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Titolo: Richiesta parere ASL in deroga

Mi riallaccio al topic sulla sanatoria di un capannone aperto da DGE.
Devo richeidere un parere in deroga all'ASL, una situazione piuttosto 
complessa, un ampliamento di una attività di vendita, con costruzione di 
annesso locale somministrazione e locali seminterrati.
L'ampliamento chiude parte delle finestre della parte esistente facendo 
perdere i requisiti RAI.
Dall'ASL già mi hanno detto che non vogliono darmi il parere preventivo 
mentre il responsabile dell'UT mi ha già detto che lui non accetterà 
l'autocertificazione ASL (e io sono d'acocrdo che ha ragione).
per cui forzerò la mano e presenterò la richiesta tramite SUAP.
la domanda per DGE è come ha risolto la faccenda per quel capannone di 
cui parlava (per DGE in primis ma anche  per altri se hanno esperienze 
simili)
GD

 
ti confermo che finirà a (metaforiche) mani in faccia con l'ASL :)


allora al momento non è risolta in quanto devo prima chiudere la 
sanatoria di altro capannone della stessa proprietà e poi vedro' come 
risolvere l'altro al momento non saprei dirti come procedere, sei tu + 
esperto di me SICURO
DGE

 DGE
 
Esperto di grane :)
Scherzi a parte, era un bel po' di tempo che non mi capitava di finire 
impelagato in una storia come questa.
Devo richiedere:
Permesso di costruire
parere ASL in deroga (spresal+sian) per: enoteca esistente/ristorante in 
ampliamento/deoposito vini seminterrato in progetto
Parere paesaggistico (CLP+sovrintendenza)
certificato prevenzione incendi per tutta l'attività
scia inizio attività commerciale
SCIA inizio attività somministrazione
E quasi tutto va in conflitto con quasi tutto...un delirio!
GD


L'ANTICENdio la fai anche te?
DGE

 hai qualche esempio ?
 
Cosa intendi per risoluzione più alta?
E' un filmato di yuotube compresso, se tu avessi sotto mano il rileivo 
originale rimarresti stupito dalla risoluzione.
per quanto riguarda i GPC se vuoi un rilievo preciso sono necessari, a 
meno di non usare droni con precisione RTK, che costano decisamente di 
più (un Phantom 4 è sui 4 mila euro).
A me però non interessa quel flusso di lavoro, per cui i GPC che userò 
serviranno semplicemente come ridondanza per la corretta scalatura del 
modello.
GD
 

 
Infatti è quel che farò, ben sapendo che dall'ASL non vorranno darmelo.
GD


Assolutamento no.
Il mio flusso di lavoro prevede l'esternalizzazione di tutto quel che 
non è progettazione architettonica, urbanistica e parte del catasto, i 
CPI richiedono altissima specializzazione, come le leggi  10, peraltro, 
e mi appoggio ad uno studio di ingegneria specializzato, che collabora 
con me da anni, per cui il coordinamento è abbastanza liscio.
GD

 
Magari per quello devi guardare l'esempio del rilievo di una facciata 
che c'è sul sito del software.
onestamente non capisco molto bene il senso della domanda: se faccio il 
rilievo di una collina non mi interessa avere il 3d di una crepa di 
facciata, non è quello che mi serve.
peraltro anche se faccio il rileivo di una facciata per me l'importante 
è che la crepa si veda (texture) correttamente applicata sulla geometria 
della facicata, poi la gestirò come meglio credo nella fase di 
restituzione del progetto, ad esempio se è un consolidamento dovrò 
lavorarci graficamente sopra per evidenziarla, ma non sono interessato 
ad un software che me la modelli, indicandomi che è profonda un mm, 
anche perchè non avrei poi gli strumenti per gestirla all'interno del 
processo BIM.
 

 committente  ha scelto di comprarsi casa altrove...................
 
Qui penso si debbma solo esprimere un parere motivato su quello che 
viene proposto.
Giusto per fare un esempio, possono dirti che la finestra dimensioni 3x5 
non è accettabile perchè non conforme a proporzioni e tipologie tipiche 
del contesto, ma non possono prescriverti che la devi fare di dimensioni 
1,2 x 1,8. Al limite pososno fare notare, nella motivazione, che nuove 
finestre devono essere dimensionalmente e tipologicamente simili a 
quelle esistenti.
Io dico sempre, quando sono in CLP, che non siamo a li a fare i progetti 
ai colleghi, sia perchè non possiamo sia per una questione di rispetto 
verso gli altri professionisti.
Diverso è il discorso per eventuali forme di mitigazione dell'impatto, 
che posson essere prescritte o richieste, e in questo caso nella 
motivazione del parere, IMHO, si può essere un po' più precisi (ad 
esempio SUGGERENDO essenze o materiali)
GD
 
 

 le misure, il discorso cambia
Ok, ma allora non parliamo di crepe, che richiedono un livello di 
dettaglio nel 99% dei casi  eccessivo.
Per l'esempio che fai tu si, si può essere molto precisi, ma anche qui 
devo fare dei distinguo: il modello restituito è grezzo, se poi vuoi 
lavorarci sopra dovrai comunque reinterpretarlo, ripassarlo, pulirlo.
Ma su certi tipi di lavori, come facciate complesse, spesso 
inaccessibili etc, IMHO  è il futuro.
GD
 

 
Lho buatta un po' li, nel dettaglio la PA ha 30 gg per il rilascio, che 
possono essere interrotti solo una volta per la richiesta di 
integrazioni, che sospende i termini fino a quando ricevute.
Quindi lo scenario peggiore è richiesta di integrazioni al 29esimo 
giorno e rilascio parere 29 giorni dopo la ricezione delle integrazioni, 
per un totale di 60 gg esclusi i tempi per la produzione delle integrazioni.
GD

 
l'ho buttata li nel senso che non ho dettagliato, ma quello che ho 
scritto dopo è giusto.
Come non trova riscontro? Il DPR dice che posso autocertificare solo 
quello che non richiede valutazioni discrezionali.
Punto.
Se certifico qualcosa per cui chiedo una deroga faccio un falso in atto 
pubblico.
Quindi o quei fancazzisti delle ASL fanno cambiare il DPR o io il parere 
preventivo lo pretendo.
GD

 
Come no?
E' sempre un parere ex art 48

 
https://www.aulss8.veneto.it/nodo.php/2489
 
Non è una gentile concessione dell'ASL di turno rilasciartelo in caso di 
deroghe, è un obbligo.
A tal proposito si è espresso pure il ministero delle infrastrutture,con 
un parere di cui mi tengo una copia nel cassetto da produrre all'ASL 
qunado si rifiuteranno di esprimersi.
http://www.ptpl.altervista.org/quesiti/parere_16032010_ministero_infrastrutture_su_parere_asl.pdf
 
GD
 
 

 
la parte importante è quella che dice che si può autocertificare solo 
ciò che non richiede valutazioni discrezionali, che sia residenziale o 
che sia produttivo.
"In conclusione, si ritiene che i requisiti igienico sanitari non 
possano essere autocertificati  nel  solo  caso  in  cui  il  parere 
igienico-sanitario  comporti  una  valutazione  tecnico-discrezionale da 
parte dell’ufficio comunale competente, cioè nel caso in cui 
l’intervento preveda una deroga ai requisiti igienico-sanitari definiti 
dalla normativa vigente. "
in quello il DPR non è cambiato.

 
L'art.20 del DPR al comma 1 dispone:
 
"La domanda è accompagnata da una dichiarazione del progettista 
abilitato che asseveri LA CONFORMITA' del progetto  [...], in 
particolare, alle norme [...] igienico-sanitarie [...]"
 
Adesso, io capisco che la Sig.ra Russo  creda nella semplificazione 
massima, ma l'italiano è una lingua che ha delle regole che permettono 
la comunicazione tra gli esseri umani che parlano lo stesso idioma, e 
quindi o la Sig.ra Russo mi spiega come faccio a certificare la 
conformità del progetto ad una norma che, per fare un esempio, prevede 
il rispetto di un RAI che io NON rispetto, o io continuerò a essere 
convinto che l'ASL in un caso simile debba valutare preventivamente il 
progetto e autorizzarmi alal costruzione nonostante lo stesso NON sia 
conforme alle norme igienico sanitarie, quindi concedendomi una deroga.
GD