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Titolo: Ponti termici, questi famigerati

Ho avuto modo di constatare che le tipologie di ponti termici da
associare alle strutture edilizie, così come definiti dalle norme UNI,
tengono in considerazione quasi esclusivamente pareti dotate di
isolamento (interno, esterno, centrale ecc.), tranne quelli inerenti
agli angoli. Nel caso due pareti, si innestino tra loro, e nessuna
delle due ha l'isolamento, praticamente devo dedurre che non esiste
ponte termico. Mi sbaglio?

 ponte termico. Mi sbaglio?
Comincia col domandarti il significato della parola "ponte", tutto apparir� 
pi� chiaro :-))
Ad esempio esistono ponti che scavalcano fiumi, autostrade, fossati ecc, ma 
non esistono ponti che scavalcano qualcosa che pu� essere attrversato in 
ogni suo punto.
Repo 

 ha scritto nel messaggio
news:aa50d8bb-8a38-4b23...@g26g2000yqe.googlegroups.com...
Ho avuto modo di constatare che le tipologie di ponti termici da
associare alle strutture edilizie, cos� come definiti dalle norme UNI,


 con L=0 x H
Cioè, non ho capito, spiegami. L=0 x H  significa che il risultato è
zero. !?

 con L=0 x H
Cio�, non ho capito, spiegami. L=0 x H  significa che il risultato �
zero. !?

 poichè non ho discontinuità di materiale.
Ecco alla fine mi sembra pure a me che non essendoci discontinuità,
non c'è ponte termico. Ci  siamo arrivati. Perfetto, solo che io
volevo sapere, se ho un incrocio tra una parete portante non isolata
ed un divisorio, lo stesso chiaramente non isolato, come può capitare
in tutti i vecchi fabbricati, in caso per es. si voglia fare un AQE,
dicevo in tale situazione, senza isolante entrambe, ma stratigrafie
diverse, non c'è lo stesso ponte termico? Ciao.

 poich� non ho discontinuit� di materiale.
Ecco alla fine mi sembra pure a me che non essendoci discontinuit�,
non c'� ponte termico. Ci  siamo arrivati. Perfetto, solo che io
volevo sapere, se ho un incrocio tra una parete portante non isolata
ed un divisorio, lo stesso chiaramente non isolato, come pu� capitare
in tutti i vecchi fabbricati, in caso per es. si voglia fare un AQE,
dicevo in tale situazione, senza isolante entrambe, ma stratigrafie
diverse, non c'� lo stesso ponte termico? Ciao.

 >

 ponte termico. Mi sbaglio?
Sbagli. Il ponte termico si ha quando si ha un flusso termico che, anche 
a regime, non e' perpendicolare alla superficie della parete.
Questo avviene sia nel caso di discontinuita' di materiale che nel caso 
di discontinuita' geometrica, che e' il caso degli angoli.
Poi non so di che norma UNI parli tu, ma la UNI EN 14683 i ponti termici 
di spigolo li tratta eccome, anche nelle tabelle. Sono quelli da C1 a 
C8, dove immagino C stia per "Corner".
Che poi in alcuni casi questo ponte termico sia nullo quando non 
addirittura negativo e' tutto un altro discorso, che non toglie che il 
ponte termico esiste eccome.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 poichï¿œ non ho discontinuitï¿œ di materiale. O no?
[snip]
No. :)


 pare che in quel caso il ponte termico abbia un valore negativo.
[snip]
Esatto. Dipende anche se l'angolo e' "rientrante" o no. Se usi misure 
esterne e' negativo per lo spigolo a 90ï¿œ (angolo interno) ma positivo 
per l'angolo a 270ï¿œ. Se usi misure interne viceversa.


 C8, dove immagino C stia per "Corner".
Si Tiger, mi riferivo proprio alla norma UNI 14683. In effetti un paio
di casi, almeno, senza isolante ci sono. Ciao.


Anche se mi pare si riferiscano a pareti leggere, tipo calcestruzzo
cellulare. Ma credo proprio siano "trasportabili" anche alla muratura
ordinaria.
Comunque i ponti termici geometrici esistono eccome! Per fare una
certificazione energetica o un progetto di riqualificazione faccio
sempre un'indagine termografica e i ponti termici,visti come
differenza di temperature, sono sempre apprezzabili.

 di casi, almeno, senza isolante ci sono. Ciao.
Io mi procurerei una versione piu' aggiornata perche' io di casi ne vedo 
8, con e senza isolante. Tieni presente che le tabelle della 14683 hanno 
grossissimi limiti applicativi (in pratica non si possono usare mai) per 
cui sono limitate a pochi casi, ed andrebbero integrate da abachi o 
calcoli FEM per i casi specifici.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 differenza di temperature, sono sempre apprezzabili.
Ci credo bene. :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 le più ripide ... e.www.tigers.3000.it- Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
oooooooooooo lï¿œ....
cosï¿œ si parla :D
ciaooo

 vedi che concordi con me??  ;p
Concordo che ci siano, non che la termografia sia utile per quantificarli.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 dalle varie UNI, senza andare "a naso"
Ma ricordiamoci che per un attestato la legge ci dice che possiamo
semplificare il calcolo. Se mi devo mettere a misurare i tubi, per
calcolare le perdite di distribuzione, quanto lo dovremo far pagare un
certificato simile? Ciao.

 certificato simile? Ciao.
Vieni a spiegarlo ai normatori lombardi...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

con la termografia si possono individuare ponti termici e simili, ma mi pare
che determinare trasmittanza e company non sia cos� facile a meno di lunghe
osservazioni....(ne abbiamo gi� discusso in altri post). E sono proprio
questi i valori che servono per la certificazione.
non venitemi a dire che per la certificazione andate a determinare i valori
con la termografia....



Naturalmente no! Forse non mi sono spiegato, la termografia è per sua
natura qualitativa e non quantitativa. I PT si possono individuare,
poi per quantificarli, o meglio stimarli, norme UNI o software FEM


Eh, certamente, ho detto che si può, mica che va fatto dai...


Sfatiamo una leggende che ogni tanto sento... la termografia NON è in
grado di determinare la trasmittanza di una struttura. La termocamera
vede le discontinuità date da differenze di temperatura e quindi si è
in gradi di capire "come" è stato realizzato l'immobile. Si potrebbe
con moooooooolta approssimazione stimare la trasmittanza tra
differenza di temperatura superficiale interna ed esterna, ma è nel
99,99% dei casi del tutto fuorviante per 2 motivi fondamentali:
1) Le temperature rilevate potrebbero essere influenzate da una
miriade di fattori momentanei (sole, ombra, vento, impianti di
riscaldamento...);
2f) Le termocamere sono molto sensibili alle differenze di temperatura
ma sulla temperatura assoluta hanno precisione di +/- 2°C quindi
sarebbe molto + onesto un termometro da contatto;