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Titolo: [lunghetto] Cliente che non vuole pagare...

Carissimi...
l'oggeto chiarisce già subito di che si tratta...
A luglio 2003 veniamo contattati da un nostro fidatissimo e affezionatissimo
cliente perchè un suo "collega" ha visto il suo sito e ne voleva uno anche
lui...
Dopo qualche giorno ci rechiamo dal "nuovo cliente" per il primo contatto...
Gli chiariamo che "se ne parla il primo di settembre" e che siamo venuti a
parlare con lui solo per "chiarire di che si tratta"...lui però insiste ad
avere almeno il "dòmino" (si signori...il dòmino...l'accento è giusto!)...e
una scritta "stiamo arrivando...tra poco online" perchè dopo due
settimane...(metà agosto) farà da sponsor ad una grande manifestazione
regionale e vuole fare le magliette e gli striscioni con il suo "dòmino"...
Accettiamo chiarendo però che se così deve essere deve immediatamente
prendere il dòmino...ehm...dominio + spazio...e gli suggeriamo un Hosting
col quale ci stiamo trovando bene, chiarendo che non essendo noi fornitori
di hosting, lui andrà a stipulare un contratto con una terza parte di cui,
quindi non siamo diretti responsabili...accetta...ha fretta lui...e nel giro
delle due settimane...quell'unica paginetta coi colori sociali "stiamo
arrivando" è online...
Già prima di andarcene, a Luglio, decidemmo la data di Settembre nella quale
ci sarebbe stata la presentazione del preventivo e la firma del
contratto...dal momento che già nell'incontro estivo ci aveva espresso le
sue richieste ed esigenze...
Andiamo in sede in data prefissata...e non lo troviamo...senza
avvertirci...badate bene che stiamo parlando di un cliente a 50 km di
distanza...50km ad andare e 50 km a tornare...
Tra un rimando e l'altro, per fortuna solo telefonico...arriviamo a fine
settembre...
Contratto FIRMATO col cliente il 26 di settembre 2003...
nel contratto è previsto che il 50% della cifra venga pagata alla firma e il
50% alla messa online del sito finito...ci accordiamo per sentirci il giorno
dopo per comunicargli i dati per effettuare il bonifico...
ed essendoci stato presentato dal nostro fidatissimo cliente gli
"consentiamo" di non anticipare necessariamente il 50% ma anche qualcosa in
meno...
passa una settimana...due settimane...tre settimane...
Lo chiamiamo e lo invitiamo ad effettuare il pagamento e ad inviarci il
materiale per iniziare a lavorare...stiamo parlando di un cliente da cui
siamo andati tre volte ...
un mese...
Chiamiamo ancora...sempre con le stesse "pretese" e veniamo rimandati di due
giorni alla volta...
in tutte queste volte spesso il titolare non ci viene passato al telefono o
si fa negare (si sentiva la voce!!!! "Dici che non ci sono!!!!" ) ...
due mesi...
Continuiamo con le nostre richieste...
due mesi e mezzo...
Ennesimi tentativi di parlare con il titolare...
Ieri ...abbiamo oscurato il sito... come da Articolo 6 del contratto FIRMATO
tre mesi fa...
Da precisare che abbiamo oscurato l'unica cosa che era on line...vale a dire
il classico "stiamo arrivando...per ogni notizia...scriveteci..." con il
contatore...
Bene...
e ora...? che suggerite ?
un bel fax col quale lo "mettiamo in mora" ?
che altro ?
grazie mille
Francesco Piccolo.

 che altro ?
Con la normativa vecchia già di un anno, se hai emesso fattura, è già in
mora.
Se non hai emesso fattura emettila subito con pagamento a 30 gg. d.f.,
mettendo nella descrizione "Rif. contratto nr. del ... acconto 50%".
Aspetta 30 giorni e poi basta un fax dove ricordi la vigente normativa:
"Attuazione della direttiva 2000/35/CE relativa alla lotta contro i
ritardi di pagamento nelle transazioni commerciali"
-- 
Non chiedetevi cosa il Web può fare per voi,
ma cosa voi potete fare per il Web
*** Be Strict To Be Cool ***


Pero' scusa Roberto... (ah premetto che Francesco ha tutta la ragione
del mondo)
loro in effetti non hanno fatto molto per il cliente e gli hanno
oscurato l'unica pagina che hanno realizzato. Pur non volendo mettere
in dubbio il loro diritto ad essere pagati come da contratto, non
vorrei sia un atteggiamento un po' forzoso quello di oscurargli il
sito. A meno che non ho capito male io... il cliente l'hosting lo ha
richiesto a un'azienda terza e, tutto sommato, Francesco e la sua
azienda non potrebberointervenire su qualcosa che non e' loro... non
so se mi sono spiegato
Cioe'.... oltre a pretendere il pagamento possono oscurargli il sito?
Claudio che s'e' tolto dalle scatole le rogne del rinnovo della
certificazione iso 9000... (alleluja)

 che altro ?
è già in mora ai sensi del D.Lgs 231/2002 - direttiva UE 2000/35/CE
saluti e buona fortuna
maxxe

 certificazione iso 9000... (alleluja)
Stai bbono che tra poco arriva la certificazione ISO per i siti web :P
P.S. se lunedě non vieni a Venezia vengo io a Terni :P
-- 
Non chiedetevi cosa il Web puň fare per voi,


 P.S. se lunedě non vieni a Venezia vengo io a Terni :P
Come ho gia' avuto modo di dire a Lino per il meeting di oggi a roma
... avete la pessima abitudine di organizzare le cose quando io sto
nella cacca!
Quando mi sono accorto che lunedi combaciava con la tua data a Venezia
mi sarei sparato ma ormai il danno era fatto (non e' salutare
rimandare un appuntamento al presidente di un'associazione di
chirurghi dopo che ha atteso pazientemente un mese...)
Pero', Venezia a parte, adesso sono cacchi tuoi e di IWA, visto che mi
sono liberato
:-))

 Cioe'.... oltre a pretendere il pagamento possono oscurargli il sito?
Ti posto alcuni articoli del contratto che ha FIRMATO...
Art.4 Responsabilità del Committente
[...]Rimanere in regola coi pagamenti verso il Contraente, pena la
risoluzione del contratto e l'oscuramento del sito.
Art.6 Disponibilità del Servizio
[...]  il Contraente si riserva il diritto di risolvere con effetto
immediato e senza ulteriore comunicazione il presente contratto, con l'
oscuramento del sito, nel caso in cui l'utilizzo del servizio da parte del
Committente causi malfunzionamento al servizio stesso, provochi danni, violi
uno qualsiasi dei punti agli articoli del presente contratto oppure nel caso
in cui il servizio venga utilizzato in modo da violare i diritti d'autore e
di proprietà intellettuale del Contraente o di terzi.
Che ne dite? La domanda che mi pongo più di tante altre è...a questo
punto...
Perchè ? Perchè ha firmato ?
Perchè ha firmato...dopo aver visto e accettato il preventivo...se erano
troppi soldi...poteva non firmare...se non gli piaceva un'idea...poteva non
firmare...insomma...potevo stargli anche antipatico io e non firmare...ma
CHE SENSO HA FIRMARE e poi EVITARE di fare qualsiasi cosa ???
buone cose
Francesco Piccolo.

 ha scritto nel
messaggio news:QTsCb.186460$e6.69...@twister2.libero.it...

Mi ricorda uno... che voleva il sito... poi si informa altrove e scopre che
poteva farlo gratis.... e cosi pensa che lo stiano fottendo... e quindi
preferisce non pagare.... che essere fottuto :-)
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 [icq] 146781935

 wrote in message
vJpCb.201600$hV.76...@news2.tin.it...


 attenzione.
Forse sei rimasto al periodo pre-normativa del 2002 :)
Quando il cliente legge la normativa che chiaramente:
- lo pone automaticamente in mora al giorno dopo della scadenza
- calcola automaticamente gli interessi da tale giorno
- addebita tutti i costi di recupero al cliente (compresi i costi
legali)
Ad es: per una fattura non pagata da 150 euro, chi andava a fare causa?
Nessuno.
Ora basta dare in mano all'avvocato che depositi al tribunale richiesta
di liquidazione ed il cliente si trova a pagare quantomeno 5 volte
quell'importo.
-- 
Non chiedetevi cosa il Web può fare per voi,



ripeto che ti do ragione ma la mia domanda era proprio su questo: sono
legittime quelle clausole? Puoi tu accedere al suo sito e
oscurarglielo se non e' di tua competenza (l'hosting lo ha concordato
con un soggetto terzo)?
E' probabile che tu ti sia limitato solo a rendere non visibili le
pagine che hai realizzato ma hai anche fatto in modo che lui non
accedesse?
Claudio


credo che non potesse che finire cosi'

 attenzione.
Ehm...forse non mi sono spiegato...non ci ha dato un soldo...ha firmato il
contratto che per me vuol dire "accettare le clausole" ...e poi non ha fatto
più nulla...si fa negare...non vuole pagare il 50% che dovrebbe dare alla
firma...e nemmeno ci ha mai inviato il materiale...
il "danno" è anche nell'attesa che uno ha ad aspettare lui che si decida
piuttosto che prendere altri clienti, non credi ?
ciao.
Francesco Piccolo.

 accedesse?
Ho semplicemente "cancellato" una "m" ed una "l"...dall'estensione di un
certo file
index.html ...ma i file sono tutti lě...pur essendo una sola pagina...
gli ho impedito la visione...non l'accesso...se lui volesse, potrebbe andare
via ftp sul sito e togliere, mettere ciň che vuole...peccato che non ne ha
la competenza...sennň che mi chiamava a fare, no?
ciao e grazie a tutti
Francesco Piccolo.


France' spero si sia capito che siamo dalla tua parte.
A me premeva far emergere un dato su cui ho dei dubbi dilegittimita'.
Le clausole di un contratto, anche se accettate, se contrarie alle
leggi vigenti sono NULLE
Claudio

 leggi vigenti sono NULLE
Questo lo so anche io... :-) ma ritieni che le clausole da me poste nel
contratto siano illegittime e causa di nullità del contratto ? ;-)
Non credo in quanto vado ad intervenire sull'oggetto del nostro rapporto (le
pagine) e non sul rapporto tra il cliente e l'hosting (terza parte)...
ciao
Francesco Piccolo.
P.S.= è evidente la "solidarietà" tua come di tutti...ma si scrive
soprattutto per capire ed evitare futuri errori...ecco perchè
continuo...grazie cmq.

 continuo...
ma e' lo spirito con cui abbiamo scritto. Arrivare insieme a una
qualche conclusione possibilmente corretta
Claudio