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Titolo: accertamento di conformità artt. 36 e 37 e relativa sanzione.

Altra questione in merito all'accertamento di conformità artt. 36 e37 
del TUE.
Situazione:
deposito una SCIA a sanatoria e verso i 516 euro ai sensi degli articoli 
succitati.
Il Comune è piccolo e mi riceve la SCIA senza più chiedermi nulla, 
nemmeno sulla cifra della sanatoria.
Supponiamo che il costo della sanatoria dovesse essere più alto perchè 
il tipo di intervento sanato comportava un calcolo maggiore rispetto al 
minimo edittale ma il comune non me lo ha mai chiesto.
L'abuso si ritiene comunque sanato?


IMHO si, perchè tu hai pagato l'oblazione, quando o se  ne accorgono  al 
limite possono chiederti l'integrazione...sempre che non sia andata in 
prescrizione :)

 L'abuso si ritiene comunque sanato?
 
per me sì


Però non ho pagato l'intera oblazione. E essendo una SCIA il tecnico non 
dovrebbe calcolarla in modo "esatto"?
E comunque se il pagamento dell'oblazione estingue l'abuso, il pagamento 
parziale lo estingue comunque? Oppure l'estinzione si perfeziona solo al 
momento del pagamento TOTALE dell'oblazione?
 


per stare tranquilli mandagli una pec?
 

Il 05/09/2022 10:48, Ghost Dog ha scritto:

IMHO no ;-)
Secondo il comma 4 dell'art. 37 la sanatoria si consegue versando la 
somma stabilita dal responsabile del procedimento; quindi ok iniziare 
versando il minimo, ma ci deve essere il provvedimento del responsabile 
che stabilisce la sanzione che rende effettiva la sanatoria.
 
-- 
 
maci

 
Anche io propendo per questa interpretazione.
Vediamo i colleghi "esperti legali" come la interpretano.
 


Direi che con questa la situazione si chiarisce:
https://www.prontoprofessionista.it/articoli/accertamento-di-conformit-e-termine-per-pagare-l-oblazione.html
 
GD

 GD
 
parla però di pdc
quando parliamo di SCIA è sempre tutto più complesso, perchè potrebbero 
dire che non avendo pagato, la SCIA non aveva efficacia
 
motivo in più per chiedere il titolo superiore (PdC)
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 GD
Quindi se la applichiamo anche alla SCIA fino a che non ho pagato tutta 
l'oblazione l'abuso non è sanato. E quindi in caso di amministrazione 
latente come faccio a sapere se la sanatoria si è perfezionata?
Magari dopo 10 anni cambia il tecnico comunale e quello nuovo, giovane e 
molto solerte, va a verificare le vecchie sanatorie e stabilisce che 
dovevo versare altri 3000 euro. Ma io nel frattempo ho venduto la casa 
dichiarando la conformità proprio in forza della sanatoria.
Rischio anche che il nuovo proprietario chieda l'annullamento dell'atto 
e il pagamento dei danni?
 


Tutto possibile in questa pazza italia
DGE
ma tra 10 anni non possederai nulla e sarai felice......
 

 
 
Ah ecco.
Così diventa tutto più semplice... :D :D :D
 

 e il pagamento dei danni?
 
il comune prende la scia, il comune non dice nulla la scia si conclude
 
considera infine che spesso non è neppure chiaro quanto si debba 
effettivamente pagare (qui da me ad esempio fra comune e regione e stato 
ci sono differenti sommatorie che vriano uletriormente anche in base ad 
eventuali vincoli)
 
a mio avviso, pagando sani, salvo che non vi sia malafede nel pagamento 
(cioè che si è versato in misura ridotta rispetto alla richiesta)

 
 
 
no
si conclude solo se la DIA è efficace
la stessa potrebbe anche essere priva di efficacia
 
 
-- 
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Il 05/09/2022 11:45, Pietro ha scritto:

perchè una cosa che vale per il PdC non la puoi applicare alla SCIA?
Se ho letto bene, la ssentenza stabilisce che Nel TU sia per la SCIA che 
per il PdC il termine è ordinatorio secondo la cassazione, non 
perentorio (cioè non è indicato entro quanto deve essere versato) e 
quindi non causa la decadenza

 perchè una cosa che vale per il PdC non la puoi applicare alla SCIA?
 
perchè sulla SCIA c'è sempre l'eventualità che non abbia efficacia fin 
al momento della presentazione
 
 
invece il PdC al massimo può essere annullato, ma fino a quel momento 
sai che vale
 
 
 
 
-- 
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 quindi non causa la decadenza
 
 
Non ne causa la decadenza (forse) ma se non ho pagato l'oblazione per 
interno, non si è completata la sanatoria. Giusto?
E se non si è completata la sanatoria non posso vendere il fabbricato. 
Giusto?
 
 

 la stessa potrebbe anche essere priva di efficacia
 
abbiamo 36 e 37
 
ora il 36 dice che ci deve essere pronuncia,
 
il 37 (e qui immagino sia la scia del OP) dice solo che deve essere 
stabilita la somma da versare
 
diventa inefficace perché non è stata stabilita la somma?
 
se il comune la prende e non dice nulla scaduti i termini per me è valida


Io la interpreto in modo completamente diverso,anche perchè il regime 
sanzionatorio è uguale per SCIA o PdC: il termine è ordinatorio, non 
perentorio, quindi io pago quello che reputo giusto e la SCIA diventa 
efficace, poi il Comune può farsi le sue ragioni e, se io  continuo a 
non pagare, può attivare l'esecuzione forzata del credito senz apoter 
dichiarare la decande del titolo mormai efficacie.
A me la disanima e la sentenza paiono abbastanza chiare, o mi è sfuggito 
qualcosa?


Per esempio il fatto che la legge dice un'altra cosa.
E cioè che la sanatoria si consegue pagando quello che dice il responsabile.
Nel caso dell'OP il punto non è se il termine è ordinatorio o 
perentorio, ma il fatto che la sanzione non è stata determinata.
Una volta che è stata determinata può valere quello che dice la 
sentenza, cioè si può procedere alla riscossione coattiva senza che il 
trascorrere del tempo invalidi la procedura
-- 
 
maci


Cioè quindi secondo te l'errata determinazione della sanzione fa 
decadere il titolo?
E solo se paghi di meno o anche se paghi di più?
E questo solo se sbagli tu, tecnico che presenta la SCIA o anche se 
l'errore lo fa il tecnico dell'UT comunale?
Secondo me non è assolutamente così, e se e quando mai il Comune 
deciderà che hai pagato di meno attiverà l'esecuzione forzata,perchè 
allora paradossalmente se sbagli  a determinare la sanzione il titolo 
decade ma se invece non paghi nulla di quello che ti chiedono la fai 
franca...
 


Non sto parlando di questo. Sto dicendo che la determinazione della 
sanzione compete UNICAMENTE al responsabile del SUE, così dice la norma.
Solo allora matura la sanatoria, non col deposito della SCIA
 
 
-- 
 
maci


La sentenza della cassazione dice esattamente il contrario.
E poi, se non presenti la SCIA, come fa il dirigente a determinare la 
sanzione?
Al limite se hai pagato di meno ti chiede la differenza.Se sta zitto, te 
la chiederà chi, prima o poi, se ne accorgerà, e la cosa si risolve così
Se applichiamo la tua interpretazione si verifica esattamente il 
paradosso che ho  evidenziato sopra: conviene non pagare che pagare di 
meno...o di più!
 

 
Esatto. Capisco che può sembrare una questione di lana caprina. Ma poi è 
proprio su queste cose che casca l'asino.
 

 
Va bene le sentenze, ma prima basiamoci sulla norma che è molto chiara, IMHO
 
-- 
 
maci

 
Se non ho letto male i giudici non mettono in discussione il fatto che 
la sanatoria sia subordinata al pagamento dell'oblazione. Anzi. E 
infatti affermano che il rilascio del PDC a sanatoria è sempre 
subordinato al pagamento dell'oblazione l'ente può addirittura 
intervenire con la riscossione coatta, proprio con lo scopo di arrivare 
a sanare l'immobile "nel riguardo alla funzione che lo stesso assolve 
nel procedimento nonché nella peculiarità dell'interesse pubblico 
coinvolto..."
 

 proprio su queste cose che casca l'asino.
 
silenzio diniego silenzio assenso è il grande busillis  del art 37,
 
  in ogni modo a mio avviso vale anche il comportamento concludente 
dell'amministrazione, se accetta il pagamento è ok (fatto salve quelle 
amm.ni
 dove comunicano formalmente il pagamento ma io sinceramente non 
ne consoco una, semmai fanno il contrario cioè controllano la scia in 
via informale prima del deposito e dicono quello che va fatto e/o pagato)

 
Qui è più chiaro e conferma la mia ingterpretazione:
https://www.lavoripubblici.it/news/Sanatoria-edilizia-i-termini-per-il-pagamento-dell-oblazione-sono-perentori-25238
 
 
il punto è:
"Il rilascio della sanatoria è sempre subordinato al pagamento 
dell'oblazione e gli effetti sananti si producono dopo il pagamento 
della sanzione. Ma, dicono i giudici, "la previsione di un sistema 
coattivo di riscossione (è previsto dall’art. 43 del DPR n. 380/2001, 
c.d. Testo Unico Edilizia), in caso di inadempimento, evidenzia come la 
detta omissione semplicemente legittimi la riscossione coatta, senza 
determinare la decadenza dalla possibilità di adempiere, evento che 
andrebbe in contraddizione con la possibile esecuzione forzata sul 
credito. Il che evidenzia come la funzione della disciplina, imponendo 
al Comune il ricorso alla procedura di riscossione coattiva, non mira ad 
una immediata decadenza, ma tiene in considerazione anche le contrarie 
esigenze di conservazione del patrimonio edilizio, comunque edificato". "
 
Questo se non paghi (che poi il caso di specie è simile a quello 
ipotizzato da Pietro:l'oblazione è stata rideterminata aggiungendo 
volume inizilamente non computato).
Se paghi una oblazione  di importo errato il concetto quindi è lo stesso.
Quando ti chiedo la differenza, se non la paghi, posso fare una 
esecuzione forzata, ma il titolo in sanatoria non decade


Nessuno contesta la sentenza.
Quello che mi pare che tu non voglia considerare è che la sanzione non 
la posso decidere io arbitrariamente ma, per espressa previsione 
legislativa, deve essere determinata dal SUE.
Quindi se io pago il minimo (me lo hanno suggerito anche a me alcuni 
tecnici comunali) mi "porto avanti" ma è la determinazione della 
sanzione (che può confermare il mio minimo) a determinare la validità 
del provvedimento.--
 
maci


La sentenza fa giurisprudenza (è di cassazione) quindi  qualunque 
tecnico che provi ad annullarti la sanatoria perchè hai pagato senza 
aspettare che lui determinasse la sanzione, se fai ricorso la perde.
 
Che poi, di nuovo, cortocircuito in base a quello che dici: la SCIA 
prevede che tu presenti tutto, compresa l'oblazione, al momento della 
presentazione, quindi senza un pagamento non è regolare, e se per 
assurdo si perfeziona per silenzio/assenso tu non paghi nulla...o, 
secondo il tuo ragionamento, non è valida. Ma non è colpa tua...cosa 
fai, fai causa all'amministrazione per omissione di atti di ufficio? 
oppure la SCIA è valida a causa dell'inerzia nell'azione?
 

 
 
per chi ha queste preoccupazioni ( pagamenti/integrazioni non 
richiesti), tempo fa si era parlato di una possibile soluzione :
 
presentare senza effettuare i pagamenti
 
la SCIA non avrà probabilmente subito efficacia, ma si avrà la quasi 
certezza di ricevere una lettera con la richiesta di integrazioni
 
 
-- 
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