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Titolo: PEC - date e protocollo.-

2 domande.
se mando una PEC e ricevo le solite due mail, una per la ricezione e una 
per la consegna presso il destinatario ma poi il destinatario ente 
pubblico non mi rispondi mai con un numero di protocollo
 
1^ la data di trasmissione vale come data di deposito?
 
2^ il protocollo è il numero assegnato dal sistema alla mail di avvenuta 
consegna?
 
Grazie


no, il protocollo è un altra cosa
e l'ente dovrebbe comunque protocollare tutte le PEC ricevute. Quindi ti 
conviene chiamare
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


L'ente protocolla tutte le comunicazioni in entrata, qualunque sia il 
mezzo con cui le riceve.
Molti enti hanno un sistema automatico che, una volta assegneto il n. di 
protocollo, ti risponde automaticamente via PEC dell'avvenuta 
protocollazione ed i relativi dati.
 
Dal punto di vista giuridico (per eventuali tempistiche, 
silenzio-assenso, ecc...) la data che fa fede è la data della ricevuta 
della PEC.... che poi l'ente la protocolli il giorno stesso o dopo due 
mesi questi son problemi suoi.... ;-)

 
un comune mi ha risposto che per loro la data di ricevimento è quella in 
cui loro protocollano la pratica allegata alla pec.
Devo passare a trovarli per insultarli.


Lo dicono sempre.....
Fintanto che qualcuno non alza la voce ;-)
 
Al.Ba.

 

la pec non è per nulla a regime e al momento vale meno di niente
 
è troppo soggetta a casini informatici, cioè avere una ricevuta di 
consegna non equivale che dall'altra parte abbiano davvero ricevuto il 
file o addirittura letto quanto inviato
 
il fatto che un comune non risponda inviando un protocollo per la pec 
ricevuta è normale, e di solito chi fornisce il protocollo è 
un'amministrazione un po' strutturata
 
la cosa poi più simpatica è quando due protocolli debbono 
interfacciarsi, li stiamo solo nella buona volontà e capacità dell'operatore
 
e questo quando le pec le ricevono e le leggono prima o poi, ma se 
pensiamo che molte pratiche debbono essere obbligatoriamente consegnate 
in cartaceo pena il limbo informatico...
 
probabilmente lo stato ogni volta che obbliga un nuovo sistema, dovrebbe 
anche immedesimarsi nelle proprie strutture e nelle capacità del 
personale, magari dovrebbe anche cominciare ad unificare i sistemi, del 
resto c'è il sister non vedo perché non possa esserci un equivalente per 
il protocollo della pa
 
ma anche noi tecnici non stiamo messi bene, conosco gente che invia file 
editabili come comunicazione, che non firma il documento digitalmente 
che si tratti di busta crittografica o altro.


E sulla base di cosa affermi che la PEC "al momento vale meno di niente"?
 
 

 E sulla base di cosa affermi che la PEC "al momento vale meno di niente"?
 
PEC, una ricevuta di consegna può essere prodotta in sede di giudizio e 
in forma più estesa può assumere valore di notifica
 
MA se lo scopo è lavorare,
 
buttare là una pec senza conoscere minimamente se il destinatario è in 
grado di lavorarla o più semplicemente se è in grado di leggere la posta 
in arrivo,
 
non porta da nessuna parte
 
perciò a fini meramente pratici e cioè quelli di un tecnico edile che 
presenta un'istanza, vale meno di niente se non ci si è assicurati che 
dall'altra parte il sistema funzioni
 
 
 
 
 


In linea di principio posso essere concorde col tuo pensiero, però non 
spetta a noi tecnici vigilare sul buon funzionamento della macchina 
amministrativa.
 
L'esempio che tu riporti è valido allo stesso modo in caso di 
trasmissione documentazione a mezzo raccomandata. E ti dirò di più, lo 
stesso esempio vale anche in caso di presentazione di persona 
all'ufficio protocollo..... a me un tecnico mi ha detto "eh.... ma io 
ero in ferie e ho visto la pratica solo ieri" (protocollata 10gg prima...).
 
E' vero che dobbiamo lavorare ma lo dobbiamo fare con gli strumenti che 
il legislatore ci fornisce.
 
 

 il legislatore ci fornisce.
 
il legislatore fornisce strumenti (ammesso che poi li fornisca davvero) 
senza assicurarsi che gli amministrativi siano, non dico formati ma 
almeno informati sulle procedure e modalità
 
e questo modo di procedere crea confusione in procedure ormai
consolidate
 
poi quando il sistema s'è completamente aggiornato alla modalità 
informatica, il legislatore non trova nulla di meglio che modificare le 
cose e rimandare tutti nel caos
 
io avrei creato un mega portale nazionale dove inserire le pratiche e lo 
avrei fatto del tipo gestionale
 
invece qui stiamo ancora con pc del 1997 e internet con la parabola e 
uno solo dentro il comune che sa usare il pc (di solito il segretario 
comunale, o il ragioniere quando viene) e nelel grandi città on è che le 
cose cambino molto, roma ad esempio non accetta scia via pec
 
 
 
 
 
 
 


Nel comune dove opero in prevalenza il SUAP non accetta pratiche 
cartacee..... giusto per fare qualche paragone :-)

 roma ad esempio non accetta scia via pec
 
Direi /leggermente/ illegale. Vorrei vedere se riescono a portare in giudizio 
questa loro preferenza.
 
-- 
#201815
 
Il futuro non è più quello di una volta.

 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 pubblica del cittadino.
 
quello che scrivi è condivisibile
 
il problema di fondo è che lo stato non ammette ignoranza ma poi 
permette che l'ignoranza domini l'amministrazione
 
parlo di ignoranza ma i termini sono molto più ampi, sistemi informatici 
che non sono in piena efficienza, obsoleti, personale non istruito e 
altre migliaia di cose che tutte insieme creano problematiche
 
perciò il cittadino che fa il tecnico e che vive del proprio lavoro, non 
può mettersi a fare questioni di principio specie quando conosce il 
sistema pubblico e il suo funzionamento
 
sperare che inviando una PEC si sia assolto al propio compito di tecnico 
che presenta un'istanza, e continuare su linea di principio, per  come 
sono le cose oggi, è davvero ingenuo specie se non si conosce il 
funzionamento interno dell'amministrazione cui ci si sta rivolgendo con 
la conseghuenza che la pratica resta appesa all'infinito, non si 
conclude il tecnico non prende i soldi
 
e mi sono soffermato solamente alla pec e all'istanza edile, ma non è 
che il resto del mondo statale stia messo tanto meglio
 

 correlato, cioè la prova di quanto sia stato inviato.
 
a questa cosa non avevo mai pensato
 
anche perché al 99% le pec riportano solo "vedi file allegato"
 
probabilmente occorrerà strutturare un "portale" che oltre a ricevere i 
file sia in grado anche di creare un XML con l'elenco del contenuto
 
poi per andare un po' in OT mi chiedo se queste cose fra slo 10 / 15 
anni si possano ancora consultare e come
 
qui lazio col sistema informatico per le pratiche del genio civile nel 
passaggio da SITAS a OPENGENIO si sono persi interi storici e 
addirittura anche tutte le pratiche che erano rimaste appese

 
 
 
era proprio questo il tema della mia osservazione
 
 
un portale che ti invia una PEC con tutto il contenuto è PA-Online, che 
gestisce parecchi comuni, es :
 
https://www.pa-online.it/GisMasterWebS/SU/SU.aspx?IdCliente=004203&IdSU=Sue
 
 
però la PEC arriva da loro
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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www.studiomirano.it
 

 ingenuo ... con la conseguenza che la  pratica resta appesa all'infinito
 
Basterebbe un Ordine di Servizio che dica "il protocollo dell'ente è unico e 
viene formato in ordine rigorosamente cronologico facendo confluire in unico 
punto di registrazione i vari canali di inoltro ammessi: remoto digitale (PEC, 
Email, Portali, App autorizzate, Help desk), remoto analogico (Posta, Corrieri, 
Messi), locale (Sportelli)". Integrato dalla prescrizione che le pratiche 
DEVONO essere lavorate in ordine di protocollo.
 
Ammetto che la mia visione possa essere deformata dall'occuparmi di automazione 
dei flussi di lavoro... ma insomma... la discrezionalità eliminata alla radice 
permette che le cose avanzino come devono ed evita dispersioni, ridondanze, 
potere di interdizione ingiustificabile (=>clientelismo), scansafatiche, etc...
 
Poi se il politico che può decidere nella PA preferisce l'andazzo attuale, il 
problema sta in coloro che hanno voluto/vogliono quel tipo di politico.
