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Titolo: Ma non c'e' mica crisi, DAI

http://www.cipag.it/it/cassa/guide/contribuzione/postdetail/la-contribuzione/la-contribuzione
 
 
DGE

 DGE
la nostra cassa è un furto autorizzato gestita da furboni...

 typed:

Ho proposto, in una pubblica assemblea in cui era presente il delegato, di 
fare pagare ai pensionati una percentuale sul reddito, nel mio caso si è 
ridotto a 10-15.000 euro.
Non si può.
E io mi cancello!
Chi ci rimette?
Io no di sicuro, e sapete perché....
 
-- 
Ciao
____________________________
Il bue è lento ma la terra è paziente 
 
 

 DGE
Praticamente raddoppiato in 10 anni!


...e il fatturato si è dimezzato nello stesso periodo...

 DGE
 
 
No, infatti, l'economia è ripartita come un treno, per questo il governo 
ha aumentato di 100 euro lo stipendio a tutti gli statali. Così potranno 
spendere di più al bar nelle pause ricreative e l'economia s'impenna.
 
Tempo fa leggevo dei dati secondo l'ance e l'associazione produtori di 
cemento che danno -85% i permessi di costruire rispetto al 2005 e -60% 
la produzione di cemento rispetto al 2009 con previsione di andare a -80%.
Mi sono poi imbattuto in questo sito che parla di Rimini e fornisce 
statistiche interessanti con dati storicizzati fino al 1995. Non penso 
che nel resto d'Italia sia molto diverso.
Oltre a dare -88% di permessi di costuire rispetto a dieci anni fa, la 
cosa impressionante è che nel periodo di minimo precedente (1995) i 
permessi di costruire erano comunque circa il doppio di adesso!
 
https://infogram.com/permessi-di-costruire-rimini-1g9vp1wer5x524y
 
 
 
Ma la colpa è anche nostra e di tutti gli sparapalle che ci sono in giro 
che fanno finta di avere tanto lavoro e di andare alla grande.
Finalmente da poco ho sentito un collega dire che di progetti per piano 
casa non ne ha fatto nemmeno uno!
Da poco sono stato a un convegno sulle opere strutturali in edifici in 
muratura, organizzato da una sotware house importante; i realtori sono 
pure arrivati in aereo ma i partecipanti erano solo 4! Eravamo poco 
prima di Natale, uno dei partecipanti anziché dire che c'è mestizia 
cosmica ha detto: saranno tutti impegnati con le scadenze di fine anno! 
Sì, pagare in ritardo l'IMU?!
Quali scadenze ci sono a fine anno? Mah, davvero si fa finta di non vedere.
 
 
 

 
https://infogram.com/permessi-di-costruire-rimini-1g9vp1wer5x524y
 
 
 
 
http://www.riminiduepuntozero.it/crollo-delledilizia-a-rimini-in-dieci-anni-i-permessi-di-costruire-sono-precipitati-dell88-per-cento/
 

 
 
Perché ? ....
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 permessi di costruire erano comunque circa il doppio di adesso!
 
le statistiche, se non si contestualizzano e soprattutto si fanno 
analisi critiche, sono come i polli della poesia di trilussa, servono a poco
 
quello che è certo, è che la politica ha stravolto e condizionato l'edilizia
 
"fortunatamente" la spinta è stata data dalla ricostruzione post sisma, 
altrimenti credo che non avremmo mai superato il 2008

 Perché ? ....
 
 
perché avrò 5.000 euro di spese in meno e poi.....


 sisma, altrimenti credo che non avremmo mai superato il 2008
questa non l'ho mica capita...

 piano casa non ne ha fatto nemmeno uno! 
Veneto???

 questa non l'ho mica capita...
 
l'edilizia s'è un po' mossa perché dal 2009 si sta costruendo in abruzzo 
e poi in emilia e ora nel lazio marche e umbria
 
i soldi che girano nel centro italia sono questi
 
praticamente non so quanto pil c'è nel centro italia, ma migliaia di 
persone che ristrutturano la casa, poi comprano arredi e suppellettili 
fino all'ospite che arriva lì con i fiori... l'indotto che queste cose 
genera...
 
l'economia italiana almeno nel centro italia è questa qua
 
circa il nuovo s'è fermato ma non poteva essere diversamente, vuoi per 
l'immagine sulla fiscalità delle case (si pagava anche prima ma post 
monti sono tutti impauriti) , vuoi per la fine dei mutui regalati a 
tutti, vuoi per il consumo di suolo estremo, vuoi per le troppe e 
numerose speculazioni...
 
il piano casa, almeno qui, ha favorito gli abusi (si preferisce 
rischiarsela piuttosto che metter su tutto il circo per una stanza in 
più) la stretta sull'ediliza in zona agricola ha azzerato tutte le ville...
 
non resta che la manutenzione straordinaria e forse qualcosina col bonus 
sisma...


e poi ?....


 altrimenti credo che non avremmo mai superato il 2008
 
 
La politica certo, specie di sinistra, ha dato tante mazzate all'edilizia.
Ma questa spinta di ricostruzione post sisma io non la vedo, sarà che 
sono lontano e dalla tv si vedono sempre case distrutte e ponteggi vuoti 
senza nessuno che lavora.
 
Il 2008 lo abbiamo superato nel senso che sono passati dieci anni, mica 
per altro. All'estero se lo sono dimenticato e le economie sono 
ripartite più floride che mai, le borse straniere sono ai massimi 
storici, mentre la nostra è ancora impantanata a livelli post 2008: fase 
laterale si definisce in gergo quando in pratica non succede niente. E a 
vedere le banche che devono ancora fallire o essere aiutate ne avremo 
ancora per molto.
 

Il 04/01/2018 16:53, Pietro ha scritto:

No, ma non credo che cambi molto in tutta l'Italia. Forse nelle zone 
colpite da sisma si muove qualcosa di più?
Non credo più di tanto. Se mi trovassi ad avere casa lì non penserei al 
piano casa ma magari a rinforzare un po' la casa.
Poi ovviamente chi ha soldi la può fare tutta nuova. Ma non saranno in 
molti.

 ancora per molto.
 
hanno deciso di salvare le banche, ma cialtroni comne sono non ci sono 
neppure riusciti
 
un'altra cosa dove non si muove paglia è il debito pubblico e non mi 
riferisco tanto al costo della politica che quello è solo demogogia, ma 
il costo del dirigente pubblico che deve essere decisamente 
ridimensionato prendiamo un quadro della regione lazio, un funzioanrio 
che si ha qualche responsabilità ma non è che sia al vertice della 
piramide, beh complessivamente viaggia sui 120k euro l'anno per fare il 
classico lavoro da impiegato statale 6 ore al giorno, persone come 
queste ce ne sono centinaia di migliaia e non danno nulla allo stato in 
termini di servizi alla popolazione ma non basta, ogni nuova elezione il 
funzionario viene accantonato (ma con lo stipendio) per metterne uno del 
colore giusto (nuovo stipendio) e così via
 


e poi lavora lo stesso. Sei veramente così ingenuo???

 
 
ecco, questo il vero problema d'italia: i dipendenti pubblici; sono il 
doppio di quello che serve e sono il freno a mano d'italia; perchè se 
noi lavoriamo 8 ore e loro lavorano 6 è ovvio che tutta l'economia 
zoppica perchè loro frenano; due ruote dentate ingranate fra di loro 
devono girare alla stessa velocità altrimenti si spaccano

 devono girare alla stessa velocità altrimenti si spaccano
 
 
è la dirigenza pubblica quello che affossa
 
 
prendiamo il dirigente dello spresal (la sicurezza nei luoghi di lavoro 
da noi si chiama così), basta vedere sul sito nella sezione 
amm.ne
 
trasparente quello che guadagna, cioè sta gente grosso modo prende 6k 
euro al mese e a noi costa almeno 8 per via delle tasse e previdenza
 
gli impiegati pubblici sono un falso problema vuoi per i singoli 
stipendi e vuoi perché più li conosco e più mi rendo conto che si fa di 
tutto per non metterli in condizione di lavorare, poi certo c'è quello 
che timbra in mutande, ma non è la maggioranza, specialemnet ora che c'è 
stato un po' di ricambio c'è gente di 30 / 40 anni che ha entusiasmo e 
voglia di fare e sono anche gentili!

 vuoi per le troppe e numerose speculazioni...
Concordo, ma aggiungo: vuoi per l'andamento demografico, un problema
troppo spesso sottovalutato che invece secondo mé è una delle cause
della crisi, sopratutto dell'edilizia, anche se poi è un problema che la
crisi ha accentuato. E' diventato il tipico cane che si morde la coda.
Se non si aiutano fortemente le famiglie (es. scuole gratis per tutti,
almeno fino al diploma... mense, bus e attività extra comprese), è
impensabile che i giovani di oggi si mettano a fare più di due figli,
più facile uno o nessuno. E magari ereditano 3-4 case dai genitori
nonni... e chi glie lo fa fare di mettersi a far costruire una casa,
quando il problema è sbolognare quelle che ti arrivano e ti procurano
solo costi?!
IMHO, l'economia in altri settori si sta riprendendo. Nell'ultimo anno
ma forse anche un po' prima, si vedono parecchie (rispetto agli anni
precedenti) auto nuove e non proprio economiche, ma il problema è che a
nessuno interessa mettere soldi nell'edilizia.
 
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


Infatti lo provo personalmente sulla mia pelle un piccolo fabbto con
monolocale e bilocale e box singolo nelle langhe a 10 km dalla capitale
Alba (CN), che se uno lo mette a reddito rende almeno il 4/5% nessuno
è interessato neppure a fare una offerta.
ps l'edilizia se non per stretta necessità è proprio morta
DGE

 IMHO, l'economia in altri settori si sta riprendendo.
 
sempre per quello che vedo io, la gente (chi può ovviamente) si tiene 
stretto il gruzzoletto (ed infatti i depositi bancari sono aumentati) e 
spende solo quando non può più farne a meno: cambiano le auto perché non 
vanno più (i più benestanti per ovviare ai blocchi del traffico) e così 
per quello che riguarda tutto il resto
 
anche questa economia che dicono crescere, di fatto è solamente fuffa, 
un po' perché è statistica senza un paragone reale ed un po' perché è 
un'economia drogata
 
per me l'unica soluzione è ridurre il debito pubblico, del resto una 
famiglia se non ha risorse per sostenersi taglai el spese, mentre nello 
stato è il contrario (vedi ad esempio tutti i blocchi della spesa che 
sono saltati tipo reg. lazio vitalizi e compensi dei consigleiri regionali)

 sono saltati tipo reg. lazio vitalizi e compensi dei consigleiri regionali)
 
esatto, ridurre il debito pubblico riducendo i dipendenti pubblici ed i 
loro stipendi, quindi puoi ridurre le tasse; e se io pago meno tasse 
posso spendere per fare figli ed aggiustare la casa
 
invece gli unici che stanno bene sono i dipendenti pubblici, posto 
sicuro, soldi sicuri, pensione sicura

 sicuro, soldi sicuri, pensione sicura
Infatti. Saro' impopolare, ma secondo mè bisognerebbe mettere mano
(velocemente) anche alle pensioni. Ma non per aumentare quelle minime
(che in piccola parte ci può anche stare), bensì per ridurre
drasticamente quelle che superano una certa cifra.
E non parlo solo di quelle per cui non sono stati versati i contributi.
E' inutile parlare di diritti acquisiti, quando quei diritti sono stati
acquisiti indebitando le generazioni future. Chi adesso gode di pensioni
d'oro (e già 2000/2500 euro le considero pensioni d'oro), se le ha
guadagnate, lo ha fatto in un periodo storico in cui l'economia girava
in modo insostenibile, adesso che gira come gira, io probabilmente mi
faccio un sedere tanto quanto chi adesso è in pensione, solo che a me la
pensione arriva a 75 anni e da 7/8 anni non riesco a mettere da parte un
euro.
Insomma, se c'è da stringere la cinghia, che la stringa anche chi a suo
tempo ha fatto i soldi.
Ad esempio, mettiamo un tetto di 2000 euro, tutto quello che è in più si
taglia del 50%. E diamo una prospettiva di una pensione dignitosa anche
ai giovani.


Per me il 2017 è stato l'anno in cui ho raggiunto il record del fatturato.
Sono ingegnere e mi occupo prevalentemente di strutture. Rispetto agli 
anni prima della crisi (2008) non seguo praticamente più lavori edili. 
Sono passato a lavorare per multinazionali della grande distribuzione, 
prima, e successivamente a seguire alcuni impianti per la logistica. Il 
settore logistica attualmente va alla grande.
 
Per quanto riguarda invece l'edilizia, il settore dopo il 2008 ha subito 
un forte ridimensionamento. Non è una crisi passeggera.
Non credo possibile che (almeno a breve) l'edilizia torni ai livelli 
pre-crisi, per vari motivi: fisco, demografia (gli italiani sono 
destinati a diminuire di numero nei prossimi anni), consumo del 
territorio (non è più possibile pensare a nuove estese lottizzazioni).
Capisco che i tecnici dell'edilizia se la passino male; bisogna cercare 
di reinventarsi. Il mio modesto caso dimostra che è possibile.
 
Franz
 


pienamente d'accordo, i DIRITTI ACQUISITI mi mandano in bestia, 
specialmente quando penso che la nostra cassa deve essere 
autosufficiente mentre l'INPS che tutti gli anni è in deficit, prende 
soldi dalle tasse dello stato; ovvero: noi paghiamo la nostra pensione e 
anche quella degli altri; questa è giustizia??? NO
se l'inps non è sostenibile fallisca ma non venga più a prendere soldi a 
me; facile fare gli sboroni con il culo degli altri

 typed:

no, sicuramente fa finta.
Ho anche da gestire 20 ha di terra che prima lo facevo con l'aiuto di un 
pensionato della mia età; ora potrò occuparmene di più io.


 DGE
 
Dopo tutta questa discussione con concetti giusti e condivisibili, vorrei 
condividere la questione dell'evasione e della corruzione che viene stimata 
in 350mld annui.
E' questa la metastasi e chi è senza peccato.........!
Ogni governo l'ha sempre saputo ma non è mai intervenuto almeno per 
limitarla nei limiti del fisiologico perché non dà consenso.


 
 
A me risulta che il sistema pensionistico dei geometri sia sempre stato 
contributivo, quindi chi prende di più è perchè quei soldi li ha versati 
in anticipo.
GD
 


si ma da cosa so una volta era calcolato solo sugli ultimi 3 anni o poco 
piu'
DGE


Anche io quest'anno sono tornato ai livelli pre-crisi di fatturato, anzi 
anche un piccolo aumento.
Questo IMHO è possibile solo se si individua una nicchia remunerativa e 
la si sa sfruttare facendola anche crescere, e non è comunque una 
assicurazione per il futuro, perchè le nicchie tendono ad essere 
estemporanee.
GD


Da quel che ricordo dicesse mio padre (andato in pensione nel 2004) il 
lasso temporale era 10 anni. Appena lo vedo gli chiedo se lo ricorda.
GD

Il 08/01/2018 17:54, Ghost Dog ha scritto:

Ma scherzi? Il contributivo esiste da poco e ancora non è in funzione 
per l'erogazione delle pensioni.
Inizialmente poi i contributi pensionistici dei geometri si versavano 
con le cosidette "marche Giotto", almeno credo si chiamassero così. 
Specie di marche da bollo da apporsi sui progetti. Ma non vedo in che 
modo possano esser state conteggiate, proprio nessuno. Anzi, i 
professionisti che in passato hanno lavorato di più, pagandole, in 
pratica non ne hanno beneficiato per niente.
 

 pensionato della mia età; ora potrò occuparmene di più io.
bello. avessi io 20 ettari di terra, sarei già da un pezzo a fare 
l'agricoltore...


Mah, io ricordo mio padre, iscritto nel 1961 e pensionato nel 2004, 
tirare sonori sacramenti ogni qualvolta doveva versare "i contributi".
GD

 estemporanee.
 
 
Anche io ho fatto gli ultimi due anni molto bene, anzi a metà di questo 
mi aspettavo quasi un'annata record, invece tra pagamenti non ancora 
percepiti e alcuni lavori rimandati o annullati, tra aumento di costi 
fissi e prospettive grigie all'orizzonte mi è finito l'anno in vacca. 
Forse proprio perché mi aspettavo un anno con ampi guadagni poi svaniti 
in un attimo non sono mai stato così pessimista prima d'ora.


Sì, ma solo perché non ha visto quanto si paga adesso. Anche mio padre è 
stato iscritto credo dal '63 e andato in pensione nel 2003 se ricordo bene.

 in anticipo.
Tra che non mi risulta... comunque chi ha lavorato 30/40 anni fa, lo ha
fatto in periodo di crescita economica, aveva "lavoro" e i minimi
tariffari; ha costruito e fatto costruire consumando il suolo che ora
non c'è più, ecc... non ne faccio sicuramente una colpa, ma ora che c'è
da stringere la cinghia, non è giusto che la dobbiamo strigere solo noi.
Per quanto ne so, i loro contibuti sono già stati mangiati, e ora le
pensioni le paghiamo noi. Ma se continua così, a noi non ce le pagherà
più nessuno...
Ripeto, non ne faccio una colpa di per sè ai colleghi in pensione, ma se
mi dicono che noi forse ci andremo a 75 anni, tirando la cinghia adesso
(anche grazie a quasi 5000 euro di contributi minimi - vedi link DGE) e
ancora di più dopo, mentre chi è in pensione da 20 e più anni ha
acquisito diritti che non si toccano... allora mi girano e non poco.
Sempre dal link di DGE, vedrai che il contributo minimo solo nel 2007
era di 2450 (+ integrativo al 4%)... loro hanno versato annualmente metà
dei nostri contributi, per meno anni e fanno più anni di pensione?! Noi
con 4875 + 5% dobbiamo probabilmente lavorare fino a 75 anni?!
Insomma, mi pare ovvia una disparità di trattamento, e bisognerebbe fare
un ragionamento serio per bilanciare la situazione.



L'unico ragionamento serio, IMHO, è non pensare allapensione e cercare 
di avanzarsi qualcosa spaccandosi la schiena.
Non ègiusto, lo so, ma non ho trovato altri modi per affrontare la 
situazione.
GD

 
 
 
Metti su un paio di stanzette (abusive) che veniamo a farci una 
vacanza... poi naturalmente ti diamo una mano...

 sicuro, soldi sicuri, pensione sicura
 
premesso che ai concorsi possono parteciparvi tutti
 
essere dipendente pubblico "base" ha i suoi pro ed i suoi contro e per 
come è stato ridotto lo stato attualmente, è dura perché li costringono 
a lavorare senza mezzi e abbandonati a loro stessi, poi ci sarà pure la 
pecora nera, però io parlo per il centro italia vedo delle cose penose 
creati da "nordici" che ci raccontano essere efficienti (ma forse sono defi)
 
quello che attualmente rappresenta lo stereotipo dell'impiegato pubblico 
nulla facente è chiunque abbia una posizione superiore, ad esempio un 
medico che è assunto già come primo dirigente oppure un capoufficio 
amministrativo per non parlare dei quadri ecc,
 
io ad esempio darei tranquillamente 6k euro al mese ad un medico o ad un 
infermiere se lavorasse le stesse ore e con lo stesso ritmo del collega 
che lavora nel privato, perché pèer lacollettività significherebbe avere 
un servizio cioè produci per quanto guadagno
 
sul numero dei dipendenti pubblic (specialemnte al sud) non posso che 
concordare, ma li è la politica
 
tutto è creato ad arte affinché anche il dirigente di una sezione locale 
abbia potere e possa crearsi il proprio serbatoio di voti

 GD
 
erano i migliori 10 anni ed era retributivo



sono ancora sotto del 30% rispetto al 2011 e non vedo rosa, anzi vedo 
proprio nero e non so quale nicchia cercare

 
 
E sì, speriamo che questa cosa venga fatta presto perché da un lato 
pagare pensioni alte pesa sul bilancio dello stato (1/3 degli italiani 
sono pensionati) e dall'altro pesa su chi deve pagare tasse e contributi 
insostenibili.
Il problema è triplo, non c'è solo l'aspetto dell'ingiustizia che finché 
tutto va bene può essere soprasseduto.
 
E' un discorso lungo ma la mia idea è semplice. Parto dalla premessa di 
alcuni dati divulgati dal presidente inps: chi percepisce oggi una 
pensione ha versato cifre che vanno da 1/5 a 1/10 di quanto riceve.
Allora l'idea mia è che si debba dare a tutti un contributo minimo di 
sussistenza + la quota che ha versato quando lavorava.
Ad esempio: 500 euro è la pensione minima sociale? Hai versato 
contributi per pagarti una pensione da quanto? 200-300-500 euro? Si fa 
la somma e quella è la pensione.
Nessun retributivo. Il retributivo era una beffa, un imbroglio di cui 
erano ben consci tutti e oggi lo dobbiamo pagare noi con tutte le 
difficoltà che ci sono?
Mi riferisco a tutte le pensioni e non solo a quelle dei geometri.
 
Tuttavia c'è una parte di governo che ha creato clientelismi grazie a 
queste cose, privilegi ormai consolidati etc. qundi solo accennare il 
discorso crea sempre polemiche e impopolarità.
 
 

 abbia potere e possa crearsi il proprio serbatoio di voti
 
 
Infatti, tutto è manovrato per far avere quanto più potere al politico.
Ma c'è un errore di fondo in tutto il sistema: è pensato per un'economia 
in costante e interminabile crescita. Ma purtroppo l'economia non cresce 
sempre.
Lo stipendio non andrebbe quindi adeguato al costo della vita ma 
all'andamento reale dell'economia: così se c'è crisi lo stipendio 
diminuisce, non è che aumenta soltanto.
 
Prendiamo un esempio macroscopico tipo quando per l'inflazione 
galoppante vengono a mancare anche i beni primari perché costano troppo, 
come successo in Russia o recentemente in Venezuela: da noi il 
dipendente ha l'adeguamento dello stipendio in base all'istat e 
dell'aumento del costo della vita se ne frega.
Però questo meccanismo comprime e schiaccia tutti gli altri.
 

 dell'aumento del costo della vita se ne frega.
Ma l'indice istat dovrebbe esprimere proprio "l'aumento del costo della
vita".
Il tuo discorso ha una logica, ma credo che cosě facendo si porterebbe
l'economia in decrescita permanente.
Io torno dalla mia: c'č da tirare la cinghia... la tirino tutti, anche
chi ha vissuto in periodi migliori. Alla fine, una pensione da 2000 euro
č piů che sufficiente per una vita dignitosa... quello che c'č in piů č
un superfluo che puň essere redistribuito (almeno in parte), per dare
una prospettiva dignitosa anche alle generasioni future.
Questo andando oltre ai vari discorsi su corruzione, sperperi pubblici,
ecc... a cui sicuramente sarebbe giusto mettere mano anche prima... ma
di fatto risulta utopico pensare di riuscirci in breve tempo.


 
 
Stiamo dicendo la stessa cosa infatti. In altri termini: a noi è calato 
il guadagno e sono aumentati i costi, e questo è anche normale cioè 
l'uomo ha attraversato pure il medioevo e non c'è sempre benessere per 
tutti. Ma allora non si può usare l'indice istat per dare aumenti di 
stipendio. Cioè se la vita costa più cara la deve subire anche il 
dipendente. Non è che solo noi (autonomi) subiamo e i dipendenti invece 
hanno l'aumento. Questo significa travasare capitali e risorse da una 
categoria all'altra. Una cosa poi stabilità per legge e non per natura 
dalle regole di mercato.
Recentemente è capitato proprio questo, dipendenti comunali e 
dell'agenzia delle entrate hanno avuto 100 euro circa di aumento. E noi 
li vediamo passeggiare nei corridoi senza fare una mazza perché anche il 
loro lavoro è diminuito molto. Non c'è nessuna logica in questo.
L'economia se permetti preferisco farla girare io, coi miei soldi, 
piuttosto che il dipendente statale coi soldi miei versati allo Stato.
 

 dell'aumento del costo della vita se ne frega
 
in teoria, in pratica non aggiornano mai i contratti son sempre vaganti, 
poi arriva il governo che elimina gli scatti e o gli arretrati ecc ecc
 
torno sempre allo stesso discorso, non puoi dare i premi di produttività 
o gli incentivi al dirigente che centra gli obiettivi (che nel suo caso 
poi sono quelli di aspettare le 14 per andare a casa)

 Questo IMHO è possibile solo se si individua una nicchia remunerativa
 
il problema che bisogna saltare da nicchia a nicchia, reinventarsi 
continuamente
 
e a me sta cosa rompe, perché un conto è l'aggiornamento professioanle 
un conto è cambiare attività
 
nessuna professione fra quelle inquadrate in albi è costretta a questi salti
 
se vogliamo vedere il lato positivo è la polivalenza della ns cultura, 
il lato negativo è invece che le altre professioni sono molto più 
tutelate di noi

 E' questa la metastasi e chi è senza peccato.........!
 
indubbio che il professionista faccai il nero
 
ma il metastasi appare eccessivo, altrimenti cosa diciamo degli 
artigiani o delle ditte, se poi penso al volume che generano gli extra 
comunitari...

 Ripeto, non ne faccio una colpa
 
la colpa è stata di chi ha eliminato il merito concedendo un diploma a 
chiunque, inflazionando la professione, poi il colpo di grazia ès tato 
quello di togliera la geometra esclusive proprie per darle a patronati e 
cose del genere


Siamo d'accordo, ma sull'adeguamento degli stipendi aspetta: giustamente 
per anni non hanno dato l'adeguamento, siamo da dieci anni in 
recessione, ma adesso sì. Il governo sta concedendo nuove mance 
elettorali ai suoi elettori prediletti, quindi a parte le 100 euro di 
ringraziamento del governo Renzi, adesso hanno previsto altri 100 euro 
mensili per tutti e per i vigili del fuoco addirittura si arriva a 250 
euro lordi in certi casi.
Alla faccia della crisi e dei 500.000 nuovi poveri rispetto all'anno 
precedente. Le persone in fascia povertà sono quasi 10 milioni, record 
assoluto e loro a chi danno i soldi? Ai dipendenti pubblici!
Cioè queste cose ti fanno capire in che direzione tira il vento e che la 
sinistra ha dichiarato guerra sia ai lavoratori autonomi che alla 
povertà, ma nel senso che i poveri devono schiattare.
Giusto poco fa ho sentito Gentiloni affermare che l'occupazione non è 
mai stata così alta da 40 anni!
Mah, in campagna elettorale le sparano proprio grosse...
 

 
 
Corruzione soprattutto. L'evasione c'è ma non tutta è un danno per la 
comunità e l'Agenzia Entrate di fatto non riesce a recuperare quasi 
nulla perché si va a cercare soggetti che non possono pagare.
E poi occhio che il lavoratore dipendente fino a 10.000 euro di reddito 
non paga tasse e neppure deve presentare dichiarazione dei redditi. Per 
gli autonomi non è così, non c'è nessuno sconto.
Cioè siamo tartassati, paghiamo più degli altri ma passiamo per evasori 
parassiti. Insomma, anche di questo sarebbe ora di dire basta.

 parassiti. Insomma, anche di questo sarebbe ora di dire basta.
Vogliamo parlare dei pensionati e dei turnisti che nella mezza giornata
che non fanno i dipendenti, vanno a fare "lavoretti" a destra e a manca?
Conosco un pensionato (tale da una decina d'anni) ex. operaio
dipendente, che lavora *anche* la domenica... senza problemi di studi di
settore, cogruità, IVA, accertamenti... quando non sa cosa fare, va a
caccia. E anche lì, la licenza ce l'ha, ma...


 
INFATTI io è anni che ribadisco che se riesco a trovare lavoro 
dipendente poi un micro lavorettino cash
E SAREI UN SIGNOREEEEEEEEEE
DGE

 
 
 
E a chi vogliamo lasciare i "poveri" cassintegrati da una vita, 
ovviamente dipendenti di grosse aziende, ossia sindacalizzati di serie 
A, che prendono la cassa integrazione in deroga da anni e anni e appunto 
poi lavorano in nero?
Quella la paghiamo tutti perché i fondi versati dai lavoratori non la 
coprono.
Io ho purtroppo un vicino così che ha aperto un bar a nome della moglie 
e lui ci passa le giornate lavorandoci.


ecco, mandagli l'ispettorato del lavoro che almeno lo fottono

 ovviamente dipendenti di grosse aziende
E' vero! Ne concoso anch'io uno. Uno della mia compagnia da giovane...
diplomato geometra, allora lavorava in una grossa azienda del settore
mobili, che è andata in crisi ancora prima della crisi globale. Da quel
che so, è ancora parzialmente stipendiato (non conosco i dettagli, ormai
non ci frequentiamo da anni), stando a casa e facendo il giardiniere
nelle ville dei d'intorni.
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Bisognava pensarci prima: ha iniziato 20 anni fa, prima lavorando 
qualche mese l'anno poi sempre a casa, ma adesso è in pensione e deve 
aver ricevuto un bel tfr o qualcosa del genere perché ha comprato il 
locale in cui era in affitto e pure quello accanto.
 

 nelle ville dei d'intorni
 
non conviene mettersi a fare le guerra fra poveri
 
(anche perché è proprio quello che a "loro" interessa)

 non conviene mettersi a fare le guerra fra poveri
Infatti non faccio la guerra a nessuno... rilevo solo che il "nero" non
è ad appannaggio dei professionisti/autonomi, come spesso ci si sente
dire.
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