Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Aprire una Web Agency Consiglio!

ciao a tutti,
ho intenzione di apire una WebAgency in una città del sud con circa 120 mila 
abitanti.
Che ne pensate, potrebbe ancora andare???? Oppure sono soldi spesi male???
Oltre alla creazione siti facciamo anche hosting ed assistenza PC tanto per 
rimmediare qualche spicciolo.
Sono nel campo da circa 7 anni lavorando però per terzi... ora mi sono 
stufato...
Grazie per suggerimenti
ciao 

 stufato...
Resisti alle dipendenze, con il tuo approccio imprenditoriale la vedo 
dura ...
Cla!
-- 
docebocms.org
 [Open source CMS]
docebolms.org
 [Open source e-learning]
docebokms.org
 [Open source web based file archive]
Non sono eterno, prendete appunti

> stufato...
Inoltre con la tua esperienza di 7 anni dovresti saperlo di tuo se puņ
andare o meno.
-- 
Gian Marco Tedaldi
www.amiciamici.com
 Da te per i tuoi Amici.
www.compiano.info
 Compiano in Valtaro, Parma.
www.celebritydeathbet.com

 ha scritto nel 
messaggio news:dsqkps$ng$1...@nnrp.ngi.it...

ciao Claudio,
si, considero la mia città, visto la concorrenza che ce su internet. 
Sopratutto per lo sviluppo dei siti il primo mercato è il mercato locale. 
Chi non ha il proprio sito piutosto entra in una agenzia/negozio per farsi 
consigliare (lo vedo di persona) che cercando su internet. Ovviamente sto 
parlando delle aziende. No, non e una salumeria ma la città con 120 mila 
abitanti e sicuramente diverso da una città di 500 mila abitanti. Credo che 
sono fattori da considerare. Certo non apro un negozio di PC (ce l'auchan e 
carrefour etc. che vende il PC a prezzo stracciato) ma voglio lavorare sulla 
assistenza aziendale.
Poi mi spiegi come mai son' soldi  spesi male?
 Mi sembra di capire che per te fare il webdesigner non e più una 
professione....
Fammi sapere :)
PS: tu, che lavoro fai per campare?

Vi racconto una storia che mi è balzata in testa leggendo 'ste righe.
Dopo aver progettato e realizzato un sito per un negozio di PC questi
hanno attaccato alle loro vetrine un bel cartello con su scritto "
Vendesi siti a 600 Euro".
Ne hanno venduti una cifra incredibile a mio avviso: 3 al Mese. Tutti
fatti con poca qualità e tanta "voglia" di fare.
Speriamo 'sta voglia di fare smetta di voler fare; oppure le nuove
competenze richieste per i siti professionali diventino un Must!
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:1139869355.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...



Vincenzo
uhm... certo questo e na brutta storia. Ma quanto hai fatto pagare a loro 
per il sito/progetto? 

Ho fatto pagare il giusto, ma la morale è che il contatto "fisico" di
un negozio di Computer crea subito fiducia e credibilità.
Poi tutti quegli oggetti, il bancone, il commesso, il registratore di
cassa, quei 4 monitor esposti si posso toccare! Ci sono! Sono solidi!
Sono Soldi spesi! Danno credibilità...
Il potenziale cliente si sente rassicurato già al primo passo nel
negozio, mezza vendita è fatta.
Ritengo che al Sud questo si senta ancora di più e che potenzialmente
l'idea del nostro amico sia molto interessante. Chiaramente... vado a
naso e riporto un mio pensiero!
:)
Vincenzo



Ho visto dei siti ORRIBILI (pagine bianche in html con qualche foto buttata
a casaccio) venduti a 400euro all'anno (ogni anno pagavano quella cifra).
Ho quasi dieci anni di esperienza in HTML (e grafica tradizionale) e almeno
5 in flash(AS), css, php+mysql, cms etc... e mi sento morire quando vedo e
sento certe cose...
E poi noi dobbiamo "svenderci" per realizzare siti a 800 euro (già un
prezzo basso) quando ormai è passato l'assioma
- i siti li fanno i ragazzini
- i ragazzini li paghi... li paghi?!? una pizza
- i siti valgono il prezzo di una pizza.
E' una tristezza.
Scusate lo sfogo.
ciao
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:zvx4077et2di$.kpjrxt55wo81.dlg@40tude.net...

Sokar, si e vero. Ci sono molti ragazzini che fanno questo "lavoro" Ma credo 
che una azienda debba rivolgersi ad un professionista. Se hai un potenziale 
cliente fai un discorso del genere: Affideresti la tua immagine d'azienda 
ad un ragazzino di 14 anni. Oppure Affideresti la contabilità della tua 
azienda ad un ragazzino di 16 anni. Ti diranno: Non ci penso proprio.. mica 
mi voglio rovinare. Allora con i siti e la stessa cosa. Bisogna convincere 
che avere un sito Internet significa rappresentare la propria azienda in 
tutto il mondo. se fatto mare avranno una pessima immagine. Nessuna azienda 
vuole una pessima immagine.
Poi ce il discorso fiscale. Tu fai fattura, i ragazzino no. Tu offri anche 
il hosting ed assistenza, il ragazzino no.
E chiaro avere un negozio alle spalle (appunto robba da toccare, sopratutto 
qui al SUD dove tutti sono un pò "materialisti") aiuta molto. E poi credo 
che avere un negozio sia "Complementare" cioè il cliente entra per 
acquistare un paio di CD oppure un semplice cavetto o farsi togliere un 
virus etc. e vede la possibilità di farsi un sito etc. Una cosa tira 
l'altra... Credo che la cosa possa andare in questo modo.
Attendo critiche e suggerimenti :)

> Affideresti la tua immagine d'azienda ad un ragazzino di 14 anni.
Oh si che lo farebbero, lo fanno già.
L'immagine è una delle cose meno percepite dalle aziende da Bologna in
giù con qualche eccezione per le maggiori città.
La norma è la carpetta fatta dal tipografo dietro l'angolo della zona
industriale impaginata dalla segretaria con Word o il sito fatto dal
figlio dell'amico...
Basta! Siamo alle solite :)
Le cose cambieranno man mano nel corso di questi anni con il ricambio
generazionale all'interno delle aziende.
"La rivincita dei marchettari/imprenditori neolaureati figli di
imprenditori che si so' fatti il mazzo e non credono nell'immagine.
Loro vogliono toccare la merce, le merce, la merce".
Vincenzo


ma molto spesso....questi siti non valgono solo una pizza.
cioe' ci sono dei ragazzini veramente bravi ....e che si accontentano dei
100 euro per il sabato sera.
E' quello il problema...

 E' quello il problema...
Beh non hanno nessuna spesa fissa che ti attanaglia, nessun costo di 
software, spesso a partire dal sistema operativo stesso ( si lo so che 
esiste linux ed i suoi editor free, il discorso è un altro ) è normale 
che si accontentano di pochi soldi. Il brutto è che poi quando vanno a 
lavorare e gli offrono gli stessi soldi parlano di sfruttamento... 
incoerenza pura!



 PS: tu, che lavoro fai per campare?
Mi specializzo 
www.docebo.com



E' vero, spesso i siti realizzati dai "ragazzini" sono ben fatti e il
problema non è neanche la fattura (o la ritenuta d'acconto), perchè
confrontare una spesa di 2000 Euro + IVA con fattura e una di 100 o 200 Euro
in nero sarebbe ridicolo. La domanda che invece dovrebbe porsi
l'imprenditore lungimirante è: che garanzie avrò sul funzionamento corretto
e continuativo del sito? Che garanzie avrò quando vorrò aggiornare la
grafica o cambiare un logo? Che garanzie avrò nei confronti della
rispondenza del sito alle normative vigenti (es. privacy o accessibilità)?
Che garanzie avrò sull'uso di materiale (grafica o contenuti) coperto da
copyright? Tutte cose che solo un (buon) contratto e un professionista
(legalmente parlando) possono ovviamente garantire.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rispondenza del sito alle normative vigenti (es. privacy o accessibilità)?
Non è questione di imprenditore lungimirante ma al tipo di mercato che 
ti rivolgi, è sbagliato rivolgersi al mercato in cui c'é la concorrenza 
dei ragazzini.
Una volta i ragazzini tagliavano il prato e prendevano la "mancetta", 
ora la prendono facendo sitarelli, come prima non facevano concorrenza 
al girdiniere ora non fanno concorrenza alle web agency


 questo modo.
Quoto.
Penso che nessuna azienda seria si farebbe fare un sito da un ragazzino.
Io, ad esempio, sono un ragazzino, ho 13 anni, ma se mi chiedessero di fare 
un sito per una azienda direi "No, grazie".
Oltretutto mi vergognerei a chiedere dei soldi per fare un sito ad un 
amico(ad esempio), in quanto non penso di avere l' esperienza necessaria.
Bye,
-- 
Carmine ( 
pikachu...@gmail.com
 (Togli la scritta NOSPAM) )
NUOVISSIMO SITO!!! The Total Site 4 : 
http://www.thetotalsite.it
MariokartDS Codice Amico: 532639027909 - CarmineC in MarioKartDS 

 ha scritto nel messaggio 
news:1139915085....@g44g2000cwa.googlegroups.com...

"Cla" il punto di partenza è l'assistenza PC. Poi ---> anche il webdesign.
L'altro discorso e di offrire un lavoro profesisonale "contiunativo" alle 
aziende. Sai quante volte mi capita sentire dai negozianti che si sono fatti 
fare il sito da un ragazzino (non voglio offendere nessuno che sia ben' 
chiaro) che non si trova più per fare gli aggiornamenti xche il ragazzino e 
"sparito". Ma sopratutto è questione di mentalità dei 
negozianti/imprenditori che vogliono un sito tanto per vedere cosa 
succede... Poi dicono "Nono internet non funziona" Ma certo che non funziona 
con un sito fatto male che vuoi che funzioni...!!

 Infatti, anzi, non lo è mai stata
Sempre stata, al pari di quella del programmatore o del DBA.
Servono fondamenti teorici e pratici molto ampi per tutte e 3 le
professioni citate, le differenze sono ben poche.
In una paese in cui lo sviluppo tecnologico è pari a 0 (o addirittura in
ribasso) il cliente non è in grado di riconoscere alcun valore aggiunto
in nessuno dei 3 casi, ma mentre per un programmatore o un DBA la
comprensione è nulla tout-court, per il designer il lato puramente estetico
la fa da padrone, quindi due prodotti qualitativamente differenti
vengono invece spesso considerati uguali.
Il designer parte *molto* svantaggiato, per questo viene quasi sempre
inserito in un team piuttosto che fare il consulente generico, cosa che
invece programmatori, sistemisti e DBA fanno spesso.
  ngw

 Infatti, anzi, non lo è mai stata
zebra ladra! allorchè tenderesti a portare a tuo favore la teoria
di professione inesistente quella di webdesigner... ordunque...
da quale edulcorata base concettuale germoglia tale affermazione?
-- 
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,%

 da quale edulcorata base concettuale germoglia tale affermazione?
Su dai, fai poco il furbetto e dimmi tra queste realtà sono definibili 
"aziende di web design", ti porto come esempio aziende che hanno il 
monopolio nel realizzare una buona fetta del web di tutta la pubblica 
amministrazione:
E-tree
Webegg
Ibm
La prossimo volta, piuttosto di fare il fighettino, vai su google groups 
e leggi tutti gli interventi a proposito e vedrai che la mia posizione è 
decisamente più complessa di quella della "zebra ladra"


 invece programmatori, sistemisti e DBA fanno spesso.
Nick, il contesto in cui ho risposto era di "creare una azienda di web 
design" e non dello "specialista di "layout, html e css", una č una 
figura professionale, l'altra č una struttura che si rivolge al mercato, 
il piů delle volte attraverso prodotti specifici.
Come non esiste "l'azienda di PHP (o ruby cosě sei felice)" non esiste 
"L'azienda di web design", la "materia" č accessoria al prodotto che si 
vende. E come continuo a ribadire non si vende "il sito web" ma 
"l'applicativo" o la "soluzione", in quanto sito web = qualsiasi coda 
sia visbile tramite un URL
Bye!


 decisamente più complessa di quella della "zebra ladra"
Cla, ma che esempi del menga mi porti ?
Allora dimmi un'azienda che sviluppa sul web composta da soli
programmatori, o da soli DBA, che son curioso.
Che tra l'altro mentre un designer da solo può benissimo occuparsi di un
sito web puramente rappresentativo, un programmatore da solo, sul web,
non può fare una mazza ...
  ngw

gentilmente, indicheresti alla tua prole neuronale di erogare una
risposta che sia inerente alla domanda testč formulata anzichč
fornire una non risposta contornata da un pout pourri di parole che
insieme costruiscono un non senso?
-- 
fon(f) bruskŽ
,,,,,,,,,,%

 non può fare una mazza ...
Uffa!!! E' da anni che continuo a dire che "il sito web" non esiste, 
tant'é che anche tu hai aggiunto l'aggettivo "puramente rappresentativo" 
per definire un qualcosa che NON è sito web ma un leaflet elettronico ...


 insieme costruiscono un non senso?
Ok sei un troll ... [PLONK]


 Ok sei un troll ... [PLONK]
come volevasi dimostrare... argomenti insufficienti: affermazione nulla.
complimenti.
ce ne fossero di perle rare nella galassia come te.
-- 
fon(f) brusk®
,,,,,,,,,,%

 sia visbile tramite un URL
Ma le aziende di web design esistono eccome, che in Italia siano
principalmente la controparte informatica di Sbirulino č un'altro conto.
HappyCog, per dirne una, si occupa di design. Cosa c'č di cosě
incredibile dal volere un sito web che non faccia assolutamente nulla se
non dare qualche informazione in una splendida cornice ? E' un servizio
come un'altro, come puň esserlo l'E-Learning (cosě sei felice :p), come
puň esserlo il pubblicitario che ti gestisce la pagina sulla rivista del
settore.
A mio avviso se ci fossero i presupposti per proporre un prodotto come
quello degli Zeldman o degli Shea, cioč se la gente sapesse dove e cosa
cercare piuttosto che sentire i cuggggini, il prodotto sarebbe
stravendibile, del resto tra moda, design di interni o esterni, comunque
aziende che vogliono un valore aggiunto a livello estetico e non le
fanfaronate da autoradio degli anni 80 che girano ora, ci sono.
  ngw

 fanfaronate da autoradio degli anni 80 che girano ora, ci sono.
Si, ma in questo caso "l'azienda di webdesign" è accessoria "all'azienda 
di prodotto" così come Giugiaro è accessorio alla Alfa ... giugiaro non 
potrebbe vendere direttamente al mercato ma diventa fornitore di chi va 
sul mercato. Ripeto io parto dal presupposto che il "sito web" statico 
non serve, soprattutto perché dopo due giorni il cliente inizia a 
chiederti: Ma questo lo posso aggiornare da solo? Posso cambiare il 
colore? ecc ecc ecc ...
Ovviamente tutto IMHO


 
LOL
guarda che ti ha risposto... ma sai leggere o stai solo facendo esercizi 
di italiano?

 colore? ecc ecc ecc ...
Ma no, stai confondendo il cliente tipicamente di basso profilo con uno
di alto profilo. Pratiamo dal presupposto che un cliente deve sapere
cosa diavolo sta comprando, altrimenti non si arriva da nessuna parte.
E guarda che se un'applicazione è difficile da usare può essere anche
programmata da dio che è mediocre comunque. Mai visto le webapp di
Oracle ?
  ngw

 per definire un qualcosa che NON è sito web ma un leaflet elettronico ...
E' questione di terminologia su cui si può concordare o meno.
Allora: perchè un'azienda non dovrebbe volere un "leaflet elettronico",
nella stessa esatta misura in cui vuole un annuncio pubblicitario (che
spesso paga _quanto_ un "leaflet elettronico") ?
E' immagine, solo immagine, chiesta a gente che si occupa di immagine.
Ho capito che non ci guadagni una mazza, nemmeno io, ma non è così fuori
dal mondo non volere la "web application" ma solo una "rappresentazione"
professionale in rete che invogli un cliente a servirsi presso
quell'azienda.
Scusa, se te devi comprare una cosa, ti fidi di più di un'azienda con un
sito con tutti i crismi o di un'azienda con un sito anche solo medio ?
Io penserei che se hanno riposto tanta attenzione per qualcosa che non è
il loro core business probabilmente dopo che ho pagato mi mandano anche
la massaggiatrice in casa, non so te.
  ngw

 Oracle ?
:-)


 
Avete solo due punti di vista differenti (o perchč nicholas č piů avanti 
ed oggettivo o perchč tu sei radicato al tuo background lavorativo). In 
questo caso infatti Nicholas č maggiormente coerente in quanto prende in 
esame tutte le categorie di prodotti web dal sito caxxuto in flash o 
shockwave (non le scemenze standard o sottostandard, che puň essere 
comunque un'applicazione) alla mega-applicazione enterprise xhtml w3c 
s508...e cosě via. Avendo una visione piů larga e soprattutto tenendo 
presente grandi produzioni d'impatto grafico, es. siti per film, 
videogiochi, moda (dove la questione applicazione č minima)... ma 
l'impatto visuale č tutto e non ci sono storie... e le aziende new media 
armate di creativi/tecnici fuori dal mondo con questo target esistono e 
fanno veramente bene il loro lavoro.
My 2 yen
-- 
Sayonara,
Nicolň Nyo Armato
www.nyosources.com
Desainah $w*3+c insaid

Dietro ad un sito ci sta meglio un Grafico o un Informatico?
Bah dipende... per me è meglio se ci sono entrami.
Nel mio ufficio ospito un Grafico che, per passione e scelta, dedica
molto tempo al web; Lui fa bei siti, ma belli, che io definisco
"biglietti da visita", e segue aziende che cercano questo, e ce ne
sono.
Ha sufficienti competenze tecniche per finire e rifinire i lavori come
si deve.
Io spingo con gran forza verso la seconda era di internet da me
definita "L' interazione 1 - N". Ossia mi occupo di tutti quei sistemi
che rendono attivi clienti e fornitori e li avvicinano di molto. La
parola che più si adatterebbe al mio lavoro è CRM anche se è
inflazionata e mal definita nella cultura di molti. Solo dopo aver
svolto una accurata analisi delle esigenze creo o adatto software
preesistente.
Ebbene, ammetto con estrema tranquillità che da quando collaboriamo su
alcuni progetti comuni, campiamo decisamente meglio.
Quindi ritornado all'argomento principale di Nippo...
Il mast deve essere: aprire si, ovunque anche,  ma coprire il ventaglio
delle competenze necessarie collaborando, quando serve, con altri
professionisti, per offrire prodotti e servizi sempre sempre sempre ...
almeno sufficienti.
... poi i risultati arrivano.
Ciao
Daniele
PS: a Claudio Erba ... ho cercto di aprire il tuo sito, per conoscerti
un po' ... sei ancora spento per il fattaccio di WMG? Spero di no ...
io ho risolto ma in ogni momento mi accompagna il pensiero ed il timore
che i miei tre anni di lavoro venissero buttati nel cesso da terzi.

 che i miei tre anni di lavoro venissero buttati nel cesso da terzi.
Ciao, io sono da seeweb anche con il mio ma  mi dicono che oggi 
interbusiness ha un po' di noie a navigare, infattio io navigo al 50% 
... per i tre anni e mezzo, i backup ;-)
Ciao
Cla!


 Bah dipende... per me č meglio se ci sono entrami.
tristezza...


 dei ragazzini.
quindi non bisogna piu' fare siti web o lavorare in quel campo perchè ci sono i 
ragazzini che ci possono far concorrenza?

 sono i ragazzini che ci possono far concorrenza?
Ommammamia ... o oggi sono criptico io o c'é qualcosa che non va ...
QUAL mercato, visto che ci sono TANTI mercati rivolgiti ad un'altra 
fascia di mercato


 Ommammamia ... o oggi sono criptico io o c'é qualcosa che non va ...
esatto, quella tua frase che ti ho riportato proprio non va.
saluti.

iome ha scritto:

E' un problema tuo, Cla si è espresso in modo chiaro, oltretutto 
riguardo un concetto discusso mille volte.
-- 
Sayonara,
Nicolò Nyo Armato
www.nyosources.com
Desainah $w*3+c insaid

iome ha scritto:

la frase va... se hai come target clienti da 1000 euro sei in 
concorrenza con i "ragazzini", se ti specializzi ed alzi il target i 
"ragazzini" non ci sono più, certo dovrai confrontarti con competitors 
che hanno capacità tecniche e manageriali superiori, e quindi devi 
essere preparato, altrimenti fai te la figura del "ragazzino".
Sta a te (noi) decidere in quale mercato operare.
saluti

il problema forse non è dei webmastella
ma è di un certo tipo di clientela che avendo come qualcuno ha indicato
poca cultura informatica e spesso ritrovandosi un'attività senza averla
creata da soli non sa nenache che farsene di un sito web; pero' siccome
è di 'moda' allora se lo fanno fare ma in realtà non gli interessa
veramente averlo; quindi se lo fanno fare da chi gli fa spendere meno;
non credo che uno che ci tiene alla sua attività si faccia un problema
a spende 2-3000 euro per avere un sito (almeno spero);
comunque sicuramente anche tra chi ha aziende medio grosse c'è sempre
quello che ha il concetto del webdesigner o di chi fa i siti come di una
non professionista che va pagato al minimo; ma è solo questione di
ignoranza e spesso di mano corta a dare ma lunga a prendere; 

ne deduco che tu sapresti attingere alla risposta data
ed esporre in maniera piů esaustiva l'affermazione di
professione inesistente portata alla luce da Cla!
ammetto che sono curioso...
-- 
fon(f) bruskŽ
,,,,,,,,,,%