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Titolo: PSC ex 494

Ho fatto il corso ex 494 a suo tempo ma non avendo mai svolto incarichi di 
sicurezza (e non intendo svolgerne) mi sono scordato alcune cose. Chiedo 
lumi a voi.
Orninaria manutenzione di uno stabile per dipinture esterne. La ditta 
incaricata si serve di altra ditta per i ponteggi e si avvale di 
collaboratori per parte della dipintura. Serve la nomina del coordinatore 
per la sicurezza e la stesura del PSC ?
Grazie.
Mik 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac0c8ff$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Oramai coll' 81 e con 2 ditte serve
DGE 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac0c94b$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...

Ti ringrazio.
Ho recuperato il D.lgs 81/08 e ho trovato anche l'articolo: 90 commi 3 e 4.
Ciao.
Mik 

 DGE
Piccola considerazione che un pò divaga, si il PSC serve, ma per
essere precisi i collaboratori per parte della pittura... sanno
moooolto di lavoratori esterni con propria p.iva, con cui la ditta
costituisce una società di fatto, senza però aver costituito alcuna
società. Sicuro che avranno in appalto opere "fisicamente" complete o
frazionabili (tipo una facciata, l'interno....) e non collaborino con
la ditta principale con rapporto di fatto subordinato? Mah, comunque,
problema che si porrà il CSE.
Chiedo scusa per l'allargamento della discussione :D

 problema che si porr� il CSE.
'sta cosa ogni tanto salta fuori e mi chiedo:
1. Cosa cambia per il contesto del cantiere? Le norme di sicurezza 
devono in ogni caso rispettarle no?
2. Perche' io come CSE devo mettermi a battezzare nuove imprese? Non 
c'e' la camera di commercio per questo? Io sono responsabile del 
cantiere, non della cartaccia che "potrebbe" esserci fuori. E queste 
cose le ho dette anche a tecnici ASL ai vari corsi di aggiornamento, ma 
a quanto pare qualcuno non ci vuole sentire. Pero' nessuno e' stato in 
grado di spiegarmi COSA e COME controllare a queste ipotetiche "imprese 
di fatto".
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 di fatto".
gi�, la cosa non � affatto chiara. anche io ho partecipato a diversi
seminari ed ho sempre ricevuto risposte diverse. i relatori
"professionisti" (legali) affermano con sicurezza che un appalto puo'
essere affidata ad una societ� anche senza dipendenti tant'� che nell'81
hanno introdotto la figura di impresa affidataria. i tecnici
dell'ispettorato del lavoro affermano che non � possibile perch� si
configura un appalto non genuino. le asl.... la posizione delle asl non
l'ho capita.
io mi sono fatta questa idea: sotto l'aspetto della sicurezza,
l'importante che chiunque entri in cantieri hanno i requisiti necessari
per starci in cantiere. sotto l'aspetto del lavoro vero e proprio
probabilemnte saranno anche appalti non genuini, ma ai cordinatori...
-- 
http://jamba.altervista.org

 probabilemnte saranno anche appalti non genuini, ma ai cordinatori...
'Anfatti. Idem per le "imprese di fatto": posso anche ammetterne 
l'esistenza, ma alla fine il problema e' solo che devono rispettare le 
norme di sicurezza e i POS delle altre ditte, se fanno questo perche' 
dovrei proporre di cacciarle (unica "arma" a mia disposizione)? Cosa che 
sia a loro che al committente non fa piacere. I committenti, anche 
quelli piu' bravi a parole quando gli si chiede di cacciare una ditta 
che LORO hanno scelto e con cui hanno gia' fatto contratti a meta' 
lavori tendono ad incazzarsi parecchio e non con la ditta di solito... :)


 le più ripide ... e.www.tigers.3000.it- Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...
Quoto tutto, la mia osservazione vedo ha acceso un dibattito ;p
Però, quali CSE i POS dobbiamo verificarli, e validarli. Dunque, nel
POS vediamo che la Ditta ha in organi 4 unità (datore di lavoro,
operaio, manovale...) e a lavorare materialmente sono 6 e, a richiesta
di spiegazioni in merito ai 2 "extra" il datore di lavoro dice: - No,
loro sono due artigiani che mi danno una mano, ma sono autonomi non
sono miei dipendenti -. I due artigiani partecipano alla stessa opera,
diciamo fammo ad esempio i massetti insieme all'impresa da cui, di
fatto, dipendono. Voi che fate? Io finchè non costituiscono
un'associazione temporanea, li mando a casa, perchè una sanzione
ISPESL o ASL non la ripago neanche con l'onorario per il CSE...

 ISPESL o ASL non la ripago neanche con l'onorario per il CSE...
Io faccio come detto sopra. Mi devono spiegare poi COSA mi 
sanzionerebbero in un caso come questo.
Tra l'altro: in base a cosa li mandi a casa? Vedi qualche "pericolo 
grave E imminente"? Sottolineo la "E" che spesso sfugge.
Il caso davvero problematico non e' questo, ma quello in cui l'impresa 
NON c'e' e ti trovi 3 autonomi che fanno lo stesso lavoro sullo stesso 
cantiere contemporaneamente; spesso senza nemmeno avere un contratto col 
committente, che e' stato stretto (nemmeno sottoscritto, a voce un tanto 
al kg e via) da uno solo dei 3.
In questo caso secondo i signori dell'ASL ho un'"impresa di fatto" e 
dovrei chiedere il POS. Per quanto possa essere d'accordo pero' mi 
chiedo su che basi io possa o debba stabilire chi e' impresa di fatto e 
chi no ed anche che COSA far mettere in questo fantomatico POS. DVR? Ma 
loro sono autonomi e non ce l'hanno. Idem per i corsi e quant'altro 
possa venirti in mente. Ad esempio chi e' il "datore di lavoro"? E chi � 
il lavoratore da tutelare.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...