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Titolo: consiglio: bollitore o no?

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messaggi di questo autore
Data: 7 Feb 2006 03:46:34 -0800
Locale: Mar 7 Feb 2006 12:46
Oggetto: aiuto: bollitore caldaia o no?
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Salve a tutti,
sto costruendo una villetta di 3 piani siffatta:
piano interrato di  70 mq, piano terra di 60 mq, primo piano di 60mq
con 3 bagni, una cucina al primo piano ed un angolo cucina
nell'interrato.
L'impianto di riscaldamento sarà a radiatori ed ho intenzione di
installare una caldaia a condensazione con regolazione climatica.
La caldaia che pensavo di installare è la Vaillant Ecoblock da 34Kw
istantanea, che pur essendo sicuramente sovradimensionata per il
riscaldamento (la casa è ben isolata termicamente)  offre una
produzione di 16.2 l/min di acqua calda con Dt=30K.
Il mio idraulico tuttavia non condivide tale mia scelta e mi consiglia
caldamente l'acquisto di un boiler per l'acqua calda sanitaria.
In alternativa alla caldaia suddetta, dovendo seguire il suggerimento
dell'idraulico, potrei acquistare una Vaillant ecoblock (da 18Kw o
24Kw) per il solo riscaldamento ed abbinarla ad uno dei seguenti boiler
Unistor:
VIH R 120 da 145 l/10min (T=35K)
VIH R 150 da 195 l/10min
VIH R 200 da 250 l/10min
il mio principale dubbio al riguardo è il seguente:
tali bollitori che portata specifica (l/min) di acqua calda hanno?
ossia ad es. il VIH R 120 puo' fornire al massimo
una portata di acqua calda non superiore a 14,5 l/min nei primi 10
minuti? (in tal caso la caldaia
istantanea mi pare che possa offrire lo stesso con dT=35K, è corretto
dire ciò?)
In conclusione se tali bollitori non possono offrire portate specifiche
superiori a 14.5 l/min, 19.5 l/min e 25.0 l/min (ovviamente per periodi
inferiore a 10 minuti) e mi decidessi ad acquistare il bollitore,
la mia scelta dovrebbe dunque ricadere sui bollitori da 150 o 200
litri?
cosa ne dite?
grazie infinitamente per il vostro aiuto
Cristiano

 caldamente l'acquisto di un boiler per l'acqua calda sanitaria.
...sarebbe interessante saper perché il tuo idraulico cerchi di farti
aumentare le bollette dell'energia elettrica...!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
ehm ....
1.	ci sono anche i boiler a gas ....
2.	quelli citati sono da abbinare ad una caldaia (non producono 
direttamente il calore)
http://www.vaillant.it/product.php?folder_where_from=default&folder_default_netfolderID=10331&product_default_id=2375
Ciao
Maci

 direttamente il calore)
...SORRY! mi rimangio tutto non avevo inteso bene...
Se la caldaia come in casi analoghi mi é capitato vedere é relativamente
lontano lontano dai punti di utilizzo dell'acqua calda potrebbe essere utile
installare un bollitore solo per l'acqua calda. In un caso avevo linee di
ca. m 15 m e l'acqua mi arrivava dopo qualche minuto.
IMHO Puoi anche pensare a dei pannelli solari per acqua calda integrativi ad
un bollitore a gas di portata minore.
gio


si infatti i bollitori andrebbero abbinati all caldaie ecoblock per
solo riscaldamento...
riguardo alla portata durante la miscelazione di acqua calda sanitaria
sai dirmi qualcosa?

in effetti è quello che m'ha detto il rivenditore delle caldaie :)
ma quanto mi puo' costare all'anno un bollitore da 150l ?
ciao e grazie

precisazione:  il bollitore è a gas, tuttavia il rivenditore ha
sottolineato che il costo dovuto alle dispersioni del bollitore non è
irrilevante, io azzardato una stima di circo 40/50 euro/anno per il
bollitore da 150 litri: vi sembra ragionevole?

cridemichel ha scritto:

A naso mi sembra poco, ma non saprei valutarlo analiticamente.
Anche perché sono diversi i fattori da tenere in considerazione.
Come principio tieni presente che costa molto di più produrre acqua 
calda con un'istantanea piuttosto che con un bollitore. Tutto però 
dipende da come e quant'acqua usi nonché da come è fatto l'impianto.
In genere se il consumo di acqua calda è ben distribuito durante la 
giornata è certamente più opportuno l'accumulo (autonomo o combinato con 
la caldaia); di contro hai lo svantaggio di dover mantenere in 
temperatura l'acqua per tutta la giornata, e questo è indubbiamente un 
costo.
Per quanto riguarda le portate massime è certamente meglio l'accumulo; 
con l'istantanea i tuoi 16,2 l/min possono essere insufficienti.
Un buon compromesso è scegliere caldaie con accumulo integrato (o 
collegato) ma di volume inferiore: 60-80 l sempre disponibili per un 
paio di docce consecutive ed intervento della produzione istantanea per 
fabbisogni maggiori.
Personalmente preferirei comunque la soluzione integrata 
caldaia+accumulo, evitando di acquistare un boiler a gas separato: 
l'installazione è semplificata ed hai un solo apparecchio su cui fare 
manutenzione (di contro hai lo svantaggio che il tutto è sempre attivo, 
mentre con due apparecchi separati la caldaia è accesa solo sei mesi 
all'anno ...)
Ciao
Maci

Ciao Maci,
anzitutto grazie per tutte le tue pronte risposte!
In effetti io e la mia futura moglie dentro la settimana siamo quasi
tutto il giorno fuori
casa, per cui il consumo di acqua calda non sarà ben distribuito
durante l'arco della giornata...
Ad ogni modo sto cominciando a convicermi per l'acquisto del bollitore
ma siccome vorrei acquistare una vaillant
a condensazione devo restare sulla soluzione: caldaia per solo
riscaldamento + bollitore separato.
Una possibilità potrebbe essere la seguente: caldaia vaillant ecoblock
da 18Kw solo riscaldamento + bollitore Unistor da 115l. Quest'ultima ti
sembra una buona soluzione?
Mi resta da capire infine il costo annuo di un bollitore, in virtù
delle dispersioni termiche dello stesso...conosci qualcuno che ha
un'esperienza diretta al riguardo?
ciao 
Cristiano

 
Ciao
Maci

...aggiungo che riguardo al costo per le dispersioni termiche del
boiler,
la stima che ho fatto è la seguente:
0,64 (euro/mc) * (1,6 * (1/24) kW) * (24* 365*3600 s) * /
(0,5*13500*4,186 kJ/mc) = 47,6 euro
dove:
24*365*3600 = 1 anno in secondi
13500 kcal/Kg = 13500*0.5 kcal/mc = potere calorifico del metano
1.6 * (1/24) kW = 1.6 kWh/24h = dispersioni boiler (prese dal manuale)
0.64 = costo al mc del metano
e ho assunto 1kg di metano = 1 mc di metano
torna?

si il bollitore Unistor è collegato alla caldaia...
ciao

cridemichel ha scritto:

uhm, ehm, boh?
Dico soltanto che il metano ha "ufficialmente" un potere calorifico 
superiore di 9.200 kcal/h, e 8.250 kcal/h per quello inferiore.
Se quell'1,6 kWh è l'energia dispersa nell'arco di una giornata, in 
teoria fanno ca. 60 mc/anno, trascurando l'insieme 
dispersioni-del-generatore/maggior-rendimento-della 
caldaia-a-condensazione (che possono compensarsi o addirittura portare 
ad un rendimento > 100% se la caldaia lavora a basse temperature, quindi 
se per esempio usi il riscaldamento a pavimento).
Ciao
Maci

si 1.6 kWh è l'energia dispersa nell'arco di una giornata, quindi mi
pare
che ci siamo visto che 60mc * 0.60 euro/mc = 36 euro circa,
sei d'accordo?
ciao Cristiano
errata corrige:
nella stima ho assunto 1kg di metano = 2 mc di metano

 
Ciao
Maci

mettere un bollitore da 150 l almeno mi viene a costare circa 400 euro
in più, un bel salasso...
se metto (come avevo già intenzione di fare) dei pannelli solari a
circolazione naturale (o forzata?) posso evitare il bollitore a gas
abbinato della caldaia sfruttando il fatto che l'acqua che mando in
caldaia sarà a temperature sperabilmente > 10 gradi e quindi che la
portata istantanea della caldaia senza bollitore sarà più alta in
virtù del  dT ridotto?
Durante l'inverno che temperatura di acqua calda possono fornire i
pannelli solari?
grazie ancora
Cristiano

 io a casa mia ho realizzato un impianto che mi consenta, in funzione delle
fluttuazioni dei costi unitari dei combustibili, di poter scegliere come
scaldarmi e come produrre acqua calda:
ho una calderina a metano.
ho realizzato nelle lionee di A/R uno stacco dotato di opportune valvole di
intercettazione e ho realizzato una connessione alla vecchi caldaia a
gasolio...(non si sa mai)
ho installato un bollitore per acqua calda sanitaria elettrico con una
modesta capacità (lt. 30) che mi consenta di farmi una doccia di emergenza e
quando non lo uso lo mantengo sempre carico di acqua per evitare corrosioni.
Ho installato due CDZ inverter con pompa di calore Daikin 13500+9000 btu e
questìanno mi sono scaldato per due mesi (nov.dic.) con una spesa (totale
alloggio con 2 fornetti, lavatrice frigo congelatoreetc ..tutto in classe A)
di 53 Neuro!!!! Sino a quando non ho visto la bolletta non credevo moltop al
recupero termico della pompa di calore...!
(pensa che in svizzera ci scaldano i condominii con la pompa di calore e lo
scambio termico lo realizzano nel sottosuolo con una sonda-scambiatore a 20
m di prof....!)
Il rendimento termico é di 1:3.5 ossia spendo 1000W e ne recupero (in
condizioni ottimali sino a 3500.Temp aria uscita +42° C° con temnp. ext di
5°C
Ho intenzione di installare una bella cucina economica con produz. acqua per
riscaldamento (da connettere alle citate linee A/R) * produz. acqua
calda+piano cottura+forno
Queste sono le mie installazioni.
Ciao


il bollitore mi verrebbe a costare circa 400 euro in più, un bel
salasso...
tuttavia l'adozione di pannelli solari a circolazione naturale mi
permetterebbe di avere anche in inverno con giornate nuvolose acqua
pre-riscaldata per la caldaia con un miglioramento della portata di
acqua
calda istantanea (ad es. con dT=25K si ha una portata di circa 20
l/min).
Qualcuno sa dirmi la temperatura minima dell'acqua nel serbatoio dei
pannelli solari nel caso pessimo
di giornata molto nuvolosa?
In altre parola i pannelli solari giustificherebbero (anche in parte)
l'assenza del boiler?
ciao Cristiano