Newsgroup: it.comp.www
Titolo: Tariffazione a tempo? (was: Re: I L M I G L I O R P R O V I D E R )

 essere tanto difficile.
Urcala`... se la nostra anzianita` reciproca venisse contata non sulla
base delle candeline su cui soffiamo, ma sull'importo delle relative
bollette Telecom, tu vedresti che io sono molto piu` "anziano" di te
(anche se non sembra) e quindi - sono certo - le mie previsioni sulle
conseguenze della tariffazione a tempo si riveleranno decisamente piu`
attendibili delle tue... peccato che risulteranno anche funeste... ma
quando mai ho sbagliato una previsione funesta sul conto di VOL, io?
%-)))  (anche se c'e` poco da ridere...)
Bye,
  -= Ginzo =-

modo ragionevole: ovvero mettendola al posto della TUT, con il computo
Sono d'accordo con Ginzo. Se dovete tassare a tempo dovete eliminare
la tut, se no e' una truffa.
In ogni caso, se vol passa a tempo cambio provider e non saro' certo
il solo. Poco ma sicuro.

> Premetto che "PARLO A TITOLO STRETTAMENTE PERSONALE" ....
Bravo Ginzo,
hai tutto il mio appoggio, aggiungo solamente che qui a Milano
esistono molti provider minori come: infosquare, planet, telnetwork
che funzionano magnificamente e che almeno a mio parere a Milano VOL
ha un servizio peggiore rispetto ad IOL (almeno in queste ultime
settimane).
Provate a chiamare il numero verde di TOL e a chiedere quanto costa
esattamente un abbonamento a TOL comprensivo di Scheda ISDN o meglio
Scheda ISDN con ANCHE funzioni di modem, spese di allacciamento,
aggravio in bolletta per la linea ISDN (se ben ricordo sono 50000 a
bimestre), abbonamento, ore aggiuntive, bolletta TUT.
Non voglio dire la cifra perché probabilmente il prezzo è cambiato o
cambierà ma anche solamente per 30 minuti al giorno di collegamento
SENZA contare spese di allacciamento e scheda ISDN si tratta di ALCUNI
MILIONI DI LIRE...
Fatelo per favore! è un esperienza istruttiva ..e qualcuno magari
posti il risultato.
Ciao


Concordo in pieno con quanto affermato, sia nell'analisi di Ginzo, sia
nelle "contromisure" di Ignazio.
Ho aggiunto anch'io il classico quoted/quoted/quoted/quoted.... sono
d'accordo perche' e' in un' occasione come questa che e' importante
sfruttare la possibilita' che ci da Internet di essere presenti con le
nostre opinioni e di renderle pubbliche e accessibili a tutti gli
altri utenti.
Fabio Palombo
oi...@mbox.vol.it


Caro Saiu, deduzione veramente brillante!
Solo che non mi incazzo piu' di tanto, visto che il post parte da un
uomo-VOL che DEVE comunque fare gli interessi del suo padrone (non
c'e' niente di offensivo in questo, ma mi pare che tu sia un pochino
troppo coinvolto in VOL per poterti permettere di essere obiettivo). 
Ho come l'impressione che questi posts originati da uomini VOL servano
solo a fare riflettere l'utenza sul fatto che i giochi ormai sono
fatti. Telecom ha deciso..... e VOL diventa <<a tempo>>.
Propongo la creazione di un gruppo di discussione it.comp.exVOL per
consentire agli utenti dei NG che abbiano attualmente un accesso a VOL
di trovare al piu' presto un nuovo provider.... se non per una
questione meramente economica, per un motivo di principio.
Non si puo' permettere ad una emanazione di Telecom di peggiorare
ULTERIORMENTE le tariffe di connessione telematica che sono gia'
altissime proprio per colpa della famigerata TUT adottata da Telecom.
BASTA CON VOL..... UNA VOLTA PER TUTTE!
TELECOM DOBBIAMO TENERCELA PER FORZA ANCORA PER QUALCHE MESE ma a vol
possiamo rinunciare anche dalla prima scadenza del contratto.... e
rivolgerci ad un provider PRIVATO in grado di offrirci quanto se non
piu' di vol. 
Ciao.
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

>>>>>Franco Saiu<<<<<<
---------------------------------------
........   VOLftp    ........
......FTP System Manager.....
---------------------------------------
Logudoro, 8 - 09127 Cagliari (Italy)
phone: +39-70-666512
fax: +39-70-666338
email: 
fra...@vol.it
---------------------------------------
http://www.volftp.vol.it
ftp://ftp.volftp.vol.it
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Per tenervi costantemente aggiornati iscrivetevi
alle mailing list di VOLftp:
Mailing list sulle nostre attivita', avvisi, cambiamenti
http://www.volftp.vol.it/IT/IT/MAILINGNEWS/volftp.htm
Le nostre liste programmi giornaliere e settimanali
con le novita' software commentate in italiano
http://www.volftp.vol.it/IT/IT/MAILINGNEWS/file2.htm

di controllare che l'utente si colleghi sempre dallo stesso numero?
Noo! Non mi farebbe piacere! Io una volta pagato voglio connettermi da
qualunque pop e con un PC qualsiasi. Per me userid e pw bastano. Se poi io
decido che dalle 16 alle 17 un mio amico o mia sorella lo usa per ircare, al
provider non credo cambi molto, l'importante e' non permettere che uno STESSO
ACCOUNT venga utilizzato da piu' utenti CONTEMPORANEAMENTE, quello si, ma se
io dico a mia sorella "collegati e scaricati l'ultima versione di Scan, usa il
mio account" lei deve essere libera di farlo.
Per il resto sottoscrivo tutto! Ricordo inoltre che se si passa alla tariffa a
tempo possiamo dire addio a moltissime persone, ma vi assicuro, proprio tante.
MATRO
Too many random sheets on your desk? "Reminder" is the right answer!
http://www.geocities.com/SiliconValley/8383/reminder.htm

responsabilita' "penale" di eventuali crimini commessi con il tuo
Si, si, sulla responsabilita' non ho nulla da dire, e' giusto, credo sia come
la macchina, io la presto a chi voglio ma se quello fa' il botto il
responsabile sono io, cioe' il proprietario, giusto? Dovrebbe essere cosi', mi
sembra la cosa piu' logica.



Anche se spesso non mi trovo in accordo con Ginzo questa volta ha
tutte le raggioni di questo mondo.
No non e' possibile passare alla tariffazione a tempo in Italia, quasi
quasi non lo fanno in USA dove non essendoci la TUT uno puo' stare
12ore a costo di uno scatto figuriamo in Italia dove dopotutto
paghiamo x per un abbonamento e 6/8 x di bollette che sono connesse
all'uso dell'abbonamento no no proprio non ci siamo.
__________________________________
^ ^
 |  GigiDJ
___
lui...@mbox.vol.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/4808
 (Solo per Browser Frame Enable)
prova 
irc.starlink.it
 e collegati al canale #amicivol dopo le 22:45
__________________________________________

>
Tariffe a tempo?
Considerando che ho due account privati e uno di lavoro, direi che
entrerei fra i principali azionisti di chi applica questa novita'.
Non e' forse che il tutto sia una manovrina per giustificare i costi
alti per quando saranno disponibili le nuove reti? Che costeranno
molto meno dell'attuale sistema di gestione.
Chi puo' dirlo.
Ciao,
Emilio

Grande risposta...

 essere cosi', mi sembra la cosa piu' logica.
Mmmm... non credo.  Per me su questo punto ha ragione Saiu.  Quando tu
presti la macchina a qualcuno, tanto per cominciare occorre che quel
qualcuno abbia la patente, senno` commetti un reato.  Ma l'aspetto piu`
significativo e` che la password non e` analoga a un'automobile, ma
semmai a un passaporto o a un badge: infatti se a un utente vien dato
l'accesso a un sito professionale, specializzato, o riservato, oppure
semplicemente a pagamento, non appare per niente corretto che qualcun
altro (non registrato) possa accedervi.  Infine, l'utente e` tenuto ad
attenersi a quanto stabilito dal contratto, e se il contratto dice che
la password e` personale e non cedibile, nell'atto di cederla tu violi
le norme contrattuali che hai sottoscritto, e pertanto il tuo provider
e` autorizzato a risolvere il contratto... tienine conto.
Secondo me, l'unico caso in cui si possa permettere a qualcun altro di
utilizzare parzialmente il proprio account e` quando tu e lui/lei siete
entrambi seduti davanti alla stessa tastiera...
Bye,
  -= Ginzo =-

 piu' di vol.
Sono d'accordo, ma se poi quel provider privato dovesse fare la stessa
cosa di VOL/TIN, o addirittura darci ancora _meno_ tempo di connessione?
Sarebbe come cadere dalla padella nella brace, non trovi?
Bye,
  -= Ginzo =-

 a tutti gli altri utenti.
Cio` che tu dici sarebbe molto piu` vero se solo tutti gli abbonati ai
providers conoscessero l'esistenza dei newsgroups (invece quasi nessuno
li conosce: pensa che ci sono interi centri di calcolo che neanche sanno
che cos'e` l'Usenet!), e se solo potessero linkarseli facilmente e ogni
volta che vengono creati dei nuovi gruppi italiani... si puo` fare ed e`
pure facile, ma i nostri providers non si sono mai dati la pena di farlo
(e questa e` una cosa correlata al mio punto 3).
Bye,
  -= Ginzo =-

di connessione, per questa e per qualsiasi altra attivita` "libera"?
Forse e' meglio un gruppo piu' generico e non solo per gli ex di VOL,
esistono molti providers che meriterebbero' di chiudere.
Sul come fare a frequentarlo, penso che basti lanciare la "bomba"
prima che la situaziooni diventi ingestibile.
Magari si puo' usare la posta cartacea per spedire i messaggi da
postare a chi puo' ancora osare una connessione :)
Una piccola nota.
Telecom sta provando un nuovo sistema di gestione per apparati SDH con
connessione ottica e/o elettrica. L'obiettivo e' attivare delle
connessioni in SDH con rate minimi di 2Mega sul territorio italiano.
I costi di gestione di una tale rete sono irrisori, a parte i costi
del Hardware (20milioni una piastra ottica a 140mega strutturabile a
rate diversificati).
Prima o poi dovrebbe giustificare l'eccesso dei costi di cannone e
affini, quindi inventiamoci questa nuova modalita' di pagamento.
Ciao.
Emilio Polenghi
E-Mail: 
pole...@micronet.it
http://joushua.micronet.it/utenti/polenghi/home.htm

> al giorno o anche di piu'
E' il solito discorso che finira' per mandare sul lastrico i "poco
competenti" che gestiscono provider, bbs a tempo etc..invece che 
puntare sulla qualita' del servizio offerto, cercano di fare piu'
soldi possibili..con ogni scusa.
Tariffe e abbonamenti a parte..provate ad andare a vedere cosa un
provider vi fa pagare per la realizzazione di una pagina in HTML,
che tra poco e' capac di farla anche mia nonna, e rabbrividite.
Non credo ci siano problemi, chi vuole "succhiare", potra' succhiare
dai poco competenti per un po', ma poi verra' inevitabilmente
sopraffatto da chi offre qualita'.
Berlusconi 2..chi piu' tasse paga, sempre' di piu' ne deve pagare.
Io pago la TUT..ed ora la "Provider's TUT"?? Fossi pazzo!
Saluti
R.

 affini, quindi inventiamoci questa nuova modalita' di pagamento.
Gia` adesso non ha modo di giustificarsi, quindi al tuo posto io non mi
farei illusioni...
Bye,
  -= Ginzo =-

Infatti e` noto che la TUT non ha piu` alcuna giustificazione economica.
I costi di gestione delle reti TELECOM e no, li conosco bene. Buona
parte dei sistemi installati li ho visti nascere e qualcuno lo anche
testato.



Io mi chiedo come diavolo facciano, con un costo del lavoro che e' la
meta' di quello USA, a chiedere il quadruplo per un allaccio....
E come se non bastasse a chiedere una tariffa urbana a tempo che e'
giustificabile solo dagli investimenti assolutamente insufficienti
fatti sino ad oggi dalla SIP per il potenziamento della rete......
Praticamente la TUT e' giustificata solo dai costi per la sostituzione
delle <<trecce>> che usano ancora come isolante la carta! :-)))
Vabbe', teniamo duro! Tra un po' di mesi...... addio TELECOM! E se non
fa IMMEDIATAMENTE marcia indietro su questa puttanata delle tariffe,
addio VOL!
RICHIESTA DI AIUTO: sulla cessione di VOL a SIP, ho visto in giro
parecchie notizie discordanti. A me interesserebbe sapere:
lo stato patrimoniale di VOL al momento della cessione
il numero di utenti paganti
il numero di POPs
il prezzo pagato da Telecom per l'acquisizione e le modalita' di
pagamento.
Se qualcuno ha dati attendibili, potrebbe per favore postarmeli in
email? Ho voglia di fare un po' di divisioni, e scoprire quanto e'
costato alla SIP prendersi un prodotto preconfezionato piuttosto che
confezionarselo in proprio....


primo ad adeguare le tariffe!   :-))
Ho fatto un abbonamento "di riserva" a Flashnet che raggiungo
attraverso Albacom in urbana da Oristano. Purtroppo i modem qui a
Oristano sono ancora a 14.4, ma ottengo un dignitoso 1.2 K/sec.
Comunque ho visto che stanno upgradando i modem in tutta Italia. Se
migliorano la velocita' sono perfetti. A MCLink non mi sono abbonato
perche' volevano un supplemento (caro) per accedere attraverso
albacom. Flashnet invece no. Ho visto che anche altri danno l'accesso
attraverso albacom, per cui penso che la cosa si espandera' di sicuro.

attraverso albacom, per cui penso che la cosa si espandera' di sicuro.
Dall'1 Novembre anche per MC-Link l'accesso tramite Albacom e'
compreso nell'abbonamento base.
Saluti


Premesso che il mio provider mi permette di toccare molto spesso il
limite fisico del mio Modem USR28800, le 30 ore mensili sono una
fischiata per chi come me, vorrebbe partecipare in modo attivo e
costruttivo alla rete. Premetto che per problemi di costi (grazie alla
TUT) non me la sono mai sentita di fare esperienza IRC, Audio, Video e
qualsiasi altra diavoleria che Internet ci mette a disposizione (forse
hanno questa possibilità solo gli americani) anche se mi sarebbe
piaciuto tanto (Magari ci riuscirò quando qualcuno là in "alto" la
smetterà di lucrare sui nostri miseri portafogli).
In conclusione...
Non capisco perché dobbiamo accorgerci sempre in ritardo che bisognava
muoverci nella stessa direzione degli USA (per quanto riguarda la
tecnologia); In effetti non è così semplice, bisogna solo guardare
cosa succede al di là dell'oceano.
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|\  |  | |    |    \
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http://www.pianeta.it/webkult/
---Underground---   /
Fabrizio<--------  /
------>Guicciardi /
Your Magazine    /


Ehi! Ma non dipende mica da noi......
In USA il monopolio telefonico non esiste!
In Italia siamo vittime della Telecom, e delle sue laide emanazioni (e
parlo di TIM, e ANCHE DI VOL).
Comunque, vorrei ricordare che gia' da qualche giorno e' possibile
collegarsi a MC Link utilizzando GRATUITAMENTE la rete Albacom (e
quindi, a questo punto, MC Link e' piu' economica di VOL)......
Consiglio agli <<amici>> di VOL ...... occhio al cadreghino!
Ciao.


 quindi, a questo punto, MC Link e' piu' economica di VOL)......
Correttamente, dovresti anche dire che MC-Link sara` la prima a seguire
VOL sulla strada della tariffazione a tempo... lo dicono loro stessi.
Inoltre su MC-Link, se io volessi apparire con userID <ginzo> anziche`
un robotico <MC1234>, dovrei pagare altre 40.000 lire solo per questo...
Bye,
  -= Ginzo =-

 cosa succede al di là dell'oceano.
Cosa succede al di la` dell'oceano?  Beh, quest'estate la Pacific Bell e
altre tre compagnie telefoniche hanno lanciato una gara d'appalto per i
dispositivi da usare nelle 65.000 linee ADSL che installeranno nel 1997
(e ben 5 milioni nel 2002).  Per chi non lo sapesse, l'ADSL (Asymmetric
Digital Subscriber Line) e` una tecnologia che permette di trasmettere
fino a 6.000.000 bps in ricezione e 384.000 in trasmissione *su normale
linea telefonica*!  Altro che i 64.000 (o max 128.000) bps dell'ISDN BRI
(che perdipiu` richiede l'installazione di un nuovo attacco speciale).
Quindi gia` nel 1998 in Usa le "diavolerie" vere (teleconferenze etc.)
saranno disponibili a costi accessibili agli utenti comuni, mentre noi
qui in Italia rimarremo al palo, come sempre...
Bye,
  -= Ginzo =-
PS: Effettuato followup su tre gruppi in meno (tolti: vol.it.helpdesk ,
 vol.it.talk , it.comp.www ).

-- 
Leggi fra le righe degli editoriali di MC......
Leggi cosa dice Saiu (VolFTP Manager, utente McLink con tanto di
homepage) sul fatto che <<tanti altri provider stanno chiedendo la
tariffazione a tempo>>......
Credo anch'io che MCLink sara' il primo provider dopo VOL ad
utilizzare la tariffazione a tempo, cosa peraltro alla quale molti
vecchi utenti di fatto erano gia' abituati.... (ti ricordi gli accessi
tramite EasyWay Itapac a 6.000 Lire/ora in tariffa notturna per andare
alla fantastica velocita' di 2400 Bps?).
Io consiglio, a tutti quelli che mi chiedono a quale provider
collegarsi, di farlo con McLink, anche se io per primo ho smesso di
servirmene....
MCLink purtroppo ti fa pagare anche l'aria che respiri.... ti fa
pagare lo spazio per la homepage, ti fa pagare l'email account
alfabetico (e questo lo considero un vero furto), ti faceva pagare a
parte l'accesso tramite Albacom ecc. ecc.
Ed in piu', se da un punto di vista strettamente <<tecnico>> McLink e'
un provider oltremodo valido, purtroppo con il suo immobilismo
gestionale ha consentito la nascita di VOL..... 
Pero' credo che in questo momento sia l'unica valida alternativa a
VOL, sicuramente piu' economica di VOL, con uno staff enormemente piu'
preparato di quello di VOL.......


preparato di quello di VOL.......
Io mi sono abbonato a Flashnet via Albacom e, a parte il modem a 14.4
che verra' upgradato, il loro comportamento e' stato impeccabile.
Offrono anche un abbonamento annuale a 30 minuti al giorno per poco
piu' di 30.000 lire/anno. Per scaricare la posta va benissimo. Nel
prezzo e' compresa la mai box col nome che vuoi tu, non una sigla
numerica, capisciamme' ;-)


Hai perfettamente ragione..... ma anche aggiungendo 40.000 lire per un
email account alfabetico (comunque una tantum) resta sempre piu' <<a
buon mercato>> di VOL.....
Sul fatto che MC Link seguira' la strada aperta da VOL (tariffazione a
tempo) hai con tutta probabilita' ragione da vendere.....
Ma se VOL oggi puo' fare il bello ed il cattivo tempo, e' perche'
detiene la leadership di mercato.
Se tanti utenti VOL si staccassero a favore di alltri providers di
grosse dimensioni, e VOL vedesse minacciata questa sua posizione
predominante, non credi che sarebbe costretta a fare marcia indietro?
Tra l'altro, con lo scadere del monopolio di Telecom, e' plausibile
che i concorrenti nella <<wired telephony>> (Albacom in testa)
cercheranno di cablare come prima cosa le zone in cui dispongono gia'
di accessi alle proprie reti (lo stesso accesso che si utilizza OGGI
per accedere a MC Link).
E per invogliare gli utenti di quelle zone a cambiare fornitore
d'accesso dovranno proporre tariffe inferiori (o servizi maggiori)....
Per come la vedo io, e potrei ovviamente sbagliarmi, chi oggi ha la
fortuna di vivere in una zona coperta da un nodo Albacom ha la
possibilita' di essere tra i primi a non dovere pagare piu' la TUT.
 
Spero di essere riuscito a spiegare chiaramente come la penso in
proposito..... ma sono sempre qui per fornire delucidazioni sul
perche', secondo me, bisogna cercare di fare scomparire VOL al piu'
presto.



Ecchecazzo! Zironi! Non te lo dico piu'....... smettila di dare questi
suggerimenti.... che se qualcuno li riferisce a Bertinotti la tassa su
Internet la ritroviamo nella prossima finanziaria!    :-)))))
Prima mi hanno tassato il fuoristrada, poi i telefonini....... adesso
manca solo che tassino Internet!


smetterà di lucrare sui nostri miseri portafogli).
Esageraaato!! Ogni tanto un'ora di irc non incide molto sulla tut... se mentre
chatti ti ascolti una radio americana della tua musicca preferita col
realaudio, la tut e' sempre quella... coraggio! :)


Salve, 
	ho letto con interesse la discussione sui service provider italiani 
e vorrei darvi qualche notizia sui costi qui in California:
	Pacific Bell e' il mio fornitore telefonico locale e con 11.5$ al 
mese le telefonate locali sono gratis. Avendo AT&T come long distance 
carrier (per inciso con AT&T le telefonate in Italia costano 35 cents 
al minuto, qualcuno potrebbe postare le tariffe di telecom per gli USA ?) 
per il telefono posso avere un accesso ad internet gratis 
per 5 ore al mese e 2.50$/ora le seguenti oppure accesso illimitato per 
19.95 $/mese. Altri fornitori (tipo MCI) hanno prezzi simili. Per una 
sintesi dei vari access provider controllare ultimo numero di Computer 
Shopper (
http://www.cshopper.com
).
	Qui ad UCDavis tutti gli studenti ed i dipendenti a vario titolo 
possono accedere ad internet (gratis) attraverso il campus: l'Univ. 
mantiene un pool di 500 modem a 14400 baud.
	In conclusione secondo me la soluzione in Italia si chiama 
CONCORRENZA: eliminate il monopolio della telecom, favorite la nascita di 
nuove aziende, controllando che non si mettano d'accordo per saprtirsi il 
mercato e probabilmente i prezzi scenderanno.
************************************************
*	Luigi Calzolai                         *
*	Dept. of Chemistry, UCDavis            *
*	Davis, CA 95616                        * 
*	Phone:	 
+1 916 752 0257
               *
*	Fax:	 
+1 916 752 8995
               *
*	Email:	 
calz...@indigo.ucdavis.edu
   *
*                                              *
************************************************


Bene, anche questa e' una soluzione..... ma io mi riferivo in effetti
ad utenti <<disgraziati>> come me e Ginzo (ci posso mettere anche te
tra i <<disgraziati>>?) che con trenta minuti al giorno ci fanno
pochino.....
Parlando solo per me, adesso che ho una linea telefonica che uso solo
per Internet, e la uso solo in tariffa TUT notturna, sono nell'ordine
delle 150.000 lire al mese di soli costi di TUT notturna......
Con trenta minuti al giorno, purtroppo, non ci scarico forse neppure
la posta!   :-))))


 manca solo che tassino Internet!
Gia' fatto !!!
Ogni provider paga (???) un milione per l'autorizzazione a fornire
servizi di telecomunicazioni. L'hanno inventata un anno fa. Piano piano
ne inventeranno qualcun'altra....
Ciao !
-- 
 Daniele
------------------------ Fuck The Monopoly ! -----------------------
             ______                           ____                  
            /_  __/                          / __/                  
             / /__     __  __  __           / /_                    
            / //_  /  /_  /   / / /\/\     /_  / /  / \/ \/     
           / //__ /_ /__ /__ /_/ /   /    __/ / /__/  /\ /\       
          /_/ Italia                     /___/                      
 
  -> 404 <- days and telecom's monopoly will be fucked forever !    
 
--------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia                              
 Via Mezzera 29/A - 20030 Seveso (MI) - Italy - FAX: 
++39(362)540153
--------------------------------------------------------------------


Scusa, non volermene...... ma questa e' la scoperta dell'acqua
calda.....
Finche' non verra' eliminato definitivamente il monopolio di Telecom
non sara' possibile risalire la china.
E, come al solito, il consiglio agli abbonati di Video on Line
(Internet provider, detentore della leadership di mercato,
recentemente acquistato da Telecom):
Cambiate provider! Cercatene uno che costi la stessa cifra, o meno (e
non e' difficile trovarne).... e lasciate che Telecom affoghi!


Luigi Calzolai wrote:
 LC> 	Pacific Bell e' il mio fornitore telefonico locale e con 11.5$ al 
 LC> mese le telefonate locali sono gratis.
200.000/anno. ;-)
 LC> carrier (per inciso con AT&T le telefonate in Italia costano 35 cents 
 LC> al minuto, qualcuno potrebbe postare le tariffe di telecom per gli USA ?)
Adesso non ricordo esattamente, comunque Italia->USA dovrebbe costare
il doppio, circa.
 LC>  per il telefono posso avere un accesso ad internet gratis  per 5 ore al
 LC> mese e 2.50$/ora le seguenti oppure accesso illimitato per 
 LC> 19.95 $/mese.
360.000/anno. Costa di piu' rispetto ad un abbonamento medio Italiano
(pero' qua si guadagna anche molto di meno in rapporto) pero' non c'e'
la TUT e le linee sono piu' veloci. :)
 LC> 	In conclusione secondo me la soluzione in Italia si chiama 
 LC> CONCORRENZA: eliminate il monopolio della telecom, favorite la nascita di
 LC>  nuove aziende, controllando che non si mettano d'accordo per saprtirsi
 LC> il  mercato e probabilmente i prezzi scenderanno.
Quello che tu dici in Italia non ci sara' neanche fra 10 anni! :)
Rick - 
rzi...@protec.it

>che usano internet piuttosto che alzare l'eta' pensionabile. :-)))))
 MM> Ecchecazzo! Zironi! Non te lo dico piu'....... smettila di dare questi
 MM> suggerimenti.... che se qualcuno li riferisce a Bertinotti la tassa su
 MM> Internet la ritroviamo nella prossima finanziaria!    :-)))))
Tu dai per scontato che fra un anno sara' ancora Bertinotti a dettare
la finanziaria, non portare jella. ;-)
 MM> Prima mi hanno tassato il fuoristrada, poi i telefonini....... adesso
 MM> manca solo che tassino Internet!
Guadagni troppo, paga. :-)
Rick - 
rzi...@protec.it


Zironiiiiiiiiiiii ! Hai visto cosa hai fatto?      :-))))
Ciao


 mercato e probabilmente i prezzi scenderanno.
Si, hai ragione, ma tu dici eliminate ! Come ? Vado domani a Roma e
inizio a minacciare i politici con router in mano ?
Sta a loro che DOVREBBERO rappresentare le nostre volonta' e invece non
HANNO nessuna voglia di lavorare bene. Cosa ci vuole a liberalizzare il
mercato ? Un po' di volonta' !!!!
Bah, mi sembra una soluzione senza uscita. L'unica cosa che ci puo'
salvare e' una spinta dall'Europa....
Ciao !!!
P.S. Oggi sono sclerato, non rispondo di quello che sto
scrivendo....:^=)



Sei il solito comunista!   :-))))))
Ciao.


 
	Immagino di scoprire di nuovo l'acqua calda pero' forse le cose 
sono un po' difficili: una volta eliminato legalmente il monopolio 
Telecom rimarra' sempre l'unica azienda capace sia di fornire accesso a 
lunga distanza sia proprietaria del cavo che connette gli utenti alla 
rete. Quindi con un minimo di politica delle tariffe sara' sempre in 
grado di far fuori ogni competitore (immagino almeno per il piccolo utente).
	Se non sbaglio negli USA il monopolio di AT&T (se qualcuno ha 
date esatte potrebbe fornirle ?) fu distrutto da una sentenza della 
corte suprema (primi anni 80 ??) che impose la divisione fra long 
distance provider e 9 (esatto?) compagnie regionali (Baby Bells) che 
forniscono accesso locale all'utente finale.
	Una volta finito il monopolio legale di Telecom dove sono le 
agenzie governative italiane che dovranno regolare il passaggio del 
segnale da una rete all'altra i costi ... Sono partito dall"italia a 
fine Agosto e non ricordo di aver letto molto sull'argomento. 
	Infine perche' dobbiamo sempre usare l'Europa come bau bau per
fare le cose sgradevoli (a chi poi? non mi sembra al consumatore finale
...) ? 


...) ? 
Quello che manca e' la volonta' politica di togliere alla Telecom il
monopolio delle telecomunicazioni.
Cerchiamo di capirci...... in Italia al momento esistono gia' delle
aziende che sono in grado di eseguire il trasferimento cablato dei
dati... ti parlo di Spint, e di Albacom (joint venture di British
Telecom ed altri)......
Prendi ad esempio Albacom:
In Italia ha 97 punti di accesso (sto andando a memoria) ai quali tu
ti puoi collegare per trasmettere e ricevere dati da un provider (o un
non-provider!) linkato da Albacom.....
Ma se io devo pagare la tariffa urbana a tempo per <<sfruttare>> i
trecento metri di distanza che separano casa mia dal nodo Albacom,
ecco che tutto il lavoro di questa compagnia non-di-monopolio viene
vanificato.....
L'unica possibilita' che vedo per i gestori privati e' quella di
eliminare la tut (tariffa urbana a tempo) al piu' presto. Tra l'altro
la TUT non ha alcuna ragione di esistere..... e' solo un classico caso
di furto reso legale da una condizione di Monopolio......
E la TUT e' eliminabile perche', malgrado quello che ha voluto fare
credere Telecom con l'adozione delle nuove tariffe auto-proposte, i
prezzi dei collegamenti telefonici, per legge, NON possono essere
determinati dal gestore di monopolio ma (almeno cosi' recitava la
legge originale) dal Comitato Interministeriale Prezzi.
Ora, visto qual'e' stato l'iter dell'ultima modifica tariffaria
Telecom, direi che l'unico responsabile per il mantenimento in vigore
della TUT e' il Ministero delle Poste e Telecomunicazioni, che HA IL
POTERE DI MODIFICARE LE IMPOSTAZIONI TARIFFARIE DI TELECOM.
Sul web c'e' stata per parecchio tempo una richiesta di referendum per
l'abolizione della TUT, ma e' <<andato deserto>>, o quasi.....
Quello che ora io mi chiedo e':
subito prima delle ultime (spero in senso relativo! :-)))  ) elezioni
politiche entrambi gli schieramenti si contendevano i circa 60.000
elettori presenti su Internet a colpi di pagine HTML ricche di
programmi (non mantenuti, IMHO, almeno da parte del vincitore) e di
promesse.
Se veramente questi signori tengono alla comunicazione elettronica, e
visto che gli indirizzi email di molti di questi parlamentari sono
pubblicati alla URL
www.axnet.it/buvette
mi chiedo se non sia possibile una campagna di email da parte degli
utenti Internet con la quale gli italiani chiedono l'abolizione della
tariffa urbana a tempo.......
Mi rendo conto che potrebbe essere scambiato per un mailbombing, ma
non e' ne' piu' e ne' meno quello che faremmo spedendo cartoline di
disapprovazione all'indirizzo.......
Con la differenza che probabilmente l'intasamento delle caselle email
dei destinatari li renderebbe piu' consci della posizione
intransigente presa dalla popolazione di Internet nei riguardi delle
tariffe praticate dall'ente di monopolio delle comunicazioni cablate.


ti faceva pagare a parte l'accesso tramite Albacom ecc. ecc.
OK. Pero' come vedi, lungi dall'aumentare le tariffe, per il momento
MCL le ha solo abbassate, garantendo in automatico un'estensione
dell'abbonamento a chi aveva gia' pagato per il servizio Albacom.
Spero di non essere smentito in futuro ...
Saluti

 l'abolizione della TUT, ma e' <<andato deserto>>, o quasi.....
Se ti riferisci alla campagna per l'abolizione della TUT promossa a suo
tempo dalla "Citta` Invisibile", sappi che quella campagna ha raccolto
migliaia e migliaia di firme, e quindi non e` andata affatto deserta!
Se la "Citta` Invisibile" ha cessato di supportare la lotta contro la
TUT, e` unicamente perche` quella lotta fu iniziata quando il PDS era
all'opposizione... siccome adesso il PDS e` al governo, e quelli della
"Citta` Invisibile" sono tutti dei "compagni", puoi ben capire perche`
adesso non lottano piu`...  Infatti i compagni sono tutti dei terminali
collegati a un unico cervello centrale da cui prendono le direttive
della "linea" (la quale linea e` tutto meno che rettilinea).  Questo
sistema, altrimenti detto della "centralita` democratica", fu inventato
a suo tempo da Palmiro Togliatti ed e` tuttora funzionante.
Bye,
  -= Ginzo =-

migliaia e migliaia di firme, e quindi non e` andata affatto deserta!
Diavolo! Io avevo sempre pensato che la sparizione di quella campagna,
visto che nessuno ne aveva piu' parlato, nascesse dal disinteresse dei
navigatori... (o dalla non-conoscenza della campagna contro la TUT)...
In effetti viene da chiedersi (e magari c'e' qualcuno di Citta'
Invisibile che puo' fornire delle spiegazioni....):
Quelle firme sono state utilizzate in qualche modo?
Sono state inviate alla Telecom?
C'e' stata qualche risposta, qualche incontro con <<pezzi da novanta>>
di Telecom?
E poi mi viene un altro dubbio......
Telecom Italia gestisce sia le comunicazioni italiane sia quelle della
Repubblica di San Marino (mi rendo conto che il termine <<gestire>>
associato alla Telecom non e' molto appropriato.... forse sarebbe
meglio <<sfruttare>>.....)
A parte il fatto che a San Marino il telefono costa meno perche'
l'aliquota IVA e' piu' bassa...... ma posso sapere perche' nella
Repubblica di San Marino (che, per chi l'ha visitata, sara' piccola
per essere una Repubblica, ma comprende diverse cittadine...) la
Telecom NON FA PAGARE LA TUT (e nemmeno le settoriali) ma ci guadagna
lo stesso?
In pratica, a pochi chilometri da casa di molti di noi, la nostra
compagnia telefonico-monopolistica di Stato gioca a fare la compagnia
telefonica americana....... e a noi ci massacra ogni bimestre!
E poi dicono che il monopolio non conta!



Nel mio post sottolineavo la validita' di MC..... anche se ricordavo
alcuni <<punti oscuri>>.....
Ti confesso che, oggi come oggi, se solo il mio distretto telefonico
fosse servito da un nodo Albacom, sarei ritornato da MCLink.....
Non foss'altro perche', malgrado alcuni comportamenti recenti della
rivista MC non mi siano piaciuti, credo che MCL sia l'unico provider
italiano in grado fare una concorrenza VERA a VOL......


>migliaia e migliaia di firme, e quindi non e` andata affatto deserta!
 MM> Diavolo! Io avevo sempre pensato che la sparizione di quella campagna,
 MM> visto che nessuno ne aveva piu' parlato, nascesse dal disinteresse dei
 MM> navigatori... (o dalla non-conoscenza della campagna contro la TUT)...
 MM> In effetti viene da chiedersi (e magari c'e' qualcuno di Citta'
 MM> Invisibile che puo' fornire delle spiegazioni....):
 MM> Quelle firme sono state utilizzate in qualche modo?
 MM> Sono state inviate alla Telecom?
 MM> C'e' stata qualche risposta, qualche incontro con <<pezzi da novanta>>
 MM> di Telecom?
Cosa vuoi, quelle firme non hanno nessun valore legale, l'unico motivo
per cui l'hanno fatto e' che cosi' la Citta' Invivibile, :-), si e'
fatta un bel po' di pubblicita' (e' stata citata anche da quotidiani
nazionali...).
Ed e' per quello che io non ho MAI firmato, demagogia e basta! :)
La TUT dobbiamo metterci in testa che esiste in tutta Europa, ed e'
anche piu' pesante di quella Italiana... passeranno anni prima che
cambi qualcosa...
Ti consiglio di trovare un lavoro in US. :-) O in Australia. B-)
Rick

 lo stesso? [...]
Perche' Telecom guadagna sul traffico interurbano e internazionale.
Francesco G. F.
-- 
Francesco G. Fantauzzi            Ś`... But the Dwarf answered:
Research Student/RSA E.T.M. Cert. Ś No; something human is dearer to me
Brunel Univ. - Math. & Stat. Dept.Ś than the wealth of all the world.'
map...@brunel.ac.uk
              Ś    --Grimm's Tales


Sono d'accordo, parliamo di Internet e della abolizione della
TUT ed e' colpa di PALMIRO TOGLIATTI!!!! (E' sempre colpa dei
comunisiti sob!).
Piuttosto non siamo sufficientemente informati sull'andamento
della petizione condotta dalla Citta' Invisibile, rigiriamo
il quesito a loro...
Carmine Santoro

 il quesito a loro...
Appunto!  Ci dicano come la pensano...
Bye,
  -= Ginzo =-

quello di portarci in Europa come ultima ruota del carro... mah...
Su questo ti do ragine, l'azione del governo sul tema delle
telecomunicazioni e` troppo lieve e poco incisiva.
--- ADRIANO SPONZILLI -------------------------------------------
Internet email: 
sp...@mbox.vol.it
Fidonet matrix: 2:335/601.18
-----------------------------------------------------------------
Coordinatore ASCII - Associazione Consumatori Italiani Internet
-----------------------------------------------------------------
Visitate il sito provvisorio dell'ASCII 
http://www.net4u.it/ascii/

 telecomunicazioni e` troppo lieve e poco incisiva.
E che mi dici dell'azione del governo in tema di difesa della liberta`
di parola?  Hai visto che Interbusiness (la Telecom cioe`) ha censurato
il gruppo it.sesso.discussioni ?  Qui, con la storia che il governo e`
di sinistra, ci fanno passare pian pianino tanti di quei provvedimenti
da Unione Sovietica che fra poco i simpatizzanti di sinistra saranno
tutti rossi, si`... ma dalla vergogna!
Bye,
  -= Ginzo =-

("Contrordine, compagni!  Adesso la TUT e` rivoluzionaria").
Non mi pare proprio che la "Citta` Invisibile" abbia cambiato linea in
proposito.


tutti rossi, si`... ma dalla vergogna!
Purtroppo temo che questa sia una materia su cui nessun governo possa
fare nulla.
I newsgroup sono diffusi da provider privati e ogni provider puo`
decidere di fare quello che gli pare. Se cosi` non fosse il governo
sarebbe realmente illiberale.
Le alte gerarchie Telecom, poi, godono di amplissima liberta`...


italiano in grado fare una concorrenza VERA a VOL......
Grrrrr !!!
Salvo il newsserver, che ancora una volta si e' sputtanato ! Motivo
per il quale rispondo solo ora.

Visitate la CLINICA OCULISTICA VIRTUALE:
http://www.vol.it/OCULISTICA

La famigerata TUT (tariffa urbana a tempo), che penalizza
ingiustamente gli utenti delle aree urbane, non verrà attaccata dalla
diffusione di Internet. Ne sono prova le voci sull'applicazione di
tariffe a tempo agli utenti di Video On Line (di proprieta' della
Telecom, cioe' del monopolista di Stato per la telefonia).
La politica dello Stato e' palese: Internet e' la nuova, grassa mucca
da mungere. Altro che "autostrada dell'informazione" di cui altri
politici (americani) hanno preso a parlare, altro che "l'Italia
viaggera' su Internet" (Walter Veltroni).
Ci viaggeranno solo le aziende che potranno permettersi i costi di
collegamenti intensivi e ad alta velocita'.
Quando poi si accorgeranno che il pubblico non le segue (a causa delle
tariffe eccessive), abbandoneranno gli investimenti sulla Rete.
Resteremo fuori. Cosi' come "fuori dall'Europa" (il nuovo spauracchio
delle sanguisughe), fuori da tutto il resto del mondo avanzato, sempre
li', non solo geograficamente, sospesi tra la Germania e la Libia.
Sono un utente privato, e uso la Rete anche per motivi di studio.
Pago 260.000 Lire all'anno a VOL. Spesso la velocita' di collegamento
non supera i 200 bytes al secondo. Significa 720 Kb in un'ora, che mi
costa altre 1360 Lire (nelle ore piu' convenienti).
Altri provider non offrono prestazioni molto migliori, e spesso (cosa
che, almeno per ora, VOL non fa) arrivano a censurare le discussioni
Usenet.
Sono stufo, mi sembra di vivere nel Terzo Mondo.
I cittadini non hanno armi contro lo Stato monopolista, quando questo
neghi loro un diritto come quello alla comunicazione.
A meno che...
A meno che ricorrano all'azione, invece che perdere tempo ad abbaiare
la propria indignazione l'uno all'altro.
Noi usiamo (CI SERVONO!) il telefono e la Rete, e lo Stato trova il
modo di tassarci al di la' del tollerabile anche qui.
Ma a noi potrebbe, un giorno, venire anche in mente di NON USARE PIU'
IL TELEFONO.
Non sto proponendo di ritornare ai piccioni viaggiatori o ai segnali
di fumo, ma solo un piccolo, significativo SCIOPERO DELL'UTENZA
TELEFONICA PER UN GIORNO per l'abolizione della TUT.
Telefoni muti per un giorno in solo 1000 case dove sia applicata la
TUT significano 2 milioni in meno alla Telecom.
Pensiamoci...
					Berlin
--
"Together we stand, divided we fall"

                                         Berlin
Ma cosa dici? La TUT e' stata inventata per educare gli italiani a 
telefonare! Perche', tu credevi di saper telefonare, prima che ci 
appioppassero questa sciagurata idea?
Come disse colui che invento' la TUT (e non e' il caso di fare nomi), non 
dobbiamo pensare al guadagno (elevatissimo) di chi fornisce il servizio 
ma dobbiamo pensare al vantaggio che ne abbiamo avuto noi, e cioe' 
telefonate piu' brevi e sintetiche, nonche' una diminuzione della 
schiavitu' della cornetta.
Che pensassero gia' a Internet? NOOOO!!! Non posso crederlo!!
Va bene, sto scherzando.
Perche' se si parla seriamente c'e' da mettersi a piangere.
La TUT rimarra', alla faccia nostra e con buona pace di tutto l'esercito 
di dirigenti statali Telecom e non solo i quali percepiscono stipendi da 
L. 300.000.000 annui (dato appurato per via di conoscenze e amicizie (?) 
localizzabili nelle suddette cariche) mentre noi ci sbattiamo come dei 
folli solo per sopravvivere.
C'e' qualcosa di orrendo in tutto questo: il pensiero che tariffe a tempo 
e altre diavolerie corrispondano a un coordinato disegno politico teso ad 
imbrigliare qualunque tipo scambio culturale, peggio ancora se le piazza 
dove questo scambio avviene e' una rete universale come Internet, che 
evidentemente spaventa non poco e implicitamente ritenuta destabilizzante 
e incontrollabile. Ma ci sono vari modi per controllare le cose.
Diventeremo come i Paesi dell'est prima della caduta del muro.
Bene, questo sporco Paese morira', e in quel momento spero di essere 
lontano diecimila miglia. Magari in qualche isola sperduta nell'Oceano 
Indiano a costruire capanne di paglia (visto che sono un architetto), per 
un compenso di 50 banane l'una (tariffa molto conveniente molto).
Fammi sapere dove andrai tu, cosi' ti vengo a trovare.
Ciao da Antonello

 
Questa si' che sarebbe una bella cosa, insieme alla protesta proposta
dalla CitInv.
Ciao,
-- 
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco
| \/ |     
mf...@iiic.ethz.ch
  ---  
mf...@g26.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Usenet.
Questo, mio caro, e' solo quello che pensi tu. Guardati in giro, che
offerte migliori ce ne sono.

 Pensiamoci...
me li vedo gia' tremare quelli della Telecom
Secondo me l'unica cosa e' protestare sui giornali, con l'antitrust,
il deputato del tuo distretto. Pero' con argomentazioni un po' piu' chiare.
Vogliamo semplicemente che ci sia completa liberalizzazione
nel mercato delle comunicazioni e vigilanza contro l'esistenza di monopoli
di fatto. 
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 1202
 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax 
+41 22 767 8350
 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
********************************************************************************

 schiavitu' della cornetta.
La TUT e' stata inventata per rendere le telefonate piu' brevi per ragioni
molto piu' pratiche. La banda passante disponibile per le telefonate
urbane era limitata e vicina alla saturazione. Se tu stai tanto al telefono
occupi la linea e la SIP doveva stendere nuove costose linee urbane per 
porre rimedio a cio'. 
MI pare di capire che ora questo problema non ci sia piu' per cui la TUT potrebbe
essere tolta o almeno ridotta di molto. Negli USA e' possibile
addirittuta avere contratti flat rate per cui paghi un fisso piu' alto di 
quello italiano ma poi hai diritto a tutte le telefonate urbane gratuite
con un evidente risparmio della Telecom locale per l'accounting. 


 offerte migliori ce ne sono.
Mi guardo in giro anch'io e lo chiedo a te. A dire il vero conosco 
pochissime persone veramente contente del loro provider. Quando provo a 
chiedere ad un amico di quale provider si serva, questi mi dice il 
nominativo seguito da abbondante turpiloquio e versacci da bestia, che si 
tratti di VOL o di altri.
Antonello

 --  |\      _,,,--,,_
	un po' di dati presi dalla'esperienza diretta: fornitore locale: 
Pacific Bell (nord California); 6.30 $/mese costo con telefonate locali a 
tempo; 11.50$/mese costo per accesso locale "flat rate". costo di una 
telefonata in Italia usando AT&T (qualsiasi ora e giorno della 
settimana): 36c/minuto. 
	Se non mi sbaglio chiamare l'Italia dalla California costa quanto 
una telefonata in interurbana a piu' di 200 Km (giusto?) nelle ore di 
punta (8.30-13) in italia. Pur ammettendo che in Italia non esiste 
concorrenza ed esiste il monopolio come ha fatto la SIP a far digerire a 
tutti noi ed a diversi comitati parlamentari queste tariffe ? piu' ci 
penso e meno risco a capire. La cosa che mi colpisce di piu' e' che 
alcuni mesi fa quando sui giornali infuriava la polemica per le nuove 
tariffe secondo i dati pubblicati da Reppublica le tariffe italiane 
erano superiori solo del 10-20% a quelle USA ...
Ciao Luigi 


porre rimedio a cio'. 
Questa e' la ragione che ha permesso alla TUT di rimanere. In realta'
e' stata una delle tasse inserite nel 73, per colpa della guerra del
Kippur di Israele, che ha creato problemi e costi piu' alti per
l'approvigionamento del petrolio.
A fine crisi pero' non e' stata abolita, motivandola come sopra, anzi,
col passare del tempo hanno rincarato le tariffe
ciao Fabrizio

Ho tolo tutti newsgroup propietari dall'header

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
Io sono *moderatamente* soddisfatto del mio provider, MC-Link. Un
altro che trovo interessante e' Flashnet. Ho un amico su IOL,
personalmente non lo consiglierei per quel disgustoso client
attraverso il quale devono passare le connessioni, ma magari lo si
puo' bypassare (orrendo neologismo, lo so, ma chi se ne frega). VOL e'
quello su cui ho sentito dire piu' male in assoluto, e peraltro mi
sembra intasato da un numero di utenti troppo alto.
Tutto cio', ovviamente, IMNSHO
Saluti

sembra intasato da un numero di utenti troppo alto.
Con la "tassa" messa da Telecom su Internet fare i provider
guadagnando e fornendo un servizio decente non è possibile.
Quindi la stragrande maggioranza degli operatori presenti da Internet
o hanno interessi collegati e non hanno come obbiettivo di guadagnare
vendendo accesso ad Internet (per esempio MCLINK fa capo ad un
editore, ed Internet è un mezzo, più che uno scopo) o sono quasi
sempre avventurrieri più o meno improvvisati, almeno sotto una certa
taglia.
Io uso Italia On Line da marzo, e non passo attraverso l'orrido
client, che su tutte le nuove porte d'accesso non è più necessario.
Però il client non mi sembra tanto male almeno per utenti principianti
e/o interessati a quanto avviene DENTRO Italia Online.
Io rispetto loro, ed il fatto di poterne fare a meno rispetta me.
Per il periodo da marzo ad ottobre sono estremamente soddisfatto, in
novembre è andato malissimo, ma si vedono già segni di ripresa.
I problemi di crescita li ha ogni provider che non si possa permettere
di viaggiare sovradimensionato di brutto, la differenza la fa il tempo
in cui si pone rimedio, ed il fatto che si rimedi.
Vol con tutta probabilità non ha gravi problemi di sovraffollamento,
ma gravi difetti di progettazione uniti alla voglia di Telecom di
spingere buona parte della clientela su ISDN.
Guarda caso è quello che è successo ai telefoni pubblici quando si è
deciso prima di imporre le carte, e poi di convincere tutti a
prendersi il cellulare.
Il monopolio di un servizio dovrebbe contemplare anche l'obbligo di un
livello di servizio minimo che Telecom sembra non sapere cosa sia.
Usano incompetenza ed inefficienza come leve per obbligare
all'acquisto di prodotti e servizi per loro più redditizi.
Roba da galera in un paese civile.

di fatto. 
La mia argomentazione mi sembrava chiara. Comunque la ripeto:
ABOLIZIONE DELLA TUT: 1 TELEFONATA 1 SCATTO.
Del resto non saremmo la prima nazione al mondo, no?
						Berlin
--
"Anger is an energy"
			Johnny Lydon

 Del resto non saremmo la prima nazione al mondo, no?
Sono d'accordo con te anche su questo.  Ma ritengo che prima convenga
porsi un obiettivo di minor portata, ma certamente piu` raggiungibile:
l'applicazione della TUT notturna a qualsiasi ora per chi si connette
a un provider Internet.  Tanto la Telecom guadagna sulla durata della
trasmissione (in media 60 minuti, contro i 6 minuti di una telefonata
a voce).  Ma forse ci vorra` il Papa per convincere tutti questi ladri
che a rubare troppo si finisce per non trovare piu` niente da rubare!
Bye,
  -= Ginzo =-

Roba da galera in un paese civile.
A questo non avevo pensato, ma credo che tu abbia visto giusto.
Il che mi fa ancora piu' incazzare, e venire voglia di emigrare.


Davide Raitano wrote:
 DR> Io sapevo che  la TUT era stata introdotta perche' le vecchie centrali
 DR> elettromeccaniche non erano in grado di sopportare, specie nelle
 DR> grandi citta',  il carico eventuale di una meta' della popolazione
 DR> cittaddina in comunicazione con l'altra meta'. Ma forse sempre di
 DR> linee disponibili si parlava e quindi la motivazioena coincide con
 DR> quella che hai espresso. Resta il fatto che oggi, con le centrali
 DR> numeriche, la TUT non ha piu' motivo di esistere.
Ti sei mai chiesto come mai, pero', esiste in tutta Europa, senza
contare i paesi dove si paga anche se si trova occupato?
Non si tratta quindi di una cosa "Italiana" (come sono ad esempio le
pensioni di anzianita', tanto per dirne una...) bensi' una realta' BEN
RADICATA in tutto il continente.
La TUT, con altri sistemi, esiste perfino in Gran Bretagna, dove e'
tutto privatizzato, dove BT/Mercury si fanno veramente concorrenza.
Il problema e' quindi GLOBALE, e riguarda una certa mentalita' Europea,
per molte cose purtroppo (pensate alla benzina: quanto costa in Italia?
E in Germania? In Francia? 4 volte rispetto agli Stati Uniti...)
arretrata.
Quindi e' *inutile* continuare a prendersela sempre e solo con la
Telecom!!!
Rick

Davide Dente wrote:
 DD> Io sono *moderatamente* soddisfatto del mio provider, MC-Link. Un
MC-link e' buono perche' oltre a costare poco ha anche un vasto numero
di conferenze (e di sezioni files) che possono aiutare molto. Pero' quanto
a velocita' nei collegamenti "fuori" ha i suoi problemi anche lui.
 DD> altro che trovo interessante e' Flashnet. Ho un amico su IOL,
 DD> personalmente non lo consiglierei per quel disgustoso client
 DD> attraverso il quale devono passare le connessioni, ma magari lo si
Beh, informati: questo e' necessario solo per la PRIMA connessione, dopo
puoi usare qualsiasi client...
Rick

 con un evidente risparmio della Telecom locale per l'accounting.
Vero.
Io abito a San Francisco e la Pacific Bell mi fa pagare 11 dollari al
mese "Flat" per le telefonate entro 16 miglia (~25 km).
Quante telefonate voglio e lunghe quanto voglio.
Dato che io lavoro presso un Internet Provider (Fortunato, eh?), non e'
un problema per me rimanere on-line per 10 o piu' ore, dato che io
lavoro una buona parte del tempo a casa collegato via Internet.
Certo che anche il servizio cellulare, in Italia, fa male alle bollette.
Io pago 20/50 dollari al mese con una media di 60/80 minuti di
"Air-Time".
La Telecom avra' i suoi casini appena ci sara' un po' di concorrenza.
Pensate che telefonare in Italia (a casa dei miei, a Padova) con l'AT&T
mi costa 34 cents al minuto, 24 ore al giorno, tutti i giorni della
settimana.
Ciao a tutti e combattete!
TUT SUCKS!!!!
P.S.
Adesso stanno parlando di metter su una linea ISDN (e, forse T1) a casa
di ogni dipendente..... Yu-HU! (GRATIS!)

 Rick
Ma bisogna pur cominciare da qualche parte!!!
Piero

> Telecom!!!
 PG> Ma bisogna pur cominciare da qualche parte!!!
Dall'Italia? Uno dei paesi meno liberisti e piu' statalisti d'Europa?
Rick

puoi usare qualsiasi client...
Nella parte che tu hai tagliato c'era scritto: "ma magari lo si puo
bypassare [il client]". Grazie per l'informazione e per la cortesia
..

la posta!   :-))))
Almeno quella magari si ;-)

vi siete bevuti il CERVELLO !!!!
La fatturazione a tempo non e' in se' in assoluto una pazzia.
Metti che tutti i provider vadano cosi' cosi', diciamo pure piano.
Metti di non essere uno che va in giro alla ventura, con un sacco di
tempo disponibile, magari da passare in IRC, o saltellando qua e la'
per il Web, ma uno che sa abbastanza bene cosa vuole, e che non ha
moltissimo tempo per farlo.
Se pagando a tempo hai prestazioni migliori, per te va benissimo.
E te lo consiglio vivamente.
La fatturazione a tempo contro quella a forfait non ha senso dove la
rete e' disponibile in grandi quantita' e con prestazioni accettabili.
Il problema non e' che Telecom vende il servizio a tempo, il problema
e' che influenza i costi degli altri provider, e quindi i prezzi ed il
servizio, impedendo loro di offrire un servizio accettabile.
Il giorno che Telecom togliera' i canini dal collo degli altri
provider, per quanto mi riguarda sara' libero di applicare tariffe
orarie come quelle richieste per una hostess di altro livello.
Non lamentatevi perche' fanno una politica che in nessun paese evoluto
si fa, ma perche' ci mantengono nel terzo mondo, dove quella politica
paga.


Bah! io vivo negli USA.....
Piero

settimana.
Adesso voglio che qualcuno della Telecom venga da me e mi spieghi la
ragione d'essere della TUT.
Voglio sentirmi dire che San Francisco ha meno linee di Milano.
Voglio sentire che cosa ha da dire.
Avanti!
Il mio indirizzo di posta elettronica e' 
ele...@mbox.vol.it
 (ho scelto
VOL prima che fosse comprata dalla Telecom).
Questo thread e' in crossposting a una decina di gruppi: sicuramente
qualcuno della Telecom sta leggendo questo post.
Che mi scriva.
Se fra 30 giorni non avro' ricevuto risposta, sapro' DEFINITIVAMENTE
che siamo nelle mani di un'associazione per delinquere.
					Berlin
--
SCIOPERO dell'utenza telefonica per un giorno.
PRETENDIAMO che la Telecom fornisca un servizio degno di un paese civile.
ABOLIZIONE DELLA TUT: 1 telefonata 1 scatto, sempre!


Sono pienamente d'accordo. Non se ne puo' piu' di dare soldi alla
Telecom. Avete visto l'ultima? Hanno abbassato le tariffe (se così si
può dire) e hanno alzato il canone!!! così quei poveri miserabili con
pochi soldi che usano il telefono come unico mezzo di comunicazione 
si sono visti aumentare la bolletta anche se non chiamano mai.
(Pero' hanno diminuito le tariffe...)
Brava Telecom... Complimenti...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x     YO! See Yu From ßad Cluster!
x     E-Mail(s): 
x       mailto:
badcl...@usa.net
x       mailto:
bad_c...@hotmail.com
x       mailto:
lo...@geocities.com
x     Home Page:
x       
http://www.geocities.com/Yosemite/2649
x          -=[SoFtWaRe DeVeLopMenT]=-
xxxxxxx[MeRRy XMas and happy new YeaR!]xxxxxxxx

preparato di quello di VOL.......
Molto utile quello che stai dicendo. Una domanda: Cosa ne pensi di
Flashnet? Me ne hanno parlato bene ma vorrei un riscontro. So che gira
interamente su Linux e questo vodrebbe significare velocita' e anche
molta esperienza tecnica da parte dello staff tecnico.
Aspetto reply anche via e-mail : 
dro...@internew.com
Bye
Dave

 
Sono pienamente d'accordo!!!
Quando si fa' lo sciopero?
Penso che, per avere un minimo di effetto, non debba essere limitato alle sole utenze internet, ma a tutti.  Il problema e' come divulgare la notizia a tutti.
Io ne posso parlare con i miei amici, parenti, conoscenti etc... se voi fate lo stesso
forse con un passaparola... naturalmente non telefonico, si potranno raggiungere
quante piu' persone possibile.
Tanti auguri di buon Natale e buon 1997  ;-)
******************************************************
Gianluca Cere'
E-Mail: 
cer...@mbox.vol.it
******************************************************



, pertanto non prendetevela con me, grazie.
========================================================================
Nome: Flashnet, tel. 167/244.035 - 06/660.541
Email: 
in...@flashnet.it
Canone annuo full-Internet (privati): 210.000 + IVA
Offerta: full-Internet, massimo 30 minuti al giorno: 25.000+IVA all'anno
Nodo principale: Roma
n' linee: nd
utenti/linea: 10
Totale utenti: 18000
Pop gestiti in proprio/franchising: 14
Pop gestiti tramite Albacom: 80
Modem 33,6: no
News Server: si
Numero gruppi (appross.): 14.000
Accesso ISDN: si
Welcome Kit: Mac e Win, prelevabili tramite BBS
Valutazione del supporto tecnico: buona (anche se ignora l'esistenza
                                  dello Starter Kit per Macintosh).
---- * CONNESSIONI -----------------------------------------------------
nodi provati: Milano, Roma
problemi di connessione:
  a Roma abbiamo trovato la linea spesso occupata, mentre sembra mancare
  un efficace controllo dello stato dei nodi periferici gestiti
  direttamente, come Milano, che a volte non risponde per ore
  (il 6/11/96 e` stato riattivato dopo una nostra segnalazione
  ai tecnici di Roma).
velocita` di trasferimento media:
  piuttosto bassa di giorno verso gli USA (921 Byte/sec), accettabile
  di sera verso l'Italia e la domenica mattina verso gli Usa (2153
  Byte/sec e 2621 Byte/sec rispettivamente)
Master provider: Unisource e Interbusiness (e non direttamente i
  dichiarati Alternet e Ebone, a cui e` connessa invece Interbusiness)
Abbonamento prova: si (fiere)
Giudizio globale: 2/5
========================================================================
4 (su una scala di 10) e` dunque il voto complessivo che la rivista da`
a Flashnet...
Bye,
  -= Ginzo =-

 proposte da Telecom Italia) anche dopo il 1998.
E` vero.  La Telecom ha una pessima "immagine" in rete.  Mi domando se
i loro dirigenti se ne rendono conto, e in caso affermativo cosa pensano
di fare per cambiare questa situazione... siamo arrivati al punto che
e` stata persino pubblicata una rivista piena di Telecom-bashing!
Penso che ve ne faro` una recensione...
Bye,
  -= Ginzo =-


Caro Piero,
Non sai quanto faccia male a me, ma credo a noi tutti qui in It
leggere queste frasi. Per lavoro, per studio, per divertimento, sto in
Internet almeno 4-5 ore al giorno in media (ovvero a volte, spesso,
arrivo anche a 8 e passa ore complessive).
Ai primi di dicembre ho avuto rassicurazioni dagli uomini telecom
della mia città che non ci sarebbe stata la tariffazione a tempo e che
anzi, sarebbe stata tolta pure all'accesso ISDN Interbusiness. Ad ogni
modo ciò che spendo è sempre una cifra spaventosa, rispetto alle tue
misere 20.000 al mese (che diventano 40.000 bimestrali per andarsi a
raffrontare con le mie 100.000-300.000 di telefonate SOLO per
Internet). Per giunta mi tocca aspettare le 18:30 (fino a poco tempo
fa era anche peggio, dovevo aspettare le 22:00 per telefonare a costi
decenti) per non rischiare di pagare ancora di più.
Quello che spero è che i signori della Telecom leggano il tuo
messaggio e capiscano che, almeno a partire dal 1998, le cose dovranno
seriamente cambiare, altrimenti qualunque altra società che lavora nel
campo delle telecomunicazioni potrà portargli via fette considerevoli
di mercato (a dir la verità una sorta di ombra che mi spaventa c'è,
ossia un accordo segreto o non segreto tra le società di
telecomunicazioni europee per non darsi più di tanto fastidio. Spero
proprio che non si crei questa situazione). Non solo, è bene che
comincino da subito a migliorare le tariffe e le comunicazioni, perchè
in giro c'è un pesante clima di ostilità nei loro confronti. E non
sono poche le persone che potrebbero parlare male di loro (e quindi
consigliare soluzioni diverse da quelle proposte da Telecom Italia)
anche dopo il 1998.
Per cui, alla vigilia della fine del 96 e all'inizio del 97 mi consolo
ricordandomi che mancano oramai 365 giorni al 1998, che i politici
italiani più di tanto non potranno tirarla lunga nel mantenimento dei
monopoli, anche perchè un'altra scadenza più grande si sta profilando
sempre per il 1998, ovvero l'unificazione (per così dire) in un'unica
bandiera (e moneta) europea. E a questo punto non ci saranno le regole
italiane, ma le regole europee, che sicuramente non potranno essere
trascurate così come è stato fatto in passato più e più volte in
occasione dell'uscita delle leggi della CE.
Teniamo duro, non manca poi così tanto...
Bye, Maurizio Lo Bello
(
cat...@mbox.vol.it
)

Brava Telecom... Complimenti...
Pensi forse che la British Telecom avrebbe fatto diversamente ?
Un conto e' lamentarsi per la tut o per le politiche di mercato, ma le
varie telecom non sono mica opere pie, e se non ci fosse la tut , come
tutti noi chiediamo, il canone sarebbe ancora piu' alto..
Se vogliamo la concorrenza dobbiamo anche tenerci gli svantaggi che
porta.
Comunque se non ricordo male, se si fanno pochi scatti (moooolto pochi
) il canone o il costo di ogni scatto (non ricordo) e' ridotto, questo
per via del fatto che la telecom e' un servizio pubblico.  
by Frengo

Penso che ve ne faro` una recensione...
Eh, no, Ginzo!
Adesso ci dici il nome della rivista e, se lo sai, il costo
dell'abbonamento annuale!   :-))))
Non sto scherzando.... sono dispostissimo ad abbonarmni
immediatamente...
Ciao.
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
=====================================================
ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

 per via del fatto che la telecom e' un servizio pubblico.  
	Potresti precisare quali svantaggi porta la concorrenza ? perche' 
stando in California non riesco proprio a vederne 
Ciao ... Luigi


Quante telefonate voglio e lunghe quanto voglio.
La Città Invisibile , indirizzo 
http://www.citinv.it
  ha attiva una
raccolta di adesioni per chiedere l'abolizione della TUT, nel nostro
piccolo possiamo far sentire la nostra voce.
Alfio

 per via del fatto che la telecom e' un servizio pubblico.
ROFL.
Consiglio per quelli che non vogliono la TUT: cambiate continente, fate
sicuramente prima. ;-)
Rick

internet.
Questo e', semplicemente, falso.
MC-Link, Flashnet, Italia on Line, Albacom sono solo i primi provider
che mi vengono in mente che forniscono accesso PPP full time. Sono
sicuro che ce ne sono molte altre.
Saluti

Ciao!!!!!!!!!!!
Francamente non so se siano piu' pazzesche le proposte di Ginzo o la
tua tentata difesa di VOL.
Tanto per chiarire i fatti, la pratica di offrire accesso illimitato
e' condivisa dalla stragrande maggioranza degli internet providers.
Esistono anche fornitori che offrono accessi in orari limitati, per
esempio fuori dagli orari d'ufficio.
E' una pratica che ha una giustificazione logica: durante gli orari
d'ufficio le loro linee sono destinate ad attivita' business che
pagano un prezzo molto piu' alto ed hanno maggiori pretese.
Vendono ad un prezzo inferiore la connessione al di fuori di quelle
fasce orarie.
A te decidere se fa o meno al caso tuo, ma e' una politica
ragionevole, oltre che pienamente legittima.
Quanto all'appello ai providers italiani, hai mai provato a guardare i
loro costi, e le loro possibilita' di guadagno?
In questo momento nessuno, tolta Telecom, puo' guadgnare con Internet,
se non limitando la qualita' del servizio offerto o guadagnando
altrimenti.
E questo non perche' sono incapaci, ma perche' il monopolio delle
telecomunicazioni vigente in italia, a vantaggio di Telecom, glielo
impedisce.
Tu prendi una linea da 64k, vai a vedere quanto costa.
Tu hai un bel modem a 28.8k almeno, e se i tuoi FTP viaggiano a meno
di 3k al secondo ti scandalizzi, magari.
Beh, quella linea quando siete piu' di due-tre a trasferire insieme
non basta.
Prova a calcolare quanto ti costa la linea, il router, un cazzo di
computer, una manciata di modem, il tempo di assisterlo, metti di
piazzarci su un numero di utenti tale da garantire un servizio
accettabile, dividi i costi per il numero di utenti e poi vienimi a
dire quanto dovrebbe costare un accesso illimitato per un anno.
In America le aziende mettono le linee da 2 megabit in casa ai
dipendenti, qui i providers aprono con poche decine di K.
E lo sai perche'? Perche le linee costano decine di volte piu' care
che in America.
E lo sai grazie a chi?
Grazie a Telecom.

stando in California non riesco proprio a vederne 
Intendevo dire che una impresa in regime di monopolio e in piu' di
propieta' pubblica puo' anche permettersi di tutelare le fasce piu'
basse della popolazione (tanto se il bilancio va in rosso non succede
niente) mentre una azienda privata in un mercato di concorrenza
dovendo massimizzare i profitti deve tutelare solo i propi interessi.
Non mi riferivo al fattore economico, anche perche' basta conoscere un
minimo di economia politica per sapere che il regime di concorrenza e'
piu' efficente di quello di monopolio.
by Frengo (Francesco Franco)


No, ma posso precisare i vantaggi......
Italia, telefonia cellulare:
- Etacs - non c'e' concorrenza:
due soli tipi di tariffe
anticipo conversazioni 200.000
tassa e canone (minimo - categoria family) 40.000/bimestre
- GSM c'e' concorrenza (addomesticata, ma c'e'):
almeno otto tipi di tariffe
nessun anticipo conversazioni (se paghi con carta di credito)
tassa e canone: il 50pct della scheda prepagata ricaricabile.....
Un piccolo esempio (il cellulare di mia moglie)
60.000 lire di conversazioni annue (tanto usa sempre il mio cellulare!):
con Etacs costo annuo 315.000 (e 200.00 anticipo conversazioni)
con GSM 120.000 (senza alcun anticipo)
Cosa dicevamo della concorrenza?
mro...@novacomp.it
purtroppo da qualche giorno Interbusiness non mi recapita le news..... quindi sto
usando un altro news provider appositamente per SCI.....

basse della popolazione 
peccato che non lo faccia, non mi risulta che chiedano il 740 alla
sottoscrizione del contratto o quando inviano la bolletta

usando un altro news provider appositamente per SCI.....
Anche al server di  Video Off Line le news arrivarno con tanta fatica, sara'
una malattia invernale?
Later,
Luis

 
 
	Tutela delle fasce piu` basse della popolazione in un regime di 
mercato: Il canone mensile con PacBell e' 6.50$ + il costo delle 
telefonate locali, oppure 11.50$/mese "flat rate". Una parte delle tasse 
imposte da FCC per l`accesso alle telefonate interstate servono per 
aiutare le zone ad alto costo (tipo zone rurali dove i costi fissi sono 
piu` alti).
	Non credo che in Italia il costo del telefono per persone che 
fanno poche telefonate sia inferiore al costo minimo in California, in 
compenso sono sicuro che la mia bolletta (molte telefonate verso l'Italia 
ed inrestate) sarebbe aumentata di almeno il 100% (se qualcuno mi fa 
avere il costo per minuto di telefonate IT-> USA posso postare un 
confronto basato sulla mia bolletta.)
 	Infine una considerazione: non penso che il problema sia Telecom 
quanto il nostro governo (e quelli passati ovviamente), che permette a 
Telecom di scaricare sugli utenti finali le proprie inefficienze. British 
Telecom privatizzata anni fa si sta comprando MCI, tanto per fare un 
paragone.
Ciao Luigi


sottoscrizione del contratto o quando inviano la bolletta
 :-( Mi riferivo al fatto che se fai un numero estremamente esiguo di
scatti paghi una tariffa piu' bassa.  E comunque avevo precisato che
non ne ero sicuro.
by Frengo

 dell'abbonamento annuale!   :-))))
Vedi il mio articolo nel nuovo thread:
     "COLOMBO", rivista anti-Telecom
 
news:32C6CF...@mbox.vol.it
Bye,
  -= Ginzo =-

 Qualquno in USA puo confermare/smentire questa voce, please?
In Germania lo paghi 50 / 150 DM (a seconda del modello) se scegli la D
Telekom come carrier, in Norvegia la compagnia locale il cellulare te lo
regala...
Stefano
____________________________________________________
2nd email (max 15Kb): 
stefano_g...@rcm.inet.it
http://www.geocities.com/SoHo/3631
____________________________________________________    

 PPP.
A me lo dici?  Trasmetto per conoscenza questo messaggio ai furbacchioni
della rivista...
E grazie ancora per avermi dato lustro con la tua replica, grande Bo!
Anche se Paolo Nuti non mi ha mai risposto quando gli ho scritto che
il suo cravattino a pallini era decisamente fuori moda...
Ciao e Buon Anno!
  -= Ginzo =-

 Numero di linee: non dichiarato.


Peccato che da un semplice nslookup risultano meno di 256 indirizzi PPP.
Capirete che per quello che ci riguarda la cosa e' estremamente grave.
Mi auguro solo che in futuro tutti riflettano prima di scrivere cose
che potrebbero causare denigrazione ingiustificata,
Precisiamo...
Flashnet NON puo' dare un rapporto modem/utenti 1:10, per evidenti
motivi economici (se l'abbonamento costasse il doppio forse si
potrebbe fare)
Attualmente installiamo nuove batterie di modem sul nodo che necessita
quando il rapporto OLTREPASSA il 1:20.
Per quello che afferma Bo, e' strano che non sia a conoscenza che
Flashnet e' basata su nodi diversi, e con una diversa denominazione di
dominio. La prova dell'nslockup sul dominio "
flashnet.it
" non riporta
quindi il totale dei modem disponibili, ma solo una piccola parte, in
maggioranza del nodo di Roma.
Oltre quindi ai partner, ai pop in franchising, ai pop di Albacom ci
sono i nodi direttamente gestiti da Flashnet.
Comunque, per onor di cronaca, abbiamo inviato una mail all'autore
dell'articolo, il quale ad oggi non ha ancora trovato il tempo per
rispondere.
Chiedevamo lumi per conoscere il metro di paragone e di analisi per
giungere al suo risultato, oltre a conoscere come ha fatto le prove
che pubblica, che non possiamo condividere, ne noi ne' i nostri
utenti.
Aspettiamo con pazienza.
Per concludere, una piccola nota personale: non e' certo solo da
questi dati che si puo' classificare se un provider e' degno di tale
nome...
Per non parlare poi del fatto che non esiste solo il servizio dial-up,
anzi, nel nostro caso e' uno degli ultimi interessi aziendali.
Non per questo sottovalutiamo il servizio, anzi, solo che dovrebbe
essere visto nel complesso l'intera attivita', il personale, le
strutture, le sedi, la solidita' economica e tecnica ecc. ecc.
Con cordialita',
S.Parisi.

 Aspettiamo con pazienza.
Anch'io sto aspettando con pazienza di poter accedere alla mia mailbox
gi...@mi.flashnet.it
 ...
Bye,
  -= Ginzo =-

 non esiste ("User unknown").
Devo dire che, visto il precedente che mi riguarda, la cosa non mi ha
stupito piu` di tanto...
Bye,
  -= Ginzo =-



Per un mio errore e' uscito il messaggio con un'address oramai
inesistente, il nuovo e' 
info...@flashnet.it
Per il precedente messaggio entro domani la segreteria tecnica si
occupera' della cosa.
Ancora saluti,
S.Parisi

 Ancora saluti,
Ciao e, a te, Buona Befana!
  -= Ginzo =-

Italia, non tutela nessuno e vuole i soldi da tutti.
Non e' piu' esattamente cosi'...... fino ad un paio d'anni fa
funzionava come dici tu.....
tutti gli scatti fino a 80 al bimestre costavano 50 lire, dall'81esimo
in poi costavano 127 lire (ovviamente piu' IVA)
Da oltre un anno, se non si dichiara preventivamente che si faranno
meno di 80 scatti/bimestre, la tariffa e' comunque di 127 lire per
ogni scatto (compresi i primi 80).
Se si dichiara di fare parte di una fascia <<sociale>> (entro gli 80
scatti) viene applicata la tariffa ridotta ma a partire dall'81esimo
scatto la tariffa balza a circa 300 lire a scatto fino al totale
recupero della facilitazione....
                       ( o-o )
---------------------ooO-(_)-Ooo---------------------
 
mro...@novacomp.it
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ATTENZIONE: l'utilizzo  di questo indirizzo Email per
l'invio di  messaggi COMMERCIALI  non richiesti o per
l'inserimento non richiesto in mailing lists comporta
il pagamento di Lit. 500.000 per spese di smistamento
                  e di giacenza.
=====================================================

by Frengo
Ciao,
tutte balle, tutta demagogia. Aziende pubbliche in Italia che tutelano
le fasce piu' basse di popolazione? E dove sono? Sicuramente non la
Telecom.
La tariffa "sociale" e' utilizzabile solo da pochissime persone che
non usano praticamente mai il telefono e che appena sfondano fanno
recuperare alla telecom tutto lo sconto piu' qualche cosa . 
Pensa per esempio agli anziani a basso reddito, quelli che hanno
problemi di mobilita' o tutte e due le situazioni insieme, soffrono in
genere di isolamento e per loro il telefono e' un importantissimo
mezzo di comunicazione. E' una vergogna che non si consenta a queste
persone  di non potere utilizzare il telefono a basso costo.
Ciao a tutti
Dario 
Dario Messidoro
E-mail: 
dario.m...@torino.alpcom.it
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Appena ti fabbrichi un pensiero, ridici sopra.
 
                                       Lao Tze

 
Anche Galactica offre full time.
Saluti

 Peccato che da un semplice nslookup risultano meno di 256 indirizzi PPP.
Mi pare (ma potrei sbagliare, controllero') che da qualche parte
nell'articolo venga specificato che i dati riportati nelle schede
informative sono quelli dichiarati dal provider, con un eventuale
commento nel caso si verifichino dati discordi durante i test.
Saluti.
Mark
-- 
| Marco 'Markino' Sacchi  | Energy sas  Via L.B.Alberti, 3  Milano Italy
| 
mar...@energy.it
       | Phone: +39.2.33602649   
http://www.energy.it
--

commento nel caso si verifichino dati discordi durante i test.
E' abbastanza probabile che sia cosi', visto che certe informazioni
possono essere dedotte da un'analisi in rete ed altre no.
Se si possono contare gli IP, i DNS, le persone collegate non vedo
come si possa fare con i modem, e quindi con il rapporto utenti/linee.
L'unico dato contestato sembra essere il rapporto utenti/linea, e qui
c'e' qualcosa che non quadra.
Se io dichiaro di avere 18000 utenti e 1800 modem e' facile fare una
divisione ed ottenere il rapporto di 10.
Il provider nega di averlo fornito questo rapporto, da cui qualcuno ha
fatto invece 18000/10=1800, da quanto si capisce chi ha scritto
l'articolo non aveva il numero dei modem che gli avrebbe permesso di
fare la divisione, quindi qualcuno da qualche parte ha contato una
palla o s'e' inventato un numero.
Chi?

 chiesto il motivo della sua presa di posizione
Scusatemi tutti.  Piccola rettifica.  Ho verificato ora, e l'indirizzo
del
Sig. Arnklit era effettivamente 
b.ar...@mclink.it
  Ritiro quindi tutte
le
mie ipotesi sulla errata provenienza del messaggio.
--
Dott. Giuliano C. Peritore       Phone: +39/773/240001
Panservice                       Fax: +39/773/240006
Via Dei Boi snc                  PPP: +39/773/242324 (300-33.6 24/24h)
I-04100 Latina (ITALY)           WWW: 
http://www.panservice.it
E-Mail: 
g.per...@panservice.it
 E-Mail: 
in...@panservice.it

ringrazio sin d'ora per tale gradita attenzione.
- non ho invece ancora ricevuto risposta dal Sig. Bo Arnklit, a cui ho
chiesto il motivo della sua presa di posizione
- ho poi ricevuto un mail privato, a cui rispondero' dopo un accordo con la
Redazione, da parte del Sig. Giovanni Prignano di Flashnet che contesta la
quasi totalita' delle informazioni contenute nella tabella
- confermo che accanto alla tabella e' scritto esplicitamente che le nostre
prove possono essere capitate sia in un momento particolarmente favorevole
che in un momento particolarmente sfavorevole per il provider, e che e' per
questo motivo che incoraggiamo un feedback da parte degli interessati,
gestori o utenti che siano.
- quanto alla discussione, specifica, sul numero di linee di Flashnet:
purtroppo non è dato sapere nemmeno a noi quante linee Flashnet abbia; alla
domanda specifica, infatti, il loro responsabile dei rapporti con la stampa
ha preferito non rispondere. Nel dubbio, e tenendo conto del fatto che
Flashnet utilizza anche la Rete Albadata di Albacom (e le relative linee
telefoniche), noi non possiamo mettere in dubbio la loro affermazione. Cosa
che invece abbiamo ad esempio fatto per la domanda sul master provider.
Spero che questo mio messaggio serva a fare un po' di chiarezza e vi
invito, gentilmente a mandarmi cc al mio indirizzo di posta elettronica
(
ri...@ilmioweb.it
) le eventuali risposte.
Grazie per l'attenzione, cordiali saluti,
Riccardo Canetta
____________________________   _________________   ________________
 Riccardo Canetta            | Claris  Solutions | Admin,  fmp-ita
 Milan, Italy                | Alliance Italiana | Lista  italiana
 
ri...@ilmioweb.it
           | 
ri...@venus.it
    | di  discussione
                             | 
www.venus.it/FMP/
 | su FileMakerPro
___________________________________________________________________
Have a look at 
http://www.afs.org
 and at 
http://www.intercultura.it

 tutte le mie ipotesi sulla errata provenienza del messaggio.
Resta il fatto che Arnklit prima lancia il sasso e poi tira via la mano
(ovvero non replica piu` a nessuno)...
Bye,
  -= Ginzo =-

 Spero che questo mio messaggio serva a fare un po' di chiarezza e vi
Grazie della disponibilita'.  Saluti, Giuliano Peritore


lacune sul modo come ci si deve comportare qui.
questo e' sicuro - il fatto di scrivere per una rivista non mi da certo il
dono dell'infallibilita' o della verita' rivelata - sarebbe troppo facile,
altrimenti! :-)
Saluti,
Riccardo

 
addirittura parlano di tassare internet cosa indegna,ribelliamoci e
tempestiamo il sito
telecom di Email
-- 
Carlo Aonzo
Via alla Massa 10/4
17013 Albisola (SV) ITALY



Carlo, Piero
Io vivo in USA e volevo segnalare che qui, i normali contratti (circa
10$/mese) prevedono il flat-rate, ovvero le chiamate locali gratis.
Per gratis, si intende senza nemmeno uno scatto alla risposta.
Per legge poi, l'area locale e` definita in un perimetro di almeno
dodici miglia, ovvero circa 20 KM.
Io abitavo vicino a Biella e per telefonare alla casa vicina (200 mt)
di un amico, pagavo una legnata in quanto addirittura in un altro
prefisso.
Qui i prefissi non contano se si e` nelle dodici miglia.
La cosa piu` incredibile e` che anche la mia linea ISDN ha un
trattamento simile. durante l'orario di lavoro (8-17 lun/ven) pago un
centesimo al minuto per le locali negli orari rimanenti e` gratis.
Lo scorso mese ho totalizzato un record di 14500 minuti di connessione
ISDN (hai letto bene 14500) perche` durante le feste lascio la line
sempre su, e pur avendo fatto anche chiamate fuori per fare un po' di
videoconferenza la bolletta compreso il canone e` stata di 40$.
In Italia uno scherzo del genere quanto mi sarebbe costato? anche solo
100 lire al minuto farebbe un mucchio di soldi.
A questo aggiungi la benzina a 450 lire/litro.
Ciao
Gabriele
p.s. ci vorrebbe una rivolta

A questo aggiungi la benzina a 450 lire/litro.
Io capisco che in America i sia il Texas e in Italia no.  Comunque qui
ci sono almeno 1500 lire di tasse su un litro (non ricordo la cifra
precisa). Il goverso comunque sta studiando un contatore da applicare
ai polmoni per tassare l'aria che respiriamo. Tutti i fortunati malati
di insufficienza respiratoria potranno godere di piccole agevolazioni.

 insufficienza respiratoria potranno godere di piccole agevolazioni.
Ignazio, no!!!  Non dovevi dirlo!!  Adesso si` che ci penseranno!
Perche`, vedete: un contatore di quelli tradizionali non si puo` certo
applicare, ma un microchip o un'altra diavoleria bioelettronica, si`!
E i tempi sono ormai quasi maturi per rendere davvero fattibile anche
la tassazione dell'aria che respiriamo...
Bye,
  -= Ginzo =-

 dodici miglia, ovvero circa 20 KM.
Hey, this is mean! 
Sei cattivo a dire cosi!
Io vivo a San Francisco e mica vado in giro a dire che ho a casa una
linea T1, no?
Poi sai che invidia, dall'Italia....
:-)
-----------------------------
Whatever it is, it wasn't me!
-----------------------------
Piero Giorgi
Software engineer
pgi...@bigfoot.com

la tassazione dell'aria che respiriamo...
Ci puoi contare. E in effetti sara' il primo passo verso una reale
lotta all'evasione fiscale. Si potranno finalmete tassare il
colesterolo totale, con detrazioni per l'HDL e sovratassa per l'LDL,
si tassera' la emoglobina totale e la sideremia nonche' l'uricemia,
segni di opulenza. Sgravi saranno previsti per i portatori di anemia
mediterranea, i g6pd carenti e per le anemie sideropeniche. Le
poliglobulie da alta quota pagheranno l'una tantum tutti gli anni
(come costume in Italia), tanto si sa che se la sono beccata sciando a
Cortina.
Ciao,
Ignazio
http://www.geocities.com/~puddu/