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Titolo: domanda tecnica

Ciao a tutti, mi chiamo Paolo lurko ogni tanto e ora mi affido alla vostra 
esperienza per questo quesito...
dunque premesso che scio abbastanza bene ma non sono un agonista, peso circa 
78 kg x 180 cm, se faccio piste nere particolarmente pendenti quando carico 
sullo sci esterno per fare la mia bella curvetta, lo sci e ovviamente tutta 
la gamba comincia a vibrare in modo importante, quasi mini rimbalzi non so 
se riesco a spiegare bene.
Ora il mio dubbio č.... sbaglio io nella posizione sullo sci, oppure dato 
che sto utilizzando degli sci un pň "miseri" possono essere quelli che 
torcono troppo con effetto presa rilascio su certe piste?
Questo perchč nel caso cercherei qualche modello anno scorso e li cambierei.
scusate per la prolissitŕ ma volevo essere piů chiaro possibile!
grazie in anticipo                    Paolo 

 tutta
Non si carica sull'esterno per curvare ... Ma probabilmente anche lo sci, 
che non hai menzionato, non è adatto alla tua sciata o mal preparato.
L'effetto che descrivi dovrebbe avvertirsi solo in caso di pista ghiacciata 
e scalettata a velocità molto elevata.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum

 ghiacciata e scalettata a velocità molto elevata.
mi sono espresso male, non è che carico solo l'esterno anche se 
probabilmente è vero che lo carico troppo, diciamo che a curva praticamente 
fatta quindi quasi perpendicolare alla linea di pendenza comincia a vibrare 
il tutto e quasi faccio fatica a fermarmi pur a velocità ridotte, non riesco 
a trovare l'appoggio per invertire e faccio una fatica bestia!! E il tutto 
su pista liscia. Se diminuiscono le pendenze non succede più eccetto come 
dici tu se la pista ghiaccia o è scalettata.
Anzi l'ultima volta mi è successo su neve molto buona che teneva molto.
Gli sci sono degli infimissimi volk V5 alti 175 cm. di alcuni anni fa.

 su pista liscia. 
mah, nemmeno io sono agonista ma la tua descrizione mi lascia pensare che
i tuoi sci siano un misto di malpreparazione delle lamine e inadeguatezza
al tuo peso.
A me succedeva qualcosa di questo tipo sulle piste molto ghiacciate con
gli sci pre-carving. Hai provato a chiedere in prova qualche paio di sci
più nuovi in un noleggio?
-- 
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 Gli sci sono degli infimissimi volk V5 alti 175 cm. di alcuni anni fa.
Il problema, che non ho mai provato, non deve comunque verificarsi. Forse 
hai gli sci rotti e non te ne sei accorto. (se si delamina o sbriciola 
l'anima non tengono pių)
Volkl V5 ? .. boh mai sentiti.. se "alcuni anni" sono pių di 5 buttali. 
Cambiali, e comprane un paio serio,magari usato, ma serio e della giusta 
specialitā.
Mai comprare sci infimi, se si vuole sciare. Con quello che costa non 
bisogna certo risparmiare sul fondamentale atrezzo, altrimenti butti i soldi 
senza divertirti.
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 che non hai menzionato, non è adatto alla tua sciata o mal preparato.
Ma si', dai, si conduce sempre un poco piu' sull' esterno quando si
conduce la curva.
Saluti,
Uli

 grazie in anticipo                    Paolo 
Secondo me, e ovviamente senza aver ti visto, e' l' effetto che
probabilmente non conduci la curva in avanti ma che quasi quasi fai un
movimento derapante e frenante verso fondovalle (in tedesco si direbbe
Talstemme, ma purtroppo non so il termine italiano).
In tal caso, e' chiaro che gli spigoli non prendono ma sempre saltano
fuori. Pensa invece, e questo e' molto importante, che si scia sempre in
avanti. E avanti significa, si segue le punte degli sci!
Saluti,
Uli

 ha scritto nel messaggio 
news:1157560361.5...@localhost.localdomain...
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Probabilmente hai ragione, forse conduco poco e sul ripido tendo a traslare 
verso il basso invece che curvare e quindi lo spigolo non riesce a tenermi.
Praticamente è incapacità inside!!!! :-)
Proverò a concentrarmi bene sul movimento.
sicuramente e rispondo a Fredi qui, i miei sci fanno un pò pena e 
l'intenzione era di cambiarli ma non scio molto purtroppo durante l'inverno 
e quindi sono un poco restio a spendere... sai com'è son ligure!! :-P

conduce la curva.
Quindi il mio allenatore che mi dice di fare 80% esterno 20% interno
tra i pali sbaglia, o me lo dice perchè sono a un livello tecnico in
cui per crescere devo privilegiare l'appoggio sullo sci esterno?
E Rocca in speciale, che spesso e volentieri fa il "passo", sollevando
lo sci interno per riavvicinarlo all'esterno?
Entrambe le domande sono reali e non polemiche.

torcono troppo con effetto presa rilascio su certe piste?
Sě beh in teoria dovresti fare estensione-avanzamento verso l'avanti
esterno lanciandoti in avanti con tutto il tuo peso, per caricare
adeguatamente la spatola. In pratica questo implica una potenza fisica
non comune e l'uso di scarponi iperadeguati alla forma del piede,
molto molto stretti e molto molto bloccanti a terra il tallone (quindi
molto molto predisponenti a lesioni varie). In pratica č roba non
realizzabile dallo sciatore comune: fa parte della grande illusione
dello sci sciancrato che in teoria č "facile", mentre in pratica non
lo č per niente.

 lo sci interno per riavvicinarlo all'esterno?
Quanto a Rocca, non mi piace tantissimo. E' composto, sicuro, bello
regolare, tutto cio' che vuoi. Ma ... Ligety e Raich mi piacciono di
piu'. Comunque anche qui, la tu osservazione imho e' corretta.
Saluti,
Uli

 essenzialmente sull' esterno.
Sě appunto, meglio non essere troppo fiscali con i numeri, e cmq il peso č
piů sull'esterno, altrimenti soprattutto in gigante si fanno dei bei
traversi al posto delle curve, con lo sci esterno che segue la massima
pendenza e l'interno che prende.
--
Stefano

 esterno
Avanti-interno
--
Stefano

 Avanti-interno
della curva a venire, no?

 della curva a venire, no?
Sě, dopo la traslazione-estensione... dopodichč si prosegue la conduzione
facendo piegamento-angolazione fino a chiusura curva; il busto compensa
verso l'esterno.
Parlo di sequenza di curve condotte.
In ogni caso non si parla mai di avanti-esterno.
--
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:1157559977.5...@localhost.localdomain...
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Saluti,
Uli
Certamente.Il carico sullo sci esterno è sempre fondamentale specie sul
ripido.
Il problema non lo imputerei tanto agli sci quanto alla rigidità degli arti
ed ad una condotta statica derivante da una posizione scorretta del corpo.
Ciao
Gigi

 esterno
Se mai avanti interno
Ciao
Gigi

 Avanti-interno
della curva a venire, no?
Certamente.
Ciao
Gigi

 grazie in anticipo                    Paolo
Ciao. Ho il tuo stesso problema, su piste ghiacciate.
Io penso che sia dovuto agli sci.
In una pista ripida o hai spazio a sufficienza e riesci a chiudere le curve 
in conduzione o vai giù a busso o devi per forza forzare la curva con punte 
e code degli sci che derapano (alla vecchia maniera, diciamo). Questo 
provoca vibrazioni che possono a seconda della costruzione e/o lungezza 
dello sci diventare fastidiose.
Io ad esempio con sci più lunghi o più morbidi non le sento.
Ciao

leggi con attenzio ciò che scrive MONTEL
( 1) migliorare la "fluidità" del movimento rendendolo molto più continuo e
graduale
  e meno a "scatti" o peggio "non movimento" )
e aggiungi :
2) premere meno con i piedi "lateralmente" ed inoltre spingere seppure in
modo differenziato
  80-20 piuttosto che 60-40 , con entrambe e non solo con l' esterno in modo
che la gestione della
 "conduzione" della curva risulti attiva e NON passiva
 
3) usare il "movimento" di "traslazione" dall' anca e non dal ginocchio
4) la curva inizia fina dal movimento di "distensione-anticipo" ( avanti
interno curva )
ovvero all' inizio della "traslazione"
ovviamente piegamento e distensione NON sono diventati inutili ..anzi....
inoltre staccare lo sci interno da terra è inutile e potrebbe addirittura
essere dannoso
per la continuità-regolarità della "presa di spigolo"
NON sei ne ROCCA ne TOMBA
loro possono permettersi ben altro ...ma...
se bagliano anche loro finiscono a terra
ci vuole un pò di allenamento , e di preparazione fisica , per riuscirci
bene
ma ci si riesce
inoltre è meglio che ti fai seguire da un maestro che ti aiuti le prime
volte
facendoti vedere "bene" il meccanismo
gli "errori" che tutti commettiamo ...pur essendo abbastanzi simili
NON sono
mai perfettamente identici e con le stesse caratteristiche
qualche euro speso bene rende tantissimo
              : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** N E V I C A ****
**** scio …ergo sum ****
www.fuoripista.com
 FREE-ryder
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Io ad esempio con sci più lunghi o più morbidi non le sento.
forse gli sci un tantino più lunghi attenuano la derapata
..........ma...forse ...
e sul "morbido" il problema diventa molto meno evidente perchè
è molto molto molto più facile affettuare una "presa di spigolo condotta"
anche se si è un pò "storti"
certo un paio di sci con le lamine e il fondo in ordine aiutano dippiù che
non
con lamine un tantino rovinate
...........il problema è sopratutto tecnico........
meglio "imparare a sciare" e NON ... dare la colpa agli sci.
inoltre una carente condizione fisica riduce la capacità di "dare pressione"
in modo corretto
ad "entrambi gli sci"
                      : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** il mio motto è .. purchè sia ****
"quella è la mia traccia….dunque…. esisto…!!!"



Raga ringrazio tutti per l'esaustività delle risposte.
Proverò senz'altro tutti i vostri consigli, a partire da qualche lezioncina 
di "rifinitura" :-).
In effetti sul ripido mi irrigidisco un pò e l'anno scorso poi erano prime 
sciate dopo aver rifatto i crociati e un pò di paura c'era, non lo nego, 
anche se mi ero rotto giocando a calcetto.
Per la preparazione invece credo di essere abbastanza apposto essendo, da 4 
soldi, un alpinista.
Comunque grazie a tutti e se quest'inverno qualche amante del fondo volesse 
venire dalle mie parti (Val d'Aveto prov GE) può chiedermi info sullo stato 
piste etc. anche in mail, sono a disposizione.
PS: non è SPAM... le piste sono libere non si paga nulla!!
:-)
Paolo 

Dall'alto della mia ignoranza, anche le gambe eccessivamente rigide possono 
giocare questo scherzo.

 giocare questo scherzo.
QUOTO
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

L'ho buttata lě... perchč con lo snow (hard) č uno dei problemi piů 
frequenti per la tavola che "trema" (il termine inglese dovrebbe essere 
"chatter")...
;-) 

>della curva a venire, no?
Sě.

 ligure!! :-P
Ho appena venduto gli sci di mia figlia ad una ligure ed  miei a suo 
fratello :-) (cari amici) In effetti so come la pensano in proposito 
(rotfl).
Devo dire che il fratello in particolare, che usava sci dei primi anni 90, 
(Volkl) mi ha ringraziato moltissimo, ma a lui li ho regalati anche perchè, 
si perfetti, ma non nuovissimi e mi ha ripagato abbondantemente con ottimo 
vino !! (fin troppo !!)
Quindi se hai del vino o del' olio a disposizione potresti tentare con uno 
scambio merce, credo che ad un Ligure questa cosa possa piacere :-))
Ricorda che vecchio o nuovo senza una ottima preparazione dell'atrezzo, in 
genere costosa se non la sai fare da te, non puoi sciare decentemente almeno 
su neve dura, e che poi non importa tanto l'età, ma la qualità e la 
situazione delle lamine e del fondo.


La tua domanda, la dovresti dirigere a Spencer (che ha sostenuto
qualcosa di diverso).
--
Beh.. non mi riferivo ad una sciata da gara .. a livello "turistico" io 
preferisco il 50% o 60% esterno in sciata non tirata, poi se si vuole 
accelerare al massimo ci si regola diversamente. Ma ho risposto cosě perchč 
dalla domanda di Paolo sembrava che il carico fosse tutto all'esterno, visto 
lo strano fenomeno che poi subiva., ma forse ho capito male.
Per Rocca mi ricordo un numero alle Olimpiadi causato da una probabile 
spinta eccessiva sull'esterno ..
Per gli sci che vibrano non saprei, sci decenti e ben preparati non vibrano. 
Almeno i miei proprio per nulla.
PS: domani vado allo Stelvio e se riesco faccio una sciatina Sabato. Devo 
recuperare i miei che son su da Lunedě. Nessuno in pista ?


 "chatter")...
concorderà anche Max Biaggi ;-)
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