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Titolo: il regalo del Ministro Bersani

Leggete un po'questocosa èstato capace di fare in pochi minuti:
Un vortice di liberalizzazioni. Interventi a tutto tondo sul fronte delle 
liberalizzazioni, dalle farmacie alle banche, dai taxi agli ordini 
professionali, esclusi quelli dei medici e dei giornalisti. Il Consiglio dei 
ministri ha dato il via libera alla vendita dei farmaci nei supermercati. Ma 
non è finita qui: i comuni potranno bandire concorsi pubblici o riservati 
per assegnare a titolo oneroso nuove licenze per i taxi. L'obiettivo - 
chiarisce Bersani - è «evitare il commercio di queste licenze». Per la 
compravendita di auto non sarà più necessaria la firma del notaio e sarà 
possibile fare il passaggio di proprietà in Comune, mentre sulle Rc Auto è 
previsto l'indennizzo diretto, ovvero «chi riceve un danno si rivolge 
direttamente alla propria assicurazione e un'altra novità è il superamento 
degli agenti monomandatari. Buone notizie anche per i correntisti bancari: 
gli istituti di credito non potrannno modificare unilateralmente le 
condizioni di contratto, ma dovranno comunicarle prima al cliente. A quel 
punto, spetterà a lui decidere, nell'arco di tempo di 40 giorni, se 
accettare o meno oppure disdire il contratto senza costi aggiuntivi. Decisa 
anche la liberalizzazione alla produzione di pane. Via libera infine dal 
governo all'abrogazione
delle norme che prevedono la fissazione di tariffe obbligatorie fisse o 
minime da parte degli ordini professionali. «Queste norme - spiega il 
ministro - assumono le forme di decreto perché crediamo ci sia un'urgenza di 
intervento dettata dalle esigenze economiche e sociali. Questi interventi 
sono su questioni o materie sulle quali è aperta una procedura di infrazione 
da parte dell'Unione europea o di istruttorie da parte dell'Antitrust per 
presunte violazioni alla concorrenza».
Le misure sollevano un coro di sì da parte dei consumatori. Per il 
Presidente del Codacons Carlo Rienzi il pacchetto Bersani «recepisce le più 
importanti e annose battaglie» dell'associazione. «Decisamente favorevoli» 
sono anche Federconsumatori e Adusbef. Per l'Adiconsum «finalmente ci sarà 
un abbattimento dei costi di quei servizi che fino ad oggi erano in mano 
alle lobby».
Adesso nel campo dei Professionisti ci sarà la giungla con prezzi senza 
limiti e con conseguente scadere del servizio all'utente finale.

 limiti e con conseguente scadere del servizio all'utente finale.
E' già una giungla, siamo già nel libero mercato senza limiti. Questa 
mattina è arrivato uno chiedendomi di fare una perizia per 200  perchè lo 
studio del comune vicino la faceva per 250.
Ma chi le applica le parcelle dell'ordine/collegio ?
Ste

 ha scritto nel messaggio 
news:a6hpg.22521$_J1.2...@twister2.libero.it...


Io penso questo,
la liberalizzazione delle tariffe professionali, come è già accaduto in 
altri paesi, porterà alla formazione di grosse concentrazioni di 
professionisti (ad es. società di ingegneria) che, puntando sulla quantità 
di lavoro, abbasseranno drasticamente le tariffe e in una prima fase 
aggrediranno il mercato con un prodotto  basso costo.
Questo spezzerà via inevitabilmente il piccolo studio professionale, 
composto da 1 o 2 persone, che potrà resiste qualche anno.
Una volta spazzati via i piccoli, il mercato verrà spartito equamente dalle 
più grosse società di ingegneria che vinceranno il confronto, dopo di chè si 
instaurerà il classico oligopolio capitalistico che ingesserà il mercato e 
le tariffe inizieranno a risalire (vedi mercato assicurativo).
Inoltre, la qualità del servizio calerà drasticamente perchè la logica dell" 
ipermercato applicato alla professioni intellettuali su questoni tecnice, ha 
volte molto delicate e particolari, non garantisce un livello accettabile di 
prodotto.
Col tempo, quindi, la fiducia che dovrebbe instaurarsi tra committente e 
professionista si trasformerà in pura logica edonistica di mercato: quel 
servizio lì costa meno e quindi vado lì!!! provocando un livellamento alla 
media ed un appianttimento verso il basso della prestazione e della nostra 
professione.
Stefano D.

Secondo me è un provvedimento che farà schizzare l'evasione fiscale.
Fino ad oggi i professionisti non si potevano discostare troppo, nelle 
fatture, dai minimi tariffari. Altrimenti, in caso di verifica fiscale erano 
guai.
Ora uno può dire di aver progettato una casa per 1.000 euro, a causa della 
forte concorrenza.
In mancanza di prove contrarie, lo stato deve accettarlo.
Facile prevedere che il "nero" aumenterà molto. 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Il problema è che questi pensano che i professionisti siano tutti dei 
migliardari
la realtà è invece che tutti vivono ordinariamente, e ben pochi si 
arrichiscono
quelli che arrichiscono sono solo quelli che hanno grossi appoggi politici o 
che fanno
lavori molto specialistici
quindi hanno scoperto l'acqua calda
ma questi si sono mai posti il problema di tutti quelli che fanno un lavoro 
in nero per sbarcare il lunario........
altro che i liberi professionisti che già sono schiavizzati dal lavoro 
ordinario
quindi io sono perfettamente d'accordo sulla liberalizzazione dei tariffari
tanto ormai erano solo uno spaventapasseri
adesso però si devono rivedere anche gli studi di settore al ribasso
o perlomeno sospenderli in attesa di vedere come si muoverà il mercato
voglio proprio vedere con che faccia si presenterà un finanziere a 
controllare gli  incassi di un professionista
comparandoli agli studi di settore irrealistici
bene bene libero mercato in assoluto, per tutti ...... o quasi
perchè no ai girnalisti????????
perchè no ai dottori     ???????
questo è vergognoso......... o opportunismo politico........... questo è 
senso di giustizia...........

lo so di dire una banlità, già volte detta e ridetta.
Io posso anche giustificare l'eliminazione delle tariffe professionali, in 
fin dei conti è un modo come un altro per far risparmiare dei soldini ai 
cittadini elettori.
Ma mi chiedo: perchè non ridurre stipendi, indennità e conseguenti pensioni 
d'oro ai politicanti. Anche bersani prende i soldi dai cittadini elettori.
Che si abbassi il suo compenso per primo, per dare il buon esempio!!!!!

Magari!
Non ho mai trovato finora uno che predichi il libero mercato, la 
competitività, ecc. che non stia al caldo, protetto da stipendi di 
parlamentare, banchiere, giornalista, professore universitario o simili.
E pensare che un ministro, economista o parlamentare cinese ci costerebbe un 
decimo di quelli attuali!


 costerebbe un decimo di quelli attuali!
lol
se penso alla situazione rido per non piangere ma hai assolutissimamente
ragione. :-)
--
Saluti
Manuela

 Facile prevedere che il "nero" aumenterà molto.
Eh no, c'e' una misura che consente il controllo dell'evasione, il
conto corrente tracciabile:
http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/06/06/30/cdm_manovra.html
" Conto tracciabile per i professionisti. Il governo vuole rendere
"tracciabili" tutte le transazioni inerenti i proventi delle attività
commerciali, separandole dagli altri redditi. In pratica il decreto
stabilisce l'obbligo per gli esercenti e professionistidi aprire uno o
più conti correnti da destinare "esclusivamente" alle operazioni
connesse all'esercizio dell'attività. E vieta, inoltre, i pagamenti in
contanti relativi all'attività per importi superiori a 100 euro."
http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/economia/conti-pubblici-8/varata-manovra-bis/varata-manovra-bis.html
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=57706

 perchè no ai dottori     ???????
La manovra esclude solo le tariffe del Sistema Sanitario Nazionale e
delle strutture private convenzionate, non tutte le prestazioni
mediche. Vedi in 
http://www.repubblica.it/index.html
 :
<Liberalizzazioni, e' scontro....> tab.2 - 2° colonna, Professioni

 Facile prevedere che il "nero" aumenterà molto. 
Concordo...
E meno male che dovevano fare dei provvedimenti per eliminare l'evasione
fiscale... :-)
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ "chiedilo"
* Vota il mio sito nella TOP100 Italiana *
Sito Web 
DAPINNA.COM
: 
http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 contanti relativi all'attività per importi superiori a 100 euro."
Questa proprio non mi piace...
Un conto aziendale costa parecchio... ad esempio quello di banca intesa,
se personale costa 10 € al mese (compreso fido, Carta, estratti conto,
Home Banking e operazioni illiitate).
Quello aziendali con le stesse caratteristiche di base, escluso l'home
banking che è a parte, costa 40 €.
E arriviamo in pratica a 50 € perchè bisogna averne 2 di conti, uno
aziendale e uno privato.
Senza contatere le imposte sul bollo... doppie perchè hai due conti!
Spero che questa legge non passi :-(


 perchč no ai dottori     ???????


 
già senza contare leggendo tra le righe potrebbe esserci anche l'obbligo 
di redigere la prima nota come avviene per le società, quindi maggiori 
incompanze personali e per il commercilista (quindi maggiori costi)

> perchè no ai dottori     ???????


 scolastico?.....
no probailmente si riferifa al fatto che è allo studio da un pò di anni 
di alzare il requisito minimo per potersi iscrivere. da diploma a laurea 
diprimo livello

 ha scritto nel messaggio 
news:jhtpg.23013$_J1.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:G6tpg.22993$_J1.2...@twister2.libero.it...


jamba ha scritto:

Stavo leggendo che i commercianti dovranno inviare on-line l'elenco dei
clienti e dei fornitori, nonché inviare ogni giorno i dati di chiusura
giornaliera... cose da pazzi!!!


 aziendale e uno privato.
Anche a me non piace proprio perche' continuano per noi gli aumenti di
spese. Speriamo che almeno diano una strigliata anche alle banche. E
che serva veramente a controllare gli evasori, e non ad aumentare
fastidi a chi con la professione sopravvive...

 la cassa geometri.....
certo ma come lo ottieni il timbro?

 ha scritto nel messaggio 
news:%uvpg.23238$zy5.4...@twister1.libero.it...


 400.000 lire e ora posso esercitare....
forse non ci siamo capiti. si parlava di requisiti

Ma non eri tu che mi rimproveravi sui newsgroup perchè non ho votato per
questo governo? Te l'evevo scritto che era contrario ai professionisti.
Cerca su google se non ti ricordi.
E mi dicevi che ero egoista perchè pensavo ai miei interessi?
Adesso che li hai votati, sono lì e fanno quello che si sapeva avrebbero
fatto.
Franz


 fatto.
Scommetto che ce l'hai con me, anche se dalla quotatura non si capisce
un ... cavolo. Ti rimproveravo sui newsgroup? Su tutti?
Non ho bisogno di cercare, so cosa penso e mi ricordo cosa scrivo, di
conseguenza.
Io dicevo che non penso ai miei affari quando voto, non che tu o altri
non ci dovete pensare (fatti vostri, se permetti); poi non ho
l'abitudine di dettare legge ne' qui ne' altrove...
Si' li ho votati (e meno male anche qualcun'altro) pur essendoci cose
ben piu' importanti di un nuovo C/C nelle quali non sono d'accordo con
la maggioranza del centrosinistra - per es. il rifinanziamento delle
missioni all'estero, tanto per capirci.
Spero vivamente che finalmente si faccia la cresta ai colleghi
(ingegneri, ma anche geometri e architetti) che non pagano le tasse. E
se per ottenere questo io devo aprirmi un nuovo conto in banca e avere
piu' spese, pazienza.
Tu che invece non li hai votati sei contento di quello che non ha fatto
il berlusca contro gli evasori?
Comunque io non volevo "buttarla in politica", anche se il post
iniziale tendeva a questo, sicuramente...

 Stefano D.
Albert.one 

 Facile prevedere che il "nero" aumenterà molto.
Sono pienamente d'accordo.
Albert.one 

 invariati.
Salvo l'abrogazione delle leggi che ne determinano i "minimi"... ;-)
--
Bye
MioMao

 Senza contatere le imposte sul bollo... doppie perchè hai due conti!
Questo è vero, ma non sono 10 o 20 euro all'anno che ti mandernno in 
rovina.
Ciao, Albert.one 

 puntualità, non cambierà nulla.
Purtroppo non ne sono convintissimissimo....
Perchè... dipende con chi si ha a che fare.
Nel tuo caso (per quanto posso sapere) non dovresti avere grossi problemi.
Perchè hai un tipo di clientela che bada SICURAMENTE alla qualità e meno al
soldo.  Ma, in realtà, chi ha ache fare coi privati (che sono la grande
maggioranza dei prof.)... nel problema ci finirà dentro a piè pari.
Ti porto alcune considerazioni, tanto per fare degli esempi....
1) mi è successo moltissime volte di verdemi comparire dei clienti (nuovi -
privati e non) che vogliono preventivi prima ancora di saper cosa fare.
Questi, 99 su 100, poi spariscono, perchè indubbiamente abbiamo colleghi che
NON fanno prezzi secondo quanto previsto delle norme tariffarie.
2) a chiarimento di quanto sopra, sono SICURO (pulcinella docet) che lo
sconticino, alla fine del lavoro, lo facciamo tutti. Ma.... perdere un
lavoro preventivato a circa 3500 euro.. perchè un collega (presunto tale,
naturalmente) te l'ha soffiato a 600... rispetto allo sconticino, ne passa!
;-)
3) Il cliente "azienda" (immobliare, istituto di credito , etc.. etc..) è
indubbiamente il cliente migliore: perchè il cliente privato non è il "il
massimo" tra i clienti che si possono avere.. infatti la casetta, nella
vita, la si fa una sola volta! ....e poi -SE torna- lo fa perchè ha rogne da
pelare (o, perggio, da appiccicarti); ;-)
4) il privato -sempre!- tende a guardare il costo finale... perchè della
qualità NON gli frega assolutamente nulla. Salvo poi piantar casini quando
l'impresa non gli esegue i lavori "a regola d'arte"... dati i costi
contrattuali......... ma, sai... queste sono vicende del "poi"....  ;-)
Bon... mi fermo qua con le considerazioni....
Adesso aggiungetene Voi... che siete meno rimbabiti dei sottoscritto (ieri
ho fatto il muratore.. ed oggi sono a pezzi!) :-D
-- 
Bye
MioMao

 chiusura giornaliera... cose da pazzi!!!
ROTFL :-D
-- 
Bye
MioMao


Ciao, Albert.one 

 rovina.
Be 10 o 20 no.
Attualmente, esclusi i bolli, pago 120 € all'anno.
Il conto aziendale, con la mia attuale banca, mi costerebbe altri 564 €
all'anno... anche questa non mi manderà in rovina, ma è una spesa che
avrei evitato... e dato che ho un costo in più, probabilmente per
"starci dentro", dovrò ritoccare il costo dei miei servizi verso l'alto.


 cambiano molto...
[snip]
Visto che cmq uno sportello fisso ce l'hai, hai pensato ad una banca 
on-line? Sicuramente contieni i costi e le operazioni che richiedono la 
tua presenza fisica puoi sempre farle all'altro sportello.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 tua presenza fisica puoi sempre farle all'altro sportello.
Non so... in effetti avevi pensato a Fineco o altre...
Cmq ho parlato con la mia commercialista e il problema del conto 
bancario riguarda solo i professionisti. Io NON ci rientro perchè come 
"Assemblatore" sono inquadrato alla CCIAA come artigiano :-)
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
(leva oops per rispondere)
www.dapinna.com
www.ildocfainpillole.it

tot di operazioni. Il resto le paghi.
Mi sono tolto una coriosità e sono andato a vedere:
io ho proprio una di queste convenzioni con la mia banca, ed al 
31/12/05 mi hanno addeditato un costo annuale di 35,50 Euro. (esclusi 
bolli ed imposte naturamente).
Sarà la concorrenza, qui da me ogni 200 mt c'è una banca!!! , sarà che 
ho un conto abbastanza vecchio, penso di non potermi proprio 
lamentare.
Ciao, Albert.one

La tracciabilità del conto corrente è relativa... uno può sempre farsi
dare soldi in contanti e magari non emettere fattura, no?
Antonio


Tutto e' possibile, ma se ad un controllo ti chiedono il riscontro di
un timbro messo su un progetto? Gratis non si puo' lavorare, quindi...

 un timbro messo su un progetto? Gratis non si puo' lavorare, quindi...
Chi lo ha detto? Gratis = Sconto del 100% su tariffa, nessuno lo vieta.

 dei clienti e dei fornitori,
Per facilitare magari il controllo incrociato privacy/fisco...
-- 
(_  _)/ __  )/ __  )/\ ò  |user@slackwarebox:~$ info Top
 / / / /_/ // /_/ ///\\/\ |MTBclimber-AlpineArtilleryMan
( / (_____// ____////\\\/ |mail: totomar-AT-libero-DOT-it
 colm(FUR)/ /vrh(SLO) \\\ |"Nobis incedentibus rupes ruunt" 

 fosse regolermente fatturato !!!!
Uguale io, lavorando per societa' per le quali ho sempre e giustamente
fatturato tutto.
Ora, per prelevare i soldi che ci servono per vivere, ci
obbligheranno fare un bonifico dal conto professionale a quello
personale con causale "SOPRAVVIVENZA" e poi da li' ritirare i contanti!


 Per facilitare magari il controllo incrociato privacy/fisco...
Ok... questo era più che chiaro :-)
Quando avevo letto quella nota però pensavo che fosse un invio
giornaliero... invece sarà bisettimanale o mensile (non so)...
In pratica i registratori di cassa diventeranno non più "fiscali" con
grande perdita di chi vendeva e faceva assistenza solo ai registratori
di cassa (per i quali c'era da fare un check-up obbligatorio all'anno).
Tecnici che si sono pure certificati spendendo una barca di soldi per
poi trovarsi senza lavoro!!!
Ecco le cose cose da pazzi!!!


Anna17 ha scritto:

Puoi sempre fare fattura per un 50% e il restante 50 prenderlo in 
contanti. Cosa cambia ripetto a prima?


 contanti. Cosa cambia ripetto a prima?
Certo, d'accordissimo, anzi ora e' peggio (o meglio, secondo i punti di
vista) perche' non ci sono i minimi come riferimento. Ma Antonio
parlava di non emettere per nulla fattura; io rispondevo solo a questo,
ovviamente.
Ciao

 personale con causale "SOPRAVVIVENZA" e poi da li' ritirare i contanti!
Scusa ma non sono per niente d'accordo.
L'art. 35 comma 12 dice che dobbiamo avere obbligatoriamente almeno un c.c.
sul quale far affluire le somme riscosse e dal quale fare i prelevamenti per
le spese. Non vedo però scritto da nessuna parte che il solito c.c. non può
essere usato per pagare la spesa al supermercato o per versare i soldini che
ci ha regalato babbo natale. Io penso che un c.c. solo sia sufficiente. Mi
domando come farò però a farmi pagare da un cliente che non ha un c.c. ma
solo un libretto di risparmio. Lo costringo ad andare in banca col contante
in mano a farsi fare un assegno circolare o a farmi un bonifico? Non so voi,
ma io ho già abbastanza problemi a incassare senza queste seghe mentali.

 io ho già abbastanza problemi a incassare senza queste seghe mentali.
Sottoscrivo.
-- 
Ossequi
Il Perfetto di Milano

 ha scritto nel messaggio 
news:APqrg.30937$_J1.3...@twister2.libero.it...
Sono d'accordo.
Viene usato il termine "obbligatoriamente" e non "esclusivamente" e fino a 
che3 non uscirà qualche circolare in merito, ritengo che in italiano il 
significato sia ben preciso. L'unica differenza rispetto a prima (mi 
riferisco a coloro che sono in contabilità ordinaria e quindi gestiscono le 
entrate ed uscite per cass e per banca) è che un cliente mi paga i miei 99 
eurini in contanti, non posso andare con quelli a comprarmi .. le scarpe, ma 
dovrò prima versarli sul c.c. e poi ritirare una somma "per spesa 
personale".
comunque vedremo ...
fulven


 italiano il significato sia ben preciso. 
Rispondo qui a tutti.
Il dubbio mi e' sorto leggendo qui a pag.3:
http://www.governo.it/GovernoInforma/documenti_ministeri/visco.pdf
dove si parla di "conto dedicato", "prelievo per spese professionali".
Inoltre ho letto qui (ma magari e' solo una interpretazione):
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?iddoc=8293&idCat=33
dove si parla di "conti correnti, separati da quelli personali".
Poi c'e' parecchio dibattito sul NG dei commercialisti.
Aspetto anch'io chiarimenti.
