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Titolo: DIA: chiusura lavori non conformi

Salve a tutti.
Il quesito è il seguente,  lasciando da parte quella che può essere la "mia"
mala fede, può capitare che alcuni lavori vengano fatti dal committente
senza che la direzione lavori ne sappia niente. Cioè io DLL do la conformità
finale ad un DIA (es.: di manutenzioni straordinaria) e poi vengo a
scoprire, poco tempo dopo, che il committente ha fatto, nel periodo in cui i
lavori erano aperti, delle lavorazioni non "autorizzate".
Ovviamente se non c'è controllo, non c'è problema, io DLL sono un po'
stizzito perchè questo tipo non ha fatto ciò che io avevo predisposto ma
finisce li.
Ma nel caso ci fosse un controllo, diciamo dopo 2 mesi, o dopo 6 mesi o dopo
1 anno.
Cosa succede?
Possono comunque richiamarmi in causa ed attirbuirmi delle responsabilità?
Posso rispondere che io non ne sapevo niente che quando ho chiuso il lavoro
tutto era conforme al DIA concessionato e che quindi le lavorazioni difformi
sono state fatte dal commitente in un secondo tempo e di sua iniziativa?
Grazie dell'aiuto.


wrote:

Dipende dal tipo di lavori, esempio una finestra potrebbe anche essere
stata spostata dopo, quasi impossibile spostare un pilastro in c.a., o
un muro portante dopo la fine lavori.

> Se non ti spieghi meglio.... non si cava un ragno dal buco :-)
Ok, esempio chiarificatore:
Diciamo che io abbia chiesto una dia per delle modifiche interne ad un
appartamento (es: rifaccio il bagno, sposto qualche tramezzo, rifaccio gli
impianti).
Quindi, per prima cosa non ho necessità di richiedere l'abitabilità.
Seconda cosa diciamo che oltre alle opere concessionate di cui sopra, ci
siano come lavori "non autorizzate" l'apertura di una nuova porta (sempre
interna all'appartamento) in una muratura portante (e qui si necessiterebbe
addiriturra del deposito al genio civile) e magari la realizzazione di un
bagno nel sottotetto dove non avrei le altezze per realizzarlo.
A questo punto, sperando d'aver dato più dettagli chiedo:
Nel caso ci fosse un controllo, diciamo dopo 2 mesi, o dopo 6 mesi o dopo
1 anno.
Cosa succede?
Possono comunque richiamarmi in causa ed attirbuirmi delle responsabilità?
Posso rispondere che io non ne sapevo niente che quando ho chiuso il lavoro
tutto era conforme al DIA concessionato e che quindi le lavorazioni difformi
sono state fatte dal commitente in un secondo tempo e di sua iniziativa?
Ri-Grazie dell'aiuto.

 un secondo tempo e di sua iniziativa?
Te l'ho giт detto: tu puoi rispondere tutto quel che ti pare (anche che tua
zia abita a Ligonchio ed ha la pellagra).
E' solo lo specifico caso, in eventuale sede di giudizio, che determina le
responsabilitа.
Quindi, riassumendo:
- loro possono dare la colpa a te
- tu puoi dare la colpa a loro
- ve la discutete fino al 2009
- finite in causa e quindi sarа il giudice a dire di chi и la colpa (magari
assegnando anche il concorso di colpa) ;-)
Ti faccio un esempio, che capita a un mio cliente:
DIA di recupero abitativo di sottotetto, con innalzamento delle falde; viene
realizzata difforme da quanto presentato (maggiore volume a causa di altezze
maggiori nel sottotetto, compreso lo spostamento di muri portanti per la
struttura di copertura).
E' chiaro-ovvio-evidente che quelle difformitа sono state eseguite "in corso
d'opera", relativa a quella DIA (non esistono altre pratiche edilizie).
Il Comune "se ne frega" e imputa il problema al mio cliente (che и
subentrato nella proprietа).
Il mio cliente PUO' (tentare) di rivalersi su chi ha eseguito il sopralzo
(compreso il prog. e DL, palesemente correo)... ma -ovviemente- non puт far
altro che aprire una causa legale.
Le possibilitа che la vinca ci sono... и evidente.
Ma и altrettanto evidente che - sia il vecchio proprietario e sia il DL-
chiamati in causa, diranno di non sapere assolutamente nulla, che le opere
erano regolari, che hanno fatto le certificazioni, che il mio cliente ha
acquistato dopo aver preso visione e bla bla bla.....
Quindi resta il fatto che il mio cliente dovrа comunque riuscire a
dimostrare che la colpa dell'abuso non и sua, che и del precedente
proprietario e che il prog. e DL и corresponsabile (avendo prodotto false
dichiarazioni).
Ci riuscirа?
Eeeeh........... Tutto dipenderа da cosa -quel giorno- mangerа il giudice.
Se avrа facile digestione, и facile che la causa possa essere vinta.
Altrimenti si abbioccherа sulle carte e sarа una causa persa... :-D
Piщ chiaro? :-)
Btw, ricorda questo: il tuo cliente и "tuo"... ma tu non sei "suo " e,
soprattutto.. tu NON sei suo socio!!
Se lui va in banca a rapinare, non и detto che tu debba per forza fargli da
palo. ;-)
...So che ci siamo capiti. :-P
:-))
--
Bye
MioMao

 :-))
Certamente e ti ringrazio per la precisazione.
E' tutto molto chiaro e come in realtà già sapevo solo che mi interessava
sentire il parere di altri tecnici.
Giusto per parlarne ;-) rigiro leggermente il problema nell'ottica di: come
tutelarsi?
Metti il caso che i lavori al momento della formale comunicazione di
chiusura degli stessi siano effettivamente conformi a quanto "denunciato"
tramite DIA.
Consideriamo però che io abbia il fondato sospetto che il committente, in
accordo con l'impresa, di li ad una settimana farà altri, diciamo "piccoli"
interventi non autorizzati (sempre nell'ottica delle sistemazioni interne
per esempio farà chiudere una porta e ne farà riaprire un'altra, insomma non
è che andrà a sopraelevare o apportare modifiche ai prospetti esterni).
I lavori non risultano più conformi a quanto da me asseverato ma che io
sappia non posso, anche giustamente credo, fare niente. Cioè io al momento
della rilascio della conformità finale ho dichiarato che è tutto come da DIA
quindi sarei a posto, ma il committente esegue poi a distanza di pochissimo
tempo questi lavori che, in effetti si fanno con poco più di un paio di
giornate di lavoro.
Ora se mi arriva un controllo dopo un paio di settimane li sarebbe da
dimostrare che io non ne sapevo niente e che il committente ha fatto di
testa sua. Questo credo che sia in realtà molto difficile da dimostrare. Ma
allora, ecco la domanda, come mi posso tutelare in questi casi?
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Grazie in anticipo per la partecipazione a questa discussione ;-)

2. Il direttore dei lavori non è responsabile qualora abbia contestato agli
altri soggetti la violazione delle prescrizioni del permesso di costruire,
con esclusione delle varianti in corso d'opera, fornendo al dirigente o
responsabile del competente ufficio comunale contemporanea e motivata
comunicazione della violazione stessa. Nei casi di totale difformità o di
variazione essenziale rispetto al permesso di costruire, il direttore dei
lavori deve inoltre rinunziare all'incarico contestualmente alla
comunicazione resa al dirigente. In caso contrario il dirigente segnala al
consiglio dell'ordine professionale di appartenenza la violazione in cui è
incorso il direttore dei lavori, che è passibile di sospensione dall'albo
professionale da tre mesi a due anni.
3. Per le opere realizzate dietro presentazione di denuncia di inizio
attività, il progettista assume la qualità di persona esercente un servizio
di pubblica necessità ai sensi degli articoli 359 e 481 del codice penale.
In caso di dichiarazioni non veritiere nella relazione di cui all'articolo
23, comma 1, l'amministrazione ne dà comunicazione al competente ordine
professionale per l'irrogazione delle sanzioni disciplinari.
Fai un esposto al dirigente possibilmente portando le prove (es. foto datate 
di prima e dopo, con la prima pagine di un quotidiano come per i rapiti 
:-)))) ) che le opere difformi siano state fatte dopo la tua dichiarazione. 

 dichiarazione.
Ovviamente, quello che hai scritto sopra (la parte che ho quotato) lo
intendi riferito al solo caso in cui ci sia un controllo giusto?
Perchè diversamente, io non posso certo impedire al committente/proprietario
di fare quello che vuole in casa sua.
Comunque la conclusione alla quale sono giunto io è, quella che in parte tu
mia hai suggerito, di consegnare insieme alla conformità finale anche una
documentazione fotografica con gli stessi punti di presa di quella
presentata prima di eseguire i lavori. Io non credo di poter/dover fare più
di così.

 dichiarazione.
:-))
questa č bella davvero! perň c'č da considerare che io posso conservare il 
giornale di oggi e fare la foto tra un anno :-P 

giornale di oggi e fare la foto tra un anno :-P 
difatti e' una pratica antica ormai andata in disuso (per ovvi
motivi).
le foto, per avere un minimo di probatorieta' in sede giudiziaria,
devono essere affrancate (come cartolina) e timbrate dall'ufficio
postale.
--
Overlook

      ** Ciao Overlook

Daaaaai?!? 8-O
Questa non la sapevo! :-))
'scolta... ma -oltre alla spesa minima del francobollo- in Posta offrono un
servizio di "certificazione ad-hoc" (nel senso che si fanno pagare, per
questo)?
--
Bye
MioMao