Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Per chi sa leggere le statistiche (e per i prediconi)

Date un'occhiata ai grafici.
http://www.montagna.org/varie/ssp-settore9.asp
Molto interessante.
Soprattutto per chi specula sulle disgrazie
e vuole fare notizia criminalizzando gli sciatori.
Ciao a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:b2dl7r$iag$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 C'e' un dato che non hanno preso in considerazione: il numero di presenze,
ovvero di skipass venduti.
Se ci fosse stato questo dato, sarebbe stato meglio..
Veramente un bello studio.
Ora... servirebbe una cosa analoga con gli snowboard..


nella pagina "settore 8" si legge testualmente:
"Nelle 57 stazioni monitorate, nella stagione invernale 2000/2001, si sono
avuti 9.126.500 passaggi in più rispetto alla stagione precedente."
Abbastanza significativo, no?


Azz... me lo sono perso...
sorry..
Se ci fosse anche la % sciatori/snowboarder potremmo mandarlo a
Severgnini...


infatti...
sono molto interessanti anche le statistiche relative all'agonismo, anche se
non sono aggiornate agli ultimi anni.
Trovo significative queste conclusioni:
"- La percentuale di infortuni sugli sci o nello snowboard si attesta
numericamente nella media fra tutti gli sport che in genere vengono
praticati nelle nazioni esaminate se non al di sotto di pratiche sportive
analoghe.
- Da parecchi anni il numero di sciatori resta costante con picchi
stagionali in eccesso o difetto che però avvengono con leggi costanti ma
casuali.
- Il numero di incidenti da parecchi anni resta costante.
- La rivoluzione carving ha cambiato completamente il mercato in pochi anni
senza alterare in alcun modo la percentuale degli incidenti o degli
infortuni nello sci.
- Non vi sono dati significativi che indichino che la neve programmata
alteri il numero degli infortuni nello sci.
- La preparazione dell'attrezzatura non è mediamente accurata come
richiederebbe la pratica di uno sport che usa tecnologie avanzate. È
facilmente deducibile dai dati precedenti che, come in tutti gli sport ad
elevata tecnologia, l'acquisizione e la manutenzione dell'attrezzatura
richieda una costante consultazione con esperti del settore."
pagina "settore 10"
ciao


anche se mancano di quella distinzione , ma in
alcuni settori ci sono , suggerisco di mandargli un post
con due righe di ringraziamento per come ha affrontato
l'argomento e con l'addres e l'invito a visitarlo
fallo anche a nome di un "vecchio" sciatore
ciao
**** Rikypower - 47 ) ****
**** Non smettere mai di sognare ****
**** Credi nei tuoi sogni ****
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


wrote:

Manca un dato fondamentale, ossia la divisione per gravità degli
infortuni.
La fortuna aiuta gli audaci... e non è pura coincidenza.

 infortuni.
In effetti questa distinzione andrebbe evidenziata.
Il grafico relativo alla Francia nel 2001 evidenzia che le lesioni
considerate "pericolose" sono il 17% e non sono certo poche...
E' significativo, però, notare che ben l'85% (!!!) degli
incidenti avviene in modo "autonomo", cioè individualmente.
Questo credo basti a ridimensionare chi afferma che le piste
sono invase da pazzi scatenati che investono gli altri sciatori.
Con questo non voglio dire che qualcuno non ce ne sia...
(ne so qualcosa!!!)

In effetti questa distinzione andrebbe evidenziata.
Interesserebbe molto anche a me avere dei dati. Ho la netta sensazione
che, in quello studio, siano stati taciuti "ad arte", perchè per il
resto è molto esaustivo, pure troppo perchè io creda che si siano
dimenticati un dato così importante.
Del resto a mio avviso la velocità d avanzamento media è cresciuta con
i carving, è lecito attendersi conseguenze più gravi a seguito delle
cadute.


 ha scritto nel messaggio
news:b2dl7r$iag$1...@lacerta.tiscalinet.it...

In passato per lavoro mi sono occupato di infortunistica, e per quanto si
vede dal sito, manca a mio parere il parametro piu' importante: un indice
sulla gravita' degli incidenti. Non mi puo' mettere sullo stesso piano una
morte con una botta al sedere.
andrea

 Molto interessante.
Beh.. non ha molto significato. Lo sci negli ultimi anni ha fatto passi da
gigante in sicurezza, sia sui materiali che sullo stato delle piste,
bisognerebbe capire se quegli infortuni sono passati dalle solite rotture,
botte e distorsioni a scontri violenti tra sciatori.
L'argomento riguarda essenzialmente questo punto, non la percentuale
generica d'infortuni. E la percentuale di forti impatti è certamente
aumentata,  chiunque scii da anni può chiaramente notarlo anche senza
alcuna statistica. Anche se probabilmente non è il tipo di sci a causare
questa situazione, ma il numero di persone, spesso poco esperte ed
attente, che affollano le piste.
--
Ciao
Al

 (ne so qualcosa!!!)
10 anni fa potevi sciare senza badare troppo a quello che accadeva in pista.
Non esistevano praticamente impatti. Ora invece gli impatti ci sono e per
fortuna nella stragrande maggioranza dei casi non succede nulla. Pero' ogni
tanto qualcuno ci lascia le penne o si fa molto male.
Nel mio piccolo, nonostante scii vicino al bordo pista non impegnando mai
piu' del 20% della pista, rischio ogni sciata dalle 2 alle 5 collisioni. Da
inizio stagione sono stato investito gia' tre volte mentre ero fermo a
rifiatare. Se dieci anni fa mi avessero detto che questa sarebbe stata la
situazione dello sci, mi sarei messo a ridere.
Comunque, quella statistica non e' per nulla indicativa del reale stato del
pericolo sulle piste. Senza un'analisi dell'indice di gravita' degli
infortuni i dati sono inutili.
A titolo di esempio, qualche anno fa l'"inail" svizzero aveva pubblicato una
statistica sul confronto sci-snow dal punto di vista infortunistico.
Risultava che, quanto a numero di infortuni, le due discipline erano molto
simili, ma quando si passava ad analizzare la gravita', la pratica dello
snow risultava sei volte piu' pericolosa dello sci per il tipo di lesioni
riscontrate.
ciao
andrea

riscontrate.
Non è una statistica, ma nel periodo dal 2 al 6 gennaio parlavo con un
medico del soccorso piste in occasione di un incidente grave a uno
snowboarder: era caduto in avanti, da solo, procurandosi la rottura
della milza. Faceva rilevare come gli incidenti agli snowboarder siano
mediamente molto più gravi, specie le lesioni interne, causate a suo
dire dal fatto che la tavola non si stacca dai piedi, costituendo un
freno che, in caso di caduta, sollecita gli organi interni.
A parte ciò era tutto contento: "hai visto? hai visto? Un'emergenza
vera! Rottura della milza! Non la solita fratturina o lussazione!
Chiamiamo l'elicottero!"


 impostata.
io mi domando ???
ma voi 10 anni fà c'eravate sui campi da sci ???
io scio da più di 40 anni e al di là degli anni 60 (prima del 1970 più o
meno) ,
quando questo sport era ancora per "pochi " ( ma buoni )
e le località e gli impianti erano davvero pochini
il problema incidenti era esattamente lo stesso
in termini di percentuali , impatti tra persone compresi .
l'unica variante era il tipo di frattura dovuta al diverso tipo di attacchi
che ancora non erano diffusi quelli di sicurezza e molti di noi
avevano delle "vere" morse fisse ai piedi e al tipo di scarpone
che essendo in pelle si piegava in tutte le direzioni
non generalizzate
ci pensano già Severgni & CO


 che essendo in pelle si piegava in tutte le direzioni
hmmm. generalmente si', ma ...
il primo boom dello sci alpino, penso, coincide con la nascita dello 
scarpone di plastica (Lange e il famoso Nordica con i 4 chiodi, durato 
fino ai tempi di Zurbriggen) 72/73. Quindi, scarponi di pelle non hanno 
piu' quest' importanza (anche perche' lo scarpone di plastica ha 
rivolzionato lo sci molto probabilmente molto di piu' che non gli sci 
sciancrati).
La piu' grossa differenza dello sci di allora allo sci di oggi (ma anche 
di 10 anni fa) e' l' evoluzione delle macchine per preparare le piste (i 
vari Kaessbohrer, Ratrac, Prinoth e Co). Oggi anche piste ripide possono 
essere preparati come un biliardo (e cio' viene anche fatto). Chiaro che 
puoi andare piu' velocemente su queste piste che non in gobbe qualche 
volta anche alte piu' di un metro. mi ricordo epiche gobbe sulla nera di 
Andermatt alla fine degli anni 70 ;-)))
Pero', statistiche a mano (cito quelle di Andermatt), con la 
preparazione delle piste gli incidenti in relazione alle frequenza son 
diminuiti. Ma, dal altro canto, per la velocita' aumentata il tipo di 
infortuni e cambiato. Aggiungi poi gli snowboarders ...
Saluti,
Ulrich

 Ulrich
?? me la togli la curiosità ??
io del 47 e tu ??


 io del 47 e tu ??
ho imparato a sciare a quattro anni da mia zia che viveva in un posto 
che al epoca era uno degli unici con un cosidetto carosello di scilift 
(il che volle dire: scilift interconnessi): Arosa. Era il 53 ... Fa i 
calcoli ;-))
Saluti,
Ulrich

 calcoli ;-))
vuol dire ... 53 - 4 = ...che ...
.....ma sono il decano dell' ISS ???


.....ma sono il decano dell' ISS ???
NOn ci sperare!!! :-)) Sei ancora un bimbo per i veri decani :-)
Semper fi!
Toeloop 
riding (si fa per dire) Atomic BR 9.16
... ustia se te ve ben, #io mario!
per rispondermi in e-mail togliere lo SLIP :-)))
ICQ #4905083
http://sbstelvio.supereva.it/index.htm

 ......ma sono il decano dell' ISS ???
che ci posso fa' .. ? ;-))
saluti,
Ulrich