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Titolo: errato accatastamento di sottotetto

Un sottotetto è diviso in due porzioni, una di una signora e una della 
stessa signora assieme ai fratelli, quindi ditte diverse. Un genio una 
ventina di anni fa ha presentato una variazione mettendo assieme le due 
porzioni. In busta ci sono le due vecchie planimetrie annullate, e la 
planimetria "totale" apparentemente regolare. In visura invece ci sono i 
vecchi sub, senza quello "totale", senza nessuna planimetria. Pensavo di 
far rettificare il tutto con una istanza, ripristinando lo stato 
pre-variazione facendola annullare, ma qualcuno stamattina in ufficio mi 
ha detto che non annullano le variazioni, devo fare dei docfa in 
rettifica, ricostituendo le vecchie unità. Evidentemente ciò è 
antieconomico, tra diritti e parcella, visto che dovrei anche rilevare i 
locali. E' vero che non possono annullare una variazione palesemente 
sbagliata? Tanto più che il sub risultante non risulta in visura...
 
grazie
 
mauro


devi rifare un docfa di rettifica... purtroppo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jeh3q8$m1$1...@tdi.cu.mi.it...

non possono annullare, ma possono rettificare il censiomento anche se non 
sostituscono le planimetrie in atti, salvo che venga dimostrato che il 
soggetto che ha sottoscritto la variazione catastale non aveva titolo e che 
qualcuno dichiari che le planimetrie preesistenti siano rispondenti 
all'effettivo stato dei luoghi.
 
l'ho fatto qualche mese addietro e non è stato semplice, bisogna fare 
attenzione alle date dei vari passaggio ed alle normative protempore 
vigenti, nonchè ricorrere al buon Codice Penale, citanto gli articoli per 
esteso nell'istanza e ricordandoli ogni qual volta i tecnici dell'AdT 
provino a sostenere che non possono procedere.
ho impiegato circa un mese e mezzo, ma non potevo fare altrimenti, in quanto 
c'era di mezzo una situazione particolare con fallimenti e quant'altro.
 
Nel tuo caso, ove la signora è proprietaria e tenuto conto che le 
planimetrie dovranno comunque essere ripresentate in conformità alla 
Circolare 15232 del 2002, la soluzione migliore è quella di presentare - 
previo accordo con i tecnici AdT - un docfa a frazionamento inserendo in 
relazione le circostaze che l'hanno reso necessario e presentando un istanza 
allo sportello per la rettifica dell'intestazione delle unità immobiliari.
e' sicuramente la cosa più veloce.
 

 allo sportello per la rettifica dell'intestazione delle unità immobiliari.
 
Questo e' vero, da fare immediatamente dopo il Docfa di cui detto in
precedenza.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:921dddaa-c895-48fa...@k5g2000vba.googlegroups.com...
 
 
Non vedo cosa centra la circ., deve fare solo un Docfa per frazionam.
e ripristinare le vecchie planimetrie e basta, firmate da entrambe le
proprieta', motivando il tutto in relaz. tecnica.
 
 
 
Da quello che è stato scritto il sottotetto è un unica unità immobiliare 
costituita da 2 porzioni con diritti non omogenei
 
in caso contrario non avrebbe avuto senso fondere le due porzioni assieme, 
all'epoca (20 anni fa) l'ICI era appena stata introdotta 
 

 immobiliari.
 
ora però le due unità in visura sono esistenti, ognuna con la giusta 
ditta. Io pensavo di fare due docfa, a questo punto, uno per ditta, 
anche se la firmataria è la stessa, per "sistemare" la planimetra, che 
non compare in visura. Come causale pensavo a "esatta rappresentazione 
grafica"... E se in busta rimane la planimetria sbagliata redatta dal 
tecnico "genio" (che ripeto in visura non c'è, nemmeno come u.i.), amen.
Non può andar bene così?
mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:jehqpm$jfo$1...@tdi.cu.mi.it...

dipende dal fatto che la situazione in atti sia o meno aggiornata.
 
nel secondo caso quoto, ma utilizzarei la causale "planimetria mancante", 
che se non erro è anche esente da tributi.
 
nel primo caso opterei per una bella chiaccherata con il tecnici dell'AdT 
per coordinarsi sulle procedure da attuare, procedure che a mio parere 
dovrebbero prevedere:
1-istanza di rettifica atti con la quale viene chiesto, se non ci sono gli 
estremi per annullarla o renderla non accettabile, l'inserimento in atti 
della vecchia plaminetria del genio ed il conseguente frazionamento per la 
corretta identificazione dei diritti sulle singole porzioni;
2-espletamento da parte del AdT dell'istanza;
3-presentare nuove planimetrie per esatta rappresentazione grafica.
In questa maniera eviti eventuli problemi al tuo cliente, infatti cosi 
facendo nessuno potrà a sorpresa inserire in atti la planimetria del genio e 
costrigenre quindi il tuo cliente a presentare nuovamente le planimetrie per 
esatta rappresentazione grafica.
 
 
 

 planimetrie per esatta rappresentazione grafica.
 
il mio cliente è l'attuale proprietaria, è lei che vuol sistemare le cose.
 
In effetti anch'io la penso così, solo che in teoria basterebbe 
l'istanza (con il recupero delle vecchie planimetrie annullate), in 
pratica serve il docfa con le due planimetrie nuove (quindi rilievo e 
restituzione) e occorre anche pagare i diritti.
 
Quindi a questo punto l'istanza serve solo a invalidare la planimetria 
sbagliata, che però non comparendo in visura, nemmeno come u.i, non da 
fastidio a nessuno. Quindi in sostanza l'istanza non produce effetti in 
visura. Diverso era se l'istanza era risolutiva...
 
grazie
 
mauro
 
 
 
 
 

 si paga anche quella purtroppo, già fatte altre.
 
No. Non è vero che con la suddetta causale si pagano i tributi, o almeno 
non sempre, e comunque non è questo il caso.
Comunque in caso di smarrimento della planimetria da parte dell’ufficio 
occorre allegare attestazione di smarrimento rilasciata dall’Ufficio o
dichiarare, se il documento è telematico, in relazione tecnica il 
possesso dell’attestazione di cui sopra, con il numero di protocollo. In 
questo caso la presentazione del documento è esente da tributi.
 
Vedi anche circolare 2 del 2010 punto 3c ultimo capoverso:
"Nel caso in cui, invece, la parte non sia in possesso di una copia 
certificata della planimetria, ma documenti che la stessa sia stata 
effettivamente presentata, sarà cura dell'Ufficio provvedere alla 
compilazione della stessa, anche a mezzo di sopralluogo. E' comunque 
facoltà della parte ripresentare la planimetria mancante, in esenzione 
dai tributi speciali catastali."
 
e ancora, in precedenza Nota 89770 del 22/12/2005:
"E' ovviamente fatta salva la possibilità degli intestati catastali 
interessati di produrre con le modalità previste dal D.M. 701/94 un atto 
di aggiornamento DOCFA con causale "planimetria mancante", predisposto 
da un professionista abilitato, al fine di reintegrare la planimetria 
non reperibile. In tal caso, per la particolare fattispecie in esame 
(obbligo di presentazione della planimetria già assolto dalla parte), 
detti documenti saranno esenti dal pagamento del tributo speciale previsto."
 
-- 
Saluti. Bob


ok, solo che quando le ho presentate non avevo nulla in mano che 
provasse che erano già state presentate. Anche se in visura alcune 
planimetrie di quel condominio c'erano, e c'erano pure le rendite di 
tutte le u.i. E quindi le planimetrie c'erano, all'inizio....
Ma non hanno voluto sentir ragioni sul pagamento.
 
m,auro
 
 
 

 Ma non hanno voluto sentir ragioni sul pagamento.
 
Perdonami, ma in che senso non avevi in mano nulla?
1. Hai fatto la visura in Banca Dati e la planimetria non risultava 
rasterizzata. Vero?
2. Hai fatto richiesta di rasterizzazione della planimetria presso 
l'Archivio Planimetrie. Vero?
A questo punto si presentano due situazioni:
3a. Non ti hanno trovato nulla, neanche la busta Mod. 58, o dentro la 
busta non c'erano le planimetrie e neanche i Mod. 5 di accertamento.
3b. All'interno della busta c'era solo il Mod. 5 di accertamento con 
indicato che trattandosi di accertamento d'ufficio la planimetria non è 
mai stata depositata.
 
Nel caso 3a dovevano rilasciarti una dichiarazione di irreperibilità 
della planimetria, e con quella presentavi il Docfa per "planimetria 
mancacnte" esente diritti.
 
Nel caso 3b la planimetria non è mai stata presentata e quindi 
presentavi un Docfa per "planimetria mancante" pagando diritti.
 
-- 
Saluti. Bob