Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Mi raccomando

Oggi leggevo sul quotidiano locale che nella stagione invernale 2000/2001 in
regione vi è stato il triste record di deceduti sulle piste, ben 17 dei
quali 11 deceduti sul colpo e 6 in un secondo momento.
Il primario della neurochirurgia raccontava i motivi: troppa folla sulle
piste, troppi turisti e materiale troppo "raffinato"...
dibia
--
Abbondano i maschi, scarseggiano gli uomini.
ODI 1 Danae
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--
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piste, troppi turisti e materiale troppo "raffinato"...
Parliamo pure più chiaro, troppo gente va a velocità superiori a
quelle consigliabili dal buon senso, per fare la garetta improvvisata
sul posto, e troppa gente prende l'atomic 10.22 di maier anche se poi
lo usa per fare dei dritti e qualche scodata qua e là per tenere la
direzione!!! :-(
-- 
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Ride Hard, Live Free

piste, troppi turisti e materiale troppo "raffinato"...
Oltretutto non vorrei dire un eresia ma l'anno scorso in T.A.A. ci son
stati molti meno morti per valanghe che per scontri!!!!
Io aggiungerei anche il fatto che molti si dopano o in palestra per
fare i muscoloni, o in pista con grappini a volontà, e però poi non
vanno a bassa velocità fino all'albergo, ma vanno ancora più forte di
prima... io proporrei che le piste nei dintorni dei rifugi sulle piste
fossero lasciate a gobbe molto alte e secche, così chi non è in grado
di stare in piedi si spatascia subito :-)


 direzione!!! :-(
esatto, i materiali... ci sono principianti che hanno l'attrezzatura da far
invidia a qualsiasi veterano... il classico esempio dei carving, se non si
sa sciare sono pericolosissimi!!!
dibia


 di stare in piedi si spatascia subito :-)
Io non sono sicuramente astemia... ma mentre scio, cioè durante la giornata,
non bevo mai... anche perchè non mi fermo fino alla fine se non per un
caffè! che mi fermo se sono su per sciare (sfrutto il mio giornaliero poi!)
:o)
L'alcool é pericoloso in ogni occasione, sulle piste cosi come sulle
strade... l'unica è il buonsenso, che abbiamo visto sta scemando di anno
anno...
dibia


anno...
Il buonsenso non si sa più cosa sia da un sacco di tempo...
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Mai sentito sto servizio, cosa offre?


 :o)
AAAAAauuuzzz !!! Che donna , ... sei sposata ... ?
Carverman :-))

 Mai sentito sto servizio, cosa offre?
sei interista?
dibia

> AAAAAauuuzzz !!! Che donna , ... sei sposata ... ?
io no e tu?
dibia


BBBuuuhhhh  :'''-((
Carverman :-))

> BBBuuuhhhh  :'''-((
dai che scherzavo...  :oD
lo sapevo, buono buono...
;o)
dibia

 Io non sono sicuramente astemia...
beh, dai non esageriamo raga, bere quando scii (ogni comprensorio ha oramai
il suo bel bar ib mezzo alla pista,  con i  vetri ed il tetto retraible e la
musica alta dove fermarsi per fare festa (eccheccavolo, sono in ferie o no
?) è infinitamente meno pericoloso di quando vai in auto... è anche qui,
come al solito, questione di buon senso... tipo scio al mattino, alle 14 mi
fermo, bevo 10 birre e vado in albergo alle 16,30 in tempo per non fare un
frontale con il gatto... non criminalizziamo a vanvera come fanno i media
nazionali...
a sciare l'incidente, anche grave, può capitare a tutti, ma il problema è
nella natura stessa dello sport che vai a fare, per il resto, si sa, la
mamma degli imbecilli è sempre incinta...
ciao
andrea

 mamma degli imbecilli è sempre incinta...
ma si, ho esagerato apposta ora, ma scusa, ognuno si ritiene la persona più
brava e buona di questo mondo, ma a volte ti cadono addosso le cose... se
fai del male a qualcuno, oltre che tanto male alla coscienza, puoi anche
rovinarti finanziariamente... vedi tu...
non è la natura dello sport, una volta tutti questi incidenti non c'erano,
cosi come quanto le auto andavano a 20 kmh...
è colpa della società....
;o)
dibia

 dibia
ciao
andrea

 ...mmh, e il gestore ne sarebbe contento ?
ad un mio amico, lo scorso inverno, i carabinieri hanno ritirato lo skipass
solo per un salto fatto con la pista secondo loro troppo affollata
(effettivamente era da pazzo)!!! Quindi non credo potrebbero farsi problemi
per ritirarlo a chi ha bevuto un po' troppo...

 per ritirarlo a chi ha bevuto un po' troppo...
ma secondo te è peggio bere e scendere piano o fare salti da pazzi in piste
affollate ?
ciao
andrea


logicamente non è detto che una persona che beve poi scenda piano, non tutti
sono come te, anzi!!!
Però se quelle persone che bevono poi sono anche quelle che molto spesso
vengono giù a razzo credi riescano ad evitare più facilmente un ostacolo?
sono sicuro che non arriveranno mai a fare la misurazione dell'alcol sulle
piste...
:)
però su strada sono fatte per questo motivo (evitare il rischio che persone
che hanno assunto alcol si trovino in situazioni dove aver i riflessi
rallentati possa provocare danni), altrimenti se è come dici tu sarebbe
inutile farle...tanto tutti se bevono poi vanno piano (considera poi che se
una persona è anche solo allegra non si comporta di certo normalmente)!!!
Omar

 una persona č anche solo allegra non si comporta di certo normalmente)!!!
credo di aver detto il contrario, imho uno ubriaco al volante fa danni a 2
km/h, uno ubriaco sugli sci a 2 km/h si fa male lui (anche se sarebbbe
proprio sfiga) e basta...
andrea

 proprio sfiga) e basta...
scusami...avevo capito male...
certo....se va piano è molto probabile (sempre se si fa male) faccia danni
solo a se stesso.
Omar

 ha scritto nel messaggio
news:9u01jk$5atgb$1...@ID-111601.news.dfncis.de...

:-DDDDDDDDDDD
Longa


 > scusami...avevo capito male...
ok, non ti preoccupare...
(non vedo l'ora di andare sciare...)
ciao
andrea

 entrambi la carriera... (SGRATT....)
Io la velina la centrerei molto volentieri :-DDDD
Ciao Longa
P.s. scherzi a parte tutti quelli che fanno sport sanno che possono
infortunarsi più o meno gravemente la cosa importante è non cercarsele
proprio tutte

 > fai del male a qualcuno, oltre che tanto male alla coscienza,
sempre che uno ce l'abbia, e se ce l'ha evita di far vedere quanto alcol regge
se deve guidare o far qualcosa...
-- 
Posted from 
useri9.val.it
 [194.244.89.78] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se deve guidare o far qualcosa...
questo è sicuramente vero in linea di principio, ma lo trovo demagogico in
questo contesto...
ciao
andrea

> veramente ora come ora sarebbe lo 0,5, giustamente....
ma guarda, i primi di settembre, dopo un matrimonio, ci hanno fermato...
eravamo in macchina in cinque, ovviamente tutti "brindati"...
all'autista hanno ritirato la patente, eppure andavano a 20 all'ora...
il limite era o 0,9 o 0,8 ma non 0,5... è cambiato ora?
dibia

 di queste dichiarazioni...
Il problema sta proprio nella capacità di autocontrollo e di valutazione ,
che  sono totalmente ALTERATE  sotto gli effetti dell'alcool..
NESSUNO puo' dire di potersi totalmente controllare in stato di ebbrezza ,
e se anche così fosse , è inammissibile il principio .
Quando sei in stato di ebbrezza ,o anche solo di "allegria" , i riflessi si
rallentano ,
la percezione della velocità , i riflessi , la valutazione degli ostacoli ,
sono totalmente diverse ...
anche in nostri ricordi di esperienze vissute in stato di ebbrezza non sono
aderenti
al reale .
Senza contare che anche se una persona ha una buona resistenza all'alcool ,
il fisico , sottoposto allo stress che uno sport fortemente atletico come
sci e snow
sottopone (almeno se fatto con un approccio non troppo turistico ..) e alla
conseguente disidratazione , rimane fortemente debilitato e labile
all'aggressività dell' alcool ..
ora io non sono un medico alimentarista , pero' , se dopo uno giornata di
sci , assetato ,
ti spari una bella dose di superalcolico , puoi stare certo che l'assorbirai
come un spunga ..
si raggiungerà subito il picco alcolico e uno stato di ebbrezza anche molto
marcato..
Se se già a fine giornata alla baita alla base degli impianti , nessun
problema ..
ma se devi tornar giù--un casino !!
Io sono uno che qualche volta ha anche razzolato male ..
anche se non penso di esser mai stato ebbro in  maniera veramente rischiosa
,
anche lo scorso anno a Marilleva , dopo alcuni alzavalvole ,
ero carico , non mi sentivo certo annebbiato ,
sono corso giù per la Nera di Marilleva , vuota a quell'ora , in maniera
secondo me molto buono.. veloce , ma in sicurezza ,
 pero' ho riflettuto molto su questa cosa..
io ero sicuro di aver sempre avuto  il perfetto controllo..
ma se non fosse stato così...
io ero veramente un buon testimone di me stesso ??
Certo non posso esserne sicuro ..
e sinceramente per il futuro non voglio certo sperimentare i miei
limiti di resistenza all'alcool quando devo ancora finire di surfare ,
mi sono imposto quest'autocritica prima che potessero esser fatti più
drammatici a
a farlo per me..
quindi...
penso che da ora più di una birra piccola con un hotdog non mi scapperà ,
picchiatemi se lo faccio !!
Ciao
Andrea'72

questo contesto...
perché? non ti misurano mica la coscienza prima di venderti lo skipass!
Per me è meglio evitare gli alcolici sulle piste. Quello che comporta
l'alcol si sa, credo, poi ognuno fa la sua scelta, + o - responsabile. 
Guarda che non ce l'ho con te o con qualcuno, intendiamoci! ;-)
-- 
Tama
ICQ# 89185867

On Tue, 27 Nov 2001 13:25:39 +0100, "dibia" <dibi....@IENAlibero.it>
wrote:

Perchè, che c'entra?
Son andato a visitare il sito, ma per la fretta non ho capito cosa ti
fa fare...
-- 
slu...@bigfoot.com
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/7740/sci.html
Powder to the People
Stefano Whitemount Lucchini

 sa sciare sono pericolosissimi!!!
Ok per tutto il resto, ma questa potevi evitarla !!! non e' assolutamente
vero che i "carving " (praticamente tutta la produzione mondiale attuale di
sci !) sono pericolosi !!!! Eddai, allora uno puo' anche dire che le tavole
sono pericolose.............il problema e' nel cranio dello sciatore, non su
quello che ha attaccato agli scarponi !!
Ciao !!!
____________________________________________________________________________
__

 fa fare...
dai rispondimi!!!!
dibia

 stati molti meno morti per valanghe che per scontri!!!!
Vi faccio una confessione,quelle poche volte che vado in pista
ho una gran sensazione di pericolo al punto che sono sempre con 
i nervi tesi,tutto il contrario di quando faccio un escursione 
con i sci da qualsiasi altra parte.
Ciao,Flavio
-- 
Posted from 
infis-gw.ts.infn.it
 [140.105.7.230] 



Ok oggi vado a comprare la mazza da baseball :-))
Carverman

>Vi faccio una confessione,quelle poche volte che vado in pista
Freerider, scialpinista, sciescursionista, snowboarder o cosa?
-- 
Tama
ICQ# 89185867

Non concordo, entro certi limiti anzi l' alcool attiva determinati ricettori
Guarda Carv, non č che sia proprio vero, sono false sensazioni. Poi
anche senza scomodare studi e scienziati, basta vedere gli atleti di
alto livello: useranno di tutto, certo, ma non l'alcol!
-- 
Tama
ICQ# 89185867

 Guarda che non ce l'ho con te o con qualcuno, intendiamoci! ;-)
ti ripeto, allora devi evitare anche molte altre figure, oltre a chi si beve
una grappa...
intendiamoci, io sono contrario a chi si ubriaca e poi va in giro per le
piste a rompere le balle, ci mancherebbe, ma c'è pure chi lo fa e poi non da
sto gran fastidio...
la demagogia, imho, sta nel fatto che non me le vedo proprio le montagne
(intese come ferie/relax/compagnia/4risate) senza bar, baite e ristoranti,
oramai è nella natura stessa dell'offerta montana... (e te lo dice uno che
in montagna ci va a piedi, con gli sci, con lo snowboard, con il parapendio,
in bici e con la moto, con la possibilità quindi di scegliere anche di poter
star da solo, senza alcol e rompiballe...)
ciao
andrea

 che  sono totalmente ALTERATE  sotto gli effetti dell'alcool..
vebbè, ma cavolo, non devi mica fare una operazione a cuore aperto per
scendere a valle no ?
ciao
andrea

 scendere a valle no ?
No, ma il punto è un altro: TUTTI ci sentiamo infastiditi quando ci paiono
indirettamente
criticate le nostre abitudini, e questo è normale; però è anche giusto non fare
finta di non
sapere quali sono i rischi connessi all'uso di alcune sostanze.
Ammesso che qui tutti ne siano al corrente, senza nascondersi dietro ad
affermazioni
pseudoscientifiche o a quella che un mio amico chiama "gnosi da bar", penso che
siamo
siamo in grado di fare una scelta cosciente, ognuno per sé, e speriamo
responsabile.
-- 
Posted from 
useri22.val.it
 [194.244.89.91] 


 sapere quali sono i rischi connessi all'uso di alcune sostanze.
fammi solo la cortesia di rileggiti i miei messaggi e, senza dire cose che
TUTTI sappiamo (per inciso io non ho l'abitudine di bere, posto che comunque
centri qualcosa)  cerca di essere piu costruttiva...
(avevo scritto un poema, mi fai innervosire, stringiamoci la mano e
finiamola qui :-)
ciao
andrea

dici tu.
E' un idea accettata per vera dalla gente, ma non ha alcun fondamento
scientifico. Molta gente pensa ancora che per scaldarsi ci si deva
prendere un grappino, no? Eppure si sa che l'alcol aumenta la
dispersione calorica. 
C'è uno stacco tra ciò che la gente accetta come verità, e ciò che è
vero realmente, fatti raccontare dal Telmon quante false credenze
sulle valanghe si sono diffuse e sono ancora accettate per verità
anche da guide alpine, maestri di sci, istruttori di scialpismo etc.
Il fatto è che si diffondono delle idee che paiono plausibili e quindi
vengono accettate per vere dalla maggior parte delle persone, quando
l'opionione pubblica accetta per vero una menzogna o una mezza verità
(altrettanto se non più pericolosa) allora non riesci più a far
cambiare idea alla gente anche se viene dimostrato scientificamente
l'infondatezza di quelle idee.
Un esempio famosissimo è quello di Galileo Galilei.
Sappiamo tutti come è stato trattato per avere affermato che non era
la Terra a girare attorno al Sole ma il contrario.
E si che anche a me ogni tanto pare che sia il sole a girare attorno
alla Terra, se stacco la spina di quello che mi è stato insegnato, la
Chiesa stessa era convinta di avere letto questa "verità" nella
bibbia, eppure era una menzogna.
L'OMS ha messo tra le droghe l'alcol e le sigarette.
Se te mi vuoi dire che conosci forti bevitori e fumatori arzilli che
campano fino a 80anni ok, ma è sempre una questione statistica, oppure
come diceva quella famosa massima zen di origine sufi:
"That's cool" (Warner bros)
Questo è culo (era la mia traduzione da bambino :-) ).
-- 
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/7740/sci.html
slu...@bigfoot.com
Ride Hard, Live Free

Freerider, scialpinista, sciescursionista, snowboarder o cosa?
Pastrello è un scialpinista-escurionista di Trieste mi pare. C'era a
Trento l'anno scorso per il corso valanghe del Telmon, non mi ricordo
se c'era anche al Bondone.


dai rispondimi!!!!
Non tifo per alcuna squadra, al massimo quest'anno simpatizzo per il
Chievo e per esigenze coniugali simpatizzo anche per la Fiorentina, ma
preferirei la bistecca.... 
Ho un amico interista che di solito piglio parecchio per il hulo :-)
Se vuoi ti racconto una barzelletta contro l'inter :-)


 con i sci da qualsiasi altra parte.
Per forza... ci sono certe brutte facce , vedi il sottoscritto !! :-))
Ciao Flavio !!anche tu da queste parti ^^ :-))
Come va di là.. che è un po' che non vi leggo ??
Ciaoo
Andrea'72


Allora mi preparo ad esser menato a sangue !! :-P
Ciaoo
Andrea'72
PS: Carver.. io sto preparando l'approvigionamento per la sera dell'
8/12...:-))

 Pastrello č un scialpinista-escurionista di Trieste mi pare.
No ti sbagli.. :-)
Ciao
Andrea'72

 Se vuoi ti racconto una barzelletta contro l'inter :-)
ci scommetto che la conosco ;o)
dibia

 quello che ha attaccato agli scarponi !!
come dice il mio "capo" quando fa assistenza telefonica (help on line) per
quanto riguarda il software....
dopo aver ascoltato tutti i lamenti sul programma dice:
"ah, ora ho capito certo qual'é il problema... il problema sta sicuramente
tra la sedia e la tastiera...."
:o)
dibia

finiamola qui :-)
Figurati, non c'è problema, siamo in un gruppo di discussione e
allora... si discute! ;-))) Se qualche volta ci si incontra ci si può
mettere a chiacchierare davanti a una radler fresca! ;o)
Ciao!
-- 
Tama
ICQ# 89185867


-- 
Tama
ICQ# 89185867


 > Sci E snow?
in attesa di ficcarmi diretto nella prima discussione che vedrò, ti raccondo
come/dove/perchè
ho iniziato a sciare a 6 anni  sino ai 18/19 (con lo sciclub) qualche gare,
niente di strepitoso... poi un po di nausea, gli sci sbagliati (un paio di
sci inizio anni 90 da speciale) e la passione che se ne va... ma la montagna
e la neve mi piacciono e, durante una settimana bianca, sarà stato nel 93 o
94, mi compro uno snow usato (cavolo l'ho pagato, devo per forza saperci
scendere prima di sabato...) tra un milione di botte e qualche scena da
ridolini, senza maestro (non ricordo se c'erano, e se ce n'erano erano
pochi) riesco, per fine settimana a scendere un po per tutte le piste (lo
snow è facilissimo da apprendere)... dura un tre quattro anni (nel frattempo
prendo un paio di sci gara gigante di un mio amico che ci aveva corso l'anno
prima) in buona sostanza alternavo (anche nella stessa giornata) l'una e
l'altra disciplina...
ti dirò, senza troppa soddisfazione... lo snow è alpine estremo per poter
usare anche gli sci, gli sci sono un po sfibrati... poi la decisione...
compro gli sci nuovi (rossignol da gigante) e mi reinnamoro dello sci (che
non ho piu abbandonato) dell'esperienza snow mi porto dietro una tavola da
freeride con la quale spero sempre, un giorno, di trovare 1 metro di neve
fresca da surfare (l'ho usato , ma poco poco)
in conclusione: amo andare in pista sugli sci ma lo snow in neve fresca,
magari su un pendio senza troppi ostacoli, è una delle più belle esperienze
fisiche che io abbia mai provato(ed intendo di tutte le esperienze
fisiche... anche quelle lì... ;-P)
è  per quello che secondo me vale davvero la pena saperci andare (in pista
no, molto meglio gli sci)
ciao
andrea

 fisiche... anche quelle lě... ;-P)
cominici a preoccuparmi seriamente ora...
dibia

 dibia
don't mind, so badare a me stesso...
(è statisticamente provato che in una vita avrai molte meno possibilità di
sciare con un metro di neve fresca piuttosto che di fare  sesso con
qualcuna)
ciao
andrea

 qualcuna)
ROTFL!!!!
posso postarla altrove??
dibia

 tra la sedia e la tastiera...."
Questa è bella ! mo' me la segno !! :-)
Certo che anche il tuo capo è un bel simpa !!
ma te te li attiri , certi elementi !! :-))
Ciaooo
Andrea'72

 qualcuna)
Beh.. per fortuna che non è il contrario !! :-PP
Ciaoo
Andrea'72

 ma te te li attiri , certi elementi !! :-))
Andrea sei mio amicoooooo!
:o)
dibia


Grazzieee amoveeee !!! :-))
Ohe' , Michela .. io e il Longa siamo a Pampeago questo week...
se passi.. facce sapč !! che ci si fa i grappini...rigorosamente a FINE
giornata ! ^__-
Ciaoo
Andrea'72

 giornata ! ^__-
ok, convincerņ marito ad andare ad Obereggen...
o convinco voi a venire a Plan de Corones... :o)
e mandami il tuo numero di cell!
dibia

 ok, convincerò marito ad andare ad Obereggen...


 Come va di là.. che è un po' che non vi leggo ??
bene,c'e'qualcuno nuovo ,sembra che il Ghezzer stia lavorando sul serio,diversa
gente aspetta
la neve visto che l'attrezzatura c'e'bisogna anche usarla.
Approfitto per dire per chi non mi conosce ,vista la richiesta di Tama e anche
del fatto che non
l'ho mai comunicato a questo ng che io di solito in montagna con la neve ci
vado come
sci-escursionista e sci-alpinista,e per essere esatti abito in provincia di
Gorizia anche se la
mai mail e'di Trieste.
Ciao,Flavio
P.S.Per Whitemount Stefano,ero anche sul Bondone.Ma dimmi un po'visto che hai
girato un po'
dappertutto non sei mai stato al comprensorio di Nassfeld (Passo Pramollo in
italiano)?
-- 
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 [140.105.7.230] 


italiano)?
No, mi manca, però ho sentito dire che è molto alla plan de corones
alchè sai già che non ci verrò :-) a meno che tu non mi dica che
invece ci son belle piste ingobbite e tanta neve fresca.
Da quello che so io è discretamente vasto, sicuramente il più vasto
venendo su con l'autostrada per Tarvisio, e ha impianti moderni, pare
abbia piste lisciate col caterpillar, confermi?


 posso postarla altrove??
:-P
ciao
andrea

 
Beh diciamo che e'l'unico posto qua vicino che si possa chiamare comprensorio
sciistico perche'
visto la configurazione della zona si ha versanti impervi un po'dappertutto,poi
che usino il
caterpillar non so pero'l'effetto c'e'.
Ciao,Flavio


Ok oggi vado a comprare la mazza da baseball :-))
una anche per me, grazie :-))))
                a BLADE RUNNER
riding P50 F1
ICQ#39434794  Thoth-Amon
IRC  Sataki
Yahoo! msgr charlesdexterward1960
C6 abladerunner
-- 
"all these things will be lost in time
like tears in rain...
time to die"
togli GLI SCI per rispondere