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Titolo: GNSS WGS84

Domanda ai topografi......
Eseguo un rilievo con GNSS in modalita RTK di una particella catastale 
picchettata nel 2021 e salvo le coordinate WGS84 dei picchetti in archivio.
10 o 20 anni dopo il proprietario mi contatta che i picchetti sono stati 
erroneamente rimossi e gli serve riposizionare che gli riposizioni gli 
stessi.
Posso utilizzare le coordinate WGS84 archiviate per posizionare i picchetti?
 
Il dubbio mi deriva dal fatto che la placca euroasiatica si sposta di 
circa 2,5 cm. all'anno che in 20 anni fanno 50 cm.
 
Sarebbe utile salvare le coordinate convertite in ETRF89 o ETRF2000 nel 
2021 e poi riconvertire al momento del tracciamento in WGS84 ?
 
Se non ho capito male ogni anno la rete dei punti geodetici/stazioni del 
sistema ETRF si spostano con la placca europea e quindi assumono 
coordinate WGS84 diverse ricalcolate, mi sembra, ogni 6 mesi.
Quindi per capire dove stanno i picchetti devo sapere di quanto la 
placca si è spostata rispetto alla data di esecuzione del mio rilievo WGS84.
 
E' corretto il mio ragionamento?
 
 
 
 
 
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http://www.avg.com
 
 

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Durante il rilievo batti anche spigoli di fabbricati ed altri elementi 
che che si assume non cambino e hai risolto il problema.
 
 

 E' corretto il mio ragionamento?
 
Seguo con interesse...
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 
 
Tra me e gli studi di topografia ci sono circa 40 anni ma credo che la 
soluzione al tuo problema non sia di tipo topografico.
Mi spiego: è vero che le placche si spostano di qualche cm all'anno 
l'una /rispetto/ all'altra, ma i punti che si trovano sulla placca e che 
tu hai misurato 20 anni fa non si sono spostati /tra loro/ di 1/2 metro!
Qualche spostamento c'è senz'altro stato, ma dipende dalla distanza tra 
i punti: punti più distanti si spostano di più di punti tra loro vicini. 
Oseri dire che potremmo aspettarci spostamenti relativi di qualche cm, e 
non per il movimento tra placche ma per i normali movimenti del terreno 
(cedimenti e sollevamenti per consolidamento di terreno, fenomeni 
franosi, ecc.).
 
Sempre ammesso che tu non stia facendo un rilievo sulla faglia di 
Sant'Andrea...
 
 
Gianluca

 Gianluca
 
Si certo, su quello che dici sono pienamente daccordo.
Il mio problema è se mi danno un rilievo eseguito da un collega, per 
esempio,  nel 2005 con gps con indicate le coordinate in WGS84 e voglio 
procedere al tracciamento dei punti.
Oppure voglio redigere un documento che faccia riferimento ai punti in 
coordinate WGS84 che resti valido anche per il futuro.
In tutti questi casi devo tener conto dello spostamento avvenuto 
(infatti in europa abbiamo adottato il ETRF89-2000 proprio per questo 
problema.
Volevo capire come procedere per tener conto e archiviare le coordinate 
geografiche.
Poi è evidente che opero alla vecchia maniera e rilevo i punti di 
fabbricati circostanti.
Ma se vogliamo fare i tecnici dobbiamo sapere come comportarci in caso 
di ricezione di coordinate in wgs84 o altro.
Questo era il senso della mia domanda.
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Fai una ricerca con "ETRF89-2000" su google e clicca il primo risultato: 
c'è un articolo interessante, che ho letto parzialmente, che dovrebbe 
rispondere alla tua domanda.
In definitiva è un usuale passaggio di coordinate tra sistemi di 
riferimento.
 
Gianluca

Forse la verità è questa che ho trovato in un gruppo di discussione :
 
Domanda: Ora vorrei trasformare le stesse geometrie da EPSG32633 al 
nuovo sistema ETRF2000, che, come hai spiegato sul gruppo di 
discussione, sono simili ma non coincidenti, come posso procedere ?
 
Risposta: Volendo giocare con le sigle ed essere strapignoli, non si 
dovrebbe mai parlare di coordinate WGS84. E' una semplificazione nata 
dalla consuetudine e giustificata dalla bassa precisione che 
contraddistingue i dati all'interno dei GIS.
Infatti, se usassimo le "vere" coordinate WGS84 queste cambierebbero da 
noi ogni anno di circa 8 mm su Nord e 15 su Est a causa della deriva dei 
continenti e del movimento della placca europea.
Noi invece usiamo una "fotografia" del WGS84, "scattata" dall'IGM nel 
1995. Quell'istantanea ha fissato le coordinate WGS84 dei punti della 
rete italiana al 1995 e le ha bloccate. E' nato così l'IGM95 - alias 
ETRS89/ETRF89. Dato che da allora sono riferite alla placca europea, 
anche se questa si sposta, non cambiano in maniera sensibile. In altri 
termini, quelle che noi chiamiamo coordinate WGS84 sono in realtà 
coordinate ETRS89.
 
Potrebbe bastare, ma in realtà ci sono altre due sigle: ETRF89 e ETRF2000.
Esse fanno riferimento allo stesso sistema di riferimento ETRS89, ma 
rappresentano due misure (versioni) dello stesso effettuate in epoche 
diverse. Le liste di coordinate di punti così ottenute, nel passaggio da 
ETRF89 a ETRF2000, presentano mediamente differenze di 1-2 cm, 
imputabili a imprecisioni della prima misura o a microdeformazioni 
interne alla placca europea.
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