Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Taglio ricariche sostenibile soltanto dagli operatori più grandi

Costi di ricarica, il parere di Dal Pino di Wind
L'a.d. di Wind Paolo Dal Pino, a margine dell'incontro con Naguib Sawiris,
sollecitato dai cronisti ad esprimere un parere sulle dichiarazioni di
Telecom a proposito degli eventuali effetti del decreto Bersani, ha
precisato che "il taglio delle ricariche rappresenta una guerra dei prezzi
imposta per decreto, che risulta economicamente sostenibile soltanto dagli
operatori più grandi, a scapito, invece, di quelli più piccoli come Wind".
L'azienda del magnate egiziano Sawiris, che da poco ha raggiunto i primi
utili, rischia di essere fortemente penalizzata anche in considerazione
delle sue tariffe a costo traffico molto basso (a volte pari a zero) dove i
ricavi sono relativi proprio ai costi di ricarica e, in misura minore, ai
canoni mensili.
...visto! Potevo fare l'a.d.!

"Elio" <el...@LABfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:xvxJh.21826$zG1.2...@twister2.libero.it...

E allora abbiamo di nuovo la conferma che il decreto Bersani (persona 
stimabilissima) è una vera ca....a galattica (come direbbe Fantozzi).
Doveva aumentare la sana concorrenza tra i gestori ed invece sta 
ammazzandone alcuni, con il risultato che vedremo di nuovo i cartelli sui 
prezzi (delle telefonate in questo caso).
Saluti.
Claudio 

operatori più grandi, a scapito, invece, di quelli più piccoli come Wind".
Piccola Wind?! Io pensavo fosse pari agli altri... Sbaglio io o è lui
che cerca scuse?
-- 
                                      - M - 
                                     *BS-I* 
    "I want to tear down the walls that hold me inside" 
           E-mail: togli il "." e "ry" nella prima parte

 ...visto! Potevo fare l'a.d.!
Da quando si chiede all'Oste se il vino e' buono?
Che ti aspettavi gli applausi?
C.

 Che ti aspettavi gli applausi?
La situazione di Wind č diversa. L'egiziano l'ha comprata
pagando fior di soldi allo stato. La valutazione di Wind era
basata sui suoi conti che ovviamente dipendevano anche dai
costi di ricarica. Dopo un anno lo stato mette fuori legge i
costi di ricarica cambiando quindi completamente quei conti
(e di conseguenza la valutazione della societą). Capisci bene
che l'egiziano ha tutto il diritto di incazzarsi :-)))
Fra

 che l'egiziano ha tutto il diritto di incazzarsi :-)))
Non discuto questo, dico solo che non ci si poteva aspettare un plauso 
al DL da chi *ci rimette*; mi sembra ovvio.
C.

 Costi di ricarica, il parere di Dal Pino di Wind
Bersani spezza le gambe ai piccoli operatori come Wind e favorire cosi' 
il monopolista telecom (per la seconda volta, dopo la finta 
liberalizzazione-privatizzazione sempre ad opera della sinistra)
Nel frattempo le Coop rosse stringono accordi con TIM
2 + 2 = 4

 ha scritto nel messaggio
news:et6d9t$i79$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Qua č l'oste che dice che il vino č buono dopo che i sommellier avevano
previsto l'annata ottima!

 al DL da chi *ci rimette*; mi sembra ovvio.
Appunto: il Bersani penalizza minimanente (o proprio per nulla) Telecom, 
vuoi perché basta 1cent in più in bolletta Telecom e ti recuperano il 
disavanzo, vuoi perché hanno un numero maggiore di clienti e infine 
perché TIM ha sempre avuto tariffe già di per sé poco convenienti (a 
differenza di TIM).
A questo ci aggiunge lo sviluppo della rete che per TIM è stato 
ampiamente ammortizzato (costi di gestione nella maggioranza dei casi 
nulli, trattandosi di impianti Telecom), mentre Wind cresce a fatica a 
causa dei pecorariscani di turno che le bruciano i tralicci.

 Piccola Wind?! Io pensavo fosse pari agli altri
Bravo, no si direbbe ma pensavi, peccato che pensavi errato!
I bilanci lo dimostrano e anche il parco clienti.

 Appunto: il Bersani penalizza minimanente (o proprio per nulla) Telecom, 
E fin qui ci siamo capiti, ma forse non mi spiego o qlcn fa finta di non 
capire.
Io sto dicendo che e' "normale" aspettarsi una uscita di quel tipo 
dall'AD di Wind visto che ci rimette.
E' come se si chiede ad un omicida colto in flagrante se e' giusta la 
sua condanna...Lui dira' sempre che e' ingiusta.
Non vedo la novita'.
Avesse parlato un "terzo" avrei capito...
C.

 canoni mensili.
Sig... sniff.... oddio mi sono commosso... e mň???
Poverina Wind... cosě piccolina e indifesa...
Mavatteneastrafattenedareinc........................................................................................................................................................................................................
E qualcuno pure ci crede! MA COME FATE A CREDERE A QUESTE
CAZZATE?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...visto! Potevo fare l'a.d.!
C'è qualcosa che non mi torna.
Wind era l'unico gestore che dipendeva meno dai costi di ricarica, tu stesso 
hai sempre affermato che con Wind non li hai mai pagati.
Come fa quindi ora a risultare più penalizzata degli altri? 

 Come fa quindi ora a risultare piů penalizzata degli altri?
Andate a vedervi il costo di una campagna pubblicitaria e vedetevi quanto 
costa mandare uno spot alle 22 durante sanremo. 

"Elio" <el...@LABfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:xvxJh.21826$zG1.2...@twister2.libero.it...

Minchiate!!! Wind aveva i costi di ricarica solo sui tagli piccoli mentre 
per i tagli grossi già non esistevano.
La cosa che non capisco è perchè la gente ha continuato a tenere le esose 
tariffe di Vodafone/Tim quando Wind ha sempre avuto le tariffe pià basse e 
concorrenziali.
Io stesso sono passato (felicemente) da Vodafone a Wind quando mi sono 
accorto che la Wind 10 era la migliore tariffa possibile per le mie 
esigenze.
Anche ora, se si fa un giro sui siti degli operatori, si trovano tariffe 
chiare e ben esposte da Wind e da Tre mentre trovo molto fumose le tariffe 
Vodafone e praticamente incomprensibili quelle TIM.
Fate Vobis....

 prezzi (delle telefonate in questo caso).
anzichč dare una bella slinguazzata allo scroto di chi potrebbe seppellirti 
di ricchezze (credimi che ti seppelliscono fino alle corna), io piuttosto 
direi che al massimo il decreto Bersani sta ammazzando 3 Ferrari Enzo 
(800mila euro cadauna) di qualche magnate delle TLC.
A proposito, ti ricordi che bella trapanata nel didietro ha suběto lo Stato 
Italiano (quindi anche tu) quando i gestori si sono accaparrate le licenze 
UMTS per una manciata di spiccioli grazie alla creazione ed all'immediato 
fallimento della societŕ Blu? 

 all'immediato fallimento della societŕ Blu?
Mi pare di ricordare che le licenze UMTS siano state pagate bene dagli 
operatori, pure troppo tanto che la IPSE 2000 non ce l'ha fatta a recuperare 
e nemmeno a partire con l'attivitŕ 

 recuperare e nemmeno a partire con l'attività
ti ricordi male perchè le compagnie telefoniche hanno sborsato meno di un 
centesimo di quello che hanno versato le altre nazioni europee (francia, 
germania) usando il sotterfugio di creare una società fittizia come Blu la 
quale ha fatto un offertone, ha vinto, non è riuscita a pagarlo, è fallita e 
gli altri operatori si sono spartite le sue vesti (comprese le licenze 
UMTS).
Ovviamente queste sono solo supposizioni, nessuno ha pagato e pagherà per 
questo, tranne i poveri fessi che lavorano e pagano le tasse. 

tariffe di Vodafone/Tim quando Wind ha sempre avuto le tariffe pià basse e 
forse perche` molta gente vive in aree d'Italia in cui non c'e` copertura"
da parte di Wind - e se c'e` e`, come dire?, intermittente...?
Oppure: 
_oltre a quanto sopra_, forse perche` molta gente usa il cell. 
non smodatamente...?

 non smodatamente...?
Smodatamente significa 10 euro/mese quando spendo tanto?

 per questo, tranne i poveri fessi che lavorano e pagano le tasse.
Attento a non pagare tu per diffamazione: la turbativa d'asta non c'è 
stata e l'hanno deciso un tribunale, il tar del lazio, l'antitrust e il 
consiglio di stato!
-- 
 Divino
FUSTAGNO: Metallo deceduto 

 ha scritto nel messaggio 
news:et70f6$3e3$1...@tdi.cu.mi.it...

sono supposizioni, rileggi. se c'è stato il processo vuol dire che 
"supporre" non è reato.
io ho fiducia nei tribunali, nel tar e nell'antitrust, nonchè nel consiglio 
di stato italiano. In particolare quando si discute di decine di milioni di 
euro. 

 la turbativa d'asta non c'è stata
e che coincidenza! Ohibo' che coincidenza! In tutto il pianeta gli Stati 
incassano enormi cifre nel vendere le licenze umts mentre in Italia è 
accaduta questa strana coincidenza! Ma è solo un caso che la coincidenza sia 
andata in saccoccia ai contribuenti e a vantaggio di pochi imperatori! 
Ohibo' che strano caso! 

 pochi imperatori! Ohibo' che strano caso!
Nessuna coincidenza, Blu è fallita perché faceva tariffe basse ma la 
gente non la sottoscriveva e chi l'aveva creata ci ha perso molti soldi!
La gara UMTS ha dato il colpo di grazia!
-- 
 Divino
BEONE: Essere il n.1 

 decine di milioni di euro.
Bene.


 Come fa quindi ora a risultare più penalizzata degli altri? 
In effetti me lo sono domandato anche io. Se Tralasciamo l'idea che 
l'AD l'abbia detto per circostanza (cosa a cui non sono 
particolarmente portato a pensare [*]) mi viene da pensare che nel 
nostro ragionamento iniziale mancava una variabile: e` pur vero che 
Wind ha tolto da sempre i costi di ricarica ma quale percentuale delle 
ricariche totali in un anno di Wind veniva eseguita senza costi? Cioe` 
quanti usavano le ricariche da 50 o 60? Forse una minima parte. Se 
fosse cosi` si spiegherebbero alcune cose:
- come mai ci rimettono tanto dall'abolizione malgrado avessero gia` 
la possibilita` di eliminarle
- come mai abbiano alzato gli sms tanto [gli sms vengono usati 
prevalentemente da asolescenti che prevalentemente ricaricano con 
piccolo taglio]
- come possono sostenere da anni la promo del raddoppio ricarica
[*] indipendentemente da quello che ha detto l'AD mi pare ovvio che 
cio` che ha detto sia una realta`. E` piu` che ovvio che i grandi 
incassano questa situazione con meno problemi INOLTRE la mossa di wind 
e` fortemente impopolare: sono portato a pensare che sia necessaria 
altrimenti e` troppo stupida (anche per Wind).
Marco

 fallimento della societā Blu? 
Si`, me lo ricordo... ci vogliamo ricordare la motivazione? Qualche 
demente ha pensato di limitare la partecipazione all'asta ad un 
massimo di SEI soggetti avendo a disposizione CINQUE licenze. Ora, 
anche un bambino della scuola materna capisce che in questo modo se 
uno dei sei esce dal gioco e rinuncia (e puo` legittimamente farlo, 
anzi la situazione di BLU era pubblica percio` si riteneva probabile) 
l'asta va a rotoli.
Giustamente se la matematica dello stato si ferma a questi problemi e` 
impensabile discutere dei problemi che puo` avere su un mercato libero 
l'abolizione forzata dei costi di ricarica o dei vincoli di duranta 
contrattuale.
Marco

 quale ha fatto un offertone, ha vinto, non è riuscita a pagarlo, è fallita e 
Blu rinuncio`, non fece offertone... quando il prezzo si alzo` usci` 
dal gioco.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:45f6d46c$1...@x-privat.org...

Oh, ma allora non mi state proprio ad ascoltare?
Wind di fronte ad 1/5 dei clienti TIM si ritrovava solo con 1/3 dei costi di
ricarica di TIM (900mila contro 300mila) e si ritrovava a dover gestire i
costi di un impianto solo di alcuni punti percentuali inferiore a TIM.
Wind con i costi di ricarica o con alti margini di liquidità (ricariche da
50 euro) riusciva a permettersi le tariffe più basse dle mercato, ora non
può più.
Inoltre wind non è quotata in borsa al contrario di telecom.

 ha scritto nel messaggio
news:et6k3c$jqk$1...@news.newsland.it...
CAZZATE?????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


 per i tagli grossi già non esistevano.
Oh, ma allora non mi state proprio ad ascoltare?


 - come possono sostenere da anni la promo del raddoppio ricarica
Da anni? Da 1 anno!
Le mnp verso wind sono qualcosa come 30mila all'anno, dei numeri ridicoli a
fronte di 10milioni di sim.

 Avesse parlato un "terzo" avrei capito...
Sandro Frova
(Professore ordinario di Finanza Aziendale - Università Bocconi)
Questo esercizio "banalizzato" - gli esperti di finanza e valutazione di
azienda mi vorranno perdonare- mi serve per giungere ad una prima
conclusione: se l'abolizione dei costi di ricarica  si tradurrà, nell'
insieme, in una corrispondente diminuzione della spesa dei consumatori e del
fatturato del settore, allora avremo un vero e proprio tracollo del valore
delle imprese; a meno di immaginare -ma questo non sarebbe ovviamente negli
obiettivi del Decreto Bersani- una feroce sforbiciata agli investimenti e/o
l'avvio di una nuova stagione di "razionalizzazione" dei costi (a partire
dal lavoro) che il settore, in effetti ancora giovane, per sua fortuna non
ha ancora avuto il piacere di conoscere.
Dunque, delle due l'una: o le imprese "ribaltano" sui nuovi piani
tariffari - conseguenti all'entrata in vigore del Decreto Bersani -  tutti o
una parte importante dei ricavi derivanti dagli ex costi di ricarica (per
inciso, non è che dopo l'Antitrust le accusa di comportamenti collusivi?);
oppure, se per qualsiasi motivo, anche populistico, i flussi di cassa delle
imprese verranno tagliati in modo secco, potremmo assistere ad un processo
di consolidamento del settore derivante dalla probabile INSOSTENIBILITà
economico/finanziaria del business PER GLI ATTORI PIù DEBOLI.

 operatori più grandi, a scapito, invece, di quelli più piccoli come Wind".
Che in italiano si traduce con la parola "concorrenza"...
m.

 Che in italiano si traduce con la parola "concorrenza"...
No, la concorrenza si fa quando i consumatori scelgono in base al 
servizio con il miglior rapporto qualita`/prezzo.
Quando invece fai imposizioni a tutti in italiani si chiama: ridurre 
la liberta` del mercato.
Ciao. Marco

 Inoltre wind non è quotata in borsa al contrario di telecom.
E Vodafone e 3? Anche loro sono quotate in borsa? 

 sulla maggior penalizzazione di Wind continuano ad essere, imho, immotivate.
Scusa, ma se e` come dici sono MOTIVATE e non IMmotivate. Se hanno 
perso una grossa parte di introiti perche` la maggior parte dei 
clienti ricaricavano sempre con meno di 50 euro e` logico che le loro 
tariffe fossero dimensionate a questi introiti e quindi che ora 
cerchino di recuperare quel denaro.
Ciao. Marco

 (Professore ordinario di Finanza Aziendale - Università Bocconi)
Mi compiaccio del fatto che l'hai capita.
Postando il parere di un terzo *solo dietro mia sollecitazione* non fai 
altro che aumentare i dubbi sul perche' hai voluto aprire un *altro 3d* 
partendo da: "...visto! Potevo fare l'a.d.!"...
C.

 recuperare quel denaro.
Ma come li ha persi Wind sulle ricariche di piccolo taglio li hanno persi 
anche gli altri gestori, perciò non è giustificato dire che Wind è stata più 
penalizzata di altri, tantopiù che Wind già non faceva affidamento sugli 
introiti derivanti dai tagli superiori.
Cosa non ti è chiaro in questo? 

 Cosa non ti è chiaro in questo? 
Nulla, se cerchi in passato lo avevo pensato anche io... e` pur vero 
pero` che TIM ha guadagnato di piu` negli ultimi 10 anni e di 
conseguenza ha le spalle piu` resistenti per sopportare la batosta.
BTW, non vorrei non fosse chiaro ma anche io penso che Wind stia 
facendo una figuraccia... pero` comprendo che e` una realta` possibile 
avendolo detto ben prima dell'arrivo del decreto.
Ciao. Marco

 contrattuale.
ma che cazzo dici, ma chi vuoi proteggere?
punto uno: Lo Stato (tu ed io compresi) non puo' svendere qualcosa di cosě 
importante come l' UMTS, in particolar modo in un paese come l'italia dove 
anche le scimmie hanno un telefonino per smanettare. Non me ne frega di 
quello che č successo. So solo che lo Stato ha svenduto le licenze, in un 
modo o in un altro, quindi qualcuno ha fregato te e me.
I costi di ricarica e le durate contrattuali sui contratti di telefonia sono 
una furbata. Le compagnie telefoniche da tempo sanno che sono guadagni 
(ladrate) che prima o poi perderanno perchč paragonabili a dei furti, come 
sono furti le attivazioni indebite, i canoni fatti pagare alla nonnina che 
usa il telefono 1 volta l'anno, le porcate degli 166,144,133, etc; dei 
dialer, delle cadute di linea. Siamo bombardati di truffe eppure siamo 
ancora qui.
 Parlare di tariffe telefoniche basse in Italia non ha senso, perchč qui 
sono bassi anche gli stipendi, i costi di gestione degli operatori (quasi 
tutti i dipendenti sono coccocodč sottopagati e maltrattati). Aprite gli 
occhi, ci prendono tutti per il culo. La telefonia frutta tonnellate di 
quattrini, altro che problemi! E' caduto un piccolo proiettile sulle TLC (il 
proiettile del GIUSTO) e tutti a piangere fame e futuri fallimenti, costi 
insostenibili, licenziamenti.  MA andate a CAGARE per favore. 

 MA andate a CAGARE per favore.
Reciproco!


cio' non toglie che lo stato ha avuto un grosso mancato introito......
... e non mi risulta che le compagnie telefoniche si siano
disperate....

 fallimento della societŕ Blu?
Ed infatti č quello che sostengo anch'io. I gestori della telefonia mobile
usciranno piů forti e spavaldi di prima, alleandosi con delle tariffe a loro
comode a nostro discapito.

 disperate....
Ti risultano in attivo? Veramente? Di quanto?
-- 
 Divino
MONETA: Allevamento veneto di passere 

Ti risultano in attivo? Veramente? 
non si chiamano  agenzie  telefoniche Fatebenefratelli..
se gli incassi sono meno delle spese, stai sicuro che non sarebbero
sul mercato.

 ha scritto nel messaggio
news:45fc21d9...@powernews.libero.it...

Mai sentito parlare di indebitamento?

lupetto scrisse:


Potevi scrivere "non lo so, ho sparato" e capivamo lo stesso, grazie.
-- 
 Divino
PREGARE: Allenamenti prima delle competizioni sportive 


azionista wind?  lo avevamo  capito!

 azionista wind?  lo avevamo  capito!
Sarei un azionista perché dico che è in perdita? Sarei furbissimo!
E tu sei furbo? Mi dai dell'azionista dopo che ho scritto che Wind 
compie degli illeciti e va punita?
   news:es8si2$ljt$
1...@tdi.cu.mi.it
Torna quando avrai argomenti di discussioni diversi da "sei un 
azionista".
-- 
 Divino
SPEREQUAZIONE: Speranza di risolvere un'equazione complessa 


ecco l'ennesimo ignorante incivile che non sa fare argomentare le sue
idee senza insultare.


no, forse non sono furbo, ma come sim principale ho una vecchissima
omnitel,   ha un piano vantaggioso di 11 anni fa. Vodafone in 11 anni
non ha mai rimodulato...
purtroppo con wind ho il dente un po' avvelenato, continue
rimodilazioni, sia sul cellulare che sul fisso, con e senza decreto
bersani.
ho avuto anni fa, la cattiva idea di staccarmi da telecom per
allacciarmi ad infostrada, poi venduta a wind, e me ne sono pentito.
Ora se voglio riallacciarmi  dovrei sborsare 200 euro (almeno cosi' mi
avevano detto tempo fa.) in oltre prima del decreto per staccarmi da
wind avrei dovuto pagare una penale o attendere la fine dell'anno
contrattuale. ora  invece stai certo che la prima volta che telecom
fara' una promozione che mi permettera' di riallacciarmi gratuitamente
( so per certo che ne ha fatte in passato)  mollero' wind sul fisso.

 non ha mai rimodulato...
Cosi`, per curiosita`, raccontaci quale e` il piano vantaggioso di 11 
anni fa.
Ciao. Marco

Marco Giordani ha pensato forte :

11 anni fa io avevo omnitel e si spendeva circa 2000 lire al minuto.
-- 
Protezione  Avast!
contro i comunisti
contro gli islamici

 allacciarmi ad infostrada, poi venduta a wind, e me ne sono pentito.
Bene, questo come ha a che fare con la tua ipotesi che io sarei un 
azionista?
-- 
 Divino
TERMITE: Malattia dell'impianto di riscaldamento 

 11 anni fa io avevo omnitel e si spendeva circa 2000 lire al minuto.
...idem l'sms!
-- 
 Divino
MIGLIO: Unità di misura di lunghezza per canarini 

 ...idem l'sms!
11 anni fa gli sms non c'erano su omnitel. Li introdusse tim 10 anni 
fa e nel primo periodo non venivano tariffati e funzionavano solo su 
tim. Dopo alcuni mesi inizio` la consegna verso omnitel che pero` non 
riusciva a rispondere e poco dopo anche omnitel introdusse il servizio.
Ciao. Marco

 ha scritto nel messaggio
news:45feff52...@powernews.libero.it...

Ahh ah ah, è sarei io???
Ma se te non hai ancora risposto eludendo le domande e accusando di essere
azionisti!!!

> ...idem l'sms!

A 2000 lire!
Per la precisione costavano come 1 minuto di conversazione, quindi 
costavano circa 200 lire solo di notte.
-- 
 Divino
FUSTAGNO: Metallo deceduto 

 costavano circa 200 lire solo di notte.
per omnitel forse... non lo ricordo: era troppo cara per usarla e 
comunque la copertura ridicola e gia` priva di roaming nazionale.
Per tim nel primo periodo costava le vecchie 127 lire + iva... che poi 
brillantemente rimodulo`... ma sono passati troppi anni perche` 
qualcuno se lo ricordi.
Ciao. Marco

 ( so per certo che ne ha fatte in passato)  mollero' wind sul fisso.
Lo sta già facendo. Fino al 31 marzo l'attivazione non si paga ;)

 per omnitel forse...
Quando sei intervenuto rispondevo appunto a Zeno che parlava di Omnitel!
-- 
 Divino
TRIDENTE: Colui che ha perso 29 denti 


ho avito l'impressione che difendevi wind a spada tratta,   e davi
contro a bersani a tutto campo, probabilmente ho capito male.
comunque converrai con me che wind  il  **vizio** di rimodulare le
tariffe l'ha sempre avuto indipendente da decreti vari.

 tariffe l'ha sempre avuto indipendente da decreti vari.
Certo, ritengo però che sia lecito.
-- 
 Divino
IDOLATRARE: Adorare una divinità con versi canini