Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: E' più facile iniziare a surfare??

Premessa: non ho nessuna intenzione di scatanare un flame, diciamo 
che.... vengo in pace :)
Ho iniziato a sciare nel 1998, quindi sono pochi anni e sono ancora 
parecchio imbranato ma cmq me la cavicchio. Ho cominciato senza maestri, 
ma solo seguendo i miei amici che mi consigliavano e con dei vecchissimi 
sci presi a noleggio praticamente senza lamine (ma ero una chiavica per 
cui non ne sapevo ancora nulla). Le prime volte che andavo a cercare di 
sciare, era una tragedia: facevo 3 metri e cadevo, anche nei modi più 
stupidi ed inimmaginabili. Non riuscivo a fare una discesa che era una 
senza qualche (non una, qualche :-p) caduta, anche rovinosa. Non 
riuscivo a frenare e spesso, per non rischiare di andare fuori pista o 
investire qualcuno mi buttavo per terra e mi fermavo così. La fortuna ha 
voluto che mi sia sempre andata bene e che non abbia mai fatto male ne a 
me ne agli altri. Poi colpito da un lampo di genio (o forse perche mi 
rendevo conto che da solo non andavo da nessuna parte) ho deciso di 
iscrivermi ad un corso di sci organizzato nel mio paese. Così in 7 
uscite (e dove ogni uscita comprendeva dalle 2 alle 3 ore di maestro per 
gruppetti di 5-6 persone) ho imparato le basi e infatti sono migliorato 
parecchio. 
L'anno scorso poi per curiosità ho deciso di provare anche lo snowboard.
La cosa che mi ha colpito davvero tanto è che dopo una sola giornata 
riuscivo a fare una pista intera senza cadere, e non scendendo di 
traverso, ma facendo le curve sia con una lamina che con l'altra (non so 
il termine tecnico, sorry :)). Questo fatto mi ha davvero sorpreso 
perchè i mieri ricordi di quando ho imparato a sciare sono ancora 
vivissimi, ed era parecchio più difficile. La prima impressione è che è 
più facile andare con lo snow che non con gli sci, almeno per fare cose 
semplici e stando entro i bordi dell pista.
Ora, considerando che non sono un fenomeno e che da adolescente ho avuto 
solo per pochissimo uno skateboard (pessimo tra l'altro....) cosa ne 
pensate? E' solo una mia impressione o è davvero più facile iniziare a 
surfare rispetto ad iniziare a sciare?
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16af99daa...@127.0.0.1...


 E' una tua impressione, si vede che sei + portato x lo snow
naaaaaa, surfare č molto piu facile di sciare, hai 2 lamine al posto di 4,
hai le gambe unite ergo per forza di cose meno movimenti da fare, quando usi
lo snow stai praticamente sempre frenando e se ti portano su una nera dopo 2
giorni che vai sulla neve non rischi l'osso del collo...
... e non parliamo della neve fresca, con lo snow č quasi piů facile della
pista battuta, con gli sci č un incubo per molti sciatori, anche bravi...
ah, il tutto ovviamente imho (parlo cmq per esperienza non per sentito dire)
ciao
andrea

Si, e' più facile, più intuitivo, meno variabili...ma per arrivare alla
curva perfetta ce ne vuole! Forse più tempo/impegno rispetto ad un
"equivalente gesto" con gli sci.
Skateboard, surf da onda, assi da stiro o altre "tavole" precedenti non
centrano nulla dato che si usano materiali, superfici e tecniche differenti.


Sonp d'accordo.. anche secondo me lo snow è più facile dello sci in una
certa misura , ma in gran parte dipende dall'inclinazione personale di chi
pratica..
Io trovai una grande difficoltà nelle mie prime sciate ,mentre la prima
vvolta con la tavola
mi ando' molto meglio , poi anche con la tavola ho sputato sangue ,
e se devo fare un confronto , il mio livello dopo la prima giornata di sci
era del tutto simile
al livello raggiunto dopo la mia prima giornata di snow..
ma con lo snow ho un istintività che con gli sci e con altre cose che
sivolano frontalemente (tipo i pattini ) non ho...
anche con lo skate ho avuto più facilità che con i pattini..
credo veramente che conti molto una certa istintività e predispozizione..
Ciao
Andrea'72

 andrea
Non lo metto in dubbio , come ho detto ogni esperienza è personale ed ha
valore in quanto tale , infatti la mia idea deriva non solo dalla mia
esperieznza ma anche da qulle altrui vissute da vicino..
Ciaoo
Andrea'72

 surfare rispetto ad iniziare a sciare?
Ho una personalissima teoria a proposito: vediamo se trova conferma...
Vai in moto ???
    Rebrac

 "equivalente gesto" con gli sci.
Credo di dissentire. Nonostante tante belle fregnacce autoincensanti, la
realta' e' che di sciatori cha sanno condurre una curva come dio comanda ce
ne sono veramente pochi. Non piu' dell'1% di quelli che vedi sulle piste.
Gli attrezzi di oggi e lo stato delle piste ( biliardi larghi 100 m) possono
trarre in inganno; ma basta che vai su una pista un po' tosta o guardi la
gente scendere quando la neve non e' perfetta  e ti rendi conto della dura
realta'.
ciao
andrea

 realta'.
Infatti ho notato che la tendenza dei maestri in questi ultimi anni è quella
di spingere molto sulla 'supertecnica' (che parola antica!!) mentre io penso
che uno sciatore deve prima di tutto saper affrontare quello che incontra
come ghiaccio, gobbe, neve marcia, neve ammucchiata sui bordi.......
ripido.... powder.... ahhh, basta altrimenti godo !

 
Ciao,
Io sciavo da quando avevo 9 anni ora ne ho 25, ma ti posso assicurare 
che per me e' esattamente il contrario, nel senso che:
1) le prime volte che sci fai meno ma molti meno voli che con la tavola, 
2) sciando e' molto + difficile acquisire una buona tecnica
Con la tavola:
1) Le prime volte e' un massacro, e ti vien da dire:"MA che caz... mi e' 
venuto in mente!!!! fanculo alla tavola!!!
2) Ma se poi insiste e impari con qualche maestro, non c'e' proprio 
paragone, gli sci te li dimentichi!!!
Questa e' la mia opinione personale!!!
Ciao a tutti
Luca

Io direi che e' piu' difficile lo snow che gli ski per iniziare(secondo me tu
sei un fenomeno)
. Con gli ski in un modo o nell'altro stai in piedi, curvi, scendi ... con 
lo snow cadi e pure malamanete... altro discorso va' fatto per chi principiante
non lo e' piu'. Se paragoniamo scendere a ski uniti e con un buono stile 
a usare solo la lamina nello snow ...beh allora il discorso si ribalta, 
gli ski uniti sono molto piu' difficili...
in sostanza lo snow ti permette di raggiungere piu' rapidamente un certo
livello
intendo dire che dopo un po' i progressi sono molto piu' evidenti che con gli 
ski ......anche se all'inizio soffri di piu'!!!        
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Non piu' dell'1% di quelli che vedi sulle piste.
volevo dirlo io...
ciao
andrea

 Vai in moto ???
Sì.... cosa c'entra?? Adesso sono curioso.....


 Andrea'72


 andrea


 paragone, gli sci te li dimentichi!!!
-- 


 ski ......anche se all'inizio soffri di piu'!!!        
Ecco, questo č quello che penso: č piů facile imparare a scendere ad un 
livello "medio-basso" con lo snow che non con gli sci. Per i livelli 
avanzati.... boh.... sono ancora ben lontani dalla mia portata :)


 traverso, ma facendo le curve sia con una lamina che con l'altra
Mi spaventa, questa affermazione. St'abilità è venuta fuori dopo una
lezione o sei autodidatta? Nel secondo caso... si può imparare
facilmente a scendere... ma ti assicuro che è molto più facile
imparare a scendere in maniera totalmente errata... e ancora più
facile imparare a farsi male.
Imparare a scendere con una tavola può essere più semplice ma farlo
correttamente (anche a livello di superprincipiante) non lo è.
Opinione personale: per chi non ha mai sciato gli sci danno una
maggior sensazione di equilibrio dovuta alla mobilità indipendente di
entrambe le gambe (specialmente con sci un pò più corti) e li ritengo
più immediati.
Ciao!
RicHard

 andrea
Ciao!
RicHard

 centrano nulla dato che si usano materiali, superfici e tecniche differenti.
Azz... non concordo neanche con questo!... sono tutti oggetti e sport
che ti fanno sentire familiare una posizione che poi trovi pure sullo
snowboard.
Non ritengo assolutamente sensato dire che per la stessa persona non
conta nulla se č fortissima con lo skateboard o con il surf da onda o
se non sa neanche cosa siano questi arnesi.
Credo invece che una certa memoria motoria riguardo a questi sport sia
proprio importante. Non indispensabile, eh?! Dico importante perchč
secondo me aiuta moltissimo. Poi esistono fenomeni che non hanno mai
surfato e sulla tavola imparano presto come esistono surfer da mare
che sulla tavola si fanno lividi da guinness.
Ciao!
RicHard

ripido.... powder.... ahhh, basta altrimenti godo !
CLAP, CLAP, CLAP 2
O ho uno sdoppiamento della personalità e oggi non sono andato in giro
col furgone ma ho scritto contro me stesso, cmq vi approvo in pieno.
Abbasso la super-tecnica, una brutta invenzione dell'AMSI che io
obolirei, la supertecnica non esiste, è solo lo sci in conduzione
fatta sfruttando i nuovi attrezzi su piste perfettamente liscie.
-- 
http://www.itsportsci.it
 
slu...@bigfoot.com
Ride Hard, Live Free

paragone, gli sci te li dimentichi!!!
Questa č la stessa identica idea di un mio amico, OTTIMO SCIATORE ci
ho fatto il corso di scialpinismo assieme e allora mi stracciava di
brutto anche se io ero solo agli inizi, e mi ha raccontato le stesse
cose nel suo rapporto con la tavola, ed ora non sua piů gli sci, se
non per fare qualche gita di scialpinismo col padre che č un pazzo
totale convinto che a lui le valanghe gli fanno un baffo.


realta'.
CLAP, CLAP, CLAP.
Approvo in pieno.


 RicHard
ciao
andrea

 Sì.... cosa c'entra?? Adesso sono curioso.....
Io non ho mai saputo andare sui pattini a rotelle e tanto meno sullo skate..
Tuttavia ho anni di guida di moto alle spalle...
Noleggiato uno snow dopo due ore riuscivo a fare passabilmente entrambe le
curve...
Non sono un fenomeno; solo che la tecnica mi sembrava molto quella
motociclistica: gambe parallele e curve in piega
Pensando così d'essere in moto metro dopo metro si scendeva !
Certo, andarci bene è tutt'altra cosa da quello che faccio però anch'io mi
sono stupito di quanto rapido è stato l'apprendimento per "sopravvivere"
(Così come sopravvivo sui pattini da ghiaccio o sui roller pensando al passo
di pattinaggio con gli sci !!)
Ti sembra una teoria bislacca ?
    Rebrac

......di sciatori cha sanno condurre una curva come dio comanda ce

e a tal proposito oserei aggiungere la profonda valenza educativa
dello scialpinismo...nel quale ti trovi ad affrontare diversi tipi di
neve in una sola discesa, dalla ventata alla molle che più molle non
si può....
torni in pista et voilà...ti trovi a tuo agio anche nelal neve che gli
altri (pistaioli) trovano orribile
----------
Tante discese e Buone salite (con le pelli) a tutti
----------------
Elena Del Togno
Daniele Guastavino

Dopo aver letto le varie risposte concludo che lo sci e lo snowboard non si
possono confrontare.
Sapete che vi dico...divertitevi e basta! (neve permettendo)

 snowboard.
Allora stare in equilibrio di traverso sull'autobus o sul tram potrebbe
tornare utile!
Ecco dove ho imparato la tecnica dello snowboard, mentre andavo a scuola!
Suh, tecniche totalmente differenti accumunate solo dalla parola "tavola";
nello skate i piedi li sposti dove vuoi e il cambio di direzione avviene
grazie al meccanismo sterzante delle ruote azionato dallo spostamento del
peso. Prova a spostare solamente il peso sullo snowboard, la lamina si
spigola nella neve e in seguito batti il culo o la faccia sulla neve a
seconda di dove volevi girare. E il surf da onda, beh che dire, chi ci e'
mai riuscito, soprattutto a trovare un onda degna di questo nome nei nostri
mari (forse in sardegna), e poi nei surf non ho mai visto ne lamine ne ruote
sterzanti (e neppure snowboard con la deriva, al max una swallow!). E poi ci
sono tante tavole e tanti modi di andare sullo snowboard che e' difficile
fare paragoni.
Ho portato un sacco di amici a provare lo snowboard, tanti dicevano di
sentirsi sicuri perchč avevano gia' avuto esperienze di skate (lo ha detto
anche Barrichello al TG!) ma come messa la tavola le solite derapate in
front e poi in back se le sono fatte tutti. Mi dicevano "mi sposto in avanti
ma perchč non gira" e io gli dicevo "perchč non sei sullo skate, la curva
bisogna accompagnarla, non imporla".
Second me alla fine e' questione di avere sviluppato un buon equilibrio,
tutto qui.
Ad esempio per aumentre l'equilibrio con gli sci e' consigliato lo skate e
non a rigor di logica i pattini in linea.
E' come pensare che lo sci d'acqua sia identico allo sci alpino, o che lo
sci alpino sia uguale allo sci di fondo solo perchč si hanno 2 assi hai
piedi e si viaggia frontalmente. Mai fatto una discesa con gli si da fondo
(quindi senza lamine e con il tacco mobile)? Beh, quando la affrontate le
vostre nozioni di sci alpino non serviranno un granche;-)


ciao


NO !! :-)
Mi inserisco qui in quanto questo mi da uno spunto interessante ,
seguendo questo thread stavo sbottare e postare una cosa del tipo :
" che palle questo thread , ma perchè non la finiamo con queste sege mentali
che vanno avanti da anni e non ascoltiamo le nostre senzazioni ?? "..
già le senzazioni.. sono queste le cose importiti , nello snow (lo sci l'ho
praticato troppo poco )
le senzazioni sono la cosa più importate , la tacnica è asservita e queste ,
ma se non si è sensibili si puo' inziare a cercarsi un altro sport , se si
vuole arrivare a risultati soddisfacenti .
Leggo--"solo che la tecnica mi sembrava molto quella
motociclistica: gambe parallele e curve in piega" ...
e potrei dire "che cazzata " che cazzarola centra la moto con lo snow ..??",
per me magari nulla , ma per te tanto , e io non mi sognerò mai di dirti che
è così ,
non conta il fatto che per me la moto nulla abbia a vedere con lo snow , ma
il tuo modo di vivere lo snow ti ha ricordato quelle senzazioni , quei
meccanismi motori , e ti ha aiutato ..
No , non è un discorso bislacco , pertanto penso che la domanda che ci si è
posti in questo
thread non possa essere risolta qui , alla luce del fatto che sono tante e
troppo diverse le esperienze che qui si raccontano , anche se tante altre
invece sono simili.
Ciao
Andrea'72

"Elio" ha scritto

GRANDEEE !!!
Vedo che sei arrivato all'unica conclusione plausibile :-)
Accolgo volentieri il tuo invito :) sperimo che nevichi ..alemeno a fine
stagione..
ciao
Andrea'72

 ciao
ciao :-)
andrea

 GRANDEEE !!!
 ..
firmo anch'io, facciamo nevicare e poi ogniuno vada con quello che vuole
proprio questa settimana sul Girnale di Vicenza, sezione lettere, c'era una
pallosissima diatriba tra sciatori e snowb, semplicemente ridicola...
ciao
andrea

 penserà "che palle sto ripido")
Si, credo di si!
Ciaoooo!
Comunque... pareri discordanti. Teniamoceli!!!
:-)
RicHard

 Sapete che vi dico...divertitevi e basta! (neve permettendo)
Eh, eh, eh...direi di si, č enuto fuori che non siamo tutti uguali e che 
ognuno la pensa un pņ come vuole. Per salvare capra e cavoli, magari 
faccio sabato cno gli sci e domenica con la tavola  :))


 RicHard


     Rebrac


 > faccio sabato cno gli sci e domenica con la tavola  :))
io facevo una confusione del diavolo passando dall'uno all'altro nella
stessa giornata...
auguri :-)
ciao
andrea

 toccarlo.
ti dirò, in moto sono arrivato a toccare con il gomito in piega, ma le due
cose proprio non mi somigliano (a parte la forza centrifuga positiva) ,
cavolo quanto siamo diversi...
ciao
andrea

 andrea


" > Ehm.... perchè??? E' così sbagliato???
cerco la conferma da parte di un maestro (ce ne sarà alemno uno qua dentro
no ?)
secondo me la neve con la mano la tocchi scompensando il busto o quantomeno
la spalla interna alla curva e portando in rotazione (lieve) l'anca (che cmq
con gli sci sciancrati è molto meno determinante di qualche anno fa)
cioè tu vedi la neve li a portata di mano (una bella curva condotta ti porta
effettivamente a viaggiare molto vicino alla neve con le mani), tu allunghi
un pelo per toccarla e imho fai un piccolo patatrac per quanto suesposto
(ah ovviamente se non scii funcarving senza racchette, quello è un altro
discorso)
ciao
andrea

E no!!! qui ti sbagli di grosso!!! Ricorda che lo snowboarder non curva, 
ma carva...in back e' un po' + difficile, a me capita di riuscire a 
sfiore la neve con la mano, ma siccome nno hai la leva della caviglia, 
capita che vai fuori di spalle e la tavola derapa di brutto....ma in 
frontside ragazzi..li si che arriva il bello...ad ogni curva con la mano 
tocchi la neve ( basta aver un po' di velocita' e piegare bene le 
gambe!!!) e ti assicura che e' davvero una bella sensazione, la tavola 
e' fatta apposta per carvare!!!


E no!!! qui ti sbagli di grosso!!! Ricorda che lo snowboarder non curva, 
ma carva...in back e' un po' + difficile, a me capita di riuscire a 
sfiore la neve con la mano, ma siccome nno hai la leva della caviglia, 
capita che vai fuori di spalle e la tavola derapa di brutto....ma in 
frontside ragazzi..li si che arriva il bello...ad ogni curva con la mano 
tocchi la neve ( basta aver un po' di velocita' e piegare bene le 
gambe!!!) e ti assicura che e' davvero una bella sensazione, la tavola 
e' fatta apposta per carvare!!!


 discorso)
La cosa "strana" è che io non è che vedo la neve vicina e allungo il 
braccio.... probabilmente scio scomposto, e la neve la tocco senza 
volerlo, però mi piace :)
Il problema penso che sia la posizione delle braccia: finchè vado 
tranquillo e mi ci metto di impegno riesco a tenerle bene in avanti, 
appena la sciata diventa più "istintiva", vuoi per la maggiore velocità, 
o per un imprevisto, tendo a tenere le braccia larghe, e questo è 
sbagliato, vero??
Non c'è qualche testo in cui sono contenute tutte le regole base per 
sciare bene, tipo stare avanti col peso, tenere avanti le braccia and so 
on??


 on??
dovresti riuscire a vedere le piste come una pagina bianca di un libro da
scrivere assieme ad un maestro (no, raga, evitate i complitenti... :-PPPPP
ci sarà pure qualcosa, ma il problema dei testi è che tu non ti vedi mentre
esegui, ergo non sai quale siano effettivamente i difetti da correggere, un
buon maestro ti fa la diagnosi e ti da pure la cura, un libro sull'argomento
risulterebbe come un ricettario in cui rischi di perderti...
ciao
andrea

e' fatta apposta per carvare!!!
GIà.. in
back non puoi sbagliare nulla , le gambe devono lavorare bene in felessione
, occorre fare attenzione a non sedersi e come dici non andar fuori asse
con l spalle , poi il movimento di queste deve essere armonico ,
progressivo e con i giusti tempi..
pero' quando ti esce un back fatto
bene.. 
a me ultimamente riesce molto meglio la conduzione in back , solo
che con questa si fa molta più fatica  toccare con la mano per terra , in
quando non possiamo cercarla come in frontside , cmq è il gesto atletico
più bello della conduzione in snowb , secondo me.
Ora devo solo rendere
allo stesso modo in frontside , una curva che ho spesso trascura in quanto
più istintiva ..infatti la chiusi al secondo tentativo , da principiante
;.)
Ciaoo
Andrea'72
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

pallosissima diatriba tra sciatori e snowb, semplicemente ridicola...
L'ho letta anche io, almeno la storia è partita da uno "sciatore"
intollerante e sopratutto ignorante.
Ma te di dove sei per leggere il GdV, detto anche il "Giornale delle
Serve" :-) , de Vicensa?


 ripido.... powder.... ahhh, basta altrimenti godo !
Non sono d'accordo; al corso d'aggiornamento che ho fatto novembre, si è
parlato molto di accorgimenti didattici, specie per gli esercizi bassi, e si
è parlato pochissimo di supertecnica, anche perchè le piste affollate
consentono poco di praticarla, e il pane quotidiano dei maestri di sci sta
negli esercizi bassi e non nella supertecnica.
Ciao
Gigitel

 non a rigor di logica i pattini in linea.
Ogni giorno ne imparo una nuova! :-))
Ciao
Gigitel


O non ho capito niente o No Comment! :-))
Ciao
Gigitel

 andrea
Piů o meno č cosě. Abbassare la spalla interna alla curva porta a caricare
lo sci interno e, se anche resti in piedi e non ti girano le code verso
valle, diventa comunque quasi impossibile invertire gli spigoli per la curva
successiva per cui devi riprendere una corretta posizione di discesa in
diagonale prima di fare qualunque altra cosa. Ovviamente siamo lontanissimi
dalla conduzione!
Ciao
Gigitel

 on??
FISI - CONI - SCI ITALIANO - Testo Ufficiale per l'insegnamento dello sci
alpino. 1^ ed 1998 (Testo e videocassetta)
Ciao
Gigitel

 andrea
Si, è meglio ricominciare da capo. Se ho capito bene i tuoi difetti, nel
caso che tu scii così da molto tempo, sono anche difficili da correggere e
ti ci vuole un buon maestro e un po' di pazienza. Il testo serve a poco per
chi deve imparare, serve molto di più a chi insegna in quanto lo interpreta
correttamente.
Anche la cassetta seve a poco, senza un maestro, in quanto gli esercizi non
sono commentati nè spiegati.
Ciao
Gigitel

 e' fatta apposta per carvare!!!
ma non per curvare,... è logico, no? :-))
Ciao
da un Gigitel un po' sconcertato :-)))


Finalmente..........! :-)
Ciao
Gigitel

Ehm... ma sto cacchio di testo, dove è possibile reperirlo?
:-)
Grazie!
RicHard

 Serve" :-) , de Vicensa?
Rosà (VI)
cioè ci lavoro, abito a Tezze s/b
tu ?
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:a2gljn$h5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non è un cacchio di testo, è un testo. :-(
Puoi trovarlo alla FISI o ai Collegi Nazionale o Regionali dei Maestri di
Sci (o provinciali per le province Autonome) o all'Associazione  Maestri di
Sci Italiani (A.M.S.I.) o alle Associazioni regionali o provinciali dei
maestri di sci.
(maggiori info presso 
www.amsi.it
 )
Ciao
Gigitel

 Gigitel
Su questo non c'è dubbio: io non mi riferivo affatto al sacrosanto lavoro
che devi fare per portare la gente semplicemente 'giù da una pista a sci
uniti' spesso si tratta di allievi che devono amcora scoprire la differenza
tra curvare e frenare ed è già un'impresa un cristiania dalla diagonale,
magari nelle due ore dalle 10:00 alle 12:00 di domenica :-(
Parlavo del lavoro a livello giovanile e di club agonistico, laddove le
condizione (in settimana, p.sso località poco battute) permettono di
affrontare tutte le condizioni.
Ciao e buon lavoro !

> Non è un cacchio di testo, è un testo. :-(
Ehiiiiiiiiiiii! Dicevo cacchio di testo perchè lo vorrei avere da una vita e
non riesco mai a sapere dove è possibile reperirlo! Non per sminuirlo ma
perchè lo desidero e non riesco ad averlo!!!
Ora so dove è possibile prenderlo!
Grazie!
:-)
RicHard

 andrea



Grazie; concordo.
Ciao
Gigitel

 ho ancora parecchio da correggere nella mia sciata.
dipende da te, ma credo che già con un paio di ore dovresti focalizzare il
problema, se sai già sciare hai lo svantaggio di avere errori pregressi
(difficili da levare) ma anche una tecnica che magari ti permette di fare al
meglio qualche esercizio che il maestro eventualmente potrebbe farti fare
ciao
andrea

tu ?
marano vicentino, ma per lavoro vengo anche a Rosà... 
da quello degli scaffali :-)


da quello degli scaffali :-)
Io a Rosŕ vengo al 100% e ai Porteghi...
Ciao!
Rotzo
 -------------------------
 Pochi uomini pensano.   
 Ciononostante,          
 tutti hanno un'opinione 
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 > Io a Rosà vengo al 100% e ai Porteghi...
eh, giusto ieri sera ho fatto Porteghi per un toast, partita della juve in
un bar e chiusura di serata al 100%...
ciao
andrea