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Titolo: Piste da sci più sicure con le colonnine SOS !

Ho letto su una rivista specializzata del settore, che sarà presentato tra
breve un sistema di sicurezza per le piste da sci, messo a punto da
un'azienda italiana. In pratica si tratta di colonnine SOS posizionate lungo
la pista .In caso d'incidente, lo sciatore coinvolto o chi  per esso darà
l'allarme. Sembra anche che questo sistema dia la possibilità di
visualizzare su un monitor la dislocazione delle colonnine, individuando
immediatamente il luogo dell'infortunio. Nel trafiletto era riportato che se
il sistema  rispetterà le funzionalità auspicate e se oltrepasserà una
potenziale sperimentazione (si parla di Svizzera o Alto Adige), dando
confortevoli risultati sia in termini di affidabilità, che di sicurezza,
questo sistema potrebbe diventare estremamente intertessante per gli
esercenti di piste da sci.
A questo proposito, volevo chiedere se qualcuno di voi ne sa qualche cosa in
più.
Grazie.
Blase

la pista .In caso d'incidente, lo sciatore coinvolto o chi  per esso darà
Molto utile in caso di impatto con lo sciatore, magari sul collo.
Chiedere a Ulrike Maier per ulteriori informazioni.
Direi che sarebbe MOLTO più sensato togliere dalle piste ogni oggetto
contro cui è possibile andare a sbattere, piuttosto che aggiungerne.

 contro cui è possibile andare a sbattere, piuttosto che aggiungerne.
Sono d'accordo al 100%. Le colonnine e le casette, sono terribilmente
pericolose.
--
Giorgio

 più.
La demarcazione delle piste da sci non e' cosa nuova, il metodo
descritto nel tuo post descrive un metodo tecnologico per realizzarlo.
Lungo il margine delle piste da sci, ad intervalli regolari, dovrebbero
essere poste delle paline -realizzate con materiali opportuni e
dimensioni codificate da norme UNI, se non vado errato- che nella parte
superiore portano un disco con il nome della pista ed un numero
decrescente (1 a fondo pista e N fuori dell'impianto di risalita). Il
disco o il disco e la palina dovrebbero avere il colore che rispecchia
il "codice difficoltà" della pista: blu, rosso e nero.
Questo, assieme ad una necessaria informazione sul significato di questi
"strani oggetti" a bordo pista, consente di dare informazioni esatte e
dettagliate in merito al luogo dell'eventuale dell'incidente oltre a
consentire una agile individuzione del punto dove ci si trova.
La demarcazione e' suggerita all'interno delle pubblicazioni del D.S.I.
ed e' insegnata, nell'ambito della prevenzione degli incedeti, ai corsi
della F.I.S.P.S.
Un saluto a tutti.
    -Luca.
-- 
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|    per rispondere togli ".hecavolo "   |
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     -Luca.
Per chi non ne fosse al corrente, la F.I.S.P.S. č la Federazione Italiana
per la Sicurezza delle Piste da Sci.
Vedere:  
http://www.fisps.it/DOMINO/FISPS.NSF/Visitors?OpenFrameSet
E' federata con la Federation Internationale des Patrouille de Ski con sede
in Canada ed opera in alcune stazioni del  territorio nazionale con
Pattugliatori di piste e Soccorritori qualificati in appositi corsi indetti
dalla scuola Nazionale della Federazione.
Le tecniche di soccorso  e di messa in sicurezza delle piste sono uniformate
ai canoni della Federazione Internazionale.
La FISPS federa gruppi o associazioni che abbiano come scopo la sicurezza ed
il soccorso sulle piste da sci ed abilita i loro componenti conferendo, in
appositi corsi, la qualifica di Soccorritore e di Pattugliatore.
Ciao
Gigitel

 contro cui è possibile andare a sbattere, piuttosto che aggiungerne.
Si postrebbe dire che il sistema sia valido , ed quello che ho pensato
subito ,
ma la realizzazione di questo dovrebbe tener conto di un corretto
posizionamento
di queste colonnine , e si sa , non sempre c'è lo spazio sufficiente sulle
piste ,
e nell'impossibilità di disporle con regolarità ne pregiudica l'efficacia e
l'utilità.
Inoltre se ci pensiamo non è che la cosa sia poi così migliorativa ,
le piste non sono vie di montagna , in caso di incidente è spesso agevole e
veloce
chiamare soccorsi , il più delle volte basta scendere cento metri e si
arriva alla stazione
di un impianto , dove gli addetti hanno radio e telefoni in abbondanza .
Tuttalpiù queste colonnine potrebbero essere utili in punti più isolati ,
penso a certe skiweg di
collegamento che spesso sono molto lunghe , e magari puo' capitare di
trovarcici soli..
anche se è difficile che in questi luoghi possano succedere incidenti di una
certa gravità..
anche se non si sa mai...
Ciao
Andrea'72

 l'utilità.
L'utopia sarebbe dotare ogni pista di strutture di cui sono equipaggiate le
discese per la libera: sgombre da ostacoli naturali, recintate con
recinzioni piene e cuscinate (se ci vai a sbattere sopra a forte velocità ti
puoi spezzare qualcosa, ma è meno probabile il colpo di frusta o i traumi al
collo, e chi ricorda la terribile sequenza della Maier capirà a cosa mi
riferisco), e soprattutto corsie ben delimitate da aghi di pino o funghetti
in plastica colorata.
--
Giorgio

 Giorgio
Purtroppo, checché se ne dica lo sci è un sport "pericoloso", forse me
di altri ma non e' totalmente esente da rischi.
Oltre a cio i nuovi attrezzi, mi riferisco alle sciancrature
soprattutto, creano l'illusione di padroneggiare lo sci con maggiore
facilità invitando a lasciar correre gli sci. Inutile dire che maggior
velocità, implica maggiore energia e quindi maggiori danni nel caso di
un'arresto immediato (ad esempio, in linea teorica, uno sciatore di 80
chili che si muove alla velocità di 60 km/h ha tanta energia quanta ne
servirebbe per sollevare una macchina di 800 chili ad un metro e mezzo
da terra).
Questo non toglie che le piste debbano essere rese sicure per chi le
frequenta... aumentare la prevenzione riduce la necessità
dell'intervento delle squadre di soccorso!
Lo scorso marzo nella stazione sciistica di Piancavallo (Friuli V.G.),
dove faccio soccorso come Pattugliatore FISPS e stavo lavorando per la
Direzione Sportiva, si sono tenute le finali di Coppa Europa. Le piste
sono state organizzate come tu auspichi: reti, materassi, colorante per
evidenziare il profilo del tracciato. I delegato FIS hanno richiesto una
doppia fila di reti B lungo gran parte della pista per la discesca e per
il SuperG. Ho letto nel tuo articolo che hai fatto gare, e quindi
immagino che tu conosca il panorama che puoi godere dall'interno di un
simile tracciato: pensi che trarresti lo stesso piacere vedendo il
panorama attraverso la griglia delle reti?
Personalmente ritengo che le piste possano essere rese sicure senza
arrivare a tutto ciò.
Va da se che la riduzione degli incidenti deve essere il risultato di
due sforzi convergenti verso il risultato comune; da parete dei gestori
di fornire piste ben curate (battitura e protezioni), opportunamente
demarcate e segnalate sulle quali agisca personale preparato; dall'altra
i fruitori delle piste dovrebbero mantenere un comportamento più attento
e rispettoso degli altri mantenendo una condotta adatta ai propri
limiti. Lo so, sembra la predica della Polstrada, ma alla luce delle
statistiche raccolte negli emerge il fatto che il numero degli incidenti
dovuti a collisioni tra sciatori sono in notevole aumento a fronte di
una diminuzione delle altre categorie.
Chiedo in merito anche il conforto dell'opinione di Gigi, che e' stato
mio istruttore ai Corsi Federali per Soccorritore.
Negli ultimi anni l'attenzione dei Direttori di Stazione nei confronti
della _PREVENZIONE_ degli incidenti e della _SICUREZZA_ delle loro piste
da sci sta aumentando, ed in qualche regione sono allo studio progetti
di legge in queste materie visto che manca una normativa nazionale.
Spero di non avervi annoiato con questo papiro, ma volevo dare il mio
piccolo contributo alla discussione.



Ciao
Gigitel


Su, dai! Innanzitutto potrebbero essere messe in prossimità di altri oggetti
che già ci sono (a terra, o di poco più su) attaccate sulla parte posteriore
di un albero che già è a bordo pista, magari con una linguetta che viene
avanti e segnala che lì c'è il dispositivo, oppure potrebbero essere
cinque-sei metri fuori delle piste, raggiungibili a piedi in qualche secondo
ed imbottite per evitare urti. Insomma... credo che per quanto offrano in
termini di rapidità di intervento sia possibile sopportare il loro ingombro!
Mica stiamo parlando di colonnine uguali a quelle che sono in autostrada,
grandi ed ingombranti! Volendo, il tutto potrebbe stare in uno scatolotto
grande meno di dieci centimetri da posizionare ovunque.
La trovo una buona idea, invece.
RicHard

 palesemente pericoloso, quanto meno per gli altri.
Aaaahhhhh, quanto mi piacerebbe, sta cosa!
Ciao!
RicHard

 contro gli alberi ed i marziani...
E no !
Innazitutto, scusami, ma quando quoti dovresti farlo correttamente.
Secondariamente, parlo per esperienza personale, contro un cannonne ad alta
pressione, o un alberello .... , ci puo' finire chiunque, anche se sta'
scendendo alla folle velocita' di 30/40 km/h, chiaramente se questo e'
posizionato molto vicino a bordo pista.
Ci puo' sbattere anche senza cadere a volte, con un braccio, e ti assicuro
che a quella velocita' sei hai la sfiga di picchiarci secco sul metallo un
polso te lo disfi. Ricordiamoci che la perdita di controllo e' sempre in
agguato, maghi o pricipianti ed i motivi sono mille, anche i piu' stupidi e
banali, ma puo' capitare a tutti, a qualciasi velocita'. Capita anche ai
maestri. A volte si verificano anche dei malori.
E poi, rivolto a tutti, chiunque scia *anche* con l' idea di migliorarsi,
rischia sempre *qualcosa* in piu' delle proprie possibilita' ad ogni pista.
E' logico altirmenti non miglioreremmo mai tecnicamente.
Altro discorso certo e' quello di gente che si fionda a velocita'
esageratamente *oltre*, per alcool, scemenza etc etc. e qui sono d' accordo
con te e Gigi, pienamente.
Bellissima comunque per me l' idea, chiaramente se viene messa in pratica
con tutte le norme di sicurezza e buon senso, ad esempio segnalata con
paletti morbidi, come le paline di bordo pista, magari snodate e recintate,
e a pochi metri di distanza, lateralmente, la colonnina .....  ma potrebbe
essere anche solo un pulsante, magari che pende da un albero, come la
cordicella di soccorso nei bagni degli hotel.
Carverman :-))
p.s. manca meno 2 mesi :-))

 p.s. manca meno 2 mesi :-))
Parla per te... :-(((
Qui almeno tre!...
RicHard

Infatti anche io l'avevo pensata in questi termini....non vorrei avere altre
cose in più a ridosso delle piste e in posti tipo il Belvedere di Canazei
che è un'unica e grande pistona disseminata di pali, paletti, transenne,
cannoni e ovviamente i pilastri delle seggiovie  si potrebbero abbinare ad
"ostacoli" già esistenti. Comunque non so se all'estero le piste siano
tenute così bene come in Italia
Ciao Longa
P.s. Mi sembra che sulle nevi Americane vi sono dei vigilanti che
controllano la disciplina sulle piste addirittura ammonendo e  cacciando gli
sciatori troppo spericolati..????  Ho letto bene o la mia è stata solo
un'allucinazione....



Hai quotato 2 messagi in una volta sola senza indicare di chi erano, il
senso della frase era cambiato e di conseguenza avevo inteso la tua risposta
in modo diverso, scusami.
Carverman :-))

tenute così bene come in Italia
Se per "bene" intendi dei noiosi tavoli da biliardo, beh, secondo me no,
o almeno non così frequentemente ;-)))
Ho voglia di rifare la Martinella!
Baci&Abbracci
Tama
ICQ# 89185867

 E' logico altirmenti non miglioreremmo mai tecnicamente.
Non voglio fare polemica, ma credo che al momento in cui, consciamente o
meno, decidi di rischiare "qualcosa in più" tu lo faccia in zone di
pista dove la conformazione della pista e le condizioni di traffico ti
consentano di recuperare o di avere una via di fuga sufficiente, almeno
io faccio così.
Anche volendo virtualmente tralasciare il rispetto per gli altri utenti
dovrebbe rimanere l'attenzione per se stessi che porta ad evitare
pericoli inutili, insomma quello che potrebbe essere definito "rischio
calcolato" o "controllato".
Penso che questo non incida sulla possibilità di migliorare la tecnica
sciistica.
    -Luca.
-- 


Ho letto tutti i post di questo thread, e mi e' venuta la curiosità di
porvi la seguente domanda: "Cos'e' una pista *sicura* ? Quali sono le
peculiarità che caratterizzano LA pista sicura?"
Scusate la domanda "interessata" ma, come ho detto in un precedente
post, faccio parte di un Gruppo di volontari che collabora, nei
week-end, con la Direzione della Stazione per la Sicurezza ed il
Soccorso e volevo farmi un'idea di qual'e' la percezione delle sicurezza
di una pista da parte degli sciatori.
Ciao e grazie.
    -Luca.
-- 


Per me la pista sicura e' senza ostacoli ai bordi per almeno 5 metri, per
ostacoli intendo alberi, pietre, massi, cannoni e cannoncini, pali di legno
etc etc.
Inoltre meno gente c'e' piu' sicura e'.
Ciao Carverman :-))

 io faccio così.
Chiaramente non lo faccio con 100 persone in pista.
Sai bene che quando non si ha *quasi* piu' nulla da imparare e' solo la
piega che puo' fregarti, un gancio che tocca, e ciao, in pratica non vado a
sciare quando c'e' casino, altrimenti non mi divertirei, dovrei andare
piano.
Carverman :-)

    Una pista sicura è un felice mix di larghezza della stessa combinata con
un'ottima preparazione della neve, l'assenza di ostacoli naturali ed
artificiali e una buona visibilità. Inoltre l'affollamento dovrebbe essere
proporzionato a questi fattori e quindi regolato di volta in volta.
Comunque basta un singolo imbecille a rendere pericolosa la più sicura delle
piste!
tu...@mac.hecavolo.com
, Luca Sardelli, 
tu...@mac.hecavolo.com
, il 28-08-2001
19:32 ha scritto:


 piste!
Concordo pienamente!
Grazie per la risposta.


 Ciao Carverman :-))



Si' esatto, ma tu come classifichi una opportuna o una insoddisfacente
protezione ?
Carverman

    Ho letto la risposta che hai dato a Carverman e mi rendo conto che
alcuni ostacoli tecnici tipo cannoni e giraffe non è possibile allontanarli
più che tanto.
Devo dire che l'ostacolo maggiore che trovo in pista sono i mucchi di neve:
accade spesso che su piste strette e con pendenza accentuata si formino,
dopo il passaggio di un pò di persone, montagnole di neve al centro del
tracciato che costringono tutti a passare ai lati creando solchi ancora
maggiori. Zone del genere andrebbero battute anche durante gli orari di
fruizione delle piste.
-Affollamento: ci sono momenti in cui alcune piste sono veramente
congestionate. Siccome tutti sappiamo che ci vuole un tot di spazio per
manovrare, qualunque sia l'attrezzo che usiamo sulla neve, allora, superata
una certa "densità", bisogna deviare il flusso un pò come avviene quando si
formano code in autostrada. Mi rendo conto che non è universalmente
applicabile, ma parecchie zone hanno reti di piste più o meno parallele su
cui "spalmare" la folla nei momenti di punta.
Un'ultima cosa: ritirare qualche skipass per comportamento pericoloso
aiuterebbe molto.

 peculiarità che caratterizzano LA pista sicura?"
Per me la pista sicura deve avere certe caratteristichi di ampiezza ,
non deve avere ostacoli , naturali e non i  posizioni tali da essere sulla
naturale traiettoria di discesa ,
nel senso che un cannone sparaneve puo' essere vicino a bordo pista , ma e è
"dentro alla pista (come mi è capitato di vedere ) allora deve essere
riparato con materassi , e eventualmente un rete
che induca a limitare la pista in modo che sia naturale evitarlo (non so se
sono chiaro... ci provo !! :-)).
Una pista senza gatti delle nevi che girano in pista a impianti aperto (si ,
mi è capitao anche questo... )
In ogni caso , anche il presenza di ostacoli , è la visibilità , che deve
essere curata ,
un' ostacolo deve essere segnalato adeguatamente e protetto ..(mi ripeto..)
.
Riguardo la fatto delle vie di fuga ... beh , anche io le trovo poco
attuabili ,
 per me l'ideale sarebbe creare un corridoio a lati pista di neve riportata
non battuta , una
sorta di cuscino morbido , ma so che poi io sarei il primo a cacciarmici
dentro , quindi
l'unica sarebbe delimitare questa zona , ma poi si tornerebbe al discorso
delle reti ,
che comunque adrebbero messe in quelche maniera , ma che non siamo disposti
, come
si è detto più sopra ad accettare , in quanto un amontgna di plastica ,
onestamente , ci farebbe un po' schifo...
In alternativa si potrebbero creare barriere con la stessa neve , una sorta
di muretto ,
(beh... qui sto vaneggiando...è che sogno una pista fatta come un immenso
halp.pipe ...
che bello sarebbe !! ;-))
ma cmq servirebbe molta neve e acqua...
mah... temo che questo sia un bel rompicapo !! :-))
Ciao
Andrea'72

 Carverman :-)
Gią......a parte gli scontri tra sciatori od oggetti ci sono anche molti
infortunati per cadute "stupide" ovvero quelli che si fanno male da soli
come me :-))) L' hanno scorso ho fatto 2 cadute veramente banali ma che
potevano avere serie complicazioni, in una ormai ci lasciavo il ginocchio e
nell' altra cadendo all'indietro quasi da fermo per colpa di 5 cm di neve
fresca, ho preso un bel colpo di frusta al collo :-( inolte ho visto tanta
altra gente farsi male in queste grottesche situazioni.....per fortuna che
siamo una piccola minoranza :-)))
Ciao Longa

 in modo diverso, scusami.
Acc! Vista la frenesia di voler ridurre il "quote"?!?!?
Mi sono fatto prendere dalla voglia di risparmiare e... guarda che è
successo!!!
:-)))
RicHard

 mi è capitao anche questo... )
Questo e' capitato anche a me e mentre nevica chiaramente, per lisciare le
piste che si stavano *rovinando*, semplicemente da criminali.


Come dice Carver è  vero che la maggior parte di chi cade in conduzione
viene sparato per la tangente della propria traiettoria infatti ultimamente
vedo sempre più persone che finiscono verso i margini più esterni delle
piste e  se le reti o le protezioni evitano di finere contro alberi rocce o
in qualche dirupo bè...ben venga questo sistema penso inoltre che se si
finisce contro tali protezioni rotolando o scivolando sdraiati sulla neve a
velocità medie non ci si dovrebbe fare troppo male.
Ciao Longa

 Carverman


 aiuterebbe molto.
Ottima proposta. Il solito turista esuberante, perche' di questo di deve
trattare se merita il ritiro dello skipass, in che modo pensi che
accetti il ritiro dell'abbonamento? In molte stazioni di sci ci sono dei
regolamenti comunali che disciplinano il comportamento sulle piste da
sci, ma chi ha l'autorità per farli rispettare? Hai mai visto un vigile
sulle piste da sci?
Le forze dell'ordine (Carabinieri e Polizia) spesso hanno duplice
funzione di Soccorso ed Ordine Pubblico, ma non so se spetta a loro o
possano imporre il rispetto delle norme comunali.
Non l'ho mai visto, forse perche' non fa parte di una buona politica
commerciale, ma penso che potrebbe essere utile informare la "Spettabile
Clientela" che comportamenti pericolosi in pista e/o sui tracciati di
risalita possano portare a sanzioni e/o al ritiro dello skipass. Penso
che dovrebbe essere scritto bello in grande vista la natura del
contratto che si viene a stabilire tra Stazione e Turista quando
quest'ultimo acquista lo skipass.
Vorrei essere più preciso, ma ho appena iniziato ad interessarmi degli
aspetti 'legali' dello sci.
Ciao.


 siamo una piccola minoranza :-)))
Ad eccezione della neve fresca (i 5 cm di cui sopra) gli unici in grado
di prevenire questi incidenti sono gli sciatori stessi con una buona
preparazione fisica ed attenzione.
Non credo stupisca il fatto che gran parte degli incidenti avvengano
prima di pranzo ed all'orario di chiusa quando si stanno "tirando i remi
in barca" e la stanchezza (o la fame :o) ) fanno calare la soglia di
attenzione e la prontezza della reazione.
Ciao.


> sicura delle piste!
Ciao.


piste che si stavano *rovinando*, semplicemente da
criminali.
Non oso neppure immaginare cosa voglia dire andare contro un
gatto..
ma non esiste modo di denunciare questi comportamenti ??
Ciao
Andrea'72
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 attenzione e la prontezza della reazione.
E' come in auto l'eccessiva confidenza porta alla distrazione ed ad
enevitabili incidenti
Ciao Longa

 gatto..
Di sicuro deve fare male molto male
Ciao Longa