Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: PROPOSTA DI LEGGE

Riporto qui una cosa interessante postata da un'amica sul forum di
freestyler.it
.. :
Dico solo una cosa , che ringraziamo tutti coloro che nel mondo dello
snowboard in italia, dai pro a esponenti della stampa periodica e web
specializzate, ci hanno "moralmente sostenuto" con una ventata di sano
ottismo all'insegna del "tanto non lo faranno mai, che mene frega stoinpark
tutto il giorno, che problemi vi fate, andate asurfare, l'importante e
sb...",
li ringraziamo, e ci felicitiamo del fatto, che forse, gli snowboarder in
italia meritano questo, non tutti, purtroppo, ma
la reazione dello snowboard che conta non c'è stata, e ognuno raccoglie
quello che semina, e non quello che non semina.
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it
XIV LEGISLATURA - CAMERA DEI DEPUTATI
N. 3652
PROPOSTA DI LEGGE
d'iniziativa dei deputati
AIRAGHI, GHIGLIA, LA RUSSA, ALBONI, BUTTI, CANNELLA,
GIORGIO CONTE, DELMASTRO DELLE VEDOVE, FOTI, FRANZ, GAMBA,
GARNERO SANTANCHE', LISI, GIANNI MANCUSO, MENIA, SAGLIA,
SAIA
Legge quadro per la sicurezza delle piste per la pratica
dello sci e norme in materia di esercizio ad uso pubblico
delle piste da sci
Presentata il 6 febbraio 2003
(
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stampati/sk4000/articola/3652.htm
)
Art. 9.(Comportamento dello sciatore).
1. Lo sciatore è tenuto al rispetto delle prescrizioni imposte dalla
segnaletica posta lungo le piste da sci ed alle stazioni di partenza e
arrivo degli impianti di risalita ai sensi dell'articolo 6, e deve comunque
comportarsi in modo tale da non mettere in pericolo l'incolumità propria e
altrui o provocare danno a persone e cose, adeguando l'andatura e la scelta
delle piste alle proprie capacità, alle condizioni della pista, alla
visibilità e allo stato di innevamento.
2. I minori di quattordici anni che praticano lo sci da discesa, il monoski
o lo snowboard devono obbligatoriamente utilizzare il casco protettivo. 3.
E' vietato percorrere le piste da sci con mezzi diversi dagli sci, dal
monoski e dallo snowboard, fatta eccezione per i mezzi meccanici adibiti al
servizio delle piste, degli impianti e del soccorso e per le categorie
specifiche che le regioni, le province e i comuni identificano in
considerazione della specificità del proprio territorio e delle proprie
esigenze.
4. Gli accessi di servizio devono essere effettuati con idonei mezzi e
previa autorizzazione del gestore di pista.
5. Coloro che praticano lo snowboard o il monoski, possono esclusivamente
percorrere le piste per board di cui all'articolo 3, comma 5, ed i tracciati
di trasferimento e di rientro di cui al medesimo articolo 3, comma 4,
lettera e). 6. Coloro che praticano lo sci alpino non possono percorrere le
piste per board. 7. Ogni sciatore deve tenere una velocità ed un
comportamento adeguati alle proprie capacità ed è civilmente e penalmente
responsabile per i danni causati a persone e a cose.
8. Lo sciatore a monte, avendo la possibilità di scelta del percorso grazie
alla posizione dominante, ha il dovere di tenere una traiettoria che eviti
il pericolo di collisione con lo sciatore a valle.
9. Il sorpasso può essere effettuato a monte o a valle, sulla destra o sulla
sinistra, comunque sempre a una distanza tale da consentire le evoluzioni
dello sciatore sorpassato.
10. Lo sciatore che si immette su una pista o che attraversa un terreno di
esercitazione o un campo di scuola da sci, deve assicurarsi, mediante
controllo visivo a monte e a valle, di poterlo fare senza pericolo per sé e
per gli altri. Analogo comportamento deve essere tenuto rimettendosi in
movimento dopo ogni sosta.
11. Lo sciatore, nei passaggi obbligati o senza visibilità, deve evitare di
fermarsi, se non in caso di assoluta necessità. In caso di caduta deve
sgomberare la pista nel più breve tempo possibile.
12. Lo sciatore che risale la pista deve procedere soltanto ai bordi di
essa, ed è tenuto a discostarsene in casi di cattiva visibilità. Chi scende
dalla pista a piedi deve tenere lo stesso comportamento.
13. Tutti gli sciatori devono rispettare la segnaletica delle piste di cui
all'articolo 6.
14. Chiunque deve prestare soccorso in caso di incidente.
15. Chiunque provoca un incidente, ne è coinvolto o ne è testimone, è tenuto
a fornire le proprie generalità alle autorità competenti.
16. Lo sciatore può svolgere la propria attività ludico-sportiva
esclusivamente sulle piste di cui all'articolo 3. Lo sciatore non può
avventurarsi in percorsi fuori pista, salvo in casi specifici individuati e
disciplinati dalle regioni.
17. Ogni sciatore, per poter usufruire delle piste da sci, deve essere
munito di polizza assicurativa per la responsabilità civile specifica per la
pratica dello sci e distinta per lo sci alpino, da fondo, snowboard e
simili, con un massimale unico non inferiore a 500.000 euro, a copertura dei
rischi derivanti da danni, per fatto colposo, a persone e a cose. 18. La
corretta manutenzione degli attrezzi per la pratica dello sci, del monoski e
dello snowboard è fondamentale per la sicurezza degli utenti. Ogni sciatore
ha la responsabilità di utilizzare una attrezzatura sportiva in buono stato,
e in particolare di effettuare la verifica del funzionamento e della
regolazione degli attacchi di sicurezza.
19. Lo sciatore non deve utilizzare le piste da discesa, da fondo o per
board negli orari di chiusura delle stesse. Il gestore di pista è esonerato
da ogni responsabilità nel caso di eventuali danni occorsi a chi utilizza le
piste dopo l'orario di chiusura e prima dell'orario di apertura.
Ed ecco parte della relazione del proponente del 6 febbraio:
" Una legge quadro per garantire maggiore sicurezza agli appassionati di
questi sport si rende perciò opportuna, per evitare che un crescente allarme
nell'opinione pubblica allontani dalle piste parte della potenziale utenza,
con negative pesanti ricadute sull'economia turistico-alberghiera.
Allo stesso tempo, è indispensabile non creare dei falsi allarmismi, causati
da una scorretta informazione, ma valutare il fenomeno sulla base di dati
rilevati scientificamente.
Da studi recentissimi, elaborati dal pool sci Italia in collaborazione con
l'università degli Studi di Venezia, si è potuto accertare come lo sci si
attesti, ad esempio in Austria (mancando in Italia un ente che raccolga i
dati sugli infortuni), ad un livello di pericolosità media, equiparabile al
rischio di sport quali il tennis e la ginnastica aerobica.
Eseguendo poi un raffronto (dati riferiti alla Francia) tra sci alpino,
snowboard e sci da fondo, basato sul rapporto tra percentuale di incidenti e
percentuale di praticanti, si evince come la pericolosità dello snowboard
sia leggermente superiore alla pericolosità dello sci alpino. Le cause degli
infortuni, sulla base dei dati forniti dalla Polizia di Stato di Moena e
dalla provincia autonoma di Trento, si riassumono principalmente in due
grandi casistiche: cause occasionali legate al singolo praticante, e la
collisione tra utenti o contro ostacoli.
Altra importante causa di infortunio è quella legata alla manutenzione
dell'attrezzatura.
I dati forniti dall'Associazione ski-men sottolineano infatti come, ad
esempio, lo stato generale degli sci sia non buono nel 15 per cento dei
casi, lo stato generale delle lamine sia non buono nel 42 per cento dei
casi, e la verifica della regolazione dell'attacco sia discreta solo nel 54
per cento dei casi.
Da ciò si deduce che per lo sci, come in tutti gli sport ad elevata
tecnologia, l'acquisizione e la manutenzione dell'attrezzatura richiedano
una grande attenzione ai fini della sicurezza dell'utente.
Appare invece, secondo gli studi citati e contrariamente a quanto a volte
ritenuto, che l'introduzione degli sci sciancrati (carving) e l'utilizzo di
neve artificiale programmata, non abbiano sostanzialmente alterato l'indice
di pericolosità dello sci.
Per affrontare quindi, in modo concreto e scientifico, il problema della
sicurezza sulla neve, la proposta di legge è stata suddivisa in distinti
settori ed in particolare, prevede:
la dichiarazione di pubblica utilità per tutte le piste da sci;
la disciplina delle aree sciabili al fine di garantirne la sicurezza;
la pratica degli sport dello sci esclusivamente su piste preventivamente
autorizzate dalle regioni;
una normativa quadro chiara, sia nelle definizioni delle varie tipologie di
pista, sia nella loro struttura dal punto di vista tecnico, sia nella loro
identificazione (prevista uniforme per tutto il territorio nazionale);
la separazione delle piste riservate allo sci alpino da quelle esclusive per
snowboard e monoski;
l'obbligo di chiusura delle piste in occasione di allenamenti e di
manifestazioni agonistiche;
la delega alle regioni per tutte le competenze in materia autorizzativa
delle piste, sentiti il Soccorso alpino, la Commissione nazionale valanghe e
gli organi tecnici del Club alpino italiano;
l'istituzione della figura del gestore di pista, quale referente ed unico
responsabile dell'agibilità, fruibilità e manutenzione delle piste;
la realizzazione, tramite le regioni, di un Osservatorio nazionale della
traumatologia da sci, al fine di studiare in maniera scientifica cause ed
effetti dei traumi che si verificano e poter così prevedere le necessarie
misure correttive tese ad una maggior sicurezza dell'utenza;
le norme di comportamento dello sciatore. Queste norme, in gran parte
esistenti da anni quale decalogo dello sciatore, sono state integrate,
prevedendo anche il divieto generico dello sci fuori pista, attività che
continua a mietere vittime e a causare danni alla flora ed alla fauna delle
nostre montagne, demandando alle regioni la funzione di disciplinare in
maniera specifica questo settore. Importante innovazione prevista è
l'obbligo per gli sciatori di copertura assicurativa per la responsabilità
civile verso terzi;
l'obbligo di utilizzo del casco protettivo per i minori di anni quattordici;
la responsabilità ed i compiti di vigilanza, demandando alle regioni il
compito di stabilire il sistema sanzionatorio."
L'esame della legge non è ancora iniziato. Il proponente principale è On.
Marco Airaghi (AN).
(
http://www.camera.it/chiosco.asp?cp=1&content=deputati/Composizione/01.came
ra/nuovacomposizione/framedeputato.asp?Deputato=0d300430&source=/deputati/co
mposizione/leg14/01.camera/01.Deputati.asp)
--

(
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stampati/sk4000/articola/3652.htm
)
cut
La prossima mossa sarà fare piste separate per italiani e non italiani, per
uomini e donne, per ceto abbiente e proletari??
Di fronte a certi deliri di follia e ad azioni da regime, l'unica cosa che 
si può fare è andarcene a sciare oltre confine, in fondo nn è poi molto
più lontano, mi dispiace solo di dover contribuire ad incrementare il 
turismo estero invece che dare i soldi al mio paese...ma stando così le
cose sono ben più contenta di regalare i miei soldi a chi li merita di più.
*cla*

 mposizione/leg14/01.camera/01.Deputati.asp)
personalmente ritengo che la legge sia piuttosto adeguata , in effetti
hanno recepito ciò che la magistratura applicava nei tribunali ,
in occasione di cause per infortuni e che la FISI-AMSI suggeriva da
almeno 30 anni
non ritengo la separazione dei percorsi sci - snowb. il massimo
ma non ci si poteva attendere qualcosa di diverso
gli snowpark erano da tempo nella "mente" di molti
professionisti del turismo invernale .
unico "dispiacere" personale è come sarà limitato ??? il fuori pista
che per altro in moltissime località era già vietato da anni
dalle ordinanze di prefetti e sindaci
da me personalmente non sempre rispettati
per quanto riguarda il "casco" io lo uso e non ho certo 14 anni
e lo "consiglio" a tutti
molti professionisti della neve intervistati a vario titolo
sull'argomento avevano di fatto sostenuto queste "regole"
rimane ora il "problema" soprattutto per le piccole località
per arrivare alla separazione dei percorsi o "tirar fuori"
dal cappello a cilindro una zona snowpark
ciao
**** Rikypower ‘47 ****
**** Non smettere mai di sognare ****
**** Credi nei tuoi sogni ****
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Amaramente in accordo a quando sostieni qui sopra.. infatti il commento di
qualcuno č stato.." bene,
allora vado in Austria";
saranno piů o scemi o piů intelligenti, gli austriaci, a non avere certe
leggi ??
e quando dico ad avere certi leggi e non certi politici non mi eprimo a
caso, perchč le leggi sono si il prodotto dei politici, ma questi non sono
altri da noi, sono nostra espressione..
in sostanza ognuno ha i politici che si merita.
ciao
Andrea'72
www.free

dal cappello a cilindro una zona snowpark
Nn credo che la divisione delle piste sia una scelta molto intelligente
nè risolutiva. Basandomi su quel poco che ho potuto vedere, 
la pericolosità nn sta nell'attrezzo che hai ai piedi, quanto nella
testa che hai sul collo. Se hai intorno dei pazzi nn importa con
cosa scendono, rischi lo stesso di essere travolto. Allora invece
che separare le piste, fare controlli a tappeto mi sembrerebbe una 
soluzione molto più efficace ed adeguata, che nn toglie a nessuno
il piacere di scendere per una qualsiasi pista, anche in compagnia
dell'amico sciatore o rider che sia. A me sembra molto simile ad andare
in macchina, avrebbe senso separare le strade per le due e le
quattro ruote? O forse sarebbe più sensato "bastonare" quelli che nn
rispettano il codice e neanche la vita degli altri?
Scusate lo sfogo, ma certe proposte mi sembrano un insulto al
buon senso.


Pienamente d'accordo!!!
Che ci serva di lezione.



anchio ritengo non sia assolutamente da considerare "intelligente "
, oltretutto diviene fastidioso gironzolando con amici separare
il gruppoperchè costretti a due percorsi diversi , ma ritengo che sia
la sola vera grande "stronzata" di questa legge il resto
è + - già una realtà
c' è solo da sperare , ma non sono niente ottimista , che venga stralciata
la separazione sci - snowb , per il resto personalmente
continuerò a fare free tutte le volte che me ne viene voglia
ma assolutamente con il "casco"
il vero problema è , come per il passato , quanto verrà speso
per mettere poliziotti sulle piste visto che vi sono problemi
di organico anche sulle strade
?? fatta la legge chi la farà rispettare ??


 dal cappello a cilindro una zona snowpark
Si, ma capperi, aldilà che si è detto mille volte come sia ripugnante il
concetto di piste divise, oltre che togliermi la soddisfazione di andare a
sciare con molti miei amici sciatori, ma non è mica vero che basta fare un
park e tutti sono contenti, io per esempio aborro lo stare on park a
bivaccare tutto il santo giorno, in attesa che venga il mio turno per il
salto, manco fossi in fila al bancone della salumeria al supermercato con
tanto di numerino in mano..
e magari con la musica appalla, mania dei freestylers, e che invece io
aborro perchè in montagna dovrebbe esserci un po' di sana quiete..
constringermi al park sarebbe come chiedermi di smettere di fare snowboard,
altri sarebbero contenti, ma io e quasi tutti quelli che conosco, credo di
no..
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

?? fatta la legge chi la farà rispettare ??
benvenuti in Italia (amara constatazione)

 Andrea'72
e qui purtroppo devo convenire che andando con gli amici sarà un casino
come cavolo si fà , aldi la del "ghetto" snowpark ad andare via insieme
ed essere costretti a restare "separati , ho amici che :
lui sci e lei tavola e viceversa ????? che gran cazzata
speriamo davero davero che non "passi" questa separazione
ti anticipo che l'anno prossimo non sarò più fisso
in Aprica e ricomincierò a viaggiare per le alpi
beh..... andremo più spesso in Francia
e magari andremo in Austria a trovare quel tipo
, come si chiama quello bianco ,
che publicizza tanto S. Anton ??


 no..
giassai...
smetteremo, che ti devo dire?
Backcountry a manetta!
--
Jarno
28
RE
Nitro Naturals 159
FR-FS
Noi siamo quello che facciamo più spesso.La perfezione, quindi, non è atto,
ma abitudine

 rispettano il codice e neanche la vita degli altri?
Il fatto di separare le piste io lo intendo in questa maniera: io sono
sciatore da molto tempo e quindi posso dire di conoscere lo sci non solo
nel senso tecnico ma anche "comportamentale". Mi spiego meglio: vedo uno
sciatore ad
una certa distanza e riesco a farmi qualche idea sul suo livello, sul suo
controllo in
quel momento, sui suoi modi di "interpretare la pista". Quindi se mi
trovassi in una pista di tutti sciatori mi posso "aspettare" certe
situazioni che con una certa probabilità possono anche avverarsi data la mia
esperienza.
Non ho d'altrocanto alcuna cognizione, alcuna possibilità di giudicare la
sciata di uno snowboarder nel senso che non so quello che mi posso aspettare
da un'atteggiamento sulla tavola.
Pensandola così mi suona un pò meglio la cosa. Pensando anche di applicarla
solo a determinate piste mi suona ancora meglio.
Saluti - Riccardo

 che publicizza tanto S. Anton ??
mah.. è un tipo un po' fuori e monomaniaco che gira da ste parti..
si fa chiamare bianco, white.. mboh, qualcosa del genere, e se la mena
sempre su S.Anton !! ;DD
ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it

 Andrea'72
già
 ciao
a domani


 Backcountry a manetta!
Già, se non che la vedo grigia anche da quel punto di vista, con tutti gli
incidenti che ci sono stati prevedo giro di vite anche all'attività
scialpinistica..
Ieri sera leggevo "Gli Spiriti dell'Aria" di Kurt Diemberger,
c'è un capitolo che parla delle sciate in eliski nei pressi di Lake Tahoe,
in California, credo..
diceva pressappoco " l'elicottero che sulle nostre Alpi viene aborrito, qui
invece viene ammesso come cosa normale, vista l'enormità degli spazi" così
come l'impiego delle motoslitte..
sat a vedere che di la l'eliski.. qui neppure a piedi !!
:-|
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 e lo "consiglio" a tutti
anche qui l'esempio nordico: bambini e giovani sotti i dieci anni che 
portano il casco non pagano il biglietto dello scilift. Mi sembra molto 
piu' attraente, perche' meno forzato e nello stesso tempo piu' 
educativo. In questo modo cresce una generazione abituata ad usare il 
casco (senza un obbligo legge).
Saluti,
Ulrich

Che ci serva di lezione.
Parlare per chi ce li ha mandati, 'sti pezzenti, pliiiiisssss....
--
Tama
ICQ 89185867

verrebbero gestiti gli accertamenti
...all'italiana, ovvio...
dittatura in un posto e anarchia in un altro
--
Tama
ICQ 89185867

come l'impiego delle motoslitte..
con tutto quel posto il puzzo non starà mica sotto il naso a te... ma
non è che per questo diventi una cosa rispettosa dell'ambiente...
tanto per precisare, anche in USA la pratica dell'elisky sta
cominciando a venir contrastata.
--
Tama
ICQ 89185867

turismo estero invece che dare i soldi al mio paese...
sentiti europeista e non avere rimorsi, siamo pieni di tesori da nord
a sud e invece di prosperare su quelli facciamo i condoni dei condoni
dei condoni....
non si guarda più in la della punta del naso, ce ne freghiamo delle
conseguenze che i ns. comportamenti possono avere sugli altri, tanto
siamo + bravi, e poi è logico che i governanti espressi da cotanto
elettorato facciano regole a bischero.
--
Tama
ICQ 89185867

--
Ah, nn dirlo a me...nn mi andava di precisarlo per nn
andare troppo OT....
cmq o per scelta o perchč in democrazia, purtroppo bisogna
abbozzare, il risultato nn cambia, ce li dobbiamo sorbire !!!!

in sostanza ognuno ha i politici che si merita.
Purtroppo è vero :-(.

 quello che semina, e non quello che non semina.
Stracut
Il problema è la volontà di separare per forza le piste e questo non lo
trovo giusto sia da un punto di vista logistico che da un punto personale
infatti ho tanti amici snowboarder con i quali non potrei più sciare inoltre
io come sciatore e loro come snowb. ci si  troverebbe esclusi da determinate
piste che non si potrebbero più percorrere.
Al contrario sarebbe positivo riservare lo snowpark soltanto a chi usa la
tavola
Per il resto la proposta mi sembra buona sopratutto per l'iniziativa dell'
assicurazione anche perchè in questo modo si vede tramutata in legge il
dodecalogo dello sciatore.
Per quanto riguarda il casco a mio avviso hanno cercato un compromesso
tutelando i minorenni e lasciando decidere la propria sorte agli "adulti"
Ciao Longa

PROPOSTA DI LEGGE
...
ho dato una scorsa veloce...
la divisione delle piste è assurda
si sono dimenticati gli snowblade
il fuoripista non puo' essere semplicemente "vietato" dovunque e
comunque
non si capisce bene cosa succede se non osservi le norme riportate
.
.
.
.
.
.
ma:
il casco mi sta bene
l'assicurazione mi sta bene
la trasposizione in legge del dodecalogo mi sta bene
la responsabilizzazione delle società impianti mi sta bene
e mi sta bene anche la responsabilizzazione dello sciatore su una
minima mautenzione (responsabilità che spero si estenda defacto a chi
l'attrezzatura la noleggia)
in sintesi direi che pur essendo ampiamente migliorabile, temevo fosse
peggio...
speriamo che poi in parlamento si riesca a migliorarla...
certo che in effetti una legge serve, se non altro per non affidarsi
ad eventuali fantasie locali e per avere parametri perlomeno vagamente
omogenei dovunque
                            Nexus 6
--
ICQ#39434794 / Y!msgr charlesdexterward1960 / C6 abladerunner
              I've seen things You people wouldn't believe.
           Racing skis on fire off the doors of an alpine hut.
    I watched ski edges glitter on the ice of a real black slope.
       All those moments will be lost in time, like icecreams in snow.
                            Time to ride.
togli GLI SCI O LA TAVOLA per rispondere

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Per rispondere con e-mail togliere il vento

 Penso che questo Paese stia diventando troppo stretto per gli sportivi.
Purtroppo in Italia tutto quello che č sport al di fuori del calcio č
ritenuto superfluo
a noi aeromodellisti hanno segato le gambe tre anni fa
Ciao Longa

Il problema assicurazione è molto più complesso..
Quali saranno le assicurazioni valevoli?
FISI?
E quella che diamo noi di freestyler che comprende la responsabilità civile?
e uno che ha una assicurazione personale? Dovremo iniziare a girare con la
polizza assicurativa in tasca?
Che sia giusto che tutti si assicurino non c'è dubbio, ma imporlo per legge
non è giusto..
I gestori degli impianti, con tutti i soldi che prendono dallo skipass
dovrebbero fare una loro assicurazione che copra tutti indistintamente..
Ma si sa, le assicurazioni ci prenderanno molti piu soldi se la renderanno
obbligatoria a tutti..
Il casco.. giusto usarlo, ma renderlo obbligatorio anche qui mi sembra una
assurdità..
E' forse obbligatorio il casco per i ragazzini che vanon in bici in mezzo
alla strada?
Questi stanno prendendo la palla al balzo per farsi belli..
vorrei vedere le statistiche, ma mi sa che sono molti di piu querlli che
muoiono di infarto giocando a calcietto rispetto ai frequentatori delle
piste.. allora perchè non regolamentare anche il gioco del calcio tra amici?
chi fa la partitella magari in spiaggia dovrà esibire certificato medico di
idoneità sportiva!!
Divisione delle piste poi uno schifo.. leggetevi bene il testo della
proposta di legge e soprattutto la relazione.. le parole SNOWBOARD sono
sempre scritte in corsivo per risaltarle..
Scrivono che la storia è lo sci da discesa e il fondo, cancellando telemark,
snowboard, e tutti gli altri possibili modi di scendere per una pista.. e
per ciò va difeso!!Ma chi sono questi?
Che schifo..
Ciao
Leon

 cominciando a venir contrastata.
Ah beh, finalmente, non è che mi piaccia l'elisky, eppoi costa un fottio,
quando mai me lo potrei permetterei ? ;D
Questo per introdurre il concetto che purtroppo le nostre alpi sono troppo
antropizzate, e oramai si sta creando una fobia verso ogni genere di
attività che crei problemi di sicurezza, con gli eccessi che ben si
conoscono, e soprattutto con atteggiamenti puramente strumentali.
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


 Sono perfettamente d'accordo con te!! Le piste separate non farebbero altro
che aumentare l'odio che esiste tra snowborder e sciatori che io provo ogni
fine settimana ad eliminare, ma con scarsi successi, sigh!!
Una cosa positiva della proposta perň c'č: stanno pensando a trovare qualche
rimedio a questa situazione!
Speriamo che migliori il prima possibile!
Saluti,
Eů

 ha scritto nel messaggio
news:b40161$1dkl9$1...@news02.it.net...

Sono uno snobborder da 5 anni e prima sono stato uno sciatore per altri 15,
quindi, credo,
di poter dare un giudizio da entrambe le parti.
Credo che la tua constatazione sul fatto che non sai come uno snowborder può
curvare rispetto
ad uno sciatore è dettata più da luoghi comuni duri a morire che da
un'osservazione attenta.
Mi spiego meglio... Gli sciatori fanno le curve in due modi principalmente:
a serpentina, quindi strette,
e più larghe fino ad occupare tutta la pista. E gli snowborder? Nello stesso
identico modo!!
Ve lo posso assicurare! Chi dice che uno sciatore può curvare o fermarsi in
uno spazio minore che
uno snowborder, a mio parere, sbaglia!
Non bisogna valutare l'attrezzo, ma chi lo usa! Chi è bravo si muove meglio
sulle piste di chi non lo è,
sia che è sciatore che riders!
Altra osservazione... Si dice che lo snowborder quando fa la curva non
riesce a vedere dove va perchè
scende laterale rispetto allo sciatore che scende frontale: siamo pazzi?
Avete mai visto sulle piste
sciatori che si voltano indietro mentre fanno la curva? Io personalmente no!
Il discorso è sempre lo stesso: conta l'educazione e il rispetto sulle
piste, niente altro!
Tanto ci sono delinquenti tra sciatori allo stesso modo che tra gli
snowborder!
Saluti,
Eù

Ho letto piu' volte e la mia opinione e' che trovo corretto l' obbligo del
casco, anzi lo consiglerei comunque a tutti.
NON trovo corretto la separazione delle piste tra snowboarder monoski ( chi
lo usa piu' ...... ? e si sono dimenticati gli sqawl e gli snowblade ), in
quanto oramai la/le traiettorie degli sci attuali non si discostano piu' di
tanto gli uni dagli altri, mi sembra quindi una norma "passata" nel tempo,
almeno di considerare "sciatori" certe persone che fanno una curva ogni 100
metri, se si puo' definire curva. Questi punirei sicuramente, in una pista
da slittino separata, non tanto la convivenza tra varie categorie e/o
livelli di preparazione, in quanto il vero problema era e rimane invariato:
al' art. 9, punto 8
"" 8. Lo sciatore a monte, avendo la possibilità di scelta del percorso
grazie alla posizione dominante, ha il dovere di tenere una traiettoria che
eviti il pericolo di collisione con lo sciatore a valle. ""
Io intendo come traiettorie anche la direzione e quindi la porzione di pista
che viene occupata nella discesa. E' una cosa che forse istintivamente
faccio sempre, ovvero se parto in una serpentina continuo ad occupare sempre
e solo qualle porzione di pista. Cioe' non mi trovo dopo 10 curve a tirarne
una piu' lunga improvvisa e che mi porti dalla' altra parte della pista dove
ne faccio altre 3 strette per poi riportarmi a centro pista con un raggio
medio, almeno non se vieggio ad una velocita inferiore alla media degli
altri sciatori, altrimenti col cavolo cotto che chi mi arriva da dietro puo'
rispettare gli obblighi di cui sopra, in quanto sarebbe mio il
copmportamento tale da impedire la comprensione della mia traiettoria.
Infatti come sotto al punto 9 non sarebbe piu' possibile superare in
condizioni di sicurezza, dato l' avvicinarsi delle due masse corporee in
seguito alla decisione di chi sta' sorpassando una volta decisa la propria
vtraiettoria.
      ""  9. Il sorpasso può essere effettuato a monte o a valle, sulla
destra o sulla sinistra, comunque sempre a una distanza tale da consentire
le evoluzioni dello sciatore sorpassato. ""
In sostanza credo sia impossibile a volte per chi sta' a monte avendo a che
fare con determinati comportamenti imprevedibili di chi sta' a valle e
procede lentamente, magari su una pendenza del 30 %  non incorrere in
situazioni di pericolo.
Non mi piace inoltre assolutamente l' art. 3 per le norme di sicurezza
relative agli ostacoli in pista , dovrebbero anche considerare quelli a
"bordo pista", alias cannoni , perche' in caso di caduta si puo uscire anche
con meno della meta' del corpo della pista e finirci contro ......
Viene inoltre indicato che l alarghezza delle piste deve essere commisurata
alla portata dell' impianto che la serve nonnche' alle esigenze di
smaltimento degli sciatori e alle caratteristiche della discesa stessa.
Cioe' ? Cosa cambia rispetto ad oggi ? Ben diverso sarebbe , e di facile
realizzazione limitare l' affollamento delle piste, con cancelletti che
normalizzano l' accesso in relazione alla quantita' di persone presenti in
pista tramite un cancelletto d'uscita.
Gia' utopia, chi venderebbe mai migliaia di giornalieri in meno alla
domenica ? O in Marzo ?
--
Carverman

 Ulrich
buona soluzione applicabile perle future generazioni
ma visto che la legge parla di 14 anni , presumo che questi ,
in futuro continueranno ad usarlo , nel frattempo non sarebbe
male se molti "babbi" lo indossassero pure loro
ciao


 sarà cmq sempre pericoloso
giustissimo. io, sinceramente, preferirei una base legale per la quale 
anche gli addetti agli impianti possano multare (ritiro della tessera, 
identificazione e denuncia conseguente. Ok, se una/o si rifiuta a 
lasciare l' identita' bisogna chiamare la polizia) che non aver girare 
le piste la polizia o i carabinieri in divisa (magari poi si ripete lo 
spettacolo sulle strade: all' inizio del paese hai la guardia di finanza 
a fare i controlli e alla fine la stradale)?
Ad ogni modo, qui c' e' un punto dove si deve intervenire - a mio 
avviso. E chi non capisce, che e' un crimine passare per un boschetto 
che in altura ha bisogno di secoli per crescere e per poi poter fungere 
da paravalanghe o, che passare per creste pericolose e caricate sopra le 
piste affolate, colui allora va "limitato" in altro modo. Mi dispiace ma 
e' cosi'.
Generalmente, questo proposito legge non mi piace perche' cosi' 
prescrittivo, perche' sembra preferire la penalizzazione e perche' da 
poco incentivi positivi per chi si comporta nella maniera giusta.
Saluti,
Ulrich


Sent: Tuesday, March 04, 2003 12:47 PM
Subject: Proposta di Legge n. 3652 del 06.02.2003
Gentili Onorevoli,
sono un appassionato di sci e, come potrete ben immaginare, in un
gruppo
di discussione che frequento (it.sport.sci) si sta parlando di questa
proposta
di legge nel thread che ha per oggetto "PROPOSTA DI LEGGE", che sarei
lieto
se poteste visionare, anche per vedere quanto allarme si sta
propagandando
tra gli appassionati della neve.
Volevo farvi presente  che pur approvando nella quasi totalita' il
contenuto
della proposta di legge, mi sembra un po' eccessiva la divisione tra
sciatori
e snowboarder, anche perche' questi ultimi, in particolare, dovrebbero
allora
essere suddivisi in due categorie in quanto esiste la tavola di tipo
soft,
adatta alle evoluzioni nei park e nel fuori pista, e la tavola di tipo
hard
che invece e' prettamente da pista, come pure si stanno cominciando ad
affacciare
sul mercato, e nell'uso comune, sci particolari detti "new school" che
sono
adatti ad un uso negli snow park e tavole soft da freeride che sono
molto
valide anche per un uso pistaiolo.
Sinceramente sono portato a sperare che questa distinzione non venga
sancita,
anche perche' mi dispiacerebbe di non poter andare in montagna con i
miei
amici snowboarders, ed anche perche' sono convinto che gli incidenti
ci
continueranno a stare a volte causati dalla fatalita', altre volte
dalla
imperizia ed anche, purtroppo, da una condotta quasi criminale di
alcune
persone sulle piste, e per questo ben venga un controllo accurato per
far
accrescere la sicurezza.
Vi ringrazio per l'attenzione che potrete dare a questa mia e-mail e
vi
saluto augurandovi un buon lavoro.
Alessandro Pucciarelli
Via xxxxxxxxxxxxxxxxxx
62017 Porto Recanati (MC)
Semper fi!
Toeloop (lo sciatore al rallentatore)
riding (si fa per dire) Atomic BR 9.16
... ustia se te ve ben, #io mario!
per rispondermi in e-mail togliere lo SLIP :-)))
ICQ #4905083
http://sbstelvio.supereva.it/index.htm

casco (senza un obbligo legge).
Un ottima idea, stupenda, ma secondo me "Utopica" in italia...
qui se non c'è un interesse dietro non si regala niente a nessuno...
siamo figli degli antichi romani noi, mica degli dei :-)
--  
Give Peace a Chance
"Non toccate la cioccolata agli svizzeri"
SUV sucks, Ride a Bike is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
"Bis vincit qui se vincit in victoria".

sat a vedere che di la l'eliski.. qui neppure a piedi !!
Come dice Tama anche là vi son proteste, specie per chi fa helisky in
parchi nazionali, si può fare quasi dappertutto.
Il concetto di uso del parco in USA è molto diverso dal nostro, molti
si possono attraversare in auto su larghissime strade asfaltate e
trovarvi motel con piscina, in molti si sbancano colline per costruire
strade "solo" per far passare i camion che taglieranno gli alberi che
saranno venduti a prezzi talmente bassi da non coprire i costi di
gestione del parco, ossia sfruttamento commerciale bello e buono e
difesa ambientale praticamente nulla se non crea business (vedi
Yosemite o Yellostone).
Cmq una bella lotta dei "cervellofunzionantedotati" americani è contro
i SUV, SUV sucks è uno slogan frequente tra gli USA con un cervello
funzionante in testa, inquinano un casino più di un auto normale e chi
li usa fa, statistiche alla mano, il 50% in più di incidenti e con
conseguenze fisische più gravi per i coinvolti.
Non parliamo poi dell'enorme incremento di coinvolti in valanghe
causato dalla moda delle motoslitte ad uso turistico, ormai sono
ampiamente la seconda causa di decessi a pochissima distanza dallo sci
con un parco utenti ennesime volte inferiore.


 siamo figli degli antichi romani noi, mica degli dei :-)
Dal altra parte: non erano i cittadini romani (classici) che non 
dovevano lavorare (faticare ;-)), ed invece avevano "panem et 
circenses"? ;-)
Saluti,
Ulrich

rimetto qui sotto, insieme alla mia lettera.
Chiedo scusa: si chiama Delmastro... poi ho anche scritto una
castroneria immonda nella lettera... aaaarrrggghhhhh....


circenses"? ;-)
Ma infatti da allora non è cambiato nulla... purtroppo...
e pensare che c'è qualcuno che si vanta di quel passato :-(
--  
Give Peace a Chance
"Non toccate la cioccolata agli svizzeri"
SUV sucks, Move the feet is cool.


rimetto qui sotto, insieme alla mia lettera.
questo è il testo della mia lettera:
Signori Onorevoli, da appassionato sciatore e da medico che opera in
un ospedale di montagna (Cavalese, in Trentino), mi permetto di
sottoporre alla Vostra attenzione alcune osservazioni sulla legge in
oggetto.
Premesso che sono entusiasta del fatto che finalmente si regolamenti
una materia finora affidata all'interpretazione del singolo magistrato
ed al buon senso dei praticanti questo sport o delle forze
dell'ordine, ritengo che la legge, così come proposta, sia
migliorabile in alcuni suoi aspetti non secondari, pur se è
sicuramente molto migliore di altre analoghe ipotesi avanzate in
questi giorni.
In particolare, ritengo non praticabile e non utile la divisione delle
piste in base al tipo di attrezzatura adoperata, principalmente in
quanto, fatta eccezione per gli eventuali snowpark con salti, half
pipe, percorsi di cross, che certamente non sono praticabili se non
con  snowboard "soft" o con alcuni sci di nuova generazione (i c.d.
new school), le piste normali sono percorribili senza alcun pericolo
(fatta salva la necessaria capacità individuale) con qualsiasi tipo di
attrezzo. 
Inoltre vorrei essere "più realista del re" e mi piacerebbe che
fossero obbligatorie oltre al casco anche (per lo snowboard) le
protezioni per ginocchia polsi e gomiti, sempre almeno per i minori di
14 anni.
Ritengo poi non necessario vietare "sempre" la pratica dello sci
fuoripista... così facendo si annullerebbe la possibilità di praticare
scialpinsmo, o anche semplicemente la possibilità di vivere un aspetto
di questo sport che sicuramente è meritevole invece di essere
incentivato e stimolato... troverei invece più interessante se si
obbligasse chi pratica queste attività al rispetto delle norme di
prudenza e di sicurezza, e i gestori delle piste e degli impianti di
risalita al mantenimento delle condizioni di sicurezza e della
segnaletica che indichi di volta in volta la presenza ed il grado di
pericolo per i diversi percorsi di sci fuoripista, che a volte sono
delle vere e proprie "vie" codificate, come le vie alpinistiche o
scialpinistiche.
Mi sembra anche che poco spazio si sia dato nel progetto di legge
all'educazione dello sciatore... manca qualsiasi riferimento al
possibile coinvolgimento delle scuole di sci, che invece a mio parere
sono o meglio sarebbero fondamentali per abituare gli sportivi a
capire come affrontare in sicurezza questo bellissimo sport.
Infine, un problema forse minore, ma che a me pare non di poco conto:
io, e come me tante persone, pratico sia lo sci che lo snowboard, e
non capisco la necessità di una duplice polizza assicurativa, quando
già ora sono titolare di una polizza che copre qualsiasi RC mia o di
mio figlio nella pratica di entrambi gli sport.


 e pensare che c'è qualcuno che si vanta di quel passato :-(
In tutto il male c' e' sempre anche un bene (almeno cosi' si spera) ...
Saluti,
Ulrich

new school)
E perchè mai? Non sono affatto d'accordo. Il punto è la capacità
tecnica, non l'attrezzo; poi puoi fare più o meno fatica, ma non è che
con un GS non riesci a fare un 180° in un half-pipe.
Se poi parliamo di un circuito di boarder-cross... quello si fa con
qualunque cosa.
La fortuna aiuta gli audaci... e non è pura coincidenza.

 qualunque cosa.
c'hai perfettamente ragione. Basta guardare i giovani telemarkisti in 
scandinavia che fanno la halfpipe perfettamente anche con sci 
tradizionali di piu' di 180cm ...
Saluti,
Ulrich

 un'osservazione attenta.
Ho cercato di trovare un senso plausibile alla volontà di separare
le piste e quello da me esposto mi sembrava quello più accettabile.
A suo favore c'e' anche da dire che se gli snowboarder avessero piste
fatte esclusivamente per loro dove poter sedersi dove caxxo gli pare
per prepararsi a fare salti senza che nessuno gli rompa le palle non
credo che nessuno si lamenterebbe...gli snowpark sono stati concepiti
per questo no ??
Sono anche consapevole che tale scelta porterebbe molti problemi.
...e non solo problemi di "realizzazione"...
Primo fra tutti, come hai detto nel tuo post, il fatto di voler marcare
ancora di più quella "barriera" che si è assurdamente creata tra sciatore
e snowboarder. Per non parlare poi del fatto che sci e snowboard non
sono le uniche due discipline che si praticano sulla neve.
Moderando questa separazione si potrebbe forse arrivare
anche a qualcosa di buono...boh che dite ??
quali pro e contro per voi ??
Saluti - Riccardo

qualunque cosa.
ovviamente mi riferivo alla media... io personalmente pur ritenendomi
uno sciatore decente non sono nemmeno lontanamente in grado fare un
half pipe; e credo che per esempio non lo sia nemmeno la maggior parte
dei tavolari Hard...
poi ho visto fare uno spettacolare 360 da un tavolaro hard
sull'agnello di Pampeago, ma non credo che gente così la si possa
prendere a paradigma ;-)


 Salutissimi dal Centro Italia
....quanto centro Italia ?? Io Toscana...
Saluti - Riccardo


Già.. io con l'hard non riuscivo neppure a fare la trottola..
Cmq il fatto è che fare freestyle con gli richiede una dose di manico
inusitata, e il rischio di farsi male è forse ancora superiore per chi lo fa
con la tavola, per quello che riguarda ginocchia e arti inferiori
soprattutto,(noi magari ci lasciamo altre cose..), io mi vedo gli lo
sciatore medio prendere un salto a palla e andare a sfracellarsi oltre il
flat,(visto fare, non in park, ma in fuori, per fortuna è andata bene..)...
Anche qui diventa un fatto di cultura e approccio, chi con gli sci affronta
stutture, deve sapere a cosa va incontro e come utilizzarle, cose basilari,
come non piantare una carvata sul dente e smantellandolo, non distruggere il
lip del pipe ravanandoci sopra.. e via dicendo.
Per il resto, l'ho già detto, magari prendesse piede lo sci freestyle in
Italia, ammetto che vedere gare di questo tipo con sciatori che ci
scimmiottano, tutti agghindati con braghe larghe e intenti a effettuare
prese sugli sci, con i bastoncini, mi fa un po' sorridere, ma cmq segnerebbe
un netto avvicinamento culturale tra sci e snow (Qui Severgnini
inorridirebbe.. ma a me che me frega.. ;-)).
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 vtraiettoria.
Questo è interessante, io credo che la norma semplice della precendenza a
chi sta a valle sia data dall'esigenza di dare una certezza normativa e
quindi rendere semplice l'attribuzione delle responsabilità,
ma in ogni caso è vero, diventa difficile a volte prevenire certe
situazioni,
a livello di comportamento anche io faccio lo stesso, stando sempre sulla
stessa porzione di pista dovrei rendere più facile per chi voglia superarmi
e aggirarmi..
Sarebbe utile studiare come introdurre questi concetti senza creare
ulteriori certezze  normative, perchè temo purtroppo che in caso di
incidente potrebbero essere necessari i rilevamenti dei vigili come per
strada...
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

scimmiottano
i tricks con gli sci esistono da quando esiste lo sci.... ^___^
--
Tama
ICQ 89185867

 strada...
non sono tanto d' accordo:
colui che viene da dietro (sopra) e' quello che ha  la vista di cio' che 
succede davanti. e deve regolare la sua andatura a seconda anche delle 
eventualita' di cio' che puo' succedere. Nel caso della serpentina: puo' 
anche succedere che quello sciatore sbagli qualcosa e involontariamente 
tagli tutta la pista in una curva "salvataggio".
per me, in questo caso, e' come in strada: chi viene da dietro deve 
tenere una distanza che gli permette di *NON* andare a sbattere in caso 
di quaalcosa d'improvviso.
giusto questo regola e' molto chiara e limpida. non bisogna annacquarla!
vorrei ribadire a questo punto piuttosto:
ci dovrebb' essere un certa responsabilita' (ma purtroppo non esiste) 
delle societa' degli impianti di offrire spazio sufficiente sulle piste 
rispetto alla capacita' degli impianti. in un altra occasione ho gia' 
accennato al (cattivo) esempio Val Thorens: Niente file ai lift ma 
ingorghi sulle piste! (l'opposto esatto, per me, e' Andermatt: spesso 
file epiche ma per lo meno spazio in pista - parlando del Gemstock; 
Hospental e' Nätschen e' un altro discorso).
ma, messo, che le piste sono affollate (affollattissime) bisogna 
regolarsi di conseguenza - non ci son santi. o vai fuori le piste (gite, 
varianti ecc. pp.) o, se vuoi allenarti in velocita' sostenute su neve 
battuta, allora bisogna andare su piste separate per allenamento.
Saluti,
Ulrich


Sono d'accordo, me le ricordo anche io, però una volta le gare erano
prevalentemente su strigth jump,
niente rails, e gli atleti indossavano normali tute da sci aderenti..
ora li vedi anche lo in conciati rappabbestia.. insomma.. mi fa un po'
ridere, ma con tutta la benevolenza possibile ;O)
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 inorridirebbe.. ma a me che me frega.. ;-)).
IMHO , considero un tantino ridicola la questione dei patentini , però
la scuola italiana di sci ( FISI-COSCUMA-AMSI ) è già titolare per legge
di essere l'unica a rilasciare un attestato che indichi la capacità
sciistica ,
indirettamente dall'essere l'unica a poter "insegnare" , chi lo fà senza
essere "qualificato" maestro di sci FISI-AMSI è perseguibile penalmente ,
quindi se ...e ripeto se.. usassero la memoria , i ns legislatori
non dovrebbero far altro che ribadirlo e così il patentino , come di fatto ,
per la normale pratica dello sci , oggi , è già disponibile .
costringerebbe alla frequentazione di "una sola" scuola sci , ma valido in
tutta
la EU , e migliorerebbe almeno un pochino la cultura sciistica
è sufficiente porre un limite minimo da raggiungiere , per abilitare a
sciare
in ogni caso , ciò rende più costoso lo sci , e gli
IMBECILLI restano IMBECILLI
( come dice sempre Whitemount : le madri degli imbecilli sono
sempre incinte )
poi IMHO comincerebbe la "vendita" dei patentini fasulli


 ovviamente non in pista libera , il 360° con gli sci
e la schiena ti regge? si vede che sei ancora un giovinello .. ;-))
io, son anni e anni, che non salto piu' per niente (eccezion fatta per 
fuori pista e neve sofffice), giusto per salvare la schiena.
Saluti,
Ulrich

 Ulrich
èh èh èh ... infatti stò pensando che forse la prossima che faccio
si rompe qualcosa altro e non gli ski
sto seriamente meditando di smettere di fare il ...galletto...


 ha scritto nel messaggio
news:b44d5o$1d7ns$1...@news02.it.net...

 Io Roma e serfo in Abruzzo (Monte Pratello rules!!)... il posto piů vicino,
sigh!
Salutissimi
Eů

accennato al (cattivo) esempio Val Thorens: Niente file ai lift ma
ingorghi sulle piste! (
Qui sfondi una porta aperta, io credo che impianti potenti debbano essere
disposti dove servono, ove fanno da collegamento, altrimenti meglio un
impianto più lento che però diluisca l'affluenza sulla piste, poi si sa che
quando un impianto è lento, potendo, lo si evita, e spesso poi mi ritrovo a
prendere seggiovie che non hanno poi tanta fila (a meno che non siano
seggiovie "obbligatorie", in tal caso la situazione si fa drammatica..),
come qui da noi in Val di Luce (Abetone) dove una delle mie preferite è una
seggiovia.monoposto !! :-)
Però si, quelli degli impianti devono poter vendere tanti skipass...
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


Salutoni,
Eù

 altri sports.
io sto accarezzando l'idea di uno sterminio di massa ,
accoppare tutte la mamme incinte degli IMBECILLI
e poichè occorre una commisione , per definire quali mamme
sono incinte di "imbecilli" , mi eleggo "presidente della commisione"
( sono aperte le adesioni alla commissione , a mio insindacabile giudizio )


 sto seriamente meditando di smettere di fare il ...galletto...
Sei del '47 ?? come il mio babbo... in effetti anche lui ogni tanto vuole
tornare a fare il galletto, ma io lo smonto.. ;DD
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 Andrea'72
sei un ...birichino ... te lo do io lo smontaggio quando capiterŕ che
ci vediamo ..
apro appro approposito .........solo per curiositŕ ( TUA )
il mio bimbo ( bimbo un tubo č del 72 e fŕ l'ass. prof. univ.ric. MIT )
avrebbe dovuto chiamarsi ......Andrea .......ma io NON ho voluto
te la do io la ...briosccccc...


 Andrea'72
il tuo babbo scia ??
..portalo all' incontro ISS così gli spiego un paio di cosette sul
come sbatcchiare i figli irriverenti ......
lol ^______________^


sigh!
Se vuoi fare qualche saltino allora ti conviene allungare un po' ad
andare sulla Maielletta: c'e' uno "pseudo-park" con alcuni salti



Questo è vero, ma tu devi anche pensare che anzitutto c'è gente a cui
nn frega nulla di saltare, ma va sullo snowboard solo per il piacere di
scendere da una gran bella pista ( e penso agli "hard" soprattutto).

In tutto il male c' e' sempre anche un bene (almeno cosi' si spera) ...
Oddio guarda in alcune cose faccio molta a fatica a vederci il bene
che ne è derivato e mi vien in mente proprio l'infatuazione del popolo
tedesco per un austriaco :-( 
cavolo avevate la repubblica di Weimar e poi... :-(
...e noi siamo vittime di un altra illusione, vittime della propaganda
e vittime di un recente passato di burocrati senz'anima, che non son 
riusciti ad affrontare i grossi problemi che il nostro sistema paese si 
porta dietro.
E ora? 
Ora la gente si è stancata, "se ne frega" (che brutti ricordi) di ciò 
che sarebbe giusto fare (vedi bologna e provvedimenti di controllo del 
traffico) e preferisce non pensare alle conseguenze del proprio agire 
per pigrizia, e così ci ritroviamo a farceli risolvere da chi sa 
come agire con poche discussioni e poche seghe mentali
"fatti non pugnette" :-(
che brutti ricordi.
--  
Give Peace a Chance
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http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
"Bis vincit qui se vincit in victoria".

 ....e noi siamo vittime di un altra illusione, vittime della propaganda


 E ora? 
non capiro' mai come mai voi (voi come tutti gli italiani) fate passare 
  a colui, che era il massimo profittatore del vecchio sistema (prima 
democristo poi craxiano), di presentarsi come portare del nuovo e dell' 
innovazione.
Guardando al voto specie siciliano (niente sassi per favore, lo so, lo 
so ... ;-) ) si potrebb' essere inclinati a pensare che loro hanno 
azzeccato meglio la matrice di continuita' in tutto questo.
Saluti,
Ulrich

azzeccato meglio la matrice di continuita' in tutto questo.
Sicuramente, io spero solo che l'ultima previsione di Montanelli sia
fondata, dopo una legislatura intera "gli italiani" si saranno
stancati di promesse non mantenute...  forse...  spero...
..ma spero anche che dall'altra parte arrivi un pò di gente
presentabile...
che ce n'è molto bisogno...
il tantopeggio tantomeglio di Bert____i mi ricorda proprio l'ultimo
periodo presalita al potere del partito nazionalsocialista (che bel
nome aveva inventato, quasi, quasi lo uso io :-) ).
...d'altro canto l'ho già detto e mi ripeto, spero che l'europa sia
sempre più un corpo unico e a comandare siano i tedeschi, con la forza
della loro classe politica indubbiamente anni luce avanti alla nostra
per moralità e coscenziosità, è da anni che spero che in italia venga
fuori non uno, ma una classe politica decente e mi sa che posso
aspettare in eterno :-(


calo netto ...
Ottimo esempio Ischgls e Soelden son abominevoli esempi e son molto
contento che siano in crisi, io l'ho sentita definire l'Ibiza delle
alpi :-).
Leggevo (ancora anni fa) che il tutto esaurito in molte stazioni
francesi è sempre più raro in particolar modo Plagne Soleil (un
mostro) certi mostri sopra Les Menuires, Courchevel 1650, Arc 1600 e
2000, La Daille si riempiono solo nelle settimane centrali di febbraio
e poi rimangono vuoti, ma è logico, ti danno degli appartamenti
assurdamente piccoli, spesso non tenuti bene e molto cari se ci vai in
alta stagione.
I francesi che la settimana in montagna la fanno durante le ferie dei
ragazzi si trovano a pagarla una mostruosità con l'unico vantaggio di
essere sci ai piedi in comprensori spesso giganteschi, puoi dormire
mezz'ora di più al mattino, ma alla sera ti spari o giù di lì perchè
non c'è villaggio, non c'è atmosfera è come essere in un centro
commerciale.
Cercano di rifare il look a tignes investendo miliardate di soldi in
nuovi villaggini a chalet per nascondere i condomini, "les cages aux
poles", ma ho sentito che il risultato è triste, dall'alto si vedono
lo stesso e continua a mancare un atmosfera.
In francia è esploso il fenomeno delle camminate con le racchette (mi
pare già 3/4 milioni di praticanti), se il governo continua a spingere
perchè si facciano le ferie invernali, io padre di famiglia francese
invece di intrupparmi in febbraio in questi loculi-dormitori carissimi
e sciare in piste stracolme di gente dove si rischia sempre più spesso
che io o un mio figliolo veniamo travolti, vado in una stazione più
piccola che costa meno, si mangia meglio e si fanno le passeggiate con
le racchette ed è più rilassante.
Però noi italiani siamo molto più pigri dei nordici, lo vedo quando si
va a fare fuoripista in squadre miste, l'italiano o è uno che va come
un treno e si fa 1500/2000 metri con le pelli per colazione o si fa
15/20 fermate al giorno :-) manca la sana via di mezzo, da noi il
fitness è inteso come il mettersi una tutina aderente e sexy (per le
donne) o metter su muscoloni grossi (per gli uomini) ma a camminare
scoppiano subito entrambi.
Tra i tedeschi magari trovi meno skyrunner dei poveri ma arrivano in
massa dappertutto, non mollano mai.


sempre più un corpo unico e a comandare siano i tedeschi, 
chissà quanti nocchini si piglierà! :)
--
Tama
ICQ 89185867
... Speriamo non mettano la tassa
 su chi lo piglia in c..., sennò ci tocca ripagare! 

 massa dappertutto, non mollano mai.
Non li vedo cosi' positivi, ma un grano di vero probabilmente c'e' in 
questo.
Comunque, mi sembra siamo abbastanza d' accordo
Saluti,
Ulrich
(che fra poco si guarda e Eurosport la 2a manche dello slalom gigante 
notturna ad Are)

notturna ad Are)
A parte che non ho più il satellite, mi sono profondamente stancato
delle gare di coppa del mondo odierne, sono di una noia mortale.
Preferisco le gare di quelli che tu e altri (arno adam) chiamano i
"saltatori-aspiranti suicidi" cioè le gare di freeski, molto più
divertenti, ma soprattutto preferisco di molto praticarlo lo sci che
vederlo fare ad altri.


 vederlo fare ad altri.
Si!
Buon finesettimana in questo senso,
Ulrich

Buon finesettimana in questo senso,
io questo salto per problemi vari.. è già il secondo che salto...
spero di rifarmi cmq.
Buon finesettimana sciistico.
