Newsgroup: it.sport.calcio.sampdoria
Titolo: Gradinata unita!!!!

Leggo con estremo dispiacere che il tentativo di riunire il tifo della Sud è
miseramente fallito.
Personalmente ritengo inutili e dannose, a questo punto, le divisioni degli
scorsi anni.
eM ormai non c'è più. E' un dato di fatto, ed è assurdo continuare a
dividersi tra pro e contro eM. E' come se i genoani continuassero a
litigarsi per Spinelli! Lo so, eM è ancora proprietario della Samp, ma
bisogna sapere fare tutti un passo in avanti, verso il futuro. Il che vuole
dire tifare per la Samp e ritornare una delle tifoserie più belle d'Italia.
Mancini ed eM appartengono al passato. Ls Sud è sempre il presente.
ciao a tutti
Enrico

 Enrico
-- 
Ciao,Marcello   
ig...@dist.unige.it
http://www.intelliad.com/?244E24D0

Che ne pensate?
Che hai perfettamente ragione e che la politica deve rimanere fuori dalla
gradinata Sud e più in generale dovrebbe rimanere fuori dagli stadi...
ciao
**************daniele79**************
Ringo Boys Group Sampdoria #14
****************************************

Che ne pensate?
Io penso, che tra la gente non esise nessuna volontą di politicizzare la
gradinata. Se ci sono delle bandiere del che č perchč qualcuno tifa per il
che oltre che per la Samp ma sono fatti personali suoi. Poi verrņ smentito
ma credo che tutti quelli che vengono allo stadio lo fanno per essere vicini
alla squadra e basta.....anzi domani se ci sarą ancora quella bandiera
guarderņ chi la sventola per capire meglio.

 Che ne pensate?
Questione bandiere:
Io (che di politica non voglio sentirne parlare nemmeno fuori dagli stadi),
allo stadio tollero solo bandiere blucierchiate (o affini). Avrei voluto
vedere chi era che sventolava quegli obbrobri, ma non ci sono riuscito;
tuttavia sono convinto si trattasse di ragazzini o poco più.
Questione tifoserie: è un vero peccato che non si riesca a ritrovare una via
comune per seguire gli obiettivi, che penso e spero siano già comuni.
ale

 guarderò chi la sventola per capire meglio.
non so'....
io una bandiera della lega o dei radicali o dei popolari (una
qualunque,purche' diversa) li' vicino non la sventolerei.
forse sbaglio (e lo spero),ma ho i miei dubbi


Incominciamo a dire che la gradinata si è divisa anche per questo.
Incominciamo a dire che gemellaggi storico con le Brigate Gialloblù si
stanno sciogliendo
Incominciamo a dire che tre Campionati fà alla fine del primo tempo zona
parter si è alzato il coro contro i tifosi del Parma e tutto questo prima
dei scontri in gradinata....e questa non è politica? ho dei seri dubbi.
Ciao
"AM" <A...@AM.com> ha scritto nel messaggio
news:8q7n4l$qnb$1...@nslave2.tin.it...


io una bandiera della lega o dei radicali o dei popolari (una
qualunque,purche' diversa) li' vicino non la sventolerei.
forse sbaglio (e lo spero),ma ho i miei dubbi
Io neanche ma non perchè possa temere qualcosa (e ci mancherebbe!).
Semplicemente perchè allo stadio sventolo solo le bandiere blucerchiate
perchè allo stadio vado solo per la Samp. Io poi non amo nessuno
schieramento politico anzi come ha già detto qualcuno non voglio sentir
parlare di politica dentro gli stadi ma neanche fuori. Poi so benissimo che
alcuni gruppi hanno delle preferenze politiche ma allo stadio i gruppi che
ho vicino o frequento non parlano minimante di politica anche se loro hanno
idee precise da questo punto di vista.
Ciao
AM

 Ciao
Concorderai con me Alberto che nella sud non esistono particolari
manifestazioni politiche almeno durante le partite. Esistono tifoserie come
alcune da te citate che sono molto più schierate della nostra.
I gemellaggi sono stati fatti proprio per questo? Allora c'era più politica
prima di ora o meglio la politica c'è sempre stata ma mai troppo evidente.
Inoltre credo, correggimi se sbaglio, che a questo stato si sia arrivati per
altro. Perchè sennò gli scontri non sono avvenuti prima? Perchè solo dopo
cori contro eM? Che poi una volta che si è arrivati alle mani anche quello
sia stato uno dei motivi di attrito ci credo ma..
Bho speriamo bene perchè in questo momento di gioia per i risultati della
squadra ci mancano le discussioni politiche.
AM

 dei scontri in gradinata....e questa non è politica? ho dei seri dubbi.
comincio a non capire piu' niente...


 vedere chi era che sventolava quegli obbrobri,
Io, che non mi vergogno di PARLARE di politica dentro (ma soprattutto
fuori!) degli stadi, non mi sono mai sognato di portare una bandiera
"politica" in gradinata. E questo proprio perche' credo che la politica non
sia una schifezza come ormai si pensa (quasi come se lasciare ad altri
decidere anche del NOSTRO futuro sia una scelta migliore...) e che pertanto
non vada resa una "pagliacciata" da stadi o un pretesto per scazzottarsi con
altre tifoserie...
Detto questo, ammetto che sentir definire una bandiera del Che un
"obbrobrio" mi da parecchio fastidio, ma naturalmente ognuno la pensa come
crede...
E mi da fastidio anche vedere accomunato il Che (e quello che per alcuni
rappresenta) con altre tifoserie che predicano l'intolleranza e la
discriminazione razziale. In Italia (Paese fondato sui valori della
Resistenza) l'apologia di fascismo (non parliamo delle svastiche naziste) e'
un reato, l'essere comunisti NO.
E comunque rimpiango i tempi tanto bistrattati quando la Sud era diretta
dagli Ultras: tra di loro c'e' chi e' militante di Rifondazione e chi gira
con una medaglia del duce nel portafoglio, ma non si e' mai giunti a
litigare o dividersi per questo!
Bye,
Fabio

 Ciao
Scusa Alberto ma io che dentro le cose non ci sono ti chiedo: il gemellaggio
con le Brigate Gialloblù si sta rompendo perchè si tratta di una tifoseria
storicamente di Destra? E la comparsa di bandiere rosse (o similari) nella
parte bassa della gradinata negli ultimi tempi è da attribuire a una
politicizzazione del gruppo che lì è più numeroso? Mi farebbe saperne un po'
di più su questa cosa...grazie.
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Fiammanera-Genova
n.Icq:46333108
Indirizzo e-mail: 
fiamm...@libero.it
"Abbiamo iniziato tracce di riforme sparse" (G.Amato)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 litigare o dividersi per questo!
Strad'accordo!


un reato, l'essere comunisti NO.
Non sarà un reato, ma è cmq moralmente riprovevole.


 un reato, l'essere comunisti NO.
Il problema è che, e sono generoso, il 70% per cento della gente che porta
con sè effigi di Che Guevara, non sa praticamente nemmeno chi sia, Che
Guevara (e per "sapere chi è" intendo un po' più che sapere che il suo vero
nome è Ernesto, il suo appellativo "Comandante", i suoi natali argentini e
non cubani).
Ricordo una fantastica parodia di Sabina Guzzanti in cui veniva messo a
pubblico ludibrio quello che potrei definire il "Mer-Che-ndising", se mi è
consentita l'acrobazia semantica...Magliette, foto, bandiere, non fanno
un'ideologia (e l'ideologia rivoluzionaria è invece nobile, complessa e
molto profonda).
In sostanza io credo che il portare con sè quel simbolo per molti non
significhi "Sono animato nei miei intenti e nelle mie azioni dallo spirito
che spinse il Che a lottare per la libertà, e adesso ve ne parlo", bensì un
più banale e generico "Sono di sinistra", e che il simbolo stesso assuma
pertanto significato politico nel senso più sciatto del termine.
Equivarrebbe, mantenendo le distanze, a portarsi appresso una bandiera del
CCD.
Ora, e qui torno a bomba nel topic, allo stadio non ci sono sono quelli che
"Rifondazione" o quelli che "Medaglia del Duce nel portafogli". Il tifo,
credo questo sia dimostrato, è trasversale e attraversa strati sociali e
aree culturali assolutamente diverse. In compenso la totalità della gente
che va a vedere Sampdoria-Pistoiese (escludo settore ospiti e gufi :-))) ci
va "perchè è la Samp che le batte nel cuore". Credo sia fantastico trovare
dieci-quindici-venta-trentamila persone con una comunione d'intenti così
forte ("Spacchiamo il c**o agli avversari"), e continuare a battere sulle
diversità di vedute anzichè sulle comuni speranze mi sembra stucchevole
oltrechè francamente poco fruttuoso.
Ciao
Filippo

 litigare o dividersi per questo!
li rimpiango anch'io


 wrote in message
bPMx5.48979$XZ4.6...@news.infostrada.it...



Hai perfettamente ragione: il mio intento era solo quello di dirti che,
sebbene io mi senta profondamente di sinistra, non ho mai provato il
desiderio di portare certe bandiere allo stadio (anche se certe volte, per
rispondere alle svastiche di alcuni......) e che pertanto spero che la Sud
resti assolutamente "apolitica".
Tanto piu' che mi fa specie notare come il gruppo che espone le bandiere
rosse (che per me continuano a significare uguaglianza e liberta', e mi
fermo qua ne' voglio entrarte in discussione in merito sul ng) sia quello
stesso che non perde un pretesto per dar sfogo ai peggiori aspetti del tifo
(casini in trasferta, botte, rubinetti, accendini in campo, insulti ecc
ecc...).
Conclusione: tante belle bandiere blucerchiate e BASTA!!!
Ok??? ;-)
Fabio

 wrote in message
39C750F1...@dist.unige.it...
 Purtroppo ho notato con dispiacere una novita',cioe' la comparsa di
bandiere del che in gradinata,affiancate ad altre 'politicizzate'.Non
vorrei che ci fosse da parte di qualcuno il tentativo di politicizzare
la sud,e non tanto perche' quelle idee politiche non siano le mie,ma
proprio perche' la ritengo una cosa deleteria ed un grande ostacolo alla
riunificazione tanto auspicata da tutti.
Che ne pensate?
Non saprei. Sicuramente sono d'accordo con il fatto che la politica dovrebbe
rimaner fuori, ma alla bandiera del Che darei poco peso: ormai andare in
giro con la maglietta di Che Guevara è come andarci con quella di Jim
Morrison, purtroppo (è un "purtroppo" critico che vuole essere neutrale) ho
l'impressione che certi miti si tramandino senza che si conoscano a fondo,
quasi per moda
JDN

 altre tifoserie...
Concordo anche con quasi tutto il resto, ma non mi pare giusto mettersi a
parlare di politica in questa sede. Semplicemente perché la discussione
potrebbe prendere pieghe non volute.
Le parole qui sopra però le condivido al 100%. Non sono un *appassionato* di
politica, ma credo che disinteressarsene completamente voglia dire non
curarsi del nostro futuro. Non è tutta merda, non ci si può lamentare sempre
di tutto. Destra, centro, sinistra, anarchia (ragionata) poco importa delle
scelte vanno fatte.
JDN

 oltrechè francamente poco fruttuoso.
Sono 17 anni che vado allo stadio e non ho mai sentito il problema di
divisioni o scontri politici fra sampdoriani. Su questo, fortunatamente, mi
pare che siamo tutti d'accordo.
JDN

sono d'accordo con te...
ciao
NEO

 Non sarà un reato, ma è cmq moralmente riprovevole.
assolutamente no!
Questo argomento lo abbiamo già affrontato su iscg mesi fa ("Bandiera Che
Guevara"). Se hai tempo e voglia vai a rileggere quello che era stato
scritto.
Non aggiungo altro perchè mi sembrano eccessivi due thread politici in pochi
giorni su un Ng di calcio.
Se vuoi possiamo spostarci su un ng di politica.
ciao
Enrico

ciao
E' moralmente riprovevole dare giudizi morali quando non si conoscono
i fatti e la storia: il sottoscritot, che la storia la insegna, può
solo invitarti a riflettere prima di parlare, a non giudicare quello
che non conosci e a tacere quando ne hai l'occasione.
Ciao


 Ciao
E portagli anche il diario !!!! :-PP
ale

 E portagli anche il diario !!!! :-PP
ROTFL!
Ciao
Filippo

solo invitarti a riflettere prima di parlare
Se è per quello Robert Faurisson è un docente universitario.
Ma questo non lo esime dal dire solenni puttanate.
ciao


 Ciao
a parte la spocchia di farsi conoscere quale Signor Professore, se Lei 
permette vorrei farLe notare che ha etichettato come ignoranza una opinione 
diversa dalla Sua. E se la storia che Lei insegna è quella che hannno 
insegnato a me ai tempi della scuola direi che definirla faziosa è forse 
poco.
Io la inviterei a discutere, anche in privato, con chi la pensa diversamente 
da Lei, senza peraltro lanciare inviti al silenzio. 
Non siamo a scuola qui. Mi spiace s enon si trova a Suo agio.
ossequi
lulllaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@HVJNAlibero.it - RingoboysSamp#8
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--------------------------------------------------------
"Mi sento una merda, mamma!"
"E stai sul tappeto persiano?
Altan

CCD.
E se venissi finalmente allo stadio (passando dal mare e dalla focaccia) con
una maglietta di Walter, che simbolo sarebbe?
^___________^
Fausto / in fondo la colorazione blucerchiata resta di gran lunga la
migliore e più omnicomprensiva, no? ;-))

 il sottoscritot, che la storia la insegna,...[cut]
A proposito di storia e di scuola, leggiti un po' cosa si insegna ai
ragazzi in alcuni testi scolastici che parlano di storia:
"La storia: rete e nodi - Manuale per una dittatura modulare" di
A.Brancati e T. Pagliarani.
"Per il coraggio, la fermezza e la coerenza dimostrati in tante
occasioni, Prodi ha saputo guadagnare la stima di altri Governi e
partner internazionali"
"L'etą contemporanea - il Novecento e il mondo attuale" di P. Ortoleva e
M.Revelli, Nuova periodizzazione per Edizioni Scolastiche Bruno
Mondadori.
A pagina 315: "La politica staliniana in tema di nazionalitą comunque
non fu solo di carattere repressivo. Bisogna tenere conto che, nella
lista dei popoli perseguitati dal regime, compaiono SOLO etnie
nettamente minoritarie, spesso isolate nella loro zona di insediamento"
(come dire, dato che sono minoritari massacriamoli pure).
Questa č la storia che si insegna nelle nostre scuole... e tu vieni a
raccontare che siccome insegni storia conosci le cose? Sai cosa sono
l'obiettivitą, il racconto della cruda veritą, l'assenza totale di ogni
commento politico o personale sull'accaduto? Me lo auguro, come mi
auguro, per il bene dei tuoi studenti, che non utilizzi testi di questo
tenore per insegnare il capovolgimento della veritą.
ciao. frank
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Questa è la storia che si insegna nelle nostre scuole...
Ricordo che un paio d'anni fa dando una mano a mia sorella a studiare
geografia, mi sono ritrovato per le mani un testo scolastico di Lucia
Annunziata e Deaglio. Per i fatti miei sono andato a leggere cosa dicevano i
due Prodi intellettuali a proposito della Cina. Mancavano solo degli "Olè" a
puntellare le frasi, per il resto entusiasmo alle stelle.
D'altronde se nell'insegnamento universitario la storia del fascismo è
arrivata solo, e in maniera non propriamente agevole, in pieni '70, qualcosa
vorrà dire. Avremo una kultura un po' di parte, vabbè, ma almeno non
corriamo il rischio di ritrovare Haider al Palio. No se peu miga beive e
scigoà.
Consigli per gli acquisti.
Filippo
P.S. Frank, per che anni sono i testi che hai citato?

 opinione.
Uhmmm... "Carneade! Chi era costui?"
Mi rimembra qualcosa... boh?
;-)))
--
Byez,
LeM
Appendice al corollario 4 della legge di Murphy:
I cretini si credono *sempre* piů furbi degli altri.

 P.S. Frank, per che anni sono i testi che hai citato?
Guarda non saprei dirti, trattandosi di un volantino diffuso da azione
studentesca (e riportato da Il Giornale di ieri) che cita i testi
sopracitati. Al volo ti direi che possono essere libri da terza media,
viste le affermazioni molto discorsive... ma non lo so con certezza.
Già che ci siamo, leggiti pure questa perla, tratta da "Vocabolario
della lingua parlata in Italia", di C.Salinari:
Alla voce *foiba* si legge "Dolina con sottosuolo cavernoso. Indica
particolarmente le fosse del Carso nelle quali, durante la guerra
'40-45, furono gettati i corpi delle vittime della rappresaglia
nazista".
Credo che sia superfluo ogni commento.


studentesca (e riportato da Il Giornale di ieri
fonte sempre informatissima, coltissima, non di parte e poco indottinatrice!
Fausto / parliamo di Samp che č meglio... :-/

della lingua parlata in Italia", di C.Salinari
Il vocabolario in questione è del 1967. E' anche abbastanza comprensibile
che, allora, non si andasse molto per il sottile nella ricerca storica
riguardante le colpe dei vincitori. Quello che è preoccupante è che nè
l'editore, nè l'autore si siano mai preoccupati di correggere questa voce
risibilmente antistorica. Peraltro dopo aver sentito dire da un mio
professore di liceo che le foibe non contano nulla perchè sono morte poche
persone (sic!), non mi stupisco più che ci sia chi mette il proprio credo
politico davanti al proprio paese ed ai propri connazionali.


 Fausto / parliamo di Samp che è meglio... :-/
Già, credo anch'io.


 Enrico
Già meglio così per tutti.


 fonte sempre informatissima, coltissima, non di parte e poco indottinatrice!
Allora fammi capire. Il Giornale cita testi con tanto di notizia 
bibliografica (quindi direi facilmente verificabile), riporta testuale 
contenuto (anche questa assai facilmente verificabile sempre grazie alla 
notizia bibliografica) e tutto quello che si può dire a commento è che Il 
Giornale è di parte?
perché non parliamo invece del contenuto dei testi, visto che non sono parole 
del Giornale?
ciao
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@VBJCAlibero.it - RingoboysSamp#8
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Noto pregiudicato, vistosi circondato dalle forze
dell'ordine si è messo a sparare alla cieca.
Domani si svolgeranno i funerali della poveretta.

 oltrechè francamente poco fruttuoso.
Purtroppo, secondo me, il discorso è: "riusciremo a tornare uniti, superando
le barriere che possono essere create da diversità di vedute ed opinioni,
politiche, gestionali o di qualsiasi altro tipo ?". Secondo me sarà dura, ma
una dirigenza forte, accompagnata da risultati sportivi ormai dimenticati
(non parlo di scudetto, sia chiaro), potrebbe risolvere il tutto. Il che ci
porta al nocciolo del discorso, a quello che rischia di essere lo slogan del
ns. campionato "Ci comprate o no ? Ci comprate si o no ?" :-)
G.Luca

 essere vero.
Non mi sono spiegato, evidentemente. Intendevo dire, parlando di tifo
trasversale, che allo stadio sotto l'egida della Sampdoria (dell'Inter, del
Crotone, dello Sporting di Lisbona) si riuniscono netturbini e dirigenti
d'azienda, gente di destra e di sinistra, cattolici, laici, e talvolta
musulmani, gente che semplicemente si sta sulle palle per motivi personali.
Persone che troverebbero poco in comune le une con le altre se si
incontrassero per la strada, ma che saltano tutte in piedi nello stesso
istante, felici come pasque, perchč Jovicic ha fatto gol.
Per un'ora e mezza hai le stesse speranze, le stesse gioie, le stesse
delusioni di quello stronzo del tuo vicino di casa, che rastrella la ghiaia
tutte le sante domeniche alle otto del mattino. Questo credo sia innegabile.
Quanto al panegirico sulle tifoserie di destra...E allora? Quando si muovono
i tifosi dell'Ancona o del Perugia sembra di essere a un corteo
spons...indetto da Cofferati. Cos'č, la dimostrazione che allo stadio di
Ancona e di Perugia ci va solo gente di sinistra? Io non credo proprio.
Credo piuttosto che ci vada solo gente che vuol vedere vincere la propria
squadra.
Ciao
Filippo

 dei scontri in gradinata....e questa non è politica? ho dei seri dubbi.
Ok, ma adesso, se puoi dicci qualcosa di più
ciao
JDN

 dei scontri in gradinata....e questa non è politica? ho dei seri dubbi.
Non lo so... io ricordo con tristezza quella sera... perchè la gradinata più
bella d'Italia si è spezzata forse irreparabilmente. Per quello che mi è
possibile, cercherò di fare di tutto per riunificare la gradinata. Ma tu,
per favore, puoi esporre meglio i concetti a cui hai accennato prima?
--
Ciao
********************************************
Gianluca "ASTAL"
ICQ #48055232
Finchè vedrò giocar la Samp
canterò forza Sampdoria
as...@freemail.it
http://www.geocities.com/forzasamp
Sampdoria Group Ringoboys #20
********************************************



 Annunziata e Deaglio.
E' il mio stesso ex libro di geografia! sinceramente non l'ho mai aperto!


 tenore per insegnare il capovolgimento della verità.


 scigoà.
A me piacerebbe che allo studio (approfondito) della storia di quel perido
si dedicasse molto più tempo nelle scuole, e se ne discutesse molto di più.
Il più grosso problema della scuola italiana è, imho, la scarsa conoscenza
che viene trasmessa sullo studio del nostro (nostro in generale) passato più
recente. Ritengo sia una delle cause principali dell'incapacità di
comprendere in pieno episodi di storia contemporanea, uno su tutti la guerra
in ex Jugoslavia.
Lacune difficilment colmabili.
JDN

 nazista".
Sai che a scuola nessuno mi ha mai parlato di foibe? Questo è assurdo. O
forse no, credo sia innanzitutto frutto dell'organizzazione del sistema
scolastico attuale. Per intenderci: alle superiori il fascismo che ho
studiato era appena agli inizi, alle medie non ricordo proprio.
Sarebbe *auspicabile* studiare una storia il più possibile vicino alla
cronaca, ma almeno arriviamo a studiarla!
JDN

 Non mi sono spiegato, evidentemente.
O forse non l'ho fatto io. Volevo solo dire che se fino a poco tempo fa gli
ultras potevano appartenere a categorie sociali-politiche differenti,
oggigiorno il tutto è molto più complesso, perchè se fino a qualche anno fa
le cose era tenute un poco nascoste (nel portafogli :-)) oggigiorno sono
sbandierate. E personalmente, andare allo stadio vicino ad uno che urla
tutta la partita contro giocatori di colore o espone striscioni deliranti o
bandiere xenofobe proprio non è il massimo: se poi uno ha il coraggio di
lamentarsi ecco che nascono i dissapori, le risse, etc.
Salvo poi interrompere e gioire (ed abbracciarsi, magari) per il gol del
loro capocannoniere.
Faccio un passo indietro: solo una dirigenza forte e risultati sportivi
decenti possono "coprire" le divergenze e accomunare gli intenti. E' brutto
dirlo così però secondo me è la realta.
Secondo me. Il primo era un pirla che non vale la pena di ricordare :-)
G.Luca

 cronaca, ma almeno arriviamo a studiarla!
Il fatto č che molti professori sono filo-comunisti :-)
G.Luca
P.D.
    Ieri al TG (non ricordo quale) ho visto il Berlusca tra la folla a
stringere mani. Aveva addosso una polo (rigorosamente bluette) che teneva
sopra ai pantaloni. Adesso capisco perchč si veste sempre con lo stesso
doppiopetto blu.....



 la censura ci vorrebbe proprio.
O forse fa capire che nelle scuole medie inferiori o superiori che siano,
sono veramente pochi quelli che leggono a fondo e capiscono quello che c'è
scritto (anche e soprattutto tra i professori !!).
Ciao G.Luca


Ma la vogliamo finire di dire idiozie?
Un professore


 Un professore
che forse insegna su marte... 
ciao
lullaby
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@YDAPJlibero.it - RingoboysSamp#8
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Un giornalista di un canale televisivo conclude la sua
intervista ad un
99enne dicendo: "Spero di potere tornare l'anno prossimo
a celebrare
il suo centesimo compleanno".
" Perché ne dubita? - chiede il vecchietto - Non si
sente bene? "

 Cercate di usare la scuola per crescere.
mamma mia! non riesco a credere ai miei occhi! Lei, SUa Altezza Professore, 
invece ci sta dando lezioni di umilté, gliene siamo infinitamente grati.
Non dubito che abbia enormi competenze ma se vuole un consiglio, se avrà la 
gentilezza di ascoltarlo, si ricordi che:
1) può avere tutte le conoscenze che vuole ma rimane un maleducato che 
etichetta le opinioni diverse dalle sue come mancanza di conoscenza.
2) dovrebbe forse imparare come ci si comporta in rete, così come ha imparato 
la sua lezioncina di storia prima di insegnarla.
3) dovrebbe anche imparare a considerare il fatto che in rete non navigano 
solo ragazzini. Il suo invito ad "usare la scuola per crescere" si rivolge a 
tutti noi. Mi spiace deluderla, la scuola in molti l'hanno finita da un pezzo 
e alcuni con ottimi risultati.
Quindi veda di darsi una regolata, perché la sua maleducazione ha raggiunto 
un livello assai irritante.
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@RFNCTlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
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Sono convinto che anche nell'ultimo istante della
nostra vita abbiamo la possibilità di cambiare il
nostro destino.
(Giacomo Leopardi)

 JDN


 cronaca, ma almeno arriviamo a studiarla!
Tre anni fa Berlinguer ha decisamente spinto affinchè il Novecento
venisse studiato nella sua interezza... visti alcuni libri adottati, è
facile capire il perchè.
Comunque ora me ne ritorno a scrivere di calcio, o almeno di qualcosa di
molto simile.
ciao. frank


 G.Luca
Togli pure il filo...
E magari ti insegnano pure la storia.
--
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Fiammanera-Genova
n.Icq:46333108
Indirizzo e-mail: 
fiamm...@libero.it
"Lontano spazzerà i figli del tradimento ma noi saremo in piedi siamo Amici
del Vento"
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 lullaby
Ti sei dimenticata il quarto punto: qui dentro c'è anche chi senza essere
professore la storia del 900 pensa di conoscerla abbastanza bene e una bella
discussione in umiltà con un bel professorino di quel calibro la farebbe
volentieri. Sempre che Sua Eminenza il Prof. si abbassi a discutere con un
inferiore storicamente anche un po' "scomodo" o, come preferisco, non
conforme.


 un livello assai irritante.
ma quando smetterai di mangiare pizza con peperoni a mezzogiorno?
:-P
ale

 Cercate di usare la scuola per crescere.
Personalmente credo che la cultura oggigiorno sia considerato un elemento
secondario: si da la precedenza al denaro e ad altri simboli di questa
nostra era. Cosa che chiaramente considero un enorme errore. Se però dovessi
entrare nel merito (e questa non ne è la sede apropriata) del sistema
scolastico odierno, credo che per riparare i buchi che ne salterebbero fuori
non basterebbe la serie infinita si Service Pack che la Microsoft ha emesso
per rattoppare Windows (sa che cosa è un Service Pack ? Altrimenti la posso
erudire ;-). E le dico questo conoscendo a fondo il sistema scolastico e
soprattutto senza il minimo orgoglio o vanto, anzi....
Ok, chiudo la trasmissione.
G.Luca
P.D.
    Ah, dimenticavo: BUON LAVORO, credo le ferie siano finite anche per Lei,
Professore ;-)

 Dai, siamo seri.
Come che c'entra? Alle due affermazioni che avevi postato prima io ho dato
una mia risposta.
Scusa: se la stessa cosa la facesse la Figc (federazione italiana giovani
comunisti, se esiste ancora), non ti verrebbe il sospetto che potrebbe
essere una rilettura un pò di parte?
Se io scrivo *qualsiasi cosa su di te* hai il diritto di replicare, ciò non
toglie che sia sempre una visione di parte, e cercare di essere oggettivi
dall'*interno* è molo difficile, per tutti.
JDN

 essere una rilettura un pň di parte?
Scusami una cosa: se la figc mi cita un testo, con tanto di autore
editore e pagina, dove c'č scritto che "hitler č stato tutto sommato un
bravo ragazzo", non me ne frega assolutamente nulla se la figc sia di
parte o no... me la prendo solo con chi ha scritto una boiata simile, e
con chi ha permesso che una frase cosě fosse presente in un testo
scolastico.
Qualsiasi mia considerazione sulla figc non cambierebbe le cose di una
virgola.


-- 
Non spreco tempo a rispondere ma la regolata se la dia lei.
Cordiali saluti

conforme.
In termini civili e senza l'isteria della signorina quando vuoi, come
vuoi dove vuoi anche di persona, senza astio e col massimo rispetto di
opinioni convalidate dai fatti.
Cordiali saluti

lullaby
Come le ho già detto non vale la pena risponderle.


Accetto questo suo intervento di buon grado e mi scuso se sono
sembrato irruento, ma era una irruenza, me lo conceda, almeno pari
alla sua in quell'intervento.
So cosa è un service pack
e conosco abbastanza a fondo windows da detestarlo.Concordo anche sui
buchi del sistema scolastico anche se, e le dico questo a ragion
veduta, fatti alla mano, considero buona parte del revisionismo
storico pura paccottiglia propagandistica. Ho il massimo rispetto
delle opinioni altrui, specie di quelle contrarie alle mie (e mic
reda, le mie convinzioni politiche, che non espongo mai a terzi, la
stupirebbero) detesto la banalizzazione e la polemica spicciola.
Ritenevo e ritengo il suo intervento precedente infelice, mentre
apprezzo sinceramente la sua composta replica e, ripeto, le chiedo
scusa per la troppa irruenza. Possiamo parlare di storia e politica in
privato quando lo desidera, le lascio il mio indirizxzo di e-mail, in
questa sede gradire parlare solo di Sampdoria.
Cordiali saluti
Pietro Bertino   
piet...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:040nss8srh0rn9265...@4ax.com...


Però risponde sempre...mah!


 Cercate di usare la scuola per crescere.
Allora, è inutile tergiversare: qua ci sono alcuni libri di scuola che
raccontano falsità nel nome di un'ideologia, per cui o ci si dichiara
d'accordo sul contenuto, o ci si dichiara contrari. Non divaghiamo sul
tema, professore, se ti va dimmi cosa ne pensi. Lo so che la storia la
sai, non ho motivi per dubitarne.


Però risponde sempre...mah!
ne viene qualcosa a lei?



Invio anche a te l'invito a una discussione serena e aperta di storia
e politica, non qui però, qui voglio parlare solo di Sampdoria ed è
l'ultimo messaggio ot che posto.
Quanto alle tue idee politiche non conformi non ho alcun problema a
confrontarmi, anzi, trovo utile e istruttivo un dibattito sereno su
punti di vista differenti.
Se eviti di chiosare ironicamente le mie post specie quando non sono
rivolti a te mi fai un piacere gradito
Ciao

 ne viene qualcosa a lei?
Per vero lei non ha risposto a lullaby privatamente, ma lo ha fatto sul
newsgroup, e tutti i lettori dello stesso hanno interesse a ciò che lei ivi
posta. Scaricare due messaggi in cui viene quotato per intero l'originale
(peraltro non dei più leggeri) con l'aggiunta di una frase quale "Non vale
la pena risponderle" non è il massimissimo della vita. Legittimo è,
pertanto, farlo notare.
Tralasciando di considerare i rapporti che intercorrono fra alcuni di noi,
in base ai quali siamo spesso interessati alle risposte che vengono fornite
ad altri che non siano la nostra persona.
Ossequi
El Mariachi, Filippo per gli amici.

 opinioni convalidate dai fatti.
e perché di persona rispetto e in usenet no?
saluti
lullaby
-- 
-- 
lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@RBLPNlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
Io me ne fotto del prossimo, figuriamoci del primo.
(Rocco Barbero)

 Non spreco tempo a rispondere 
quotando tutto il messaggio... si studi anche un po' di netiquette va 
;-)
saluti
lullaby 
-- 
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lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@KCCCXlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
la vita, che buffa cosa,
ma se lo dici nessuno ride
(F. Guccini)

 Come le ho già detto non vale la pena risponderle.
continua a occupare banda lo sa? senza rispondere...
;-)
saluti
lullaby
-- 
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lullaby - Genova  icq #9716136 - lul...@JETOYlibero.it - RingoboysSamp#8
http://members.xoom.it/lullaby
 - Socio #335 Fans club Buio Pesto
--------------------------------------------------------
Nessuna sorpresa produce un
effetto più magico dell'essere
amati.
Charles Morgan

 stragrande maggioranza dei professori sono di sinistra (filo-comunisti).
Non pensi che se la stragrande maggioranza di chi e' diventato professore
(cioe' di chi ha studiato comunque a lungo e non si e' fermato solo agli
articoli del Giornale o ai servizi di Rete4) e' -come dici te- di "sinistra"
possa essere conseguenza del fatto che anche a "sinistra" ci possano essere
delle buone ragioni???
O i filo-comunisti devono essere per forza stalinisti (ma lo sai che Stalin
ha AMMAZZATO tutti quelli che avevano fatto la Rivoluzione con lui?),
negatori delle foibe (anche qui la questione andrebbe approfondita...)
eccetera eccetera?
Mi sembra che in generale ci si faccia troppo spesso confondere dai "nomi"
senza andare a fondo delle cose: cosa avessero di "comunista" (vatti a
leggere le definizioni di Marx) la russia stalinista, la romania di
Ceausescu eccetera devo ancora capirlo... oppure tutti i comunisti, gli
anarchici, i trotzkisti fatti uccidere da Stalin & C (dalla guerra di Spagna
in poi...) si sono suicidati??? Anche gli aggressori del prof ebreo di
Verona si definiscono Cattolici e hanno firmato il volantino con "Viva
Cristo Re"... ma non mi sembra di aver letto da nessuna parte che i
Cristiani sono quelli che pestano gli ebrei (e ci mancherebbe)!!!
Gli odiati russi erano una Repubblica Socialista, ma mi pare che a
berlusconi l'amicizia con il Socialista bettino non avesse fatto mica tanto
schifo....
Tu critichi i libri di testo voluti dai ministri diessini... pensa che il
segretario di quel partito ha dichiarato che il comunismo e' sempre stato
incompatibile con la Liberta'... naturalmente dopo aver passato tra i
comunisti gran parte della propria carriera politica!
Insomma, e' davvero meglio evitare di parlare troppo di poltica perche' in
un NG sportivo (per forza e per fortuna) certi argomenti non si possono
approfondire e si passa troppo facilmente dalla superficialita' agli slogan
agli insulti.... e mi sembra che non ce ne sia proprio bisogno!!! ;-)
Ciao e Forza Doria!
Fabio

lullaby
Mi scuso con lei, ho riletto le risposte e in effetti mi sono lasciato
trascinare dall'impulsività specialmente nei suoi confronti. Non credo
sinceramente di essere stato maleducato o supponente, ho solo espresso
con una certa violenza la mia opinione, violenza, mi creda che non fa
parte del mio carattere, anche lei comunque credo non ci sia andata
leggera nel suo primo intervento in risposta a uno mio.
la invito insieme agli altri miei contraddittori cui ho esteso
l'invito credo con la massima cortesia e chiarezza a continuare, se lo
desidera, la conversazione in altra sede.
Cordiali saluti
Pietro bertino


wrote:

Ha perfettamente ragione e mi sono già scusato con la signorina per
l'irruenza del mio intervento. Purtroppo l'impulsività a volte mi
prende la mano.
Cordiali saluti

fiammanera wrote:

ROTFL
--
********************************
Samp pour toujours con il Ringo
Ringo #11
********************************

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
Penso che i libri di storia che ci sono in giro in particolare i
manuali scolastici siano quasi tutti pessimi, non certo per il taglio
ideologico ma propio per la qualità intrinseca. Non penso che
raccontino falsità in genere, penso che raccontino male certi fatti
veri, il che è anche più grave. La storiografia marxista (che a me
personalmente non piace, tanto per chiarezza) non altera i fatti,
semplicemente si limita a porre l'accento sui movimenti di massa e
sulle dinamiche economiche invece che sui singoli personaggi storici.
Gli storici marxisti sono generalmente assai precisi nei loro
resoconti e assolutamente inattaccabili da un punto di vista storico
inteso come narrazione dei fatti. Ma non hanno mai goduto in Italia di
grande fortuna, visto che la nostra scuola è diretta derivata
dell'estetica crociana e della riforma di Giovanni Gentile, due
filosofi che a quanto mi risulta, proprio tanto comunisti non erano.
Personalmente ritengo che sia utile utilizzare manuali che si rifanno
a teorie storiografiche diverse, per avere un'opinione non obbiettiva
perchè è impossibile ma quantomeno non dogmatica dei fatti.
Speor di averti risposto esaurientemente.
Ciao
Pietro

 Speor di averti risposto esaurientemente.
Sono d'accordo su quest'ultima parte. Mi hai risposto esaurientemente ma
i tentativi di svicolare li ho colti lo stesso.


ciao. frank
Ciao, Pietro


 Ciao
Piacere ancora più gradito se poni fine ad un dibattito assolutamente OT e
torni a parlare di Samp (come hai scritto). Di tutto il resto si può
tranquillamente parlare in privato (perlomeno io sono di questa idea).


 forte ("Spacchiamo il c**o agli avversari"),
[...]
Giusto! Inauguriamo il PSS!!!!!
Partito Spaccaculi Sampdoriani!!!!
Chi vuole la tessera numero 1?????
Di. co, (che vuole la numero due... quella del
braccio destro.. o sinistro, se preferite!)


D'accordissimo: quello che volevo dire era un'altra cosa, tu hai citato due
esempi, io ti avevo scritto che secondo me non erano neppure accostabili. Il
primo (quello su Prodi) ha contradetto una cosa piuttosto oggettiva, la
credibilità di Prodi e del suo governo all'estero, e sottolibeo all'estero,
tanto è vero che è diventato presidente della Commissione europea. Per cui
la rilettura della storia di azione studentesca non posso definirla
assolutamente oggettiva, ma di parte, e da qui ho affermato che è ben
difficile (ma sarebbe auspicabile) la possibilità di una rilettura veramente
neutrale.
Sul secondo estratto, nulla da eccepire, anzi, sarebbe da censurare
ufficialmente, tutto qua.
Volevo solo far notare come in realtà sia arduo ottenere un quadro obiettivo
ciao
JDN

 Volevo solo far notare come in realtà sia arduo ottenere un quadro
obiettivo
Pienamente d'accordo... come *quasi* tutti qui.
ciao. frank


 strutture di base.
A parte che la riforma non l'ha ideata questo ministro, ma l'essere il
miglior linguista del mondo non vuole automaticamente dire essere
persona in grado di gestire un cambiamento così importante (tra l'altro
stiamo aspettando programmi e contenuti, visto che la legge/delega che è
stata votata lo scorso 2 febbraio dal parlamento prevede *solo*, nella
sostanza, che elementari e medie diventino un unico percorso di 7 anni,
e che nelle superiori il biennio sia obbligatorio). E' praticamente,
come tutte le leggi/delega, un contenitore vuoto.
La riforma rischia di essere inapplicabile perchè manca in primis il
denaro necessario (visto che il 98 % delle uscite del ministero se ne va
in spese per il personale), ma soprattutto perchè non si è ancora capito
come tale riforma andrà in porto: se si partisse dalla prima classe e si
procedesse di anno in anno, come credo sarebbe più giusto, la riforma
entrerebbe a pieno regime nell'anno scolastico 2013/2014... siccome il
ministro ha già comunicato che non aspetterà certo tale data,
si procederà quindi ad un'introduzione della riforma "a blocchi" (a
partire dal prossimo anno scolastico) molto complicata sia per la
definizione e la differenziazione dei programmi, sia per le attuali
capacità ricettive degli istituti scolastici che saranno obbligati ad
una repentina risistemazione della struttura logistica di base. Vedremo.
ciao. frank


ciao. frank



Oggigiorno va di moda sventolare queste bandiere.Guardate la curva
ternana.Ogni tre bandiere rosso-verdi c'e' ne' una di Che Guevara.Non e' che
coloro che hanno sventolato queste bandiere abbiano preso esempio dagli
amici ternani?
In Atalanta-Roma,ad esempio,ho visto nella curva bergamasca numerose
bandiere simili a quelle sventolate nella Sud.Secondo me e' un fenomeno che
si sta espandendo a macchia d'olio.Voi cosa ne pensate?
Ciao da Michelin
Visita il mio sito: 
http://digilander.iol.it/gruppobaracca/


penso che non e un fatto politico ma un a questione di moda!!
il Che e diventato una cosa di marketing!!


 il Che e diventato una cosa di marketing!!
pienamente d'accordo.non vorrei che sempre per moda scoppiassero anche casini
(es. risse in gradinata). E non mi farebbe neanche piacere vedere la sud
identificata come curva rossa (o nera o birulo').
--
Ciao,   Marcello