Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: il geometra europeo

Cari Colleghi,
vedo che la questione dei geometri europei non interessa nessuno. E dire che
ho istituito il newsgroup quasi solamente per questo motivo !
Scherzi a parte se non viene istituito al più presto almeno il corso di
diploma universitario qui si rischia veramente di non poter più lavorare,
infatti in base alla direttiva europea 89/48 i geometri stranieri possono
venire in Italia (hanno i famosi 3 anni di corso superiore universitario) e
noi non possiamo fare altrettanto.
Bastasse quello, per esempio, il corso geometri francese è molto vario ed
articolato e comprende:
BEP (Brevetto Elementare Professionale)
Consta in due anni di corso a partire dalla classe 2^ dei "collèges" - dai
sedici anni in su (in Francia la scuola d'obbligo va fino ai 16 anni e
corrisponderebbe alla nostra seconda geometri).
Insegnamento professionale:
Topografia - misure di  distanze e di angoli, livellazione diretta ed
indiretta, allineamenti, rilievi architettonici,...
Calcoli topografici - coordinate polari e rette, cambiamento di base,
calcolo di poligonali e di punti nodali, risoluzione di triangoli, calcolo
di superfici,...
Documenti topografici - abbozzi, disegni,...
Informatica - i differenti elementi del sistema informatico, utilizzo dei
programmi professionali,...
(in pratica si tratta di una specializzazione che prepara gli "operatori" di
campagna e di studio )
BT (Brevetto Tecnico)
Consta in tre anni di corso sempre a partire dalla classe 2^ suddetta.
Insegnamento professionale:
Tecnico: topografia, disegno e calcolo.
Giuridico: diritto, urbanistica, catasto.
Stage: in aziende e studi del settore.
BTS (Brevetto Tecnico Superiore)
Consta in due anni di corso a partire dal cosiddetto BAC (maturità
scientifica corrispondente al BT di cui sopra).
Insegnamento professionale:
Matematica superiore e speciale (analisi).
Scienze fisiche.
Topografia e geodesia.
Stage: in aziende come sopra.
(questo rappresenterebbe il loro "diplomato geometra")
IGT (Ingegnere Geometra Topografo)
Consta in tre anni di corso universitario ottenibile in tre sole università:
ESGT (Scuola Superiore Geometri e Topografi) Evry
ESTP (Scuola Superiore Lavori Pubblici) Parigi
ENSAIS (Scuola Nazionale Superiore delle Arti e Industrie di Strasburgo)
Insegnamento vario ed articolato sia di geodesia che di topografia.
Si esce con il titolo di ingegnere geometra topografo.
Non è finita, per essere iscritti all'ordine bisogna fare un tirocinio di
due anni presso un geometra-esperto già iscritto ed un esame finale !
In pratica pochissimi si iscrivono all'ordine (circa 2000 in tutta la
Francia con circa 10.000 dipendenti regolarmente assunti e stipendiati
facenti parte delle categorie menzionate: BEP, BT, BTS e IGT) in quanto la
strada è molto lunga e difficile.
Suggestioni ? Suggerimenti ? Consigli ?
Ciao a tutti.
         Geometra Ugo Cappelletti
Via Scita, 5 - 32032    FELTRE (BL) ITALY
Tel+39(+439)89373  Fax+39(+439)849259
IVA  00627190259           Albo Belluno 378
Mail:                 
merc...@demi.worknet.it

..........per fortuna non parlo francese................ 8)))
Geom. Michele Traglia - Udine (adesso sě W l'Italia..!)

 
	Caro Cappelletti,
ma credi davvero che con 3 anni di corso universitario potremmo riuscire
ad eguagliare uno di quei geometri francesi? Io non so tu da quanti anni
sei diplomato, ma evidentemente non ricordi molto bene come funziona qui
da noi l'insegnamento. Pensi che tra le migliaia di geometri italiani
c'e' qualcuno che puo' dire che quando è uscito dalla scuola era in
grado, non dico di esercitare la professione, ma almeno di riuscire a
fare un quinto di quello che fa oggi???
	Il problema principale e' proprio quello, non tanto il pezzo di carta
che ti viene dato dopo aver frequentato ulteriori 3 anni di corso, ma la
preparazione che ti viene data. Io sono convinto che quei geometri
francesi, gia' dopo il "BT (Brevetto Tecnico)" ne sanno molto piu' di
quanto ne sappiamo noi dopo il diploma.	
	A questo punto un committente di qualunque tipo, chi credi che
sceglierebbe tra un geometra italiano (anche dopo i 3 anni di corso
universitario) ed un geometra francese?	
	E poi dimmi un'altra cosa....quanti di noi credi che sarebbero
disposti, con un'attivita' professionale avviata, ad andare a
frequentare i famosi 3 anni di corso universitario? E quanti ancora
sarebbero disposti, oggi come oggi, a sopportare i comportamenti e le
masturbazioni mentali dei professori universitari? Pensa un po' al
docente che ti costringe ad acquistare il suo libro (che fa anche
schifo) altrimenti non ti fa fare l'esame, oppure quello che fissa data
ed ora dell'esame e poi non si presenta, oppure ancora quello che si e'
alzato con la luna storta perche' magari la moglie gli ha rotto le
scatole e deve sfogarsi sugli esaminandi. Tu le sopporteresti queste
cose? Io credo proprio che finirei in galera dopo meno di un mese!!!!
	Qui a Salerno già da diversi anni è stato istituito il corso di Mini
Laurea in Ingegneria...pero' richiedono la frequenza obbligatoria ai
corsi....come ai tempi della scuola....la cosa sarebbe anche simpatica
da un certo punto di vista, ma per frequentare i corsi come si fa? si
chiude lo studio tecnico e se ne riparla tra 3 anni????
	Resta poi sempre da stabilire come verra' inquadrato un Mini
Laureato....cosa sara'....un geometra specializzato....o un ingegnere
scemo??? (non fraintendano gli ingegneri, è riferita soltanto al ridotto
numero di anni e di esami). 
	A questo punto mi chiedo....i tre anni di corso di cui parliamo
tanto...devono servirci per avere realmente una migliore preparazione (e
su questo ho tantissimi dubbi).....oppure soltanto per avere un "pezzo
di carta" che ci dia accesso all'esercizio della professione nell'ambito
europeo? E soprattutto.....saranno gestiti dagli attuali professori
universitari? se cosi' fosse allora NO GRAZIE....preferisco restare il
geometra ignorante che sono adesso!!!!
	Saluti a tutti.
geom. Paolo De Marco

geom. Paolo De Marco
Un caloroso saluto anche a te e grazie per avere dato lo spunto alla
discussione che veramente sarebbe mancata visto il disinteresse dimostrato
per la materia.
         Geometra Ugo Cappelletti
Via Scita, 5 - 32032    FELTRE (BL) ITALY
Tel+39(+439)89373  Fax+39(+439)849259
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Mail:                 
merc...@demi.worknet.it

...
(vedi messaggio precedente)
Se fossi in voi non mi preoccuperei più di tanto. Perché un geometra
francese dovrebbe trasferirsi in Italia? Saranno casi sporadici. E' giusta
la libera circolazione dei professionisti in Europa, senza barriere, ma i
veramente intenzionati a trasferirsi saranno pochissimi.
Hai ragione su molti punti. Però credo che tu fraintenda il ruolo dalla
scuola e dell'università: essa deve dare le basi ma poi ognuno le elabora
come gli pare. Non esistono fabbriche di professionisti: professionisti si
diventa, fuori dalla scuola!
Filippo Filippini


       Appunto...dove sono gli appalti? non credo che i geometri francesi
avranno voglia di venire  a lavorare qui da noi, il problema e'....come ci
presenteremo noi a lavorare in Francia quando ci verra' la voglia di farlo????
    A presto ,ciao!!!
geom. Paolo De Marco


    Nessun dubbio su questo, ma un minimo la scuola dovrebbe comunque darlo,
minimo che secondo me non c'e' affatto. E questo non perche' i programmi
scolastici non siano buoni o perche' le strutture scolastiche siano carenti.
Ci sono sicuramente anche questi fattori, ma la cosa che piu' influisce
secondo me e' che la formazione scolastica è affidata a persone che esercitano
anche l'attivita' professionale, e queste persone non daranno mai una
preparazione seria ai loro allievi, altrimenti non potrebbero poi portarseli
nei loro studi tecnici a costo zero "per imparare la professione" oppure
rischierebbero di ritrovarseli troppo presto a fargli concorrenza.
Naturalmente tra i docenti ci sono anche le persone serie, ma sono davvero
pochissime, una goccia nel mare.
    La scuola deve dare le basi.....ma quando queste basi mancano del tutto
come si fa? Ci sono geometri che si sono diplomati senza aver mai visto com'e'
fatto uno strumento topografico, altri piu' fortunati che hanno utilizzato una
o due volte uno squadro, altri ancora che forse grazie ad una raccomandazione
particolare hanno avuto modo di vedere una volta, in aula, un livello!!!!
Ognuno le elabora come gli pare queste cose, certo, ma cosa c'e' da elaborare
dopo aver ricevuto una preparazione del genere?
    Qui e' tutto da rifare...altro che elaborare!!!!
    Ciao, alla prossima!!
geom. Paolo De Marco

Filippo Filippini
La ringrazio di aver partecipato a questo come si dice... "tread" ? e la
saluto.


...
|>Se fossi in voi non mi preoccuperei più di
tanto. Perché un geometra
|>francese dovrebbe trasferirsi in Italia?
Saranno casi sporadici. E' giusta
|>la libera circolazione dei professionisti
in Europa, senza barriere, ma i
|>veramente intenzionati a trasferirsi
saranno pochissimi.
|
|Caro ingegnere, mi fa piacere che lei prenda
posizione su questo argomento
|che mi sta molto a cuore, l'avverto però che
la "mobilità" dei topografi è
|una cosa del tutto particolare. Io stesso ho
chiesto dei preventivi a
|geometri francesi che sono disposti "domani
pomeriggio alle 2" ad essere in
|Italia sul posto di rilevamento operativi e
con una intera squadra. Inoltre
|da loro il mercato è totalmente saturo
proprio per quella organizzazione di
|cui ho parlato per cui (piuttosto di andare
alla Guadalupe o alla Cayenna)

Desidero fare alcune considerazioni:
la scuola non prepara assolutamente alla
libera professione e anche ad altri
lavori.(In ITALIA)
E anche vero che un ragazzo di venti anni ha
una mentalità diversa e forse è anche giusto
che si diverta un pò.
Molta colpa è dei professionisti che usano i
PRATICANTI come portaborse ( siccome il
professionista geometra è diventato
tale.......perchè non far portare un po di
borse anche al ragazzo??? così si fa le ossa
per affrontare la libera professione)
Gli ingegneri e architetti sono i primi a
sfruttare i praticanti geometri....e dato i
loro approfonditi studi universitari la
maggior parte ha deciso che per le incombenze
più bieche e meglio chiamare un praticante
geometra.
( sopratutto i direttori dei lavori che si
vedono una volta al mese in cantiere )
Finalmente abbiamo l'Europa unita....chi
merita tecnicamente di più ben venga e spazzi
via la FECCIA.
Spariranno finalmente tante persone che hanno
rovinato questo paese:
- COSTRUTTORI
- INGEGNERI
- ARCHITETTI
- GEOMETRI
In ordine di importanza.
(chiedo perdono ai geologi , agronomi ,
periti edili e chi più ne ha più ne metta per
non averli menzionati.)
E' inutile continuare a prendersi per i
fondelli ( andatevi a leggere  la rivista
CONSIGLIO NAZIONALE GEOMETRI del gennaio
febbraio 98 ( arrivata a
maggio)....VOMITEVOLE!!!!!!!!!!
Non vorrei essere scortese , ma , non sapendo
come le cose vanno dalle vostre parti ( ANCHE
SE HO NOTATO su questo NG CHE QUALCHE SANO
COLLEGA INCAZZATO esiste ) io espongo i fatti
della realtà in cui vivo ( provinciale ) e
sono molto incazzato con i cari colleghi che
con tessere di partito , appoggi , ruberie
varie si accaparrano i lavori migliori
lavorando in maniera schifosa.
Sono molto incazzato con i costruttori che
forse sono i PEGGIORI soggetti che esistano
nel mondo delle costruzioni.
Sono molto incazzato con il nostro consiglio
nazionale che NOI abbiamo votato
 INDIRETTAMENTE) perché è lo specchio di una
classe politica che è rimasta identica per 60
anni pur cambiando nome , colore e facce
 RICICLATE )
Perdonate questo sfogo CARI COLLEGHI ma il
bello dei NG  e della rete è proprio questo :
la libertà di pensiero.
Quando se ne accorgeranno ci leveranno anche
questo RUZZINO ( questo è toscano !!).
Il geometra EUROPEO ???????????
Non qui in ITALIA non siamo ancora pronti per
farci portare via da chi è tecnicamente ( e
nel loro paese : GRATIFICATO ) più preparato
di noi il LAVORO ( o furti????????)
saluti
fcalosso



- GEOMETRI
Avevo già notato un certo suo livore verso gli ingegneri, ma metterli al
secondo posto adderittura. Io comunque non generalizzerei più di tanto.
Devo dedurre, comunque, che lei si sia "fatto le ossa" presso un ingegnere e
che, diciamo, non sia molto riconoscente nei suoi confronti.
Le racconto come mi sono fatto le ossa io.
Mi sono laureato, dopo sei mesi ho fatto l'esame di stato, ho collaborato
con un'immobiliare dove ho progettato, ho aiutato il direttore lavori
(geometra), non mi sono in***ato più di tanto quando questi mi stravolgeva i
progetti in cantiere, ho sempre ascoltato tutti pensando che avevo (ed ho)
da imparare da tutti, mi sono indebitato per comprarmi l'attrezzatura, ho
aperto lo studio ed adesso ho vecchi e nuovi clienti con i quali ho rapporti
qualche volta conflittuali ma comunque sempre pacati e tranquilli.
Credo che queste crociate e queste inca**ature, a parte lo sfogo liberatorio
di un istante, non portino avanti la professione (di addetto nell'edilizia:
tutti facciamo tutto o quasi: cosa ci differenzia tra geometri, ingegneri ed
architetti?). Credo che le cose in generale si migliorino lavorando
duramente giorno dopo giorno e rispettando le opinioni di tutti, soprattutto
non dividendo le persone (e idee) in categorie.
Sono sicuro che ci siano ingegneri buoni e meno buoni, geometri buoni e meno
buoni, architetti buoni e meno buoni, costruttori buoni e meno buoni.
A risentirci
Ing. Filippo Filippini

Lo voglio proprio vedere un geometra tedesco.. senza il suo Comune dietro che gli procura il lavoro !
e poi.. si adatterà alle .. lirette italiane ?
non mi preoccupa più di tanto il problema sono i Geometri 
italiano .. NON liberi professionisti!
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pomeriggio dopo 700-800 chilometri di viaggio.
Sarai anche topografo esperto ma la geografia non é il tuo forte.
A me risulta che l'Abruzzo, e precisamente l'Aquila, é nettamente sopra Roma
che da sempre é un riferimento geografico del buon Centro Italia. Tanto per
intenderci Milano-Pescara km 602 (nota bene che Pescara si trova al di sotto
della metà costa dell'Abruzzo) / Milano R.Calabria ca.1400 km / Teramo-Lecce
km 650.
Il parallelo che sovrasta Punta Ala in Toscana, o meglio Orvieto o Spoleto o
Todi o Grosseto, coincide con la Provincia di Teramo.
Provare per credere.
E pensare che in geografia prendevo sempre 5.
Saluti
Roberto per Progetto globale - VARESE - Italia
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Ing. Filippo Filippini
Hai detto benissimo.
Secondo me, a mio parere medesimo, voi Ingegneri siete e sarete sempre i
migliori, se non altro per il terrificante biennio di Laurea a cui siete
stati sottoposti (meccanica razionale, fisica 1 e 2, analisi 1 e 2).
Roberto
Progetto globale - Varese
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E-Mail: 
bo...@tin.it
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...



Hai ragione anche tu.
Dai, per questa volta e' patta.
Ciao
Roberto
Progetto globale
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 -------------------------------
	Si e' ridotto tutto ad una disquisizione sulla geografia???? Come si
direbbe dalle mie parti.....tutto finisce a tarallucci e vino....come
sempre!!!!
Saluti a tutti
geom. Paolo De Marco

Saluti dallo Spazzacamino!
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mai tirato bene.
2) La condensa cola e rovina l’intonaco.
3) Qualcuno si lamenta per il fumo o per il cattivo odore.
4) La canna fumaria è danneggiata dopo un  incendio di fuliggine.
5) Il termocaminetto o la canna fumaria sono ricoperti di catrame.
6)Si vuole mettere a norma l’eternit (amianto) senza rimuoverlo.
7) Verifica di innesti abusivi nel proprio camino.
8) Il vento provoca ritorni di fumo nell’abitazione
Cordiali saluti,
L.A.
Luigi Abbondanza SPAZZACAMINO
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doppioni(assolutamente non voluti), grazie
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