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Titolo: I Bilanci: considerazioni di un economista fallito (lunghetto)

Ci ho datto un'occhiata e faccio le mie considerazioni in questo caldo
pomeriggio di luglio in cui me ne andrei al mare se potessi camminare.
Premessa: quello che c'è scritto non basta, sarebbe meglio avere sotto mano
anche gli allegati di bilancio e soprattutto non sono certissimo di dove
siano inserite certe voci in una società sportiva.
La difficoltà maggiore sta forse nel considerare l'U.C. Sampdoria (così come
ogni altra squadra di calcio non quotata in borsa) alla stregua di una
normale impresa, ed è proprio qui che si possono commettere degli errori di
fondo.
Mi piacerebbe poter confrontare il nostro bilancio con quello di Milan, Juve
o Roma, sarebbe interessante e potrebbe fornire qualche elemento di
valutazione in più.
La prima grossa anomalia che salta agli occhi IMHO è l'enorme squilibrio fra
Valore della produzione e i proventi straordinari (circa 30mld contro
73mld). Ora, a me hanno sempre insegnato che se in un'impresa i ricavi
*atipici* hanno un peso dominante (in questo caso sono più del doppio) vuol
dire che le cose non vanno bene, anche se l'impresa non è in perdita.
Sarebbe come dire che i ricavi della Fiat sono dovuti maggiormente alla
vendita di vecchi impianti o da interessi attivi su obbligazioni o
dall'attività di consulenza prestata a imprese minori anziché dalla vendita
di auto. Semplicemente vuol dire che non sta svolgendo bene la missione per
cui è nata. Per una società di calcio credo che il valore della produzione
rappresenti il *valore dello spettacolo prodotto*, cioè incassi degli
abbonamenti, incassi delle partite, premi dell'Uefa o della Figc,
sponsorizzazioni varie, diritti televisivi... mentre i proventi straodrinari
dovrebbero tipicamente essere quelli derivati dalla cessione di calciatori.
Già si capisce l'abisso che ci può essere fra Sampdoria e Juventus. Credo
che questa condizione accomuni tutte le piccole e medie società e
rappresenti una condizione di sopravvivenza, condizione che sarà sempre più
evidente e che distinguerà sempre di più i grandi clubs dai piccoli: per
tirare avanti si devono vendere i pezzi migliori, banale, ovvio, ma sarebbe
il caso di prenderne coscienza e di capire che, purtorppo o forse
pradossalmente, lo *spettacolo* (e tutte le conseguenze di non poco conto
che possono riguardare il cuore del tifoso) non sarà più l'attività
principale. A meno che non arrivi il Tanzi di turno (e non è detto che sia
sufficiente) a cambiare le cose. Questo però dovrebbe far capire alle
scoietà quanto sia fondamentale avere un settore giovanile forte che
*produca* sempre giovani appetibili dai grandi club e osservatori capaci di
scovare tali giovani a buon prezzo in giro per il mondo.
Altra considerazione: i costi di produzione sono comunque elevati (questo
per capire dove vanno a finire tutti i soldi), 101mld, non è una cifra da
poco, 41mld dei quali sono per stipendi, forse questa cifra è un pò
eccessiva, francamente però per esprimere un parere bisognerebbe sapere
anche cosa fanno le altre. In ogni caso, se non fosse ancora chiaro, mandare
avanti una società di calcio professionistica costa e non poco.
Veniamo al punto chiave, l'indebitamento. Ripeto: non è facile fare delle
considerazioni applicando certi ragionamenti ad una società di calcio non
quotata in borsa, ma se Uckmar non è uno stupido e se quello che sta
accadendo alla Fiorentina (che N.B. negli ultimi anni non ha effettuato
acquisti esorbitanti, che ha parecchi tifosi, che è guidata da un uomo molto
ricco, che recentemente ha vinto la Coppa Italia...) è vero, forse forse non
scriverò tante cazzate. L'indice di indebitamento è dell'86%, ed è enorme
(verò è che è condizione normale per un'impresa avere debiti, ma a tutto c'è
un limite, soprattutto se si valutano  le prospettive di redditività
dell'impresa stessa), in particolaret per una società che è costantemente in
perdita e che vede ridursi sempre più di anno in anno quello che è il valore
della sua attività caratteristica. In parole povere: i debiti sono sempre
percentualmente elevati e i soldi per estinguerli sono sempre meno.
L'aspetto però più preoccupante è che le attività a lungo termine sono
finanziate in gran parte da debiti a breve termine (società sportiva o meno,
avere un capitale circolante negativo, per chi sa cos'è, è una situazione
estremamente grave), questo vuol dire che l'anno prossimo, in ogni caso (se
non arriva qualcuno con un pò di soldi) ma in maniera non indipendente dalla
serie in cui giocheremo la squadra sarà in gran parte smantellata. Credo sia
una situazione non molto dissimile da quella in cui si trova attualmente la
Fiorentina, il fatto di avere un parco giocatori che può coprire tale parte
di indebitamento (quello a breve, cioè quello che creditori vari possono
esigere entro l'anno prossimo) non mi rende particolarmente sicuro perché è
come dire che siamo quasi senza squadra e che se non falliremo forse
finiremo in serie C in un paio d'anni. Per fare un altro paragone è come
dire che la Fiat non fallisce perché riesce a vendere il 90% dei suoi
impianti...WOW!
Non so se tale situazione sia comune a quasi tutte le altre squadre, se è
così allora non siamo stati gli unici ad avere dirigenti poco capaci e
scarsamente lungimiranti ma non era difficile capire dove stesse andando il
calcio anche senza leggere un bilancio.
Resta il fatto che fare certe considerazioni su una società di calcio
applicando certi ragionamenti propri di un'impresa forse non è così
scontato, lo spero; magari ho scritto delle cazzate, ma l'ho premesso che
sono un economista fallito ;-)
JDN

 sono un economista fallito ;-)
Beh. Io non capisco nulla, di economia, ma ho trovato il tuo post
estremamente interessante, lucido, equilibrato. Purtroppo anche un po'
"terrorizzante".
Ormai, l'unica nostra speranza sta in una multinazionale. O, ancor meglio,
in qualche sagace presidente capace di ricreare un buon settore giovanile.
Ricreare "onestamente", intendo, senza passaporti falsi e simili amenità!
Per ora la vedo grigia, come disse mio nonno a mia nonna, un po' di tempo
fa!
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group
Vuoi guadagnare rapidamente semplicemente navigando?
Imbarcati come mozzo!!!
Per rispondere, togli Manighetti dal campo.

 sono un economista fallito ;-)
Io economista non sono, ma ribadisco: gli stipendi dei giocatori hanno
assunto cifre astronomiche, impensabile proseguire su questa falsariga,
anche perche' gli sponsor tendono a lasciare il calcio e a chiudere i
cordoni delle borse. Il nostro non e' credo un caso isolato, la Fiorentina
e' solo la prima che segna il passo: fortuna loro l'avere dei campioni (o
forse sono proprio quelli che mettono in ginocchio le societa' ?) per poter
ripianare i debiti e ripartire da zero o quasi. Altri casi potrebbero
esplodere: Tele+ e Stream sono indebitate fino al collo, se falliscono sono
cazzi amari per tutti (credo che gran parte dei ricavi di una societa' di
calcio derivi proprio dalla pay-tv). Ci sono poi quelli che pescano il jolly
e si rilanciano alla grande (Perugia), quelli che puntando sul vivaio
(Atalanta) o sull'acquisto di sconosciuti (Udinese) riescono a bilanciare
gli esborsi derivanti dai contratti piu' onerosi, certo e' che la situazione
non e' semplice. Nel nostro caso, quei 90 miliardi debbono essere ridotti a
45, visti certi crediti, per cui credo noi si riesca a rientrare nei ranghi
(per inciso: vendi i migliori e copri il debito).
Comunque sia credo che senza una adeguata programmazione, il che significa
potenziamento del vivaio e definizione di un tetto salariale, la strada da
percorrere sia poca. Occorrono scelte oculate, cessioni importanti e
dolorose, certo che poi se hai degli osservatori e scopri qualche buon
calciatore in C, o riesci a rigenerare qualcuno o prendi un giovane
all'estero puoi sperare di risalire, altrimenti limbo e nisba.
Comunque sia avanti a pedalare, sperando che la Fiore sistemi i suoi
problemi e prenda Sereni (per favore non prendiamo Mazzantini !!), in modo
da sbloccare il mercato e reperire qualche buona pedina con cui sopravvivere
e rimpiazzare i partenti, sperando in qualche buon jolly e nella riconferma
di chi certe doti le ha mostrate (nella fattispecie Grandoni e FLachi su
tutti).
Ciao G.Luca

 dire che le cose non vanno bene, anche se l'impresa non è
in perdita........
Premesso che non ho letto tutto il tuo post perchè mi
bastano i miei problemi, penso che i proventi straordinari,
in una società calcistica, siano dati dalle plusvalenze
sulle cessioni dei giocatori visto che da un po' di anni non
possono più iscrivere nell'attivo il valore dei cartellini.
Saluti.
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. 41
http://www.grifoni.org

 possono più iscrivere nell'attivo il valore dei cartellini.
Infatti. E in base al ragionamento che ho fatto su quello che dovrebbe
essere il *prodotto* della società sportiva (almeno secondo i canoni
tradizionali) per me è un'anomalia
JDN

 Per rispondere, togli Manighetti dal campo.
ROTFL!!!
JDN


Se cedessimo Sereni (anche per Mazzantini) e il resto della rosa restasse lo
stesso ci metterei la firma
JDN

 tranquillo.
anche a me avevano detto cosě poi era un legamento rotto
;-PP
IT preparati al peggio che se poi non si avvera ti senti felice :-)
ciaoo
lullaby

 ;-PP
fan****!!!! Io mi sono autodiagnosticato ;-)
JDN

 fan****!!!! Io mi sono autodiagnosticato ;-)
va beh...venerdě sono dalle tue parti, semmai ti dň un'occhiata :-P
Ciao :-)
--
Danilo
GiR 26
doc...@grifoni.org


Gratis? :-)
JDN

 IT preparati al peggio che se poi non si avvera ti senti felice :-)
Così, ora, oltre ad avre una caviglia fuori uso, ha anche tutto un braccio,
visto che la mano la deve usare per annullare l'"effetto sfiga"!!!! :-)
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group
Vuoi guadagnare rapidamente semplicemente navigando?
Imbarcati come mozzo!!!
Se vuoi scrivermi, prima togli Manighetti dal campo.

 "terrorizzante".
mi associo , se quello che ha scritto JDN č vero (leggendo il post fila
tutto) siamo nella merda piů di quanto pensassi...l'ipotesi C non č poi cosě
lontana .

 lontana .
C come Champions League ? :-)
G:Luca
P.D.
    Accendete l'aria condizionata !!!

 lontana .
Ora non esageriamo dai.... in fondo qualche buon giocatore nella rosa ci è
rimasto ancora.... Quello che preoccupa di più è la salute del calcio. Credo
che questa sia la fase più nera che abbia mai vissuto questo sport. Noi
impazziamo ogni domenica per essere vicini ai colori che amiamo ma
l'ambiente calcio purtroppo oggi è seriamente malato. Questro oggi IMHO
complica in modo determinante l'ipotetica cessione di qualsiasi società di
calcio.
La Samp è stata gestita in modo "forse" sbagliato da una persona che.....
sapete come la penso.
Dai ragazzi. Io dico che la cosa più giusta che ho letto sul NG negli ultimi
tempi è l'invito ad abbonarsi in 20.000 e cioè stare vicino alla squadra ora
che ne ha bisogno. Noi facciamo il nostro intanto, gli altri facciano il
loro...
AM

 loro...
...o speriamo che glielo facciano fare. Scherzi a parte se Sereni non lo
vendiamo qui non cambia niente: l'inizio del progetto non e' male, DeSanctis
dovrebbe essere un buon portiere, ieri ho letto che potrebbe tornare Bedin,
mentre si cerca una punta (Artico ?) per Luiso (alla Ternana ?) e si parlava
anche di un terzino (non ricordo... se non sbaglio del Cosenza) e delle
difficolta' per rinnovare il contratto (in scadenza) a Sakic (idem per
Zivkovic, non nominato).
Comunque sia ci sono 4 contratti che pesano sul bilancio: per me sono
Vasari, Esposito, Luiso e Sereni. Il fatto che siano in partenza la dice
quindi lunga.....
G.Luca
P.D.
    Troviamo una squadra anche a Ventura ? :-)

 e sensata
Non associamoci tutti se no ci rinviano a giudizio.. :)
Cmq grazie a JDN che mi ha fatto capire le cose un pò meglio.
Ciao
Simone

> calcio derivi proprio dalla pay-tv).
E comincio a capire l'idea di costituire un super campionato
europeo...

Aspetto ancora Rivaldo...
Io ... Piovani e Tramezzani :(
Norw
***********************
norw...@libero.it
http://www.blucerchiati.net

 20 squadre, di cui metà in sudamerica...
Come no, il cav. Calisto conosce uno per uno i giocatori delle sue squadre
;-)
Cate, Cordoba, Morales :-)
G.Luca

 detto fatto: la juve in questi giorni ha comprato Thuram e Buffon ;-)
E anche Nedved sembra ma hanno venduto Inzaghi, Zidane e Van der Saar...alla
fine sono in attivo.
Chi mi *preoccupa* sono Inter e Milan
JDN

Io ... Piovani e Tramezzani :(
...

 stata ottima)...il tutto però ha un limite
Alla fin dei conti basta avere oculatezza e un progetto di massima: quello
dell'Atalanta e' il mio preferito, anche se poi sei constretto a qualche
"visita" alla serie B e non puoi lottare per lo scudetto qualche bella
soddisfazione puoi sicuramente togliertela.
G.Luca

 Io ... Piovani e Tramezzani :(
E, nel caso in cui ciò non fosse possibile, possiamo sempre ripiegare su
Aranciata e Tramezzini!!!!!! :-)


mentre loro fanno i soldi qualcuno andra' con le palle per aria.
Tieni conto che le partite del Real le trasmettono in ogni angolo del pianeta,
comprese quelle di campionato. Il Real ha un contratto quinquennale da 1500
miliardi (millecinquecento) con la Pay-TV che gestisce i diritti.
In piu' c'e' il merchandising. VUoi dire che ogni anno nel mondo si vendano
meno di un milione di magliette del Real? A 100 carte l'una fa 100 miliardi.
Come se fossero semi di zucca. E' successo per la maglia di Figo, succedera'
per quella di Zizou. Inoltre un campione del genere ti porta addosso gli occhi
della Francia intera, il che vuol dire che un sacco di sponsor Francesi
faranno la gara per mettere uno striscione allo stadio. Uno striscione in
seconda fila a S.Siro, per una semifinale di coppa, un conoscente lo ha pagato
17 mila dollari. Una partita, uno striscione, 40 milioni. Fai tu.
Il Santiago Bernabeu ha una capienza di 100 mila spettatori, con una media di
presenze superiori alle 60 mila. Fai il conto di quante partite giochi il Real
fra Campionato, Coppa del Re e Ch League... sai cosa vuol dire in termini di
botteghino?
A quei livelli, 3 miliardi al mese di ingaggio sono noccioline.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Genoa is not a question of life and death. It's more important.

minerali?
Ciarrapico, azionista della (se non erro) Ferrarelle e Fiuggi.


di presenze superiori alle 60 mila. 
I nomi,
voglio i nomiiiiiiiii!! :-D
frank
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Genoa is not a question of life and death. It's more important.
Lo scrivi in inglese cosi lo capiscono in pochi :-)))
G.Luca


Se fosse come dici spiegami come ha fatto il Real a sommare
cinquecento miliardi di debiti (e non è fantasia, ho notizie da fonti
sicure in tal senso.) In Spagna non ci sono i parametri che
fortunatamente esistono da noi per l'iscrizione ai campionati, ma ho
la sensazione che le banche creditrici delle "merengues" prima o poi
vorranno vedersi saldate. E allora ci sarà da divertirsi.
La realtà, amici miei, è che il calcio sta per giungere ad un punto di
non ritorno. E mi pare che la Fiorentina, suo malgrado, abbia fatto da
apripista.


apripista.
Non esiste azienda al mondo che lavori senza esposizione con le banche.
Quando le cifre erano piu' basse erano gli azionisti a coprire le perdite
(ingrassandole un po') risparmiando soldi di tasse.
Ora che le cifre sono piu' alte, o ti chiami Moratti, o chiedi aiuto alle
banche. Avere 500 miliardi di debiti a fronte di 500 miliardi di fatturati, e'
una cosa normalissima.
La Fiorentina si trova in questa situazione perche' il suo socio di
riferimento non ha piu' i mezzi per sostenere la squadra ai livelli delle
grandi. Per cui sta' correndo piu' veloce di quanto la sua macchina gli
permetta di fare. Appena sbagli una cosa, vai fuori pista. Il caso Sampdoria,
in questo senso, aiuta a capire.



Questa mi pare di averla già sentita di recente da un noto produttore
cinematografico...


cinematografico...
E infatti l'istanza di fallimento fatta da un procuratore con la voglia di
farsi pubblicita' verra' archiviata in un battibaleno. Con un trafiletto in
sedicesima pagina nella Nazione.


 una cosa normalissima.
Effettivamente avere *X* mld di debiti in sč non vuol dire nulla, vanno
rapportati al capitale sociale e bisogna vedere come sono coperti in base
alla scadenza. Questo non č un particolare da poco. Se 200mld di debiti mi
scadono l'anno dopo e io posso fronteggiarli con 100mld di crediti, 50mld di
abbonamenti e incassi delle partite e altri 50 con le rate del pagamento di
calciatori venduti in precedenza č ok. Ma se l'unica garanzia č
rappresentata dall'avere in rosa: Figo, Raul e Carlos sono cazzi
JDN

rappresentata dall'avere in rosa: Figo, Raul e Carlos sono cazzi
Non sono d'accordo. Un societa' come la Fiorentina compra giocatori
semisconosciuti e li rivende a cifre iperboliche (Batistuta, Toldo, Rui Costa,
Baggio....). E resta sempre lassu' in cima, vince la coppa Italia... e
bla-bla.
Ma d'altronde c'e' anche chi ha il coraggio di contestare Cragnotti.



Assurdo. Penso perņ che succederebbe in ogni piazza purtroppo.
JDN

Assurdo. Penso però che succederebbe in ogni piazza purtroppo.
Non saprei. So solo che noi siamo stati ghettizzati per anni per aver
contestato l'evidenza, ora che anche altri sono nella nostra situazione.....
;-)


 contestato l'evidenza, ora che anche altri sono nella nostra
situazione.....
Io ricordo che in tanti comunque mugugnavano, anche se non c'era
contestazione, anche ai tempi di Paolo Mantovani su certe lacune della
squadra che a volte falliva l'Uefa nelle ultime giornate o non riusciva a
fare il salto di qualità, eppure se facciamo il bilancio di quel periodo...è
difficile accontentarsi anche quando in pochi anni si passa da non essere
nessuno o quasi ad essere una delle squadre più forti d'Europa così come è
difficile accontentarsi quando non si vince lo scudetto per 3 anni di fila e
si arriva secondi o terzi sempre
JDN

 detto fatto: la juve in questi giorni ha comprato Thuram e Buffon ;-)
E perciņ dovrą vendere Zidane e rinunciare a Vieri.
Poverini, come non li invidio... :-)
--
Até logo, rapaz
---
Tijuana, mon amour !

 sono un economista fallito ;-)
    Da ragioniere ormai ammuffito..(maturità 76/77, Vittorio Emanuele)
    non mi sembra proprio tu sia già fallito...anzi.
    byez
    Poldo
 
www.blucerchiati.net/forum
 
vitf...@hotmail.com


OK, ho capito dove vuoi mandare EM... ma ti voglio chiedee una cosa:
Ma chi ci mettiiii al suo
postooooooooooooooooooooooooooooooooo?????????????????
Possibile che si stia ancora a discutere se e' meglio tenersi EM o
cambiarlo???
Credo che ormai TUTTI (lui per primo!) si sia dacordo sulla necessita' di
trovare un nuovo presidente...
e allora che senso ha continuare a dire "vai a cagare"??? (scusa ma odio gli
eufemismi e le rime...)
Cerchiamo piuttosto il modo migliore per invogliare qualcuno a comprarci
davvero... se tu pensi che uno stadio deserto sia il modo migliore, prego,
ognuno e' libero di pensare come meglio crede.
Per quanto mi riguarda, credo che se ci abbonassimo in 20.000 e se fossimo
ancora di piu' ogni domenica, e se la Sud fosse finalmente unita, colorata,
calorosa e festante... ebbene, credo che quello sarebbe il modo migliore per
trovare un nuovo presidente, e NON un modo talebano per tenerci quello che
abbiamo.
Fabio

 capisco perché qui da noi nessuno voglia seguire.
Potrebbe essere perche' il livello del loro campionato e' anche così basso
da permettere ai lanceri di vincerlo con una certa frequenza pur facendo
giocare dei giovanissimi (comunque molto molto forti ?).
A parte questo anche l'Ajax sta subendo una flessione, negli ultimi anni
(non so in Olanda, ma sicuramente nelle competizioni europee) non sta certo
dominando (almeno come qualche anno fa). Difficolta' a reperire campioni,
sistema in crisi o le altre che si rinforzano "troppo" ?
Comunque sia in Italia secondo me e' l'Atalanta quella che si avvicina di
piu' al modello Ajax, anche se le scuole calcio sono pressoche' tutte
italiane (qualcuna in sudamerica).
G.Luca

A parte questo anche l'Ajax sta subendo una flessione, negli ultimi anni
E' fisiologico, ogni decennio succede, ad ogni cambio generazionale. Vedrai
che fra 3-4 anni ci sara' di nuovo un Ajax fortissimo che fornira' campioni a
tutta l'Europa (come ha fatto pochi anni fa con il Barcellona).


   Spiegalo ai talebani di EM qst..se ti stanno a sentire, però :-((
I "talebani" ci sono da entrambe le parti, e non mi sembra che una delle
parti sia migliore dell'altra: una parte vuole salvare assolutamente e
acriticamente TUTTO, l'altra assolutamente e acriticamente NIENTE.
Scusami, ma sentire certe accuse di integralismo.... mah....
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group, che sta in mezzo (come il
pippo tra i *********! :-)  )


 Difficile? No.
A capirsi, no di certo. A farsi, forse decisamente di più.
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group, che di Ajax ce n'è uno
solo, e questo spiega tutto!


 pippo tra i *********! :-)  )
Credo che in mezzo ci stiano i piu', anche se sono spesso quelli che hanno
meno voglia di farsi sentire.
G.Luca

      sighsobsighsobsighsob....uààààààààààààààààà...MALEDETTO !! (non tu,
EM)
Beh, vediamola dal lato buono: rimarranno (dovrebbero rimanere) Grandoni,
Stendardo, Flachi, Possanzini. Non e' proprio un niente da cui ricominciare.
G.Luca

Stendardo, Flachi, Possanzini. Non e' proprio un niente da cui ricominciare.
Sono d'accordo; di questi tempi è già qualcosa.


 affermatosi negli ultimi 20'anni).
Beh... A mente mi vengono Ganz, Bellucci, Amoruso, Chiesa, Gambaro,
Pagliuca, Lanna...
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group
Vuoi guadagnare rapidamente semplicemente navigando?


 Pagliuca, Lanna...
Nati e cresciuti nel nostro vivaio. Se la metti cosi mettiamoci anche
Mancini.
G.Luca
P.D.
    Riportiamo a casa Ganz !!!

 Mancini.
Beh... io ho citato solo giocatori che sono cresciuti nella nostra
primavera, che, IMHO, va considerata vivaio.
Se vuoi escludere la primavera, rimane l'estat... no... ritiro... Diciamo
che rimangono Chiesa, Ganz, Lanna, che sono sicuro abbiano fatto anche gli
allievi, e forse qualcun altro. Se invece intendi qualcuno che fosse alla
Samp dai tempi dei pulcini, allora non ti so proprio rispondere. Tieni però
conto che un giocatore che si fa una trafila "normale" (e quindi non un
fenomeno precoce, tipo Mancini), a 16-17 anni viene ancora acquistato a
prezzi bassissimi, e, a mio avviso, va ancora considerato giocatore da
vivaio, visto che ha ancora 4-5 anni di giovanili, prima di giungere alla
prima squadra.
E' molto difficile che una squadra riesca a individuare un giocatore da
prima squadra fin dall'età dei pulcini, IMHO.


     non mi sembra proprio tu sia già fallito...anzi.
Resta solo una questione IMHO, che nel mio post iniziale ho sottovalutato.
L'acquisto di un calciatore non può essere in tutto e per tutto paragonato a
quello di un impianto o di un terreno o di un macchinaro o di un
brevetto...non è certo un qualcosa che ammortizzato in X anni alla fine è da
buttare o quasi. Anzi sovente dopo un tot di anni il suo valore è ben
maggiore di quello che aveva al momento dell'acquisto. I giochi di
plusvalenze e minusvalenze sono perciò un pò delicati e sotto quest'ottica
trovo un pò meno anormale lo squilibrio fra le due gestioni (che però da un
punto di vista logico e contabile IMHO rimane un'assurdità). D'altraparte
questo mi fa ancor di più sostenere la necessità di una dirigenza e di uno
staff tecnico in grado di valorizzare il più possibile il patrimonio dei
giocatori: litigi tecnico - calciatore, incapacità di gestire le situazioni,
scarsa capacità di trovare nuovi talenti e di curare il vivaio etc etc
rendono ancor più critica la questione, tanto più che investire su un
calciatore rimane comunque un'operazione assai rischiosa e aleatoria nei
risultati (limiti caratteriali, infortuni, incapacità di ambientarsi nella
squadra...)
JDN


Da uno sguardo a quanto hanno vinto (nonostante l'evidente calo degli ultimi
3 anni, ma un ricambio generazionale ci sta tutto) in europa e poi ne
riparliamo
JDN

 indovinare la rima)
A pescare? In rima? Mmm... vediamo... "a pescare zanzare"?

 buttare o quasi.
Dunque... Fammi pensare... Dirò una stupidaggine... In altre parole si
dovrebbe investire in giocatori da cui ci si aspetta che si rivalutino, anno
per anno, del costo dell'ingaggio, in maniera da non perderci.
In poche parole... se io prendo il giocatore Margheritoni, e lo pago 7
miliardi, più 2 all'anno di ingaggio, devo far sì che il secondo anno valga
9 miliardi, il terzo undici, e via dicendo, senza far scadere il contratto,
se no son c***i.... Bel casino!!!!
Ad ogni modo, a parte qualche caso, mi sembra che tutti i giocatori che
abbiamo acquistato negli ultimi anni tendessero a svalutarsi, piuttosto che
il contrario. Sereni, Grandoni e Vergassola sono delle "rimanenze" della
serie A. Flachi, a ragion veduta, va considerata una gran botta di cu|o. Ad
ogni modo, a parte forse Vergassola (non so quanto guadagni Sereni), non mi
pare che nessuno tra i primi si sia rivalutato a sufficienza. Invece, tutti
gli altri sono in fase calante, vuoi per l'età, vuoi per il rendimento...
Tra i giocatori che abbiamo/dovremmo-avere, ritengo che si dovrebbe
investire molto su Stendardo e su (spero) Bedin, ovvero quelli che hanno il
più forte tasso di rivalutazione, secondo la più classica teoria dei
"settori giovanili". Ma gli altri sono tutti costi non ammortizzabili.
Sakic (di cui ho già detto ieri), Manighetti, Marcolin, Lombardo, Luiso,
Jovicic, e altri sono, IMHO, costi passivi e senza speranze di un'inversione
di tendenza (attenzione, non parlo necessariamente di rendimento).
Esposito idem, ma con ragionevole speranza di inversione di tendenza, e
forse anche Vasari e Casazza.
Conte, Casale e Traversa sono in pari.
Possanzini, Stendardo, Flachi, Sereni, Grandoni e Vergassola sono rivalutati
o tendenti alla rivalutazione.
Altri non mi vengono in mente.
Certo che, se prendessimo Piovani, ci caricheremmo di costi enormi: un
giocatore "usa e getta". Soldi investiti a fondo perduto, a prescindere dal
suo rendimento. E' per questo che non amo molto la politica dei senatori,
come Manighetti e similari. Rischiamo di rimetterci dei soldi e basta, come
nel caso di Sanna. Secondo me, facendo un esempio, Marcolin resta al limite:
ancora abbastanza giovane da permettere qualche anno di buon gioco, con la
possibilità, prima o poi di venderlo; ingaggio relativamente basso; buona
visibilità.
Oltre i "Marcolin", IMHO, gli investimenti sono sbagliati!
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group, che non pagherebbe 7
miliardi per Margheritoni.


 giocatore "usa e getta
Per me è un acquisto assurdo
JDN

 ottimista è la nostra elevata età media: brutto segno.
Credo che in tutto questo discorso manchi una considerazione: eta' e
rivalutazione a parte e' importante l'apporto che il giocatore da "alla
causa". Nel senso che se arriva Piovani e piazza 1 assist a partita a Luiso,
contribuendo alla nostra promozione nella massima serie (mi sto toccando)
l'acquisto non si e' sicuramente rivelato un errato investimento, anche se
non potro' guadagnare direttamente dalla vendita del giocatore. Quella da
voi indicata e' piu' o meno la linea seguita da Mantovani (Enrico), anche se
la "scelta" dei giocatori "sostituiti" dei campioni si e' rivelata raramente
felice. Anziche' giovani di valore sono stati spesso scelti non solo grandi
bidoni, ma giocatori vecchi e demotivati, oltre che stronzetti e fighette
:-)
G.Luca

 voi indicata e' piu' o meno la linea seguita da Mantovani (Enrico) [...]
Boh... Non mi pare che sia del tutto così....
Da quando è giunto alla presidenza abbiamo, ogni anno, venduto, ma i
rimpiazzi, non sono mai stati in grado di produrre quella "rivalutazione" di
cui stiamo parlando. E spesso, soprattutto negli ultimi anni, come dice JDN,
stiamo mettendo su un gerontocomio, che non permetterà mai di riemergere o
di poter pianificare qualcosa di buono per il futuro, a meno che i
vecchietti non vengano da noi a parametro zero e a contratti bassissimi.
Se Mantovani avesse investito i soldi derivati dalla "rivalutazione" dei
giocatori in altrettanti giocatori da far ulteriormente crescere, saremmo,
IMHO, ancora (o già) in serie A, forse non nei primi 6, ma in serie A.

 IMHO, ancora (o già) in serie A, forse non nei primi 6, ma in serie A.
Chiaramente sono piu' che daccordo. Purtroppo.
G.Luca

 Pedone potrebbe essere un esempio. Gallo invece ci e' scappato.
Al limite, da noi, potrebbe venire Pteranodonte... il suo progenitore....
:-(
--
Di. Co, sf n°3 del RingoBoys Sampdoria Fans Group
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 causa".
D'accordo. Ricordi i vari Victor, Briegel, Cerezo, Dossena, Gullit...almeno
per un anno sono stati fondamentali. Colpi azzeccati. Quando però mezza rosa
è sopra i 30 qualcosa non va. Oltretutto non si punta a Di Livio ma a
Piovani.
JDN

 Piovani.
Beh sei in serie B... DiLivio e' titolare delle (ex)settima sorella.
G.Luca
P.D.
    Mi accontenterei di Ganz :-)