Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: coordinatore della sicurezza (legge 494)

Devo far costruire casa e l'ingengere mi ha chiesto 7 mila euro solo
per svolgere l'incarico di coordinatore della sicurezza. Volevo sapere
innanzitutto se la cifra è adeguata (a me sembra una cifra folle!) ma
soprattutto quale tecnico può svolgere questa funzione: un artigiano
potrebbe farla? O dev'essere per forza un tecnico?

deve essere per forza di legge un tecnico abilitato.
come onorario per la sicurezza il prezzo è all'incirca congruo.
di solito il 2% dell'importo dei lavori.

be.m...@libero.it
 ha scritto:

Potrebbero essere tanti, giusti o pochi; dipende dalla situazione :-))
Btw, su due piedi -considerata l'edificazione di una villetta-  mi viene 
da dirti che vanno bene (e potrebbero anche essere pochi).
Il coordinamento non può essere svolto da un "artigiano"; dev'essere 
fatto da un tecnico abilitato a svolgere quell'attivitià, secondo i 
requisiti previsti dalla Legge.
Puoi dare un occhio al D.Lgs 494/96: 
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/96494dl.htm
Bye
M

be.m...@libero.it
 ha scritto:

Ciao. Ma lavori alla BeMa di Vicenza???
Il coordinatore deve essere un tecnico e deve avere l'abilitazione a 
fare il coordinatore, che si ottiene solo seguendo un corso di 120 ore.
ciao

 
Non voglio fare polemica ma dalle mie parti (nord-ovest) è una cifra 
assurda per una casa singola senza complicazioni!
Sembra che voi dobbiate sempre e ad ogni costo difendere la categoria ma 
secondo me sono prezzi disonesti.
Massimo

> secondo me sono prezzi disonesti.
E' più o meno quello che ho detto al barista sotto il mio ufficio ieri
quando per una semplice insalata mi ha chiesto 5 eurozzi!
Pensa che un agente immobiliare quella cifra (7200 eurozzi netti) la
prende vendendo una casa NON SUA !! da 120.000 €, facendo uno straccio
di visura catastale, uno sputo di preliminare di compravendita, due o
tre telefonate e due riunioni per incassare, e con un lavoro senza
nessuna rilevanza PENALE !!
Un CSP/CSE, fermo restando che la cifra deve essere adeguata al tipo
di lavori che deve essere fatto (una villetta costruita in aperta
campagna ha problemi diversi da un'altra costruita vicino ad un
elettrodotto da 15 kV), se sbaglia o omette qualcosa anche non grave
ci rimette le mutande, oltre a farsi un fegato che scoppia !!

 secondo me sono prezzi disonesti.
Certo, potrebbe essere.
Allora, fai una prova: traduci in SOLE ore di lavoro quell'importo e 
quantifica il tutto.
POI... attaccaci: l'esperienza, la capacità e, soprattutto, le 
RESPONSABILITA' indotte.
...e il resto, vien da se... ;-)
Bye
M

 Massimo
Ciao
Manuela

 ha scritto nel messaggio
news:4703b203$0$21192$5fc...@news.tiscali.it...


 Manuela
Io non dico che da tabella degli onorari non venga una cifra del genere, 
dico solo che sono TANTI!
Ma cavoli 14 milionidellevecchielire una persona normale con un lavoro 
normale li mette da parte in un anno!!!!
Massimo

 Massimo ha ragione, 7000 euro da mettere insieme sono tanti.......
Beh, se la metti così... allora anche Visco e suo cuggino Bersani hanno 
"ragione", da vendere... ROTFL :-D
Bye
M


Bravi raga!
riepilogo ultime mie spese da professionisti  e artigiani vari:
- acquisto casa tramite agenzia (che smacco per un geometra sigh!) :
6500 € circa
- notaio .... meglio lasciar perdere
- dentista mio e di mia moglie (niente di cosi' trascendentale ma
andava fatto): 3500+1800 € circa
- guru che mi raddrizza la schiena (ho due belle erniette del disco)
150 €/ora
- meccanico per tagliando, bollino blu e ricarica condizionatore: 250
€
- elettricista, idraulico, piastrellista per lavori in nuova
casa .....meglio stendere un velo pietoso!
Non mi sembra che tutti questi signori, quando hanno battuto cassa, si
siano impietositi del povero geometrino che si spara 12 ore al giorno
di lavoro per campare e pagare il mutuo!
Continuiamo a fare sconti e deprezzare la nostra categoria!
Però poi non lamentiamoci ...........

 potrebbe farla? O dev'essere per forza un tecnico?
Sicuramente applicando la tariffa salta fuori una cifra simile, però
per certi Sigg. "Ber+Vis" le tariffe non esistono più, secondo me è da
tener anche conto se è una prestazione professionale unica o se c'è
anche la progettazione + DL + catasto, ecc. per cui il conto si
allunga di moooooolto, x cui è meglio farsi fare un preventivo.
Ciao. L.

 Massimo
Vuoi dire che, alla fine dell'anno, si ritrova con 14 milioni puliti?
A parte il fatto che mi sembra un bel mettere da parte, cmq credo si
debba considerare che il libero professionista, invece, ci paga le tasse
sopra quel reddito.
Un mio collega mi ha detto che lo Stato gli porta via il 60-65% di quel
guadagna (conti fatti dal suo commercialista)
Quindi facciamo un esempio:
7000+20iva% =8400-50% (siamo ottimisti)= 4200 euro
quei 4200 contribuiscono a sopravvivere, e per sopravvivere intendo: 
mangiare, pagare le bollette, eventuali mutui, curarsi, vestirsi e se ci 
si riesce andare in ferie...
Considerato che, lavorare come coordinatore è molto impegnativo e se lo 
si fa in modo serio non ci si può permettere di accettare lavori a 
destra e a manca ma occorre seguirne pochi e bene e appurato che noi 
liberi professionisti paghiamo una percentuale di tasse, allo Stato, la 
più alta in europa, secondo te chi vive meglio?
Il coordinatore della sicurezza, o la persona normale che riesce a
mettere da parte 7000 euro, puliti, all'anno?
Ciao
Manuela

prende vendendo una casa NON SUA !!
BRAVO!!!
E la gente paga l'agente immobiliare senza fiatare!
Queste sono veramente le cose che mi fanno impazzire: i professionisti
perdono mesi dietro a un lavoro, si assumono responsabilità e i
clienti si sentono sempre in diritto di chiedere lo sconto.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

normale li mette da parte in un anno!!!!
A parte che se uno guadagna 7mila euro all'anno non campa e non credo
che si metta in testa di farsi costruire una villa... comunque, una
persona normale non ha le spese di studio, software, collaboratori,
assicurazione professionale, etc. etc. e non si prende le
responsabilità di un tecnico che lavora nel mondo dell'edilizia.


be.m...@libero.it
 ha scritto:

Fai come fanno tutti: fai fare 3-4 preventivi e giochi al ribasso! Tieni 
presente che fare il coordinatore è tutta burocrazia ... e 
responsabilità... anche se un buon coordinatore sa come sviare a tali 
responsabilità con finti controlli ecc... Da CSE posso dirti che qui se 
uno è onesto e fa tutto quello che dovrebbe fare un coordinatore 
dovrebbe stare un giorno si e uno no sul cantiere per controllare la 
sicurezza! quando poi lo vedi all'inizio e alla fine lavori e ti ha 
chiesto 5-6 mila euro gli devi dare del disonesto e imbroglione! a fare 
un PSC o un POS non ci vuole più di 2-3 giorni se fatto bene! (con i 
software moderni ci vogliono 2-4 ore!!) Nemmeno se lo paghi ad ore 
arrivi a quella cifra!! mettili in concorrenza ... tanto non esistono 
più le tariffe minime!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1191414926.2...@d55g2000hsg.googlegroups.com...


Siamo arrivati a QUESTO PUNTOOOOO!!!!;
-telefona a diversi geometri e fatti fare un preventivo per telefono.
NON STIAMO VENDENDO DEI BLOCCHETTIIIIIII!!!!!!.

Massimo ha scritto:

Bravo li "mette da parte". Ora ti chiedo: Secondo te i 14 
milionidivecchielire noi li mettiamo da parte o ci paghiamo le tasse. 
Chiedi al datore di lavoro della persona normale quanto costa a LUI il 
suo stipendio...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Massimo ha scritto:

Dipende....
Ci sono due modi per fare il coordinatore:
-fare le cose seriamente.
-fare solo "della carta".
Nel primo caso se consideri due visita in cantiere alla settimana, le 
riunioni di coordinamento con le varie imprese, l'aggiornamento costante 
del PSC, il tempo necessario per controllare i vari POS, richiedere i 
documenti mancanti alle imprese (ce ne sono sempre), sollecitare perchè 
le imprese non te li mandano..... potrei andare avanti!!!
Forse a conti fatti potrebbero essere anche molti, ma di sicuro non ci 
si allontana di tanto da un giusto compenso!
Se (caso due) il coordinatore è quel tecnico che fa un PSC con un 
software dedicato (e se ne leggono delle belle....), viene in cantiere 
il primo giorno per far firmare un PSC di 500 pagine e si fa vivo solo 
per incassare la parcella..... allora si, questo è proprio un prezzo 
disonesto!!!
Quanto vogliamo valutare le responsabilità penali??
E il rischio di prendere multe da migliaia di euro a causa dell'impresa 
o di un ispettore che non sa nemmeno cosa sia il buonsenso (e ne 
capitano....)??

 metà lavoro.
Esatto.
Ecco hci ha ragione: Gabriele!! :-)
Massimo... trovane uno che ti costa la metà, cribbio! :-))
Per quanto mi riguarda, ti auguro che non accada nulla e, soprattutto, 
di avere un buon DL che sappia fare il "mulo" all'impresa anche in 
merito alla sicurezza (anche se non è compito suo.. in caso di inciednte 
poi viene tirato dentro pure lui!).
Il tuo discorso (mi rivolgo sempre a Massimo) lo fece anche un mio 
cliente.. che tolse l'incarico (già assegnato, neh!) ad un prof. per 
darlo ad un alto che gli costava esattamente la META' (credimi).
Quello? Mai più visto in cantiere!
MAI!
E allora... cosa lo paghi a fare?
Cosa lo paghi a fare, uno che non fa il suo lavoro?!?
Non credi che sia da VERI IDIOTI pagare uno che ti fa spendere la META' 
ma non ti da l'automobile che dovevi acquistare? :-D
E' un esempio semplice e facilmente comprensibile, mi pare.
...Il mio cliente ha risparmiato "la metà"... e intando, il sottoscritto 
andava a "tirare giù con i sacramenti" dall'asse da ponte (a 4,00 m da 
terra) il vecchietto, cognato del titolare dell'impresa e pure 
pensionato, che intonacava...
In quell'occasione ho avuto modo di fare i miei più "vivissimi 
complimenti" al mio cliente... il quale, guardando il vecchietto a 4 
metri, in piedi su un asse larga 30... credimi, gli ha preso un vero 
coccolone.. :-P
Però ha risparmiato "la metà". ;-)
Quindi non c'è altro da dire: è vero "gallo"!! :-D :-D
Bye
M

 M
Non so da voi, ma dalle mie parti è così che gira, il cliente guarda
di spendere il meno possibile... secondo me questo anche per colpa di
certi colleghi "anziani" che invece di guardare alla qualità hanno
sempre guardato alla quantità...
ciao

 sempre guardato alla quantità...
Massì, tutto il mondo è paese; indiscutibile.
E -sicuramente- un prezzo alto non sempre corrisponde ad "elevata 
qualità del servizio". Sarebbe idiota sostenere il contrario.
QUINDI... ciò ancor più dimostra come il parametro "costo" deve essere 
solo UNO degli elementi che concorrono alla scelta del "proprio tecnico".
Se ci si riflette con attenzione, ci si rende conto che quel parametro 
(il costo) non è nemmeno il PIU' importante (come, invece, la gente 
comunemente crede... perchè il resto è più faticoso).
Caspita.. il portafoglio va usato col "CERVELLO", non con le braccette 
corte o le mani bucate!
(bella questa, mi piace! Adesso sono contento e posso smettere di 
scrivere per un paio di mesi, gongolandomi per la massima!) ROTFL :-D
Bye
M

Giusto guardare il prezzo !
Però quando vado a prendere il caffè al bar lo pago tot e mi viene
detto che costa così perchè tutti applicano quei prezzi.
In pizzeria, quando prendo una pizza, la pago tanto, però so che a
monte oltre al guadagno c'è anche lo stipendio del pizzaiolo, le
cameriere, l'affitto del locale, la legna, le tasse, le poche misere
materie prime che costituiscono la pizza ed i due minuti che il
pizzaiolo impiega ad impastare e sfornare!
Giusto potere avere dei margini di trattativa (un po' di sconto non
guasta), però deve esserci un limite a tutto!
Il "calarsi le braghe" davanti al cliente, cosa molto diffusa dai
giovani professionisti anche per la carenza cronica di lavoro, porta a
una svalutazione enorme delle professioni intellettuali.
Il cercare di mantenere prezzi omogenei (come fanno le assicurazioni,
le banche, i bar, le pizzerie, etc.) senza svendere il lavoro penso
sia il minimo da fare per garantire un salario anche ai propri
dipendenti!
Io pretendo solo che il cliente non venga a farmi i conti in tasca,
anche perchè con i 7000 eurozzi che intasco ci pago dipendenti,
affitto ufficio, tasse, spese vive quali telefono, benzina, luce,
attrezzature, corsi, formazione continua, etc. etc. e magari mi
piacerebbe guadagnarci ancora qualcosa!

 Manuela
ciao ale

 Massimo
Bravi raga!
riepilogo ultime mie spese da professionisti  e artigiani vari:
- acquisto casa tramite agenzia (che smacco per un geometra sigh!) :
6500 ? circa
- notaio .... meglio lasciar perdere
- dentista mio e di mia moglie (niente di cosi' trascendentale ma
andava fatto): 3500+1800 ? circa
- guru che mi raddrizza la schiena (ho due belle erniette del disco)
150 ?/ora
- meccanico per tagliando, bollino blu e ricarica condizionatore: 250
?
- elettricista, idraulico, piastrellista per lavori in nuova
casa .....meglio stendere un velo pietoso!
Non mi sembra che tutti questi signori, quando hanno battuto cassa, si
siano impietositi del povero geometrino che si spara 12 ore al giorno
di lavoro per campare e pagare il mutuo!
perchč un non geometra queste spese non le ha? 

 stipendio...
chiedi ad una persona normale se nn paga le tasse.
guarda che non è al datore di lavoro che costa di più l'operaio, ma anticipa 
le tasse dell'operaio, altrimenti i soldi li prenderebbe il lavoratore di 
certo nn li terrebbe il datore di lavoro.
tra l'altro un dipendente nn ha possibilità di guadagnare in nero, cosa che 
accade in altre professioni di gente che si dice onesta


 perchè un non geometra queste spese non le ha?
Non era riferito in specifico alle spese.
Volevo far capire che quasi tutte le altre professioni operano prezzi
di mercato o tariffe.
Io ho visto pochissimi avvocati, infermieri, massaggiatori,
fisioterapisti, commercianti, atigiani fare grossi sconti sui loro
lavori!
Invece sembra che ultimamente la cosa sia molto diffusa tra ingegneri,
architetti e geometri.
L'avvocato che mi chiede 1500 euro per una consulenza urbanistica
giustifica la sua parcella con la competenza, la prestazione
intellettuale, le spese d'ufficio.
Noi ci aggiungiamo ancora le molte responsabilità, anche penali, il
mero lavoro manuale e riteniamo giuso fare anche sconti superiori al
50% della tariffa ??

 ha scritto nel messaggio 
news:1191487090.0...@19g2000hsx.googlegroups.com...






io dico che ogni caso va valutato senza tener troppo conto delle tariffe.
se devo fare il coordinatore per un'impresa che conosco, che lavora bene, 
che fa tutto in regola credo che lo sconto si possa fare eccome.
certo che se devo fare il coordinatore di con un'impresa che non da alcun 
tipo di garanzia, anzi che magari specula il più possibile sulla sicurezza 
per avanzare denaro ovvio mi farò pagare di +.
in ogni caso nn credo che diventare ""disonesti"" (termine da prendere cn le 
pinze!!!! mi raccomando!!!!) perchè gli avvocati o altri sono ""disonesti"" 
nn mipare una gran soluzione.
spendere 40.000 euro tra progetto, ingegnere, sicurezza per fare una casa, 
mi sembra davvero una "ladrata". 

 - Mostra testo tra virgolette -
E' una ladrata anche chiedere il 3% di provvigione all'acquirente + il
3% al venditore +IVA 20% come fanno tutte le agenzie immobiliari.
Dalle mie parti nessuna agenzia si sogna di chiedere meno anche se la
tariffa è una consuetudine fissata dalle associazioni di categoria e
non una precisa norma di legge come le tariffe dei geometri.
Il cliente continua comunque a rivolgersi alle agenzie.
Possibile che i ladri siamo sempre noi!
Tutti gli altri che concorrono nella realizzazione della casa quanto
ci guadagnano?
- chi vende le piastrelle all'impresa fa sconti fino al 45%, ci
guadagna ancora e l'impresa le rivende posate a prezzo pieno! (idem
per rubinetti, sanitari, porte interne, serramenti, etc. etc.)
- l'impresa normalmente sulla realizzazione ha un utile netto del
15-20 %. Su 200.000 € di lavori fanno circa 40.000 € e parlo di utile
netto!
e che c......


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

15-20 %. Su 200.000 ? di lavori fanno circa 40.000 ? e parlo di utile
netto!
e che c......
ma io nn dico mica che gli altri siano onesti!
le agenzie fannoschifo!!!!!
o che solo i geometri si facciano strapagare!
dico solo che senza guardare in tasca agli altri, anche il geometra dovrebbe 
farsi un esame di coscienza, e nn lamentarsi sempre e diche è la categoria 
più sfigata del mondo!
non è perchè il mio vicino ruba misento autorizzato a farlo io!
e comunque la cosa che un po' mi stupisce è che nessuno abbia detto che 
40.000 sono tanti per il progetto di una casa!
e secondo i tuo calcoli (dell'impresa) 15-20% di 40.000 sono 8.000 netti e 
secondo me quelli anche sono utili netti!
calcola che l'impresa tira fuoriparecchi soldi per fare una casa, e 
parecchie attrezzature


Ecco, da 40.000 euri fatturati l'utile sono 8000 euro.
Non è che il progettista/progettisti ci straguadagni, contando che dal
progetto all'agibilità ci lavora sopra più o meno 3/4 anni.

 ha scritto nel messaggio 
news:1191490146.6...@k79g2000hse.googlegroups.com...



eh no, nn ci siamo capiti...
utili netti!!!! escluso stipendio personale ecc ecc
l'utile sarebbe di circa 24.000! calcolando le tasse al 40%

 l'utile sarebbe di circa 24.000! calcolando le tasse al 40%
Si che ci siamo capiti!
8000 euro di guadagno netto sul lavoro (tolte tutte le spese e le
tasse), ma ripartito in almeno due anni.
8000 / 24 = utile netto mensile di 333 euro.
Il dipendente intasca 1000 € netti (tolte tasse e spese) al mese
tenendo conto che il professionista non ha solo un lavoro all'anno
(spero !!) mi sembra che il margine di guadagno non sia così elevato:
per raggiungere quanto intascato dal suo dipendente deve avere almeno
3 lavori da 40.000 € ogni due anni.
E se non guadagna almeno un po di più forse è meglio che cambi
mestiere

 l'utile sarebbe di circa 24.000! calcolando le tasse al 40%
Si che ci siamo capiti!
8000 euro di guadagno netto sul lavoro (tolte tutte le spese e le
tasse), ma ripartito in almeno due anni.
8000 / 24 = utile netto mensile di 333 euro.
Il dipendente intasca 1000 ? netti (tolte tasse e spese) al mese
tenendo conto che il professionista non ha solo un lavoro all'anno
(spero !!) mi sembra che il margine di guadagno non sia così elevato:
per raggiungere quanto intascato dal suo dipendente deve avere almeno
3 lavori da 40.000 ? ogni due anni.
E se non guadagna almeno un po di più forse è meglio che cambi
mestiere
se la calcoli così allora l'impresa
- l'impresa normalmente sulla realizzazione ha un utile netto del
15-20 %. Su 200.000 ? di lavori fanno circa 40.000 ? e parlo di utile
netto!
40.000/24=1600 mensili
almeno 3 operai = 555 euro
è si che l'impresa ci guadagna un saccco! 

 è si che l'impresa ci guadagna un saccco!
Utile netto, tolte spese e costi (operai compresi).
Un lavoro da 200.000 euro l'impresa lo fa in meno di 5 mesi
40.000 / 5 = 8.000 €/mese
Mi sembra un utile che copre abbondantemente rischi e anticipazioni di
capitali

 è si che l'impresa ci guadagna un saccco!
Utile netto, tolte spese e costi (operai compresi).
Un lavoro da 200.000 euro l'impresa lo fa in meno di 5 mesi
40.000 / 5 = 8.000 ?/mese
Mi sembra un utile che copre abbondantemente rischi e anticipazioni di
capitali
l'impresa che finisce una casa in 5 mesi la voglio ancora vedere...comunque 
può anche avvenire per carità.
voglio anche vedere un geometra che lavora per 2 anni ad una casa..
se si calcolasse il tempo che impiega l'impresa, i lavoratori i rischi ecc e 
quelli del geometra che in tutto può lavorare al max un mese nell'arco dei 2 
anni mi pare chi i ricavi siano uguali, senza considerare che le spese 
sostenute e l'anticipo di capitali per il geometra sono decisamente 
inferiori

 seriamente, quanti cantieri hanno già sospeso??
Se necessario sospendere li sospendono, altrimenti fanno il loro lavoro 
e riprendono, quando necessario e con i dovuti modi, l'impresa e qualche
volta pure il committente.
Saluti
Manuela

 accade in altre professioni di gente che si dice onesta
Se pensi che un dipendente nn possa trovarsi un lavoro in nero, IMHO,
pecchi di ingenuità.
Saluti
Manuela

 Manuela
saluti
ale 

 Manuela
saluti ale 

 M
Caspita! concordo in pieno, anche se x quantità intendevo
accaparramento di clienti (probabilmente sono OT...) però io di gente
col "CERVELLO" ed aggiungo "OBIETTIVA" ne conosco davvero pochi... per
non parlare di quelli che hanno una "palanca".
bye bye

 o tavola ferma piede nn ben messa.
In quel caso non sta facendo bene il suo lavoro e si sta beccando 7000
euro ingiustamente.
Cmq, il coordinatore, IMHO, deve essere in grado di dimostrare come ha
svolto il proprio lavoro e perché ha preso determinate decisioni, poi
che ci siano clienti in grado di capire e altri no è un altro discorso.
Saluti
Manuela

 ovvio anche che nessuno viete ad un geometra di fare altri lavori in nero!
Devo ammettere che per un certo periodo ho sperato di poter evadere 
anch'io ma gli studi di settore, la tracciabilità bancaria e il 
commercialista mi hanno fatto tornare alla cruda realtà, ovvero per noi 
liberi professionisti è impossibile lavorare in nero.
Saluti
Manuela

 Manuela
hahahahahahah,
che bella battuta!!!!!
Stai scherzando, vero?
Massimo

> liberi professionisti è impossibile lavorare in nero.
e allora qui chiudiamo tutto!
qui hai proprio straeagerato!
dopo i santi ci sono i geometri, o forse addirittura prima adesso con gli 
studi di settore


 Massimo
Tu evadi?
Mi dici come fai? :-)
Non scherzo, mi interessa capire (sono serissima) :-|
Ciao
Manuela

 ciao ale
Sospendere un cantiere è un'avvenimento assai raro.... diversamente 
sospendere una singola lavorazione è molto frequente ma lo può fare solo 
il coordinatore che è presente in cantiere.
Per quello che mi riguarda non solo ho sospeso svariate lavorazioni 
(principalmente scavi e lavori in quota), ma sono arrivato alla 
rescissione del contratto dell'impresa appaltatrice.
Personalmente ritengo di fare il mio lavoro in modo serio, scrupoloso e 
soprattutto nell'interesse del cliente! A volte anche nell'interesse 
degli operai......
Considerando poi che rischio di prendere multe a 3zeri e denuncie 
penali...... mi faccio pagare ciò che ritengo giusto!
Siamo in un libero mercato, se il mio preventivo non è gradito ci si puù 
sempre rivolgere ad un coordinatore che ti fa spendere 1000 euro e ti fa 
il lavoro a tavolino con un software che gli è costato 300 euro....
In ogni caso faccio OUTING.... io sono un ladrone e un disonesto!!!! ;-)

 liberi professionisti è impossibile lavorare in nero.
ciao,
scusami se intervengo in questa discussione...
:-p
E' vero ciò che dici, ne sono convinto. Hai dimenticato, però, un 
particolare... che l'impossibilità di lavorare in nero (o chiamiamola 
seria difficoltà, che forse è meglio) esiste, ma solo per i 
professionisti "onesti", quelli "col pelo" se ne sbattono e ci sguazzano 
alla grande.
ciao, Alessio

Siete solo falsi!
"Alessio" <ale...@nonte.lodico> ha scritto nel messaggio
news:IR7Ni.19880$5f3....@tornado.fastwebnet.it...


Alessio ha scritto:

Ma per favore, non scendiamo nel ridicolo!
Vorrei poter entrare nella vostra testa per curiosare!! :-)
Massimo

 Manuela
Bhe.... spero che questo intervento sia in chiave ironica..... ;-)
E' vero che se si lavora con aziende medio grosse sono proprio loro che 
non ammettono nero!!!!
E' altrettanto vero che non ho mai avuto un cliente (privato) che non mi 
abbia chiesto "ma deve proprio fatturare tutto?"
Ovviamente io ho risposto di si..... ;-P

 Massimo
spiegati meglio, pls
Intendi che tutti possono "rubare" senza problemi, o che non è vero che 
c'è gente che ruba...
Ciao, Alessio

 Siete solo falsi!
ritieni falso che se una persona è onesta abbia difficoltà a fare lavori 
in nero ?
Ciao, Alessio

Alessio ha scritto:

Intendo dice che *tutti* i geometri lavorano in parte in nero.
E non diciamo che non è vero, anche perchè sono proprio i clienti 
privati a pretenderlo!
Massimo

 Ovviamente io ho risposto di si..... ;-P
non sono io, neh...
:-D
Ciao, Alessio

 privati a pretenderlo!
beh .. *tutti* mi pare una parola grossa, non credi?
ciao, Alessio

 ciao, Alessio 

> ciao, Alessio 
ciao omonimo
beh .. allora si vede che sono un bel pirla, visto che io non l'ho MAI 
fatto!
:-\
Ciao, Alessio

Alessio ha scritto:

Visto che pure io mi confondevo ho cambiato nome..... ;-)

 Ciao, Alessio
ciao Ale 

 sei una mosca bianca tutto qui
non è vero, fidati, ce ne sono più di quelli che pensi ma meno di quelli 
che dovrebbero esserci
tutto qua
ciao, Alessio

 Non scherzo, mi interessa capire (sono serissima) :-|
esatto, nemmeno io so come si fa, giuro!
Mi hanno spiegato, un giorno, un sistema ... ma non ho capito niente.
:-D
Ciao, Alessio

 Ciao, Alessio 

 dai per favore....
sembra ... ma guarda che non è così semplice
§:-D
Ciao, Alessio

ale ha scritto:

No di certo quando ci sono responsabilità penali in gioco.
Ammesso che sia vero, (io vorrei tanto sapere come si fa, accidenti!)
non penso proprio che i professionisti sopra citati, essendoci di mezzo
responsabilità penali e sanzioni salate(nel nostro caso le
responsabiliti di un coordinatore della sicurezza), si fidino a
lavorare in nero o al di sotto di un onorario che non si possa associare
ad un lavoro definito di qualità.
IMHO, perderebbero con facilità le cause in cui verrebbero coinvolti.
Tu Ale che sei geometra hai mai pensato di dare un occhio alle sanzioni
previste per il lavoro che stai svolgendo?
Sai a quali conseguenze portano?
Ciao
Manuela

Lascialo perdere!
-- 
Ciao

 dai per favore....
Ok, va bene; è chiaro.
Personalmente ritengo che sia piuttosto sciocco (quanto meno 
"limitante") mantenere posizioni komeinistiche, stando abbarbicati sulle 
proprie vette: è fin troppo banale preparare il bel calderone e buttarci 
dentro tutto, mescolando a dovere, nella speranza che il risultato sia 
unico. Noon è così.
Tu non puoi dire (perchè -è- sbagliato!) che tutti sono ladri. 
Esattamente come nessuno può sostenere che siano tutti santi.
In quel che dicono Alessio e Manuela (ognuno con le proprie sfumature), 
esiste della vertità. Anche perchè l'avere del "nero" è strettamente 
legate al tipo di lavoro che viene svolto.
Ad esempio, se hai a che fare prevalentemente con l'AdT, il nero lo puoi 
anche fare (de gustibus, surely) e sai che le probabilità di essere 
pizzicato sono estremamente elevate; quindi si tratta di una SCELTA.
Se lavori prevalenemtente con i condomini o le aziende, il nero te lo 
scordi fin da subito. Quindi NON si tratta di SCELTA... Se lavori 
prevalentemente col privato, il nero è più facile farlo. MA... chi l'ha 
detto che, in questo caso, le possibilitòà di essere pizzicato sono 
BASSE o NULLE?!?   ....la statistica? :-D
Quindi, come vedi, si tratta sempre (e comunque) di SCELTE.
E, tra le tante, ci sono persone che SCELGONO di non avere problemi.
Possono anche essere mosche bianche, certo.. ma -forse- andrebbero 
apprezzate di più delle mosche NERE; non trattate come dei "ciarlatani"! ;-)
Questo è quanto: gli aspetti della Vos. discussione vertono TUTTI LI.
(...grano salis, pliz) :-)
Bye
M

 ha scritto nel messaggio 
news:470614ab$0$16020$5fc...@news.tiscali.it...
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ok, concordo con te.
io credo che se nessuno facesse del nero si pagherebbero meno tasse 
probabilmente (ovvio con un governo intelligente) quindi io sono più che 
favorevole all'abolizione del nero, ma ora come ora, è praticamente 
impossibile nn fare nulla, altrimenti a fine anno non ti rimarebbe nulla.
e nn mi riferisco solo ai geometri, anzi!
in una qualsiasi visita specialistica da un medico si deve chiedere la 
fattura, altrimenti è normale il pagamento in nero, quindi lì si che si 
dovrebbe colpire.
però non credo che uno non sappia come fare a farsi pagare in nero tutto 
qui,
ovviamente solo lovori con privati.
non tratto le mosche bianche come ciarlatani, anzi, mai detto questo.
Bye
M 

Problemi di nero?
Non ce ne sono.
Es. faccio un accatastamento a 3.000,00 euri.
Ne fatturo 2.000,00.
Cash 1.000,00
E chi ti pizzica?
-- 
Ciao

il grande fardello ha scritto:
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Ti pizzica chi ti vuole pizzicare (e ti mozzica) :-D
E' chiaro che se la parcella è a LIBIDINE, allora sei a cavallo. 
Altrimenti... ciccia.
Poi, c'è sempre il discorso delle parcelle minime, dei colleghi in zona 
come prezzano etc...
Se per un docfa "standard" ti trovi a dover chiedere 300-350 neuro... 
dove lo vedi il nero?
Non esiste proprio, lo sai anche tu.
Bye
M