Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Un'altra scaltra mossa per eludere il decreto Bersani

Non se ne può proprio più! Ma il rispetto per il cliente, non dico molto, 
solo un pò di rispetto. Io non posso migrare presso altri gestori perchè ho 
il credito caricato a palla e devo apettare di consumarlo. A quanto pare, la 
Wind si para il culo proprio nei confronti dei tipi come me.
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=5696&numero=999
 

 
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=5696&numero=999
Almeno in questo caso mi sembra che non sia stata l'unica a dare quella 
interpretazione.
IMHO le decisioni oltre che impopolari diventano poco intelligenti quando 
vanno controcorrente rispetto alla concorrenza perchč il risultato č mettere 
le offerte di un'azienda fuori mercato... :-P 

Angernet ha scritto:

Guarda, tutti gli operatori continuano cmq a far scadere le 
schede dopo i canonici 12 mesi dall'ultima ricarica, non 
solo la wind. Certo, sarebbe più corretto che la wind 
rimborsasse il credito perduto invece che trasferirlo ad 
altre sim, ma dopotutto anche come fatto notare 
nell'articolo che citi, dal contratto wind risulta che tu 
acquisti un "servizio"... ergo, il credito nella sim non è 
più denaro sonante conservato dalla wind e che ti viene 
scalato quando telefoni, ma solo un "tot" di servizi 
usufruibili. E permettendoti di trasferire il credito su 
altra sim il servizio non viene interrotto, questa la logica 
alla base probabilmente.
Ora, che sia una cosa invisa agli utenti è sicura, ma se 
posso spezzare una lancia a favore della wind, con le 
promozioni di raddoppio delle ricariche che figurano come 
credito, sai i problemi e i reclami nel restituire il credito?

E allora che le fa a fare?
Io ero un utente soddisfatto e se ho caricato di tanto la mia sim č perchč 
avevo intenzione di essere cliente wind ancora per molto. Ti premetto che 
non ho mai pagato costi di ricarica grazie a CasaRewind, e allora questo č 
il modo di rispettare un vecchio cliente, per altro anche di telefonia 
fissa?
Ma quanto cazzo ci devono costare stě costi di ricarica?
Aumenti di tariffe dei piani tariffari, opzioni, ecc.
Volesse pure il nostro culo? 

> Non se ne può proprio più! Ma il rispetto per il cliente, non dico molto,
Dunque il problema non è il rispetto del cliente, ma il rispetto dell' 
azienda e della clientela realmente attiva.
La pretesa che una sim, a costo 0 per il cliente, debba essere eterna è 
allucinante. Il costo di ricarica, per certi tipi di ricarica, era 
sacrosanto, la scadenza del credito pure.
Vuoi che una sim ricaricabile non costi ALMENO 10 Euro all'anno ? Ora costa 
10 Euro in eterno !!
E chi paga le rete e stipendia il personale ?
-- 
Ciao
Spin

 E chi paga le rete e stipendia il personale ?
Bel ragionamento! Come se io, andando in tabaccheria, non potessi comprare
un pacchetto di gomme da 1 euro, perche' altrimenti la cassiera mi direbbe:
"Vada via lei, solo 1 euro? E che paga l'elettricita'? L'affitto, il
personale? Lei torni quando avra' da comprare almeno 100 euro di prodotti!"
Ma capisci la caz... che hai detto?
Ma poi, secondo te, se tutti gli utenti "parassiti" , come dici tu, se ne
vanno, tu paghi di piu' o di meno rispetto ad ora?
Se il costo del personale e' X, N sono i minuti di chiamate fatti dagli
utenti ad "alto traffico" ed M sono i minuti fatti da quelli a basso
traffico (anche bassissimo).
Il costo del personale puo' essere recuperato, facendo pagare ai propri
clienti, una tariffa al minuto pari a:
-X/(N+M) Nel caso in cui ci siano anche pochi di quelli che , secondo il tuo
distorto modo di vedere, sono "parassiti"
Invece, se gli utenti a basso traffico (che generano M minuti di
conversazione) se ne vanno e lasciano la wind ai tipi come te la tariffa 
sara' :
-X/N
ora, non bisogna essere un genio in matematica per capire che X/N e' una
cifra SUPERIORE a X/(N+M), essendo M>0.
Quindi alla WIND conviene il primo caso, cioe' con tutti gli utenti, anche
quelli a bassissimo traffico.
 Tanto e' vero che conosco MOLTISSIMI casi in cui la Wind ha inviato delle
lettere a casa, in cui scriveva: "Gentile cliente, il suo numero xyz sta per
scadere, se lo ricarica entro il... lei avra' un bonus di 30
euro...etc..."Queste lettere sono state mandate a clienti a basso traffico,
che usavano sporadicamente la sim .
Ovvero, la wind, pur di mantenere un cliente che spendeva 10 euro l'anno ,
gli inviava una lettera promettendogli un bonus di 30 euro.Perche' tutto fa 
brodo.
Un cliente che fa 40 minuti di chiamate l'anno e' meglio di niente. Perche' 
tanto la rete e' sempre la stessa!
Adesso capisci? 

 Perche' tanto la rete e' sempre la stessa!
Se paga un minimo, altrimenti non conviene. Il cliente ha un costo di 
gestione, chiama il 155 ed usa impianti e servizi che costano esattamente, e 
forse +, dei clienti alto spendenti.
-- 
Ciao
Spin

 Adesso capisci? 
Si capisco che parli al solo scopo di dare aria alla lingua quindi 
certe cazzate vai a dirle altrove, dove c'e` gente che ci crede.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 mettere le offerte di un'azienda fuori mercato... :-P
Ma infatti, questo accanimento per raschiare il barile proprio non
lo capisco, sicuramente risulterà controproducente per loro remare contro
corrente. Che si mettano l'anima in pace e si rassegnino
a guadagnare di meno ma a riacquistare la fiducia dei clienti.

 cazzate vai a dirle altrove, dove c'e` gente che ci crede.
Tu sei invece un genio!
Il modo in cui tu argomenti un discorso e' tipico delle persone molto 
intelligenti. E tu sei sicuramente molto intelligente.
Basta vedere la finezza del tuo ragionamento, e la maestria con cui tu sai 
avvalorare le tue tesi e confutare, punto per punto, con precisione, le mie.
La prossima volta che uno mi fa notare che 2+2 fa 4 , io faro' come te, e 
bastera' che dica "non e' vero, e' una cazzata!", per aver ragione.
Saluti 

 Lettere a casa ?  Mai viste.. SMS si, ma solo a chi fa traffico qusi 0.
Vabbe', basta, quello che avevo da dire l'ho detto.
Comunque, riguardo le lettere a casa, ne ho anche ricevute due io, per due
sim che non usavo da tempo (perche' erano incluse in cellulari che ho
comprato).
Poi anche miei amici e familiari hanno ricevuto le stesse lettere da Wind.
Forse non hanno mandano un sms perche' ti parlo di casi per cui le sim erano
quasi sempre nel cassetto e non in un cellulare, quindi la Wind si e' resa
conto che con un sms non ragiungevano il cliente... comunque, resta il fatto
che se per la wind il cliente a basso traffico fosse "un peso", non gli
andrebbe certo a regalare del credito per convincerlo a restare cliente.

 bastera' che dica "non e' vero, e' una cazzata!", per aver ragione.
Adesso che hai dato aria alla lingua prenditi una pausa.  L'estate e` 
ancora agli inizi.  Come farai a luglio?
PLONK





 
Guarda, se hai caricato molto la tua sim non mi pare una 
gran tragedia fare una ricarica di 3-5 euro una volta 
all'anno. E se per caso ti dimentichi (ma ti mandano anche 
gli sms a ricordartelo di solito eh) cmq ti ridanno il 
credito su un'altra sim.

 Wind si para il culo proprio nei confronti dei tipi come me.
E' il decreto Bersani che č stato scritto con il culo, se il problema era la
scadenza della sim doveva scrivere nella legge "le sim non scadono mai",
fine.

 di interconnessione sia una cazzata:
Figurati se spiega qualcosa uno che parla per assiomi (o pseudo tali).
Lui, per dimostrare una cosa, la dichiara solo. "Anche gli asini, di 
nascosto, quando non li vediamo, volano!". A lui basta questo per affermare 
che gli asini volano e tutti quelli che gli dimostrano il contrario, dicono 
cazzate.
E' un genio! Sai quanti progressi avrebbe fatto ora l'umanita' se i suoi 
colleghi scienziati non avessero perso tempo nello spiegare le proprie 
teorie?
Pero' c'e' speranza, perche' il mondo e' pieno di gente che va avanti 
sputando sentenze, che alla base non hanno un briciolo di ragionamento.
D'altra parte, si capisce il motivo. Spiegare le cose non sembra il suo 
forte.
Parlavamo di utenti a basso traffico e lui se ne esce fuori con :
"Pensa solo a quale potenza di calcolo sia necessaria per gestire i
milioni di prepagate che non sarebbe necessaria nel caso di
abbonamento post-pagato"
"Potenza di calcolo" per gestire persone che fanno poco traffico? Ci vorra' 
un bel database, ma la potenza di calcolo non e' cosi' diversa rispetto al 
postpagato. Forse il genio crede che con il postpagato vada bene il 
pallottoliere. Ma anche con il post pagato dovranno pur sempre essere 
calcolate le telefonate ed i costi in base alle tariffe, allo stesso 
identico modo che con il prepagato. Solo che con il prepagato i costi 
vengono sottratti al credito, nel postpagato si "sommano" al debito delle 
chiamate precedenti.
E comunque ci sono pro e contro in entrambi i casi. Pensa alla "potenza di 
calcolo" che occorre nel verificare se tutti hanno pagato la bolletta, ogni 
mese. Pensa ai resoconti da inviare a casa. Pensa ai costi per il recupero 
dei crediti per il postpagato.Ed alla gente che fa traffico per centinaia 
(anche migliaia) di euro e poi NON paga nulla e sparisce.Tutte perdite che 
con il prepagato non hai!
Inoltre, il prepagato, da un punto di vista puramente economico, e' un bel 
vantaggio per le aziente.Tu gli anticipi dei soldi. Immetti liquidita' a 
fronte di un servizio non ancora erogato. Gia' solo per gli interessi che ne 
possono venir fuori sono un bell'affare. Non a caso le banche campano di 
questo, cioe' su depositi di denaro. E non mi pare si lamentino della 
"potenza di calcolo" !
Poi sai quanti utenti si dimenticano le sim con credito (certe volte anche 
molto) e , nel passato, hanno perso i soldi perche le sim scadevano? E' 
poco, ma moltiplicalo per centinaia di migliaia...e parlo di sim lasciate 
nel cassetto, che non intaccavano la "potenza di calcolo" (occupavano solo 
un po' di spazio nel darabase, ovvero nell'archivio) 

 interconnessione sia una cazzata:
Mah, secondo me basta capire che esistono diverse tipologie di clienti: 
chi riceve moltissimo anche se chiama pochissimo e` un ottimo cliente. 
Guardacaso pero` io di persone che non spendono (parlo di effettiva 
ricarica) nemmeno 5 euro di telefono all'anno e ricevono tanto da essere 
considerati ottimi clienti non ne conosco.... conosco invece persone che 
ricevono 10 telefonate all'anno e non spendono nulla di credito. Credo 
che queste persone non interessino a nessuno dei 4 gestori, per questo 
pretendono di incassare qualcosa ogni 12 mesi.
Marco

 nella legge "le sim non scadono mai", fine.
E` pur vero che da quando c'e` la portabilita` del numero non e` piu` 
cosi` semplice, ma la numerazione non e` una risorsa infinita.  Ogni 
operatore deve essere autorizzato ad usare una numerazione e per il 
momento Wind ha solo 30 milioni di numeri a disposizione.
IMO se le SIM non scadessero oramai avrebbe esaurito tutti i numeri 
disponibili.   E lo stesso ragionamento vale anche per gli altri 
operatori.
Ciao
Giovanni


 operatori.
E allora il problema non si pone a meno di voler scrivere una nuova legge
incostituzionale.
Godetevi il credito a la sua non scadenza e ricordatevi di caricare,
risolto.

 gestori, per questo pretendono di incassare qualcosa ogni 12 mesi.
Si', ma, ancora non ho capito, queste persone che costi rappresentano per i 
gestori?
Se non chiamano e ricevono addirittura solo 10 telefonate l'anno, che spesa 
costituiscono per un gestore?
Ci vuole cosi' tanta "potenza di calcolo" per gestire uno che NON telefona?
L'utilizzo di un ripetitore, per un telefono che dice solo "io sono acceso" 
e' minimo. E non e' neanche una cosa costante. Infatti basta vedere quello 
che succede quando si perde campo. Se uno ti telefona, mentre tu non hai 
campo, ci vuole un po' prima che il ripetitore si accorga che tu non sei più 
raggiungibile.
Inoltre, quando vai in un altro paese, e sei in roaming, non paghi per il 
solo fatto di avere il cellulare acceso, ma paghi solo in caso in cui 
utilizzi effettivamente la rete e la sua "potenza di calcolo". (= fare e 
ricevere telefonate). D'altra parte c'e' un esempio pratico. Fai conto che 
uno spagnolo viene qui e tiene il suo numero acceso (anche per 3 anni), in 
roaming su wind. La wind non gli fa pagare nulla, niente di niente, finche 
non telefona e non riceve. E questo valeva anche prima del decreto Bersani! 
Adesso ti pare che la Wind sia cosi' stupida da fare usare a questo spagnolo 
"tanta potenza di calcolo" (rotfl) senza averne tornaconto? E per quale 
motivo poi? visto che questo spagnolo non e' neanche un suo cliente!
Se poi vuoi dire che il costo di uno che ha basso traffico sta nel fatto che 
bisogna tenere una banca dati, allora ti dico che tanto sono una sciocchezza 
le banche dati, che ne esistono centinaia con i nostri dati, anche senza che 
noi le chiediamo. Basta pensare a tutte quelle aziende che mandano la 
pubblicita'. E le compagnie telefoniche come infostrada, tele2, tiscali, 
hanno centinaia di migliaia di clienti che non fanno neanche una telefonata 
all'anno, senza che il mantenere in archivio questo clienti costituisca per 
le compagnie un problema 

 Se poi vuoi dire che il costo di uno che ha basso traffico sta nel fatto che 
Tu mi vuoi far dire cose che non ho detto. Io ho detto solo che:
- chi riceve tanto porta soldi al gestore
- chi chiama tanto porta soldi al gestore
- chi non fa ne` l'uno ne` l'altro NON porta soldi al gestore.
Costera` anche poco al gestore, ma non zero... e comunque non ci 
guadagna... anzi volendo abbassa l'ARPU il che, in un'ottica piu` 
generale, fa anche fare brutta figura al gestore... sono finiti i tempi 
in cui ci si faceva "grossi" con gli investitori raccontandosi quanti 
milioni di clienti si hanno.
Sembra che spesso ci si dimentichi che questi non sono enti di 
benificenza ma aziende che sono li` per guadagnare... loro contano i 
soldi e nient'altro. Se parlassimo di pane mi piacerebbe lottare perche` 
il credito sia mantenuto e tanti altri diritti... ma il cellulare non e` 
un bene di prima necessita`.
Ciao. Marco