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Titolo: detrazione 55%:serramenti e  riscaldamento a legna

Buongiorno a tutti. Ho bisogno di un chiarimento. Nella casa che sto 
ristrutturando, molto vecchia, il riscaldamento consisteva in una stufa a 
legna e i serramenti avevano vetri finissimi, quindi pochissimo isolanti. 
Adesso, sostituendoli con serramenti nuovi molto isolanti ( U=1,8) ero certa 
di poter usufruire dell'agevolazione.Il dubbio č sorto in quanto il 
riscaldamento della casa consisteva appunto in una stufa a legna e un 
caminetto. Posso richiedere l'agevolazione oppure no?
grazie, Paola 

 caminetto. Posso richiedere l'agevolazione oppure no?
Non dovrebbe esserci problema: la legge parla solo di edifici, il DM 
applicativo amplia e parla di strutture del "Volume riscaldato". Nel 
frattempo il 311 ha inserito stufe e caminetti fra gli impianti termici 
quando superano i 15 kW e per quanto di incerta determinazione, immagino 
che camino e stufe varie superassero tale limite.
Pero' parli sempre al passato: ne deduco che ora la stufa verra' 
anch'essa sostituita?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4683ee7b$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...


 sarà un impianto a gpl.
[snip]
Bene, se la metti a condensazione c'e' l'incentivo anche per quella, 
pero' due osservazioni:
1. Leggi bene la finanziaria e verifica che sia compresa, anche se mi 
pare di si';
2. Eventuali problematiche sulla condensazione a GPL, che non ho mai 
affrontato se non di striscio, ma il tecnico a cui ti rivolgerai sapra' 
aiutarti.


 ha scritto nel messaggio 
news:4683f926$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4683ee7b$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...


 isolanti ( U=1,8) 
*FIUUUU!* (fischio ammirato) unoeotto!
E' un valore effettivamente molto basso per un serramento... ma siccome 
sono un pedante curioso e malizioso, sei sicura che il serrementista 
intendesse Uw=1.80 o semplicemente ti abbia "spacciato" per Uw il 
valore Ug del vetro e basta?
Non sarebbe il primo che ricorre ad un giochetto (scorretto 
anzicheno'....) del genere.
-- 
A1 ® (Promoter NNT)
se sbavi dalla voglia di scrivermi
scarabocchia cosi': sordi[underscore](at)
libero.it
DISCLAIMER - Lo scrivente non ha esperienza pratica di viaggi, vacanze 
o spostamenti oltre il raggio di 100 km da casa sua, non ha mai preso 
un aereo, in treno sbaglia sempre il binario di partenza e si perde 
regolarmente a Bologna.
In base a quanto sopra dichiarato, QUALSIASI informazione da lui data 
su mete piu' o meno esotiche, informazioni su popolazioni lontane, 
notize e/o avvertimenti riguardanti oscure religioni sono da intendersi 
come TOTALMENTE INVENTATE.
Qualsiasi attinenza con la realta' dei fatti quindi è puramente 
casuale.

 l'agevolazione?
Ma c'era una stufa o un camino? E cmq il tecnico a cui DOVRAI rivolgerti 
per la certificazione/Qualificazione dell'immobile ti sapra' aiutare.


 dove trovo il decreto a cui fai accenno e che parla delle stufe ?
Prova 
efficienzaenergetica.blogspot.com


 anzicheno'....) del genere.
Perche' quelli che quando gli chiedi dell'isolamento termico ti fanno 
vedere le bellissime guarnizioni che montano e che "non passa un filo 
d'aria"?


 d'aria"?
Beh... mi sa che quelli non hanno capito un cazzo (scusami il 
tecnicismo ^__^) della faccenda Certificazione Energetica :'-)
E poi, dovresti vedere le MIE guarnizioni quanto son grosse! :-P :-P


 grazie, Paola
Decreto legislativo 29 dicembre 2006, n. 311, allegara A comma 14:
impianto termico è un impianto tecnologico destinato alla
climatizzazione estiva ed invernale degli
ambienti con o senza produzione di acqua calda per usi igienici e
sanitari o alla sola produzione
centralizzata di acqua calda per gli stessi usi, comprendente
eventuali sistemi di produzione,
distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di
regolazione e di controllo; sono compresi negli impianti termici gli
impianti individuali di riscaldamento, mentre non sono considerati
impianti termici apparecchi quali: stufe, caminetti, apparecchi per il
riscaldamento localizzato ad energia radiante, scaldacqua
unifamiliari; tali apparecchi, se fissi, sono tuttavia assimilati agli
impianti termici quando la somma delle potenze nominali del focolare
degli apparecchi al servizio della singola unità immobiliare è
maggiore o uguale a 15 kW.
Attenzione alla parola fissi.
Saluti.

 maggiore o uguale a 15 kW.
Hai mai visto caminetti asportabili? :)
In effetti non ho capito il motivo della prescrizione sulla fissita', 
sembra solo un modo perche' qualcuno possa dire che la stufa, non 
essendo fisicamente murata non e' un impianto termico... :(
Capirei se si volessero escludere magari le mini stufette elettriche, ma 
un apparecchio da 15 kW faccio fatica a figurarmelo come semovente... :)


 Hai mai visto caminetti asportabili? :)
Si. Predi il camino e lo asporti, come la caldaia e come la stufa. 
No?!
-- 
Ciao

il grande fardello ha scritto:

Allora niente e' fisso. Un caminetto ed una stufa da 14.99 kW sono tanto 
asportabili quanto una caldaia. In questo senso non capisco perche' la 
caldaia pero' sia impianto e la stufa/caminetto no.


 l'agevolazione?
Capito ora perchè?

 Capito ora perchč?
Ma stai rispondendo a me?
E poi perche' cosa?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1183123016....@k29g2000hsd.googlegroups.com...


 E poi perche' cosa?
No, non a Te, ho sottolineato la parola fissi perchè mi sono accorto
spesso che tale parola sfugge e alla qual cosa si aggiunge il fatto
che non si sa come intenderla, e in fatti nel post dopo Paola ha
scritto:
"Chiaritemi per favore: esattamente cosa si intende per una stufa
"fissa"?
solo quelle costruite a muro o anche  quelle che hanno il tubo
collegato
alla canna fumaria tipo la  pallazzetto a legna  E900M?
grazie,Paola"
Io penso che un camino sia fisso sempre, una stufa è fissa se è
installata per restare in un unico punto, cioè ancorata come un
termosifone elettrico o collegata a condotte per l'evacuazione dei
fumi. Se è molto pesante, secondo Me, non è una caratteristica che da
sola può farla ritenere fissa.
Ora, le stufe a legna neanche mi ricordo come sono fatte, ma penso che
abbiano una sorta di camino, quindi sarà fissa in un punto e quindi Io
la riterrei fissa.

 la riterrei fissa.
Ho capito. In ogni caso io sarei abbastanza elastico con 
l'interpretazione: prendi ad esempio le stufette elettriche o delle PdC: 
se io ne avessi un tot, tali da superare i 15 kW (lascia stare il 
contatore che avrei...). Se anche le stufette sono "leggere" e 
"spostabili" con facilita', io le considererei fisse nel caso 
costituiscano l'unico sistema di riscaldamento e vengano stabilmente 
utilizzate con tale scopo. Anche se rimuovibili.
Lo vedrei un po' come il concetto di fissita' degli immobili per il 
Permesso di Costruire: anche una roulotte, che pure di suo e' "mobile" 
viene considerata un "immobile" se la pianti in un posto e la usi 
stabilmente.
-- 
Ciao, Tigers


 stabilmente.
La parola penso sia stata messa proprio per evitare che, con lo
stratagemma delle stufette, si potesse sempre dire che c'era un
impianto, e questo sia per evitare di fare una nuova costruzione senza
impianto, ottenere l'agibilità, e poi fare l'impianto già predisposto
col 55% di sconto, sia per fare in modo che diminuisse il consumo di
energia laddove c'erano già impianti, altrimenti incentivare ulteriori
nuovi impianti fa cmq aumentare il consumo di energia.
Quindi, dire che in un appartamento di 100 mq, ci siano 1 scaldacqua
da 1kW,  10 stufe da 1,5kW (così fa + di 15 kW), con un contatore
elettrico da 3kW, è credibile? Tu ci andresti a confermarlo davanti
uno dell'AdE? La cosa è più credibile dove ci sono camini o stufe a
legna, ora non so quanto deve essere grosso il braciere per avere un
kW, ma forse è più facile arrivarci.
La butto là, PCI legna umida  = 3 Mcal = 3,5 kWh. Per arrivare a 15
bisognerebbe consumare poco più di 4 kg all'ora. Io con i camini ho
avuto poco a che fare purtroppo, sono pochi o tanti?
Già che ci sei, un condizionatore pdc singolo di quale della categoria
di questi rientra, app a energia radiante?

 di questi rientra, app a energia radiante?
Quale categoria? Non ti seguo.


 Quale categoria? Non ti seguo
Prima hai scritto:
"Ho capito. In ogni caso io sarei abbastanza elastico con
l'interpretazione: prendi ad esempio le stufette elettriche o delle
PdC......."
Hai messo le PDC tra la categoria che non rientra tra gli impianti
termici, ma tra quella che devono superare i 15 kW, come fanno molti
altri (leggendo in giro). Ma Io non ho capito e non ho proprio capito
tra quali è di questi, e riporto parte del comma:
non sono considerati impianti termici apparecchi quali: stufe,
caminetti, apparecchi per il riscaldamento localizzato ad energia
radiante, scaldacqua unifamiliari; tali apparecchi, se fissi, sono
tuttavia assimilati agli impianti termici quando la somma delle
potenze nominali del focolare degli apparecchi al servizio della
singola unità immobiliare è maggiore o uguale a 15 kW.
Escludendo le stufe, i caminetti, e gli scaldaacqua rimane solo
apparecchi per il riscaldamento localizzato ad energia radiante, tra
questi ritieni che siano comprese le pdc singole, insomma i classici
condizionatori pdc?

 condizionatori pdc?
No, assolutamente. Li farei rientrare negli "impianti individuali di 
riscaldamento" che non sono impianto secondo la 311. La dicitura e' 
generica ma IMHO intendevano dire quello.
Diciamo che se le PdC sono l'unico mezzo di riscaldamento della casa 
allora sono impianti termici a tutti gli effetti, indipendentemente 
dalla potenza. Se sono solo delle aggiunte in alcuni locali ad un altro 
impianto le considero impianti individuali e le tralascio.
Il fatto e' che praticamente MAI le PdC tipo split sono usate per 
scaldare, alla faccia del governo che le incentiva col 36-41% 
indipendentemente dalla classe di consumo energetico! E sempre alla 
faccia dello stesso 311 che da' una scappatoia per pemettere di non 
considerarle "impianto".


 considerarle "impianto".
Boh?
Senti, se ti va fai un ultimo sforzo, ma non ho capito ancora dato che
gli impianti individuali sono considerati impianti dal 311. Non
dovrebbero essere ad energia radiante, hanno sistema di produzione,
distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di
regolazione e di controllo, quindi sono impianti termici.
Grazie comunque.

 regolazione e di controllo, quindi sono impianti termici.
Direi che e' cosi'. Il che mi pone qualche problemuccio: quindi quando 
installo un condizionatore con PdC sto facendo una modifica all'impianto
termico e dovrei presentare la L.10?


 termico e dovrei presentare la L.10?
Qui ne sai più Te di Me. In teoria quando si installano nessuno fa
niente di niente, almeno prima.
Inoltre secondo la definizione di impianto per la climatizzazione
estiva E invernale, basterebbe che faccessero solo fresco e non che
siano necessariamente pdc, perchè si potrebbe obiettare che una
caldaia faccia solo caldo, quindi quella E sarebbe una O (se sto
sbagliando dimmelo che sto andando a ruota libera).
Ma secondo Me mi (o ci) sta sfuggendo qualcosa, in qualche altra
discussione qualcuno mi stava rispondendo sicuro che non fossero
impianti ma a un certo punto ha scritto fine delle trasmissioni, come
se fossimo in guerra.
Tutto ciò porterebbe, come ne abbiamo già parlato prima, al fatto che
in un appartamento da 100 mq, con 5 locali, con circa 5 condizionatori
da 3 kW si arriva ai 15 kW, mettendoci uno scaldabagno si potrebbe
dire che c'era un impianto, e quelli si che sono fissi.
Non so più che pesci pigliare. Di nuovi post del genere ne ho fatti,
se ti va provaci Tu.
Ciao.

 se ti va provaci Tu.
Secondo me se la cavano tutti fregandosene o al limite dicendo che si 
tratta di impianti non fissi perche' lo split cosi' come l'ho montato lo 
     smonto, ma si torna di nuovo al discorso originale, per cui allora 
NESSUN impianto e' fisso (!)


 NESSUN impianto e' fisso (!)
Fissi fissi.
Se in futuro avrò altre notizie aggiorno il post.
Ciao.

Ho postato la discussione su un gruppo di addetti. Ecco il link.
Saluti.
Post:"Condizionatori pdc, dove risultano?"
http://groups.google.it/group/free.it.mestieri.idraulici/browse_thread/thread/a088f83af0cd533c/8791228c368e91fb?hl=it#8791228c368e91fb