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Titolo: OT CERCO Stazione totale reflectorless usata

che sia anche in pessime condizioni basta che sia funzionante e con 
batterie e caricabatterie, che mi fanno lo sconto rottamazione sul gps.
Qualcuno ce l'ha da disfarsi (max spedita 2/400 euro), anche cinese
se qualcuno ce l'ha mi mandi email con foto e richiesta a:
dgestudio chiocciola tiscali punto it
DGE


ho un vecchio nikon DTM 20 che non so che farne, se va bene scrivimi in 
privato (ma è di quelle a prisma)
GD


Grazie 1000 ma vogliono proprio una reflectorless sigh
DGE


Allora niente, mi spiace.
Cosa prendi?io sto prendendo un laserscanner


antenna rover gps semplicissimo mi sono rotto di dover sempre
andar a cercare qualcuno che  ti aiuti nei rilievi
DGE


Idem per me per il laser scanner.Infatti prendo un blk360 base...anche 
se mi sono innamorato del FaroM70, ma è completamebnte fuori budget


l'ho visto in una presentazione dei laser scanner fatta da un collega 
tramite webinar, ma con software di che cifre parliano per il blk360?
DGE

Il 09/06/2021 19:26, DGE ha scritto:

secondo me se una stazione totale vale solo 200 euro non vale nulla, e 
quindi anche loro non se ne fanno nulla, anzi se insisti lo sconto te lo 
fanno comunque e non devono fare l fatica di buttare via nulla...
Le stazioni totale non sono automobili immatricolate per cui lo stato dà 
gli incentivi per la demolizione...
 
 


No ma loro la vogliono che sia funzionante e reflectorless e poi mi 
tolgono ulteriori altri + di 1000 euro, quindi se ne trovo una vecchia 
reflectorless diciamo da 80 metri potrebbe valere la pena, tentar non 
nuoce eh
ps adesso ci sono stazioni nuove che compri con 2000 euro
DGE


16k+500 di optional praticamente obbligatori e 1 anno di software incluso
Dopo aver visto in azione il faro  fa un po' una misera figura, ma costa 
anche 1/3 in meno....

 se mi sono innamorato del FaroM70, ma è completamebnte fuori budget
 
  io a volte voreri sapere come fai a fare tutte le cose che fai, avendo 
solo a disposizione 24 ore della giornata
 
; - P
 
chissa se la nuvola dei punti del drone è quella di questo strimento 
possono essere lavorati infromaticamente negli stessi modi...

 gli incentivi per la demolizione...
 
sono "incentivi" tipici, devid are indietro qualcosa e loro ti fanno uno 
sconto inferiore
 
lo fanno anche con il folletto


la differenza da dare indietro nulla e prenderlo cash sono oltre 1000 euro
DGE


basta che la nuvola di punti sia nello stesso formato, alla fine sono 
punti colorati.


allora significa che loro la rivendono, magari a un commerciante o come 
ricambi o su ebay, e prendono i soldi che scontano a te o di più, ergo 
non vale 200€. Nessuno fa beneficenza sul lavoro.

 possono essere lavorati infromaticamente negli stessi modi...
Si certo, l'ho già fatto. Software come recap o, meglio ancora, reality 
capture ti permettono di importare nuvole di punti da quel che vuoi, che 
sia fotogrammetria o lidar, quindi le puoi comporre assieme.
il problema è la precisione, perchè il lidar è millimetrico (il blk se 
ben ricordo  puoi avere 3 cm a 25 mt) mentre la nuvola del drone, anche 
con i ground control point, ha precisioni minori.
Il mio flusso di lavoro sarà:rilievo dell'edificio e dell'immediato 
contesto per realizzare un modello 3d bim accurato al centimetro e 
rilievo del contesto a grande scala (normalmente una griglia di almeno 
200 metri di lato) per l'inserimento paesaggistico.
l'ho già fatto, funziona bene e hai dati sufficienti a fare la 
progetttazione tutta in studio.


Fino a quando non ci provi la teoria è semplice :)
Scherzi a parte, qunado cominci ad usare le nuvole di punti ti rendi 
conto di quanto sia potente ma anche acerba questa tecnologia.
GD

 progetttazione tutta in studio.
 
 
Da quello che ho capito , fai il rilievo 3d laser scanner su ogni 
ambiente dell'abitazione e poi unisci le nuvole di punti.
 
 
Sicuramente questo ti consente generalmente di non avere dubbi sulle 
misure al momento della progettazione in studio.
 
Generalmente però (poi ognuno ha la sua procedura con i relativi pro e 
contro ), molti dei "dubbi", non sono sulle misure ma su quello che non 
si vede.
 
E  non intendo solo l'interno delle strutture, le stratigrafie, ecc... 
ma anche in senso "letterale":
- locali pieni di armadi, scaffali
- solai crollati con conseguente locale non accessibile
- locali tombati
- ecc....
 
come risolvi queste questioni ?
 
perchè il presupposto dovrebbe essere che gli immobili che rilevi sono 
perfettamente sgombri
 
idem per il rilievo esterno:
- alberi
- edifici circostanti
- materiali appoggiati alla facciata
- autoveicoli parcheggiati lungo la strada
- ecc...
 
certo ci sono modalità operative che ti consentono magari di ridurre i 
problemi, ma se c'è un armadio davanti a un muro ( magari tutto fuori 
piombo e storto), c'è poco da fare
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Con la nuvola di punti vedi TUTTO  (l'unione delle diverse scansioni te 
la fa il software) quindi se ho un armadio su una parete e sto 
ricostruendo il modello unisco i due angoli e il gioco è fatto.
Con l'esterno è più facile, perchè u alberlo lo vedi da tutti i lati, e 
puoi sempre ritagliarlo nella tua nuvola (anche negli interni, peraltro).
 
 

 la differenza da dare indietro nulla e prenderlo cash sono oltre 1000 euro
 
magari se sei fortunato ti capita che deve fare obiettivo e te lo dà lo 
stesso con i 1000 di sconto in più

 
 
Vero, ma nella pratica, lo hai già fatto? Perchè io sono convinto che 
per forza di cose, se metti il laser scanner al centro della stanza, e 
c'è un armadio, nella maggior parte dei casi , l'armadio te lo ritrovi 
nel bel mezzo della traiettoria tra laser e l'unico spigolo visibile . 
Quindi a sto punto devi fare più stazioni. Magari una con laser scanner 
molto in alto a livello del soffitto
 
quante volte, misurando con un disto per esempio, non riusciamo a 
battere le totale perchè c'è sempre qualcosa di mezzo nella camera ?
 
in merito all'esterno, ho seguito alcune dimostrazioni a dei webinar e 
ho visto le varie modalità con cui togli alberi ed altri elementi.  Ma 
anche qui, se l'albero è vicino all'edificio e le fronde vanno contro il 
tetto, le finestre, ecc...il problema secondo me è simile a quello degli 
interni
 
comunque complimenti per la scelta e le modalità operative che 
sicuramente porteranno i loro frutti. Ogni tanto tienici aggiornati , 
quello che scrivi è sempre molto interessante
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 avere rilievi accurati sempre diposnibili, 
 
sta cosa non la conosco, se ti va spiega un po'
 
 


non è proprio così; uso il laser scanner da 9 mesi e quando hai la casa 
piena di mobili è un gran casino, quando hai tanta vegetazione anche, 
quando hai le zanzariere, le tende, le persiane chiuse, è un casino; per 
carità, nulla di irrisolvibile, ma non è tutto oro quel che luccica;
alla fine è sempre meglio, durante il rilievo, prendersi 
altezza/larghezza della finestra e annotarselo dentro al sw se vuoi la 
precisione al centimetro
di sicuro torni a casa con gli spessori dei solai, le altezze, la 
posizione esatta dei balconi, le scale, ecc.
 

 quello che scrivi è sempre molto interessante
 
Grazie.Diciamo che riesco a sfruttare il mio lato nerd sul lavoro
 


Per la mia esperienza èimportante la fase di pianificazione del rilievo 
(come è per tutti i rileivi, del resto) ed è melgio far euna stazione in 
più che in meno.
Certo che se la casa è strazeppa di roba triboli, ma tribolresti anche 
con i mezzi tradizionali, conla differenza che nel 99% dei casi le 
estrapolazioni che fai sono più precvise delle misure prese in loco con 
metodi tradizionali

 
 
L'IPAD e l'Iphone PRO hanno ultima generazione hanno un sensore Lidar 
integrato che tira fino a 6/7 metri che in pratica lo rende un 
MiniSLAM.Per i rilievi di interno è uno spettacolo, e anche sugli 
esterni, se stai nel range, funziona bene.Non ha una precisione 
eccezionale, ma per certi lavori è una manna.
GD


Che scanner hai preso?

 eccezionale, ma per certi lavori è una manna.
 
ok
 
ma lo usi con un'app?
 
non credo che basti inquadrare la cosa
 
(lo chiedo perché anch'io ce li ho ma li uso in modo tradizionale)


questo è verissimo solo che a volte mi chiedo se avrei fatto prima in 
maniera tradizionale; il rilievo è veloce, la restituzione molto meno 
perchè ogni tanto ti vengono i dubbi di interpretazione; inoltre è 
facile sbagliare; quindi bisogna mettere grande attenzione
 
se il fabbricato è vuoto è tutto molto più facile

 (lo chiedo perché anch'io ce li ho ma li uso in modo tradizionale)
Il Lidar ce lo hanno gli ipad/Iphone Pro usciti dal 2020 in poi.
GD
 

 Il Lidar ce lo hanno gli ipad/Iphone Pro usciti dal 2020 in poi.
 
su quello sto coperto
 
complice il lock down mia moglie ha fatto fuori un telefono e un ipad, 
io ho rifatto tutto nuovo e ho dato a lei qeullo che avevo io eh eh

 si. sitescape
 
chiedo un'altra info
 
lanci l'app e scansioni l'area di interesse
 
poi sta cosa sta sul telefonino
 
come la usi?
 
ti tiene sullo smartphone una scansioen 3d del luogo di tuo interesse o 
ti porti la nuvola di punti sul computer e la elabori?
 
 


Da itunes la puoi scaricare,sia in e57 che ply  e poi la elabori in 
Cloudcompare.
E' un po' "sporca2, del resto lavora come uno SLAM, ma con un paio di 
ritocchi (elimina doppi, elimina "sparsi" etc) si riesce a tirare fuori 
cose interessanti
GD

 cose interessanti
 
 
quello che ci tiri fuori è un perfetto rilievo architettonico?
 
te lo chiedo perché mi interssa capire quanto una cosa del genere possa 
essere utile dal punto di vista di rilievi strutturali
 
(ma credo poco perché al 90% sta tutto sotto intonaco)
 
infilo qui un'altra domadina
 
quella termocamera che avevi preso per lo smartphone, poi, come s'è 
rivelata?
 
PS
ho gogglato sul web i due scanner che hai citato, in effetti il topposo 
fa molte cose da paura, ma anche il tuo non è per nulla male, vedo acnhe 
che hai scelto molto bene perché quasi tuti limitano i paragoni ai due 
marchi e modelli che hai indicato.
 
mi chiedevo, questa tecnologia (presumo) invecchia in fretta, ti sei mai 
fatto un piano per valutare in quanto tempo e con quanti lavori si può 
rientrare della spesa? non so spiegarlo meglio di così. ma tra imparare 
la tecnologia, essere produttivi, far lavori svolgerli ed incassare e 
fare il tutto prima che lo strumento diventi obsoleto e richieda una 
sostituzione, presumo occorra andar veloci
 


credo che il problema che esponi sia più evidente per chi lavora "per 
terzi", lui usa tutto per i suoi lavori
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 terzi", lui usa tutto per i suoi lavori
 
credo che sia ugiuale
 
cioè un investimento in attrezzatura deve poi produrre e non credo che 
basti dirsi con questo lavoro me lo ripago, perché, ovviamente per la 
mia opinione, ste cose vengono messe a reddito non solo quando danno 
risultati, ma anche quando se ne fanno tante in modo da arrivare ad 
ottenere un automatismo nel svolgere il lavoro.
 
questa curiosità, mè nata solo perché, almeno per quello che ho capito, 
lui di natura tende ad essere sempre avanti, sondando nuove tecnologie 
ecc ecc e allora mi interessava capire se ha valutato e come, il fatto 
che quando arriverà la mole di nuovo lavoro nel campo che quello 
strumento ha aperto, il mezzo possa essere ancora valido
 
e lo chiedo perché io nella mia ignoranza e nelle sue condizioni, farei 
sì la stessa cosa, ma la farei acquistando la tecnologia più alta del 
momento, appunto per trovarmela buona anche molto più avanti
 
 

 sostituzione, presumo occorra andar veloci
 
Non lo voglio prendere per acquisire nuovi lavori, ma per aumentare la 
qualità, il controllo e velocizzare lavori in corso e/o già appaltati.
Causa paura da pandemia lo scorso anno ho ricominciato a prendere dei 
lavori che ultimamente schivavo, appena riesco a smaltire queste 
incombenze voglio tornare alla mia confortevole e stimolante nicchia.
GD
 


Leggo solo ora la risposta.Il problema che la tecnologia top in questo 
momento costa 90k euro, per un prodotto che a me non serve.
Il prossimo passo evolutivo  sono gli slam con lidar a stato solido, 
sono in contatto con un pazzo belga con cui stiamo provando a costruirne 
uno utilizzando un sensore Neuvision (sono loro ad averci messi in 
contatto) ma è più un gioco che la reale ricerca di una alternativa a 
basso costo (che poi il sensore da solo costa 4k euro, quindi stare 
sotto i 16 k di un BLK, considerando il reparto fotografico,il software 
e la rete commerciale è difficle), alla fine se usi un attrezzo per 
lavoro hai bisogno che sia efficente e affidabile.
Io ho bisogno di poter  gestire meglio  il progetto, che di solito seguo 
sia per la parte  edile che di arredo e urbanistica, e non voglio 
ingrandire lo studio, ma semplicemente renderlo più efficente e un laser 
scanner base in questo momento sembra lo strumento giusto al momento giusto

 Il Lidar ce lo hanno gli ipad/Iphone Pro usciti dal 2020 in poi.
Per curiosità c'è una differenza di operatività tra i due dispositivi?
Ad esempio una maggior potenza e/o copertura da parte del sensore
dell'iPad? O uno vale l'altro?
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
 
Mi sono informato un po' e questo Lidar degli Iphone potrebbe essere 
interessante per chi, come me, non ha tante pretese.
 
In particolare sarei curioso di capire le potenzialità per scansionare 
as-built impiantistici (prima di chiudere tracce e controsoffitti).
 
Un uso del genere, senza post elaborazione come fai tu, può fornire un 
valido aiuto?
 
 
 
Gianluca

 
Da quel che mi risulta sono esattamente gli stessi.
pro dell'IPAD:lo schermo più grande permette una migliore valutazione 
del risutlato
pro dell'Iphone:l'hardware più piccolo è più comodo e ce l'hai davvero 
sempre dietro


Qui vedi parecchi esempi, l'ultima versione di sitescape ha la funzione 
per caricare il modello direttamente su sketchfab
 
https://sketchfab.com/tags/sitescape
 
E no, la postelaborazione ci va se vuoi ridisegnarli, se ti basta la 
"foto" 3d allora ne puoi fare a meno
 

 Da quel che mi risulta sono esattamente gli stessi.
Mhhh... per cominciare a ragionarci: quanto pesa un rilievo di un
edificio "medio", diciamo ad esempio una villetta di 2 piani, 120-150
metri per piano? O di un'altro edificio, ma con un idea delle dimensioni
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 
Non lo puoi fare un rilievo del genere con l'ipad.O perlomeno non senza 
perdere drasticamente di precisione. E' un piccolo SLAM con portata 6 
metri e l'app ha delle limitazioni sul numero di punti totale. Le 
scansioni successive le puoi allineare, ma un errore c'è.
Va molto bene per gli interni, gli As built di piccoli impianti, le 
geometrie di scale e interpiani, i dettagli costruttivi.
GD

 metri e l'app ha delle limitazioni sul numero di punti totale.
OK, è chiaro che questo tipo di rilievo va integrato con delle misure di
altro tipo. Se non altro per allineare le scansioni dei singoli vani...
è chiaro che se metto vicino le scansioni dei vani senza un controllo
dell'esterno, rischi di sommare errori ed imprecisioni, mentre se
"distribuisco" queste scansioni sulle misure d'ingombro, eventuali
errori di ridurranno.
Comunque mi interessava capire l'ordine di grandezza. Diciamo allora la
scansione di un vano, in che forbice di MB sta?


 
 
sarebbe interessante anche sapere i tempi di scansione
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 scansione di un vano, in che forbice di MB sta?
 
le scansioni più grandi che ho fatto erano sui 110/120 mb.
ma perchè ti interessa questo dato?
 


E' in tempo reale.devi inquadrare tutto quelo che vuoi entri nella 
nuvola di punti.
Questo ci ha messo meno di 4 minuti a fare un apaprtamento
https://www.youtube.com/watch?v=ox_k5eqgRYY
 

 ma perchè ti interessa questo dato?
Per capire quanto spazio di storage è necessario... E' da quando è
uscito l'iPadPro con scanner Lidar che mi chiedo se effettivamente può
essere utile per il lavoro, e tu ce lo hai confermato. Nonostante io
lavori da anni con computer Apple, non ho mai ritenuto valga la pensa
spendere i soldi per un iPhone/iPad, visto che fin'ora ritenevo che ci
avrei fatto le stesse cose e nello stesso modo di quello che faccio con
dispositivi più economici. Ma la questione Lidar cambia un po' la
prospettiva, pertanto potrei iniziare a valutare l'acquisto di un
dispositivo iOS (al momento propendo per un iPad) dotato di sensore
Lidar, e volevo una conferma che un modello con 128GB fosse sufficiente.
E tutto sommato penso di sì.
Diciamo che se mi capita un occasione, cercherò di non lasciarla
sfuggiere. Se non capita, quando avrò tempo per studiarmelo meglio, ne
prenderò uno nuovo.



Lo storage di un 128gb è più che sufficiente.COnsidera che anche il BLK, 
che  fa nuvole ben più "pesanti" (altro minus rispetto al faroM70), 
memorizza anche sull'IPAD

 DGE
 
e che gps hai valutato/preso? per curiosità...sto valutando anche 
io...grazie 
 
 


sTONEX s900a