Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OTTISSIMO] Ragazzi però non si fa così!

Ragazzi sono risentito sull'andazzo del ng.
Io sono sempre stato disponibilissimo con voi, rispettoso delle regole ecc.
Non ricevo però lo stesso trattamento  e di questo ne sono molto
dispiaciuto.
La settimana scorsa ho chiesto, rispetando tutte le regole di questa
comunità, di testare il mio sito 
http://www.napolisotterranea.org
 e
tranne una o due persone nessun altro si è interessato  a quello che
chiedevo.
Poi leggo post e contro post di c******te ,e allora mi chiedo, che razza di
ng è questo?
Non è un ng di professionisti? Si chiama  it.lavoro.professioni.webmaster o
sbaglio?
e a che serve un ng tecnico e professionale se non per scambiarsi opinioni
sul lavoro fatto, per poter crescere professionalmente?
Forse sono io che la vedo in maniera diversa, ma ogni tanto mi chiedo se la
torre di Pisa non faccia bene a stare storta!

 ha scritto nel messaggio
news:Z6Hx7.2720$1H1.1...@news.infostrada.it...

Il venerdì sera solitamente si divaga.... ed anche a free.9 è capitato di
divagare....
Meglio queste divagazioni che alcune altre cavolate che a volte si trovano
in questo NG....

Se proprio vuoi erigerti a giudice sulla qualità dei post altrui almeno dai
il buon esempio ed inizia a QUOTARE!


 dispiaciuto.
Non posso che darti ragione, i posts palesemente OT diventano thread
lunghissimi mentre quelli riguardanti la professione di webmaster si contano
sulle dita di una mano e non ricevono il piu' delle volte neanche una
risposta, anche per questo sto intervenendo molto meno frequentemente nelle
discussioni e spesso non leggo per diversi giorni i nuovi messaggi.
Purtroppo c'e' poco da fare per cambiare la situazione, si dovrebbe evitare
di rispondere ai messaggi OT o fatte dal neofita/webmastella di turno, ed
inviare solo messaggi realmente utili a chi svolge questa professione, ma
considerando che ne abbiamo gia' parlato diverse volte senza alcun risultato
non c'e' altro da fare che prendere atto della situazione.. :-(
--
Francesco Morelli

 il buon esempio ed inizia a QUOTARE!
Mi sembra di aver quotato nel modo corretto, ossia riportando tutto il tuo
pensiero, in modo da non modificarne il senso.....
Calma ragazzo, eh....

 il buon esempio ed inizia a QUOTARE!
... ok... magari avrai i coglioni riggirati stasera... ma mo stai
esagerando:
Def.: Quotare: (
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
)
- Ricopiare (automaticamente!) quanto scritto dalla persona cui si sta
rispondendo, mettendolo in modo che sia visibilmente distinto da quanto si
sta scrivendo noi. Spesso le righe quotate iniziano per "> ". L'uso
consiglia fortemente di non quotare né troppo né troppo poco, e di scrivere
la propria risposta subito dopo la parte quotata rilevante.
... o il tuo outLook non funziona, oppure mi sa che devi imparare te a
capire cosa vuol dire quotare... dato che mi pare che Roberto abbia
quotato...
.. e poi che vuol dire: "Se proprio vuoi erigerti a giudice sulla qualità
dei post altrui "..... sei tu quello che stava giudicando la qualità dei
nostri post...
Ma a quanto ce l'hai il testosterone stasera...?
Mastro

 Ma a quanto ce l'hai il testosterone stasera...?
Forse dovrà prepararsi per sabato :DDD

 il buon esempio ed inizia a QUOTARE!
Credo proprio che dovresti imparare a quotare tu....soprattutto prima di
"giudicare" altri.
Saluti.

 sbaglio?
Chiedere e' d'obbligo, rispondere e' cortesia..
Se nessuno ti ha risposto (o non hai ricevuto le risposte che volevi
sentire), probabilmente (parlo per me) e' successo che:
1. Il sito che hai fatto va benissimo, e farti i complimenti sarebbe una
operazione "troppo" lunga.
2. Il sito che hai fatto e' talmente fatto male che scrivere cosa non và
sarebbe ancora piu' lungo che rifartelo "come lo vorrei io".
3. La domanda e' stata posta in modo aggressivo, maleducato o
incomprensibile.
4. Non ho tempo per risponderti e per valutare il tuo lavoro.
5. Non so rispondere alla domanda, oppure ho conoscenze limitate nel campo.
Resta il fatto che tu hai ricevuto quantomeno due pareri.. Non ti bastano
per migliorare o implementare il tuo lavoro? Preferisci 1000 risposte
inutili o 2 fatte bene?
Ogni tanto si alzano voci sul mancata risposta del NG a qualche domanda.. Ma
qui non siamo ad una sorta di call-center gratuito, e pretendere risposte a
destra e a manca mi sembra quantomeno "maleducato", piu' di una risposta
mancata.
Senza rancori
Luciano
--
Digitalize your passions!
www.myl.it

lunghissimi mentre quelli riguardanti la professione di webmaster si contano
mah, io su internet ci lavoro, ma quando vado su un ng lo faccio per
un misto tra utilità e divertimento.  se qualcuno mi viene a dire che
invece sto qui per lavorare, be', mi pagasse.
se qualcuno chiede un parere sul suo sito, chiede ad altri di
impiegare tempo e connessione per fargli un favore a senso unico,
perché coloro che possono dare giudizi a ragion veduta non hanno
bisogno di favori in cambio.  non è quindi un confronto di opinioni,
non è un passatempo tipo settimana enigmistica, non è un affrontare
nuovi problemi che oggi non ti toccano ma un domani chissà e quindi
meglio essere preparati, no, è una richiesta di risorse altrui pura e
semplice.
ora, se qualcuno ha la bontà di farlo ciò è molto bene, ma se non ne
ha voglia ciò non è per niente un male.
altra questione.  io leggo i ng offline.  mi connetto qualche minuto,
scarico i msg, stacco la connessione, me li spizzo con calma.
se qualcuno mi chiede "andate a vedere il mio sito", mah, vediamo...
se mi posso riconnettere... se sono già connesso...  perché no.  ma
se, come adesso, sto col portatile sulle ginocchia sotto le coperte
alle 2 di notte... be', non so.
poi è vero che questo ng si chiama professione qualcosa, ma se uno
vuole prestazioni professionali, be', si preparasse a pagare una
parcella.
non ho scritto queste cose per pontificare o per dirti come ci si
dovrebbe comportare ma solo per dirti come la pensa un partecipante al
ng (da poco su questo specifico ng, ma da anni su altri).


Questa e' pura presunzione, TUTTI qui abbiamo da imparare, ed uno scambio di
informazioni tra professionisti arricchirebbe anche te. Ci sono newsgroups
per cazzeggiare (pardon per il  linguaggio) ed altri utili per la propria
professione, e ILPW appartiene al secondo tipo. Per quanto mi riguarda Deja
mi ha risolto spessissimo un mucchio di problemi, spesso ho aiutato io altre
persone, ed altrettanto spesso altri hanno aiutato me. E' questo lo spirito
con cui si dovrebbe accedere a questo NG, ovvero quello di aiutare e farsi
aiutare, scambiare informazioni di interesse comune, senza sparare cavolate
tipo "Volete una mano ? Pagate..".
A presto
--
Francesco Morelli

 sulle dita di una mano e non ricevono il piu' delle volte neanche una
Benvenuto si ilpw;-)
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale per chi fa e-commerce

 il buon esempio ed inizia a QUOTARE!
non per intromettermi....ma il quoting si fa diversamente da come l'hai
fatto tu....quindi non cercarre di dirlo agli altri..se non sai farlo
tu.
;-D
-- 
Crastilclaun
www.ideegrafiche.net/in...@ideegrafiche.net
www.otticacabboi.it
"Per la stazione!"

purtroppo non hai capito un accidente e/o hai estrapolato una frase
senza considerare il resto del contesto tanto per fare la vittima e
poter sparare sentenze.
se la cosa ti diverte, buon divertimento.
io non sarņ tuo complice in polemiche da 4 soldi.

Evidentemente è stato semplicemente frainteso il senso del mio messaggio.
Io non voglio assolutamente avere risposte a tutti i costi, e non mi sembra
nemmeno che lo abbia chiesto in modo aggressivo, o maleducato, come qualcuno
ha scritto.
Il punto fondamentale e che ogni giorno mi viene sempre meno voglia di
aprire questo ng. e me ne dispiace.
Se leggo i messaggio becco tread lunghissimi di polemiche tra Scano, Anlui,
webmasterpoint che giocano a fare i bambini  e rimbeccarsi.
Nè voglio pensare che questo sia un luogo di lavoro e quindi devo pagare le
consulenze come qualcun altro ha scritto.
Io voglio solo trovare un posto in cui parlare con i miei colleghi  dei
problemi che affronto tutti i giorni, di come li ho risolti e di come li
hanno risolti gli altri.
E' poi tra gente matura, non è possibile che uno scrive un tread di
protesta, e come risposta si trova lo Scano di turno che lo deride, o altri
ancora che arrivano anche ad offenderlo.
la questione non  è se quoto o non quoto, testosterone più è meno, ma è
un'altra.
Ma che razza di ng è questo?
F. More' visto che almeno tu mi hai compreso, spiegami come fai tu a
sfuggire a questo senso di frustazione.
Una cosa è certa, che di professionalità ce n'è veramente poca, molti di
quelli che mi hanno risposto, compreso quelli che si ergono a
rappresentanti, dovrebbero forse capire meglio cos'è la rete e cosa l'anima.
Cose da pazzi, mi avete chiesto anche il compeso, ma che siete semplicemante
mercenari? Bravi tecnici, non credo nulla di più! E al di là di quelle che
sono le buone "definizioni" che il buon Scano può "sciorinare", credo che ci
si debba per lo meno interrogaresu cosa significhi essere un buon webmaster
o cmq ci si voglia definire.
Quando ho iniziato a seguire questo ng. , ed ormai ne è passato di tempo,
c'erano altri che adesso sono spariti . . . chissà perchè.  C'era il vecchio
Bazz, ma ormai da tempo non scrive più nemmeno lui.
Credo proprio che non scriverò nemmeno io. Io sono diverso da quelli che si
definiscono webmaster perchè sanno utilizzare il fp.  E credo che tra di voi
ce ne siano molti . . .
ciao ciao . . .
(Dispiaciuto)

 Bazz, ma ormai da tempo non scrive più nemmeno lui.
Ormai Bazz è uomo sposato e la signora Bazz lo ha messo sotto a lavorare :D


Ho imparato a risolvere da solo i miei problemi, consultando deja o google o
sbattendoci la testa finche' non arrivo da solo alla soluzione. Quando
invece e' necessario un confronto con altri webmasters, ho talvolta scritto
in privato a chi considero tra i piu' capaci di questo NG. Forse l'unica
soluzione sarebbe creare una specie di "NG parallelo", ovvero una mailing
list in cui si dovrebbero trattare gli stessi argomenti trattati qui, ma al
quale non possono accedere tutti; in questo modo si potrebbero affrontare
davvero temi utili a tutti noi evitando spamming e sterili discussioni OT.
A presto
Francesco Morelli

 davvero temi utili a tutti noi evitando spamming e sterili discussioni OT.
Questo č il motivo per cui parlo di cose serie nei NG Moderati ed in altri
luoghi e non qui'. Tranne in qualche rara occasione con i soliti noti...
Ciao


 utili a tutti noi evitando spamming e sterili discussioni OT.
Ehy, ma  e' davvero una bella idea!  Mi rimane solo un dubbio: chi decidera'
chi sia  degno oppure no di entrare in questa ML? Tu? Oppure entreranno solo
quelli  che fanno parte di qualche associazione per webmaster (chenneso', l'
anlui)? O, ancora meglio, perche' non solo i webmaster di pura razza ariana?
-- 
Spell Breaker (molto, molto perplesso)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns913C6610EDB53j...@127.0.0.1...

Mi aspettavo questa facile e scontata ironia.. cosi' come mi aspettavo che
non sarebbero state proposte alternative. La moderazione non e' un problema,
si puo' affidare anche a piu' persone o metterla ai voti, e comunque prima
di pensare al moderatore dovremmo decidere se crearla o meno. Rispetto alla
proposta di moderare questo NG, la costituzione di una ML avrebbe il
vantaggio di consentire una pubblicazione immediata dei messaggi (quello che
odio nei NG moderati e' proprio l'attesa) e di consentirne l'accesso solo a
webmasters che possano dare un contributo agli altri (mentre nei NG moderati
puo' accedere chiunque, anche neofiti che entrano solo per lurkare). In ogni
caso provare non costa niente...
--
Francesco Morelli
----------------------------------
Webmaster di  
www.aiutamici.com
Webmaster di     
www.italfree.it
Web solutions per privati ed aziende
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E' come per i NG moderati: si definisce un manifesto "rigido" e si consente
l'iscrizione ed il posting a tutti, logicamente con la moderazione dei
post....
p.s. anlui non è un'associazione per webmaster ;D

 In ogni caso provare non costa niente...
Certo,  a me tutto questo sembra una maniera sbagliata di vedere usernet, ma
piu' che dirtelo non posso far altro.
-- 
Spell Breaker

 p.s. anlui non è un'associazione per webmaster ;D
Lo so. :P 
Portavo questo nome come esempio dell' inapplicabilita' di qualsiasi forma
di referenza esterna.
Quanto  alla moderazione... Ho seguito e seguo gruppi moderati, a volte un
gruppo moderato va meglio di uno non-moderato, a volte va peggio (ed io in
prima persona ho visto quanto puo' essere moderato male un gruppo) percio'
non direi che la moderazione sia LA soluzione.
-- 
Spell Breaker