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Titolo: Esperienze con cliente che ha acquistato fabbto semi abusivo?

Ne avete avute?
Non ho ancora visto se possibile sanare, ma volevo chiedere
se avete avuto esperienze simili che magari il vs cliente abbia fatto
causa al venditore x farsi restituire i soldi e interessi mutuo e danni?
oppure in alternativa e' riuscito con causa a fare pagare la 
sistemazione (se possibile) al venditore?
DGE
ps le difformita' sono tante!!


la prima soluzione la vedo molto probabile
 
la seconda non so bene come possa andare a finire..........in quanto 
verrebbe comunque fuori la nullitï¿œ dell'atto..............
 
 
 
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
si ma penso che la nullitï¿œ dell'atto si possa anche sanare con altro 
atto, tanto c'e' giï¿œ da fare atto di rettifica catastale che c'e' anche 
un pasticcio catastale!!
DGE
 

Il 25/06/2014 19:31, DGE ha scritto:> Ne avete avute?

Ho fatto una consulenza per i lcompratore ad un avvocato in un caso simile.
Il compratore voleva in subordine: o il recesso dal contratto (con 
l'aggiunta della restituzione dei soldi spesi in migliorie) o ottenere 
la certificazione della regolaritï¿œ urbanistica dell'immobile da parte 
dell'UT comunale.
Il venditore pur di sostenere che era tutto a posto ha presentato dei 
falsi all'UT del comune, con conseguenti strascichi giudiziari 8e 
licenziamento di un paio di dipendenti comunali che hanno fatto dei 
magheggi).
Morale:l'avvocato del compratore, piuttosto (giustamente) aggressivo, ha 
ottenuto un sequestro patrimoniale preventivo del venditore per 
l'importo del contratto piï¿œ un tot a garanzia dei danni cagionati. 
Adesso ï¿œ tutto fermo, soliti tempi della giustizia italiana, ma alla 
fine il venditore, che procrastina cercando un impossibile soluzione, se 
non riuscirï¿œ a rendere l'immobile conforme a quanto compravenduto, dovrï¿œ 
restituire i soldi e pagare un bel po' di danni, ormai l'ha ammesso pure 
il suo avvocato.
GD
 
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
Sei sempre preparatissimo!!!!
DGE


 
ti chiedo una cosa di questi passaggi.........ma nel momento in cui il 
giudice viene a sapere dell'abusivitï¿œ di un immobile, non dovrebbe 
procedere con segnalazione alla procura  e fare ordinanza demolizione ?
 
 
 
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non dimenticate di valutare la questione della nullitï¿œ dell'atto, in quanto 
l'eventuale sanatoria edilizia non la sanerebbe la nullitï¿œ.
 
se l'atto non ï¿œ nullo, in quanto non si configurano abusi primari (v. 
definizioni giurisprudenziali) , sul resto si discute e si trovano 
eventualmente soluzioni.
 
 
 
 


infatti se l'immobile e' sanabile e lo tiene oltre a pagare la sanatoria 
il venditore deve pagare la rettifica atto
DGE
 

 DGE
 
Piï¿œ che altro sono sempre in mezzo a delle grane  :)



I passaggi sono: il responsabile UT prende atto dell'abuso.
Quindi fa una ordinanza di demolizione e la trasmette alla procura .
Il PM a quel punto valuta il da farsi: se ci sono reati (art.44 TU) fa 
le sue indagini e poi decide se chiedere archiviazione o, in base alla 
gravitï¿œ del reato che ritiene essere stato commesso, se fare un decreto 
penale (a cui puoi comunque fare opposizione) oppure chiedere il giudizio.
Sia che chieda l'archiviazione o che decida per il rinvio a giudizio, il 
giudice puï¿œ decidere in altro modo, quindi rinviarti anche con richiesta 
di archiviazione o decidere di non procedere.
 
Nel caso specifico, il responsabile dell'UT sta provando a fare da 
mediatore (azione che non condivido) e di trovare un "aggiustamento", 
quindi tergiversa nel dare notizia di reato alla Procura (ma l'avvocoato 
del  mio cliente sta usando questa possibilitï¿œ come una "clava" pronta 
per essere menata).


Il 26/06/2014 13:07, Sconosciuto ha scritto:

L'atto ï¿œ a pena di nullitï¿œ se sposti anche solo una piastrella per 
sanare,perchï¿œ comunque il bene, una volta sanato, non sarebbe conforme a 
quanto compravenduto e acquistato nello stato di fatto e di diritto in 
cui ï¿œ stato accettato dal compratore.
In parole povere, l'avvocato ha gioco facile a dire:"non ï¿œ piï¿œ come 
quando ho deciso di comprarlo, non mi piace, non hai rispettato i patti 
prechï¿œ adesso ï¿œ diverso, l'atto ï¿œ nullo".
Fermo restando che oramai per rogitare c'ï¿œ bisogno di una regolaritï¿œ 
urbanistica, quindi il venditore ha pure dichiarato un falso in atto 
pubblico.


 
 
"DGE"  ha scritto nel messaggio 
news:53ac070d$0$2958$5fc...@news.tiscali.it...

no, non ï¿œ una rettifica, se l'atto ï¿œ nullo, in quanto un atto nullo non puï¿œ 
essere sanato in alcun modo.
 
non ï¿œ una cosa da poco, in quanto se l'atto di trasferimento ï¿œ nullo, lo 
stesso contratto di mutuo ipotecario lo ï¿œ con il rischio che l'istituto di 
credito richieda l'immediato rientro alla mutuatario
 
il quale si troverï¿œ probabilmente nell'impossibilitï¿œ di rientrare e quindi 
esposto verso il sistema bancario
 
e che pertanto (il mutuatario) chiederï¿œ al venditore, oltre che la 
restituzione di quanto ricevuto a titolo di pagamento (prezzo di 
compravendita) per l'immobile abusivo, i danni e costi collaterali patiti 
(spese notarili, imposte di registro ed ipo-catastali - sia della 
compravendita che del mutuo, importi corrisposti all'istituto bancario - 
istruttoria, perizia, ecc...- , assicurazione del fabbricato, danno 
"reputazionale" per l'esposizione bancaria, ecc...)
 


 
 
mmmmm............ e chissï¿œ..........mi viene in mente che per una volta 
tanto ci rimetterï¿œ anche il tecnico che avrï¿œ fatto la perizia per la 
banca a 100 euro :)
 
 
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 GD
 
 
ï¿œ proprio questo il punto........una volta avuta "la notizia di reato" 
devono SUBITO comunicarla............
 
 
 
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
IO infatti mi sono rifiutato di farle eh eh
DGE


si ma l'atto nullo non si puo' sanare con altro atto a rettifica, a mio 
avviso si!!! ma attendo vs esperienze eh
DGE


 
L'atto ï¿œ a pena di nullitï¿œ se sposti anche solo una piastrella per
sanare,perchï¿œ comunque il bene, una volta sanato, non sarebbe conforme a
quanto compravenduto e acquistato nello stato di fatto e di diritto in
cui ï¿œ stato accettato dal compratore.
In parole povere, l'avvocato ha gioco facile a dire:"non ï¿œ piï¿œ come
quando ho deciso di comprarlo, non mi piace, non hai rispettato i patti
prechï¿œ adesso ï¿œ diverso, l'atto ï¿œ nullo".
Fermo restando che oramai per rogitare c'ï¿œ bisogno di una regolaritï¿œ
urbanistica, quindi il venditore ha pure dichiarato un falso in atto
pubblico.
GD
 
 
no.
 
L'atto ï¿œ annullabile, quindi si annullano gli effetti del trasferimento, per 
le ragioni da te addotte.
 
ma se ï¿œ nullo, perchï¿œ vi ï¿œ un abuso primario, l'atto non ha prodotto 
effetti, ï¿œ come se non fosse mai stato stipulato
 
la cosa ï¿œ ben diversa.
 
sul fatto che il venditore abbia dichiarato il falso, senza leggere il testo 
non mi esprimerei, in quanto non ï¿œ detto.
 
infatti non in tutti gli atti il venditore dichiara la conformitï¿œ ai titoli 
e/o la loro validitï¿œ e/o, ancora, sul fatto che successivamente il cespite 
non abbia subito modifiche, la cosa varia molto da regione a regione e 
soprattutto da notaio a notaio.
 
 

 regione e soprattutto da notaio a notaio.
 
In ogni caso la regolaritï¿œ urbanistica qualcuno la deve avere accertata, 
abbiamo la prova che il venditore ha scientemente dichiarato il falso in 
Comune, quindi sapeva della irregolaritï¿œ, quindi tutti i documenti 
prodotti per certificare la regolaritï¿œ sono viziati.
In ogni caso quella del falso in atto pubblico ï¿œ la minore delle rogne 
del venditore.



Certo, bisogna vedere se la "notizia di reato" e' cosi' certa, se hanno 
fatto sopralluoghi, che cosa hanno misurato e rilevato in quei 
sopralluoghi, etc.
 
E' come se io, carabiniere, ti vedessi con un iPhone che ieri non avevi: 
non e' che posso pensare che l'hai rubato e denunciare il fatto "che poi 
il giudice decidera'". Devo avere qualcosa che mi faccia pensare che il 
reato possa concretamente sussistere.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
 
"DGE"  ha scritto nel messaggio 
news:53ac1d8d$0$2965$5fc...@news.tiscali.it...
 
 
si ma l'atto nullo non si puo' sanare con altro atto a rettifica, a mio
avviso si!!! ma attendo vs esperienze eh
DGE
 
 
 
art. 1418, ultimo comma, C.C. e art. 40, c. 2, L. n. 47/1985
 
la sanatoria (accertamento di conformitï¿œ) avrebbe effetti ex nunc e non ex 
tunc, diverso ï¿œ il caso di condono edilizio in cui l'istanza ï¿œ pendente al 
momento della stipula, in quanto esplicitamente prevista dall'art. 40 L. 
47/1985.
 
pertanto non potrebbe sanare la nullitï¿œ presente al momento della stipula.
 
 
Per troppo ho varie fattispecie in corso, ma nessuna passata in giudicato 
(sono troppo giovane, rispetto a tempi della giustizia italiana)
 
Nei pochi casi definiti, previo accurato esame della documentazione, dello 
stato dei luoghi e delle normative protempore vigenti, si ï¿œ optato per 
considerare l'atto valido, in quanto non vi era la presenza di abusi 
primari, e di procedere con una sanatoria dello stato dei luoghi. 
logicamente a cornice di tutto un bell'accordo economico fra le  parti.
con buona pace per tutti.
 
 
PS mi ï¿œ capitato anche un caso in cui tizio, che conduceva in locazione 
commerciale un immobile, avesse richiesto il permesso di costruire per 
realizzare alcune villette a schiera sul terreno pertinenziale, riuscendosi 
anche a farsi finanziare tramite un bel mutuo ipotecario iscritto sui 
terreni di terzi (senza che questi ne fossero a conoscenza).
In quel caso - fortunatamente - tizio si ï¿œ reso acquirente di tutto il 
complesso, anche se le villette avevano alcune significative difformitï¿œ 
rispetto ai progetti approvati (erano presenti alcuni ampliamenti e delle 
opere propedeutiche al cambio di destinazione di alcune porzioni, nonostante 
l'atto d'obbligo sottoscritto prevedesse qualcosa di diverso).
 

 con buona pace per tutti.
 
 
Infatti IMHO l'accordo tra le parti ï¿œ indispensabile, perchï¿œ se il 
compratore si impunta l'atto viene annullato.


 reato possa concretamente sussistere.
nel mio caso ï¿œ piï¿œ come se tu andassi dal carabiniere e gli dicessi 
"quel signore mi ha rubato l'iphone"...
