Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Riposizionamento punto fiduciale

Salve a tutti,
Vorrei porre alcuni quesiti ai topografi di questo gruppo piu' esperti
di me, che sono alle prime armi.
Nella mia zona esisteva un fiduciale materializzato dallo spigolo di un
campanile. In seguito all' introduzione dei dati altimetrici nella
presentazione dei tipi, il punto e' stato ri-istituito con il medesimo
numero ma con riferimento alla croce dello stesso campanile, che
planimetricamente dista circa due metri dallo spigolo di cui sopra.
Mi domando: perche' e' stato attribuito lo stesso numero ? Che fine fa
l'obiettivo dichiarato dall' Agenzia del Territorio di inquadrare con
precisione i fiduciali grazie ai rilievi che si accumulano nel tempo ?
Non sarebbe stato piu' logico annullare il precedente ed istituirne uno
nuovo ?
Dalla monografia risulta che il fiduciale e' punto trigonometrico.
Credo che cio' significhi che e' stato rilevato collegandolo ai
trigonometrici IGM , almeno di 4' ordine. E' corretto ?. Se e' cosi',
perche' il collega che ne ha chiesto l'istituzione si e' preso questa
briga ? (In zona montana con grossi problemi di visibilita', non e' un
lavoro ne' semplice ne' breve ...)
Grazie a tutti,
Ettore.

 ha scritto nel messaggio
news:1142841697.2...@g10g2000cwb.googlegroups.com

...l'errore è stato sicuramente iniziale.
Molti geometri sia privati che catastali non sapevano e non sanno che quasi
tutti i campanili sono "trigonometrici" (e ciè derivati dal calcolo di
triangoli nei vari ordini di precisione) e sono arrivati addirittura, come
appunto nel tuo caso, ad utilizzarne uno spigolo per istituire un fiduciale.
Il più delle volte ciò è stato fatto perchè non sapevano e non sanno che la
determinazione della distanza centro-punto si deve per forza (oggi per la
verità ci sono pure i laser che inizialmente non c'erano) fare con doppia
intersezione in avanti, utilizzando cioè due basi di due triangoli dei quali
si leggono, oltre appunto le basi, i due angoli ad esse adiacenti.
Che dire, tutti i frazionamenti legati alla prima posizione del fiduciale
dovranno pure essere ri-calcolati quando saranno conosciute le coordinate
gauss-boaga del fiduciale stesso (per questo noi consegnamo le letture e non
le coordinate dei punti battuti) e così anche tutti quelli della seconda
posizione, utilizzando lo stesso identico nome penso che sarà impossibile in
un sistema informatico eseguire il calcolo automaticamente, bisognerà
intervenire a mano.
-- 
Ugo Cappelletti
_______________________________________
"melius (est) abundare, quam deficere"
"(è) meglio abbondare, che essere deficienti" :-)

 dovranno pure essere ri-calcolati ....
Grazie del chiarimento.
Secondo te lo fanno veramente o rimarra' un pasticcio con due
riferimenti diversi ?
Ettore

 Ettore
...come ho sempre sostenuto Pregeo č nato "geniale" in quanto, una volta
ottenute le coordinate assolute dei fiduciali (per esempio con il GPS), in
un qualsiasi momento si possono ri-calcolare le coordinate dei punti di
dettaglio utilizzando le "letture" che noi abbiamo depositato dal 1988 in
qua.
Corre voce che tali letture siano state "perse" e che la stessa mappa Wegis
sia stata costruita esclusivamente con la grafica dei fogli di visura
perdendo in questo modo il grande patrimonio di "letture" che noi avevamo
pazientemente raccolto e presentato.
-- 
Ugo Cappelletti
_______________________________________
"melius (est) abundare, quam deficere"
"(č) meglio abbondare, che essere deficienti" :-)


E' probabile che una piccolissima parte dei dati numerici sia andata perduta 
nel tempo comunque il patrimonio di misure ha come scopo primario quello di 
rendere possibile la ricostruzionee in loco della geometria dei rilievi 
(principalmente le linee dividenti dei frazionamenti). 

 ha scritto nel messaggio
news:g%fUf.44818$
PR2.8...@twister2.libero.it

...gulp! Secondo me diciamo la stessa cosa.
La sottile differenza è che io parlo di misure che in alcuni casi possono
essere "compensate" in maniera diversa e con programmi diversi e che quindi
conseguentemente potrebbero dare risultati "cartografici" diversi.
Quello che sostieni tu può essere risolto semplicemente con un disegnino in
cui compaiono le misure di campagna, senza supporto informatico.
-- 
Ugo Cappelletti
_______________________________________
"melius (est) abundare, quam deficere"
"(è) meglio abbondare, che essere deficienti" :-)

 cui compaiono le misure di campagna, senza supporto informatico.
Il "disegnigno" come lo chiami tu è l'unico documento probante in caso di 
contestazione. Il supporto informatico risponde soltanto ad esigenze di 
economicità ed efficienza attraverso lo sfruttamento delle tecnologie 
esistenti. 

 delle tecnologie esistenti.
...vabbe, quando presenti Pregeo, fai un disegnino o presenti un file di
dati ?



Qui il problema si complica un pò e poco ha a che fare con i punti 
fiduciali.
La trasformazione delle coordinate da Cassini-Soldner a Gauss-Boaga non ha 
una soluzione univoca. Ci sono approcci diversi che vanno dalla 
trasformazione delle coordinate geografiche dei vertici delle reti per 
effetto del cambio di datum (Bessel (Genova)->Hayford(Roma40)), alla 
trasformazione sul piano della rappresentazione cartografica sulla base 
delle relazioni che intercorrono tra i sistemi d'assi catastali e nazionale 
alla soluzione più semplice con metodo probabilistico di determinazione dei 
parametri di rototraslazione con variazione di scala da applicare al singolo 
elemento cartografico.
l'Agenzia del Territorio ha comunque elaborato gli algoritmi per la 
trasformazione dal sistema Cassini a Gauss-Boaga per cui è possibile a 
richiesta ottenere le mappe direttamente nel sistema nazionale tuttavia la 
banca dati cartografica del catasto rimane per il momento inquadrata nei 
vari sistemi attualmente in uso. 


...vabbè, non ci capiamo.
L'idea originale di Pregeo per me assolutamente "geniale" era quella di
conservare i files delle "misure" in modo da utilizzarli in qualsiasi
momento per "ricalcolare" le coordinate dei punti battuti (sia di poligonale
che di dettaglio) nel caso variassero le "coordinate" dei "fiduciali".
