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Titolo: l'onorario imposto dal geometra

Scusate se prendo spunto dal post precedente per fare una domanda e magari 
ricevere una risposta.
Non ho avuto l'accortezza di chiedere un preventivo al mio geometra, dato 
che ero già suo cliente e alla fine di un lavoro di costruzione di 
un'abitazione con spesa quantificata da lui in 60.000 euro mi ha presentato 
una parcella di quasi 16.000 euro che, con  contributo integrativo 4% e IVA 
arrivava a quasi 20.000 euro.
A dire il vero mi sono spaventato, perché nel passato per una 
ristrutturazione e cambio di destinazione di un locale che mi aveva fatto, 
aveva presentato una richiesta accettabile, ma ora mi ha fatto avere un 
lunghissimo elenco di voci, calcolate con qualche programma di pc e il 
risultato finale è stato enorme, almeno per quanto pensavo io.
Lui è partito con:
- progetto, direzione lavori, contabilità;
- direttiva cantieri comprendente:
coordinamento in fase di progettazione;
coordinamento in fase di esecuzione;
- collaudo;
- accatastamento;
- certificato di agibilità.
Poi ha sviluppato un dettaglio di: "onorari a vacazione - onorari a misura - 
rilievi - onorari a percentuale (su 60.000 euro) - variante in corso d'opera 
(la variante ha dovuto farla perché la commissione non ha accettato ciò che 
lui aveva previsto) - coordinamento in fase di progettazione ed esecuzione - 
onorari a discrezione - accatastamento nuovo fabbricato - rimborsi spese.
Non posso essere più dettagliato perché.............. il post diventerebbe 
infinito, ma presumo che gli addetti ai lavori sapranno leggere tra le righe 
e azzardare una valutazione
Da tenere in considerazione anche il fatto che avendo il tempo per farlo, il 
lavori li ho seguiti personalmente molto più di lui che spesso dovevo 
chiamare io d'urgenza e a volte non veniva nemmeno perché aveva impegni. Per 
questo motivo alcune cose non sono venute come richiesto, per es. la 
coibentazione del terrazzo (fatta quando io ero lontano) di cui il 
costruttore si è dimenticato e lui mi ha detto che quando era passato 
avevano già finito il terrazzo. Avrebbe dovuto farglielo rifare, secondo me, 
ma lui ha replicato che non c'era sul contratto con l'impresa. Sa sapeva 
bene però che ne avevamo parlato a voce e io avrei certo pagato la 
differenza, se l'avessero fatta. In più un bagnetto che doveva essere 
realizzato in una posizione particolare alla fine ha come altezza meno di 
240cm per cui è stato accatastato come ripostiglio.
Purtroppo non sono stato capace di dirgli queste cose e farle pesare ma, con 
riferimento all'importo, gli ho fatto presente che mi sembrava davvero tanto 
e parlandone con garbo abbiamo concluso per 15.000 euro comprensivi di IVA e 
tasse varie.
Io ho cercato di portarlo su 12.000, ma non c'è stato verso.
Mi piacerebbe avere un parere a riguardo.
Grazie.

 ricevere una risposta.
[cut]
ringrazialo per lo sconto 

Premetto che sono un ingegnere, non un geometra, e quindi non conosco i 
dettagli delle tariffe della categoria.
Però francamente mi sembra che per la quantità di lavoro svolto 
(progetto, direzione lavori, coordinamento sicurezza, redazione di 
variante, accatastamento) il geometra non abbia chiesto un importo 
eccessivo.

 ha scritto nel messaggio 
news:fnvkqb$8jf$1...@aioe.org...

Il mio post è nato da quello sotto "l'onorario imposto dal cliente" dove si 
parla della ristrutturazione di un intero stabile (3 piani + sottotetto) per 
148.000 euro con un onorario di 12.000 + 4% + IVA.
Nel mio caso si tratta di 60 mq per 60.000 euro e poi ci sono delle 
inadempienze che non possono più essere sanate, tranne che non si butti giù 
di nuovo mezza casa.
Comunque grazie del parere, anche a Skorpio. Ho sbagliato io a non chiarire 
prima. 

In news:fnvkqb$8jf$
1...@aioe.org
,
Franz  quando non aveva nulla da fare ha scritto:

Ma....., forse...., però...., bisogna vedere cosa ha fatto il 
geometra.
16.000 euri su 60.000 di lavori sono il 26,67%.
Da come ha spiegato, ci sono degli onorari a vacazione che secondo me 
erano compresi nella percentuale.
Se io avessi applicato quelle tariffe per tutti i lavori che ho fatto 
ora avrei qualche milione di euro in tasca! :-)
Però, ripeto e ribadisco, che per valutare la congruità, bisogna 
conoscere il lavoro svolto.
-- 
Ciao

 ha scritto nel messaggionews:fnvkqb$8jf$1...@aioe.org...

se non sbaglio il post di prima riguardava unicamente la parcella per
il progetto prelimiare ed il progetto definitivo.
Nel calcolo fatto dal collega in precedenza non erano comprese
direzione lavori, coordinamento e tutto quanto riguarda la parte
esecutiva.
Diciamo che 16000 euro non sono pochi, ma riconosciamo una volta per
tutte le responsabilità che i professionisti (siano geometri,
ingegneri, architetti) si assumono civilmente e penalmente! Le
dichiarazioni di conformità le firma il professionista, la sicurezza
sul cantiere la deve garantire il professionista, sanzioni dell'asl o
dell'ispesl di 2000 euro se le paga il professionista.
Come diceva un noto imprenditore: è facile fare il frocio col cuolo
degli altri!!

 Mi piacerebbe avere un parere a riguardo.
A mio avviso per come hai scritto di lavoro te ne ha fatto tanto ma proprio
tanto e probabilmente te lo ha fatto pure con una certa professionalità
perché forse tutto quello che hai ottenuto un altro professionista non era
capace di garantirtelo. Non sottavalutare la prestazione del geometra allo
stesso modo di come non faresti se andassi dal notaio o da uno specialista
medico.
Detto questo, se a te sembra troppo puoi sempre contrattare il pagamento in
particolar modo analizzando i rimborsi spese e gli onorari a vacazione,
contestando quelle che te ritireni le sue negligenze.

Sono architetto, ho un'altra tariffa (molto + bassa del 26,6%!!!), collaboro 
con un geometra e mi rendo conto che le responsabilità sono tante e il 
"nostro" lavoro non può e non deve essere sottovalutato.
Sappiamo benissimo tutti cosa significa mettere insieme un progetto con le 
difficoltà che, a volte, ci creano i comuni, con i problemi della direzione 
lavori (specie se le imprese non lavorano bene) e i rischi e le 
responsabilità (anche penali!) del coordinamento della sicurezza. 
Ciononostante, quando ritengo che la notula calcolata con la tabella, 
risulterebbe troppo bassa per l'impegno ed il lavoro da sostenere, 
sottopongo al committente una scrittura privata nella quale si stabilisce, 
prima di iniziare i lavori, il tipo di prestazioni professionali ed il 
rispettivo compenso. Il committente può così valutare, chiedere, 
eventualmente, ad altri colleghi, e, solo se consapevole, affidarmi 
l'incarico.
Il sistema è sicuramente molto chiaro e trasparente ma, vi assicuro, che 
adottandolo, si riducono sensibilmente il numero di clienti insoddisfatti, 
ma soprattutto si riducono i clienti!!!  ;-((
Per curiosità il nostro amico duedue può farsi un calcoletto utilizzando 
questi link:
http://www.architettiroma.it/tariffa/
 
http://www.architettiroma.it/tariffa/nparcella.aspx
http://www.architettiroma.it/tariffa/n494.aspx
Andrea
************************************************************************************************
"duedue" <aXnXiX...@tXiXsXcXaXlXi.it> ha scritto nel messaggio 
news:47a34a27$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...


 sicurezza.
Da come viene affrontato il lavoro nel 97% dei casi sembra che il problema 
delle responsabilità penali
non interessi i tecnici che se ne ricordano solo quando devono fare i conti 
verso i committenti che hanno avuto
la colpa di non chiedere un preventivo prima.
Il problema è che siamo in troppi. Se non si interviene pesantemente sulla 
limitazione del numero dei professionisti
le cose sono destinate ad andare sempre peggio per i tecnici (ovviamente dal 
punto di vista del committente è il contrario)


Ringrazio tutti per gli interventi con risposte, in linea di massima, "a 
senso unico".
Nessuno ha preso in considerazione le mie puntualizzazioni con delle 
mancanze che non possono più essere sanate: un bagno troppo basso (120 cm 
invece di 140) accatastato quindi come ripostiglio, un terrazzo non 
coibentato, le pecche maggiori.
Una stanza in più che mi aveva messo sul progetto iniziale: "Non si 
preoccupi, ci riusciamo", gliel'hanno bocciata pure e ha dovuto fare una 
variante.
I lavori in verità li ho seguiti io ma, non essendo un tecnico, non 
conoscevo i vincoli delle altezze per un bagno e sul terrazzo hanno fatto i 
lavori durante il periodo di natale e io ero assente per motivi di famiglia, 
mentre lui era ...................... latitante.
Cosa succederà a me, se ci dovesse essere un controllo, visto che 
l'agibilità è stata concessa sulla base di quanto dichiarato e il 
ripostiglio è un bagno?
Probabilmente se tutto fosse andato come doveva, non mi sarebbe dispiaciuto 
tanto versargli ciò che chiedeva.
Spero di aver imparato la lezione e di avere meno pudore un'altra volta, se 
mai ci sarà, e a chiedere tranquillamente il preventivo non solo alle 
maestranze, ma anche o soprattutto a chi dovrà progettare e far eseguire i 
lavori.
Grazie ancora comunque. 

 lavori.
Mah... io la metto su un altro piano: SE -insieme- avete fatto delle 
belinate (riconducibili all'abuso edilizio, intendo)... beh... allora 
c'è poco di cui lamentarsi: lui ha chiesto i "suoi" soldi e tu hai 
ottenuto (tutto o in parte) ciò che volevi ottenere.  Pur sapendo che 
-TU- ti tieni la magagna... e -LUI- le false dichiarazione (spesso 
difficilmente dimostrabili).... e, come tutti i nodi, prima o poi 
"verranno al pettine".
Mi ripeto: se non ha eseguito il lavoro come da parcella, perchè pagarlo 
per intero? Siediti al tavolo e chiarisci la situazione (anche e 
soprattutto in merito alle opere non conformi al progetto... che sono 
cose che non si fanno. E questo vale sia per te che per lui). :-P
Bye
M

Direi che le questioni sono due: il compenso del professionista e la 
soddisfazione del cliente. Per quanto riguarda il compenso, le risposte 
"a senso unico" penso ti possano convincere che non sei stato "tosato" 
oltre misura.
Per quanto riguarda il mondo in cui il professionista ha lavorato, e la 
tua parziale insoddisfazione, non posso esprimermi perchè non conosco i 
dettagli della vicenda, e non ho sentito tutte e due le campane.


Non so se riuscirò a tornare con lui sull'argomento.
E' una persona anziana e di recente ha anche avuto gravissimi problemi di 
salute.
Non riuscirei mai a perdonarmelo, se dovesse star male per discussioni 
sollecitate da me.
Buona parte di ciò che abbiamo concordato l'ho già versata e rimane 
un'ultima tranche che avrà appena possibile.
Grazie a tutti per il contributo a chiarirmi le idee.

 l'agibilità, dato che in zona nessuno la tiene. (sic)
ho paura che molto onestamente. ti si debba dare ragione sul fatto che hai 
ricevuto risposte a senso unico...
Sembrano tutte risposte corporative.... e sincerament emi stupiscono....
Se hai i documenti che supportano le manchevolezze che sostieni... se è 
tutto vero quello che sostieni...
fatti fare decreto ingiuntivo a cui fai opposizione riconvenzionale per 
danni e fagli anche una bella segnalazione all'ordine  di apartenenza....


Ti ringrazio del sostegno che comunque rimarrà morale, perché di fargli del 
male non se ne parla proprio, non ne sono capace.
Tra l'altro, come accennavo altrove, al momento sta passando un bruttissimo 
periodo per problemi di salute mooolto gravi e non me la sento proprio di 
causargli ulteriore stress.
Non vivrei più, se gli succedesse qualcosa.
I soldi vanno e vengono e io lo salderò comunque, solo mi sarei aspettato 
che, autonomamente, si rendesse conto che alcune cose non sono andate per il 
loro verso e che se ne assumesse la responsabilità, almeno in parte. Invece 
pare non si sia proprio reso conto del danno che ho subito.
Per fortuna bene o male all'80% ho ciò che avevo pensato di realizzare e 
quindi potrò ugualmente usufruire di quanto mi stava a cuore.
Col tempo provvederò anche a coibentare la terrazza e per il bagno mi 
accontenterò della situazione esistente.
Se dovessero mai controllarlo, potrebbero tener conto che era una zona 
preesistente che non poteva essere sollevata di molto e che nella parte 
superiore di aria ce n'è tanta, visto che ci sono quasi quattro metri di 
altezza.
ti saluto C.  e...... grazie ancora