Newsgroup: it.sport.calcio.sampdoria
Titolo: Re: V*I*V*A L'*I*T*A*L*I*A* !!!

>
vi prego di credere che 'i tedeschi' non esistono più.
Cioè il cliché dei 'tedeschi' a cui è stata abituata la nostra generazione
dell'immediato dopoguerra è completamente obsoleto e falso.
A quei tempi 'io tedeschi' si riconoscevano da mezzo kilometro, solo a
guardarli : alti, biondi, magari con le lentiggini, capelli a spazzola,
incedere militare, etc. 
Oggi quelli non esistono più.
Succede che ti vedi uno che ti sembra marocchino e poi ti dice che è
tedesco, *veramente* tedesco, non figlio di emigrati. Che magari è
discendente di uno di quei tedeschi che erano emigrati in Russia prima
della guerra e poi sono ritornati.
Certo, hanno quel giusto senso di orgoglio nazionale, che abbiamo tutti.
Quello che ti fa dire, durane una partita di calcio 'vi faremo un culo
così', ma poi finisce lì.
Nonostante qualche giornalista ottuso cerchi di spargere un po' di benzina e
darci fuoco.
Io noto però, dai posts di qui, o di iscs o iscg, che ci sono molti che
vedono 'i tedeschi' ancora in quel modo.
Scordatevelo.
Nonostante l'appello della Bild Zeitung di 'boicottare i ristoranti
italiani, il ristorante italiano qui vicino è pieno tutti i giorni e TUTTI
i tedeschi che ho inconttrato io, mi hanno fatto i complimenti per
la 'meritata vittoria'.
 
John.

John ha scritto:
 > Nonostante l'appello della Bild Zeitung di 'boicottare i ristoranti
 > italiani, il ristorante italiano qui vicino è pieno tutti i giorni e 
TUTTI
 > i tedeschi che ho inconttrato io, mi hanno fatto i complimenti per
 > la 'meritata vittoria'.
Qui a Genova durante i festeggiamenti hanno inversato un'auto dei 
viglili, ci hanno ballato sopra, e dopo che sono arrivati i rinforzi 
(due vigli e due carabinieri) li hanno pestati e fatti scappare.
Sempre qui a Genova hanno quasi linciato un marocchino (che peraltro 
festeggiava l'Italia pure lui) mandandolo di brutto all'ospedale.
Ancora qui a Genova c'e' sul Secolo l'intervista a un italiano emigrato 
in germania ma tornato in Italia per votare (e per guardarsi i mondiali 
"in casa"), in lacrime perche' ha rischiato delle botte (e' stato 
"salvato" solo grazie all'intervento di alcuni ragazzi... albanesi) e si 
e' trovato l'auto completamente distrutta. Perche'? Perche' abitando in 
germania aveva la targa tedesca.
E sempre qui, un intero palazzo e' stato assediato per ore da una 
cinquantina di "tifosi" invasati, perche' da una finestra qualcuno aveva 
lanciato una bottiglietta contro quelli che, a notte fonda, continuavano 
a far casino. C'e' voluto un massiccio intervento delle forze 
dell'ordine per "liberare" la casa.
E questo soltanto leggendo le notizie di cronaca *locale*.

 E questo soltanto leggendo le notizie di cronaca *locale*.
Belin, è un quadro da fantascienza nera. Ma tutto questo è fatto da
*italiani veri* ???
Allora è meglio emigrare....

 germania aveva la targa tedesca.
Tutti atti deprecabilissimi, e chissà cos'altro sarà accaduto più giù 
lungo l'Italia.
Però se io avessi avuto la targa tedesca avrei nascosto l'auto in un 
garage o quanto meno in zona tranquilla (e non lo dico col senno di poi, 
ti garantisco che martedì sera pensavo proprio se i tedeschi qua in 
Italia ci sarebbero arrivati a non mettere le auto in zone a rischio).
Stessa cosa domenica sera per chi ha targa francese...

John ha scritto:
 > Belin, è un quadro da fantascienza nera. Ma tutto questo è fatto da
 > *italiani veri* ???
 >
 > Allora è meglio emigrare....
Beh, adesso sei tu che esageri ^__^
Non volevo mica dire che se TUTTI i tedeschi si sono dimostrati 
"sportivi" e "corretti" (cosa da dimostrare), dall'altra parte TUTTI gli 
italiani sono violenti e razzisti!!
Certo, non sono bei segnali, e indicano comunque un livello di "cultura 
sportiva" abbastanza deprimente...
In questo senso, l' episodio piu' desolante e' stata la finale del 
campionato di basket di serie C1 (!), con gli "ultras" della squadra di 
Genova composti essenzialmente da una cinquantina di bambini e 
ragazzini, con mamme e papa' seduti poco lontani. Beh, in *tutta* la 
partita, hanno *solo* insultato gli avversari, con termini quali 
"bastardi", "chi non salta e' di Legnano", "coniglio alza la voce", "vi 
facciamo un culo cosi'" oltre al classico florilegio di vaffanculi e 
figlidi...
E i genitori che ridevano soddisfatti, quando non si univano anche loro 
(un papa' insegnava fiero al proprio "erede" meno che decenne come 
piegare il dito medio verso i giocatori ospiti...), ovviamente senza 
alcun intervento dei dirigenti locali.
Lo so che in qusti casi si rischia di precipitare nel qualunquismo e in 
banali generalizzazioni... ma sono pronto a giurare che in Germania (per 
esempio) questo non succederebbe MAI.
Purtroppo il problema e' che in Italia l'unico sport "nazionale" e' il 
calcio, e la "cultura sportiva" del tifoso medio e' quella del peggiore 
aspetto delle curve...

 Stessa cosa domenica sera per chi ha targa francese...
E non ti mette tristezza tutto cio'?


Non mi mette tristezza il fatto in sè: i dementi che vogliono far casino 
sono un dato di fatto. Mi mette tristezza che NON SI POSSA far nulla per 
fermarli, perchè quando le forze dell'ordine provano a fermarli 
(rischiando mica poco) passano per essere loro i cattivi (vedi G8).
I garantisti a oltranza sono complici con quelli che se ne vanno in giro 
a sfasciare le auto tedesche la sera di Italia-Germania.

 Beh, adesso sei tu che esageri ^__^
Oddio, non e' che il tuo post sia tanto meglio :-)
G.Luca 

 Oddio, non e' che il tuo post sia tanto meglio :-)
Ma io non volevo generalizzare, anzi. Gli episodi violenti ci sono 
stati, e secondo me sono indice di una scarsa, scarsissima, cultura 
"sportiva" nel nostro paese.
Ma gli autori di quegli stessi episodi sono una infinita minoranza di 
quanti, al contrario, hanno festeggiato in maniera assolutamente festosa 
e pacifica!!

 (rischiando mica poco) passano per essere loro i cattivi (vedi G8).
Su questo punto siamo agli antipodi.
Secondo te non e' grave il fatto che mentre, AD ESEMPIO, il "tedesco 
medio" se ne sia fottuto di certi titoli e abbia tranquillamente cenato 
nei locali italiani, congratulandosi e complimentandosi con gli 
avversari/vincitori il giorno dopo, in Italia al contrario si siano 
bruciate auto con targa tedesca e si pensi che sia opportuno 
"nascondere" quelle francesi?
Per te questo e' "naturale", e risolvibile solo con un po' di 
manganellate (magari date a casaccio, proprio come nel caso del citato G8)?
Non e' certo con la repressione che si puo' cambiare la cultura 
(sportiva ma non solo) di un popolo: cosa avresti fatto, avresti 
manganellato pure i bambini che ho citato a proposito del basket?
Sarebbe bastato che i dirigenti si fossero imposti, dicendo che non 
avrebbero tollerato inutili insulti agli avversari. In piccolo, quello 
che fece Paolo Mantovani con la Sud. E invece "chi non salta e' 
legnanese" anche loro... :-/

 legnanese" anche loro... :-/
Stai dicendo esattamente quello che dico io. Dici che quelli non hanno 
smesso di insultare "per etica" ma lo avrebbero fatto se i dirigenti si 
fossero imposti. Io dico che durante qualunque partita gli esagitati non 
si fermano "per etica" ma lo farebbero se i poliziotti si imponessero.
Ora che siamo d'accordo sul metodo, entriamo nel merito: perchè i 
poliziotti spesso tollerano devastazioni e si limitano a circoscrivere 
l'area dei facinorosi?


Anche se sembrerebbe impossibile *logicamente*, avete ragione tutti e due !
E spiego subito il perchè : alcuni problemi non si risolvono intervenendo
solamente da una direzione, ma da più direzioni.
In altre parole : un colpo alla botte e un colpo al cerchio.
Al di fuori di questo metodo NON ESISTE soluzione. Se si colpisce troppo sul
cerchio si fa un danno, se si colpiscce troppo sulla botte se ne fa un
altro. I colpi devono essere 'coordinati'e  avere un senso.
Venendo al nostro caso : Alessandro mette il punto sulla inadeguatezza della
polizia. Ed ha ragione. Perchè la fase 'acuta' di una malattia si cura con
interventi appropriati : sicurano i sintomi. Anche quelli bisogna curarli.
Invece la fase 'cronica' di una malattia si cura in altri modi.
E qui ha ragione Pegli.
La 'ignoranza cronica' di certi gruppi sociali non si cura con la polizia,
ma con l'istruzione, l'educazione, inculcando un senso civico agli
abitanti, ad esempio col buon esempio.
Qui entrano in gioco dei fattori di mentalitá italiana 'guicciardiniana',
che da la maggiore priorità a 'lo proprio particulare', contrapposto
all'interesse della 'polis'.
---- Pubblicità --------
Vabbé, anche oggi ho fatto sfoggio della sapienza inculcatami dalla
professoressa Noli al Liceo Fermi di Sampierdarena a fine anni sessanta.
-------------------------

 l'area dei facinorosi?
Secondo me state dicendo due cose opposte...
I dirigenti della squadra di bambini sono soprattutto degli educatori.. e
quindi intervenendo educano alla civilta'.
I poliziotti invece reprimono quando l'educazione o non c'e' stata o e'
stata swappata affanculo...
Il nostro e' un paese che non "educa", reprimere soltanto e' un cane si
morde la coda...
-- 
Mi inchino ma non inquino
http://www.tappullo.com
Baxi Max

 quelle francesi?
Stai mettendo a confronto un tifoso di calcio dopo una partita con un 
normale cittadino.
Premetto, mi sta sul c@zzo vedere gente che sradica fiori, prende a calci e 
pugni auto, etc., ma quella stessa gente probabilmente il giorno seguente 
andrebbe a comprare wurstrel o prodotti tedeschi senza pensarci o andrebbe 
in vacanza in germania\austria e direbbe c@zzo che ben tenute queste citta', 
che bello.
Ovvio che prevenire e' meglio che curare, quindi a priori nascondo l'auto.
Ciao g.Luca 

 l'area dei facinorosi?
Spesso semplicemente perche' e' piu' facile e piu' sicuro (per loro).
Poi ci possono essere anche altri motivi (vedi G8), ma andremmo a 
parlare di politica e non mi sembra il caso.

 morde la coda...
Straquoto.

Pegli ha scritto:

MALEDETTI EDICOLANTI!
-- 
                    La legge dell'occhio per occhio
        \ | /       ci fara' diventare tutti ciechi.
        (@ @)       (Mahatma Ghandi)
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

 ragazzo del servizio d'ordine interno. Pochissimi sfotto', pochissimi
Cmq se hai visto\letto qualcosa dei festeggiamenti del francesi ti sarai 
accorto che tutto il mondo e' paese.
Anzi da loro sono addirittura morte 3 persone...
G.Luca 

 G.Luca
Bene, son felice, visto che domenica saro' in Francia... :D
Mi chiudero' nella stanza d'albergo e gioiro' con la sordina...
;-)
-- 
Ho visto degli operai fastweb battere le mani sopra un tombino; gli ho
chiesto che stessero facendo e loro mi hanno risposto "applausi per
fibra.."

 Anzi da loro sono addirittura morte 3 persone...
Ma da quel che ho capito, sono morte festeggiando (schiaciati dalla 
folla, uno mi pare caduto dal tetto di una macchina o di un pullman...), 
non in scontri tra loro o con presunti "avversari"...

"Pegli" <pegliTOG...@PERRISPONDEREemail.it> ha scritto nel messaggio

Oddio, gli scontri con la polizia ci sono stati, se cerchi forse trovi 
quanti sono stati arrestati, quante vetrine o macchina sfasciate.
Cmq da noi non ci sono stati morti. Poi, se e' cultura calcistica 
festeggiare salendo sul tetto della metro.... allora ascio stare :-)
G.Luca 

 
in Francia sono 3 anni che quando c'e gente, e festa, c'e guerriglia 
urbana dietro.
Tutti questi guerrieri fanno la festa delle vetrine!! :-)

 Tutti questi guerrieri fanno la festa delle vetrine!! :-)
NEssuno conosce un bar/ristorante a Parigi dove ci sono solo italiani?
Mi gia sullo cazzo di avere una finale Francia - italia, allora vedere 
la partita con dei tifosi francesi no!!

 NEssuno conosce un bar/ristorante a Parigi dove ci sono solo italiani?
Prova da Chez Carmelo, in Rue de la Paix, al 123.
Digli che sei amico di Totonno o' guappo.

 la partita con dei tifosi francesi no!!
LOL, scusa la domanda, ma tu per chi tiferai?
:-)
-- 
cacirriinrete.erg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Italia com'e sempre

Yuri Yaranga a écrit :

non l'ho trovo sulle pagine gialle??

 Italia com'e sempre
Ma allora e' vero che tutto il Mondo e' Paese! :-)))
Dovremmo vedercela insieme: un italiano che tifa Francia, un francese 
che tifa Italia...
:-D