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Titolo: Questa benedetta "Ruralita' " comincia a rompere!

Per una DV di una unita' da D/10 per portarla in C/2, per la quale il
titolare dell'immobile risulta godere a tutt'oggi della pensione di
coltivatore diretto, secondo voi posso dichiarare nel Docfa, che i
requisiti di ruaralita' sussistono (allegando l'apposito atto notorio)
o, per il fatto che e' in pensione, non sussistono più i suddetti
requisiti?

 ha scritto nel messaggio
news:6aa03110-8f73-43e4...@x19g2000vbl.googlegroups.com
 

Se è iscritto al registro imprese con P.IVA ha i requisiti.
 
-- 
Ciao 
 
 

 Se è iscritto al registro imprese con P.IVA ha i requisiti.
 
Grazie, se era cosi' non ponevo certo il post! E' pensionato agricolo
senza P.I. e senza altri redditi.
 

No la casistica del pensionato agricolo vale per le abitazioni, non per i 
funzionali all'attività agricola, almeno che i fabbricati in questione non 
siano utilizzati da altra attività agricola.
 
"alive01"  ha scritto nel messaggio 
news:6aa03110-8f73-43e4...@x19g2000vbl.googlegroups.com...


 siano utilizzati da altra attivit agricola.
 
Normativa di riferimento, se cosi' e'?

 
 
"alive01"  ha scritto nel messaggio 
news:cd51e715-6c64-430d...@q13g2000vby.googlegroups.com...
 
Normativa di riferimento, se cosi' e'?
 
 
 
Vedi :
Circolare catasto n. 7 prot. 48015 del 15 giu 2007 punto 3.1 vedi anche note 
al punto i)
 
Art. 2 del DPR 23/03/1998 n. 139 e se non ricordo male come integrato 
dall'art. 2 comma 37 del D.L. 262 del 2006
 
 


Quando si dice: "essere precesi".
 
 

 dall'art. 2 comma 37 del D.L. 262 del 2006
Il soggetto in questione e' titolare di un fabbricato (abitazione A/3
al p.1) e sottostante D/10 al PT (che ora devo accatastare in C/2).
3 Mesi fa tutto l'immobile e' stato portato all'urbano, dichiarando i
requisiti di ruralita' a seguito di pensione agricola senza altri
redditi, per entrambe le unita'.
Adesso facendo la DV per portare in C/2 il PT, questo non avrebbe i
requisiti? Mi sembra proprio illogico, no? Che dici?

 requisiti? Mi sembra proprio illogico, no? Che dici?
 
Per curiosita', Grande Fardello cosa dice in proposito?

 dall'art. 2 comma 37 del D.L. 262 del 2006
 
Il soggetto in questione e' titolare di un fabbricato (abitazione A/3
al p.1) e sottostante D/10 al PT (che ora devo accatastare in C/2).
 
Non ho capito perché devi portarlo in C2 !
hai fatto variazioni?
se si a che scopo uso attività agricola o no ?
il "c/2" è funzionale all'"attività agricola" (Soggetto iscritto alla camera 
di commercio come imprenditore agricolo) ?
se la risposta è negativa, tu avevi un unità immobiliare D/10 che aveva 
perso i requisiti di ruralità, e quindi dovevi comunque portare in altra 
categoria!
(guardati la normativa, ne abbiam parlato diverse volte nel NG)
 
3 Mesi fa tutto l'immobile e' stato portato all'urbano, dichiarando i
requisiti di ruralita' a seguito di pensione agricola senza altri
redditi, per entrambe le unita'.
 
Sbagliato per il D/10 non potevi !
 
Adesso facendo la DV per portare in C/2 il PT, questo non avrebbe i
requisiti? Mi sembra proprio illogico, no? Che dici?
 
Non li aveva già prima, dovevi aver fatto un accatastamento diverso 3 mesi 
fa !
Ti consiglio di verificare meglio, a sto punto, anche i requisiti per 
l'abitazione. 
 

 Per curiosita', Grande Fardello cosa dice in proposito?
 
Ma scusa, qui ti riprendo un attimo, perché da buon collega che riceve un 
suggerimento da altro collega dovresti prenderti la briga di andare a 
leggere la circolare n. 7 e relativa normativa!
A questo punto esprimere dubbi e considerazioni su cosa c'è scritto e come 
interpretare la cosa, e ne discuteremo costruttivamente.
 
Sei stato poco elegante nel mettere la mia soluzione all'esame del Grande 
Fardello, come per dire cavatevela Voi che io ho altro da fare.
 
Io mi son letto la normativa, alquanto ostica, e poi ne ho tratto le dovute 
considerazioni, ne abbian discusso in passato anche  con l'aiuto del Rag. 
"Geom." Lo Cascio,
la deduzione che ad attività agricola andava attribuita la sussistenza di 
iscrizione alla camera di commercio è saltata fuori da la,
vatti a fare un giro sui vecchi post.
 
dai alive01 ho quasi scherzato, so che siamo tutti presi dalla frenesia del 
lavoro.
Ciao
 
 

 l'abitazione.
 
Non l'ho fatto io il precedente accatastamento.
Io, ORA, devo portarlo in C/2 per ragioni di vendita, cosi' deve
essere tra le parti, non so il perche', ma so che cosi' deve essere
fatto.
A leggere su internet, diversi studi di notai e avvocati, dicono che
e' possibilissimo e rientra nella casistica la ruralita con la sola
pensione derivante da attivita' agricola. Alla consegna in Catasto vi
faccio sapere. Ciao.

 Ciao
 
Non me la sono presa, ti condivido. Buon lavoro.

 ha scritto nel messaggio
news:b19ea6d9-6d3e-46f0...@v9g2000vbp.googlegroups.com
 

Il Grande Fardello che ora è "Pasquino" perché mi ha sgamato l'ing. 
comunale, ti dice che il pt deve rimanere D/10
 
-- 
Ciao 
 
 

 faccio sapere. Ciao.
 
Ci contiamo.
 
-- 
Ciao 
 
 

Mi attacco qui, scusate se mi intrometto, ma secondo voi se ho due 
fabbricati censiti al CT come Fabbricati Rurali, ovviamente a servizio 
di azienda agricola (uno è un fienile ed uno una vecchia colonica che 
sta in piedi a sputi), devo provvedere ad apposita istanza per 
chiederne la classificazione A/6 e D/10?
 
-- 
Ing. Paolo Posani
 
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessità"
 
 

 
 
"Ing. Paolo Posani"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.e4547db9a...@nospam.cheapnet.it...
 
Mi attacco qui, scusate se mi intrometto, ma secondo voi se ho due
fabbricati censiti al CT come Fabbricati Rurali, ovviamente a servizio
di azienda agricola (uno ï¿œ un fienile ed uno una vecchia colonica che
sta in piedi a sputi), devo provvedere ad apposita istanza per
chiederne la classificazione A/6 e D/10?
 
-- 
Ing. Paolo Posani
 
 
 
Se sono censiti al catasto terreni (FR) magari a seguito di mod. 26 
assolutamente no non devi fare nulla la procedura infatti, come indicato 
nella legge, ï¿œ fatta per i fabbricati censiti al catasto fabbricati (NCEU) 
in categoria diversa;
quindi abitazioni con requisiti di ruralitï¿œ non in A/6 cl. R (es. a2-a3-a4 
ecc. no A1 e A8)
oppure fabbricati rurali strumentali non in classe D/10 (es. c/6 - c/2 )
ma solo nel caso di fabbricati giï¿œ censiti all'urbano con rendita 
attribuita!
vedasi :
http://www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/documentazione/normativa%20di%20riferimento/Circolari%202011/Circolare%20n.6-2011.pdf
 
 
 
 

 Per curiosita', Grande Fardello cosa dice in proposito?
 
Il Grande Fardello che ora è "Pasquino" perché mi ha sgamato l'ing.
comunale, ti dice che il pt deve rimanere D/10
 
-- 
Ciao
 
?????? dai una giustificazione documentale invece che secca.....
come detto nei precedenti post la normativa dice altro, salvo circolari 
interpretative di cui non sono a conoscenza.
 
 

 "Geom." Lo Cascio,
 
Se mi accusi di passare la patata, qui lo stai facendo tu.
 
 
ma assolutamente, ti ho semplicemente detto di cercare nei post precedenti, 
forse 2 anni fa', dove si era discusso di chi poteva essere
considerato esercitante attività agricola, e mi ricordo che con il Rag. Lo 
Cascio dopo una lunga discussione si era giunti alla conclusione
che per essere considerata attività agricola tale attività doveva essere 
supportata dall'iscrizione del soggetto esercitante l'attività alla camera 
di commercio (ovviamente con "attivita' esercitata" compatibile con attività 
agricola).
 
A conferma di ciò ora nell'autocertificazione mod. C ti richiedono di citare 
il numero di iscrizione alla camera di commercio.
 

"alive01"  ha scritto nel messaggio 
news:5a320be1-28a2-4682...@j19g2000vbn.googlegroups.com...
Non l'ho fatto io il precedente accatastamento.
Io, ORA, devo portarlo in C/2 per ragioni di vendita, cosi' deve
essere tra le parti, non so il perche', ma so che cosi' deve essere
fatto.
lo vogliono portare in C2 perch� � pertinenziale all'abitazione e cos� 
pagano meno tasse come prima casa,
se il trasferimento implica anche il trasferimento della casa.....
a quel punto puoi lasciare  C2  senza incaponirti sul D10, tanto, essendo 
prima casa, non pagheranno l'ici neanche sul C/2 pertinenziale.
ciao

SEVERINO ha spiegato il 28/09/2011 :
 
anche per me non era da fare niente, ma sia mai che avevo interpretato 
male io la legge e la circolare


 comunale, ti dice che il pt deve rimanere D/10
 
Circ. n. 7 da te citata.
Se:
il titolare è imprenditore agricolo (anche non professionale);
ha la p. IVA
l'unità è effetivamente destinata a scopo agricolo
coltiva direttamente il fondo (anche a tempo perso)
E' D/10.
Così nella mia Prov. e nel mio comune.
 
-- 
Ciao 
 
 

 ciao
 
Ma quanto durerà l'esenzione ICI sulla prima casa?
 
-- 
Ciao 
 
 


e aggiungo. Se lo vogliono in C/2 mettilo in C/2 e buona notte al 
secchio. Daltronde la richiesta di trasferimento in categoria A/6 o D/10 
(le nuove categorie rurali) è facoltativa e non obbligatoria.
Ciao

 secchio. ...
 
Infatti. Lo vogliono cosi', inutile cercare la causa, con il post
chiedevo lumi solo sulla faccenda della ruralita'. Comunque appena lo
consegno faccio sapere com'è andata. Ciao

citare il numero di iscrizione alla camera di commercio.
 
Sono anche veggente, ogni tanto.
:-))
 
Infatti il discorso base (vado a memoria, perchè scrivo di corsa: devo 
inviare le dichiarazioni dei redditi) era quello che tutti gli immobili 
dovevano avere una loro autonomia reddituale e, pertanto, occorreva 
classificarli esattamente, distingiendo il CF dal CU. Nel CU dovrebbero 
essere accatastati tutti i fabbricati, classificandoli nelle varie 
categorie, proprio perchè il discorso ruralità è una tematica esclusivamente 
fiscale che non dovrebbe incidere sulla classificazione catastale.
 
In base a questo principio, gli immobili di un lavoratore autonomo/società 
in regime d'impresa agricola (la cui attività risulti dall'iscrizione alla 
Cciaa e in possesso di partita iva) dovrebbero essere accatastati nella 
categoria strumentale D10, poichè hanno un'autonomia funzionale e reddituale 
autonoma, intestate ad un'unica ditta. Così prescrive la circolare 4/2006.
 
Nel momento in cui mancano i presupposti per l'esercizio dell'attività 
agricola, non essendoci più la "destinazione funzionale" del gruppo omogeneo 
(D10), gli immobili appartenenti al gruppo stesso  devono essere 
"svincolati" dal gruppo e classificati nella propria categoria autonoma non 
"in regime d'impresa", quindi C2, ecc.ecc.
 
Infatti, il principio è enunciato a pag. 7 della circolare 4/2006 dove viene 
fatto l'esempio dell'aeroporto: all'interno del complesso, pur essendoci 
diversi immobili che potrebbero rientrare nella categoria omogenea E1, tali 
immobili hanno un'autonomia funzionale individuale e, per di più, non 
appartengono alla stessa ditta.
 
Quindi occorre una valutazione complessiva in base all'intestazione in 
ditta, alla destinazione funzionale, alle caratteristiche soggettive della 
ditta (o soggetto che vanta diritti reali), e, naturalmente alle 
caratteristiche funzionali del bene stesso.
 
Ciao
 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista & Praticante Geometra c/niusgruppo
 
:-))))))
 
Ciao 
 

 
 
"Sergio Lo Cascio"  ha scritto nel messaggio 
news:j61bak$ois$1...@speranza.aioe.org...
 
CT e CF, naturalmente, è scappato il dito.


 comunale, ti dice che il pt deve rimanere D/10
 
Circ. n. 7 da te citata.
Se:
il titolare è imprenditore agricolo (anche non professionale);
ha la p. IVA
l'unità è effetivamente destinata a scopo agricolo
coltiva direttamente il fondo (anche a tempo perso)
E' D/10.
Così nella mia Prov. e nel mio comune.
 
-- 
Ciao
 
Se ha partita iva siamo d'accordo, ma il caso in esame è di un soggetto 
senza P.Iva ... quindi...
 
La legge impone che il fabbricato da classificarsi D10 sia funzionale 
all'"Attività agricola"....
cosa si intende per attività agricola? quello che sopra è stato riportato in 
primis iscrizione CCIIA.
 
l'operaio che coltiva a perditempo il terreno non svolge attività agricola, 
altrimenti in Italia nessuno pagherebbe ici !
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:d0c5bdce-4864-4345...@dd6g2000vbb.googlegroups.com
 

Secondo me 'sta storia va a p+++ane.
Il principio che ha ispirato l'accatastamento di tutti i fabbricati 
enunciato in una circolare, nonmiricordoquale, era questo:
Qualsiasi abitazione va censita secondo le sue caratteristiche oggettive: 
A/2, A/3, A/4, ecc. indipendentemente dai requisiti del soggetto 
proprietario.
Saranno poi, appunto, questi requisiti soggettivi che stabiliranno 
l'eventuale esenzione fiscale.
Altrimenti si arriverebbe all'assurdo, e con questa norma ci si arriverà!, 
che ad ogni trasferimento dell'immobile occorrerà cambiare la categoria 
catastale.
 
-- 
Ciao 
 
 

 
"Pasquino" <nonte...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4e85614f$0$15666$4faf...@reader2.news.tin.it...

condivido APPIENO il tuo pensiero
DGE 
 
 

 catastale.
A ridaje!! Allora lo consegno variando il D/10 in C/2: cosa va
allegato al Docfa? Devo mettere la data di perdita dei requisiti di
ruralita' per forza, appunto chiedevo solo se i requisiti con la pens.
agr. ce li ha, tutto qui. Chiaro che se ero certo che no li ha,
mettevo che aveva perso i requisiti. Punto. Chiuso con questo post.
Grazie a tutti.

Ciao
quello che dici è chiaro e corretto, la legge dice proprio questo, ma 
purtroppo qui i
giudici che hanno emesso quella sentenza di cassazione
palesemente sbagliata perchè non hanno minimamente capito cosa diceva la 
legge,
hanno determinato il formarsi di una coscienza catatale sbagliata, subito 
accolta da tutte le parti....
la conseguenza è stata la presa di posizione del ministero che ha emanato il 
famoso decreto correttivo x gli A6 e D10.....
è tutto una gran c...ta  ma purtroppo è successo,
qualcuno constata che forse è meglio così... perchè così sarà chiaro quelli 
che sono i fabbricati rurali, e qui ha ragione...
per quel che riguarda il cambio di categoria in caso di compravendita, 
chiaramente si pone un problema in più, anche se i casi non saranno certo 
molti.....
di solito le aziende agricole vengono ereditate......dai figli. in caso di 
D10 poi sono fabbricati particolari che regolarmente seguono la destinazione 
agricola.

 Grazie a tutti.
 
Non li ha i requisiti. E metti come data della perdita il giorno prima 
del docfa. Fine. Ocio che se metti oltre 5 anni prima, eviti la sanzione 
catastale ma poi gli tocca pagare 5 anni di ici arretrato.
ciao

 faccio sapere.
 
E' stato approvato. Passato in C/2 senza scrivere niente riguardo alla
data di perdita dei requisiti di ruralita' in relazione, in quanto
sostengono (ben 2 tecnici...) che, si, i requisiti anche con la sola
pensione agricola li ha, però mettendo in relazione che si allega
l'autocertificazione sulla ruralita', questa va in contrasto con il
passaggio di cat. proposto con la DV. Come dire tra il Si e il No e'
stato scelto il.. Ni!