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Titolo: Agevolazioni 50%, manutenzione ordinaria e straordinaria

Buongiorno a tutti,
 
sto per affidare i lavori di ristrutturazione del mio appartamento ad 
una ditta ma non ho ben chiaro se nel mio caso potro' usufruire delle 
agevolazioni del 50%.
In sintesi i lavori saranno i seguenti:
- sostituzione pavimento (demolizione del vecchio)
- rifacimento intonaco (ed ovviamente tinteggiatura)
- rifacimento impianto idrico del bagno
- spostamento della cucina (acqua e gas) in un altro ambiente
- allargamento (innalzamento di pochi cm) delle porte
- rifacimento completo dell'impianto termico
- predisposizione condizionatori
- fornitura e posa in opera di un soppalco
- altri piccoli lavori...
 
Secondo voi sono considerati lavori di manutenzione ordinaria o 
straordinaria ?
L'impresa dice che e' manutenzione ordinaria ed e' sufficiente la CIL ed 
il bonifico "parlante" per la detrazione IRPEF del 50%
 
Grazie!!
Simone.

 il bonifico "parlante" per la detrazione IRPEF del 50%
 
l'impresa di queste cose non ne sa un cazzo
 
per la manutenzione straordinaria serve una CILA cioè una comunicazione 
di inizio lavori asserverata da un tecnico (quindi si, ti serve un tecnico)
 
strano che te non abbia un tecnico visto che fai pure un soppalco
 
a questo link si scarica la guida fiscale (aggiornata al gennaio 
2015)dell'agenzia delle entrate
 
http://tinyurl.com/guida-fiscale
 
 
circa invece la corretta procedura della pratica edilizia, è meglio che 
chiedi in comune il modulo perché le regioni hanno norme specifiche e 
discordanti
 
 

 progetto impianti,ecc...ecc.....
 
Quello lo deve fare a prescindere, dato che poi servira' la DiCo. Ma che 
parlo a fare dato che siamo in Italia...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 discordanti
 
 


 , ti freghi da solo
 
Come ho detto non necessariamente: sia perche' potrebbe essere uno degli 
interventi fuori dalle lettere a) e b) sia perche' l'intervento potrebbe 
essere definitvo di MS secondo la norma nazionale ma "declassato" a MO 
secondo la norma regionale.


 permesso" allora è M.O. e NON hai il 50%
 
Di nuovo: no. Il solo fatto che sia MO non e' sufficiente a farti 
perdere la detrazione sia perche' come detto le leggi regionali 
potrebbero essere diverse, sia perche' il TUIR non vuole cosi': esistono 
tipologie di intervento che sono incentivate a prescindere dal fatto che 
siano o meno MS.
 
Leggi la guida AdE quando fa l'elenco dei lavori incentivabili: ti dice 
che ci sono:
A le MO sulle parti comuni;
B le MS, risanamento conservativo e ristrutturazione;
C ...
D ...
E ...
F ...
G ...
H Gli interventi di risparmio energetico
I
L
 
Non parla da nessuna parte di doppia conformita' sia alla lettera A o B 
che alla lettera H


 e' nessuno di questi.
 
la mia risposta era riferita alla sua domanda
 
:))

 casistica (dicevamo la stessa cosa)
 
Ti ripeto che sbagli. E te lo dico anche perche' mia moglie e' 
funzionario AdE e fa proprio questi controlli, per cui fidati... :)


 ok, per i serramenti, ma non per il resto
 
Come vuoi, ma la normativa e' abbastanza chiara se ti prendi il fastidio 
di leggerla.


 nel 50% se non in parti comuni
 
Certo che sei de coccio... :)
Apri la norma e leggila pensando a quello che ho detto io, poi torna e 
ne ridiscutiamo.
 
Hai un tipo di MO che NON ricade (es. dipingi le pareti interne) ed una 
che ricade (es. cambio la caldaia oppure sostituisco i serramenti con 
altri). Piu' precisamente se ricade nei punti da C in poi anche se e' MO 
la detrai, altrimenti no.


 termini :)
[cut]
 
Ragazzi, innanzitutto grazie a tutti per gli interventi :)
Ieri ho sentito:
- l'architetto della ditta: e' sufficiente la CIL..."tranquillo, 
facciamo pratiche di questo tipo tutti i giorni e fruiscono delle 
detrazioni del 50%" (*)
- 2 geometri "perfetti sconosciuti": serve la CILA..."perche' sposta la 
cucina, aggiunge un soppalco..."
- 1 ingegnere edile (mio cugino): serve la CILA
 
Confusione a parte, credo che una guida ufficiale sulla quale scrivere 
chiaramente:
- elenco1 sono detraibili, bisogna presentare la CIL
- elenco2 sono detraibili, bisogna presentare la CILA
- elenco3 (tutto il resto) NON sono detraibili
sarebbe stata molto piu' utile a persone come me che non sanno a chi 
chiedere per avere informazioni esatte.
 
Ciao!
Simone.
 
(*) non ho approfondito...ma probabilmente si tratta di una CIL per 
interventi agevolabili che *non* rientrano nella manutenzione 
ordinaria/straordinaria

 (*) non ho approfondito...
 
il problema di fondo è che le regioni possono legiferare autonomamente 
in termini di edilizia, questo significa che quello che lo stato impone 
con un decreto fiscale, non sempre trova agevole riscontro nelle norme 
edilizie perché magari in alcune zone alcune attività edilizie sono 
soggette ad istanze differenti
 
aggiungo pure che le agevolazioni del 50% prevedono la pratica edilizia 
sempre e comunque fatto salvo disposizioni locali, quelle del 65% cioè 
il bonus energetico, non sempre
 
siccome a te chi controllerà le cose (semmai dovese accadere) sarò uno 
che conosce le norme fiscali ma non quelle edili (salvo la mosca bianca 
del finaziere/impiegato ade che prima ha fatto i geometri) è tuo primo 
dovere parati le spalle e si fa così
 
1. lo stato ha definito che i lavori privati agevolabili sono solo e 
quelli relativi alla manutenzioen straordinaria
 
2. il privato cittadino, che ha intenzione di usufrire del 50%,  in 
considerazione dei lavori può affermare con sicurezza che si tratta di 
manutenzione straordinaria?
 
se al punto 2. risponde di si per almeno la maggioranza dei lavori (è 
semplice basta innovare rispetto al precedente)
 
allora
 
3. il privato trova un tecnico che asseveri la manutenzione 
straordinaria (può farlo lo stesso tecnico che fa il progetto e la 
direzioni lavori)
 
4. il privato avrà cura di seguire tutte le istruzioni del fisco 
assicurandosi che le fatture abbiano indicato "manutenzione 
straordinaria immobile" piuttosto che specifiche dizioni tipo 
"pitturazioen di aprte del soffitto del bagno" e pagando con il bonifico 
parlante
 
poi ci sono alcune cose più specifiche ma questo non è il caso tuo
 
quindi una cila in comune è semplicissima da presentare, falla.
 

 in termini di edilizia
[cut]
 
Grazie del chiarimento.
Ad ogni modo stamattina all'ufficio tecnico del comune, spiegando i 
lavori da fare (a parte il soppalco, sul quale ci sto ancora 
pensando...) e l'intenzione di portarli a detrazione, il tecnico ha 
affermato che nel mio caso e' sufficiente una CIL con "Relazione tecnica 
asseverata".
Alla domanda: "...quindi non basta la CIL ma devo presentare una CILA??" 
la risposta e' stata "No, deve presentare una CIL con Relazione tecnica 
asseverata: c'e' proprio il modulo di <Relazione tecnica asseverata> sul 
sito del comune"
Contattato successivamente un geometra e spiegati sommariamente i 
lavori, sottolineando che ho necessita' di accedere alle detrazioni 
IRPEF del 50%, mi ha confermato che non serve CILA ma basta una 
CIL+"Relazione tecnica asseverata" (prospettandomi un costo di 150/200 
Euro...)
 
Dovrei incontrarlo lunedi' per definire bene la questione...
 
Ciao!
Simone.

 Dovrei incontrarlo lunedi' per definire bene la questione...
 
non hai mai detto dove ti trovi, quindi è come parlare del sesso degli 
angeli
 
da quello che descrivi sembrerebbe che al ginepraio esistente, dalle tue 
parti abbiano inventato la CIL asseverata e l'abbiano infilata fra CIL e 
CILA (sempre ammesso che le chiamino così le comunicazioni da fare in 
attività edilizia libera e non le confondano con la SCIA)
 
che differnza poi passerà tra una cil con relazione tecnica asseverata e 
una cila, lo sanno solo loro...
 
che dire?
 
io farei fare una bella cila e non starei neppure tanto ad andare in 
giro a chiedere, mi pare che sei arrivato a 5 diversi professionisti (un 
po' troppo) che che tutti siano orientati per la CILA
 
se fossi il tuo tecnico metterei tutto dentro manutenzione straordinaria 
e santi benedetti, non ti farei fare però il soppalco perché salvo casi 
particolarissimi influisce con le strutture e a mio avviso su quelle 
cose non si scherza.
 
infine due consigli:
 
qualunque cosa trovi sul web, abbi la pazienza di analizzarla 
criticamente, nulla vieta di arrivare in una pagina contenente info non 
aggiornate, incomplete o errate
 
non ti fidare tout court di nessuno, specialmente quando si tratta di 
cose che investono il tuo portafoglio,
 
quello che comanda è la guida e la sintesi di quella guida è: qualuqnue 
cosa "chiamata" manutenzione straordinaria (ed altre attività che te non 
hai menzionato) gode dei benefici fiscali del 50% se asseverata da 
tecnico e pagata con bonifico parlante, semplice no?
 
 

 quindi una cila in comune è semplicissima da presentare, falla.
 
Io lo consiglio sempre.



estratto dalla guida "ristrutturazioni edilizie: le agevolazioni fiscali" dell'agenzia delle entrate, pagina 6: Gli interventi di manutenzione ordinaria sono quindi ammessi all'agevolazione solo se riguardanti parti comuni di edifici residenziali.

 riguardanti parti comuni di edifici residenziali.
 
Cosa volete che vi dica? Avete ragione voi, continuate a non guardare 
gli altri punti e a non far prendere le agevolazioni ai clienti.
Di mio posso solo ripetervi che la mia fonte e' sicura.


 Di mio posso solo ripetervi che la mia fonte e' sicura.
 
Ragazzi vi aggiorno: il geometra al quale ho assegnato l'incarico ha 
detto che presentera' la CIL con Relazione Tecnica Asseverata...ed ha 
affermato che per lui e' una CILA.
Gli ho detto *CHIARAMENTE* che ho bisogno che produca tutta la 
documentazione sufficiente a permettermi di usufruire delle detrazioni 
IRPEF in oggetto: ha fatto un sopralluogo nell'appartamento, ha scattato 
delle foto ed ha voluto la planimetria, l'elenco dei lavori, l'atto di 
acquisto dell'appartamento ed il DURC della ditta.
 
Grazie a tutti ;)
Ciao!
Simone.

 Cosa volete che vi dica?
 
sai qual è il problema? è che te rispondi in generale, tutti gli altri 
rispondono alla domanda iniziale
 
questo a lungo andare, complice anche un quote non sempre intuitivo, 
produce fraintendimenti ecc ecc
 
alla fine tutti hanno ragione perché ognuno contestualizza il proprio 
intervento in funzione di una cosa o l'altra
 
semmai è la figura di merda che si fa nei confronti di un "civile"
 
cazzo avrà mai pensato Simone che chiede lumi su i suoi lavori e si 
ritrova con una discussione dove ognuno offre contributi contrastanti... 
perché chi risponde dei suoi interventi chi di tutti gli interventi 
agevolabili
 
;-P
 


  Chiaro in un contesto di MS se fai anche MO diventa tutto detraibile
  al 50%.Però nel mio caso rifatto ex nuovo bagno e , perchè i pavimenti
  di sala e corridoio si erano sollevati,ho rifatto i pavimenti ed ho
  imbiancato le relative partei,ma per questi lavori non mi è stata
  riconosciuta la detrazione. Allora come la mettiamo ?


  Quante cazzate dici, se cambi serramenti e già che ci sei, metti quelli
  con trasmittanza inferiore a 1,8 godi dell'agevolazione del 65%.
  Pensa un pò, inoltre è la ditta stessa che provvede alla dovuta
  documentazione.
 

   riconosciuta la detrazione. Allora come la mettiamo ?
 
il concetto è più ampio
 
una volta che hai chi assevera, hai diritto alla detrazione fiscale, 
perché è il tecnico asseverante che se ne assume la responsabilità
 
a lavori eseguiti sarà difficile capire cosa è stato fatto o meno (salvo 
avere fatture un po' coglione con su indicato la descrizione esatta dei 
lavori)
 
anche perché in caso di controllo, se si tratta di meri lavori edili non 
è tanto la lavorazione che viene valutata, quanto la documentazione 
cartacea a corredo e cioè tutta quella fiscale e poi quella "tecnica" 
cioè il titolo edilizio, la notifica preliminare ed altre cose così
 
se non hai avuto queste cose è perché chi ti seguiva non era capace

   documentazione.
 
  un cambio di serramenti costringe a consegnare qualcosa presso 
l'ufficio tecnico del comune, (ormai complice l'unificazione dei modelli 
è così in quasi tutti i comuni d'Italia,) se e vogliamo fare i precisi è 
necessario che vi sia anche quello
 
il problema di fondo è che queste cose esistono da oltre 10 anni, ma 
ogni 6 mesi, senza che se ne dia la necessaria informazione, vengono 
cambiate,
 
ora se il tecnico è pronto reattivo ed aggiornato, non è così per ditte 
e negozianti (il cui unico scopo del resto è piazzare il prodotto) e 
privato cittadino che spesso fa le cose senza averne coscenza piena... 
il risultato è una gran confusione,
 
 
 

ma figurati!!!
ha letto un volantino di quelli che mandano nelle case le ditte di 
serramenti.
 

 qualificato e quindi non può farla la ditta
?!
Non ti sembra di esagerare?
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 trovami un comune che se cambi i serramenti non ti chiede cose come:
Fin'ora tutti. Mai chiesto niente del genere. Del resto la semplice
sostituzione di serramenti qui è manutenzione ordinaria, ovvero attività
di "edilizia libera" che non necessita di preventivo controllo
tecnico-amministrativo: niente CIL, i comuni non ne vogliono sapere.
Niente di niente. Ovviamente se il vicino ti fa una segnalazione perché
non hai rispettato le caratteristiche previste per la zona sono azzi del
committente (es. PVC finto legno dove era previsto legno e basta).
La legge 10 è comunque un assurdità in questi casi, visto che tutti i
serramenti vengono certificati... e se la fai poi magari devi farti
anche la variante alla legge 10 (mai visto una, neppure in edifici e
impianti completametne differenti dalla L10 presentata) perché il
committente si è fatto mettere un serramento diverso. Del resto se fai
la legge 10 poi devi attestare la rispondenza al progetto...


 la rispondenza al progetto...
 
Se la legge vuole cosi'...
Poi magari si discute del sesso degli angeli perche' nessuno le 
controlla 'ste cose, ma siamo qui per leggere la norma, poi ognuno 
seguira' la prassi che preferisce.
