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Titolo: "Nuova" tecnica sugli sci

Dei parenti hanno preso oggi una lezione di sci.
Tutti di vecchia scuola alle prime imprese su questi sci sciancrati
moderni. Gli hanno detto di dimenticarsi tutto quello che sapevano e
non tenere mai uno sci avanti l'altro, tenerli larghi tra loro e
curvare inclinando i polpacci senza fare particolare forza.
Tendenzialmente curvoni larghi.
Voi, da esperti gareggiatori, avete cambiato profondamente la vostra
tecnica con l'arrivo di questi sci?
E ad una persona come mia madre, che va da 40 anni con una tecnica e
che fa un numero limitato di uscite l'anno (una decina) cosa conviene
fare? Reimpararsi la nuova tecnica?
Continuare come fa da sempre?
E nel caso che sci gli conviene usare? Andare con quelli moderni
tipici o cercarsi un paio di sci poco sciancrati ed abbastanza lunghi?

 tipici o cercarsi un paio di sci poco sciancrati ed abbastanza lunghi?
Sci corti e sciancrati. Impara pi� facilmente.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonistica.spaces.live.com

 tipici o cercarsi un paio di sci poco sciancrati ed abbastanza lunghi?
Sicuramente le consiglierei di prendere degli sci nuovi, avrebbe poco 
senso continuare ad usare sci di tanti anni fa solo per principio...per 
quanto riguarda la tecnica credo che il modo migliore sia non pensare 
pi� di tanto a quello che si faceva prima o a quello che si dovrebbe 
fare oggi obbligatoriamente, quanto prima provare le sensazioni che si 
hanno nelle prime discese, per poi ascoltare qualche consiglio di amici 
esperti o di qualche maestro e cercare di riportarli nella sciata.

tipici o cercarsi un paio di sci poco sciancrati ed abbastanza lunghi?
Tenersi i vecchi sci.


Mia madre si è comprata sci corti e sciancrati. Però non ci si trova.
E ci ha fatto qualche stagione già (non troppe uscite e poi una
stagione e passa è stata ferma perchè si è rotta i legamenti)
Non che abbia provato ad imparare la nuova tecnica comunque.
Mi dice che se tiene gli sci piatti non ha minimamente stabilità.
Ha sciato per più di 20 anni con sci da 1.95. Adesso ne ha un paio da
1.65
Il cambiamento è abissale.
(Ho provato ultimamente ad essere in funivia ed avere lo snowboard più
alto della maggior parte degli sci degli altri presenti!)

 ha scritto nel messaggio 
news:6a179fc4-19e8-42d4-8437-
Mi dice che se tiene gli sci piatti non ha minimamente stabilit�.
Ha sciato per pi� di 20 anni con sci da 1.95. Adesso ne ha un paio da
1.65
--
Gli sci sciancrati non vanno tenuti piatti ma nn � neppure vero che non 
abbiano stabilit�. Anzi ricordo sci veccchi davvero poco stabili pur lunghi 
due metri, anche i materiali sono molto cambiati non solo le forme.
Se uno sci nuovo non � stabile � un pessimo sci. Dipende tutto da che 
categoria di sci sia.
Con i materiali nuovi � possibile avere sci pi� corti e sciancrati ma con 
stablit� eccellenti. Posso dirti di aver comprato per mia moglie a Natale un 
D2 della Atomic da 157 cm e raggio di curvatura 11 metri e si trova benissimo 
divertendosi molto, vanno davvero bene senza essere sci "gara".
Nello sci moderno chi scia molto difficilmente possiede un solo paio, ma 
spesso due o tre di vario tipo da usare a seconda delle voglie o condizioni 
pista e neve.
Attualmemte ne uso tre un 165 SL un 186 GS entrambi gara ed un 170 freeride 
che uso come sci d'alpinismo con attacchi Diamir. Ora mi mana solo un doppie 
punte da fresca, ne ho preso uno a mio figlio da favola, K2 Kung Fuji o 
qualcosa del genere da 179 cm,  favolosi. Me lo far� prestare :-)


 Tenersi i vecchi sci.
Ho visto proprio ieri una anziana ma arzilla signora sicuramente 
ultrasettantenne che sciava agevolmente con sci di ultima generazione.
Gli sci vecchi vanno bene, se belli, da mettere sopra il caminetto in memoria 
di un era strapassata. Ma come facevamo a sciare con quelle robe ... :-)


pista e neve.
In effetti gli sci attuali si scordano la versatilit� d'uso dei vecchi
drittoni. Alla faccia del progresso.
Intendiamoci, io con un 185 GS a fianco dritto faccio tutto. Non sono
nemmeno malissimo in neve fresca, ma certo per la neve fresca o i muri
di gobbe ci sono opzioni migliori come pure ci sono per il corto
raggio. Coi drittoni 208 il problema non si poneva, erano validi
ovunque.

di un era strapassata. Ma come facevamo a sciare con quelle robe ... :-)
Sciavamo. Erano attrezzi che ti obbligavano a sapere quello che
facevi. Adesso il 90% degli sciatori non fa altro che lasciarsi
portare dall'attrezzo e scende con poco o punto controllo.


quotone....
con gli sci di adesso si sentono tutti Hermann maier e le piste sono 
sempre pi� pericolose...

 ovunque.
Ecco diciamo che se sai sciare con un 185 gara di oggi ci fai tutto, 
esattamente come con i drittoni 208 di una volta, che se non sapevi 
sciare comunque non ci facevi nulla in ogni caso, esattamente come i 185 
id adesso. Se uno sci � un bello sci, se sai sciare te la godi sempre e 
comunque.

 portare dall'attrezzo e scende con poco o punto controllo.
Boh guarda che gli sci di adesso siano magari un po' + pericolosi e pi� 
facili sono d'accordo, che si debbano per forza tenere ai piedi solo 
perch� si ha dai 50 anni in su lo contesto.
Sarebbe come dire a mio padre di continuare ad usare la sua vecchia Bmw 
520 perch� ha fatto esperienza con quella, avrebbe poco senso.
Che poi anche con gli sci di allora chi non sapeva sciare si faceva 
portare in giro dagli sci e basta, non � che gli sci di ora siano 
magici, se non sai sciare sbandi e basta, non � poi tanto diverso da 20 
anni fa

 ovunque.
Insomma ... usali ora slle piste attuali e fammi sapere.. :-) 185 GS intendi 
23 metri di raggio da donna ?


corti.
Per forza, ci sono 2 chili di piastre che prima non c'erano.

anni fa
Tu sei maestro di sci, mi pare: questa tua affermazione mostra molto
bene l'estrema povert� tecnica cui si � ridotta la scuola italiana.
Tutto ci� che non � conduzione non � sciare? Mettere un po' di
assorbimento su un muro per controllare la velocit� non � sciare?
Sterzare di piede non � sciare?
Sciare � controllare l'attrezzo con tutti i mezzi e le tecniche
utilizzabili e averne la padronanza in tutte le situazioni, NON
percorrere archi di due strisce di gatto.
Che poi in ambito agonistico sia conveniente frenare il meno possibile
in curva ci si era arrivati gi� cinquant'anni fa. Ma anche cos�, se
qualcuno in speciale ricomincia a fare il "passo", � perch� il
cronometro paga la tecnica, e come mettiamo insieme questo con il
dogma dei "due sci sempre a terra e superconduzione sempre"?
Evidentemente il cronometro � refrattario ai dogmi. Che bastardo!

 dogma dei "due sci sempre a terra e superconduzione sempre"?
Quando si arriver� a quello si cambieranno evidentemente idee, come � 
sempre stato e sempre sar�, le cose cambiano e ci si adegua.
O tu sei uno di quelli che imperterriti continuano a dire che lo sci 
adesso � una merda, che non � sciare, che � solo andare di ginocchia e 
basta, senza neanche rendersi conto che pur con i nuovi sci se non sai 
sciare magari i due "binari" nella neve li fai ma si vede ad 1 km di 
distanza che a sciare non sei buono comunque?

 questione di costi, [...]
mi chiedo... come mai quando il settore ha soldi escono sci "di plastica" e 
quando � alla canna del gas il meglio torna subito allo sandwich di legno?
Penso male... ma qualche dubbio mi viene! 

distanza che a sciare non sei buono comunque?
Che ci sia stata un'involuzione tecnica � innegabile, che ci si possa
divertire ancora anche.

Penso male... ma qualche dubbio mi viene! 
Eh s�.

 divertire ancora anche.
Ma involuzione tecnica dove? Solo perch� si � semplificato il gesto ed � 
diventato pi� essenziale?
Guarda che certi movimenti rimangono fondamentali, magari � mediamente 
pi� facile per lo sciatore della domenica tirare due curve, ma per chi 
deve sciare davvero bene ed arrivare a livelli eccellenti, � difficile 
quanto prima, vuoi per l'aumento della velocit� e del bisogno maggiore 
di forza muscolare, vuoi perch� appunto certe cose prima c'erano e 
sempre ci saranno e non basta buttare dentro le ginocchia per sapere 
sciare bene.

sciare bene.
Forza � diverso da tecnica e in certa misura ci si oppone, una volta
lo sci era quasi completamente tecnica, la forza era una componente
secondaria, adesso devi avere una (minima) tecnica e una (grande)
forza, se no non combini niente o quasi.
Dopodich� certo, tutto quello che potevi fare prima lo puoi fare anche
adesso (con molta pi� fatica, per esempio nelle pendenze estreme prima
ti teneva su tutta la lamina, adesso prendi in spatola e in coda; le
curve a tergicristallo sono un azzardo maggiore).
Insomma d� quel che vuoi ma secondo me il gesto tecnico si � involuto
parecchio, hai comunque ragione quando dici che uno che non sa sciare
lo vedi da lontano oggi come ieri, il problema � che ieri andava a 2
all'ore tutto impaurito, adesso viene gi� a 70 portato dall'attrezzo
finch� trova qualcosa contro cui fermarsi ehehe.

 finch� trova qualcosa contro cui fermarsi ehehe.
Questo ci pu� stare...

 ha scritto nel messaggio 
news:5GN2n.121015$9f6.1...@twister1.libero.it...

Sono sostanzialmente d'accordo; lo sci moderno � fatto per non perdere 
velocit� in curva, quindi evitare lo sbandamento; questo mal si concilia con 
l'attuale affollamento delle piste che non consentono di condurre curve 
veloci e complete senza il rischio di doversi bloccare per non investire 
qualcuno, quindi va bene in gara e in pista libera, ma non consente la 
versatilit� che consentivano gli sci meno sciancrati.
Gigi 

 di traverso con la gamba legnosa, pur con dei carving ai piedi :-)
Pur essendo un po' più giovane della "signora in menopausa" :-) anche
io ho vissuto l'esperienza di imparare la tecnica "nuova" dopo un
lungo intervallo, avendo un buon bagaglio tecnico di tecnica
"tradizionale".
Ecco le mie impressioni:
- Carving easy : facilissimi, puoi sciare assolutamente come fossero
sci "vecchi", unico problema l'eccessiva morbidezza, su pendii appena
un po' ripidi e duri non tengono proprio.
- Carving allround : sempre gestibili con la vecchia tecnica ma si
capisce che qualcosa non va, non è tanto lo spigolo che prende
all'improvviso quanto la derapata in uscita che non è progressiva come
su uno sci dritto.
- Carving SL : dramma, lo sci è difficile da gestire ed in effetti può
essere pericoloso con reazioni imprevedibili
A questo punto ho preso un paio di lezioni col maestro e visto n
filmati didattici, poi ho acquistato dei racecarve (r15) con cui mi
trovo benissimo e non ho alcun rimpianto dei vecchi legni.
Ergo alla signora consiglierei senz'altro di passare alla nuova
tecnica, sicuramente con qualche ora col maestro e avendo la pazienza
di ripartire da una bella pista larga e liscia.
Per inciso: ma siamo così sicuri che ci sia stata tutta questa
involuzione tecnica ? Io non ricordo tutti sti campioni 20 anni fa,
anzi. Era tutto un derapare e pochi superavano il "cristiania" (si
dice così la curva derapata ?) per fare una vera curva a sci uniti.
Concordo invece che oggi i rischi di incidente da collisione sono
aumentati perché gli attrezzi danno una falsa sicurezza.
Ciao

 versatilitï¿œ che consentivano gli sci meno sciancrati.
Su questo no, chi sa sciare bene con un 180-190 fa tutto senza problemi.
Non mi dite che prima con un 205 si potevano fare serpentine con agilitï¿œ 
senza essere ottimi sciatori perchï¿œ non ï¿œ vero, esattamente come adesso.

 senza essere ottimi sciatori perch� non � vero, esattamente come adesso.
Io, ad esempio, sciavo e facevo scuola con un con un 210 (sono basso 165 
:-) ) ed a quei tempi era anche in voga il Wedeln ( scodinzolo) e chi sapeva 
sciare lo faceva senza problemi. La tenuta in curva ed in velocit� era 
assicurata dalla lunghezza. Ora fare quegli scodinzoli velocissimi senza 
rischiare di spigolare � molto pi� difficile anche per chi sa sciare. Solo 
la durezza ed il livellamento delle piste rendono ormai i vecchi sci poco 
performanti, ma, andando con i nuovi sulle piste e la neve di un tempo le 
prestazioni sarebbero sicuramente inferiori ed i rischi di pericolose 
spigolate superiori.
Fare ora uno slalom con buche profonde pi� di mezzo metro e con i pali 
rigidi con gli sci attuali occorrerebbro doti da funambolo, allora si faceva 
normalmente con sci superiori a 190.
Ovviamente i tempi e le condizioni delle piste sono cambiati e di 
conseguenza sono cambiate le tecniche e i materiali. Basti considerare il 
fatto che il Thelemark si faceva in neve alta con materiali addirittura 
senza lamine ed ora per fare il Thelemark occorrono sci e materiali speciali 
altrimenti anche un bravo sciatore nan caverebbe un ragno dal buco.
In sostanza occorre aggiornarsi in continuazione se si vuole stare al passo 
con i tempi e con l'evoluzione, con i pregi ed i difetti che questo 
comporta.
Non so pi� quante volte ho dovuto cambiare modo di sciare per essere sempre 
aggiornato, resta il fatto che bisogna fare di necessit� virt�, anche se ci� 
comprta fatica e pazienza ed anche se il cambiamento non porta con s� anche 
le stesse soddisfazioni e lo stesso piacere.
Ciao
Gigi 

 le stesse soddisfazioni e lo stesso piacere.
Boh, puï¿œ essere, ma credo che non si possa sempre rimpiangere il passato 
criticando il presente.

tranquillamente, a patto di saper sciare bene.
Quello che credo che Montel intenda � che con i vecchi sci, una volta
acquisita la tecnica, facevi quasi tutto con poca fatica, salvo la
conduzione che richiedeva veramente tanta fatica.
Con gli sci attuali, una volta acquisita la tecnica (e ci metti 1/3
del tempo che ci mettevi prima) fai la conduzione con fatica moderata,
e tutto il resto con veramente tanta fatica.
In questo senso i vecchi sci sono pi� versatili.

 In questo senso i vecchi sci sono pi� versatili.
Secondo me non e' tanto vero.
Gli sci di oggi ti permettono di condurre come se andassi su due rotaie, ma 
se sai sciare, ci fai di tutto. Io ho un paio di sci da gigante e ci faccio 
la serpentina senza problemi. Ovvio devi saper sciare e devi saper usare gli 
attrezzi, che, secondo me, sono comunque migliori di quelli di 10 anni fa. 
Il problema secondo me e' piuttosto un altro. Chi impara a sciare in 
conduzione, sapra' solo sciare in conduzione. E quando la pista non e' a 
biliardo o le lamine sono andate o, in ogni condizione in cui sara' 
necessario "chiudere" le curve, si trovera' in malaffare.
In sostanza, secondo me non sono gli meno versatili, ma lo e' la tecnica che 
oggi si insegna.
ciao
lsd 

 oggi si insegna.
Domanda: ma la tecnica della curva "saltata" che fine ha fatto, è
prevista nella tecnica "nuova" ?
e la tecnica su neve fresca è anch'essa cambiata o è identica alla
tecnica "classica" ?
Ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:d7hsk5hb06jelupqm...@4ax.com...

E' esattamente quello che intendevo per versatilit�, ovviamente il discorso 
vale a parit� di capacit� tecnica. 

 necessario "chiudere" le curve, si trovera' in malaffare.
Questo un po' sï¿œ, ma anche in questo caso chi ï¿œ dotato di tecnica 
elevata fa tutto senza problemi, non ï¿œ che non si insegnino anche  altre 
cose oltre la conduzione

 oltre la conduzione
Mah, io vedo sti poveri ragazzini che iniziano a martellarsi di pali e 
conduzione a 6-7 anni e vanno avanti fino a che non scoprono di non poter 
diventare tomba e si ritrovano a saper solo condurre su piste belle lisce e 
compatte.
ciao
lsd 

 compatte.
Questo un po' ï¿œ vero, ma fortunatamente ci sono degli sci club che 
insegnano anche a sciare :-)

 Per forza, ci sono 2 chili di piastre che prima non c'erano.
Non sono solo le piastre, � pi� pesante anche lo sci ed il complesso 
attacco-piastra, ma dipende da piastra e piastra, quelle in plastica, come sui 
Fischer, pesano poco. Diciamo che ora puoi avere sci leggeri in carbonio, 
pesanti, insomma quello che vuoi.


inimmaginabile ..
Sai che roba, l'anno scorso un undicenne del mio sci club ha preso di
pi� con degli junior praticamente su un falsopiano.

 tipici o cercarsi un paio di sci poco sciancrati ed abbastanza lunghi?
Sempre corti, perch� adesso a parit� di lunghezza gli sci sono comunque pi� 
forti e stabili di quelli di una volta , e carver poco sciancrati che ti 
consentono di derapare meglio e sono pi� stabili sul dritto. Quelli molto 
sciancrati sul dritto galleggiano troppo e si rischia la spigolata. 

sciancrati sul dritto galleggiano troppo e si rischia la spigolata. 
Azz, alla fine una giusta l'hai detta! :)

 Azz, alla fine una giusta l'hai detta! :)
Perch� tu non continui a sciare con un bel 205 dritto da gigante visto 
che ti piace cos� tanto? ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:AVo5n.13503$Ua....@twister2.libero.it...

Gli piace forse perch�, sulle piste superaffollate di adesso, sciare sempre 
in trattenuta, per non investire qualcuno, con sci che invece facilitano 
l'accelerazione  in curva, diventa pi� faticoso e stucchevole e il 
divertimento va a farsi benedire. Forse da te durante la settimana non c'� 
molta gente, allora il discorso � diverso.
Ciao
Gigi

 molta gente, allora il discorso ï¿œ diverso.
Se ï¿œ per questo pure nei we ormai :-)))

 Se � per questo pure nei we ormai :-)))
Ecco perch� puoi permetterti di sciare sempre in conduzione con i nuovi sci 
e la nuova tecnica. Non dappertutto � cos� e dove l'affollamento c'�, anche 
e soprattutto nei giorni feriali, questo piacere non puoi permettertelo, 
devi sciare sempre molto controllato per non rischiare collisioni specie ora 
che, con i nuovi sci, i principianti o poco pi� si sentono campioni solo 
perch� sono gli sci a condurli senza il minimo controllo per cui diventano 
imprevedibili ed allora ....addio conduzione! :-(
Ciao
Gigi