Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Questione contratto WMG

Ciao all. Sono riuscito a girare il contratto di WMG (grazie ad una persona 
che me lo ha fatto avere) e l'ho passato al dipartimento che si occupa
di IP&ITC dello Studio Legale Sutti, presso cui io sono EDP Manager. 
Non vi posso dire nulla di piu' perche' potrei dire bagianate e complicare
le cose. Domani dovrei saperne di piu', tra cui anche la possibilità di
"muoversi" contro wmg/widestore per danni. Logicamente piu' siamo sotto
uno stesso "tetto" e piu' potere abbiamo.
Piu' di cosi' non posso fare.
M.
 

Mi pare un'ottima idea Zio :)

anche io sono daccordo, ma come si fa a mettersi tutti sotto lo stesso
tetto?


Ragazzi ma a parte quello che succederą dopo, voi cosa state facendo?
Cioč conviene aspettare o migrare tutto immediatamente?
Jacopo

Scusate se mi intrometto, mi chiamo Francesco e rappresento in questa
sede la Lenia Sistemi S.r.l. - 
vizzani.net
, vittima della questione
WMG.
Mi vorrei associare ad una eventuale azione legale.
Come giustamente diceva ziobudda sarebbe il caso di fare fronte comune
e quindi raccogliere quante più adesioni possibili all'azione legale
da intraprendere.
Utilizziamo e segnaliamo alle altre "vittime" questo mezzo o apriamo un
blog/forum/sito dove raccogliere i dati necessari e soprattutto dove
tenerci reciprocamente aggiornati sull'evoluzione della questione.
Domani mattina sentirò un paio di avvocati specializzati in questioni
IT per valutare il da farsi.
Troviamo anche un modo per scambiarci (in maniera più riservata) i ns.
recapiti telefonici, così da rintracciarci celermente.
Comunque, a titolo di cronaca, la questione è uscita sul Corrire della
Sera un paio d'ore fa, una delle strade percorribili potrebbe essere
quella di alimentare la notizia segnalandola anche a testate come
Striscia la Notizia, ma prima occorre valutare bene i pro e i contro.
Saluti
Francesco

 tetto?
Iniziamo a sentire cosa dicono gli avvocati esperti in queste cose, come
lo sono quelli dello studio legale Sutti. Poi si decide che strada
intraprendere.
M.

 Notizia, ma prima occorre valutare bene i pro e i contro.
Io ho passato il contratto agli avvocati. Vediamo che si puo' fare. 
M.

Scusate, mi accorgo solo ora che il contratto che mi è stato dato è
quello relativo all'hosting. Nessuno ne ha uno di quelli per l'housing ?
M.

Dal contratto di housing WMG:
.....
2- Selenia non sarà in alcun modo ritenuta responsabile di guasti,
omissioni o sospensioni temporanee del
servizio che siano dovuti a cause di Servers o Providers (fornitori)
nazionali o internazionali sia di accesso, di
banda o di impianti di mantenimento servers (Noc, server farm) cosi
come di eventuali disservizi dovuti ad
attacchi hackers. Selenia è altresì manlevata da ogni danno causato
da stop dei servers o da
danneggiamento files presenti sul disco, qualsiasi sia la causa
scatenante. Il Cliente concorda che Selenia
consegna hardware e fornisce allacciamento in rete; Ferme restando
tutte le esenzioni da responsabilità
previste nel presente contratto, Selenia non potrà in alcun caso
essere tenuta al risarcimento di eventuali
danni, a qualunque titolo richiesti, in misura superiore a quella dei
canoni pagati dal cliente per l'eventuale
periodo in cui il cliente non ha usfruito del servizio.
....
X ziobudda: ho il pdf del contratto housing, dimmi dove postartelo

 X ziobudda: ho il pdf del contratto housing, dimmi dove postartelo
mic...@ziobudda.net
M.

> X ziobudda: ho il pdf del contratto housing, dimmi dove postartelo
mandato io nel pomeriggio e lo Zio lo ha gia' mandato "a chi di dovere"...
che non ho idea di chi sia, ma insomma... lo sapra' lui.
ciao.

 che non ho idea di chi sia, ma insomma... lo sapra' lui.
Dipartimento IP&TLC dello studio legale Sutti.
M.

ziobudda anche la mia Azienda c'è dentro, la tua email non la conosco,
per darti i miei recapiti, cmq una delle mie funzionanti adesso è
cer...@email.it
 ,
secondo me è meglio se ci uniamo tutti.
io non so gli altri, ma senza quel server la mia azienda rischia anche
il fallimento, non posso permettermelo di stare oltre a lunedi senza
linea

 scatenante. Il Cliente concorda che Selenia
Sul contratto possono scrivere quello che vogliono, ma la sospensione del
servizio è dovuta a loro negligenza (non hanno pagato i fornitori) e non a
cause estranee alla loro volontà.
Io vedo tutti gli estremi per poter fare loro causa.
ciao
M.

ciao a tutti, sono elio amministratore di OpenFor srl;
vorrei associarmi all'azione legale comune che si va prospettando,
anche se, consigliato dai miei legali, ho già anticipato nel
pomeriggio un fax (inviato a selenia e per conoscenza anche a esasynet
e widestore), a cui farò seguire domani una raccomandata, per
l'immediato ripristino del servizio, con conseguente minaccia di azioni
legali e richiesta danni.
Ormai la frittata è fatta, per cui non ci resta che concentrarci sulle
azioni da intraprendere, anche se in casi come il nostro la vedo molto
dura.
Ovviamente, visto che siamo tutti sulla stessa barca, anche se ormai è
colata a picco (sic!), credo sia opportuno cercare di concertare delle
iniziative omogenee, selezionando inoltre in una ristretta cerchia gli
avvocati che ci dovranno rappresentare, pertanto, chi può, segnali dei
legali skillati sul problema.
Concordo inoltre con le iniziative proposte da vizzani, ovvero aprire
un blog/forum/sito e l'interscambio riservato dei propri recapiti
telefonici.
Certo che quest'esperienza ci porterà a selezionare il prossimo
provider, con molta più attenzione.
A questo proposito stavo guardando l'offerta di redbus, che ha il
grosso vantaggio di essere un NOC e che fornisce soluzioni di housing
anche per poche Unità. C'è qualcuno che la conosce ?

Morpheus-B ha scritto:

Teniamoci in contatto per un eventuale azione legale di massa nei 
confronti di WMG / WILDSTORE!!!
Io ho smosso un pò di acque.... vediamo che mi dicono domani mattina...
Concordo sul fatto di mettere su un sito/forum per la questione!
Ho 2 macchine di mia proprietà staccate!!! che non posso ritirare e 
decine di clienti furiosi!!!

Ciao, noi vi seguiamo da ieri, abbiamo solo un server da WMG ma siamo
pronti ad unirci per fare causa. se ne sbattono di noi. altamente.

> mandato io nel pomeriggio
Scusate potrei avere anch'io quello dell'hosting in copia vorrei farlo
avere ai miei legali per un parere.
Grazie

Ciao, noi abbiamo solo un server da WMG "Salento.com" ma siamo pronti


 unirci per fare causa. se ne sbattono di noi. altamente.
Cerchiamo di non disperderci tra Mille avvocati. Il dipartimento di
IP&TLC dello studio legale Sutti si sta gia' adoperando per verificare
tutte le possibili opzioni. Appena ne so di piu' vi sapro' dire.
M.

Salve a tutti.
E' vero che nel contratto di housing con Selenia ci sono delle clausole
che sollevano la stessa da ogni responsabilità, ma è pur vero che
un'azienda non può nascondersi dietro a un contratto ben scritto.
Io amministro - a titolo di amicizia con il titolare della Badbax di
Roma - uno dei Server presso la farm di WMG/Widestore.
Il mio amico (titolare della Badbax, appunto) ha stipulato con i suoi
clienti dei contratti per la realizzazione dei siti e per la fornitura
del servizio di hosting per questi ultimi.
Adesso, nel caso il mio amico riceva delle denunce per danno
all'immagine o in casi più gravi (ad esempio se si danneggia il nostro
HD durante il trasporto ad Arezzo o a Ferrara o altrove e si perdono i
dati, il mio amico può ricevere denunce per inadempienza
contrattuale), CHI PAGA I DANNI???
A questo punto si scatena una reazione a catena.
L'utente finale denuncia il mio amico
Il quale denuncia il rivenditore dei servizi WMG/Widestore
Il quale denuncia Widestore/WMG
Il quale, se lo ritiene opportuno e leggittimo (a sua discrezione),
può infine fare rivalsa su Easynet.
Questo post vuole essere uno sfogo e un modo per stare vicino a tutti
coloro che in questo momento sono in difficoltà perchè non riescono a
erogare un servizio e che hanno pagato per poterlo garantire ai propri
clienti.
Io penso che, oltre ad intraprendere un azione legale, dobbiamo /
dobbiate tutti cambiare fornitore dei servizi.
Io credo che, allo stato attuale delle cose, non possiamo fidarci di
Widestore.
A presto.
Pietro.

 Widestore.
Aspettate. Cercate di restare calmi. Non date la colpa a Widestore
senza sapere cosa è realmente successo. Proprio per questo motivo
esistono gli avvocati. Widestore puo' anche non rispondere a noi utenti di
WMG (ma non credo che non rispondano), ma ad una lettera di un avvocato ci
penserei due volte a non rispondere. Io comunque continuo a credere che
Widestore si sia trovata in mezzo a qualche cosa che non aveva previsto. 
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:1139562300.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Salve a tutti.
E' vero che nel contratto di housing con Selenia ci sono delle clausole
che sollevano la stessa da ogni responsabilità, ma è pur vero che
un'azienda non può nascondersi dietro a un contratto ben scritto.
Attenzione che non basta mettere una clausola in un contratto per essere 
esenti da ogni critica, vediamo qual'è il motivo del disservizio
Immaginate che una casa automobilistica metta una clausola nell'acquisto di 
una vettura uguale a quella di Selenia. Tizio compra l'auto, i freni non 
funzionano e fa un incidente
Me ne sbatte che ci siano clausole contrattuali, io la casa automobilistica 
la denuncio lo stesso e vinco la causa
La clausola di Selenia è corretto che sia inserita, perchè la società non 
può rispondere se un nodo Telecom causa problemi, se il disco fisso si 
guasta etc; è giusto però che risponda quando le cause sono imputabili ad un 
suo comportamento scorretto, come in questo caso
Edoardo 

ziobudda ha scritto:

attendiamo fiduciosi!!!

Anch'io e il mio socio ci uniremmo all'azione legale. Sono indignato da 
quanto è successo e anche se non dovessimo prendere alcun risarcimento 
non sono intenzionato a farla passare liscia ai responsabili di quanto 
successo nelle ultime 24 ore.

si anche io credo che widestore sia stata truffata da wmg, e se posso
dirlo adesso, ho ricevuto più risposte cortesi in 2 giorni da
widestore che non in un anno da wmg

anche io la penso in questo modo, ora ho tutto online, ma le ultime 24
ore per me sono state le più difficili da quando ho aperto l'azienda,
e bisogna capire chi mi ha causato tutto questo,
e da lunedi dovremmo valutare insieme cosa fare, se restare o andare
via da widestore

 M.
Qui hai ragione... da quel che mi è stato riferito, Widestore ha
trovato il doppio dei debiti che WMG aveva dichiarato in fase di
cessione attività.
Però, da quel che so io, che gli Avvocati (sicuramente più esperti di
me in materia) confermino o smentiscano, quando una società ne
acquisisce un'altra si fa carico di crediti e debiti e della
responsabilità legale.
Insomma, io credo che una qualsiasi azione (legale o di rivalsa) debba
essere fatta alla WideStore, la quale poi è libera di reindirizzare le
denunce a carico di WMG.
Adesso non so bene quali siano i codici e commi necessari per tutto
ciò, ma credo che più o meno sia questo l'iter da seguire.
Il mio precedente post (e neanche questo) vogliono istigare ad una
eventuale denuncia nei confronti di Widestore.
Quello che voglio esprimere è un pensiero rivolto ai rivenditori
ex-WMG / neo-Widestore: state particolarmente attenti nel seguire gli
sviluppi di questa faccenda e cercate di tutelarvi in qualsiasi modo
affinchè situazioni di questo genere non dobbiate più subirne (nè
voi, nè i vostri clienti). Consultatevi con i Vostri legali, se
possibile, cercate eventuali vie alternative per la fornitura dei
servizi.
Quello che dice ziobudda è giusto ed è proprio quello che volevo
intendere io... sguinzagliate i Vostri legali affinchè facciano luce
sulla questione.
Buon lavoro a tutti.
Pietro.

 sulla questione.
Approposito. Domani (non oggi perche' ho il server down, causa maledizione
mandatami da qualcuno) chi vuole intraprendere una azione legale di
rivalsa nei confronti del colpevole di tutto questo, mi mandi una email
con i dati (numero di server e numero di clienti e numero di domini).
Questo per capire con che atteggiamente muoversi. 
Ripeto: a quanto ho potuto capire, Widestore in questa faccenda è forse
uno "come noi".
M.

 uno "come noi".
Sto ca**... Wirestore ha una responsabilità ben precisa, anzi, più di una a 
mio parere.
Bella Zio! ;-)

 un'azienda non può nascondersi dietro a un contratto ben scritto.
Clausole vessatorie... una ditta non può manlevarsi da ogni responsabilità, 
neppure se te lo fa firmare, scherzi?

 Con chi te la vuoi prendere, con una ditta fallita?
Ringraziamo Dio che non sa fallita, altrimenti veniva messo sotto sequestro 
tutto ciò che è riconducibile all'azienda, ivi compresi servers di proprietà 
altrui
Vediamo poi con che tempi la GdF ci ridava i macchinari
Edoardo 

SFG ha scritto:

Certo! Era esattamente quello che volevo intendere anch'io!!!

Ciao,
io sono da Redbus con 2 server. Stufo dei vari problemi avuti in anni
addietro come questo di Wmg, mi sono rivolto direttamente a loro. Sono
molto buoni come connettività e risposta tecnica ( li ho chiamati
domenica scorsa alle 2 di notte per un riavvio fisico della macchina ).
Posso solo parlarne bene e se siete di Milano avrete la possibilità
con un contratto di Housing di accedere 24h/7/365 alla farm.
Se volete altre info chiedetemele pure a 
valle...@xformconsulting.com
Max