Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: E finalmente arrivò il CARTELLO

Ciao a tutti, come ormai sapete sono un soddisfatto utente blu ed ho seguito
attentamente la questione dello "spezzatino" che ormai è praticamente
iniziato. La cosa mi è sempre puzzata, è FALSO che blu non aveva un posto
nel mercato visto che periodicamente raggiungeva sempre gli obbiettivi che
il CdA aveva precedentemente previsto. L' Italia è il mercato + grande per
il gsm, come mai non c' è posto per 4 gestori mentre quasi tutti gli altri
paesi con un mercato simile ne hanno 4 o più? Poi in questi giorni mi è
arrivata la conferma dai cosiddetti rumors di 
windworld.org
: wind dal
prossimo anno aumenterà il costo degli sms, introdurrà il costo ricarica
allinendosi con gli altri due carriers. Così il mercato verrà diviso in modo
soddisfacente dai tre nostri gestori, con un accordo preliminare che
prevedeva come mossa fondamentale la morte del quarto gestore. E a tutto
questo il sig. Gasparri ha detto si! Arriva l' umts e così i cari signori
del gsm hanno deciso di lasciar perdere la faticosa ed impegnativa
concorrenza per dedicarsi alla realizzazione di un pacifico e amorevole
CARTELLO! Che tristezza.... :-((
Siddy

 CARTELLO! Che tristezza.... :-((
Nonché una vergogna :-( Ma questo è il "mercato"...
--
Andrea de Florence, 
www.andreadeflorence.tk
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ENEL spa, Ferrovie spa, assicurazioni ... non c'e' piu' nulla da stupirsi, il tutto sempre a danno
del "suddito" consumatore.

Non sono per niente d'accordo con questa tesi.
Blu è semplicemente entrata in crisi perchè i suoi soci non si sono messi
d'accordo su come amministrare l'azienda e perchè non hanno creduto molto
nell'operazione "Blu".
Solo quando Blu, per propria mano, è entrata in crisi gli altri operatori si
sono messi d'accordo per acquistare assieme la società.
Del resto non c'era altra alternativa visto che  al garante della
concorrenza non permetteva a nessuno degli altri operatori di acquistare Blu
in solitaria.
Le uniche due compagnie che avrebbero potuto sono Ipse e H3G, entrambe
debuttanti con l'UMTS.
Se per H3G sembra solo una questione di soldi; Ipse è in grave crisi è sta
rischiando di trasformarsi in un "aborto" (per lo meno Blu è morta giovane).
Tim è collegata al circuito Telecom Italia-Seat Pg-Pirelli-Olivetti
ecc,credo siano evidenti i motivi per i quali il garante non avrebbe
concesso questa acquisizione.
Del resto però anche a  Wind, dopo l'acquisto di Infostrada, il possesso del
primo portale Internet Italiano(come quantità di utenti) e non che collegata
ad Enel che possiede energia, eletticità, acqua ecc. sarebbe stato
interdetto questo acquisto.
Anche a VOmitel facendo parte del primo gruppo europeo di comunicazioni
cellulari non sarebbe stato concesso il passo.
Blu è entrata in crisi da sola; a quel punto le questioni erano due: o
quello che voi chiamate cartello (ma che assolutamente non è), o la perdita
e la non messa a frutto di tanta esprerienza e ricerca della rete di Blu che
tra le altre cose lo voglio ricorsare è completamente in fibra ottica (Tim,
VOmitel e Wind sono più indietro). Vogliamo parlare poi delle frequenze?
No, non si tratta di tristezza o vergogna; ma di consapevolezza e realtà
?teRreo

 allinendosi con gli altri due carriers.
per il costo di ricarica ok (mica tanto)
per gli sms dove lo hai letto? a quanto aumenteranno? ma omnitel non li fa a
200 lire? vind 240 no?tim? 300?
quindi non tutti e 3 i gestori hanno lo stesso prezzo... non sono
allienati...
per tutto i resto concordo con te, e non mi sembra di aver sentito in tv
proteste da qualche associazione dei consumatori...
Pialbo

 nell'operazione "Blu".
Sarei d' accordo con te se non ci fosse un piccolo particolare. Tra quei
soci che come tu dici non si mettevano d' accordo c' erano gli stessi soci
di Telecom/Tim, quindi il fatto che il CdA abbia preferito lo spezzatino
alle offerte che blu aveva ricevuto non mi sembra un' operazione fatta in
buona fede. E poi perchè non si sarebbero dovuti metter d' accordo? Blu
aveva soci importanti, come mai hanno perso tutto il loro interesse nel
progetto appena dopo un paio d' anni d' attività? Boh, tu sarai realista, io
forse un po' troppo pessimista, ma sai, ce ne sono di cose strane in tutta
la storia.
Siddy

 allienati...
Nei nuovi piani il costo degli sms di Vodafone mi sembra sia aumentato.
Riguardo il cartello oltre agli sms vedi anche le tariffe e soprattutto le
promozioni estive. Negli anni scorsi le promozione estive e natalizie erano
molto + aggressive, ora ai tre carrier sta bene la situazione così com' è,
blu non costituisce + un pericolo e in Italia c' è da mangiare per tutti e
tre.
Sempre + triste :-((
Siddy

Io direi che prima di tutto gli azionisti hanno gestito l'affare
blu una mondezza.
Potevano vendere prima delle licenze UMTS, il valore di Blu era
più alto e faceva gola un operatore GSM a molti. E poi ancora non
c'era la crisi della New Economy..
Blu ha sempre centrato tutti gli obbiettivi addirittura in
anticipo, quindi come società andava abbastanza bene. Magari non
era riuscita a sfondare sul mercato con promozioni aggressive
come invece fece Wind un anno prima, ma si era proposta come un
operatore elitario..quindi...
Poi la mancata licenza UMTS si sarebbe paradossalmente rivelata
una mossa azzeccatissima, visto che stenta a partire e pare si
debba rivelare una sòla pazzesca! ;-)))
Blu infatti evitava di pagare investimenti ingegnti (e licenza),
in modo da potersi concentrare su GSM, sia come strutture come
come marketing. Sarebbe stato interessante vedere gli altri che
dovevano giocoforza alzare le tariffe per sostenere i costi
dell'UMTS, mentre Blu sarebbe andata tranquilla con la sua
licenza GSM.
Certo ora i tre gestori si sentono piu forti perchè hanno tolto
di mezzo un avversario che si sarebbe rivelato scomodo..Ma è
chiaro che gli azionisti Blu han fatto tutto da soli...
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:000invisible
Togli TOGLI dall'e-mail address per rispondere
Take TOGLI away from my e-mail address to answer

 allinendosi con gli altri due carriers. Così il mercato verrà diviso in
modo
  Scusa, non seguo accanitamente il mondo wind come te, quindi mi chiedo: ma
il costo di ricarica non esiste già? Quando compro una ricarica da 10 euro,
il traffico è solo di 8 euro. Sbaglio?
  Ciao.

il traffico è solo di 8 euro. Sbaglio?
non sbagli, il costo di ricarica c'è già nei tagli da 10 e 20 euro, ma
in quelli superiori (30 e 60) non c'è... purtroppo pare che i primi 2
tagli abbiano avuto un clamoroso successo e questo sta spingendo Wind
ad introdurre il costo di ricarica anche per i tagli superiori.
Effendi
- Per sapere tutto sul mondo Wind -> 
www.windworld.org
- Tutto sulle prepagate straniere -> 
www.prepaidgsm.tk
- Per andare all'estero con Wind -> 
www.wind-roaming.tk

progetto appena dopo un paio d' anni d' attivitą? Boh, tu sarai realista, io
Per esempio, British Telecom navigava in cattive acque dopo le
licenze europee UMTS, Benetton non era interessato al settore
(Aveva ereditato Blu insieme alle Autostrade).


 ha scritto:
|   Scusa, non seguo accanitamente il mondo wind come te, quindi mi
| chiedo: ma il costo di ricarica non esiste già? Quando compro una
| ricarica da 10 euro, il traffico è solo di 8 euro. Sbaglio?
Non sbagli, ma fino ad ora non si pagava per quelli superiori.
Ps: Giancarlo, adesso che Wind estenderà il costo di ricarica su tutti i
tagli, le ricariche da 30 e 60 euro inizierai a chiamarle
"mini-ricariche"? ;-)
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| non sbagli, il costo di ricarica c'è già nei tagli da 10 e 20 euro, ma
| in quelli superiori (30 e 60) non c'è... purtroppo pare che i primi 2
| tagli abbiano avuto un clamoroso successo e questo sta spingendo Wind
| ad introdurre il costo di ricarica anche per i tagli superiori.
Per colpa di un *branco di coglioni* siamo costretti a sorbirci il costo
di ricarica. O meglio, ve lo sorbirete voi visto che io cambierò
gestore.


 gestore.
Cambio gestore che cmq ti comportera' il costo di ricarica :(
Non è che stai diventando un po' coglione pure te ? :-)
PS: scherzo!


 ha scritto:
| Cambio gestore che cmq ti comportera' il costo di ricarica :(
Sì, ma almeno avrò copertura anche al chiuso nei posti che frequento di
più, cosa che invece con Wind è un miraggio.
| Non è che stai diventando un po' coglione pure te ? :-)
Quando ho scelto Wind l'ho fatto perchè:
a) era l'unica che aveva piani senza scatto alla risposta;
b) era l'unica che non aveva costi di ricarica.
Ora che entrambi i motivi sono andati a farsi benedire, sarei un
coglione a rimarere ancora un loro cliente mobile.
Attualmente, con la Al Secondo Friends abbinata al P195 spenderei cmq
meno di quello che spendo con Wind: l'unico problema è portarsi due cell
appresso... ma tanto ci sono abituato da quando Wind ha avuto la
genialoide idea di tagliare il roaming con Omnitel.
Per me ormai non ha più senso essere un loro cliente (cmq c'è ancora
tempo... a settembre ricaricherò la mia Sim con una taglio da 30 e
dunque ho ancora un anno... )


 dunque ho ancora un anno... )
Vediamo icche succede... è risorto il calcio a Firenze, potranno risorgere
anche loro... chissa'...


 ha scritto:
| Beato te che almeno puo' usare questo motivo! :-( Io neanche
| quello... cmq finché ho il bonus pari alla TCG e non cambiano troppo
| provo a rimaner con loro... certo che prima sero super-critico ora
| sono vicino all'odio pure.
Beh, l'aumento degli sms varrà anche per gli abbonamenti o no?
| Avessero tagliato solo il roaming... hanno tagliato ogni rapporto
| anche la prima wind, quella dei tuoi punti a) e b)
La prima Wind non era altro che una sirena incantatrice di polli (me
compreso)... alla fine sono venute fuori le sue vere sembianze ... :-(
| Vediamo icche succede... è risorto il calcio a Firenze, potranno
| risorgere anche loro... chissa'...
Io sono molto pessimista... ormai hanno il coltello dalla parte del
manico. Nel mio piccolo non posso fare altro che sconsigliare Wind ai
miei amici e conoscenti (basta far leva sul nuovo costo degli sms).
Anzi, già che ci sono, divento un agente Vodafone! ;-)


 Anzi, già che ci sono, divento un agente Vodafone! ;-)
Meglio che tu consigli gestori esteri che gli inglesi... anche loro hanno un
coletellaccio in mano :-)
--
Andrea de Florence, 
www.andreadeflorence.tk
- Il sito d' informazione per i clienti Wind -> 
www.windworld.org


 ha scritto:
| Meglio che tu consigli gestori esteri che gli inglesi... anche loro
| hanno un coletellaccio in mano :-)
MongolTEL funge in Italia? ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:61S89.86614$lu5.2...@twister1.libero.it...

Certo stai parlando dei Benetton.
Si sono guardati attorno dopo quei fatti.
Del resto anche l'Olivetti di Colaninno ha fondato Infostrada-Omnitel per
poi fare l'Opa a Telecom e vendere una a Wind e l'altra a Mannesman.
L'economia è una questione di opportunità e di calcoli (avvolte
spregiudicati, ad esempio Enron, ma questo è un altro discorso ...)


Questo non lo potevano sapere e poi non è detto che tutti i manager siano
bravi a fare il loro lavoro ...


peggio per te


no, non scherzare ...

 CARTELLO! Che tristezza.... :-((
si capisce.siamo in italia,no?
Faggiano ha detto.

dal terzo.
ad esempio?!? In Inghilterra sono 4 piů 2 virtuali, in Germania 4 piů
una marea di reseller, in Olanda addirittura 5, in Francia 3 + 2
virtuali, in Austria 4... paesi ben piů piccoli di noi (Austria,
Olanda) hanno 4 o 5 gestori, non c'č nulla di strano!


 ha scritto:
|| Per colpa di un *branco di coglioni* siamo costretti a sorbirci il
|| costo di ricarica. O meglio, ve lo sorbirete voi visto che io
|| cambierò gestore.
||
||
| peggio per te
Vedo che fai parte del "branco"...


 ha scritto:
| no, non scherzare ...
Impara a quotare, niubbo.


 ha scritto:
| Eh, c'e' qualche gestore che non *soffre* del costo di ricarica :) ?
| 
| I postpagati :P
Si, ma soffre del "pizzo" di concessione governativa. :-(


 ha scritto:
| Controlla i dati. č falso. Generalmente il quarto gestore č stato
| assorbito dal terzo.
Dai, persino Hong Kong ne ha sei!


Per me Blu è andata in crisi perchè i governi hanno venduto care le
licenze UMTS, l'italia ha fatto la gara troppo tardi, e la British
Telecom ha detto "signori, ci siamo già dissanguati in GB, Germania e
Francia, non abbiamo soldi anche x l'Italia". La gara è stata persa,
il futuro era di fatti nullo, senza l'umts.

CARTELLO! Che tristezza.... :-((
Mah, forse i tuoi sospetti sono veri, chissà. Cmq gasparri non poteva
certo puntare la pistola alla tempia a quelli della blu x fargli
cacciare i soldi. La vicenda si è trascinata per circa 2 anni proprio
perchè soluzioni fattibili non ce n'erano.

del "suddito" consumatore.
L'economia non č roba da poco. Le privatizzazioni sono utilissime,
soltanto č che i governi le fanno male, si dice ironicamewnte
"all'italiana". Secondo te l'enel č pubblica o privata? Te lo dico
io:č pubblica perchč il Tesoro ha la maggioranza delle azioni, in
borsa c'č solo una piccola parte. Quanto alle ferrovie, grazie alla
politica "aziendale" di Cimoli che ha portato l'attivo di bilancio,
stanno cambiando tutti i treni regionali con i nuovi dotati di aria
condizionata a dua piani ecc. tanto x dirne una. Quanto alle
assicurazioni...bč, anche loro hanno ragione. I costi sono alti perchč
la giustizia č lenta e la cause durano 10 anni e la gente i mangia
sopra con i finti incidenti stradali. 

 sopra con i finti incidenti stradali.
Su questo concordo.

 ha scritto:
||Quanto alle
| assicurazioni...bč, anche loro hanno ragione. I costi sono alti perchč
| la giustizia č lenta e la cause durano 10 anni e la gente i mangia
| sopra con i finti incidenti stradali.
Mica sempre vero... quest'anno i risarcimenti sono diminuiti, ma le
polizze sono aumentate!


 sopra con i finti incidenti stradali.
Ti assicuro, per esperienza diretta che il maggior numero di frodatori delle
assicurazioni per falsi incidenti è proprio negli assicuratori.... per cui
si pulissero in casa prima di scaricare i costi su di noi.....

 MongolTEL funge in Italia? ;-)
Si', in roaming int.le :-)


 Si, ma soffre del "pizzo" di concessione governativa. :-(
Non il 24 Ore Premium (la soglia per non pagarla e' davvero minima)


 perchè soluzioni fattibili non ce n'erano.
Trovare un compartore serio non era impossibile con la giusta volontà


 Dai, persino Hong Kong ne ha sei!
Ci doppia anche il Liechtenstein.... no, ripeto: il Liechtenstein (26mila
abitanti in croce).
E per la cronaca anche San Marino fa 3+1 ahah... poveri noi, senza neanche
mezzo reseller


 raggiunge pure troppo in fretta ;) Meglio la SL va... :-P
Ma io chiamo all'80% nel weekend... chi me lo fa faredi mettere la SL sul
postpagato ? :-)
PS: pensa che avevo SL sul post e la cambiai di mia sponanea volontà


+ 1...un operatore umts è gia' partito su gsm
e che ha già chiuso i servizi... indovinate un po' a che gruppo
appartiene?!? Group 3G, cioè Telefonica+Sonera, stesso gruppo di
Ipse2000....


polizze sono aumentate!
Questo non lo sapevo, ma ti assicuro che nel reparto assicurazioni
auto tutte le societą sono in rosso. Se tirano avanti č grazie alle
altre tipoligie di assicurazioni.

Eurostar (con relativi maggiori costi)
Questo te lo giuro su mia madre: le nostre fariffe sono le più basse
d'europa, ultimamente un parigi bordeaux (due ore e mezza tgv) in
seconda classe l'ho pagato 55 euro. In Italia con 55 euro fai
napoli-milano. Poi c'è il problema delle linee che sono molte a un
binario per via di 50 anni di politica tutta tesa a favorire le
autostrade e non le ferrovie. Ora qualcosa si sta muovendo ma i
risultati se vedranno solo fra una decina d'anni.

Trovare un compartore serio non era impossibile con la giusta volontà
Mi pare che abbia provato a cercarlo, del resto lo sapeva tutto il
mondo che la società era in vendita. Poi le regole della UE fanno
fatto il resto.

 altre tipoligie di assicurazioni.
[...]
Lascia perdere ... :) nessuna delle assicurazioni è in rosso, specie nel
settore RCA... forse giusto qualche compagnia piccola, è andata in rosso, ma
lo ha fatto per prendere clienti... ovvero tariffe bassissime per entrare in
mercato, che attirano oltre ai clienti anche tanti sinistri ;)... ma ti
assicuro che le compagnie "vere" sull'rca ci campano... e ci camperanno per
i prossimi 10 anni.. gli altri rami non portano nemmeno 1/1000 di quello che
porta l'rca in 1 anno... e quindi non bastarebbe a coprire gli ammanchi se
davvero ci fossero... diciamo che è solo un loro modo di piangere .... =P
Discorso diverso è per la telefonia... in Finlandia che è meno della metà
dell'italia ci sono 6 gestori... anche a San Marino ne hanno di più... ma
l'italia è un caso a parte.. è l'italia ;) .. e lo dico con immenso
rammarico... sono dispiaciuto immensamente che l'avventura blu finisca
così... e soprattutto che finisca in wind.. che è sicuramente quella che
peggio di tutte si sta comportando (vedi introduzione del costo di ricarica,
fine del roaming con tim (e fra un po con omni), scatto alla risposta con
qualche tariffa, e da voci aumenti negli sms) ... avrei preferito magari
anthill... o un altro consorzio... ma non è stato così... l'unica cosa che
mi fa un po più contento è che almeno i dipendenti blu non si troveranno con
il culo a terra, ma cambieranno solo "colore" ;)
p.s. io cmq. prima di fine mese una scheda  blu me la compro, visto che
l'unica in famiglia è di mia sorella, ... almeno... per "ricordo"... ;)
Angelo

 ha scritto:
| Non il 24 Ore Premium (la soglia per non pagarla e' davvero minima)
Quella soglia per me è altissima! ;-)


 ha scritto:
| Si, ma la concorrenze fra diversi soggetti tiene basse le tariffe, che
| nel nostro caso sono le più alte d'europa (grazie anche alla rinuncia
| al nucleare). Ricordi quanto costava un minuto da fisso a cellulare
| 5-6 anni fa? fino a un massimo di 1500 lire. Oggi queste tariffe non
| ci sono più, sono ridotte della metà.
Però il costo delle tariffe off-peak è aumentato...


 ha scritto:
| Grazie per le informazioni. Cmq non è sempre vero che gli altri fanno
| sempre bene e noi sbagliamo.
La concorrenza non è mai uno sbaglio, anzi è vero il contrario.



Che ha raggiunto Wind??????????????????????????????????????????????
--
Valerio Giannella
Blu Eyes (
http://www.blu-eyes.it
)
Il sito non ufficiale per i clienti Blu.

 ha scritto nel messaggio
news:cnhamug08bkvor6a1...@4ax.com...

Questo non centra; l'Umts non è ancora iniziato e secondo le previsioni
avrebbe già dovuto essere realtà da tempo.
... e poi cosa centra anche Vodafone si è dissanguata sia in Gran Bretagna,
che in Germania; eppure VOmitel ha la sua licenza.


Chi è Niubbio?

 Vedo che fai parte del "branco"...
Guarda che questo non lo scritto io, ma Effendi.
Impara a leggere le e-mail peima di rispondere a vanvera ...


Guarda che anche l'Italia ha due gestori virtuali. Sono Ipse e H3g.
Anzi, ver la verità H3g ha davvero proprio poco di virtuale visto che a
Natale debutterà.

 Effendi
Non è così H3g e Ispe sono due gruppi diversi.
Quello che dici tu è Ispe; H3g è controllato dai giapponesi Hutchintos e da
Tiscali

 Che ha raggiunto Wind??????????????????????????????????????????????
Informati

 ha scritto:
| Chi č Niubbio?
Lascia perdere...



Si, č proprio meglio che lasci perdere, ti conviene ...

 "ricordo"... ;)
io me ne feci madare 2 quando le davano in regalo...
Pialbo

 ha scritto:
| Guarda che questo non lo scritto io, ma Effendi.
| 
| Impara a leggere le e-mail peima di rispondere a vanvera ...
ROTFL!
Ma mi prendi per il culo?
E questo chi l'ha scritto? Th999.90197$
lu5.2...@twister1.libero.it
IMPARA A QUOTARE! IL TUO QUOTING FA PENA!


 In francia ne conosco 3, in germania mi pare che sono 4. Cmq credo che
In UK ce ne sono 6! Vodafone, O2 (ex BT Cellnet), T-Mobile (ex One2one),
Orange,Virgin e Fresh!
--
Ciao
Cupid3
Non ci rimane altro che decronoligizzare il testo e rilogificarlo.


ma stai scherzando? Cosa hai bevuto?

 io me ne feci madare 2 quando le davano in regalo...
[...]
Mha.. io ci provai se ti riferisci a ricaricagratis... ma non mi sono mai
arrivate e rifeci quel form almeno 3-4 volte... mi misi + volte in contatto
con loro via mail ma niente... che ci Vu' fa :\
Per quanto riguarda il comprarle... bhà... qui non è che costino, anzi
ultimamente stanno pure a fare offerte ....
Ares

 ha scritto nel messaggio
news:rsu99.94341$lu5.2...@twister1.libero.it...

ROTFL! Sai il significato di "gestore virtuale"?


 ha scritto nel messaggio
news:Quu99.91365$n04.2...@twister2.libero.it...

Forse sono disinformato ma mi risulta che all'inizio di quest'anno Wind era
in passivo di 1400 miliardi di lire. Gia' sono passati in attivo? Mi pare
strano.


 --
Io credo che come Mediaset mette a posto i conti del Milan; l'Enel mette a
posto quelli di Wind ...
... poi posso anche sbagliarmi

 ROTFL! Sai il significato di "gestore virtuale"?
Si, un gestore che ha la licenza, ma che non opera ancora sul mercato

 ha scritto nel messaggio
news:C%x99.95304$lu5.2...@twister1.libero.it...

Beh forse sarebbe meglio che prima di dire a me di informarmi ti fai un bel
esame di coscienza e ti vai a studiare un po di cosette :-)


 ha scritto:
| Si, un gestore che ha la licenza, ma che non opera ancora sul mercato
ROTFL!        


 ha scritto:
| Si, č proprio meglio che lasci perdere, ti conviene ...
plonk.


Tiscali
ma hai letto quello che ho scritto?!? Ho detto che in germania
l'operatore Quam, appartenente al "Group 3G"
(
http://www.gsmworld.com/roaming/gsminfo/net_demv.shtml
), i cui
azionisti principali sono Sonera e Telefonica, ha smesso di fare
l'operatore virtuale GSM (MVNO) in attesa dell'umts. Guarda caso Ipse
appartiene allo stesso Group 3G e anche Ipse voleva partire in Italia
come MVNO e invece č tutto bloccato fino al 2004... 
L'altro operatore UMTS italiano č "3" che appartiene al gruppo "H3G",
dove la H sta per Hutchinson Wampoa, colosso cinese (o meglio, di Hong
Kong) della telefonia mobile, Tiscali ha un pacchetto molto piccolo
all'interno di H3G.
Effendi
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www.windworld.org
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www.prepaidgsm.tk
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www.wind-roaming.tk

esame di coscienza e ti vai a studiare un po di cosette :-)
Concordo con Valerio! ;-)
Perņ un po' di quoting ogni tanto non guasterebbe! ;-)


Si, un gestore che ha la licenza, ma che non opera ancora sul mercato
Allora non hai capito un tubo! ;-)
MVNO=Mobile Virtual Network Operator, in italiano banalmente Operatore
Virtuale=operatore che offre servizi di telefonia mobile attraverso la
rete di un altro operatore. Ne è un classico esempio Virgin Mobile in
Inghilterra, USA ed Australia, ma anche Fresh sempre in Inghilterra,
Universal Music Mobile e Tiscali Intercall in Francia, Tele2 in
Svizzera...


Impara a leggere le e-mail peima di rispondere a vanvera ...
ma sei fuori?!? Ragazzo, va bene che sei un Niubbo, ma ti consiglio
vivamente un corso accelerato di come si una un newsreader, altrimenti
finirai molto presto nel killfile di mezzo usenet!


 Dai, persino Hong Kong ne ha sei!
ops,scusate, i dati in possesso di codesto ufficio erano vecchi come il
cucco...
Faccio ammenda e aggiungo:
Ma tiscali è na vita che dice di voler diventare operatore GSM virtuale.
perché in italia non ne esistono?Problemi burocratici oppure mancanza di
volontà da parte delle aziende?
Faggiano ha detto.

 volontà da parte delle aziende?
In Italia sono vietati e il Ministro Gasparri non ha intenzione di cambiare
la legge.
Chissa' quanto ha pagato Tronchetti Provera per questa cosa......


Chissa' quanto ha pagato Tronchetti Provera per questa cosa......
e Vodafone ed Enel credi che non abbiano pagato?!? Che tristezza
l'Italia... :-(
Effendi
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Che schifo piu' che tristezza :-(


 cambiare la legge.
Sono vietati gli operatori virtuali UMTS.
Quelli GSM non sono vietati, semplicemente non sono regolamentati....
--
Saluti, Chewba


Sia Tele2 che Tiscali hanno chiesto di poter fare gli operatori virtuali GSM
e gli e' stato detto di no.......


il culo a terra, ma cambieranno solo "colore" ;)
Anche questo ha inciso nella trattativa, non si puà avere la botte
piena e la moglie ubriaca.

Però il costo delle tariffe off-peak è aumentato...

La concorrenza non è mai uno sbaglio, anzi è vero il contrario.

Ha inciso in parte anche l'acquisto di Infostrada per essere precisi.


Le due società hanno bilanci distinti, e cmq wind ha l'attivo
"autonomamente" perchè i ricavi sono superiori ai costi. Cammina da
sola senza bisogno che l'enel (anche x l'enel conti in attivo)faccia
niente. Ricordate che per diversi anni l'enel era diretta da Franco
Tatò non per niente soprannominato Kaiser Franz.


 finirai molto presto nel killfile di mezzo usenet!
????

 Tatò non per niente soprannominato Kaiser Franz.
Per carità, onore e tanta stima a Tatò

 "autonomamente"
Fonte?


 Si, un gestore che ha la licenza, ma che non opera ancora sul mercato
Hahahahahahaha. Mai sentito parlare di Virgin e Fresh? Sono 2 gestori
virtuali, ma operano sul mercato. Ripassati un pò di roba e poi puoi venire
qui a sparare sentente.
--
Ciao
Cupid3
Non ci rimane altro che decronoligizzare il testo e rilogificarlo.
"Liberate vos ex inferis".
"I'm not listening to you!".

 ha scritto nel messaggio
news:ak8kon$1gkpr4$1...@ID-40659.news.dfncis.de...


Fonte?

 ha scritto:
| Vero anche questo ma nel complesso le tariffe sono calate, lo ha
| ricnosciuto più volte nel corso degli anni sia l'UE che l'Istat che ha
| fatto notare che l'inflazione bassa di questi anni è anche merito
| delle tariffe telefoniche.
Per quanto riguarda l'ISTAT stendiamo un velo pietoso... i prezzi
(generali) sono aumentati il 20%, 30%, altro che inflazione al 2%. :-(


 ha scritto:
| In via generale no. Certo dipende da tanti fattori, non conosco le
| realtà di altri paesi se non attraverso i giornali. Però ad esempio
| metti le difficoltà di installare le bts,
Esistono i gestori virtuali.



ah ecco...


Lo stenderai tu non io, perchč la tua riflessione č soltanto la voce
del popolo. Gli aumenti del bar o del parcheggio non fanno inflazione,
le statistiche vengono fatte con metodi scentifici e le rilevazioni
sul territorio sono centinaia di migliaia. Per quanto mi riguarda non
sto spendendo piů rispetto a un anno fa.


Esistono i gestori virtuali.

 sto spendendo più rispetto a un anno fa.
La statistica non è una scienza esatta. E per come è concepita non può
essere esplicativa di una realtà infinitamente complessa.
In altre parole a seconda di quali dati prendi,dove e come li tratti puoi
ottenere risultati sommamente diversi.
E comuqnue è vero.
I prezzi sono stati gonfiati artificialmente. Ciò che prima veniva venduto a
mille lire ora lo fanno ad un euro.
Saluti.
Faggiano ha detto.

 Faggiano ha detto.
Aggiusta la data del tuo pc: vai un giorno avanti!


 ha scritto:
| Lo stenderai tu non io, perchč la tua riflessione č soltanto la voce
| del popolo.
ROTFL! Appunto, il popolo, la gente REALE e che VIVE e che fa la spesa
al mercato.
| Gli aumenti del bar o del parcheggio non fanno inflazione,
Infatti l'italiano medio non va al bar, non paga i parcheggi, non si
veste, non va in pizzeria, non va dal barbiere, non paga
l'assicurazione... ma per favore.
Anche nel settore della telefonia ci sono stati arrotondamenti selvaggi
(leggi aumento incidenza costo di ricarica per tagli da 20 euro per
Omnitel e aumento del costo della carta servizi sempre di Omnitel tanto
per citare un paio di esempi)
| le statistiche vengono fatte con metodi scentifici e le rilevazioni
| sul territorio sono centinaia di migliaia.
Direi fantascientifici, visti i risultati...
|Per quanto mi riguarda non
| sto spendendo piů rispetto a un anno fa.
Beato te, evidentemente non vivi in Italia oppure vivi da eremita.


 ha scritto:
| Grazie ma k mi dici quanto a densità di popolazione, facilità di
| installazione delle bts, prelievo fiscale ecc?
Se il governo ha deciso di vendere la 4° licenza GSM e di mettere
all'asta ben 5 licenze UMTS vuol dire che c'era spazio per almeno 4
gestori. L'installazione delle BTS non è un problema, visto che i
gestori virtuali non hanno una propria rete.
Blu non è fallita perchè non aveva il suo mercato, ma note vicendi
interne.


 interne.
Oppure era tutto studiato a tavolino per permettere agli altri gestori di
pagare a 4 soldi la licenza umts. Una volta che Blu aveva assolto il compito
di gestore-fantoccio, ecco che non serviva piů. Ormai questa č la tesi piů
accreditata, a quanto ne so io.
--
Ciao
Cupid3
Non ci rimane altro che decronoligizzare il testo e rilogificarlo.
"Liberate vos ex inferis".
"I'm not listening to you!".

 Aggiusta la data del tuo pc: vai un giorno avanti!
Scusa, ma qua io leggo che l'ho postato il 25/8 e il calendario pure dice
25/8!
Dov'è l'errore?
Faggiano ha chiesto.

 Dov'è l'errore?
A me invece risulta che hai postato il 26/8! Così leggo.



Grazie a Dio la gente ha capito........
--
Valerio Giannella
Blu Eyes (
http://www.blu-eyes.it
)
Il sito non ufficiale per i clienti Blu.

 Grazie a Dio la gente ha capito........
Beh, non ci voleva tanto a capire poi la verità!



Beh pensa che molte persone ancora insistono nel dire che Blu e' stato un
insuccesso commerciale.......


 60mila in totale, tanto per gradire).  Meglio non pensarci :P
Mai visto il bollo sul contratto in fatturazione Wind :-)
--
Andrea de Florence, 
www.andreadeflorence.tk
- Il sito d' informazione per i clienti Wind -> 
www.windworld.org
- ISCF, il primo NG in tv! Free download -> 
www.iscf-caffeviola.tk
- Vai all'estero con la tua sim Wind? Corri qua -> 
www.wind-roaming.tk

 Quella soglia per me è altissima! ;-)
Because you're chip! :-)


 Natale debutterà.
Non c'entra un piffero con quel di cui parlo, ma mi ha fatto sorridere
questa analisi delal virtualità dei due gestori... cmq parlavo di gestori
virtuali GSM come Tele2 in CH, Tiscali in Francia, Virgin in UK etc etc ...
o sono cieco ma in Italia non ce ne sono e ne' tantomeno lo sono i due che
hai nominato.


 e gli e' stato detto di no.......
Chissa' perchč...


 Chissa' perchè...
già,perchè? Dillo che sò curioso...
Faggiano ha chiesto.

Beato te, evidentemente non vivi in Italia oppure vivi da eremita.
Oppure non mi faccio fare fesso.


Perche' c'e' un disegno prearchitettato da qualcuno e appoggiato dal governo
che prevede che in Italia ci devono stare solo Tim, Vodafone, Wind (forse) e
H3G.


mille lire ora lo fanno ad un euro.
A me non è mai capitato di vedere dei prezzi raddoppiati, so cmq che
ci sono stati dei casi. Il sole 24 ore parlava giorni fa di un lido
che da 15.000 era passato a 15 euro, ma qui anche la gente deve saper
spendere perchè ci sono anche esercizi commerciali che non hanno
rincarato.
In sintesi di tutto, io non dico che non ci siano stati gli aumenti,
determinati soprattutto dallo stato attraverso biglietti del metro,
parcheggi e simili,  ma di sicuro non sono all'8% come dice qualcuno.
Leggevo un articolo di Bossi che diceva che l'Istat da i numeri. Bah,
è offensivo se stessi dire queste cose. Poi che invece del 2,3 possa
essere il 2,4 o ,5 vabbè, ma quale 8%, per favore.

interne.
Non avevano soldi da investire, gli azionisti hanno fatto a gara ad
uscire dalla società, e cmq senza l'umts sarebbe stato difficili
tirare avanti. Con tutto il ritardo che conosciamo nell'avvio
dell'umts, blu aveva solo il presente. non il futuro.

I debiti della British telecom sono lampanti, cosě come il tracollo
del titolo in borsa. E cmq ricorda, se le licenze sono state pagate
meno, č un bene x noi consumatori, vorrŕ dire che i gestori saranno
piů competitivi. E poi, secondo te, si puň fare una gara di 5 licenze
con 6 concorrenti? E' ovvio che il primo che si ritira l'asta finisce
lě. Purtroppo abbiamo fatto la tipica cosa all'italiana.


 Oppure non mi faccio fare fesso.
C'è poco da non farsi fesso, quando devi comprare una gomma da cancellare
che prima costava 1000lire  e mo 1 euro.
La compri e basta.
E 1 euro qua, 1 là si arriva alla conclusione che effettivamente i soldi
durano unpò meno, a parità di tenore di vita.
ps siamo OT.
Faggiano ha detto.

 essere il 2,4 o ,5 vabbè, ma quale 8%, per favore.
Bossi è un idiota,lassalo perde.
Siamo da capo a dodici. Sicuramente non è l8%, come dici tu. Ma in generale
le gente,IMHO, ha ragione a lamentarsi, foss'anche per un 1 punto
percentuale!Qualsiasi aumento è ingiustificato.
Faggiano ha detto.

 H3G.
Valè, abbi pazienza ma io quando sento ste trame alla Asimov di complotti
intergalattici per impedire a Tele2 di diventare dominatrice dell'universo
mi spazientisco.
la ragioni ci saranno, ma chissà quali sono.
E ad ogni modo io non credo che una entrata di tele2 o tiscali nel settore
possa portare a tariffe migliori di quelle che gia esistono, altrimenti a
che serve avere una rete proprietaria se tanto si può offrire gli stessi
servizi a prezzi migliori semplicemente col roaming?
Faggiano ha detto.

 ha scritto:
| Grazie a Dio la gente ha capito........
Beh, qualche mese fa eri dell'opinione opposta.
-- 
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| Because you're chip! :-)
No, because I use other Sim ! ;-)


 ha scritto:
| Ci sono anche esempi al contrario. Le tariffe blu sono state
| arrotondate al ribasso, tanto x fare un esempio.
Di quanto? 2 lire?
| I prodotto in vendita
| sono tantissimi, gli aumenti sono circoscritti ai piccoli costi come
| bar o ristoranti.
Infatti le case che prime vendevano a 500.000.000 ore le vendono a
260.000 euro.
| Io penso che il problema č che la gente spende di
| piů per via delle monete da 1 e 2 euro.
Infatti 1 euro = 1000 (per i negozianti)
| Le tue rilevazioni si limitano al bar sotto casa.
ROTFL!
|Dammi retta, siamo
| un popolo che si lamenta solo quando qualcosa non va, le cose che
| vanno bene passano quasi inosservate.
Dimmi un po' dove le cose andrebbero bene?
| Oppure non mi faccio fare fesso.
Dicci come fai, cosě lo diciamo a Tremonti (che alla fine ha ammesso che
i prezzi sono aumentati per via dell'euro).


 ha scritto:
| Per i virtuali, ma qualcuno dovrà pur metterle le bts.
Quelle Wind Tim e Omnitel non sono sufficienti? All'estero come fanno?


 ha scritto:
| I debiti della British telecom sono lampanti, così come il tracollo
| del titolo in borsa. E cmq ricorda, se le licenze sono state pagate
| meno, è un bene x noi consumatori, vorrà dire che i gestori saranno
| più competitivi.
Ma credi davvero nelle favole?


 No, because I use other Sim ! ;-)
Attention! The your other Sim told me that you're chip, too!
;-)



Ma che stai dicendo?????


 dell'umts, blu aveva solo il presente. non il futuro.
Senza UMTS sarebbe stata solo avvantaggiata.


 servizi a prezzi migliori semplicemente col roaming?
Tele 2 nel fisso ha buone tariffe? Si e non ha infrastrutture proprie.
Avere una rete propria ha certamente i propri vantaggi. I clienti che sono
in roaming non hanno lo stesso trattamento dei clienti sotto rete madre.
Inoltre un cliente che telefona sotto rete madre ad un altro cliente sotto
rete madre porta il 100% di guadagno cosa che un gestore virtuale non potra'
mai avere.
Non so se mi sono spiegato.


 beh, nel caso, tanto meglio :)))
Stiamo zitti allora che č meglio eheh


 essere il 2,4 o ,5 vabbè, ma quale 8%, per favore.
Se certe cose sono aumentate del 2% e altre del 50% ci vuole poco ad
arrivare a 8.


i prezzi sono aumentati per via dell'euro).
Tremonti (k io stimo) e tutto il governo hanno deciso di cavalcare il
sentimento popolare visto che è impossibile convincere la gente del
contrario. In verità ha anche detto che i dati Istat sono corretti, ha
ammesso k l'euro ha causato inflazione, ma facendola passare dal 2,2
al 2,3 su base annua, non all'8% o al 50%. Cmq prima di comprare
guardo bene i prezzi, non compro al primo negozio che capita.

ps siamo OT.
Infatti, grazie a tutti quelli k non ci hanno ancora
rimproverato!!!!Chiediamo scusa.

arrivare a 8.
Cmq l'istat fa delle rilevazioni, ma può anche essere k il prodotto
"raddoppiato" non lo compra nessuno o quasi perchè la maggior parte
non ci cascano. 

Ma credi davvero nelle favole?
Ti riferisci ai debiti della British o al rapporto licenza/tariffe?
Guarda k la matematica non è un'opinione. La licenza è una voce di
bilancio, non sono soldi piovuti dall'alto. Inevitabilmente, se pur
indirettamente andranno a influire o sugli investimenti o sulle
tariffe o su entrambi.

 non ci cascano.
Ma figurati se all'Istat fanno i rilevamenti sul " non ci cascano".....


Io non ho provato alcun gestore virtuale e non so se sia una cosa
utile. Dal punto di vista logico non č molto "concorrenziale" che due
gestori usino la stessa rete perchč manca un punto di differenza fra i
due.

Senza UMTS sarebbe stata solo avvantaggiata.
Vallo a spiegare ai clienti che dovendo scegliere fra un vecchio gsm e
un nuovo umts avrebbero dovuto scegliere blu.

Ma figurati se all'Istat fanno i rilevamenti sul " non ci cascano".....
Appunto, x quanto possa essere una statistica fatta bene non si può
vedere il pane raddoppiato in un negozio su 100 e dire che lo
stipendio oggi vale la metà.

 un nuovo umts avrebbero dovuto scegliere blu.
Te lo spiegheranno loro stessi quando uscira' l'UMTS e il 90% delle persone
non sapra' neanche mandare un sms.


percentuale!Qualsiasi aumento č ingiustificato.
Ormai per la gente č diventata una cantilena, tutti dicono che č
aumentato e si ripete a pappagallo. Vedere un genio come tremonti (č
la mia opinione) doversi adeguare al sentimento della gente mi ha
fatto veramente schifo. Solo Marzano ha fatto un'analisi corretta ma
poi ha smesso di parlare, tanto era inutile.

non sapra' neanche mandare un sms.
Non preoccuparti, la gente col telefonino ci sa fare, non è come il
computer.

 computer.
Da quello che vedo mi sembra che la gente sa usare meglio i computer dei
cellulari. Quanta gente conosci che usa il GPRS? Io conosco solo me
stesso.....


 Non era certo prevedibile
???   ...ma dai, l'avevamo previsto TUTTI!!!
Si sono messi a vendere una tecnologia che esisteva a malapena sulla carta,
senza né reti né terminali...
...e il GPRS era già alle porte...
--
bye
 Divino

 Che schifo piu' che tristezza :-(
Ecco, bravo, il vilipendio ti mancava!    ;_(
--
bye
 Divino

 Attention! The your other Sim told me that you're chip, too!
ma che sei andato al cepu??? ;OPPPPP
Faggiano ha detto.

 ha scritto:
| Attention! The your other Sim told me that you're chip, too!
| 
| ;-)
Somar! ;-) "Your" don't want the article "the" ;-)


 ha scritto:
| Ma che stai dicendo?????
Che quando ti dicevamo che Blu senza UMTS era finita ci additaci come
troll...


 troll...
Già, lo ricordo anche io  :(((
--
Ciao
Cupid3
Non ci rimane altro che decronoligizzare il testo e rilogificarlo.
"Liberate vos ex inferis".
"I'm not listening to you!".

 come troll...
...lascialo perdere Jò...   ;_(
--
bye
 Divino

 Guarda k la matematica non è un'opinione.
...l'italiano sì?   ;_(
--
bye
 Divino

 Senza UMTS sarebbe stata solo avvantaggiata.
Vieni qui, Jos, vieni a vedere!   ;D
--
bye
 Divino

stesso.....
Sono pochi quelli che hanno un cel gprs, in effetti la configurazione
non è così semplice per un inesperto, ma se si usa poco è perchè
costa. Per come siamo noi italiani, così come abbiamo inparato a
mandare sms avremmo imparato anche a navigare in wap.

...e il GPRS era già alle porte...
Non era prevedibile perchè gli addetti (produttori di telefoni e
gestori) erano sicuri di certe date. Poi evidentemente la
progettazione dei telefoni si è rivelata più lunga del previsto. Fino
a qualche mese dopo la licenza si parlava di 1 gennaio 2002 per
iniziare il servizio in italia.

 ha scritto:
| Le case salgono e scendono secondo il mercato, come del resto tutti i
| prodotti.
Prova a fare la conversione in euro di 500.000.000 e vedi un po' il
risultato.
| Se i soldi di noi consumatori sono sempre gli stessi, i
| prezzi salgono, possiamo comprare meno cose, e quindi sono cmq
| costrett ad abbassare i prezzi.
No, dimuiscono i risparmi, visto che certi beni sono a domanda (quasi)
anelastica.
|Quello che vende la casa a 260.000
| euro se non la vende deve abbassare il prezzo.
| La nostra società è
| fondata sulla concorrenza, se ci sono margini per offrire un prezzo
| più basso sicuramente qualcuno li utilizzerà.
Non in tutti i settori c'è la concorrenza.
| Tremonti (k io stimo) e tutto il governo hanno deciso di cavalcare il
| sentimento popolare visto che è impossibile convincere la gente del
| contrario.
rotfl
| In verità ha anche detto che i dati Istat sono corretti, ha
| ammesso k l'euro ha causato inflazione, ma facendola passare dal 2,2
| al 2,3 su base annua, non all'8% o al 50%. Cmq prima di comprare
| guardo bene i prezzi, non compro al primo negozio che capita.
Certo, come no.


 ha scritto:
| Ti riferisci ai debiti della British o al rapporto licenza/tariffe?
No, a questa affermazione: "E cmq ricorda, se le licenze sono state
pagate
meno, è un bene x noi consumatori, vorrà dire che i gestori saranno
più competitivi."


 ha scritto:

Tariffe? Perchč, non ci sono gestori virtuali nella telefonia fissa?


 ha scritto:
| Non preoccuparti, la gente col telefonino ci sa fare, non è come il
| computer.
Sei troppo ottimista...


 ha scritto:
|Vedere un genio come tremonti (è
| la mia opinione) doversi adeguare al sentimento della gente mi ha
| fatto veramente schifo.
Te l'ha detta lui questa cosa?



Guarda che Blu non e' finita perche' non ha una licenza UMTS.......con il
GSM si poteva andare avanti benissimo.



L'UMTS credi che costera' meno?


 ha scritto nel messaggio
news:hqta9.5158$L12.5...@news.edisontel.com...

??????????????????????????????



ah Divi' che ti e' ripreso il mal di ng?


 per iniziare il servizio in italia.
Figuriamoci...   ...era ancora tutto teorico, senza nessuna sostanze (né
reti né terminali!)
--
bye
 Divino

 ah Divi' che ti e' ripreso il mal di ng?
"Che schifo l'Italia", cortesemente, lo vai a dire altrove!
--
bye
 Divino

vanno bene passano quasi inosservate.
Io di buono ultimamente vedo poco. Ed inoltre sono stato in
Grecia e pure lě č successa la stessa cosa (me l'ha detto un
barista greco stesso che "l'euro ha fregato tutti"). Roba che tre
anni fa costava 2000 Dr. (circa 6 Euro) ora costa 10 Euro!
La conversione 1000lire=1 Euro č molto frequente in  questo paese
dove pure gli addetti ai bagagli rubano..Mafia!!!
Il problema č che gli aumenti avvengono su merci poco
rappresentate nel paniere Istat.
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:000invisible
Togli TOGLI dall'e-mail address per rispondere
Take TOGLI away from my e-mail address to answer


Del tipo viaggio in motonave in finlandia  :)
AAAAGGGGHHHH


Fino a prova contraria chi si è aumentato CONSIDEREVOLMENTE lo stipendio
sono quelli seduti tra i banchi  a Roma.
 Io non ho notato molte differenze nel mio, ma lo stipendio mi dura comunque
meno di un mese a differenza di un anno fà.
 By Pao

 ha scritto:
| Vieni qui, Jos, vieni a vedere!   ;D
ROTFL! :)


 ha scritto:
| dominanti, questa è bella. Il sistema italiano della telefonia mobile,
| pur con 3 operatori è da considerarsi pienamente liberalizzato e
| concorrenziale.
ROTFL.



Era ovviamente legato al contesto...... non generico.
Ma tu purtroppo non ci arrivi come sempre.....che te le spiego a fare le
cose...



Avevo il sospetto che fossi un forzista dalle sortite
precedenti..


:-) Bè, io guardo ai singoli provvedimenti. Non tutto quello che fece il centrosinistra è da buttare così come non tutto quello che sta facendo il centrodestra è sbagliato.
Purtroppo ancora deve nascere il governo che sa accontentare tutto e
tutti. :-))


Non in tutti i settori c'è la concorrenza.
Si, manca ancora qualcosa, ma di quì a pochi anni x via dell'Ue tutti
i settori dovranno essere liberalizzati, almeno quelli con attività di
lucro. Dal 2004 saranno liberalizzate le ferrovie, per l'energia non
ricordo la data, le gare in italia già si stanno facendo. E cmq
ricorda che dove c'è il monopolio lo stato decide sui prezzi. Come sta
x fare il governo.

rappresentate nel paniere Istat.
Che il paniere sia migliorabile lo hanno detto tutti, Istat compreso.
Cmq attualmente più che stare attenti a fare la spesa poco si può fare
in più. Ma in ogni caso è sicuro al 1000% k i prezzi si assesteranno
perchè per un negoziante che ci guadagna c'è ne matematicamente uno
che ci va a perdere visto che i soldi sono sempre gli stessi.

Per me l'inflazione è quella rilevata dall'Istat. Anche negli altri
paesi dove ci sono stati gli aumenti l'inflazione è simile a quella
che c'è in Italia. Tutti gli istituti sfornano fesserie? Un minimo di
attendibilità ci sarà pure. Certo k se tu usi il parcheggio tutti i
giorni ed è passato da 1500 lire a un euro l'incidenza sarà maggiore,
ma l'inflazione è una sorta di "media" di quello che un italiano
spende.

meno di un mese a differenza di un anno fà.
Non metto in dubbio ma ti assicuro che c'è gente che ogni anno vede
diminuire il suo potere d'aquisto da sempre, anche senza l'euro.
L'inflazione si combatte con la concorrenza e le riforme, iniziando
dall'energia (la più cara d'europa) e dalle assicurazioni. Pensa che
quando prodi aumentò l'iva dal 19 al 20% l'inflazione era schizzata
intorno al 5%. Quell'aumento, per come lo ricordo io fu molto più
marcato di quello che noto oggi con l'euro.

più competitivi."
La sottoscrivo 30 milioni di volte. Non puoi smentirla. I costi della
licenza potevano finire per gli investimenti nella rete, o magari per
prendere una licenza in un altro paese oppure per offrire dei prezzi
più competitivi. 4.000 miliardi di lire non sono spiccioli.

Tariffe? Perchè, non ci sono gestori virtuali nella telefonia fissa?

Non puoi avere un numero di gestori pari a quello dei panifici. Io ti
cito i rapporti di Monti che quanto a concorrenza è un tipo assai
severo k mette paura a tutti.


L'UMTS credi che costera' meno?
No, ed č questo il motivo per cui si rischia un secondo flop dopo il
gprs. Ma proprio per questo motivo avrei preferito k le licenze
venissero assegnate gratis. Ovvio invece k i prezzi saranno salati,
devono recuperare gli investimenti fatti, licenza inclusa.

Proprio perchè era tutto teorico ti sembra giusto che lo stato
richieda una licenza di 4000 miliardi per un progetto "teorico"?
Trovi scandaloso l'allungamento delle licenza da 15 a 20 fatto dal
ministro? Per me è stata un'ottima scelta.


 ha scritto:
| Allora io ti rispondo che anche prima dell'euro le case salivano di
| valore.
Adesso ancora di più, visto che si tende ad arrotondare per eccesso.
| Sul cibo nessuno risparmia, questo è chiaro ma sulle cose di sfizio
| si.
Ci sono beni non strettamente primari ai quali cmq non si può
rinunciare, ad esempio l'assicurazione dell'auto, la pizzeria il sabato
sera, etc. Se per avere lo stesso livello reddito disponibile devi
rinunciare ad acquistare alcuni beni che invece prima acquistavi, vuol
dire o che i redditi sono dimunuiti oppure che i prezzi sono aumentati.
Dire che il tasso d'inflazione a partire dal marzo 2002 e pari a quello
di un anno fa nello stesso periodo è dire una falsità.
| Cmq è vero come dici che meno soldi significa anche meno risparmi,
| ma questo è un motivo in più che porterà all'assestamento dei prezzi
| in rapporto ai redditi.
Intanto l'aumento di prezzi c'è stato e il tasso ISTAT non è
rappresentativo in questo frangente.
| Si, manca ancora qualcosa, ma di quì a pochi anni x via dell'Ue tutti
| i settori dovranno essere liberalizzati, almeno quelli con attività di
| lucro.
Nel settore assicurativo c'è falsa concorrenza, nel settore petrolifero
c'è falsa concorrenza, nel settore delle tlc c'è una concorrenza a
metà... i problemi non si risolvono solo privatizzando.


 ha scritto:
| Sarà una minchiata ma è abbastanza condivisa dalla gente abituata ad
| avere la 1000 lire di carta.
Io so la differenza tra un euro e mille lire... ma forse non la
conoscono i negozianti


 ha scritto:
|| Fino a prova contraria chi si č aumentato CONSIDEREVOLMENTE lo
|| stipendio sono quelli seduti tra i banchi  a Roma.
|
| Per quanto possa fare schifo io non im scandalizzo che un onorevoli
| possa prendere 10.000 euro al mese perchč cmq di spese da fare ne
| fanno.
Che spese hanno?!
| Non metto in dubbio ma ti assicuro che c'č gente che ogni anno vede
| diminuire il suo potere d'aquisto da sempre, anche senza l'euro.
| L'inflazione si combatte con la concorrenza e le riforme, iniziando
| dall'energia (la piů cara d'europa) e dalle assicurazioni. Pensa che
| quando prodi aumentň l'iva dal 19 al 20% l'inflazione era schizzata
| intorno al 5%. Quell'aumento, per come lo ricordo io fu molto piů
| marcato di quello che noto oggi con l'euro.
Perchč quello dovuto all'euro non č stato rilevato


 ha scritto:
| La sottoscrivo 30 milioni di volte. Non puoi smentirla.
Surplus del venditore. Quello che hanno risparmiato per la licenza, se
lo pappano in dividendi, altro che offrire un prodotto a prezzi più
competitivi.


 ha scritto:
| Credo che un gestore virtuale ha un minor margine di intervento sulle
| tariffe, dovendo pagareil roaming.
Cmq all'estero ci sono gestori virtuali che offrono tariffe più basse
dei loro ospitanti... Tele2 (nel fisso) non ha una propria rete, ma
applica prezzi molto più bassi di Telecom. Inoltre, se un gestore ha una
organizzazione snella, può ridurre l'incidenza dei propri costi
gestionali e fissi, comprendo in tutto o in parte il costo di affitto
della rete.
|Per quanro riguarda il fisso l'Ue
| ci da sempre addosso perchè l'ultimo miglio non è ancora
| liberalizzato. Andava fatta diversamente la privatizzazione della
| telecom, scorporando in due la società, una per la struttura (statale)
| e l'altra per il servizio (privata). Oggi un gestore per operare deve
| pagare un tot al suo diretto concorrente per il fitto del doppino.
| Alla faccia del libero mercato!!
Su questo sono d'accordo... ma a qualcuno conveniva così.


 ha scritto:
| Non puoi avere un numero di gestori pari a quello dei panifici.
Ma neanche cosě pochi tali da compromettere l'esistenza della stessa
concorrenza (qui si č passati dalla concorrenza (imprefetta)
all'oligopolio. Prima le tariffe diminuivano, ora stanno cominciando a
risalire (vedi Vodafone e Wind).


 ha scritto:
| In fatto di gestori virtuali sono piuttosto incompetente ma io
| preferisco che ognuno abbia la sua rete. Ricordo che c'era anche
| l'ipotesi di fare dell'umts un'unica rete ma questa ipotesi fu
| bocciata da alcuni operatori
Es. Tim (che ha già i suoi siti)-
|e dalla ue.
Non mi pare.
| Accordi di cartello, e dov'è la prova?E' solo un sospetto. E l'utile
| di un'azienda quasi sempre è utilizzato per espanderla. Diamo x
| scontato che le nostre tariffe sono frutto di accordi e quindi u pò
| più alte, se il "maltolto" viene utilizzato per rafforzare la rete,
| assumere altri dipendenti per offrire un miglior servizio ecc io non
| vedo poi lo scandalo.
Non penso che Tim e Omnitel abbiano fatto grosse assunzioni o
implementazioni di rete negli ultimi tempi.


Che le tariffe siano più alte di quello che potrebbero essere è tutto
da dimostrare, occorrerebbe vedere bene il bilancio. Potresti avere
ragione come potresti avere torto. Poi dipende dagli investimenti che
le società intendono fare. Magari hanno bisogno di soldi in cassa. In
ogni caso non credo che le tariffe in italia siano più alte rispetto
agli altri paesi, dovremmo essere messi abbastanza bene, ma forse
qualcuno di voi può essere più preciso.

Il discorso è complicato. Sono due società che operano anche in altri
paesi. Ci sono servizi aggiuntivi (quelli via sms per esempio) k cmq
richiedono accordi commerciali. Ho citato i dipendenti e la rete come
esempio. Inoltre guardando al bilancio in rosso del gruppo di provera,
in tal caso ogni tariffa sarebbe giustificabile se serve per mettere i
conti a posto. I conti di Vodafone non li conosco nel suo insieme, ma
so che quelli della omnitel sono molto positivi a differenza di altre
società del gruppo.


Su questo sono d'accordo... ma a qualcuno conveniva così.
Alla telecom, questo è chiaro, ma il fatto è che andava privatizzata
in altri modi e tempi, proprio perchè lo stato doveva farsi garante,
invece si è preferito passare il monopolio al privato, poi mi fanno
ridere quando parlano del conflitto di interessi solo quando conviene
a loro, e questo cosa sarebbe??Non è fare i propri interessi
sfruttando lo stato e le leggi fatte ad hoc? Guarda, si sono venduti
in mucchio di aziende pubbliche a prezzi di saldo x rivenderle poi al
prezzo di mercato e guadagnarci sopra, mentre a noi aumentavano le
tasse x far quadrare i conti. Ti cito solo il caso della Cirio,
venduta a a un imprenditore romano x 1.000 miliardi e rivenduta un
anno dopo a un imprenditore romagnolo x 6000 miliardi. In un anno una
differenza di valore del 600%!!!!!
P.S. i nomi li so ma x delicatezza preferisco non scriverli.

competitivi.

Perchč quello dovuto all'euro non č stato rilevato
Perchč č minore. Sai cosa ho visto proprio ora? Vai sul sito
dell'adnkronos. Il fondo monetario internazionale ha ribadito
l'efficacia e la correttezza dei sistemi di statistica dell'Istat. 

metà... i problemi non si risolvono solo privatizzando.
La privatizzazione è un danno se non accompagnata dalla
liberalizzazione.

 richieda una licenza di 4000 miliardi per un progetto "teorico"?
...ritengo più stupido correre all'asta per una tecnologia che quando
arriverà sarà già superata!
--
bye
 Divino

 preferisco che ognuno abbia la sua rete.
A parte le considerazioni sulle emissioni, che possono lasciare il tempo che
trovano...
...trovo ridicolo che ci siano ancora coperture a macchia di leopardo che
però in molti punti si sovrappongono!!!
A questo punto avrei preferito che lo Stato piazzasse le SUE bts (ne
sarebbero bastate la metà delle attuali per coprire tutto, ma proprio
TUTTO!!!)...   ...e via una decina di operatori virtuali!
Purtroppo ci sarebbe un bel monopolio (TIM?) ma con un po' di controllo
statale forse si risolverebbe...
...un po' come accade ora, si vuole lasciare l'ultimo miglio agli altri X
gestori...   ...ma vi immaginate quanti cantieri ci ritroveremo per le
strade?    ;_(
--
bye
 Divino

 fare le cose...
Bravo, tu vilipendi la patria e sono io a non capire...   ...bah!
--
bye
 Divino

 Il FMI ha proprio oggi dichiarato la correttezza dei dati istat.
...e diamoci un taglio, su...
E poi lo sai come calcolano ad esempio il costo di un PC?
Prendono la configurazione standard, che costa SEMPRE circa 1000 euro...
...che importa se ieri era un PentiumII e oggi un PentiumIV...
...il risultato reale è che i PC si strasvalutano mentre secondo l'istat
costano sempre la stessa cifra...   ...non ti pare che barino?
Dai, cambiamo argomento...
--
bye
 Divino


In passato non č MAI stato cosě. Negli anni '80 gli operai
andavano in vacanza, vai a vedere oggi come stanno ridotti. E
vagli a spiegare che "i prezzi si assesteranno". In Italia i
prezzi si assestano SEMPRE verso l'altro. Vedi i carburanti, ad
esempio. Mai sentito parlare di cartello, per tornare un po' IT?
:-)
--------
Gianluca
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telefono, posta, guardaroba, credo che i 20 milioni non siano una
Telefono e posta ce l'hanno gratis
aerei treni pure e anche i ristoranti.


Somar! ;-) "Your" don't want the article "the" ;-)
Twice-somar Your DOES NOT WANT  :-DDDD


 ha scritto nel messaggio
news:2gQa9.5430$L12.5...@news.edisontel.com...

Si si come no......
--
Valerio Giannella
Blu Eyes (
http://www.blu-eyes.it
)
Il sito non ufficiale per i clienti Blu.

 ha scritto:
| Alla telecom, questo è chiaro,
Anche allo Stato.


 ha scritto:
| E
| poi il dividendo sempre in mano degli azionisti va a finire. E' tutto
| capitale che può essere reinvestito.
...oppurere può essere utilizzato per comprarsi la villa al mare o la
Ferrari.


 ha scritto:
| So k molti si metteranno a ridere ma se pensiamo alle spese di
| telefono,
Che non pagano.
|posta,
Che non pagano.
| guardaroba,
Un abito non è che costi molto.
| Perchè è minore. Sai cosa ho visto proprio ora? Vai sul sito
| dell'adnkronos. Il fondo monetario internazionale ha ribadito
| l'efficacia e la correttezza dei sistemi di statistica dell'Istat.
A parità di reddito compro meno cose di prima.  A me (e agli italiani)
interessa solo questo.


 ha scritto:
| non è vero, c'è una giustizia k non funziona per prima cosa e ci sono
| strade k fanno troppo schifo provocando un aumento del numero di
| incidenti.
Quest'anno i risarcimenti sono stati più bassi rispetto a quelli
dell'anno scorso, ma i premi sono aumentati. Le compagnie si cullano sul
fatto che la RCA è obbligatoria per legge e ci marciano su.
| verissimo, e sai perchè? I sindacati si oppongono alla
| liberalizzazione.
Veramente la "liberalizzazione" già c'è.
| Se viaggi all'estero avrai visto come quasi tutti i
| distributori sono self service,
Anche in Italia.
| e come la benzina venga venduta anche
| dai supermercati. Noi x tutelare l'interesse di un gruppo di persone
| facciamo un danno alla collettività. L'interesse dei pochi contro
| l'interesse di tutti.
L'interesse di chi viene tutelato?
| La privatizzazione è un danno se non accompagnata dalla
| liberalizzazione.
Non accompagnata, preceduta.


 ha scritto:
|| Somar! ;-) "Your" don't want the article "the" ;-)
Fancul! ;-)


 competitivi.
concordo pienamente.
L'impiccio all'italiana che è stato fatto qui è sicuramente più equo del
salasso tedesco ma un buon compromesso rispetto alla barzelletta olandese
(che ha regalato le licenze).
per una volta abbiam fatto bene, direi.
Faggiano ha detto.

interessa solo questo.
Ma questo è verissimo, la nostra discussione riguardava più che altro
l'entità di questa diminuzione di potere d'acquisto. Se la metti in
termini così' generici allora per me è da sempre che vedo diminuire il
potere d'acquisto.

Ho risposto a Josedam, cmq lo ripeto anche x te. Loro hanno alcune
spese che vengono rimborsate. Ovvio che se non le fai non hai il
rimborso. Sui ristoranti mangiano all'interno della camera a prezzi di
favore, sui viaggi hanno i rimborsi, non è che viaggiano gratis, e i
rimborsi valgono solo x i viaggi riguardanti l'attività parlamentare.

Non accompagnata, preceduta.
OK

Questo starebbe a significare che i pc ohni anno calano di prezzo del
50%. Se si utilizzasse un altro criterio questo andrebbe applicato a
tutto il settore dell'elettronica, francamente non mi pare sbagliato.
Hanno preso un modello standard considerando il progresso tecnologico,
altrimenti un pc costerebbe 20.000, ovvero il commodor 64!!


esempio. Mai sentito parlare di cartello, per tornare un po' IT?
Cmq da gennaio inizierà la riduzione dell'IRE (la vecchia IRPEF), poi
rispondo come sopra. Le aziende italiane (specie quelle pubbliche o ex
pubbliche) hanno troppi dipendenti e questo le rende meno competitive
con incidenza sui salari. Inoltre non si applicano criteri
meritocratici ma solo scatti di anzianità. Un esempio? L'impresa che
ha vinto l'appalto per le pulizie dei treni. Ebbene, dopo una gara
europea, un'impresa è riuscita a levare l'appalto a quella di prima
offrendo un prezzo più basso con un minornumero di dipendenti. Hanno
fatto sciopero e casini sui binari. Vedi, è così che si danneggia
l'economia, con il lavoro inutile che pesa sulle imprese.
Sui carburanti la liberalizzazone è stata fatta all'1% (cito una frase
di Amato), sono tutti cartelli, ma che vuoi, è il prezzo da pagare
all'italia degli scansafatiche e dei privilegiati.

Mi cogli un pò di sorpresa ma credo che se ad esempio la wind stacca
un dividendo, questo va a finire all'enel e alla france telecom, non
ai rispettivi ad che hanno lo stipendio per fatti loro.


Anche allo Stato.

TUTTO!!!)...   ...e via una decina di operatori virtuali!
E poi i criteri sulla divisione del traffico? Mah, cmq potresti pure
aver ragione, ma vedi le licenze gsm sono state date politicamente a
partire dalla Omnitel per proseguire alla wind (guarda caso le bts
sono dell'Alcatel, finanziamento dell'economia nazionale francese coi
nostri soldi, ed è solo un esempio). La Omnitel prese la licenza nel
modo che tutti sanno il 28 marzo 1994 anche se non tutti lo ammettono
ma è così.

 ha scritto:

:-)
Ci sono tanti mezzi per far risultare un viaggio "parlamentare"...


 ha scritto:
| Non è esatto che certe cose i deputati  non le pagano. Loro hanno dei
| rimborsi, è così che si arriva a circa 20 milioni al mese, non è
| un'unica voce, c'è lo stipendio, poi gettoni, rimborsi e altro.
No no... 20 milioni è lo stipendio, ai quali si aggiungono i benefit.
Da notare che alcuni parlamentari non mettono mai piede in parlamento.
| Se decidi di apparire come un pezzente e sempre con la stessa giacca
| allora ti do ragione.
Questo discorso vale per tutti.
| Ma questo è verissimo, la nostra discussione riguardava più che altro
| l'entità di questa diminuzione di potere d'acquisto. Se la metti in
| termini così' generici allora per me è da sempre che vedo diminuire il
| potere d'acquisto.
Ma la perdita di potere d'acquisto è stata molto più marcata di quella
che invece si vuole far credere.


 ha scritto:
| Non potrebbe essere altrimenti, ma io mi metto nei panni di una
| compagnai k porta avanti cause che durano 10 anni conimbroglioni che
| truffano, portano falsi testimoni e alla fine di tutto rischi pure di
| perdere pur avendo ragione.
Guarda, io tempo fa feci un incidente con lo scooter: compilammo il CID
e ho avuto il rimborso. Il perito non è mai venuto a  constatare i
danni... evidentemente alle assicurazioni non interessa limitare
l'importo dei risarcimenti, tanto sanno benissimo che si possono
rivalere aumentato le polizze. Perchè le assicurazioni non fanno
convenzioni con carrozzieri, meccanici, etc e si fanno carico loro della
riparazione del mezzo? Perchè a loro NON interessa.
| quasi tutti? Sicuro?
Buona parte.
| Dei distributori di benzina e di chi ci lavora.
I distributori di benzina sono autonomi, non sono dipendenti: di solito
chi  lavora alle loro dipendenze è gente neppure assicurata e assunta a
nero, non c'è nessun sindacato.
| Aprire la pompa della
| macchina può essere fatto dall'autista, non è il caso di spendere
| soldi in personale.
Beh, io cerco di evitare i self service perchè mi secca fare benzina da
solo per risparmiare alla fine 2 lire. (anzi, ora che ho montato
l'impianto a metano, la benzina per me è solo un ricordo! :-)


 ha scritto:
| Si. Hai visto chei consumi ad agosto sono calati?
Il calo dei consumi non č una novitą.


 ha scritto:
| Mi cogli un pò di sorpresa ma credo che se ad esempio la wind stacca
| un dividendo, questo va a finire all'enel e alla france telecom, non
| ai rispettivi ad che hanno lo stipendio per fatti loro.
Guarda che le retribuzioni dei manager sono rapportate anche al volume
di utili conseguiti.


 ha scritto:
| E poi i criteri sulla divisione del traffico? Mah, cmq potresti pure
| aver ragione, ma vedi le licenze gsm sono state date politicamente a
| partire dalla Omnitel per proseguire alla wind (guarda caso le bts
| sono dell'Alcatel, finanziamento dell'economia nazionale francese coi
| nostri soldi, ed č solo un esempio).
Forse perchč sono le migliori?


Si ma se ti beccano rischi l'elezione come sta avvenendo in Germania.
Ma poi guarda che queste cose le fanno tutte le categorie di
lavoratori. Ognuno a modo suo fa qualcosa k non dovrebbe fare, k non
paga il canone rai, k compra cd pirata, sigarette di contrabbando.
Quindi io non rimprovero ai nostri parlamentari di tutti i colori di
essere semplicemente come noi!!!!


che invece si vuole far credere.
Vogliamo marcarla un pò di più? Ok, ma non credo all'inflazione a due
cifre. Non so quanti anni hai, ma chiedi a tuo padre l'inflazione che
c'era nel dopoguerra o negli anni sessanta, quando un giornale costava
poche lire.

Ottimo, si chiama MERITOCRAZIA, ovvero premiare i meriti di chi
lavora. E' un incentivo a fare sempre meglio, ti pare? Per me è
positivo.


Forse perchč sono le migliori?
Non lo so, non sono ingegniere, ma non si puň fare a meno di notare la
coincidenza. 

Il calo dei consumi non è una novità.

l'impianto a metano, la benzina per me č solo un ricordo! :-)
Perchč il risparmio č frutto dell'accordo di cartello ma guarda che
senza il personale si puň risparmiare molto di piů.

all'italia degli scansafatiche e dei privilegiati.
A parte che trattare lavoratori in esubero come roba in più da
tagliare nn mi sembra una dimostrazione di sensibilità sociale,
da come parli, mi dispiace, mi sembra che tu viva fuori dal
mondo: niente è aumentato, se nn hai i soldi nn compri le cose
(come se si potesse scegliere di nn mangiare).
--------
Gianluca
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Ho risposto a Josedam, cmq lo ripeto anche x te. Loro hanno alcune

Nn avevo nulla da dire, protestare per gli stipendi dei
parlamentari è pura demagogia, considerando la scarsa incidenza
che hanno sui bilanci statali, sarà qualche centinaio di milioni
(anche se ricordo che il camaleontico giangi sosteneva che una
multa da 90 MLD di vecchie lire fosse una batosta per l'ENEL)
Solo che affermavi una cosa falsa, cioè che pagano telefoni
viaggi e quant'altro.


 ha scritto:
| Si ma se ti beccano rischi l'elezione come sta avvenendo in Germania.
Rischi cosa?
| Ma poi guarda che queste cose le fanno tutte le categorie di
| lavoratori.
Mica tutti: gli operai del mio paese che lavorano a Vicenza le spese del
viaggio se le pagano loro.
|Ognuno a modo suo fa qualcosa k non dovrebbe fare, k non
| paga il canone rai, k compra cd pirata, sigarette di contrabbando.
| Quindi io non rimprovero ai nostri parlamentari di tutti i colori di
| essere semplicemente come noi!!!!
La differenza è che loro percepiscono 20 milioni al mese + rimborsi, io
no.


 ha scritto:
| Significa poco, uno può fare il parlamentare anche fuori, poi perdono
| il gettone di presenza e poi devono essere intelligenti i cittadini a
| non votarlo.
Guarda che il canditato non lo sceglie l'elettore, ma il partito. Molte
volte tu voti gente che non sa nemmeno che il tuo paese esiste.
| Vogliamo marcarla un pò di più? Ok, ma non credo all'inflazione a due
| cifre. Non so quanti anni hai, ma chiedi a tuo padre l'inflazione che
| c'era nel dopoguerra o negli anni sessanta, quando un giornale costava
| poche lire.
Mio padre negli anni sessanta aveva 5 anni. :-)
E cmq, che c'entra col discorso?


 ha scritto:
| Ottimo, si chiama MERITOCRAZIA, ovvero premiare i meriti di chi
| lavora. E' un incentivo a fare sempre meglio, ti pare? Per me č
| positivo.
Beh, se i soldi che hanno risparmiato per le licenze se le pappano i
manager io non ci vedo nulla di positivo (per me).
Avrei preferisto che quei soldi fossero andati allo stato.


 ha scritto:
sindacati e associazioni dei consumatori si ribellano. Qui
| tutti ci mangiano un pò.
Ma cosa c'entrano i sindacati?! Ogni volta con 'sti sindacati!
| Ti sbagli sia sul fatto che lavorano a nero sia sul fatto k non hanno
| sindacati.
Sono associazioni di categoria, non sindacati... tipo la vostra cara e
amata Confindustria.
| Treu dovette fare marcia indietro con un provvedimento
| sulla benzina perchè facevano scioperi tutti i giorni.
| Perchè il risparmio è frutto dell'accordo di cartello ma guarda che
| senza il personale si può risparmiare molto di più.
Attualmente nei self service si risparmia una miseria al litro... i self
service non hanno dipendenti.
Inoltre, non è licenziando la gente che si risolvono i problemi: -
lavoratori = - domanda = - profitti per l'azienda (senza contare i costi
indiretti per la società, vedi aumento disagio sociali, delinquenza,
etc...)


etc...)
Se per assurdo lo stato assumesse tutti i disoccupati finiremmo nel
terzo mondo. Il lavoro buono è quello k serve. Io ti propongo lo
stesso giochetto all'inverso.
-dipendenti (che significa organico proporzionale alle necessità) = -
sprechi = + soldi da investire nei settori produttivi = l'azienda si
espande e può assumere. Ma un conto è assumere quando occorre
veramente, altra cosa è dare posti k non servono.
Guarda, mettiti l'anima in pace, con le regole europee non si possono
più fare questi giochetti. Le gare d'appalto non sono più nazionali, e
se un'azienda francese più virtuosa offre un prezzo più competitivo
noi siamo fatti fuori. Ormai lo vedi, siamo invasi da società
straniere ma le nostre aziende non è che facciano altrettanto
all'estero.
P.S. cmq non dico che vadano licenziati gli addetti ai distributori,
ma loro si oppongono anche a una graduale scomparsa (man mano che
vanno in pensione) e alla vendita della benzina ai supermercati, i
quali potendo compensare i guadagni con altri prodotti (è la regola
dei supermercati, alcune cose convengono altre no) potrebbero essere
una spina nel fianco dei distributori tradizionali

(come se si potesse scegliere di nn mangiare).
Ma perchè ve la prendete con l'euro quando è una vita che i governi ci
spremono come limoni?

Mio padre negli anni sessanta aveva 5 anni. :-)
:-)

no.
Però ammetterai che un deputato francese non guadagna come un operaio.
E' così dappertutto. Ma io voglio essere liberista, lo stipendio alto
mi sta pure bene, ma quando vedo ospedali mai completati, privilegi
inaccettabili e simili, ecco, queste cose sono più gravi.

viaggi e quant'altro.
Non sono sicuro dei telefoni ma x i viaggi so che hanno il rimborso

manager io non ci vedo nulla di positivo (per me).
Dai, un manager non prende 4.000 miliardi!!

 spremono come limoni?
Non c'è la prendiamo con l'Euro , ma con chi applica la regola 1000 L =1?
e non come dovrebbe essere
ciao

MA PORCA PU...
...BLU...   ...BLU...   ...c'hai presente?

 ha scritto:
| Stanno sempre a tutelari i diritti dei loro iscritti anche se vanno
| contro i diritti di tutti
La convivenza in una società presuppone non solo diritti, ma anche
doveri... altrimenti l'uomo a quest'ora vivrebbe ancora allo stato
brado.
|. T'ho detto, a malpensa le telecamere la Sea
| non riuscì a installarle per via della "privacy" dei dipendenti.
La colpa non è dei sindacati se c'è una legge che lo stato che tutela la
privacy (anche se molto spesso eccessivamente).
| Io non sono un industriale ma un semplice appassionato di economia. Bè
| cmq come vuoi k si chiamino, sindacati o associazioni di categoria,
| sta di fatto che troppe volte ostacolano provvedimenti giusti.
Ma altrettante volte il contrario.
| Certo, possono mica far vedere a tutto il mondo quanto si potrebbe
| risparmiare?
Perchè no? Guarda che i gestori delle pompe guadagnano una miseria al
litro... la quasi totalità del prezzo che tu paghi va allo Stato
sottoforma di IVA, ACCISE, e altre gabelle varie.
| Se per assurdo lo stato assumesse tutti i disoccupati finiremmo nel
| terzo mondo.
Nel belgio o Lussemburgo, dove il tasso di disoccupazione tende allo
zero % credo che stiano molto meglio di noi. E senza andare fuori dai
confini nazionali, nel Triveneto (dove il tasso di disoccupazione è cmq
molto basso) non è che gli imprenditori se la passino così male.
| -dipendenti (che significa organico proporzionale alle necessità) = -
| sprechi
Guarda che gli sprechi che molte aziende devono ridurre sono altri...
soprattutto le grandi aziende.
|= + soldi da investire nei settori produttivi = l'azienda si
| espande e può assumere. Ma un conto è assumere quando occorre
| veramente, altra cosa è dare posti k non servono.
Mi dici in quali settori *privati* ci sono eccedenze di dipendenti?
| Guarda, mettiti l'anima in pace, con le regole europee non si possono
| più fare questi giochetti. Le gare d'appalto non sono più nazionali, e
| se un'azienda francese più virtuosa offre un prezzo più competitivo
| noi siamo fatti fuori.
Bene.
| Ormai lo vedi, siamo invasi da società
| straniere ma le nostre aziende non è che facciano altrettanto
| all'estero.
Infatti la colpa è dei dipendenti se l'aziende italiane sono gestite da
incapaci?
Poi non è vero, ci sono molte aziende italiane che all'estero si fanno
valere, tanto per rimanere IT la stessa Telecom.


 ha scritto:
| Non parlare solo di viaggi. Pensa a quelli della malpensa (k poi
| stanno ovunque). Ogni categoria frega quel che può. Io conosco un
| dipendente di una grande azienda pubblica (non dico quale)che invece
| di andare a lavorare paga 10 euro al giorno a un pezzente x farsi
| sostituire. Oppure lessi sul corriere della sera l'insegnante della
| sicilia che si era fatta prescrivere non ricordo quale malattia e la
| terapia era un mese di vacanza ai caraibi!!!! Mai come a Natale e a
| Pasqua vedo tanti vigili per le strade.
Non fare di tutta l'erba un fascio.


 ma che sei andato al cepu??? ;OPPPPP
Si, ma era chiuso eheh :-)
--
Andrea de Florence, 
www.andreadeflorence.tk
- Il sito d' informazione per i clienti Wind -> 
www.windworld.org
- ISCF, il primo NG in tv! Free download -> 
www.iscf-caffeviola.tk
- Vai all'estero con la tua sim Wind? Corri qua -> 
www.wind-roaming.tk

valere, tanto per rimanere IT la stessa Telecom.
Bè, ora sta vendendo quasi tutte le partecipazioni x ripianare i
debiti. Cmq le nostre sono eccezioni, le aziende straniere presenti in
italia sono la maggior parte. Prenti Vodafone, France telecome, EDF,
deutshce bank...

No, assolutamente, c'č anche chi lavora, ma regole piů severe in fatto
di doveri non guasterebbero. Che quelli della malpensa possano restare
in servizio nonostante le prove chiare e lampanti č solo il simbolo di
che tipo di legislazione ci sia in Italia. Tante leggine fatte x
tutelare gli scansafatiche.


abitanti (il piů piccolo ne ha 89 <<Raffaele Costa in L'Italia degli
Incredibile..parli di comuni come pedine da buttare o no.. Abbi
un po' piů di senso pratico quando parli di determinate cose.
Il comune di ventotene, dalle mie parti, conta forse meno di 1000
abitanti (d'inverno), che facciamo lo eliminiamo?E' un'isola...


 ha scritto:
| Non so cosa dice la legge ma come si mettono telecamere dappertutto si
| potevano mettere anche li.+
Nei luoghi di lavoro sono vietati. Sono ammesse solo in rari casi.
| Bè, ora sta vendendo quasi tutte le partecipazioni
Solo quelle non strategiche... in Sudamerica invece sta facendo numerosi
investimenti anche attraverso la sua controllata Tim.
|x ripianare i
| debiti. Cmq le nostre sono eccezioni, le aziende straniere presenti in
| italia sono la maggior parte. Prenti Vodafone, France telecome, EDF,
| deutshce bank...
Anche la Fiat ha stabilimenti all'estero: poi ci sono marchi quali
Armani, Versace, etc conosciuti in tutti il mondo.
Cmq, io concludo il 3ad visto che stiamo andando tremendamente OT.


Ma cosa dici? Ma quale isola? Si tratta solo di accorpare e di far
diventare certi comuni delle semplici frazioni. Se solo vuoi pensare
al risparmio per sindaci e assessori con tutte le loro relative
spese..


 spese..
Certo accorpare Ventotene a Ponza sarebbe una grande idea... :-((


 ha scritto:
| Certo accorpare Ventotene a Ponza sarebbe una grande idea... :-((
Molte ex frazioni di Bari prima erano comuni indipendenti... ora sono
lande lasciate allo sbando. :-(


Josedam ha scritto in un italiano poco comprensibile:
:: Molte ex frazioni di Bari prima erano comuni indipendenti... ora sono
:: lande lasciate allo sbando. :-(
Non siete diventati un po' troppo OT?
--
Giusva
~~~~~~~~~~~~~~~
www.pensieriparole.it
Aforismi, citazioni, testi & traduzioni
And you?

 Non siete diventati un po' troppo OT?
VERO?
....CAPPUCCINO, STAI ROMPENDO I MARONI!!!
...BLU, CACCHIO, BLU, SI PARLA DI BLU!!!!
--
bye
 Divino

Divino ha scritto in un italiano poco comprensibile:
:: VERO?
SI
:: ...BLU, CACCHIO, BLU, SI PARLA DI BLU!!!!
Ma neanche per quello.. č che per aprirlo sto post ci mette na vita.. mi
vengono le emorroidi se continuo a leggerlo..
facciamo cosě, chiudiamolo NOI :-)
A risentirci in.. un altro post


 ha scritto:
| VERO?
| 
| ....CAPPUCCINO, STAI ROMPENDO I MARONI!!!
| 
| 
| ...BLU, CACCHIO, BLU, SI PARLA DI BLU!!!!
Divino, qui si parla di Wind! :-)))))
Scusate, ora plonko il 3ad! :-)


(Aveva ereditato Blu insieme alle Autostrade).
falso, ne aveva già il 9%
Saluti
Giuseppe Asta
< giuseppePoRtAfOgLiasta ( at ) 
napinitaly.tk
 >
Rubatemi il portafogli per rispondermi in privato
(cut portafogli to reply by mail)
--------
Ex-Member of DarkServers SlavaNap Network 
http://webvertigo.darkservers.net
Webmaster di Nap In Italy 
http://www.napinitaly.tk

Tiscali
Hutchinson- Whampoa č di Hong Kong, non giapponese. Tiscali ha fondato H3G
come Andala, ma ora ne controlla solo lo 0,3%., prima ci sono la CIR
(Holding che controlla il Gruppo Espresso), San Paolo-IMI e altri


> e gli e' stato detto di no.......
appigliandosi a cosa?


Wind (forse) e
Tutti questi segreti sull'avvenire Wind, la compagnia di cui mio malgrado
molto probabilmente sto per diventare cliente, mi spaventano un po'...
proprio nessuno può dirne qualcosa di più?


 Scusate, ora plonko il 3ad! :-)
merd...   ...scusate, non avevo visto il crossover...
--
bye
 Divino

abitanti in croce).
Voi non considerate che per Hong Kong e lichetenstein bastano 300 DCS
per coprire l'intera superficie.. in Italia servono 300.000 BTS..
I costi sono diversi.. (le cifre sono evidentemente sparate a
casaccio.. per averle piu' precise basterebbe dare un'occhiata alle
superfici e alla montuosita').
Alessio
-- 
"Non e' bello cio' che e' bello. Figuriamoci cio' che e' brutto!"
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

di utili conseguiti.
AFAIK solitamente sono rapportate soprattutto al raggiungimento di
determinati obbiettivi.. che per blu non sono (erano) certamente
(quasi) gli utili..
BTW 4.000.000.000.000 sono tanti.. anche se sono lire.. come se li
dovrebbero dividere un piccolo gruppo di manager?
Alessio
-- 
In ogni luogo c'č un idiota. Se non lo vedi, probabilmente quello sei tu.


 ha scritto:
| Voi non considerate che per Hong Kong e lichetenstein bastano 300 DCS
| per coprire l'intera superficie.. in Italia servono 300.000 BTS..
Ed anche qualche milione di cliente in più.
| I costi sono diversi.. (
Anche i ricavi


Un abito non è che costi molto.
dipende dai punti di vista... Se vuoi un completo che ti renda
presentabile in un parlamento.. un 500 euro sono proprio il minimo..
Alessio
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Il letto e' il posto piu' pericoloso del mondo. Vi muore l'80% della gente.
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Ed anche qualche milione di cliente in più.
beh.. credo che hong kong abbia una densita' di popolazione un po'
piu' alta di quella italiana.. e credo pure ch enon abbiano alpi e
appennini da coprire..
Alessio
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Uova e pancetta: un giono di lavoro per la gallina... i risparmi di una vita per il maiale. -- Anonimo
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