Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Edifico realizzato sena mai ritirare il PdC, e ora?

 
un mio conoscente ha ereditato una casa di famiglia ubicata in un 
piccolo paesino
 
è venuto fuori che questo edificio in ca, è stato sì realizzato in 
conformità al progetto approvato (esistono gli originali del progetto), ma
 
- non è mai stato ritirato il permesso a  costruire
- non è mai stato dato l'inizio lavori
 
ed ovviamente non è mai stato fatto nulla
 
una cosa del genere è sanabile? e se si come?
 
considerate che essendo zona sismica qui è già penale il mancato inizo 
lavori al genio civile
 
e qualora sia necessario passare per un tribunale, essendo deceduto chi 
ha commesso l'abuso, la cosa è prescritta?
 
(cmq sti genitori della classe 30/40 andrebbero tutti menati)
 


A volte non è colpa del committente ma del professionista.
A mia cliente che pensava di avere la casa a posto, l'architetto negli 
anni 90 costruito la villetta, ma si è dimenticato di:
- fare la variante accurata andando a sistemare correttamente il fabbto 
nel lotto
- dare la fine lavori
- accatastare la casa (lo hanno fatto negli anni 2000)
- e ovviamente mancando l'accatastamento chiedere l'agibilità, allora 
abitabilità
... logicamente loro pensavano di essere a posto
DGE
ps nel tuo caso a mio avviso devi se riesci a fare la sanatoria che è 
come non avesse licenza


il permesso di costruire ( licenza o concessione che fosse...), è stato 
rilasciato e mai ritirato , oppure NON è stato rilasciato ?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Ma di che epoca parliamo??
 
R.
 

 

Abuso totale, se il Pdc non lo ritiri il titolo abilitativo non produce 
effetti.Se lo avesser almeno ritirato potresti fare un atto notorio per 
l'inizio dei lavori, ma in questo caso è come se non avessero 
presentato niente.
la presenza del PdC ti può solo aiutare per dimostrare la doppia conformità.
GD

 rilasciato e mai ritirato , oppure NON è stato rilasciato ?
 
abbiamo controllato in archivio comunale
 
non è mai stato preparato, cioè ci sono tutte le bozze per 
l'autorizzazione (il parere della commissione sismica, il calcolo degli 
oneri e cose così...) ma di fatto non l'hanno mai scritto
 
 
 
 


allora è abusivo
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 GD
 
 
se lo hanno rilasciato, il mancato ritiro non dovrebbe comprometterne 
l'efficacia
 
 
https://biblus.acca.it/mancato-ritiro-del-permesso-di-costruire/
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


ESATTO. La so così anche io.
Diverso se il comune non ha mai rilasciato il titolo edilizio.

 rilasciato e mai ritirato , oppure NON è stato rilasciato ?
In effetti potrebbe fare la differenza. Il permesso/concessione non
ritirati mi pare decada dopo un anno, mentre se viene ritirato mantiene
la sua validità. A quel punto, almeno qui da noi, è prevista la
possibilità di dichiarare inizio e fine lavori adesso. Però resta il
problema del deposito strutturale, che se non fatto va sanato. Ho appena
completato la sanatoria per un terrazzino (3x1,1) realizzato in
difformità ad un progetto del 1985 e mi ci sono voluti 6 mesi e 4
ingegneri: 1 mi ha fatto perdere 4 mesi per niente (trovando mille
difficoltà dopo aver detto che non c'era problema), uno che poi mi mi ha
fatto la pratica strutturale, 1 che ha fatto le prove sui materiali
(pacometro, sclerometro, ecc...) e 1 che ha fatto il collaudo. Ai
servizi tecnici avrebbero voluto anche prove di lavoratorio... Ma poi
siamo riuscito a fargli capire che non sarebbe rimasto molto del
terrazzino. :-(
Non so che casino possa venir fuori per un intera abitazione non
depositata.
Poi resteranno da fare le dichiarazioni di rispondenza degli impianti,
che ultimamente nessun installatore si degna di fare.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


Poi giustamente come fanno notare gli altri, rimane il problema della 
decadenza per mancato inizio lavori ( risolvibile eventualmente con atto 
notorio ) , la mancata pratica strutturale, ecc...
 
però almeno hai un titolo di partenza su cui poi vanno fatti i 
ragionamenti caso per caso, anche in base all'epoca
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 però almeno hai un titolo di partenza su cui poi vanno fatti i 
 
questo non c'è
 
quindi abuso al 100%
 
con sanatoria e tutto quello che conta
 
essendo però deceduto il titolare, presumo che il reato resti ma la pena 
sia prescritta, non mi pare che un erede possa essere coinvolto, corretto?
 

>>

Si è una sentenza che conoscevo ma per quel che mi riguarda le decisioni 
dei TAR lasciano un po' il tempo che trovano, perchè spesso si 
contraddicono tra di loro e se fai una ricerca un po' accurata trovi 
sicuramente qualche TAR che ha detto il contrario, e quando mi trovo in 
situazioni simili mi concentro per vedere se riesco a trovare una 
soluzione che eviti  il tribunale, perchè di solito è un terno al lotto 
che ti giochi dopo una serie di eventi che sono un bagno di sangue
 
In casi come questi  è dirimente   poter dimostrare con chiarezza la 
data di inizio lavori (e anche di fine, ma spesso li viene in aiuto il 
catasto anche perchè bisogna tenere conto delle misure di salvaguardia 
degli SU adottati in seguito) e, ancora più importante, l'immobile 
realizzato non deve avere  difformità sostanziali rispetto al progetto, 
cosa che per la mia esperienza è più unica che rara, perchè sennò entri 
in una spirale di doppie conformità devastanti perchè la sentenza 
specifica che l'annullamento  è illegittimo se l'edificio è conforme al 
titolo rilasciato.
 
Peraltro prendendo per buona l'interpretazione del TAR il professionista 
che cercherà di risolvere la grana dovrà gestire la SCA....chi la 
collauda quella struttura?in base a che normativa quelal vigente 
all'epoca o quella attuale? e le certificazioni? e gli oneri? si 
prescrivono? si applicano penali? e via discorrendo...
Quindi cosa fa la differenza è l'approccio dell'amministrazione, ma la 
cosa buona è che almeno i reati sono tutti prescritti.
GD

 sia prescritta, non mi pare che un erede possa essere coinvolto, corretto?
Solo per eventuali sanzioni, il reato è prescritto dopo i 5 anni e 
comunque con la morte del "delinquente"
 

 GD
 
su questo ho le mie riserve
 
nel senso che se abiti in una abitazione con degli abusivi, non è così 
scontato che anche tu non sia tirato in causa
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 scontato che anche tu non sia tirato in causa
 
Amministrativamente di sicuro sei responsabile, quindi le sanzioni le 
paghi tu, ma penalmente la prescrizione scatta al quinto anno
 
 

 una cosa del genere è sanabile? e se si come?
Comunque sono cose che una volta succedevano, e non ci badava nessuno...
come oggi si scrivono messaggi sui newsgroup tralasciando alcune lettere
nel titolo: oggi non ci fa caso nessuno, ma un domani?!
;-)))


 
Tanto nel 2030 (o prima) non possederai nulla e sarai Felice!!!!
DGE


col cazzo che non possederai nulla...il mutuo dovrai ancora estinguerlo!

 nel titolo: oggi non ci fa caso nessuno, ma un domani?!
 
; - P
 
qui almeno, la colpa è della collettività
 
nessuno ci bada(va) perché sono tutti "sporchi" in partenza, nel senso 
che si prende un permesso per fare una cosa e invece se ne farà un'altra
 
e così l'impresa si preoccupa solo d'esser pagata, il tecnico di non 
assumersi responsabilità, il comnmittente di ottenere per le vie brevi 
quello che vuole
 
ed il risultato è che ci sono immobili fantasma...
 
ci sono poi pure cose conseguenti all'azione di tecnici scanzafatica... 
ma questo è un altro discorso

 A volte non è colpa del committente ma del professionista.
 
è vero pure questo
 
a me è capitato almeno tre volte di fare degli allineamenti di immobili, 
i cui elaborati grafici dei precedenti edilizi erano disegnati a pene di 
segugio
 
e la cosa è generalizzata nel senso che geom arch ing non fa differenza
 
il record poi l'ho avuto con un tecnico comunale che non mi voleva far 
allineare un immobile dai precedenti edilizi non corretti
 
il problema però era che quel condono l'aveva fatto lui nel 1987 quando 
ancora svolgeva la libera professione e aveva disegnato il tutto a 
cavolo, addirittura inserendo aperture dove non c'erano mai state!!! 
(fortuna le foto)


il peggio anni 1975/1985 circa, marito libero professionista
faceva i disegni alla cavolo, la moglie geometra anche lei come tecnico 
comunale e passava tutto. Tutto il paese da sanare, anche un fabbto dei 
miei genitori che dovrò sistemare in qualche modo, SGRRR
DGE
ps e mi padre non è che abbia fatto degli abuso, disegni totalmente 
ciucchi , esempio piano sotto in progetto 300 sul posto 330 e mi fermo qui
 


e cosa vuoi che sia; ho appena finito la sanatoria di una casa costruita 
nel 1967; hanno fatto un piano interrato in più; nel 1968 il comune gli 
ha fatto sopralluogo e multa; pagata
1985; fanno due condoni, uno per il piano interrato ed uno per un 
ampliamento della casa sul terrazzo (classica veranda); pagato tutti i 
condoni;
vado a misurare e trovo: altezze dei piani interrati completamente 
errate, finestre in più/meno, altezze esterne errate, presenza di 
intercapedine; tetto completamente diverso; quindi ho fatto la quarta 
sanatoria e non ti dico quanti problemi a farla passare perchè secondo 
la tecnica avevamo fatto abusi; ma la casa è stata costruita così senza 
ombra di dubbio fin dal 1966

 
 
un fabbricato senza agibilità è sempre commerciabile...
 


d'accordo al 100%

 ombra di dubbio fin dal 1966
 
 
 
questa dei condoni con disegni "errati" è una questione molto 
spiacevole. Ne ho trovati anche io.
 
Dico "spiacevole " perchè nel momento in cui fai un condono, hai 
l'occasione per sanare tutto, fare un disegno errato ( secondo me a 
volte senza neppure fare sopralluogo!!!!) è davvero una cosa assurda
 
E quando dico "errato" , non intendo che hai sbagliato a disegnare una 
finestra, ma proprio che al posto che indicare un ampliamento magari 
largo 3 metri, hai scritto 2 ..........
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


credo intendesse "SE" vuole vendere,nel senso che magari non ricorre il caso
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


e chi ha detto il contrario?
SE nel senso se è prevista una ristrutturazione o una vendita.

 questa dei condoni con disegni "errati" è una questione molto spiacevole.
 
a parte che anche oggi conosco colleghi che disegnano ripassando il 
catastale o un vecchio grafico magari fornito dal cliente e se ne fregano
 
all'epoca fu una sorta di turbine tutti avevano da condonare si buttava 
lì la qualunque  mi pare si pagassero 2 mln per iniziare la pratica e 
poi più nulla
 
dopo 15/20 anni i comuni riprendono la pratica e siccome il tecnico 
comunale o quello a convenzione è più somaro di quello che fece il 
condono, rilasciano la concessione in sanatoria
 
e poi cominciano i casini, specie ora che abbiamo la necessità di 
conformità edilizia per uno sconto in fattura

>

GIà e mi è capitato spesso, oppure di dover chiudere condoni che i 
colleghi nel 1985 prendevano 500.000 lire e compilavano 2 fogli


ok. credevo che il se fosse condizionale. cioè "SE" vuole vendere gli 
serve l'agibilità.
 
-- 
Pietro


In effetti, rileggendo, poteva essere inteso anche in quel senso

 d'accordo al 100%
Qualche settimana fa, un ingegnere con cui ho in piedi un'altro lavoro,
mi ha chiesto di presentare una CILA per la realizzazione di un
manufatto (come l'ha definito lui) per un suo cliente, in quanto mi ha
detto che lui segue solo la parte strutturale. Tra l'altro i calcoli li
ha già fatti e depositati, ma non ha tempo per la CILA, e il cliente
rompe...
Chiarisco che in base alla normativa regionale, è possibile realizzare
con CILA ampliamenti anche in corpo distaccato fino al 10% del volume
utile per ogni UI abitativa. Alla mia domanda se abbia verificato se ci
stiamo nel 10%, mi dice di non aver fatto calcoli, ma che ne ha parlato
in comune e non ci sono problemi. Tutto facile insomma. Solo compilare
il modulo, mettere giù due righe di relazione, per il disegno posso
prendere il suo strutturale, ecc...
Oh, il manufatto è un solettone da 50mq. che dovrebbe poggiare su 8
pilastri, di cui 3 sopra un muro di contenimento esistente (alto circa
2,5 metri), mentre sul lato opposto, i pilastri vanno contro un'altro
muro di contenimento che di fatto determina la parziale chiusura del
vano che si creerebbe sotto questo solettone. Solettone che poi
fungerebbe da copertura per un deposito attrezzi, mentre la parte
superiore verrebbe sfruttata come terrazzo. Tenete conto che il terreno
naturale, in fianco ai terrazzamenti, ha una pendenza di circa 60%
Ieri mi sono messo a fare 2 conti... e mi sono accorto:
1° che non ci stiamo assolutamente nel 10% del volume esistente, neanche
vuoto per pieno, e probabilmente neppure nel 20% se si fa il conto sul
volume utile, che esclude anche diversi vani accessori, e che è il
limite previsto per la SCIA (poi si va in PdC).
2° si satura il volume del lotto (in un primo conteggio andavo fuori di
5mc su 1400 realizzabili). Al che mi son detto: facciamo un sopralluogo
(paesino un po' fuori mano) e vedio se e come recuperare quei 5mc.
3° Dal sopralluogo di oggi scopro che proprietario ha già iniziato i
lavori.
4° Scopro anche che il proprietario ha realizzato altri "manufatti" che
non risultano dei documenti che mi sono stati consegnati.
5° Decido di andare anche in comune, e scopro che il tipo è "uno
allergico alle carte", e che, oltre ai manufatti di cui sopra, neppure i
muri di contenimento tra cui dovrebbe inserirsi "il manufatto" risultano
autorizzati.
 
C'è qualcuno qui che vuole fare questa CILA? Basta dirlo, vi passo il
contatto dell'ingegnere. ;-)))
 
A dire il vero, c'è poco da ridere per me, vosto che l'ingegnere
dovrebbe farmi un sismabonus per un mio condominio, e un mio rifiuto per
la CILA di cui sopra, probabilmente avrà ripercussioni su quest'altro
lavoro... :-(


 
 
adesso hai capito perchè l'ingegnere non ha tempo per la cila ma solo 
per i calcoli???

 (cmq sti genitori della classe 30/40 andrebbero tutti menati)
 
Bisogna vedere se il permesso è stato firmato, cioè rilasciato, ma mai 
ritirato.
E' stato pubblicato?
 
-- 
Ciao
____________________________
Il bue è lento ma la terra è paziente