Newsgroup: italia.ferrara.discussioni
Titolo: 18enne ucciso a ferrara (agghiacciante !!!!!!!!!!!)

non so se sapete quello che è successo a Ferrara,
circa 3 mesi fa, una storia agghiacciante a dire poco,
un ragazzo UCCISO a 18 anni, morto per cause
"da chiarire" in questura a FERRARA ripeto FERRARA !!!
la cosa che più mi ha colpito è che a Ferrara
I GIORNALI NON NE HANNO MAI PARLATO,
pieni come sono a riempire pagine sugli ingorghi,
le ZTL, e tutte le ****te che succedono in un paesone
di provincia, devo dire in onestà che la "voce" qualche tempo
fà mi era giunta all'orecchio, sempre tramite il passaparola,
ma non gli avevo dato peso, avevo STUPIDAMENTE pensato,
che se fosse stato vero si sarebbe saputo, e intanto sono
passti più di 3 mesi ....
ora una amica residente a Dublino (RIPETO DUBLINO!!!!!),
mi ha inviato questo blog della madre, la notizia stà facendo
il giro dell' Europa e a Ferrara NON SE NE PARLA ANCORA!!!
http://federicoaldrovandi.blog.kataweb.it/federico_aldrovandi/
http://urlin.it/5d7
 (link breve)
io non so altro se non quello letto qui, ma già questo mi basta
a VERGOGNARMI della mia città, scusate lo sfogo
M


se n'e' parlato molto sui giornali (il Carlino) si vede che non leggi.
Seconda cosa non e' morto in questura.
Mi sa che "cadi dal pero".... informati

 Mi sa che "cadi dal pero".... informati
hai ragione non è morto in questura,
questa era la voce che mi era arrivata,
e ho scritto di fretta, comunque,
se questo è quello che hai da dire,
complimenti al cinismo
dal blog:
"La polizia ha detto che un'abitante della zona aveva chiamato perché
sentiva delle urla.  Dicevano anche che si
era ferito sbattendo da solo la testa contro i muri. Questo si
è rivelato falso. Smentito dalle verifiche. Federico era sfigurato dalle
percosse."

 complimenti al cinismo
Bah, non č questione di cinismo, č che cose del genere accadono da sempre
in tutto il mondo con una certa frequenza, ed č normale che siano trattate
solo nei giornali locali. In effetti il meccanismo per cui solo alcuni di
questi casi arrivi ai TG nazionali č alquanto perverso e misterioso, ma
credo che sia piů dettato dalla tipica disorganizzazione del sistema
informativo italiano che da strani complotti.
Comunque: il caso, anche se non cosě straordinario, č certamente
drammatico. La polizia comunque, a seguire i giornali locali, sta
indagando, il caso č aperto.
Di confortante c'č solo che le statistiche indicano che i fatti di sangue
sono in lenta decrescita, a Ferrara come in tutto il mondo, anche se la
gente ha la percezione del contrario.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:  
sen...@despammed.com
ICQ#:  4243376 (Teto)
Skype: tetoteto
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
Blog RSS feed:  
http://senbee.blogspot.com/atom.xml


no, ti sbagli.
E' che nessuno si puo', per ora, permettere di dire che cosa sia successo.
Il link che hai postato e' relativo allo sfogo, comprensibile, dei parenti
del ragazzo e quello che riporta il blog e' a senso unico... sostiene una
tesi. Quella non e' informazione. Io non so come siano andate le cose ma
quello che stai  facendo tu e' dare incondizionato credito a una parte sola
e saltare direttamente a delle conclusioni che "politicamente" ti piacciono.
Questo non e' corretto.
Altro che cinismo..... forse e' cinismo quello di chi, come te,
strumentalizza delle tragedie.

ma non si puo sentire...strumentalizzare?? strumentalizza chi ha
qualche interesse personale. non credo che diffondere una notizia come
quella di un ragazzino pestato a sangue di botte porti nessun vantaggio
personale a M che ha speso del tempo x diffondere
una notizia che non ha avuto il clamore che meritava. Rendetevi utili e
fate girare il blog della madre anziche polemizzare su ste
minchiate...agghiacciante la storia, ma ancora piu agghiacciante il
vostro cinismo.
Solstrom ha scritto:


Ma non sarai di quelli che vogliono fare un bel processo popolare in piazza
con sentenza gia' decisa.....
Complimenti a gente come te che non sa un cazzo ma crede di avere la verita'
in tasca.
Su una cosa hai ragione: il tuo nick: "non si puo' sentire" ....
congratulazioni per l'arguzia con cui ti descrivi.

Solstrom ha scritto:

si vede che non conosci bene i poliziotti, non si tratta certo di 
processo popolare in piazza, certo che dire che è morto per un malore 
quando in realtà non è vero non fa altro che aumentare i sospetti...
delle volte, anzi spesso, una divisa ed un distintivo danno quel senso 
di superiorità che fa scatenare le proprie frustrazioni sulla gente 
inerme; delle volte preferisco i militari.....

 ha scritto nel messaggio
news:NEGwf.120361$65.34...@twister1.libero.it...

questi si chiamano pregiudizi.
Stanno ancora indagando sul caso. Vedremo.... io sono aperto a tutte le
conclusioni della magistratura. Scommetto che se l'inchiesta si concludera'
con il non luogo a procedere per i polizziotti qui qualcuno gridera'
all'omerta' e al complotto.
Io non tifo per nessuno. Spero solo emerga la verita'... non necessariamente
quella che vuole la gente visceralmente. E mi infastidisce che si usi un
fatto non certo per dare addosso alle istituzioni.

nessuno vuole usare un fatto pretestuoso x incolpare le istituzioni,
ma questa vicenda deve essere chiarita. e' nell'interesse di tutti
farlo
(anche per quei dementi come te che non capiscono quello che leggono
e trasfigurano tutto in sterile polemica).
SolStrom ha scritto:


 e trasfigurano tutto in sterile polemica).
ehi coglione attento a quello che dici.
a proposito:bello nascodersi con un nick d'occasione come il tuo no?
ma sparisci va!

...e poliziotti si scrive con una zeta sola, o non sarai mica un vigile
urbano?
evitiamo futili polemiche sui nick (o e' forse solstrom il tuo vero
nome?). 
non e' il tempo, non e' il luogo.

@ "SolStrom"
secondo me stai un pò esagerando,
hai tirato fuori la storia della strumentalizzazione,
e della politica ...
dici di aspettare le indagini che sono in corso ...
peccato che sono passati già 3 mesi e la notizia,
se qualcuno l'aveva notata, stava finendo nel dimenticaio,
la madre ha aggiornato il blog il 2 di gennaio ...
probabilmente NON VUOLE CHE SI SMETTA DI PARLARNE!
e mi sembra un suo diritto,
se non sei d'accordo e pensi che si sia ucciso da solo,
ben venga è una tua opinione,  però lascia anche ad altri lo spazio
per parlarne ... e cerchiamo di non offendere nessuno
grazie a tutti

 per parlarne ... e cerchiamo di non offendere nessuno
non so assolutamente come sia andata e spero si faccia giustizia.
Ma ti vorrei far notare una cosa... io ho scritto che <non si puo' sentire>
non sa un cazzo (ho scritto che non sa... e non che non capisce un cazzo) e
lui mi risponde dandomi del demente.... poi tu mi vieni a dire di non
offendere??? Ma hai presente la cronologia del thread?  Rileggitelo
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************

 non e' il tempo, non e' il luogo.
ecco bravo e prima di dare del demente a qualcuno ripetiti 10 volte "non e'


scusami solstrom, se lo dicevi subito che facevi il vigile urbano io
non mi sarei mai permesso
di darti del demente.
facciamo la pace e lasciamo spazio a chi ha qualcosa di piu costruttivo
da dire ok?

 ha scritto nel messaggio
news:1136913960.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

hai ragione, facciamo pace.
D'altra parte non e' colpa mia se sei un coglione.

Dai allora...che pace e'?.. non essere risentito, abbiamo divergenti
opinioni sulla vicenda, ma che problema c'e'? non perdere di vista il
punto focale del
problema e dello scopo di avere un thread su questo argomento..anzi una
domanda - ma ve lo fanno fare dai vigili un corso per
esercitare la concentrazione fino ad un max di 5 minuti?? o pensano che
sia inutile
visto che poi serve solo il tempo di memorizzare una targa? ..e non
intendo offendere nessuno qui,
non mi travisare...

 ha scritto nel messaggio
news:1136914958.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

no guarda, due cose sono sicure in tutto questo thread: che io non sono un
vigile e che tu sei un coglione.
E viso che non ho alcun interesse a confrontarmi con un coglione non ti
rispondero' piu'.
PS: non e' che ti hanno bocciato all'esame per aspiranti vigili? ... almeno
potevano farti ausiliario del traffico....

Dai vabbeh sei un vigile, ma sei simpatico pero :) ti perdono.
salvo che tu abbia votato il berlusca..

Ma vacca boia, io capisco che il newsgroup non sia moderato, ma un minimo di 
rispetto reciproco è dovuto! Quantomeno per evitare che la gente per bene 
inorridisca a leggere che i ferraresi si scambiano dal coglione al demente 
solo perchè la pensano diversamente! E non me ne frega un razzo chi ha 
cominciato prima... non siamo mica bambini, cazzo. O mi sbaglio? Eddai su 
zio can... L'argomento merita un po' più di usta...
ShultZ 

Apprendo adesso dal sito della mamma che domani la Nuova Ferrara
dovrebbe occuparsi ancora
della notizia. Sembra che il blog stia avendo grande risonanza - grandi
manifestazioni di solidarieta' alla famiglia
e anche qualche proposta concreta....la volonta' sembra esserci, i
risultati..speriamo!

 salvo che tu abbia votato il berlusca..
... minchia... che trasferte ti spari, Sol... :-D
Paolo 

....attento che ti fa multa..LOL

 ....attento che ti fa multa..LOL
Dai un'occhiata qui:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting-3.php
...altrimenti la multa te la faccio io!!
:-)
Paolo 

qualcosa di muove,
oggi articolo sulla Nuova Ferrara
http://italy.indymedia.org/news/2006/01/964169.php
visibile sul sito di indymedia dove si possono trovare
anche altri articoli e commenti
so anche di una lettera scritta all'on. Franceschini,
il quale ha risposto che già oggi si sarebbe impegnato
ad approfondire la vicenda, vediamo ...
un saluto
M

 M
...e io cosa c'entro?
Paolo 

 ...e io cosa c'entro?
syntax error
ho risposto a te ma volevo rispondere al ng

 ha scritto nel messaggio 
news:43c557b0$0$1064$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai studiato: bravo, promosso, no multa... :-)
Paolo 

>>Paolo 
Anch'io paolino ho studiato pero'..
nsps

 nsps
..e pure i codici fiscali ti escono male... :-D
Paolo 

perchč mi...il mio... la mia...
...ossignur: mi boccio da solo, e mi ritiro per deliberare... :-D
Paolo

devo dire che oggi su leggo e metro distribuito a roma se ne parlava di 
quest'argomento.
sembra che il blog della madre abbia fatto notizia.
vedremo l'epilogo.
saluti 

per parcondicio faccio presente che
è stato aperto un blog anche a sostegno
delle forze di polizia, anche se devo dire
che chi l'ha aperto evidentemente non interessava
difendere i diritti delle forze dell'ordine, ma
solo fomentare ulteriori reazioni, il blog si è
velocemente riempito di insulti,
senza parole  ....
M
dal blog:
"ma se il giovane Federico come i bravi bambini (cos' lo definisce la mamma) 
alle cinque del mattino stava  a casina a sua a fare la ninna, invece di 
andare in giro drogato zompando come un canguro, aggredendo gli agenti, "ben 
tre equipaggi dovevano intervenire" poichè in preda ad una incontollabile 
violenza , anche su se stesso , che poi di fatto lo ha ucciso..."
link breve
http://urlin.it/62c

volevo sottolineare come il blog in questione sia stato chiuso
velocissimamente dagli stessi autori..
qualcuno avra sicuramente fatto notare alla sig ra canizzaro che
associare il movimento di destra nazionale
alla questura di ferrara in un momento delicato come questo non e'
quello che si definisce
 un comportamento da stratega..:-) robe da pazzi...

percosse."
ne hanno parlato per diversi giorni, ed hanno parlato recentemente
anche del blog. Non hanno riportato perň (od almeno non l'ho letto)
che č stata smentita la questione delle ferite

Io una sera ho rischiato di essere ucciso da un ragazzino che con gli
amici si era messo alla guida della propria auto dopo che aveva bevuto una
"birra di troppo".
E per questo devo accusare tutti gli ubriaconi o impasticcati che si
mettono al volante??
E altre due volte mi sono trovato di notte difronte a scene agghiaccianti,
e sempre c'erano coinvolti ragazzini che si sentivano gia' grandi, e
avevano auto piu' grandi di loro,  e puntualmente mi sono dovuto fare in 4
per prestare i soccorsi, mentre altri ragazzini passano con le loro auto
guardavano e tiravano dritto, come se la cosa a loro non riguardasse.
Io mi domando, ma perche' per divertirsi c'e' bisogno di questo?? e' cosi'
vuota la vostra vita per essere costretti ad ingoiare quella robaccia ? se
e' cosi' e molto triste questa cosa.
Perche' dover tornare a casa per forza alle 8 ... altrimenti sei e fuori
dal giro.... e il giorno dopo ridursi ad essere degli zombi??
La vita va assaporata giorno per giorno e in piccole dosi altrimenti si
rischia che a 30 anni avete gia' fatto tutto e non vi rimane piu' niente
da scoprire, o trovare cose o esperienze capaci di donarvi nuove emozioni.
Sara' che la mia e' una generazione diversa dalla vostra, ma vi posso
assicurare che al lunedi' aprendo il giornale era difficile trovare la
foto di qualche coetaneo morto, capitava si ..ma di rado.
Sara' che alla mia eta' quando si tornava alle 3,00 era gia' considerato
un orario da depravati, pero' io ancora... di sera esco e mi diverto,
mentre altri che in quel periodo consideravo fortunati per la liberta' che
avevano in giro non li vedo piu'.
La vita non e' come un video games che se capita una disgrazia puoi
ricominciare da capo la partita...la triste realta e' che nella vita c'e'
il GAME OVER.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M
Evidentemente non ti tieni informato, io ho saputo del fatto il giorno
dopo perche' l'ho letto sui giornali locali. E questo e ne hanno parlato
per diversi giorni.


 per diversi giorni.
effettivamente la cronaca di ferrara non la leggo
molto, perň se la notizia avesse avuto il peso che
meritava sicuramente l'avrei saputa anche io
(non vivo comunque in una caverna),
il fatto č accaduto il 25 settembre, e la notizia č
uscita su tutti i giornali e vari tg solo dopo il 6 gennaio,
dopo il blog della madre, giri di mail, siti come indymedia
che hanno continuato e continuano a tenere alta la discussione,
intanto sono passati piů di 3 mesi (3 MESI),
evidentemente anche se molti l'avevano letta non gli
avevano dato il peso che meritava, ad oggi sono state
aperte 2 interrogazioni parlamentari, domenica 150 persone
erano in piazza per un sit-in.
E' ora di fare chiarezza su quello che č successo quella notte!
M

 @ "navar"


La notizia e' uscita sui giornali locali il giorno dopo, su quelli
nazionali sinceramente non lo so, sul Carlino di sicuro, e dopo che ne
hanno parlato per circa una settimana non vedo perche' parlarne ancora,
c'e' in corso un'indagine e che altro potevano scrivere di piu' i giornali
se non avevano ulteriori notizie da divulgare?
Il clamore del 2 gennaio non del 6 come dici tu e' giusto e giustificato
dal fatto che  a 3 mesi di distanza i genitori non sanno ancora perche' e'
morto il loro figliolo.
Mi domando solo una cosa se a fronte di mille certezze emerse venisse
accertata la non responsabilita' dei poliziotti, dopo tutto il fango che
c'e' stato buttato sopra e le mille insinuazioni fatte, tale sentenza
verrebbe  accettata dall'opinione pubblica? oppure come ho  avuto la
sensazione di percepire i poliziotti sono gia' stati giudicati colpevoli,
solo perche' poliziotti?


 solo perche' poliziotti?
QUOTO TUTTO
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************


io parlo per me, non posso sapere l'opinione pubblica
cosa pensa, però non è stata ancora fornita la dinamica
di quella sera, tutte le ricostruzioni arrivano a, "il ragazzo è
stato ammanettato", si suppone quindi ancora vivo, o si
si mettono le manette anche ai morti?
poi ... il decesso,  ... qui manca qualcosa ...
sono passati 3 mesi e  ancora non si hanno i
risultati dell'autopsia?
la versione del procuratore è già cambiata
varie volte nel corso degli ultimi gg
credo che se si sono create dei forti dubbi
nei confronti delle forze dell'ordine i primi responsabili
sono loro che non hanno saputo o voluto dare serie
e credibili giustificazioni prima di tutto alla famiglia poi
all'opinione pubblica,
scusate la lunghezza del post
M

Cosa in realta' sia successo lo sanno solo i presenti, tutto il resto sono
chiacchiere e supposizioni.
Quello che mi lascia pensare di piu' e' quello che e' accaduto all'inizio
di tutto... i poliziotti sono stati chiamati da un privato (non da un
poliziotto) perche' un ragazzo  dava in escandescenze....gridava come un
pazzo da solo dava in escandescenze, quindi si presume che nel ragazzo si
stiano gia' per manifestare reazioni a livello fisico non normali...
attivate da cosa ?? improvvisa pazzia ? le pasticche ?? una miscela di
pasticche..?? o miscela pasticche alcol ??? non lo so... pero' c'e' un
comportamento fortemente anormale prima che i poliziotti
intervenissero...e cosa ha scatenato questo ? forse in quel frangente gli
e' accaduto qualche cosa da sconvolgerlo cosi' tanto ?? ma che cosa.
All'inizio si diceva se non ricordo  male che chi ha chiamato la polizia
aveva visto il ragazzo urlare e una macchina che si allontanava da lui a
grossa velocita'.. 
Tengo a ricordare che 4 poliziotti intervenuti sono stati medicati
all'ospedale...ripeto 4 ... provate ad immaginare la furia,... di questo
povero ragazzino..che ha mandato all'ospedale 4 poliziotti che cercavano
di bloccarlo, quindi chiaramente....qualcosa ha provocato.. questa
reazione fisica e mentale nel ragazzo.. ma prima che arrivassero i
poliziotti.
Secondo me... la verita' da scoprire.. e' quello che e' accaduto nel lasso
di tempo in cui il ragazzino e' stato lasciato solo dagli amici fino al
momento in cui e' intervenuta la polizia. Io ho dubbi anche sullo stato
fisico in cui si trovava il ragazzo nel momento in cui gli amici lo hanno
lasciato.
Una cosa e'certa se non era in buone condizioni fisiche era da
accompagnare a casa..e non lasciato per strada...
Quando ero ragazzino e si andava a qualche festa capitava che qualche
amico bevesse un po' di piu', pero' alla fine veniva accompagnato dagli
amici davanti alla porta di casa e ci si accertava che entrasse.


@ navar
<Cosa in realta' sia successo lo sanno solo i presenti, tutto il resto
sono
chiacchiere e supposizioni..ecc..>
E perche mai il fatto che il ragazzo fosse in escandenscenze non trova
riscontri?
gli amici raccontano di come fosse normalissimo e di come anzi si fosse
addormentato in macchina..ecco perche non hanno
ritenuto opportuno accompagnarlo a casa..
i testimoni raccontano poi di schiamazzi con la polizia e non di
schiamazzi antecedenti all'arrivo della polizia..(riportati solo
dalla polizia stessa per'altro)
hai letto la lettera di oggi degli avvocati?
http://www.kataweb.it/articolo/1258681
perche' il questore ha dato tante versioni diverse (3 al momento tutte
documentate sulla stampa)?
la verita hai ragione e' da scoprire. non voglio pensare che
deliberatamente dei poliziotti abbiano ucciso
un ragazzino, la situazione deve essere certamente degenerata...magari
la situazione e' sfuggita di mano e magari ci 'sono andati pesante'..
ma se tu x errore investi qualcuno in macchina sei perseguibile o mi
sbaglio? se commetti un omissione di soccorso
sei perseguibile..allora se 'qualche errore'  c'e' stato, ed e'
evidente (l'hanno trovato morto ammanettato e le manette non si mettono
ad un morto) perche' la questura ha quest'atteggiamento cosi
garantista? perche assume a priori che non ci sia nessuna
responsabilita' degli agenti coinvolti? se anche si trattasse di
semplice omissione di soccorso
o di responsabilita piu lieve perche non manifestare la volonta di
identificarla?
hanno addirittura affidato le indagini al convivente dell'agente veneta
(e quante ce ne saranno poi a ferrara?!!) coinvolta nella vicenda.
la questura a mio parere, x suo dovere istituzionale e x adempirere
alle funzioni di sicurezza a cui e' preposta, dovrebbe avere un
atteggiamento
piu trasparente proprio per esimersi da qualsiasi sospetto. Vista la
risonanza della vicenda ora non e' piu compito della famiglia provare
il coinvolgimento della polizia e della questura,
e' compito  invece della questura rendersi responsabile davanti ai noi
cittadini IN QUANTO ISTITUZIONE
Questo atteggiamento difensivo non certo facilita la scoperta della
verita' ma al contrario alimenta i sospetti..
se la questura e' 'estranea alla vicenda' e si vede coinvolta
ingiustamente perche' il questore non si dimette?
se occupassi una carica pubblica e vedessi messa in discussione la mia
etica professionale mi dimetterei..
a mio avviso le istituzioni si considerano tali quando sono in grado di
rappresentare o tutelare gli interessi che sono preposte
a rappresentare. Se un istituzione perde o vede compromesso il consenso
sociale su cui poggia non puo' espletare la sua funzione.
Ma come sappiamo tutti in Italia la gente alle seggioline purtroppo si
affeziona...e quelli della tua generazione dovrebbero saperlo.
nsps

 nsps
e' proprio perche' il questore ricopre una carica importante, che dubito
metta a rischio il proprio posto, e la propria immagine per difendere la
tesi di 4 poliziotti.


@ navar
<<Ripeto io non so come sono andati i fatti e come me anche tu ne sei
all'oscuro, a meno che tu non fossi presente, ecc...>>
Non voglio 'sputare sentenze' , la vicenda presenta molti punti oscuri
ed ognuno e' libero di leggere quelle incongruenze nel modo in cui la
propria coscienza gli suggerisce.
Mettiamo anche che come hai detto tu, il ragazzo fosse fuori di se', e'
saltato sulla macchina
e ha cominciato a tempestare di pugni e calci gli agenti (reputo poco
credibile che un ragazzino
mostri tanta spavalderia davanti ad una pattuglia comunque tutto puo
essere..)...ma anche se fosse,
x avere distrutto una macchina e x due calci agli agenti meritava
allora di morire?
Si dice sempre di come la difesa debba essere proporzionale all'offesa
- loro erano in 4 lui era da solo e disarmato..c'e' un manganello
rotto ed e' agli atti..
Se davvero l'intervento della polizia era mirato a prevenire atti
auto-lesionistici, l'intervento e' certamente fallito.
Non ti sembra doveroso accertare esattamente cosa sia successo e se ci
sono responsabilita' degli agenti coinvolti? ANCHE LIEVI ribadisco..
non ti sembrano legittimi i dubbi della famiglia?
non ti sembra che questi dubbi siano alimentati da quelle diverse
versioni date dei fatti dal questore alla stampa? (ti ricordo tre
versioni diverse date fin'ora..e queste manette messe su parere dei
sanitari??? i sanitari dicono di essere arrivati quando il ragazzo era
morto..)
Certo che gli avvocati lavorano per la famiglia, ma non credo
rischierebbero una denuncia x calunnie se
le loro affermazioni non fossero supportate da delle informazioni
precise? e perche' il questore non li denuncia allora x calunnie?
no li minaccia di denunciarli ma non lo fa... come il sap che invita a
moderare i toni - dobbiamo forse non parlarne piu?
Anch'io come te credo che in polizia ci sia della brava gente che
cerchi di portare a casa la pelle per due lire..
Ma ci deve essere anche la manifesta volonta' da parte della questura
di fare emergere la verita'..ti sembra che la questura stia
gestendo bene la cosa, rifugiandosi dietro il segreto istruttorio
quando piu le fa comodo? Il questore ha dichiarato
di avere parlato individualmente con gli agenti coinvolti (della serie
chiedi all'assassino se ha ucciso lui 'soprendentemente' dice di no,
allora tutti tranquilli?) non ha detto di avere mandato altri agenti o
di avere avviato indagini parallele per trovare riscontri sulla
versione
degli agenti..Avrebbe potuto per correttezza e per rincurare la
cittadinanza tutta sospendere temporaneamente gli agenti fino alla
dimostrazione della loro piena
estraneita'..questo avrebbe forse smorzato i toni della polemica non
credi?
Oggi il questore ha peraltro giustificato la direzione delle indagini
al convivente della donna agente (non lo ha neanche negato!!! io
speravo fosse una bufala..),
dicendo che non c'e' una norma che disciplini la materia e di come lui
non si interessi della vita personale degli agenti...
dico io ci serve una norma specifica? secondo me il buon senso
dell'uomo comune e' sufficiente per vedere un possibile conflitto di
interessi..
Il problema e' navar, che la poca chiarezza su questa faccenda lede il
diritto di ognuno a sentirsi sicuri.
Se domani mi succede qualcosa, secondo te io chi chiamo adesso polizia
o carabinieri?! tu cosa fai?
da qui il mio discorso dell'esigenza della questura di esularsi da ogni
sospetto..
E' un nostro diritto, ma il ferrarese in quanto italiano e' talmente
abituato a vedere calpestati i propri interessi dalla malapolitica,
che ormai chiede 'per favore' anche quando si tratta di cose che gli
sono dovute, quali il senso di sicurezza e giustizia.
nsps

Non so come sia andata questa brutta vicenda, da una parte una madre che 
  ha tutti i diritti di sapere perchč č morto il proprio figlio 
dall'altra  le forze dell'ordine che hanno tutti i diritti di essere 
considerate innocenti sino a che una sentenza non stabilisca il 
contrario. Personalmente credo nell'innocenza delle forze di polizia, 
credo piů ad all'ipotesi di un malore o ad un incidente. Qualcuno sa 
cosa č emerso dall'autopsia?


purtroppo i risultati non sono ancora disponibili,
da indiscrezioni sembra comunque che le cause
del decesso non siano imputabili nè alla percosse
nè alle sostanza assunte, cosi ha riferito il procuratore
A chi interessa:
La mamma di Carlo scrive alla madre di Federico
http://www.carmillaonline.com/archives/2006/01/001637.html
Un bel articolo su Liberazione
http://www.liberazione.it/notizia.asp?id=3837

M ha scritto:

oh raga, scusate se mi intrometto, ma mia moglie è infermiera e conosce 
quelli del prontosoccorso che sono andati a prendere Federico, e da 
quello che mi ha raccontato capisco come mai la polizia tenti, secondo 
me , di insabbiare la cosa, però sono solo voci e lascio ai posteri 
l'ardua sentenza....


Appunto, manca qualcosa...una morte non avviene così... un giovane
disarmato non può uccidersi da solo massacrando se stesso di botte...
E se c'è stato abuso di potere bisogna che emerga.
In ogni corpo possono esserci cellule impazzite, ma bisogna che queste
vengano isolate, se vogliamo che quel corpo risani.
La cittadinanza ha bisogno di certezze, le madri hanno bisogno di
chiarezza: abbiamo tutti bisogno di poter avere fiducia nelle
istituzioni che ci governano.
Per questo occorre coraggio,  il coraggio di rendere esplicite le
responsabilità reali. Non possiamo portarci dentro l' angoscia di
pensare, quando esce nostro figlio di casa, speriamo che non incontri
un poliziotto!
La chiarezza serve ai genitori di Federico, cui va tutta la mia
solidarietà, ma serve anche alla polizia se vuole conservare la
credibilità e la fiducia di fronte ai cittadini di Ferrara.
Dalgora
********************************************
Per saperne di più (o anche di meno, chissà)...
FISAn: free.it.scienza.antropologia

lasciato.
Ma se lo stato fisico è precario occorre l'intervento sanitario, non
un intervento della polizia...
dalgora


 Io sono piu' portato per la seconda ipotesi.
No, sono del parere che sono moltissimi i poliziotti onesti e
impegnati nel loro lavoro, ma talvolta, anche nelle migliori famiglie,
ci sono le pecore nere...
Per questo occorre chiarezza: non è corretto parlare in modo generico
di responsabilità della polizia, ma occorre chiarire la dinamica di
quanto è accaduto e dare risposte chiare e credibili.
Dalgora 


quella di un ragazzino pestato a sangue di botte 
il pestato a sangue da dove salta fuori? il giornale riportava che
ancora non era stata depositata l'autopsia

>il pestato a sangue da dove salta fuori? il giornale riportava che
ancora non era stata depositata l'autopsia>>
Facile allora che lo scroto se lo sia schiacciato da solo..forse e'
caduto!

 wrote:

ripeto: sui giornali non hanno riportato nessuna notizia nč di
contusioni nč di scroto schiacciato. Il giornale č, purtroppo, la mia
unica fonte. La tua qual'č?

 unica fonte. La tua qual'è?
La notizia e' stata divulgata da varie testate nazionali, tra le prime
Liberazione e il Manifesto e dalle varie trasmissioni televisive e
radiofoniche che si sono occupate della cosa, ma contestata dal
questore..certo che aranar se leggi solo la nuova ferrara...

 
confermo, mia moglie lavora al 118, sono stati chiamati un ora dopo il 
decesso, aveva i testicoli spappolati e la faccia grande come un pallone 
da basket, mi sa che non č stato usato solo il manganello.....

 da basket, mi sa che non è stato usato solo il manganello.....
su qualche giornale si parla di un manganello trovato rotto,
su altri (il resto del carlino) di 2 manganelli rotti,
e dai segni si presume fossero impugnati alla rovescia ...
altra cosa mi chiedo con che coraggio il questore avesse
smentito la madre di Federico dichiarando che il giubbotto
non era "inzuppato" di sangue come diceva la madre,
ma vi erano solo "lievi traccie ematiche" ....
LIEVI ???? l'altra sera su chi l'ha visto l'hanno fatto vedere
a più riprese ed era per metà completamente sporco di sangue ...
Il Comitato Verità per Aldro è raggiungibile all'indirizzo:
http://www.veritaperaldro.it/index.htm
Mancano esattamente 30 gg ai risultati dell'autopsia,
aspettiamo pazienti,
un saluto
M

 	
	ciao e grazie, rz
-- 
http://mrzac.altervista.org


non è che sia un esperto, però impugnato alla rovescia vuole dire
colpire con il manico, il che fà molto più male ...
spettacolo purtroppo già visto al G8 e innumerevoli volte durante
le cariche della polizia negli stadi, ecc
ciao
M

 "da chiarire" in questura a FERRARA ripeto FERRARA !!!
Lo sapevo, ma solo perché uno dei ragazzi che era con Federico quella  
notte è il nipote di un caro amico (mi ricordo benissimo dello stringato  
articolo apparso allora).
Diverso il discorso per il seguito che la vicenda ha avuto dalla  
pubblicazione del blog in poi. Sono infatti tornato in Italia, e a  
Ferrara, da pochi giorni. Dove stavo avevo seri problemi ad accedere a  
internet e a cominicare con "qui". Mi erano giunte quindi solo  
frammentarie notizie sugli sviluppi.
Quello che mi ha colpito maggiormente, anche se un po' cinicamente lo  
temevo, è l'omertà. Francamente trovo difficile comprendere come sia  
possibile trincerarsi dietro il silenzio, e trovo doveroso in una società  
civile riferire cio che si è visto. Ma non sono nessuno per dirlo e ogni  
individuo farà i conti con la propria coscienza.
Altra cosa estremamente fastidiosa è il continuo riferimento alla droga.  
La perizia tossicologica è agli atti. Ma mettiamo anche si trattasse di un  
tossico, cosa cambierebbe? Un drogato, o un albanese (come si disse per un  
periodo), forse meritava si morire in quel modo?
Il padre dice, giustamente, di avere anche un figlio di 15 anni e di non  
volere che cresca con la convinzione che il fratello era un delinquente  
visto che non è vero.
In questi giorni ho potuto confrontarmi con i ragazzi del comitato, con  
alcuni giornalisti "venuti da fuori", con diversi esponenti politici, ...  
e anche gente comune per una sorta di Bignami dell'ultimo mese e mezzo e  
cercando di sentire un po' tutte le campane.
Sicuramente il mio è un punto di vista un po' parziale (come quello di  
chiunque del resto) e al di là delle mie personali convinzioni sulla  
vicenda non posso che augurarmi che si possa giungere alla verità. Sono  
troppo ottimista? Almeno che dipanino una lunga serie di incongruenze e si  
dia una risposta certa ai familiari.
Detto ciò, me ne sarò già ripartito prima ancora della pubblicazione  
dell'autopsia tornandomene a seguire la cosa da lontano e saltuariamente.
Un'ultima cosa. Ferrara è una città piccola; chiunque conosce qualcuno che  
lavora qui, abita là, ha parato con il tale. Questo è un bene per la  
difusione delle notizie, ma ricordatevi quando da piccoli si giocava al  
telefono senza fili ;)
-- 
ciao
SimoneB

 rovescia?
I manganelli si usano alla rovescia per fare più male (l'impugnatura è  
rigida, il resto del manganello flessibile).
Un manganello, normalmente, si rompe solo se viene utilizzato in questo  
modo.
-- 
ciao
SimoneB

 
Credo che si cerchi di dare risalto a questo discorso (ovvero Aldro 
drogato marcio da anni) per dare maggior credito alla teoria secondo la 
quale Aldro, in preda alla pazzia post assunzione di sostanze 
psicotrope, si sarebbe autolesionato. Una delle teorie di cui si è 
parlato sostiene che le forze dell'ordine sarebbero state chiamate 
perchè il nostro concittadino si stava rumorosamente ammazzando da solo 
in preda agli effetti di droghe assunte precedentemente.
Questo è quello che MI SEMBRA di aver capito...
  ciao, rz.

mrzac ha scritto:

ma smettetela di scrivere stronzate, la verità che nessuno vuole dire è 
che è morto per la ferocia dei colpi dei poliziotti, un ragazzo 
ammanettato non si schiaccia lo scroto e rompe manganelli da solo, come 
farebbe poi se è ammanettato e immobilizzato; e se fosse anche stato 
sotto l'effetto di qualche droga, il loro dovere era chiamare il 118 non 
il VII° Celere......tutte le chiacchere che circondano questa vicenda 
servono solo a proteggere i veri delinquenti, quelli che dietro la 
divisa di tutori della legge e dell'ordine, che approfittano della loro 
posizione per infischiarsene, si proprio infischiarsene della legge e 
dei loro datori di lavoro, noi cittadini(siamo noi che li paghiamo) e 
che adesso, prova ancor più tangibile della loro cattiva buona fede, 
provano ad insabbiare il caso, senza che risalti sulla stampa, senza 
fornire una giustificazione, almeno una che non sia così palesemente 
inventata non hanno avuto la fantasia di inventarsela, danno del drogato 
marcio ad un ragazzo ormai cadavere, offendendo la famiglia prima con 
l'omicidio, perchè per me è un omicidio in tutte le sue forme, e poi con 
la calunnia e dico questo non al Corpo di Polizia che rispetto per il 
difficile lavoro che, pagato con i nostri soldi, è chiamato a compiere, 
ma quegli sbirri, per me colpevoli di negligenza prima e di omicidio 
poi, andrebbero prima radiati e poi incarcerati per la terribile 
violenza con la quale si sono accaniti (tre pattuglie per un ragazzino 
di 18 anni?) su un ragazzino che voleva solo tornare a casa......se 
avete dei figli forse capirete il mio punto di vista.......ai posteri 
l'ardua sentenza!

Scunzamnestra wrote:

Niente da aggiungere,quoto tutto quello che ha detto Scunzamnestra.


Calmati, io ho riportato i motivi per cui secondo me tirano fuori quel 
discorso NON ho detto che credo in quell'ipotesi (e nemmeno il contrario).
  ciao, rz
-- 
http://mrzac.altervista.org

mrzac ha scritto:

scusate lo sfogo, ma 'stè cose non mi sconfinferano

 l'ardua sentenza!
spero proprio che ti chiamino a testimoniare come persona informata dei
fatti.
Altrimenti si tratta di calunnia.
Anche io sono stufo di gente con la verita' in tasca.
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************

   ciao, rz.
Spesso capita di trovare sui giornali articoli nei quali persone colte da
raptus inspiegabili hanno ucciso parenti, vicini di casa, e poi finire a
suicidarsi, sono cose che succedono purtroppo, e magari fino a qualche ora
prima erano persone ranquillissime fuori da ogni dubbio e sospetto.
Ci sono meccanismi nella mente umana che non sono spigabili razionalmente,
al di fuori dell'uso di sostanze stupefacenti che a mio avviso possono
contribuire notevolmente all'accadimento di questi fatti, ma che non sono
fattori determinanti.
Quello di cui io non riesco a convincermi e' di cio' che e' accaduto da
quando e' stato lasciato dagli amici fino all'intervento della polizia. 
Vorrei far notare una cosa e cioe' che una persona "normale" con due
persone la fermi in 1 minuto, con lui ci sono voluti 4 agenti e 30 minuti
circa.. per immobilizzarlo, e sinceramente non credo che una volta a terra
gli agenti abbiano infierito su di lui con i manganelli.
Chiunque sa che le pastiglie che quella sera il ragazzo ha preso (lo hanno
detto gli amici) hanno il potere di non far sentire la fatica, e neanche
il male fisico, ma il cuore e la ossigenazione quindi la respirazione ne
risentono eccome, e 30 minuti di corse lotte salti sulla macchina della
polizia ( a quanto mi hanno riferito sembra passata da un demolitore)
sicuramente a mio avviso possono aver determinato qualche problematica, in
piu' mi domando come possa aver danneggiato cosi' un'auto con il solo uso
del proprio corpo se non in preda a qualche raptus, sicuramente i
poliziotti non si sono divertiti a sbatterli la testa contro la loro auto.
Comunque il 118 interviene, ma se si trova davanti ad una persona
esagitata prima la fanno immobilizzare dai poliziotti e poi procedono con
l'iniezione di sedativi, (non hanno il fucile per sparare i sedativi come
in africa.)
Non credo neanche che i poliziotti abbiano visto un ragazzo che
passeggiava tranquillamente e gli siano saltati addosso senza ragione.


SolStrom ha scritto:



Ti appoggio in toto


 passeggiava tranquillamente e gli siano saltati addosso senza ragione.
I poliziotti sono intervenuti in seguito segnalazione di un, o meglio due,  
residenti... che poi non hanno visto nulla, o meglio si trincerano dietro  
un "io non dico niente".
Capisco la necessità di voler dire la propria, ma almeno sapere di cosa si  
sta parlando. Informati un minimo prima di blabla, anche perché diverse  
cose che hai affermato (mi riferisco a fatti, non opinioni) sono false, e  
come saprai non è corretto dire le bugie.
-- 
ciao
SimoneB

SimoneB ha scritto:












Visto che tu invece sai come sono andati i fatti.. vai da un magistrato
almeno cosi' grazie a te si sapra' come e' andata veramente questa storia


 ha scritto nel messaggio
news:op.s38uxxcbcw6gao@branco-mobile...


mi aggrego a Navar:
vai dal magistrato e dimostra quelli che tu chiami fatti.
Ti consiglio di non andare a dire che la parrucchiera ha visto la vicina
anonima che ha detto.... o che hai il parente che lavora al pronto soccorso
che ha visto l'ambulanziere che gli ha detto che quelli del turno prima
hanno visto sicuramente..... bla bla bla...


 come saprai non è corretto dire le bugie.
ripeto visto che tu sai tutto e ne hai la certezza vai dal magistrato 
io mi limito a fare supposizioni come del resto ho letto di altri qui.


@ navar...
trovo molto ipocrita quel nascondersi dietro
al discorso droga/pastiglie ed al conseguente autolesionismo...
...chiunque abbia mai assunto droghe ricreative e' perfettamente
consapevole
degli effetti e degli incidenti di percorso che queste comportano..
se anche di pastiglie ne avesse prese 50 - sfatiamo il mito
dell'incredibile
hulk navar? 1 o 2 pastiglie anastetizzerebbero le manganellate in testa
secondo te?
...allora ci dici dove le compri:-)
Quanto alla macchina,  perche limitarsi al cofano e alle porte
dell'auto? secondo la teoria dell'incredibile hulk
non senti le manganellate ma non sei capace di saltare sul tetto:-)?
Non e' invece piu probabile che la collatuazione coi poliziotti
sia avvenuta in prossimita dell'auto?
Ancora - inizialmente la questore disse di 'varie chiamate da parte
degli abitanti della zona'
ora si parla di ' una chiamata di una donna gia identificata'..
Concludo segnalando un' articolo
http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=7535
nella speranza di sfatare altri 'miti'..
nsps

 nsps


<<e cioe' quali sono questi incidenti di percorso ??? visto che tu lo
sai??>>
per incidenti di percorso intendevo malori di varia natura
tipo vomito o collasso, allucinazioni eventualmente, ma niente di
quello che e' stato descritto
sembra possibile..certo che se tu credi alla storia qui sotto..
<<mi ha raccontato un mio vecchio insegnate che faceva podismo, che
prima di
una gara il suo preparatore gli aveva dato una pastiglia (che ha
scoperto
poi essere un acido) durante la gara si era resoconto di correre come
un
matto senza rendersi conto della fatica che il proprio fisico stava
facendo e soprattutto senza rendersi conto che il suo cuore andava a
mille, ha colassato  e si e' risvegliato in ospedale>>.
Ma ti pare?? fa quasi ridere sta storia..
paradossalmente dici agli altri di informarsi e sei tu qui quello che
parla per sentito dire..
gli acidi non sono in formato pastiglia, non danno gli  effetti che
descrivi
e mai li darebbero acidi ai ciclisti, (salvo forse non si tratti di un
esperimento della CIA:-)),
perche danno allucinazioni e non un potenziamento dell'energia fisica..
guarda liberissimo di credere anche a ET x quello che mi riguarda,
ma la tua tesi del raptus delle 2 pastiglie lascia il tempo che
trova..e con questo non ti invito
a prenderne due sabato sera per provare, ma a magari a leggere di piu
(anche ernesto perche no?)..

navar ha scritto:

le mie sono solo considerazioni sui fatti dichiarati dai giornali e da 
deposizioni pubbliche di alte cariche, non ho detto di aver visto o 
sentito qualcosa, ma negare l'evidenza non fa bene alla verità: infatti 
concludo con"..ai posteri l'ardua sentenza"

navar ha scritto:

qui purtroppo nessuno ha visto, altrimenti saremmo andati di corsa dal 
magistrato, ma senza trincerarti dietro discorsi tipo  droga o altre 
scuse: prova un po a spiegare come mai ci sono 1 o 2 manganelli rotti, 
come mai i testicoli del ragazzo sono spappolati (fonti ospedaliere),
come mai il 118 è stato chiamato 1.5 ore dopo il decesso, come mai aveva 
la testa grossa come un cocomero, perchè al riconoscimento è stato 
chiamato lo zio e non il padre, perchè tutto ciò è avvenuto 6 ore dopo 
il decesso, come mai non è stato dato il giusto risalto sulla stampa (è 
dovuta intervenire la madre con un blog), e, considerando il fatto che 
erano almeno 9 agenti, perchè nessuno di loro ha chiamato il 118 quando 
hanno visto che il ragazzo dava in escandescenze e l'hanno chiamato 
quando era troppo tardi?Se tu hai delle spiegazioni plausibili allora 
esponile come fanno tutti altrimenti limitati a lurkare e sii coerente 
col tuo pensiero......(...mi viene in mente quando mia nonna mi parlava 
del fascismo quando succedono ste cose)

 io mi limito a fare supposizioni come del resto ho letto di altri qui.
Non ha importanza cosa secondo me. Le ricostruzioni le lascio a chi di  
dovere e non ho la presunzione di supporre nulla.
Quello che mi infastidisce è che le discussioni deviano sempre su elementi  
marginali -spesso immaginati- che poco -spesso nulla- hanno a che fare con  
il nocciolo della questione: un ragazzo muore in seguito all'intervento di  
alcuni poliziotti. Che la morte sia avvenuta a causa di, indipendentemente  
da, nosostante, è proprio quello le indagini devono portare alla luce.
Concludo accodandomi a Scunzamnestra nel lasciare ai posteri (meglio se  
magistrati) l'ardua sentenza... sempre a patto che il caso non venga  
archiviato prima.
-- 
ciao
SimoneB

Scunzamnestra ha scritto:

Ho capito bene? se le spiegazioni plausibili devono rispecchiare le tue
convinzioni va bene, se qualuno la pensa in modo diverso non va piu' bene.
Questo mi fa venire in mente spettri del passato.
Cio che ti viene in mente dai racocnti di tua nonna ti porta a fare dei
paragoni con le squadracce fasciste ?? beh da questo lasci intendere che
non ti interessa la verita' ma dare colpe ad organi istituzionali per un
semplice e puro scopo politico. vergognati.
Visto che in base a cio' che scrivi non ti ritengo un interlocutore ne'
civile ne' attendibile d'ora in poi preferisco astenermi dal leggere e dal
rispondere a cio' che scrivi.


 sai??>>




Vedi basterebbe che ti documentassi un po'(basta un sito internet
qualsiasi es. 
vaitranqui.it
,alla voce extasy) per conoscere effetti e
controindicazioni che possono determinae l'uso di tali sostanze, ma te ne
potrei accennare 1000.
Es. attacchi di panico,perdita della realta', aumento della pressione
sanguignae cc.


 ha scritto nel messaggio
news:Kr_Cf.67820$eD5.1...@twister2.libero.it...

l'ho gia' scritto in precedenza ma io sono disposto ad accettare qualsiasi
conclusione della magistratura. E tu?
Sei sicuro che se archivieranno il caso non griderai al complotto?
La mia cautela e' dovuta al fatto che non sempre cio' che (a te) sembra
evidente e' la realta'. E nel caso tu ti sbagliassi stai aggiungendo dolore
al dolore e stai rovinando la reputazione, la carriera e la vita a persone
che forse non sono i boia che dipingi. Ti sfiora mai il sospetto di
sbagliarti? Non ti pesa forse giocare sulla pelle di altri, forse solo per
ideologia?
Se le cose stanno come tu le raffiguri i colpevoli avranno giustamente la
loro pena e che sia esemplare. Se non ti fidi di questo e dello stato siamo
nella logica della rivoluzione e della destabilizzazione.
Questo non mi va bene.


 (anche ernesto perche no?)..
Leggi e ripeti cio' che ti fa comodo e nel modo in cui ti fa comodo, ho
detto che (leggi bene sopra) esistono persone colte da raptus,(le cronache
lo dimostrano) ma che questi raptus non necessariamente sono determinati
dall'uso di sostanze stupefacenti.
 
Guarda che io sinceramente per divertirmi non ho bisogno di prendere
quella roba mi basta avere la compagnia di una ragazza oppure di qualche
amico,
e se poi sono stanco vado a letto, non devo tirare le 8 di mattina per
forza perche' lo fanno tutti.


@navar..
<<Vedi basterebbe che ti documentassi un po'(basta un sito internet
qualsiasi es. 
vaitranqui.it
,alla voce extasy) per conoscere effetti e
controindicazioni che possono determinae l'uso di tali sostanze, ma te
ne
potrei accennare 1000.
Es. attacchi di panico,perdita della realta', aumento della pressione
sanguignae cc.>>
Dai navar parli per sentito dire..pensavi che gli acidi fossero
pastiglie..!!

@ navar
<<Io andrei oltre agli "incidenti di percorso"come li chiami tu,
es.l' anfetamina interagisce direttamente sul cervello, elimina la
percezione della stanchezza fisica, del sonno, sensazione di potenza e
resistenza fisica, vi e' la possibilita' di effetti tossici, anche
letali,
possibilita' di aritmie cardiache, ipertermia, colasso cardiovascolare
in
casi estremi il comportamento puo' diventare violento, dissociazione
dalla
realta', paranoia (sentirsi perseguitati) >>
Quindi hai provato di persona o ci rifili le stronzate che hai letto su
un sito
x adolescenti?
Adesso dopo aver dimostrato la tua ignoranza abissale sull'argomento,
(vedi con due pastiglie non senti le manganellate..)
ci fai un trattato sulle droghe? con tanto di paroloni
(vedi menata sulla seratonina e paranoia con spiegazione tra
parentesi??..)
Io non sono a favore delle droghe e non ho detto che facciano bene.
Dico solo - se il discorso droga/pastiglie e' la tua spiegazione
'al raptus' almeno chiamiamo le cose coi loro nomi e non parliamo x
sentito dire..
ripeto se di pastiglie ne aveve prese due, le manganellate le ha
sentite senz'altro
te lo garantisco. e se anche di pastiglie ne avesse prese 50 e fosse
stato l'essere
piu drogato del pianeta la sua incolumita' sarebbe dovuta valere quanto
la mia o la tua (con zero pastiglie in corpo). 
nsps

 forza perche' lo fanno tutti.
siamo daccordo, ma il ragazzo era giovane ed č quello che (purtroppo) fanno
in tanti.
e allora? cosa vorresti dire con questo senitamo!
stiamo facendo 2+2???
e fosse anche che uno ha provato qualche porcheria deve pagare con al vita?
droga o no... secondo me poteva finire meglio.
di piů non so e non ci metto voce.
fine.

 nsps



OFF TOPIC: Purtroppo c'è gente ignorante che crede che il corpo umano 
sia una macchina e prende droghe tipo le anfetamine a cuor leggero. 
Sugli effetti a lungo termine, specialmente nel campo sportivo 
amatoriale/agonistico_non_professionistico, ne ho sentite di cotte e di 
crude (non su testi scientifici, spesso per sentito dire). La cosa più 
triste è che c'è chi le assume per fare le sbiciclate amatoriali o altre 
attività non eccessivamente competitive (qui chi me ne parlava era 
letteralmente sconcertato. Parlava di gente over40). Forse pensano che 
il corpo umano si comporti come certi sistemi cpu+motherboard che 
tolgono corrente senza arrivare a danni in caso di surriscaldamento... 
poveri ingenui.


@ Navar
<<Di persona no ma l'ho sentito dire sopra un libro, perche' tempo fa
per
altri motivi ho fatto delle ricerche,anche su siti internet, perche'
no!!!
(te prendi come oro colato quello che scrivono su ernesto) io invece mi
documento su altre cose, perche' non credo che bisogna sempre provare
per
credere?? in questo caso mi fido di cio' che dicono>>.
guarda che io sono MOLTO contento se tu leggi..il mio punto era
non avendo tu esperienze personali in merito, capisco come leggere
gli effetti delle pastiglie possa alimentare le tue fantasie su un
possibili
raptus o effetti a posteriori..
hai mai provato a leggere il foglietto dell'aspirina? hai mai
riscontrato di persona
tutti gli effetti collaterali descritti? ovviamente in casi estremi
quegli effetti
si saranno verificati, ma in che percentuale?
<<Su questo credo siamo pienamente d'accordo tutti, ma credo che il
problema
sia del perche' e' morto.. causa....intendi??si dice che le lesioni
riportate non potevano causarne la morte, hanno anche detto che le
tracce
di stupefacenti nel sangue non erano cosi' rilevanti da causarne al
morte
pero' e' anche vero che gli stupefacenti possono creare complicazioni
anche dopo l'effetto, quindi ??? perche'?? >>
Mah io non sono Quincy ma la perizia tossicologica e' gia' stata
depositata: chetamina e oppiacei
presenti in lievi quantita' che non giustificano ne il decesso ne
comportamenti
agressivi, semmai il contrario... gli amici dicono che si era
addormentato in macchina..
ha fatto delle telefonate manifestando quindi una certa 'lucidita'
mentale'..
Questi sono tutti 'fatti' che secondo me contraddicono la tua
'teoria'...salvo che io non abbia sbagliato newsgroup
e stiamo invece parlando della mamma di cogne:-)
Saro forse pessimista ma credo che neanche l'autopsia potra dire
chissa' cosa - se dicono che e' morto
x arresto cardio-circolatorio non dovuto a droga ne a percosse..come la
mettiamo?
io ragiono per senso comune e per quella che e' la mia esperienza
personale
e ti dico che se aveva preso due pastiglie e camminava x strada da solo
a casa
ci sarebbe arrivato..
nsps

 ci sarebbe arrivato..
Perche' pensi che l'autopsia non dia risposte?? perche' credi che venga
manipolata?? e da chi??  da altre persone che rischierebbero di essere
compromesse per azioni del genere? e che quindi non hanno nessun interesse
a farlo??
per alcune cose Posso essere anche daccordo con te, ma d'altro canto mi
rifiuto di pensare che agenti di polizia senza nessun motivo abbiano
deliberatamente aggredito un ragazzino solo,e senza nessun motivo o anche
con motivi, per ucciderlo a manganellate o testate contro il muro, sapendo
che ad ogni intervento che fanno in cui ci sono conseguenze legali devono
rendere conto per filo e per segno al magistrato, che sinceramente credo
non ha nessun interesse a camuffare o coprire eventi sia di questa sia di
altra natura.
Pero'.... tutto puo' essere, compreso il fatto che prendere simili
sostanze provochi eventi del genere.


@navar
<<in ogni caso sono eventi che si sono verificati anche se la
probabilita'
e' una su un milione
Ma scusami tutti sanno che a buttandosi giu' da un palazzo di tre piani
si
puo' morire e devi provare con un'aperienza personale se e'
effettivamente
vero o se sono chiacchiere da bar??>>
messa cosi mi sembra semplicistico..comunque sono curiosita che mi sono
tolto
da adolescente, come molti adolescenti e per questo non mi sento di
giudicare
chi prova/persiste/o non hai mai provato perche' l'ha letto sui
libri..tu dovresti fare
altrettanto.
<<Perche' l'hai letto sul referto?? o su qualche giornale?? tieni
presente
che sono in qualsiasi caso informazioni coperte da segreto istruttorio,
quindi nessuno tranne i megistrati e il medico che ha fatto l'autopsia
ne
e' effettivamente a conoscenza ed e' autorizzato alla divulgazione>>.
la perizia tossicologica e' stata depositata ripeto, quindi non e' piu
coperta da segreto istruttorio,
ma diviene atto pubblico. I giornali hanno reso noto l'esito che e'
stato piu volte ribadito
sia dalla mamma che dal questore..
il fatto che telefonasse agli amici a quell'ora, sembra fosse una sua
abitudine x sapere
chi potesse essere ancora in giro..cosi hanno detto gli amici, anche
perche ha telefonato quasi
immediatamente essere stato scaricato da altri amici all'ippodromo..
per quello che riguarda l'autopsia invece, non sto pensando a ipotesi
di complotto ma ai
limiti della scienza. spesso per morti violenti l'atuopsia consente di
identificare delle cause probabili ma e' difficile
provare causalita' (esempio tra botte e decesso o droga e decesso).
molto spesso l'autopsia identifica la causa
della morte (arresto cardio-circolatorio) che non dice molto sulla
dinamica dei fatti..li sono le testimonianze e le indagini possono
dire cosa e' successo..
anch'io mi rifiuto di pensare che lo abbiano ucciso intenzionalmente e
con sadismo..ti pare?
come ribadito piu volte in tutti miei post, penso piuttosto che la
situazione sia sfuggita di mano..
se aveva preso due pastiglie e non aveva i documenti magari non voleva
essere fermato
ed e' scappato..diciamo che forse l'hanno fermato 'troppo
energicamente' (scusate il cinismo)..
scusa navar, ma io al raptus o all'effetto post-droga non ci credo..non
mi sembra verosimile..

 mi sembra verosimile..
e' una tua opinione puo' essere vero cio' che dici, perche' no.... pero'
anche la mia e' un'opinione (quindi non certazza, quindi discutibile) come
la mia.del raptus, perche' non mi spiego in altro modo del perche' la
polizia sia stata chiamata per una ragazzo che urlava e a quanto si dice
si autolesionava.


<<mi sembra solo sciocco (mia opinione personale) usarle per
essere migliore e per vivere meglio una serata, ma ognuno e' libero di
farsi male come vuole..diciamo che m'incazzo quando chi usa quella
roba..droga in genere o alcol. poi si scateni rompendo le palle al
prossimo.>>
E' certamente sciocco, ma stiamo parlando di adolescenti..
l'adolescenza e' accompagnata da un certo grado di irresponsabilita,
in cui uno deve, 'sperimentando' cercare la propria dimensione
personale..
E questo avviene in un determinato contesto sociale, frutto del
contesto
storico di quel momento.
'Ai tuoi tempi' le opzioni
 offerte dal tuo 'contesto sociale' erano
certamente piu limitate e meno accessibili. C'era sicuramente un'altra
percezione
dello 'sballo' e dello 'sballato'.. Considera che adesso le pastiglie
costano
na miseria, ti sono offerte ovunque e un sacco di gente le usa...
'Ai tuoi tempi' non penso la cocaina fosse cosi diffusa e accessibile.
Probabilmente costava una fortuna e i consumatori demonizzati come
tossici..
Oggi la cocaina costa una michiata ed e' usata da molti.
Gli stessi consumatori vengono celebrati dalla stampa con glamour - da
Lapo a Kate Moss vengono esposti dai media con sensazionalismo..
Con questo non voglio giustificarne l'uso
o trovare qualche scappatoia, ma credo che sia difficile x una
generazione capire/essere in grado giudicare obbiettivamente un altra.
Noi non avremmo mai il senso della vita che avevano i nostri nonni per
esempio..
Per questo sono rimasto veramente colpito quando in una recente
intervista la madre
di federico (...forse della tua generazione..), ha secondo me
dimostrato grande apertura mentale cercando di capire
parlando con gli amici del figlio il perche' di quelle pastiglie.
Raccontava di come la risposta comune fosse - tutti consapevoli degli
effetti, ma a 'noi piace' - e sottolineava
come si dovesse capire cosa c'e in realta' dietro a questa risposta.
Perche e' questa  l'opzione preferita da tanti ragazzi tra quelle
disponibili nel loro contesto sociale? Perche' prendere due pastiglie
anziche' andare al cinema x esempio?
 eppure non mi sembra che sti ragazzi
venissero da un contesto sociale particolarmente disagiato, si e'
parlato
di come federico avesse tanti interessi...
Non so..questo mi sembra un parlare di droga costruttivo.. sempre SE di
droga vogliamo parlare..
mi sembrava ipocrita invece attribuire tanta importanza al discorso
droga alimentando 'miti
e leggende'..non credo tu sia un perbenista penso solo che tu, come me,
sei probabilmente schiavo
della tua generazione...
nsps

navar ha scritto:

perchè tu credi alla versione degli sbirri?....sei un ceffo allora....

navar ha scritto:

e pò, brisa far al permalos, stiamo solo confrontandoci...io 
personalmente non ci credo ma neanche lontanamente, e anche tu, faresti 
bene ad aprire un po di più gli occhi su questa vicenda, che non ha 
nulla di politico, il mio paragone con le squadracce fasciste forse sarà 
fuori luogo, ma devi ammettere che ci assomiglia molto.
A proposito, non mi hai ancora dato spiegazioni plausibili (ci sono 
forse? a parte la verità)

Segnalo un articolo uscito sul manifesto di oggi che parla proprio
della dinamica dei fatti -
Dopo oltre quattro mesi e un mare di polemiche, a Ferrara è ancora
mistero
Perché è morto Federico Aldrovandi?
Le indagini sono state ferme per quattro mesi. Poi la famiglia è
riuscita a riaccendere i riflettori. Oggi sfilano i testimoni in
Procura, e succedono cose strane. Come un verbale che sembra ritoccato.
Per tanto tempo si è battuta la «pista» della droga. E se la verità
fosse un'altra?
Il dramma è piombato come un fulmine a ciel sereno, sconvolgendo
l'ordine della tranquilla città di Ferrara. Il ragazzo è morto
all'alba del 25 settembre, in strada. Sul posto c'erano quattro
poliziotti, chiamati dalla gente del quartiere. Ma oggi nessuno ricorda
nulla di quella notte
CINZIA GUBBINI
Via dell'Ippodromo a Ferrara è una strada molto stretta a fondo
chiuso. Di giorno è spesso attraversata dalle biciclette, mezzo di
trasporto prediletto nella città emiliana, persino adesso che la neve
ha coperto tutto. Sulla sinistra c'è un giardinetto con le panchine di
legno, i giochi per bambini e il cartello «Il parco è tuo,
proteggilo». A destra, invece, le case. Tra le finestre di quelle case
e il parchetto si contano ventotto passi. Federico Aldrovandi è morto
qui, tra le 5,30 e le 6,00 di domenica 25 settembre, quattro mesi fa.
E'questo «il film» che il vigile urbano Lino, padre di Federico, dice
di voler vedere, «minuto per minuto». Chi era dietro quelle finestre,
però, ricorda solo l'inizio del film, nonostante la trama sia
piuttosto interessante. E' una storia di ragazzi e polizia, una storia
di italianissima provincia. L'uomo che esce con l'immancabile
bicicletta dalla porta della sua casa, proprio di fronte al cancello
dell'Ippodromo dove Federico ha perso la vita, lo dice in modo gentile,
nonostante gli abbiano rivolto la domanda decine di volte: «Non ho
sentito niente quella notte, neanche mi sono svegliato. Eh sì,
evidentemente dormivo pesante». A pochi centimetri dal cancello, un
cartello blu: «Zona del silenzio» c'è scritto. Che ironia. «E lo
sto andando a ripetere anche in Procura», aggiunge l'anziano signore.
Da quando Patrizia, la madre di Federico, annientata dal silenzio
calato sulla morte del figlio, ha deciso di aprire un blog su internet
che ha fatto scalpore, sono di fatto riprese le indagini, con una nuova
convocazione dei testi ascoltati nei giorni immediatamente successivi
alla morte di Federico. Il pm cui sono state affidate le indagini,
Mariaemanuela Guerra, è anche tornata anticipatamente dalle vacanze
natalizie. Di nuovo sfilano i testimoni sentiti dalla polizia (che
coadiuva la Procura nelle indagini) e gli amici di Federico, per
ri-raccontare cos'è accaduto quella notte.
A Ferrara, però, si respira un'aria strana: tutto sembra procedere
alla perfezione in questo piccolo tesoro d'Italia, che coniuga con
eleganza cultura e benessere, perbenismo piccolo borghese e praticità
contadina. Una città che non ama gli eccessi, gli scalpori e
malsopporta qualsiasi tipo di tensione. Dalla piazza dietro al
magnifico castello degli Estensi, la statua dell'illustre cittadino
Savonarola, «flagellatore di vizi e virtù», punta il dito contro
chiunque passi. Qui di questioni scottanti, che altrove chiamerebbero
«scandali», ce ne sono come ovunque, non soltanto la morte di un
diciottenne in circostanze strane: l'incompiuto ospedale di Cona (112
miliardi di vecchie lire già spese), episodi di malasanità, il
progetto della costruzione del turbogas che non piace a una parte della
città. Esistono circoli, gruppi che si riuniscono per discutere e
contestare. D'altronde, è una città di sinistra. Ma tutto, sempre,
senza alzare troppo la voce. La famiglia Aldrovandi, invece, ha
gridato. Non è solo il Procuratore capo della città, Severino
Messina, a non apprezzare il can can mediatico scatenato
dall'iniziativa di Patrizia: «Tutti parlano della morte di Federico,
ovunque, nei bar, nei negozi, per strada. Ma mormorando», spiega Elisa
Corridoni, una delle giovani leve del Prc che insieme a molti altri ha
aiutato gli amici di Federico a mettere su il «Comitato verità per
Aldro». Ma quando Andrea, uno degli amici di Federico e attivista del
Comitato, ha distribuito i volantini nella sua scuola - l'Itis
frequentato anche da Federico - è stato rimproverato dal preside,
perché «bisogna tutelare anche i ragazzi che non vogliono essere
coinvolti nella vicenda».
Indagini ferme
Calcolare quanto fare pressione su una storia di questo tipo, in un
contesto di questo genere, è molto complicato. Le indagini sono state
praticamente ferme per quattro mesi: fino a qualche giorno fa le uniche
deposizioni in Procura erano quelle delle persone trovate in casa dalla
polizia che ha fatto un giro degli appartamenti quella domenica
mattina. Negli ultimi giorni, invece, si va avanti a tappe forzate. Si
è aggiunta, ad esempio, quella di Lucia, rintracciata però solo dopo
tutti questi mesi e grazie al lavoro dei legali di parte - Fabio
Anselmo e Riccardo Venturi - che sin dall'inizio si sono messi a caccia
di testimoni. Una donna, Carla, era andata da loro a raccontare di aver
incontrato nel suo negozio una conoscente - la famosa Lucia - che le
aveva confessato di aver assistito alla scena: aveva detto di aver
visto un poliziotto seduto sopra a Federico e di aver udito una
poliziotta dire al suo collega «ma che hai fatto?». Lucia è stata
chiamata pochi giorni fa dalla Procura, che finalmente ha convocato
anche i genitori di Federico. In qualche caso, chi era stato sentito
poco dopo la morte del ragazzo ha voluto ritoccare le sue
dichiarazioni: come Andrea, l'amico di Aldro, che ha fatto mettere a
verbale di aver parlato praticamente sotto choc la prima volta - gli
agenti continuavano a domandare con una certa foga dove avessero
comprato «la droga», ma non rispondevano alle insistenti domande di
Andrea «ma cos'è successo, dov'è Federico?», finché qualcuno si è
degnato di dire «è morto».
E a proposito del clima nei primi interrogatori, va segnalato che un
altro degli amici interrogati, Paolo, quel giorno si rifiutò di
firmare la sua dichiarazione e ne chiese la correzione. Sul foglio
postogli sotto il naso, infatti, c'era scritto qualcosa come «Federico
aveva trovato lavoro come Pony Express per pagarsi le dosi». «Ma io
non ho mai detto questo», protestò Paolo: l'agente incaricata di
redigere il verbale cercò di metterla sul «non sottilizziamo», ma il
ragazzo fu irremovibile, e quella frase venne cancellata. O almeno,
così si credeva, perché pare che nei verbali in mano alla Procura
quella frase appaia tuttora, posta appena sopra la firma di Paolo. Se
le cose stessero così potrebbe trattarsi di un'aggiunta maldestra,
frutto del clima poco sereno in cui si stanno svolgendo le indagini. Ma
sarebbe una mossa poco astuta, visto che Paolo aveva provveduto a far
mettere a verbale dai suoi legali di aver fatto correggere la sua
dichiarazione.
E solo negli ultimi giorni sono stati ascoltati i due barellieri e la
dottoressa che arrivarono in viale Ippodromo chiamati dalla polizia.
Eppure, i loro resoconti sono interessanti per verificare le
dichiarazioni rese dai poliziotti. Sembra, ad esempio, che ci sia una
certa divergenza di vedute rispetto allo stato di salute di Federico al
momento dell'arrivo dell'ambulanza.
Parlano i barellieri
Secondo quanto dichiarato dai poliziotti l'intervento dei 118 viene
chiesto non appena si riesce ad ammanettare Federico, che era talmente
agitato da ingaggiare una lunga colluttazione con i poliziotti (tutti e
quattro gli agenti intervenuti si fanno refertare, prognosi dai 7 ai 20
giorni). Eppure, secondo i barellieri - che arrivano cinque minuti dopo
la chiamata della polizia - quando provano a scuotere il ragazzo steso
a terra, non è più cosciente. Tre minuti dopo arriva una dottoressa,
che prova ad applicare il defibrillatore. Tentano di rianimarlo,
iniettando anche adrenalina in vena: il soggetto è giovane. Ma tutto
è inutile: la morte di Federico viene dichiarata alle 6,35. Quando i
sanitari domandano ai poliziotti cosa fosse accaduto, loro rispondono
che il ragazzo dava in escandescenze e che, solo dopo averlo
ammanettato, Federico si era accasciato a terra. Perché questa bugia,
detta lì per lì? La ricostruzione fornita dai poliziotti, infatti è
un'altra. Raccontano di essere intervenuti allertati dalla centrale
della polizia che aveva ricevuto la chiamata di un'abitante di via
Ippodromo, spaventata dalle grida di un ragazzo che «urlava come un
matto». I primi due agenti che arrivano parlano di una persona davvero
agitata, che salta e fa giri su stesso - mosse di karate, si direbbe,
arte marziale che Federico studiava da sette anni. Appena arriva l'auto
dei poliziotti, Federico prende a calci il paraurti. Per questo gli
agenti arretrano di qualche metro e poi aprono le portiere per usarle
come riparo. Ma Federico salta sul cofano della macchina, poi sul
tetto, comincia a sferrare calci. Si sbilancia, finisce a cavalcioni
sul finestrino, lo incrina e cade a terra. Questa sequenza, che
ovviamente spiegherebbe l'ecchimosi sullo scroto rilevata
dall'autopsia, non lo mette fuori gioco. Anzi, continua a sferrare
calci contro la macchina, mentre i due agenti si rifugiano all'interno
della vettura e arretrano ancora, chiamando rinforzi. Arriva quindi la
seconda pattuglia (due agenti, un uomo e una donna). Federico insiste,
cosicché i poliziotti si muniscono di sfollagente e escono dalle auto.
I manganelli vengono usati per colpirlo alle gambe - assicura la
polizia - e per difendersi dai suoi calci, che arrivavano anche
all'altezza del viso degli agenti. Due degli sfollagente si romperanno
all'altezza dell'impugnatura. Solo ad un certo punto il ragazzo si
sbilancia e cadendo a terra trascina con sé un poliziotto, che così
riesce ad approfittarne e ad ammanettarlo.
Dunque: Federico viene ammanettato quando è a terra disteso, e non
quando è in piedi. Il particolare non è irrilevante, perché se
qualsiasi poliziotto è pronto a dire che non ha senso chiamare i
sanitari se prima non si è riusciti ad ammanettare una persona
agitata, in molti storcono il naso di fronte alla scelta di schiacciare
a terra una persona che - essendo sotto stress - potrebbe avere
problemi di respirazione. E il motivo per cui bisognerebbe andarci
cauti nell'atterrare bocconi una persona, è che se ne può provocare
il soffocamento. Si tratta di un preciso caso di scuola nella medicina
legale, studiato soprattutto negli Stati uniti. Lì la chiamano
«Positional Asphyxia», asfissia da posizionamento, ed è stato
oggetto - tra l'altro - di un numero del «Chiacago Police
Department».
Aspettando la perizia
Cosa abbia ucciso Federico lo stabilirà, si spera con chiarezza, la
perizia che verrà depositata il 27 febbraio. Ma intanto, chi è sicuro
che i poliziotti abbiano fatto solo il loro dovere è Elio Graziano, il
questore della città. Poliziotto di grande esperienza e con la fama di
essere un democratico, medaglia guadagnata sul campo bolognese
nell'epoca scura della Uno Bianca quando fu uno dei pochi a cercare di
fare luce, difende i suoi ragazzi a spada tratta: «Sono agenti
eccezionali». In effetti negli ambienti della polizia ferrarese i
quattro poliziotti sono conosciuti per essere delle brave persone,
soltanto di uno di loro - l'uomo che arriva con la seconda volante - si
sussurra che sia un tipo irruento, ma non manesco. Tutti e quattro
hanno una certa età, non sono insomma i «ragazzini» mandati a fare
il lavoro di strada, che ogni tanto si macchiano di «sbavature».
Una cosa ha molto colpito il questore, invece, e riguarda la droga:
«Sono rimasto veramente colpito di come gli amici di Federico
riferissero con molta tranquillità di assumere stupefacenti il sabato
sera. Così, senza consapevolezza. Questo è il problema, la realtà
tragica che emerge: questa storia dovrebbe essere uno spunto per
parlare di droga». E lo ripete, il questore, anche a proposito delle
accuse della famiglia, che contesta la decisione di non aver chiamato
immediatamente il 118: «Nel caso di una persona molto agitata, i
sanitari non intervengono se prima le forze dell'ordine non sono
riuscite a immobilizzarlo. Federico - conclude - quella sera dava in
escandescenza. Non perché fosse un ragazzo aggressivo, ma perché
purtroppo era sotto gli effetti degli stupefacenti».
La droga. Il fatto che Federico, quella sera, avesse ingoiato due trip
al Link, noto spazio culturale bolognese, ha fatto da sottofondo sin
dall'inizio a tutta la vicenda. Automaticamente tutti si sono convinti
che l'assunzione delle pasticche spiegasse l'aggressività sviluppata
da Federico alle cinque e mezza di mattina.
E se invece non fosse così? Perché Federico ha iniziato a dare in
escandescenze quella sera? Perché urlava, e cosa urlava? Era da solo?
Aveva incontrato qualcuno? Si sa soltanto che da quando gli amici lo
avevano lasciato a diverse decine di metri da via Ippodromo, nel solito
parcheggio, intorno alle cinque, Federico aveva fatto una serie di
telefonate. Cercava i suoi amici, anche chi quella sera non era andato
a Bologna con lui al Link. Non gli risponde nessuno, hanno tutti il
cellulare spento.
Lsd, così gli avevano venduto quei due francobolli a Bologna. C'è un
altro ragazzo che insieme compra gli stessi trip quella sera, ma su di
lui non avranno alcun effetto. Forse Federico e l'amico hanno preso una
«fregatura»: l'esame tossicologico, infatti, ha dimostrato che nel
sangue di Federico non c'erano anfetamine. Risulta solo alcol (in
quantità modesta, avrebbe potuto guidare), morfina e ketamina in
piccola quantità. E' pur vero che la ketamina può scatenare reazioni
incontrollate e aggressive, ma in genere a breve distanza
dall'assunzione. Mentre Federico aveva preso i suoi trip da qualche
ora, ormai. Dunque, cosa fa andare fuori di testa Federico? C'è
qualcun altro che quella sera ha incontrato un ragazzo nei pressi di
via Bologna, l'arteria che parte dalle mura della città e va verso la
periferia, dove c'è anche la casa di Federico?

 droga vogliamo parlare..
Sono daccordo, ma se di droga si vuole parla di apra un nuovo 3d
non si puo sentire, leggi qui per favore 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
ciao
SimoneB

12/2/2006 da 
www.estense.com
Caso Aldrovandi. Presto i risultati dell'autopsia
"Federico Aldrovandi non è morto di droga". Gli avvocati dei genitori
di Federico tornano a ribadire le convinzioni già espresse in passato
sulle circostanze che hanno portato al decesso del giovane la notte
del  25 settembre. In una nota Fabio Anselmo e Riccardo Venturi
scrivono che la troupe del programma "Chi l'ha visto?" "ha concluso
la sua tre giorni ferrarese con una puntata a Padova, ove ha intervistato
il prof. Santo Davide Ferrara, tossicologo di chiara fama, noto anche
per i suoi studi in materia di doping degli atleti. Al professore
Ferrara è stato chiesto un parere pro veritate circa la possibile
incidenza, sui comportamenti e sul decesso del giovane, delle
sostanze stupefacenti, come rilevate dalla perizia tossicologica
depositata nel mese di dicembre 2005". Al parere di Santo Ferrara
si aggiunge anche quello della dottoressa Righini, tossicologa
ferrarese che, "rispondendo - continua la nota - nei giorni scorsi a
richieste di chiarimenti del magistrato inquirente, aveva escluso che
Federico Aldrovandi avesse assunto sostanze stupefacenti negli ultimi
attimi di vita e ribadito che l'assunzione delle sostanze rilevate
avvenne certamente alcune ore prima della morte. Di fatto, quindi
- queste le conclusioni dei legali -, l'attenzione si sposta decisamente
sugli ultimi attimi di vita di Federico, come invocato dai genitori
del ragazzo".
Il quadro potrebbe diventare più chiaro già da martedì, quando si
incontreranno i periti legali, quelli di parte e il pm Mariaemanuela
Guerra per confrontare le rispettive analisi istologiche scaturite
dall'autopsia (che dovrebbe essere depositata il 27 febbraio).
In piazza Trento Trieste intanto continuano i sit in a cadenza settimanale
che organizza ogni sabato il comitato "Verità per Aldro". Dalla prossima
settimana le manifestazioni troveranno eco ance in altre città. Sabato 18,
in concomitanza con il sit-in ferrarese, anche Venezia e probabilmente
Bologna vedranno lo striscione "Basta silenzio" scendere in strada.
I prossimi impegni vedranno gli amici di Federico intervenire all'assemblea
degli studenti del'Itis di mercoledì 15, mentre il 24 febbraio dovrebbe
tenersi il concerto in ricordo del giovane scomparso. Ha annunciato la sua
presenza anche Giorgio Canali, ex chitarrista dei Csi, alla guida del
suo gruppo Rosso Fuoco. Sabato 25, infine, per la ricorrenza
dei cinque mesi dalla morte del ragazzo, potrebbe esserci un'altra
fiaccolata
alla quale ha già dato la sua disponibilità il teatro Nucleo
per rappresentare uno spettacolo.
un saluto
M
ps.
"La nostra vita comincia a finire il giorno che diventiamo
silenziosi sulle cose che contano" Martin Luther King, Jr

E per completezza di informazione comunico che la mamma di federico
ha divulgato che un'altra proroga e' stata richiesta per l'autopsia. La
proroga
sarebbe finalizzata ad approfondire il discorso droga (della serie si
arrampicano sui muri).
Nel frattempo il 'prestigioso' quotidiano locale la nuova ferrara,
nello squallido tentativo
di strumentalizzare la vicenda dell'ormai santo brigadiere morto
racconta, sequenza per sequenza, come è andata quella tragica alba
"(...) Lo afferanno, lo ammanettano e senza pensarci su lo caricano in
macchina, dietro, nel 'guscio' blindato della 'gazzella'. Vogliono fare
in fretta, non farsi notare dai ragazzi della discoteca. Ecco perché
compiono la 'leggerezza' della mancata perquisizione, evitano di
forzare il fermo, davanti alla gente. Non è il momento, forse
condizionati dal caso Aldrovandi. (...)".
E non aggiungo altro.
nsps
M ha scritto:


 > silenziosi sulle cose che contano" Martin Luther King, Jr
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E non aggiungo altro.
magari stessi zitto
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************


@ navar
<<E'meglio che non aggiungi altro, perche' quello che scrivi e il modo
in
cui lo scrivi e' semplicemente indecente come penso sia la tua
persona.>>
Vabbeh sorvolo sull'attacco personale perche non mi sembra che ci
conosciamo
poi cosi bene..
<<Almeno riporta esattamente quello che e' scritto sulla nuova perche'
credo
che volutamente hai omesso di riportare altre cose ad esempio che i
ragazzi che uscivano dalla Rotonda (discoteca) probabilmente
galvanizzati
dalla vicenda Adrovandi stavano incominciando ad inveire contro i
carabinieri per l'arresto che stavano compiendo, pensando che stavano
arrestando un'altro drogolino di turno, cosi' per evitare conseguenze
anche con i presenti sono stati costretti a caricare in macchina gli
arrestati in fretta e in furia senza perquisirli.>>
non ho deliberatamente tralasciato nulla, il mio punto era
che ho trovato fuori luogo come il giornale abbia strumentalizzato
la vicenda solo  insinuando un analogia tra la storia del brigadiere e
di federico...Intendi??
non credo che i ragazzi fossero galvanizzati dalla facenda aldrovrandi
come non credo che i carabinieri abbiano fatto in fretta a causa della
faccenda di aldro.
Credo che si tratti di due episodi non connessi e queste speculazioni
"sull'effetto
aldro" mi sembrano delle basse insinuazioni che non fanno merito
al giornale che le ha scritte..
<<... in fondo se lo
meritavano... vero??
ma vai a quel paese... e io che sto' anche a perdere tempo a
rispondere.>>
In fondo se lo meritavano? ma sei sano di mente navar? chi mai puo'
gioire della morte di qualcuno?
mi sembra chiaro che il punto del mio post fosse di sottolineare
la strumentalizzazione da parte del giornale della vicenda, non credo
di avere
detto che se lo meritava. Al contrario mi spiace x il brigadiere in
questione, un povero
diavolo che x due lire cercava di portarsi a casa la pagnotta...
scusa se ho urtato la tua sensibilita' ma mi sembra che tu senti poi
quello
che vuoi sentire qui..
nsps

@ Solstrom
<<ma allora non capisci proprio un cazzo. Se anche il giornale ha dei
torti,
cosa c'entra la tua ironia sul brigadiere... lui e la sua famiglia non
hanno diritto al rispetto?>>
Sorvolo sulle provocazioni. Il brigadiere e la sua famiglia hanno
senz'altro diritto a tutto il rispetto
di questo mondo. L'ironia non era sul brigadiere che senz'altro sara
stata una bravissima persona
(nulla di cui sappiamo di lui ci fa pensare il contrario), ma sulla sua
'santificazione' da parte del giornale..
Difficilina vero questa x un vigile urbano?
<<magari stessi zitto>>
Effettivamente potrei, ma leggo talmente tante stronzate soprattutto da
te e Navar
(forse la stessa mente eccelsa?)che mi sembra quasi un dovere civico..
nsps

 nsps


 
....vista la solidarietà dimostrata verso le forze dell'ordine dai 
personaggi da te citati mi viene un dubbio: che facciano parte delle 
suddette forze? Beh, se si, sappino che rispetto totalmente la 
Benemerita, ma i dipendenti del ministero dell'interno proprio no.......
magari se avessero un figlio di 18\19 anni che esce di sera tutti i 
week-end, non avrebbero del gran tempo da dedicare al pc ed ai 
newsgroup, con il mondo che c'è oggi (....no comment...), avrebberro dui 
che preoccuparsi, va la che il mio è ancora piccolino, tremo già al pensiero

@navar
<<Certo non ci conosciamo... ma da quello che scrivi e soprattutto
ripeto da
come scrivi non mi lasci pensare altro>>
..vabbeh..blabla.. sputiamo giudizi..ma non mi offendo.
<<Certo ora ho inteso ma non vedo la strumentalizzazione...la nuova
(strano
che mi trovi a difendere la nuova non e' un giornale che stimo) ha
riportato la testimonianza dell'altro carabiniere, e da quello che ho
capito leggendo l'articolo e' una impressione motivata oppure no che
hanno
avuto i due carabinieri quando si trovavano davanti alla rotonda..>>
ok tu non vedi la strumentalizzazione, ma tu credevi anche che dessero
gli acidi ai ciciclisti..
io spero pero che gli altri visitatori del newsgroup
siano un attimo piu svegli..
<<in ogni caso purtroppo e' un errore che hanno pagato di persona e
nella
maniera piu' crudele>>
sono d'accordo quanti operai muoiono sul lavoro ogni giorno? magari
nemmeno per colpa loro..
vengono santificati dai giornali? non da quelli che leggo io...
<<da come scrivi questa e' l'impressione che dai..e da come ho visto in
risposte di altri non solo io,.. dovresti rileggere cio' che scrivi
prima
di premere invia>>
risposte di altri? ti fai forte dell'ignoranza collettiva? ma e'
solstrom l'unico che non capisce.. mal comune mezzo gaudio?
boh contenti voi..
<<non mi sembra che il tuo post avesse questo significato, ma forse la
rabbia e talvolta l'arroganza che usi nei tuoi post, fa perdere di
vista
il vero significato di cio' che intendi dire.>>
la rabbia e l'arroganza? mi dispiace che io ti evochi questi
sentimenti, non intendevo.
da parte mia non scrivo ne con rabbia ne con arroganza, anzi cerco di
evitare
le provocazioni personali proprio perche ho qualcosa da dire..seppoi
non sai accettare
le critiche se non sputando attacchi personali (persona indecente!?) e'
un problema tuo..
nsps

@ Scunzamnestra
...forse si...ma in cuore mio spero tanto di no.
Mi farebbe paura sapere che la nostra sicurezza fosse
affidata nelle mani dei due personaggi in questione.
Preferisco di granlunga pensare che solstrom faccia
il vigile (e vabbeh ci tocca) e che navar faccia il fornaio,
o il postino, t'immagini?
<<magari se avessero un figlio di 18\19 anni che esce di sera tutti i
week-end, non avrebbero del gran tempo da dedicare al pc ed ai
newsgroup, con il mondo che c'è oggi (....no comment...), avrebberro
dui
che preoccuparsi, va la che il mio è ancora piccolino, tremo già al
pensiero>>
un bacio al piccolino, che abbia una vita lunghissima, piena di salute
e di tutte quelle cose belle che ancora fanno brillare gli occhi!
nsps


lasciali perdere sono dei veterocomunisti, di quelli con il paraocchi. La
cosa drammatica e' che non si accorgono della loro visione a senso unico.
Questi schiavi dell'ideologia non sono recuperabili e non si accorgono di
essere di una violenza estrema nelle loro affermazioni. E' l'arroganza di
chi pensa di avere sempre la verita' in tasca.
Hai letto i vari post di scunzamnestra (il papa' costantemente preoccupato
per il futuro del suo pargolo.... che due maroni!): ecco il personaggio,
perche' di questo si tratta, si commenta da solo. E quell'altro, dal nick
profetico rispetto a cio' che scrive... probabilmente e' un attivista legato
a qualche centro sociale: uno di quelli che inneggiano a "pace pace" con le
bandiere rosse con su che guevara.
Fanno propaganda e pensando di far bene fanno del male ad altri senza
rendersene conto.
Lasciali perdere
Ciao
-- 
**************************************
* SolStrom * Ferrara *
* su ThunderCat  Gattaz *
**************************************


 e di tutte quelle cose belle che ancora fanno brillare gli occhi!
qualche dubbio che fossi una donna l'avevo... ora ne sono sicuro.


<<lasciali perdere sono dei veterocomunisti, di quelli con il
paraocchi. La
cosa drammatica e' che non si accorgono della loro visione a senso
unico.
Questi schiavi dell'ideologia non sono recuperabili e non si accorgono
di
essere di una violenza estrema nelle loro affermazioni. E' l'arroganza
di
chi pensa di avere sempre la verita' in tasca.
Hai letto i vari post di scunzamnestra (il papa' costantemente
preoccupato
per il futuro del suo pargolo.... che due maroni!): ecco il
personaggio,
perche' di questo si tratta, si commenta da solo. E quell'altro, dal
nick
profetico rispetto a cio' che scrive... probabilmente e' un attivista
legato
a qualche centro sociale: uno di quelli che inneggiano a "pace pace"
con le
bandiere rosse con su che guevara.
Fanno propaganda e pensando di far bene fanno del male ad altri senza
rendersene conto.
Lasciali perdere>>
Questo vedere i comunisti dappertutto mi ricorda qualcuno..
<<qualche dubbio che fossi una donna l'avevo... ora ne sono sicuro>>.
Che deduzione Watson! avevamo poi capito fin da subito
invece che facevi il vigile e votavi il berlusca...
pazienza..


'azzo non ne pigli una... acume femminile alla frutta mi sa.
Vai, vai a farti un bel cannone con i tuoi amici visto che te ne intendi...
fuma fuma.....
-- 
**************************************
* SolStrom * Ferrara *
* su ThunderCat  Gattaz *
**************************************


 che preoccuparsi, va la che il mio è ancora piccolino, tremo già al pensiero
ma evidentemente tu pur essendo padre il tempo lo trovi...all'ora manchi
in qualche cosa se comunque sprechi tempo al pc..devo desumenre che
trascuri l'educazione di tuo figlio?
Poi, Cioe'tu temi che tuo figlio incontri un'auto della polizia o dei
carabinieri?? dovresti temere di piu' le cattive amicizie.
Comunque paparino, io quando esco alla sera ho paura di essere aggredito,
derubato, picchiato...e la stesso timore ce l'ho per i miei figli,  ma non
ho paura se incontro una pattuglia dei carabinieri, o della polizia,
perche' mi sento pulito, non ho nulla da nascondere.. anzi se la vedo sono
piu' tranquillo, all'incontrario di te evidentemente.



un'altra cosa:
a Ferrara "vigile" e "vota Berlusca" sono un ossimoro...


 
qui la pensiamo uguale, ma preferirei che sulle gazzelle non ci siano 
"quei" pulotti

 Ciao
Hai ragione.. ma quando leggo cazzate del genere e' piu' forte di me non
riesco a non crivere.. e' una mia pecca lo ammetto.
Per il tipo di soggetti.. (io mi sono beccato del poliziotto del
carabiniere del fornaio.. eheheh che cosa ci sarebbe poi di male se lo
fossi veramente)ma riguardo a loro, io credo che invece non facciano parte
di centri sociali, ma peggio ancora ..siano.anarchici..
Una nuova generazione dei figli dei fiori.. hai presente?? canna, sguardo
perso.. e qualche neurino impazzito che sbatte qui e' la dentro al vuoto
della scatola cranica, e o ideali o interessi il zero assoluto.


@ Solstrom / @ Navar
Dai adesso state esagerando...qualunque sia la vostra
opinione nei miei confronti e nei confronti di Scunzamnestra non mi
sembra il caso di
monopolizzare il tread con queste cose da bambini
delle elementari: le donne, i comunisti, che guevara, i padri..
mi sembra onestamente che queste critiche non siano tanto costruttive.
Addirittura non si capisce piu chi ha detto cosa..(esempio <<magari
stessi zitto>>
lo aveva scritto solstrom non io..). Lasciate spazio a chi a qualcosa
di intelligente
da dire sulla faccenda di Aldro e se proprio volete insolentirmi,
aprite un tread a parte..
State degenerando ma su una cosa avete senz'altro ragione - il prossimo
cannone me lo fumo alla faccia vostra e con tanto gusto. grazie
nsps

 cannone me lo fumo alla faccia vostra e con tanto gusto. grazie
ecco brava aggiungici una pista di coca e un po' di pastiglie varie e poi
vai a fare la baby sitter al figlio di Scunzamnestra che apprezza tanto le
persone di alto profilo come te. Voi siete un vero esempio... non i
poliziotti o i carabinieri che per pochi soldi rendono un servizio alla
collettivita' ma gentucola viziata come te che sputa sentenze tra una canna
e l'altra. Ti sei qualificata da sola.
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************


 nsps


All'appuntato Navar
<<ecco brava aggiungici una pista di coca e un po' di pastiglie varie e
poi
vai a fare la baby sitter al figlio di Scunzamnestra che apprezza tanto
le
persone di alto profilo come te. Voi siete un vero esempio... non i
poliziotti o i carabinieri che per pochi soldi rendono un servizio alla
collettivita' ma gentucola viziata come te che sputa sentenze tra una
canna
e l'altra. Ti sei qualificata da sola. >>
La battuta sulla coca mi e' piaciuta devo ammetterlo (scunzamnestra
poi ci accordiamo sui soldi e sulle ore:-). Noi non saremo un buon
esempio, ma
questa discussione sterile alla fine stai portando i suoi frutti -
qualifica la mia persona come 'gentuncola viziata' l'ipotetico fatto di
fumare i cannoni??
ma chi sei tu per dare giudizi?
Finalmente ti mostri per quello che sei. E si capiscono i tuoi
pregiudizi
sulla vicenda di federico. Si tratta di pregiudizi da qualunquista
sulla linea del 'era un tossico se lo meritava, alla gente che sta
tranquilla a casa
queste cose non capitano.. ' che abbiamo sentito da tanti benpensanti.
Eppoi perche menare tanto il can per l'aia e non dire che lavoro fai a
questo punto? ti vergogni forse del lavoro che fai?
..guarda caso gli sbirri non dicono mai che fanno gli sbirri..dai dicci
almeno che non fai lo sbirro che stasera
dormiamo tutti piu tranquilli..
nsps

@ navar
<<Brava/o bruciati l'ultimo neurino rimasto, pero' se dopo che ti sei
fumata/o una canna ti schianti in macchina o fai qualche guaio.. non
dare
la colpa ai poliziotti, ognuno e' libero di farsi male come crede io
con
le camel e tu con le canne.
prego>>
ma uno che si fuma una canna si schiantera' poi in macchina secondo
te?!
io non so piu cosa dire.. 
nsps

 dormiamo tutti piu tranquilli..
Non per prendere le difese di Sol che non ne ha bisogno... ma secondo me
sei fuori come un coppo.( forse la canna te la sei gia' fumata). ma vedi..
visto che ieri sostenevi che la nuova ha strumentalizzato il caso
aldrovandi e dicevi che era vergognoso che avessero citato il fatto che i
carabinieri davanti alla rotonda avessero preferito caricare gli arrestati
dopo solo una perquisizione sommaria... beh lo sai con piu' scrivi... con
piu' ho la certezza che effettivamente sia andata cosi'.. e scommetto che
se ci fossi stata/o tu davanti alla rotonda avresti inveito contro i
carabinieri perche' stavano arrestando un tuo presunto
collega..(tossichino) pero' non si trattava di un semplice tossico ma di
un assassino... e causa di questo pare si e' verificato tutto il resto.
complimenti... avete reso un bel servizio voi sputasentenze creatori di
demoni.


 perche' mi sento pulito, non ho nulla da nascondere..
Anch'io solitamente sono (non ^mi sento^) pulito e non ho nulla da  
nascondere ma quando incontro le "forze dell'ordine" non mi definirei  
tranquillo.
Indubbiamente non mi hanno suscitato una gran simpatia. Purtroppo ho visto  
e sentito (direttamente) troppe cose che... diciamo così: non mi sono  
piaciute. In tutta onestà mi rammarica l'opinione che attualmente ho di  
"loro" ma non posso farci niente, dovrebbero succedere troppe cose per  
farmi cambiare idea.
... e non prendetela come una generalizzazione.
-- 
ciao
SimoneB

 collettivita'
Per piacere, c'è un sacco di gente che con un tornaconto economico molto  
più gramo rende un servizio alla collettività, e senza avere il culo  
parato da tutti i fronti, e nessuno se lo fila.
PS. snps, inizia a quoatare decentemente per piacere :| sei una della  
poche che in questo periodo scrive cose con un qualche senso sul ng ma  
leggere è un delirio :)
-- 
ciao
SimoneB

è stato da poco aggiornato il blog della madre,
lunedi dovrebbero uscire i risultati dell'autopsia,
ma in parte sono stati già pubblicati, soprattutto
per quel che riguarda le cause della morte,
"La sintesi scientifica, nonostante l'oggettivo contesto violento,
non attribuisce la morte alle percosse ma al soffocamento.
Dovuto soprattutto alla costrizione protratta a pancia in giù
con almeno una persona sulla sua schiena.
Questa è ritenuta la causa fisica."
questa sarà presumibilmente la versione ufficiale,
poi si aspetteranno le conclusioni dalla magistratura,
ora ognuno qui potrà leggerci la verità che vorrà,
scandoloso il nostro procuratore Severino Messina,
che pur essendo persona da tutti stimata, non ha saputo
prendere fin da subito le decisioni che la responsabilità
della sua carica impongono, nei confronti di tutti i cittadini,
la sospensione dal servizio degli agenti che quella notte erano
intervenuti era un atto necessario e dovuto, per la famiglia
di Federico, per le stesse Forze del ordine e per tutti i cittadini,
avrebbe attenuato immediatamente le polemiche, dato
almeno l'idea di imparzialità nella vicenda,
scandaloso anche per aver smentito più volte la madre,
di aver cambiato versione sui fatti a seconda degli
attacchi che gli venivano diretti, il suo compito sarebbe
stato di ascoltarla e rassicurarla fin da subito, evidentemente
se dopo 3 mesi è esplosa con un blog cosi determinato vuole
dire che in procura ha trovato solo porte chiuse,
scandaloso come i "giornali" la nuova ferrara e il resto
del carlino, che per primi non hanno voluto vedere o
non hanno voluto capire cosa era successo, sono dovuti
passare 3 mesi prima che il caso scoppiasse, e non
certo per loro iniziativa, a voler parlar male sembra
proprio che la notizia la volessero insabbiare ...
scandoloso come alcune discussioni nate su questo ng,
a favore di una parte, a favore dell'altra, destra, sinistra,
ma che c'entra ??? qui non c'era da scegliere se siete
per coppi o per bartali, come nulla c'entra la vicenda
del povero carabiniere Cristiano Scantamburlo se non
che ora ci sono 2 famiglie che piangono i propri figli.
scusate ma avevo qualche sassolino nella scarpa,
un saluto
M

 scusate ma avevo qualche sassolino nella scarpa,
quoto tutto
-- 
ciao
SimoneB

 
io pure

@ M
Sottoscrivo in pieno i primi tre <<scandoloso>> (vedi Messina, la
smentita alla madre e i giornali)...
<<scandoloso come alcune discussioni nate su questo ng,
a favore di una parte, a favore dell'altra, destra, sinistra,
ma che c'entra ??? qui non c'era da scegliere se siete
per coppi o per bartali, come nulla c'entra la vicenda
del povero carabiniere Cristiano Scantamburlo se non
che ora ci sono 2 famiglie che piangono i propri figli.>>
Ritengo opportuno pero chiarire che io non tifo ne
per Coppi ne per Bartali - la discussione e' sicuramente
degenerata e me ne scuso, ma ritenevo fosse doveroso
segnalare la strumentalizzazione da parte della Nuova delle
due vicende (vice-brigadiere & Federico) e al contempo
smitizzare qualche leggenda metropolitana (se prendi l'estasi non senti
le manganellate e ti trasformi nell'incredibile hulk, fumi una canna
eppoi
ti schianti in macchina, i ciclisti prendono l'acido..).
E' difficile mantenere un livello di discussione decente
quando devi ribattere a simili demenze..
<<scusate ma avevo qualche sassolino nella scarpa>>
qui consiglierei una manganellata sulla caviglia e il sassolino non lo
senti piu:-)
saluti nsps

 quando devi ribattere a simili demenze..
è davvero buffo come un popolo di sinistroidi quali i ferraresi abbiano poi
idee così retrograde in fatto di droghe...
ah, l'ignoranza.
tanto dare addosso a tutti i ragazzi perchè si drogano, a tutte le droghe
per via di sti luoghi comuni per poi ritrovarsi a paingere quando si rendono
conto che non capita sempre e solo ai figli degli altri!
e non parlo solo dello schianto in auto, la lite con le forze dell'ordine,
il collasso, l'overdose...
ma anche di doversi vedere un figlio in galera per qualche grammo di fumo
quando si sa benissimo che  la quasi totalità degli studenti delle superiori
e anche all'università si fa le canne (e ahime non solo... quello sarebbe il
minimo) e quindi è facile che abbiano in casa o con se una "scorta" che
potrebeb bastare da qualche giorno a qualcosa di più e che supera la famose
dose personale...
ma non solo, bevono come spunge fumano troppe sigarette e cominciano troppo
presto sia con quelle che con l'alcol (sui 12-13 anni)... e il resto viene
da se.
mi da veramente fastidio mentre vado a casa per la pausa pranzo vedere dei
ragazzini delle superiori con ancora i lineamenti da bambini giocare a fare
i grandi con dei vestiti che i genitori quasi si devono prostituire per
comprargli (sennò a scuola non ci vanno!) e la sigartetta in mano...
e poi ogni tanto qualcuno cade dal pero e si rende conto della situazione...
mentre di solito fanno tutti gli struzzi!
che se uno vuole se ne accorge, eccome se se ne accorge di cosa combina un
figlio...è che tante volte non si vuiole vedere o semplicemente non se ne ha
il tempo... e li si vizia e asseconda un po' troppo!
bene, adesso con la nuova legge sulle droghe... se ne vedranno delle belle!
vediamo se qualche genitore si sveglia un po?
vi posto qualche link... perchè di luoghi comuni qui ne ho sentiti a basta!
questo il quadro giovanile... gioite benpensanti!
Se fosse davvero come la raccontano i bacchettoni a quest'ora saremmo ben in
pochi a non necessitare le cure forzate, la galera, una sana dose di
legnate... o una buona riabilitazione ai lavori forzati da qualche spa della
riabilitazione del drogato!
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=14477
ma questo non giustifica il fatto... che si esageri e si dovrebbe abusare
meno di certe cose siamo tutti daccordo!però c'è tanta gente che ha le idee
confuse e poi qualcuno se ne approfitta.
il nostro occulato buon vice premier fini l'ha messa così...nascondendola
fra altri decreti dopo che aveva avuto (e continua ad avere) ostruzionismo
da parte di operatori del settore che sanno che questa comunque non è la
strada giusta...e che si esagera con il pessimismo!
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=14452
ma da bravo venditore il buon berlusconi l'ha girata così (e l'ha pure
detto... sennò perdiamo troppi voti!)
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=14464
meno male che non sono tutti uguali e qualcuno ci capsice qualcosa (o almeno
NON FA fiunta di non capirci per comodi di vario tipo)
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=14461
mentre il nostro veronesi ci ricorda che...
http://www.antiproibizionisti.it/notizia.asp?n=3972
stanno facendo un casino che la metà basta... vedremo cosa succederà.
però è proprio perchè c'è gente ignorante come voi che certe cose accadono.
e in italia come al solito siamo sempre quelli che si devono far
riconoscere... in peggio!
in tutta europa se va avanti cosi saremo quelli messi peggio...
teneteli d'occhio i vostri figli che è meglio...perchè se si fanno anche
solo qualche canna la storia si fa davvero pesa!e siccome la canna è il
minimo oggi fate voi i vostri conti!
ciao.

 
		ciao, rz
-- 
http://mrzac.altervista.org

 saluti nsps
Vedi io all'incontrario di te ho sempre detto  che non ho la verita'
assoluta in tasca, esprimo opinioni, giuste o sbagliate che siano sono
discutibili oppure no come e' giusto che sia, io non dico io ho ragione e
tu sbagli, tu fai di peggio, chi non la pensa come te dice cazzate...o
stronzate. Se effettivamente ci tieni al dialogo con chi non la pensa come
te prima di tutto il rispetto, non permetterti mai (perlomeno nei miei
confronti) di appostrofarmi come uno che dice cazzate, accetto sempre
un'opinione diversa dalla mia se espressa in modo civile.Altrimenti vi
fate le vostre chiacchiere tra voi che la pensate allo stesso modo,... vi
date ragione l'uno con l'altro.. e tutto finisce qui.
Ma credo che ti annoieresti.
Basta saperlo.


 come dei referendum i politici italiani se ne sbattano alquanto.
c'è mancato poco che tornassimo indietro anche per l'aborto! a volte mi
paice il mio paese, a volte me ne vergogno proprio.
poi el figure che ci fanno fare.
tempo fa berlusconi che diede degli inferiore ai mussumlani, adesso la
storia delle vignette...
staremo a vedere cosa succederà dopo le elezioni, sia che restino questi sia
che la palla passi agli altri!
sono proprio curiosa.
bah!

<<Vedi io all'incontrario di te ho sempre detto  che non ho la verita'
assoluta in tasca, esprimo opinioni, giuste o sbagliate che siano sono
discutibili oppure no come e' giusto che sia, io non dico io ho ragione
e
tu sbagli, tu fai di peggio, chi non la pensa come te dice cazzate...o
stronzate. Se effettivamente ci tieni al dialogo con chi non la pensa
come
te prima di tutto il rispetto, non permetterti mai (perlomeno nei miei
confronti) di appostrofarmi come uno che dice cazzate, accetto sempre
un'opinione diversa dalla mia se espressa in modo civile.Altrimenti vi
fate le vostre chiacchiere tra voi che la pensate allo stesso modo,...
vi
date ragione l'uno con l'altro.. e tutto finisce qui.
Ma credo che ti annoieresti.
Basta saperlo.>>
Dai navar, non fare il permaloso oggi, che sai benissimo
a quali 'cazzate' mi riferisco (vedi pillole, acidi e altre
inesattezze.. le ho anche scritte!)..che anche altri hanno criticato e
che io ho peraltro giustificato dicendo che sono probabilmente dovute
ad una diversa 'ottica generazionale'. Quindi scusami se ti ho offeso,
ho cercato anzi di sorvolare ai vari attacchi personali (tuoi e di
solstrom, vedi giudizi su di me e sulla mia vita..). La tua opinione
anche se discordante dalla mia e' apprezzata.
Buona giornata,
nsps

 nsps
Vedi per natura non sono affatto permaloso anzi.. e non mi sono offeso, mi
ha solo infastidito il modo in cui hai criticato il mio intervento, anche
se da te ritenuto errato,(e nel caso specifico avevi pure ragione)
comunque accetto le scuse a patto che accetti le mie per gli attacchi
"personali".
Buona serata


"cosě all'alba del 25 settembre 2005 muore a Ferrara Federico,
durante un fermo di polizia. Era un ragazzo di 18 anni appena
compiuti. Rientrava a casa a piedi. Disarmato, incensurato, solo.
Non stava commettendo nessun reato. Non aveva mai fatto del
male a nessuno nella sua vita..."
http://federicoaldrovandi.blog.kataweb.it/

 "così all'alba del 25 settembre 2005 muore a Ferrara Federico,

.... Che dire oltre a quello che è stato già detto?
...sono senza parole...

dal corriere della sera, la versione della polizia
Il 18enne Aldrovandi fu trovato morto il 26 settembre
Morte di Federico, perizia scagiona polizia
Secondi i consulenti della procura il decesso non è legato alla
colluttazione con gli agenti del 113. La reazione della madre
FERRARA - Nessuna colpa della polizia nella morte di Federico Aldrovandi,
il 18enne che fu trovato privo di vita lo scorso 25 settembre e sulla cui
vicenda la famiglia cerca di far luce e accusa le forze dell'ordine.
Secondo i consulenti della procura ferrarese, che lunedì hanno depositato
la loro perizia, non possono essere considerati causa della morte né
l'uso di sfollagente né la colluttazione innescata con gli agenti del
113 intervenuti a calmare Federico la sera del 25 settembre.
LA PERIZIA - Secondo i medici legali «risultano elementi suggestivi tali
da poter escludere con elevata probabilità che le lesioni tegumentarie
rilevate in sede cranica e maxillo-facciale e lo stesso fenomeno emorragico
osservato, possano aver rivestito ruolo causale rispetto all'evento morte».
Nemmeno l'asfissia posturale, ipotizzata dai consulenti della famiglia
Aldrovandi, è ritenuta rilevante dai periti della procura: «Il mancato
riscontro di lesività traumatiche a carico del tessuto cutaneo, 
sottocutaneo,
muscolare ed osseo a livello toracico, appare poco suggestivo di una valida
ed importante compressione applicata alla gabbia toracica, osservando che
nelle forme classiche della immobilizzazione del mantice respiratorio la
compressione risulta comunque tale da produrre protusione dei globi oculari,
turgore delle labbra e del volto, fenomeni assenti nel caso di specie».
ASFISSIA - Non vi sarebbero insomma segni evidenti di una asfissia provocata
da un agente che avrebbe gravato di peso sul ragazzo. Infine i consulenti
«hanno rilevato l'assenza di lesioni traumatiche a carico di altri distretti
anatomici quali collo od orifizi respiratori esterni».
LA REAZIONE DELLA MADRE - «Questa perizia può essere letta in diversi modi.
Quello principale dà una grande rilevanza alla pasticca di ecstasy che aveva
assunto quella sera e a quella birra che aveva bevuto. Ma il risultato
dell'autopsia si può leggere diversamente. Se fosse vero che lui aveva un
indebolimento funzionale dei centri respiratori conseguente a quella 
pasticca
assunta poche ore prima, che bisogno c'era di riservargli quel trattamento?
Tutto questo rappresenta decisamente un'aggravante di quello che è successo 
a
Federico». È il commento della madre di Federico Aldrovandi, Patrizia, 
sentita
da Affaritaliani.it sull'esito della perizia effettuata dal pool di 
consulenti
della Procura di Ferrara sulla morte del figlio diciottenne. «Federico - 
rileva
la mamma di Federico - è deceduto per anossia posturale (in pratica è stato
messo in una posizione che lo ha soffocato, ndr) data dalla posizione che è
stato costretto ad assumere dai poliziotti per molto tempo. Quella postura,
protratta nel tempo, impedisce ai muscoli respiratori di funzionare. È più o
meno come morire crocifissi. Il fatto che l'agente fosse appoggiato sulla
schiena con le ginocchia ha aggravato ancora di più la situazione».
23 febbraio 2006

 ha scritto nel messaggio
news:43fd8a83$0$5990$4faf...@reader2.news.tin.it...

la situazione a quanto pare non e' cosi' evidente come alcuni di VOI l'hanno
presentata.
E intanto il carabiniere e' morto.


 E intanto il carabiniere e' morto.
1- di nuovo, che c'entra il carabiniere ???
2- secondo te cosa potevano dire ???
come vedi io stò pubblicando sia gli articoli dell' "accusa"
che della "difesa" poi ognuno si farà le proprie opinioni,
per me come ho già scritto, quando un ragazzo di 18 anni
muore con le manette ai polsi ... qualcosa non è andato per
il verso guisto ...
e dare la colpa a una pastiglia + birra
se permetti a me non convince ...
questo ng non è un processo, io pubblico le notizie
che trovo sui quotidiani poi ognuno si farà la sua
opinione, io non ti voglio convicere, per me tu
puoi credere anche alla prima versione della polizia:
"La polizia ha detto che un'abitante della zona aveva chiamato perché
sentiva delle urla.  Dicevano anche che si
era ferito sbattendo da solo la testa contro i muri."
un saluto
M


e intanto il carabiniere e' morto


 e intanto il carabiniere e' morto
ancora ... mi spieghi come riesci a collegare
2 fatti che sono avvenuti a 4 mesi di distanza ?
tra l'altro sono passati 4 mesi perchč hanno cercato
di insabbiare la notizia, se la notizia fosse uscita
il 26 settembre 05, non fosse che viviamo nel paese
delle banane, tu sostieni quindi che il povero
Cristiano sarebbe ancora vivo ?
solo per curiositą ... grazie
M


Vergognatevi


Mi sa che "cadi dal pero".... informati
mi sa che sul pero ci vivi tu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
da allora ne hanno parlato tutti i tg nazionali, radio, tv
se fosse per te la notizia non sarebbe mai venuta fuori ...
io ho cercato di essere imparziale in questa vicenda
ma ci sono troppe incongruenze, poi se uno non le
vuole vedere ...
ti ripeto puoi anche credere:



era sicuro che non avreste accettato nessun'altra verita' che quella che vi
faceva comodo.
e intanto il carabinere e' morto...    caro/a sepolcro imbiancato


@ Solstrom
<<era sicuro che non avreste accettato nessun'altra verita' che quella
che vi
faceva comodo.
e intanto il carabinere e' morto...    caro/a sepolcro imbiancato>>
Io credo invece che tutti qui sarebbero stati molto contenti di credere
ad una diversa versione del pestaggio, se la spiegazione data
fosse stata convincente e plausibile..
A me la spiegazione ufficiale non mi convince, ma questa e' una mia
opinione personale e tu sei libero di dissentire..
Per quello che riguarda il carabiniere morto, ammmesso anche
che i ragazzi fuori dalla Rotonda avessero davvero fatto dei commenti
in sede
di arresto (vedi "effetto aldrovandi") questo non giustifica la
perquisizione sommaria..
come tu sai benissimo, allo stadio ogni domenica la polizia e' oggetto
di cori e di insulti
ma questo non previene che gli agenti facciano il loro lavoro con
professionalita'..
se davvero come tu sostieni, la nostra sicurezza e' nelle mani di
persone che alla minima
pressione sbagliano, questo conferma ulteriormente l'ipotesi che questa
gente allora non sia idonea
professionalmente a svolgere il lavoro che fa (e quindi gli "errori"
commessi con federico
appaiono ancora piu verosimili)..
nsps

 gente allora non sia idonea
minima pressione?
si sono fatti passare gli abitanti della zona per omertosi.
si è accusata la polizia (tutta, non gli agenti in questione) di aver
coperto i fatti.
si e' accusata la stampa di aver fatto il gioco della polizia.
si e' accusato il questore di aver coperto il fatto.
a quando l'accusa che i periti sono prezzolati?
si e' dato credito alle chiacchere.
si e' dato credito alle interviste anonime (la parrucchiera che ha sentito
da un abitante della zona...)
si e' dato credito alle supposizioni
si e' dato credito al demagogia e al sentimento popolare (NON ESISTE IN UNO
STATO DI DIRITTO).
Ma credete davvero che se si sia arrivati alla deposizione della perizia sia
merito del casino che e' stato fatto?


@ Solstrom
<<minima pressione?
si sono fatti passare gli abitanti della zona per omertosi.
si è accusata la polizia (tutta, non gli agenti in questione) di aver
coperto i fatti.
si e' accusata la stampa di aver fatto il gioco della polizia.
si e' accusato il questore di aver coperto il fatto. >>
Si e' accusato si. Ma perche' si e' accusato? se la faccenda fosse
stata gestita sin da subito con trasparenza, queste accuse avrebberp
avuto qualche fondamento? e' stato l'atteggiamento stesso della
questura a scatenare
le polemiche (vedi le mille versioni date e tutte le varie
contraddizioni)
<<a quando l'accusa che i periti sono prezzolati? >>
la carta europea dei diritti umani sancisce che in qualsiasi
circostanze
la polizia sia coinvolta in un evento che ha cagionato danno a
qualcuno, le indagini
vadano immediatamente ad un autorita estranea ed imparziale..
ti sembra che sia successo? no hanno affidato le indagini alla procura
 e piu precisamente dove lavora il convivente della donna poliziotto
coinvolta..
<<si e' dato credito alle chiacchere.
si e' dato credito alle interviste anonime (la parrucchiera che ha
sentito
da un abitante della zona...)
si e' dato credito alle supposizioni
si e' dato credito al demagogia e al sentimento popolare (NON ESISTE IN
UNO
STATO DI DIRITTO).>>
si da credito a tutto quando le spiegazioni ufficiali fanno acqua da
tutte le parti..
se queste fossero state solide nessuno avrebbe dato credito alla
parucchiera..
uno stato di diritto?!? ma secondo te siamo in uno stato di diritto?
siamo nella repubblica delle banane se non te ne sei accorto.. gli
interventi di mala-polizia
non succederebbero se fossimo in uno stato di diritto..queste cose sono
da stato sottosviluppato del sud-america..
e legittimo che la gente abbia un senso critico, che non accetti per
oro colato cio che le viene propinato
e che la gente manifesti il proprio dissenso..
<<Ma credete davvero che se si sia arrivati alla deposizione della
perizia sia
merito del casino che e' stato fatto? >>
Su questo hai perfettamente ragione (per una volta!) - avremmo
aspettato
molto piu a lungo di 5 mesi se non fosse stato x il casino mediatico..
forse natale prossimo??
nsps

strumentalizza delle tragedie
o hai preso subito le parti senza neanche porti
dei dubbi, è grazie alle persone come te che forse
speravano di farla franca e se non avessero incontrato
una madre combattiva come Patrizia che pur nel dolore che
stà vivendo ha continuato e continua a lottare perchè la
verità venga fuori, forse ce l'avrebbero anche fatta ...
un saluto
M

 E intanto il carabiniere e' morto.
Eh... s'è per questo  nel frattempo ne sono morte parecchie di persone che  
facevano il loro lavoro. Vorrei ricordarti che attualmente, in questo  
paese, la media delle morti bianche è di 4 decessi ogni giorno. Se vuoi  
possiamo ricordare anche tutti i morti di vecchiaia, di malattia, di  
qualunque causa ti viene in mente, ma non ci auita nella discussione ne fa  
loro onore.
-- 
ciao
SimoneB

 forse natale prossimo??
Non pensare che le perizie autoptiche siano una cosa così rara. Basta  
consultare un manuale di procedura per vedere in quali casi è prevista.  
Singolare il tempo che è servito per stilarla. Quella notte morì anche un  
altro ragazzo, questo si per overdose; la perizia uscì la settimana dopo  
solo per fare un esempio.
-- 
ciao
SimoneB


ti sbagli. Secondo me una responsabilita', anche se parziale ma comunque
grave, degli agenti c'e' stata e continuo a pensarlo. Ma da qui a sputare
sentenze ad alzo zero, come ho gia' detto, aggiungendo dolore al dolore
senza nessuna cautela e' una cosa indegna.


@ SimoneB
<<Purtroppo non mi sento di ritirare nessuna di queste accuse>>
Sottoscrivo in pieno.
<<Ci scommetto che prima o poi qualcuno lo tirerà fuori. Anche sulla
vicenda
della uno bianca indagò la stessa polizia... e allora? Rimane il fatto
che
se indaganti e indagati coincidono, per quanta fiducia uno possa avere
nella loro onestà intellettuale e professionale, rimane sempre qualche
dubbio... o sono io ad essere troppo maligno?>>
Se adesso il pm avvalla la perizia pubblica e archivia il caso, l'unica
possibilita
e' davvero quella di appellarsi al tribunale europeo...Io spero che la
famiglia,
non accetti questa sconfitta e decida di andare avanti per quella
strada.
<<Non pensare che le perizie autoptiche siano una cosa così rara.
Basta
consultare un manuale di procedura per vedere in quali casi è
prevista.
Singolare il tempo che è servito per stilarla. Quella notte morì
anche un
altro ragazzo, questo si per overdose; la perizia uscì la settimana
dopo
solo per fare un esempio.>>
Aggiungo anche che l'autopsia su Dorio (che infatti scagionava il
brigadiere)
e' uscita subito..x federico abbiamo aspettato 5 mesi e x sentire cosa?
che non e' morto ne per percosse ne per "strangolamento" ma per un
indebolimento
del sistema respiratorio x l'uso di droga..ma se era "cosi indebolito
da faticare a respirare",
perche' lo hanno pestato? dove ha trovato la forza
di mandare 2 poliziotti all'ospedale e di "demolire" una delle
pattuglie?
senza ricordare le capocciate contro il muro...
Se davvero "era indebolito" a maggior ragione che sono evidenti le
responsabilita' della polizia..
(state attenti voi a Ferrara con la pressione bassa..)
nsps

 grave, degli agenti c'e' stata e continuo a pensarlo.
guarda già il fatto che menzioni come dubbio una
anche "lieve" responsabilità dei poliziotti intervenuti
quella sera, mi dà speranza che allora la verità possa
emergere, se te ne sei accorto tu .... ;-)
un saluto
M

 e decida di andare avanti per quella strada.
guarda non sarei cosi pessimista, considera che
questo non è il processo, dubito anche che un caso
cosi possa venire archiviato ...
la storia della morte per droga per me non regge
o comunque non chiarisce la vicenda, oggi sul manifesto
(vedi sotto) c'e un'intervista a un tossicologo che pone
dubbi sul nesso droga-morte,
aspettiamo prima di trarre le conseguenze
un saluto
M
Nunzio Santalucia
è un medico tossicologo che opera in Toscana
e da anni si occupa di tossicodipendenze.
Dottore, considerati i livelli di sostanze stupefacenti riscontrati
nel sangue, che tipo di comportamento avrebbe dovuto tenere Federico
quella notte?
Premetto che è difficile rispondere a questa domanda, perchÈ
bisognerebbe considerare una serie di fattori, come lo stato d'animo
di base e eventuali fattori esterni che potrebbero averlo
alterato. Possiamo supporre che la chetamina associata all'alcol
dia effetti lievemente euforici, anche se mi sembra strano che
con questi livelli una persona possa arrivare a provocarsi quel
tipo di escoriazioni rilevati dalla perizia. PerchÈ, appunto, 
l'atteggiamento
potrebbe essere euforico e non aggressivo o violento.
C'è poi da considerare l'effetto della morfina, che andrebbe valutato
anche in base al tipo di assuefazione del soggetto. Questo,
ovviamente, non posso saperlo
La perizia sostiene che il livello di morfina, soprattutto quello 
riscontrato
nella bile, è abbastanza alto, tanto che in letteratura si riscontrano
casi di persone morte per overdose con dosi molto pi¢
basse
Questo è possibile,ma allora l'atteggiamento avrebbe dovuto essere
molto diverso: se ci trovassimo di fronte a un caso di overdose,
o vicino a quello stato, il soggetto si sarebbe presentato
quasi addormentato, con respiro e battiti del cuore rallentati
I periti della Procura sostengono che questo livello di dosaggi
provoca una condizione di ´stressª nella quale si attivano meccanismi
complessi a carico del sistema cardiovascolare e respiratorio.
E' possibile?
Sappiamo che la morfina diminuisce il battito cardiaco e la frequenza
respiratoria. Questa è la famosa overdose della morfina.
Poi c'è l'alcol che è un vaso dilatatore e depressore del sistema
nervoso centrale. La chetamina invece ha l'effetto inverso, pi¢ di
segno attivante. Dai valori che leggo non possiamo capire come
si siano controbilanciati i due effetti. Tuttavia, a mio avviso,
emerge una contraddizione nella perizia: da un lato, infatti, si
riconosce l'effetto depressorio della morfina sul sistema respiratorio.
Dall'altro, però, non si riconosce che la morfina ha lo stesso
effetto anche sul sistema cardiocircolatorio. Quindi, la morfina
avrebbe rallentato il respiro, ma non avrebbe avuto lo stesso
effetto sul cuore, che nel frattempo era accelerato dalla funzione
della chetamina. Questo è molto strano: perchÈ o la morfina è
abbastanza forte da rallentare tanto il respiro che il battito del
cuore, oppure il livello è talmente basso da non avere alcun effetto
Per restare alla morfina, le perizie legano la presenza di questa
sostanza all'assunzione di eroina. E' corretto?
Il valore dimorfina ematica totale non significa sicura assunzione
di eroina, anche perchÈ risulta assente la Monacetilmorfina,
che è un derivatometabolico dell'eroina, a sua volta un derivato
semisentitico della morfina, si chiama Nacetilmorfina.
(giovedÏ 23 febbraio 2006 il manifesto)


hanno sottovalutato la situazione e non hanno usato il defibrillatore che
forse avrebbe potuto fare qualche cosa.
Quello che e' successo e' comunque una tragedia dovuta a una serie di
coincidenze sfortunate e di errori (e ci metto dentro oltre ai poliziotti
anche gli "amici" di cui si parla troppo poco).
La strumentalizzazione che di questa tragedia qui e' stata fatta, non in
modo
particolare da te, e' vergognosa e ha contribuito a generare le condizioni
che hanno portato indirettamente alla morte del carabiniere. Non si e' fatto
niente di
buono ne di giusto.


@ M
<<guarda non sarei cosi pessimista, considera che
questo non è il processo, dubito anche che un caso
cosi possa venire archiviato ...>>
Ma speriamo davvero!!
La mamma di federico ha reso noto sul blog
che sabato e' stata depositata una testimonianza
che lei reputa FONDAMENTALE.
Staremo a vedere..
nsps

 anche gli "amici" di cui si parla troppo poco).
Ma come ti permetti!
Prima di uscirtene con affermazioni di una grettezza che non merita alcun  
commento ti consiglio di farci due chiacchiere con gli "amici". Li trovi  
tutti i sabato pomeriggio in piazza davanti al palazzo della ragione.  
Altrimenti abbi il buon gusto di stare zitto.
-- 
ciao
SimoneB

 ha scritto nel messaggio
news:op.s5fr79e6cw6gao@branco-mobile...

quelli che lo hanno piantato in via Bologna senza accompagnarlo a casa e che
dicono che stava perfettamente mentre la polizia e' stata chiamata per il
casino che stava facendo procurandosi anche dei danni fisici? Credo ne
dovranno riparlare con il magistrato. Poi faranno i conti con la loro
coscienza.


 e' uscita subito..x federico abbiamo aspettato 5 mesi e x sentire cosa?
Per sentire che forse sarà necessaria un'ulteriore integrazione se non una  
nuova perizia nuova.
PS. nsps, non voglio essere ossessionante, non volermene, ma usa la  
quotatura standard per piacere
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
ciao
SimoneB

 dubbi sul nesso droga-morte,
Anche perché di ^droga^ sono state trovate *tracce*. Tracce di Ketamina,  
tracce di eroina, tracce di alcol (era sotto il livello di legge e avrebbe  
potuto guidare). Tracce significa quantità non rilevante. Non penso sia  
necessario riportare i valori rilevati, i quantità letali, la soglia oltre  
la quale il principio attivo da effetto. Se prendete un'aspirina rimangono  
tracce nel sangue per circa una settimana. Chi ha orecchio per intendere...
[l'alcol è legale ma pur sempre una droga (seconda come causa di morte  
dopo il tabacco, altra droga legale), quindi pensate bene a cosa bevete (o  
fumate) prima di dare del tossico a qualcuno!]
Sfido che non c'è nesso droga-morte.
-- 
ciao
SimoneB

che quella sera non ha preso pasticche.
Tu hai sentito gli amici vero? Loro si che ti hanno raccontato la verita'...


 merito del casino che e' stato fatto?
concordo in pieno ed e' da sempre che diciamo le cose che poi sono state
accertate, credo che nessuno degli interessati, questore, medico legale,
stampa, abbia alcun interesse a coprire, nascondere o variare lo
svolgimento reale dei fatti, credo anzi che sarebbe stato piu' facile per
il questore prendere provvedimenti disciplinari nei confronti degli
agenti, e magari accusarli, questo gli avrebbe risparmiato un sacco di
rogne, e gli avrebbe anche avitato la minaccia, (vedi i due proiettili
inviati).
Se qualcuno ha un motivo valido per giustificare una eventuale copertura
nei confronti degli agenti non ha che dirlo.
Ora che si fa si arriva alla guerra civile??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 coscienza.
Sei imbarazzante. Il consiglio te l'ho dato...
-- 
ciao
SimoneB

 ha scritto nel messaggio
news:op.s5fsywa9cw6gao@branco-mobile...

Riporto di nuovo (viso che non l'hai letto) dal  TGCOM MEDIASET DEL 23/02/06
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo297752.shtml
"Quanto alle droghe assunte dal 18enne, la perizia puntualizza che "la
concentrazione di morfina nel sangue (pari a 0.36 microgrammi per
millilitro) non possa, sulla base dell'ampia letteratura, essere ritenuta di
basso livello, rappresentando viceversa un dato significativo rientrante nel
'range' dei valori di concentrazioni ematiche di morfina in soggetti venuti
a morte in seguito ad assunzione di oppioidi (valori tra 0,1 e 2) per il suo
effetto deprimente delle funzioni respiratorie".


 M


 ha scritto nel messaggio
news:op.s5fs6biwcw6gao@branco-mobile...

e' un consiglio o una minaccia mafiosa?
non mi lascio intimidire.


SimoneB ha scritto:




Forse una miscela delle droghe trovate, mischiate all'alcol hanno fatto si
che prese singolarmente le quantita' fossere poco significative, ma la
combinazione dell'insieme potessero creare problemi psichici.


 non mi lascio intimidire.
Ti meriteresti un sonoro va a cagare ma sono un gentiluomo.
Se non te ne frega niente di confrontarti con i diretti interessati sono  
affari tuoi, ma almeno cerca di evitare certe cadute di stile.
-- 
ciao
SimoneB

 nei confronti degli agenti non ha che dirlo.
Volendo con la fantasia se ne troverebbero a bizzeffe di motivi (in primis  
"dopo 5 mesi di menzogne se salta fuori la verità non ci fa brutta figura  
solo qualche agente") ma non è detto ciò sia vero. Per ora è più  
importante scoprire "il cosa" è seccesso piuttosto che "il se" e "il  
perché" non lo si vuol far sapere.
Ciò che segue NON centra assolutamente NULLA con la vicenda né vuole  
aprire inutili e sterili polemiche.
Vi ricordate il nostro ordinamento giuridico? Ogni individuo è da  
considerarsi innocente fino all'ultimo grado di appello. E se la macchina  
giuridica non parte...
Vi ricordate quel  DC-9 che si inabissò al largo di Ustica? La prima  
perizia parlava di cedimento strutturale.
Vi ricordate la strage di Piazza Fontana? ... non mi ricordo chi siano i  
colpevoli...
Vi ricordare la CoopCostruttori? LaNuovaFerrara la difendeva a spada  
tratta, poi si accorserò di aver preso un abbaglio e alcuni giornalisti  
vennero cacciati.
Vi ricordare quel ragazzo che morì per una pallottola vagante in piazza  
Alimonda? il caso venne archiviato perchè il proiettile era stato deviato  
da un sasso.
Vi ricordate... potrei continuare all'infinito ma penso che il senso si  
sia capito.
Tornando in tema, le uniche inchieste giornalistiche serie (inteso come  
reale, non fraintendetemi) sulla vicenda le ha svolte "chi l'ha visto"  
(bloccato dopo la prima puntata) e Checchino Antonini di Liberazione.  
Qualunque altro organo di informazione rimanda le agenzie. Non prendiamo  
per oro colato tutto ciò che leggiamo o ci viene riferito, teniamoci  
sempre il beneficio del dubbio, ricordiamoci che l'uomo è perfettibile e  
passibile d'errore, guardiamo le cose da diverde angolazioni, cerchiamo di  
superare i luoghi comuni.
Scusate "questi pensieri a voce alta" ma tra un paio di giorni lascio  
ferrara e con lei le fonti dirette. Come la maggior parte dei ferraresi mi  
terrò informato solo attraverso le fonti ufficiali.
Chissà... magari tra qualche mese scriverò come navar o solstrom... in tal  
caso riportatemi sul pianeta terra e ricordatemi questo post... oppure  
ignoratemi che forse è meglio :D
-- 
ciao
SimoneB

navar ha scritto:

beh, devo dirlo con rammarico, woody Allen aveva ragione quando 
etichettava il nostro paese come la repubblica delle banane, e tutta 
questa vicenda secondo me (opinione personale, non pretendo che siate 
d'accordo) non fa altro che confermarlo: ho visto la foto di "Aldro", lo 
chiamerò così perchè anche se non c'è più lo considero come se fosse il 
mio fratellino, subito dopo la morte e devo dire che mi riesce difficile 
  dare torto alla madre, ma quasi impossibile dare ragione a quegli 
sbirri che, diciamo la verità, ci sono andati con la mano pesante, 
troppo pesante: dai risultati dell'autopsia pare emergere il fatto che 
avesse morfine e ketamina nel sangue, una specie di Speedball dei 
poveri, (di speedball morì anche john belushi, ma li era cocaina + 
eroina, sicuramente più pesanti), ma questo non giustifica la morte di 
un ragazzo sano e forte come un toro: si drogava? beh, allora? non lo 
facciamo anche noi tutti i giorni quando prendiamo un caffè, quando 
compriamo un pacchetto di sigarette o beviamo una birra al bar? Ma certo 
, se usi la droga di stato allora hai qualche giustificazione, gli 
sbirri ti incontrano ti fanno un cazziatone e chiamano i tuoi, ma se 
caso mai hai preso una pasticca, le sostanze ti rimangono nel sangue 
anche più di 48 ore anche se l'effetto non c'è più, però incontri gli 
sbirri, questi vogliono sapere dove l'hai presa, ti minacciano la 
questura, poi qualche botta, il ragazzo reagisce, gli agenti anche 
(basta guasrdare la faccia, il collo e la fronte di "Aldro" per vedere 
come hanno reagito), poi succede la disgrazia: colpa tua, colpa mia, ma 
era drogato, e adesso che facciamo? Cosa raccontiamo? Ci crederanno? 
Devono crederci, siamo la Polizia (bela roba) devono crederci.
Ma poi quando lo vanno a raccontare, ci credono in pochi e cercano di 
tenere tutto all'oscuro (3 mesi per l'autopsia? In caso di omicidio 
l'autopsia viene fatta subito, perchè aspettare tanto? Speravano forse 
che sarebbe stato cremato?) Concorderete che tutto ciò non convince 
appieno e la scusa della droga ormai non regge più: ma vi siete mai 
fatti una canna, preso L.S.D., non gli acidi di adesso pieni solo di 
anfetamina, provato droghe pesanti quali cocaina, morfina, eroina?
Se avete provato tutto ciò e siete ancora vivi come me, allora la vostra 
opinione diventa credibile, altrimenti lasciate perdere perchè direste 
un mucchio di stronzate (...il mio profe ha preso un acido e ha vinto la 
gara!!!  ma che assurdità sono...); le mie condoglianze più sentite 
vanno alla famiglia di Federico (anche mio figlio si chiama così), ma se 
fossi il questore di ferrara, anche solo per rispetto alla famiglia, 
visto che quei poliziotti sono così bravi a fare il loro lavoro li 
spedirei dove i cittadini hanno più bisogno di agenti come loro: Napoli, 
Palermo,Catania, Caserta, Nuoro, Alghero,Oristano......a che bello 
sapere che ci difendono combattendo il crimine, almeno li lo stipendio 
se lo guadagnano di sicuro
p.s. scusate lo sfogo, ma non ce la facevo più a lurkare

 gara!!!  ma che assurdità sono...);
ROTFL
con questa hai raggiunto l'apice delle stupidaggini dicibili. Ti assicuro
mi ha fatto ridere pensare un padre come te dire una simile cosa.
Continuiamo a dire che "non fa niente qualche acido... anzi si sta
meglio...prova che son tutte balle che fa male". Mi raccomando tuo figlio
NON tiralo su con queste informazioni.
Ussignor come siamo ridotti.
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************
-- 



mi consola che ci siano ancora persone di buon senso. E se anche nei
newsgroup e in internet in generale siamo una minoranza, nel paese reale ci
sono molte persone che la pensano come noi e che sono stanche della logora
demagogia di sinistra. E questo non c'entra direttamente con la tragedia che
si e' verificata ma con le persone che "ci hanno messo su cappello" e che
l'hanno strumentalizzata. Certo che ci vuole pelo sullo stomaco per parlare
di droga con la leggerenza di questi signori in presenza di una tragedia che
alla droga non e' estranea.


 Ussignor come siamo ridotti.
il fatto è che ha ragione lui.
cioè non si deve raccomandare a nessun ragazzino di usare droghe, ma nemmeno
bere alcol o fumare sigarette, ma vedi, io che ho più di 30 anni alla sua
età già ne vedevo soquanti che usavano droghe varie... adesso poi la cosa
dilaga ancora di più.
c'è droga e droga e effeteto ed effetto.
se si fossero fatti "solo" qualche canna probabilmente anzi quasi certamente
l'avrebbero trovato addormentato su una panchina e non avrebbe dicerto avuto
reazioni esagitate...
ma anche solo con l'alcol... si può diventare violenti e molesti.
la keta ai miei tempi non c'era... specie dalle nostre periferiche e
provinciali zone.
inoltre bisogna vefere singolarmente ad ogni persona quel m ix che effetto
può fare e dipende da tante cose oltre che la persona in se.
non so tu ma io di gete che ha provato dalle canne agli acidi alla coca alle
pasticche della mia età ne conosco, tutti bene o male prima o poi si
stancano e si calmano, e non sono finiti tutti male, quindi qualcosa di
diverso in questa storia ci deve essere.
certo, motli di loro sono stati portati in questura  presi a schiaffoni per
sapere qualcosa di più sulla sostanza che detenevano, hanno avuto
segnalazioni come utilizatori di sostanze o cose simili, qualcuno è stato
male ecc... ma no sono finiti come lui.
avete dei forti pregiudizi oltre a non conoscere la differenza fra le varie
sostanze, e sopratutto non capite che ci sono persone che abusano e altre
che usano, siano droghe illegali che caffè alcol e sigarette ad esempio...
fosse solo la droga il probelma probabilmente adesso sarebba a casa sua quel
ragazzo.
chissà cos'è successo...ma non dare la colpa solo ad un pastiglino che forse
aveva preso al livello come miriadi di suoi coetanei che non sono finiti in
quel modo.
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:dtmk0a$jnp$1...@newsreader.mailgate.org...

io non sono d'accordo.
Ho passato i 30 e ho avuto compagni di scuola morti di eroina. Purtroppo
anche attualmente ho a che fare spesso con persone che usano cocaina e, ti
assicuro, non e' solo un problema loro se la usano. Lo stesso per tante
altre droghe che spesso inducono un comportamento aggressivo. Del
comportamento aggressivo sono spesso vittime terze persone, per questo ti
dico che non e' un problema solo loro se si vogliono fare del male. Poi
spesso persone in stato di euforia ed eccitazione si mettono alla guida e ci
prendono di mezzo ancora degli innocenti. Anche una canna prima della guida
non fa certo bene...
Non ho mai detto di essere per l'alcol e le sigarette. Anzi da quando hanno
"emarginato" i fumatori negli uffici si sta meglio.
L'alcol e' una enorme piaga e bisognerebbe insegnare che perlomeno non ci si
deve mettere alla guida dopo aver bevuto. Ma i ragazzini di cui parliamo, di
solito informatissimi su droghe ed effetti, spesso hanno la sensazione di
dominare e gestire la cosa solo perche' sono informati... non e' cosi' e
continuamente ne abbiamo la prova. Bisogna tutelarli questi ragazzi che
secondo me sono anche vittime della mentalita' che spacciate come libertaria
mentre lo e' falsamente.
Per quello di cui stiamo parlando io "non do la colpa a un pastiglino".. io
sto alla perizia medica oppure devo dare retta a te che si te ne intendi....
Purtroppo sono idee di difficile conciliazione le nostre ma non dire che io
sbaglio e che tu hai ragione
Ciao


 sbaglio e che tu hai ragione
mi sembra che tu sia un po' disinformato e con i paraocchi su certi
argomenti.
tutto qui.
voglio dire, se la droga fosse l'unico il solo e il certo problema a ferrara
on ci sarebbero quasi più adolescenti...
ciao.


vedi anche a me tu mi sembri informata...  male e mi sembra che tu abbia il
paraocchi.
E' una supponenza sbagliata pensare che l'essere informati porti
inevitabilmente alle tue conclusioni e a darti ragione. E' difficile
discutere con una persona che pensa che o non sei informato o devi arrivare
alle sue stesse conclusioni.
Non sono forse questi pregiudizi?


 alle sue stesse conclusioni.
meno male che te ne rendi conto... perchè mi pare che tu faccia proprio
così, non ti smuovi di un mm.
ciao.


scusa i tagli... ma sostanzialmente dici che a 18-20 anni "ancora non si
capisce una mazza... " e che la natura ci mette una pezza eliminando i piu'
deboli? Ma oltre la natura esistono anche la civilta' e la societa' che
forse qualcosa per questi ragazzi la devono fare.
Il tuo mi sembra un discorso cinico.


 comunque ti lascio nelle tue convinzioni.
credo che tu stia prendendo un grosso granchio. Io non sono Navar (con tutto
il rispetto) e non ho mai scritto quello che dici. Mi dispiace deludere
quelli che hanno voluto pensare che fossimo la stessa persona mentre neanche
ci conosciamo.
Non ho neanche partecipato al thread sulla droga nello specifico perche' non
mi interessava. Mi basta quello che so dato che ho avuto e ho tutt'ora
parenti che i drogati e alcolizzati  li curano sul campo. E non hanno idee
come le tue.


 Il tuo mi sembra un discorso cinico.
se si è stati cresciuti con un certo criterio e/o si ha una certa testa ci
si protegge da soli.
se non è così si spera si che qualcuno ci stia dietro un po' di più per
evitare che capitino cose spiacevoli.
se i ragazzini a 12-13 anni già li lasciano fuori fin mezzanotte o più,
tronano a casa ubriachi e fumati... (e nessuno si accorge di nulla o almeno
si finge di non vedere) secondo te a 18 anni che ti possono combinare?
in questo senso parlo di "selezione naturale".
perchè SO per certo di ragazzini di quell'età che già esagerano... e se
permetti se ancora a 20 non si capisce abbastanza è un po' prestino anche
per i più "furbi" figurati quelli più portati a caccairsi nei guai!
non è un discorso cinico... ma purtroppo sono i fatti che parlano.
si può fare qualcosa ma se i genitori stessero più dietro ai loro figli e li
viziassero un po' meno .. secondo me qualcuno in più potrebbe salvarsi...
perlomeno fino ad una certa età.
poi se proprio deve capitare capita anche dopo.
ciao.


su quanto hai scritto ora sono d'accordo.
Dai centralita' al ruolo della famiglia; io aggiungerei anche gli amici e
non ultimo lo stato.
Per questo sono contro i messaggi che minimizzano il problema e anzi danno
la falsa percezione che la cosa sia controllabile e che non ci sia niente di
male o di pericoloso. Alla luce di cio' non so come fai a condividere alcuni
post precedenti


per evitare ambiguita':
sono d'accordo su quanto hai scritto in questo ultimo post
("su quanto hai scritto ora sono d'accordo" era equivocabile)
ciao
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************
"SolStrom" <solst...@XXXexcite.it> ha scritto nel messaggio
news:43ff0...@x-privat.org...


 e non penso che sia successo quello che è successo "solo" per un pastiglino,
Scusa, ma visto che tu sai quali sono gli effetti desiderati, e
indesiderati delle pastiglie in questione, potresti dirmeli??
Perche' se non fanno nulla non capisco perche' i ragazzini ne facciano un
cosi' largo uso.


 cosi' largo uso.
E poi scusate ancora, faccio un passo indietro, ammetto e apprezzate
almeno l'onesta' di cio' che dico , che non ho mai assunto in prima
persona pasticche  e droghe in genere a parte qualche canna in gioventu'
l'ultima un paio di anni fa, ora ne ho 40 anni, e in quel caso sono stato
malissimo ma forse perche' avevo mangiato qualcosa che mi aveva fatto male
e anche bevuto,o forse non ho piu' il fisico del ragazzino, ora per
associazione di idee le collego, quindi ammetto che quel poco che so l'ho
letto, in riviste o  su siti che si occupano di droghe, magari lo ammetto
facendo confusione con le varie droghe.
Pero' ho sempre tenuto a precisare che non ho la verita' in tasca e cio'
che dico certamente puo' essere messo in discussione mantenendo sempre il
ripetto tra le persone,e senza dire navar spara cazzate.... ma dicendo
magari navar sbagli a dire cosi per questo o quel motivo... c'e' modo e
modo.
Pero' dico anche una cosa che  se spesso io e solstrom ci troviamo
d'accordo su determinate cose non vuol dire che siamo la stessa persona...
e sinceramente non capisco perche' pensate che due persone che la pensano
allo stesso modo debbano per forza essere la stessa persona.
ciao


 > Pippo ha scritto:




E poi un'altra cosa, chi sarebbe in grado di spiegarmi com'e' riuscito un
ragazzino di 18 anni da solo a tenere testa per 45 minuti, (anche se era
cintura nera di karate) prima a due e poi a 4 poliziotti, prima di essere
atterrato.
Per Una persona in normali condizioni psichiche ne bastano due di
poliziotti e circa 1 minuto, comunque dopo la prima manganellata
crolla..questo mi porta a pensare al discorso droghe.
Voglio precisare che io karate l'ho fatto per 15 anni e non si diventa dei
superman le botte si sentono eccome, anche se e' vero che qualcuna riesci
a darla via.
Se qualcun'altro ha altre ipotesi ben vengano.


Scusate la digressione sul tema droga - senza nulla togliere a cio che
e stato detto ma non abbiamo gia' detto
tutto quello che c'era da dire?? - ma volevo segnalarvi un intervista
di Checchino Antonini su Onda d'Urto dove si spiega la copertura
da parte del questore..non dico che questa sia la spiegazione...
Io avevo avuto voce  per esempio che quando la prima volta l'ambulanza
era stata chiamata, la centrale operativa della polizia l'aveva negata
poi
concessa dopo 10minuti..se questo fosse vero, cio giustificherebbe
l'insabbiatura, ma questa e' una delle ipotesi.
L'intervista "CASO ALDOVRANDI: LA PROCURA DISSENTE DALLE VALUTAZIONI
DELLA FAMIGLIA"
e' disponibile su  
http://www.radiondadurto.org/
nsps


non ti daranno nessuna risposta che non sia la tesi del pestaggio. La loro
e' una sentenza gia' scritta da tempo e giudicheranno falsa qualsiasi cosa
li contraddica. Siamo gia' in tempi bui con nuove streghe da cacciare.
Ricordati che se qui loro imperversano nel paese c'e' anche chi la pensa
come noi, e sono tanti, e sempre piu' incazzati e insofferenti a questi
veterodemagoghi d'accatto.


 nsps
Se fosse vero potrebbe giustificare l'insabbiatura, ma chi avrebbe negato
l'intervento immediato del 118 ? poliziotti??  all'ora secondo te il
questore si sputtana e rovina la sua carriera magari immacolata,per
coprire le cazzate di 4 o 5 poliziotti ?? secondo me no, poi..a che
pro....cioe' se fosse cosi' come dici tu il  questore che vantaggio
avrebbe.?? ora la sua posizione mi pare molto impopolare, ma se e' vero
quello che sostengono?? perche' deve comunque sacrificare la carriera e la
liberta' di 4 poliziotti per apparire meno impopolare.


@ navar
<<Se fosse vero potrebbe giustificare l'insabbiatura, ma chi avrebbe
negato
l'intervento immediato del 118 ? poliziotti??  all'ora secondo te il
questore si sputtana e rovina la sua carriera magari immacolata,per
coprire le cazzate di 4 o 5 poliziotti ?? secondo me no, poi..a che
pro....cioe' se fosse cosi' come dici tu il  questore che vantaggio
avrebbe.?? ora la sua posizione mi pare molto impopolare, ma se e' vero
quello che sostengono?? perche' deve comunque sacrificare la carriera e
la
liberta' di 4 poliziotti per apparire meno impopolare>>
l'intervento del 118 sarebbe stato negato (secondo la voce)
dalla centrale operativa della mobile..in questo caso capisci la
responsabilita
non vertirebbe solo sugli agenti materialmente coinvolti, ma anche
sulla dirigenza...
l'intervista invece che ho segnalato, dice che per legge
quando c'e' un decesso durante un intervento di polizia,
questore e pm non devono solo raccogliere i verbali
ma verificarne l'accuratezza andando sul luogo..
se questo non e' successo la copertura potrebbe mirare
a coprire il comportamento lassista di uno dei due...
non so...sai anche tu il lassismo di certe strutture
pubbliche perche dovremmo assumere a priori che la questura
ne sia esente?
io "non ho la verita' in tasca" (come e' stato detto tante volte) ma ho
tanti dubbi che nelle spiegazioni ufficiali trovano poche risposte..
nsps

 nsps
Posso essere d'accordo, pero'a questo punto troppe persone hanno commesso
errori, i poliziotti, la dirigenza, il medico legale.. che comuqnue non
gliene frega niente se i poliziotti o i dirigenti della questura hanno
sbagliato qualcosa nell'intervento.
Posso accettare l'idea che l'intervento sia sfuggito di mano ai
poliziotti, ma che via via si siano scatenati una serie di errori commessi
da altri, mi sembra improbabile.Pero' al mondo tutto e' possibile.


 cosi' largo uso.
beh, è ovvio che qualcosa fanno sennò non ne farebbro uso.
io a parte qualche canna e l'alcol non ho mai provato altro, non mi è mai
interessato e non mi interesserà mai penso, visto anche l'età che ho
raggiunto.
però... posso darti degli indirizzi dove trovi la descrizione di ogni
sostanza e degli effetti che fa.
e comunque ti dico girare ho girato, in centri sociali, in posti dove ci
sono tossici e barboni, ho bazziato anceh posti poco raccomandabili 10 anni
e passa fa...ma scene da film come sembra essere stata quella non ne ho poi
viste tante...
ma ci siamo andati vicini con qualcuno che aveva alzato troppo il gomito...
se è per questo ho anche visto portare via gente in barella in coma etilico
o quasi...
non capsico il tuo discorso.
sto dicendo che non è detto che sia SOLO la droga o l'alcol o che, ma che
qualcosa di strano deve essere successo quella sera, e soprattutto
fraintendi, perchè non ho consigliato di usarla tutti che fa solo bene...
anzi!
ciao.

 a darla via.
magari se sei più veloce e bravo ne dai via molte di più tu prima che
riescano anche gli altri...
ciao.

 post precedenti
non ho mai detto che non ci sia niente di male o di pericoloso.
ho detto:
1) che le droghe attirano, lo sballo attira, attira in quanto sballo e punto
e in quanto trasgressivo... (alcol compreso).ad es, perchè alle medie escono
già con la sigarettta in mano tra l'altro? che sembrano ancora bimbi delle
elementari? e a me anche solo questo da fastidio.
2) che comunque ognuno della sua vita in fondo è libero di fare ciò che
vuole.specie se maggiorenne, d è giusto che sia così anche se come genitore
o parente o persona vicina ci sarà sempre chi cerca di evitarlo.
3) che proibire e demonizzare una cosa è il metodo migliore per
pubblicizzarla e spingerne l'uso, e incentivarne il mercato (ovvero renderlo
più lucroso)
4)che non tutte le droghe sono uguali.
5)che non tutti fanno lo stesso uso delle droghe, c'è chi si gestisce meglio
e chi meno
6)che dipende come ti prende in quel momento e da tanti altri fattori...chi
ha anche solo bevuto da essere "allegro forte" sa che una volta può
prenderti bene e una male...
7)che soprattutto a 12-13 anni non si capsice niente. e si comincia troppo
presto con cose troppo grandi che nemmeno un grande spesso riesce a gestire
figuriamoci un ragazzino
8) ch enon si deve per forza dare la colpa alla droga anche se non ho detto
che sia consigliabile farne uso.
non vedo cos'ho detto che non va negli altri post.
ciao.

Pippo ha scritto:



No ma la mia non voleva essere una domanda provocatoria volevo proprio
sapere gli effetti, perche' evidentemente le mie fonti (citate prima)
evidentemente  non sono abbastanza precise, visto che mi hanno anche
consigliato (non tu) di tacere visto che non avedole provate sulla mia
pelle non potevo esprimere opinioni in merito.



quella di scunza era proprio mitica....  vorrei sapere come ha scoperto di
essere etero...
Ma si puo' ragionare cosi'?



la stesso vale per me


 pelle non potevo esprimere opinioni in merito.
www.erowid.org
qui trovi tutte le info su tutte le droghe.
ciao.

Scusate ma perche oggi c'e' un articolo
sulla Nuova che dice l''hanno picchiato da morto'?
e' la nuova testimonianza che e' stata deposta sabato?
sono fuori citta' e come sapete il quotidiano online
e' a pagamento..
ringrazio in anticipo
nsps

 e' la nuova testimonianza che e' stata deposta sabato?
non chiederlo a me non lo so non l'ho letta.
ciao.

Pippo ha scritto:

quoto

Pippo ha scritto:

quoto appieno

 
Grazie....

 
rileggiti meglio il mio posto, non ho mai affermato una simile cosa, ma 
per farti capire meglio ti riporto dei passi di una canzone dei "LIRA" 
intitolata: "sei un infame"
"...se non sai cos'è , ti prego taci, ti prego taci
..se non hai provato sulle tue braccia, ti prego taci, ti prego taci
e se sborone vuoi apparire, ti prego taci, ti prego taci...."ad libitum

 
rileggiti meglio il mio post, non ho mai affermato una simile cosa, ma 
per farti capire meglio ti riporto dei passi di una canzone dei "LIRA" 
intitolata: "sei un infame"
"...se non sai cos'è , ti prego taci, ti prego taci
..se non hai provato sulle tue braccia, ti prego taci, ti prego taci
e se sborone vuoi apparire, ti prego taci, ti prego taci...."ad libitum
p.s. solo per farti capire, nonintendo darti dell'infame, capiscc' àmmè!

 ha scritto nel messaggio
news:43FFFBB6...@iol.it...

saro' sintetico: gente come te mi da la nausea  anche se mi fa un po pena.
Mica e' colpa tua in fondo...  vedi di capire
Tutto quello che hai scritto fin'ora e' un munumento all'ideologia
sinistrorsa d'accatto (non quella dignitosa che altrove esiste) e non
c'entra niente con quel povero ragazzo morto. Il vostro e' puro, semplice,
meschino sciacallaggio.
Complimenti


 ha scritto nel messaggio
news:43FFFBB6...@iol.it...

un'altra cosa per gettare una scintilla nella tua ignoranza. L'imparare le
cose per esperienza indiretta e' una cosa propria dell'uomoe serve a
progredire. Il provare tutto in prima persona non e' affatto intelligente.
Ma forse questo e' il tuo limite. Ah, non ti sto dando dell'idiota animale,
capiscc' àmmè!



Era solo una citazione per farti capire che l'esperienza diretta ti 
permette di essere più obbiettivo riguardo a certi discorsi e , a 
proposito, grazie per avermi dato dell'animale: ciò dimostra i tuoi di 
"limiti", l'insulto di solito è l'arma dei deboli....e vista la tua 
immensa saggezza spero ne prenderai atto  (a proposit, tì a tiè 
n'iGNNurant), e se queste sono le scintille che getti, posso dirti che 
puoi fare meglio......

@ Scunza
<<Era solo una citazione per farti capire che l'esperienza diretta ti
permette di essere più obbiettivo riguardo a certi discorsi e , a
proposito, grazie per avermi dato dell'animale: ciò dimostra i tuoi di
"limiti", l'insulto di solito è l'arma dei deboli....e vista la tua
immensa saggezza spero ne prenderai atto  (a proposit, tì a tiè
n'iGNNurant), e se queste sono le scintille che getti, posso dirti che
puoi fare meglio...... >>
Guarda che CHI HA una coscienza a questo punto ha
capito come e' andata la faccenda... La droga e' un pretesto.
Tutta questa menata sulla droga e' alimentata da chi
 non ha sicuramente a cuore la verita' (vedi quel demente del Sap
"questa citta' non ci merita..")..se federico fosse stato asmatico
probabilmente avrebbero detto che era morto di asma.
Solstrom fa lo stesso gioco con il fine ultimo
di esulare/ridimensionare le reali responsabilita'..
questo si che e' reale "meschino sciacallaggio"..
si cerca di confondere le acque perche ormai non si sa piu
che cosa inventare..
.
nsps

 puoi fare meglio......
voi cari esperti sperimentatori di droghe omettete (o ignorate) sempre di
dire che le sostanze psicotrope, anche i farmaci, danno delle reazioni
estremamente soggettive e spesso non prevedibili. A volte portano a delle
reazioni psicotiche in soggetti che non avevano mai dato prima segni di
disagio. Per cui caro il mio Scunza e compagnia le vostre esperienze di
cannati hanno un valore estremamente soggettivo ovvero nullo quando si parla
di un singolo caso e non di un comportamento statistico. Per quanto riguarda
l'affermazione che "l'esperienza diretta ti
 permette di essere piů obbiettivo riguardo a certi discorsi " bene questa
frase si commenta da sola: e' esattamente il NON coinvolgimento che porta
all'obbiettivita'. Mi sa che hai cognizioni sull'argomento e sul metodo
scientifico molto scarse. Evidentemente ti sfugge che il problema droga non
si studia facendosi le canne o sniffando vantandosi di aver gestito  la cosa
e di poterlo raccontare. Il problema va visto da un punto di vista medico
scientifico e va studiato professionalmente aiutando persone in difficolta'.
Da retta: tu e gli altri soloni che finora hanno berciato sono solo dei
consumatori informati (al solo fine di trovare la roba migliore e meno
dannosa...) ma da un punto di vista medico non ne capiscono niente.
Continuate pure nella vostra supponenza non priva di una singolare penosa
risibilita'.


@ Sol
<<voi cari esperti sperimentatori di droghe omettete (o ignorate)
sempre di
dire che le sostanze psicotrope, anche i farmaci, danno delle reazioni
estremamente soggettive e spesso non prevedibili..>>
Ancora Sol la meni con sta storia?? ..anche se era fatto come un
cammello
non fa differenza alcuna. Se io fossi messo come sei messo tu
tu giuro mi drogherei senza remore..
nsps

non si puo sentire ha scritto:

e probabilmente ne ha proprio bisogno. LOL

 ha scritto nel messaggio
news:440148EC...@iol.it...

trovaste voi o i vostri figli la dose tagliata giusta......


 ha scritto nel messaggio
news:1140917983....@p10g2000cwp.googlegroups.com...

rimani un'ignorante.
e intanto il carabiniere e' morto.
Alla fiaccolata eravate in 4 gatti. Vi seguono solo persone ideologicamente
e preconcettuosamente schierate e giornali di partito. La citta' non vi
segue e questo dovrebbe farvi pensare.
e intanto il carabiniere e' morto.
sepolcri imbiancati che non siete altro


una domanda che tutti i ferraresi,
sia quelli che pensano che sia morto per droga,
sia quelli che pensano che si sia ucciso da solo
a craniate contro il muro,
sia quelli che pensano che ci siano gravi responsabilità
della pattuglia intervenuta quella sera,
dovrebbero porsi ...
"C'è almeno una domanda sul caso di Federico Aldrovandi che
non è possibile non porsi. Sul suo caso c'è almeno un sito
ed un blog, quindi non vale la pena dilungarsi sui dettagli.
Federico, un diciottenne incensurato, forse (e sottolineo
forse) è stato massacrato di botte da quattro poliziotti la
notte del 25 settembre 2005 a Ferrara. La versione ufficiale
parla di malore. Chi scrive ha passato a Ferrara praticamente
tutte le due settimane successive alla morte di Federico.
Ha parlato con centinaia di ferraresi e nessuno gli ha mai
parlato di Aldrovandi. Come mai?"
continua su,
http://www.isolapossibile.it/article.php3?id_article=206
un saluto
M

 ed un blog, quindi non vale la pena dilungarsi sui dettagli.
io invece mi chiedo perchè polemizzare, incavolarsi, creare 2 o più fazioni,
i pro federico, i pro sbirri...
quando tanto la verità vera... al 100% i cittadini comuni almeno non la
sapranno mai?
ragazzi non siamo nemici, siamo concittadini, come città e poi come nazione,
e anche come mondo!
e penso a nessuno faccia paicere ne che muoia un ragazzio di 18 anni ne che
muoia un carabiniere che resta sempre (lo ricordo a tutti)! una persona con
la sua vita la sua famiglia ecc...
e che ne gli "sbirri" ne i "giovani drogati" sono tutti uguali, o tutti
bravi o tutti disgraziati disonesti violenti o quel che volete.
tutte persone che possono sbagliare o meno... e ci mancherebbe...e che
pensano ciascuno con la propria testa, nei limiti del ruolo e delle
situazioni.
ma è mai possibile che ci si debba scananre sempre su tutto.
ah... e non dire che non se ne parla, lo sai da quanto continua sto post??e
quanto ne ho sentito parlare in sti mesi.
sempre sto vittimismo sto piagnonismo sto lamentarsi puntare dita tirar su
polemiche.
io non lo so!
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:dtvb8j$btp$1...@newsreader.mailgate.org...

quoto tutto. Finalmente delle parole di buon senso.


 io non lo so!
Ecco, bravo leggi magari il giornale cosi ti rendi conto di cosa
effettivamente si sta parlando.
In particolare mi riferisco ai tentativi di censura di oggi
(
http://www.kataweb.it/spec/articolo_speciale.jsp?ids=1253530&id=1316467
)
che anche il sindaco ha duramente commentato in seduta del consiglio
comunale.  Quindi come vedi nessuno condanna le istituzioni in
generale, si discute piuttosto dell'operato dei singoli...
nsps

generale, si discute piuttosto dell'operato dei singoli...
si discute inutilmente da mesi.
la faccenda si chiuderà mai?
c'è un altro caso irrisolto che va avanti da 4 annic he ha i suoi
schieramenti, hai presente chi dico vero?
pensi che noi sapremo mai la verità???
PS: guarda sono una pippa non un pippo.
ciao.


sorvolo sui contenuti(??ehmm)..del post.. non e' che tu dipinga qui un
ritratto edificante
della tua persona - qualcuno che non legge (tanto i giornali dicono
solo cazzate
e sono avidi di sensazionalismo), la giustizia e' un utopia..
Devo dire che dai un bel ritratto di te, quello dell'italiano (italiana
scusa) medio
che ormai disilluso dai giornali e dalla politica preferisce
sprofondare la testa nella sabbia mentre il paese affonda...
Deprimente davvero, mi rattrista...e non lo dico con cattiveria. E se
ti riferisci a Carlo Giuliani (l'analogia e' davvero originale questa
volta, complimenti) mi spiace informarti che la verita' E'  venuta
fuori, forse dovevi guardare altre due puntate di Verissimo x saperlo
anche tu.
sara' x la  prossima volta,
nsps

sara' x la  prossima volta,
cosa???
ciao.


non te la prendere, non ne escono dall'ideologia e accetteranno solo la
conferma della loro tesi (e poi parlano di paraocchi).
Ho perfino l'impressione che se venisse appurato che i poliziotti fossero i
responsabili, personaggi pieni di livore come "minestrasconcia" e
"inascoltabile" ne sarebbero felici e questo fa molto schifo. Io spero che
non sia cosi' soprattutto per quel povero ragazzo che ha perso la vita.
Ciao


 Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

@ navar & @ soltrom
penso che ormai chiunque legga questo ng
abbia capito da che parte state, la cosa incredibile
è che non facciate un piccolo passo per ammettere
che la vicenda ha dei contorni oscuri e che sicuramente
ci sono delle responsabilità dei poliziotti intervenuti
quella sera (non delle forze dell'ordine in generale).
ieri è uscita la vicenda del marocchino pestato dai carabinieri,
http://www.isolapossibile.it/article.php3?id_article=208
immediatamente i poliziotti coinvolti sono stati sospesi
dal servizio e la notizia ha impiegato 1 gg ad uscire,
a Ferrara sono passati 3 mesi ... purtroppo le mele
marce esistono ovunque ... e di fatti come questi ne
capitano più di quelli che immaginiamo ...
è solo che qui c'e' un filmato che lo dimostra ...
per voi la differenza è tutta qua ... se le cose non le
vedete o vi capitano direttamente ... non ci credete
e non vi fate domande ... purtroppo come voi ci
sono molti altri italiani che hanno perso il loro senso
critico ... e infatti l'italia ne stà pagando le conseguenze ...
un saluto
M

 è solo che qui c'e' un filmato che lo dimostra ...
quello che e' successo con i carabinieri non c'entra niente e non dimostra
niente. Che ci possano essere episodi di vilolenza effettuati dalle forze
dell'ordine lo sappiamo tutti. Ce ne sono sempre stati in Italia e
all'estero perche' il fatto di indossare una divisa non rende un'imbecille
intelligente. E, purtroppo ce ne saranno sempre e vanno censurati e puniti
severamente. MA IN QUESTO CASO NON C'E' UNO STRACCIO DI PROVA A CARICO, NON
C'E' UNA TESTIMONIANZA, LA PERIZIA DEL TRIBUNALE E' A SCARICO DEGLI AGENTI.
Continuate a dire che la polizia non e' credibile che i periti non sono
credibili, che i giornali hanno complottato, che il prefetto non e'
credibile e SOPRATTUTTO CHE GLI ABITANTI DEL QUARTIERE SONO OMERTOSI, a
Ferrara una citta' di sinistra. Ma per fortuna questa citta' dimostra piu'
buon senso di voi estremisti del "e' evidente che..."  MA EVIDENTE COSA????
Ma date i numeri?
Con tutto il casino che avete combinato si sono mosse solo 200 persone e
sapete perche'? Perche' la gente non trova affatto evidenti le vostre tesi.
Ma davvero pensate che qualcuno abbia visto e (RIPETO: A FERRARA) abbia
paura della polizia???


 paura della polizia???
io personalmente no, ma forse semplicemente nessuno ha visto ...
ciò non toglie che nessuno, credo, qua pensi che l'abbiano ucciso
volontariamente e deliberatamente ... ma invece che la situazione
gli sia sfuggita di mano e ci siano andati "pesanti" ...
ma da qua a dire che i poliziotti coinvolti non hanno nessuna
responsabilità .... mi sembra troppo anche per chi vive con
la mortadella :-) sugli occhi ...
un saluto
M


mi auguro solo che un giorno possiate sperimentare sulla vostra pelle il
genere di giustizia che invocate e fate.


 e non vi fate domande ...
questo lo dici tu.
ciao.

 la mortadella :-) sugli occhi ...
la verità sta sempre nel mezzo...
di certo se a quell'ora era a nanna non succedeva nulla.
non voglio dire che uno non possa stare fuori a quell'ora.
ma pure io quando ero ragazzina son stata fermata e perquisita (magari mi
cheidevano solo i documenti) varie volte se in giro in posti o ore starne.
ma dato che era sempr etutto in regola mi hanno sempre ridato i documenti e
bona...
ripeto... la verità sta sempre nel mezzo...
ciao.


guarda che per questo ci sono i tribunali ...
questo è un ng ... si discute e basta ...
non si condanna nessuno ...
per me giustizia è uguale a verità !
e mi ripeto per l'ennesima volta ma in
questa vicenda a me i conti non tornano ...
un saluto
M


non mi sembra che si faccia un tanto al metro ...
io non conto nulla, ma se hai la pazienza di rileggerti
un pò di post e il blog della madre di federico,
credo che qualche dubbio ti dovrebbe venire ...
certo che un ragazzino che muore a 18 anni con una
faccia gonfia come un pallone (l'hai vista la foto?)
e con le manette ai polsi ...
sarà ... ma per me non è una cosa normale ...
un saluto
M

 di certo se a quell'ora era a nanna non succedeva nulla.
questa si commenta da sola ...
un saluto
M

 sarà ... ma per me non è una cosa normale ...
io ho visto un mio amico che dopo aver bevuto molti alcolici ha avuto una
crisi si faceva del male e non siamo riusciti a impedirgli di dare una
testata contro una porta. Il mio amico, allora aveva 27 anni, ha perso un
occhio. Cio' non vuol dire che le cose per Aldrovandi siano andate cosi'. Io
non lo so. Ti posso solo confermare che uno "fuori" si puo' procurare danni
irreparabili.
La procura indaga e io mi fido qualsiasi siano le conclusioni. Temo solo che
il lavoro dei magistrati sia inquinato dalla cagnara di pochi estremisti in
malafede e alcune persone in buona fede ma strumentalizzate come te.


 questa si commenta da sola ...
ma bravo, un taglia e cuci perfetto...
potevi anche quotare meglio....
spero che chi legge abbia letto anche tutto il mio post.
intendevo...era duro? aveva paura a tornare a casa per questo?in tal caso a
casa sarebbe stato più al sicuro...perchè è rimasto fuori da solo? perchè
non è andato a letto o non cel'hanno portato?
evidentemente ci sono cosa che noi non sappiamo
e comunqur come ripeto a ore piccole sono stata fermata anche io alla sua
età, a piedi in macchina ecc... e non mi ha mai menato nessuno...
fortuna?
ciao.

@ Pippo
<<età, a piedi in macchina ecc... e non mi ha mai menato nessuno...
fortuna? >>
o sfortuna nostra? un vero dilemma..
 nsps


io in tanti anni di discoteca non ho MAI visto nessuno
farsi male per auto-lesionismo. Ho visto delle risse per alcool e di
quelle
ne ho viste tante ma mai nessuno prendere a testate i muri..
sarei curioso di sapere a chi e' capitato..
 Eppoi se auto-lesionismo c'e' stato
perche non c'era sangue su muro e pali? perche' le ecchimosi
riscontrate sono solo quelle delle manganellate e delle manette?
perche' nella foto sembra
'pestato' e basta? si e' forse tirato delle martellate sui coglioni
(scusate il francese)?
..non so, le mie saranno per voi le "fandonie" di un estremista (non mi
ritengo tale), ognuno e libero di trarre le sue conclusioni ma se il
figlio in questione fosse stato il vostro, secondo me un piu di domande
ve le sareste fatte anche voi..
nsps

(scusate il francese)?
Ho visto la foto del ragazzo e non ne vorrei parlare (ma l'argomento lo
tirate continuamente fuori) ma simili ecchimosi non sono cosi' difficili
da procurarsi e durante una colluttazione si hanno facilmente. Le manette
lasciano quasi sempre i segni perche' sono molto strette per ovvi motivi
soprattutto se uno si divincola per toglierle.
Per lo schiacciamento all'inguine sembra che sia caduto a cavalcioni sulla
portiera dopo essere salito sul tetto della macchina. 
L'dea che mi sono fatto, ma non conta niente senza le prove, e' che lui
abbia dato fuori di matto e che i poliziotti che l'hanno intercettato
siano stati aggrediti e abbiano reagito di conseguenza anche perche' lui
non ragionava e continuava a menare non sentendo il dolore. L'hanno
immobilizzato dopo una colluttazione e il cuore di lui anche a causa della
droga, che ne deprimeva le funzioni, non ha retto. E difficilissimo usare
la giusta dose di forza con uno che picchia senza capire piu' niente. Una
tragedia comunque.
Ma questo non e' il posto giusto per fare queste considerazioni. C'e' una
procura che indaga e che ha molti piu' elementi di quelli che abbiamo a
disposizione noi.
Credo che tutti qui abbiamo dei dubbi. Io non ho certezze ho solo la mia
opinione. Ma se sapessi che le mie idee possono rovinare altre persone
ingiustamente allora sarei molto cauto. Voi non siete per niente cauti
avete preso un determinato partito e deleggitimate qualsiasi cosa non sia
nel senso che avete deciso. Cosi non va.
..
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************
-- 


Solstrom ha scritto:

Su questa cosa devo dissentire. Io conosco varie persone che lavorano
in questura di cui ho un ottima opinione e che non hanno nulla a che
vedere
con la faccenda (questo x dire che qui non generalizzo e ne tanto meno
mi sento estremista come tu mi dipingi..). Parlando di questa storia mi
e' stato riferito di come
tanti degli agenti non coinvolti nella faccenda siano "poco contenti"
(e' un efemismo) sia degli interventi del Sap (non vogliono essere
associati ad un movimento di destra ne tantomeno a personaggi come
Saya) e ne degli interventi del questore che - malafede o presunta
malafede - ha oggettivamente gestito male la faccenda dando varie
versioni, contraddizioni, intimidendo la stampa a tacere..
c'e' poi invece una minoranza di agenti estranei che incolpa invece la
gente e l'opinione pubblica come fai tu...
Non credo che la vita delle persone ingiustamente accusate venga
rovinata dalla opinione pubblica che a mio parere esprime legittime
perplessita', ma piu dall'operato stesso della questura che continua ad
alimentare questo polverone non dando prova di professionalita'..
Se domani ci fosse un furto/presunto furto sul mio luogo di lavoro e si
dffondessero polemiche e generalizzazioni mirate a screditare l'intera
categoria, io non m'incazzerei con la gente che e' legittimata a mio
avviso di dubitare che le risorse siano usate bene, m'incazzerei di piu
con i dirigenti che avrebbero invece dovuto manifestare piu
professionalita' sedando ogni polemica con risposte certe e
inequivocabili in partenza...
E' troppo facile adesso scaricare la responsabilita' sulla gente.
Responsabile di cosa? di pensare? di mettere in dubbio cio che le viene
propinato? non la vedo questa responsabilita'..soprattutto visto che
non e' che si facciano nomi e cognomi a spropsito
tacciando gente di pedofolia..
nsps

Le Associazioni Stampa Emila Romagna
e di Ferrara, non ci stanno al tentativo di
censura della questura, la risposta
del dott. Giovanni Rossi, segretario generale
della federazione è disponibile qui:
http://www.radiondadurto.org/agenzia/rossi-federazione-stampa-aldrovandi.mp3
Aggiornato anche il blog della madre con il
deposito della ralazione dei loro consulenti:
http://federicoaldrovandi.blog.kataweb.it/
Continuo a pubblicare sul ng articoli e interviste,
non per creare continue e inutili discussioni tra noi,
ma per dare la possibilità a tutti di seguire la vicenda,
per un fatto che per me resta gravissimo.
Un saluto
M

 drogato... ma l'alcol e' una brutta bestia
Ciao a tutti, non voglio inserirmi a forza in una discussione della quale
poco so. Mi spiace moltissimo per quello che è accaduto a Federico, spero
che il polverone che s'è alzato intorno a questa faccenda possa diradarsi in
fretta e permettere a tutti (ma soprattutto a chi merita di saperlo, e sono
i genitori di Federico) di conoscere veramente come sono andate le cose, sia
che il ragazzo sia il responsabile della sua stessa morte, sia che lo siano
stati gli agenti.
Volevo puntualizzare che nella frase precedente, pur se l'alcool non è
considerato una droga, lo può facilmente diventare, ed è qualcosa che a
tutti gli effetti dà assuefazione e disturbi quando assunto *in dosi
eccessive*, quindi ne è equiparabile (a mio parere e fatto salvo quanto
detto prima sulle dosi).
Ho perso i vecchi messaggi ma non ricordo una cosa: gli amici che hanno
scaaricato Federico, dove l'hanno fatto? Vicino o lontano da casa? In che
condizioni era? Sono stati sentiti?
Les
--
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com

 Les
l'hanno scaricato a circa due km da casa e secondo loro stava bene. Suppongo
che siano stati certamente sentiti.
Ritengo anche che le loro affermazioni vadano pesate attentamente.
Ciao



e' una distinzione medica. La pericolosita' dell'alcol e' comunque
elevatissima.


 Solstrom wrote:





ecco
uno dei pochi messaggi sensati


 
tu sai come ci si sente dopo una sbronza di birra? Si, perchè l'hai 
presa anche tu o solo per sentito dire? Sai, io dopo che mi sono fatto 2 
birre, sono un po unto, però ho l'uccello più lungo.....per quelle che 
dopo mi faccio una canna, magari di ganja buona, così mi ritorna 
normale..vediamo quanto sei obbiettivo, infelice......meriteresti di 
essere plonkato!

M ha scritto:

quoto

 
proverò per l'ennesima volta ad aprirti gli occhi, senza scadere 
nell'insulto, cosa che tieni sempre a portata di mano: non discuto sul 
fatto che quando uno è fuori posssa avere reazioni incontrollate, 
sopratutto dopo che ha bevuto parecchi superalcolici (l'alcol è un 
eccitante, ed è tra le cause maggiori dell'insonnia), anzi te 
l'appoggio, ma voglio richiamare la tua attenzione sui fatti così come 
sosno stati raccontati dagli agenti. Il consiglio che ti do io è quello 
di scaricarti la foto di Federico subito dopo il decesso e fare una 
gigantografia in modo che si distinguano per bene i particolari e che ti 
rileggi le dichiarazioni dei poliziotti. Poi, anche se non sei un 
patologo, prova a cercare sul viso del ragazzo conferme sulle 
dichiarazioni di "quei" poliziotti, e converrai con me che i punti 
oscuri non sono tanti, sono "tutti" oscuri, ed è difficile avvallare le 
dichiarazioni dei pulotti proprio perchè si evince in più di un 
passaggio che non può essere andata così come è stato raccontato proprio 
dai riscontri "fisici" sul corpo del povero Fede (lievi tracce ematiche, 
questa l'hanno confezionata ad arte).
Hai mai dato una zuccata contro un muro? Anche da quello che hai 
raccontato non siete riusciti ad impedire al tuo amico di dare una 
testata contro un muro, ma ti prego, non venirci a raccontare che dopo 
che ha dato quella testata si rimesso adare zuccate contro il muro se è 
vero che ha perso un occhio; se ti riguardi la foto di Fede, i lividi 
delle zuccate si vedono sulla fronte e anche qui avrei qualcosa da 
obbiettare, ma la pozzanghera di sangue esce dalla nuca: ti risulta che 
il tuo amico si sia messo a dare zuccate con la nuca?
Qui non centra la dx o la sx, il pensiero è come l'oceano, non lo puoi 
recintare o circoscrivere a 2 schieramenti politici, certo che se ci 
fosse un filmato, non saremmo qua a discutere, ma il fatto che sia io 
che molti altri siamo pro mamma di Fede, non vuol dire che siamo di dx o 
sx, è perchè vogliamo essere protetti dalla pula, non il contrario ( a 
detta di molti miei amici ex- pulotti, non è che in questura girino 
degli stinki di santo in divisa, ma per fortuna sono pochi, solo che se 
accetti tali comportamenti, in quanto sbirro, ne diventi complice anche 
se non vuoi, ecco perchè si sono dimessi).
Io non posseggo la verità, ma cerco di informarmi il più possibile, da 
tutte le fonti sia di dx che di sx, per cercare di essere il più 
obbiettivo possibile, e se il magistrato inquisirà i pulotti, non è 
certo perchè ha il lavoro inquinato (certo che anche tu ne dici di 
cazzate). A proposito, Scunzamnestra significa guastafeste, non minestra 
sconcia (ma sei di Ferrara?)
Cordialmente, saluti

Segnalo articolo su l'ernesto, giusto x "scaldare"
gli animi dei soliti sospetti:-)
http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=8117
nsps

 gli animi dei soliti sospetti:-)
si ma vedi, io ritengo che a sassuolo, anche se hanno un tantino esagerato
hanno fatto 
bene.la
 situazione li č diversa... non si parla di un
adolescente che sel'č spassata (forse) un po' troppo il sabato sera, ma di
GUERRA!
dai racconti della gente non si vive piů tranquilli... e allora se ogni
tanto uno con l'animo un po' troppo caldo prende una lezione chissamai che
non si mettano calmini...
quando non puoi uscire di casa la sera e ne hai paura anche di giorno,
quando casa tua, il posto in cui vivi comincia a diventare un inferno, hai
paura per i figli, nche a portarli a scuola, hai paura per te e la tua
vita... insomma...
non č che cel'ho con gli immigrati in generale, ma se uno vive e si fa i
cavoli suoi e poi si insediano dei personaggi che ti rovinano la vita...
tanto qui in italia ognuno fa quel cazzo che vuole...
se poi ogni tanto scatta la rivolta popolare non mi meraviglio,
in questo caso ok, sono stati degli sbirri ma pare che il tipo fosse stato
piů volte arrestato per risse e comportamenti violenti e che anche in quel
caso avesse cominciato a menare lui...
e insomma...quandoccevoccevo.
si lo so dovrebbero solo immobilizzarlo, perň, in questo caso li capisco di
piů!
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:du6dd2$odk$1...@newsreader.mailgate.org...

sara' impopolare, dato l'orientamento di questo newsgroup, ma sono d'accordo
con te.
Ribadisco che comunque non c'entra niente con il caso Aldrovandi.



di questo mi sembra che qui non si sia parlato.
-- 
*********************************************
SolStrom
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX
*********************************************
-- 



-- 


Solstrom ha scritto:

Di cosa della droga :-)? o del "colpo" alla nuca prima dell'arrivo
degli agenti?
vorresti dire che la polizia e' arrivata mentre il ragazzo aveva
comportamenti auto-lesionistici ? mi sembra difficile dare testate di
nuca ma del resto se si crede che si sia schiacciato lo scroto a
cavalcioni sulla portiera..
oppure pensi che il colpo alla nuca gliel'ha dato qualcun'altro, la
polizia e' arrivata e a deciso di "finire" lo sue sofferenze con una
randellata di manganellate? beh allora in questo caso devo ricredermi
sull'intera faccenda....
nsps


 ha scritto nel messaggio
news:1141306534.7...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Solstrom ha scritto:


la madre non esclude che sia stato picchiato prima dell'arrivo degli agenti
da qualcun altro. duyuanderstend? sei connessa?
e che poi ci sia stata anche una colluttazione con la polizia.  Lo dice la
madre.
Sei lucida o hai gia' preso il primo cannone della mattina. In cannabis
veritas adesso??? Sei connessaaa????
E' la madre che non scarta e anzi per prima indica che il colpo alla nuca
possa risalire a prima dell'arrivo della polizia in base alle tracce
ematiche rilevate sul posto.


SolStrom ha scritto:

yes I do understand that e no non ho ancora fumato oggi quindi
puoi contare sulle mie facolta' mentali al completo (se riesco a
raggiungere
quel neurone caduto prima sul pavimento)...La madre dice che non ha
prove
su cosa sia successo per un bel lasso di tempo (altrimenti mica
staremmo qui
a scriverci)..La mia onesta opinione e' che nel tentativo di
ridimensionare le responsabilita degli agenti qui si avvallanno un
sacco di fattori eccezionali e alquanto improbabili...
tipo la "soggettivissima" reazione alle sostanze (anche se dati alla
mano l'ipotesi non risulta credibile) "ma ci puo sempre essere
quell'eccezione"..lo schiacciamento dello scroto dovuto al cadere a
cavalcioni su una porta (..si leggono sempre di questi fatti sui
giornali infatti, a chi non e' capitato?..) e ora tu tiri in ballo
l'intervento di terzi?!?
ora, salvo che l'annamaria franzoni non passasse nelle vicinanze (tutto
e'possibile..) non mi sembra tanto vero-simile..ma in questa storia
tutto puo essere. Non sarei sorpresa se accusassero anche il capitano
Kirk..
Perche invece non credere alla spiegazione piu ovvia e banale quella
che tutti abbiamo
in faccia guardando quella foto? "La verita mi fa male lo so" cantava
qualcuno un tempo..
nsps

l'intervento di terzi?!?
arridagli: NON IO MA LA MADRE tira fuori l'ipotesi dell'intervento di terzi 
prima dell'arrivo della polizia, ipotesi suffragata anche dalle tracce 
ematiche. Io sono venuto a conoscenza di questa ipotesi dalle parole della 
madre in questa intervista!
Ma non ti va bene neanche quello che dice la madre?



Okay, okay, LA MADRE (dice forse sono intervenuti terzi prima della
polizia).
Questa hai ragione e' davvero un ipotesi nuova..:-)
Non mi sembra che quest'ipotesi abbia trovato molto eco sui giornali..
Non mi sembra CHE QUESTA SIA la posizione della madre..se questa fosse
la posizione della madre non ci sarebbe il famoso processo in piazza
alla polizia di cui tanto vi piace riempirvi la bocca, non credi?
la madre nelle mille interviste lancia delle domande aperte (che si
chiamano
poi DOMANDE RETORICHE.. si dopo gli ossi mori e i sepolcri imbiancati
abbiamo pure le domande retoriche....) x evidenziare come ci siano
ancora tanti dubbi sulla dinamica. Per ora le testimonianze raccolte
perlano solo del poliziotto steso sul ragazzo,
non credo abbiano tante info sulla dinamica della collutazione.
Io avevo letto tempo fa la stessa intervista per esteso della madre in
cui diceva
che c'era stata una lotta, si capiva che lui era stato colpito alla
testa da in piedi
e sicuramente da vivo (vista la quantita di sangue..)...
ognuno poi e' libero di credere che abbia avuto la collutazione anche
con Pinocchio
(anzi a pensarci bene mi sembra probabile almeno come lo e'
l'intervento di terzi?)
in simpatia
nsps


 e insomma...quandoccevoccevo.
un tantino esagerato ... quandocevocevo ... chissamai non si metton
calmini ....
ma chi sei la figlia di Calderoli ?????
parole come,
tolleranza
rispetto dei diritti umani
giustizia
per te che valore hanno?
perchè se parti con questo metro allora con i
pedofili/stupratori ecc cosa dovresti fare ???
pena di morte? tortura?
guarda io posso anche capire l'esasperazione della
gente .. ma le forze dell'ordine devono rispettare,
per primi, la legge e i regolamenti ...
e vedere un carabiniere di 100 e passa kg
al tg5 delle otto, che salta a piedi pari su un extracomunitario
dopo averlo già gonfiato di botte ... è uno spettacolo
da terzomondo ... non mi stupisco se poi ogni tanto
ci scappa il morto ...
un saluto
M


ogni giorno la procura tira fuori qualcosa di nuovo dal cilindro ...
ma mi chiedo ... i fatti, anche solo la loro versione, non potevano
dirla fin da subito in maniera completa chiara ed esauriente ????
c'e' bisogno di cambiarla ogni settimana ...
o di aggiungere sempre dettagli nuovi ...
a me questo non fà che aumentare i sospetti ...
sarò paranoico ...
un saluto
M

 ha scritto nel messaggio
news:44081096$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...

semplificazione, banalita', buonismo da salotto, strumentalizzazione.
Ce la fai a uscire da questo giro?


 ci scappa il morto ...
sono dacordo con te che abbiano esagerato e l'ho detto...
però dal video non si vede tutto, cos'è successo prima, non si sa cos'era
già successo altre volte... insomma si sa gli sbirri sono uomini possono
bagliare anche se non dovrebbero.
ciao.

 nsps
nel caso tu fossi riuscita a raggiungere quel neurone che ti era caduto
prima...e che in realta' stava scappando dalla tua testa per solitudine...
;-)
Entrambe le perizie escludono che la causa della morte siano state le
percosse. Per i periti del tribunale è stata un'insufficenza cardiaca dovuta
prevalentemente alle droghe e all'alcol per i periti di parte un'asfissia
principalmente dovuta alla posizione in cui era costretto. Non voglio
parlare di questo.
Vorrei fare delle ipotesi condivisibili riguardo alle percosse.
Cio' che e' accaduto prima dell'ammanettamento sembra si possa dividere in
due periodi temporali: prima dell'arrivo della polizia chiamata da un
residente
perche'  Aldrovandi dava in escandescenze e dopo l'arrivo della polizia.
Quindi il residente ha chiamato la polizia perche' Aldrovandi dava in
escandescenze.
Deve essere successo qualche cosa anche prima di quella chiamata. Non sto
facendo un discorso per dire che la polizia non c'entra e infatti non
escludo le responsabilita' della polizia dopo l'arrivo.
Due sono le ipotesi: o Aldrovandi è uscito di testa da solo (cosa che puo'
succedere) o ha incontrato qualcuno con cui probabilmente si e' scontrato.
Parte dei danni fisici riportati da Aldrovandi sembrano ascrivibili a questa
fase. O si è procurato delle lesioni da solo o e' stato malmenato da
qualcuno.
Poi e' arrivata la polizia che lo deve avere in ogni caso trovato in stato
"alterato" tanto da dover usare la forza (forse troppa?non ho la risposta)
per immobilizzarlo.
Io non so quale sia la parte di danni che si e' procurato da solo, o quale
sia quella procurata da un terzo o quella causata dall'intervento della
polizia.
Questo comunque, come gia' detto, non e' la causa determinante il deccesso
come entrambi i periti dicono.
Il fatto di chi abbia comunque procurato le ingiurie fisiche ad Aldrovandi è
assolutamente importante e non sara' facile determinarlo.
Ciao


Pippo ha scritto:


Appoggio in pieno 
a forza di porgere l'altra guancia lo stiamo prendendo in quel posto e tra
poco non avremo neanche piu' diritti in casa nostra.
La polizia e i carabinieri li arrestano li portano in questura e dopo
un'ora se li rivedono passare davanti a loro con sorrisi smaglianti da
prendere per i fondelli.... sfido chiunque a resistere alla tentazione di
mollargli qualche cazzotto..
E tutto in previsione dei voti extracomunitari che un giorno andranno alla
sinistra.


 Pippo ha scritto:



Oppure dovremmo aspettare che accada anche qui cio' che e' accaduto in
francia..perche' anche qui succedera' e' solo questione di tempo, dovremo
aspettare anche noi coem hanno fatto i francesi,  che sfoghino la loro
rabbia nei confronti degli occidentali, ma non prima di aver incendiato
qualche palazzo fracassato vetrine, depredato supermercati, o bruciato un
migliaio di auto (ma non preoccupatevi non saranno le vostre... ma quelle
di qualcun'altro).


 > Pippo ha scritto:




I nostri nonni hanno lottato e tanti hanno perso la vita per garantire ai
propri figli di nascere e crescere in un paese libero e non oppresso da
altri popoli, noi invece non siamo nemmeno in grado di mantenere cio' che
loro con il loro sacrificio ci hanno donato... perche' non abbiamo piu'
orgoglio.


@ Navar, Pippo & Solstrom re: Immigrati
Daiiii.....capisco che possiamo avere delle idee divergenti
sulla vicenda di federico, ma questa xenofobia isterica non vi fa mica
onore..ma vi sembra? non credo quasi alle mie orecchie..
mia nonna di 85 anni e' piu aperta e liberale di voi? com'e'
possibile?!
non si puo fare di tutta l'erba un fascio..tutte quelle donne dell'est
che lavorano come badanti, tutti quei marocchini nei vari centri
industriali
che lavorano come "schiavi" (vedi prato, sassuolo, tanti posti del
nord-est), che fanno tutti quei lavori che nessuno di
noi e' disposto a fare per poche lire..ma scherzate? recenti studi
dicono che e' grazie a quelle
persone che certi settori possono ancora sopravvivere (vedi il tessile
e tutti quei settori tradizionali
che stanno collassando a causa della new economy)
siete mai stati all'estero per piu di una settimana nella vostra vita?
avete presente come sono trattati gli italiani 'immigrati'?? di merda
ve lo garantisco.
Semplicemente perche i nostri primi immigrati erano forse degli stinchi
di santo? ma se abbiamo esportato
la mafia nel mondo... non bisogna avere una laurea x sapere che le
prime ondate migratorie
tendono ad esportare il marcio di ogni paese...dai su'.
nsps



per la verita' su questa notizia la procura non c'entra niente. La fonte e'
giornalistica: un'intervista alla madre di Aldrovandi.
http://www.kataweb.it/spec/articolo_speciale.jsp?ids=1253530&id=1277371


 giornalistica: un'intervista alla madre di Aldrovandi.
chiedo venia ...
M

M ha scritto:

Tral'altro ho letto adesso sul forum di 
poliziotti.it
 di come
quest'articolo citato da Solstrom sia comparso eppoi scomparso da
ernesto..come ribadisco io avevo letto l'intervista per esteso che era
stata fatta la madre su quel colpo alla nuca preso in piedi dove lei
esprimeva delle domande retoriche..l'articolo segnalato invece sembrava
piu un "taglia incolla" che decontestualizzava quello che era stato
detto originalmente dalla madre x fare emergere incongruenze..forse per
questo e' stato cancellato? trovo "peculiare" pero che Solstrom segnali
l'articolo mentre proprio su 
poliziotti.it
 se ne parla...boh i casi
della vita:-)
nsps
nsps



a quanto pare se c'e' uno/a che legge 
poliziotti.it
 sei tu.
ti riposto il link in cui ho letto la notizia:
http://www.kataweb.it/spec/articolo_speciale.jsp?ids=1253530&id=1277371
che fa parte di uno speciale sulla questione Aldrovandi cioe' questo:
http://www.kataweb.it/spec/home_speciale.jsp?ids=1253530
:-)) mi fa un po' ridere pensare che si possa essere cosi' ottusi da pensare
che o uno la pensa come voi o probabilmente e' un poliziotto...
Evidentemente non hai ritovato quel neurone che avevi perso e cosi' la
popolazione nella tua zucca e' scesa al 50percento. Attenta con le canne...
alla lunga i soggetti deboli che ne abusano li rincoglioniscono.
Buon fumo... sperando che faccia il suo lavoro


 ha scritto nel messaggio
news:1141491084.3...@i39g2000cwa.googlegroups.com...

partito msg anche a casa
sorry
PS come vedi non faccio il poliziotto ne il vigile...


ti era caduto il neurone sulla tastiera?x fortuna sono io quella che
fuma... LOL,
(io avrei potuto incolpare il fumo, tu no...)
una mail con nome e cognome di libero non dice nulla del lavoro che
fai,
o mi sarei dovuta aspettare una mail d'ordinanza ;-)?
sols...@questura.fe.it
?
Solstrom ha scritto:


ti era caduto il neurone sulla tastiera?x fortuna sono io quella che
fuma... LOL,
(io avrei potuto incolpare il fumo, tu no...)
una mail con nome e cognome di libero non dice nulla del lavoro che
fai,
o mi sarei dovuta aspettare una mail d'ordinanza ;-)?
sols...@questura.fe.it
?
saluti,
nsps
Solstrom ha scritto:



lavoro in una fabbrica (non come vigilante).
Ciao


 >
ho due considerazioni: visto che io non leggo 
poliziotti.it
 forse e'
successo l'opposto e cioe' loro leggono il newsgroup (oppure e' una
coincidenza). Tra l'altro ho cercato l'articolo originale dell'intervista
per citare quello ma non l'ho trovato.
Poi ti volevo chiedere se secondo te esiste una situazione prima dell'arrivo
della polizia e dopo l'arrivo della polizia.
Questo non toglie nessuna eventuale responsabilita' della polizia ma penso
sia importante per sapere cosa e' successo dall'inizio alla fine. Gli amici
affermano di aver lasciato Aldrovandi che stava bene e poi (non so se e' in
discussione) un residente ha chiamato la polizia perche' il ragazzo aveva
comportamenti "anomali". Ma cosa e' successo? Poi e' arrivata la polizia e
sono successe le cose su cui ci stiamo scannando. Penso che in realta' il
ragazzo sia morto sia per quello che dice la perizia del ctu cioe'
depressione delle funzioni cardiocircolatorie dovuta all'assunzione di
droghe sia per quello che dice il consulente di parte e cioe' una posizione
obbligata
che non gli consentiva una facile ventilazione polmonare. Quanto abbia
pesato l'una o l'altra di queste due cause temo non lo sapremo mai. L'idea
che ho
e' che la polizia l'abbia effettivamente colpito come si colpisce uno che si
oppone
all'arresto. Non credo agli episodi di crudelta' gratuita che sono stati a
volte insinuati e a volte espressi.
Secondo te (non e' una domanda retorica) esiste un prima e dopo l'arrivo
della polizia?
Non e' per te plausibile che sia successo qualcosa prima dell'intervento
della polizia?
Ciao


 possibile?!
io non sono xenofoba.
ho detto e ribadisco che mi volio sentire sicura.
non me ne frega un cazzo della mafia degli italiani in america o chissadove.
qui a casa mia dove sono nata mi danno fastidio le invasioni di persone
pericolose...
gli altri ho detto faccinao quel cazzo ceh vogliono.
ma non mi va di avere il terrore di usicre di casa come già capita in tanti
posti.
è chiaro?
poi se vai all'estero un pochetto, come dici tu, capisci anche come mai gli
italiani sono malvisti...sono sempre quelli più maleducati, che non seguono
le regole e che fanno casino...quasi da vergognarsene!
li riconosci a vista!
ciao.

 nspsů
In  un certo senso hai ragione, e' sbagliato essere xenofobi, pero' ci
sono arrivato piano piano, non e' un concetto impiantato nel mio dna dalla
nascita.
E' vero che pochi sono disposti a fare certi tipi di lavoro per pochi
euro, pero' pensa..c'e'  anche il rovescio della medaglia, perche' un
datore di lavoro dovrebbe scegliere un lavoratore italiano pagargli i
contributi e uno stipendio decente, quando puo' spaziare in un mercato
della manovalanza cosi' capiente fatto di lavoratori pagati a prezzo da
fame?
Ricordate che 5 euro ora da noi sono da fame... ma se inviati in romania o
in qualche paese dell'est e' gia' una cifra importante.
E perche' un lavoratore italiano dopo lotte sindacali, dovrebbe accettare
lavori sottopagati solo per essere concorrenziale nei confronti di un
immigrato, magari clandestino??
Comunque si dice che non c'e' lavoro ci sono tantissimi disoccupati... e
all'ora perche' dovremmo aver bisogno di altra manovalanza?? per poi fare
cosa?? metterli a mendicare?? o commettere reati per guadagnarsi da
vivere??



Adesso non c'e' lavoro... - ma quel milione di posti di lavoro :-)?
Vedi punto sopra, potrei fare analoghe considerazioni.
Vedo pero' qui un tema ricorrente - perche' e' sempre piu' facile
assumere posizioni  forti con deboli (vedi gli immigrati e i tossici)
che con i forti (vedi polizia e istituzioni in genere)?
nsps


non si puo sentire ha scritto:

già, fa il questurino.....e poi dice che non è di parte..

 già, fa il questurino.....e poi dice che non è di parte..
se anche fosse non ci sarebbe niente di male.... ma non e'...
e tu come al soliti ti riveli un mistificatore in mala fede che invece di
rispondere alle argomentazioni tenti solo di discreditare chi non la pensa
come te. Vecchia tecnica di matrice facilmente riconoscibile.


che con i forti (vedi polizia e istituzioni in genere)?
io me la prendo contestualmente con chi lo merita, polizia istituzioni
tossici o immigrati, non fa differenza.
perchè... ad esempio ti pare giusto che (ormai 10 anni fa) correndo sulla
mura ho dovuto lottare fisicamente per scrollarmi di dosso un tossico di
merda che me la voleva solo leccare?erano le 8 di sera c'era ancora un sole
che spaccava le pietre e nessuo si è accorto di nulla... strano eh!
meno male che non era un energumeno e forse era abbastanbza fatto dsa non
farcela.
ma se permetti è questo che non tollero, voglio stare tranquilla nella mia
città.
tutto il resto arrangiatevelo voi. ma vivere nelal paura è u una delle cose
peggiori che ci possa essere e ripeto ancora si va benisssssimo qui!
ciao.

Pippo ha scritto:

Pippo scusa se non ti ho risposto, ma questo e il tuo precedente post
si commentano un po' da soli - Se ognuno pensasse x se' come tu
suggerisci, non andremo mica tanto avanti no?
Campanilismo non e' un esagerazione, perche' in molte regioni d'italia
ci sono ancora le faide - si vero che si scherza per quelli di rovigo,
ma quello era un esempio, ovvio che non ci siano stati morti..
Detto questo, mi dispiace che tu non sia stata pagata da novembre, (se
succedesse a me sarei sul lastrico). Buona giornata

 
Ah si? E con che argomentazioni ti avrei screditato? Almeno io fumo, la 
scusa ce l'ho.......ma tu? Che fai, prendi delle pastiglie per essere 
così o hai fatto un corso particolare? Tanto per sapere, nulla di 
offensivo...
Cordiali saluti

 Cordiali saluti
ritorniamo al punto. Sono cose che ho gia' scritto a nsps ma ovviamente
nessuna risposta:
".....cut....
Poi ti volevo chiedere se secondo te esiste una situazione prima dell'arrivo
della polizia e dopo l'arrivo della polizia.
Questo non toglie nessuna eventuale responsabilita' della polizia ma penso
sia importante per sapere cosa e' successo dall'inizio alla fine. Gli amici
affermano di aver lasciato Aldrovandi che stava bene e poi (non so se e' in
discussione) un residente ha chiamato la polizia perche' il ragazzo aveva
comportamenti "anomali". Ma cosa e' successo? Poi e' arrivata la polizia e
sono successe le cose su cui ci stiamo scannando. Penso che in realta' il
ragazzo sia morto sia per quello che dice la perizia del ctu cioe'
depressione delle funzioni cardiocircolatorie dovuta all'assunzione di
droghe sia per quello che dice il consulente di parte e cioe' una posizione
obbligata
che non gli consentiva una facile ventilazione polmonare. Quanto abbia
pesato l'una o l'altra di queste due cause temo non lo sapremo mai. L'idea
che ho
e' che la polizia l'abbia effettivamente colpito come si colpisce uno che si
oppone
all'arresto. Non credo agli episodi di crudelta' gratuita che sono stati a
volte insinuati e a volte espressi.
Secondo te (non e' una domanda retorica) esiste un prima e dopo l'arrivo
della polizia?
Non e' per te plausibile che sia successo qualcosa prima dell'intervento
della polizia?
"
Tu cosa ne pensi?


 > così o hai fatto un corso particolare? Tanto per sapere, nulla di

Scusami Solstrom, non volevo eludere la tua domanda.
Mi stupisce come dopo tutto questo discutere ammetti una
responsabilita' degli agenti
..anche se non comprovabile.
Ma se e' andata come dici tu, non sarebbe stato meglio dire subito che
lui si opponeva all'arresto? Eppoi arresto perche', e' stato forse
colto a compiere un crimine?
se si, le loro giustificazioni sarebbero state molto piu legittime non
credi? perche' parlare di malore o di autolesionismo? perche' non dire
subito di quegli agenti mandati al pronto soccorso?
L'avranno forse trattato forse "come uno che si oppone ad un arresto"
ma leggevo ieri che per arrestare Rina sono serviti due poliziotti e
non 4-6 come in questo caso..
Comunque, non so se esiste un prima - ci sara senz'altro non credo che
sia tutto nato da una casualita' -...sarebbe interessante sapere quante
sono
davvero le chiamate pervenute se davvero fossero giunte "da vari
abitanti della zona" (come detto dal questore) o se da "una signora,
successivamente identificata" (come ha detto invece il ministro)..
Ho letto che la mamma di federico parla di 1 chiamata sola fatta ai
carabinieri di via del campo (che sono poi quelli intervenuti per
ultimi) di una signora che sentiva delle urla..la mamma diceva che
forse le urla riportate ai carabinieri erano conseguenti alla
collutazione con la polizia..
Ho sentito voce che potrebbero avergli intimato di fermarsi e che lui
sia corso dentro un area pedonale divisa da dei paletti..  e che la
prima macchina non abbia assolutamente visto questi paletti..
nsps

..anche se non comprovabile.
non dovresti stupirti, l'ho gia' detto varie volte in diversi post che ho
scritto ma che forse sono stati ignorati. Io non sono per la tesi
dell'innocenza della polizia. Semplicemente non lo so e sono disponibile ad
accettare qualsiasi cosa venga dimostrata compresa la responsabilita' della
polizia. E se questa fosse dimostrato sarebbe un episodio gravissimo che
dovrebbe essere punito esemplarmente, come ho gia' detto altre volte. Il
fatto e' che, allo stato dei riscontri, ci sono delle circostanze che
potrebbero portare a pensare che la polizia ha avuto un comportamento non
limpido... ma in uno stato di diritto non ci si dovrebbe essere spazio per
questo. Cio' che e' verosimile non e' necessariamente vero (e la giustizia
sulla base del verosimile ha fatto sconcezze ignobili in altri casi) e il
fatto che ci sia un comportamento fraintendibile della polizia non prova
nulla.
Vorrei che si cercasse la verita' non a senso unico (parlo della "piazza e
del comitato) e che si tenesse bene a mente quello che ho appena detto:
cio' che e' verosimile non e' necessariamente vero.
Vorrei che si tenesse fuori l'ideologia ma non mi sembra che neanche da
parte tua e di altri qui dentro sia cosi' e che ci sia un atteggiamento
denigratorio e opportunista a prescindere dall'episodio.
Ripeto quello che ho gia' detto: spero per Federico Aldrovandi che sia
andata diversamente da come voi ricostruite il fatto. Se ci saranno prove
sulla colpevolezza della polizia sperero' in una condanna esemplare. Ma voi
siete sicuri che se, viceversa,  venisse chiarito al di sopra di ogni
sospetto che la polizia fosse innocente non ne rimarreste delusi? Non e' che
ora, per partite preso e morbosamente, state sperando che venga dimostrato
che il ragazzo abbia fatto la fine il piu' dolorosa e ingiusta possibile?
Non e' una bella speranza.


SolStrom ha scritto:

non credo che cio' abbia a che fare con l'ideologia, almeno parlo per
me.
capisco che si siano tirati in ballo dei giornali di sinistra (vedi
ernesto)
ma erano anche gli unici, a parte "i giornali" locali che si siano
occupati
piu attivamente della vicenda..
Per quello che riguarda la colpevolezza materiale della polizia nella
causa di morte,
quella deve essere provata giuridicamente. Allo stato delle cose, non
so se questo sara' possibile..e' ovvio che se qualcuno va imputato di
omicidio ci devono essere delle prove matematiche, e questo vale per
tutti (poliziotti compresi). Se tale responsabilita matematicamente non
puo essere provata, vorrei almeno che quelle responsabilita' minori
oggettive (vedi il fatto che non sia stato usato il defibrillatore) e
che l'intervento non sia stato proprio "ortodosso"siano accertate.
Se poi anche queste responsabilita minori invece
non trovassero riscontro giuridico e' ovvio che ognuno non puo che
appellarsi alla propria coscienza e trarre le proprie conclusioni. E'
inevitabile, fisiologico credo..ma NON perche' la polizia sia
coinvolta, anche per la mamma di cogne ci sono stati 'innocentisti' e
colpevolisti..la gente esprime un giudizio morale ogni volta in cui le
risposte ufficiali sono inadeguate e lasciano delle 'ombre'..
ma concordi anche tu che avrebbero fatto meglio sin da subito dire
veramente come stavano le cose? se il ragazzo si fosse opposto
all'arresto come tu dici, l'intervento
della polizia non sarebbe stato piu legittimo? 
nsps

"Caro procuratore Capo,
ho letto ed ascoltato alla televisione le Sue parole sul caso
nato dalla morte di mio figlio.
Sono profondamente addolorata e rattristata di fronte alle
(poche per fortuna) dimostrazioni di inciviltà che qualcuno
sul blog o sui muri vuole a tutti i costi dare per distinguersi
da tutti coloro, con incarichi istituzionali e non, che mi sono
costantemente vicini e solidali nella richiesta di verità e
giustizia. Vedo che anche lei come noi lamenta un clima pesante nel quale
si svolgerebbero le indagini, mi chiedo a cosa lei faccia riferimento
nel fare questa valutazione.
Ad una scritta apparsa sui muri già da tempo il cui significato
si denuncia da sé senza necessità di ulteriori commenti?
A qualche insulto o minaccia apparsi sul blog da parte di chi
sicuramente non ha a cuore la sorte di Federico o mia?
Caro Procuratore io, diversamente da Lei, sono nata e cresciuta
in questa città, così come i miei familiari e credo di conoscerla
bene. La gente è civile, onesta, composta ed assolutamente estranea
a qualunque genere di violenza anche verbale. E' così per DNA generazionale.
Questa, tutto sommato, è una città tranquilla. Ma alla gente di
Ferrara ed a coloro che la rappresentano non si può impedire di pensare,
di sapere, di valutare. Qualcuno ha detto "che in una città piccola
come Ferrara la verità viene sempre fuori". Ciò è ormai già accaduto.
"E' meglio quindi che venga fuori prima per la via ufficiale e non per altre 
vie".
Anche questo credo si sia già verificato.
Noi la verità la conosciamo.
A chi mi accusa di cercare una verità precostituita, rispondo di fronte a 
Dio
e di fronte agli uomini, che la verità è una sola e non può essere quella
spesso molteplice e contraddittoria delle aule di giustizia.
Vista le Sue continue e tempestive esternazioni sul caso che riguarda
mio figlio, Le chiedo di rispondere pubblicamente a queste semplici domande:
· Perché mio figlio è morto alle 6 del mattino del 25/9/2005 a poche
centinaia di metri dalla sua casa, mentre noi genitori, che lo stavamo
cercando in tutti gli ospedali, siamo da Voi stati informati ben 5 ore più 
tardi?
· Perché si è fatto in modo che io non lo vedessi quando era ancora sul
luogo dove aveva trascorso i suoi ultimi momenti della sua troppo breve 
vita?
· Perché quando ripetutamente lo chiamavo sul suo cellulare col mio ed 
appariva
la scritta "mamma" nessuno rispondeva, mentre quando lo chiamò mio marito 
col
proprio ed apparve la scritta "Lino", un agente rispose?
· Perché questo agente, che già sapeva perfettamente che stava parlando col 
padre
di un ragazzo appena morto non gli disse nulla, ma anzi chiuse la 
conversazione in
modo quantomeno sgarbato e sbrigativo, costringendoci a tempestare invano la
Questura per chiedere informazioni sulla sorte di mio figlio?
· Perché quella maledetta mattina la Questura fornì ai giornali una versione 
dei
fatti completamente falsata in quanto si sostenne che Federico era morto per 
un "malore"
in circostanze apparentemente non violente, tacendo che nel fatto ben 
quattro agenti
sono ricorsi alle cure mediche all'Ospedale S. Anna?
· Perché solo in Parlamento è stato ammesso il violento uso di manganelli 
sul corpo
di mio figlio, fino a romperne addirittura due?
· Perché tanta violenza? Per impedirgli di farsi del male da solo?
· Perché si è falsamente sostenuto o comunque lasciato intendere che 
Federico fosse
ancora vivo all'arrivo dei sanitari i quali, addirittura si sarebbero 
opposti alla
richiesta di togliergli le manette?
· Perché si è chiesto l'intervento della DIGOS con la motivazione che il 
giovane,
privo di documenti, indossava abiti che potevano corrispondere alle persone 
dedite
a frequentare i centri sociali, mentre non si è voluto rispondere al 
telefonino che
chiaramente diceva che lo stava chiamando la mamma?
Caro Procuratore, i perché non sarebbero finiti , ma gli altri riguardano le 
modalità delle
indagini e li lascerò per ora ai miei legali.
Se per clima si intende fiducia sul Vostro operato, questa purtroppo siete 
ora voi
stessi a dovervela guadagnare di fronte alla collettività.
Fiducia che, su richiesta del mio legale, a suo tempo espressi insieme a mio 
marito
in modo chiaro, esplicito e totale.
Le forze di Polizia sono un patrimonio preziosissimo delle comunità e 
meritano assoluto
ed incondizionato rispetto.
Chi mette in dubbio ciò in nome di mio figlio, sappia
che manca di rispetto alla sua memoria.
Ciò però non significa che qualcuno non possa aver sbagliato quella 
maledetta notte.
Ciò però non esime quegli agenti interessati, il Questore, e tutti gli altri 
dall'obbligo della verità.
Attendo cortese risposta.
Leggo poi che vi sarebbe necessità di nominare un perito all'estero.
Non so se per fare una valutazione di questo caso non vi sia in Italia un
medico legale idoneo. Lascio la valutazione ai miei legali. Quel che so è 
che,
forse, mi piacerebbe che le indagini fossero condotte dall'estero.
Con osservanza e profondo rispetto.
Patrizia Moretti"
http://www.veritaperaldro.it/
 

Segnalo anche:
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/cronaca/ferrarablog/polizindag/polizindag.html
nsps