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Titolo: OT [per fortuna]

Dal sito di Excite...
L'Uefa esaminera' il 'caso Vieira', il giocatore dell'Arsenal che ha
accusato il difensore della Lazio Mihajlovic di insulti razzisti. Il
biancoceleste lo avrebbe chiamato 'scimmia di m...' dopo l'incontro di ieri.
'Abbiamo ricevuto il rapporto dell'arbitro -ha detto un portavoce dell'Uefa-
siamo in attesa del rapporto del delegato'. Il comitato esaminera', la
settimana prossima, i verbali per infliggere una multa o una sospensione.
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Ogni parola sarebbe di troppo...
Gianluca
"Forte non è colui che non cade mai, ma colui che, quando cade, ha il
coraggio di rialzarsi"
J.Morrison


si!!
He ho ancora visto un pubblico di merda a roma razzista senza cervello!!che
vergogna!!
--
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Samp pour toujours con il Ringo
Ringo #11
"Capable du meilleur comme du pire
 C'est pour le pire que je suis le meilleur"FFF
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Io penso che quello che si dice in campo li debba rimanere. La tensione di
una partita puň portarti a perdere la testa, a dire cose che non pensi,
persino a litigare con i tuo migliore amico. Di insulti credo che ogni
domenica ne volino parecchi.
Detto questo non credo che io potrei mai dire una cosa del genere ad un
avversario di colore.
Aggiungo perň una cosa, Mihailovic ha replicato (ribadendo di non essere
razzista) che la sua č stata una risposta ad un precedente insulto di Vieria
"Zingaro di merda", e che per lui la questioe era finita in campo, per
questo non aveva raccontato nulla. Ora se le cose stanno cosě (e per me
stanno cosě, perché nel beneficio del dubbio credo ad entrambi), chi ne esce
peggio č il giocatore dell'Arsenal e il suo compagno Hanry. Il razzismo c'č
negli stadi, siamo d'accordo, ma quando si vogliono costruire dei casi su
basi di sabbia, mi girano le palle, perché no si fa altro che peggiorare le
cose
JDN

 cose
Per come la penso io, ed è una mia personalissima opinione, uno come Sinisa,
che ha vissuto (anche se a distanza, però i suoi genitori, parenti e molti
amici erano lì) una guerra civile che può essere considerata il lato
peggiore del razzismo, certe cose le dovrebbe tenere per se.
Premesso che potrebbe effettivamente essere vero che Vieira lo abbia
apostrofato in malo modo, credo che Sinisa si sarebbe dimostrato un signore
non reagendo alle sue provocazioni, anche e soprattutto in considerazione
della sua esperienza personale.
E non venitemi a raccontare la storia delle tensioni durante la partita:
quando sei in campo giochi e basta, quello che ti dice l'avversario manco ti
dovrebbe entrare nelle orecchie. Comunque sia adesso è finito nell'occhio
del ciclone, il fatto di aver reagito in quel modo ad una provocazione, e di
averlo pubblicamente ammesso dopo la "denuncia" di Vieira, si traduce con
una bella figura di c@cc@, soprattutto per lui.
Tanto per allargare l'argomento, anche Antognoni è stato protagonista in
negativo di un episodio simile: durante la gara con la Reggina, dopo che i
viola erano passati in svantaggio ha definito "terroni di merda" i reggini.
Dietro di lui aveva presidente e d.t. della Reggina che hanno subito
protestato per il suo comportamento: a fine partita Antognoni si è scusato
pubblicamente.
Mi fermo qui, credo non valga la pena di commentare.
G.Luca


Prescindiamo però da questo caso specifico...
C'è una tifoseria che fa quel verso incivile ogni volta che un giocatore
nero tocca la palla, una società che LI SOSTIENE non acquistando ormai da
anni giocatori di colore e che cacciò Aaron Winter perché contestato dalla
tifoseria.
Mi sembra giusto che la Federazione calcio e l'Aic facciano qualcosa e che
impongano quantomeno ai giocatori delle squadre italiane di non alimentare
la stupidità e la merdosità di quei tifosi (che non sono pochi come dice il
"caro" signor Zoff).
Certo per richiamare un giocatore ci devono essere prove.
Ai giocatori delle squadre inglesi poi ci penserà la Federazione inglese, se
vorrà occuparsene, ma questo non ci riguarda.
Scusate ma per queste cose sono avvelenato.
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Saluti Blucerchiati
B.C.
www.figlidibacco.cjb.net
www.facsoget.cjb.net
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 Scusate ma per queste cose sono avvelenato.
Purtroppo credo che a pochi vadano a genio. Per fortuna.
G.Luca

Io penso che quello che si dice in campo li debba rimanere.
Concordo. Hai scritto il post che avrei voluto scrivere io ;)
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
"Non discutere mai con un idiota:
        ti trascina al suo livello
     e ti batte con l'esperienza"
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 Io penso che quello che si dice in campo li debba rimanere.
cut cut
Sottoscrivo in pieno, come Daniele :-))
In uno Juve-Samp i microfoni di Tele+ pescarono Boskov a gridare "Arbitro
pagato da Juve!". E' ovvio che Boskov non avrebbe mai dovuto rispondere, nč
mai fu chiamato a farlo, per quella frase, e anzi se non ricordo male
l'entusiasmo dell'inviato a bordo campo che rimarcņ felice l'episodio fu
gelato dal commentatore dell'incontro.
Quello che si dice in campo su colore della pelle, professione della madre e
vita mondana delle fidanzata č sacro, e sul campo deve rimanere. Fermo
restando che Mihaijlovic dev'essere un bell'elementino.
Ciao
Filippo
"Chi si vanta di essere intelligente al punto tale da poter sostenere due
opinioni contrapposte, con ogni probabilitą non č in grado di formularne
una"- Klaus Richberg, "I meandri del dibattito"

 tifoseria.
Beh ora...arrivare a dire che la Lazio non acquista giocatori neri a causa
dei cori o degli insulti dei tifosi (di una minoranza di tifosi) mi pare
esagerato, così come Winter non è stato venduto per la contestazione dei
tifosi ma per pure ragioni economiche (Cragnotti più che ai cori dei tifosi
aveva dato ragione al portafoglio e ai miliardi che su un giocatore
sostituibile avrebbe potuto incassare). Che poi la stessa frase rivolta a un
serbo o a un giocatore di colore abbia diversa valenza e significato mi pare
cosa assai ridicola. Certo Mihajlovic (che non mi è proprio simpatico)
avrebbe potuto risparmiarsi la risposta, ma siamo seri quanti in campo in
una partita del genere non avrebbero reagito alla frase del giocatore
inglese. E perchè conta più la reazione della stupida provocazione?
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Fiammanera-Genova
n.Icq:46333108
Indirizzo e-mail: 
fiamm...@libero.it
"Nessuna menzogna resiste all'usura del tempo"
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 latte, ha pensato bene di tornere sui suoi passi.
Non credo che una società succube dei propri tifosi possa arrivare a vincere
uno scudetto in quel modo. A me la Lazio non è affatto simpatica ma non si
vince con i soli miliardi spesi (Moratti insegna) nè seguendo le direttive
di un gruppo di tifosi razzisti. Si vince anche e soprattutto con una seria
programmazione e una dirigenza all'altezza che oltre al gruzzolo deve
dimostrare anche competenza. Ed è quello che è successo. Poi non era allora
succube Enrico quando decise di trattenere Mancini fino a giugno (un
giocatore praticamente già venduto che voleva solo andare via) solo per far
contento il popolo blucerchiato? O quello lo giudicavi solo amore per la
Samp?



Penso anch'io che cragnotti se vuole comprare un ragazzo africano cinese au
svizzero i tifosi non potrebbero fare niente per impedirglielo!( la legge dei
soldi).
(Ma Veron non bianchino!!).
dopo penso che qui tutti siamo alle corrento che il signore  Mihajlovic non sia
l'uomo piu calmo e intelligente della terra!


 uniforme.
Questo non è vero. Non è civiltà, è stato di polizia. Che poi funzioni è un
altro discorso, ma chiamiamo le cose col loro nome.
Mi è capitato di andare a vedere il Chelsea giocare a Stamford Bridge, in un
settore assolutamente tranquillo, diciamo un equivalente dei distinti. A un
certo punto un tale un paio di file dietro, alticcio per usare un eufemismo,
si alza in piedi barcollando e urla "Cheeeeeeel-sea!". In Italia una cosa
del genere la fa qualsiai novenne la prima volta che entra in uno stadio. Lì
invece il tipo non era arrivato alla seconda sillaba che un'addetta alla
security alta un metro un tappo e due ciliegie gli abbaia qualcosa del tipo:
"Tu! Fuori! Immediatamente!". Poi più o meno accomodano la cosa, ma il tipo
non fiata più fino al novantesimo. Problema risolto. Se di problema,
parlando di uno che grida il nome della propria squadra, si tratta. Di certo
se uno non è libero di cacciare un beo, non lo è nemmeno di tirare un
ombrello in testa a un tifoso avversario. Ma perchè lo controllano, non
perchè gli hanno fatto capire che non si fa: tanto è vero che spesso capita
che dei tifosi inglesi che vanno in trasferta in Europa, a seguire la
nazionale o in Coppa, ne facciano di tutti i colori.
Ciao
Filippo

 mai fu chiamato a farlo, per quella frase [cut]
E te credo...aveva detto la veritą!!! :-)
B.C.

 "Tu! Fuori! Immediatamente!".
Molto probabilmente la tappa avrà sentito l'alitata alcolica in faccia.
B.C.


Non capisco proprio dove vuoi arrivare!
Ma cosa cacchio c'entra la vicenda di Mancini con questo.
Un conto è assecondare i tifosi affezionati ad un giocatore che è una
bandiera, tuttaltra e ben più grave cosa è basare assecondare un "gruppetto"
(come dice Zoff) di tifosi deficienti.
Io ho detto che la Lazio ASSECONDA il volere di quei tantissimi tifosi (e
non parlo solo della curva) che puntualmente ogni partita lanciano proclami
razzisti e antisemiti. La Lazio non acquista giocatori di colore per scelta
percosì dire "politica", questo è un dato di fatto risaputissimo!  Se vince
o non vince lo scudetto non me ne frega niente.
Cose raccapriccianti!
La società di fronte a certi striscioni e al costante ripetersi di fenomeni
di questo genere durante le partite, non ha mai preso una posizione ferma di
condanna dei suddetti fenomeni di inciviltà. Questa né più né meno è tacito
assenso se non complicità.
Mi ripeto, sono molto avvelenato e ce l'ho veramente tanto con la società
Lazio per come da anni gestisce questa situazione.


 inglese. E perchè conta più la reazione della stupida provocazione?
E che ne so io? Io sicuramente gli avrei detto "ma vatteneaffanculo", tu che
gli avresti risposto?
B.C.

B.C credo che siamo tutti d'accordo per dire che una parte dei tifoso della
lazio sono stronzi razziste!!


A te sì? A me non sembra esagerato. Conosci qualche tifoso della Lazio?
Io conosco qualche (non molti, eh!) tifoso della Lazio. Fortunatamente non
si trattava di persone razziste. Ma cmq non si rendevano pienamente conto di
certi problemi, del tipo: "Sì, hai ragione, ma i tifosi razzisti ci sono in
tutte le tifoserie". Io credo che nel pubblico della Lazio esista un gruppo
*limitato* che dirige in senso intollerante. Gli altri, vuoi per spirito di
emulazione, vuoi per mancanza di personalità, lo seguono. Poi, insomma, i
fischi ai giocatori di colore io li ho sentiti partire anche dalla gradinata
Sud (non in maniera programmatica e totale, ma insomma un buon numero di
tifosi).


 assenso se non complicità.
Io ricordo più di una volta di aver sentito Cragnotti prendere le distanze
da simili episodi così come lo stesso Zoff di recente. Poi credo che con
disposizioni più severe si sia evitato l'ingresso negli stadi di svastiche e
simboli nazisti (che in nessuno stadio mi pare si siano più visti, mentre
bandiere rosse, falci e martelli e compagnia bella spopolano ancora nelle
gradinate, ma questo è un altro discorso). Non  credo che, come è stato
detto, la società possa impedire a tifosi o pseudo-tali di urlare o cantare:
in questo senso la società è un tantino "legata".


 gli avresti risposto?
Magari come Sinisa, ma non per motivi razzisti. Solo istintivamente avrei
risposto con le sue stesse parole. Poi la mia frase non avrebbe avuto
significati diversi dalla tua: sarebbe stata comunque la risposta risentita
ad una provocazione. E mi sarei tenuto per me lo "scambio di opinioni" come
mi pareva logico in uno scontro un po' sopra le righe in una partita di
calcio decisamente tesa.


da simili episodi così come lo stesso Zoff di recente.
Certamente Cragnotti non può andare in TV e dire che i tifosi biancocelesti
fanno bene ad inneggiare ad Arkan o fischiare i giocatori di colore. ;)
Probabilmente anche a lui certi atteggiamenti danno fastidio, perchè, oltre
al fatto che credo non sia un razzista, gettano cmq discredito sulla società
che ha portato con le sue capacità ed il suo denaro a livelli impensabili, e
quindi adombrano il suo eccellente operato. Sicuramente la Lazio non ha mai
fatto politiche *serie* di isolamento e distruzione di questi fenomeni,
utilizzando una sorta di tolleranza nei confronti dei tifosi più *accesi*.
Ma questo è un costume comune a (praticamente) tutte le società di calcio.



infatti nella trasferta con torino, ho sentito i gridi di scimia ( che mi fanno
pensare che l'uomo e ritornato sull'albero) quando il giocatore di colore (non
mi ricordo piu il nome) toccava il pallone, e questa cosa mi attrista!!


 in questo senso la società è un tantino "legata".
Per come la penso io, se Cragnotti dicesse: "se non la piantate chiudo
baraca e burattini"  tutto verrebbe ridimensionato. Peccato che non lo possa
nemmeno pensare, perchè gli interessi economici legati alla società sono
troppo alti, ci rimetterebbe credibilità (almeno in campo finanziario) e
probabilmente produrrebbe un'onda lunga che investirebbe svariati settori e
persone. Il che non credo sia auspicabile. Certo che dimostrare un po più di
polso....
G.Luca
P.D.
    Poi scopri che il sig. C. decide di querelare la stampa perchè ha
scritto che vogliono rinviare a giudizio tutti quelli coinvolti nella
vicenda Veron, perchè le azioni Lazio perdono terreno e deve tutelare gli
azionisti.

 una"- Klaus Richberg, "I meandri del dibattito"
Belin!!! Ma anche tu hai letto Richberg??? Cavolo, "I meandri del 
dibattito" mi manca, me lo puoi mica prestare? ;-))
-- 
Ciao
Corra
A broom is drearily sweeping up the broken pieces of yesterday's life
Somewhere a queen is weeping, somewhere a king has no wife

 pubblicamente.
Si, ma il dirigente invece dovrebbe mantenere un comportamento ben diverso
JDN

 "caro" signor Zoff).
Guarda che io non ho commentato questa parte della faccenda, sulla quale
preferisco non esprimere pareri (che non sarebberosicuramente pro tifosi
lazio) che porterebbero sicuramente la discussione
sul politico
JDN

 Si, ma il dirigente invece dovrebbe mantenere un comportamento ben diverso
Credo tu stia parlando di Antognoni. Se è così è quello che volevo dire io:
se chi "guida" la pensa in una certa maniera (anche se durante la foga di
una partita), difficilmente può insegnare ai suoi dipendenti certe cose.
Anche se alla Fiorentina non hanno mai avuto, che io sappia, di questi
problemi.
G.Luca

 >cosě come Winter non č stato venduto per la contestazione dei
Io ne conosco diversi, e in gran parte corrispondono allo stereotipo che
circola nelle opinioni delle altre tifoserie
JDN


Si, sono d'accordo
JDN

 giocarti nulla, non hai mai mandato a quel paese il tuo migliore amico?
io mai per esempio.... sempre posata e sorridente
:-)))))
ciaooo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@EALLHlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
quando mi accorgo che la
maggioranza della gente la pensa come me, ebbene, allora
incomincio
seriamente a preoccuparmi!

 wrote in message


 giocatore praticamente già venduto [...]
Qui cambio argomento... ma si tratta di un giocatore che SI ERA già venduto.
La Samp, per la perdita di Mancini,  non ha guadagnato una lira.
Di. Co,

 mi piace
Il fatto è che li si sono bastonati fin dentro gli spogliatoi, tant'è vero
che la FIFA stava aspettando il referto di arbitro e quarto uomo nei quali
dovrebbe esserci qualcosa del fatto.
G.Luca

 Fate voi...
Infatti è stato squalificato per 3 turni. Lì c'è la TV e tutto si può
provare: uno fa una gran figura di merda, viene squalificato e multato. Ma
se Simeone avesse reagito probabilmente le cose sarebbero cambiate: quindi è
meglio lasciare a chi non ha le palle per giocare sportivamente certi
comportamenti, senza giustificarli o sminuirli. Perchè il calcio è prima di
tutto un gioco, e tale deve rimanere !!
G.Luca

 eloquente).
Per come la vedo io era un sostegno del pubblico a un proprio giocatore che
è stato messo al centro delle critiche in maniera eccessiva. Perchè c'è
anche questo da dire: quando stampa e tv scelgono qualcuno con cui
prendersela, addio, vanno fino in fondo. Naturale e anche giusto che i
tifosi a quel punto ne prendano le difese incondizionatamente.
Ricordo che nel '92, così intanto torno IT, in semifinale di Coppa Italia a
Parma, francobollato in maniera asfissiante da Apolloni, Vialli perse la
pazienza e, girandosi, mollò una gomitata in piena faccia al proprio
marcatore. Espulso. Pace, può capitare. Fai un brutto fallo, ti espellono,
sconti la squalifica e torni in campo avendo pagato il tuo debito. E invece
no, i giornali e le televisioni gli sparano contro senza vergogna (da
qualche parte ho ancora il Guerino col faccione di Gianluca in copertina e
il titolo "Vialli, perchè?" :-/), addiritura Matarrese lo escluse per una o
due partite dalla nazionale (!), provvedimento, io credo, più unico che
raro.
La domenica dopo a Marassi fu tutto un fiorire di cori e striscioni ("Luca,
siamo noi la nazionale: fai due gol a Sofia e portaci in finale!",
l'esortazione che fece da viatico al trionfo sulla Stella) per il nostro
grande campione. Ma non è che la gente fosse contenta perchè Apolloni si era
fatto male. E' solo che il tifo è sciovinismo, e non puoi mica essere freddo
e obiettivo in un caso come questo: un tuo giocatore è in difficoltà, tu lo
difendi senza star tanto a pensarci, un po' come difenderesti un amico,
indipendentemente da ragioni o torti. Almeno io la vedo così.
Ciao
Filippo
--
"Qual è il tuo futuro, Luca? Il Milan ti vuole..."
"Ma io ho già firmato"
"Per chi?"
"Per noi"
-Luca Vialli, 1988-

indipendentemente da ragioni o torti. Almeno io la vedo così.
per di piu' e' stato un coglione Vieira ad andare a piangere in televisione. 
Se uno mi dicesse "zingaro di merda", il fatto che gli rispnda "negro di
merda" invece di spaccargli un femore dovrebbe essere motivo di merito, invece
che di critica. 
Sinceramente, se durante una partita tirata e nervosa, uno mi venisse a dire
"italiano mafioso" gli salto alla giugilare e lo sgozzo.
--
Layos [gir n°19]
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e
ti batte con l'esperienza.
E' in corso la votazione di it.comp.www.php, mi raccomando.

 "italiano mafioso" gli salto alla giugilare e lo sgozzo.
questo mi piace di te, che sei accomodante
:-))))
ciaooo
lullaby
-- 
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Non dimentico mai una faccia, ma nel
vostro caso farò un'eccezione.
Groucho Marx

 -Luca Vialli, 1988-
OK, dopo questo chiudo il discorso, commosso e fiero perchè una volta
qualcuno ha rifiutato il Milan per la Samp. E che QUALCUNO !!
G.Luca

 "italiano mafioso" gli salto alla giugilare e lo sgozzo.
Secondo me tu vedi troppi film...
G.Luca

Secondo me tu vedi troppi film...
Guarda, io ho giocato a calcio tanti anni, e ti garantisco che quando sei in
campo, se becchi quello che ti fa *veramente* girare i coglioni, se ti capita
l'occasione di fargli male, glilelo fai. Io ho giocato con persone di tutti i
tipi e con tutti i caratteri, e tutti, una volta o l'altra, hanno perso il
senno. Basta che trovi la persona "giusta".


 Layos [gir n°19]
-- 


 senno. Basta che trovi la persona "giusta".
Secondo me manca una considerazione: premesso che sono daccordo con te, nel
senso che uno che ti fa girare i coglioni lo trovi ogni domenica (quando sei
fortunato, altrimenti lo trovi tutti i giorni:-)) credo che si debba tenere
distinta la partita di calcio dilettantistico da quella di calcio
professionistico. Nel senso che in serie A o B le squadre hanno migliaia di
tifosi al seguito e certi comportamenti in campo acuiscono le divergenze tra
le tifoserie. Premesso questo ti dirņ che qualche anno fa ho assistito ad un
linciaggio vero e proprio da parte di genitori ai danni di un arbitro reo di
arbitrare male la partita (NB: PULCINI !!!). Il caso finģ sui giornali, ti
assicuro che vedere i genitori scavalcare la recinzione  (2 mt. circa) e
correre dietro all'arbitro era una scena divertente ma vomitevole al tempo
stesso.
G.Luca

a Platini e lui reagi' chiamandoti "grebano". ;-PPPPPP
Io ricordo solo una volta, che mi e' valsa il soprannome "cinghiale" fra i
miei compagni della Sampierdarenese, che, sotto una pioggia dirompente,
corriamo verso la palla, ferma immobile in mezzo ad una pozza, io e due
avversari. Si alzano degli schizzi da gara di tuffi ed esco fuori palla al
piede con questi due poveri disgraziati a pelle di leone nel fango. E quel
figlio di bagascia della punta quando gli passo la palla, invece di correre,
e' piegato in due dal ridere.
Belle cose.
--
Layos [gir n°19]


stesso.
Io, portando spesso mio fratello a giocare, sentivo mamme dire ai figli di 7-8
anni "spaccaci le gambe a quello che e' un bastardo".
Questa e' idiozia, ma non e' da confondere con la "rabbia" agonistica che ti
porta, unita alla stanchezza ed alla tensione, a dire e fare cose che non
vorresti. E a non riuscire a limitarti nemmeno per il fatto (giustissimo e
vero) che sei sotto gli occhi di molte persone che ti idolatrano.
Un conoscente e' amico personale di Paolo Montero, il difensore uruguaiano
della Juve, che in campo sembra un serial killer. Mi dice che di persona e' un
ragazzo posato e timidissimo, che ama leggere, ascoltare la musica e gli
piacciono i bambini....
--
Layos [gir n°19]
Amare è così breve, e dimenticare così lungo.  [Pablo Neruda]

 piacciono i bambini....
L'ultima frase potrebbe non essere del tutto tranquillizzante :)
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete
Io sarei genoano per nascita- peraltro con rare 
soddisfazioni (by Vittorio Gassman)

 vero) che sei sotto gli occhi di molte persone che ti idolatrano.
sono pienamente d'accordo. Non confondiamo la tensione agonistica in campo 
con l'idiozia e la degenerazione di molti-troppi genitori sugli spalti..
ciaoo
lullaby
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Spaccio fuori dalle scuole perché dentro c'e' un
ambiente che
non mi piace.
(Maurizio Sangalli)

 regga molto
in effetti lui non ne puň niente... :))
ciaoo
lullaby
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Ciclope adultero irriducibile
cerca moglie disposta a chiudere
un occhio.
Autore anonimo


Dr.Jeckill & Mr.Hide? ;-)
JDN

regga molto
Io sono d'accordo con te, dire ad uno "negro di merda" e' da stronzi.Ma uno
che mi insulta durante la partita, va a piangere in tv perche' gli ho reso la
pariglia, non merita nessun rispetto, nemmeno quello di non essere razzista
nei *suoi* confronti.
Viera e' un uomo di merda, che vada a far danza classica se ha paura di
pigliar dei calci.
E "zingaro di merda" lo vada a dire a suo padre.


 con l'idiozia e la degenerazione di molti-troppi genitori sugli spalti..
No, occhio: io lo facevo solo per dire che li educano fin da piccoli :-)
Il che significa che se chi ti deve educare (sia esso il presidente che
pretende dal giocatore, sia il giocatore che diventa modello per il tifoso,
sia il genitore che "incita" il figlio) sposa una certa idea o comunque non
è in grado di farlo secondo certi "canoni", il tutto si riflette con pesanti
conseguenze. E se Sinisa (o Vieira o chi per loro, questo non importa) si
comporta in una certa maniera, visto che migliaia di persone lo segue o
comunque tifa per la sua squadra, anche se il gesto più comprensibile o uno
scambio di battute di un certo tenore diventa una cosa pericolosa ancorchè
sbagliata.
G.Luca

sbagliata.
E' sbagliato e pericoloso che sia diventato di dominio pubblico, IMVHO. In
campo ti puoi dire quello che vuoi, perche', secondo me, dura solo 90 minuti.
Io almeno l'ho sempre vissuta cosi', botte da orbi in campo, ma niente
rancori.
Una volta mi sono "preso" con un tale della Bolzanetese, ci hanno dovuti
dividere, ce le siamo minacciate di brutto.
Finita la partita, dopo la doccia, sono entrato nel loro spogliatoio (e questi
mi guardavano sbigottiti come dire, o questo e' Tyson o e' pazzo come un
cavallo) e sono andato dal tizio e gli ho porto la mano. Finita la partita ero
a bere una birra assieme a meta' dei loro.
--
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]


 a bere una birra assieme a meta' dei loro.
cacchio, a me questo non è mai successo.... ;-)))
ciaoo
lullaby
-- 
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Un vincente trova sempre una strada,
un perdente trova sempre una scusa.


L'altra metà dei loro, invece, mentre lui beveva con gli altri, gli infilava
lo zucchero nel serbatoio della moto :-)))))

cacchio, a me questo non è mai successo.... ;-)))
se ti fai venire gli attacchi di crepacuore dalla troppa incazzatura direi di
no :-P


lo zucchero nel serbatoio della moto :-)))))
'azz... e' per quello che mi ha lasciato per la strada.... porcaccio giuda...


gradinate, ma questo è un altro discorso
Anche perche', me lo concederai, non esiste reciprocita' fra i crimini dei
regimi comunisti e l'ideale che anima il comunismo, mentre l'ideale che anima
i nazisti *e'* l'odio e l'intolleranza e la cosiddetta superiorita' della
razza.
Io che inneggio al comunismo, posso farlo senza volere il male di nessuno, ma
semplicemente avendo a mente gli insegamenti dei grandi filosofi marxisti.
Uno che e' nazista, e' per scelta antisemita e razzista. E c'e' una bella
differenza. Ma bella grande. Io, sventolando una bandiera comunista, non
offendo la memoria di nessuno.
Anche se probabilmente il lavaggio del cervello che fa il Cavaliere nelle sue
televisioni i suoi belli effetti li sortisce.
Fwup a me.


 televisioni i suoi belli effetti li sortisce.
Lascia perdere 'ste cagate. La verità è che chiunque si professi comunista
viene applaudito per i nobili ideali di cui si fa portatore, e si trascura
volentieri il fatto che le applicazioni della dottrina in questione siano
state praticamente ovunque causa di tragedie (sarà un caso, o sarà che c'è
qualcosa nel meccanismo che non funziona?). Chi invece provi a parlare
positivamente, che so, della politica sociale di Mussolini o metta in luce
il volto scomodo della lotta partigiana, viene definito sommariamente
"fascista" (poi magari per analogia nazista, razzista, forcaiolo).
In Italia, si sa, i mutamenti d'opinione sono tanto repentini quanto
vigorosi, per cui da un giorno all'altro si è passati dal "DVX MEA LVX" a
Piazzale Loreto. E dal '44 in poi la storia in Italia è stata scritta con
una penna rossa.
Perciò se ogni tanto c'è qualcuno che sbotta, fidati che non è perchè uno
spot gli dice di farlo. Si tratta di gente pensante, che avverte
un'ingiustizia (a buon diritto oppure no, non sto qui a farne una questione
di merito) e non la manda giù.
Ciao
Filippo

 televisioni i suoi belli effetti li sortisce.
Non su di me. Per fortuna ho conoscenze personali e idee precise in merito.
--
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Fiammanera-Genova
n.Icq:46333108
Indirizzo e-mail: 
fiamm...@libero.it
"L'Italia dovrà decidere un giorno se vuole essere moglie o puttana" Bernard
von Bulow, 1901.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 televisioni i suoi belli effetti li sortisce.
Non su di me. Per fortuna ho conoscenze personali e idee precise in merito.


 viene applaudito
forse a Genova, qui in Padania non molto! ^_____^
Fausto / ehm Filippo, lo archivierei fra i tuoi post satirici... non te la
prendi vero? ;-)))

 non può essere slegato da quello che ha rappresentato.
Mah... e allora con tutti i militanti comunisti che sono stati uccisi da
quegli stessi regimi come la mettiamo? E Trozkij & co.? E i comunisti
anarchici nella guerra di Spagna? L'elenco e' infinito....
La verita' e' che troppo spesso si confonde un regime, una dittatura, un
partito con il nome che porta, ed e' sbagliato (secondo me). Cosa aveva di
"comunista" la russia di stalin e tutta l'europa dell'est? Forse c'erano
liberta' e uguaglianza? Forse la proprieta' dei mezzi di produzione
apparteneva ai lavoratori? Niente di tutto questo, erano dittature e basta
(poi si potrebbero analizzare anche gli eventuali aspetti positivi, non
ultimo il fatto che l'Armata Rossa e' stata determinante per la sconfitta di
Hitler e per la liberazione di quasi tutti i lager, ma sono altri discorsi).
Forse che nessun paese "capitalista" e "democratico" (a parole) si e' mai
macchiato di crimini, torture e atrocita'? E forse il "socialismo" di Craxi
(e di suo figlio, ora alleato col Polo) era lo stesso "socialismo" di cui
parlava Marx? E forse i crimini compiuti dai crociati in nome di Cristo
fanno ricadere su di lui tutte le loro colpe?
Io condivido le parole di layos: una bandiera e' un simbolo (che poi sia
fuori in uno stadio sono daccordissimo!), e l'ideale espresso dalle bandiere
rosse e' quello di uguaglianza, solidarieta' e liberta' (su
it.discussioni.politica potremmo discutere del perche' questi ideali siano
rimasti soltanto tali...), mentre quello che celtiche, fasci e svastiche
rappresentano e' intolleranza, supriorita' di una razza eccetera...
Bye!
fabio

rosse e' quello di uguaglianza, solidarieta' e liberta'
Ci sono stati altri signori che parlavano di uguaglianza, fratellanza e
libertà. Poi hanno sterminato 250mila vandeani su una popolazione di
600mila. Perchè, ingrati, non volevano l'uguaglianza imposta dai Lumi, ma le
proprie Chiese! Pertanto diffido sempre di chi ha bisogno di sbandierare ai
quattro venti questi principi poichè di solito usa le bandiere per
nascondere i propri scheletri.
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
"Democrazia: non essendosi potuto fare in modo
che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in
modo che quel che è forte fosse giusto" (Pascal)
****************************************

 rappresentano e' intolleranza, supriorita' di una razza eccetera...
Sono dell'idea che nessun simbolo "politico" dovrebbe entrare negli stadi.
Comunque i significati di svastiche, fasci e celtiche sono storicamente e
culturalmente diversi tra loro. Che poi chi sventola una celtica lo faccia
inneggiando al nazismo...beh fa parte dell'ignoranza di molti.
P.S. Chiedo scusa per la lunghezza ma l'argomento mi appassiona. Chiudo e
prometto di proseguire altrove (se possibile) il dibattito.


 prendi vero? ;-)))
Non ho capito a cosa tu ti riferisca, ma direi che non c'è problema :-))
Ciao
Filippo (ti devo ancora una risposta dalla notte dei tempi...Arriva,
promesso :-) )

solo una è ancora nonostante tutto politicamente corretta?
Amico mio. L'Italia del fascismo, e' stata l'Italia di un'oscurantismo
politico, culturale e spirituale del peggior tipo.
C'era l'autarchia. C'era la guerra. C'era la fame. Tutti i lavori sociali, le
infrastrutture, erano fumo negli occhi. Abbiamo combattuto una guerra nella
quale abbiamo buscato da tutti, compresi gli Eritrei che ci tiravano le
pietre. Abbiamo inventato delle battaglie vinte, che non sono mai state
combattute. Gli americani hanno invaso l'Italia accolti dai siciliani festanti
che non vedevano l'ora di scrollarsi di dosso vent'anni di oscurantismo e di
manganellate.
Per fare le corazzate c'erano le squadracce che andavano a togliere le
inferriate dalle case (te lo posso far dire sotto giuramento dai miei nonni).
Mia bisnonna regalo' la fede nuziale alla patria. Per cosa? Per andare a
conquistare la Corsica con dei "pescherecci". Per becera propaganda.
Abbiamo aiutato i tedeschi nello sterminio degli ebrei.
Ci siamo macchiati di colpe e di vergogne che nemmeno mille anni di storia ci
toglieranno dalla pelle.
E parlare di "politicamente corretto" di fianco ad un simbolo fascista, mi
sembra che richieda uno sforzo di immaginazione, superiore a quello che mi e'
possibile.


 ha scritto nel messaggio
news:8tm625$2dp$1...@news.IT.net...

Per me hai scritto una marea di boiate storiche senza precedenti. Comunque
ognuno ha le sue opinioni amico mio. Ripeto in privato la discussione la
porto avanti molto volentieri (è un argomento che mi affascina più di ogni
altro), qui mi faccio da parte per non annoiare molti.


 manganellate.
Quanti di quelli che festeggiavano la liberazione avevano preso
manganellate?
Gli alleati venivano festeggiati perchè avevano vinto la guerra. Fossero
arrivati, da vincitori, i "mostri lanciati da Vega" sarebbero state ovazioni
anche per loro. Franza o Spagna purchè se magna, è questa la filosofia di
vita italiana da secoli. Che per inciso è quella che IMHO ci farà
sopravvivere in un modo o nell'altro anche dal Giudizio Universale. Ma non
mi sembra qualcosa di cui andare granchè orgogliosi.
Ciao
Filippo

Per me hai scritto una marea di boiate storiche senza precedenti. 
Ti citero' con calma ed in privato tutte le fonti. Compresa la recente
trasmissione dell'istituto luce (e non mi dire che e' di sinstra) sul
ventennio.
Magari ne parliamo una sera di fronte ad una birra, se ti va :))


state praticamente ovunque causa di tragedie
Io non lo trascuro affatto. Il punto nodale e' che io non inneggio alle
applicazioni della dottrina, ma alla dottrina. Io non inneggio a Pol Pot o a
Stalin, ma ad un mondo in cui non ci sia l'8% della popolazione mondiale che
utilizza il 90% delle risorse della terra e nel quale i tre uomni piu' ricchi
del mondo possiedano quanto le 48 nazioni piu' povere.
Se Stalin era un pazzo sanguinario, cio' non toglie che il comunismo possa
essere la soluzione per molta gente che muore e che soffre.
Questo si puo' dire anche del Fascismo? 


 nascondere i propri scheletri.
Non credo di sbagliare quando dico che se si prendessero quelli che
svantolano tali bandiere e gli si chiedessero gli ideali su cui fonda le
basi tale regime o il perchè delle atrocità da esso commesse nessuno
saprebbe rispondere. Come la bandiera del Che quella comunista spesso è
utilizzata per "moda" o per dimostrare un "essere contro" il cosidetto
potere (non ricadendo in quella che è l'anarchia). Per contro chi sventola
bandiere naziste sa benissimo cosa quel regime ha fatto, sa benissimo che
esso significa razzismo e supremazia di una razza, morti e campi di
concentramento. E' quindi diametralmente opposta la motivazione di chi
espone certe bandiere, anche se personalmente riconosco ad entrambi i regimi
errori e spargimenti di sangue ingiusti e deplorevoli. La piccola differenza
è che il nazismo era Hitler, lui l'aveva creato e ne dettava le "leggi",
mentre il comunismo è nato dalle idee (inapplicabili ?) di una persona ed
applicato da pazzi solo per giustificare il proprio regime totalitario
(opinioni ovviamente personali). Questa è comunque una questione ampiamente
dibattuta, sulla quale credo non sia il caso di tornare, perchè
difficilmente le idee degli uni e degli altri potranno trovare delle
chiusure comuni.
G.Luca

 altro discorso).
confermo e cito un episodio recentissimo che dovrebbe far riflettere.
domenica 22 sono andato a vedere Spezia - Livorno (secco tre a zero e
grande spettacolo in campo e sugli spalti, NDR). la tifoseria
livornese, calda e numerosa, è nota per essere "di sinistra". le
virgolette sono d'obbligo perché (e tutti, mi pare, concordano su
questo punto) si sa quanto siano superficiali queste prese di
posizione. ultimamente si è rotto un antico gemellaggio tra Spezia e
Livorno proprio per questo motivo. è apparso un giorno uno striscione
tra gli ultras spezzini che diceva "né destra né sinistra, solo Spezia"
e i livornesi l'hanno presa male. si sono presentati al Picco con
cheguevari e falcemartelli sventolanti, hanno cantato bandiera rossa
ma, soprattutto, hanno esibito un bel faccione di Stalin. ora,
imbecillità per imbecillità e dato per scontato che l'analisi politica
che sta dietro a questi gesti è prossima allo zero: perché la svastica
fa scandalo e l'esibizione dell'icona di uno dei dittatori più
sanguinari del novecento passa inosservata? c'è un problema ancora
irrisolto, su questo punto. stalin è stalin, è il tradimento più
clamoroso degli ideali comunisti. personalmente mi sento offeso tanto
dal suo faccione quanto dalla svastica, e vorrei che i grandi
opinionisti si dessero un po' da fare per contrastare questa
intolleranza a comando, perché viene il sospetto che abbiano invece
tutto l'interesse ad assecondarla.
altur
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Gli alleati venivano festeggiati perchè avevano vinto la guerra.
Anche gli Austriaci in Lombardia avevano vinto la guerra, eppure la gente gli
tirava i vasi dalle finestre.


essere la soluzione per molta gente che muore e che soffre.
Beh... in quel senso sě, sarebbe la soluzione... finale :-PPP
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
"Democrazia: non essendosi potuto fare in modo
che quel che č giusto fosse forte, si č fatto in
modo che quel che č forte fosse giusto" (Pascal)
****************************************


Quanto sono daccordo con te!!! Mi ritengo sempre comunista, anche se
rileggendo certe pagine di storia (hai mai visto "Terra e libertà" di Ken
Loach sulla guerra di Spagna?) il mio giudizio critico sui vari Partiti
Comunisti e' sempre peggiore... e comunque prioprio da comunista il faccione
di baffone mi fa incazzare e imbestialire.
E soprattutto continuare ad esporlo fa esclusivamente il gioco di quelli che
hanno come unico ideale e programma l'anticomunismo viscerale....
E concordo anche sul fatto che la "politica da stadio" sia una politica da
barzelletta, fatta da pecoroni (scusate il termine) che spesso vanno dietro
ai due o tre capetti senza neanche usare quel po' di cervello che (forse)
hanno in testa. Non credo che a Livorno siano tutti stalinisti, come
certamente a Verona non saranno tutti nazisti....
L'unica "giustificazione" (ma con dieci, cento, mille virgolette) che posso
dare e' che per alcuni il faccione di Stalin possa rappresentare soltanto
colui che ha sconfitto Hitler, e quindi che possa venire usato come risposta
alle tifoserie neonaziste (che poi e' anche il solo motivo per cui posso
forse "gisustificare" o quantomeno capire le bandiere rosse o del Che quando
arrivano laziali, interisti ecc....).
Certo che se tutti si portassero allo stadio solo i colori della propria
squadra sarebbe tutto risolto (cosi' come se tutti la incitassero senza
dover insultare l'avversario, magari con quegli odiosi uhuhuh per i
giocatori di colore)... ma questa e' (purtroppo) un'altra delle mie
utopie!!!
Ciao,
fabio

Beh... in quel senso sì, sarebbe la soluzione... finale :-PPP
Forse in pochi lo ricordano, ma la Russia degli zar era un paese feudale dove
molte citta' non erano nemmeno collegate fra di loro, dove la gente moriva a
decine di migliaia di fame, freddo e stenti.
Il comunismo ha fatto altri morti, tanti, troppi. Ma ha reso la Russia il
paese piu' potente e temuto del mondo.


 Amare è così breve, e dimenticare così lungo.  [Pablo Neruda]
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it

 utopie!!!
Mah... magari poi si direbbe: "il Milan, essendo rossonero, accomuna tutti i
tifosi, di destra e sinistra, mentre il Geno@ è più di sinistra ed il
Venezia più di destra". In questo caso la Samp rappresenterebbe sicuramente
la par-condicio ;-)
G.Luca

come il nazismo a suo tempo
per l'appunto, ma senza professare odi razziali o supposte superiorita'.
Quindi la teoria economica, di per se, non e' da buttare.


 tirava i vasi dalle finestre.
Quello che voglio dire è che non è che per vent'anni gli italiani avessero
considerato invivibile il proprio paese, non di certo la maggior parte. Ok,
c'era Montale che irrideva l' "alalà di scherani", ma non si può dire certo
che dal 1922 pulsasse una forza rivoluzionaria deflagrata poi solo nel '44.
La situazione negli ultimi anni di regime è indubbiamente precipitata e
nell'immaginario collettivo l'Italia non era più così forte come appariva
quando venivano annunciate le campagne d'Africa.
Ma è anche vero che il giorno dopo l'arrivo in Sicilia degli alleati nessuno
era mai stato fascista, e i pochi che lo erano stati venivano linciati.
E oggi, a quasi sessant'anni di distanza, non esistono nonni podestà, mentre
è piena la penisola di nonni partigiani.
Ciao
Filippo

 --
volevi dire ha reso i stati uniti il paese piu potente e temuto del mondo :-((
--
********************************
Samp pour toujours con il Ringo
Ringo #11
"Capable du meilleur comme du pire
 C'est pour le pire que je suis le meilleur"FFF
********************************


i judei non avevano la vita molto facile in URSS.
Una cosa che non capisco e come la gente poi pensare che il fascismo a fatto
delle bene, perche a dato del lavoro a i italiani come il nazismo!!
per me tutti i despoti sono uguali naziste=fasciste=communiste=intolerranze e
quello che non accetabbile.


Quindi la teoria economica, di per se, non e' da buttare.
Mah... quando io penso alla "potenza" dell'ex Urss mi riferisco alle
capacità militari e all'influenza *politica*, non certo al successo
economico.
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
"Democrazia: non essendosi potuto fare in modo
che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in
modo che quel che è forte fosse giusto" (Pascal)
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Entro ed esco perché nonostante la discussione sia molto interessante (e
civile) non avrei voglia di affrontarla in questa sede.
Una delle cose che mi rende orgoglioso nell'essere di sinistra (non
comunista, anche se ne apprezzo molte cose a livello teorico) è il mio
passato: oltre ad avere parenti partigiani (veri) ho avuto un nonno che in
quel periodo non solo non ha mai appoggiato il regime, ma ha avuto il
coraggio di avere la tessera dell'allora PCI. Se fosse ancora vivo e fosse
stalinista gli direi "Nonno sei rincoglionito", però ai tempi aveva il
coraggio di sostenere le proprie idee, anche in una situazione critica come
quella, ciò sta a significare che una scelta diversa poteva essere fatta,
bisognava però averne le palle. Lui le aveva.
Indubbiamente gli antifascisti di comodo furono innumerevoli, ma non saremmo
italiani se non avessimo il trasformismo nel sangue, questo lo so. Troppi
sono passati da un carro all'altro, a seconda di chi aveva più possibilità
di vincere, ma personalmente devo farle delle distinzioni, è nel mio DNA,
forse è un male perché mi impedisce di essere obiettivo
ciao
JDN

 Quindi la teoria economica, di per se, non e' da buttare.
ma e' anche inapplicabile: penso alla crisi degli alloggi risolta con la
convivenza di piu' famiglie nello stesso appartamento, per fare un esempio. Era
cosi',e potevi fartela andare bene o metterti contro il regime...
Quanto mi riconosco in Sogno (partigiano contro il fascismo e pronto a
riarmarsi contro il comunismo,tutto per la liberta',inclusa la liberta' di fare
questo discorso,che non avremmo avuto nell'italia fascista, nella germania
nazista e in qualunque regime comunista)
--
Ciao,   Marcello

economico.
E' ancora oggi una potenza industriale nonostante sia sulle ginocchia da 10
anni. Un caso?


 Questo si puo' dire anche del Fascismo?
ma lo sai che fascismo e comunismo hanno le stesse radici?
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it

ma lo sai che fascismo e comunismo hanno le stesse radici?
LOL. No. E' la prima volta che lo sento.



se e cosi non scrivo piu :-Þ



qui non sono d'accordo, il fascismo nasce dell'odio, il communismo della
revoluzione!!


calma calma: nessuno mette in discussione valori assoluti come il
diritto alla vita, il diritto alla liberta',ecc. Ma da qui a dire che
certi diritti siano stati raggiunti grazie ai giovani comunisti di
allora ce ne passa.
Perche'??? Forse che le lotte per le 8 ore di lavoro non hanno visto i
comunisti e i socialisti (di allora...!) in prima fila? Forse che il maggior
numero di partigiani fosse comunista non e' vero?
E lo stesso vale per battaglie piu' recenti, come il diritto all'aborto o il
divorzio. Non dico che fossero SOLO nostre battaglie, ma ANCHE questo sì! E
bada che per "nostre" intendo di noi comunisti, non di noi del Partito
Comunista Italiano, di cui no ho MAI fatto parte (anzi, sarei stato
certamente tra quegli studenti che cacciarono Lama e il PCI
dall'università).
E' un discorso che vi sento fare spesso, in cui
sembra che la lotta per la liberta' sia stata una vostra esclusiva
storica. Questa e' un'emerita c***ta! Che vi siano stati fior di
partigiani comunisti che hanno perso la vita e' vero, ma che a lottare
fossero solo comunisti assolutamente no!
Ma chi ha mai detto SOLO??????? Io ho detto ANCHE, e per di piu' in maggior
parte (i numeri sono numeri), ma molte battaglie di libertà sono state
combattute con alleati anche distantissimi da noi (vedi le molte formazioni
partigiane cattoliche o i radicali nei referendum)
Perche' se vi stanno tanto a
cuore i deboli e gli oppressi non ho sentito uno dico uno solo tra voi
che abbia mai preso posizione contro stalin,
COSAAAAAAAAAAA??????
Io mi considero vicino all'ala trotzkista e internazionalista del movimento
comunista, ti hanno mai detto che Trotzkij e' stato ASSASSINATO da
Stalin???? E pensi che io non avrei motivi per detestarlo (li avrei
comunque, visto quello che ha fatto!)...
E ti assicuro che non solo l'unico: ti faccio un ultimo esempio: a una
manifestazione ho visto Bertinotti che firmava autografi: firmava su tutto:
bandiere, bandane, libri... ha solo rifiutato, e in maniera davvero
stizzita, quando un anziano gli ha allungato una foto di baffone...
contro castro e le sue persecuzioni
(anche contro gli omosessuali, c'e' un film al cinema di cui non ricordo
il titolo che racconta la storia di un rivoluzionario cubano che ha
finito i suoi anni in galera perche' gay,te lo consiglio).
Anche a Cuba c'e' un regime, e' vero, ma ti assicuro che non solo e' (credo)
uno dei migliori regimi cosiddetti comunisti, ma anche uno dei posti
dell'America centro-meridionale dove tutto sommato si sta meglio. E te lo
dico per esperienza diretta, avendo parlato non solo con cubani ma anche con
loro vicini (dominicani e soprattutto haitiani) che muoiono -letteralmente-
di fame e non sanno neanche cosa sia una scuola o un ospedale. Sulla
questione dei diritti umani e civili poi sfondi una porta aperta, essendo il
principale punto di discussione e divisione con Castro e i suoi. E comunque
anche il papa e i cattolici sono contro gli omosessuali, ma non ho mai
sentito dire che il Vaticano viola i diritti umani (tra l'altro lo fa ancora
oggi rifiutando la pillola del giorno dopo nelle farmacie e negli ospedali
cattolici... assurdo, gli ritirerei la licenza a tutti).
e' anche vero che su una trentina di paesi
comunisti non ce n'e' uno dico uno che non abbia creato pesanti
violazioni dei diritti umani; e non riesco a vedere sta cosa come
semplice caso o sfortuna.
E' vero, ma quasi tutti questi pesi come dici tu "comunisti" (io non sono
daccordo) si sono sviluppati per lo più da Stalin in poi, con il suo aiuto
militare e con il suo apparato dispotico e militare. Non mi sembra quindi un
caso, ma un preciso disegno di un dittatore (allora e' un caso che
nell'europa prima della seconda Guerra Mondiale tutti i governi appoggiavano
Hitler, dalla Francia, alla Finlandia eccetera eccetera....?)
Ciao,Marcello
Ciao!!!
PS: da una parte sono certo che nessuno riuscira' mai a spostare di un
centimetro l'altro, ma dall'altra trovo comunque interessante e "divertente"
questa discussione. L'unica cosa e' che temo (anzi, ne sono certo!) che sia
un OT grande come l'universo intero...  e non vorrei rompere gli zebedei a
tutti gli altri!
ig...@dist.unige.it

 Hitler, dalla Francia, alla Finlandia eccetera eccetera....?)
questo non e vero la francia prima della seconde guerra forse estata passiva mon
non appogiava per niente Hitler di ricordo che a questi tempi in francia alle
governo c'era "le front populaire"


cattolici... assurdo, gli ritirerei la licenza a tutti).
Visto che esiste la possibilità riconosciuta dallo Stato di fare obiezione
di coscienza, non vedo perchè un cattolico non ne debba usufruire. Mi sembra
che tu non abbia ben chiaro il concetto di libertà individuale, ma
d'altronde...


 anni. Un caso?
no, ci mancherebbe solo che non lo fosse: e' la nazione piu' grande
(estensione territoriale), non hanno troppi problemi con trattative
sindacali... Senza contare che e' completamente in mano alla mafia e
dipende dalle sovvenzioni degli stati uniti, che le fanno fare quello
che vogliono...
quanto alla potenza industriale ti faccio presente che hanno un casino
nucleare ogni 3 anni (quelli che si sanno), e che poco tempo fa' hanno
addirittura perso un sommergibile sappiamo tutti come...
anche la cina e' una potenza industriale, ma mi tengo ben stretta
l'Italia con tutti i suoi difetti
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it

 LOL. No. E' la prima volta che lo sento.
meglio tardi che mai: la radice comune e' il socialismo.Il partito
fascista nacque come "costola" del partito socialista.
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it

l'Italia con tutti i suoi difetti
Non c'e' dubbio. Ti ripeto, noi siamo ricchi e prosperosi, perche' ci sono
paesi che muoiono di stenti. Questa e' un'equazione innegabile.
In Cina, per lo meno, di fame non muore nessuno. Il che non giustifica che ci
siano 1500 esecuzioni capitali all'anno o un regime illiberale. Ma ti fa
capire che, per i paesi poverissimi, il comunismo e' una via d'uscita.
Per noi un passo indietro.


 fascista nacque come "costola" del partito socialista.
Anche Eva nacque come "costola" di Adamo :-)
G.Luca

 Per noi un passo indietro.
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it

In Cina, per lo meno, di fame non muore nessuno.
No, certo, li uccidono prima.



I "regimi comunisti" si, ma cosa hanno a che fare con il "comunismo" questo
non lo capisco...
Se io spacco la testa a uno e mi firmo "partito cattolico armato" forse che
il cattolicesimo diventa una dottrina violenta e assassina? (che poi magari
lo sia davvero e' un altro discorso, era solo un esempio)
Nella teoria comunista non si parla di censura e sopraffazione, ma di
libertà e uguaglianza. Se poi Stalin & C. hanno mandato a morte migliaia di
comunisti e' forse colpa di Marx? O di quegli operai di fine secolo che
hanno lottato fino alla morte per vedersi riconoscere dei diritti sacrosanti
(che ancora adesso sono alla base del vivere civile)? O di quei giovani che
hanno sfidato il fascismo per liberare l'Italia (e l'Europa) dal nazismo?
Eppure erano comunisti anche loro!
Io tifo samp ma non ho mai lanciato rubinetti. Con la tua argomentazione si
potrebbe quasi sostenere che siccome certi sampdoriani sono violenti allora
è l'idea stessa dell'essere sampdoriani portare alla violenza!!!
Fabio


Ho ancora visto un 'annalisa sull'econmia russa e quello che ne esci e che la
russia non ha economia, nessuno paese vuole investire in russia.
Non e il caso della china dove tutti i presidente di stati (e soppratutto in
europa) si mettono a ginochi davanti ai dittatori chinese per vendere un treno,
un aero etc...
--
********************************
Samp pour toujours con il Ringo
Ringo #11
"Capable du meilleur comme du pire
 C'est pour le pire que je suis le meilleur"FFF
********************************


Ma mussolini non era socialista prima di diventare un dittatore?


 Ma mussolini non era socialista prima di diventare un dittatore?
infatti, il fascismo, come il comunismo, nacque dal socialismo
(ma non dirlo forte che altrimenti layos ride ... :-P )
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it

 un aero etc...
 
perche' stanno facendo delle piccole liberalizzazioni, quantomeno primi
passi...
(mettersi in ginocchio e' un po' esagerato,comunque il mercato sembra
buono)
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it

 è l'idea stessa dell'essere sampdoriani portare alla violenza!!!
lo sarebbe solo se tutti tirassero i rubinetti,ma sai che cessi
dovrebbero costruire a marassi????  :-)
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it

 Ho ancora visto un 'annalisa sull'econmia russa
Sull'economia russa?!?! Che porcona st'Annalisa!!! :-PPP
--
Ciao
Filippo
-That thunder in your heart
 At night when you're kneeling in the dark
 It says you're never gonna leave her-

[cut totale]
forse è ora che vi spostiate in privato raga' :-)
ciaoo
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@XVCAUaltavallescrivia.com - 
RingoboysSamp#8
http://www.altavallescrivia.com
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
Mia moglie e io siamo stati felici per vent'anni.
Poi ci siamo incontrati.  - Rodney Dangerfield

(ma non dirlo forte che altrimenti layos ride ... :-P )
LOL e' vero...
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Amare è così breve, e dimenticare così lungo.  [Pablo Neruda]


Io trovo incredibile che un farmacista si possa rifiutare di vendere una
medicina riconosciuta legale in Italia. Se fossi una donna e avessi
LEGALMENTE la possibilita' di prendere quella pillola per rimediare a un
errore (ma anche a una "rottura"!!!) e tale possibilità mi venisse negata
(visto che i tempi di assunzione sono ristrettissimi) e rimanessi quindi
incinta non dovrei forse prendermela?????? Ma dove sta la liberta'??? Se uno
non se la sente di fare il suo DOVERE che cambi mestiere, mica lo obbligo a
fare il farmacista! Io ho un edicola, ma se mi rifiuto di vendere l'Avvenire
(per esempio) mi rititirano la licenza. E allora la libertà?????
Basta con l'intrusione della Chiesa nella vita e nella politica italiana...
in Francia quella pillola c'e' da anni ma nessuno ha rotto cosi' tanto....
che la vietino in vaticano e ci lascino in pace!
Fabio


Volevo dire che dopo l'invasione tedesca il governo "ufficiale" francese era
un burattino al servizio di Hitler (cosi' come in Italia e in mezza europa),
esattamente come tanti paesi dell'est erano burattini al servizio di Stalin.
Scusami comunque se mi sono sbagliato!
Ciao,
fabio
PS: che dici, cominciamo a pensare a una "certa" partita????? ;-)


-- 
-------- CarloS  Grifoni in Rete --------

fare il farmacista!
Non comprendo questo sbraitare nei confronti di persone che agiscono nel
rispetto completo delle leggi italiane.
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
"Democrazia: non essendosi potuto fare in modo
che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in
modo che quel che è forte fosse giusto" (Pascal)
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Ciao daniele...
dai, basta divisioni che l' obiettivo comune si avvicina!!!!!
Fabio

 riconosciuta la capacità di affermare la dannazione di nessun essere umano
poi anche dirlo alla gente morto sull rogo !



in francia la discusione e: questa pillola la mettiamo in libera presa nei
licei!!


poi anche dirlo alla gente morto sull rogo !
Ma pensa alla nostra sfida, va, che č meglio :P
ciao
**************daniele79************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
"Democrazia: non essendosi potuto fare in modo
che quel che č giusto fosse forte, si č fatto in
modo che quel che č forte fosse giusto" (Pascal)
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 ci penso ci penso :-) goal di candela!!:-)


PENSIAMO AL DERBY !!!!!!!
:-)