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Titolo: stima costi sicurezza

Ciao a tutti, sono alle prese con un piano di sicurezza.
Il mio quesito e' questo:
Posso ancora usare una percentuale per la determinazione dei costi per la
sicurezza a forfait?
Oppure bisogna specificare in dettaglio tali costi e dove potrei reperirli?
Grazie a tutti!!

 ha scritto nel messaggio
news:aeUcc.25013$hc5.1...@news3.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:aeUcc.25013$hc5.1...@news3.tin.it...
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con l'accetta 5%

 ha scritto nel messaggio
news:aeUcc.25013$hc5.1...@news3.tin.it...
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 Posso usare una determinazione complessiva in percentuale (6%)?
No, dall'entrata in vigore del DPR 222/2003 la stima dei costi della
sicurezza deve essere congrua, analitica e per voci singole, un vero e
proprio computo metrico. Esistono alcuni prezzari regionali della sicurezza
che puoi usare come riferimento. Il comma 1 specifica in ogni caso che la
stima dei costi deve avvenire per ogni opera soggetta a redazione del PSC,
quindi sia pubblica che privata. Niente piů determinazione complessiva
percentuale, sorry!    ;-)
--
HORTZ FUR DEHN STEHKEN WEST
HORTZ ZI WEHR DUNT DA HERTZ
HORTZ DA FELT DOS FUNKEHR
HORTZ ZEBEHN DE GEUSTAAH
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ WIRT TLAIT UTS MITLAIT
HORTZ FUR DEHN STEHKEN WEST
HORTZ DA FELT DOS FUNKEHR
HORTZ ZEBEHN DE GEUSTAAH
HORTZ WLASIK KOBAIA
aLUCArd (from work)

 reperirli?
Deve essere analitico.
I costi della sicurezza sono di due tipi quelli strumentali all'esecuzione
dell'opera e quelli che non lo sono.
I primi sono contenuti all'interno delle lavorazioni (il prezziario
regionale te lo dice) allora dovrai solo evidenziarli estrapolandoli dal
prezzo totale. I secondi devi calcolari con un computo utilizzando appositi
prezziari.

 ha scritto nel messaggio
news:aeUcc.25013$hc5.1...@news3.tin.it...
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Ripreso dal sito 
www.acca.it
Come calcoliamo i costi della sicurezza? La procedura corretta alla luce del
Regolamento e degli ultimi tariffari pubblicati.
La "Stima dei Costi della Sicurezza" è un elaborato, che fa parte del Piano
di Sicurezza e Coordinamento, nel quale devono essere individuati
analiticamente gli oneri relativi all'applicazione dei piani di sicurezza,
non soggetti a ribasso d'asta (art. 31 L. 109/94).
L'individuazione dei costi della sicurezza è un obbligo che deriva dal
D.Lgs. 494/1996 [comma 1 lett. s) dell' art. 12], nel quale si legge che il
Piano di Sicurezza e Coordinamento (PSC) deve contenere la "valutazione, in
relazione alla tipologia dei lavori, delle spese prevedibili per
l'attuazione dei singoli elementi del piano".
La stima dei costi della sicurezza, di norma, è quindi redatta dal
coordinatore per la sicurezza in fase di progettazione, sia nel caso di
Lavori Pubblici che Privati.
Nel caso dei Lavori Pubblici, tuttavia, qualora non sia prevista la presenza
del coordinatore (si veda la tabella allegata a BibLus-net n.14), è la
Stazione Appaltante che deve procedere alla stima analitica dei "costi delle
misure preventive e protettive finalizzate alla sicurezza e salute dei
lavoratori (art. 7 comma 2 DPR 222/2003)". In questa particolare situazione,
in assenza del PSC che comunque è sostituito dal Piano Sostitutivo di
Sicurezza (PSS) redatto dall'impresa esecutrice (evidentemente solo dopo
l'aggiudicazione e prima dell'inizio dei lavori), i costi della sicurezza da
valutare a cura della Stazione Appaltante sono "i costi degli apprestamenti,
delle attrezzature, delle infrastrutture, dei mezzi e dei servizi di
protezione collettiva, atti a prevenire il manifestarsi di situazioni di
pericolo, a proteggere i lavoratori dal rischio di infortunio ed a tutelare
la loro salute".
Negli altri casi (in cui sussiste l'obbligo della nomina del Coordinatore e
della redazione del PSC), gli oneri della sicurezza da inserire nella stima
sono elencati al comma 1 art. 7 del DPR 222; si tratta precisamente delle
spese relative:
a) agli apprestamenti previsti nel PSC (le opere provvisionali necessarie ai
fini della tutela della salute e della sicurezza dei lavoratori in
cantiere - art. 2 comma 1 lett. c) D.P.R. 222/2003);
b) alle misure preventive e protettive e dei dispositivi di protezione
individuale eventualmente previsti nel PSC per lavorazioni interferenti;
c) agli impianti di terra e di protezione contro le scariche atmosferiche,
degli impianti antincendio, degli impianti di evacuazione fumi;
d) ai mezzi e servizi di protezione collettiva;
e) alle procedure contenute nel PSC e previste per specifici motivi di
sicurezza;
f) agli eventuali interventi finalizzati alla sicurezza e richiesti per lo
sfasamento spaziale o temporale delle lavorazioni interferenti;
g) alle misure di coordinamento relative all'uso comune di apprestamenti,
attrezzature, infrastrutture, mezzi e servizi di protezione collettiva.
Le spese da sostenere per dotare i lavoratori dei dispositivi di protezione
individuale, quindi, non rientrano nei costi della sicurezza a meno che non
si tratti di dispositivi resi necessari dalla presenza di interferenze tra
diverse lavorazioni.
Al contrario, nei costi della sicurezza, è obbligatorio considerare l'
eventuale incremento di spesa per lo sfasamento temporale o spaziale delle
lavorazioni quando questo è dovuto ad esigenze di sicurezza, ad esempio per
evitare l'insorgere di rischi elevati dovuti ad interferenze tra le
lavorazioni.
Per la valutare i costi della sicurezza conformemente alle richieste della
normativa, occorre (art. 7 comma 3) fare riferimento ad elenchi prezzi
standard o specializzati oppure a listini ufficiali, vigenti nell'area
interessata; nel caso in cui ciò non sia possibile dovranno utilizzarsi
analisi dei costi complete e desunte da indagini di mercato.
Questi oneri della sicurezza, determinati attraverso un procedimento di
stima analitica per voci singole (art. 7 comma 3), devono essere compresi
nell'importo totale dei lavori (cioè devono essere inclusi nel computo di
progetto) ed individuano la parte del costo dell'opera da non assoggettare a
ribasso di offerta delle impresa esecutrici.
I costi della sicurezza e i nuovi Tariffari
Alcuni tariffari di recente pubblicazione (ad esempio il Tariffario Campania
LL.PP. 2004) riportano, per ogni singola voce, l'indicazione delle
percentuali della manodopera e degli oneri della sicurezza inclusi nel
prezzo.
L'inserimento di queste informazioni, che rappresenta un'innovazione
certamente positiva, rischia di dare origine ad equivoci proprio in
relazione alla corretta individuazione dei costi della sicurezza come in
precedenza definiti.
Utilizzare le percentuali riportate nel tariffario per effettuare la stima
degli oneri della sicurezza, infatti, può condurre a risultati diversi dalle
richieste del D.P.R. 222/2003.
Come detto, il Regolamento sui contenuti minimi dei piani di sicurezza
richiede la redazione della stima analitica (art. 7 comma 3) ed indica,
espressamente, gli oneri da valutare.
Tutti gli aspetti di cui tenere conto nella valutazione egli oneri della
sicurezza (riportati all'articolo 7) sono relativi a protezioni collettive,
apprestamenti, impianti, DPI ( ma solo quelli dovuti ad interferenze tra le
lavorazioni), etc. che per loro natura sono legati allo specifico cantiere e
non tanto a caratteristiche di ordine generale.
L'indicazione nel tariffario delle percentuali della manodopera sul singolo
prezzo, invece, è importante ai fini della redazione di un altro elaborato
progettuale: il "quadro dell'incidenza percentuale della quantità di
manodopera" (documento del progetto esecutivo ai sensi dell'art. 35 del
D.P.R. 554/99). Avere a disposizione le informazioni necessarie direttamente
dal prezzario, infatti, semplifica notevolmente il lavoro del tecnico.
Tale impegno è ancora più agevole per il professionista che si avvale delle
potenzialità di PriMus System; questi infatti, dopo aver ultimato il
computo, può redigere in maniera completamente automatica la stima
dell'incidenza della manodopera, utilizzando le informazioni ufficiali
fornite dal tariffario per effettuare il calcolo rigoroso.

 ha scritto nel messaggio
news:c52eni$k7p$1...@ctonet.it...
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 percentuale del 3-4 %!
Se è per questo, io conosco tanti professionisti che ancora non sanno
nemmeno dell'obbligo di redigere il PSC(*). Non significa niente, c'è una
legge ben precisa in vigore da mesi che obbliga alla stima analitica dei
costi della sicurezza. Ognuno si assume le proprie responsabilità: in ogni
caso, le autorità di vigilanza stanno sanzionando i coordinatori per la
progettazione per la redazione di PSC non conformi alle disposizioni del DPR
222/2003.
(*): lavoro pubblico in un piccolo paesino, vengono nominati 3
professionisti (ing, arch, geom, per la par condicio!) per la redazione del
progetto e quali "responsabili della sicurezza" (ROTFL...anche all'ufficio
tecnico non è che stiano messi meglio!). Lavoro sopra soglia (circa 5 mesi
di lavoro, 2 imprese, circa 500u/g). Una delle imprese mi contatta per la
redazione del POS; ovviamente, come prima cosa, richiedo il PSC: sorpresa,
nessuno ha pensato a redigerlo! Risultato: è da un mese che siamo tutti
fermi, in attesa che arrivi 'sto benedetto PSC...


 percentuale del 3-4 %!
Impara a quotare.
Vuol dire riportare ESCLUSIVAMENTE la parte del msg cui la nostra risposta è
riferita, ed iniziare a scrivere immediatamente sotto questa. E' da
maleducati fare diversamente, oltre che un serio problema leggere
l'intervento.
Lascia perdere quello che dice l'ACCA, sicuramente sono cose giuste ma sono
solo tese a vendere il loro programma, che come tutti software del genere,
serve solo ad una cosa, a disboscare la foresta amazzonica, per via
dell'enorme quantitativo di carta prodotto.
Lascia perdere quello che fanno i tuoi amici professionisti, rispettare la
legge è un'altra cosa. Agire con pressappochismo, infischiandosene della
legge, fa tanto praticone... ed alimenta le varie riserve mentali su
deteminate categorie di professionisti.
Siccome a te più ti si spiega più non capisci ;-P o comunque stai cercando
uno che venga qui e ti dica SI puoi usare le percentuali; spero di riuscire
a farti capire che il discorso delle percentuali puoi farlo solo se scorpori
le singole voci una ad una, avendo però come riferimento che la sicurezza
sia stata inclusa nel prezzo dell'opera finita, questo lo sai solo se sfogli
le prime pagine del prezziario regionale che sicuramente stai utilizzando
almeno come riferimento. E questo vale sono per gli oneri strumentali. Per
tutto il resto è necessario farsi un computo.
Mi spiego: nel prezzo del getto del cls sono compresi tutti gli oneri per la
sicurezza, quindi devi solo tirarli fuori (cioè sono oneri strumentali
all'esecuzione dei lavori). Se per fare questo getto è necessario prevedere
determinate misure di sicurezza per i lavoratori, misure che normalmente non
si apprestano per quel tipo di lavorazione, devi fare il computo (cioè sono
oneri non strumentali all'esecuzione dei lavori). Alla fine della fiera ti
verrà sempre un'indicazione analitica, sia per il computo di cui sopra sia
per il fatto che le % di sicurezza saranno diverse per le varie lavorazioni.
Ti consiglio di andare sul sito della regione lombardia settore opere
pubbliche, nella parte relativa alla sicurezza tirare giù i capitoli le
linee guida (in pdf) che ti interessano.

 ha scritto nel
messaggio news:iL7dc.114677$Kc3.3...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Gdcdc.29623$hc5.1...@news3.tin.it...

grazie!

 grazie!
Vedo che hai subito capito come si quota, vero? :)))
Ciao
Wip
-- 
Per rispondere togliere ciň ke non serve dall'e-mail
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