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Titolo: Vendita del possesso??

Egregi colleghi, ho da proporvi un quesito abbastanza insolito, che
a me non era ancora capitato.
Tre fratelli, proprietari di alcuni immobili tra cui dei fabbricati rurali e
dei terreni, vendono il tutto a due coniugi.
Prima della vendita, avvenuta nel 2002, accatastano 3 di questi
F.R. accorpandoli in un'unica particella (409) e lasciano rurale,
apparentemente senza spiegazioni, un altro F.R. (36), attaccato
a questi ma ormai diruto.
La spiegazione arriva leggendo l'atto dove, nella parte dove cita le
provenienze, per i mappali formanti il 409 dice che arrivano per
successione del padre, mentre per il 36 dice testualmente:
"Per quanto riguarda gli immobili descritti al punto "c", la parte
venditrice, dichiara di essere al possesso utile e continuato da
oltre vent'anni e di trasferire alla parte acquirente tale possesso
ai sensi dell'art. 1146 C.C."
Ora, in visura, e' tutto intestato in proprietà ai coniugi.
E' giusto?
Non avrebbero dovuto fare l'usucapione prima di venderlo?
grazie per i pareri.
enrico

 Non avrebbero dovuto fare l'usucapione prima di venderlo?
NI.
E' tardi, capisco che sei stanco.. ma non distrarti: la proprietà è una 
cosa... e il possesso è tutt'altra cosa!
Ad es. ....se ti do il mio orologio... tu diventi il POSSESSORE dello 
stesso (ed eventualmente puoi anche goderne i benefici); ma ciò non 
significa che sei il proprietario di quell'orologio.
Quelle persone hanno venduto il possesso, non la proprietà (es. ...tu, 
lesto come una faina, vai dal marocchino all'angolo e gli vendi il 
possesso del MIO orologio... e se ti pesco, ti riempio di legnate!) :-D :-D
NB = IMHO vendendo il possesso, che loro hanno dichiarato essere "di 
lunga data"... hanno venduto anche la possibilità di sommare i tempi.... 
e chiedere l'usucapione. :-P
Bye
M

enrico ortolan ha scritto:

Non c'è scritto da nessuna parte che ci vuole una sentenza....
Il codice parla solo di possesso pacifico...per venti annni ed oltre.
Pertanto se tale possesso c'è stato ....sono diventati propritari e 
possono anche venderlo.

 possono anche venderlo.-
Beh, calma.
Non puoi vendere un bene che è in tuo possesso pacifico ed
incontestato per oltre 20 anni , semplicemente perchè il possesso non
è un atto trascritto in Conservatoria.
Occorre avere una sentenza di possesso ( e poi fare la trascrizione) .
Oppure  lo trasferisci ( non vendi) al nuovo acquirente che acquisisce
un bene senza avere la certezza della trascrizioni.
Questo vuol dire che sul bene ( ad esempio) una banca non ti concede
il mutuo fondiario.
La trascrizione si prescrive dopo 10 anni dall'ultimo atto!

sergi...@tiscali.it
 ha scritto:

Quello che fanno le banche non interessa il caso.
Quale norma prevede la sentenza di possesso ?
La conservatoria ha il solo scopo di rendere pubblico un atto, e guarda 
caso l'usucapione prevede che il possesso debba essere pubblico, nel 
senso di noto a tutti.
Riconfermo quanto scritto nel post precedente, vale a dire che uno dei 
modi di acquisto della proprietà e tramite il possesso pubblico,pacifico 
ed interrotto... per oltre venti anni, altra cosa è l'acquisto della 
proprietà a titolo derivato.
Prova a consultare qualche testo in merito. Argomento: Modi di acquisto 
della proprietà ne troverai diversi.

 ha scritto nel messaggio
news:47fd11f2$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...


un bene senza avere la certezza della trascrizioni.
Assolutamente no. Si formalizza atto di possesso pacifico e continuato per
oltre 20 anni, in Tribunale o dal Notaio, con 2 testimoni. Si trascrive tale
atto. Si rogita citando il possesso ultraventennale della precedente
dichiarazione, allegandola in atto e si trasferisce la proprietà, con
riserva, naturalmente.
In ogni caso è valido l'atto traslativo.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 ha scritto:
si era parlato di qualcosa di simile qualche post fa relativamente a un
frazionamento.
il possesso e' una cosa la proprieta' e' un altra. l'esempio del
marocchina bauscia citato da mio mao rende bene l'idea con l'avvertenza 
che bisogna bastonare anche lui quando prende l'orologio del mio mao.
a proposito era un rolex targato Shanghai oppure Napoli? :-) :-)
comunque tornando al rogito questo e' possibile, si puo' effettuare anche
la trascrizione, perche', udite udite, permesso dalle norme notarili.
si in Italia oltre al regolamento .............condominiale...:-( ci sono
anche le norme notarili.
Gabry

Buono a sapersi :-)))
Ciao Roberto


 
Si formalizza .....in tribunale o dal notaio e poi si rogita...?
Un doppio passagio che non necessita.
Il venditore va dal notaio e nell'atto di vendita dichiara circa la 
provenienza di averlo posseduto da oltre venti anni.
L'acquirente se gli sta bene se lo compra altrimenti .... nisba
Non c'è bisogno di altro.

 provenienza di averlo posseduto da oltre venti anni.
Se trovi il Notaio che Ti rogita sia l'uno che l'altro, sei fortunato.
Spesso, per evitare l'eventuale "conflitto d'interessi", i notai
preferiscono che l'atto di usucapione venga autenticato o in Tribunale,
oppure da un altro loro collega.
Ciao
-- 


Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:

Con la procedura descritta, dove sto io, si è sempre fatto "il rogito" 
poi, paese che vai usanza che trovi. E naturalmente ogni notaio fa come 
meglio crede.
Anche se, quando ci sono da intascare bei soldini si superano tutti i 
problemi.

 e chiedere l'usucapione. :-P
Concordo, ma allora perche' in visura i conuigi sono diventati proprietari
direttamente e senza passare dal via?
enrico

 proprietà a titolo derivato.
Allora, siamo tutti d'accordo che il possesso pacifico, ininterrotto, 
ecc. ecc.
porti a che il possessore del bene diventi proprietario, ma questo deve
essere formalizzato!! uno non puo' dichiarare semplicemente che ha posseduto
quel bene per vent'anni allora e' suo e lo puo' vendere come e quando gli
pare! qualuno o qualcosa deve rendere ufficiale il passaggio di proprietà.
Tramite usucapione, ad esempio.
Se cosi' non fosse, e tralasciando il catasto che tanto non e' 
probatorio, facendo
le visure e quindi la cronologia dell'immobile alla Conservatoria, 
mancherebbe un
passaggio, e cioè quello dal proprietario intestatario a quello che l'ha 
posseduto
per vent'anni e cosi' non quadra.
enrico

 In ogni caso è valido l'atto traslativo.
cioe'? l'atto in cui i coniugi hanno comprato?
enrico

 direttamente e senza passare dal via?
hummmm........ si potrebbe forse supporre una voltura errata e la 
contemporanea presenta di impiegato catastale 'gnorante? :-P
(Fuori dai denti: non mi pare così improbabile.... e, tutto sommato. 
neppure una novità).
A me è capitato qualche mese fa con:
- madre dona alla figlia la nuda proprietà e si riserva l'usufrutto;
---risultato--> figlia nuda prop. per 1/1 - madre usufr. per 1/1
Successivo atto atto di annullamento di quanto sopra (tutto):
---risultato--> figlia nuda prop. per 1/1 - madre propr. per 1/1
(vado a memoria, potrei sbagliare qualcosina, ma nella sostanza 
l'effetto era assolutamente analogo a questo).
LOL
NB = l'errore è nato dalla voltura del notaio e il bello è che nessuno 
l'ha contestata, perchè così l'hanno registrata! E sto parlando del 
2003, non del secolo scorso.
Bye
M

 2003, non del secolo scorso.
stesso discorso di prima. magari fatto con voltura automatica o programma
voltura "forzata" se per caso non si decideva ad andare!!!
enrico

 enrico
Se in buona fede, anche quello. E' valido l'atto dichiarativo di possesso
continuato ultraventennale, da trascrivere, e l'atto d'acquisto.
Naturalmente se si va vivo il proprietario ha 10 anni di tempo dalla
trascrizione per rivendicare il proprio diritto leso e poi son cacchi per i
coniugi che hanno acquistato in buona fede.
Ciao
-- 


 enrico
e dall'
E' un passaggio di proprietà avvenuto senza titolo derivativo, pertanto
non può esserci nessuna continuità del resto a cosa dovrebbe servire ?

 non puņ esserci nessuna continuitą del resto a cosa dovrebbe servire ?
Per esempio ad avere al certezza che quel bene sia suo!!!! A questo mondo
per dimostrare che tu sei proprietario di un immobile questo deve essere
scritto (trascritto) nella conservatoria. Questo perlomeno č quanto mi č
sempre stato detto.
Poi magari sbaglio, come č gią successo molte altre volte, ed allora mi
cospargero' il capo di cenere, inginocchiato sui ceci, ecc. ecc.
In ogni caso ho detto ai proprietari di prendere appuntamento col notaio
per avere delucidazioni, riferiro' poi.
per ora grazie a tutti.
enrico