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Titolo: brain storming sul 30% a giugno

Facciamo una ipotesi (neanche tanto ipotetica):
Casa unifamiliare.
Abbastanza recente tanto da avere muri in poroton da 35 e impianto a 
pavimento con caldaia a gas da 28 kw.
 
Intervento previsto:
sostituzione della caldaia con pompa da calore invertibile da 7kw.
Installazione di impianto FV da 12kw con relativo accumulo da 20kw.
Spesa prevista:
per la caldaia e l'adeguamento dell'impianto: 10.000 euro.
per FV: 25.000
per accumulo 25.000.
 
A fine maggio mi installeranno il solo FV e quindi al 30 giugno avrò 
comunque realizzato oltre il 30% dei lavori e quindi potrò completare i 
lavori entro il 2022 godendo sull'intero importo del 110%.
 
A settembre presento una variante per la realizzazione anche del 
cappotto e la sostituzione dei serramenti e degli scuri esterni.
Importo dei due interventi:
cappotto 28.000 euro.
serramenti: 36.000 euro.
 
Cosa succede secondo voi?
 

 Cosa succede secondo voi?
Che questi non te li passano al 110%. IMHO.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 per accumulo 25.000.
 
 


 A settembre presento 
 
a settembre non prendi più nulla
 
perciò devi fare la variante all'interno della "non variante" a fine 
lavori prevista dalla cilas

Il 17/02/2022 08:49, Pietro ha scritto:

Prevedo grossi casini perchè i lavori che beneficiano si superbonus 110% 
sono soggetti a CILAS e la disciplina della CILA non contempla varianti 
al titolo originario.
 
Pertanto IMHO tutti i lavori che ricadono nel 110% devo essere previsti 
nella prima CILAS ed il 30% si calcola su quelli
 
Al.Ba.

 
 
 
il modello CILAS prevede espressamente la variante
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Infatti.
 
Sul tema iniziale, la norma, testuale, dice che
"la detrazione del 110 per cento spetta anche per le spese sostenute 
entro il 31 dicembre 2022, a condizione che alla data del 30 giugno 2022 
siano stati effettuati lavori per almeno il 30 per cento dell'intervento 
complessivo".
Se aggiungi lavori a settembre, al 30 giugno non hai fatto il 30% 
dell'intervento complessivo. Direi quindi che le spese aggiunte non le 
detrai; paradossalmente rischi di perdere anche tutte le altre, ma 
ovviamente non ha senso (perché a questo punto non farai variante alla 
cilas)
 
-- 
 
maci

 oddio parti con il trainato?
 
Perché? Una volta che dai l'inizio lavori per tutte le opere (che 
comrpendono la PdC trainante) non è che la prima persona che entra in 
cantiere debba essere necessariamente l'idraulico, può benissimo pertire 
installando il FV.
Il trainato deve essere eseguito nel periodo di inizio-fine lavori dei 
trainanti
 
 
 
-- 
 
maci

>

esatto!

 
 
Ecco. Letta così avresti ragione tu.
Ma io al 30 giugno ho fatto il 30% dell'intervento complessivo.
La variante non può determinare una applicazione retroattiva.
Altrimenti vale anche il contrario.
E quindi se al 30 giungo non ho fatto il 30% mi basta fare una variante 
in diminuzione per salvarmi?

 
lascia perdere i numeri.
la domanda è sulla sostanza.

>

Corretto, svista mia
 

 in diminuzione per salvarmi?
 
a mio avviso quello che conta è l'asseverazioen finale è lì che ti 
giochi il 30
 
in ogni modo con questi chiari di luna io non mi metterei mai a giocare 
con ste cose


Secondo me il primo controllo è fatto esclusivamente incrociando i dati 
delle fatture.
 
Comunque concordo, il rischio è troppo alto per "tentare" strade esotiche

 con ste cose
boh, io chiari di luna non ne vedo tanti ingiro. non mi pare di aver 
letto/sentito di controlli nei cantieri minori. Leggo di controlli nei 
grandi cantieri, questo si.
 
 
-- 
Pietro


Non credo, non dovrebbero contare i pagamenti ma i lavori fatti, sono 
due cose ben diverse. Altrimenti si pagano acconti a tutto spiano e 
voilà il 30% è fatto.
 
In effetti c'è però un tema che mi ero già posto: come faccio a 
dimostrare il 30% dei lavori esegtuiti? Devo per forza fare un SAL? La 
norma non lo dice
-- 
 
maci

 in diminuzione per salvarmi?
Il punto è in che modo dimostrare che ho fatto il 30%, dato che non devo 
fornire un preventivo a priori. NOn è chiaro dalla norma se al 30% devo 
obbligatoriamente fare un SAL per fotografare lo stato di avanzamento 
dei lavori: il buon senso lo suggerisce, la norma non lo chiede
 
-- 
 
maci

 
 
la questione non è stata chiarita
ricordo però che il conto va fatto sui lavori complessivi, quindi se hai 
altri lavori oltre a quelli 110%, e fai un SAL 30% del 110, non sei a posto
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

>

scusate mi attacco qui...
 
 
Ma se oltre al superbonus ho anche altri lavori da fare rientranti in 
una Cila, posso fare una Cila e basta o devo per forza anche la Cilas 
per il superbonus?
 
grazie


devi fare per forza la CILAS superbonus
altrimenti non puoi usufruire dell'agevolazione
 
per gli altri lavori farei CILA a parte
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 norma non lo dice
 
deloitte si prende un'asseverazione sulla % raggiunta e che non siano 
stati fatti più di tot sal
 
i commercialisti consigliano di avere cmq una contabilità dei lavori 
come si fa per il pubblico
 
io faccio così
 
c'è da dire che molti miei colleghi all'inizio andavano con i piedi di 
piombo, poi complice anche questo continuo modificare le cose tutti 
hanno allentato su tutto

 
 
Guarda che il 30% è sull'intero importo dei lavori, non solo su quelli 
asseverati.
-- 
Pietro


Mi sembrava si parlasse solo di opere superbonus, quindi tutte asseverate
-- 
 
maci


volevo discutere sul concetto. non sul caso specifico.
 

 sono d'accordo con Apteryx
 
Se l'agenzia usa l'asseverazione finale per determinare se ho fatto il 
30% a giungo, come va a controllarlo?
Cioè se a dicembre assevero che ho fatto 100.000 € di lavori, chi mi 
vieta di dire che a giugno ne avevo fatto già 40.000?


Infatti, è lo stesso dubbio che avevo posto io. Dovrebbero chiedere 
un'asseverazione con SAL, ma la legge non impone questo passaggio.
Al di là del caso specifico che hai proposto (variante per aumentare 
l'importo dei lavori) non è stabilito come dimostrare di aver raggiunto 
il 30% in caso di controlli.
Vedo due possibilità:
- dichiarazione del DL da conservare nel cassetto
- asseverazione Enea in base al SAL
(ma non è che la seconda soluzione sia poi così più probatoria...)
 
-- 
 
maci

 il 30% in caso di controlli.
 
in che senso non è "stabilito" ?
in un LLPP come lo dimostri ?
 
verifiche, foto, misurazioni ,verbali , bolle di ordine, verbali 
sicurezza e notifiche ( quali imprese c'erano in cantiere ? Cosa si 
faceva? ), verbali d.l. , ecc.....
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 grandi cantieri, questo si.
 
evi pensare di poter avere controlli fra tre anni quando "loro" avranno 
chiare le modalità operative da seguire, perciò non conviene fare tanto 
gli "scivolatori" ma fare le cose pedessiquanmente senza strane anomalie

 asseverati.
 
cioè voi fate lavori più ampi e con accolli?

 vieta di dire che a giugno ne avevo fatto già 40.000?
 
ma infatti il minimo è il 30% e non devi farne più di due

 il 30% in caso di controlli.
Se va bene, prima (ma non troppo) del 30 giugno si accordono del vuoto
normativo ed esce qualche decreto/circolare/faq. Se va male, esce a
dicembre... tanto ormai normare 
ex.post
 sembra diventato normale (vedi
congruità dei prezzi sui bonus non super) :-(
 
-- 
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 ma infatti il minimo è il 30% e non devi farne più di due
 
Cosa significa?


Guarda che non si tratta di lavori pubblici. Nei lavori pubblici bene o 
male tutto e normato e regolamentato
Ma da nessuna parte di tutte le varie norme e circolari e faq e 
quant'altro sul super bonus viene chiesto di trattare la contabilità dei 
lavori come un'opera pubblica.
Nemmeno per il 30% a giugno viene chiesto di dimostrarlo in qualche 
modo. O perlomeno fino ad oggi non te lo chiedono.

 modo. O perlomeno fino ad oggi non te lo chiedono.
 
è un requisito quindi devi dimostralo in caso di accertamento
 
e tutti quei documenti ti aiutano a dimostrarlo
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Andrà a finire che inseriranno una nuova voce nell'asseverazione finale:
"dichiara che alla data del 30.06.2022 erano state realizzate opere per 
un importo di xx.xxx pari al yy% dei lavori complessivi"
 
;-)
 
-- 
 
maci

 Cosa significa?
 
si assevera che
 
«lo Stato di Avanzamento dei Lavori si riferisce ad almeno il 30% 
dell'intervento previsto e che per lo stesso non è stato superato il 
limite dei due SAL.»
 
 
 

 modo. O perlomeno fino ad oggi non te lo chiedono.
 
c'è da dire che dove non arriva l'art. 119 arrivano i dettami dei 
comemrcialisti e/o delle società delle banche


sicuramente!
e quindi tutti salvi...

 
con un pagamento però non dimostri che i lavori sono stati eseguiti. 
Bastasse quello, acconti a tutto spiano!
 
-- 
 
maci

 un importo di xx.xxx pari al yy% dei lavori complessivi"
 
è altamente probabile
 
per il sisma 2016 esistono già dichiarazioni del genere, il prof 
assevera che la fattura dell'impresa è relativa al pagamento delle voci 
di prezzo sulla base della tassonomia individuata nelle ordinanze ecc
 

Il 18/02/2022 11:05, Apteryx ha scritto:

guarda che l'agenzia ha già chiarito che si deve avere effettuato il 30% 
dell'intero importo dei lavori. Per cui il sal al 30% "potrebbe" valere 
solo se hai solo opere superbonus.
Inoltre sempre l'agenzia ha chiarito che non si tratta del 30% di opere 
pagate ma il 30% di "lavori eseguiti".
Potrei benissimo aver fatto già il 40% dei lavori e aver pagato solo il 
20%...