Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: sicurezza, stagista e dpi.....

Buona sera,
ho un quesito da porre a questo meraviglioso NG:
noi siamo uno studio associato di 3 soci (geom. ing. arch.).
Ora nasce la necessita di prendere un praticante il quale inizierebbe con
uno stage per poi passare al praticandato.
La mia domanda č: cosa deve fare lo studio in materia di sicurezza sul
lavoro?
il mio commercialista mi dice che dovrei fare qualcosa, anche se non mi ha
spiegato cosa, io sto iniziando a capirne qualcosa in piů (non facendo
sicurezza non sono informato su questa materia).
E' vero che devo fornire io i DPI, fargli fare la visita medica, ..... e
altre incombenze......
((( ..........prenderlo per mano e fargli scendere gli scalini che
dall'ufficio portano in strada....... per fare in modo che non si faccia
male......... :-( grrrrrrrrrrrrr )))
scusate questo piccolo sfogo.... (sono della vecchia guardia... e certe cose
non riesco ad assimilarle...)
GRAZIE per le future risposte
Alberto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altre incombenze......
Corso per RSPP o RSPP esterno, corso di primo soccorso e antincendio (anche
datore di lavoro).
Valutazione dei rischi e a seguito di questa si stabilisce se vi č l'obbligo
della sorveglianza sanitaria.
Informazione e formazione del lavoratore.
DPI, solo se necessari.
Rappresentante dei lavoratori per la sicurezza (corso 32 ore - solo
lavoratore) o aspettare RLS territoriale.
Ho molto riassunto la parte fondamentale, naturalmente
hai bisogno di una consulenza piů completa.
Daniel

Pazzesco...... (spero non sia vero)


 hai bisogno di una consulenza più completa.
e io per avere un moccioso di 20 anni in uffico devo fare tutto sto casino
di cose.....
ma non se ne parla neanche.......
resti dove si trova il ragazzotto,
se ho bisogno di collaboratori mi appoggio a colleghi....
ma siamo pazzi.....
e poi ci lamentiamo che la scresita è a zero.....
e chi ha ancora voglia di sbattersi per crescere......
grazi ecomunque della risposta,
per la cronaca, il commercialista mi disse
........lascia perdere, resta da solo.....
e ha perfettamente ragione.
grazie ancora


 e chi ha ancora voglia di sbattersi per crescere......
Siamo seri!
Tutti i professionisti che prendono un praticante in studio non lo
fanno perchè anfitrioni animati da ardente passione nel trasmettere a
giovani ed appassionati virgulti i segreti della professione.
Lo fanno per avere manovalanza poco qualificata a costo bassissimo,
con poche pretese (vuoi imparare si o no ?) e praticamente obbligata a
fare il biennio di praticantato per accedere all'esame di stato, e con
la garanzia che, nel peggiore dei casi, in massimo due anni il
praticante leva le tende.
Manovalanza però molto utile per funzioni di tiralinee, rispondere al
telefono, canneggiatore, segreteria, commissioni varie, accompagnare o
andare a prendere i figli del capo a scuola, code al catasto, etc.
Ea ora (D.Lgs. 81/2008) che tale manovalanza fosse equiparata in tutto
e per tutto ad un lavoratore dipendente, almeno per quanto riguarda la
sicurezza sul lavoro.

 sicurezza sul lavoro.
Certo, ma entro certi limiti...... è chiaro che se mando qualcuno in mezzo
ad un autostrada almeno la giacca ad alta visibilità deve averla...... o su
una barca il life jacket deve averlo......ma tutto sempre con l'uso del buon
senso.....
 mi pare che oramai il bun senso non si usi piu' .......... ma è inutile
rischiamo di impecorarci un discussioni già fatte e rifatte......
intanto ho deciso..... il praticante sta a casa sua.....


 gratuito......
A titolo informativo: agli steggisti ;-) è possibile corrispondere un 
contributo equiparato alla "borsa di studio", vantaggioso per entrambi 
perchè sostanzialmente privo di tassazione.
E' una forma che mi ha appena comunicato il mio commercialista (che si 
sta occupando del problema, per trovare una soluzione "equa e seria" per 
me e per il praticante che viene nel mio ufficio.
Non voglio "tirarmela", vantando schifosissime zampette ed ali di colore 
bianco, ma il praticante ho intenzione di pagarlo, non di fruttarlo.. 
perchè DEVE esserci un rapporto basato sulla serietà, da parte di entrambi.
(ma anche perchè quello legge 'sta ML, quindi mica posso dire il 
contrario uuuahhahahaa LOL) :-D
Francamente trovo assurdissimo, anzi di più, quanto raccontato da chi ha 
aperto il thread. Btw... mi informerò... e nel qual caso gli farò 
indossare il caschetto da mane a sera ;-P (....e chissà cosa penseranno 
i clienti...)  bbuuuahhaha :-D
Bye
M

bbuuuahhaha :-D
D.Lgs. 81/2008 Art. 2. Definizioni (ex. DLsg 626/94)
a) «lavoratore»: persona che, indipendentemente dalla tipologia 
contrattuale, svolge un'attività lavorativa nell'ambito dell'organizzazione 
di un datore di lavoro pubblico o privato, con o senza retribuzione, anche 
al solo fine di apprendere un mestiere, un'arte o una professione, esclusi 
gli addetti ai servizi domestici e familiari.
Rientrano nel decreto tutte le attività in cui è previsto anche un solo 
lavoratore....mi spiace per voi.
Daniel

 Mi spiace per voi.
Sono commosso! :-D
Bye
M


Spiegati meglio,
trovi assurdo che io abbia chiesto info sul dlgs 81/2008?
oppure che io abbia trovato 2 persone (praticanti e poi professionisti) che
mi sono cresciuto, formato e poi con loro ho iniziato una stretta
collaborazione che ci ha portati a diventare soci?.......
_Alberto


 oppure che io abbia trovato 2 persone (praticanti e poi professionisti) 
Acqua, acqua... :-D
Cosa avevi raccontato, nella tua mail inziale?
Ti do una indicazione: cosa ti era stato detto di fare... secondo il D.Lgs?
;-)
.........è o non è assurdo?
Bye
M

 .........è o non è assurdo?
.............perdonami.... ma non avevo capito il succo del tuo discorso....
sono anch'io d'accordo con tè
è assurdo......
opss!!..........
a già.........
siamo in italia......
ciao


C'è anche però da dire che ai fine di capire il tipo di adempimenti a cui 
deve sottostare l'azienda il praticante non fa numero quindi la domanda è
un'azienda con numero di dipendenti pari a zero a quali adempimenti deve 
sottostare?
Comunque la lettura più ovvia della legge è che se uno studio tecnico senza 
dipendenti (es. due soci lavoratori) vuole prendere uno stagista  è 
assimilato ad un'azienda con nove dipendenti quindi
a) Corso per RSPP, Pronto soccorso e Prevenzione Incendi
b) autocertificazione
c) Verifica dell'impianto elettrico da parte della ASL / Organismo 
Notificato
d) ecc. ecc.
Diciamo che chi non ha dipendenti non è incentivato a prendere praticanti (e 
forse la cosa può avere un senso)!
"Daniel" <ll...@ls.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:491847ac$0$14501$5fc...@news.tiscali.it...


Uno studio associato con almeno 2 soci rientra a pieno titolo in tutti
gli adempimenti del d.lgs 81/08 anche senza apprendisti/dipendenti.
Nel caso dello studio associato tutti i soci sono datori di lavoro
(visto che i poteri e le responsabilità sono uguali) che devono
"prendersi cura" l'uno dell'altro.
Per aziende fino a 10 persone sono ammesse delle "agevolazioni" sulla
documentazione burocratica da produrre.
Mi associo al consiglio di rivolgervi ad un professionista per farvi
dare una mano sugli adempimenti obbligatori.
In caso di domande specifiche c'è il gruppo it.lavoro.prevenzione
 Federico

gli adempimenti del d.lgs 81/08 anche senza apprendisti/dipendenti.
Uno studio associato di professionisti con 2 soci NON rientra assolutamente 
negli obblighi dell'81.
A parte che sulla cosa è uscita una specifica circolare proprio per evitare 
che gente che non conosce le regole di uno studio associato consideri che 
nel più ci sta il meno e quindi affermi che uno studio associato si comporta 
come una snc.
La normativa di riferimento per gli studi associati è completamente diversa 
rispetto ad una snc. Tanto per citarne alcuni:
a) non si va dal notaio ma basta registrare lo statuto all'ufficio del 
registro (anche se la maggior parte dei commercialisti diranno il contrario 
proprio in base al concetto che nel più ci sta il meno)
b) non solo non c'è vincolo di subordinazione ma non c'è neppure l'obbligo 
solidale come avviene in una snc (io faccio una cazzata in un progetto che 
viene fatturato dallo studio, il mio socio si incassa la metà della parcella 
ma quando c'è da pagare il danno nessuno può chiedere niente al mio socio)