Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: decreto costi massimi in gazzetta. E adesso?

Qualcuno ha un'idea su come si dovrebbero applicare i costi massimi in 
fase di computo?

 fase di computo?
E' ancora un mistero. Io avevo seguito un webinar in cui presentavano il
decreto prezzi come un terzo limite, che si inseriva tra massimale
dell'intervento e congruitą ottenuta tramite computo. Ma leggendo il
testo, se ne evince tutt'altro.
A me sembra che per gli interventi contemplati, la tabella A sostituisce
il computo, ma restano prezzi "al netto di IVA, prestazioni
professionali, opere relative alla installazione e manodopera per la
messa in opera dei beni."
Insomma, tutto da decifrare...
 
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 fase di computo?
 
stiamo aspettando un tetto per i costi di installazione e manodopera eh eh

 
infatti.
quindi il computo metrico dovrà per forza essere ripartito fra fornitura 
e installazione.
Ma per dire:
il cappotto costa 195 €/mq. Ma solo il cappotto? Vanno aggiunte tutte le 
opere accessorie oltre che la manodopera per la posa? Se così mi pare 
che c'è ancora più margine adesso.
Io fino ad ora per il cappotto usavo i prezzi del prezzario regionale 
che erano 69 euro al metro posato e compresa la rasatura finale....

 che erano 69 euro al metro posato e compresa la rasatura finale....
 
molto ot
 
pensa che per la foilia attuale ora il "cappottaro" solo per la 
manodopera vuole 50 eu/mq dall'impresa


Comunque resta l'asseverazione per cui bisogna asseverare che i prezzi usati non sono maggiori dei prezzari ufficiali.


su quasi tutti i prezzari è riportata l'incidenza della manodopera ( che 
si conta già nei LLPP)
direi che la contabilità 110% , come già detto, assomiglia sempre di più 
a un LLPP
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Col nuovo decreto i prezzari non sembrano esistere più
 
-- 
 
maci

Il 17/03/2022 11:24, Jonny ha scritto:

col nuovo decreto "prezzi massimi" i prezzari li usi solo per il sismabonus.
Dal 16 di aprile per i nuovi lavori devi asseverare che i prezzi non 
sono superiori a quelli del decreto prezzi massimi.

 
 
Ok ma adesso la manodopera la calcoli sul prezzo costi massimi del 
decreto e quindi su 195 euro a mq.


e perchè ?
dove è scritto ?
non è che se aumenta la fornitura aumenta anche la manodopera!
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Col nuovo decreto i prezzari non sembrano esistere più
Infatti. Il testo dice:
 
Art. 1. - Finalità
Il presente decreto definisce i costi massimi specifici agevolabili ai
fini dell'asseverazione della congruità delle spese di cui all'art. 119,
comma 13, lettera a) e all'art. 121, comma 1-ter, lettera b), del
decreto-legge n. 34 del 2020, conformemente a quanto previsto all'art.
2.
 
E poi:
Art. 3. - Costi massimi ammissibili
1. Fermo restando l'ammontare massimo delle detrazioni fiscali
concedibili e l'ammontare della spesa massi- ma ammissibile a
detrazione, il tecnico abilitato assevera la congruità delle spese per
gli interventi nel rispetto dei costi massimi specifici per tipologia di
intervento di cui all'allegato A, nonché conformemente alle disposizioni
di cui ai commi 2 e 3.
/cut (2. e 3. si parla di fotovoltaico e spese professionali)
 
Ma sopratutto:
4. *Per le tipologie di intervento non ricomprese nell'allegato A*,
l'asseverazione di cui al comma 1 certifica il rispetto dei costi
massimi specifici calcolati utilizzando i prezziari predisposti dalle
regioni e dalle province autonome o i listini delle camere di commercio,
industria, artigianato e agricoltura competenti sul territorio ove è
localizzato l'edificio o i prezziari pubblicati dalla casa editrice DEI.
 
Ovvero, io capisco che se sei nell'allegato A, usi quello e basta.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 che erano 69 euro al metro posato e compresa la rasatura finale....
Quello che cambia è che si ha un prezzo idipendente dalla tecnologia
usata.
Prova a farti un cappotto in Aerogel adesso... so che non ha senso, ma
so anche che un general contractor (ma probabilmente non è l'unico) ha
presentanto lavori con cappotti in Aerogel. A livello di computo le cose
tornano, e anche con il massimale non è un problema nei condomini dovi
si contano anche i garage...
Il problema è che anche con i serramenti, comincia difficile starci
dentro con prodotti di qualità medio alta.
Però è tutto da capire cosa è compreso in questi prezzi. Il ponteggio?
Rimozioni? Davanzali? Rivestimenti? Controtelai per sorreggere gli scuri
su un cappotto da 16cm? Spallette in Aerogel?... Chi più ne ha, più ne
metta...


 sono superiori a quelli del decreto prezzi massimi.
E le "opere relative alla installazione e manodopera per la messa in
opera" non si asseverano? Oppure, come si asseverano? E cosa
comprendono?


 
appunto.
se lo scopo era quello di contenere i costi mi sa che hanno ottenuto 
l'effetto contrario.

 
a leggere il decreto per le tipologie di intervento di cui all'allegato 
A asseveri solo il rispetto dei costi dell'allegato. Per cui manodopera 
e opere accessorie sono escluse dall'asseverazione?

Il 17/03/2022 12:17, Aladino ha scritto:

Esatto
Resta poi il tema del campo di applicazione del decreto. Vale anche per 
gli interventi già in essere? A leggere il testo sembrerebbe di no, 
quindi si dovrebbe andare aventi con i prezzari per le pratiche già avviate
 
-- 
 
maci

 gli interventi già in essere?
Secondo me è l'unica cosa chiara: si applica ai lavori per i quali si
presenta la richiesta di titolo edilizio dopo 30 giorni dalla
pubblicazione. Pertanto dal 15 aprile.


 
 
qualcuno ha fatto notare che la CILAS non è una richiesta di titolo
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 qualcuno ha fatto notare che la CILAS non č una richiesta di titolo
Sě, ci ho pensato anche io. Perň la conclusione che ne ho tratto, č che
chi ha scritto la norma, la consideri tale.
Comunque questo decreto fa acqua da tutte le parti...



nei listini che ho visto io dove è indicata la manodopera, è sempre in % 
sul costo.
 
-- 
Pietro


si certo
però è sta fatta una valutazione di analisi prezzi per determinarla
 
non è che se tu prendi un altro costo, mantieni sempre la stessa % !!!
 
 
Quindi o ricavi la M.O. come % del costo di quel prezzario ( non del 
decreto) o trovi la voce di prezzario di sola manodopera per quella 
lavorazione oppure fai analisi prezzi
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
Ok. Resta il fatto che se prima con 100 euro mettevo su il cappotto 
tutto compreso e avevo il 43% di manodopera (cioè 43 euro) adesso ho 
ancora i 43 euro ma da aggiungere ai 195 previsti dal decreto costi 
massimi. Un bel salto di prezzo.
 
 
-- 
Pietro

 
La conclusione che ne ho tratto io è che chi ha scritto la norma l'ha 
scritta coi piedi, a voler essere gentili.
E il tema del campo di applicazione è forse l'esempio  più lampante: la 
finanziaria aveva anticipato, inserendoli nel 13-bis, i nuovi tetti 
massimi di spesa da affiancare ai prezzari. Ora (parliamo solo di 
superbonus non sisma) esistono solo i nuovi tetti, senza più prezzari, 
ma solo per le nuove opere, ma solo se c'è una richiesta di titolo 
edilizio, ove necessario.
Possiamo aspettarci che chi ha scritto la norma sappia di cosa si sta 
parlando precisamente anziché equiparare una richiesta di titolo 
edilizio con una CILAS?
E dove il titolo non è necesasrio? Cosa si intende? Che facciamo?
E l'articolo 13 del DM 06.08.20 ora esiste in due versioni? Nuove opere 
e vecchie opere?
 
Lasciamo perdere ...
 
 
-- 
 
maci

 scritta coi piedi, a voler essere gentili.
Cocordo su tutto. Ma una volta si diceva che "errare è umano, ma
perseverare è diabolico".
Che poi sono previste sanzioni assurde per i professionisti che
potrebbero prendere fischi per fiaschi, ma per i  cialtroni che da 2
anni continuano a scrivere provvedimenti assuridi cosa ne facciamo?!


 massimi. Un bel salto di prezzo.
Comunque questo allegato A potrebbe avere senso solo in aggiunta al
computo, per limitare l'utilizzo delle tecnologia più costose (es.
cappotti in Aerogel). Se diventa l'unica verifica di congruità spingerà
all'uso delle tencologie più economiche, ma vendute al prezzo
dell'allegato A.


 Cocordo su tutto. 
stiamo semrpe parlando di persone che in quesri giuorni di guerra 
producono interpelli e documenti confondendo la corea del nord con 
quella del sud e si tratta di quelli più acculturati (sic!) capeggiati 
da cotal lannutti
 
però io mi cheido dove cazzo stavano gli ordini e le loro commissioni 
quando questi scrivevano i decreti

Il 17/03/2022 15:35, Aladino ha scritto:

bravo.
e non solo. essendo che i massimali restano invariati, si rischia che 
parte dei costi aggiuntivi al costo della fornitura del cappotto escano 
del massimale e finiscano a carico del proprietario.
 
-- 
Pietro


Io su questo tema vado controcorrente: visto che si tratta di norme di 
tipo fiscale, secondo me "installazione e manodopera per la messa in 
opera dei *beni*" potrebbe intendersi questo che vale per un infisso o 
una caldaia; in un cappotto io non metto in opera un "bene" (la lastra 
di EPS), ma utilizzo dei materiali. C'è una lunga tradizione in ambito 
fiscale edile di distinguo tra beni finiti, materie prime e semilavorati.
Se fosse esclusa tutta la manodopera praticamente i ponteggi sarebbero 
in buona parte esclusi (mo circa 70%)
 
maci