Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: numero perso, wind deludente

mi hanno chiuso il numero wind x' non ho ricaricato
solo che non sono stata avvisata che era in scadenza come hanno sempre
fatto, 
al cll center dicono che non lo posso più recuperare, 
credevo che Wind fosse un'alternativa seria....
è capitato ad altri?
-- 
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ab...@newsland.it

 è capitato ad altri?
A tutti quelli che non hanno ricaricato negli ultmi 12 mesi.

Non mandano avvisi, ma la data di scadenza è disponibile sia su 
155.it
 che 
al 4242.
-- 
Ciao
Spin

 è capitato ad altri?
Sì a un mio amico: ha perso 30€ e ora ha preso un nuovo numero TIM.
Il rapporto che Wind ha con i suoi clienti ormai è simile a quello che 
ha l'Agenzia delle entrate con gli utenti.

 Sì a un mio amico: ha perso 30€ e ora ha preso un nuovo numero TIM.
Conme glieli hanno restituiti i 30 euro?

> Sì a un mio amico: ha perso 30? e ora ha preso un nuovo numero TIM.
Contento lui...
Lamentarsi di propri errori e distrazioni non è accettabile. E come se uno 
non pagasse le tasse entro la data stabilita.
Se esiste una regola va ricordata. Chi sbaglia paga.
-- 
Ciao
Spin

 Se esiste una regola va ricordata. Chi sbaglia paga.
Peraltro, se non ricarichi per un anno, evidentemente quel numero non è 
che ti serva poi tanto...

 Conme glieli hanno restituiti i 30 euro?
Non ha fatto nessuna richiesta. Ha preferito perderli

 Se esiste una regola va ricordata. Chi sbaglia paga.
Appunto. Wind è come l'agenzia delle tasse.
Un'azienda privata viene sempre incontro ai propri clienti, invece loro 
no, sono atipici: preferiscono perderli.

 che ti serva poi tanto...
Era il suo numero principale.

 che ti serva poi tanto...
Non è sempre cosi.
Io per esempio ricevo moltissimo, e grazie a PienoWind il mio credito resta
sempre inchiodato.
Non ho grossi problemi a ricaricare, ma un anno passa in fretta, ed è facile
dimenticarsene.
Da quando so che Wind non avvisa piu', controllo la scadenza di tanto in
tanto.
-- 
Starlight


Credo tu sia in numerosa compagnia.
In questo newsgroup non troverai molta comprensione, perchè sembra diventato 
un reato spendere poco per il telefonino :-)
A me è capitata la stessa cosa, ho sottoposto la questione ad un avvocato e 
mi ha confermato che io sono dalla parte della ragione.
Fondamentalmente per due motivi:
1) non siamo stati avvisati della variazione delle condizioni di servizio. 
L'ultimo mese di sola ricezione delle chiamate è stato soppresso senza dire 
nulla a nessuno (neanche via sms). Poco importa che il tempo totale di 
validità sia rimasto di 12 mesi, la variazione c'è stata e dovevamo essere 
avvisati, per legge e secondo le stesse regole che Wind si impegna a 
seguire.
2) secondo l'interpretazione che si vuole dare della legge 40/2007 
(conversione del famoso decreto Bersani) sembrerebbe che oltre al credito 
anche la stessa sim non possa scadere. L'italiano è italiano, e una Legge è 
una Legge. Quindi anche se forse poco condivisibile e logica dal punto di 
vista tecnico, questa Legge deve essere rispettata dai gestori. Purtroppo 
non c'è ancora un pronunciamento del garante per le telecomunicazioni in tal 
senso e quindi la Legge viene interpretata liberamente...
Se vai sul sito 
www.aduc.it
 troverai alcuni consigli in merito.
Sicuramente devi mandare una raccomandata con la messa in mora di Wind, e 
poi altrettatnto sicuramente dovrai arrivare alla fase ci conciliazione 
(presso il corecom o la camera di commercio).

 dimenticarsene.
Ma che...???
Scusa, allora dovresti dimenticarti anche della scadenza dell'assicurazione 
della macchina, del bollo, delle tasse universitarie, etc. Di tutto ciò che 
in pratica (e x fortuna!) si paga una sola volta all'anno....
Segnarsi le scadenze sull'agenda, no, eh?
-- 
]-[/-\|_9()()() 

 Segnarsi le scadenze sull'agenda, no, eh?
Appunto. Le scadenze sono tante.
Non capisco questo astio nei confronti di chi fa notare che Wind si
"dimentica" di avvisare l'approssimarsi di una scadenza.
Imho, c'e' del dolo, rappresentato dalla non-volontà di trattenere un
cliente. Poi ognuno la pensi come vuole.
Per contratto non sono obbligati ad avvisare  ? Bene, vorrà dire che il
cliente sceglierà un gestore che si prende la briga di avvisare per tempo.
Formalmente è tutto regolare .. o no ? Direi di no, e se ne è già parlato.
Prendendo il contratto alla lettera, Wind garantisce 11 mesi + 1 di sola
ricezione. Quel mese di sola ricezione puo' essere per molti un surrogato di
quella famosa "agenda" di cui parli. D'altronde il contratto dice questo e
ci si attiene. Incece no : la validità della sim è di 12 mesi. Trattasi
dunque di una palese violazione contrattuale, e non ci sono ne' santi ne'
madonne.
-- 
Starlight

 Appunto. Wind è come l'agenzia delle tasse.
Con una piccola differenza differenza: le tasse le paghi solo una volta,
le compagnie telefoniche ti fanno pagare il prodotto che ti vendono anche
10000 volte. E' come se dopo aver comprato una bottiglia di vino ti
informassero che non la consumi entro un certo periodo te la sequestrano e
devi comprarne un'altra



La legge non ammette ignoranza. [cit] 

 [cut]
Se non si vuole spendere 1 minuto all'anno per fare un ricarica si facesse 
un abbonamento.
Per ricaricabile esistono comunque servizi di ricarica automatica a 
intervalli prefissati o a soglie prefissate. 

 devi comprarne un'altra
Assolutamente no!
Prova a non pagare l'affitto per un po' di mesi, vedi se non ti passa a
trovare l'ufficiale giudiziario!
Se guardi il contratto non ti hanno venduto il numero, come mica ti sei
comprato la casa!


Dunque, il contratto dice (diceva, ma nessuno mi ha avvertito del 
cambiamento) che c'era un mese di "avvertimento"... io sono pienamente 
legittimato a usare questa caratteristica del servizio, anche se la cosa 
appare ridicola...
L'affitto di casa?
Ok, se lo vogliamo paragonare... è come se, per contratto, tu dovessi pagare 
entro la fine di ogni mese, e che verrà il proprietario a ritirare i 
soldi... ad un certo punto il proprietario decide, senza dirtelo, che non 
passerà più lui a ritirare i soldi, e che devi pagare entro le ore 12 
dell'ultimo giorno... se non ti adegui (e lui non ti ha neanche mandato un 
sms per dirti questa cosa) allora alla mezzanotte ti manda una banda di 
assassini per ucciderti e liberare l'appartamento...

 cliente. Poi ognuno la pensi come vuole.
Basti considerare il differente trattamento tra chi chiede la portabilità,
che viene prontamente contattato dalla Wind, che gli fa ottime proposte
per dissuaderlo, e chi invece semplicemente dimentica di ricaricare.
Non si tratta sempre di clienti potenzialmente persi?
O nel primo caso, permanendo un numero di gestore "vecchio"
passato ad altro, statisticamente diventa più dannoso?!

 trovare l'ufficiale giudiziario!
Ma la differenza sta proprio qui :-)
Ammetti di non aver pagato l'affitto, o il bollo, o l'ICI, o il canone Rai.
Qualcuno verrà a chiederti i soldi prima o poi. Pagherai, verosimilmente con
una penale, ma è una dimenticanza che ti farà perdere al limite un po' di
soldi di penale, ma non la casa, l'auto o il televisore.
-- 
Starlight


Sarà, ma è il cliente che gerena traffico, mica il numero...
Se io, caduto nell'imboscata di Wind, cambio gestore, tutte le telefonate 
che ricevevo prima continuerò a riceverle sul numero nuovo (ok, con tutti i 
disagi nei primi tempi)...
Il tutto si tramuta in una perdita per Wind.
Credo che, piuttosto che correr dietro ai clienti che fanno mnp, Wind 
dovrebbe mostrare più attenzione a tutti gli altri clienti (anche a quelli 
che si dimenticano di ricaricare, magari perchè ricevono ore e ore di 
telefonate con il Pieno Wind).

 ha scritto nel messaggio
news:f493f5$lfa$1...@tdi.cu.mi.it...

Infatti, uguale, paghi la penale e hai di nuovo un contratto per continuare
a chiamare con il tuo credito.


Ok, non hai pagato l'affitto di casa. Paghi la penale.
Però continui a vivere nella stessa casa, non ti obbligano a spostarti nel 
palazzo di fronte :-)

Elio ha scritto:


Scusa ma che c'entra l'affitto e il numero? Qua stiamo parlando della
ricarica ad es. da 50 euro che ho fatto. Quella l'ho comprata, mica l'ho
affittata. Ho comprato 50 euro di telefonate che hanno una scadenza a
differenza di qualunque altro prodotto che compro, come un paio di scarpe
o una bottiglia di birra. Mica mi vengno a togliere le scarpe se non le
indosso entro un anno dall'acquisto. Inoltre non è previsto alcun
contratto di affitto della SIM. Se volevano regolare il rapporto con i
clienti in questo modo, cioè affittando la SIM, potevano dirlo. Può darsi
che non mi hanno venduto il numero, di cui tra l'altro non saprei cosa
fare, ma non me l'hanno nemmeno ufficialmente affittato. Al massimo me
l'hanno dato in comodato d'uso finché non lo disattivo


 dovrebbe mostrare più attenzione a tutti gli altri clienti
Se non si era capito, anche a me parrebbe più corretta e coerente questa
linea!

> news:f48upo$1r5$1...@news.newsland.it...
Scusate, però, una cosa proprio non la capisco...
1) Se Wind cambia le tariffe (avvisando, anche se via sms) c'è il 
finimondo...
2) Se Wind cambia le condizioni di utilizzo (senza avvertire) va tutto 
bene...
Notare che,
nel caso 1) pago il 20% in più, ma in pratica è quanto spendevo prima che 
togliessero il costo di ricarica,
nel caso 2) perdo il numero e tutti gli annessi e connessi

 ha scritto nel messaggio 
news:466823d1$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si, avevo capito il discorso, volevo solo rafforzarlo con la considerazione 
che questo comportamento alla fine si traduce in un danno economico per la 
stessa Wind...

 o una bottiglia di birra.
E' questo l'errore fondamentale. Stai attento. I contratti ricaricabili non
sono carte di credito ricaricabili, i soldi che sono sopra non sono valuta
parcheggiata ma sono funzionali al contratto stesso: non sono soldi che usi
per pagare quando li spenderai ma sono già spesi nell'acquisto anticipato di
un tot di quel servizio. Contratto e credito sono due cose diverse, solo in
italia siamo stati abituati a considerarli in solido. In molti paesi infatti
la valuta si trasforma sul telefonino in "unità telefoniche". Il numero è il
contratto, il credito è l'affitto.
Se continui a non capire chiedi, vedrò di essere più chiaro.


Hai ragione, siamo in Italia e valgone le Leggi italiane.
Aspettiamo quindi che il garante delle comunicazioni si esprima sulla Legge 
40 (ex D.L. Bersani) che vieta termini termporali per il credito e il 
servizio.
Adesso direte che la Sim non rappresenta il servizio, ma allora cos'altro 
può essere questo "servizio"
Comunque, come detto, aspettiamo che si pronunci il garante.
Comunque, lo ripeto, prestate massima attenzione al fatto principale:
Wind ha cambiato le condizioni di utilizzo senza informare nessuno!
Questo è illecito e finchè non comunicherà questa variazione in modo 
adeguato, deve dare la possibilità a tutti quelli che cadranno in errore di 
rimediare...

 La legge non ammette ignoranza. [cit]
questo è vero ma c'è anche da considerare che esattamente dopo il decreto
wind ha smesso di fornire la data di scadenza mediante 4242...
Io dopo una ricerca ho scoperto che c'è la possibilità del sms di info ma
chi è meno capace come fa a conoscere la scadenza senza stare per ore in
attesa al 155?

 "dimentica" di avvisare l'approssimarsi di una scadenza.
Che poi, per loro, avverrebbe a costo zero: un SMS.
Cosa che fa la mia compagnia di assicurazione per la RCA della macchina.
Evidentemente Wind se ne frega dei propri clienti, vuole perderli.

 rimediare...
Si ma dimentichi che la ha cambiate in melius, visto che ti consente, 
nell'ultimo mese, di fare qualcosa che per contratto non potresti fare. 
Che poi tu ne facessi un utilizzo diverso, perché usavi quel segnale per 
accorgerti della scadenza, è un tuo problema...

> Era il suo numero principale.
Caspita.. quante telefonate fa in un anno ? 2 ?
-- 
Ciao
Spin 

 accorgerti della scadenza, č un tuo problema...
Se per un certo verso le ha migliorate, dall'altro le ha peggiorate!
Comunque il fatto č che le ha cambiate!
Per legge e secondo quanto scrivono sulla loro carta dei servizi, devono 
comunicare al cliente la variazione!
Tutto il resto non conta, se non avvisano sono in torto marcio!

 Caspita.. quante telefonate fa in un anno ? 2 ?
Ma secondo te uno che c'ha una ricaricabile può fare molte telefonate 
all'anno?
Quello che si discute di Wind è il metodo: un SMS alert non gli 
costerebbe nulla.

 "dimentica" di avvisare l'approssimarsi di una scadenza.
Non è una cosa obbligatoria. E quindi a Wind converrà non avvisare se un 
utente con carica almeno 10 Euro in un anno ..
-- 
Ciao
Spin 

 ha scritto nel messaggio 
news:4669c9da$0$21194$5fc...@news.tiscali.it...

Probabilmente è vero, però deve rispettare le regole, anche quando non le 
conviene.
Non ha avvisato delle modifiche alle condizioni, quindi è in torto!

 Tutto il resto non conta, se non avvisano sono in torto marcio!
Ti dico che in qualunque tipo di contratto, è censurabile solo il 
comportamento del contraente che non esegue la propria prestazione o non 
la esegue esattamente.
Mai potrà essere censurato il comportamento del contraente che ti offre 
qualcosa in più di quel che è scritto sul contratto.
Se ne sei convinto, fai causa a Wind. Poi mi farai sapere a quante spese 
processuali sarai stato condannato!

 propria prestazione o non la esegue esattamente.
Wind non ha eseguito esattamente la propria prestazione.
Ha applicato condizioni differenti da quelle che mi erano state comunicate.
Non poteva modificarle e applicarle senza avermelo comunicato.
Non mi ha offerto qualcosa in più, mi ha dato qualcosa di diverso da quanto 
pattuito.
Non mi serve neanche l'avvocato per far valere queste ragioni, dal giudice 
di pace (se dovrò arrivare sino a quel punto) ci andrò da solo.
Ma sono convinto che Wind cederà già in fase di conciliazione (proprio per 
non dover pagare lei le spese processuali)...

 qualcosa in più di quel che è scritto sul contratto.
E' veramente ardito sostenere che la variazione delle condizioni è 
migliorativa, quando ha fatto perdere numeri di telefono a migliaia di 
utenti.
Sarebbe come se uno strozzino si difendesse di fronte al giudice 
dicendo: "Sì, è vero, gli ho spaccato la testa, ma per un anno gli ho 
fatto il favore di non rompergli le scatole per ricordargli le scadenze 
saltate. Alla fine, dato che non mi aveva ancora pagato, l'ho fraccato 
di punto in bianco, una volta sola è basta, il coglione è lui."

 qualcosa in più di quel che è scritto sul contratto.



Non è solo ardito, ma addirittura ridicolo!
Infatti anche la stessa Wind (vedi post più recente: disattivazione sim 
illegittima - aggiornamento), nella sua risposta, non affronta neanche 
minimamente il discorso della variazione della durata della sim, proprio 
perchè si rende conto che su quel discorso hanno torto marcio... 

 utenti.
Allora cambiamo esempio: ti concedo di mangiare nel mio ristorante per 
12 mesi. Per i primi 11 puoi mangiare quello che vuoi, per l'ultimo mese 
solo il caffé, salvo che non tu venga a rinnovare il contratto.
Secondo il tuo ragionamento, se io per l'ultimo mese ti faccio mangiare 
anche il primo, applico una variazione che non può considerarsi 
migliorativa in quanto tu aspettavi che io ti vietassi di mangiare per 
ricordarti di rinnovare il contratto?
Ma in che mondo vivi?
Le clausole di un contratto si interpretano secondo il senso che le 
stesse assumono per la generalità dei contraenti e non nel modo in cui 
uno dei contraenti ha voluto interpretarle.

 utenti.
Se tu dimentichi di rinnovare l'assicurazione della tua auto, pensi che 
qualcuno pagherà se fai un incidente? O che qualche giudice potrà darti 
ragione?
...ma per favore!

 Ma in che mondo vivi?
L'esempio non centra molto con la situazione.
Per adattarlo le condizioni dovrebbero essere cosě:
Ti concedo di mangiare nel mio ristorante per 12 mesi.
Per i primi 11 puoi mangiare quello che vuoi, per l'ultimo mese
solo il caffé, salvo che non tu venga a rinnovare il contratto.
Se non lo rinnovi ti taglio le gomme della macchina.
Se io per l'ultimo mese ti faccio mangiare anche il primo, applico una 
variazione
che non puň considerarsi migliorativa, in quanto tu aspettavi che io ti 
vietassi di mangiare per ricordarti di rinnovare il contratto e per evitare 
che ti tagliassi le gomme.


Un altro esempio che non calza!
Se io non rinnovo l'assicurazione sò di non essere coperto in caso di 
incidente.
Ma questa è una regola che conoscevo sin dall'inizio, da quando ho 
sottoscritto l'assicurazione.
Non sono intervenute modifiche successive. Dai, è palese!
Se proprio vogliamo continuare con gli esempi, eccotene uno che secondo me è 
più azzeccato:
Percorriamo una autostrada, non ancora ultimata.
Al Km 12 c'è una barriera che impedisce di proseguire, e bisogna rallentare 
per tempo in modo da imboccare con sicurezza l'uscita.
Al Km 11 ci sono dei cartelli che indicano il pericolo e mi consigliano di 
rallentare.
Ad un certo punto la società che gestisce l'autostrada decide di togliere i 
cartelli di avviso.
Lo fà per farmi un favore? Perchè così io possa viaggiare a tutta velocità 
anche per l'ultimo Km?
Peccato che poi finirò con lo schiantarmi contro la barriera!!!!!
Questa è una modifica migliorativa??
Ma dai....