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Titolo: cemento, polistirolo, cartongesso

Ciao a tutti,
scrivo per avere un vostro parare :(
Devo comprare casa.
Trovata una villetta in costruzione a buon prezzo ma (scusate se mi 
esprimerò male) costruita
anzichè con i soliti mattoni, cemento armato..... con un'anima di 
polistirolo nel quale viene colato
il cemento armato e all'interno della casa 2 pannelli di cartongesso, 
all'esterno viene passato l'intonaco.
Quindi dall'esterno verso l'interno:
Intonaco
  Polistitolo
   Cemento armato
  Polistirolo
Pannello cartongesso
Pannello cartongesso
Non troviamo nessuno che ci sappia dire se questo metodo di costruzione sia 
valido oopure no.
L'agenzia (tecnocasa) e l'impresario dicono che per legge dal 2010 tutte le 
case dovranno essere costruite così!!
Mi sapreste dare qualche indicazione.
Grazie, scusate
22/7

La soluzione è con polistirolo che fa da cassero vedi plastbau
in effetti con le nuove normative a seconda della zona dove abiti devi
rispettare
un certo isolamento quello che dici tu è un sistema ce ne sono degli
altri
sicuramente il cassero prevede una velocità maggiore di costruzione
rispetto ad altri
sistemi in alternativa ci sono i mattoni con isolante interposto tra
due strati oppure
casseri di legno cemento dove devi sempre riempirli con cemento
armato.
Valuta tu se il luogo ti piace se il progetto è fatto bene la casa in
fondo è una struttura di cemento armato
isolata per cui dovrebbe essere solida se poi dici che costa meno
tanto meglio.

 Pannello cartongesso
Curioso.
Sei sicuro che sia proprio così?
Ho qualche perplessità sull'accoppiata "intonaco/polistirolo" :-)  Btw, 
potrebbe anche essere così.
Per favore, puoi farti dire il nome del prodotto (cassero di 
"polistirolo) che hanno usato?
Non per altro, ma sono curioso :-)
Grazie
Bye
MioMao

 ha scritto nel messaggio 
news:fdattn$ed5$1...@nnrp-beta.newsland.it...


E' uno dei nuovi sistemi di realizzare le abitazioni, cercando di rispettare 
tutte le normative vigenti.
E anche uno di quelli che funziona bene.
Dobbiamo orientarci verso questi nuvoi sistemi costruttivi (nuovi solo per 
noi). Infatti quest'anno spero che al SAIE ci sia qualcosa di interessante e 
di innovativo. Per i prodotti trazionali non c'è nulla da imparare. Infatti 
lo stand del poroton lo salterò a piedi pari.
Potresti anche chiedere che i due pannelli di cartongesso vengano montati su 
montanti in lamiera e senga inserito un ulteriore pannello isolante (ma non 
è indispensabile).
Inoltre io ti consiglierei di far fare anche le partizioni interne con 
cartongesso isolato e montanti. L'isolamento acustico e termico fra le varie 
unità è molto maggiore delle tramezze tradizionali
ciao 

 rispettare tutte le normative vigenti.
Pietro, puoi darci qualche nome commerciale?
Almeno mi guardo gli aggeggi... :-)
Grazie
Bye
MioMao

eccone un tipo
http://www.climablock.it/

 
http://www.climablock.it/
Ottimo, grazie! :-)
Bye
MioMao

 Infatti lo stand del poroton lo salterň a piedi pari.
Sara', mi voglio informare meglio, ma comunque secondo me sarebbe l'ideale
un sistema "vecchissimo" di costruire: muratura in mattoni pieni dello 
spessore
di cm 50-56. Improponibile per costo e tempistica di realizzazione, ma
collaudatissimo nei secoli (chi entrando in una casa "vecchia" non ha detto:
"ma come si sta bene qui!!").
enrico 

 "ma come si sta bene qui!!").
Io. Forse in estate sembra di star bene, ma in inverno o hai una caldaia 
spropositata o patisci il freddo.
E' una pessima scelta, visto che anche in regime estivo si possono fare 
ottime cose con materiali moderni.
Tra l'altro la tua idea brillante e' anche fuori norma: chiediti perche'.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Non c'è nulla da aggiungere!!!!!
----
non condivido per niente tutto questo entusiasmo per l'abbandono del mattone a favore del cls 
armato
-- 
Ciao

 mattone a favore del cls armato
Non so dove hai colto l'entusiasmo per l'abbandono del mattone a favore 
del CA. Ci e' stato chiesto se la soluzione puo' essere valida e, sotto 
certe condizioni, lo e' certamente, da li' a dire che c'e' entusiasmo...


 ha scritto nel messaggio 
news:46fcc430$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Esatto. E poi io non volevo aggiungere nulla a quanto detto da tigers in 
riferimento al post di Enrico Ortolan.
Per quanto riguarda il mattone, il mio modesto pensiero è che secondo me i 
produttori di laterizio si dovrebbero dare una mossa e proporre qualcosa di 
nuovo. Sono 20 anni che vado al SAIE e vedo solo e sempre laterizio 
porizzato!!!!
ciao 

 Mi sapreste dare qualche indicazione.
Intanto, IMHO, il calcestruzzo contiene, rispetto ad altri materiali da 
costruzione, una maggior quantità di radon e, per quanto possa essere 
bio o certificato con valori inferiori ai parametri di legge, io ci 
penserei più di una volta prima di farmi costruire una gabbia di c.a. 
intorno al mio sistema immunitario.
Ocio che non si tratti di una scusa (non si sa mai con i tempi che
corrono) per far fuori un po' di cemento riciclato misto amianto o cose
del genere, chiedi certificazioni/dichiarazioni a riguardo.
Nel caso, invece, tu stia pensando ad una guerra atomica, credo che
tornerà più utile un bunker realizzato sì in c.a. ma sotterraneo. ;-)
Se ti sembra che una villetta classica costi troppo è perché, IMHO, il
costruttore o l'immobiliare ci vogliono stra-guadagnare.
Un consiglio:incarica un tecnico di tua fiducia (non una immobiliare) di 
svolgere le adeguate ricerche e chiedigli di verificare se quella casa è 
"sana" sotto tutti i punti di vista.
Saluti
Manuela

 Tra l'altro la tua idea brillante e' anche fuori norma: chiediti perche'.
Maddai... sempre meglio dell'arma totale, no? ;-)
Ciao
Manuela

 costruzione, una maggior quantità di radon
Non si tratta di una cantina o delle segrete di un castello.
Per mandare via il radon basta arieggiare normalmente la casa.

 Per mandare via il radon basta arieggiare normalmente la casa.
Ok va bene, ma quando leggo che ci sono villette in costruzione
realizzate interamente modello "cantina isolata" e che costano
"a buon prezzo" (immaginano che con ciò abbia voluto dire che la casa
costa relativamente meno rispetto ad altre nella zona), se permetti mi
viene qualche dubbio.
Ciao
Manuela

 Maddai... sempre meglio dell'arma totale, no? ;-)
Mah, non saprei, dipende dalla localita'.


 Manuela
Tutti dubbi legittimi, se suffragati da verifiche e calcoli. Prova a 
calcolare cosa costa fare una casa con prodotti di quel tipo (io ho 
usato i blocchi isotex) e poi prova a fare il calcolo con muri 
tradizionali. E vedrai dove sta la convenienza.
E comunque è un dato di fatto che con il laterizio non ci si sta più 
dentro. Nè acusticamente che termicamente che sismicamente.... :)
ciao

Pietro ha scritto:

Vallo a spiegare ai 2 impresari che ho rispedito a casa perche' volevano 
che gli facessi tutto col poroton da 38. Uno per la verita' e' tornato, 
l'altro e' andato da qualcun altro...


 tradizionali. E vedrai dove sta la convenienza.
Evabbè, dai... non puoi fare così!
Adesso mi racconti TUTTO!! :-))
Dai, che sono curioso (devo fare una villettina e voglio provare a far 
digerire la cosa al costruttore).
Bye
M

 ciao
ciao
Manuela

 prestazioni le ottieni con spessori minori.
Ah... e qui ti volevo! :-D
Pure le prestazioni estive?
Cioè le prestazioni estive di un muro da 56 di pieni+cappotto sono
peggiori di un muro da 30 di alveolater+cappotto esterno?
Ciao
Manuela

Non ho detto da nessuna parte che le pareti fatte con cassero in 
polistirolo e getto di cls siano il meglio del meglio del meglio. Non ho 
nemmeno detto che che chi fa murature armate usando i blocchi di poroton 
rettificati siano pazzi... ma tu hai mai provato a farlo fare a qualche 
impresa???? Hai mai usato il blocco rettificato da posare a colla, che è 
l'unico che rispetta la normativa????
E saprai di certo che per rientrare nei parametri del contenimento 
energetico solo con il laterizio devi andare su spessori di una certa 
importanza e poi isolarli. Ed inoltre devi avere un'impresa con i 
controfiocchi nella posa dei blocchi.
Per quanto riguarda la radioattività, se il calcestruzzo è certificato 
non hai problemi. E comunque anche l'argilla del laterizio, se non sai 
da dove viene può avere argon.
Queste sono tutte motivazioni che secondo me dovrebbero spingere i 
produttori di laterizio verso nuovi tipi di prodotti, ancorchè in argilla.
E noi a provare nuovi materiali, che per ora rendono più della muratura 
tradizionale.
Ciao

 Ciao
Ciao
Manuela

 l'altro e' andato da qualcun altro...
l'altro è convinto che con la forza del sole... ops volevo dire: con la 
forza dell'arma totale, vincera! :-D
Ciao
Manuela

 peggiori di un muro da 30 di alveolater+cappotto esterno?
Dipende dallo spessore del cappotto.
E poi mai si e' parlato di cappotto sul muro in mattoni pieni. E' chiaro 
che se ragioni cosi' la cosa e' molto diversa. Ma non mi risulta che le 
vecchie case avessero il cappotto.
E il confronto mi pare piu' equo se fatto a parita' di spessore 
(tralascio il discorso della parita' di costi: chiedi ad un impresa 
quanto ti costa un muro in mattoni pieni da 56 e uno in poroton da 30.
Aspetta che calcolo. Aspetta, eh...
Aspetta...
Eccomi:
Parete 1: mattoni pieni da 50 (che di per se' e' misura bislacca, ma 
ormai ho fatto i conti cosi'), intonaco cemento 2 cm ambo i lati
fa=0.0653; fi= 15h 15'
Parete 2: Mattoni pieni da 56 (cosi' ti seguo)+cappotto XPS da 8
fa=0.0189 fi= 16h 59'
Parete 3: Poroton da 30 + XPS 8
fa=0.09; fi= 12h 31'
Proviamo ora un esempio piu' umano a parita' di spessori:
Mattoni pieni da 45 vs poroton da 30+15 cappotto
Mattoni pieni 45:
fa=0.0677; fi =15h 6' e U=1,3255
Poroton 30 + cappotto 15:
fa=0.0825; fi=13h 54' e U=0,1631
Tu quale sceglieresti?
Ah, a proposito: una delle due non e' verificata per la condensa... :)


 sismiche, a questo punto non vanno bene neppure i blocchi isotex...
[snip]
Ti do' ragione: il poroton di per se' e' ottimo in sismica, se solo i 
progettisti si convincessero una volta per tutte che MURATURA PORTANTE 
vuol dire MURATURA PORTANTE e se convincessimo un attimo i legislatori 
che in fondo quel metro di muro sugli spigoli non e' SEMPRE ED 
ASSOLUTAMENTE cosi' indispensabile...


 Manuela
Ciao Manuela. :D

E poi, molto più terra terra ...
Se funzionassero i muri di "una volta", avremmo ancora i muri di "una 
volta".
Ciao

 Ciao
-------
io la vedo diversamente: i muri di una volta hanno funzionato per centinaia di anni e funzionano 
tuttora. Le leggi attuali li hanno *resi inadatti* e di fatto, stanno togliendo alla gente la 
possibilità di scegliere quello che più gli aggrada.
E non mi si venga a raccontare la balla del contenimento energetico o simili, le case fatte oggi 
secondo le leggi attuali, con tutti questi nuovi materiali, sono più malsane e pericolose di quelle 
fatte cento anni fa.
Oltretutto costano un occhio della testa, la manodopera che le costruisce è generalmente non 
qualificata per la posa corretta dei materiali, i tempi sono sempre più stretti ed il prodotto 
finito dopo poco tempo di solito è in condizioni pietose.
-- 
Ciao

 poco tempo di solito è in condizioni pietose.
Dipende da come lo si realizza, se si tira al risparmio certo che si'. 
Ma a quanto pare al "popolo" solo quello interessa.


Adesso basta, per favore.
-- 
Ciao

 "popolo" solo quello interessa.
-----
io ho scritto come la penso, non ho intenzione di iniziare una lunga discussione anzi la chiudo qui 
commentando solo il tuo ultimo periodo.
Io sono "popolo" come gli altri, al di fuori della mie (poche) competenze, e quando acquisto 
qualche cosa voglio avere la possibilità di scegliere se spendere poco o tanto. In edilizia (per il 
nuovo) oggi questa possibilità non c'è a causa di un sacco di interessi, che non sono quelli del 
"popolo". La cosa grave è che l'abitazione non è un bene voluttuario....
-- 
Ciao

 Ah, a proposito: una delle due non e' verificata per la condensa... :)
In ogni caso, se si interviene su una muratura vecchia si può cercare
di risanarla, in tal modo si possono evitare i fenomeni di condensa, IMHO.
Cmq il muro dell'ufficio in cui lavoro "sfasa" un pochino di più. La
struttura dovrebbe essere così composta:
-intonaco est.  0,02m;c=0,90;res. vap.= 20;massavolum.=1800kg/mc
- muro pieno    0,50m;c=0,80;res. vap.= 25;massavolum.=1600kg/mc
(vedo che il sw utilizza una conduttività pari a 0,77 W/mqk per il
mattone pieno, mi sembra un po' bassa, btw proseguiamo altrimenti non
andiamo più a casa :-D )
-interc. aria   0,05m;r=0,11;res. vap.=  1;massavolum.=   1kg/mc
-forati         0,08m;r=0,20;res. vap.=  5;massasup.=    62kg/mq
-intonaco int.  0,02m;c=0,90;res. vap.= 20;massavolum.=1800kg/mc
Con il sw gemavap i risultati sono questi:
---- trasmittanza ---
U=   0,8854
ovviamente NO buona
---- attenuazione e sfasamento ----
fa = 0,0310
fi = 19h12'
direi che va più che bene, IMHO
--- verifica termoigrometrica ---
utilizzando il metodo: Ti costante e Ui = 65% ----> crea condensa
(cmq inferiore a quella massima ammissibile)
utilizzando il metodo: classi di concentrazione del vapore, vado per
esclusione:
-alta  (alloggi con alto indice di affollamento)---> crea condensa
(cmq inferiore a quella massima ammissibile)
-media (alloggi con basso indice di affollamento---> non crea condensa
-bassa (uffici)                                 ---> non crea condensa
---- Considerazioni MIE ----
Premesso che il muro non me lo sono andata a cercare, considerato che ci
sarebbe la possibilità di eliminare l'eventuale condensa ma non lo
faccio perché sono opere che non mi paga nessuno, e appurato che, per
ora, tracce di umidità non ne ho rilevate, tutto sommato va bene così. :-)
Ho scritto tutto questa volta?
Mah... mi sembra di sì! Speruma in ben! :-D
e... non farmi più fare calcoli di domenica neh! :-)
Ciao
Manuela

 mai, in poche parole.
Resto del mio parere: mai la comprerò!
Se avessi letto cosa ho scritto ma, IMHO, non l'hai letto :-(  avresti 
capito anche il perché.
Non dico che avresti dovuto essere d'accordo con me ma, almeno,ti 
saresti reso conto del mio punto di vista.
Ciao
Manuela

 voluttuario....
A parte che stiamo andando smodatamente OT, ma ribadisco quanto detto 
sopra: se le cose vanno cosi' e' anche per colpa del popolo che per anni 
ha pensato solo a quanto costasse l'acquisto senza badare per nulla alla 
qualita', nell'illusione che ci potesse essere una casa per tutti quasi 
quale diritto acquisito a priori...
In ogni caso, ripeto ancora per tornare IT, non e' detto che fare il 
muro da 56 in mattoni pieni sia una soluzione piu' economica per due 
motivi: il primo e' gia' il costo iniziale, che non si discosta molto 
dalla soluzione "moderna" il secondo e' il costo di gestione, perche' e' 
bello essere liberi di scegliere una casa che costi poco, ma altrettanto 
bello avere abbastanza soldi da mantenerlo.


 e... non farmi più fare calcoli di domenica neh! :-)
Mica ti obbligo... :)
Solo una cosa che non ho capito: tu hai fatto la verifica a condensa 
SUPERFICIALE o INTERSTIZIALE? Perche' il fatto che tu mi parli di 
"Inferiore alla quantita' massima" mi da' da pensare.
E la condensa superficiale alla fine e' quella piu' subdola, perche' e' 
li' che si fanno muffe e muschi.
BTW, se guardi alla condensa superficiale non e' verificata nemmeno con 
la classe di concentrazione media della EN ISO 13788...


 la classe di concentrazione media della EN ISO 13788...
Della EN io utilizzo la classe di concentrazione bassa o media che mi
risulta venga adottata per gli uffici, o no?
Cmq se hai utilizzato i dati che ho scritto non può tornare perché ho
invertito il valore di permeabilità con il fattore di resistenza, questo
è quello corretto:
- muro pieno    0,50m;c=0,80;res. vap.= 8;massavolum.=1600kg/mc
Così dovrebbe funzionare. :-)
Lo dico sempre che, alla domenica, non bisognerebbe pensare al lavoro. :-)
Ciao
Manuela

 isolato
Esatto: lo dico sempre ai clienti, nel momento in cui isoli un po' 
marcatamente e' l'isolante che fa quasi tutto, il resto cambia solo di 
poco la situazione.



 poco la situazione.
Sì capisco che tu, essendo ing., anche se sei in grado di trovare i
difetti del c.a. meglio di chiunque altro sei pure il meno propenso a
criticarlo. In ogni caso mi chiedo - anche se immagino la tua risposta -
se tu andresti a vivere, con la tua famiglia, in una abitazione
realizzata con un muro simile a quello indicato da pigreco?
Ciao
Manuela

 realizzata con un muro simile a quello indicato da pigreco?
Non lo so, visto che alla fine nessuno ha saputo dirmi gli spessori... :)
In ogni caso in linea di massima si', dove sta il problema? Se e' 
coibentata, se ha i giusti requisiti acustici e di portanza statica...
Gia' che ci siamo parliamo anche dei difetti di quste costruzioni: prova 
a pensare di dover spostare una finestra, o modificare/rifare gli 
impianti...


Ciao Ing. Tigre :)
Se vuoi farti un idea del prodotto e degli spessori, sia del calcestruzzo 
che dell'isolamento, basta che vai nel sito che ho linkato al post di 
MioMao.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:fdnog1$kjc$2...@nnrp-beta.newsland.it...

E' la seconda volta che mi dici che non ti leggo, il che mi infastidisce 
alquanto, tanto più che non mi conosci.
Invece, Manuela, ti leggo. E con interesse. Come daltronde leggo con 
interesse tutti gli altri topic.
Penso invece che tu dia per scontato che chi non fa proprie le tue 
convinzioni, allora è perchè non ti legge. Dovresti davvero aumentare il tuo 
livello di empatia, almeno fino ad ammettere che esistono anche altri punti 
di vista.
Ripeto, il sig. PiGreco voleva sapere se il metodo di realizzazione di 
quella abitazione può essere un sistema valido oppure no. E da quanto si può 
leggere nelle varie risposte, l'unico fattore negativo è l'emissione di 
radon (problema che peraltro esiste anche nel laterizio). A questo punto, 
come peraltro ammetti anche tu, basterebbe richiedere la certificazione del 
calcestruzzo. Per il resto, direi che il tipo di prodotto è più che 
dignitoso. Anche se ha i suoi pro e i suoi contro. Fatti un giro sul sito 
del prodotto. Potresti rivalutarlo.
Ciao

 Ciao
Ciao
Manuela

 impianti...
ci sto pensando, eccome se ci sto pensando. ;-)
Ciao
Manuela