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Titolo: muffe, PT e VMC

 
Nelle nuove abitazione mettono la VMC perch� altrimenti "si forma la 
muffa negli angoli".
Non faccio commenti su questa questione, perch� proprio non la 
condivido..........la mia domanda �:
 
se i PT fossero corretti in maniera maniacale per ogni cambio di 
materiale, spessore, intersezione, eccc...., secondo voi, ci sarebbe 
ancora bisogno della VMC ?
 
Le muffe si formano sempre e comunque negli angoli, quindi il problema 
(non risolto secondo me) sono comunque sempre e solo i PT..........., 
non la mancanza di VMC
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 ancora bisogno della VMC ?
 
in linea di massima, a mio parere, si perchï¿½ ï¿½ come mettere delle mele 
dentro un sacchetto della spesa
 
probabilmente occorre cominciare a pensare che avvolgere l'involucro 
edilizio con plastica non ï¿½ la migliore delle soluzioni

 condivido..........la mia domanda �:
Il fatto � che il ricambio d'aria � indispensabile, e se le case sono
ermetiche, bisogna forzare questo ricambio. Infatti non avrebbe senso
avere tripli vetri con Uw<1 (ma neanche <2) per poi doverli lasciare
sempre aperti.
Il vantaggio della VMC � che � regolabile, e non dipende dalle
condizioni esterne, come gli spifferi che in caso di vento diventano
sovrabbondanti mentre in una giornata uggiosa potrebbero essere
insufficienti. Oltre a questo, con la VMC si pu� recuperare una buona
parte del calore grazie a scambiatori passivi.
Poi ci sono tante cose da valutare, ma ti do alcuni dati sperimentati da
me stesso:
- i panni di una lavatrice da 6kg, tra bagnato ed asciutto pu� arrivare
a 3kg di differenza... se l'asciughi in casa sono 3 litri di vapore
- una persona adulta perde fino a 500g di liquidi per
respirazione/sudorazione in una notte (pesarsi la sera e poi la mattina,
- i consumi di una buona VMC sono irrisori, io stesso mi sono fatto
l'impianto senza notare incrementi sostanziali di consumo di corrente,
in quanto vivo in un appartamento degli inizi anni '90, con PT rilevanti
e nonostante l'arieggiamento abbondante (tieni conto che parliamo di
zona F: tutto aperto 10-15 minuti la mattina, se qualcuno era a casa
magari anche mezz'ora a pranzo e poi ogni sera si apriva in cucina per
un'altra mezz'ora o pi�) avevo muffe un po' ovunque (nonostante ci
fossero anche gli spifferi); da quando ho la VMC (con recupero di
calore), non ho pi� problemi, ho sigillato gli infissi ed i cassonetti
meglio che potevo e metto ad asciugare (in casa) anche una lavatrice al
giorno.
I PT hanno sicuramente la loro importanza, anzi pi� una casa � isolata e
pi� questi influiscono sulla formazione di muffe, ma c'� da dire che gli
angoli sono anche meno soggetti a movimento e di conseguenza al rinnovo
delle masse d'aria.
Per una valutazione precisa bisognerebbe conoscere misurare il livello
di umidit� e la temperatura superficiale su cui si forma la muffa; con
una temperatura di 20�C, 65% di U.R. la muffa si comincia a formare con
temperature superficiali sotto i 16,6�C...
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 delle masse d'aria.
 
 
ecco , questa � una cosa interessante, che potrebbe giustificare il 
fatto che le muffe si formerebbero comunque di pi� sugli spigoli che non 
negli altri punti, anche se i PT fossero corretti in maniera ottimale
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 negli altri punti, anche se i PT fossero corretti in maniera ottimale
Comunque mantenendo sotto controllo l'umidit� relativa (l'ideale � tra
il 45 ed il 50%) non dovrebbero formarsi, salvo appunto la presenza di
ponti termici significativi.


le VMC danno una grossa mano al problema della muffa. Specie nelle nuove 
abitazioni.
 

Non dirmi che anche tu credi alla leggenda dei muri "traspiranti"...


ma voglio poi vedere dopo 10 anni se non sanifichi i condotti della VMC 
cosa respiri eh!!
DGE
ps in appartamento anni 67 in condominio con spifferi e senza muffe
e sono al piano rialzato sopra le autorimesse e ho 3 lati verso l'esterno!!

 PT..........., non la mancanza di VMC
 
Esatto, quelli e la produzione di vapore interna (che non puoi levare se 
ci vuoi vivere).
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 edilizio con plastica non ï¿½ la migliore delle soluzioni
 
Da te non me l'aspettavo. :)
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿½ la curva d'apprendimento di google ï¿½ storicamente tra
le piï¿½ ripide ... e.


 e sono al piano rialzato sopra le autorimesse e ho 3 lati verso l'esterno!!
perchï¿œ tu hai giï¿œ la V senza MC :D :D :D

 a formare con temperature superficiali sotto i 16,6�C...
 
Appunto. Rileggi la tua prima frase sotto questa luce: se isolo di piu' 
la T superficiale cosa fa?
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 typed:

scusa l'ignoranza, ma durante i 41 anni di professione non mi sono mai 
imbattuto nella VMC
cos'� la Virtual Machine con i C...i e contro c...i??
Vorrei segnalare che nelle nostre discussioni sarebbe bene scrivere in 
"chiaro" mettendo tra parentesi le eventuali abbreviazioni "paesane". Il 
PdC, la CIA, la SCIA, ecc rimangono tali naturalmente
 
-- 
Ciao
 
 

 Non dirmi che anche tu credi alla leggenda dei muri "traspiranti"...
 
muri traspiranti no, ma tecnologie diverse per migliorare la situazione 
si, nel senso che forse la chimica potrebbe orientare la produzione 
dell'isolamento e/o quella delle malte
 
ormai non c'ï¿½ casa nuova che non abbia muffa ovunque, dal classico 
dietro armadio agli spigoli
 
ora sembra che la panacea di tutti i mali sia la ventilazione, ma non ï¿½ 
sempre cosï¿½, anzi non c'entra quasi mai, salvo le case di giovani coppie 
con lattanti che in inverno tengono a 27 gradi senza neppure cambiare 
l'aria...
 
e che stiamo cambiano il modo di costruire e forse i materiali 
tradizionali poco collaborano con i nuovi

 imbattuto nella VMC
 
Ventilazione Meccanica Controllata
 
perchï¿œ prima sigilliamo tutte le abitazioni per il contenimento 
energetico e poi ci accorgiamo che stiamo vivendo dentro "un sacchetto 
di plastica" dove l'aria non circola piï¿œ e allora occorre un sistema che 
consenta un ricambio completo d'aria
 
maggiori info (non so quanto attendibili) qui:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ventilazione_controllata
 
 

 naturalmente
 
Perche' quelli si' e la ventilazione meccanica controllata no? In ambito 
tecnico credevo si fosse diffuso.
 
Contando che se si parla di catasto poi tutti se ne escono con VSI, FRF 
come se nulla fosse... E quelle sono cose che fuori dal DOCFA in pochi 
capiscono.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 un sistema che consenta un ricambio completo d'aria
 
La parola magica e' "controllata". Non e' una ventilazione casuale come 
quella di una volta, proprio perche' le esigenze di risparmio energetico 
sono sempre piu' stringenti quindi per soddisfare quelle si sfrutta 
qualcosa che permetta di combinarle con le esigenze altrettanto 
legittime della salubrita' ambientale.
 
Attraverso la sola apertura manuale delle finestre risulta complicato da 
realizzare nel momento in cui l'involucro come dici tu ï¿œ "sigillato".
 
Ma ti assicuro che sarebbe la stessa cosa senza cappotto con finestre a 
tenuta. Anzi no: sarebbe molto peggio perche' li' i PT fioccano.



 
 
controllata............difatti quando vai a vedere una casa in classe A 
(e poi mi chiedo con che logica ï¿œ ad esempio in classe A una abitazione 
con VMC e piastra elettrica che chissï¿œ quanto consuma di corrente....ma 
questo ï¿œ un altro discorso..........) ti dicono:
 
"c'ï¿œ anche la VMC cosï¿œ la puï¿œ accendere quando vuole"
 
ecco : "quando vuole", torniamo alle abitudini di ciascuno
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 dietro armadio agli spigoli
 
Case nuove con la muffa???
No dai. Se sono veramente "nuove" non fanno la muffa.
 
 

 la T superficiale cosa fa?
Mah, guarda, mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa. Non ho detto che
una casa isolata fa più muffa (una casa non isolata o mal isolata con
infissi nuovi invece sì), ma che i ponti termici diventano più
importanti... la motivazione l'hai detta tu.


 ecco : "quando vuole", torniamo alle abitudini di ciascuno
I sistemi VMC seri non si spengono mai, hanno dei sensori e regolano il
flusso (rilevano umidit�, temperatura e CO2), eventualmente bypassando
il recuperatore di calore nelle ore notturne in estate.


 e sono al piano rialzato sopra le autorimesse e ho 3 lati verso l'esterno!!
Zona climatica (ovvero gradi giorno)? Spesa di riscaldamento (con
dimensioni se no non si può valutare)?


 sempre cos�, anzi non c'entra quasi mai
E invece c'entra pi� di quel che pensi... E per esperienza mia, il primo
responsabile delle muffe non sono i cappotti, ma gli infissi nuovi su
involucri mal coibentati, che permettono all'umidit� interna di
mantenere valori ben sopra l'80%.



 
e come � regolata la manutenzione?
ritieni che il consumo sia irrilevante ?
 
 
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DARIO, ï¿œ chiaro che si parla di sistemi che funzionano se utilizzati nel 
modo corretto.

 pochi capiscono.
 
ecco, appunto, indendevo anche quelli.
Ci sono geometri che non hanno fatto mai catasto oppure che non ne capiscono 
un tubo di isolamento termico, ma un geometra che non si occupa di 
urbanistica.....?!
 
-- 
Ciao
 
 

in alcuni post abbiamo detto che gli angoli sono pi� soggetti in quanto 
vi � meno ricircolo aria.........ora, pensandoci bene, non potrebbe 
essere il contrario ?
E cio� che negli angoli, e nei PT in generale, visti i delta di 
temperatura, vi sia pi� ricircolo e quindi arrivi pi� aria umida ?
 
 
 
 
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io! solo topografia e catasto


 
 
Le ragioni per cui si pu� formare muffa sono molto complesse e cambiano caso 
per caso.
Non dipendono solo dall'involucro ma anche dalle abitudini degli occupanti, 
altrettanto importanti. Con le case nuove si raggiungono temperature interne 
pi� alte, quindi nell'aria c'� maggiore umidit� da gestire e diventa pi� 
difficile farlo.
Un sistema di ventilazione meccanica controllata sopperisce a molte delle 
stupidaggini che farebbero gli occupanti e aiuta tutti se ben programmato, 
anche l'utente pi� attento. In posti dal clima molto rigido trovo che sia da 
valutare seriamente.
Sicuramente correggere il ponte termico pu� solo aiutare. Per� magari fai 
tutto perfettamente e poi ti ritrovi la muffa nell'angolo del telaio della 
finestra. 
 
 

 ritieni che il consumo sia irrilevante ?
S�. L'ho gi� detto.


 No dai. Se sono veramente "nuove" non fanno la muffa.
 
Dipende da chi c'e' dentro: se non cambi l'aria con i serramenti a 
tenuta l'umidita' interna ti va ben oltre i limiti di calcolo ed allora 
hai voglia a correggere i PT, ti condensa sulla parete.


 importanti... la motivazione l'hai detta tu.
 
Tu dicevi "pi� una casa � isolata e pi� questi influiscono sulla 
formazione di muffe". La mia puntualizzazione e' per evitare che,a d una 
prima lettura, uno capisca che piu' isoli piu' si fa muffa, il che non 
e' vero.



No. :)


 ecco : "quando vuole", torniamo alle abitudini di ciascuno
 
Ma che case hai visto?
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 S�. L'ho gi� detto.
 
Questo non e' sempre vero, va fatta una considerazione anche su quello.
 
Se il ventilatore e' da 300 W mediamente e va sempre (e non e' una gran 
VMC e non andra' sempre, stiamo facendo i conti della serva per cui 
diciamo che possa andare bene) sono 7 kWh/giorno circa, cioe' 2500 
kWh/anno. A 22 cent/kWh di corrente elettrica (costo medio per un 
contratto abitazione) sono 550 EUR/anno. Non esattamente "irrilevante".
 
Pero' parliamo di comfort, che non ha un prezzo che si puo' quantificare.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 urbanistica.....?!
 
Tu ti fai troppi problemi: se non capisci vuol dire che non e' nel tuo 
campo... Quindi non ti serve... :)
 
A parte gli scherzi: basta chiedere e tutto ti viene spiegato, non 
esistono domande stupide sulle abbreviazioni.



 
va bene....mi fido :)
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Se il ventilatore e' da 300 W mediamente e va sempre
Il mio ne ha 75 di watt. A potenza nominale, e lo tengo a -30% per 23
ore al giorno. 1 ora va a potenza nominale, e mi basta per aver risolto
i problemi di muffe, e mantenere l'umidit� attorno al il 50%.
Attualmente � un po' pi� alta (l'ultima volta che ho guardato era al
75%), a causa delle temperature e dell'umidit� esterna, ma d'inverno
scende anche al 30%. Comunque, come gi� detto, muffe 0, nonostante la
presenza di PT rilevanti: telaio in C.A. da 30 da fuori a dentro e
tamponature in forati 8+12 con 2cm. di polistirolo appiccicati sul
forato esterno ed il resto vuoto, 3036gg con esposizione E-N-O, con le
facciate E-O dotate di terrazzi a correre... spigolo N-E acuto a ~60�...
e gli appartamenti sopra e sotto usati occasionalmente da diversi anni.


Hai messo la VMC in un'unitï¿œ residenziale esistente???
Lo hai fatto in concomitanza ad una ristrutturazione???

 Lo hai fatto in concomitanza ad una ristrutturazione???
Non proprio, se non consideri qualche carotaggio ed un controsoffitto in
C.G. come tali...


 e gli appartamenti sopra e sotto usati occasionalmente da diversi anni.
 
Questa e' un'ottima cosa.


 finestra.
 
Che e' pur sempre un PT. Mi risulta che sistemi di verifica piu' 
sofisticati come CasaClima (per dire) pretendano anche un rispetto di T 
minima lungo il telaio (oltre che di U minima) proprio per questo motivo.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 minima lungo il telaio (oltre che di U minima) proprio per questo motivo.
 
 
Si, ma se si aprono le finestre facendo entrare un bel po' di aria gelida e 
quindi raffreddando tutta la zona intorno all'infisso, una richiuse ci si 
troverà l'aria calda interna che condensa sul telaio o negli angoli nei 
paraggi, perché l'aria non chiede la u minima. Ecco che, in certi casi, un 
sistema a VMC ti può risolvere molti problemi. 
 
 

 Questa e' un'ottima cosa.
Effettivamente... posso anche dire che mia moglie era molto scettica
all'inizio, adesso non ne farebbe senza. Ad esempio, evitare di dover
spalancare le finestre alla mattina con Te<0 (mantenendo l'aria comunque
sana) non è cosa da poco. E pure poter asciugare in casa (se serve)
senza preoccuparsi delle conseguenze, è una bella comodità (non avendo
un luogo adatto, purtroppo)...


 (non avendo un luogo adatto, purtroppo)...
 
Io voglio montarla contro la sua volontà, mi sto guardando in giro.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 problemi.
 
Non concordo con la tua interpretazione fisica: aprendo le finestre 
entra aria esterna fredda e con alta UR (diciamo nell'ordine del 80/90% 
minimo se parliamo di pianura padana); questa stessa aria quando si 
scalda ha una UR che sara' forse il 30/40% (basta guardare il diagramma 
di Mollier), quindi sostituisci l'aria di casa al diciamo 65% per stare 
nelle condizioni di norma, con altra al 40%, il tuo rischio di condensa 
e' ridotto, non aumentato.
 
Invece l'effetto di riduzione temperatura del telaio e' superficiale e 
transitorio (a meno che tieni aperto tutto il giorno, ma allora i 
problemi di condensa arrivano da altro. Se anche si forma condensa 
rievapora subito a contatto con l'aria che si e' appena scaldata (secca 
come abbiamo detto).



Vabbe', dai, ero di fretta. Provo a spiegarne il motivo:
1. l'aria e' un fluido, quindi odia le curve strette e nello spigolo 
preferisce non andare;
2. per come funziona lo scambio convettivo la velocita' dell'aria e' 
nulla sulla parete ed aumenta via via che ci si allontana. Di fatto 
nello spigolo si crea una "sacca" di aria un pelo piu' ferma, che 
rallenta lo scambio convettivo;
3. La differenza di temperatura rispetto al resto della parete e' minima 
e non crea certo grandi turbolenze, non tali da compensare la minore 
tendenza dell'aria ad arrivare nello spigolo;
4. L'aria umida e' meno densa di quella secca per cui non tende a 
"penetrarla" ma ad aggirarla (naturalmente non sono solidi per cui alla 
lunga si mescolano per diffusione ma il processo � ostacolato).
 
Questo per come la vedo io, non ho mai letto trattati sull'argomento e 
se qualcuno ne sa di piu' ascolto volentieri.


pienamente in accordo con Tigers (anche se non ha bisogno del mio supporto).


 
Vero. Ma allora a questi non serve una casa, serve una sauna...
Anche a me è capitata una famiglia che aveva la muffa alle pareti alta 
un dito. Salvo poi scoprire che siccome il marito soffriva di un qualche 
provblema respiratorio, tenevano gli umificatori balsamici accesi tutto 
il giorno in tutte le stanze.
Ma qua parliamo di un uso normale. E nelle case nuove se sono fatte bene 
e usate in modo normale non c'è muffa.
 

 supporto).
 
 
 
No, visto che le muffe si generano comunque, nonostante l'isolamento, tu e 
Tigers avete matematicamente torto.
Ora rispondo alle sue osservazioni. 
 
 

 Tigers avete matematicamente torto.
Servirebbe un sopralluogo o meglio un monitoraggio per capirne le cause.
Una casa nuova (per cui classe C o superiore) va progettata nei
particolari, e costruita come da progetto... e non come l'impresario o i
muratori sono abituati a fare (e pi� si spinge con il risparmio
energetico, pi� si pagano gli errori).


 detto).
 
La pioggia si verifica per fenomeni transitori, eppure piove, eppure 
crescono le piante. Lo stesso fenomeno transitorio pu� consentire alle muffe 
di svilupparsi e resistere per anni.
 
 
 
 
 
 


 
 
Si, ma ci sono molte potenziali cause, incluse le abitudini degli occupanti.
Dopo aver messo un rivestimento a cappotto a casa mi sono ritrovato muffa 
sotto la finestra e intorno alla porta esterna della camera da letto. Mai 
avuto problemi prima! Ho risolto il problema molto semplicemente.
Fai sopralluogo e allora? Ponte termico sotto la soglia di marmo? Colpa del 
telaio della finestra?
Ma come mai prima non c'era questo problema?
 
 

 casa.
Non per niente gli impianti di ventilazione meccanica controllata
dovrebbero aspirare l'aria da tali vani, ed immettere quella pulita
nelle camere e nel soggiorno.
Ti dico un'altra cosa che in Italia sembra un oltraggio: nei paesi
nordici in genere, i bagni sono spesso ciechi, perch� vengono tenuti al
centro della casa, senza contatto con i muri perimetrali, e restano
pertanto pi� caldi. Ovviametne necessitano per lo meno di un aspirazione
forzata, ma non ci ho mai visto la bench� minima presenza di muffa.


 Ma come mai prima non c'era questo problema?
Perch� il ponte termico non c'era (+o-). Il ponte termico � per
definizione una discontinuit� nella resistenza termica della parete
(superiore al 15%, secondo il D.Lgs 192). Maggiore � la trasmittanza
della parete, minore sar� l'influsso del ponte termico.
Come diceva Tigers, prima l'umidit� della casa si condensava in modo pi�
distribuito pareti, adesso si concentra nei (pochi) punti freddi restati
tali.
Io sono del parere che un buon cappotto dovrebbe prevedere anche la
coibentazione delle mazzette e dei davanzali, dal punto di vista
energetico potrebbe non valerne la pena, ma dal punto di vista della
salubrit� degli ambienti quasi certamente s�. 


 salubrit� degli ambienti quasi certamente s�.
 
 
Ma pur considerando che il ponte termico sia diventato pi� rilevante, la 
temperatura superficiale delle zone limitrofe � comunque salita. E' questo 
che porta per forza di cose a una maggior localizzazione dell'area 
interessata dalle muffe, cio� ad averla meno estesa.
Nel mio caso d'esempio si � invece creata una zona di muffe su un'area 
ampia, dove prima non c'era.
 
 
 
 

 alle muffe di svilupparsi e resistere per anni.
 
Ma che c'entrano le due cose scusa? E in che modo pioggia e crescita 
delle piante sarebbero "lo stesso fenomeno" dello sviluppo muffe negli 
angoli delle case?


 tu e Tigers avete matematicamente torto.
 
E fisicamente?


 non c'era questo problema?
 
Perche' prima buttavi soldi per scaldare aria che si infiltrava 
dall'esterno e diventava piu' secca. Hai fatto il cappotto per 
risparmiare no?
 
Ed una casa vecchia a cui viene fatto un cappotto (magari cosi' tanto 
per fare, senza curare la correzione dei ponti termici o i dettagli 
esecutivi) non e' una casa "moderna".


 ampia, dove prima non c'era.
 
E quindi? Dipende dalla temperatura interna "piu' alta"? O dipende dal 
ponte termico e dal cappotto fatto su una casa esistente e quindi senza 
la possibilita' o la volonta' di sistemare tutto come si deve?
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


Il 14/10/2014 13:32, Windof ha scritto:

Ho letto tutti i tuoi ragionamenti, e non ho letto nulla di matematico 
nè tantomento di fisico.
A parte una reiterata ipotesi che prevede chi usa le case nuove sia un 
emerito idiota che si diverte ad alterare tutti i sistemi e i parametri 
di gestione del clima.
E un perfetto esempio (questo si calzante) di come un isolamento fatto 
male non metta del tutto al riparo dalla formazione di condense e di 
muffe. Ma si parla di interventi su case esistenti e non su case nuove.
Per cui aspetto fiducioso che mi spieghi perchè Tigers e poi io abbiamo 
torto. E non importa che sia matematico :D :D :D :D

 possibilita' o la volonta' di sistemare tutto come si deve?
 
 
 
Non penso che dipendesse dal ponte termico del piffero.
Come ho già detto si trattava di un fenomeno dovuto al modo di utilizzo 
della camera, presentatosi arieggiando la mattina presto con temperature 
esterne piuttosto basse. La zona dietro le tende è quella che ha presentato 
la muffa. Con una passata di varecchina e un po' di attenzione a non far 
entrare l'aria gelida il problema si è immediatamente risolto e non si è più 
riproposto a distanza di vari anni.
Quindi?
 
 

> c'è maggiore umidità da gestire e diventa più difficile farlo.
 
Questo è ciò che ho detto. Chi deve gestire l'umidità ricambiando l'aria? 
L'utilizzatore, oppure un sistema di VMC.
Quindi, se da un lato le case nuove hanno caratteristiche migliori, 
dall'altro richiedono maggiori attenzioni da parte degli occupanti. Lo 
stesso principio vale per il caldo estivo, quante volte si sente dire che le 
case molto isolate diventano delle serre d'estate, certo: se si fa entrare 
il sole e il caldo è ovvio. Anche in questo caso ci vuole una gestione più 
attenta.
 
Dunque se è vero, come è vero, che all'aumentare della temperatura aumenta 
l'umidità assoluta, significa che dentro una casa moderna può starci più 
umidità e a noi non importa una mazza da dove viene presa.
A te risulta che nelle case nuove ci siano cambiamenti dell'umidità 
relativa? A me no. L'utilizzatore si comporterà allo stesso modo, per 
esempio ricambiando l'aria del bagno dopo una doccia in base alla sua 
discrezione, senza rendersi conto di accumulare più umidità dentro casa. 
Nella casa vecchia vedeva la condensa sulle piastrelle e apriva a lungo le 
finestre, nella nuova vede tutto asciutto e chiude tranquillo la finestra, 
magari troppo presto.
 
Ma tu sostieni che nelle case nuove non aumenta nemmeno la temperatura, 
perché tutto funziona automaticamente in maniera perfetta. Buon per te. Non 
avrai problemi. Dalle mie parti la gente usa il riscaldamento quanto vuole 
in base alle proprie esigenze e alle proprie tasche.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m1jo65$3fr$1...@speranza.aioe.org...

Va bene. Prendo atto del tuo autorevole parere.
Dirò a chi apre le finestre la mattina presto o non le apre abbastanza dopo 
una doccia o dopo aver cucinato, che per Pietro è un "emerito idiota" che si 
diverte ad alterare i sistemi e i parametri di gestione del clima.
E prendo atto che l'intervento di isolamento che ho fatto eseguire è fatto 
male.
Tuttavia, ritengo che se avessi saputo dire qualcosa di pertinente a 
riguardo l'avresti detto, anziché fare patetiche affermazioni fuori luogo. 
Evidentemente è l'unica cosa che sai fare. 
 
 

 ampia, dove prima non c'era.
Hai mai provato a misurare l'umidità dell'aria e le temperature
superficiali? Certo che se tieni la temperatura della camera troppo
bassa, e lasci che l'aria transiti dalla cucina alla camera, in
quest'ultima avrai un U.R. sicuramente molto alta, e di conseguenza
aumenti il rischio di muffe rispetto agli altri vani.
La VMC permetterebbe di controllare i flussi d'aria, immettendo aria
fresca in camera ed estraendola in cucina ed in bagno...
Perché prima non succedeva? Non lo so... bisognerebbe conoscere un sacco
di cose. Ti consiglio solo di fare delle misure e delle valutazioni
obbiettive.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 
"Aladino" <borgob...@SPAM-alice.it> ha scritto nel messaggio 
news:1ltj2y5.16pymbv1073xpiN%borgob...@SPAM-alice.it...

Si, già fatte.
Le temperature superficiali sono aumentate ovunque. Anche la temperatura 
dell'aria è aumentata, sia la media che la massima, perché la casa ha 
climatizzazione indipendente e la gestisco come mi pare.
L'umidità relativa non ha subito variazioni apprezzabili. Le abitudini non 
sono mai cambiate.
Ma come già detto il problema è stato subito compreso e risolto alle prime 
avvisaglie. Poi, se non lo comprendono gli altri, posso farci ben poco. Non 
mi riferisco a te :)
Tuttavia, per fortuna c'è gente che queste cose le conosce e le applica in 
un sistema di VMC, che non ha solo la funzione di recuperare qualche euro 
che si perderebbe col ricambio d'aria, ma anche di evitare problemi come 
quello esposto, ottimizzando la circolazione dell'aria con criterio 
scientifico e non quando è possibile farlo o a cazzo, come a volte succede.
Tuttavia, trovo che sia un sistema abbastanza utile dove il clima è molto 
rigido, in posti dal clima mite si può anche farne a meno. Per quanto i 
venditori ne decantino l'utilità anche in estate.
 
 
 

 anni. Quindi?
 
Quindi non dipendeva dalla casa moderna. O no?
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 affermazioni fuori luogo. Evidentemente ï¿œ l'unica cosa che sai fare.
 
Tu invece la tua posizione riesci a sostenerla con qualcosa che abbia 
senso o no?
 
Finora ho visto solo un accenno a qualcosa di effettivo e coerente con 
la realta' fisica, il resto ha solo creato confusione in chi segue la 
discussione e vuole comprendere i fenomeni che regolano il benessere 
termoigrometrico di un edificio.


 alle proprie tasche.
 
E questa cosa dipende dall'edificio? Cioe' la gente dalle tue parti ha 
deciso che negli edifici nuovi terra' una temperatura piu' alta?
E se anche avesse deciso cosi' non mi hai ancora spiegato come questa 
umidita' aumenti quando aumenta la temperatura.



 
 
 
Ma tu, invece, cos'hai dimostrato a parte il tuo scetticismo?
A me proprio nulla. 
 
 


 
 
L'ho spiegato. Se poi non lo capisci posso farci ben poco.
Non distingui una casa da un'ampolla di vetro, figurati il resto.
Dai, non preoccuparti, quando ne parleranno le norme UNI ci rifletterai. 
 
 

 Ma tu, invece, cos'hai dimostrato a parte il tuo scetticismo?
 > A me proprio nulla.
 
Boh? Le leggi della fisica come finora teorizzate e gli esperimenti da 
cui sono derivate dicono che il mio scetticismo nelle tue strambe 
ipotesi e' ben fondato.
 
Tu invece stai dimostrando di non avere argomenti ma pazienza: a me 
interessava chiarire le idee a chi era curioso in merito esponendo i 
principi fisici alla base del comportamento termoigrometrico, non devo 
mica convincere te.


 non preoccuparti, quando ne parleranno le norme UNI ci rifletterai.
 
Ripeto: non mi hai ancora spiegato come l'umidita' (assoluta, relativa, 
fai un po' tu) aumenti quando aumenta la temperatura. Magari leggi un 
libro di fisica, forse anche nel libro di scienze delle medie e' 
spiegato, poi torna a dirmi. Oppure elabora una tua teoria, fai qualche 
esperimento, pubblicala e chissa' mai che ti riveda per il nobel fra 
qualche anno.
 
Comunque le cose che ci tenevo fossero chiarite a chi e' davvero 
interessato al problema sono state chiarite, per cui o hai degli apporti 
interessanti da fare al discorso oppure per me e' chiusa qui, chi 
leggera' spero sapra' distinguere e decidere di conseguenza.


Senti windof, invece di fare polemica, perchï¿œ non ci spieghi perchï¿œ, a 
paritï¿œ di condizioni int/est e di un uso "normale" della casa, una casa 
nuova o coibentata ex novo (magari correggendo anche i ponti termici 
muro/serramento) dovrebbe essere piï¿œ soggetta di una vecchia e non 
isolata alla formazione di muffe???
E' questo che non riusciamo a capire.
Tutto qua.
 

 Questa non l'ho capita, puoi spiegare meglio?
 
Forse voleva dire che aumentando la temperatura diminuisce l'umidità 
relativa (non quella assoluta) e quindi
si crea un'atmosfera che favorisce l'evaporazione che in determinate 
condizioni va a condensarsi
nei punti "freddi" con tutto quello che segue, etc. etc.
ciao
marco