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Titolo: Contropareti e barriere al vapore

Ho un grosso dilemma che non riesco a risolvere nonostante numerose
ricerche.
Attico non isolato.
Parete lato terrazzo: intervengo con cappotto esterno.
Copertura: intervengo con isolamento interno+cartongesso (il lastrico
� condominiale).
Altre pareti non isolate: penso a un cappotto interno di ridotto
spessore per non rubare troppo spazio (circa 4 cm). Soluzioni:
cartongesso accoppiato con vari materiali, da incollare a parete.
Dubbi: che prodotto usare?? Secondo alcuni � necessaria la barriera al
vapore. Secondo altri � l'opposto e bisogna garantre la maggiore
traspirabilit� possibile. E' ovvio che non mi piace l'idea che si
formi della condensa (tra l'altro vengono sostituiti tutti i
serramenti con serramenti nuovi e quindi niente spifferi) e, a
sensazione, mi viene da pensare che una barriera al vapore faccia
formare della condensa tra il vecchio muro e l'isolante, il che mi
sembra una pessima idea. Ma allora perch� i produttori fanno anche
lastre con barriera al vapore??
Tra quelle senza barriera, ho trovato una lastra con lana di roccia
accoppiata, che dovrebbe essere discretamente traspirante.
Che dite?
Grazie!
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

 Che dite?
La barriera al vapore serve proprio per evitare che si formi condensa 
all'interno della parete nella zona fredda alle spalle dell'isolante, 
non per "farla formare" come dici tu. La condensa non e' un qualcosa che 
"migra" attraverso la parete, ma dipende dalla pressione parziale del 
vapore sezione per sezione. Se tu fai in modo che non si scenda mai 
sotto il punto di rugiada non avrai condensa.
In interventi con controparete e' praticamente indispensabile mettere la 
barriera.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

sotto il punto di rugiada non avrai condensa.
L'argomento mi è oscuro, anche perchè se ne sentono di tutti i colori.
Nel mio caso, si tratta di una casa non isolata. Visto che io ne vado
a isolare metà ho paura che sull'altra metà si possano formare
condense a causa del fatto che si crea una parte di muratura
decisamente più fredda dell'altra (come fosse un ponte termico grosso
come una parete). Sbaglio? Mi risulta che quando si interviene in case
non isolate, che non hanno alcun problema di muffa, e si sostituiscono
gli infissi o si mettono le contropareti, esiste il rischio di
alterarne l'equilibrio.
Per il punto di rugiada ho solo provato a fare qualche banale verifica
stratigrafica, ma praticamente la rugiada non si forma mai (sbaglierò
qualcosa?). 
Inoltre, tu dici che va inserita la barriera al vapore, ma alcuni
predicano la massima traspirabilità della parete, e io ho le idee
confuse... non vorrei che la barriera al vapore spostasse solo
l'eventuale rugiada in un punto che non si vede (lato interno vecchia
muratura) e che però va lentamente a degradarla.
Beh... tu che dici?


 alterarne l'equilibrio.
Sarebbe interessante sentire qualche esperienza di prima mano, perche'
effettivamente di leggende metropolitane ne girano parecchie. C


Scusate, riprendo:
Come dice giustamente Tigers, la barriera vapore, se ben eseguita,
mette al riparo dalla condensa. Non e' certo una parete relativamente
traspirante che puo' garantire il ricambio d'aria non ottenuto per
altra via.
E' vero che isolare solo in parte in ambiente aumenta le differenze di
temperatura superficiale e quindi i moti convettivi, ma non sono
proprio questi che dovrebbere ridurre la possibilita' di formazione di
condensa e muffe ?
Personalmente ho visto vari interventi di riempimento di casse vuote
con sfere di polistirene o oltri isolanti sfusi che secondo questa
ipotesi dovrebbero peggiorare la situazione dei ponti termici. La
stessa cosa ho fatto a casa mia in una situazione abbastanza critica
sotto questo aspetto e non c'e' stato nessun peggioramento.
I ponti termici ci sono come prima, dove c'era condensa continua
ovviamente ad esserci o dove non c'era non e' comparsa. Per altro il
miglior isolamento e' chiaramente sensibile.
Qualcuno ha esperienza che interventi di questo tipo possano
peggiorare la situazione ?
_____
Paolo

 muratura) e che però va lentamente a degradarla.
No, se la barriera e' disposta nel punto giusto la T della parete rimane 
sempre sopra il punto di rugiada e la condensa non si forma.
Attento: non si tratta di acqua piovana che "migra" attraverso il muro, 
ma del concetto del vapore d'acqua che condensa se la superficie e 
troppo fredda. Ti faccio un'analogia: la bottiglia d'acqua in estate. Se 
la bottiglia e' calda hai un bel piangere, la condensa non si forma; Se 
invece la bottiglia e' fredda e la esponi all'aria ambiente la condensa 
si forma subito. Ora immagina di usare quei contenitori isolati per 
tenere fresche le bottiglie: la bottiglia resta fresca MA non si forma 
condensa ne' interna ne' esterna. Questo perche' all'interfaccia interna 
non c'e' aria a T di rugiada e sull'esterno la T resta superiore a 
quella di rugiada.


 ed e' la famosa muffa negli spigoli.
Ma a te e' mai capitato di far riempire di isolante le intercapedini e
di veder peggiorare la situazione sui ponti termici, con comparsa di
muffa dove prima non c'era ?
Mi sembra un' informazione importante perche spesso e' l'unico modo di
migliorare la trasmittanza di strutture esistenti, dove il cappotto
non si puo' fare ed il cliente non vuol sentir parlare di isolante e
cartongesso interno.
---
Paolo

troppo fredda.
Grazie; ber forduna anghe bovero aghideddo sabere guesdo :DD
Battute cretine a parte, il tutto è piuttosto complicato, soprattutto
intervenendo sull'esistente (tutto sommato nel nuovo i problemi si
riducono di molto).


muffa dove prima non c'era ?
A me sembra che possa capitare, proprio per il fatto che si va a
creare un ponte termico in una parete che prima non ne aveva (nel
senso che disperdeva molto ma con omogeneità).
E' per questo che mi preoccupa intervenire sull'esistente: se per
esempio faccio un cappotto esterno (facciata) e interno (plafone) ho
sempre un punto di discontinuità nello spigolo superiore del muro.
Compariranno muffe? E mi viene da chiedermi: non avrei fatto meglio a
evitare il cappotto esterno?


 cartongesso interno.
E' sempre meglio di niente, ed il problema della muffa sui PT si 
dovrebbe poter contenere con l'arieggiamento dei locali. Certo dove 
davanti c'e' un armadio la vedo difficile.


 riducono di molto).
Come per tutto il resto. Forse solo la progettazione architettonica e' 
"facilitata": hai i vincoli della S totale e dei muri di perimetro, 
nonche' spesso anche le aperture che ti fanno da "guida" per la nuova 
disposizione dei locali. Il resto e' tutto piu' complicato. Oggi come 
oggi se si volesse essere rigorosi a livello strutturale l'unica 
soluzione sarebbe buttare giu' tutto e rifare... :(
Ah, e non abbiamo ancora parlato dell'isolamento acustico, o del cliente 
che non vuole fare la controparete, o del cappotto che non si puo' fare 
perche' la facciata e' in centro storico, o perche' da' sulla strada.
O del vincolo di altezza dato che il vicino ha un diritto di passaggio 
per un'altezza di 2,75 e il tuo solaio finito e' 2,75 giusto giusto per 
cui il cappotto non lo puoi fare e dentro hai il pavimento...
