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Titolo: 55% - decreto anti-crisi

Buon giorno (e buona settimanta) a tutti :-)
Qualcuno ha già visto/commentato il DL approvato lo scorso venerdì, il 
famoso "anti-crisi"?
Giornali  e televisione hanno dato risalto ai vari bonus per le 
famiglie, tassi d'interesse sui mutui; poi si parla tanto di Sky, ogni 
tanto si fa' un accenno agli acconti e all'IRAP.
Ma c'è anche una piccola perla!
All'art. 29 si riprende la normativa sulla detrazione fiscale del 55% 
per gli interventi di riqualificazione energetica.
Sembra che funzioni così:
- occorre fare una istanza telematica all'ADE per poter fruire del 
beneficio fiscale; modalità di presentazione dell'istanza saranno 
definite da un prossimio decreto;
- l'istanza è da inviare nel periodo 15/1-27/2 del prossimo anno se 
riferita al 2008; per i prossimi anni invece l'istanza è da comunicare 
nel periodo 1/6-31/12 dell'anno stesso;
- se l'istanza non viene accettata entro 30 giorni si ha un 
silenzio-diniego;
- le istanze vengono esaminate in ordine cronologico ed approvate fino a 
che non sono stati "bruciati" tutti i fondi stanziati per il beneficio 
fiscale;
- chi non presenta l'istanza, chi se la vede respinta (in modo esplicito 
o tacito) non fruirà più dell'agevolazione del 55% ma del 36%, con i 
limiti di quella normativa già vigenti (max 48000 € per UI, obbligo di 
10 anni)
Bello, eh?
Pensate a chi ha già fatto tutto un investimento consistente confindando 
su questa agevolazione!
Provate a pensare ad una ristrutturazione "pesante": 80.000 € di 
investimento di cui 40.000 per riqualificazione energetica e 40.000 per 
ristrutturazione edilizia; il risparmio atteso era di 40.000 x 55% + 
40.000 x 36% = 36.400 €  e quindi spesa effettivamente a carico = 
80.000-36.400= 43.600 €.
Ora, se gli va male, il risparmio sarà di 48.000*36% = 17.280 con spesa 
effettivamente a carico 80.000-17.280=62.720€; un aggravio di 19.120€!!!
(per la cronaca: non è un esempio molto inventato ....)
Certo, poi magari, con la storia dei tassi bloccati, uno risparmia 100 
€/anno ..... bella consolazione :-(
Ciao
Maci

Maci ha scritto:

Questo dimostra .....purtroppo..... che chi ci governa non ha necessità di ristrutturare casa 
propria.....perchè è multimiliardario  oppure vive comodamente in affitto (canone irrisorio) presso 
qualche superattico di proprietà di ente pubblico......... per loro il problema non si pone!!!
Saluti....

 effettivamente a carico 80.000-17.280=62.720¤; un aggravio di 19.120¤!!!
Aggiungerei che la situazione è ancora peggiore di quella che hai descritto 
perché i *tetti* precedentementi definiti erano di detrazione di imposta, il 
che aumentava l'importo delle spese deducibili di circa l'82%.
Ora si parla di 48.000 ¤ di tetto, ma per spese sostenute.
E si dice anche *per ciascun immobile*....non vorrei che l'interpretazione 
fosse *cumulativamente, a prescindere dalla tipologia di intervento*....c'è 
da aspettarsi di tutto !!
SerBi 

 da aspettarsi di tutto !!
Anche qua, spiegati meglio, cosa intendi per "a prescindere dalla 
tipologia di intervento"?
Io ho interpretato la cosa come il fatto che gli interventi agevolati 
vengono declassati da "riqualificazione energetica" che aveva tetti 
diversi in base all'intervento effettuato" a "ristrutturazione edilizia" 
secondo la ben nota normativa che abbiamo da qualche anno.
Quindi do per scontato che, indipendentemente da quello che intendo 
fare, c'è il limite di 48000 per ogni UI, senza entrare nel merito se si 
tratta di rifare pavimenti, installare pannelli solari, rifare 
serramenti, fare il cappotto, rifare il bagno .... ecc.
Se intendevi questo, per me è già una certezza :-(
Ciao
Maci

 Bello, eh?
si, bellissimo, direi!
Non vedo l'ora di comunicarlo a un mio cliente, che ha fatto la 
ristrutturazione totale degli impianti solo per il fatto di poter 
usufruire il 55%
Non vedo proprio l'ora :-(
E vedremo cosa faranno con i famigerati modelli per l'istanza che, 
scommetto, metteranno sulla home page, in bella vista, del sito dell' 
AdE (sempre che li faranno, neh....)
Mi chiedo, seriamente, se qualcuno si aspettava qualcosa di diverso!!
mah...
andiamo avanti così, tanto ce ne saranno delle altre
Ciao, Alessio

 secondo la ben nota normativa che abbiamo da qualche anno.
Infatti è così...
Se ti *segano* la richiesta, esiste sempre il buon vecchio 36% e ti 
attacchi al tram
:-(
Ciao, Alessio

 Se intendevi questo, per me è già una certezza :-(
per quanto ho detto sopra, per me non è ancora una certezza.
Ciao
SerBi 

 
La norma non è abolita, ma è stato detto che il budget che lo stato 
mette a disposizione per incentivare gli interventi è vincolante.
La procedura serve proprio a verificare l'utilizzo dello stanziamento.
Una volta esaurito il budget (basterà per tutti? sarà sufficiente per 
l'80% dei richiedenti? il 50%? il 10%?, boh!) si va per 
ristrutturazione, senza nessun altro premio se non quelli tradizionali.
Ciao
Mac

 
Ciao
Maci

ragazzi non si fanno le nozze con i fichi secchi. i fondi prima erano 
scarsi e lo sono di più ora. è chiaro che deve essere razionalizzata la 
spesa. Mi sembra che sia stato detto più volte: è necessario dare 
fiducia alle famiglie. è necessario riportarle alla spesa. dato che 
questo non si otterrebbe aumentando le tasse, i soldi si recuperano 
tagliando alcune detrazioni...
Maci ha scritto:


"Maci" <maci...@pippo.pip> ha scritto nel messaggio 
news:T0PYk.44895$8%.8090@tornado.fastwebnet.it...
Mi sto comprando una biomassa con impianto solare e mi hanno comunicato che 
il materiale è arrivato.
Se non mi confermano il 55% prendo a calci in culo il primo funzionario 
dell'Ade di competenza: "se mi dice qualcosa, gli dico di andare a chiedere 
il rimborso di altri calci in culo al Berlusca"
ma porca zozza............
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 detrazioni...
Ogni norma fiscale non può essere retroattiva, poichè vietata dallo statuto 
del contribuente che, pur essendo una norma che viene sempre presa a calci 
in culo, ha rango costituzionale.
All'inizio di questa legislatura, le categorie professionali dell'area 
economico-giuridica avevano sollecitato a gran voce di non fare norme 
fiscali retroattive, poichè incostituzionali.................vedremo.
Comunque il problema è sempre lo stesso: poca trasparenza e volontà, da 
parte di chi ci governa, di prendere a calci in culo la gente.
Ma prima o poi cambierà la direzione di questi calci in 
culo....................


 tagliando alcune detrazioni...
certo, come no...lo comunichi il 1° dicembre che per tutto l'anno lo 
stato ti ha preso per il culo
ma per favore!!
Da quando si vede uno stravolgimento del genere per le spese in corso??
Ciao, Alessio

 detrazioni...
Il che potrebbe anche avere un senso, ma allora qualcuno mi deve spiegare un 
paio di cose:
1) perchè è stata abolita l'ici sulla prima casa?
2) perchè fare un decreto retroattivo? (io un'idea me la sono fatta, è 
un'idea tutta italiana e con le ali)
3) perchè si è scelto di mantenere il 55% e limitare l'erogazione ai primi 
che presenteranno domanda?
non sarebbe stato più sensato abbassare la percentuale, o fissare un budget 
complessivo e distribuirlo proporzionalmente su tutte le domande presentate?
Non sarebbe stato più sensato chiarire se il 36% ora detraibile è da 
considerarsi parte del limite dei 48.000 euro per UI?
Non sarebbe stato più sensato legare la possibilità della detrazione al 
raggiungimento di livelli di isolamento più elevati o togliere dai benefici 
le operazioni parziali, come il rifacimento di serramenti e coperture in 
edifici che sono per il resto dei colabrodo termici?
Secondo me il decreto ha una motivazione politica, oltre che di quadratura 
di bilacio.
Il risparmio energetico non è una priorità, ma nemmeno un tema secondario, 
per questo governo.
I primi segnali si erano già visti con l'abrogazione della certificazione 
per le compravendite.
Repo 

 per le compravendite.
E il secondo segnale è la richiesta di stop sul protocollo di Kyoto
Ciao, Alessio

 Ma quell'82% cosa voleva dire?
24.545,45 è l'82% circa di 30.000.
Quindi parlare di 30.000 eu di detrazione fiscale al 55% equivale a definire 
il tetto spese pari 1,82 x 30.000.
Questo era il ragionamento, peraltro banale.
Ciao.
SerBi 

E se chiedi in giro oggi.... nessuno ha votato Berlusca!
-- 
Ciao 

 
Non voglio credere che questa norma passerà così.
Ciao
Maci

 
Non esiste proprio. Ti hanno già risposto gli altri.
Aggiungo: ma la famiglia che ha investito contando in un bonus che era 
stato promesso certo e ben corposo, in che misura ottiene fiducia da 
questa operazione? Come fa ad andare a spendere se le sono stati sfilati 
di tasca dei soldi che le erano stati promessi? Non ti viene da pensare 
che senza quel bonus probabilmente non avrebbe investito?
E poi, ripeto, 11 anni di 36/41% non ci hanno mai evidenziato limiti del 
genere!
Posso capire che i soldi siano scarsi, ma non è questo il modo: si 
tratta di una gravissima scorrettezza nei confronti dei contribuenti. 
Mancano soldi? ti è già stato detto dell'ICI, prova anche a pensare ad 
Alitalia ....
Il problema è appunto che in situazioni gravi economiche come quelle di 
oggi, si guarda all'immagine e non alla sostanza; anzi la sostanza è 
gravemente penalizzante.
A proposito di immagine, una provocazione/parere per il nostro rag.:
qual è il beneficio reale dall'aver ridotto del 3% gli acconti per le 
imprese? Prossimo allo zero. Però è una norma sbandierata da tutti i 
giornali. Del 55% però non ne parla nessuno.
Ciao
Maci

 del rimborso è di almeno un'altro 82% di calci ... :-)))
vedo che questo punto ti ha molto colpito...
:-))
non so le tue esperienze, tuttavia ti assicuro che ho spesso trovato 
difficoltà a far comprendere la differenza tra i concetto di *limite di 
importo della detrazione* e *limite delle spese da portare in detrazione*.
Ciao
SerBi 

 che senza quel bonus probabilmente non avrebbe investito?
Certo, a questo punto 100 volte meglio il prelievo forzoso dai conti 
correnti fatto al tempo del governo amato, almeno quello colpiva in maniera 
più distribuita.
Qui si va a penalizzare, anche pesantemente, solo chi ha creduto nelle 
leggi, non ha fatto il nero, e ha investito per una cosa (il risparmio 
energetico) che dovrebbe servire non solo a loro, ma a tutto il paese.
Se continuano su questa logica possiamo aspettarci che domani non paghino 
più gli interessi sui bot.
Repo

 
No, tendo a semplificare: se hai diritto ad una detrazione fiscale di x 
puoi investire quasi il doppio.
Il fatto è che poi con i clienti faccio un ragionamento diverso, che è 
anche il più semplice da capire per loro: a fronte della spesa X il tuo 
risparmio è Y (il 55% o anche meno se superi la soglia).
Ciao
Maci

 Maci
Idem per la social-card: troppo complicato 40 euro in + nella pensione, no? 
E come si fa con le banche? 1,2% di commissione, che aumenterà sicuramente e 
di cui una parte sarà a carico dello stato, è un altro modo per finanziare 
le banche indirettamente.
Mi rompone le palle per un firma del.............per la privacy e poi 
mettono sta tessera dove individui il reddito di chi la presenterà al 
supermercato???
E il bonus per dipendenti e pensionati? i 15000 mila euro netti di un 
professionista o di un autonomo con partita iva (micro-impresa o 
micro-professionista) valgono di più di quelli di un dipendente o 
pensionato.
E chi ha stipulato un mutuo a tasso fisso, con il casino che c'era sul 
variabile, è giusto che se la prenda in quel posto: se non è 
incostituzionale questa disposizione......
Il credito per i nuovi nati: sto poveraccio, appena nato, aveva già sulla 
capoccia un debito virtuale pro-capite, mentre ora si ritroverà già il culo 
ipotecato........ma a chi gli è venuto in mente sta cosa..........
Deduzione Irap solo dall'Ires, ovvero solo per le società di capitali: e 
perchè? il costo sostenuto dagli altri puzza???? Altro profilo 
d'incostituzionalità...............
Iva al momento della riscossione: voi non potete immaginare il casino che 
succede con le ditte in semplificata dove non sai cosa succede a livello 
finanziario. Avrò il cliente che mi rompe i OO tuto l'anno per dirmi quale 
fattura è stata riscossa entro il trimestre: e come si farà a gestire una 
cosa del genere? Come tutelarmi se un domani salta fuori che il versamento 
iva è inferiore? Mi devo far firmare ogni fatture se è pagata oppure no? 
Consegna oggi le fatture e le paga tra 2 mesi e il rapporto è continuato: mi 
rompe i OO tutto l'anno, ho già capito..........
Potenziamento finanziario Confidi: eccolo lì, invece di obbligare in un 
determinato modo le banche ad erogare finanziamenti, arrivano con più forza 
i confidi, ovvero quelli collegati alle associazioni di categoria 
(Confocommercio, Confesercenti, Cna), quindi tessere (senza tessera non 
passi dalle associazioni), costi maggiori e inchiappettate 
maggiori..........
Bellissimo l'art. 14, comma 5: "Visto che tutto quello che hanno fatto con 
l'Alitalia è illegale al 1000 x100, hanno iniziato a pararsi il culo 
modificando l'articolo del c.c. poichè la Cai, acquistando un ramo 
dell'attività dell'Alitalia E' OBBLIGATA ad assumere TUTTI e dico TUTTI, 
nessuno escluso, i dipendenti. Continuando l'attività a tali dipendenti non 
spetterebbe la cassa integrazioni, poichè non compatibile con la legge 
esistente.
Ma siccome nessuno dice nulla, nemmeno i sindacati, facciamo quello che 
vogliamo pestando i diritti di tutti e aggiustando la legge in fase 
successiva, così nessuno ci rompe i OO.......
Che gente che ci governa..................................
Ciao
-- 


 
Eddai, anche tu! non dare suggerimenti pericolosi :-))))
Ciao
Maci

 
Fermiamoci qui, se non vogliamo esaltare troppo le nostre ulcere :-)))
Ciao
Maci

 Buon giorno (e buona settimanta) a tutti :-)
ritorno sull'argomento....
io leggo questo :
*************************
10. I contribuenti persone fisiche che, per le spese sostenute
nell'anno 2008 per gli interventi di cui all'articolo 1, commi da 344
a 347, della citata legge n. 296 del 2006, non presentano l'istanza
di cui al comma 7 o ricevono la comunicazione di diniego da parte
dell'Agenzia delle entrate in ordine alla spettanza delle detrazioni
di cui al comma 6, beneficiano di una detrazione dall'imposta lorda,
fino a concorrenza del suo ammontare, pari al 36% delle spese
sostenute, sino ad un importo massimo delle stesse pari a 48.000 euro
per ciascun immobile, da ripartire in 10 rate annuali di pari
importo.
*************************
E per le persone non fisiche??
Non è previsto il 36% o è sempre previsto il 55% ???
mah....
Ciao, Alessio

Alessio ha scritto:

Direi che non beneficiano di un bel niente. Del resto sarebbe contro lo 
spirito del decreto (che è quello di monitorare e limitare la spesa 
dello stato) garantire in ogni caso il 55% ai soggetti diversi dalle 
persone fisiche, oltre che gravemente discriminatorio.
Siccome il 36% era in genere per le persone fisiche (e per le imprese 
che ristrutturavano, mi pare, ma non per l'azienda che vuole 
ristrutturare il suo capannone) questi soggetti perdono tutto.
Se ne comincia a parlare: il sole24ore di oggi:
http://tinyurl.com/5qegxa
Non avevo idea di che proporzioni ci fossero tra stanziamento e 
richieste di detrazione fiscale; in questo articolo ipotizza che il 90% 
dei contribuenti resterà a bocca asciutta.
Pazzesco !!!!!!!!!
Ciao
Maci

 Maci
Contenzioso, poichè io me lo scarico lo stesso e poi si discuterà.
Che schifo.
Ciao
-- 


E in tutto questo decreto, che fa pietà in vari punti, schifo in molti 
altri e ridere nel resto, il buon Veltroni e tutta la sua banda 
(compreso Bersani che reputavo una persona seria ed intelligente) che fa???
Critica l'IVA a sky...
Mi fanno ridere tutti... vivono nel loro mondo privato e se ne fottono 
di tutti... anzi ci fottono tutti.
ciao

Pietro ha scritto:

Parole sante! ....ti lancio un APPLAUSO! :-)
Bye
M

 ha scritto nel messaggio 
news:P_rZk.204112$FR.4...@twister1.libero.it...

Sono tutti da prendere a bastonate, nessuno escluso. Quando inizieranno a 
vedere fuori dal parlamento gente con i bastoni e quando si accorgeranno di 
non poter mettere il naso fuori, forse qualcosa cambierà...................


 Critica l'IVA a sky...
così hanno una televisione a loro favore visto che quelli del pdmenoelle con 
le idee (ammesso ne abbiano mai avuta una) non vanno da nessuna parte!!!
La cosa più bella è che un tizio che conosco ha messo un casino di pannelli 
fotovoltaici nel 2008 ed è un accanito elettore di berlu....
Darsi una mazzata sulle palle gli avrebbe fatto meno male!!
Daniel 

Io gli compro la mazza.... da 10 kg
-- 
Ciao
"Daniel" <ll...@ls.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:49366b08$0$14488$5fc...@news.tiscali.it...


 
Per la cronaca: chi ha installato il fotovoltaico non è toccato da 
questa disposizione.
Naturalmente per il tizio si tratta di una coincidenza :-))
Ciao
Maci

 Darsi una mazzata sulle palle gli avrebbe fatto meno male!!
ma il fotovoltaico non ha diritto al 55% (come in tanti/troppi 
ciarlatani affermano)
Ciao, Alessio

 Critica l'IVA a sky...
Un piccolo OT.
Non ti sembra che tutto sto casino sia stato montato solo da una forza 
politica? Sinceramente tutta la maggioranza critica che l'opposizione si 
attacca a sky, ma sinceramente non ho visto nessuno dell'opposizione che ne 
parlasse piï¿œ di tanto, finchï¿œ naturalmente non pestano i piedi.
Lo sai com'ï¿œ la situazione sky? Una bella montatura, della maggioranza, 
naturalmente.
Il 27/11 la UE trasmette al governo 2 pareri motivati per i procedimenti 
d'infrazione contro l'Italia: 1) contrasto delle frodi Iva (e quindi 
sanatoria dei condoni passati) 2) sistema comune iva tra gli stati UE.
La direttiva relativa all procedura d'infrazione 2 stabilisce che gli stati 
devono adottare aliquote iva "normali" non inferiori al 15% e fino al 2010 
sono possibili deroghe. Tale direttiva stabilisce che tra le varie cessioni 
di beni e/o prestazioni di servizi di cui nell'allegato III (c'ï¿œ un elenco 
di attivitï¿œ) non ci possono essere piï¿œ di 1 o 2 aliquote agevolate: l'Italia 
ne ha 18 !!!!!!
Tra le varie categorie c'ï¿œ quella del punto 7 che riguarda "ricezione di 
servizi radiotelevisivi". La direttiva stabilisce che dato un servizio 
unico, uno stato membro non puï¿œ avere piï¿œ aliquote iva, ma soltanto una. 
Quindi, dato il servizio radiotelevisivo, la UE obbliga ad avere la stessa 
aliquota per qualsiasi servizio accessorio collegato al servizio di 
diffusione.
L'Italia, naturalmente, ï¿œ deficitaria, con procedura d'infrazione, poichï¿œ 
aveva in alcuni servizi il 10%, in altri il 20, in altri il 4% pur essendo 
tutti servizi di diffusione.
La Ue, ad ottobre del 2007, obbliga l'Italia ad allineare le aliquote. Il 
Governo Prodi risponde che verrï¿œ applicata la stessa aliquota allo stesso 
servizio di diffusione.
E arriva il buon Tremonti che deve decidere a quale aliquota. Perchï¿œ non ha 
messo per tutti l'aliquota al 10% invece che al 20%????? O perchï¿œ non ha 
messo l'aliquota al 15%, come dovrebbe essere in definitiva?????
La decisione ï¿œ stata presa dai 2 Capoccioni e la commissione europea non ha 
mai chiesto di mettere il 20%, anzi ha confermato che possono godere 
dell'aliquota agevolata.
Ma se portava tutto al 10%, correvano il rischio che, gestendo la cosa 
pubblica in modo schifoso e facendo i loro porci comodi, avrebbero dovuto 
rimborsare la maggior iva pagata da tutti i contribuenti su tutti gli altri 
servisi di radio/tele diffusione.
Altro che cazzata del precedente governo.
Questo solo per far capire che ci stanno prendendo per il culo, anche 
spudoratamente.


Ultim'ora:
Non è più retroattivo ma partirà dal 2009 con un plafond di stanziamento: 
una misera cosa.

 
d'accordo, ma tu sai anche il motivo per cui il governo precedente non 
ha portato tutta l'IVA al 10, vero???
Inoltre hanno fatto casino i primi 2 giorni e mezzo, poi Prodi e qualche 
altro con la memoria buona (ed onesta) si è ricordato che l'allineamento 
dell'IVA era stato richiesto dalla UE e allora hanno cambiato (un po') 
registro.
Resto comunque della mia idea. Un partito di sinistra, che si rifà al 
proletariato per rivendicare i propri diritti, che si batte per 
l'aumento dell'IVA ad una azienda che fattura 2 miliardi di euro???
Hanno fatto più casino in tele e sui giornali per sta cosa che per il 
taglio al 55%...
C'è qualcosa che non mi torna
Ciao

 proletariato per rivendicare i propri diritti,
Sei in grado di citarmi un solo documento ufficiale del PD dove compaia la 
parola "proletariato"?
O forse ti stai riferendo a Lotta Comunista? :-)))
Repo