Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Sacche portasci delle auto

Ciao a tutti,
qualcuno di voi usa le sacca porta sci poste in mezzo ai
sedili posteriori di alcune auto?
Quante coppie di sci da discesa moderni (lo specifico
perchè sapete meglio di me che c'è una grossa differenza fra sci di
fondo, vecchi sci da discesa e
sci carving moderni con attacchi rialzati e via dicendo)?
Io, con una BMW serie 5 vecchia serie e su una Passat del 2002,
riuscivo a farci stare comodamente solo due
paia (comodamente sempre per modo di dire perchè quando gli attacchi
si
ingarbugliano sono guai). Un terzo paio poteva starci, ma richiedeva
pazienza e strategia nell'inserimento degli attrezzi. Quattro nemmeno
per
idea. E pensare che la vettura può comunque ospitare quattro persone
anche
con la sacca in uso, quindi quattro potenziali sciatori. E pensare che
lo
spazio non mancava ne sulla BMW ne sulla passat: allora perchè fare un
imbocco così
piccolo, specialmente quando poi la sacca è al contrario molto
capiente!
Il problema infatti è far passare gli attacchi dal buco posto al
centro dello schienale, passato quello la sacca non ha grandi problemi.
Ma perchè fare un imbocco così stretto.
Avete lo stesso problema? Su altre auto è migliore.
Come avete risolto, se lo avete risolto?
Avere gli sci in macchina è
una gran comodità: niente fruscii, niente turbolenze, niente magneti
che
graffiano la carrozzeria o che ti fanno temere per il loro
sganciamento,
... se solo fosse più sfruttabile.
Grazie.
Ugo

 sci carving moderni con attacchi rialzati e via dicendo)?
Su un Audi A4 due paia con bastoncini, tre paia assolutamente senza 
bastoncini, solo se non sono troppo fat, e chi li carica è un mago del 
Tetris :-)

Quella della Passat probabilmente è la stessa della A4... qunidi siamo
sulla stessa barca.
Pensa che in questi giorni mi è arrivata l'auto nuova, una Touareg:
nonostante la stazza dell'auto e del suo bagagliaio la sacca portasci
(sulla quale contavo come pochi) è la stessa della Passat... così
piccina.
Pensare che avendo gli sci in auto ti levi anche il problema dello
sporco che gli sci raccolgono sul tetto.
L'unica alternativa è abbarttere un terzo del divano posteriore (ove
possibile) e caricare gli sci nelle apposite borsone lunghe. Peccato
che questa soluzione sia parecchio limitante in quanto i passeggeri che
siedono dietro hanno poi una solo porta dalla quale uscire e uno di
essi deve sedere al centro che non è mai il posto più comodo.
Inoltre gli sci nella sacca centrale sono vincolati con tanto di
apposita cintura di sicurezza, mentre se posti nei borsoni lungo il
varco lasciato dal sedile abbattuto sono liberi di muoversi, il che
può anche essere abbastanza pericoloso.
Ciao.
Ugo

 piccina.
Vero, avevo anch'io notato la stessa anomali proprio su un Touareg.
Io faccio cosě, sull'Audi se si č in 4 due dentro piů due portasci 
magnetici.
Sulla Focus, senza sacca, in 3 abbatto il sedile doppio dietro e ficco 
tutto lě, sci e bastoncini. In 4 tocca mettere doppio portasci magnetico.
Aggiungo una considerazione: secondo me da quando gli sci si sono 
accorciati cosě tanto, i commercianti di portasci hanno iniziato a 
piangere... fino a 10 anni fa gli sci dentro ci stavano solo nelle 
limousine... :-)
-- 
ale
http://lermocolle.splinder.com

Pensa che in questi giorni mi č arrivata l'auto nuova, una Touareg:
nonostante la stazza dell'auto e del suo bagagliaio la sacca portasci
(sulla quale contavo come pochi) č la stessa della Passat... cosě
---
La Tuareg ha un bagagliaio ridicolo, pare una Golf, č inadatta ad un uso 
sciistico. Solo le sacche date di serie sono comiche... Io infatti ho preso 
un Nissan Pathfinder ed ho caricato 12 paia di sci, e ce ne starebbero anche 
il doppio.. compresi i bastoni (dentro) Uso le sacche degli sci.. non quella 
assurda che propinano certe case automobilistiche  davvero comiche.. (due 
paia e non troppo lunghi)  Naturalmente rimane spazio per un voluminosissimo 
bagaglio e 4-5 posti.
Scelta auto errata.. mi spiace :-) Non ho idea di cosa serva, č anche 
inguidabile sulla neve ... mi spiace dover infierire ma č cosě ... (ora non 
mi parlerai piů..) :-)
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum

 sedili posteriori di alcune auto?
...CUT...
Beh, allora la mia Punto vi batte :P
Non li metto in mezzo tra i sedili, ovviamente, dove non ci starebbero,
in compenso ho scoperto che posso infilare COMODAMENTE tre paia di sci,
ben 3, al posto di un passeggero, in diagonale, tra il vetro del
lunotto posteriore e il sedile anteriore (certo, io non sono altissimo
ed il sedile stya abbastanza avanti...)
I miei sci sono comunque 180 e dei bei FATtoni...
(naturalmente con relativi bastoncini!!!!)
:D
--
Kiki
www.free-spirit.it

Non  ti preoccupare ti parlerò ancora, non sono particolarmente
permaloso, e poi non sono queste le cose che contano.
Poi da quando ci "conosciamo" questa è la seconda volta che mi
smonti (una volta mi hai fatto una storia perché con l'appartamento
a Pinzolo dicevi che sarebbe stato impossibile arrivare a Campiglio per
via di certi lavori, che la vedevi grigia, e che non mi restava che
sciare sul Dos,... poi invece i lavori li hanno interrotti - come
sostenevo -  ripristinando la strada e a Campiglio ho passato tutta
la stagione, aperitivi inclusi ;). Ma non per questo ho smesso di
scriverti, anzi, per gli sci mi hai dato anche degli ottimi consigli
(Dynastar 63).
L'auto che ho scelto deve prima di tutto piacere a me, se poi agli
altri piace o meno ciò non cambia di molto la mia gratificazione
personale, ne l'opinione che ho di queste persone. A tanti la mia
auto non piace, così come a tanti altri piace: a mia moglie piace, a
mio padre fa letteralmente schifo... ma voglio bene a tutti e due ;)
Il bagagliaio non mi sembra poi così ridicolo, certo sul mercato ci
saranno auto con bagagliai più grandi, ma non credo per questo che
quello della Touareg sia fra quelli piccoli.
Il fatto poi che la sua capienza sia inadatta ad un uso sciistico è
assolutamente relativo: io scio con mia moglie nella maggioranza dei
casi, talvolta si unisce a noi un'altra coppia di amici. Tu segui una
squadra di sciatori, per forza di cose ti serve un'auto particolarmente
capiente: non a caso tante squadre si muovono con dei furgoni tipo
ducato... io per ora non alleno nessuno, ho già il mio bel da fare a
seguire le mie due gambe :)
La guidabilità di un mezzo sulla neve è strettamente legata al suo
peso, alla sua trazione ed ai pneumatici montati. C'è poi la bravura
del pilota, ma questa dote fondamentale non interessa la guidabilità.
Le SUV richiedono più attenzione sulla neve a causa della loro massa
considerevole, ma per la medesima ragione anche la maggior parte delle
grandi fuoristrada tradizionali non sono migliori. Anche la Pathfinder
credo sia sopra i 20 quintali. Ma dato che sulla neve le fuoristrada
sono fra i mezzi più adatti, ciò mi lascia pensare che il limite del
peso, che accomuna SUV e Fuoristrada, sia un limite evidentemente
compensabile da altre caratteristiche e da una guida attenta: sulla
neve si deve sempre e comunque andare piano, anche se il mezzo guidato
- qualsiasi esso sia - infonde sicurezza.
La trazione è un altro elemento importante: molte SUV (X5, ML, XC90,
...) hanno delle trazioni integrali non sempre in presa. Mi spiego
meglio: su queste auto la trazione è prevalentemente al posteriore per
rendere la guida su asfalto migliore (che è poi il terreno che
affrontano per la maggioranza della loro vita). Solo quando il
posteriore perde aderenza un giunto viscoso provvede ad innescare anche
la trazione anteriore. Chiaramente, come dico io, queste SUV diventano
auto 4X4 quando la frittata è già fatta, quando cioè ormai la
trazione è persa.
La Touareg invece conta su una trazione integrale più "purista":
la trazione è sempre sia sull'anteriore che sul posteriore. Il
cambio è provvisto di un riduttore, elemento che ritengo di grande
aiuto sulla neve in particolare per andare piano e costanti in discesa,
senza intervenire troppo sui freni. Inoltre puoi contare sul
differenziale centrale bloccabile manualmente, utile quando
l'aderenza è davvero poca. Nel mio caso ho voluto anche il
differenziale posteriore bloccabile; un aiuto in più.
La trazione di una Tuareg, con riduttore e differenziali bloccabili, è
piuttosto simile a quella di una fuoristrada pura: quindi anche su
questo punto non vedo differenze tali da indurmi a pensare che un mezzo
sia adatto e l'altro decisamente inadatto.
Come vedi non ho poi fatto riferimenti ai vari sensori ed attuatori
elettronici che in più hanno molte SUV rispetto alle Fuoristrada, che
forse non faranno molto, ma male certo non dovrebbero comunque fare.
Un dettaglio in più offerto dalla Touareg è la possibilità di
sollevare l'auto tramite le sospensioni pneumatiche al fine di
aumentare la luce da terra ed evitare che la neve che si accumula sotto
la vettura tenda a sollevarla perdendo inevitabilmente trazione... e
quando capita questo non c'è mezzo che tenga.
Tornando alla trazione ti riporto questo esempio: notoriamente la
vecchia Fiat Panda 4X4 è un mezzo inarrestabile sulla neve perché
unisce leggerezza, trazione integrale VERA, e gomme di sezione
ridottissima. La nuova Fiat Panda 4X4 (prossima auto di 007), è
equipaggiata con una trazione integrale con giunto viscoso o sistema
analogo (normalmente trazione anteriore, si attacca la posteriore solo
dopo che slitta l'anteriore). Ovviamente resta un'ottima scalatrice
in quanto è molto leggera (ma non come in passato) e monta gomme
sempre relativamente piccole (ma più grandi del passato), però a
detta di molti non è più la Panda di una volta.
I pneumatici sono poi uno degli elementi cruciali: concordo con te sul
fatto che si vedono fior di SUV in serissime difficoltà sulla neve a
causa della "moda". Per moda si montano gomme smisurate e dal
profilo stradalissimo (magari anche un po' lisce) per dare un aspetto
aggressivo alle auto. Tali gomme però sono deleterie per la guida
sulla neve, dannose al punto da mettere i crisi tutti gli stratagemmi
elettronici e meccanici che più o meno tutte queste auto hanno per
migliorare la trazione. E così ecco che vedi queste auto che devono
ricorrere alle catene, ai ragni, oppure ti tocca vederle impacciate
come pochi. Quanto a gomme larghe anche le Fuoristrada non possiamo
certo dire che scherzino, (Pathfinder inclusa ;) ma almeno hanno dei
battistrada meno stradali. Quindi anche in questo punto - se si
montano le gomme adatte - SUV e Fuoristrada possono essere
decisamente similari.
E' fondamentale per la stagione invernale montare gomme adatte,
possibilmente anche di sezione inferiore a quella usata nella stagione
estiva: anche questa è una delle scelte che ho fatto, scegliendo i
cerchi in funzione delle gomme che avrei poi montato durante
l'inverno e non solo per moda.
In conclusione non posso darti torto al 100% come vedi. La Touareg
l'ho presa perché mi piace, probabilmente anche un po'
condizionato dalle mode, ma ho cercato di fare l'acquisto anche con
un minimo di raziocinio, cercando di sceglie un'auto che mi piacesse,
che al tempo stesso fosse un po' funzionale. Per farlo ho scelto, fra
quelle che mi piacevano, quella che può contare sulla trazione più
seria, e (come ho sempre fatto con tutte le mie auto) scegliendo
anticipatamente cerchi e gomme per la stagione invernale.
Ritengo che la Touareg sia quella che (con le gomme giuste; lo
ribadisco fino alla noia) se la cavi un po' meglio sulla neve fra le
auto della sua categoria, spero inoltre, che si comporti anche meglio
delle berline a trazione posteriore o anteriore che ho guidato fino ad
oggi (BMW, Audi, VW), sulle quali talvolta nemmeno le gomme da neve
bastavano.
Dinmenticavo: se a Patascoss mi pianto sulla neve, sarai il primo a cui
andrò a chiedere aiuto ;)
Tornando alle sacche, concordo: sono tutte piuttosto ridicole, e
pensare che se le facessero con un po' più di testa sarebbero
decisamente più comode. Forse chi le progetta non è mai andato a
sciare in tre o quattro su un'auto sola... o forse è uno sciatore da
fondo ;)
Ciao e buoni allenamenti... beato te che sei sulla neve.
Saluti.
Ugo

 limousine... :-)
Infatti č risaputo che il successo degli sci corti č dovuto al fatto che si
caricano facilmente in auto!

L'auto che ho scelto deve prima di tutto piacere a me, se poi agli
altri piace o meno ciò non cambia di molto la mia gratificazione
personale, ne l'opinione che ho di queste persone. A tanti la mia
auto non piace, così come a tanti altri piace: a mia moglie piace, a
mio padre fa letteralmente schifo... ma voglio bene a tutti e due ;)
Il bagagliaio non mi sembra poi così ridicolo, certo sul mercato ci
saranno auto con bagagliai più grandi, ma non credo per questo che
quello della Touareg sia fra quelli piccoli.
---
Ora mi ricodo :-) Scherzi a parte ti canzonavo perchè un mio amico,anche lui 
delo stesso sci club, lo scorso anno ha dovo mettere le catene al Tuareg per 
arivare al Tonale mentre io con  Espace 2x4 salivo benissimo senza..  Ha 
cambito le gomme ed andava meglio, ma poi diceva che si trovava male 
sull'asciutto.
In effetti l' auto è bellissima, ma poco indicata alla montagna, peggio però 
la X5. Mi dirai comunque.. Un mio amico ha già passato una notte in auto 
verso Patscoss, ma con un BMW 4x4 ... :-)
Quest'anno a  parte un muro ora ricostruito non ci sarebbero problemi per la 
strada, comunqe fai attenzione specialmente in discesa su neve e ghiaccio, 
ne ho viste un paio girarsi proprio scendendo verso Pinzolo.. Possibile che 
avessero le gomme di serie però. Ne lei ne la Cayenne sono comunque macchine 
ideali da neve. (Il mio amico 'ha venduta dopo tre mesi.. ma era il benzina)
Per il baule.. è minuscolo, ma non peggio di BMW e similaria..tutte auto 
belle ma inutili se si è in + di 2-3 persone + un minimo di attrezzatura.
Comunque dopo lunga attesa sono uscite due auto superlative per la montagna, 
che sono la mia, il Nissan Pathfinder ed il Discovery 3, un po' troppo 
grande e costoso però.. Per ora hanno distanziato le avversarie in modo 
difficilmente colmabile. Non per nulla due famiglie di sciatori ed 
albergatori locali, oltre a me, l' hanno già comprata.
Certo, sembra un buldozzer ma ci sta tutto quel che serve per andare a 
sciare ed a fare gare oltre ad avere 7 posti meraviglosamente 
gestibili..Sono salito da Milano con 12 paia di sci, 5 biciclette, borse a 
non finire, scarponi, spesa ed eravamo a bordo in tre, e solo con un 
portabici posteriore. Gran vantaggio le 4 ruote non sempre inserite, telaio 
portante,  insomma come una normale Jeep.
---
Ciao e buoni allenamenti... beato te che sei sulla neve.
Saluti.
---
Sulla neve è mio figlio.. io sono qua a Campiglio con una scapola rotta dopo 
una terribile caduta in bike... insomma di nuovo fermo..  E non posso 
guidare la mia nuovissima ed adorata Jeep ... mi sono rotto 4 giorni dopo 
averla ritirata... ma che sfiga ...
Se ti bloccherai chiamami chi i tiro fuori volenetieri :-)))) I miei 
riferimenti sul sito.
Non prendermi del tutto sul serio..  però.. non sono del tutto normale :-) 
Specie ora nuovamente bloccato... non passa + ...


 ha scritto nel messaggio 
news:1124900159....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
qualcuno di voi usa le sacca porta sci poste in mezzo ai
sedili posteriori di alcune auto?
io utilizzo la mia sacca portasci, abbasso il sedile centrale posteriore, la 
tengo aperta e ci faccio stare 5 paia di sci di cui 4 fat con bastoncini 
legati con cordino.
nel bagagliaio ci stanno scarponi e zaini.
la macchina è una scenic 2 e andiamo in 4 tranquillamente.
glenn 

Ho dimenticato i complimenti per gli optional che certamente la rendono +
adatta alla neve rispetto a quelle che circolano normalmente... I blocchi
differenziali in un uso stradistico servono in casi  disperati normalmente
ma forse con un SUV capita di usali + spesso, il Nissan li ha automatici ed
il poter togliere copletamente la trazione anteriore consente notevoli
risparmi di carburante qunado le 4 non servono, poi il 95% dei casi..
l peso comunque penalizza, ed anche il Nissan ha il neo delle gomme troppo
larghe (255) per la neve, ma sono adeguate alla stazza complessva, 2,3 ton.
L'ho scelto per le carateristiche ma soprattuto per la capacità di carico,
eccezionale per un simile mezzo. Cosa per me fondamentale.


 ha scritto nel messaggio 
news:1124958210....@f14g2000cwb.googlegroups.com...







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molto bello il tuo post ;-)
concordo su tutto , tranne che sulla panda 4x4!
a mio avviso la nuova vale la vecchia ! sono in attesa di ricevere la 4x4 
con il 1.3 multijet ma a detta di chi l'ha provata ha una notevole 
motricita' ! l'unica cosa che non ha è il vecchio "primino" .
come hai detto giustamente tu sulla neve e in montagna contano molto le 
gomme e il peso , a seguire la trazione,le ridotte e il bloccaggio del 
differenziale !
mi piace molto questo argomento delle macchine per la montagna ;-)
ciao
Simone 

> mi piace molto questo argomento delle macchine per la montagna ;-)
Io ho anche una vecchia BJ42 con la quale ho fatto il Tonale di notte con 80 
cm di neve prima che passasse lo spazzaneve... che mostro, ai tempi ero + 
pazzo però.. Una Panda non sarebbe mai passata in quelle condizioni, e 
neppure la mia nuova.. E' stato bellissimo, e senza catene.


Agonistica schrieb:
 >[...]
Pronta guarigione per la spalla. Spero che te la cavi senza conseguenza! 
La spalla e' dura a guarire - e aricuperarla (soffro tuttora dopo aver 
rotto il tuberculus major quasi due anni fa :-( - sciando pero', in 
Norvegia).
Per quanto riguarda le 4x4, posso solo dire che secondo le nostre 
esperienze, la migliore in assoluto, forse, e' la mitica Panda originale 
:-)). Da noi si dice che con quella ci vai dove non arrivi con nessun' 
alltra!
Saluti,
Uli

 alltra!
Ciao, grazie per gli auguri, dovrei essere "fortunato" la frattura è
scomposta ma della sola scapola, ed abbastanza lontano dall' articolazione.
Incrocio le dita ..
Da prove sui 4x4 in realtà il migliore è il vecchio Suzukino, la Panda in
molti casi non ce la fa per mancanza di motore ed altezza.. Il problema però
non riguarda tanto le prestazioni in assoluto, ma il poter portare materiale
e persone a sufficienza ovunque, ed anche andare bene in strada, non a 100
km/h max :-) Il Nissan od il Discovery sono il massimo per questo servizio.
Nessun SUV invece pare minimamente utile allo scopo, massacrando il nome, io
li chiamo Sport Useless Vagon, portano 4 persone e due cosette, con
dimensioni assurde e consumi pazzeschi. Poi molti non stanno in strada o si
ribaltano, vedi X5. Certo, sono solitamente bellissimi ed appagano per il
piacere della guida, ma non sono per noi sciatori o per chi  spesso si trova
in montagna.


 Uli
Avevo un Suzukino e andavo anche dove, ora, la Panda 4x4 tocca sotto.
Comunque non è male.
Ciao Gigi

 Comunque non è male.
peut-etre ... Comunque, qui (in montagna nel Vallese) moltissimi fra 
forestali, guardiani delle dighe ecc. ecc. ancora la usano (le poste 
svizzere ancora nel '99 penso, hanno ordinato qualche centinaio - sempre 
del modello vecchio intendo).
Sulle strade strette di (alta)montagna, una SUV non va tanto bene - in 
quanto larga quasi quanto un camion :-))
Saluti,
Uli

Sono appena rientrato da un lungo week end in val di fiemme, fassa e
gardena.
Gran bei posti, specialmente la val Gardena, dove magari farò un salto
anche in inverno.
Grazie a tutti per le risposte, non pensavo di alimentare una tanto
vivace discussione: mi fa piacere che ci sia interesse.
Vedo che sulla bontà certa della vecchia panda, così come di quella
presunta della nuova siamo tutti concordi.
Così come concordo sul fatto che le dimensioni di tante fuoristrada e
di tutte le SUV siano talvolta imbarazzanti.
Tanta ostilità nei confronti delle SUV penso che derivi anche dall'uso
improprio che nella maggioranza dei casi viene fatto di questi mezzi,
me stesso incluso.
Consumano molto di più e non vanno certo meglio su strada di qualunque
berlina di pari categoria, possono cavarsela un po' meglio in
condizioni di scarsa trazione o strada sconnessa, ma in molti casi
vengono equipaggiate in maniera da renderne l'uso fuoristradistico
ancor più diffcile...
Io non posso sentirmi escluso in quanto ho preso questo tipo di auto
per farci qualche week end sulla neve, poi per il resto tutto uso
stradale....
Certo la BJ42 doveva essere fenomenale, però si deve avere due auto,
una per la strada ed una per la montagna... e questo non coincide con
le mie esigenze. Due auto sarebbero troppo scomode, e poi il
trasferimento autostradale con una BJ42 o simile sarebbe stremante
oltre che tremendamente lungo.
Le SUV sono un compromesso, più votate al comfort od al fuoristrada
leggero, ma sempre un compromesso... fra le tante spero di aver scelto
ed equipaggiato quella che mi consenta di andare un meno peggio sulla
neve.
Ciao a tutti.
Ugo

... dimenticavo... in bocca al lupo per la spalla.
Ciao.
Ugo