Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Re: Compenso congruo per insegnare ?

 chiedere per ora di lezione?
30-50 nette.
--
Fabrizio

 Rispondete presto!
Per windows e office (base, niente vba) eravamo sui 30+iva
Per un mini corso full-imersion puoi sparare anche sui 50+iva

Faberio ha scritto:

ma state scherzando?
un pischello mandato a controllare se i cavi sono attaccati e cambiare
il toner della stampante viene pagato sui 40 euro l'ora più eventuale
chiamata da un'azienda, e solo se si compra un bell'abbonamento di ore
di assistenza in un anno.
la formazione, per giunta on the job (perché tanto immagino che alla
fine il sito lo farà il "docente" e al massimo il discente si
limiterà a fare qualche aggiuntina) immagino sia un compito abbastanza
più qualificato.
starei anche bene attento a definire cosa significhi "*tutto* quello
che può servirgli per creare ed aggiornare pagine web".
html?  css?  protocolli http e tcp/ip?  uso di strumenti tipo drimuiver
e fotosciop?  e a che livello?  programmazione asp?  php?  che
versione, 4 o 5?  e perché non java o jsp enterprise.  e flash, lo
lasciamo da parte?  progettazione/manutenzione di un db?
usabilità/accessibilità?  webmarketing?  gestione delle caselle di
posta elettronica con horde e simili?  come si registra un dominio e a
chi lo si intesta?  a che ng chiedere per un preventivo?
in effetti anche a 15 euro l'ora ci sarebbe da arricchirsi,
considerando che tipicamente l'azienda "sacrificherà" per questo
compito l'impiegato più grullo, cioè quello di cui può fare più a
meno visto che invece di lavorare sta con l'esperto dei computer che
gli insegna a fare i siti.

Forse dovrei specificare.
Al tipo serve di saper aggiornare un sito in php. Di saperlo anche creare 
volendo.
Io ero brava anni fa, quando di php manco si parlava!:)
Perň il tipo sta proprio a zero. Gli ho proposto un corsino base di html, 
giusto per fargli capire come funzionano le cose e ho pensato che 
dreamweaver fosse il modo piů semplice e immediato per vedere i risultati.
Certo contro il mio interesse perchč il tipo č sveglio e mi diventa troppo 
presto indipendente :)
Riguardo il php parto da zero, sto cercando di aggiornarmi (consigli?). Poi 
cercherň di insegnarlo a lui.
Alla fine, tranto premesso e premesso anche che si tratta di "amici di 
amici" e che mi pagan "a nero" e che magari in futuro potrei ricavarne altri 
lavoretti ho chiesto 30 euro netti all'ora.
Ho errato?
Ciao
Bibi 

 Ho errato?
Si! Svaluti il nostro mercato!
1) Lavori a nero, quindi fai spendere il 20% in meno (non versi l'iva) 
rispetto ad un professionista che prende il tuo stesso compenso netto.
2) Non sai ancora ciò che devi insegnare... vuoi prima impararlo tu e 
poi insegnarlo al tipo... QUINDI TOGLI UN IMPIEGO AD UNA PERSONA PIù 
QUALIFICATA CHE POTREBBE FARE IL LAVORO MEGLIO DI TE.

"Pierquinto Manco" disse

Ommadonnamia!
Mai detto di essere professionista. Faccio un lavoro diverso. Mi è stato 
chiesto un favore e mi è stato offerto un compenso ed io, non essendo 
professionista, ho chiesto il minimo (come indicato da un gentile webmaster 
qui sul ng, al netto). Il favore mi è stato chiesto probabilmente perchè "la 
categoria" applica delle tariffe un tantino gonfiate (un medico psicologo 
laureato ed esercitante da molti anni prende anche meno per visita di tanti 
sedicenti webmaster per un aggiornamento di sito per il quale impiega 30 
secondi).
Nella didattica non sempre ciò che fa la differenza è il grado di conoscenza 
quanto la capacità di trasmetterla. Quindi mi permetto di dissentire sul 
punto 2.
Saluti. 

QUALIFICATA CHE POTREBBE FARE IL LAVORO MEGLIO DI TE.
dai pierqui, sta storia che uno toglie il lavoro ad un altro è una
cazzata.  se non c'è lavoro per tutti siamo già belli che finiti senza
nemmeno passare dal via.  che razza di lavoro vuoi che tolga?  toglie
semmai il solito "lavoretto", la solita svoltarella di qualche
settimana per mettere benzina al motorino e cose del genere.
il lavoro è quello che ci paghi affitto e da mangiare per moglie e
figli, e quando vai in banca a chiedere un mutuo te lo danno, non
quanto posso chiedere l'ora per insegnare a fà le pagine web: questi
sono lavoretti che uno in più o uno in meno dopo cinque anni non
spostano niente.
ci sono tanti altri modi di togliere lavoro alla nazione, ma il
discorso si farebbe lungo.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

quanto la capacità di trasmetterla. Quindi mi permetto di dissentire sul 
su questo hai perfettamente ragione.  sapere e riuscire ad insegnare
sono due cose diversissime.  se poi uno le ha tutte e due, tanto
meglio.  generalmente un buon autodidatta insegna meglio di un ottimo
accademico perché conosce le difficoltà dell'"ignorante", essendoci
passato lui stesso.


Ho errato?
mah, tralascio considerazioni moralistiche sul farsi pagare in nero.
diciamo che non approvo, ma non saranno certo quelli dei "lavoretti"
tipo questo a far del male alla nazione.  30 euro in nero è come se
fossero 60, quindi tutto sommato va bene.
ti consiglio però di stilare un programma di studio abbastanza
dettagliato, che preveda verifiche periodiche dell'apprendimento, e
che non si sgarri.  il tipo non sta lì per giocare coi computer e fare
quello che gli pare (perché tanto appena imparate due cazzate vorrà
subito sapere come si fa questo e come si fa quello e se vuole mettere
un fresco lì che gira che pulsante di drimuiver deve premere), sta lì
per imparare cose serie.


 Ho errato?
Si', sei venuta in un NG di professionisti a dire che fai il loro lavoro
a nero. La qual cosa eventualmente si fa pure, ma guai a dirla!
--
Fabrizio

Faberio ha scritto:

Se fosse stato un NG di DIPENDENTI developer (quale io sono) di NERO
sicuramente non si poteva parlare.
E' arcinoto che tra i professionisti c'è la maggiore evasione.
Vi accanite con uno che fa un lavoretto per comprare le sigarette e poi
le statistiche dicono che c'è chi ha la barca  a mare e dichiara meno
dello sturacessi scolastico.
Per cortesia...
Cmq Trumetta il consiglio te l'hanno dato. Il mio è quello di
considerare bene il prezzo in base alle tue capacità per non farti
pesare i soldi spesi da chi ti deve pagare.
Mi spiego...se compro un'auto da 10mila euro mi aspetto delle cose. Se
la compro da 100mila euro mi aspetto tutt'altro.

 E' arcinoto che tra i professionisti c'è la maggiore evasione.
Dipende da chi e' il cliente tipico (azienda o privato). Qui su si
presume che sia un'azienda o, peggio, un Ente Pubblico.
Bene: prova a fare ad un'azienda la domandina standard dei
dentisti/avvocati/muratori/ingegneri/ristoratori:  "Serve fattura?".
Vedrai cosa rispondono.
Io (giuro) non ci ho nemmeno mai provato.
--
Fabrizio

le statistiche dicono che c'è chi ha la barca  a mare
in questo NG non so quanti hanno la "barca a mare", e non so neppure
quanti evadono le tasse (penso pochi) quindi caro Fusionman
chi va a fare i lavoretti non deve venire a dirlo qui dove c'è gente
che ci mantiene le famiglie con questa attività.
ciao
SandroM 

E' arcinoto che tra i professionisti c'è la maggiore evasione.
fusion...  mavafff...  in amicizia, eh.
che io che sono "professionista" (o meglio, autonomo) quando sto male
il certificato medico che sto male non so a chi mandarlo, quando vado
a fare il consulente (cioè gli obblighi del dipendente con le
fregature dell'autonomo) se ne possono anche fottere della 626, e
potrei continuare.
vorresti fare a cambio?


l...@email.it
 ha scritto:

Grazie, accetto con piacere il vaff. Capisco che c'è chi è onesto e
gli brucia sentirsi dire delle cose. Però, a parte il fatto che non mi
riferisco solo all'ambito informatico, devi ammettere che fa girare non
poco le palle sentire che un titolare d'azienda guadagna meno dei suoi
dipendenti o un orefice meno di un imbianchino. Ci può stare il caso
sporadico ma non la media.
Detto questo c'è da considerare che il lavoro dipendente è
sopravvalutato. Ti assicuro che di tutti i diritti di cui dovrebbe
godere vien fatto rispettare si e no il 10%.
Poi nel caso di malattie e simili è vero che te le pagano però non
puoi mica permetterti 6 mesi a casa e 6 mesi a lavoro?
Per qualche ferie e qualche giorno di malattia non vale la pena
prendere metà dello stipendio 12 mesi all'anno. Un libero
professionista in gamba arriva tranquillamento a 3mila netti al mese.
Da dipendente devi sudare per 1500. Con 3000 puoi quindi permetterti di
non essere pagato quando non lavori.
Ci sono pro e contro in tutte e 2 le figure ma di sicuro il dipendente
non scappa dalle tasse.
Non so se conviene a te cambiare col mio posto :D
Ciao

Ti ringrazio per le tue risposte, vere e molto sensate.
Hai ragione, parto da zero con php e ho molta voglia di impararlo, questo ed 
altro. E' chiaro che per costruire da cima a fondo un sito web come si deve 
ci vuole una bella conoscenza e familiarità con tante cose che ignoro. Però 
mi appassiona e mi ha sempre appassionato pur non avendo mai avuto il tempo 
di approfondire. Magari questa è l'occasione. Il mio fine con lo studentello 
è dargli l'abc, insegnargli quello che so fare io. Per lezioni "avanzate" 
dovrà fare dei corsi che gli costeranno ben più dei miei miseri 30. Che non 
sono 60. L'iva è evasa a monte :). Ci possono stare tutti i discorsi 
moralistici che vogliamo però sono anche piuttosto inutili, almeno in questo 
caso. Pago le tasse come tutti e, se vogliamo, dichiarare 200 ? in più 
all'anno, nella mia situazione, non cambierebbe una virgola nel debito che 
ha lo Stato verso di me :). L'unico ad arricchirsi sarebbe il commercialista 
che dovrei consultare per capire come far quadrare nella stessa 
dichiarazione 100 diversi microredditi tutti derivanti da attività diverse 
dalla mia :). Vabbè, paradossi a parte, grazie per i consigli!
Ciao
B. 

la compro da 100mila euro mi aspetto tutt'altro.
Infatti. Nel range datomi da un altro utente (30-60) ho chiesto il minimo. 
:)

 Non so se conviene a te cambiare col mio posto :D
Mi sembra che si ragioni per leggende metropolitane.
Il nero esiste ovunque. Mi rendo conto che spesso e volentieri molti 
"dipendenti" (la virgolettata non e' offensiva, e' intesa come 
categoria) siano obbligati al nero per poter campare, ma e' anche vero 
che ce ne sono altrettanti che oltre al loro bel lavoro, arrotondano in 
nero per loro scelta e convenienza.
Tu fai i calcoli forse per sentito dire. Inizia anche a stilare una 
bella lista di spese fisse che mensilmente logorano il tuo guadagno 
(luce, telefono, connettivita', software, hardware, affitto, inps, tasse 
varie ecc. ecc.).
Senza contare gli studi di settore, che se per un malaugarato caso un 
anno non lavori come vorresti, ti indicano comunque come possibile evasore.
Faccio questo lavoro dal 1998 in proprio e se devo essere sincero l'idea 
di lavorare per qualcuno mi e' balenata in testa piu' di una volta...
Sai, ora va abbastanza bene... ma domani?
-- 
Marco Revello
CTWEB SERVICE
Web: 
www.ctwebservice.net
Messenger: helpdesk_ctwebservice [at] hotmail [dot] it

 Non so se conviene a te cambiare col mio posto :D
Mi sembra che si ragioni per leggende metropolitane.
Il nero esiste ovunque. Mi rendo conto che spesso e volentieri molti 
"dipendenti" (la virgolettata non e' offensiva, e' intesa come 
categoria) siano obbligati al nero per poter campare, ma e' anche vero 
che ce ne sono altrettanti che oltre al loro bel lavoro, arrotondano in 
nero per loro scelta e convenienza.
Tu fai i calcoli forse per sentito dire. Inizia anche a stilare una 
bella lista di spese fisse che mensilmente logorano il tuo guadagno 
(luce, telefono, connettivita', software, hardware, affitto, inps, tasse 
varie ecc. ecc.).
Senza contare gli studi di settore, che se per un malaugarato caso un 
anno non lavori come vorresti, ti indicano comunque come possibile evasore.
Faccio questo lavoro dal 1998 in proprio e se devo essere sincero l'idea 
di lavorare per qualcuno mi e' balenata in testa piu' di una volta...
-- 


 Ciao
se sei convinto di quello che dici allora cosa aspetti a licenziarti e
metterti in proprio?
Basta scegliere un commercialista e un codice attività e 3000 euro al mese
(come minimo!) ti pioveranno addosso in men che non si dica...
Ah, potrai anche evadere le tasse, se ci tieni!
ciao e... auguri
p.s.: comunica pure dove lascerai vacante il posto, credo che a molti qui
interessi non poco

 Grazie 
Dipende da chi sei TU, nel senso, sei un junior o un senior?
Dal tono della tua domanda sei un novellino, dunque vanno bene 30 euro 
ora, mediamente un senior non si muove per meno di 500 Euro/giornata 
escluse tutte le spese
Cla!
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