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Titolo: legge 10/91

dovrei fare relazione di verifica per una villetta....
sapete indicarmi del materiale utile,,,  magari qualche programma free
in grado di espletare il lavoro?

Ma sei un utente o un tecnico?
Se sei un utente affidati ad un tecnico.
Se sei un tecnico sarebbe opportuno smetterla di operare nel tipico modo 
italianetto dell'improvvisazione. Passa i primi lavori ad un tecnico esperto 
che in cambio del lavoro ti spiegherà le cose.

 scrisse:
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come prima cosa che la legge 10 non esiste più.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

Veramente la legge 10 esiste eccome.
Il D. Lgs 192/05 ha abrogato alcuni articoli ma è ancora corretto riferirsi 
alla legge 10 per quanto riguarda la norma "amministrativa" generale 
relativa al contenimento dei consumi energetici.


 come prima cosa che la legge 10 non esiste più.
Non esageriamo... :)
La L.10 e' viva e vegeta. E' stata via via ritoccata ed e' un po' 
cambiato il modo di attuarla, ma c'e' ancora... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 in grado di espletare il lavoro?
di free c'è in rete una serie di fogli di excel di un corso di
termotecnica di una qualche  università(non mi ricordo il nome) ma non
è aggiornata al dlgs 192
a basso costo c'è MCImpianto di Aermec (sotto i 100 euro ivato),
aggiornato costantemente
Però il software non ti insegna come fare la verifica....
Rudi

 come prima cosa che la legge 10 non esiste più.
Fede, perlamiseria e dindondero... non mi scrivere più 'ste razzate, 
dai... LOL :-D
Bye
MioMao

ma che brutta piega che ha preso questo post...
colpa di fausto che molto probabilmente senza lavoro non sa cosa dire
verso ki il lavoro lo ha e deve espletarlo...
scusa se avessi kiesto di indicarmi il programma ke costa di più per
fare la verifica alla l. 10/91 e s.modifiche cosa sarebbe cambiato?
.. avevo kiesto un free per capire un po il funzionamento... poi magari
lo avrei anke comprato...
non si nasce imparati, la professione  è vasta, ora mi è capitato
questo,, e non voglio avvalermi di fausti o altri, solo di un programma

jonny ha scritto:

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guarda ke hai problemi con la tastiera....
Dev'essere free anke kuella
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 -------
LOL
Bye
MioMao

 verso ki il lavoro lo ha e deve espletarlo...
Sbagliato, di lavoro ce ne ho anche troppo (sto giusto lavorando ad una 
ristrutturazione completa di un albergo)
Però mi sono francamente stufato di vedere leggi 10 fatte a cazzo (valori di 
k termici per strutture opache e finestrate messi più o  meno a casaccio, 
nessun tentativo di stima dei ponti termici in forma analitica ma 
considerati come incremento a caso del valore complessivo di dispersione 
della parete, valori messi a caso dei rendimenti di produzione, regolazione, 
distribuzione ed emissione, ecc. ecc.).
E' vero che non si nasce imparati ma è anche vero che la deontologia 
professionale e le normativa penale e civile vorrebbe che prima di fare in 
modo autonomo un lavoro mi sia fatto spiegare da qualcuno come si svolge il 
lavoro e non mi limiti a tentare di risolvere il problema usando il primo 
programma che mi capita senza avere nessuna idea della teoria (per quanto 
elementare essa sia) che ci sta dietro.
C'è anche da dire che ogni tanto però tutta questa approssimazione che vige 
fra i tecnici qualche guadagno ce lo porta.
Un committente a cui era stata venduta una casa in pietra ristrutturata ci 
ha contattato perchè a suo dire spendeva un'esagerazione per il 
riscaldamento. Il tecnico che aveva fatto la legge 10 (uno dei tanti 
improvvisati dell'ultima ora) aveva fatto tornare i conti mettendo i soliti 
valori a caso. Conclusione: una casa in pietra risultava conforme alla Legge 
10 con qualche centimetro di normale intonaco isolante
Il proprietario ha fatto causa al tecnico e alla ditta ed è riuscito a farsi 
fare un isolamento a cappotto che riportasse i valori dei k termici ai 
valori dichiarati sulla relazione della legge 10 e cambiare tutti gli 
infissi per averli ai valori riportati sulla legge 10.
Costo sostenuto dal progettista dell'ultima ora e dalla ditta (insieme) sui 
50.000 Euro + IVA.
La vera fortuna di questi tecnici improvvisati dell'ultma ora è che sono dei 
"poveracci" rispetto ai titolarei delle ditte edili e quindi quando si vanno 
a richiedere i danni meglio agire direttamente nei confronti della ditta 
edile (il cui proprietario invece i soldi mediamente ce li ha)

 elementare essa sia) che ci sta dietro.
[snip]
Concordo su tutto, compreso quello che ho tagliato per netiquette.
20 minuti di applausi... :)
Perche' con la scusa che tanto c'e' il software trovi gente convinta che 
fare un progetto di CA vuol dire fare il bel disegnino delle travi col 
software ed ingrandirle finche' non tornano... :(
O che basti dire che c'e' una supercaldaia inesistente per avere una 
L.10 che torna...


distribuzione ed emissione, ecc. ecc.).
cocordo, a mia discolpa posso solo dire che non faccio "legge 10".
:-)


dai... LOL :-D
ok, insufficiente.
vuoi anche mettermi la nota sul registro e mandarmi dal preside?
chiedo venia: ho risposto con eccessiva leggerezza.


 chiedo venia: ho risposto con eccessiva leggerezza.
...di SIGNORI, ne circolano, purtroppo pochi. Soprattutto quelli che 
sanno mostrarsi tali. :-)
...e comunque noi scherzavamo!! :-)))
(figurati - hai presente le belinate che scrivo io? A tonnellate...) :-D
Aaah.. 'sti architetti... perdindirindina.... :-D
Pensa che poco fa ero al telefono con un geo (anche lui "scappato" dal 
Poli, come me). Si lamentava (benevolmente) dell'archi col quale ha 
iniziato (non  imparato) ;-) il mestiere... :-D  Mi fa "Perlamiseria... 
il ****** quando deve disegnare un quadrato ci sta su mezza 
giornata...." ROTFL :-D
Cià... adesso me ne vado.
....devo stare attento all'ingegnera... che mi sa che l'ho fatta 
'nzzare... :-D :-D :-D
(ciao Anna!) :-P
:-D
Bye
MioMao

 edile (il cui proprietario invece i soldi mediamente ce li ha)
Anch'io mi trovo a dover curare un contenzioso e intendo richiedere - a
nome della mia cliente - l'intera pratica di concessione edilizia per
comprendere le responsabilità di progettista, dl e costruttore, tuttavia
l'avvocato ha già messo le mani avanti e ha detto di muoversi con i
piedi di piombo in quanto si è informato sull'impresa costruttrice e c'è
la possibilità che questa dichiari fallimento con la conseguenza che la
mia cliente rischierebbe di trovarsi senza isolamento e con le spese di
avvocato e tecnico da pagare. :-\
In ultimo mi segnala che le sanzioni previste da normativa L.10/91 sono
veramente esigue.
Ora sto affrontando per la prima volta la questione di poche ore fa, tra 
l'altro, ma mi chiedo:
oltre a dimostrare che i parametri L.10/91 sono stati falsati ad hoc per
far tornare le verifiche cos'altro potrei fare/scrivere?
Oppure arrivata ad un certo punto ci deve pensare l'avvocato?
Ciao
Manuela

 Oppure arrivata ad un certo punto ci deve pensare l'avvocato?
Come tecnico devi soprattutto quantificare i danni che a seguito dell'errata 
progettazione ed esecuzione ha avuto il tuo cliente per presentare il conto 
alla controparte.
Tieni presente che il progettista a seguito di un errore progettuale 
risponde personalmente (o attraverso la sua assicurazione)  "a vita" (cioè 
senza limite di tempo) quindi il problema del fallimento non si pone. Se il 
danno non è elevato da qualche parte l'avvocato troverà sicuramente i soldi 
per farlo pagare.
Se la ditta è assicurata il problema non si pone. Se non è assicurata si 
tratta di capire se il danno è avvenuto a seguito di un comportamento da 
ritenersi colposo da parte del titolare o comunque si si è in una qualunque 
altra situazione in cui si risponde personalmente dei danni causati (quindi 
il fallimento non mette comunque al riparto il titolare dal rispondere con 
beni personali).

 Oppure arrivata ad un certo punto ci deve pensare l'avvocato?
Non fidarti degli avvocati... Loro non capiscono nulla della parte 
tecnica e spesso nemmeno gli interessa.
Tieni conto che ad un certo punto ti confronterai con un altro tecnico 
di controparte e con un CTU. Li' potrai parlare la lingua che piu' ti 
aggrada.


 aggrada.
In processo la figura più importante è il giudice, poi ci sono gli avvocati 
e poi, in fondo, i tecnici.
E' quindi bene che il tecnico impari a comprendere il punto di vista 
dell'avvocato (l'avvocato non farà alcuno sforzo per capire il punto di 
vista del tecnico) anche perchè tutte le decisioni verranno prese dal punto 
di vista degli uomini di legge.
Per i tecnici non è facile assumere il punto di vista dell'avvocato perchè 
le logiche, le definizioni ecc. sono completamente diverse. E poi il tecnico 
mediamente è un presuntoso che parte dal presupposto che il punto di vista 
tecnico è l'unico plausibile e che chi non lo conosce si deve adeguare (ma 
come detto in precedenza il tecnico in un processo è l'ultima ruota del 
carro).
Che la legge 10 sia fatta bene o male al giudice o agli avvocati interessa 
solo nella misura in cui questa possa aver causato danni. E' quindi bene 
partire dai danni causati. Se si riesce a far capire che ci sono danni il 
giudice nominerà un perito e si affiderà quasi completamente a lui per la 
stima dei danni. I periti di parte contanto poco (dal punto di vista del 
giudice sono pagati dalle parti quindi fanno solo l'interesse delle parti).

 giudice sono pagati dalle parti quindi fanno solo l'interesse delle parti).
E' vero, sul giudice non si ha nessuna influenza, ma sul CTU e sul CTP 
di controparte si'. E' per quello che dicevo di lasciar stare gli 
avvocati a livello tecnico: quello che serve a loro lo capiscono subito, 
quello che non gli serve non lo vogliono neanche sentire.
Il tuo discorso cmq fila.


 giudice sono pagati dalle parti quindi fanno solo l'interesse delle parti).
Sì inoltre c'è il rischio CTU, scrivo così perché sono già tre gli
avvocati che - per un contenzioso che stiamo trattando - temono che il
giudice si possa esprimere considerando la CTU come attendibile
nonostante in essa siano contenuti errori gravi ed inadempienze.
Un saluto e grazie per le info. :-)
Manuela

 Manuela
Noto con piacere che non mi hai plonkato ma mi stai solo tenendo il 
muso... :)
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