Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Ancora su aumenti tariffari

qualcuno di voi sta scommettendo che dopo che i costi di ricarica verranno 
aboliti aumenteranno le tariffe.
Questo però non significa che, qualora avvenisse, verrebbero rimodulate le 
attuali, o no?
Wind per i primi anni non ha fatto pagare i costi di ricarica di qualunque 
taglio, eppure aveva sempre il numero minore di clienti. Non mi pare sia 
fallita, anzi, è quella che offre tariffe e trasparenza migliori.
In ogni caso, basterebbe che un gestore decidesse di lasciare tutto intatto 
levando solo i costi di ricarica e tutti gli altri sarebbero costretti ad 
adeguarsi con i costi, altrimenti i clienti a lungo termine diminuirebbero.

adeguarsi con i costi, altrimenti i clienti a lungo termine diminuirebbero.
E ti riusulta che finora ci sia stato questo tipo di concorrenza?
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/


Non proprio..
però sto notando che la wind propone tariffe come la SS o la Wind10 che sono 
impossibili da trovare in Tim o Vodafone, propone raddoppio di ricariche per 
6 mesi. Eppure non è una cosa da poco quella del raddoppio ricarica.
Come si spiega allora che, nonostante ormai la copertura di Wind sia quasi 
pari a quella delle grandi, molti continuano a restare con altri gestori?
Secondo me invece il punto sarà un altro...
le tariffe resteranno queste, ma si inizieranno a diffondere e ad aumentare 
sempre di più i costi per le opzioni tariffarie in "stile wind", cioè paghi 
un fisso e io ti do tot minuti a disposizione, così molta gente paga il 
pizzo e loro si garantiscono quei soldi che hanno sempre voluto.
Tra l'altro vedo che nessuno ha parlato di un'altra aggravante, quella della 
scadenza della sim dopo 12 mesi, che sembra verrà rimossa anch'essa. 


Ma nel senso che non saranno più attivabili quelle nuove o che ci 
cambieranno quelle attive?
Voglio dire, non è che domani si alzano e alla Wind Senzascatto potrebbero 
metterci lo scatto? :D 


E se invece parlassimo dei tagli del personale che sta operando wind?
Non auementeranno le tariffe, non verranno applicati ulteriori costi 
aggiuntivi, ma cosa ne andrà a perdere?
La qualità del call center data al cliente, ci abbiamo mai pensato? Non è 
che sia forse eccezionale, ma quello che c'è, e non solo da parte wind, 
potrebbe vacillare...
La wind ora, penso saprete cederà Sesto S.Giovanni, e non mi si venga a dire 
per favore che a noi clienti la cosa non interessa.... 

metterci lo scatto? :D 
Potrebbero.


scadenza della sim dopo 12 mesi, che sembra verrà rimossa anch'essa. 
Ingiusto: se uno non ricarica almeno una volta l'anno non ha motivo di
tenere attiva quella sim, con tutti i costi di gestione che ne
derivano.


 derivano.
Infatti avrei preferito che per riprendersi qualche soldo i gestori avessero 
potuto ridurre la scadenza, anche riducendola da 12 a 6 mesi, visto che per 
una ricarica di 3 euro ogni 6 mesi non è mai morto nessuno. 

 possono benissimo farlo.
E allora perchè 10 anni fa con la presenza anche allora dei costi di 
ricarica, con la tariffa rossa pagavo 1600 lire (forse anche di più) mentre 
oggi è una cifra assurda che non si presenta con nessuna tariffa di 
qualsiasi gestori?
Secondo me staremo daccapo dopo. Se tutti rialzeranno le tariffe il libero 
mercato riaggiusterà i prezzi in basso.
Come ho già detto secondo me più che le tariffe punteranno molto sulle 
opzioni a costo fisso e sul pagamento del servizio call center (e mi pare 
anche giusto, visto che moltissime cose sono risolvibili via web).

 derivano.
e quali costi di gestione avrebbero tim/voda/wind/3 per tenere in vita 
una sim silente?
se la sim non viene usata, non sfrutta la rete e utilizza una quantità 
infinitesimale di risorse nei sistemi centrali.

anche giusto, visto che moltissime cose sono risolvibili via web).
Sì, certo, perché tu ce la vedi la vecchietta al computer... o tu
stesso in vacanza collegato via GPRS... ma per favore...


infinitesimale di risorse nei sistemi centrali.
Sicuramente non inferiori all'euro che ti è richiesto per la ricarica
da 3 euro annuale...


 da 3 euro annuale...
IMVHO, assai inferiori

IMVHO, assai inferiori
Considerando spese per il customer care, per vari servizi gratuiti,
impegno della rete, ecc., un euro all'anno è assolutamente onesto.
Sicuramente più onesto di 15 cent per un sms... ;-)))))


 
che finiscano i numeri, non sono d'accordo.
sul fatto che, se la sim scade ti debbano restituire i soldi, concordo

che finiscano i numeri, non sono d'accordo.
Ti dirò, nemmeno io ne sono convinto. Eppure mi son sempre chiesto
perché mai debbano riciclare i numeri se altri non sono mai stati
assegnati. Penso che il motivo sia lo stesso e noi non lo
conosciamo...


 La qualità del call center data al cliente, ci abbiamo mai pensato? 
con tutto il rispetto per i dipendenti del call center di milano, non 
credo che al cliente medio interessi la qualità dell'assistenza finchè 
non ne ha bisogno.
se quello che dici tu fosse vero, allora 3 non avrebbe neanche un 
cliente prepagato, visto che per loro l'assistenza "umana" è a pagamento!

 Potrebbero.
L'ottimismo è il sale della vita, eh?!?
In Italia siam tutti bravi a criticare qualsiasi cosa. Se non viene 
fatta, valanghe di critiche. Quando viene fatta, ci lanciamo in altre 
valanghe di critiche, ponendoci i problemi come certi prim'ancora che si 
verifichino.
Wind, se mi consentite, ha dovuto introdurre i costi di ricarica, che 
prima non contemplava, perché le sue tariffe, già più basse rispetto 
agli altri, divenivano ancor più basse laddove per gli altri gestori 
fossero stati calcolati i costi di ricarica, capaci di incidere 
addirittura nella misura del 25%.
Si tenga conto, poi, che da quel denaro andavano ulteriormente sottratte 
le provvigioni per la rete di vendita delle ricariche.
Naturalmente, potendo le altre compagnie godere su un introito maggiore, 
che si traduce in maggiore liquidità per investimenti, si creava un 
evidente squilibrio.
Ciò che voglio dire è che la Wind non sarebbe fallita senza quei 
maggiori introiti, ma semplicemente sarebbe stata in ulteriore 
svantaggio rispetto ai due competitor, anche in considerazione del fatto 
che noi italiani, purtroppo, siamo più propensi a seguire le mode che 
non a badare alla sostanza.
Per cui ben vengano le operazioni di trasparenza! I gestori potranno 
trovare altre forme per premiare i clienti altospendenti.
E chissà che alla fine, giocando a carte scoperte, non venga fuori la 
concorrenza. Quella vera.

 sostanza.
Sai fare i conti con la calcolatrice?
Io pago 7 Euro/mese per la Noi Italy, 240 minuti di chiamate verso Wind 
e fissi.
Quei 240 minuti, con la mia tariffa (SenzaScatto), costerebbero 45,60 €, 
mentre io li pago 7 €, pari ad una tariffa di 0,02917 €/min.
Quand'anche io dovessi utilizzare solo 100 minuti, cmq avrei pagato 0,07 
€/min, risparmiando un bel po' di quattrini.
Non mi pare, quindi, che il tuo ragionamento regga.
La sentenza della Cassazione sull'anatocismo ha sottratto montagne di 
soldi alle banche. Anzi, in quel caso, oltre ai mancati guadagni c'è 
stato anche l'obbligo di restituzione!
Ma non mi pare che i costi bancari siano lievitati a dismisura. E' 
sufficiente scegliere la banca in base alle offerte ed alle proprie 
esigenze.
Se poi aggiungi che sono stati eliminati (ex lege) i costi di chiusura 
del conto, facilitando il passaggio da una banca all'altra...

 tu) alzeranno le tariffe. Cristallino.
Dimentichi forse che non stiamo parlando di aziende che operano in un 
mercato contendibile, caro mio.
Bensi di aziende concessionarie di un bene assai scarso quali le 
radiofrequenze per la telefonia cellulare.
Se vi fosse spazio per 20 operatori forse il ragionamento del 
"lasciamoli fare" potrebbe funzionare, ma i gestori sono 4. E, almeno 
per ora, non se ne prevedono altri, ragion per cui non credo che tale 
mercato sia capace di esprimere una concorrenza più agguerrita di quella 
che attualmente esprime!

 La qualità del call center data al cliente
Quale qualità???

 derivano.
Però quando devono vendere la società ai gestori gli fa comodo dire cha
hanno tanti clienti....
In quel caso conteggiano anche i morti o sbaglio?

concorrenza. Quella vera.
Ahahahah!! Sei MITICO!!


del conto, facilitando il passaggio da una banca all'altra...
Tranquillo che le banche avranno trovato cmq il modo di riprendersi
quei soldi in altra misura, è ovvio...


In quel caso conteggiano anche i morti o sbaglio?
Conteggiano il numero di sim attive, immagino. Cmq non è poi neanche
poi così un bene: viene di norma calcolata l'ARPU in modo da mediare
tutti i ricavi sul numero di SIM e quindi avere un ARPU bassa (i
ricavi sono sempre quelli) fa valere meno il numero dei clienti, per
cui...


che attualmente esprime!
Chiaro, ma ciò non toglie che le tariffe sono nate contando sulla
certezza dei costi di ricarica. Altrimenti sarebbero state partorite
più alte fin dall'inizio. Quindi si raggiungerà lo stesso equilibrio
di prima innalzando le tariffe. E' così naturale...


 che sia forse eccezionale, ma quello che c'è
secondo me il call center a pagamento sarebbe la migliore idea.
Ma purtroppo il problema è che spesso ci si affida a ditte sfruttatrici 
esterne.

 stesso in vacanza collegato via GPRS... ma per favore...
La vecchietta in genere non usa il cell. E poi dimmi, alla vecchietta quando 
è che serve questo call center?
Sinceramente nel mio caso l'avrò usato max 1 volta l'anno per motivi anche 
evitabili, ormai si può fare tutto via web o nei centri rivenditori. 

evitabili, ormai si può fare tutto via web o nei centri rivenditori. 
Allora se non lo usi mai lo puoi pure lasciare gratis. Se vale per te
deve valere per tutti, stando al tuo modo di ragionare, quindi il suo
costo sarà irrisorio.


esterne.
Mmm... potrei pure essere d'accordo anche se non capisco che c'entra.
Vabbeh.


 post). 
La tua eleganza è pari alla tua grettezza.
Fine conversazioni.

Fine conversazioni.
Sì, forse la forma potevo migliorarla. E' che però quando si gioca
sulle parole poi mi girano. Sorry per quella frase infelice.


 --
Anche avendo i costi di ricarica le tariffe dei nuovi piani sono aumentate 
rispetto ai vecchi, puoi dire che c'e' una relazione tra i costi di ricarica 
e le tariffe? Quale?
Considerando che i gestori negli anni hanno trovato nuove forme di guadagno, 
legittime,  tipo wap, mms, suonerie, servizi in abbonamento, internet, 
sarebbe il caso che non infierissero anche sulle chiamate voce, che è un 
servizio che dovrebbero garantire, visto che in qualche caso lo propongono 
come sostitutivo della telefonia fissa, visto che hanno in concessione le 
frequenze che dovrebbero considerarsi un bene comune 

frequenze che dovrebbero considerarsi un bene comune 
Per me tutto aumenterà in proporzione. Almeno per tornare in pari
rispetto ad oggi.


 costo sarà irrisorio.
Se fosse gratis verrebbe spontaneo chiamare anche per sciocchezze, quindi 
non c'entra il fatto che non lo uso io.
In ogni caso preferisco pagare poco nelle chiamate e rinunciare al call 
center gratis, anzichè il contrario. Ma sono gusti. 

La tendenza corrente è: aumentano le tariffe o diminuiscono i minuti a 
disposizione, non credo che cambiera' molto
comunque, visto il tuo accanimento contro l'eliminazione dei costi di 
ricarica, se vuoi ti faccio un sito per la petizione sul loro ripristino.
Questa volta senza sconto, magari la prossima volta :)


center gratis, anzichè il contrario. Ma sono gusti. 
Ah, questo pure io. Ma allora preferisco pagare globalmente meno e
avere i costi di ricarica.
E cmq ti ripeto: se si può fare quasi tutto senza customer care,
secondo te come fanno a recuperare i mancati introiti? Perché era
questo il punto, dove recuperare i soldi che non ci sono più. Vuol
dire che se mediamente un ospende 20 euro l'anno in costi di ricarica,
ora dovrà spendere quei 20 euro in customer care... non ci scappa...


Questa volta senza sconto, magari la prossima volta :)
;-)


a noi le ricariche non esistono, ma sempre l'Italia è all'ultimo posto???
Gli altri stan messi peggio.


 E negli altri paesi come fanno?? Non mi pare che ci siano costi di ricarica.
non è facile fare un confronto.
negli altri paesi il sistema ricaricabile funziona PEGGIO che da noi.
in qualsiasi paese lo si consideri ci sono da fare almeno 10 euro di 
ricarica al mese, pena la scadenza del credito.
la sim dura pochi mesi se non ricaricata e le tariffe sono più alte 
delle nostre.
è pure vero però che da noi ci sono un sacco di ricaricabili perché i 
contratti sono soggetti a tasse governative senza senso che nessuno 
vuole pagare.
personalmente preferirei di gran lunga il "post pagato" che il "pre 
pagato", primo perché mi evita la rottura di dover ricaricare, secondo 
perché essendo un cliente "più sicuro" per l'operatore, di solito ho 
tariffe migliori (ma non è detto), terzo perché è sempre e comunque 
odioso dover pagare in anticipo.
il problema è che in italia ci sono da pagare poco meno di 6 euro al 
mese SOLO DI TASSE, mentre negli altri paesi probabilmente no.
quindi non è assolutamente detto che i prezzi aumenteranno e non è 
quindi facile fare confronti.

 diminuirebbero.
Pura fantasia. Wind costà la metà dei concorrenti da sempre eppure non sono 
di certo falliti anzi sono i più diffusi. La mamma degli stupidi è sempre 
incinta, molti di loro vanno poi al governo.
-- 
Ciao
Spin 

> Ma siamo d'accordo a togliere la ricarica o no??
No. Non per imposizione. Piuttosto andrebbe tolta la tassa da LADRONI 
applicata sui contratti mobili, quella di 5 euro e rotti al mese !! Che 
intasca questo stato di cacca.
-- 
Ciao
Spin 

SpinneR® ha scritto:

forse hai un momento dii amnesia, ma anche il precedente governo di nani 
brianzoli ha incassato la TCG.

brianzoli ha incassato la TCG.
Lui ha parlato di stato in generale, mica di questo governo in
particolare.
--
`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`


 metterci lo scatto? :D
Non credo...visto che č notizia di oggi che Tim risponde alla senza scatto 
di wind...
http://www.mondo3.com/forum/showthread.php?t=19873
-- 
Saluti dalla Sardegna, Alberto Zilaghe
www.zilaghe.it
  - Fotografie della Sardegna
www.zilaghe.it/imode/
  - Portale Imode
www.zilaghe.it/blog.htm
  - Il mio Blog

 
http://www.mondo3.com/forum/showthread.php?t=19873
Questa č concorrenza, questo č libero mercato.
Gestori che si scopiazzano le offerte per attirare clienti non vuol dire
cartello.

 particolare.
ha parlato di tassa da ladroni, come se chi c'è stato prima non lo fosse...

ha parlato di tassa da ladroni, come se chi c'è stato prima non lo fosse...
Questa è una tua deduzione... tanto che la TCG esiste da sempre con
qualunque governo.
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`


 --
si vede che non frequenti i gruppi che bazzica spinner...

 brianzoli ha incassato la TCG.
L'imposta bastarda ed iniqua sui cellulari arriva da ben prima,  1992, e mi 
pare di ricordare sia stata partorita dalle stesse menti che legiferano 
ora...certamente da un governo di centrosinistra.
Certo Gasparri non l'ha tolta, è questo non è stato bello.
Ma ora abbiamo il rischio che la mettano anche sulle ricaricabili.. per 
completare l'opera.
-- 
Ciao
Spin

si vede che non frequenti i gruppi che bazzica spinner...
No, infatti. Ma la frase così com'era non era assolutamente schierata.
Devo forse dedurre che la parola ladroni abbia suscitato questa
reazione per... coda di paglia? ;-))) Dai che scherzo, ho capito qual
è il tuo ragionamento, tu capisci il mio... ;-)


 --
la coda di paglia c'č l'ha qualcun altro, non io.
comunque, basta capirsi :-)

 
questo è il parto di una mente destrorsa e distorta

SpinneR® ha scritto:
 >> forse hai un momento dii amnesia, ma anche il precedente governo di 
nani brianzoli ha incassato la TCG.
 >
 > L'imposta bastarda ed iniqua sui cellulari arriva da ben prima, 
1992, e mi pare di ricordare sia stata partorita dalle stesse menti che 
legiferano ora...certamente da un governo di centrosinistra.
 >
 > Certo Gasparri non l'ha tolta, è questo non è stato bello.
evviva i governi liberali e liberisti contrari alle tasse.
peccato che in italia non ne abbiamo mai avuti (visti i nobili quarti da 
cui discendono gasparri&co, o dimentichi chi ha creato l'iri?)
 >
 > Ma ora abbiamo il rischio che la mettano anche sulle ricaricabili.. 
per completare l'opera.
 >
 >
e questo chi l'ha detto? il tg4? ;-)

 
e questo chi l'ha detto? il tg4?  ;-)

 e questo chi l'ha detto? il tg4?  ;-)
Era una idea di Siniscalco, nel 2004.

Elio ha scritto:

ossia del governo anti tasse ;-)

 Aò, ma sai che mica c'avevo pensato? Rivelazione!
Infatti ho detto ....naturalmente. 

"jackfrost" <ja...@frost.zzz> ha scritto nel messaggio
news:epnqii$80l$1...@tdi.cu.mi.it...

Ossia del governo delle tasse eque.
Quando tirarono fuori i telefonini uscì questa tassa di concessione
governativa, un balzello che non consentiva un massiccia diffusione del
servizio.
In italia, la telecom, prima la mondo, si invento gli abbonamenti
"prepagati", proprio da parte dell'a.d. Sarmi (cha poi passato alle poste si
inventò postepay per uno scopo analogo) proprio per "eludere" queste tasse.
E per questa differenza di trattamento in italia si è creato un mercato
della telefonia unico al mondo.

> ossia del governo anti tasse ;-)
Siniscalco era uno stordito..
-- 
Ciao
Spin 

> e questo chi l'ha detto? il tg4?  ;-)
L'esperienza..
Sui costi di ricarica lo stato ladrone e fottuto ci guadagna il 20% netto di 
IVA oltre al 45% di Irpef con il quale sopperiva abbondantemente alla 
mancata tassazione della ricaricabile.
Ora togliendo, in modo che ritengo illegale ed ignobile, un costo di 
servizio (la vendita e la gestione delle ricariche costa ben più della 
fatturazione di un contratto) si fregheranno sul 20% + 45% che non potranno 
più incassare, e la differenza tra medesima persona fisica con contratto o 
ricaricabile, a livello di imposta definita" per trasmettere" diventa 
totalmente assurda.
I telefoni sono identici indipendentemente dal contratto utilizzato, usano 
le stesse frequenze e la medesima potenza è una mostruosità fare pagare agli 
gli uni e gli altri no un'imposta per "trasmettere".
Quindi una simile situazione non può esistere, è una palese vergognosa 
ingiustizia punitiva verso chi non vuole avere il rompimento della ricarica 
da fare ritualmente.
Ergo siccome ritengo impossibile che questi fottutacci tolgano la tassa di 
concessione governativa, che hanno messo loro a suo tempo (1992), va 
automatico che verrà imposta anche alla ricaricabile, con un bel prelievo di 
5 Euro e rotti al mese, anche se uno fa traffico 0-ZERO.
Allora sfuggi in quanto per errore, non esistendo ancora la prepagata, 
inserirono nel testo di legge che l'imposta tcg era da pagare sul contratto, 
e la ricaricabile, senza contratto, ne rimase esclusa e così è ancora oggi.
-- 
Ciao
Spin

 
a dimostrazione della grande qualità dei ministri scelti da berlusconi

 
almeno, questi fottutacci, hanno fatto qualcosa.
il nano brianzolo, invece, non ha fatto niente, visto che mediaset non 
ci guadagnava nulla.
pensa prima di dare aria al cervello, visto che il tuo ex-governo 
liberale e liberista non conosce il significato della parola 
"liberalizzare" e l'ha ben dimostrato per 5 anni

 rispetto a Wind? Ma che gente frequenti?
Non è del tutto sbagliato il discorso della moda. Io conosco parecchie 
ragazze e ragazzine che a parlare della Wind gli si torce il naso, quasi 
puzzasse. Sono invece molto contente e felici di avere Vodafone; sicuramente 
per l'immagine.
Se non è moda questa.
Ciao. 

Se non è moda questa.
Mi vengono i brividi...


 paghino di più, se sono fessi si estingueranno... ;-)
Sono d'accordo con te.
Ma a me piace fare le statistiche e ti posso giurare che tra le ragazze e 
donne che conosco almeno 8 su 10 hanno Vodafone, ed il restante TIM e Wind. 

Elio <el...@TOROfree.it> ha scritto:
| In italia, la telecom, prima la mondo, si invento gli abbonamenti
| "prepagati", proprio da parte dell'a.d. Sarmi
non era Gamberale? 

 anche giusto, visto che moltissime cose sono risolvibili via web).
giusta osservazione, anche quella potrebbe essere una delle soluzioni....
daltronde 3 gia fa cosi'... 

daltronde 3 gia fa cosi'... 
Bella roba...
--
`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`
