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Titolo: Il senso della misura, ovvero qualche dubbio sull'attendibilità di Alexa

Fate i complimenti al sito dei ringoboys perché ha scalato qualcosa come 
sei milioni e mezzo di posizioni nel ranking di alexa (da 9.204.999 a 
2.725.644) in meno di due settimane! Non è prodigioso?
Vivi complimenti, inoltre, anche ai nostri cugini di 
grifoni.org
 perché 
continuano a scalare posizioni su posizioni: se prima del derby erano 
intorno al 42.000 posto, oggi possono vantarsi di essere entro i primi 
40.000 siti più visti al mondo, per la precisione il 39.797.
Più del sito del governo (
www.governo.it
, ranking 43.658) che, facili 
ironie a parte, gestisce una newsletter con decine di migliaia di 
iscritti. Più del sito della lega calcio (
www.lega-calcio.it
), che non 
sarà un gran sito ma è il sito ufficiale della lega dello sport più 
seguito in italia, e che secondo alexa è al posto 93.540. Più di un sito 
come 
www.fantacalcio.it
 (81.585), che sarà di puro intrattenimento ma è 
molto conosciuto tra gli appassionati di calcio in rete, ha centinaia di 
iscritti ai servizi on line, è il sito ufficiale di uno dei giochi più di 
successo degli ultimi dieci anni ed è linkato sull'home page di 
repubblica.it
, cioé il quotidiano on line più letto in Italia.
Ma le vere sorprese sono a livello locale. La pubblica amministrazione 
non tiene proprio il passo dei grifoni rampanti, che surclassano in un 
sol colpo regione (
www.regione.liguria.it
, 131.036, circa 5000 iscritti 
alla newsletter) provincia (
www.provincia.genova.it
, 405.927) e comune 
(
www.comune.genova.it
, 114450). Neanche a dirlo, inoltre, i gir sono più 
cliccati delle pagine genovesi di repubblica (
www.repubblica.genova.it
, 
94275).
Da quello che ho visto in due settimane di osservazione, credo di poter 
dire che alexa ha una discreta attendibilità nelle prime posizioni (il 
quarto posto di google, ad esempio, è plausibile: una classifica 
pubblicata su internet news di ottobre lo pone al quinto posto negli usa; 
il 784 posto di virgilio già mi lascia qualche perlessità) ma, più si 
avanza nella classifica, e più i dubbi e le incongruenze sono evidenti, 
al punto da poter affermare che a livello locale il sistema è, almeno per 
ora, del tutto inattendibile.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

ora, del tutto inattendibile.
Guarda che, nelle stesse premesse con cui ho annunciato i dati di Alexa, ho
inteso sottolineare come fossero poco "probanti" in quanto a classifica reale,
ma verosimili in quanto a confronto fra siti. Certo se mi paragoni un sito al
50.000 posto con uno al 60.000 posso anche credere che sia possibile anche una
inversione di posizioni fra i due. Ma nel confronto fra un sito al 39.000
posto ed uno al 2.000.000 posto, direi che c'e' poco da obiettare.
E, visti i dati disponibili su numero visite giornaliere / posizione in
classifica, di una decina di siti che ho sotto mano personalmente, ti posso
garantire che non mi e' mai capitato di vedere un sito con meno visite davanti
ad uno con piu' visite. Per altro, il dato di 
www.grifoni.org
 cioe' di oltre
1000 visite medie al giorno, e' un dato che ha pochi eguali nei siti che hai
citato. Avere newsletters non implica, ad esempio, un incremento dei contatti,
visto che io per esempio sono iscritto alla newsletter di 
genoasamp.com
, sito
che visito non piu' di un paio di volte a settimana.
Quello che genera traffico sono le rubriche aggiornate (come servizi
giornalistici ed altro) i giochi, i forum.
Per esempio, stando alle nostre statistiche, uno i files piu' richiesti sono
quelli dei filmati delle azioni e dei goal che noi stessi riprendiamo dalla
nord, e che non sono quindi reperibili da nessun'altra parte.
In sostanza, sebbene nessuno di noi creda di essere realmente al 40.000 posto,
non v'e' ombra di dubbio sul fatto che nessun'altro sito rossoblucerchiato
possa intaccare il nostro primato, se si esclude il Sito dei Grifoni, che ha
dati sostanzialmente simili ai nostri. 
Capisco che sia difficile da digerire, ma bisogna farsene una ragione.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Cmq il 5 c'è il derby, lì sistemiamo i conti sul campo, ok?
Così, se ORA non avete motivi per usare il borotalco, ve ne 
daremo uno noi :-P". [Poldo]

2.725.644) in meno di due settimane! Non è prodigioso?
Indirizzo del sito di alexa ?
ellegi curioso

Indirizzo del sito di alexa ?
www.alexa.com


2.725.644) in meno di due settimane! Non è prodigioso?
No. E' scandaloso :-)
Norw
/)   /)   /)   
Epitaffio sulla tomba di un ipocondriaco:
"Ve l'avevo detto che non stavo bene"

 Capisco che sia difficile da digerire, ma bisogna farsene una ragione.
capisco che difficilmente rinunci a una delle tue chiuse preferite, ma 
sei completamente fuori strada.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 ora, del tutto inattendibile.
Sinceramente non capisco perchč tu ritenga inattendibili i risultati
sulla base dei dati che hai riportato.
Avere degli iscritti ad una newsletter č cosa diversa, credo che tu lo
capisca, dall'avere contatti su un sito.
Il calcio č l'argomento piů seguito a genova, chiedi a qualche "tecnico"
per avere conferme. Ed il Genoa, che ti piaccia o no, č la squadra piů
seguita a Genova.
Quindi nulla di sorprendente, per chi ha un minimo di conoscenze per
interpretare i dati.
-- 
--------      CarloS     -------
Grifoni in Rete: 
http://www.grifoni.org

 proporzioni moolto diverse di quelle delineate dalla classifica di alexa.
Spiega il perchè, fino ad ora non lo hai fatto.
Tuttii i dati in mio possesso confermano l'attendibilità della
classifica di Alexa, chiaramente non alla singola posizione, ma con una
approssimazione decisamente buona, assimilabile a quella delle
proiezioni elettorali


 seguita a Genova.
e in base a questo ragionamento tu pensi che le proporzioni in classifica 
tra tutti i siti genovesi e liguri da me riportati siano attendibili? 
peccato che non si possa parlare di numeri reali.
alexa non ha nessuna caratteristica per essere un buon campione a livello 
locale o nazionale.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 "visite"?
e tu a volte non hai la vaga sensazione di potere essere offensivo? la 
settimana prossima, se mi danno il permesso, ti spedirò per mail alcuni 
dati.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 dati.
Quindi al momento le tue affermazioni dovrebbero essere accettate
apoditticamente.
a volte hai la vaga sensazione di poter essere offensivo?


sei completamente fuori strada.
Ah si? E allora che cosa avresti voluto dimostrare con il tuo post infarcito
di numeri e dati?


 locale o nazionale.
Se porta a dei risultati molto simili ai reali lo č


 di numeri e dati?
Io lo so ma non lo dico perchè è offensivo :-)


senz'altro di piu' di Fantacalcio.it o Governo.it
Mai sentito sto e-day, ma dubito i visitatori di 
fantacalcio.it
 siano
pochi, anche perche' ci sono migliaia di squadre iscritte, e
solitamente ogni settimana la formazione la fai...
Ciao
       Alex

 (cut)
Con tutto il rispetto altur, penso che questo argomento non sia poi molto
interessante. Almeno, potevo esserlo un po' all'inizio, ma ora sta
cominciando un po' a stancare. Lieto di essere smentito.
Ciao
Marco

 apoditticamente.
no. allo stesso modo di quelle di layos e delle tue.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 di numeri e dati?
leggi bene il subject. parla di dubbi, perplessità. più che legittimi, 
direi. era per aiutare anche gli altri a farsi un'idea di ciò di cui 
stiamo parlando. io in base ai dati che ho a disposizione attualmente ne 
sono convinto: alexa su scala locale non è attendibile. voi ne avete 
altri. li confronteremo.
sicuramente sarà più facile scalare posizioni dal posto 9.000.0000 al 
posto 2.000.000 che dal 100 al 99, per dire, ma considerata 
l'estrema facilità con cui questo è avvenuto (mi risulta che nelle ultime 
due settimane tra i computer usati dai ringoboys alexa sia stato 
installato solo su tre), mi è corso l'obbligo di fare qualche verifica. 
ho appena cominciato.
-- 
altur
www.ringoboys.com
RB#21

 2.725.644) in meno di due settimane! Non è prodigioso?
Semplice...prima era un sito che nessuno considerava...dopo queste polemiche
sui contatti qualcuno per curiosità e andato a vedere di che sito si
trattasse ed ecco lì che il ranking ha fatto un balzo da leoni...
Un atleta per che corre 100 metri ci mette un mese per passare da 15 sec a
11...una vita per passare da 11 a 10.5!
--
Ciao, Ruggero - GiR #33 - 
rug...@grifoni.org
http://www.ponenterossoblu.cjb.net
http://www.croceandora.cjb.net
http://www.miticogeo.cjb.net
  -- Personal Home Page

 no. allo stesso modo di quelle di layos e delle tue.
e di Alexa



Esattamente, ottimo esempio Ruggero


 l'estrema facilità con cui questo è avvenuto 
Leggi la risposta di Ruggero, ti assicuro che è perfettamente
applicabile a questo caso. Anche se decideste di drogare il campione
mettendo il programma su tutti i vostri pc non otterreste analoghi
progressi in futuro se non con una base di utenti che vi auguro.


 Esattamente, ottimo esempio Ruggero
Con un *per* di troppo però ;-)



Beh, non proprio...;-)
JDN


Certo non devi prendere i tempi indicati alla lettera, ma penso che il
concetto sia chiaro ;-)



Si lo so, scherzavo, ma quando si scende sul mio terreno... ;-)
JDN

 che vi auguro.
grazie, grazie. ma è un risultato che non è in cima ai miei pensieri. io 
invece vi auguro di arrivare alla metà della base di utenti che hanno altri 
siti che alexa mette dietro a voi. ma non disperate: juventus e milan 
(i siti ufficiali), secondo alexa, sono avanti a voi: forse 
li avete già superati!
-- 
altur
RB#21
www.ringoboys.com
-- 
Posted from  [62.98.73.103] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 li avete già superati!
No, i siti ufficiali sono davanti. Come correttamente riportato da
Alexa.
Ho letto i dati sulle loro visite un paio di mesi fa su una rivista 
-- 
--------      CarloS     --------


 poi tanto attendibili. cosa mi sono perso?
Che con quel post non intendeva evidenziare che 
www.grifoni.org
 č il primo sito
rossoblucerchiato, bensě che, a differenza di quanto sostenuto da Krel, i siti
rossoblů, ancorché magari (sottolineo magari, non ho certo intenzione di farne un
censimento) numericamente inferiori, sono piů visitati dei siti blucerchiati.
Concluderei, quindi, che ti sei perso tutto il senso del post.
Perň se vuoi io posso anche accontentarti, e dirti che č vero, ha ragione Krel, il
derby in rete l'avete vinto voi... ma chissŕ come mai iscs č nato moolto ma moolto
dopo rispetto a iscg (dato di fatto inoppugnabile e incontrovertibile): se ci sono
cosě tanti sampdoriani in rete, chissŕ come mai per lungo tempo non ce n'erano
abbastanza da poter far approvare, votandolo, un newsgroup? E chissŕ come mai il
numero di post su iscs č inferiore a quello di iscg? Posto che parlo di usenet e
non di internet, ma le proporzioni (percentuale di doriani e genoani che navigano
su internet e utilizzano usenet) non hanno motivo di essere differenti. O sě? ;-)
Ciao
Marcella
P.S. Non utilizzo Alexa.

 forse ruggero se l'è perso. tu no, vero?
Mi sono perso questa frase intendi?
"Fate i complimenti al sito dei ringoboys perché ha scalato qualcosa come
sei milioni e mezzo di posizioni nel ranking di alexa (da 9.204.999 a
2.725.644) in meno di due settimane! Non è prodigioso?"
Mi sembra una frase ironico-polemica...volevi in pratica confutare la
validità di Alexa con questa tua tesi...no? Negalo ;-)
La mia risposta è intesa a questo discorso caro altur ;-)


 sul quale non lo ha messo.
sì, questo mi è sfuggito. ok, lo prendo per buono.
--
altur
RB#21
www.ringoboys.com

 P.S. Non utilizzo Alexa.
ma perché non lo installi, è divertente! ;-)
-- 
altur
RB#21
www.ringoboys.com

 sì, questo mi è sfuggito. ok, lo prendo per buono.
Puoi anche prenderlo per cattivo, l'importante è che lo prendi


 ma perché non lo installi, è divertente! ;-)
Sarà :-)
Ciao
Marcella

 Puoi anche prenderlo per cattivo, l'importante è che lo prendi
applicando i tuoi metodi di verifica potrei chiederti di controllare di 
persona tutti i computer dei gir. invece mi basta ciò che mi hai detto 
per capire che non mi hai mentito e che non stai sbagliando. secondo te 
questa mia valutazione è giusta o sbagliata?
--
altur
RB#21
www.ringoboys.com

 di fatti non hai controbattuto :-)
come ve lo devo dire che non era mia intenzione parlare di quei fatti? lo 
incido su una tavola di bronzo e la espongo in piazza de ferrari? 
acquisto un paginone sul secolo? chiedo a lele luzzati di farmi una 
scenografia apposita?
altur
RB#21
www.ringoboys.com


'azie... ;-P


 persona tutti i computer dei gir.
Visto che di Alexa ne abbiamo iniziato a parlare qui poche settimane fa
credo sia tranquillamente ipotizzabile che la % degli utenti del nostro
sito (che chiaramente non sono solo i GiR) che hanno quel programma sia
analoga a quella degli utenti degli altri siti. Del resto la posizione
in classifica da quando abbiamo iniziato ad usare Alexa come indicatore
ha subito un avanzamento del tutto proporzionale all'aumento dei
visitatori che noi rileviamo attraverso le statistiche del sito. 
Tanto basta, assieme alle verifiche di affidabilità generale che
abbiamo fato, per farmi considerare valido questo metro di misura. 
Tra i siti che mi hai riportato come "prova" del fatto che qualcosa non
funziona non ce n'è uno che mi aspetto abbia decisamente più visitatori
del nostro, quindi...



Sottoscrivo ;-))
Ciao
Pato

 del nostro, quindi...
...quindi ora che hai ricevuto la mia mail sai che la tua aspettativa era
sbagliata.
--
altur
RB#21
www.ringoboys.com
-- 
Posted from  [217.56.240.3] 


 sbagliata.
Non ancora :)
