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Titolo: certificazione energetica: esclusione geometri

Ciao a tutti, girano voci di corridoio che a breve uscira' una direttiva che 
escludera' i geometri dalle competenze per la redazione della certificazione 
energetica!
Qualcuno ne sa qualcosa?
grazie 

marco d. ha scritto:

Manco sappiamo nulla della certificazione di per se', figurati su 
questo.. :)
Sinceramente mi parrebbe strano, ma alla fine chi lo sa?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Sinceramente mi parrebbe strano, ma alla fine chi lo sa?
... manifestando la proverbiale (architettonica) solidarietà
dell'avvoltoio verso il moribondo geometra .....  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Se non vado errato fra le competenze dei geometri non rientra la legge 10. 
La logica conseguenza è l'esclusione anche dalla certificazione energetica.

 Se non vado errato fra le competenze dei geometri non rientra la legge 10. 
errore.

No!
Guarda il il decreto del 19/02/2007 art.1 comma 6.
http://www.ambientediritto.it/Legislazione/Energia/2007/dm_19feb2007.htm
6. Per tecnico abilitato si intende un soggetto abilitato alla progettazione 
di edifici ed impianti nell'ambito delle competenze ad esso attribuite dalla 
legislazione vigente, iscritto agli ordini professionali degli ingegneri o 
degli architetti, ovvero, ai collegi professionali dei geometri o dei periti 
industriali.
Possiamo quindi asseverare attraverso l'attestato di certificazione 
energetica, nei limiti delle nostre competenze.
Voglio vedere come fanno a toglierlo!!!!
-- 
_______________________________
Stefano 

STEFANO D. ha scritto:

Beh, per esempio definendo con precisione le vostre competenze: se 
saltasse fuori che le vostre competenze non comprendono, ipotizzo, i 
sistemi edificio-impianto con potenzialita' superiore a 35 kW, oppure 
che non comprendono gli edifici di civile abitazione...


 certificazione energetica.
Ma va là!
-- 
Ciao

 che non comprendono gli edifici di civile abitazione...
Non c'ho tempo di replicare.... btw qualsiasi cosa tu stia fumando, te
lo scrivo per il tuo bene, cerca di smettere. :-P
Ciao
Manuela

   
ehhhhhhh si!!!! sei proprio piccolino...!!!!

Manuela ha scritto:

Brava Manu. O per lo meno che cambiasse pusher. Questo te la taglia 
male.... hahaha

 Brava Manu. 
Grassie ma spero non si sia offeso. :-\
Mi è capitato di leggere le sue ipotesi dopo aver passato una 
giornataccia in cantiere e...non sono riuscita a rispondere nient'altro. :-D
Btw, a volte, Tigers proprio non lo capisco. :-(
Ciao
Manu


Gli esclusi pare siano questi signori qui:
http://www.teatronaturale.it/articolo/3403.html
Saluti
Manuela

Manuela ha scritto:

ma no. Si sarà reso conto che stavamo scherzando :)

Manuela ha scritto:

Perche', se un domani nel decreto attuativo sulla certificazione 
scrivessero che i limiti della competenza del geometra sono quelli non 
ne avrebbero il diritto secondo te?
E non mi pare violerebbero la L.10 o la 311, si limiterebbero a 
definirne i contenuti.
O sbaglio?
Mica ho scritto che sono i limiti che ci sono ora, e nemmeno che sono i 
limiti giusti secondo me.
Ma ogni volta che si parla di competenze qui vi infuriate tutti come 
delle bestie... :)


Manuela ha scritto:

Beh, e' interessante sapere che esiste una bozza del decreto. Qualcuno 
ne sa qualcosa?


Pietro ha scritto:

Beh, voi fate sempre dell'ironia, ma qualche regio decreto che lascia le 
applicazioni della fisica tecnica esclusivamente agli ingegneri c'e' 
ancora. Certo fa comodo un po' a tutti non vederlo, ma a questo punto, 
come dico sempre, che almeno ci sia chiarezza. Basta con queste mezze 
frasi, scrivessero una volta per tutte CHI di preciso puo' o non puo' fare.
A me sta benissimo che i geometri facciano tutto quel che sanno e si 
sentono di fare, ma che sia chiaro almeno... Ma evidentemente la 
chiarezza non fa comodo a nessuno, e si vede anche dal fatto che se 
faccio un post di tipo tecnico sulla L.10 rispondono in due o tre, ma se 
si parla di competenze allora sono tutti professoroni univeristari...
Mi spiace anche che Manuela mi tratti cosi', visto che mi sembra piu' 
volte abbiamo proficuamente discusso su elementi tecnici. E non mi 
sembra di essermi rifiutato solo perche' sei un geometra.
Cmq, giusto per essere chiari, io ce l'ho solo con quelli che NON sanno 
fare ma vogliono fare lo stesso, rovinando il mercato a chi ha voglia di 
fare la L.10 in modo serio e i committenti che abboccano e pensano che 
chi fa le cose giuste e' solo un incapace.


 delle bestie... :)
Che carino... ma guarda... hai pure messo la faccina simpatica :)
IMHO è meglio la faccina simpatica che i puntini di sospensione in
quella frase che hai scritto sopra. :-)
Ciao
Manuela

 chi fa le cose giuste e' solo un incapace.
Bene, allora spero che tu ce l'abbia pure con i tuoi colleghi perchè èda
circa due giorni che cerco di capire come sono state calcolate le
dispersioni in una legge 10 redatta nel 1999 e ci sarebbero un paio di
cosine che... :-D
Per il resto non stai dicendo una novità anzi ci sono alcuni che pensano
che se si sceglie la strada di fare le cose giuste, alla fine, si verrà
premiati. :-)
Ciao
Manuela

 premiati. :-)
Io sto tenendo duro ma e' difficile: ci si fa la figura 
dell'incompetente che vuole solo far spendere soldi...


 Che carino... ma guarda... hai pure messo la faccina simpatica :)
Beh, e' vero. Non che dalle nostre parti non ci si scaldi altrettanto... :)
Oddio, adesso mi hai fatto venire il panico dei puntini! Non so piu' 
cosa fare! Una faccina ogni tre puntini puo' bastare? :)


 cosa fare! Una faccina ogni tre puntini puo' bastare? :)
LOL
Sì... direi di sì... credo... non saprei cosa risponderti... così su due
piedi... penso che valuterò caso per caso. :-D
(se ne avrò il tempo) :-)
Ciao
Manuela

 dell'incompetente che vuole solo far spendere soldi...
Pensa che per andare incontro ad un'impresa che ha il suo
"spacciatore" di materiali, sto facendo i salti mortali per recupare
schede tecniche e certificazioni. :-\
L'ultimo triplo salto mortale l'ho fatto per un premiscelato che si 
utilizza nei sottofondi isolanti...
Un rappresentante di un prodotto simile mi ha detto che non è più
consigliabile far realizzare l'impasto all'impresa ma,cosa
più saggia, è meglio far arrivare il prodotto già pronto con i
componenti premiscelati nelle giuste dosi, solo in questo modo la ditta
produttrice potrebbe rispondere nel caso di eventuali problemi relativi
al K termico, diversamente saranno cavoli solo dell'impresa e del dl.
Immagina quelle imprese che, come a volte capita, fanno il lavoro senza
avvertire e ti chiamano dopo una settimana... vai tu a verificare le
quantità dei componenti dopo... :-(
Tornando a noi, il problema ora è la ditta che mi porta in cantiere il
premiscelato, inizialmente non mi voleva indicare la composizione
dell'impasto dovevo accontentarmi di un lambda detto a voce (credo
segreto militare :-\ ) e quando ho chiesto i certificati di prova non
sapeva neanche di cosa stessi parlando. :-(
Ma caspiterina, per ottenere quel valore di conduttività, la ditta da
cui si forniscono deve aver fatto delle prove ecchecaspita! :-\
Loro stessi mi dicono che per ottenere quel valore di lambda devono 
rispettare determinate dosi di cemento,acqua ecc... :-\
Dove caspita le hanno prese 'ste prescrizioni?
Insomma mi fai vedere un bel catalogo pubblicitario dove mi assicuri che 
con quel tipo di impasto ottieni W/mk tot e dopo... non mi spieghi come 
hai fatto a determinare ciò?
Un'altro salto mortale, questo più semplice, l'ho fatto per un pannello
in EPS.
Avevo chiesto se era possibile avere dei rapporti di prova recenti
perché quelli che mi avevano mandato risalivano al, se non ricordo male,
2000.
Bè, mi è arrivato di tutto: brochure, schede prodotto, le solite
dichiarazioni verbali relative a permeabilità al vapore e conduttività,
fax delle brochure (pensa te... :-( ) ecc...
Stavo quasi per allegare quelli del 2000 quanto, molto professionalmente
e cortesemente, il tecnico della ditta che produce il pannello in EPS,
mi ha fatto sapere che di anno in anno ricevono una lettera nella quale,
l'istituto autorizzato, li informa delle prove seguite e/o conferma i
valori precedenti, btw mi ha detto che mi avrebbe fatto avere la
documentazione aggiornata.
Aspetto fiduciosa. :-)
Mah... a volte sono davvero stufa... cioè non mi va di stare sempre a 
fare discussioni, ci perdo un sacco di tempo e faccio la figura di 
quella che non non sa cosa sta facendo. :-(
Io spiego il motivo di queste mie richieste, faccio presente che, oggi,
con la nuova normativa non si scherza ci sono sanzioni più pesanti
ecc... e il risultato sai qual è?
L'impresario che sogghigna e che dice:
"ma geometra... questi documenti non me li ha mai chiesti nessuno".
Sarà vero? :-(
Ciao
Manuela

 Sarà vero? :-(
Purtroppo si'. E quel che e' peggio e' che MAI nessuno glieli chiedera' 
e/o li controllera'. A meno che si vada in causa. Nel qual caso 
salterebbero fuori TANTE di quelle magagne che l'avere o non avere quei 
certificati e' quasi la stessa cosa... :(


 certificati e' quasi la stessa cosa... :(
Dici? :-(
Magagne di che tipo?
Perchè avere o non avere i certificati è quasi la stessa cosa?
Inoltre: perché scrivi 'ste cose che avevo ricominciato a dormire un po'
meglio la notte? :-D
Ciao
Manuela

 meglio la notte? :-D
Dormi pure: IMHO a meno di grossolani errori collettivi e' difficile che 
ti contestino qualcosa sull'isolamento termico.
Ti dico alcuni motivi:
1. Le condizioni di progetto non le raggiungerai mai;
2. la caldaia il 99% delle volte sara' sovradimensionata per il tuo 
fabbisogno ergo nessuno avra' mai freddo. Diversamente dall'acustica 
dove invece i rumori del vicino li senti;
3. Tutti i bei calcoli che facciamo valgono come i numeri del lotto, nel 
senso che cambiando tante piccole interpretazioni, tutte ugualmente 
valide, puoi fare uscire quasi il risultato che vuoi. Ed allora 
tecnicamente e' dura contestare una relazione.
In ogni caso io sono sempre molto scettico quando devo usare valori che 
non siano tabellati dalla UNI 10351 o 10355 (e forse adesso ce ne sono 
anche un paio nuove EN ISO) e chiedo SEMPRE il certificato, se no 
ciccia. Se usi quelli UNI invece NESSUNO ti potra' mai contestare alcunche'.


 alcunche'.
Sbaglierò ma quello che vorrei evitare è che qualcuno mi vada a
contestare la non corrispondenza tra le strutture progettate/depositate
e quelle realizzate. :-(
Cmq e' da circa un mese che sto cercando di far capire ad una
serramentista che per la sostituzione dei serramenti non puo' più
utilizzare il doppio vetro normale e.... non lo capisce. :-(
Credo che mandero' una mail al cliente con tutti i riferimenti
normativi (è un tipo in gamba e certi concetti, IMHO, li capira') e
vediamo cosa succede.
Pensa che la serramentista ha pensato bene di scaricare la colpa sul
cliente e sai cosa mi ha detto?
Questo:
"eh... ma io ho fatto diverse offerte... e il sig. Pinco Pallino, ha
scelto questa...(quella con vetrocamera semplice) non e' colpa mia"
Eh? 	
:-\ (preoccupazione iniziale)
:-| (giramento costante)
:-( (tristezza finale)
Ciao
Manuela

 scelto questa...(quella con vetrocamera semplice) non e' colpa mia"
[snip]
Guarda, dovrebbero fare un pochino di controlli e/o trovare uno che gli 
rompe le scatole per benino... Poi vedrai che cambia idea.
Io da quando c'e' la sismica vado in giro a predicare che le canne 
fumarie e' meglio se le fanno esterne, come una volta, perche' se no 
bucare le travi e' un casino. Risultato? Zero.
Finche' un giorno trovo un geom. che deve avere avuto qualche rogna con 
l'acustica perche' "Certo, ormai le canne fumarie vanno tutte esterne, 
per la legge sull'acustica"... :)


 per la legge sull'acustica"... :)
Si certo... cià... lasciamoci in bellezza: pace fratello! ;-)
Ciao
Manuela

 Oppure non serve a nulla?
Se in una trave da 30 mi fanno un buco da 20 (magari giusto in centro, 
eh...) c'e' poco da rinforzare le armature, e' il cls che non c'e' 
piu'... :(
