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Titolo: Sanatoria: scia o permesso di costruire?

Dovrei richiedere una sanatoria per la trasformazione di un 
sottotetto in abitazione. Stavo leggendo qualcosa in rete....ma non 
ho capito se necessita una scia o un permesso di costruire; come 
tempi e costi c'è differenza tra le 2 autorizzazioni? Lo chiedo 
perchè il dipendente del comune alla mia tichiesta informale (come 
cittadino) mi è sembrato un po *confuso* dandomi informazioni molto 
approssimative (citando tra le altre cose il decreto del fare) 
 
Grazie


Se presenti una SCIA autocertifichi tu la conformità.
Questo è pericolosissimo, specialmente in caso di sanatorie, perchè se 
poi non è ammissibile, o fai un errore, anche solo formale, sei 
passibile di una denuncia per falso ideologico e falso in atto pubblico.
pensa che certe ASL, se incappano in una SCIA con anche solo il minimo 
errore, trasmettono tutto in procura (è la denuncia se la becca pure il 
cliente).
Personalmente faccio il minor numero possibile di SCIA, l'assunzione di 
responsabilità è troppo alta.
GD


In Piemonte serve un PdC ( almeno se recuperi con la legge sul recupero 
dei sottotetti, che lo dice in maniera chiara). Poi ovviamente purtroppo 
ogni tecnico comunale interpreta a maniera sua.
 
Al momento attuale io non vedo più differenza di responsabilità tra SCIA 
e PdC, infatti anche nel pdc ormai è il tecnico professionista che 
dichiara la conformità agli strumenti urbanistici ed a tutta un altra 
serie di cose. Mi chiedo in effetti a cosa serva ancora il tecnico 
comunale...........
 
riferimento di legge:
DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 6 giugno 2001, n. 380
   Art. 20 (R)
       (Procedimento per il rilascio del permesso di costruire).
 
   1.  La  domanda  per  il  rilascio  del  permesso   di   costruire,
sottoscritta da uno dei soggetti legittimati ai  sensi  dell'articolo
11, va presentata allo sportello unico corredata  da  un'attestazione
concernente il titolo di legittimazione, dagli elaborati  progettuali
richiesti ((...)), e quando ne ricorrano i presupposti,  dagli  altri
documenti previsti dalla parte II. La domanda e' accompagnata da  una
dichiarazione del progettista abilitato che asseveri  la  conformita'
del progetto agli strumenti urbanistici  approvati  ed  adottati,  ai
regolamenti edilizi vigenti, e alle altre normative di settore aventi
incidenza sulla disciplina dell'attivita' edilizia e, in particolare,
alle    norme    antisismiche,     di     sicurezza,     antincendio,
igienico-sanitarie nel caso in cui  la  verifica  in  ordine  a  tale
conformita'  non  comporti  valutazioni  tecnico-discrezionali,  alle
norme relative all'efficienza energetica.
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

"elena"  ha scritto nel messaggio 
news:almarsoft.2996...@nntp.aioe.org...

scusa, ma deve essere per forza una sanatoria?
con il piano casa puoi trasformare legittimamente un sottotetto in 
abitazione, e se il progetto è abbastanza lineare, puoi farlo pure con DIA o 
SCIA, sennò conviene sempre un pdc, anche se costa un po' di più.
la sanatoria, inoltre, costa molto di più rispetto all'applicazione del 
piano casa perchè devi pagare anche le sanzioni.
ltk 
 

 ha scritto:

Se è una sanatoria (cioè il sottotetto è già stato trasformato in 
abitazione) non è né una Scia né un Permesso di Costruire, casomai è un 
Accertamento di Conformità in Sanatoria.
 
Qualcuno sostiene che si possano fare le "Scia tardive", concorda con il 
tecnico del comune.
 
In ogni caso l'abitazione realizzata nel sottotetto deve rispondere ai 
requisiti di abitabilità (altezze, areoilluminazione, superfici minime, 
etc.).
 
Immagino inoltre che sia onerosa, quindi con il calcolo degli oneri di 
urbanizzazione e le relative sanzioni.
 
Ciao GeoNick
 
-- 
Per scrivermi in privato clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348
 
 

 
 
 
 
TESTO UNICO PER L EDILIZIA
 
DPR 380/01 E SUE SUCCESSIVE MODIFICHE ED INTEGRAZIONI
 
 
 
Art. 36 (L) - Accertamento di conformità
 
(Legge 28 febbraio 1985, n. 47, art. 13)
 
1. In caso di interventi realizzati in assenza di permesso di costruire, 
o in difformità da esso, ovvero in
 
assenza di denuncia di inizio attività nelle ipotesi di cui all'articolo 
22, comma 3, o in difformità da
 
essa, fino alla scadenza dei termini di cui agli articoli 31, comma 3, 
33, comma 1, 34, comma 1, e comunque
 
fino all irrogazione delle sanzioni amministrative, il responsabile 
dell abuso, o l attuale proprietario
 
dell immobile, possono ottenere il permesso in sanatoria se l intervento 
risulti conforme alla disciplina
 
urbanistica ed edilizia vigente sia al momento della realizzazione dello 
stesso, sia al momento della
 
presentazione della domanda.
 
(comma così modificato dal d.lgs. n. 301 del 2002)
 
2. Il rilascio del permesso in sanatoria è subordinato al pagamento, a 
titolo di oblazione, del contributo di
 
costruzione in misura doppia, ovvero, in caso di gratuità a norma di 
legge, in misura pari a quella prevista
 
dall'articolo 16. Nell ipotesi di intervento realizzato in parziale 
difformità, l'oblazione è calcolata con
 
riferimento alla parte di opera difforme dal permesso.
 
3. Sulla richiesta di permesso in sanatoria il dirigente o il 
responsabile del competente ufficio comunale si
 
pronuncia con adeguata motivazione, entro sessanta giorni decorsi i quali 
la richiesta si intende rifiutata.


 scusa, ma deve essere per forza una sanatoria?
 
 
 
Visto che la trasformazione è già avvenuta, secondo me sì.
 
Ciao geoNick



È stato giá fatto tutto quibdi occorre *sanare*

 responsabilità è troppo alta.
 
quindi vai sempre di permesso a costruire oppure presenti la vecchia dia? 
 

 È stato giá fatto tutto quibdi occorre *sanare*
 
perdona ma con questo stato occorre vivere di sotterfugi...
 
vi hanno denunciato? perché altrimenti chi oltre voi è a consocenza della 
cosa...
 
ok l'alto senso civico, ma perché dover pagare doppuie le cose... 
 

 Accertamento di Conformità in Sanatoria.
 
[...]
 
la cosa un po' mi interessa perché qui d'abitudine si aggiunge "sanatoria" a
quello che sarebbe stato il titolo edilizio qualora le cose si fossero fatte
per benino
 
in dettaglio come differenzi l'applicazione del art. 36 dal successivo, cioè
il 37?
 
perchè qui Lazio, almeno nella mia esperienza, va "a capochia" e spesso
decide il tecnico comunale, ovviamente a seconda del comune ci sono tutte le
intepretazioni e le combinazioni del caso, con il risultato che c'è chi si
ritrova colo con i 516eu di multa fino al doppio degli oneri più la
sanzione... 
 


Sul PC sono meno tignosi della SCIA, perchè comunque è soggetto ad una 
istruttoria.
Poi se ti viene contestato un PC rilasciato, di fronte al magistrato ci 
vai comunque tu come progettista (assieme al proprietario ed al 
costruttore).
Se non puoi dimostrare che c'è stato dolo il tecnico comunale che 
autorizza una opera abusiva o interpreta in modo errato una normativa, 
non rischia niente.
E' uno schifo tipico dell'Italia, guadagnano da dirigenti ma non hanno 
nessuna respoansabilità.
GD
 


Si, PC quando si tratta di commerciale o produttivo o, se possibile, la 
DIA. L'importante è che se ci sono pèiù enti coinvolti esprimano un 
parere preventivo.
la SCIA è una bomba ad orologeria, il respoansabile di un servizio 
SPRESAL mi ha esplicitamente detto di NON presentarle


in Piemonte alcune ASL , viste le ultime modifiche alla LR, hanno 
mandato lettere alle amministrazioni dicendo in pratica
" viste le ultime modifiche, ci sembra che anche sul produttivo si possa 
fare autocertificazione norme ASL, tanto più che ormai tali norme e 
orientamenti sono accessibili su tutti sui nostri siti, si prega quindi 
di fare autocertificazioni....blablabla....non lamentatevi se invece 
chiedete il nostro parere e poi ci mettiamo tanto..."
 
una vera chicca..............
 
il problema (come al solito) è che su tante cose neppure loro sanno come 
procedere e spesso i loro orientamenti sono contrastanti tra loro
 
 
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già , sinceramente coi tempi che corrono c'è poco da stare tranquilli 
anche col PdC, poichè ormai non ci vuole più nulla a farli annullare, 
perchè è praticamente impossibile che un pratica rispetti tutte le 
norme..............
se non altro con una SCIA almeno non ti devi sorbire richieste assurde 
delle amministrazioni..............
 
 
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la differenza è sostanziale! Anche perchè uno ha implicazioni penali, 
l'altro no.........
 
 
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
Ma è proprio quello il problema, sul produttivo:tu autocertifichi, 
redigi una relazione asseverata e la trasmetti magari tramite sportello 
unico per via telematica con PEC, quindi è asseverata.
Il responsabile dell'ufficio Tecnico quasi non la guarda, ma la 
trasmette per conoscenza all'ASL. Loro ne controllano un po' a campione, 
pescano la tua, non sono d'accordo su, che so, il metodo di computo dei 
RAI e cosa fanno?Non ti scrivono, ma mandano tutto in procura....è un 
delirio.
Io a questo punto parlo sempre chiaro con il responsabile dell'UT e 
dell'ASL e gli dico che gli faccio un bel PC, così se ho valutato male 
qualcosa che mi chiedano le integrazioni.
Ci metto il tmepo che ci va, avverto prima il cliente, compreso che gli 
costerà di più, ma dormo (e faccio dormire) sonni tranquilli.
Ho già abbastanza grane rispettando tutte le norme, non me ne voglio 
cercare altre.
GD


Se non sbaglio con l'Art.36 basta la doppia conformità e si applicano 
sanzioni solo amministrative.
GD

"Apteryx"  ha scritto nel messaggio news:l0a31b$t6r$2...@speranza.aioe.org...

quoto, non volevo essere il primo a dirlo ;)
 
ma i lavori cosa hanno modificato, anche la parte esterna?
se sono solo lavori interni per rendere abitabile un sottotetto... 
addirittura non servirebbe nemmeno cambiare la destinazione (se è per uso 
personale).
se si vuole vendere o affittare, allora vale la pena fare il cambio. Ma tra 
Pdc e SCIA, io farei la DIA!
ltk 
 

 sanzioni solo amministrative.
 
...
 
Ho letto tutto il thread d'un fiato e mi sono convinto che è opportuno 
emigrare.
In Italia è veramente tutto complesso, al punto che nemmeno tecnici esperti 
(come voi) e tecnici comunali possono dare una risposta univoca a un 
problema, tutto sommato, minore, come quello esposto.
C'è un tale ginepraio di leggi e norme per le quali tutti gli attori di un 
procedimento possono essere responsabili e passibili di sanzioni al punto da 
scoraggiare gli onesti che vogliono fare le cose in regola; mentre ai furbi, 
che hanno sempre sguazzato nell'abusivismo, tutte queste restrizioni fanno 
un baffo!
 
:-(
gene 
 
 


Non ci hanno denunciato ma avere una *casa* irregolare che valore ha? 
Non puoi darla in locazione (perchè non puoi fare un contratto), non 
puoi venderla....quondi spendi qualcosa ma hai qualcosa.
Concordi ora?

 GD
 
 
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
questo è il diritto italiano, dove anche le sentenze si applicano solo 
al caso specifico e non fanno testo per altri casi.
Un giorno la corte costituzionale dice una cosa, il giorno dopo cambia 
idea..........
 
 
 
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
La metto che io intanto ti chiedo un parere, così tu curi 
un'istruttoria, poi se salta fuori qualche grana andiamo a vedere perchè 
mi hai rilasciato il permesso, e magari se ne hai rilasciato anche altri 
simili, riconducendo il tutto al limite ad un errore di interpretazione.
Sanzionabile, ma "colposo".
nella nostra professione l'importante, oltre ad essere onesti e 
competenti, è evitare il dolo in caso di contestazioni.
Se finisci di fronte ad un procuratore ed hai un parere positivo di un 
ente terzo, è più facile limitare i danni.
GD

 procedere e spesso i loro orientamenti sono contrastanti tra loro
 
concordo, qui lazio poi abbiamo cose assurde praticamente ogni giunta 
regionale produce legislazione in netto contrasto con le precedenti 
 

 Concordi ora?
 
l'illegalità è intesa che al comune non fai una sanatoria ma le opere le 
denunci come nuove opere da eseguire o al limite come opere in esecuzione
 
 

 l'altro no.........
 
spiega spiega che mi interessa 
 

 sanzioni solo amministrative.
 
il 37 di fatto serve quando hai una dia oppure quando sei partito col 36 e 
sei andato in difformità
 
il 37 sana e ti permette di pagare solamente 516eu (di solito danno sempre 
il minimo altrimenti si arriverebbe anche oltre i 5k eu)
 
il 36 sana e occorre pagare il doppio degli oneri concessori
 
sul discorso del penale tutto lascia il tempo che trova, perchè ottenuta la 
conformità urbanistica è lo stesso articolo 45 che ti toglie dagli impicci 
(ovviamente resta il 44 con tutto il suo carico).
 
[ho dettagliato un po' così magari il terzo che legge si fa un'idea che non 
siamo proprio così confusi come sembra ;-P] 
 

 GD
 
 
ragionamento sicuramente condivisibile, diciamo che "limitiamo i danni"
 
Rimane però il fatto che tale dichiarazione secondo me solleva il 
tecnico comunale da qualunque responsabilità......tu dichiari che tutto 
è conforme , e lui sul PdC ci scrive: "vista la 
dichiarazione....n...del...si rilascia PdC"
 
 
 
 
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 non siamo proprio così confusi come sembra ;-P]
 
 
il reato penale edilizio non si prescrive. E non cessa di esistere nel 
momento in cui hai la sanatoria. Ormai è fatto.
 
Ora:
 
- se è una sanatoria di un lavoro in cui non centri nulla, rischia solo 
il cliente
- se è una sanatoria di una lavoro in cui sei DL rischi anche tu
 
Di solito la procura , nel momento in cui viene rilasciato il pdc in 
sanatoria, archivia, ma altre volte no..............
 
quindi se uno può è meglio fare l'art. che non ha implicazioni penali 
(ma qui è meglio chiedere ad un avvocato.............)
 
 
 
 
 
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
Se non c'è dolo il tecnico comunale è praticamente intocabbile.
Cosa si intende per dolo? Corruzione, praticamente.
E' uno schifo, fatto apposta per lasciare che i delinquenti facciano 
quel che vogliono, mentre gli onesti incappano in situazioni kafkiane.
GD


Giusto, i problemi, però, spesso nascono con la doppia conformità: ho 
visto opere che potevano essere sanate amministrativamentre solo un paio 
di anni, fa diventare completamente abusive solo per il cambio di una 
virgola in una legge regionale.
GD

 GD
 
 
l'importante di solito ï¿œ la conformitï¿œ attuale.
Si chiama "sanatoria giurisprudenziale", di solito con un buon avvocato 
si riesce ad ottenerla..............(si solito..... :) )
 
 
 
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 denunci come nuove opere da eseguire o al limite come opere in 
esecuzione
 
Troppo facile.  Quale tecnico ti presenta una pratica come opere da 
eseguire o in esecuzione quando in realtï¿œ le opere sono giï¿œ state 
eseguite?


Eh ,perï¿œ non estingue il reato.
Quindi  se sei abbastanza disonesto hai una bella possibilitï¿œ. fai un 
abuso, paghi qualcosa, e ti tieni la casa.
Che schifo.....

 Che schifo.....
 
 
no aspetta.............
 
ok per il fatto che il reato non si estingue (sempre che il reato 
esista, perchï¿œ molti abusi sono solo amministrativi....)
 
Per il resto non concordo!
 
Paliamo di sanatoria o condono ?
 
Allora, chiariamo i termini (e specialmente noi tecnici dovremmo usare 
quelli corretti):
 
 
1) Molti dicono sanatoria ma in realtï¿œ intendono "l'accertamento di 
coformitï¿œ"
 
2) Molti dicono condono , ma in realtï¿œ intendono "la sanatoria"
 
3) Il condono non ï¿œ previsto in normativa come termine............
 
 
differenza tra i due:
 
Accertamento di conformitï¿œ = potevi fare ma non hai chiesto
 
Sanatoria = non potevi fare...e quindi non hai chiesto.
 
 
 
Nel primo caso cosa c'ï¿œ da essere furbi ? Eri molto piï¿œ furbo se 
chiedevi tutto prima, perchï¿œ avresti pagato meno ed avresti avuto meno 
problemi ***
 
Nel secondo caso il tuo ragionamento puï¿œ essere condivisibile (vedi 
"condoni" 85-94-03....ï¿œ quasi ora di un altro :) )
 
 
*** metto questi asterischi, perchï¿œ in effetti in alcuni casi si puï¿œ 
sostenere che se non "ti beccano" durante l'abuso, puï¿œ essere comunque 
piï¿œ conveniente chiedere l'accertamento di conformitï¿œ che non chiedere 
il permesso prima dell'inizio dei lavori, infatti in molti casi il 
cliente risparmia molto su carta e parcella. In primis la DL ed il piano 
di sicurezza che vengono "saltati" .............
 
 
 
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
Dalla mie (purtroppo) esperienze personali la sanatoria 
giurisprudenziale regolarizza l'abuso ma non estingue il reato (che al 
limite puï¿œ andare in prescrizione se hai chiuso i lavori da piï¿œ di 5 
anni), quindi se c'ï¿œ il penale ti becchi il processo, vieni condannato 
e, di solito, monetizzi la condanna. Paghi comunque al comune oneri, 
sanzioni etc.
L'accertamento di conformitï¿œ di solito riguarda come dici tu opere che 
erano autorizzabili ma non ï¿œ stata seguita la corretta procedura 
amministrativa. E' il caso piï¿œ semplice.
I condoni non li contemplo neanche: sono una porcata e sono ferocemente 
contro.
poi siamo in Italia, ï¿œ tutta una zona grigia, come dicevi anche tu le 
sentenze si contraddicono, certi procuratori sono inflessibili e 
competenti mentre altri se ne fregano, la geografia conta.Insomma, ï¿œ 
quasi impossibile avere la certezza della liceitï¿œ di un intervento.
GD
 
 
 

 quasi impossibile avere la certezza della liceitï¿œ di un intervento.
 
 
 
direi che questa affermazione ï¿œ pienamente condivisibile!
 
Per assurdo gli interventi piï¿œ leciti sono proprio quelli 
condonati...............
 
( tempo fa ho letto un articolo che affermava perï¿œ che molti "condoni" 
sono stati annullati....quindi siamo veramente sempre nel dubbio)
 
 
 
 
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
Tre anni fa, in una causa seguita per un mio cliente, ho ottenuto 
l'abbattimento di una porzione di edificio per la profonditï¿œ di 3 mt per 
chï¿œ non rispettava le distanze dai confini.Nonostante l'avessero 
condonata, perchï¿œ il condono, come tutti i titoli edilizi, viene 
rilasciato "fatti salvi i diritti di terzi".
Viviamo in un paese in cui se per una pratica finisci nell'edificio de 
"le 12 fatiche di Asterix" all'uscita sei contento per quanto sono 
efficenti.
 

 rilasciato "fatti salvi i diritti di terzi".
 
 
beh, sï¿œ, questo ï¿œ noto. I diritti di terzi sono sempre fatti salvi.
 
L'articolo letto si riferiva invece al fatto che molti condoni ( parlo 
degli ultimi, non dell'unico vero condono dell'85) sembrerebbe siano 
stati rilasciati in zone con particolari vincoli , cosa non possibile.
A mio avviso ciï¿œ ï¿œ successo perchï¿œ molti comuni pur di prendere i soldi 
non sono andati molto per il sottile.
 
 
 
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"elena"  ha scritto nel messaggio 
news:almarsoft.8908...@nntp.aioe.org...

personalmente ne conosco pochi che "non" lo farebbero.
 
se si fa una SCIA, dichiarando che inizi il giorno stesso  i lavori, ï¿œ 
difficile poi dimostrare che sono stati fatti prima, a meno che qualcuno non 
ti ha fotografato l'interno del sottotetto prima di quella data!
 
inoltre, anche se hai fatto dei lavori all'interno, ciï¿œ non basta per 
classificare il sottotetto come un'abitazione vera e propria e quindi di 
aver commesso un'abuso. Chi ti vieta di dividere un sottotetto in vari 
ambienti?
 
tutte (e non per modo di dire) le villette a schiera che vedi in giro, in 
tutta Italia, sono composte da 1ï¿œ e 2ï¿œ piano abitabile, sottotetto e garage 
interrato. Stranamente, poi, nel sottotetto si creano camere da letto o 
altro e nel garage c'ï¿œ la classica tavernetta con cucina rustica e servizi 
igienici!
lascio a te le conclusioni...
ltk
 
 


 
 
quando la legge lo permette (per esempio in Piemonte il recupero 
sottotetti non si puï¿œ fare in sanatoria, lo si puï¿œ fare solo se non si 
usa la LR............) ï¿œ comunque piï¿œ conveniente l'accertamento di 
conformitï¿œ. Il cliente paga piï¿œ oneri, ma risparmia DL, piano 
sicurezza,ecc....nessuno dichiara il falso e tutti dormono meglio.
 
 
 
 
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 o in esecuzione quando in realtá le opere sono giá state eguite?
 
quasi tutti, ma non lo vengono a scrivere su un NG
 
il nuovo rende tutto molto più semplice e speditivo per proprietario, 
tecnico, impresa, certificazioni varie e si danno meno soldi allo stato
 
del resto come scrivevo nel primo post, è questo stato che costringe a 
vivere di sotterfugi
 
cmq se vuoi seguire la regola hai tre strade il pdc (condividi la 
responsabilità col comune) la scia (la responsabilità è solo tua e del 
proprietario) la buon vecchia dia (la responsabilità è tua ma hai 
possibilità di integrare), le strade vanno scelte in funzione della 
chiarezza delle leggi anche regionali e dell'esperienza del tecnico,  mi 
riferisco sia alla capacità di individuare e presentare tutti gli elaborati 
necessari sia al possedere una sufficiente confidenza con il tecnico 
comunale (intesa come nn ritrova tuttii precedenti edilizi, se qlc è fuori 
posto ti auta a metterla in ordine invece che segnalarti ecc ecc)
 
 
 
 

 momento in cui hai la sanatoria. Ormai ï¿œ fatto.
 
dettagliamo meglio
 
quando si chiede un accertamento i conformitï¿œ, si viene sanzionati per non 
aver rispettato determinati articoli del 380
 
ora se l'accertamento di conformitï¿œ non investe le strutture si segue tutto 
e per tutto quanto indicato nell'art. 45 quindi i procedimenti 
contravvenzionali sono estinti
 
diversamente se investe anche le strutture ed ï¿œ zona sismica (ormai l'italia 
lo ï¿œ tutta) vengono contestati anche gli artt. 93 e 94, in questo caso il 
reato non puï¿œ essere estinto e si prende la condanna. Salvo i casi in cui ï¿œ 
la pubblica sicurezza che ha individuato il reato, di prassi presentato 
l'accertamento di conformitï¿œ e ritirato il pdc il giudice ferma subito il 
procedimento emettendo un decreto penale di condanna, decreto al quale di 
solito tutti presentano opposizione per salvare la propria fedina penale.
 
 

 di sicurezza che vengono "saltati"
 
non credo che facciano queste cose per risparmiare sulla parcella di un 
tecnico, siamo talmente sotto pagati, c'ï¿œ una concorrenza terribile che alla 
fine incidiamo quasi per nulla sul costo di costruzione, spesso forse ï¿œ piï¿œ 
il nero del committente unito a quello dell'impresa che generano queste cose