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Titolo: x post - problematiche reti permanenti

volevo sapere le impressioni dei colleghi che operano con singola antenna 
acquisendo le correzioni dalle stazioni permanenti sia esse regionali che 
private, ed in particolar modo se hanno problemi con il segnale gprs tale da 
compromettere il rilievo sia in termini di tempo e in alcuni casi di 
precisione su alcuni punti.

Non uso rete stazioni permanenti ma una "coppia standard" fisso -mobile ma 
spesso con collegamento GSM.
Ebbene e' proprio la trasmissione dati il problema principale. Quando non 
c'è copertura o e' di bassa qualità ( per conformazione geografica, problemi 
tecnici, attività di manutenzione, sovraffollamento di utenti ecc)  non si 
riesce a lavorare . Talvolta il cellulare da copertura buona ma quando si 
opera con il GPS ..si vede che la qualità non e' sufficiente a garantire il 
flusso di dati ottimale in funzione della baseline.
Il preoccupante e' che la copertura GSM non e' sempre costante: varie volte 
si è risusciti a collegarsi un giorno e poi una settimana dopo non piu' o 
viceversa.
Io uso Leica GSP 1200.
Ciao
Piercarlo
"GPR"  ha scritto nel messaggio > volevo sapere le impressioni dei colleghi 



Sinceramente sono rimasto molto deluso dal metodo operativo (reti 
permanenti) molto probabilmente per i motivi che dici, in quanto il 
collegamento gprs serve per darmi le correzioni dalle antenne regionali.
L'altra mattina sono uscito per un rilievo, ero molto entusiata (è da poco 
ho il gps) ho battuto 5/6 punti poi ho perso il segnale e non c'era verso di 
riprenderlo (nelle vicinanze di dove dovevo battere un punto) , ho aspettato 
piu' di 20 min. girando qua' e la ............. per farla breve , morale 
della favola me ne sono tornato a casa senza aver fatto il rilievo.
Credo  che il gps sia una strumentazione ancora molto instabile e legata a 
troppi fattori, e per quanto riguarda l'uso catastale  forzata da operazioni 
di marketing  che promettono, promettono e poi stai mezz'ora a cercare di 
battere un punto ........ certo che qaundo funziona non ha rivali, pero' 
c'e' sempre l'incognita ogni volta che esci prende non prende, un albero mi 
dara' fastidio ci sara' copertura gprs,  etc...... in ultimo per quanto 
riguarda la precisione mi è successo che pur essendo in fixed alcuni punti 
sono stati acquisiti con errori di qualche metro (ho avuto modo di 
verificare in quanto avevo un precedente rilievo con stazione totale) penso 
appunto per il ritardo della correzione gprs, la mia considerazione finale 
in base alla mia poca esperienza non e' certamente positiva, mi picerebbe 
sentire altri colleghi, ciao. 

> ....cut... mi picerebbe sentire altri colleghi, ciao.
io ho il gps doppia frequenza (coppia) da un anno scarso, lo uso solamente in RTK ed il 
collegamento è via radio, perciò niente telefonini e raggio d'azione (teorico) 5 km.
Di solito faccio il rilievo misto con la stazione totale, tranne l'ultima volta che ho fatto tutto 
il rilievo col gps.
L'esperienza per ora è positiva, nel senso che solo una volta non sono riuscito a misurare ma ero 
in prossimità (300 m) di ripetitori di segnale radio-televisivo, che poi ho scoperto causare 
interferenze sulle antenne, nel caso mio una delle 2 (sono di tipo diverso).
Una volta capito come funziona, come gestire gli ostacoli, come si fa il planning, come gestire al 
meglio il software del controller (cosa importantissima) semplifica di parecchio il lavoro in 
diverse situazioni.
Credo di avere ancora molto da imparare sull'argomento, ma finora ho fatto diverse pratiche 
catastali con le misure gps e non ho mai avuto problemi, e meno che mai differenze fra misure gps e 
stazione totale superiori a 2, max 3 cm.
Venerdi scorso ho fatto un rilievo nel centro storico di un paese e il gps non l'ho nemmeno portato 
dietro, sapevo che con quello avrei risolto niente e ho lavorato solo con la stazione totale.
Credo che con la pratica e lo studio del sistema gps si possano ottenere spesso risultati 
brillanti, ma la sicurezza che si ha con la stazione totale (magari col laser) di fare sempre il 
lavoro non la si possa avere con nessun altro metodo.
-- 
Ciao

 
Io l'altro giorno sono partito alle 8, ho fatto circa 1 ora e mezza di 
auto e sono andato in montagna, la mattina mi sono fatto 2 TM distanti 
circa 2 KM l'uno dall'altro ( ho rilevato 7 PF e 4 fabbricati senza 
muovere la master);
alle 13 pizza e birretta veloci, poi mi sono spostato di un 20 km circa 
e ho fatto un altro tm ( rilevati altri 4 PF), zone molto impervie con 
PF messi in posti assurdi, alcuni raggiungibili solo a piedi, roba che 
con la stazione totale ci volevano 5 o 6 stazioni per ogni rilievo.
Alle 18,30 aprivo la porta dello studio pronto a scaricare ed elaborare 
i dati.
Ho fatto tutto con il GPS, tranne 1 TM, dove avevo tre fabbricati molto 
vicini ed ho trovato comodo rilevare gli spigoli con la stazione totale.
Direi che la giornata ha reso bene.
Ciao.
___________________
Albert.one

 Albert.one
-- 
Ciao

 certamente positiva, mi picerebbe sentire altri colleghi, ciao.
La precisione del GPS in effetti e' sempre teorica: la "quality " che 
fornisce il ricevitore e' sempre solo una stima: i calcoli GPS sono 
statistici e quindi la "quality" e' lo scostamento della misura istantanea 
da quella ritenuta "giusta" o meglio piu' probabile. Se ce' una falsa 
inizializzazione ( staticamente ne capita 1 ogni 10000 ma in pratica sono 
molte di più) avremo una misura di riferimento  errata e quindi ..la misura 
che riteniamo giusta sarà sbagliata.
Per ovviare a cio' sui punti importanti ( capisaldi, punti veramente 
significativi) faccio sempre una doppia inizializzazione: batto il punto poi 
obbligo il sistema a ri-inizializzarsi e ribatto il punto.
..con le rete di stazioni fisse questo problema (dovrebbe) essere sparito.
Tuttavia mi capita spesso che anche con qualità accettabile ( es 2-3 cm) le 
coordinate siano molto piu' imprecise ( scarto anche di 5-10 cm con misure 
da stazione totale). Cio' capita quando il sito e' "sporco" ( alberi, 
multipath ecc).Quando il GPS riceve segnali sporchi, tenta di "pulirli" ma 
non sempre la pulizia e' corretta. Quindi non bisogna fidarsi ciecamente 
della quality sul display ma e' sempre necessario guardasi attorno per 
valutare la vera attendibilità delle misure e ...prendere le precauzioni del 
caso ( es per aggancio di stazioni battere qualche punto in più).
Da test recenti pubblicate sul bollettino SIFET e' emerso che , pur 
utilizzando rete di stazioni fisse ( e osservazioni-correzioni piu' 
attendibili) e' normale avere punti che scartano anche di 10-30 cm...E' vero 
saranno solo 1-10 su 500 ma ci sono ! Leggendo i report lo sqm delle misure 
e' sempre ottimale  ma non dimentichiamoci la campana di Gauss: ci sono 
sempre le ali: pochi punti ma ben piu' errati del tranquillizzante sqm 
generale.
..tuttavia pur con tutti i suoli limiti..io NON ESCO MAI senza GPS: mi sento 
nudo..come anni fa quando uscivo solo con palina e rotelle !
Io ritengo ormai INDISPENSABILI avere tutti i rilievi georiferiti per 
CONTROLLO ed INTEGRAZIONE di dati ( i PF li batto due volte per controllo e 
poi ..basta  a meno che non ci capiti proprio sopra)
L' altezza della palina FISSA mi da sicurezza sulle quote: nei rilievi 
celerimetrici , quando una quota sembra sbagliata, se rilevata con staziome, 
mi veniva sempre il dubbio che si fosse una h prisma errata !
Si opera solo e direttamente SUL Punto: sia il canneggiatore che il 
caposquadra sono SU CIO' che si batte..
La possibilità di evitare le stazioni di collegamento e' IMPAGABILE
...
certo ..
in alcuni casi la stazione totale NON e' sostituiibile: in zone alberate o 
fra fabbricati. Per i PF su fabbricati , per esempio, io monto sempre la 
stazione  sia per avere quote piu' giuste sia per battere alcuni punti di 
controllo ( e la precsione e' importante proprio per la gestione dei rilievi 
in uncio collage e quindi la certezza di avere sempre punti precisi)
..
..e' tuttavia uno STRUMENTO e pertanto la bontà del rilievo dipende SEMPRE 
DA CHI LO USA e dalla sua sensibilità
Piercarlo 

GPR ha scritto:

Io ho due gps muniti sia di radio, sia di telefono, sia di collegamento 
internet con la rete regionale.
E' chiaro che la modalità migliore, quella più stabile e più precisa è 
quella con due ricevitori collegati via radio (radioamatori 
permettendo..a volte i disturbi sono tali che occorre cambiare canale).
La seconda modalità in termini di affidabilità e velocità e quella con 
telefono gsm, ma qui entrano in gioco i problemi legati alla scarsa 
copertura di alcune zone, la terza modalità è quella con telefono gprs 
collegato via internet ad una rete di stazioni permanenti. In questo 
caso, ai problemi legati alla copertura telefonica si aggiunge il 
leggero ritardo con cui arrivano le correzioni dovuta alla modalità "a 
pacchetti" del gprs. Di vantaggio c'è che le coordinate provenienti 
dalla rete sono tali da permettere, in molte occasioni, di evitare di 
stazionare su vertici IGM95 e sono frutto di calcoli di compensazione 
globali della rete, quindi potenzialmente più precise.
In questi ultimi tempi mi collego alla rete con la base per determinare 
le coordinate WGS esatte, poi inizio a rilevare con il rover collegato 
via radio alla base. Se mi allontano più della portata della radio passo 
alla connessione GSM, se mi allontano più di 20 KM passo alla 
connessione via rete regionale.
Io non uso quasi più la stazione totale, tranne che per dettagli di zone 
molto alberate o fabbricati complessi e limitrofi.

 
Casa intendi dire, che memorizzi il punto 5 volte?
Ciao.
___________________
Albert.one

Albert.one ha scritto:

Il documento dovrebbe essere "istruzioni GPS ed altimetria" ma dice che 
in caso di rilievo RTK, si devono usare solo ricevitori doppia frequenza 
(non mi risulta esistano RTK singola, comunque), non si deve superare la 
distanza di 15 KM (a causa dell'errore ionosfera e troposfera la 
soluzione sarebbe matematicamente instabile), l'intervallo di 
acquisizione deve essere lasciato al massimo ad 1 secondo (altrimenti 
che cavolo di rtk è?) e le epoche da acquisire in numero variabile da un 
minimo di 5 a 30 a seconda della lunghezza della baseline (il tempo che 
stiamo sul punto).
Da quello che mi risulta tutti i ricevitori in commercio mostrano la 
precisione raggiunta dalla baseline con le osservazioni acquisite fino a 
quel momento. Quando acquisiamo il punto in rtk registriamo la baseline 
calcolata fino a quel momento,non le epoche che sono servite a calcolarla.
Solo in caso di registrazione di tutte le osservazioni (normalmente 
disabilitate) e trattamento in postprocessing, non in RTK, avrebbe 
senso, al limite, parlare di media o migliore delle osservazioni. In 
realtà i software di postprocessing (ed anche il calcolo in rtk) non 
prendono ne la media ne la migliore ma trattano tutti i dati ai minimi 
quadrati.
In RTK al massimo si può registrare diverse volte lo stesso punto, 
magari reinizializzando, e poi scegliere se prendere la media o la migliore.

 scegliere se prendere la media o la migliore.
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Cmq è una opzione ben precisa del software del controller, almeno nel mio caso e a me il dubbio 
resta.
-- 
Ciao

 Casa intendi dire, che memorizzi il punto 5 volte?
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no, non esattamente
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

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Lo ho trovato grazie.
Ho dato una rapida occhiata, e per quanto ne capisco di GPS concordo con 
quanto scritto da Paz.
Io comunque riporto sempre il rilievo rtk in coordinate assolute e se 
possibile cerco di rilevare sempre un vertice di coordinate note.
L'errore in coordinate assolute è sempre inferiore ai 4 cm.
Ciao.
___________________
Albert.one

generale.
Torno ora da una giornata di rilievi e confermo che l'anello debole operando
con singola antenna e reti permeneti sia regionali che private (chi mi ha
venduto il gps ha anche una propria rete nella mia zona) e' la connessione
gprs, oggi si e' disconnesso una decina di volte e cio' provoca una gran
perdita di tempo perche' a volte non si riconnette subito eguagliando quasi
i tempi di una stazione totale.
Ho chiamato il rappresentante visto che non ritengo conveniente operare in
questi termini siamo arrivati alla conclusione che dando indietro l'antenna
singola (ultimo modello uscito in commercio) mi viene dato base+rover di un
modello precedente quasi allo stesso prezzo, mi sa che accetto anche se mi
piange il cuore dover dare indietro l'ntenna che ho in quanto e' un bel
gingillino e sarebbe stato il massimo avere base rover di quel modello,
pero' il budget e' limitato e chi si accontenta gode !!!!!!
ciao.

 modello precedente quasi allo stesso prezzo,
Occhio alla valutazione del modello precedente.
In casa Leica un 530 SR ( quindi prima del 1200) di 3-4 anni di vita non 
viene valutatto piu' di 3.000 euro ad antenna ... ( in fase di ritiro usato 
provano a valutarlo anche solo 2000 euro se qualche anno piu' vecchio pur 
avendo sia Radio che GSM).
Se parli di Leica...e ti dicono che a 3000 euro te lo comprano loro ..fammi 
la cortesia di farmelo sapere : cosě alla prossima valutazione ...saprň cosa 
rispondere !!
..ultima cosa ..io sono del Piemonte e tu ?
Piercarlo 

 Piercarlo
 lo scambio dovrebbe avvenire in questi termini, singola antenna nuova 
ultimo modello in mio possesso (acquistata a luglio) con base + rover nuovi 
di un modello precedente con meno caratteristiche  ma che e' ancora in 
commercio, per adesso visto che la trattativa e' in corso non dico la marca 
ma comunque non e' leica.
Abruzzo, ciao.