Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [lungo]cliente che fa storie per pagare

Ciao a tutti,
Vorrei sottoporvi un problema che mi sta capitando e da cui non so (+ o -)
come uscire.
Premesso che ho iniziato a realizzare siti internet da poco e che lo faccio
più che altro come secondo lavoro (mi sto facendo le ossa), naturalmente
questo comporta che nessuno abbia visto mai miei lavori publicati in rete
(ho un sito ma non  è ancora on-line); Mi ha contattato un cliente per la
creazione di un sito, niente di complesso: html, qualche foto da sistemare,
registrazione al nic e iscrizione nei motori di ricerca... Tutto questo  è
successo circa ai primi di maggio e come termine di presentazione del sito
eravamo rimasti ad agosto; purtroppo per alcuni problemi sono andato
parecchio lungo coi tempi .. tanto è che il sito è andato on-line ai primi
di dicembre... Quando sono andato a reclamare il cash il mio cliente mi ha
detto:
"sei  andato lungo di 4 mesi? e io dilaziono il pagamento in 4 mesi.....".
Ora non so che fare.. io gli ho cmq detto che per i primi due mesi gli
facevo assistenza gratis e cmq lo tenevo sotto test.. oltre al fatto che gli
sto facendo publicità in giro.. sono indeciso se oscurargli il sito (lui ha
già tutti i biglietti da visita con l'indirizzo del sito fatti) o no...
Premetto che essendo il primo lavoro non c'è un contratto scritto e il
pagamento è .. ehm come dire... in nero?; ho cmq la possibilità se
necessario di fare la fattura....
Qualcuno più esperto di me può consigliarmi o dirmi come si comporterebbe
lui???
Ciao
emanuel

 necessario di fare la fattura....
Bravo. complimenti che vieni a dirlo nel NG ... ma che gente ...
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!


forse mi sono espresso male... la scelta del tipo di pagamento non è stata
mia ma del cliente... ho possibilità di fatturare, pensavo che potesse
essere utili ai fini del problema saperlo...

 emanuel
ciao e buone feste
maxxe

 maxxe
Ho risposto a Cla! a riguardo.
cmq se può servire non sono un troll....

: "sei  andato lungo di 4 mesi? e io dilaziono il pagamento in 4 mesi.....".
č un buonista.
ho visto contratti che parlano di una penale del 5% per ogni settimana di
ritardo nella consegna.
Ehm... in 16 settimane farebbe l'80%....

 "sei  andato lungo di 4 mesi? e io dilaziono il pagamento in 4 mesi.....".
Hai detto IN 4 mesi, quindi in quattro rate a cominciare da subito?
Baciati il gomito! con questi chiari di luna...
ciao
bianca


Era meglio se non scrivevi niente!
Se sei uno che fa il webmaster di secondo lavoro, lo fai male e sei anche
poco furbo oltre che poco intelligente.
Qualcuno ha detto che al posto suo (del tuo cliente) *ti prenderebbe a calci
in culo*?
Io ti farei passare la voglia di fare due lavori... Ma uno almeno riesci a
farlo bene?
Dai!
Vuoi un consiglio?
Visto che non sei un professionista, che non ti 6 comportato da
professionista e che è il tuo primo lavoro, regagliali tutti e fatti furbo!
Oggi a bg hanno preso un imprenditore *evasore totale* pagava in nero 700
dipendenti !!! Urca!!!
E non lo aveva detto a nessuno..........
Ciao
CR

 dipendenti !!! Urca!!!
700 dipendenti ??????????
ma cos'era ?
non so quanto sia grande bg ma credo che ogni famiglia avesse almeno
un dipendente per sto qua.
Poi com'è andata ? tutti a casa ?
Secondo me sto qua nel bene o nel male dava da mangiare a 700 bocche
sicchè IMHO gli farei un bel multazzo e lo lascerei al suo posto dato
che mi sembra uno che ci acchiappa

 
Magari oltre a pagarli in nero li mandava a dormire tutti in dieci metri 
quadrati dopo averli fatti lavorare 15 ore...
-- 
Spirito Libero
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo...
(Non mettere il sale se vuoi rispondermi!)

 quadrati dopo averli fatti lavorare 15 ore...
E sicuramente e probabilmente li pagava pure poco.
Ma se alla Marconi conosco gente che lavorava sino a 12/13 ore al
giorno....
Ora se hanno chiuso i battenti oltre a te ci sono altri 700 spiriti
liberi ^__^
Chissà se sono contenti, bisognerebbe chiederlo a loro :-)
Francesco

"Francesco Rotta"
E probabilmente li pagava pure poco.

 emanuel
Saluti

emanuelk wrote:
<snip>
Considerati fortunato che ti paga.
T'ho beccato :-)
http://show.supereva.it/emanuelk/1024/emanuel.htm?p
Eheheheheheheheheheh sei furbo :-)
Veramente un ottimo sistema per proteggere i sorgenti,
peccato che le vecchie volpi del Web ci arrivino subito a
capire come lavori... sembra un capolavoro, ma basta
indagare un pò per trovare tabelle su tabelle( bleah, imho ).
Il sistema di protezione però non è male... se fosse
reso un pò piu' sicuro sarebbe davvero interessante :-)
Dai, hai qualche speranza di diventare bravino, ma non ci
siamo ancora... devi diventare piu' organizzato, onesto,
serio, volenteroso, capace, ecc... ma ce la puoi fare,
davvero. Tra qualche anno.
Altro... uhm... si, una cosa importante:
BISOGNA STILARE CONTRATTI SCRITTI.
Apporre la propria firma su un contratto scritto,
significa impegnarsi. Una firma non è una cazzata.
Ciao,
Andrea

 
-- 


 Ciao a tutti,
[...]
Cercherò di darti una risposta un po' più cordiale di quelle che hai
ricevuto fino ad ora. Non te la prendere, purtroppo ci sono molte persone
che paiono non ricordarsi degli inizi. Non so come abbiano iniziato loro, ma
io sono partito con siti bruttini, fatti usando programmi pirata, facendomi
pagare in nero e senza contratto. Ora ho partita iva, mantengo un paio di
collaboratori, ho (ovviamente) tutti software originali, gli affari non
vanno malaccio e i miei siti non sono poi tanto male.
Agli inizi possono capitare inconvenienti dovuti all'improvvisazione e alla
scarsa professionalità. Ma del resto per diventare professionisti bisogna
avere esperienza. E l'esperienza si fa anche affrontando problemi con umiltà
e riconoscendo i propri errori.
In questo caso ovviamente il cliente non ha tutti i torti ad essere
incacchiato, anche se non è corretto il ragionamento che altri hanno fatto
dicendo "ha ragione lui e ti va bene che lui non bla bla bla". In mancanza
di contratto in realtà ad essere meno tutelato è il cliente e non il
webmaster, in quanto per esempio tu potresti attaccarti al fatto che lui sta
usando materiale protetto da diritto d'autore. Tu potresti anche denunciarlo
per questo. Se lui non può provare, tramite un contratto, che è autorizzato
ad usare il tuo materiale per il suo sito egli commette un reato.
Ovviamente non ti sto consigliando di intentare una causa legale nei suoi
confronti.
Credo anzi che, se hai intenzione di intraprendere questa attività, tu abbia
bisogno di imparare dagli errori e essere umilmente disponibile a ripararvi.
Per questo ti consiglio di essere ragionevole con lui, cercare di mantenere
il controllo, capire le sue ragioni, e cercare di ottenere comunque i
soldi... che anche se non arriveranno subito non credo siano quelli che ti
faranno andare in fallimento. Essendo il tuo primo lavoro del genere
probabilmente ti sostieni economicamente in altro modo oppure sei ancora
sostenuto dalla famiglia. Non credo che qualche settimana in + di attesa
facciano la differenza, in compenso mettere qualche pezza nel rapporto con
un cliente giustamente scontento credo sia utile per non partire subito con
il piede sbagliato.
Questo IMHO.
Anche a me sono capitati problemi agli inizi, dovuti all'inesperienza e
dimostrarsi ragionevoli contribuisce a riparare al danno fatto.
Ciao e in bocca al lupo. Fai tesoro delle brutte esperienze.
--
Wildchild
Openoffice.org: l'alternativa gratuita (e buona) per l'office automation.


Pensa che mi ero dimenticato di quella pagina... č un sito per fare prove
che non uso piů...
Quella pagina č sul sito www.kantina .it, di cui un paio di anni fa ho fatto
la grafica... prima di andarlo a vedere sappiate che non sapevo niente di
html e di tutto ciň che gravita intorno...
Dopo quella esperienza in certi sensi obligatoria mi sono fatto dei
corsettini per capire che cosa voleva dire web e adesso continuo a studiare
e documentarmi per migliorare
ciao
emanuel


Non volevo scatenare polemiche .. mi serviva sapere se, non avendo stipulato
contratti la situazione che mi si presentava era nella norma (prendete con
le pinze i termini che sto usando) o no...
Cmq mi sto già documentando per scrivere giù un contratto standard (se
qualcuno ha consigli).. La mia intenzione è di entrare nel settore in modo
da abbandonare il mio attuale lavoro e fare il web master , naturalmente
quando ne avrò le capacità....
:-)))
Grazie a tutti comunque
emanuel

 > Chissŕ se sono contenti, bisognerebbe chiederlo a loro :-)
In quel caso le aziende si rilevano non so se abbia chiuso di punto in
bianco e comunque uno č libero di fare della propria azienda ciň che
vuole l'azienda č casa tua e stabilisci tu le regole per entrare e le
regole per uscire, troppo facile fare le vittime come dipendente.
Quando ti trovi uno che non ti sta per niente bene come lavora e sei
costretto a pagargli uno stipendio per vederlo lavorare male e farti
perdere clienti, ecc... poi mi sai dire cosa significa la tutela del
lavoratore.
Ci sono imprenditori ce si suicidano perchč gli va male l'azienda e
perchč non possono pagare stipendi.
Ci sono imprenditori che non percepiscono stipendio (e io ne conosco)
ma lo pagano.
A volte quello ce per noi sembra bianco č nero e quello che č nero
invece č bianco.
Fattostŕ che sia tuo cugino (con una sola g) e i suoi colleghi e sia i
700 dipendenti di quella ditta ora sono tutti a casa.
Quindi nel primo caso per colpa di uno che ha fatto la spiata ci hanno
rimesso in 700 ! questo č un dato assodato.
Nel secondo ci credo poco che da un giorno all'altro hanno chiuso i
battenti potrebbe essere che avevano qualche tipo di problema
Francesco

 battenti potrebbe essere che avevano qualche tipo di problema
No, no chiuso, fallito, con tanto di denuncia per bancarotta 
fraudolenta. In pratica intascavano gli anticipi, ma non evadevano gli 
ordini.


 ordini.
Infatti se rileggi le mie righe ho detto "qualche tipo di problema"
;-)
mentre tu hai scritto che avevano chiuso per vivere di rendita, altro
che vivere di rendita hanno creditori e finanza alle calcagne come
avevo sospettato io, poichè chi nasce imprenditore muore imprenditore
e sono rari i casi in cui uno vende tutto e inizia a vivere di rendita
poichè quello rappresenterebbe l'inizio di un declino psicofisico.
bye
Francesco

 
Ciao! Concludo diucendo che alle volte, da come scrivo, sembra che ce 
l'abbia con qualcuno, in questo caso con te. Non e' assolutamente vero, 
anzi, mi e' piaciuto confrontarmi con te.
P.S.
Mmmm... mi sa che siamo diventati un po OT ;)


 Mmmm... mi sa che siamo diventati un po OT ;)
ssssss...
...silenzio ^__^
Alla prossima (meno ot)
Francesco
p.s. comunque dopo tanti discorsi non so ancora che diavolo di
fabbrica era quella uffaaaa

 
p.s.
Telai per autocarri. Se non erro, non era italiana. Forse da qui la 
facilita' di "fuga", mah...


 pensano quando ormai è troppo tardi.
Vorrei far presente un insignificante dettaglio: cercare un lavoro
mentre si è impiegati non è esattamente un atteggiamento che
definirei "professionale" e personalmente, a meno di eccezionali
motivi di gravità, non vedo di buon occhio queste "sortite"
improvvise. Il problema è che - a meno ripeto di eccezionale
gravità della questione - generalmente questo tipo di
comportamento viene adottato per "succhiare" conoscenze da una
azienda ed andare a stabilirsi in una dove si viene trattati meglio, a
scapito di chi ha fatto formazione.
Questo è uno dei motivi( probabilmente il principale ) per cui gli
imprenditori spendono pochissimo( se mai spendono ) per la
formazione del personale, specialmente nel mondo della
programmazione. Ma credo che lo stesso discorso si possa
fare anche per i siti Web.
Si tratta dei classici "50 euro in piu'".
N.B.: Io non ho un'azienda, ma spesso mi sono trovato
vicino a colleghi di quel tipo e ti assicuro che non è bello.
Ciao,
Andrea

 vicino a colleghi di quel tipo e ti assicuro che non è bello.
Guardarsi attorno non significa lasciare in braghe di tela il tuo
datore di lavoro da un giorno all'altro ma significa varie cose:
1) se ti trovi il classico scatolone sulla scrivania con dentro tutte
le tue cose il marciapiede (= ponte e/o fornita armeria) non
rappresenta la tua immediata realtà ma anzi un posto migliore.
2) se il tuo stipendio per quello che fai è molto basso ad un certo
punto lo metti davanti ad una scelta o mi alzi lo stipendio o me ne
vado, nessuno è un santo e se uno si considera sfruttato perchè farsi
scrupoli con chi scrupoli non ne ha ?
In qusto modo come ho detto il concetto di sindacato non avrebbe senso
di esistere poichè se in una azienda si sta male la gente va li si fa
le ossa e poi tanti saluti :-D
Se gli operai della fiat si fossero guardati intorno (Germania, Korea,
ecc...) poi non sarebbero stati costretti a incatenarsi ai binari.
Come vedete non tengo ne per gli imprenditori ne per i dipendenti ma
tengo solo per un mercato concorrenziale sia sul piano impresa che sul
piano del dipendente e il resto è solo destinato a fallire.
Francesco