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Titolo: C è soluzione????

Nel 2003 (un paio di anni dopo ildiploma e l iscrizione) ho fatto un 
progetto per un'amica per trasformare un c2 in abitazione; 
successivamente per un msledetto errore ho depositato questa 
planimetria sl catasto!! (La planimetria presenta diversi tramezzi e 
non corrispondono alla planimetria depositata in comune -senza 
trsmezzi). 
Successivamente la mia amica ha realizzato senza autorizzazione il 
progetto; volendo sanare la situazione si è accorta e mi ha 
comunicato il mio errore e quindi ora ci troviamo in questa 
situazione:
 
-al catasto:planimetria con tramezzi (essendo un c2 non potevano 
esserci e cmq non corrispondente a quella depositata in comune)
 
-al comune: planimetria senza tramezzi
 
-situazione di fatto da sanare: corrispondente al
 catasto
 
Come uscire da questa situazione? 
 
Grazie

ma i tramezzi nella realtà ci sono?


Se interessa sanare la situazione urbanistica, dovrai, nel rispetto del 
regolamento edilizio del comune interessato presentare una pratica di 
cambio di destinazione d'uso. Può essere gratuito o oneroso 
(recentemente per una situazione simile un mio cliente non ha pagato 
oneri, però ha dovuto predisporre tutta la documentazione come fosse una 
nuova abitazione, quindi molto corposa), occorre però conoscere bene le 
norme del Comune.
La planimetria catastale è solo ai fini fiscali, andrà aggiornata 
cambiando il sub. e la categoria.
 
mauro
 
Se
 
-- 
mauro

 ma i tramezzi nella realtï¿œ ci sono?
 
Si ci sono

 
wrote:

I tecnici a cui mi son rivolta mi hanno mostrato la cosa molto piu 
complicata. Nel momento in cui si chiederebbe il cambio di 
destinazione (in sanatoria) verrebbe fuori l errore che ho fatto (il 
deposito in catasto della planimetria errata) e quindi andremmo 
incontro a diverdi problemi:
 
1) risulterebbe il mio errore (planimetria catastale non 
corrispondente a quella depositata in comune) per cui è come de 
svessi fatto una falsa dichiarazione (al catasto ho presentato una 
planimetria ... al comune una diversa).

 una diversa).
 
 
 
??????????????
Quale è il problema?
 
DIRAI CHE I LAVORI SONO STATI FATTI tra il periodo che è intercorso tra 
la tua presentazione del progetto in comune e quello della presentazione 
del docfa in catasto.
 
Quindi:
- il progetto presentato in comune è corretto (i lavori erano ancora da 
fare)
 
- il docfa presentato in catasto è corretto (i lavori erano già fatti)
 
come procedere:
- accertamento di conformità per le opere eseguite...........
 
 
Però ci sono due cose che non mi tornano in quello che affermi:
 
-non capisco perchè dici che le opere erano state seguite senza 
autorizzazione............non hai presentato un progetto?
Che fine ha fatto? E' stato approvato? Respinto? Hai solo dimenticato di 
fare l'inizio lavori ?
 
- non capisco come hai fatto a "presentare la planimetria 
errata".............esiste una variazione docfa per "errata 
presentazione planimetrica"...perchè non l'hai fatta quando ti sei 
accorta dell'errore? Perchè in realtà non era un errore...ma le opere 
erano già fatte?...........
 
 
 
 
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salvo che il catasto conta poco...però in effetti può fare sorgere dubbi 
all'amministrazione...quindi...
 
quindi potresti fare:
 
- docfa per errata rappresentazione planimetrica, con validità dalla 
data di allora ( se inserisci nella data di variazione, la data di 
allora, ti comparirà in visura correttamente tale data).
 
- contestualmente invii anche un nuovo docfa con la planimetria corretta 
con i tramezzi, avente come data di variazione la data in cui 
effettivamente si sono svolti i lavori
 
- sanatoria, con dichiarazione della proprietà che le opere sono state 
fatte nel periodo della data inserita tra il primo e il secondo docfa.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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 Come uscire da questa situazione?
 
innazi tutto occorre valutare quanto interesse si ha nel fare la cosa, mi 
spiego, se si  interessa vendere o altro può aver un senso altrimenti è da 
valutare i benefici reali infatti se è pur apprezzabile l'alto senso civico, 
conviene? oneri, tasse, imu, tares...
 
il catasto lo risolvi facilemnte come ti hanno già spiegato, al limite paghi 
qualcosina in più ise passi tra più docfa ma ok
 
in comune puoi presentare una cila o una dia a sanatoria e poi di 
conseguenza, occorre però valutare che questa cosa comporta la richiesta o 
il rinnovo dell'agibilità quindi hai da produrre le dichiarazioni di 
rispondenza (se dici che sono in assenza di opere) o le certificazioni di 
conformità (se hai opere) e poi se in normativa regionale c'è da fare l'ape 
anche quello
 
come vedi se parti metti in piedi un circo equestre...
 
 

 
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 anche quello
 
Be alla fine di ritroverebbe un a2 regolare che potrebbe locare, 
vendere, ecc. e non piu un c2 trasformato in abitazione



 
ma guarda.......ogni professionista deve decidere lui caso per caso cosa 
è meglio, e sicuramente non bastano i dati che tu hai postato qui.
 
Di sicuro c'è che per demolire dei tramezzi, anche se abusivi, serve una 
autorizzazione...e quindi? Che autorizzazione chiede?
 
Comunque non concordo assolutamente tale soluzione.
 
Aggiungo però che l'altro professionista è fin troppo bravo a pensare al 
tuo errore............
 
La soluzione che ti ho prospettato serviva a te, per non avere 
ripercussioni, ma un altro potrebbe benissimo chiedere subito 
l'accertamento di conformità. Se poi il comune avrà da dire sulla data 
di esecuzione dei lavori, sul fatto che o DIA o catasto sono falsi, 
prenderà i suoi provvedimenti.........ma il nuovo professionista non 
avrà di sicuro responsabilità in merito.
 
Insomma, io credo che dovresti essere TU a rimediare al TUO errore.........
 
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 e situazione comunale
 
 
 
 
 
 
 

 
Ironia della sorte.....considera che all'epoca ho fatto tutto 
gratis....errore compreso!!! Schetzi a parte, considerando il 
rapporto di amicizia, non mi sarei mai
sognata di chiere neanche 1 euro!
 
Ora che non sono piu isvritta a nessun albo, per il docfa con data 
*retroattiva* devo x forza di cose rivolgermi ad un professionista 
del settore?  


 settore?
 
 
si
ma attenzione, non ï¿œ che ï¿œ "retroattivo", non cancelli 
l'errore...semplicemente dici che lo hai fatto e quindi lo vai a correggere.
La causale ï¿œ proprio "errata rappresentazione planimetrica".
 
 
 
Dal momento che perï¿œ della pratica si occuperï¿œ un altro, il mio 
consiglio ï¿œ di valutare bene con lui cosa fare,poichï¿œ sicuramente ha la 
situazione molto piï¿œ chiara che non noi che leggiamo solo due righe qui 
sul ng
 
 
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> come vedi se parti metti in piedi un circo equestre..
 
o ho un virus nel mio PC oppure la tua tastiera non è IT 
 
 


MI SA CHE IL VIRUS CE L'ABBIAMO TUTTI :D :D :D
 
ELENA DI DOVE SEI?

 situazione comunale
 
i controlli sono ultra remoti, ci saranno utenze, magari anche una residenza 
se non sono enuti ora... invece che la tua amica si trovi in
situazioni spiacievoli DOPO il tuo "correggimento di errore" ï¿œ altamente 
probabile...
 
la pianta in catasto di fatto replica la reale configurazione dell'immobile?
da quello che scrivi si, allora i problemi sono meno di zero, mai dovesse
venire uno del catasto ti cambiano, invece se parti te ti tocca sanatoria,
pagare la tasse sugli ultimi 5 anni, poi le spese tecniche varie, bolli ecc
ecc
 
a questo punto forse ï¿œ meglio che ci racconti come mai la tua amica solo
oggi s'ï¿œ "resa conto" della pianta errata e dov'era quanto t'ha firmato il
docfa...
 
non so bene dove abiti e soprattutto in che comune sei, spesse volte cose 
come questa che sono solamente interne si risolvono con tanto buon senso - 
soprattutto quello dei tecnici comunal -i, a me ad esempio ï¿œ capitato di far 
cose passandole per nuove ma col patto di fare un computo reale e quindi il 
comune ha concesso ma ha incassato un bel po' di oneri...
 
son cose che puï¿œ sempre fare, aspettasse di farle quando ne avrï¿œ il
reale bisogno...
 
infine chiudo con una cosa, nessuno crede nella buona fede specialmente 
quando il catasto coincide con il reale, ï¿œ palese che quel c2 da subito 
sarebbe dovuto diventare abitazione, 
 

 sarebbe dovuto diventare abitazione,
 
Non poteva diventare abitazione (vedi riperimetrazione)

 ELENA DI DOVE SEI?
 
Chiedo scusa ma la tastiera del telefono ï¿œ piccola e 
quindi.....errori inevitabili

 in visura correttamente tale data
 
Eeeehm, mi permetto di correggerti: in visura non compare tale data 
(data esecuzione lavori).
 
-- 
Saluti. Bob
 
 

quindi la soluzionw dei docfa contemporanei non sarebbe 
realizzabile????
Ufffffff....mi ero rasserenata ;-(


 
ceto che compare!!!!!
Ci mancherebbe!!!
Intendo la data della prima pagina, inserita nel modello D!
In visura compare:
 
"variazione del xxx in atti dal yyy"
 
xxx ï¿œ la data inserita nel docfa
 
yyy ï¿œ la data di approvazione dei nuovi docfa o di iserimento in banca 
dati dei vecchi cartacei...che puï¿œ essere appunto, anche decenni 
dopo.........
 
Altrimenti come potrebbero ad esempio i comuni fare i controlli ICI ? 
non si guarda la data "in atti dal", ma quella di variazione
 
 
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ecco....questa ï¿œ un altra cosa a cui devi fare attenzione....la 
sanatoria prevede la doppia conformitï¿œ "allora" ed "ora", quindi occhio 
alle date!
Nel caso tu non possa dire che i lavori sono stati fatti solo dopo il 
2011,  mira alla sanatoria giurisprudenziale (solo ad oggi), ma se il 
comune ï¿œ tosto, servirï¿œ l'avvocato...........
 
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wrote:

Uhmmmmm......quali cause potrebbero impesirle di affermare che i 
lavori sono stati fatti solo dopo il 2011????
 
Approfitto della tua disponibilitï¿œ......ma ci potrwmmo fermare anche 
aldiplice docfa e rimandare la sanatoria (questo temporaneamente x 
difficoltï¿œ economiche)


Guarda l'ultimo Docfa che hai presentato, la successiva visura, e poi ne 
riparliamo. D'accordo?
 
 
-- 
Saluti. Bob
 
 

 difficoltï¿œ economiche)
 
ma.....io piï¿œ che altro farei il contrario.
Anche perchï¿œ il catasto ï¿œ a posto...il duplice docfa era solo perchï¿œ 
cosï¿œ ti sistemavi un pï¿œ te.........
 
 
 
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hai ragione...."variazione del" ï¿œ cmq solo la data di presentazione 
della variazione. La data inserita nel modello D rimane comunque solo 
sul modello D.
Coi cartacei a volte c'ï¿œ anche differenza di anni tra "variazione del" 
ed "in atti dal", ma comunque compare solo sempre la data di presentazione.
 
A pensarci bene perï¿œ sarebbe molto meglio il contrario...........
 
rimane il fatto che comunque il modello D riporta la data corretta.
 
 
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 Approfitto della tua disponibilitï¿œ......
 
il consiglio te lo do io a te....
 
FERMATI!
 
non puoi fare nulla se non peggiorare le cose e mettere la tua amica davvero 
nei guai,
 
il danno ormai ï¿œ fatto e la cura che ti si propone ï¿œ peggiore del male
 
alla tua amica spiega che le serve un geometra smaliziato e con esperienza 
che lavori quotidianamenta a contatto l'ufficio tecnico del comune, cosï¿œ 
conosce le persone e sa bene come istruire la pratica
 
il punto ï¿œ che la pratica da sanatoria va comunque fatta a prescindere, 
catasto corretto o meno cambia nulla, perchï¿œ il catasto serve solo per le 
imposte...
 
te senza timbro no poi fare nulla o meglio puoi fare due cose: fatti passare 
un po' d'ansia e a pratica di sanatoria conclusa, capire se e quanto la tua 
svista abbia inficiato nella cosa, una volta stabilito il danno puoi 
offrirti di rimediare pagando quella parte di lavoro che s'ï¿œ svolta in 
piï¿œ... diciamo cosï¿œ per colpa tua... (per me visto come stanno le cose 
nulla)