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Titolo: studi di settore

Ma con gli studi di settore, come siete messi?
Siete tutti congrui?
Quest'anno ne vedremo delle belle!
Sento dire che sono tutti inc..zz..ti neri!
Io non sono congruo e non mi adeguo.
Giancarlo 

Giancarlo ha scritto:

adeguarmi? cioe' pagare anche se non ho guadagnato?
ma che c******

Giancarlo ha scritto:

Ho pagato l'F24 questa mattina, SENZA adeguamento studi di settore.
Vaffanzumm a loro! Se lo vogliono... che me lo chiedano e che mi 
spieghino anche il perchè: al momento -io- proprio non lo capisco.
Bye
MioMao

Prliamo un pò di cifre.
Spippolando con 
Ge.Ri.Co
 2007 ho visto che un "normale" ingegnere se la può 
cavare con ricavi minimi di 34.000 Euro considerando 4.000 Euro di affitto, 
2.000 Euro di "consumi", 2.000 Euro di spese varie e altre spese tipiche 
(ammortamenti, 2.500 Euro di pagamenti a terzi ,ecc.)
Davvero reputate che 34.000 euro per il classico ingegnere, che normalmente 
svolge un lavoro da geometra / perito siano poche?
Non ho provato a spippolare con 
Ge.Ri.Co
 relativamente agli studi di 
ingegnere dei geometri ma penso che più o meno dovremmo essere sulle stesse 
cifre
Io purtroppo (dico purtroppo perchè sono nella condizione di non poter 
evadere) sono su cifre di ricavi che sono maggiori del doppio ma se dovessi 
come normale operativà scendere sotto 35400 Euro di ricavi, pensando a tutti 
i costi da sostenere (non escluso IRAP e Contributi alla cassa di 
previdenza) penserei seriamene a cambiare lavoro perchè un qualunque lavoro 
da dipendente mi garantirebbe di più.

 Prliamo un pò di cifre.
Nessun problema: 67mila e non sono congruo (5'101) in nessun modo, 
nemmeno falsando (per capire) pesantemente i dati.
Cosa avrò mai combinato? :-\
Boh...
Non ho altro da aggiungere, Vostro oDore. :-))
Bye
MioMao

Boh...
C'è evidentemente qualcosa che che non torna.
Con 67.000 euro un normale ingegnere senza dipendenti, con normali 
attrezzature è stra-congruo, non capisco come possa esserlo un geometra.
Quello che alza i ricavi sono principalmente i
a) consumi (energia elettrica, benzina, lubrificanti e altre cose elencate 
nella guida)
b) compensi a terzi.
Tieni presente che puoi non dichiarare le attrezzature che non hai 
utilizzato, purchè nello stesso anno non le metti in ammortamento.
P.S. Ovviamente gli studi di settore ognuno deve farseli per conto proprio. 
Se li lascia fare al proprio commercialista sono "dolori"

 b) compensi a terzi.
c) numero di incarichi.
a parità di fatturato più è alto il numero degli incarichi, più elevato 
sarà il ricavo congruo derivanti dagli studi di settore.
Ciao
Maci

Maci ha scritto:

Il che sarebbe anche giusto, se non avessero un modo balordo e non 
chiaro di definire gli "incarichi": loro danno per scontato che un'opera 
proceda a compartimenti stagni come se fossero tutti grattacieli: Lo 
studio Pinco Pallo ha l'incarico di progettazione, lo studio Tizio de 
Caiis ha l'incarico strutturale, lo studio Sempronio fa gli impianti, un 
altro ancora la sicurezza, etc.
Per la villettina l'incarico e' unico, ma loro li fanno sembrare ancora 5...
Non parliamo poi dell'ultima genialata nello SS degli ing. di 
quest'anno: chiedono un riferimento fra fatture emesse e incarichi.
Quante per incarichi conferiti quest'anno ma non ancora terminati, 
quanti per lavori iniziati e terminati nell'anno etc. Sembra un'ottima 
cosa, comincio a far passare le mie fatture col commercialista; Fattura 
n. 01/07: lavoro iniziato in anni precedenti e terminato in anni 
precedenti... benissimo... vediamo... NON C'E'! Cioe' secondo loro e' un 
caso NON PREVISTO... :(
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 sarà il ricavo congruo derivanti dagli studi di settore.
Sul concetto di numero di incarichi si può giocare molto.
Comunque i miei dati a cui facevo riferimento sono riferiti a circa 35 
incarichi
Premetto che non conosco gli studi di settore dei geometri ma solo quello 
degli ingegneri secondo me se sei coerente "giocando" un pò sugli elementi 
specifici riesci ad essere anche congruo.
Per quello che ho visto per gli ingegneri si ha la coerenza con un ricavo 
orario (45 settimane l'anno per 40 ore settimanali) di circa 16,00 euro 
l'ora. Se ti posizioni sui 20,00 Euro l'ora (corrispondenti a circa 36.000 
Euro l'anno) e hai spese "normali" (intorno ai 9.000 Euro l'anno) secondo me 
riesci ad avere anche la congruità.

 ha scritto nel messaggio 
news:4678f056$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...


 verrà a dire niente
[snip]
IMHO occorre anche essere precisi nell'indicazione in fattura. Se scrivo 
fattura per "progetto" edificio in via tal de' tali, poi non posso 
metterlo nella categoria "direzione lavori". Sembra assurdo, ma loro 
ragionano (?) cosi'


 ragionano (?) cosi'
All'agenzia delle entrate non ragionano proprio.
Se riesci a mettere degli indici in cui sei congruo e coerente nessuno 
prenderà neppure mai lontanamente in considerazione la tua posizione (salvo 
casi rari tipo da un controllo incrociato sulle fatture salta fuori che una 
fattura che ti è stata pagata tu non l'hai messa in dichiarazione), se non 
sei congruo e coerente è meglio che ti adegui. Il resto non conta.
Personalmente ritengo che se sei coerente (e la coerenza di un 
professionista dipende dal ricavo orario) riesci anche ad essere congruo a 
meno che tu non abbia consumi o beni ammortizzabili ben sopra la media.

 nessuno ti dica niente.
[snip]
Purtroppo invece (lo so per esperienza personale), nel caso decidano di 
controllare lo SS non possono che farlo su queste (solidissime) basi. 
Prendono le fatture e guardano le diciture. Al 90% sono controlli solo 
formali in cui verificano che lo SS sia compilato come piace a loro. 
Dopodiche' inseriscono i dati che garbano a loro e se risulta che non 
sei congruo ti mazziano.
Per intenderci non e' che si mettono(come dovrebbero IMHO!) a 
raccogliere i dati di tutti i lavori che ho fatto nell'anno dicendo: 
secondo noi, stando al mercato, facendo un tot al kg lei dovrebbe avere 
preso tot, invece ci ha dichiarato tot-X quindi ora o ci dimostra che 
sbagliamo nel fare i conti un tanto al kg o paga sul tot corretto.
Troppa fatica!
In questo modo gli studi piccoli arrancano e quelli medio-grossi possono 
permettersi di arrivare alla cifra di congruita' e poi "fermarsi"


 congruo ti mazziano.
Non conosco nessuno così sfigato da avere ricevuto questa tipologia di 
controlli e francamente mi sembra strano che li facciano perchè non penso 
che il tipico dipendente dell'agenzia delle entrate (cos' come il tipico 
commercialista) abbia competenza per fare questi discorsi. Gli unici che 
potrebbero farlo potrebbero essere quelli che hanno scritto il programma ma 
forse neppure loro sapevano bene a cosa si riferivano.
Se ti è capito sulla tua pelle di avere un controllo del genere non so che 
dirti (molto probabilmente avevi fatto qualche sgarro a qualcuno 
dell'agenzia). Se è il tuo commercialista che ti ha raccontato una cosa del 
genere non credergli. Sono le classiche cose che si dicono per rafforzare il 
proprio ragionamento quando non si hanno altri strumenti.
Un discorso è dire che non sei congruo e coerente dopodichè sta a te 
dimostrare che esistono validi motivi per cui sei fuori degli studi di 
settore. Un discorso è dire che hai sbagliato ad indicare gli elementi 
specifici della tua attività ma in questo caso sta a loro dimostrare che hai 
sbagliato. Se come numero di incarichi indichi il numero dei clienti e come 
differenza fra progetti e consulenza utilizzi quella che ti ho detto 
(progettazione = attività che può essere svolta dall'iscritto all'ordine, 
consulenza = attività che può essere svolta dal primo che passa per la 
strada), nessuno ti potrà contestare niente

 strada), nessuno ti potrà contestare niente
Al di la' del discorso generale non capisco proprio questa differenza 
che fai: perche' la consulenza dovrebbe essere un'attivita' che puo' 
essere svolta dal primo che passa?
In pratica tutto cio' che non e' firmato e depositato potrebbe rientrare 
in questa casistica, quindi anche il progetto di un grattacielo, purche' 
poi non venga depositato con la mia firma sarebbe una "consulenza"?


 poi non venga depositato con la mia firma sarebbe una "consulenza"?
Se un committente mi chiede un progetto che io timbro e firmo quello è un 
lavoro di progettazione anche se poi il committente decide di buttarlo nel 
cesso e di non farne niente.
Se faccio un'attività per la quale non è richiesta alcuna iscrizione 
all'albo è consulenza.
Comunque consulenza e progettazione  mi sembra che incidano allo stesso modo 
negli studi di settore quindi il problema non si pone.