Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: aiuto... quanto devo prendere?

Ragazzi!
Aiuto! Mi sono in***ata con mio marito perche mi diceva le cose stupide che
non avevano senso.
Devo fare un sito web. Parliamo di un sito che tratta delle vacanze,
appartamenti, etc. Sito semplicissimo.
Home page, menu (questo mi fa un amico x 50 Euro).
Puoi ci sono circa 60 pagine - su ogni una 3-4 foto (me le danno loro) +
testo in mia lingua (devo fare traduzzioni da italiano a mia lingua - ma
questo sara un altro costo).
Puoi a ogni pagina di queste 60 c'č abbinnata un altra pagina - con i costi,
i termini (le date), spiegazioni - si puo fare tutto in lo stesso modello...
Puoi 4-6 pagine di menu. Tutto semplice, no flash.
Quanto devo chiedere???
Mi potete rispondere presto x favore???
GRAZIE MILLE,
Magdalena
p.s. scusate mio italiano - sono straniera
secondo mio marito devo chiedere 50 Euro al mese. Voi cosa dite???

dovresti chiedere xxx euro per farlo, xxx euro per l'aggiornamento mensile
visto che mi pare di aver capito che non sarà un sistema tipo cms.
Riepilogando avresti da fare:
60 pagine + 60
5 pagine (home + menù)
Totale: 125 pagine
Se per esempio fai anche solo 10 euro a pagina, ti verrebbero 1250 euro. Per
un sito semplice in html mi pare tantino.
Senza contare che devi aggiungere traduzione, ottimizzazione immagini
(sicuramente ti danno foto da 500 kb ognuna), ecc ecc
-- 
Se qualcosa va male non preoccuparti. Domani andrà peggio

 (sicuramente ti danno foto da 500 kb ognuna), ecc ecc
converrebbe cercare un qualsiasi piccolo cms open source per inserire i
contenuti da li
-- 
Josh
www.pixael.com
icq: 59204079

 icq: 59204079


Io dico che tuo marito ha ragione, nel senso che con 50 euro/mese con buone
probabilità non avrà voluto dirti di prendere 50 euro/mese... ma
semplicemente che non era cosa tua.
Ora non fraintendermi... ne pensare male... ma credo che dovresti occuparti
solo della traduzione (che è quella che piu si avvicina alle tue reali
capacità) e lasciare che il resto del lavoro sia fatto da persone piu
qualificate.
Lavorare si, ma se bisogna lavorare bisogna anche farlo bene, e saper usare
un programma non significa saper lavorare ne saper fare un sito... ci sono
anche altre cose che vanno prese in considerazione.
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

 anche altre cose che vanno prese in considerazione.
ma io penso che già abbia un minimo di competenze...

 Quanto devo chiedere???
e' facile... calcola il tempo che ti porta via lo sviluppo e moltiplica per
un valore orario che va da 20 a 50 euro. Per la manutenzione il discorso e'
lo stesso... calcola  la gestione quanto ti occupa nella giornata e
moltiplica sempre pr un costo orario.
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.





Beh, io non posso dire nulla in merito.... ma se suo marito ha risposto in
un certo modo... un motivo ci sarą... chi meglio di lui puņ conoscere lei?
io? te? chi? :)
Cooper.
PS: Rispondo anche a Lino qui... giusto quello che dici, ma dubito che sia
in grado di prevedere quanto tempo possa impiegare, soprattutto in
considerazione del fatto che se prevede un mese di lavoro... non puņ farsi
pagare a ora...



Mi preoccupa il "in un modo o l'altro" ma tralasciando questo... ti
consiglio di dare una lettura a una risposta da me data in precedenza per
una domanda analoga qui:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=SCbnb.54104%24e5.1982325%40news1.tin.it
In ogni caso, metti in conto di farti pagare almeno il 40% in anticipo... e
tutto per iscritto e nulla verbale... (a voce)...
Altrimenti le probabilità che ti fregano o cmq che dicano che il tuo lavoro
non piace loro, sono molto alte....


Se le 60 pagine differiscono solo per il contenuto e 
per le foto, potresti scegliere una soluzione con database
per tenere bassi i costi e chiedere intorno ai 400/500 euro.
Potresti crearti un sistema automatico di inserimento testi e
immagini,
e una pagina che legge dal database i testi da te inseriti e i
percorsi delle immagini da inserire.
Per quanto riguarda il ridimensionamento delle immagini, puoi trovare
moltissimi programmi che lo fanno in maniera automatica (anche
Photoshop lo fa in maniera molto semplice).
Se invece pensi di crearti a mano le 60 pagine e ridimensionare una
per una le immagini, hai chiaramente dei costi maggiori, ma di questo
al cliente non gli può interessare (immagino)
Francesco Limberti
f.lim...@rginformatica.it
ICQ#:    31979954
http://www.rginformatica.it

moltiplica sempre pr un costo orario.
Concordo .. Poi moltiplica sempre per due i tempi... 
Ciao
Claudio 
-- 
^^^ From 1991 2:332/407.490 ^^^ (Claudio per gli amici)
Air conditioned environment - Do not open Windows. 
Pentium IV emulator on CP/M Zylog Z80. Valid email to: 
em...@people.it


Ti piacerebbe se il fruttivendolo o il libraio moltiplicasse per due il
costo del prodotto e te lo vendesse al prezzo doppio di quello che vale?  e
la risposta è no, non sei molto coerente.



Uhm e se non conosce ste cose? ma avete in mente cosa significa?


 la risposta è no, non sei molto coerente.
Perchè secondo te già non lo fanno? :-P
-- 
Kappa [co-mod ICWA]
kappa(at)
webngo.net
www.webngo.net
www.filmscoop.it

 la risposta è no, non sei molto coerente.
no ma l'esperienza insegna, a stima per un determinato progetto si valutano
10 ore, poi però ci si intoppa da qualche parte o saltano fuori problemi e
imprevisti vari, per questo è sempre bene avere almeno un margine pertanto
se a spanne si valutano 10 ore come minimo se ne prevedono 20, vedi leggi di
murphy sulla progettazione :-)
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 se ne prevedono 20, vedi leggi di murphy sulla progettazione :-)
in realta' esiste proprio un coefficiente per valutare tutti i possibili
intoppi e processi non previsti. In pratica succede che quando si calcolano
le ore per un lavoro ci si basa sul discorso tecnico e non si pervedono
tutti i costi di accounting e comunicazione in genere... (telefonate, mail,
modifiche non previste, situazioni non prevedibili etc...) quindi e' normale
aumentare le ore necessarie per un dato coefficiente che dipende dalla
complessita' del progetto... ;)


 complessita' del progetto... ;)
sapevo del coefficiente ma visto che può variare è meglio non pubblicarlo
:-P
Ad esempio: se il coefficiente da utilizzare per il tuning di un rdbms è del
25% non sarà mai lo stesso coefficiente che verrà applicato per lo sviluppo
in c++ di una toolband per IE,  questo coefficiente varia a dipendenza delle
singole fasi del progetto stesso, e quindi sei di nuovo al punto di partenza


 stesso, e quindi sei di nuovo al punto di partenza :-)
l'importante e' sapere che esiste... poi ognuno calcola in base ai proprio
operatori... ;)



Il mio buonsenso dice che non è corretto addebbitare al cliente delle ore
extra dovute a problematiche mie... se io stimo 10 ore per un lavoro e in
realtà ce ne sto 15, quelle 5 ore che perdo in piu sono per colpa mia non
del cliente.



Ok, ma queste le prevedo già all'inizio no che dico.... al progetto ci sto
10 ore... allora al cliente ne conteggio 20...
Quando il cliente mi chiede: quanto tempo impiega? Io rispondo 10 ore (per
esempio) tenendo conto di quenti "imprevisti".


se non le conosce non è che cambia il prezzo di mercato 
del prodotto che sta offrendo, è un problema suo e non del cliente...

 10 ore... allora al cliente ne conteggio 20...
esatto quindi sei daccordo anche tu con quello che ha detto "2:332/407.490"
riguardo ad aumentare le ore previste, magari non moltiplicando per 2 ma
aggiungendo il coefficiente :-D


 del cliente.
e chi dice che sono problematiche tue??
Il tempo che dedichi al telefono chiedendo indicazioni e conferme l'hai
valutato, così come eventuali riunioni non previste?


 per colpa mia non del cliente.
sei fuori strada... non so quali siano le tue esperienze in merito... ma ti
garantisco che e' normalissimo non basarsi sulla pura stima tecnica.



Io tengo conto nel momento in cui stimo il tempo che potrei perdere per quel
lavoro... non dopo averlo stimato.
Per esempio... se un lavoro penso di starci 10 ore per sicurezza ne aggiungo
1-2 e quindi dico 12 ma all'atto della stima del tempo che impiego... non è
che dico ci sto 10 ore quindi moltiplico per 2 (un esempio) e al cliente ne
conteggio 20.
Non so se è chiara la differenza...


 conteggio 20.
come già discusso dipende dal coefficiente e dalla tua abilità nello stimare
il tempo impiegato, per alcune cose è più facile ma per altre l'incognita
(leggi coefficiente) è maggiore e completamente diversa e quindi non vedere
unicamente il moltiplico per 2 come un tentativo di fregare il cliente,
alcuni preventivi dovrebbero venir moltiplicati per 4 se si conta pure il
fattore sfiga
Certo l'optimum sarebbe quello di lavorare a regia, lavoro presso il
committente il quale mi firma regolari rapporti di lavoro  e lui ha un
controllo sulla mia produttività e pertanto non posso barare, ovvimente una
situazione simile è fattibile solo per determinati interventi, vi è inoltre
da valutare i costi di trasferta, pernottamenti e vitto


Perchè secondo te già non lo fanno? :-P
Nel loro calcolo del prezzo ad esempio prevedono anche quanta frutta
non sarà venduta , e quindi loro comunque stiamando di venderne una
percentuale x [esempio 90%] devono rientrare dei costi del 100% e
aumentarlo di un ricarico ..


Non mi sembra il caso di paragonarvi a fruttivendoli, in fin dei conti si
tratta di prestazioni professionali (vabbe', dipende dai casi) e come tali
van valutate.
Fate siti o siete resellers? Credo che creare un prodotto dal nulla e
venderlo (con le competenze e i rischi che comporta) sia diverso dal
prendere un bene, applicarvi una maggiorazione di presso e rivenderlo; e
come tale va valutato.
Sul discorso preventivo-ore credo che il discorso di Lino Mari sia il piu'
sensato
Quanto alla domanda di Magdalena.. keep it simple: valuta quanto vuoi essere
pagata per fare una singola pagina e moltiplica x 60 =)
regards,
Z
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
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