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Titolo: distanza muro di sostegno che crea terrapieno artificiale

a mio avviso tizio il muro non può farlo a confine ma a metri 5 dal 
confine e mt 10 dal fabbricato inferiore o sbaglio?
https://ibb.co/m0SzBsQ
 
DGE


Secondo me no, il codice civile tratta le distanze tra fabbricati e il 
muro in questione non è considerato un fabbricato.
 
Anche nel dm 1444 mi pare che si parli solo di distanze tra fabbricati.
 
Poi in ultima analisi occorre vedere se i regolamenti locali prevedono 
qualcosa in merito
 
Al.Ba.


x questo non è possibile
https://www.laleggepertutti.it/138146_muro-di-contenimento-di-terrapieno-e-distanze-dal-confine
 
 
 
x questo si
https://www.legaleconsulenza.it/diritto-civile-privato/405-muro-di-contenimento-dislivello-artificiale.html#.XFHNWWl7laQ
 
 
DGE


a me sembra di capire che in entrambi i casi, se il muro di sostegno del 
terrapieno è artificiale, deve rispettere le distanze.

 
tizio e caio comprerebbero il terreno da unico venditore ma poi 
farebbero 2 pdc distinti, in teoria caio lascerebbe scavare per fare la 
fondazione ma il muro resterebbe tutto in proprietà di tizio 
(leggermente diverso dal pdf che ho modificato io)
non è un pec ma edilizia libera
DGE

Il 30/01/2019 16:54, DGE ha scritto:

Secondo me muro terrapieno=nuova costruzione
http://biblus.acca.it/terrapieno-naturale-e-terrapieno-artificiale/
 
Ciao,
GD

 
Però poi quando fai il muro il problema si ripresenta

Il 30/01/2019 16:54, DGE ha scritto:

Mah.... io poi la vedo in modo più semplice.
 
In primo luogo il fatto che che il terrapieno sia considerato un 
fabbricato lo si evince solamente da alcune sentenze, e ormai tutti 
dovremmo ben sapere che una sentenza è valida solo nel caso specifico.
 
Punto secondo, il C.C. ammette la costruzione sul confine e tutti i RUE 
e PRG che ho visto la ammettono con il consenso del confinante.
Il Dm1444 ammette riduzioni che sembrerebbero addirittura più permissive 
anche del caso in questione.
 
Potresti integrate il tuo disegno con le distanze tra abitazione e tra 
abitazioni e muro di sostegno?
 
Al.Ba.

 
 
Si, corretto, costruzione


Ma...... l'avete letta questa sentenza??

 
il problema è che nel momento che costruisci il tuo muro di sostegno a 
terrapieno hai fatto una nuova costruzione  a cui si applicano tutte le 
norme urbanistiche e CC, quindi che il terreno prima avesse una certa 
forma è ininfluente.
GD
 

 
 
Eh, ma nel disegno di DGE c'è anche la linea di naturale declivio del 
terreno

 
Un muro costruito contro un terreno è un muro di sostegno, penso che 
questo sia un dato di fatto non soggetto a giudizi di sorta

 soprastante recinzione )
Se regge un terrapieno, naturale o meno, è un muro di sostegno, al 
limite è di consolidamento, ma sempre funzione di sostegno del 
terrapieno ha.
GD
 
 


Ho omesos una parte imprtante
" Se regge un terrapieno, naturale o meno MA COMUNQUE MODIFICATO PER 
ESIGENZE COSTRUTTIVE (IN QUESTO CASSO COSTRUIRE UN CORTILE 
PIANEGGIANTE), è un muro di sostegno, al limite è di consolidamento, ma 



QUINDI MT 3 dal confine e cmq 10 mt dal fabbto a valle?
che il fabbto a valle è a mt 5 dal muro e distanza mt 10 tra i fabbti 
ovviamente
dico bene?
DGE
DGE

 
 
io per orientarmi mi baso sulla sentenza della CC:
"Ed è altrettanto costantemente affermato, in tema di distanze legali, 
che mentre il muro di contenimento di una scarpata o di un terrapieno 
naturale non può considerarsi “costruzione” agli effetti della 
disciplina di cui all’art. 873 c.c. per la parte che adempie alla
sua specifica funzione, devono ritenersi soggetti atale norma, perché 
costruzioni nel senso sopra specificato, il terrapieno ed il relativo 
muro di contenimento elevati ad opera dell’uomo per creare un dislivello 
artificiale o per accentuare il naturale dislivello esistente
(cfr. Cass. nn. 1217/10, 145/06, 8144/01,4511/97, 7594/95 e 1467/94).
A tale indirizzo, cui va assicurata continuità, deve solo aggiungersi, 
per evitare fraintendimenti, una precisazione di carattere terminologico 
sulle espressioni di “terrapieno naturale” e di “terrapieno artificiale” 
o antropico. La prima, infatti, consiste in un ossimoro poiché ogni 
terrapieno, consistendo in un riporto di terra (contro un muro o) 
sostenuto da un muro è per definizione opera dell’uomo, e dunque 
artificiale, mentre naturale può essere soltanto il dislivello del 
terreno, originario ovvero prodotto o accentuato da movimenti franosi o 
da altre cause non immediatamente riferibili all’attività dell’uomo.
Dunque, a termini dell’art. 873 c.c. i muri di sostegno di terrapieni 
sono costruzioni."
Nel momento in cui rincalzi il muro, questo  diventa un muro di 
sostegno, perchè hai operato una modificazione riferibile all'attività 
dell'uomo.
GD

 DGE
 
Solitamente i regolamenti locali prescrivono  MT 5 dal confine (o in 
aderenza se h< 3mt) e mt 10 dai fabbricati


Scusa ma da dove saltano fuori i tre metri dal confine?

 il primo punto che hai postato è invece una sentenza
No, è il copia e incolla della sentenza della CC.
 
http://biblus.acca.it/download/sentenza-corte-di-cassazione-16-marzo-2015-n-5163-distanze-tra-fabbricati/#
 
 
il senso è che se tu alteri, anche di poco, il piano di campagna, il tuo 
muro diventa nuova costruzione.
 
Ho dovuto approfondire la cosa nel mese di novembre, una lite tra 
vicini, Tizio presenta il progetto per un muro di sostegno di strada 
franata dopo che lui ha abbattuto un edificio con un tracciato che 
secondo me prefigura un  problema di distanze.Io che rappresento caio, 
quando lo vengo a sapere,  in via bonaria vado all'UT con questa 
sentenza e gli dico che se iniziano gli facciamo un esposto per tutta 
una serie di motivi (legittimità del titolo, distanze etc), quando il 
responsabile dell'UT chiama il  tecnico di tizio all'inizio fuoco, 
fiamme e vaffa al mio indirizzo, dopo qualche giorno e evidentemente il 
consulto con un avvocato,  scendono a più miti consigli e modificano il 
progetto.
GD
 
 

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A livello teorico si, ma in sostanza la sentenza mette una pietra 
tombale sul concetto di muro di sostegno non nuova costruzione.
A meno che tu non armi controterra, cosa che non ho più visto fare da 
almeno 10 anni in quanto non verificabile  con le normative sul CA, al 
momento del rincalzo del muro questo si prefigura una alterazione del 
terreno tale da ricadere nella casistica nuova costruzione.
GD
 

 
Secondo me sono due cose diverse, perchè la terra armata non ha le 
caratteristiche del muro. in questo caso io farei una pratica per 
consolidamento e sistemazine aree e sono abbastanza sicuro che non 
rischierei niente.
 
 

 
Mah, in questo caso non avrei paura a difendere le mie tesi