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Titolo: Coordinate RETTILINEE

Cosa sono queste coordinate rettiline che spesso trovo scritte su alcuni
testi (Es. Gauss-Rettiline)?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:W9qBb.180943$hV.68...@news2.tin.it...
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 trasformazione dalle Gauss-Boaga alle Cassini-Soldner.
.... non proprio.
le "rettilinee" (e il temine richiama il concetto) sono le coordinate
ortogonali (e quindi rettilinee) Est e Nord nel sistema Gauss.
le coo geografiche che sono invece gli archi di geodetiche riferite
all'elissoide di riferimento (in Gauss- Boaga e UTM è Hayford, mentre in
Cassini o la vecchia proiezione IGM prima del '40, è Bessel)
giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:W1LBb.75654$AX1.3...@news1.tin.it...
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puo' essere tracciato direttamente sul terreno senza contro-deformazioni)
Molto interessante, spesso mi sono chiesto come risolvevano il
problema delle deformazioni cartografiche e delle quote in queste
grandi opere.
Spesso "nel mio piccolo" mi sono chiesto in che modo consegnare i
rilievi (in particolare quelli sviluppati in lughezza) alla
committenza (soprattutto in alcuni casi vedendo gli occhi sbarrati
dell'progettista alle mie richieste):
- Gauss boaga "vere" quindi riducendo il rilievo a quota 0 e
applicando la deformazione. In questo caso però ero "terrorizzato"
dall'idea che in fase di progetto si misurassero le distanze sulla
carta (o sul cad) stupendosi poi che in natura non corrispondevano
:-(. In questi casi (sperando che servisse a fare chiarezza)
specificavo chiaramente il tipo di coordinate fornite e indicavo il
madulo di deformazione GB per la zona oggetto del rilievo.
- In altri casi mi è stato richiesto di fornire il rilievo senza
riduzioni e deformazioni facendo semplicemente una rototraslazione
rigida su dei punti noti in coordinate GB (una sorta di
georeferenziazione) in modo che fosse comodo sovrapporre la CTR o la
mappa (da noi è in GB). Però a me sembrava un grande cavolata.
Sarei curioso di sapere come vi comportate voi.
Mauro (BZ)


Di fatto consegno i lavori o in Gauss (o in WGS84/UTM che e' il formato
richiesto dall' Autorità di Bacino Fiume Po e da quegli enti che si occupano
di fognature ed acquedotti visto che c'è una normativa recente che richiede
di fornire le coordinate degli scarichi proprio in WGS84/UTM).
Del modulo di deformazione ( e della riduzione alla quota sul livello del
mare : che non e' poco : 16 cm ogni 1000 mt di quota) ....non importa a
nessuno !!! (..anche se e' concettualmente sbagliato fare progetti e/o
calcoli su dimensioni cartografiche: quando si calcolano le piene l' acqua
occupa la sezione IN LOCO non quella  SULLA CARTA !! ).
Aspetto anch' io esperienze altrui
Piercarlo


Hai pienamente ragione, teniamo anche conto che AIPO e simili chiedono
precisioni sui punti di sezione di 30cm..
In fase di calcolo del modello idraulico le variabili che influiscono
risultati soni diverse, con scostamenti elevati.
Secondo mè il progetto CavTO-Mi dove si sono fatti rilievi, progettazione e
tracciamenti su lunghezze considerevoli ha un significato la correzione,
sulle sezioni idrauliche per il "benedetto" PAI lascia il tempo che
trova....
Che bello si riparla di topografia:-)))))))
CONTINUIAMO!!!!!!!!!!
Saluti
R.Tgx

mare : che non e' poco : 16 cm ogni 1000 mt di quota)
Già non è poco. E anche la deformazione GB arriva fino a 20 cm ogni
1000 mt.
Quindi tu fornisci coordinate GB o UTM. Ma come ti comporti nel caso
dovessi fare qualche tracciamento? Tieni in archivio anche una copia
del rilievo in coordinate locali (non ridotte) o ti ricalcoli angoli e
distanze "reali" dalle coordinate GB (o UTM)?
A questo proposito sarebbe comodo che le software house più
"blasonate" implementassero questa funzione nei loro software.... no?
:-)
Mauro (BZ)

 Mauro (BZ)
Convengo con te.
Nei SW topografici italiani più diffusi (o almeno in quelli che ho avuto
modo di visionare e/o provare) non ho mai visto una funzione del genere.
ciao

 "blasonate" implementassero questa funzione nei loro software.... no?
Mi permetto : massimo coef GB 40 cm (al Km) e se lavoro a 1000 mt ho altri
16 m : quindi fra stato di fatto e carta ci possono essere oltre 50 cm ! (al
KM),
Per il tracciamento:
finora non ho mai dovuto tracciare opere estese (esempio strade):
sicuramente dovendola tracciare prendo il file del rilievo+progetto e ...lo
scalo in autocad (calcolando a parte il modulo) e da li assumo le coordinate
campagna.
Tuttavia se devo tracciare opere non lineari (per esempio un grande
fabbricato) il discorso e' diverso: probabilmente il progettista ha lavorato
su un terreno "deformato" (GB) ma l' opera l' ha progettata con misure reali
per cui occorre scalare SOLO il rilievo, riposizionarci sopra l' opera (con
una rototraslazione ai minimi quadrati) perche' questa non cambia.
Piercarlo

campagna.
E la quota? Immagino la calcoli assieme al modulo... ma se (come mi è
capitato) il rilievo parte a 2000 m slm e arriva a 1000? Adottare una
quota media lascai degli scarti non proprio trascurabili.... :-/
Mauro (BZ)

 Piercarlo
Sono comunque artifizi che portano via tempo e nel tempo rischiano di
causare errori.
Immagina che lo stesso lavoro venga ripreso parecchio tempo dopo da un altro
tecnico dello studio che
debba analizzare più files DWG dello stesso rilievo. Rischia di fare
confusione tra rilievo indeformato, ril deformato e altri files eventuali.
Io resto dell'idea che sarebbero auspicabili alcune funzioni nei SW
topografici dedicate a queste trasformazioni.
ciao
Corrado

topografici dedicate a queste trasformazioni.
Se ne sta parlando sul forum di Topko. Qualcosa Topko lo fa già. Sto
verificando.
Mauro (BZ)

verificando.
In effetti Topko permette già di applicare il modulo di deformazione e
la riduzione di quota in fase di calcolo del rilievo ma soprattutto
permette la funzione inversa, ovvero ottenere le misure "reali" da
coordinate Gauss Boaga.
Input necessari:
modulo di deformazione e quota media (da inserire sotto "dati
ambientali" nel menu calcolo rilievo)
oppure: impostando il sistema di coordinate (sono presenti solo GB
fuso ovest e fuso Est) e inserendo est e nord medi calcola
automaticamente il modulo.
Mauro (BZ)

 ha scritto nel messaggio
news:gaujtvghdt99rq34k...@4ax.com...
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 Mauro (BZ)
C'é sempre da imparare ....
ci vediamo sul forum
ciao