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Titolo: adattabilità

salve a tutti, ho un dubbio, dovrei progettare un appartamento, ho 
intenzione di destinare al corridoio di collegamento tra sala, camere e 
bagno, 1 m di larghezza, e poi allegare a questa pianta, la pianta 
relativa all'adattabilità dove modifico la pianta e faccio il corridoio 
da 1,5 m permettendo così il giro per la carozzina. però mi sono venuti 
a dire che oggi non si può più fare una cosa del genere e bisogna subito 
predisporre l'ambiente permettendo il giro della carozzina. potreste 
indirizzarmi voi sulla soluzione esatta?
scusate la mia ignoranza ma sono uno studente e purtroppo non sono al 
passo con la normativa.
grazie a tutti, spero sappiate indirizzarmi anche su un link dove posso 
reperire la nuova normativa.
ciao
-- 
dade

dade ha scritto:

allora altre info, ho saputo che questa nuova norma vale per i 
condomini, poi ho saputo che non è vero niente.. ragazzi non so proprio 
più chi stare a sentire..
-- 
dade

> e purtroppo non sono al passo con la normativa.
Aaaah... ecco (sorry, questo non l'avevo ancora letto).
Btw, le norme si trovano (anche facilmente) in internet, usando un qualsiasi
motore di ricerca.
Probabilmente (forse) non sai cosa cercare... quindi ti segnalo subito COSA
cercare... anzi ti do subito un bel link dal quale scaricarti la norma
base... che è il D.M. n. 238 del 1989
http://www.handylex.org/stato/d140689.shtml
Qui trovi il testo.. ma non ci sono le immagini relative agli schemi
esplicativi.
Comunque... fai una bella ricerchina e vedrai che li trovi.
I punti essenziali che devi leggerti sono:
- 4.1.9. Percorsi orizzontali.
- 8.1.9. Percorsi orizzontali e corridoi.
- 9.1.1. Percorsi orizzontali.
Li trovi tutto (salvo norme locali più restrittive; ma se devi fare il
lavoro per scuola... credo basti quello che ti ho segnalato).
--
Bye
MioMao

innanzi tutto, grazie veramente, poi provo a spiegarmi meglio:
si tratta di una palazzina condominiale di 20 appartamenti.
inizialmente ho disegnato, negli appartamenti (non nei luoghi comuni) il 
corridoio largo 1 m, allegando a tale pianta, la pianta 
dell'adattabilità sulle barriere architettoniche dove permetto il giro 
(richiesto). poi mi è stato detto che ne condomini, nel corridoio, si 
deve rispettare il 1,4 m. e le porte del bagno (almeno 1) da 80 cm.
per me questa cosa è veramente nuova.
spero di essermi spiegato, cmq ora guarderò ciò che mi hai pubblicato.
grazie
-- 
dade

MioMao ha scritto:

bene bene, mi hai suggerito di leggere 8.1.9 Percorsi orizzontali e 
corridoi
e così ho fatto, ed infatti ne esce che occorre lasciare parti di 
corridoio dove si permette il giro della carrozzina. questo volevo.
però ora la mia domanda è la seguente, nei condomini, posso allegare la 
pianta a parte sull'adattabilità oppure devo farlo da subito nella 
pianta principale?
-- 
dade

 da 80 cm.
Senti...
Innanzi tutto bisogna inquadrare la tipologia dell'intervento e quindi
applicare l'articolo 1 (quindi i seguenti) che definisce il campo di
applicazione della L.13/89 (e il relativo DM attuativo, 236/89).  Risolto
questo... hai la strada "quasi in discesa".. perchè ti devi limitare ad
applicare quanto dice la norma.
Quindi.... vediamo l'art.1
-----
 Art. 1 - Campo di Applicazione
Le norme contenute nel presente decreto si applicano:
1) agli edifici privati di nuova costruzione, residenziali e non, ivi
compresi quelli di edilizia residenziale convenzionata;
2) agli edifici di edilizia residenziale pubblica sovvenzionata ed
agevolata, di nuova costruzione;
3) alla ristrutturazione degli edifici privati di cui ai precedenti punti 1)
e 2), anche se preesistenti alla entrata in vigore del presente decreto;
4) agli spazi esterni di pertinenza degli edifici di cui ai punti
precedenti.
-----
QUINDI... il tuo lavoro rientra in una di queste categorie?
E' di nuova costruzione?
E' una ristrutturazione?
Se si.... l'applicazione del DM è dovuta. Quindi passiamo direttamente
all'art.3 (salta il 2, te lo leggi DOPO).. che definisce i tre livelli di
intervento:
- accessibilità
- adattabilità
- visitabilità.
(leggilo, dai... non farmelo riportare per intero nel messaggio...
altrimenti inzaccheriamo di bla bla bla il NG... e non serve a nulla...)
Tu in quale rienti? ;-)
(dai che lo sai... leggi bene!)
Bada bene alla quantità di unità presenti... all'altezza del fabbricato...
alla presenza di spazi di relazione esterni al fabbricato... etc... etc...
;-)
Una volta che hai stabilito a quale categoria appartiene il tuo intervento,
vai al relativo articolo che ne spiega l'applicazione (es. l'art. 4 per
l'accessibilità ecc..)... ed inizia a segnarti cosa devi fare.  Noterai che
ci saranno dei rimandi ad altri articoli....  prendi appunti (su carta o su
PC) e quindi vai a leggerli con attenzione.
Ma non è tutto. Perchè (in sostanza) devi leggerti con attenzione TUTTA la
norma... Infatti, scoprirai che gli articoli di definizione degli interventi
non dicono "tutto-tutto"... ma ti danno solo delle indicazioni di massima.
E' la lettura (e la comprensione) di tutti gli articoli che ti permette di
conoscere la norma.
In particolare, tutti gli articoli a partire dal 8... sono molto importanti
:-)
Ad es. se per l'adattabilità è ammessa la possibilità di trasformare -con
semplici interventi e bla bla bla- in modo che da adattabile divenga
accessibile.... significa che puoi progettare (quindi realizzare) le opere
senza le pure caratteristiche dell'accessibilità... MA alle quali devi
prestare assolutamente attenzione, per fare in modo che l'appartamento (in
caso di necessità) POSSA (debba poter essere!) essere modificato senza
eccessive "magie" (quindi costi).
Dai... forsa... che è divertente! :-)
--
Bye
MioMao

 devo farlo da subito nella pianta principale?
E' ininfluente.
Ovvero, è uso diffuso fare una tavola esplicativa (a parte) che viene
allegata alla relazione tecnica richiesta (!) dal DM 236/89.
Nulla vieta di inserire tale schema a disegno nella tavola di progetto. Del
resto.. la relazione sull'ABA fa parte (è parte integrante) della pratica
edilizia inerente il progetto, esattamente come i disegni, le planimetrie di
zona e bla bla bla....
Ma... damm a trà......  che lavora stai facendo?
Se mi dici che è un lavoro per scuola.... non ci credo.... ;-P
--
Bye
MioMao

 
molto esauriente :D
si devo progettare da 0 una palazzina. da 0 intedo dalle fondazioni, 
computi metrici e via dicendo. in effetti non è per la scuola ma per 
l'uni (ing. civile) rimane fuori tutta la parte catastale perchè quella 
non è nostra competenza, o meglio la lasciamo a chi ne sa di più :D
se la tua domanda è: ma lo fai veramente per studio o per lavoro?
non svolgo la professione, sono abilito ma non esercito in quanto 
studente, quindi dovrei averti risposto. sono entrato nel news sperando 
di trovare qualcuno che mi chiarisse questi dubbi, tu lo hai fatto, e mi 
  ha fatto molto piacere. veramente il dubbio è nato da una battuta in 
treno: "dade, abbiamo sbagliato tutti gli appartamenti" e qui arriva il 
discorso dei corridoi.. sai, tutto su misura, devi rifare un corridoio, 
implica rifare 20 appartamenti... mica storia.. però mi hai sollevato da 
questo e basta limitarsi, se ho capito tutto e bene, a lasciare nei 
corridoi un varco di manovra, e riguardo l'apertura del bagno, di almeno 
1 dei bagni se sono di più di 1, lasciare il netto a 75 cm.
-- 
dade

 di 1, lasciare il netto a 75 cm.
"N-i".... nel senso che non basta "il corridoio"... (non so se ti sei
accorto, ma...)
Come ti dicevo, la norma la devi leggere *tutta*, con molta attenzione.
Quindi... prova a vedere queste cose:
----
3. 2. L'accessibilità deve essere *garantita* per quanto riguarda:
a) *gli spazi esterni*; il requisito si considera soddisfatto se esiste
almeno un percorso agevolmente fruibile anche da parte di persone con
ridotte o impedite capacità motorie o sensoriali;
b) *le parti comuni*.
Negli edifici residenziali con *non* più di tre livelli fuori terra è
consentita la deroga all'installazione di meccanismi per l'accesso ai piani
superiori, ivi compresi i servoscala, *purché sia assicurata* la possibilità
della loro installazione in un tempo successivo.
L'ascensore va comunque installato in tutti i casi in cui l'accesso alla più
alta unità immobiliare *è posto oltre il terzo livello*, ivi compresi
eventuali livelli interrati e-o porticati.
---POI (importante)......
3. 3. Devono inoltre essere accessibili:
a) *almeno il 5%* degli alloggi previsti negli interventi di *edilizia
residenziale sovvenzionata* (è il tuo caso?), con un *minimo* di 1 unità
immobiliare per ogni intervento. Qualora le richieste di alloggi accessibili
superino la suddetta quota, alle richieste eccedenti si applicano le
disposizioni di cui all'art. 17 del decreto del Presidente della Repubblica
27 aprile 1978, n. 384;
[...zac-zac-zac...]
---POI (importantissimo!)....
3.4. *OGNI* unità immobiliare, qualsiasi sia la sua destinazione, deve
essere *VISITABILE*, fatte salve le seguenti precisazioni:
a) negli edifici residenziali *non compresi nelle precedenti categorie*
(nota mia: quelle del punto 3.3), il requisito di visitabilità *si intende
soddisfatto* se il soggiorno o il pranzo, un servizio igienico ed i relativi
percorsi di collegamento interni alle unità immobiliari sono accessibili;
(!!!!)
[...zac-zac-zac...]
g) negli edifici residenziali unifamiliari ed in quelli plurifamiliari
*privi* di parti comuni (quasi nessuno, tra i plurifamigliari), è
*sufficiente* che sia soddisfatto il *solo* requisito dell'adattabilità.
---POI (importante)....
3.5. Ogni unità immobiliare, *qualunque sia la sua destinazione*, deve
essere *adattabile* per tutte le parti e componenti per le quali non è già
richiesta l'accessibilità e-o la visitabilità, fatte salve le deroghe
consentite dal presente decreto.
Ok?
Quindi.. hai verificato i requisiti della visitabilità per cucina o
soggiorno, bagno e corridoio di collegamento (tra loro)?
---
La visitabilità rappresenta un livello di accessibilità limitato ad una
parte più o meno estesa dell'edificio o delle unità immobiliari, che
consente comunque ogni tipo di relazione fondamentale anche alla persona con
ridotta o impedita capacità motoria o sensoriale
---
 H) Per visitabilità si intende la possibilità, anche da parte di persone
con ridotta o impedita capacità motoria o sensoriale, di accedere agli spazi
di relazione e ad almeno un servizio igienico di ogni unità immobiliare
(!!). Sono spazi di relazione gli spazi di soggiorno o pranzo dell'alloggio
e quelli dei luoghi di lavoro, servizio ed incontro, nei quali il cittadino
entra in rapporto con la funzione ivi svolta.
---
Cfr. anche gli articoli relativi ai serivi igienici e gli spazi di manovra.
-- 
Bye
MioMao

no tranquillo per il resto tutto ok, gli spazi sono abbondanti e 
verificati, non mi tornava il fatto di: essendo sempre un condominio, 
devo fare una unica tavola dove faccio vedere il 1,4 m di manovra, o 
posso allegare una tavola di adattabilità? tutto qua, il problema è solo 
questo :D
-- 
dade

 no tranquillo per il resto tutto ok
Fiiiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuu  '''':-°
Allora STO' tranquillo, stò..... :-D
Pensavo già di farmi il Natale a rileggermi la norma...
(uuuhahahahaah) ROTFL
....ciao e buon lavoro! :-))
-- 
Bye
MioMao

MioMao ha scritto:

gg no dai adesso non sono 0!!! però mi era stato contraddetta questa e 
non è che mi sia tanto chiara, dovrebbe rispondermi anche il mio 
professore, poi saprò regolarmi.
grazie di tutto cmq :D
(però la risposta ancora non me l'hai data) :D
-- 
dade

 (però la risposta ancora non me l'hai data) :D
....e non te la do! ;-)
La norma è chiara... e tutta da leggere.
Ma, soprattutto............. da IMPARARE! :-P
:-D
-- 
Bye
MioMao

MioMao ha scritto:

ottimo, e ti dirò di più hai perfettamente ragione :D
-- 
dade