Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Sul concetto di casereccio

Sono nuovo in questo NG, ci sto trovando cose "abbastanza" interessanti ed altre
molto meno, a queste ultime partecipo ampiamente.
Mi e' capitato di leggere, mi sembra piu' di una volta, la parola in oggetto,
cioe' "casereccio". Mi piacerebbe capire il significato della stessa.
Insieme a questa, l'altra parola particolarmente intrigante, e' "webmastella".
Anche su questa se qualcuno mi desse delle delucidazioni gliene sarei grato.
Se poi si avesse anche la voglia di delucidarmi sul "cantinaro" sarebbe il
massimo.
--
a.cara 
Togli qualcosa dall'email

 massimo.
Sono tutti termini usati per indicare chi realizza siti di scarsa qualità,
spesso in nero o con sw pirata, magari non ha una ditta
Il tipico esempio è quello di chi fa il lavoro per l'amico a pochi soldi (in
nero) o anche per qualche azienda (sempre in nero, o con sw pirata)
Con questo comportamento, toglie lavoro ai webmaster professionisti
Spero di aver reso bene l'idea.
Andrea


ok, non sono particolarmente d'accordo. 
Anche se un 3d sull'argomento c'e' stato recentemente, potrei avere la tua
definizione di "webmaster professionista"?
Trovo che di questa aggettivazione se ne fa, in generale, un uso oserei dire
gratuito, un intercalare tipo il "diciamo" dei politici o "il nella misura in
cui" dei sessantottardi o il "cazzo" delle persone colte


 definizione di "webmaster professionista"?
Premesso che io *non* sono un webmaster e seguo questo ng solo perchč ho un
sito mio e mi occupo solo di quello, per *me* un webmaster professionista č
uno che
1) ha una ditta (o se č all'inzio lavora in ritenuta d'acconto quando deve
fare siti per altre persone)
2) realizza siti web per altre persone (eventualmente ne ha uno per se)
3) ha sw orginali
4) rilascia regolare fattura quando fa dei lavori
Io allo stato attuale non soddisfo i requisiti 1) e 2): in passato ho fatto
un paio di siti per altre persone, ed ho soddisfatto ai quattro punti, ora
non li faccio piů, porto avanti solo il mio sito e non mi considero un
webmaster (non faccio piů siti per altre persone)

definizione di "webmaster professionista"?
La mia è: "persona che realizza/gestisce siti internet come attività
lavorativa  prevalente". 
Per distinguerlo da chi:
1) tiene il sito del negozio dello zio in cambio della paghetta
2) fa altro come attività principale e, appassionato di informatica,
nel tempo libero realizzati siti (con la variante di chi ha un lavoro
dipendente a carattere informatico e, peggio, usa strumenti aziendali
nel tempo libero come secondo lavoto). 
3) è studente come att. principale e fa siti per divertimento/studio
Non ho nulla contro le categorie 1,2 e 3, ma non sono professionisti,
non vivono di quel lavoro e, purtroppo spesso, non dovendo vivere con
questa attività lavorano per passione a prezzi non di mercato,
danneggiando i professionisti.

 lavorativa  prevalente". 
Ciao, non so se lo hai fatto di tuo o ti sei ispirato al cc, mi sembra 
usi la tua stessa deinizione quando parla di attività commerciale, io 
aggiungerei, come fa il codice, anche il carattere della continuatà, dunque:
Persona o gruppo di persone che ideano e/o progettano e/o realizzano e/o 
gestiscono applicativi internet come attività lavorativa continuativa e 
prevalente sulle altre loro attività
Potrebbe essere un ottimo spunto per riuscire a dare la benedetta 
definizione di webmaster.
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 4) rilascia regolare fattura quando fa dei lavori
Secondo la tua definzione io potrei essere webmaster senza neanche avere 
una minima conoscenza informatica ...
Per quanto riguarda il termine "ditta" è giuridicamente scorretto
CLa


 Per quanto riguarda il termine "ditta" č giuridicamente scorretto
vabbč, insomma, ci ho provato ^_^
Andrea

 
Si ma non fermarti, questi sono i thread da cui saltano fuori buone cose
Cla


 lavorativa  prevalente".
Direi che sono d'accordo

definizione di webmaster.
Già, solo che se riuscissimo a definirla, appena fatto ci accorgeremmo
tutti di essere qualcos'altro. Credo che il webmaster puro, nel senso
tecnico del termine, non possa esistere al di fuori di grandi aziende
dove può svolgere solo quel ruolo. Da come la vedo se impiegato in
azienda fa anche altro relativo all'IT, dalla manutenzione dei
terminali degli impiegati alla gestione del server aziendale (fossero
anche solo i backup).
Credo che quello che in massima parte chiamiamo webmaster sia più una
figura preparata nel settore della comunicazione applicata a (o
veicolata da, scegli tu)  internet-

 una minima conoscenza informatica ...
bene, forse e' il caso che cominci a dire qualcosa di mio.
Evidentemente ho un concetto sbagliato del webmaster. La mia traduzione di tale
parola e': "colui che gestisce/e' responsabile  un web" (e gia' non di un sito).
Da quello che leggiucchio qua e la mi sembra che esiste anche la parola
"webdesigner" che avra' pure una sua ragione di essere. 
Ora ammettendo per un momento che la mia definizione non sia del tutto errata la
definizione a cui fai riferimento e che ritieni decisamente "forzata" avrebbe
una sua ragione d'essere.
Io potrei gestire/essere responsabile senza sapere alcunche' di informatica...
P.S. Siamo finiti sul webmaster e mi va molto bene. La mia "provocazione"
iniziale era pero' su "casereccio", "webmastella" e dulcis in fundo "cantinaro".
Sono sempre interessato anche a questo.


 lavorativa  prevalente".
Intervenendo su un post di Cla! Ho piu' o menno dato la tua definizione. C'e'
solo un unica, grossa differenza, secondo me un webmaster "non" realizza o
meglio non dovrebbe far parte del compito istituzionale di un webmaster.
Come gia' postato su Cla! avrei interesse anche a "casereccio", "webmastella" e
"cantinaro"


"cantinaro"
Webmastella nasce nel 2000 ad opera di Da Bazzmann©
Qui una delle descrizioni in forma domanda-risposta:
http://shorl.com/dujesudysila
-- 
gf

 sarebbe il massimo.
sul webmaster non ti posso essere di aiuto... penso che non esista questa
figura professionale... o almeno si e' evoluta in forme meno esotiche...
per il webmastella oltre all'ottimo thread segnalato da gianfranco c'e' il
mitico 
http://www.webmastella.it
  ma attenzione per vederlo ci voglio gli
occhiali da sole ray band... :))
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

 
Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!
Dove è finita la **MIA** formula del webmastella?


 occhiali da sole ray band... :))
mmmh troppo professional per un webmastella <meta name="generator"
content="Notepad" /> di solito utilizzano fp o drimvuiver
inoltre mancano le bellisssssime gif animate :-DD
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 Dove è finita la **MIA** formula del webmastella?
ci dovrebbe essere da qualche parte... sai com'e' il CMS l'ha fatto
webmastella in persona... :)


 inoltre mancano le bellisssssime gif animate :-DD
gia' cosi' e' stato un impegno... e poi vuoi mettere... webmastella si e'
messo a studiare... o ra fa i siti con FP poi copia il codice in NotepadEx
:)))
e poi le gif animate non si portano piu'...


 
Si ma non la trovo ... cosě il portale perde il valore scentifico che ha 
:-((
Cla
-- 
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Questo č un concetto che viene spesso tirato in ballo in questo ng. Ma sei
veramente convinto che le persone appartenenti alle categorie da te citate
creino un danno? I vu' cumprą che vendono borse di Gucci a 10 Euro creano
veramente un danno alla Gucci? Pensi che se non ci fossero le bancarelle la
gente comune comprerebbe borse originali a 100-200 Euro? Personalmente
sull'argomento ho una mia teoria che ho gią in altre occasioni esposto. A
mio parere i webmastella non creano alcun danno, anzi, in certi casi fanno
anche un favore ai "professionisti". Chi si rivolge ad un webmastella č
fondamentalmente uno alla sua prima esperienza nel web e soprattutto uno che
non spenderebbe mai cifre a 3 zeri per un sito, non tanto per taccagneria o
voglia di risparmiare, quanto piuttosto per una mancanza di fiducia nel
mezzo; ergo se non ci fosse il webmastella il tizio, molto probabilmente,
neanche ci penserebbe a farsi il sito. Una volta acquisita esperienza e
fatti i dovuti confronti si puņ rendere conto meglio della ciofeca che gli
hanno rifilato e magari inizia a pensare di rivolgersi ad un professionista.
Ciņ non toglie che anche un webmastella possa fare un buon lavoro, ma in
questo caso non credo che, consapevole della sua bravura, si farebbe pagare
4 soldi, senza contare che chi č seriamente intenzionato a stare nel web ha
bisogno di garanzie (contratti, clausole, impegni) che solo un
professionista puņ fornirgli.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

professionista puň fornirgli.
In parte quello che dici č vero, almeno a livello di siti "grandi". 
Ma nel settore medio-piccolo (+ che altro piccolo), succede spesso che
il professionista elabori un suo preventivo "X" onesto e si veda
rispondere dal cliente "ma taldeitali (appartenente ad una delle
categorie di cui sopra") me lo fa per X/10. Poi al cliente non č
facile spiegare che taldeitali non fa un sito ottimizzato per i
browser, non sa neanche dove abitano i CSS e quelle 12 gif animate in
home page e la musichetta di sottofondo non sono esattamente il
massimo del buongusto.
Spesso il cliente, almeno nella mia esperienza, guarda piů all'uovo
oggi che alla gallina domani.

 oggi che alla gallina domani.
Questo č purtroppo vero in generale nel settore delle PMI.


 "cantinaro"
Se per cantinaro intendi un loft da 100 Metri quadri con tavolo dell'800 
da cionque metri quadri come scrivania, io ci metto la firma ... e penso 
che se al cliente, quando viene a trovarti, fai trovare l'angolo bar con 
l'Havana o meglio il Pampero lo fai contento ... altro che gli asettici 
uffici di Mialnofiori ;-)
In gergo si chiamano SOHO e stanno prendendo piede ...
Cla
-- 
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>Insieme a questa, l'altra parola particolarmente intrigante, e' "webmastella".
be', webmastella č un termine gergale di questo ng, diciamo che
corrisponde al realizzatore di pagine e siti dilettanteschi in senso
negativo, troppo empirico e un po' buzzurro ma che tuttavia vuol darsi
un tono...

massimo.
be', visto che nessuno si cimenta, ecco la mia definizione.  dunque,
cantinaro č colui il quale prende dei server e pensa che per offrire
un servizi odi hosting basti attaccarli alla rete e alla corrente e
via, senza curarsi troppo della manutenzione o di altre
infrastrutture.  cioč li mette in cantina.  o comunque non ritiene di
dover investire in locali piů adatti di una cantina...

cliente continuerebbe comunque a ronzare quel x/10.
appunto, ma i clienti maturi sono frequenti come i pomodori che
maturano a gennaio in brianza (all'aperto non in serra) :-))


lbo, "cantinaro" e' una voce storica e non nasce relativamente al web. Vediamo
di identificare qualche "cantinaro" storico
Noe'  (questo e' un cantinaro doppio)
Leonardo da Vinci
Thomas Alva Edison 
Bill Gates
non si cimentano perche' sono tutti "cantinari" o perche' "non" lo sono?
La seconda che ho detto?
A me piacerebbe essere un cantinaro. Da qualche parte mi pare di aver letto che
sei astemio e quindi non  puoi apprezzare il piacere. Non sai che ti perdi, vino
e porchetta e' il massimo.



W! Siamo tutti webmastella! (anzi webmistilla)


 Gli iperlink sovvertono la gerarchia.
a Lino, mi quoti il passo del "cantinaro" e poi mi citi il webmastella! In
sintonia ehh ;<)


 uffici di Mialnofiori ;-)
questo non e' un "cantinaro" come dicono dalle mie parti e' un "paraculo"


 webmastella! In sintonia ehh ;<)
studiato nei minimi dettagli... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

e porchetta e' il massimo.
sono stato bevitore, quindi qualcosa ricordo...  poi mi son dovuto
mettere a lavorare seriamente e ho smesso...  ma un brindisi in
compagnia lo faccio sempre.
quanto alla porchetta, invece, ancora glie dò sotto (nonostante abbia
dovuto realizzare un sito per la vendita di prodotti kosher).  anzi,
quand'è che fai un'altra inaugurazione?  :-)
invece che cantinari potremmo fare i fraschettari...