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Titolo: tesserino in cantiere - reprise

Hi all!! (*)
Appurato che, utile o inutile che sia, 'sto maledetto tesserino ci vuole, 
qualcuno ha un'idea di come dovrebbe essere fatto o ha un modello da 
postare?
Ringrazio tutti e vi auguro buona serata.
Ciao
Moreno
(*) MioMao's copyright 

 Hi all!! (*)
Uè.. Moreno!
Tutto bene?
E la tua signora?
Hai finito la casetta? :-)
E i figli? Quando arrivano? :-D
Bye
Demerito Demente

 ha scritto nel messaggio 
news:9pVPg.114622$zy5.1...@twister1.libero.it...

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.................................
.                                .    DATI DITTA:
.                                .    DITTA
.      F O T O             .   SEDE
.                                .    CF - P.IVA - CCIAA
.                                .
................................        DATI LAVORATORE:
                                        COGNOME e NOME
                                        LUOGO E DATA DI   NASCITA
                                        RESIDENZA - CF
                                        MATRICOLA LAVORATORE 

 modello da postare?
L'unico roba seria che ho trovato:
http://www.cassaedile.pd.it/files/200609081441180.INVIO%20FOTO%20X%20TESSERA%20RICONOSCIMENTO.pdf
Problema: solo i dipendenti delle imprese e lavoratori autonomi o
chiunque entra in cantiere (Direttore lavori, Coordinatore,
Praticante, Rappresentante di bidet, Omino con l'autobetoniera, Futuro
acquirente dell'appartamento con mutuo quarantennale...)?
-- 
(_  _)/ __  )/ __  )/\ ò  |user@slackwarebox:~$ info Top
 / / / /_/ // /_/ ///\\/\ |MTBclimber-AlpineArtilleryMan
( / (_____// ____////\\\/ |mail: totomar-AT-libero-DOT-it
 colm(FUR)/ /vrh(SLO) \\\ |"Nobis incedentibus rupes ruunt"

 Demerito Demente
un giorno ti chiederò l'etimologia di questo nick. non stasera, però! :-D
ciauz
moreno 

                                        MATRICOLA LAVORATORE
grazie, molto gentile.
almeno adesso ho un'idea di come prepararli.
a buon rendere.
moreno 

 acquirente dell'appartamento con mutuo quarantennale...)?
mah! nell'art. 3 si parla di lavoratori in cantiere, non di visitatori, 
quindi tenderei ad escludere il rappresentante di bidet e il futuro mutuato 
quarantenne :-D
A meno che tra un po' non ci vengano a chiedere il registro dei visitatori, 
con tanto di identificazione con carta d'identità, passaporto, codice 
fiscale, numero di scarpe, età della suocera e diottrie del gatto della 
vicina di casa :-D (ops! spero di non aver dato l'idea malsana a 
qualcuno!!!)
ciao e grazie ancora
moreno 

La Legge 4 agosto 2006, n. 248 (conversione del D.L. Bersani)
introduce, all' art. 36 bis, misure per la promozione della sicurezza
nei luoghi di lavoro.
Ai sensi del comma 4 del citato art. 36 bis, a decorrere dal 1°
ottobre 2006, nell'ambito dei cantieri edili, i datori di lavoro
dovranno munire il personale occupato di un'apposita tessera di
riconoscimento corredata di fotografia, contenente le generalità del
lavoratore e l'indicazione del datore di lavoro.
Tutti i lavoratori presenti in cantiere, compresi i lavoratori autonomi
(che devono provvedervi per proprio conto), sono tenuti ad esporre il
tesserino.
Se il datore di lavoro non provvede a fornire ai lavoratori il citato
tesserino di riconoscimento incorre in una sanzione amministrativa da
100 a 500 euro (per ciascun lavoratore).
Se il lavoratore, munito della tessera di riconoscimento, non provvede
ad esporla incorre in una sanzione amministrativa da 50 a 300 euro.
Chi ha meno di 10 dipendenti ha la possibilità di evitare il tesserino
se provvede a tenere un registro vidimato dalla Direzione Provinciale
del Lavoro in cui annotare quotidianamente i nomi degli addetti
presenti in cantiere.
Il medesimo art. 36 bis prevede inoltre:
- che i datori di lavoro comunichino (art. 9-bis D.L. 510/1996) le
nuove assunzioni il giorno antecedente a quello di instaurazione dei
relativi rapporti, mediante documentazione avente data certa;
- l'inasprimento delle sanzioni per i datori di lavoro che impiegano
lavoratori in nero.

 lavoratori in nero.
Su questo invece sono pienamente d'accordo. Se uno vuole far lavorare gente 
in nero, se ne assume piena responsabilità! 

                                        MATRICOLA LAVORATORE
Questo modello contiene alcune informazioni che possono essere incompatibili 
con il D.lgs 196/03 sulla privacy. Consiglio di mettere l'essenziale come 
riportato nella Legge 4 agosto 2006, n. 248 all' art. 36 bis:
" Ai sensi del comma 4 del citato art. 36 bis, a decorrere dal 1°
ottobre 2006, nell'ambito dei cantieri edili, i datori di lavoro
dovranno munire il personale occupato di un'apposita tessera di
riconoscimento corredata di fotografia, contenente le generalità del
lavoratore e l'indicazione del datore di lavoro."
. .............................. .    Ditta:
.                                .    RAGIONE SOCIALE
.      F O T O             .   eventuale INDIRIZZO
.                                .
.                                .    Lavoratore:
.                                .    COGNOME NOME
. .............................. .    eventuale MATRICOLA
Ricordo infine che non è obbligatorio SEMPRE.
" 4. I datori di lavoro con meno di dieci dipendenti possono assolvere 
all'obbligo di cui al comma 3 mediante annotazione, su apposito registro di 
cantiere vidimato dalla Direzione provinciale del lavoro territorialmente 
competente da tenersi sul luogo di lavoro, degli estremi del personale 
giornalmente impiegato nei lavori. Ai fini del presente comma, nel computo 
delle unita' lavorative si tiene conto di tutti i lavoratori impiegati a 
prescindere dalla tipologia dei rapporti di lavoro instaurati, ivi compresi 
quelli autonomi per i quali si applicano le disposizioni di cui al comma 3."

 tessserini per tutti (vidimato dalla DPL? LOL)
Pensavo di suggerire di stampare il tesserino direttamente sulle magliette, 
così difficilmente lo potranno perdere, dimenticare a casa, ecc. 

 E d'Estate, dove se lo appuntano?
Sull'espadrillas! :-D
(fa sorridere... ma è vero)
Bye
Demerito Demente

 (fa sorridere... ma č vero)
ahimč... posso solo essere d'accordo con te :-(
ciao e buon appetito
moreno 

 serve solo agli ispettori.
Bingo!!!
A questo serve, a dare una possibilità in più di trovare irregolarità da 
sanare col vil pecunio! Che poi si tiri in ballo la sicurezza cantieri o 
qualsiasi altra motivazione, è del tutto irrilevante.
W l'Italia
Moreno 

Cari colleghi una domanda:
La Legge 4 agosto 2006, n. 248 (conversione del D.L. Bersani)
introduce, misure per la promozione della sicurezza
nei luoghi di lavoro, prescrivendo il tesserino obbligatorio al personale
occupatonei cantieri alle imprese con più di 10 "dipendenti".
Questo significa che, avendo in cantiere il libro matricole dell'impresa
appaltatrice, se una impresa ha 11 "dipendenti" comprendenti 3 segretarie
nell'organico,
deve obbligatoriamente fornire i propri operai del tesserino, anche se in
cantiere sono presenti giornalmente solo 4 o 5 operai?
E' già nata una diatriba con il titolare dell'impresa in un cantiere, a
detta sua essendo nel cantiere presente soltanto 4 o 5 dipendenti non è
obbligato al tesserino, ma è sufficiente il registro vidimato.
Siccome è già capitato che in cantiere erano presenti operai sotto falso
nome e per non sospendere il cantiere il proprietario dell'immobile ha
allontanato, dopo il mio riscontro verbale, gli operai abusivi.
Con il tesserino si potrebbe attenuare sensibilmente tali condizioni nei
cantieri, è molto più facile accertare l'identità dell'operaio corredata
dalla fotografia e se le verifiche si effettuano frequentemente è molto più
evidente lo scambio di persona.
Secondo Voi?
Dominik

 frequentemente è molto più evidente lo scambio di persona.
Mah! A me sembra che lo Stato Italiano rilasci (tramite i Comuni di 
residenza) un documento chiamato Carta d'Identità corredato di fotografia e 
che serve appositamente ad identificarne il possessore.
A che serve un duplicato?
Ciao
Moreno 


Lo sò ma un conto è andare in cantiere, chiamare uno per uno gli operai
presenti e farti fornire un documento di identità, un altro è invece farti
un giro per il cantiere verificare il tesserino appeso alla maglietta e
segnarti i dati, o sbaglio.
Grazie della risposta
Dominik

 segnarti i dati, o sbaglio.
Insomma avvalori la mia tesi: il tesserino serve agli ispettori. Il CSE ad
esempio è chiamato a compiti da UPG o Ispettore del Lavoro?
A che serve registrare sul POS i lavoratori presenti (dal -- al)? Cosa ci
sta a fare il capocantiere o caposquadra? Inoltre sembra che in Italia ci
siano solo cantiere da 100 o più lavoratori al giorno. Insomma invece di
richiedere l'applicazione di norme già presenti se ne aggiungono delle
altre. A questo punto allora preferisco quello che esperimento all'estero
dove il CSE è sempre presente in cantiere (come un custode) è occorre andare
da lui e farsi registrare per poter entrare.
Infine Ti sei chiesto se percaso durante un procedimento giudiziale questo
adempimento non possa aggravare la posizione del CSE ("ma come questo
lavoratore non doveva esserci, Lei poteva accorgersi FACILMENTE leggendo il
tesserino!")?


E secondo te non è plausibile la stessa cosa, anche adesso, in caso di
sopralluogo del CSE e successiva verifica degli ispettori ASL con riscontro
di lavoratori non in regola.
Buon lavoro
Dominik

 di lavoratori non in regola.
Quella del tesserino può diventare un'aggravante che va a pesare 
negativamente sulla tua posizione. Faccio il CTU o CTP e ti posso assicurare 
che 2 chiacchiere in merito con i magistrati le ho già fatte.
Bye

 con i contributi..........
Infatti per "autorizzate" io intendevo in regola con un contratto di
assunzione o di subappalto, quindi autorizzate a stare nel cantiere.
Se vado in cantiere e sò (ho il libro matricole dell'impresa appaltatrice)
che l'impresa ha al massimo 12 operai ed io ne conto 13, nel cantiere c'è un
operaio che non deve essere presente, per me (CSE) quell'operaio non è
autorizzato a stare in cantiere e quindi, per la sicurezza del cantiere e
degli altri operai, deve andarsene.
(esempio estremo)
Adesso se faccio l'ispettore vado ad uno per uno e chiedo i documenti (non
vado giornalmente in cantiere quindi non conosco personalmente gli operai),
invece con il tesserino ho una identificazione diretta della persona che ho
davanti.
Naturalmente se l'impresa ha 13 operai ed in cantiere ce ne sono 11 tra cui
uno in nero, la cosa non è così evidente e non credo che il CSE venga
sanzionato se a seguito di controllo da parte degli organi competenti si
accerti tale violazione.
Buona Giornata
Dominik