Newsgroup: it.sport.calcio.sampdoria
Titolo: Comunicato "un euro contro la guerra".

La   Tifoseria   Organizzata,   come   tutta   la  popolazione,  è  rimasta
profondamente  colpita  dalle immagini crude e strazianti delle popolazioni
dilaniate dal conflitto in Iraq, che quotidianamente ci colgono impreparati
di  fronte  a  tanta umana follia. Allo scopo di portare il proprio, se pur
modesto,  contributo, per tentare di porre rimedio agli errori dei potenti,
abbiamo  deciso  di proporre, magari con l'adesione della società Genoa, la
devoluzione  di un Euro, ricavato dalla prevendita dei biglietti del derby,
ad  Emergency,  ente  che da anni si occupa con mezzi di fortuna di portare
una  fiammella di speranza a quelle persone che subiscono queste inaudite e
scellerate violenze.
VO-OB-ACG-GIR

 ha scritto nel messaggio
news:b70p1c$rpr$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


ricavato dalla prevendita dei biglietti del derby,
Scusate la domanda, ma per prevendita intendete il diritto aggiuntivo?
Perche' mi pare non ce ne sia...
--
Ciao
Davide
"Cianzi, cianzi, scheuggiu campan-na/L'agonia te l'han słnną/
Ti t'č sfidņu l'ira pisan-na/Ti t'č sfidņu l'ira du mą".

 profondamente  colpita  dalle immagini crude e strazianti delle
popolazioni
I massacri ed i crimini compiuti da Saddam Hussein non hanno mai smosso di
un millimetro le vostre coscienze, nè tantomeno il vostro portafogli.
Daniele
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno
(J.R.R. Tolkien)

 un millimetro le vostre coscienze, nè tantomeno il vostro portafogli.
Per quanto ne sai tu magari il mio portafoglio (così come quello di chi ha
proposto l'iniziativa) potrebbe essere aperto da tempo per supportare
economicamente chi lavora concretamente in Irak a supporto della
popolazione, quindi, per favore, evita
JDN
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Prevendita nel senso di vendita prima,insomma non ai botteghini dello stadio
il giorno della partita
;-)
Ciao
Pato


Lascialo con la sua stupida verita' in tasca,spesso chi non fa niente crede
che siano tutti come lui,per fortuna non e' cosi'.
Ciao
Pato

 ;-)
Ok, in realta' il mio dubbio era se avessi capito male io e il diritto di
prevendita in realta' ci fosse :-)


 che siano tutti come lui,per fortuna non e' cosi'.
Io mi sarei anche un po' rotto le palle di questa totale impossibilità di
discutere.
L'altro giorno quello che etichetta come "stronzate filoamericane"
l'esempio del Kosovo quale emblematico del fatto che non tutte le guerre
vengono condotte per il petrolio.
Adesso la constatazione del fatto che da noi non ci sono mai state grandi
mobilitazioni per contrastare la tirannia di Hussein (considerazione
sacrosanta, tra le altre cose. JDN per quanto ne so può essere un
miliardario che ha aiutato i curdi per dieci anni, ha organizzato teste di
ponte con aiuti umanitari aggirando l'embargo e interceduto presso
Clinton, Bush jr e il palazzo di vetro per dirimere pacificamente la
questione. Ma resterebbe comunque un caso isolato) diventa una "stupida
verità".
A me va benissimo l'euro a Emergency, sia chiaro. Per aiutare la
popolazione irakena, lo sarei anche se servisse per intervenire nei
massacri paurosi che insanguinano il Congo, o per far luce su situazioni
allucinanti quali quella togolese. Lo trovo giusto e ammirevole, e
ringrazio chi trasforma quei miei pochi spiccioli in interventi concreti.
Quello che mi sta meno bene, o meglio non riesco proprio a mandare giù, è
che qualunque voce contraria o semplicemente critica debba essere bollata
come "stupida" e messa a tacere.  
Con tutto il rispetto, ribadisco, per l'iniziativa e chi la porta avanti.
Ciao
Filippo
--
 Oltre le illusioni di Timbuctù 
e le gambe lunghe di Babalù 
c'era questa strada...
Questa strada zitta che vola via 
come una farfalla, una nostalgia, 
nostalgia al gusto di curaçao...
Forse un giorno meglio mi spiegherò
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"El Mariachi" <elmar...@AUREVOIRringoboys.net> ha scritto nel messaggio
news:b76bdg$6q7$1...@news.newsland.it...

Premesso che trovo del tutto fuori luogo una qualsiasi critica ad
un'iniziativa del genere, da chiunque provenga, perché si possono non
condividere le premesse, non certo l'obiettivo principale: una raccolta di
fondi per un'organizzazione umanitaria che da sempre opera per *correggere
gli effetti collaterali* di guerre e massacri di vario tipo.
Ti pongo un quesito: se *noi* ci fossimo stufati del solito ritornello "vi
muovete solo quando vi fa comodo"? Ecco a me questo ha rotto veramente le
palle. Credo che i miei contributi diretti siano minimi e singolarmente
ininfluenti, sia dal punto di vista economico che organizzativo...(boh, non
mi viene alttra parola al momento), fare il crocerossino non è per me un
sacrificio insostenibile, ad esempio... ma ci sono una marea di articoli,
libri e testimonianze dirette di persone che hanno denunciato le sofferenze
della popolazione irakena, sia causate dall'embargo, sia causate da Saddam e
ci sono migliaia di persone che, a rischio della propria vita (poi uno se ne
può anche fottere di un pacifista che viene schiacciato da un tank perché,
in fondo in fondo, se lo è cercato), cercano di difendere le proprie idee
nei luoghi dove è più difficile e pericoloso farlo e ce ne sono ancora di
più che sacrificano la propria esistenza o rischiano la vita per andare a
svolgere il proprio mestiere per aiutare gli altri. Questi ultimi lavorano
in silenzio, sono medici, preti e missionari laici, insegnanti...tutta gente
che ha sempre pensato prima di tutto a lavorare. Molti di questi adesso
hanno alzato la voce, hanno detto basta. Chi è contro in genere li bolla
come antiamericani e comincia a tirare fuori tutte quelle situazioni
drammatiche in giro per il mondo che non sono sotto gli occhi di tutti, che
si tende a dimenticare (ti faccio notare che questo è un esercizio piuttosto
diffuso, indipendentemente da come uno la pensa, c'è anche chi è convinto
che in Afghanistan adesso sia tutto finito...), cercando con questo tipo di
critica di gettar fango su queste persone e sulle loro idee. Io sono stufo
di questo, sono stufo del fatto che se uno critica gli USA (che sono non
criticabili *a prescindere*, secondo molti) deve per forza essere accecato
dall'antiamericanismo e deve stare con Saddam (o Bin Laden o chi si voglia).
Alidlà delle idee penso che queste persone meritino innanzitutto rispetto e
un bel grazie.
La voce contraria, che generalmente non cerco di mettere a tacere, dovrebbe
anche invitare al dialogo, se pretende di ricevere rispetto.
JDN

 anche invitare al dialogo, se pretende di ricevere rispetto.
D'accordo.


 te sembra folle, ma esistono.
A me non sembra affatto folle. Chiarisco, non le condivido ma non mi
stupisco che ci siano. Così, tanto per dirne una, non mi stupisco se un
carro armato americano spara contro l'albergo dove sono alloggiati i
giornalisti o se una bomba cade erroneamente su un mercato. Questa è la
guerra con la sua propaganda e le sue reazioni emotive, più o meno
comprensibili, le sue battute più o meno felici
Dal mio punto di vista do per scontato che Saddam sia il "cattivo" e su
questo non nutro alcun dubbio, mi piacerebbe però che il presidente di
quello che si dichiara il paese della libertà e della democrazia non
lasciasse ombre sul suo ruolo di "buono", purtroppo non è così. E se
qualcuno fa battute infelici un motivo c'è sempre.
Non mi sento antiamericano, mi sento contro *questa* america e so benissimo
che c'è anche un'altra america che ha tanto da insegnarci.
JDN


Nessuno puo' mettere a tacere Krentak,che pero' argomenti un po' di piu' la
sua uscita.
Ciao
Pato

una, di situazione critica. 
http://www.warnews.it
tanto per essere precisi.
-- 
Layos
"Secondo te sono pił intelligenti le bombe 
o gli esseri umani che ci muoiono sotto?"
[Ragazzo tunisino]

 condividere le premesse, non certo l'obiettivo principale
Usando questo metro di valutazione, potrei dire che qualsiasi critica
all'intervento armato degli alleati in Iraq sia del tutto fuori luogo perchè
non si può non condividere l'obiettivo principale, nello specifico abbattere
una crudele e sanguinaria dittatura erede delle ideologie più mostruose
della storia dell'uomo (cioè comunismo e nazismo).
Daniele
----------------------------------------------------------------
Per fortuna l'uomo non ha l'ultima parola
                                                    [Johan Huizinga]
----------------------------------------------------------------

 della storia dell'uomo (cioč comunismo e nazismo).
...non č questo l'obiettivo principale
JDN


cosa ne pensa il papa :-)

 a écrit dans le message de news:
E5zla.120841$i26.3...@news2.tin.it...

BRAVO!!!!!!


Pato su questa questione sono piu vicino a quello ch eepnsi tu che filippo,
ma questa non posso lasciare passare, l'ONU era anticamera delle potenza
quando c'era la guerra fredda , per fare il loro diplomazia fredda!
Adesso  che l'america e solo alla barra. e solo una conhiglia vuota.
Poi l'ONU non reppresenta i peasi democratici , ma quasi tutti i paesi
(almeno che la siria, angola, i usa , etc sono paesi democratici)

> (almeno che la siria, angola, i usa , etc sono paesi democratici)
Criticare l'amministrazione Bush è più che legittimo e personalmente anche
condivisibile ma paragonare gli Usa alla Siria in fatto di democrazia è
abbastanza grossa ............poi forse volevi fare una battuta e io non
l'ho capita
--
Claudio P.


L'italiano scritto di mass sta regredendo, è facile non capirlo ;-P
JDN

 per gli aborigeni australiani?
Nessuno ha rinfacciato a chi si occupa dell'Iraq di sbattersene delle
battaglie che il presidente del Sudafrica sta combattendo contro le
potenze farmaceutiche occidentali. Che senso avrebbe?
Casomai è sorta la questione del perchè (la maggioranza di) chi si occupa
dell'Iraq abbia iniziato a farlo sono una volta entrati in ballo gli USA.
Si tratta di una questione di secondaria importanza? Per me sì, ma non è
stupido o provocatorio porla. Tutto qua.
Ciao
Filippo
--
Duemila enigmi nel jazz
ah, non si capisce il motivo...
nel tempo fatto di attimi
e settimane enigmistiche...
--


 sua uscita.
Giusto. Considero un successo il mio intervento nel thread :-)
Ciao
Filippo
--
Duemila enigmi nel jazz
ah, non si capisce il motivo...
nel tempo fatto di attimi
e settimane enigmistiche...
--
-- 


 ...non č questo l'obiettivo principale
Similmente si puņ obiettare che l'obiettivo principale di questa iniziativa
non sia aiutare popolazioni bisognose.



Tu però ci provi in tutti i modi

 non sia aiutare popolazioni bisognose.
Certo. I soldi alla fine potrebbero intascarseli gli organizzatori. Tutto č
possibile. Qui perņ siamo alla pura ipotesi, nel caso del petrolio irakeno e
di altre cosucce no
JDN


vero :_-(
per claudio era solo per vedere le reazione :-)Anche se Bush non e stato
eletto democraticamente!

 I soldi alla fine potrebbero intascarseli gli organizzatori.
Ne ho viste di tutti i colori, ma non credo possano essere tanto fessi da
fare qualcosa di simile. D'altra parte, l'amoralità di un'iniziativa spesso
non si manifesta nel lato finanziario.
Daniele
----------------------------------------------------------------
Il secolo della cavalleria è passato; quello dei sofisti,
degli economisti e dei calcolatori gli è succeduto,
e la gloria dell'Europa è spenta per sempre.
                                                    [Edmund Burke]
----------------------------------------------------------------

 eletto democraticamente!
Bush č stato eletto democraticamente, per pochi voti ma democraticamente.
--
Claudio P.

 a écrit dans le
message de news: b7br8k$cqqgp$1...@ID-48754.news.dfncis.de...

anche se a vinto la florida (questo non si sapra mai) e stato eletto con
meno voti che al gore ( strana democrazia)

 meno voti che al gore ( strana democrazia)
Si chiama maggioritario, non contano il numero dei voti in assoluto, la
stessa cosa succede anche in Inghilterra e in parte in Italia.
--
Claudio P.

 Bush č stato eletto democraticamente, per pochi voti ma democraticamente.
Consiglio la lettura di un simpatico libro scritto dal regista di "Bowling a
colombine" e appena pubblicato da Mondadori (non precisamente casa editrice
di Rifondazione Comunista...).
Nel primo capitolo č spiegato con dovizia di particolari (agghiaccianti
anche ai miei occhi, che pure non hanno mai osannato gli USA) come ha fatto
Bush a vincere le elezioni avendo perso in Florida.
F / dopo di che, temo che questa tragica guerra l'avrebbe fatta pure Gore...
:-((

 ha scritto nel messaggio
news:E5zla.120841$i26.3...@news2.tin.it...

STANDING OVATION
F / subscribe

stupido o provocatorio porla. Tutto qua.
No, non è ne stupido ne secondario. E' anzi un nodo cruciale.
Ci affacciamo nel nuovo secolo, avendo la seria e concreta minaccia
che i nuovi nemici dell'occidente, dopo essere stati i comunisti,
siano i muslim. Che sono un miliardo e mezzo di persone, e che non
riusciamo a reputare tollerabile che abbiano un uno per mille di teste
di cazzo, che sono ampiamente una percentuale occidentale.
Gli USA stanno scatenando una guerra in un punto nevralgico del
pianeta, vuoi per ragioni ideologiche, vuoi per il petrolio, vuoi per
il cazzo che passa per la testa del pistolero Giorg Double U.
Chi si impegna per la pace vuole esorcizzare il rischio che si crei
una nuova "cortina" di ferro, e che si fomenti l'odio da parte dei
tanti mussulmani tolleranti ed occidentalizzati verso l'occidente,
cosa della quale si sente il bisogno, quanto di una colata di lava sul
glande.
Il fatto che ci si senta maggiormente coinvolti nelle guerre
"occidentali" che in quelle Birmane, Molucchesi o Congolesi, almeno
per quello che mi riguarda, senza voler fare il portavoce di nessuno,
riguarda porprio il voler dire a questa gente, che se i potenti
sganciano le bombe, c'e' invece un sacco di gente che quelle bombe non
le sgancerebbe e che, anzi, tenderebbe volentieri una mano alla gente
che prova a liberarsi dall'oppressione e dal sadismo del dittatore di
turno. Dittatore che, per la storia, era stato messo al potere proprio
dai britannici, visto che quell'area, dopo essere stata parte
dell'Impero Ottomano, era diventata un protettorato inglese, per
stabilizzare una zona così profondamente spaccata da diversità
culturali, etniche e religiose. Sottoscrivendo, de facto, lo sterminio
sistematico dei Kurdi. Gli stessi Kurdi il cui capo, quando venne
ospitato in Italia, creò uno scandalo nelle attuali forze di
maggioranza, allora all'opposizione, per la "mancanza di rispetto
verso l'alleato Turco" e che invece oggi sono amici dell'occidente e
marciano trionfanti a fianco ai marines verso le città Iraquene.
La morale della storia è che noi occidentali abbiamo prima foraggiato
la dittatura di Saddam, l'abbiamo armata e sostenuta contro Komeini,
per creare quella che l'intelligence americana chiamava "Muslim Belt"
a difesa dei giacimenti petroliferi dall'imperialismo sovietico.
Salvo poi, passata la paura, massacrare la gente che si è trovata
questi dittatori sulla groppa, Afgani in testa, per ristabilire la
"DEMOCRAZIA". Quando arrivarono i Taliban dal Pakistan, a Kabul c'era
la gente in piazza che esultava, perchè vedevano la fine della
guerriglia fra tribù rivali seguita alla liberazione dall'invasione
Sovietica.
E io, libero elettore di un paese occidentale, membro della NATO e
alleato degli USA, mi sento disgustato e mi vergogno di essere stato
complice e di essere complice di questo marciume.
E l'unico modo che ho per farlo capire al mondo, è quello di scendere
in piazza ed urlarlo con tutte le mie forze.
Se poi, nella mia posizione di "capo tifoso" che tanto male mi si
addice, riesco a dare il mo contributo affinchè si possa tirare fuori
un euro a testa per ricucire qualche ferita o estrarre qualche
scgheggia dalla pelle di qualche bambino, mi sento fiero di poterlo
fare, per minimo che sia il mio aiuto alla causa.
In questo si può leggere tanto il dissenso alla guerra, che uno può
condividere o meno, ma anche la carità, verso coloro i quali sono
vittime incolpevoli e impotenti di questo massacro.
-- 
Layos
"Secondo te sono più intelligenti le bombe 


 ha scritto nel
messaggio news:b7ckq8$dhf4m$1...@ID-48754.news.dfncis.de...


Basta che cazzo centrano ste cose con la Sampdoria?
ti hanno rubato l'ultimo numero di Topolino?
-- 
Layos
"Secondo te sono piů intelligenti le bombe 


 a écrit dans le
message de news: b7ckq8$dhf4m$1...@ID-48754.news.dfncis.de...

si anche in francia per questo il presidente della francia poi dire che
ripresenta 19 percento della popolazione che ha votato.
E poi chiamamo questo democrazia, boh??

(almeno che la FRANCIA, l'ITALIA, l'INGHILTERRA, la siria, angola, i usa ,
etc sono paesi democratici)
--
Claudio P.


Sapere se li sai autore e/o titolo non sarebbe male...

e/o titolo non sarebbe male...
"Stupid White Men and Other Sorry Excuses for the State of the Nation!"
In Italia Mondadori l'ha cambiato in "Idiot Nation".
Un articoletto:
http://www.rai.it/RAInet/news/RNw/pub/articolo/raiRNewsArticolo/0,7605,49171%5Eculture%5E%5E,00.html
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
 -
http://www.startrekitaliamagazine.it/

 cut
Domani corro dal librivendolo :-)
Grazie

 VO-OB-ACG-GIR
Ho letto parte della discussione sorta a causa o per merito di questo
messaggio, poi non sono andata avanti, perchè mi premeva fare una
precisazione.
Sono referente di Emergency nella mia zona e lo sono fin dai primi tempi
in cui è nata l'Associazione.
Senza timore di smentita posso dire che Emergency è assolutamente al di
sopra delle parti e, quando porta aiuto alle vittime CIVILI dei conflitti,
lo fa senza discriminazioni di razza, religione, appartenenza politica: le
vittime civili sono esclusivamente PERSONE.
Non dovremmo nemmeno chiederci se l'aiuto che diamo ad E. vada in Iraq: E.
ha ospedali anche in Afganistan, Sierra Leone, Cambogia e la sua
attenzione, pur rispettando le emergenze, è identica per le vittime di
tutti questi paesi.
Aiutare E. non dovrebbe poi essere motivo di accese discussioni, perchè
questo non rientra certo nel messaggio che l'Associazione vuole
trasmettere.
Grazie di cuore!
L.


 a écrit dans le
message de news: b7f36n$acq0$1...@ID-48754.news.dfncis.de...

Grazie claudio la modifica e perfetta!;-)

 a écrit dans le message de news:
m3Hma.14578$LB6.3...@news1.tin.it...

e vedrai che la resistenza si fa anche in america!

 Grazie di cuore!
No , grazie a te, perche gente come te, fa che in questo brutto mondo si poi
ancora respirare un po.

 Sapere se li sai autore e/o titolo non sarebbe male...
      Michael Moore
      Stupid white men
      pp. 312, Strade blu, Mondadori, 2003
      ISBN 8804517875    14,00

 ha scritto nel messaggio
news:PFGma.14509$LB6.3...@news1.tin.it...

Michael Moore



Grazie a te per il tuo intervento.
Ciao
Pato


Benissimo... ora me lo devo segnare, e domattina lo accatto. dopo la
sgambata di sabato sera se hai piacere magari ne parliamo un pò.

 ha scritto nel messaggio
news:lP%ma.19730$LB6.4...@news1.tin.it...

dici che aggiungeranno un nuovo capitolo?
F / Stupid red&blue men... ;-PP