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Titolo: Detrazione 50% opere manutenzione ordinaria

Alla luce dell Risposta n. 287 dell'Agenzia delle Entrate
 
https://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/normativa+e+prassi/risposte+agli+interpelli/interpelli/archivio+interpelli/interpelli+2019/luglio+2019+interpelli/interpello+287+2019/Risposta+n.+287_2019.pdf
 
 
si può considerare la sostituzione della copertura in coppi con altra 
analoga, aggiungendo inoltre un pannello isolante in falda, come 
manutenzione straordinaria e quindi beneficiante della deduzione del 50% 
delle spese sostenute, anche se non necessita di titolo edilizio 
trattandosi ai fini urbanistici di manutenzione ordinaria?
 
Il senso era quello di poter dedurre il 50% senza dover presentare la 
cila, anche perchè trattasi di edilizia libera.
Ovviamente si tratta di lavori ad unità ad uso esclusivo, non si tratta 
di parti comuni, il problema non si sarebbe posto in quel caso.
 
Se non mi sono spiegato chiedete pure.
 
---
mauro


AUTOCERTIFICANO che non ci voleva niente
vedi anche mio post del 15/07
 
http://www.comune.fossano.cn.it/servizi/gestionedocumentale/visualizzadocumento.aspx?ID=18452
 
 
ps io sto rifacendo un bagno e cucina e il committente vuole
presentare la cila x stare tranquillo
DGE

 presentare la cila x stare tranquillo
 
sta cosa va bene fin tanto che la dimostrazione dei precedenti edilizi 
viene senza fatica, altrimenti è un dramma
 
aggiungo una domanda
 
cila per ms, se cambiano opere o se ne aggiungono delle nuove (es cila 
per cambio caldaia, poi monto anche i climatizzatori...) che si fa si 
autocertifica oppure si fa una nuova cila?


Sulla cila non si va ad autocertificare che il precedente/esistente è a 
posto infatti lì non lo sarebbe, e quasi mai lo è...
DGE

Il 29/07/2019 18:15, maurino ha scritto:

quindi la mera sostituzione del piatto doccia non è agevolabile.
O si?


no certo che no
DGE

 DGE
e se sostituisco tutti i sanitari? nemmeno?

 O si?
 
è agevolabile tutto quello che è innovazione, sta al professionista 
asseverare quello che può esserlo
 
 
 
 


per avere ""manutenzione straordinaria"" (virgolette non messe a caso) 
devi (da cosa ho capito) fare un intervento + radicale, tipo togli 
massetto e impianti e rifai impianti, massetto, pavimenti e nuovi sanitari
DGE


aspetta, perchè così sei fuori tema.
stiamo parlando di opere che non richiedono asseverazione. Tipo il 
rifacimento del bagno.

 rifacimento del bagno.
 
volevo dire che l'importante è quello che viene asseverato, cioè la 
descrizioen di quello che si fa
 


Questa distinzione sta arrivando all'assurdo.
 
Tanto più che essendo una CILA nessuno è tenuto a controllare cosa si è 
fatto e cosa no.
Sotto certi aspetti tu puoi progettare una M.S. con CILA, dicendo magari 
che si spostano anche i muri, così è sicuramente M.S.
 
Parliamo ovviamente di buona fede, in cui davvero i muri si vogliono 
inizialmente spostare. Ma cosa succede se  poi la committenza cambia 
solo un sanitario o cambia solo un lampadario ?
 
E aggiungiamo che la CILA teoricamente potrebbe anche non avere un 
termine per l'esecuzione dei lavori
 
 
 
 
 
 
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
che dovresti fare nuova cila a mio avviso
DGE

 DGE
 
sicuro ?
la CILA in variante non esiste
come fai la nuova CILA ?
è vero che poi di prassi ci fai magari dei rossi e gialli o cose simili, 
ma si va sempre ad "interpretazione"
 
e poi , nel caso specifico, che variante ? Che da M.S. passa a M.O. ? 
Allora basta che mandi una lettera con scritto che la CILA è annullata e 
no serve più.............
 
 
 
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
NUOVA CILA
io faccio sempre il ragionamento che l'ultimo disegno depositato deve 
corrispondere al manufatto
DGE

 DGE
 
se fai una CILA a seguito della quale alcune opere non vengono fatte, 
come gestisci questa variante nella nuova CILA ?
 
 
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
premesso che non mi e' mai capitato di fare 2 cila di seguito, cmq io 
gestirei che un muro autorizzato con la 1° cila lo darei come esistente 
e da demolire se non viene realizzato
DGE


faresti un falso, perchè in realtà NON è stato realizzato
 
e cmq da un controllo dell'AdE non ci sarebbero elementi per dire che è 
M.O. (perchè non hai toccato i muri ma solo cambiato il lampadario ) 
piutttosto che M.S.
 
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
si ma se non c'è asseverazione perchè edilizia libera???


fa l'autocert il proprietario


appunto. quindi io non devo asseverare nulla.


leggendo bene, però mi pare non chiarisca nulla
 
più avant idice "Pertanto, sul presupposto, non verificabile in sede di 
interpello, che  siano
stati  effettuati  interventi  di  manutenzione  straordinaria"
 
 
quindi l'intervento deve essere di M.S.!!!!E quindi serve la CILA!!!
 
quale sarebbe la novità ?
 
 
 
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aggiungo dice "gli interventi di realizzazione e di miglioramento dei 
servizi
igienici"
 
che non vuol dire "cambio i sanitari"
 
 
 
 
 
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 premesso che non mi e' mai capitato di fare 2 cila di seguito,
 
qua si metetrebbero tutti e tre i progetti in un unico elaborato


aggiungo ancora che tale riposta cita la circolare 13E che per la M.S. 
richiede la CILA
 
in sostanza senza CILA, sono agevolabili ( riporto la circolare):
 
"attività edilizia totalmente libera: si tratta degli interventi edilizi 
per i quali non è richiesto alcun
titolo abilitativo né è prevista alcuna specifica comunicazione(si 
tratta prevalentemente di opere
di manutenzione ordinaria). Rientrano tra le opere non soggette a titoli 
abilitativi anche alcuni
degli  interventi  di  cui  all’articolo  16-bis  del  TUIR,  lett.  f) 
(Interventi  relativi  all’adozione  di
misure finalizzate a prevenire il rischio del compimento di atti 
illeciti da parte di terzi), lett. g)
(Interventi  relativi  alla  realizzazione  di  opere  finalizzate  alla 
  cablatura  degli  edifici,  al
contenimento dell’inquinamento acustico), lett. h) (Interventi relativi 
alla realizzazione di opere
finalizzate al  conseguimento  di  risparmi energetici  con particolare 
riguardo all’istallazione di
impianti  basati  sull’impiego  delle  fonti  rinnovabili  di  energia), 
  lett.  l)  (interventi  rivolti  allaprevenzione degli infortuni 
domestici) e  gli interventi di  messa  a norma degli edifici  e degli
impianti tecnologici;
 
 
come già ampiamente detto in tread precedenti
 
 
 
 
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Il problema è che l'ADE comprende nella M.S. anche interventi che invece 
il 380 prevede in edilizia libera.


non mi sembra
dove li comprende?
come già detto più volte, l'ade NON comprende nessun elenco, 
semplicemente fa riferimento alle norme edili
 
gli unici elenchi/esempi sono sul pdf della guida...................ma 
non hanno valore normativo
 
 
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 il 380 prevede in edilizia libera.
 
sta cosa è ababstanza nota, perchè almeno nei regolamenti locali alcuni 
comuni non chiedono la cila per determinate opere
 
e allora interviene la dsan da parte del beneficiario che conserverà 
insieme alle fatture
 
la cosa semmai strana, è che le semplificazioni di renzi cioè la famosa 
tabella del dlgs 2016 e poi il glossario, sembra che nessuno abbia avuto 
voglia non dico di recepirle, ma almeno di leggerle

 
 
scrivi qui un intervento che l'AdE (su una circolare o una norma di 
legge ) dice di essere di M.S. e invece il DPR 380 dice essere di M.O.
 
non lo puoi scrivere, perchè non è scritto così
 
 
al massimo trovi i seguenti:
 
Rientrano tra le opere non soggette a titoli abilitativi anche alcuni
degli  interventi  di  cui  all’articolo  16-bis  del  TUIR,  lett.  f) 
(Interventi  relativi  all’adozione  di
misure finalizzate a prevenire il rischio del compimento di atti 
illeciti da parte di terzi), lett. g)
(Interventi  relativi  alla  realizzazione  di  opere  finalizzate  alla 
  cablatura  degli  edifici,  al
contenimento dell’inquinamento acustico), lett. h) (Interventi relativi 
alla realizzazione di opere
finalizzate al  conseguimento  di  risparmi energetici  con particolare 
riguardo all’istallazione di
impianti  basati  sull’impiego  delle  fonti  rinnovabili  di  energia), 
  lett.  l)  (interventi  rivolti  allaprevenzione degli infortuni 
domestici) e  gli interventi di  messa  a norma degli edifici  e degli
impianti tecnologici;
 
 
 
 
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 legge ) dice di essere di M.S. e invece il DPR 380 dice essere di M.O.
 
Dalla L.R.19/09 che sostituisce (in buona parte) la 380 in FVG:
 
a) manutenzione ordinaria, consistenti in:
1) riparazione, rinnovamento e sostituzione di finiture, infissi,
serramenti e parti non strutturali degli edifici o delle unita'
immobiliari e delle aree di pertinenza, ivi compresi l'eliminazione, lo
spostamento e la realizzazione di aperture e pareti divisorie interne
che non costituiscano elementi costitutivi dell'edificio e sempre che
non riguardino le parti strutturali dell'edificio, che non comportino
aumento del numero delle unita' immobiliari o che implichino incremento
degli standard urbanistici;
2) opere necessarie a integrare o mantenere in efficienza i servizi
igienico-sanitari e gli impianti tecnologici esistenti;
3) attivita' destinate al controllo delle condizioni del patrimonio
edilizio e al mantenimento dell'integrita', dell'efficienza funzionale
delle sue parti, nonche' tutti gli altri interventi sul patrimonio
edilizio e sulle aree di pertinenza espressamente definiti di
manutenzione ordinaria dalle leggi di settore;
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 a) manutenzione ordinaria, consistenti in:
 
 
M.O. , mi fermo qui
non puoi detrarre
l'AdE dice M.S. anche se eventualmente non servisse CILA
 
 
 
 
 
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
ho capito che non hanno valore normativo ma siccome le guide le fa lo 
stesso ente che poi dovrebbe contestarmi l'illecito, se io mi attengo 
alle sue guide credo di essere abbastanza tranquillo...

Inoltre che se in un interpello l'Agenzia risponde:
 
*"Sulla base di quanto sopra esposto, con riferimento al quesito 
proposto, si **precisa, dunque, che, gli interventi di realizzazione e 
di miglioramento dei servizi **igienici indicati dall’Istante rientrano, 
in linea di principio - come chiarito da **ultimo con la citata 
circolare n. 13/E del 2019 - tra gli interventi di manutenzione 
**straordinaria ammessi alla detrazione ai sensi dell’articolo 16-bis, 
comma 1, lettera **b), del TUIR.  "
 
*e continua:*
 
"Pertanto, sul presupposto, non verificabile in sede di interpello, che 
siano stati effettuati interventi di manutenzione straordinaria e che, 
in base ai vigenti regolamenti edilizi, per l’effettuazione degli stessi 
non sia necessario effettuare alcuna comunicazione l’Istante potrà 
fruire della detrazione, sempreché siano stati posti in essere tutti gli 
adempimenti richiesti dal citato decreto n. 41 del 1998. "
 
*Quindi in un intervento come quello di specie, ancorchè per il comune 
non sia M.S. e quindi sia edilizia libera e che pertanto il comune non 
richieda alcuna comunicazione, per l'Agenzia *è M.S. *e quindi 
rientrante fra quelle che possono godere dell'agevolazione
**

 l'AdE dice M.S. anche se eventualmente non servisse CILA
L'AdE usa le definizioni della 380. Vista l'estensione della M.O. fatta
dalla legge regionale, quando si incorre in un caso di M.O. secondo la
L.R. ma che sarebbe M.S. con la 380, di solito si fa una comunicazione
al comune (qualche comune ha anche pubblicato dei moduli ad-hoc),
dicendo che si tratta di un intervento di M.O. per la legge regionale,
ma che l'intervento si qualifica quale M.S. in base alla 380.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


anche io l'ho capita cosi' e infatti il cliente potrebbe fare 
l'autocertificazione che non necessita di titolo abilitativo
e fare i lavori senza comunicare nulla.
Io in un rifacimento completo di solo bagno e cucina, ne ho parlato con 
il cliente (compagno di scuola) che si sente + tranquillo che faccio la 
Cila che parlando con il Comune mi ha detto che è molto border line ma
loro la accettano
DGE

 l'AdE dice M.S. anche se eventualmente non servisse CILA
 
sinceramente non capisco se non vuoi capire perché non ci arrivi o 
perché ti piace fare discussioni in punta di principio
 
è noto - da sempre - che il legislatore fiscale usa termini appartenenti 
al lessico classico piuttosto che a quello tecnico (es chiama 
ristrutturazione cose che nel 380 sono ben altre)
 
perciò non vedo proprio cosa ci sia necessità di sottilizzare, quando è 
acclarato che si sono definizioni appartenenti a campi ben definiti
 
quando non serve la comunicazione edilizia e l'opera rientra comunqeu 
fra quelle ammesse a beneficio, c'è l'autocertificazione

 alle sue guide credo di essere abbastanza tranquillo...
 
io faccio sempre conservare la guida dell'epoca dello svolgimento delle 
opere edili, perché un domani ci fosse un controllo almeno è chiaro 
quello che si intendeva all'epoca


BEL SUGGERIMENTO
DGE


ok, questo è un ragionamento corretto
 
 
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no guarda, leggi bene le norme fiscali, vedrai che non è affatto così
 
vi è perfetta coincidenza, tanto che il legislatore fiscale non da 
alcuna definizione, bensì fa riferimento alle norme edili
 
 
 
 
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> **
 
io invece leggo che viene ribadito debba essere M.S.
 
 
 
 
 
 
 
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
l'oggetto del contendere non è se sia o meno M.S. ma il fatto che ci 
sono alcuni interventi, tipo quello oggetto di intervento, che pur 
essendo M.S. i comuni non vogliono che depositi la pratica. In questo 
caso vale l'autocertificazione.
 

 
 
bene, è proprio questo il punto.
 
Mi chiedo: come possono non volere la CILA se è M.S. ? (Salvo l'esempio 
fatto da Aladino sulla sua L.R. )
 
O forse non vogliono la C.I.L.A. perchè  ritengono sia M.O. ?
 
La differenza è sostanziale
 
 
 
 
 
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
a mio avviso hai centrato il problema
DGE

 DGE
 
il problema si genera se non si segue la normativa che è chiara:
se è M.S. serve CILA, altrimenti vuol dire che M.O.
 
(salvo il caso di Aladino o analoghi )
 
e l'AdE non ha mai detto diverso
 
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
ma la non chiarezza che se esegui MO su sola abitazione e non condominio
non hai bonus ristrutt e di conseguenza mobili eccc, lì il problema
DGE

 alcuna definizione, bensě fa riferimento alle norme edili
Ma la tinteggiatura delle facciate con colori diversi, rientra in M.S.
con la 380? Perché č citata esplicitamente nella guida dell'AdE per le
ristrutturazioni, e anche se non č il testo di una legge, mi aspetterei
che la guida dell'AdE (e non di un terzo piů o meno esperto), non citi
un intervento come detraibile se non lo č.


 
 
questa è la valutazione che deve fare il tecnico...... :)
 
l'AdE , come ha fatto nell'interpello che avete citato, risponderebbe 
che è ammessa in detrazione PURCHE' rientri nella classificazione della M.S.
 
 
 
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Se l'ADE la mette fra quelli ammessi all'agevolazione, non c'è dubbio 
che vi rientra, e a sto punto chissenefotte se per me, te o gesù cristo 
è o non è MS.
Non c'entra niente la valutazione del tecnico in questo caso, come non 
c'entra nemmeno nel caso dell'interpello, visto che l'ADE stessa 
risponde che rientra fra quelli agevolabili.
 


+1
il tecnico centra solo nel caso come ho io che il cliente
x rifare il bagno e cucina (completi di sottofondo e impianti)
vuole che gli faccio la Cila (anche se tirata x capelli) che sarebbe MO, 
ma tantè
DGE

> cristo è o non è MS.
 
 
 
1) continuo a chiedervi dove l'AdE lo metta tra gli interventi 
agevolabili: l'AdE non ha mai predisposto ( a livello di circolari e/o 
norme ) un elenco, ma ha sempre fatto riferimento alle norme edili
 
2) se non è M.S. NON E' detraibile
 
 
 
anche nei pareri da voi citati continua a dire "purchè siano interventi 
di M.S."
 
 
poi se a voi basta quello che c'è scritto sul PDF della guida, 
l'importante è che ne siate consci.
 
Tra l'altro se leggete bene, anche su quel pdf c'è scritto che è un 
elenco esemplificativo da verificare con le norme locali, che per me 
vuol dire "questi sono esempi, accerta tu che sia M.S. "
 
Stessa guida che, tra l'altro, a pagina 11, mette la tinteggiatura come 
M.O. ( quindi detraibile solo su parti comuni )
 
 
 
 
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e quindi vuol dire che è così.
Mai fatto fare l'agevolazione per la tinteggiatura. Tu si???

 Mai fatto fare l'agevolazione per la tinteggiatura. Tu si???
 
 
ho fatto questa osservazione perchè a pagina 11 dice che è M.O. , mentre 
più avanti potrebbe far intendere che se cambi colori è agevolabile
 
 
 
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 agevolabile.
Su questo non dico nulla perchè siamo nel campo della interpretazione 
personale.

 
 
 
ho letto anche quello , e dice appunto "in linea di principio", più 
avanti dice "se rientrano nella classificazione di M.S. ............"
nell'altro post ho citato anche alcune cose della circolare 13/E
 
comunque direi che abbiamo entrambi ben chiara la situazione, l'unica 
differenza è che io do importanza prioritaria alla norma, mentre tu fai 
più affidamento alla guida ed a una tua interpretazione dell'interpello
 
 
 
 
 
 
 
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
beh. non tanto interpretazione. Mi baso su quanto loro rispondono e in 
estrema sintesi gli rispondono che il suo intervento rientra, anche se 
il comune non vuole nessun titolo, nemmeno la cila.
Per il resto direi che quando si ricade nell'elenco della guida o in 
quello della circolare 13/E non ci possono essere dubbi interpretativi. IMHO
 


 
e poi siamo sempre "in linea di principio". Ogni qualvolta si applica 
una norma, fatta salva l'interpretazione personale.
Quindi è normale che l'ente si riferisca proprio alla linea di principio.