Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Plagio

Vediamo se indovinate da quale sito hanno presoil menu:
http://www.dammela.it/
Non è difficile, eh?

 Non è difficile, eh?
Eh dai sputa il rospo! Mi arrendo!  :-D
--
Saluti, Ciccio
http://www.cicciolotto.it/
"A lavar la testa al caprone si perde acqua e sapone"

 Eh dai sputa il rospo! Mi arrendo!  :-D
Apple?
Francesco II

 Apple?
Ja....condivido
Aaaagain

 Non è difficile, eh?
Rotfl.. vabe', Apple, con la scelta del leopardato, non poteva
aspettarsi altro! :)

 Eh dai sputa il rospo! Mi arrendo!  :-D
Bù!
http://www.apple.com/macosx/

ti riferisci al sito della Apple o a
http://www.pronto.it/
????
eheheh
Marco
 
www.submission.it
 
www.posizionamento.com
"Asd" <a@s.d> ha scritto nel messaggio
news:w_XT9.107187$TC5.3...@twister1.libero.it...


 ????
Però. Siamo a quota 3. Chi aggiunge altri
titoli alla lista "clone Apple-menu"?


Il plagio presuppone un diritto d'autore, ergo... evita di usare termini di
cui non conosci il significato.

 di usare termini di cui non conosci il significato.
Io il significato lo conosco. Tu puoi dire altrettanto?
http://www.garzantilinguistica.it
--------------------------------------------------------
PLAGIO:
--------------------------------------------------------
illecita appropriazione e divulgazione sotto proprio nome
di un'opera o parte di un'opera che è frutto dell'ingegno
altrui, soprattutto in campo artistico e letterario
--------------------------------------------------------
PLAGIARE:
--------------------------------------------------------
contraffare un'opera altrui presentandola come propria
Per quanto sia anche vero che ormai in rete è abbastanza
difficile creare cose originalissime (non siamo tutti
grafici), prendere un menu e spudoratametne copiarlo sul
proprio sito è un po' squallidino. Se poi il sito è molto
conosciuto (Apple) è veramente patetico. Non trovi?

 cui non conosci il significato.
ecco appunto...

 
http://www.pronto.it/
Grandi questi! Avete notato le key ripetute fino alla noia in fondo alla
pagina? :)))))
Ciao
F.

 noia in fondo alla  pagina? :)))))
C'è anche qualche SESSO FREE PAMELA ANDERSON?

 C'è anche qualche SESSO FREE PAMELA ANDERSON?
Adesso che gli hai dato la dritta lo metteranno sicuro! :))
F.


Appunto lo dico io..


Non capisco perche' parti dal presupposto che il diritto d'autore (ammesso
che per il caso in specie esista, ovviamente), appartenga alla Apple e non
ad altri.

 Appunto lo dico io..
Appunto lo diciamo noi. Il sito dammela ha tristemente
copiato il menu della Apple nello stile e nell'originalità.
Cosa altro possiamo dire, se non che è una situazione
un po' (tanto) squalliduccia se un webmaster non sa creare
qualcosa di suo, ripiegando su un lavoro fatto da altri?

 ad altri.
Sicuramente alla Apple avranno visto il sito Dammela e
si saranno fatti in 4 per copiarlo. Certo certo.

 farmi pagare il diritto d'autore)
lo davo per scontato in questo contesto ovvero la grafica di un sito

 ha scritto nel messaggio
news:avrisd$p0l$2...@news.ngi.it...
|
| Il plagio presuppone un diritto d'autore, ergo... evita di usare termini
di
| cui non conosci il significato.
|
|
http://www.apple.com/legal/default.html
Bye


La "grafica di un sito" va ben oltre un semplice menu.


E' sempre tua usanza chiedere all'oste se il suo vino e' buono?:)


Veramente il sito lo fa il web developer.
Il web master e' il tizio che lo gestisce; di solito un sistemista.

"Asd" <a@s.d> ha scritto nel messaggio
news:c2fU9.110200$TC5.3...@twister1.libero.it...

O forse esiste ( o e' esistito) un terzo soggetto.

 La "grafica di un sito" va ben oltre un semplice menu.
tanto semplice che l'hanno dovuto copiare.... (non so chi
ma certo qualcuno ha copiato)

 O forse esiste ( o e' esistito) un terzo soggetto.
Certo certo, ma è più probabile che l'idea iniziale del
menu sia stata proprio di Dagliela. Certamente

> La "grafica di un sito" va ben oltre un semplice menu.
Beh sicuramente quando devi copiare le cose da un altro
sito sei tu he decidi quello che č giusto e quello
che non lo č. In questo caso per te č normale copiare
un menu e farlo passare per proprio. Niente di male
(piů o meno) ma fai solo la figura dell'imbecille (non
*tu* fisicamente, s'intende, ma l'idiota che ha preso
il menu paro paro).

 creato precedentemente e sia dunque l'originale
Guarda che depositarlo alla Siae, significa esibirlo a terzi.( a meno che Tu
non sia la Siae:))

 Il web master e' il tizio che lo gestisce; di solito un sistemista.
Probabilmente dico una boiata, ma il web-developer non implementa le
funzionalità ? Io sapevo che il sito, come layout, ui e grafica, viene
implementato da designer e grafico...
/me molto confuso, web developer che si spaventa con il paintbrush di
Win95 :p
Ciao,
	Nicholas

 implementato da designer e grafico...
Tutto può essere meno che un sistemista che faccia il webmaster, visto
che hanno mansioni totalmente diverse (webmaster = si occupa di siti
web, design, html, php/asp/ecc, flash e bla bla bla - sistemista è
colui che gestisce le macchine, quindi configurazione della rete, del
sistema operativo, eccetera eccetera). Anzi è abbastanza comune che
il sistemista non sopporti il webmaster (e viceversa).
Un webmaster potrà anche essere un "content manager", un "art director"
o altro, le mansioni si accavallano e si mescolano facilmente se uno
smanetta molto. Ma un sistemista di norma fa cose che un webmaster o
web developer (stessa cosa) spesso neanche conosce. Tant'è che non è
raro il caso di gente che lavora con ASP o PHP ma poi si pianta se il
PC (con IIS o Apache) non fa quello che dovrebbe, figurarsi se salta
la rete o peggio: buio totale. Non *sempre* ma comunque sono due
mansioni diverse, per argomenti e competenze molto diverse tra loro.

 funzionalità ?
Dovrebbe saper fare tutto, anche l'analista; dipende poi a che livello si
lavora: si parte dal progetto amatoriale dove c'è un tizio che fa tutto, per
arrivare ai team di lavoro delle principali societa', dove ognuno svolge un
determinato incarico.

"Asd" <a@s.d> ha scritto nel messaggio
news:GxkU9.112432$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Non te la prendere, ma se davvero credi in cio' che hai scritto mi dai
l'idea del classico autodidatta con una idea sommaria del mondo del lavoro
IT.
Se a Milano vai in giro a dire che il sito lo fa il web master, come minimo
ti ridono in faccia.

 Guarda che depositarlo alla Siae, significa esibirlo a terzi.
vabbč, magari in un'altra vita te lo rispiego....

 come minimo ti ridono in faccia.
Probabilmente è vero quello che dici tu, sicuramente la cosa da
dire è "i siti li fanno i sistemisti". Si si

"Asd" <a@s.d> ha scritto nel messaggio
news:7dlU9.112608$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Di sicuro, i siti professionali non li fanno i ragazzini autodidatti:)
bye bye.


Attendero' con fiducia..

 bye bye.
Sono d'accordo con te. Al massimo quelli rubano i menu dagli
altri siti spacciandoli per propri

 titoli alla lista "clone Apple-menu"?
stavo per dire 
www.wide.it
 ma ho scoperto che fa parte dello stesso network
di pronto
c'è ne è anche un altro, un sito anti-mac, che fu spammato qlc tempo fa in
diversi newsgroup, parodia del sito apple, che faceva ridere, ma di cui ho
perso l'url.

 del sito apple, che faceva ridere, ma di cui ho perso l'url.
Ah si si lo ricordo bene, era fatto a un gruppo di ragazzi
italiani tra l'altro (e fatto bene). Sempre di plagio trattasi
ma in questo caso secondo me è un plagio "ostentato", cioè
una copia di un sito per poi farne la parodia (come Balle
Spaziali, Hot Shots, ecc ecc). Tecnicamente è comunque
una forma "scherzosa" di plagio, quello si.

 la rete o peggio: buio totale.
vedi differenza tra webmaster e webdeveloper. il webmaster deve almeno
capire come funziona un server (non dico che deve ricordarsi gli httpd.conf
a memoria, ma almeno saper mettere su un server di test in locale), al
webdeveloper non è richiesto, anche se sarebbe utile.
e' anche differenza tra persona capace e non capace (occhio non sto dicendo
che un webdeveloper non sia capace,dopotutto nonostante abbia sempre fatto
il webmaster, ho conseguito la qualifica regionale di webdeveloper :),ma sto
affrontando un altro discorso), in genere uno che programma senza conoscere
un minimo un pc non mi ispira molta fiducia,anzi mi da l'aria di chi ha
sempre studiato teoria a memoria e x buttare giu due righe di codice deve
chiedere al collega o addirittura l'accozzato o il ragazzino di turno

il sistemista non sopporti il webmaster (e viceversa).
ben detto.  :-)
-- 
dipende

ti ridono in faccia.
eeeh, milano, una capitale europea...  certo che rispetto a noi di
roma state avanti eh?  voi sģ che sapete cosa vuol dire webmaster...
che invidia, mamma mia...   :-)
-- 
dipende

>Veramente il sito lo fa il web developer.
abbi pazienza massimo ma questa osservazione, anche se non scorretta,
č del tutto inutile e non risponde all'affermazione di asd.
-- 
dipende

funzionalità ? Io sapevo che il sito, come layout, ui e grafica, viene
queste parole che cominciano con web-qualcosa sono neologismi sui
quali nessuno fa testo ed è un po' buffo a mio avviso mettersi a
discutere se significano questo o quello.
significano quello che noi vogliamo che significhino, basta che ci
mettiamo d'accordo tra di noi, tanto che fa testo in questo caso siamo
noi.
-- 
dipende

 che un webmaster o web developer (stessa cosa) spesso neanche
penso ci sia un po' di confusione... in realta'... (stupitevi) il webmaster
non esiste... forse nessuno ve lo ha detto...,-)))
il webmaster e' il Project Manager, quello che gestisce il progetto, e
ovviamente deve essere un informatico... deve avere delle conoscenze
tecniche, ma anche conoscenze di gestione, dei tempi, gestione del team
etc...
poi esistono delle figure prefossionali che si occupano dei vari aspetti del
progetto...
webdeveloper
webdesign
content manager
e-commerce specialist
sysadmin
copy
account
alcune figure possono essere svolte dalla stessa persona... ma in genere un
buon team ha figure professoinali dedicate...
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.
Ma la mancanza di conversazione uccide le aziende.

 non esiste... forse nessuno ve lo ha detto...,-)))
Forse nessuno lo ha detto neppure al'IETF, considerando che nella RFC2142 si
parla esplicitamente di Webmaster come degli operatori (diciamo pure della
persona responsabile) del servizio (e quindi storicamente l'amministratore della
macchina, oggidì la persona che si occupa della visione generale e del
funzionamento del sito, includendo hardware, software, servizi e fuffa
associata)... gli scrivi tu? :)
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 buon team ha figure professoinali dedicate...
Terminologie a parte, il discorso di base è che un sistemista non ha nulla
a che fare con il fare siti (intendendo con il verbo "fare" il dedicarsi
a grafica, impaginazione, struttura dei contenuti, stesura degli stessi
e via discorrendo). Un sistemista non c'entra nulla con un team di
sviluppatori
di siti. Altrimenti nel team mettiamo anche l'Enel, che fornisce la
corrente.
Che poi "fisicamente" ci sia un web-master o web-developer o web-artist
oppure
che ci sia un tem composto da queste figure (grafici, sviluppatori, ...)
sono
d'accordo anche io. Ma in questo tem di certo non vedo un sistemista (salvo
casi particolari, per dire se un gruppo di lavoro deve sviluppare una
intranet
per una azienda allora ci sarà anche un sistemista (uno o tanti), ma che ha
compiti slegati all'aspetto puramente "webbistico" di cui si parlava nel
primo post (plagio), per il quale ci siamo letti un reply che ha aggiunto
"no, i siti li fanno i sistemisti".

 competenze mancanti nel team.
Il web master ha rappresentato una figura importante, una figura jolly in
Internet (e' un dato di fatto); ma di un Internet del passato, un Internet
che non esiste piu'.
Oggigiorno tra web developer, web content, web marketing, analisti,
sistemisti...(e chi ne ha piu' ne metta), la figura del web master ha perso
gran parte della sua importanza.
Ormai quel "jolly" esiste solo nei progetti di scarso valore.

 associata)...
Esattamente quello che avevo scritto io: chi si occupa della gestione.

 scrivi tu? :)
si gli scrivo io... e' come dire una figura effimera... e se secondo IETF fa
tutte quelle cose... vuol dire che sa poco di tutto... e niente bene...
cmq nelle aziende questa figura non esiste...


 cmq nelle aziende questa figura non esiste...
Ah si? Allora io che ricevo la posta indirizzata a 
webm...@sdb.it
 evaporerò
nei prossimi tre secondi o mi scinderò in sedici persone?



Moderatore di it.comp.www.asp - Microsoft .NET MVP
http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it/
 La rete ha connesso nuove particelle!
http://www.extensible.it
 XML and beyond 

 e si fa quasi sempre perchè era (ed è ancora) consuetudine.
E perchè è consuetudine?


Stefano Reksten wrote:
Tra parentesi, qual'č il tuo indirizzo e-mail? Perchč non lo cambi visto che tale
figura non esiste?


 E perchè è consuetudine?
perchè le abitudini sono dure a morire? :)
a me piace avere l'indirizzo webmaster@ perchè l'ho sempre avuto sui vari 
domini.
esiste anche postmaster@ che molte volte rimanda ad una persona che 
all'interno dell'azienda fa anche altro.
insomma, un indirizzo e-mail ed una RFC non è che vogliono dire che per 
forza di cose un qualcosa esiste.
altrimenti avremo un web sicuramente diverso da quello attuale.


 visto che tale figura non esiste?
perchè mi piace, perchè secondo me il WebMaster esiste eccome.
non sono io che voglio "ucciderlo", è il mercato che non lo richiede, il che 
è ben diverso.
ma in questi giorni hai mangiato 
q.sa
 che t'ha fatto alzare la soglia 
dell'umore? :D


 dell'umore? :D
Beh siccome sono 5 anni che sono assunto per svolgere le mansioni di webmaster,
e cerco di svolgere il mio compito al meglio, mi scoccia sentire che il
webmaster non esiste, quando la definizione originale era quella
dell'amministratore della macchina e del servizio. Soprattutto se detto da
managerini rampanti in doppio petto operanti in ambienti giovani e dinamici che
sono pronti a sfornare tante vaporose definizioni ma che hanno una ignoranza
abissale delle esigenze del settore (suppongo che questo sia vero comunque per
tutti i settori).
Forse anche il dormire troppo poco.


 Forse anche il dormire troppo poco.
a questo c'è rimedio :P


 evaporerò nei prossimi tre secondi o mi scinderò in sedici persone?
tu scrivimi a 
presi...@ebow.it
 :-)))
ciao


 i settori).
nella mia azienda... sono tutti giovani... ci sono circa 50 persone... e il
webmaster non esiste...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo č il punto.


 persone... e il webmaster non esiste...
per forza, da te ci sono solo i webmstella :P


 naturalmente... e non sara' certo una RFC a farmi cambiare idea...
Ah si? Se non era per quelli che progettavano HTTP1.0 poi trasformato in HTTP1.1
tu non avresti la tua aziendina di 50 persone giovani. Non c'erano certo i
flasher, visto che non c'era neppure IE. Ma forse c'erano quelli che le basi le
hanno perchè le hanno costruite loro. Oggi ci sono tante persone improvvisate
Flasher/ASPer o come le vuoi chiamare eccetera. Preferiresti far progettare a
loro i protocolli di rete? Personalmente non mi fiderei, scusa. Non dico che i
tuoi non sappiano usare ASP per carità. Ma da qui a dire che l'IETF non serve mi
sembra che tu le spari un po' troppo grosse, ridimensionati pls.


 per forza, da te ci sono solo i webmstella :P
almeno sono reali...:-)
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
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La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.


 mi sembra che tu le spari un po' troppo grosse, ridimensionati pls.
ho solo detto una mia opinione... non e' che tutto quello che esce dalle RFC
non si possa modificare o cambiare nel tempo... una volta esistevamo pure
quelli che ferravano i cavalli... ora mi pare un po' difficile trovarli...
cmq io dico quello che penso e vedo... poi se le sparo grosse sono problemi
miei.. non e' detto che bisogna essere d'accordo cone me... o no?
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.


 quelli che ferravano i cavalli... ora mi pare un po' difficile trovarli...
Infatti le RFC piů recenti aggiornano quelle piů datate per migliorare le cose,
ma non č l'ultimo cazzoncello con FrontPage che le scrive, sono fior di
cervelli. I maniscalchi non li trovi piů perchč i cavalli non li usiamo piů
tanto spesso, le RFC sono invece le basi su cui prodotti come Dreamweaver (con
l'aggiornamento DAV iirc) si basano.
Beh per me chiudo qui il ramo del thread, se piů o meno siamo in accordo. Curati
l'influenza... cosě torni al lavoro e hai meno tempo per scrivere sui ng, ho da
studiare Zope per la nostra filiale di NY. :P


 per scrivere sui ng, ho da studiare Zope per la nostra filiale di NY.
un bell'impegno...complimenti...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo č il punto.


 un bell'impegno...complimenti...
Viste le precedenti esperienze col supporto clienti (ops... customer care)
che abbiamo avuto per alti prodotti commerciali che costano fior di $ e
visto il costo di Vignette, preferisco un CMS open e con una buona base...
hai un suggerimento più valido? Se si sono pronto a sentirlo.


 un bell'impegno...complimenti...
Che ha che non va ? Un 'MS' davanti al nome ?

 sentirlo.
open no... tutti quelli importanti costicchiano...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.


 Che ha che non va ? Un 'MS' davanti al nome ?
era seria l'affermazione... non ho messo le faccine... lo penso veramente...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.


 veramente...
c'ha ragione Claudio, qua avete mangiato tutti pesante :P
se q.uno vuole puň venire a farsi un giro con me in USA, ma temo che per 
molti non sarebbe cosě divertente come per me :D


 molti non sarebbe cosģ divertente come per me :D
Io, io, io !!! :-D
Claudio
P.s.: che andiamo a fare?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 P.s.: che andiamo a fare?
secondo te? da mamma microsoft... sai lui e' emmevuppi;-)



Temevo :-)
Non oso pensare cosa voglia dire MVP...
Claudio


 Non oso pensare cosa voglia dire MVP...
e' un riconoscimento internazionale che da Microsoft a pochissimi
professionisti... Daniele lo ha avuto per .NET nsieme ad altri 3
italiani...;-))
io ogni tanto vado con lui... ci ho guadagnato un pranzo e un cappellino con
sciarpa e guanti della Microsoft... e poi dicono che la MS non ti
protegge... protegge anche dal freddo;-)))


 P.s.: che andiamo a fare?
a divertirci ;)
dopotutto gli USA sono belli da vedere, c'è tanta di quella roba ;)
cmq, io sto pensando di fare un tour della polinesia, un giorno, farlo con 
tanti webmastella, ops, webmaster o come volete definirlo sarebbe 
interessante.
voglio vedere quanto resistiamo senza un collegamento :D


 open no... tutti quelli importanti costicchiano...
Appunto quello che dicevo io ieri, come vedi dall' 'altra parte'
sussistono leggende da medioevo informatico :)
Ora, potrei farti notare che la Zope Corporation è un'azienda fiorente che
vende assistenza e formazione e grazie a questo riesce ad esempio a pagare
tutto il team che sviluppa Python, tra cui un certo Guido Van Rossum che
ha soltanto creato il linguaggio di Google, usato anche da azienducce come
Walt Disney o organizzazioni come NASA, sicuramente un ragazzo da 800 euro
al mese con contratto 
co.co.co
 insomma...
Ora, cortesemente, ti invito a illuminarmi sulle incredibili migliorie
*tecniche* (qui sottintendo niente FUD alla 'se è gratis allora è brutto')
degli altri Application Server rispetto a Zope e sono anche curioso di 
conoscere la tua esperienza in questo ambito.
Per quello che mi riguarda, l'unico che ritengo degno di nota è AOLServer,
ma a mio avviso Zope è più potente, seppure i templates fanno abbastanza
schifo.
Aspetto impaziente.
Saluti,
	Nicholas
P.S. Cosa significa 'open no, quelli importanti costicchiano ?'
Le mie applicazioni sono sotto GPL e costicchiano direi.
Se vuoi parlare di Open abbi almeno la decenza di avere un'idea anche
superficiale di ciò che stai dicendo, è buona norma su Usenet :)

 era seria l'affermazione... non ho messo le faccine... lo penso veramente...
Mi era venuto il sospetto in effetti, ma ho optato per la dimenticanza di
emoticons, concedo sempre il beneficio del dubbio.

>> una buona base... hai un suggerimento più valido? Se si sono pronto
scusami... ma hai capito quello che ho detto? perche' salti addosso alle
persone senza capire quello che hanno detto?
riepilogo:
hai un suggerimento più valido?
io ho risposto; open no. (ovvero non conosco CMS open)
poi ho detto (la frase era staccata), che quelli proprietari in genere
costicchiano... quindi... questo voleva significare che appoggiarsi ad una
piattaforma open era una scelta giusta.
p.s. non capisco questo accanimento ingiustificato... sono molto deluso...


 dimenticanza di emoticons, concedo sempre il beneficio del dubbio.
ti ho risposto sopra...


 p.s. non capisco questo accanimento ingiustificato... sono molto deluso...
Zope e Python sono punti deboli per me. Presente il Breil ?
Saluti,
	Nicholas

voglio vedere quanto resistiamo senza un collegamento :D
e che, in polinesia non ci sono collegamenti?
-- 
dipende

 e che, in polinesia non ci sono collegamenti?
temo di no a meno di non voler farsi del male con un collegamento 
satelittare/telefoninico :)
