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Titolo: ACE 49 euro a Torino...139 acquistati

 
http://urlin.it/562f1
 
 
un ing a torino....
 
-- 
www.studiomirano.it
 


segnalalo al suo ordine
 


pi� che altro al SUO ordine..........
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


l'ho fatto un paio di volte all'Ordine degli Architetti  quando erano 
coinvolti architetti.
mi hanno sempre risposto che avrebebro attivato verifiche, ed in effetti 
qualche settimana dopo sulle pagine locali (sempre torino) erano 
comparsi trafiletti che parlavano di verifiche degli ordini in merito.
poi come sia finita non so.
GD


scusa, non avevo letto bene
 
 
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www.studiomirano.it
 


Mi aggiorno da solo: l'ho segnalato ad un amico Ing che � nel consiglio 
di Disciplina dell'ordine della mia provincia, suggerendogli di 
attivarsi come Ordine.
Vedremo....


mi chiedo tra l'altro come funzioni la cosa..........come pu� evadere 
139 ACE per tempo?
In teoria se non adempie all'incarico per tempo (ma quali sono i tempi?) 
non dovrebbe risarcire l'acquirente ?
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

Sono gi� 144 che fa 7000 euro, ma ci sono ancora 6 giorni per comperare 
per cui ipotizzando si arrivi a 200 (circa 10.000 euro) e la scadenza 
del 27 giugno sono circa 130 giorni per cui meno di 2 al giorno. I conti 
ci potrebbero anche stare.
Mah....


e gli ultimi che comprano aspettano giugno per averlo..non male..........
 
200 x 49 euro = 9800 euro / 6 mesi = 1633 euro mese sporchi
 
20 giorni al mese utili x 6 mesi = 120 giorni
 
200/120 = 1,66 ace giorno, salvo intoppi............
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

Iva e cassa sono incluse o escluse?

 > Sono giï¿½ 144 che fa 7000 euro, ma ci sono ancora 6 giorni per comperare

1.66 ACE comprensivo di sopralluogo perchè c'è scritto che lo fa, quindi facendo due conti da 49 meno 10€ di codice sono 39 € a cui, supponendo sia nel regime dei minimi senza IVA per fare conti ottimistici, togliere marca da bollo e cassa professionale al 4% quindi siamo in totale onorario di € 35.58 a cui sottrarre la benzina per andare fino in prima cintura anche quindi almeno € 5.00?? mettendo abbia un diesel 1.3 parsimonioso nei consumi? siamo arrivati a 30 comprensivo del tempo del sopralluogo. Visione dei tempi: 1.66 al giorno quindi 2 circa, totale sopralluogo 2 ore e si e no basterebbero solo per spostarsi in macchina andata e ritorno per 1.66 volte; più un paio di ore in totale di "rilevazioni" e siamo quindi a mezza giornata persa in niente. Compilazione SICEE senza intoppi, con XML generato dal programma almeno 30 minuti, quindi 50 minuti persi contando 1.66. Rimangono tre ore per elaborare 1.66 ACE in prgramma, ricercare la visura catastale e prelevarla...a cui sottrarre il costo visura anche prima non contato e la spesa stampe...totale reperimento dati censuari per 1.66 20 minuti. A cui si somma il tempo perso per reperire i dati del generatore in caso di centralizzato ecc...facciamo totale 1 ora? bene rimangono 2 ore per fare pragmaticamente 1.66 ACE + 2 interventi migliorativi compresa di restituzione CAD se il suo software comprende l'imputazione dati a livello grafico come il Termus ad esempio...ottimo direi a cui appunto considerare i mitici 30.58 lordi di visure e stampe...alla fine sono 25 € per non riuscire a fare tutto in pochissimo tempo e senza sosta per sei mesi...quindi se riesce a fare tutto nei tempi si ricovererà di esaurimento ad agosto, o le verrà un infarto, o come sarà inventerà dati a caso e scatterà foto da google strre view

� la vita, e sar� sempre peggio
 
io cmq, valutata l'attuale situazione e l'attuale stato di cose, non ci vedo 
nulla di male e sarei pure attento as egnalare la cosa onde evitare denunce 
per diffamazione 
 


 
questo � un ing. che sta imparando a fare il geometra; guardate nei 
servizi del suo sito cosa scrive:
 
- Richiesta telematica di estratti mappa aggiornati
- Recupero schede catastali
- Frazionamento di terreni
- Inserimenti in mappa di nuovi fabbricati
- Presentazione nuove schede catastali
- Allineamento banca dati catastale
- Correzione incongruenze
- Presentazione istanze e fogli d'osservazione
- Pratiche catastali con invio telematico
- Volture
- Visure catastali immediate con servizio telematico su tutto il 
territorio nazionale
 
 
quindi, io che da 30 anni faccio il topografo, da oggi mi metto a fare 
cemento armato e il primo che parla gli sputo in faccia

 denunce per diffamazione
 
Se io segnalo all'Ordine di verificare la deontologia dell'offerta -cio� 
di verificare se il prezzo richiesto per la prestazione � congruo con 
gli adempimenti MINIMI, in un'ottica di tutela del cliente-non rischio 
assolutamente niente.
uno dei compiti istituzionali degli ordini � proprio quello di vigilare 
sulla deontologia degli iscritti.
GD

 evitare denunce per diffamazione
 
Diffamazione? E perche'? Il decoro professionale sta ancora nella 
deontologia. Inoltre non e' questo il caso ma in Lombardia per 
iscriverti al CENED devi sottoscrivere ed accettare le loro "condizioni 
d'uso" in cui specificano che non puoi praticare prezzi indecorosi.
 
Che poi non e' tanto il fatto dell'offerta in se', che vista la 
liberalizzazione puo' anche avere un vago significato, e' che la gente 
prende queste offerte e pretende da te lo stesso prezzo o peggio.
 
Chissa' come mai quando si comprano un iPhone a 450 ï¿½ capiscono 
benissimo che e' un prezzo eccezionale limitato a pochi pezzi invece se 
sono prestazioni professionali va tutto bene cosi'...
 
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿½ la curva d'apprendimento di google ï¿½ storicamente tra
le piï¿½ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 sono prestazioni professionali va tutto bene cosi'...
 
Perchï¿½ in tutti gli altri negozi gli Iphone stanno a 600 euro...invece 
nella libera profesisone ï¿½ diventato un mercato delle vacche.E la 
qualitï¿½ dei progetti ne risente, si lavora troppo, si guadagna poco e ci 
si riduce  a progettare cucce per cani...
GD
 

Personalmente mi guardo bene dall'occuparmi di catasto. Tuttavia Le 
faccio presente che:
 
1) se un chirurgo non ha lavoro, pu� mettersi a fare l'infermiere; il 
contrario non � invece permesso
 
2) gli ultimi in Italia a potersi lamentare di usurpate competenze 
professionali sono i geometri, che spesso e volentieri sconfinano nei 
campi propri di competenza di ingegneri e architetti. Ho scritto in 
Italia perch� nel resto del mondo civile non passa nemmeno per la testa 
di affidare progettazione e direzione lavori degli edifici a tecnici 
diplomati.
 
Cordialmente
 
Franz
 


Franz, l'ennesimo pippone sulle competenze... che palle....
Cordialmeente.

 typed:

e gi�: perch� un ingeGNIere che esce dall'universit� sa progettare una 
piccola casa unifamiliare?
 
i pi� grandi scempi in Italia sono stati progettati dagli ingeGNIeri! 
 
 

 assolutamente niente.
 
dipende da come lo fai e da cosa scrivi, 
 

 sono prestazioni professionali va tutto bene cosi'...
 
c'ï¿½ scritto che le fa a 350, ed ora a 49
 
bene dico io e se lo fa coscienziosamente ancora meglio
 
ci hanno tolto tutto, molto ancora ce lo siamo tolti da soli, non capisco
perchï¿½ non si possa farlo anche come sottocosto
 
e questo dando per scontato che sia un'offerta trasparente, cioï¿½ che non
celi altre spese che poi fanno aumentare il prezzo
 
che poi anche se fosse farebbe bene lo stesso perchï¿½ per un ing sarebbe un
abuso quando il primo artigiano fa cosï¿½ SEMPRE? non c'ï¿½ un muratore che
rispetti il preventivo
 
ripeto il sottocosto lo fanno tutti, non vedo perchï¿½ non possa farlo
l'ingegnere
 
queste ovviamente sono le mie considerazione dopo questi ultimi tre anni di
governo scellerato prima anch'io avrei lanciato strali 
 

 questo � un ing. che sta imparando a fare il geometra; guardate nei
 
in molte provincie i geometri sono pi� degli ingegneri fanno tutto e
comandano loro non ci sono cazzi, quindi poi alla fine si equivale 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:laj2pf$qu8$3...@speranza.aioe.org...


 dipende da come lo fai e da cosa scrivi,
 
All'epoca l'ho segnalato cosï¿½:
 
Buongiorno,
sono un architetto con Studio in .........(paese di un'altra provincia, 
ndr) , mi sono imbattuto su Internet in questa offerta da parte di uno 
studio di colleghi che non ritengo corretta. trovo infatti sia 
oggettivamente impossibile offrire un servizio deontologicamente 
corretto per le cifre indicate.
Giro per opportuna conoscenza, per favore seguire il link
........
 
Mi risposero circa 15 giorno dopo cosï¿½:
 
Con la presente l'OAT desidera comunicare di aver preso atto delle 
numerose segnalazioni via mail giunte in merito alla pubblicazione sul 
sito 
www.groupon.it
 dell'offerta di ACE a 59 ï¿½ da parte degli architetti 
...........
Si comunica anche che solo l'arch. ....... risulta essere iscritto 
presso l'OAT e che l'Ordine ha intrapreso l'iter per gli accertamenti 
deontologici del caso..
Cordiali saluti.
Il Consigliere Delegato OAT
 
Non vedo come possano sussistere gli estremi della diffamazione nella 
mia segnalazione.
GD
 


Ma a me un collega mi aveva detto che forse lo scopo non e' tanto quello 
di fare gli ace sotto-costo, ma conoscere nuovi clienti a cui magari poi 
fare progetti o altro a prezzi concorrenziali, la 1� volta che 
occorresse eh!
DGE

 l'ingegnere
Perch� falsa il mercato e la percezione dei costi da parte della gente.
Lo so che arrivano ogni giorno volantini con offerte sottocosto, ma mi
pareva anche che tempo fa si era parlato di vietatare e/o regolamentare
questa pratica...
Il fatto � che il cittadino X, magari dipendente pubblico o privato che
sia, e che non ha idea del lavoro che c'� dietro e che i costi del
prodotto non sono il nostro guadagno, vedendo certificati a 49 euro si
fa l'idea che quello sia il costo giusto e che se lo fa qualcuno a quel
prezzo, gli altri che chiedono 5-6-10 volte tanto ci lucrano
ingiustamente.
Tra l'altro, mentre su altri prodotti, l'acquirente pu� facilmente
rendersi conto della differenza di qualit� (materiali, inceppamenti,
ecc...) su un APE diventa quasi impossibile.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 Perch� falsa il mercato e la percezione dei costi da parte della gente.
 
falsa il mercato? cosa falsa quando � il governo per primo ad eliminare ogni 
barriera?
 
 
 


� proprio un ing.
http://tinyurl.com/l7tbyye
 
DGE


Ed � pure una bella topa..... :-)
 
https://www.facebook.com/ingrtabucchi?ref=ts&fref=ts
 
 
 


 
� la crisi che Morde .......
poverino........che fine
 
facciamo una colletta ;-)


 
perchï¿œ che fa di male?

 non dovrebbe risarcire l'acquirente ?
 
IO ho usato un servizio simile. Dovevo fare l'ace per affittare un 
appartamento palesemente in classe G. Quindi ape piï¿œ che inutile (e non 
ditemi che era utile sentirmi dire che per migliorare l'efficienza avrei 
dovuto fare il cappotto...). Ho chiesto dei preventivi in giro e mi 
hanno chiesto dai 270 ai 500 euro. Ho contattato chi in passato aveva 
fatto l'offerta su groupon e ho avuto l'ape con 54 euro (e un po' di 
lavoro mio per prendere le misure e i documenti). Ora ho una cosa 
inutile ad un prezzo appena caro. Viste le tante richieste i tempi sono 
stati un po' lunghi: non avevo urgenza ed ho preferito risparmiare 
qualche centinaio di euro. Se avessi dovuto valutare un appartamento che 
poteva essere in classe B o D avrei avuto bisogno dell'ape e sarei stato 
disposto a pagarla adeguatamente.
 

 Cordialmente
 
 
Dalle mie parti i geometri fanno anche almeno il 70% delle pratiche di 
successione...
 


se la paga sindacale di un dipendente ï¿œ 1000 euro/mese cosa 
risponderesti a chi te ne offre solamente 200/mese???
 
e se tu venissi a sapere che il tuo vicino di casa accetta di lavorare 
per 200 euro/mese e in questa maniera rovina il mercato e fa si che 
tutti non prendano piï¿œ 1000/euro mese ma solamente 200 ti arrabbieresti??
 
comunque non c'ï¿œ problema; i cinesi che lavorano a 2 euro all'ora stanno 
abbassando il tenore di vita a tutti e se quello dei liberi 
professionisti in questo momento ï¿œ a livelli indecenti ed indecorosi non 
ti preoccupare, tra poco sarï¿œ cosï¿œ anche per te e poi capirai, oooh se 
capirai!!!

 risponderesti a chi te ne offre solamente 200/mese???
 
49 euro per un ape sono pochi. ma 500 per un ape "inutile" sono troppi! 
e mi spieghi perchï¿œ lo stato deve obbligarmi a dare 500 euro ad un 
professionista per un adempimento inutile (quando so e accetto che il 
mio immobile ï¿œ una classe G)??? sarebbe come pagare per certificare che 
non ho un diploma scolastico... qual ï¿œ il fine?


e allora prenditela con lo stato e non con il professionista;
 
e comunque, se per fare una certa pratica ï¿œ accertato e appurato che 
servono almeno (ad esempio) 4 ore di lavoro e ci sono almeno 80 euro di 
spese (generali e specifiche) per quale motivo ci devono essere persone 
che lavorano al di sotto dei loro costi e, soprattutto, fanno si che 
tutti gli altri sembrino dei ladri?
 
per quale motivo lo stato impone una paga minima sindacale mentre 
abolisce le tariffe minime dei professionisti?
 
e noi chi siamo? figli di un Dio minore?

 qual � il fine?
La classe � solo una piccola parte delle informazioni contenute nel
certificato, e forse anche quella pi� ingannevole (vista la questione
dei limiti "variabili" e la classe G senza fondo). Ben pi� importanti ed
utili ad un eventuale aquirente sono gli indici di prestazione EPgl
EPi,invol ed EPe,invol, che moltiplicati per la superficie utile, danno
un indicazione sui consumi dell'immobile, sia tendnedo conto
dell'efficienza dell'impianto di riscaldamento ed ACS (EPgl) sia a
prescindere dallo stesso, ovvero l'efficienza dell'involucro a garantire
il comfort in inverno (EPi,invol) o in estate (EPe,invol).
L'acquirente e/o l'inquilino, per legge ha diritto di ricevere queste
informazioni, che devono essere corrette in quanto potrebbero far
propendere una persona informata per un immobile piuttosto che per
un'altro (ovviamente non sar� mai l'unico parametro di valutazione ma
uno dei tanti).
Inoltre anche gli interventi di miglioramento, se ben fatti possono dare
indicazioni utili per un eventulae intervento di miglioramento, che non
� per forza il cappotto... ogni tanto possono esserci interventi pi�
piccoli che danno dei benefici tangibili, ma per individuare questo tipo
di intervento � indispensabile un sopralluogo meticoloso da parte del
certificatore, e anche un po' di simulazioni e calcoli... insomma,
niente che possa essere fatto per 49 o 54 euro.
E' come se quando ti si vende una macchina, invece di trovare nelle
specifiche tecniche che fa 9 o 10 con un litro, trovassi scritto
"consuma tanto"... ti sembrerebbe tanto normale?!


 49 euro per un ape sono pochi. ma 500 per un ape "inutile" sono troppi!
E ricordiamoci una volta ogni tanto che i 500 euro sono un costo, e non
il guadagno del professionista, che se va bene gli resta la met� (ma
tenendo conto di tutte le spese, di mettere da parte qualcosa per ferie
e 13a, malattia/infortuni o assicurazioni, ecc... scendiamo ad 1/3 o
1/4)... e se si tratta di una casa isolata, magari con strutture
disperdenti eterogenee, 2 giorni di lavoro per un certificato fatto bene
ci stanno tutti... 



Con un po' di fortuna, il tuo ACE "inutile" sarï¿œ tra quelli sorteggiati 
a campione (che poi tanto sorteggiati non lo sono, nella mia zona un geo 
un po "disinvolto" che aveva fatto qualche centianio di ACE in un paio 
di anni ai prezzi dele patate ï¿œ finito in accertamento dell'Arpa) e poi 
ci verrai dire se hai risparmiato o no.
Se invece non capiterï¿œ ti faccio imiei complimenti, sei perfettamente in 
linea con lo stereotipo dell'italiano furbo,quello delle scorciatoie, 
quello che "fatta la legge trovato l'inganno", poi perï¿œ se sono loro i 
danneggiati dalle furberie altrui "questo ï¿œ un paese di merda"......


Se non lo capisci da sola, ï¿œ inutile che te lo spieghi.
GD

 IO ho usato un servizio simile.
 
e hai fatto BENISSIMO
 
prima la classe G si autocertificva, il precedente governo ha introdotto 
l'obbligo di certificazione e ha eliminato del tutto le tariffe minime
 
le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti
 
quindi te non hai fatto altro che stare dentro la legge 
 

 danneggiati dalle furberie altrui "questo ï¿œ un paese di merda"......
 
guarda che la metï¿œ dei tecnici edili ï¿œ come l'italiano medio e forse sono 
anche qualcosina di piï¿œ,
 
poi ï¿œ ovvio siamo in italia paese dei 1000 campanili ed altrettanti 
normative, c'ï¿œ il comune dove si fa tutto seriamente e quello che non chiede 
neppure l'agibilitï¿œ
 
 

 e hai fatto BENISSIMO
Mi chiedo se tu abbia mai fatto una certificazione energetica...



 
Ok, perï¿œ se compro una mini usata so che "consuma tanto" e che i 
parametri del libretto di 5 anni fa sono molto cambiati. in genere mi va 
bene cosï¿œ, ma se voglio una stima a pagamento lo decido io...

 Mi chiedo se tu abbia mai fatto una certificazione energetica...
 
certo che si!
 
e al 90% si tratta di carta buona solo per aumentare la deforestazione,
ovviamente son le stesse cose che direi per una relazione di calcolo, un
PSC, un docfa ecc ecc, i consigli poi contenuti al sue interno beh
lasciamoli proprio stare
 
insomma son le classiche cose da "messa cantata"
 
l'edilizia ha bisogno di molto altro lo stato da una parte cerca di lasciare
lo spazio unicamente agli studi associati o cmq figure che al loro interno
abbiano almeno 5 differenti individualit� per poi mettergli tutti contro e
dall'altra a rendere la vita impossibile alla famigliola che si vuol levare
dalle scatole (leggi imu) l'appartamentino di 40anni fa, lasciatogli dai
defunti genitori
 
non si pensa invece a semplificare davvero (provate a Roma a fare un 
elaborato dei vincoli per una CILA per opere interne, anzi solo a capire 
quale prg mettere visto che sta adottato dal 2006), ad allineare le imprese 
di costruzione e i produttori di materiali edili,
 
invece si va dalle scatole cinesi che non hanno neppure un dipendente e
subappaltano in reverse charge a delle scimmie che lavorano sotto costo, a
prodotti di dubbia provenienza se non quando palesemente... vabb� lascio
perdere basti il ce che sta per china export
 
in questa jungla arriva il certificatore, si mette li fa i conticini, e
pieno di entusiasmo spedisce il suo APE
 
PS
capisco che occorra difendere l'investimento, il corso, l'iscrizione il
software ma la realt� � ben altra e poi non si possiamo lamentare se fanno 
ape a partire da 49 euro 
 


che bello dalle mie parti, le successioni le fanno i CAF, l'associazioen 
commercianti ecc eccc ai prezzi delle patate o poco piu', sighh
DGE