle leve...) dello
sciatore.... quella che si chiamava virgola o supervirgola adesso si può
chiamare serpentina supercondotta, per capirci l'arco di curva di un gigante
molto stretto...
Buone sciate e buona Pasqua
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:01c0c1c2$0f393f00$LocalHost@-...


 esistono di lunghezze minori.
Sicuramente , 60 cm per dei bastoncini telescopici mi semrano già molto ,
ne esistono in commercio anche suddivisi in 4 pezzi , chiusi sono veramnte
corti ,
anche se va un po' a scapito del peso che cmq non è mai proibitivo.
Anche io stavo pensando di utilizzarli con la tavola sui pianetti.
Ti consiglio di cercarli in negozi che trattano di articoli per l'alpinismo.
Ciao
Andrea'72