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Titolo: fregatura

ho realizzato un sito per una persona che consideravo un amico, proprio
perchè lo consideravo tale non mi sono messo d'accordo per un compenso in
anticipo.
Quando gli ho chiesto di pagarmi ha fatto orecchie da mercante. Non protesta
sul prezzo, proprio non parla di pagamenti.
Purtroppo non ho nessun contratto tra le mani.
E' un sito su Tiscali, lui ha fatto il pagamento e ha la ricevuta di
avvenuto pagamento e il sito è intestato a lui, però a me ha dato password e
codice cliente.
Premettendo che mi rendo conto  benissimo di averla presa a quel posto e che
è lui ad avere il coltello dalla parte del manico, vorrei fargliela pagare
il più possibile a quella carogna.
Ho già tolto il sito dalla rete, con grande danno d'immagine per la sua
azienda (ha già dato l'indirizzo a qualcuno), ho pensato di metterci una
pagina in cui lo sputtano dicendo che è uno che non paga, ma temo di
beccarmi una querela.
Non vorrei unire danno al danno. D'altro canto, così come io non posso
dimostrare di essere stato incaricato di fare il sito, non può dimostrarlo
lui...
Temo che quando si informerà su come fare per riappropriarsi del sito lo
farà perchè è lui il titolare, però nel frattempo vorrei danneggiarlo il più
possibile.

 anticipo.
Ah, gli amici...
:-)
Luigi

:: Ho già tolto il sito dalla rete, con grande danno d'immagine per la
:: sua azienda (ha già dato l'indirizzo a qualcuno), ho pensato di
scusa.
prima cosa prendi il sito e  salvalo sul tuo pc e cancellalo dal server di
tiscali.
metti una paginetta "sito in costruzione " con una bella gif animata da
mezzo mega ( questo è un danneggiamento che prevede un notevole calo
d'immagine)
poi vai nel pannello di controllo delle email e cambi tutte le password
ok?
basta.
se vuole il sito on line funzionante dovrà pagare te oppure qualcun altro.
puntoeaccapo

 danneggiarlo il più possibile.
Sei invitato a cena a casa mia quando vuoi , sei un amico non i preoccupare.
Al massimo se non mi paghi il conto ti buco le gomme della macchina. Sai io
ogni volta che ho ospiti a casa gli faccio pagare il conto. So un
ristorant-ella (faccio il ristoratore per hobby), per cui faccio pagare solo
gli amici ma non glielo dico prima. Tanto poi mi devono pagare in fondo sono
amici miei. Al massimo gli buco le gomme della macchina o gli metto una
purga nel piatto )
--
Claudio Rosati E. 
c.ro...@scepsi.it

[CUT]
Caro Gino, lasciati dire qualcosa da uno che ci è già passato.
Se un amico ti chiede di realizzare un sito, a meno che non te lo dica
esplicitamente, il compenso non è mai previsto...in genere è buona norma che
lui ti faccia un regalo per il favore che tu gli hai fatto.
Detto questo, se vuoi puoi vendicarti cancellando i files dal server e e
tenendoti tutto in locale...ma un consiglio: chiarisciti con lui e fagli
capire che tu ci hai messo del tempo e della fatica, se è un amico vero,
capirà, altrimenti semplicemente non lo è, e allora è meglio perderlo.
--
A si biri in paxi
su maistru 'e web
www.samurra.it
www.artessile.com

 ha scritto nel messaggio
news:%GOda.26969$Lr4.8...@twister2.libero.it...

Mettigli qualcosa del tipo:
<prima riga> nome del sito
<seconda riga> Sospeso per morosita!
<terza riga> la tua firma
resta il fatto che lui ha i codici di accesso al suo spazio web e quindi può
tranquillamente rimuovere il file.... quindi non risolveresti nulla di
concreto....
.... ma poi dico, come azz fai a fare un sito senza tutelarti?  devi
distinguere l'aspetto professionale da quello amichevole... io per prima
anche al mio migliore amico gli faccio firmare tanto di contratto etc etc...
magari proprio perchè è un amico lo posso al limite agevolare nei pagamenti
(se sono esosi) ma il contratto quello no... lo firma e io mi sento già
tutelato a sufficienza.
E nonostante tutto, mica finisce l'amicizia, anzi.... quella tale è e tale
rimane...
...il firmare un cotratto non è sinonimo di mancanza di fiducia ma di
professionalità! E oggettivamente penso che chi non agisce in questo senso
manca di professionalità (tanto è che poi alla fine chi ci rimette è egli
stesso...).... un professionista certo non ci rimette cosi facilmente, salvo
prova contraria.
Io non dico di essere un professionista per carità, non mi voglio vantare,
ma ringraziando a Dio, da quando ho lavorato fino a ora... facendo le cose
in modo sistematico e con ordine, non ci ho mai rimesso.
Poi è chiaro, bisogna distinguere fra le varie professionalità, c'è quella
amministrativa, quella tecnica, quella pratica.
Cooper.
--
------------------------------------
Impastato Marcello
 [Web] 
http://www.blueware.it
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia, #blueware

 possibile.
Ok! ammesso che lui veramente sia il re degli opportunisti, il più str***o e
bas****o di tutti i tuoi conoscenti e che tu, invece che chiudere la
faccenda senza vendicarti (scelta mooolto matura), puoi:
- mettergli il sito on-line con una intro da 
2837463845
 terabyte
- riempirlo di finestre popup, errori javascript
- sfasare i link
- togliere keywords, description e meta vari utili ai motori di ricerca
- togliere titoli della pagina
- metterci un sacco di marquee in mezzo (odiosi)
- disabilitare il tasto destro del mouse
-  ...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b58elr$26ksum$1...@ID-127183.news.dfncis.de...

E' illegale, commetti reato di violazione dei sistemi informatici, alterando
la password.... anche perchè come fai a provare che sei autorizzato a
modificare le password?
Hai qualcosa di scritto e firmato che te lo consente?
Credo proprio di no...
Ammesso ma non concesso, che si finisca in tribunale, come fa il tizio a
dimostrare che il sito sia stato fatto da lui? e non da un altro... ha
percaso attuato il metodo del "dischetto alla posta"?
La vedo dura se mancano tutte queste condizioni...



Concordo appieno :) Ma cmq resta il fatto che moralmente l'amico stando a
queste condizioni naturalmente, si sarebbe dovuto sentire in obbligo di
ricambiare in qualche modo, anche con un semplice caffè.
Dico si sarebbe dovuto sentire... non che sarebbe dovuto essere obbligato
a... che è diverso :) almeno in seno all'amicizia che sussiste.


In clima di guerra è davvero bella la tua risposta Claudio
ciao


possibile.
ripeto, massima simpatia e comprensione, ma questo è l'atteggiamento
sbagliato, dal punto di vista legale, almeno.  se ricevi il danno da
un'altra persona non puoi "vendicarti".  devi aspettare che sia "la
legge" a ristabilire le cose.  che poi non funzioni un cazzo e
sostanzialmente ognuno sia in balìa di se stesso lo sappiamo tutti ed
è un altro discorso.
-- 
mangia_fornitori_di_hosting ufficiale di questo newsgroup

<terza riga> la tua firma
cooper, proprio tu!  :-)
purtroppo questo sembra non si possa fare...  è come se gli dici ladro
perchè ruba...



Mah io non ci trovo nulla di strano su questo, ci sono infiniti esempi
analoghi: se non paghi la bolletta alla telecom o all'enel per esempio....
ti sospendono il servizio... impedendoti quindi di usarlo... per dirne una.
In questo caso, sospendi il servizio impedendo l'uso del sito web per
morosità, non c'è nulla di strano in ciò... l'importante che non lo si
diffami o rechi danno di immagine a quella persona.
Ricorda, che se una persona non ti paga, quando deve pagarti, commette
reato, e il minimo che puoi fare in questi casi è proprio questo, per poi
ricorrere alle vie legali.
Ma come dicevo prima, dal momento che il tipo ha accesso al suo account, può
rimuovere tranquillamente questa paginetta e quindi non si conclude nulla,
quindi nell'ipotesi che sia tenuto a pagare l'unica soluzione è fare ricorso
presso il proprio avvocato o la propria "gestione riski" per ottenere il
pagamento di quanto dovuto.


Che vergogna... stavo pensando se fossi stato io quel tuo amico. 
Tu che mi porti un lavorone, tutto funziona correttamente e quando mi
fai capire che un po'
vuoi essere pagato, io ti direi nemmeno per sogno? Mamma mia, mi
vergogno per lui...
Però pure te....Vabbè, capita a tutti. 
Riprenditi tuttoooooooooo!!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ti sospendono il servizio... impedendoti quindi di usarlo... per dirne una.
Sì, ma non lo dicono a tutto il mondo... :-)
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).


E' vero, ma il principio permane... non è che cambia.... ciò che cambia è la
forma nonchè il mezzo.


 dirglielo. Anche perche' quanto gli chiedo dopo ?
Appunto se la richiesta esula dalla professione esercitata,
l'aiuto è scontato che va fatto gratis.

diffami o rechi danno di immagine a quella persona.
ma il danno di immagine glielo fai!


 questo si ma niente altro piů.
Presumo pero' che quando tu prendi un vestito da loro il prezzo loro te lo
dicono prima.
Non penso che visto che sei un loro amico nascondano i prezzi.
Anzi ti consiglieranno come spendere al meglio in caso.
In qualsiasi caso i soldi si chiedono prima. l'amico non e' tenuto a sapere
a quanto ammonta la spesa. E se l'amico pensava che fare un sito costsse 10
euro ??
Potrebbe sembrare che uno ci provi a chiedere a lavoro finito una cifra
arbitraria su cui ormai non si puo' piu' ribattere.


 poi ricorrere alle vie legali.
Si ma in questo caso non si era mai parlato si soldi.
Un amico ha chisesto ad un altro mi fai un sito ??
L'altro ha detto si te lo faccio.
Il sito e' stato fatto. PUNTO.
Non si parla mai di soldi per cui non c'e' morosita' in questo caso.
Se uno ci tenesse tanto ad essere pagato gli basterebbe farlo presente
prima. E non ci sarebbero problemi. O almeno firmato un contratto si passa
per vie lagali.



Dici? Ma è un danno di immagine che si va a cercare lui... peggio per lui
che ti doveva pagare e non ti ha pagato...  te in qualche modo, (legalmente
parlando) devi tutelarti, specie quando hai certi diritti....
...ma ammettiamo pure che hai ragione (non voglio insistere in merito) resta
il fatto che l'unica via efficace è ricorrere a quelle legali per ottenere
il pagamento della somma dovuta con eventuali interessi.



Si ok, in questo caso sono d'accordo... ma se le cose stanno cosi, non vedo
che senso ha che il tizio che gli ha fatto il sito, ora chieda i soldi... io
ho presupposto che dal momento in cui li chiedeva.... allora c'era alla base
qualche accordo economico.


 vergogno per lui...
Saro' io che sono strano. Ma se io chiedo un favore ad un amico e lui me lo
fa non immagino poi che mi chieda soldi.
Se si parla del suo lavoro o mi tratta con professionalita' come fa con un
cliente, a cui fa (si spera) un preventivo, e poi magari mi fa lo sconto;
oppure se non mi dice nulla non fa contratto  chiaramente non rilascera' mai
fattura allora si presume, si da per scontato che e' una cosa tra amici che
si risolve con un invito a cena o un caffe.
Non certo con il pagamento alla cieca di un lavoro di cui non si conosce
preventivamente il valore.
"Quasi quasi divento traslocatore, cosi' tutte le volte che un amico mi
chiede di aiutarlo a portare dei mobili. Dopo averli trasportati gli chiedo
di pagarmi,chiaramente io saro' un traslocatore di alto livello i miei
prezzi sono altissimi, ma lui e' amico mio che fa non paga ?? Poteva dirmelo
subito che non era disposto a pagarmi qualsiasi cosa io gli chiedessi"
Spero si capisca l'ironia.


 chiedeva.... allora c'era alla base qualche accordo economico.
Cosi' sono d'accordo


 ha scritto nel messaggio


aggiungo soltanto che il sito era enorme, conteneva un catalogo on-line, ci
abbiamo lavorato per due mesi io e un mio amico(vero e da lunga data).
Il "tipo" sapeva che doveva pagare, ma forse sperava in prezzi miracolosi.

una curiosità:
io non posso dimostrare di aver concordato niente con lui, ma lui come
farebbe a dimostrare che sono stato io a manomettergli il sito?

farebbe a dimostrare che sono stato io a manomettergli il sito?
in tanti modi.  il tipo fa una denuncia, la polizia va dal provider,
prende i log di connessione, dall'ip si risale a chi è stato.  dai
retta, ti comprendo ma lascia stare.
casomai non partire dal presupposto di manomettere, parti da quello di
riprenderti il codice che è tuo.
