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Titolo: richiesta documenti da CSE

salve a tutti, in un cantiere che seguo come DL il CSE ha chiesto a me e 
agli altri professionisti coinvolti documentazione comprovante idoneità 
tecnico-professionale (polizza professionale, regolarità contributiva, etc).
devo dire che è la prima volta che mi capita, sono richieste lecite? non 
ricordo di aver mai letto nulla al riguardo nel 81/08.
grazie 
 


Mai sentito una cosa del genere.... il CSE dovrebbe controllare "solo" 
le imprese appaltatrici.
 
Il resto della documentazione (polizza professionale, regolarità 
contributiva, ect etc) casomai doveva chiederla la stazione appaltante 
(se pubblica obbligatoriamente, se privata facoltativamente..) all'atto 
dell'affidamento dell'incarico.
 
A mio avviso, eccesso di zelo da parte del CSE.....
 
Saluti
 
R.
 

sembra anche a me...grazie per la risposta
ciao
 
"Rosco"  ha scritto nel messaggio news:qgik5i$1dq7$1...@gioia.aioe.org...


 A mio avviso, eccesso di zelo da parte del CSE.....
Ammeno chč, resosi conto dell'inadempienza del committente, non si sia
sentito in obbligo di tamponare la stessa. Del resto anche la notifica
preliminare competerebbe al committente, ma č prassi che la faccia il
CSP.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 devo dire che è la prima volta che mi capita, sono richieste lecite?
 
il TU per la sicurezza indica cheè:
 
idoneità tecnico-professionale: possesso di capacità organizzative, 
nonché disponibilità di forza lavoro, di macchine e di attrezzature, in 
riferimento ai lavori da realizzare
 
anche perché un professionista non partecipa alle lavorazioni al max le 
sorveglia perciò se ci sono limitazioni al suo operato o meglio ai suoi 
spostamenti deve averle previste il coordinatore ma null'altro
 


sì
 
e inizia a prendere in considerazione che per esempio per salire su un 
tetto anche solo per fare sopralluogo, se non c'è ponteggio, o ti 
imbraghi ( e devi avere abilitazione) , oppure non ci sali
 
devi ovviamente anche usare DPI a seconda delle lavorazioni in corso 
quando accedi in cantiere
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 quando accedi in cantiere
 
 
cioè aspetta un attimo, per salire su una copertura, devo dimostrare di 
avere la regolarità contributiva?
 
probabilmente hai generalizzato un po' troppo
 
un conto è che per accedere a determinate parti dell'opera siano 
richieste competenze o requisiti stabilisti nel PSC e magari prima di 
farlo si faccia anche una riunione ecc ecc
 
un altro, che si chieda al DL la documentazione che è l'impresa a dover 
fornire al committente
 
non mi sembra che il TU 81/08 preveda questi obblighi in capo al DL le 
cui funzioni grosso modo sono indicate in altre normative (207/2010?)

 cui funzioni grosso modo sono indicate in altre normative (207/2010?)
 
 
come CSP e CSE devi fare TUTTO il possibile al fine della sicurezza. 
Quindi (anche se non fosse previsto), puoi chiedere in più
 
se per te il DL non ha i requisiti per accedere in cantiere in 
sicurezza..................
 
 
 
 
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E questa affermazione da quale fonte normativa scaturisce?
 

Il 15/07/2019 21:09, fede ha scritto:

Chiedere è sempre lecito.....
Ma non ha nessun titolo per pretendere da te quanto richiesto.
 
Gli obblighi del CSE sono ben chiari e definiti nell'art. 92.
 

 
 
non è una cosa che voglio discutere da un punto di vista normativo, ma 
del buon senso del CSE che su certe cose deve sorvegliare
 
estremizziamo, se un giorno ti arriva in cantiere un D.L. ubriaco, lo 
fai entrare ? Dici "e ma tanto mica fa lavorazioni" ?
 
 
detto questo, sebbene l'argomento sia controverso, e la maggior parte 
ritengano che il D.L. non "partecipi ai lavori", ti posso dire di 
controlli effettuati in cui gli enti hanno detto il contrario o 
perlomeno hanno sanzionato la D.L. che non usava DPI
 
 
es:
http://www.ascsicurezzacantieri.com/index.php/12-news/38-direttore-dei-lavori-lavoratore-autonomo-nei-cantieri
 
 
 
 
 
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NB : l'articolo che ti cito giunge alla tua conclusione ( che come ho 
detto è controversa), ma :
- emerge che ci sono controllori che la pensano diversamente ( e ne ho 
visti )
- è controverso in quanto in alcuni punti poco chiaro e sembrerebbe 
ammettere richieste di dvr, visita medica, ecc..
 
 
aggiungi poi il caso in ci il D.L. fa accedere un 
collaboratore/dipendente...........
 
 
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
Estremizzare non porta mai a nulla di buono.....
 
Il fatto è che dal punto di vista normativo il Coordinatore per la 
Sicurezza è appunto un COORDINATORE, non un controllore, tantomeno uno 
sceriffo ;-)
 
Il problema a questo punto è duplice
Da una parte i coordinatori che si comportano da controllori, magari 
frantumando gli zebedei ai manovali che non usano i guanti, senza magari 
rendersi conto che si stanno verificando in cantiere interferenze 
potenzialmente tragiche.
Dall'altra la tendenza di numerosi ispettori a considerare il 
coordinatore un controllore (e grazie al ca**o) al quale "delegare" il 
controllo e la mitigazione degli infortuni sul lavoro in quanto 
impossibilitati ad effettuare una sorveglianza seria.
 
Dal punto di vista etico, pure io faccio notare al manovale che 
utilizzando i guanti le sue mai ne giovano, ma se non mi ascolta io 
dormo ugualmente alla notte.
Nel caso di DL o maestranza in evidente stato d'ebbrezza si può 
configurare il caso di pericolo grave ed imminente e a questo punto la 
situazione cambia come dal giorno alla notte.
 
Altra cosa al lato.....
Io rispondo sempre in malo modo quando mi appellano "responsabile della 
Sicurezza"
Responsabile stocazzo! Ci rimangono tutti malissimo ma poi mi chiamano 
Coordinatore ;-)

 
 
art. 92:
a) verifica, con opportune azioni di coordinamento e CONTROLLO
 
 
quanto dici è condivisibile ( molto molto condivisibile...........), ma 
non sempre gli enti controllori la pensano così ( e neppure i giudici)
 
 
 
 
 
 
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Il 16/07/2019 09:54, 
www.studiomirano.it
 ha scritto:

assolutamente no: i liberi professionisti non hanno alcun obbligo di 
sicurezza; è un assurdità ma è così; il vero problema è che non sono più 
in grado di darti gli estremi e non ho tempo di mettermi a  cercare ....
 
la polizza professionale e la documentazione la devo dare al 
Committente; anzi, è lui che deve chiedermela; in pratica prima di farmi 
firmare l'incarico gliela do e lo faccio firmare che gliela ho data e 
nell'incarico scrive di averla ricevuta; ma è lui che è in difetto se 
non la richiede; il CSE lo mando a stendere ecchecavolo; faccia il suo 
lavoro che è ben definito dal TU


CONTROLLO per quanto di tua competenza sulla base dell'articolo che hai 
riportato.
Non può minimamente passare il concetto che il nostro compito è quello 
di controllo a 360°. E in gran parte non fare passare questo concetto 
dipende da noi.
 
Sul fatto dei giudici, ahimè, ne sono consapevole.
Purtroppo quando c'è infortunio grave o letale passare dal giudizio è 
atto dovuto (o quasi). Poi si sa che i giudici hanno i loro tarli mentali.
 

 
 
 
fai riferimento agli altri post in cui spiego meglio facendo riferimento 
ad alcune tesi che assimilano il D.L. ad un lavoratore autonomo. Se 
trovi riferimenti normativi, ben vengano
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 




 
 
 
Ottimo!
non sapevo di questo recente orientamento giurisprudenziale...... ne 
faccio tesoro ;-)

 faccio tesoro ;-)
concordo al mille percento con tutto quanto da te riportato. Specie sul 
fatto che noi non siamo sceriffi.
 
Riporto inoltre una esperienza personale (purtroppo).
cantiere in cui ero CSP e CSE. Un operaio di una sub appaltatrice, 
mentre fa delle misurazioni assieme al suo titolare in copertura, cade 
da un lucernario e fa un volo di 7 metri. Se la caverà con 1 mese di 
ospedale e 6 mesi di prognosi (fratture varie fra cui anche il bacino).
Arriva lo Spisal che ritiene responsabile il suo datore di lavoro e la 
ditta appaltante.
Nessuna responsabilità al CSE e al committente.


Io concordo, leggendo l'81 anche la prestazione d'opera intellettuale è 
equiparata per le ditte affidatarie/esecutrici, la stessa cosa deve 
valere per i lavoratori autonomi, ed il libero professionista lo e'. Che 
poi visto il tipo di lavoro non debba avere corsi di formazione 
particolari come chi fa prestazione di manodopera e' un altro discorso.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
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