Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: ecco cosa succede a sciare fuori pista

http://www.ladige.it/news/a_portale_lay_notizia_01.php?id_cat=4&id_news=4640


cosa vuoi dire con l'oggetto? 

 
http://www.ladige.it/news/a_portale_lay_notizia_01.php?id_cat=4&id_ne.
..
E allora? Ecco cosa succede sciando in pista:
http://newscontrol.repubblica.it/item/278940/ancora-un-incidente-mortale-su-piste-sci-in-trentino


Uli ..lascia perdere .. gli stupidi esisteranno sempre
http://89.163.145.92/~skiforum/forum/showthread.php?t=17253
era Angelo , un grande amico di GPM .... un solo attimo di imprudenza ..
faceva parte del gruppo .. sono tristissimo ,
 qualche tempo fà se ne è andato Rusca ..oggi lui ..
spero che lassù .. possano sciare insieme ....nella neve più splendente che
esiste
**** Rikypowder_47 ****
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.ladige.it/news/a_portale_lay_notizia_01.php?id_cat=4&id_news=4640
Succede se non si rispettano alcune regole base del fuoripista, di per 
sè il fuoripista non è più pericoloso dello sci in pista, anzi.

 faceva parte del gruppo .. sono tristissimo
Dispiace, però piacerebbe anche leggere ogni tanto che non si è trattato 
solo di un "attimo di imprudenza" ma di una "grave mancanza ecc"... io 
non conosco bene come sia andata e nn voglio neanche giudicare il fatto 
specifico, parlo in generale, però da quello che leggo spesso sembra 
sempre che si sia trattato solo di sfiga, mentre la sfiga in queste cose 
spesso non esiste, esistono solo i bollettini meteo e nivologici, ed il 
buon senso ovvio.

Ieri è morto anche un ragazzo di Livigno con la tavola, sempre fuori 
pista.  :-(
Ora, io concordo che non ci sia niente di più bello del solcare un pendio 
vergine di neve fresca fresca, ma non ditemi che andare fuori pista 
quando 50 cm di fresca stanno ancora cadendo non sia irresponsabile....
E questo nulla toglie al dolore ed al cordoglio.
Franz

 **** Rikypowder_47 ****
Purtroppo si è toccato pure a lui ....non ho seguito bene le discussioni sul 
forum
dato che sembra che ci siano persone con più informazioni riportate da 
quelle dei giornali
fatto stà che se non erro il grado di pericolo valanghe era 4
con tristezza ciao Longa 

 quando 50 cm di fresca stanno ancora cadendo non sia irresponsabile....
Mah credo che la quantità caduta in sè significhi poco, dipende da tanti 
fattori...e poi ci sono dei fuoripista totalmente sicuri, quelli in 
mezzo ai boschi per esempio.
Certo che a vedere certi pendii non mi sentirei mai sicuro...ma d'altra 
parte lo scorso we da me hanno chiuso una pista perchè il relativo 
fuoripista che le passa accanto poteva scaricare una grossa quantità di 
neve (è già capitato molte volte), la pista ovviamente era piena zeppa 
di gente tanto che hanno dovuto mettere un Carabiniere a monte e uno a 
valle per impedire che qualcuno si facesse male, fino a quando sarà così 
ci saranno sempre morti di questo tipo.

 quando 50 cm di fresca stanno ancora cadendo non sia irresponsabile....
Di per se non e' irresponsabile neanche nelle condizioni da te
specificate. Bisogna sapere dove si va e come, tutto qui. Purtroppo,
l' adrenalina spesso offusca la ragione. E, son certo, puo' succedere
a tutti . . .
Saluti,
Uli

 buon senso ovvio.
Hai assolutamente ragione. Ma bisogna far attenzione di non ragionare
col senno del poi, che spesso finisce in una sterile ed arrogante
critica.
Saluti,
Uli

 fatto stà che se non erro il grado di pericolo valanghe > era 4
allora io ieri sono stato a sciare a folgarida marilleva tutto il giorno...
alcune considerazioni generali...
ha nevicato molto 50 cm solo in una notte
la neve era molto pesante
su alcuni pendii molto ripidi si vedevano distacchi spontanei.
considerazioni sull'incidente...
sono passato vicino al luogo dell'incidente proprio quando i soccorsi 
stavano cominciando le ricerche.
Nel particolare sono stati gli uomini del soccorso piste a cominciare la 
ricerca... e a terminarla.
I volontari del soccorso alpino non sono stati coinvolti, ma l'elisoccorso 
era ed è stato in zona fin dall'inizio.
Il pendio da cui è sceso è un fuoripista conosciuto a marilleva, quello del 
dos della pesa. Dalla seggiovia, che passa proprio sopra praticamente si 
vedono solo le punte degli alberi... è ripidissimo e anche se ci sono degli 
alberi presentava un rischio elevatissimo di distacco, Infatti una guida 
alpina,incontrata subito dopo, che ha fatto quel fuoripista in passato se lo 
ricordava appunto molto ripido, troppo per quelle condizioni.
Per la cronaca era pieno di gente che faceva fuoripista ieri, (maestri di 
sci, il sottoscritto, e tanti altri sciatori), ma in zone che garantivano 
una certa sicurezza.
Mi dispiace per lui e per i suoi familiari e amici.
ciao leonardo

 wrote:
dal Trentino di oggi
Scia fuoripista, ucciso dalla valanga
Un insegnante di 57 anni di Piacenza, Angelo Sverzellati, travolto sul Doss 
della Pesa
E' sceso tra i larici con un amico: tradito dalla neve fresca. Accertamenti 
della Procura
di Gianfranco Piccoli
MARILLEVA. «Il mio amico è stato inghiottito dalla neve». Alle 12.10 la 
richiesta di aiuto è arrivata sul 112 di Cles. Pochi minuti dopo le squadre 
di soccorso degli impianti di Marilleva e dei carabinieri erano nel tratto 
di bosco che separa le piste azzurra e rossa del Doss della Pesa, a quota 
2000 metri.
Per Angelo Sverzellati, insegnante di 57 anni di Piacenza da poco in 
pensione, non c'? stato nulla da fare. La valanga lo ha travolto e 
schiacciato contro un larice e il medico del 118, calato con il verricello 
insieme agli operatori del soccorso alpino, ha potuto solo constatare il 
decesso. Ieri sulle montagne della val di Sole, in quota, c'erano settanta 
centimetri di neve fresca. Una «manna» per gli appassionati del fuoripista 
(per altro vietato vicino agli impianti), ma un azzardo per chi non sa 
valutare i rischi, soprattutto con un manto molto instabile: ieri il 
bollettino valanghe di meteotrentino parlava di pericolo «marcato», terzo 
livello su un massimo di cinque in tutta la provincia. Angelo Sverzellati, 
57 anni, e l'amico Arrigo Gentilini, 35 anni, entrambi di Piacenza, erano 
arrivati con gli impianti sulla sommità del Doss della Pesa. Sono scesi per 
circa 180 metri lungo la pista «azzurra», quindi hanno deciso di affrontare 
in fuoripista il tratto di bosco che collega il tracciato «azzurro» con la 
«rossa» del Doss della Pesa. Hanno attraversato la sciovia dove corre lo 
skilift (cosa vietata) e sono usciti dall'area sciabile nonostante il 
divieto. Sverzellati non ha percorso che pochi metri: sotto i suoi sci il 
manto nevoso ha ceduto e lo ha inghiottito, trascinandolo per decine di 
metri, fino a quando la folle corsa non si è conclusa contro un larice. 
L'amico ha chiamato subito il 112 di Cles. La centrale operativa dei 
carabinieri ha allertato il soccorso piste, subito intervenuto, mentre il 
caposervizio degli impianti di Marilleva chiamava il 118. Quando l'equipe 
sanitaria, verricellata dall'elicottero, ha raggiunto l'uomo, ha potuto solo 
constatare il decesso: troppo gravi le ferite provocate dall'impatto contro 
l'albero. La salma è stata poi recuperata e trasportata nella camera 
mortuaria di Commezzadura, in attesa del nulla osta della procura. 
Sull'episodio sono in corso accertamenti per capire se ci sono gli estremi 
per aprire un fascicolo per omicidio colposo. Angelo Sverzellati era di casa 
a Marilleva, dove aveva un appartamento, e sulle piste: quest'anno aveva 
acquistato uno stagionale. Sverzellati, sposato, era in pensione da pochi 
mesi, fino allo scorso settembre lavorava come tecnico di laboratorio 
nell'istituto industriale Marconi di Piacenza, dove insegnava Cad.
Dispiaciuto e per certi versi arrabbiato Alberto Pedrotti, responsabile 
degli impianti di Folgarida-Marilleva: «Queste persone hanno rischiato 
coscientemente - ha commentato la tragedia Pedrotti - se non la segnaletica 
di divieto, regolarmente presente e ben visibile sulle nostre piste, 
dovrebbe essere il buon senso a suggerire di non fare fuoripista 
all'indomani di una abbondante nevicata ». La zona dell'incidente non è nota 
per essere pericolosa: «Ma con cos. tanta neve fresca è ovvio che il manto è 
instabile»

 ha scritto nel messaggio 
news:478b1f42$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...
sempre dal Trentino:
«Il mio amico inghiottito dalla neve»
Drammatica chiamata al 112 di Gentilini. E' stato sentito dai carabinieri
TRENTO. «Il mio amico è stato inghiottito dalla neve, non riesco pi. a 
vederlo». Sono queste le parole pronunciate da Arrigo Gentilini, 36 anni, 
atleta piacentino (pratica il triathlon), alla centrale operativa dei 
carabinieri. L'allarme   arrivato al 112 di Cles pochi minuti dopo 
mezzogiorno.
Subito si è messa in moto la macchina dei soccorsi: un intervento tanto 
rapido, quanto inutile. Ora gli inquirenti stanno valutando se ci sono 
responsabilità nella tragedia che ieri è costata la vita ad Angelo 
Sverzellati, 57 anni, da pochi mesi in pensione. L'amico della vittima è 
stato sentito dai carabinieri della stazione di Mezzana, incaricati degli 
accertamenti, come persona informata sui fatti. Secondo quanto riferito dal 
testimone, la valanga sarebbe stata provocata dallo stesso insegnante 
piacentino, che al momento del distacco era pi. a valle rispetto a 
Gentilini. Nelle prossime ore le relazioni dei militari arriveranno sul 
tavolo di Salvatore Ferraro, pm di turno. Sarà lui a valutare se ci sono le 
condizioni per aprire un fascicolo con l'ipotesi di reato di omicidio 
colposo. Tranquillo, sul fronte giudiziario, è anche Alberto Pedrotti, 
responsabile degli impianti  Folgarida-Marilleva: «Dal punto di vista della 
segnaletica, siamo a posto - spiega Pedrotti - anche se, con le condizioni 
che c'erano ieri, sarebbe bastato il buon senso per comprendere che era 
pericoloso (oltre che vietato) fare fuoripista. Noi abbiamo tre tipi di 
divieti: uno   legato al pericolo di valanghe, uno al passaggio sul 
territorio del parco Adamello-Brenta, uno alla salvaguardia dell'area dove 
sverna il gallo Cedrone».Come evitare che i divieti vengano elusi? 
«Chiederemo alle forze dell'ordine di aumentare i controlli in tal senso. 
Ieri, tra l'altro, sono state commesse due infrazioni. Oltre al fuoripista, 
i due sciatori hanno attraversato anche la sciovia dove sale lo skilift, una 
manovra - conclude Alberto Pedrotti - vietata dalle norme trentine».

 
http://www.ladige.it/news/a_portale_lay_notizia_01.php?id_cat=4&id_news=4640
Vorrei capire una cosa. Una valanga come questa, che a me -occhio
inesperto- sembra di piccola portata e "lenta":
http://www.tas-fr.com/italien/gaz_ex_video.html
1) non ti lascia scampo
2) ti fa molto male
3) se sei sfigato ti fa male
Io - fortunatamente, aggiungerei- non ho mai avuto esperienze dirette in
merito. A volte a vedere i video sembra quasi che "scendendo giù a manetta
la eviterei" (anche se so benissimo che nella sfortunata ipotesi di valanga
la cosa corretta da fare è cercare di tagliare lateralemente) o che non ci
sia una massa di neve sufficiente ad ucciderti. In un video Burton di due
anni fa, mi pare "Burning Bridges" si vede un pro in snowboard che
"galleggia" su una slavina di tutto rispetto apparentemente senza troppe
difficoltà (scendendo giù per un pendio ripidissimo praticamente dritto per
dritto, va precisato)...

> 
http://www.ladige.it/news/a_portale_lay_notizia_01.php?id_cat=4&id_news=4640
Morire in quella zona per una "valanga" non solo è raro ma rarissimo.. Non 
conosco esattamente il pendio dove questo è avvenuto, ma diciamo che  stato 
l'albero ad ucciderlo più che la neve. Con tutte le piante che ci sono in 
quella zona la probabilità di rimanere sotto ad una "valanga" è quasi nulla, 
a meno che non si tratti di sci alpinismo lontano dalle piste.
Ieri non ho sciato a Campiglio perché ero ad una gara a Bolbeno, ma solo 
Sabato. Francamente con quella quantità di neve piuttosto pesantuccia andare 
fuori pista non era proprio da consigliare comunque, si affondava troppo.
Un incidente come questo lascia sempre un po' di amaro in bocca, spesso si 
sottovalutano anche i pericoli meno visibili.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonistica.spaces.live.com

 ha scritto nel messaggio 
news:Tnwij.223491$U01.1...@twister1.libero.it...

Non bastano i bollettini e neppure il buon senso, occore anche una 
approfondita preparazione nivometeorologica. Questa non si ottiene  dando 
retta alle fesserie che trasmettono i media, ma con corsi condotti da 
organismi qualificati.
Ciao Gigi 

 ai boschi per esempio.
Questo non è affatto vero e, se ne sei convinto, sei anche tu, facendo i 
debiti scongiuri, un candidato a correre seri rischi.
Ciao
Gigi


 Ciao Gigi
beh oddio hai anche ragione, però non ci voleva un grande esperto 
qualificato per capire che questa situazione è molto pericolosa... c'è uno 
strato di neve precedente assestato e trasformato e una gran nevicata di 
neve pesante e bagnata che non ha avuto il tempo neppure minimo di 
assestarsi e queste sono le condizioni ideali...  per le valanghe.
Ciao L 

 
http://www.ladige.it/news/a_portale_lay_notizia_01.php?id_cat=4&id_news=4640
Mi sembra incredibile.
Dal Dos de la Pesa č possibile un fuoripista solo (mi pare), sotto i
piloni della seggiovia.
E' pieno di alberi ed č un fuoripista da sempre, tanto che sembra quasi
sempre battuto.
Io stesso l'ho fatto anche se mai con neve fresca appena caduta ma sempre
dopo un alto numero di passaggi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mezzo ai boschi per esempio.
Questa e' un' illusione tanto falsa quanto diffusa. Finche' il bosco
e' sciabile e' altrettanto soggetto a distacchi di neve quanto un
pendio aperto. Ci sono dei bellissimi studi su questo tema sul sito
del SLF. L' unica differenza ad un pendio aperto e' il fatto che il
bosco non e' tanto soggetto a degli spostamenti di neve a causa del
vento.
Anzi, il bosco per lo sciatore/tavolaro e' forse ancora piu'
pericoloso perche' corri il rischio di essere sbattuto contro un
albero se ti prende una valanga (quello che e' successo appunto nell'
incidente, dal quale questo thread prese inizio).
Saluti,
Uli

 organismi qualificati.
Eh appunto, a maggior ragione vale quello che ho detto io :-)
In ogni caso non penso si possa obbligare tutti a frequentare dei corsi.
E comunque se c'è una bandiera che indica livello 5 anche senza aver 
frequentato corsi specifici è sufficiente saperla "leggere" ed attenersi 
alle regole.

 pendio aperto.
Non credo proprio che un bosco fitto abbia lo stesso rischio di un 
pendio in quota soggetto a venti forti, se non altro perchè in un bosco 
come si deve nessuno può tagliare da parte a parte

 dopo un alto numero di passaggi.
no, ti correggo quello sotto i piloni l'hanno percorso senza problemi... 
questo era più in là salendo 50 mt dopo la partenza dello skilift. 

 come si deve nessuno può tagliare da parte a parte
Un bosco veramente fitto no. Ma quello, non e' poi sciabile, neanche a
tantissima bravura. Tipo il bosco paravalnghe (appunto!!!!!) sopra
Andermatt. Avevo detto: il bosco finche' sciabile . . . ;-)
Saluti,
Uli

 Andermatt. Avevo detto: il bosco finche' sciabile . . . ;-)
Sě ho capito... ma un bosco sciabile comunque denso di alberi credo sia 
meno rischioso di un versante aperto ripido ed esposto a qualsiasi 
cosa...no? :-)
Io intendo quei boschi dove tra albero e albero ci sta una curva, o una 
curva e un errorino al massimo ;-)

 questo era più in là salendo 50 mt dopo la partenza dello skilift.
Ho capito. Allora sì, è stato un pazzo.
E' già un fuoripista molto difficoltoso nelle migliori condizioni,
figuriamoci in quelle dell'altro giorno




Scusatemi tutti! non leggo nemmeno i messaggi di risposta perchè sono 
tutti inficiati da un mio grave errore!
Non so come mi sia scappato dentro un "non" che ha stravolto il senso di 
quanto volevo dire. Credo fermamente che sciare fuoripista in quelle 
condizioni fosse  irresponsabile.
Chiedo di nuovo scusa a tutti
Franz

 ha scritto nel messaggio 
news:478b5051$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ciò non toglie che si possa valutare un pendio sciabile tenendo conto di 
altri fattori; la neve trasformata alla base e la nevicata successiva non 
sono necessariamente motivi di distacco.  Sono fattori favorevoli su 
determinati pendii che, ovviamente, vanno riconosciuti ed evitati. In questo 
consiste la preparazione a cui accennavo.
I bollettini sono generici e si riferiscono ad ampi spazi, per cui sono 
necessariamente orientativi, infatti accanto al valore numerico del gado di 
pericolo vengono anche indicate le situazioni in cui questo pericolo si 
manifesta prevalentemente ed i suggerimenti del caso.
Ciao
Gigi 

 alle regole.
Ma di che bandiera parli? e dov'era il livello 5? Il grado di pericolo si 
trova su un bollettino nivometeorologico che fa riferimento ad una 
particolare zona e che, in sostanza, suggerisce come comportarsi. Non si 
tratta di una regola a cui attenersi, nč di qualche cosa da saper leggere: 
per questo basta la seconda elemantare.
Poichč non ho visto tutti i bollettini, dovresti indicarmi, per favore, 
quello che dava pericolo 5 e dove, in quanto io ho visto solo valori 3 e 4.
Ciao
Gigi 

 quello che dava pericolo 5 e dove, in quanto io ho visto solo valori 3 e 4.
Io ho detto 5 per dire, datti una calmata, 4 non mi pare comunque 
significhi "vai pure tranquillo a fare neve fresca è una figata"

 ha scritto nel messaggio 
news:TWIij.217257$%k.35...@twister2.libero.it...

Anche tu fai parte di quella marea di gente che imputa al taglio del pendio, 
suppongo da parte degli sci, la causa del distacco. Si tratta di una 
leggenda metropolitana in quanto il distacco viene provocato dal carico 
dello sciatore ( peso, sollecitaziione dinamica, ecc.)   che turba 
l'equilibrio interno del manto nevoso. Se la valanga si staccasse per 
effetto del taglio, si staccherebbe a valle dello sciatore, non credi? 
Invece si stacca nell'intorno, comprsa una porzione a monte, e per questo lo 
sciatore viene travolto e sepolto. Le valanghe che possono essere provocate 
dal passaggio degli sci sono normalmente quelle di neve a debole coesione 
primaverile che non sono pericolose per chi le stacca, che rimane sul posto, 
ma per chi, eventualmente, si venisse a trovare sulla traiettoria di 
scorrimento.
Qualcuno mi ha criticato perchè suggerisco di fare una buona preparazione 
nivometeorologica se si vuole frequentare la montagna invernale (vedasi 
BMD), ma io, che sono stato uno dei primi studisi di nivologia e valanghe in 
Italia, sono tuttora convinto che, nonostante l'enorme diffusione delle 
conoscenze che i miei colleghi ed io abbiamo dato al problema in quasi 
quarant'anni di lavoro, l'ignoranza in questo campo sia ancora molto elevata 
e questo, purtroppo, anche grazie ai mezzi di informazione di massa che non 
perdono occasione per alimentare la diffusione di leggende metropolitane.
Ciao
Gigi 

 ha scritto nel messaggio 
news:b64b14de-3675-481e...@i3g2000hsf.googlegroups.com...



Saluti,
Uli
Concordo, il bosco sopra Andermatt è stato impiantato apposta per riparare 
l'abitato da grosse valanghe, evitando di tappezzare il pendio di costosi e 
brutti ponti da neve; tuttavia non si può escludere che, al suo interno, 
qualche piccolo scorrimento, in particolari circostanze di neve, possa 
verificarsi e probabilmente sarebbe sufficinte, se non a seppellire, a far 
comunque del male ad una persona che dovesse percorrerlo (ovviamente senza 
sci )
Ciao
Gigi 

 ha scritto nel messaggio 
news:fKJij.223894$U01.1...@twister1.libero.it...

Vedo che sei incorreggibile: ti auguro di non sbatterci mai il naso. Non sai 
che cosa si intenda per neve a debole coesione? A questa il bosco che 
intendi tu fa prorio poco!
Ciao
Gigi 

 Gigi
Carissimo gigi perfettamente d'accordo con te !
Purtroppo sembrano tutti nati imparati perchè lo hanno sentito dire, perchè 
gli è sempre andata bene o perchè hanno fattoi il corso del cai
Non so ma tutte le volte che vado in montagna per arrampicare o altro ho 
sempre molto timore per certe situazioni prese troppo alla leggera eppure 
alla fine si sà ...l'errore si paga sempre con la vita
ciao Longa 

 significhi "vai pure tranquillo a fare neve fresca è una figata"
Pensi che in questo campo si possano fare affermazioni a vanvera solo per 
criticare a sproposito senza cognizione di causa?
Quanto alla calmata, non sperarci, continuerò a cercare di diffondere la 
conoscenza della neve e delle valanghe, cosa che faccio da oltre 40 anni, e 
non sei certo tu che mi potrà fermare, anzi!
Ciao
Gigi

 ha scritto nel messaggio 
news:478bdd21$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se non sempre, certo spesso, ma sai, in genere non c'è peggior sordo di chi 
non vuol sentire! :-)
Ciao
Giogi 

 non sei certo tu che mi potrà fermare, anzi!
Fai pure.

 ha scritto nel messaggio 
news:cmRij.224395$U01.1...@twister1.libero.it...

Grazie per la concessione.
Et de hoc satis 

 questo consiste la preparazione a cui accennavo.
si, in linea teorica hai perfettamente ragione, ma la preparazione a cui 
accenni tu, in quanti ce l'hanno?
Quelli di livigno rimasti sepolti erano del soccorso alpino, quindi con una 
certa preparazione, e a sentirli, quelli delle motoslitte erano 
preparatissimi.
dal mio canto so di non sapere ho fatto solo n corso cai e quindi sto ben 
attento e ho molta paura in genere.
ciao 

 
Prima di tutto e' importante "leggere" il bollettino nivologico, non 
basta andare a cercare il numeretto del grado di pericolo (apprezzo nel 
bollettino svizzero la mancanze del numero...obbliga a leggere).
E' importante anche leggerlo con una certa costanza, per capire 
l'evoluzione.
Nessuno puo' essere sicuro di capire esattamente la situazione, quindi 
fai bene a stare attento e fare scelte piu' "conservative".
Ciao,
	Paolo.R

 Fai pure.
Non mi sembra il modo di trattare una persona che dell'argomento ne sa 
piu' di tutti quanti messi insieme.
Forse bisognerebbe stare ad ascoltarlo e imparare.
Ciao,
	Paolo.R

 questa "slavina li ha traditi"?
si si quello lě, quel genio del male!

 ha scritto nel messaggio 
news:fmhri9$rlp$1...@news.albasani.net...

Vedi, Paolo, l'ignoranza di molti (nel senso di ignorare, non vuole essere 
un'offesa) va spesso di pari passo con la presunzione e i presuntuosi non 
amano ricevere osservazioni o insegnamenti; come ho già detto, non c'è 
peggior sordo di chi non vuol sentire. Peggio per lui!.
Ciao
Gigi 

 peggior sordo di chi non vuol sentire
Scusa se sollecito ma, visto che la sai lunga, risponderesti al mio post in
questo thread?

 
Non sono esperto come Montel, ma la piu' probabile e' la 1!
Se vedi bene il video il distacco e' stato provocato dal Gaz-ex, il 
tubone che poco poco e' lungo 3 metri...fai le proporzioni con un essere 
umano e quindi estensioni e velocita'.
Questo distacco e' una valanga a lastroni, il pendio "viene giu'" tutto 
insieme e facilmente sei al di sotto...contando che arrivano anche a 140 
km/h...
Poi anche le valanghe piccole hanno il loro peso...un piccolo lastrone 
10x10m dello spessore di 50cm, considerando un peso di 300kg a metro 
cubo, pesa 15 tonnellate!!!
Ciao,
	Paolo.R

 dritto, va precisato)...
Non so se ti riferisci alla valanga del trentino o a quella provocata dal 
Gasex. Comunque non è possibile stabilire a priori quali possono essere le 
conseguenze di una valanga sulla persona. Le variabili sono troppe: 
posizione iniziale del travolto, suo comportamento durante lo scorrimento, 
il distacco o meno degli sci, le asperità del pendio di scorrimento, lo 
spessore della neve, la qualità della neve, la qualità della valanga (a 
lastroni compatti, a lastroni soffici, a lastroni da vento, nubiforme, a 
neve a debole coesione asciutta, umida o bagnata, di fondo, di superficie, 
ecc.) lo spessore dello strato in movimento, la presenza di strettoie od 
ostacoli lungo la traiettoria e via di seguito. In ogni caso, anche ad una 
valanga lenta, quale può essere una valanga di neve bagnata primaverile, uno 
sciatore difficilmente può sfuggire a meno che, prima del seppellimento, 
riesca a portarsi ai margini della valanga stessa. Questo può succedere, ed 
è già successo, se lo sciatore è in discesa diagonale in diezione di un 
margine non troppo lontano o, se in curva, la fine della curva si trovi in 
prossimità del margine.
Personalmente ho staccato molte valanghe  per esercitazioni di distacco 
artificiale ed era piacevolissimo sciare dietro la valanga sulla neve liscia 
e splendida del fondo lasciato, ma mi sono sempre reso conto che, anche se 
avessi potuto scendere a manetta, cosa poco consigliabile data la pendenza, 
non avrei mai potuto raggiungere la neve in movimento anche di valanghe 
lente. Può essere che, con una tavola, per un certo tatto iniziale, si possa 
anche navigare per qualche tempo su lastroni in movimento qualora il piano 
di scorrimento sia molto uniforme e, quindi consenta un ritardo nella 
frantumazione dei lastroni, ma quando la frantumazione avviene la valanga 
diventa un fluido di peso specifico inferiore al corpo che sta sopra per cui 
questo necessariamente affonda.
La morte può avvenire per taumi anche se la vittima resta parzialmente in 
superficie, o per soffocamento, se le vie respiratorie vengono ostruite 
dalla neve durante il tavolgimento, o per asfissia se vengono a mancare 
infiltazioni di aria verso il volto, o per assideramento. I tempi di 
sopravvivenza, se non si verificano i primi due casi, variano da 15-20 
minuti fino  a ridursi in modo esponenziale con il passare del tempo.
In un caso noto la sopravvivenza è duata circa due giorni e la persona 
travolta si è salvata, ma questo è un caso che ha fatto epoca.
Tutto questo per dire che anche una valanga lenta e di dimensioni non 
elevate può essere mortale ma che, conoscendo le procedure corrette di 
comportamento, di ricerca e di  soccorso con i mezzi e la preparazione 
adeguati (da parte dei superstiti, si intende), molti travolti si possono 
salvare.
Comunque mai tentare di scendere davanti alla possibile traiettoria di 
qualsiasi valanga: non si sfugge. Conoscevo chi ha tentato di farlo  (era 
uno sciatore di grandissimo valore) ma non ce l'ha fatta.
Scusa se non ho risposto subito, ma il tempo non me lo ha consentito.
Ciao
Gigi 


be' ma e' semplice, basta mettere "3"... cosi' si parano il culo
3 vuol dire che non si sa bene se e' veramente pericoloso
e d'altronde come potrebbero fare a distinguere tutti i pendii in quella 
zona?
e se anche ti porti dietro un esperto magari e' la volta che sbaglia...
fai come gli ingegneri, applica un fattore di sicurezza 2
il barbi