Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Kostelic con gravi problemi di salute

letta oggi su mediavideo e pure qua :
http://www.sports.it/it/cmc/altri_sport/200345/cmc_59327.html
Janica Kostelic potrebbe saltare tutta la stagione 2003-2004. La croata, tre
volte campionessa olimpica di sci, soffre di seri problemi alla tiroide.
I medici non sono ottimisti sul recupero della sciatrice e ritengono che le
cure non possano durare meno di un anno, un anno e mezzo. Per adesso - ha
precisato il dottor Zeljko Sucur - Janica, convalescente dal quarto
intervento al ginocchio, deve interrompere gli allenamenti per non rischiare
la fine della carriera e, nel peggiore dei casi, la morte.
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

Completo le info con la notizia apparsa ieri sera su Swissteletext:
05.11.03, 23:33 
 
 SCI: J.Kostelic calma voci allarmanti   
 La croata Janica Kostelic, pluricampio- 
 nessa olimpica e mondiale, ha temperato 
 le affermazioni del suo medico e della  
 stampa locale riguardo alla malattia    
 alla tiroide di cui soffre, che la ob-  
 bligherebbe a porre fine alla carriera. 
 
 "Si tratta di voci inveritiere ed esa-  
 gerate" ha detto mercoledě a Zagabria   
 la 21.enne, che quest'estate era stata  
 operata per la 4a volta a un ginocchio. 
 
 "E' seriamente ammalata e per ora non   
 puň allenarsi" aveva detto il dottor    
 Zeljko Sucur, dell'ospedale di Zaga-    
 bria, ammonendo che ulteriori sforzi    
 fisici nella peggiore delle ipotesi po- 
 trebbero portarla anche alla morte 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


il problema è un altro
hanno messo a punto una metodologia nuova a proposito di controlli
quest'anno ne vedreme delle belle !!!
ciao
rusca

rusca
"A pensar male si fa peccato,
ma spesso ci si azzecca".
(Giulio Andreotti)
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
SUV sucks, Move the feet is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur." (Qualunque cosa, detta in 
Latino, suona profonda)

 (Giulio Andreotti)
i democristi vecchio stile hanno un' acutezza cinica del linguaggio 
imparagonabile [1]
saluti,
ulrich
[1] cfr. le parallele convergenti (di moro) o il potere che logora chi 
non ce l'ha (dello stesso andreotti)

 fortemente verso l'uso di anabolizzanti e/o ormoni della crescita.
me lo ricordo....forse allora non c'era (ma forse qualcuno che ha paura dei
test adesso c'è) il THG (tetraidrogestrinone), che sta mietendo vittime tra
i velocisti (nel senso che li beccano) ....e che guarda caso stanno
cominciando a cercare proprio adesso in altre discipline



ripeto ........quest'anno ci sarà da ridere

quest'anno ne vedreme delle belle !!!
IL problema vero è che grazie alle sciancrature ormai nello sci è
preponderante la componente atletica rispetto a quella tecnica.
Se mi si passa il paragone,è some se avessero inventato un pallone da
basket che va da solo nel canestro, basta lanciarlo forte.
Questo si vede benissimo coi ragazzi, se sono grossi e potenti
riescono a progredire veramente in fretta, specie in GS: anzi, oserei
dire che progrediscono di più di quelli che per sopperire a una
struttura fisica meno potente ricercano la tradizionale, canonica
indipendenza di gambe.
Ora, è chiaro in queste condizioni chei vuole arrivare ai massimi
livelli non può giocare pulito: deve per forza assumere qualcosa che
potenzi al massimo le capacità atletiche.
Personalmente ci andrei giù piattissimo e proibirei tutto, ivi incluse
le vitamine. Ti trovo una pastiglia e sei fuori A VITA. Tanto tutto
quello che serve, e nelle dosi giuste, te lo puoi procurare con
l'alimentazione, che se sei un atleta deve essere curata.
Sciare è una delle poche cose per cui valga la pena alzarsi presto al mattino

non ce l'ha (dello stesso andreotti)
All'epoca leggere i commenti politici era un bell'imparare... 
ora sembra che i politici siano tutti al bar dopo essersi bevuti
parecchi grappini.
Intini Ugo invece mi faceva impazzire, all'epoca faceva dei discorsi
imperscrutabili, secondo me non si capiva neppure lui :-)
   Saluti Stefano
--  
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Guida sicuro. Compra un carro armato.

preponderante la componente atletica rispetto a quella tecnica.
Nello sci agonistico č tristemente verissimo.
La bellezza del gesto di un Ingo ce la scordiamo.
   Saluti Stefano
--  
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La vera libertŕ di stampa, č dire alla gente ciň che non vorrebbe 
sentirsi dire. George Orwell.

 riescono a progredire veramente in fretta, specie in GS: 
d'accordo con quasi tutto che dici tranne questa. contrariamente, a me 
il gigante sembra l' unico rifugio dove anche i ragzazzi non forti ed 
alti almeno hanno una chance. specie quando la base e neve naturale con 
tutte le sue irregolarita' ...
vedo peggio lo slalom, dove, piu' alto che sei, meglio e' la leva colla 
quale butti giu' i pali (non abbiamo fatto comparizioni, degli stessi 
ragazzi 13 enni con tecnica buona ed evoluta, una volta facendogli 
andare conto i pali, una volta girandoli: per i piu' piccini aggirare, e 
quindi la via piu' lunga era lostesso quella piu' veloce). inoltre, in 
islalom il gesto e' piu' monotono che non in gigante, il che favorisce 
ancora una volta una sciata di forza ...
saluti,
ulrich

Questa notizia che si commenta da sola è la punta di un iceberg.
Io che da anni vivo questo sport e l'ho conosciuto ed amato fin da bambino
come uno sport pulito in questi ultimi anni sono sempre più choccato dai
continui interventi pesanti della medicina che aiuta degli atleti.
Lascio ad un altro momento il discorso che coinvolgerebbe troppi ambiti e
situazioni per analizzare la situazione.
La signorina Kostelic nel dicembre di quattro anni fa si è disintegrata un
ginocchio nelle prove della discesa di St.Moritz.
Chi se la ricorda alta e dinoccolata questa giovane croata che tanto bene
aveva già fatto nella stagione precedente.
Dopo alcuni mesi si ripresenta alle gare con un 12 Kg di peso messi su in
maniera sorpendente.
Certo non credo che una atleta di coppa stia a dormire e ingrassare perciò
qualcosa aveva fatto perchè una persona che si allena tutti i giorni da una
vita in pochi mesi non si trasforma in quella maniera.
Anche in tv lo hanno sempre detto anche un pò storcendo il naso per non
offendere nessuno, ma la verità è che è marcia come marcio è suo padre che
per qualche milione in più ha distutto sua figlia.
David

Sono pienamente daccordo con Ulrich per quanto riguarda il gs piochè la
poesia di questa specialità così difficile ma così bella è la sua varietà di
situazioni e traiettorie.
Quindi la capacità di interpretare un tracciato sempre diverso anche con
questi sci particolarmete sciancrati è di difficile apprendimento.
Vorrei ricordare che il più grande di tutti (Ingo) era anche il più grande
gigantista mai apparso sulla faccia della terra.
Diversamente i ragazzi molto alti e forti riescono bene in slalom che ha un
gesto ripetitivo e meccanico che è molto più semplice da insegnare.
Mi interessa la prova che hai fatto con i ragazzi puoi spiegarmela meglio.
David

tutte le sue irregolarita' ...
Infatti Von Gruenigen, pur continuando a sciare al suo eccelso
livello, aveva risultati sempre peggiori, se non sbaglio l'anno scorso
era persino uscito dai primi quindici, o sbaglio?
Nel gigante č come nelle altre discipline, vale molto piů degli altri
non ci son santi che tengano, ma di Ingo ne capita uno ogni non so
quanti anni, e dubito che ora come ora spadroneggerebbe come nei suoi
anni senza metter su un 10/20 kg. in piů.
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
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[Letteratura italiana riassunta per chi non ha molto tempo da perdere] 
"Ultime lettere di Jacopo Ortis", di Ugo Foscolo (1789): Ortis ama 
Teresa, ma questa non gliela da', e lui s'uccide.

 Mi interessa la prova che hai fatto con i ragazzi puoi spiegarmela meglio.
era il quadro dei 13/14enni della foresta nera (tutti punteggiati 
intorno ai 40 - 80 punti), fisico tipico: 150 cm peso 35 - 45 kg (come 
sai, a quell' eta' ci son sempre le eccezioni).
dunque in un tracciato di slalom sul ripido che pian piano si appiattiva 
con ca. 20 porte (inzio curve angolate, poi una "banana" [cosi' 
chiamiamo una curva lunga con due porte], poi una verticale a 3, uscita 
curve angolate, altra verticale a 4, qualche angolata); neve da dura.
prima, gli abbiamo detto di cercare la via piu' corta, cioe' andando 
contro i pali (stai assicurati tutti sapevano farlo bene dal punto di 
vista tecnico, cioe' stavano vicinissimi anche coi piedi ai pali e non 
sbattevano solo con le mani da lontano contro le porte).
poi, gli abbiamo detto di cercare la sciata piu' fluida, il che molti 
hanno interpretato che nelle verticali aggiravano le porte e battevano, 
spesso solo con le ginocchia qualche angolata.
specie per i piu' leggeri, la seconda era la piu' veloce, anche perche' 
specie nelle verticali la resistenza di *2* pali per una/o di 35 kg e 
basso e notevole. almeno questa e' la spiegazione che siam fatti noi.
di consequenza e' stato intensificato d' estate l' allenamento con le 
"caroline", questi paletti bassi (45 cm ca.) che si sbattono solo cogli 
stinchi ...
riesci a capire? spero .. ;-) (scusa per l' italiano scarso e poco tecnico)
saluti,
ulrich

vale molto più degli altri
ehm oggi continuano a fare frasi mozzate, dovrei lavorare di meno e
riflettere di più prima di spedire i messaggi :-)
cmq la frase era : 
"se uno vale molto più degli altri non ci son santi che tengano"
   Saluti Stefano
--  
white...@despammed.com
SUV sucks, Move the feet is cool.
http://www.crbm.org/
 
http://www.banchearmate.it/
La vera libertà di stampa, è dire alla gente ciò che non vorrebbe 
sentirsi dire. George Orwell.

rusca 64 wrote:

Rusca, che dici, si puo aggiungere a questa lista il Fioravanti, di cui, 
dal sentito dire (notizia nelle Neue Zürcher Zeitung di oggi), questa 
stagione e probabilmente anche la prossima sara' compromessa a causa di 
problemi al cuore "non specificati"?
Saluti,
Ulrich

Resto dell'idea di cui sopra perchè maturata in 15 anni di gare.
Sono però dell'opinione che la componente atletica oggi sia diventata
parecchio importante a tutti i livelli questo non toglie che il gigante sia
la disciplina più tecnica e diffcile da imparare.
Vorrei precisare che Von Gruenigen nella stagione scorsa ha ottenuto i
seguenti piazzamenti:
Solden  3°
Park City 1°
Val d'Isere 1°
Alta Badia 14°
Kranjska  11°
Adelboden 2°
Saas Fee (Coppa Europa) 1°
St. Moritz 7°
Yongpyong 1°
Lillehammer 3°
Verbier 2° (Campionati svizzeri)
Il totale sono 6 podi ottenuti superati solo nel 96 (otto podi) e nel 97
(sette podi) inoltre ha vinto la coppa di specialità.
Mi sembra che per sotenere la tua tesi uno che vince  la Coppa di specialità
non è la persona più indicata.
David

 problemi al cuore "non specificati"?
è stato appena fermato per un'aritmia cardiaca
credo che anche in passato avesse avuto problemi simili, non pare una cosa
gravissima ma non si sa se potrà continuare
se poi è un'assenza strategica...chi lo può dire??


> ripeto ........quest'anno ci sarà da ridere
<Rusca, che dici, si puo aggiungere a questa lista il Fioravanti, di
cui,
<dal sentito dire (notizia nelle Neue Zürcher Zeitung di oggi), questa
<stagione e probabilmente anche la prossima sara' compromessa a causa
di
<problemi al cuore "non specificati"?
<Saluti,
<Ulrich
credo che sia piu facile trovare queste cose negli sport di potenza
come sci atletica veloce eccc.
per quanto riguarda fioravanti ti hanno già risposto
ciao
rusca

 non è la persona più indicata.
grazie, stavo per racimolare anch'io queste date. Si puo' aggiungere un 
altro supertecnico, con meno successi, si', ma bastano comunque da 
prova: Frederick Nyberg che veramente e' un mingehrlino.
Saluti,
Ulrich

 non è la persona più indicata.
grazie, stavo per racimolare anch'io queste date. Si puo' aggiungere un
altro supertecnico, con meno successi, si', ma bastano comunque da
prova: Frederick Nyberg che veramente e' un mingehrlino.
Concordo pienamente su Nyberg che sempre per parlare di gare veloci un paio
di anni fa ha dato spettacolo a Kitzbuhel in un Super-G facendo vedere che
quando si sa far girare gli sci ci son poche storie che tengono.
Ciao
David
Saluti,
Ulrich

 molto Skaardal e anche Wasmaier però come dicevo sono opinioni.
primo, fa piacere parlare con te di tecnica ;-)
vado d' accordo con te sui nomi (specie Wasmaier, non per patriotismo, 
ma perche' l' ho sempre trovato molto, ma veramente molto sciolto ed 
elegante nella sua sciata - anche se a Lillehammer e' stato molto 
fortunato in qualche modo i suoi successi erano meritati se pensi alla 
sua sfiga a Calgary o ai campionati mondiali di Crans Montana), aggiungo 
solo qualche altro: Lasse Arnesen, Martin Hangl, Pirmin Zurbriggen, St. 
Eberharter.
poi, ultimamente mi sembra ii super-g abbia preso piu' dei contorni ben 
definiti che  porta pure a piu' contenuto tecnico - mentre nei primi 
anni era una cosa non si sapeva se gigante veloce o discesa lenta (tant' 
e' vero che mi ricordo addirittura una vittoria del vostro Much Mayr, 
che, onestamente, non era proprio il re della curva ;-) ).
forse, in generale nello sci di oggi confrontato coi tempi miei (anni 60 
e 70) cio' che fa impressione e' la velocita' - dovuta a moltissimi 
fattori come altri materiali, altri percorsi, miglior allenamento ecc. 
ecc.. Oggi gia' nelle gare dei ragazzini under 16 in gigante spesso 
abbiamo *medie* sopra i 60 kmh, in super-g intorno agli 80-85 kmh. 
Mentre a Sapporo lo stesso Thoeni e anche Edmund Bruggmann (2.) 
pattinavano al traguarda! Pre cui, da un lato la forza diventa sempre 
piu' importante, ma dall' altro anche la sensibilita' e la fluidita' di 
movimento (oggi io vedo con piacere i successi della scuola francese in 
gigante, e anche i giovani canadesi e norvegesi, perche' non mi sembrano 
puntare solo ed esclusivamente sulla bruta forza fisica).
Saluti,
Ulrich
Saluti,
Ulrich

primo, fa piacere parlare con te di tecnica ;-)
Ti ringrazio visto che anche io penso la stessa cose di te.
Da quello che ho capito sei tedesco, ma di dove di preciso e com'è che
scrivi così bene l'italiano.
vado d' accordo con te sui nomi (specie Wasmaier, non per patriotismo,
ma perche' l' ho sempre trovato molto, ma veramente molto sciolto ed
elegante nella sua sciata - anche se a Lillehammer e' stato molto
fortunato in qualche modo i suoi successi erano meritati se pensi alla
sua sfiga a Calgary o ai campionati mondiali di Crans Montana),
Io abito vicino a Bormio, quando ci furono i mondiali qui da noi c'era
questo giovane Markus Wasmeier che sciava benissimo e vinse in gigante
facendo una gara dove la sua classe venne evidenziata benissimo.
A me piaceva moltissimo e quando fece il double a Lillehammer fui felice per
lui perchè uno sciatore con la sua tecnica meritava quei risultati.
Ha interpretato bene la specialità perchè ha vinto due coppe di specialità e
parecchie volte ha finito la stagione con sul podio.
Forse è lui il primo vero supergigantista.
Di Crans Montana ricordo solo il bronzo anche perchè all'epoca avevo dieci
anni e la gara non la vidi.
Ma che gara fu quella ti rendi conto primo Pirmin secondo Girardelli terzo
Markus quarto Stock (olimpionico a Salt Lake City) quinto Strolz
(olimpionico a Calgary) sesto Roberto Erlacher (un'altro che sciava bene ma
aveva problemi di testa) settimo Nierlich.
Mi emoziono solo a pensarci.
 aggiungo
solo qualche altro: Lasse Arnesen, Martin Hangl, Pirmin Zurbriggen, St.
Eberharter.
Pirmin è stato il primo vincitore e se ti ricordi quel Super-g sembrava un
gigante.
Lui era bravo in tutto.
Hangl me lo ricordo a Vail col numero uno che guardava cattivo dal
cancelletto poi era sceso con il numero successivo Pirmin.La gara era finita
allora.
Anche se a livello di Coppa è stato dietro a molti altri.
Arnesen invece mi pare che in Coppa non sia mai andato sul podio e
sinceramente non lo ricordo come uno dei più belli da vedere.
Però forse la memoria adesso mi aiuta poco.
poi, ultimamente mi sembra ii super-g abbia preso piu' dei contorni ben
definiti che  porta pure a piu' contenuto tecnico - mentre nei primi
anni era una cosa non si sapeva se gigante veloce o discesa lenta (tant'
e' vero che mi ricordo addirittura una vittoria del vostro Much Mayr,
che, onestamente, non era proprio il re della curva ;-) ).
Sì mi ricordo anche io che ai primi tempi non si capiva molto dove andare
con la tracciatura e con lo spazio tra una porta e l'altra.
Sì hai proprio ragione Mair era un uomo grande e grosso con tanti muscoli ma
poca tecnica (una volta ho visto una skiroom con i suoi sci, usava 226 228
in discesa).Però adesso mi dici come fai a ricordadare che aveva vinto un
Super-G perchè sinceramente hai una bella memoria. (22.12.82 Campiglio)
forse, in generale nello sci di oggi confrontato coi tempi miei (anni 60
e 70)
Scusa posso chiedere quanti anni hai, io ne ho ventisei.
cio' che fa impressione e' la velocita' - dovuta a moltissimi
fattori come altri materiali, altri percorsi, miglior allenamento ecc.
ecc.. Oggi gia' nelle gare dei ragazzini under 16 in gigante spesso
abbiamo *medie* sopra i 60 kmh, in super-g intorno agli 80-85 kmh.
Mentre a Sapporo lo stesso Thoeni e anche Edmund Bruggmann (2.)
pattinavano al traguarda! Pre cui, da un lato la forza diventa sempre
piu' importante, ma dall' altro anche la sensibilita' e la fluidita' di
movimento (oggi io vedo con piacere i successi della scuola francese in
gigante, e anche i giovani canadesi e norvegesi, perche' non mi sembrano
puntare solo ed esclusivamente sulla bruta forza fisica).
Io personalmente non ho molta simpatia per i nuovi materiali che se
da una parte danno una maggiore velocità dall'altra sono molto pericolosi.
Anche perchè ai tempi di Thoeni la tecnica era la componente più
importante mentre la preparzione atletica restava in posizione subalterna.
Passando gli anni la componente atletica è diventata fondamentale e supera
spesso le capacità tecniche.
Il livello tecnico oggi è più alto a livello generale però hai delle
situazioni dove
Putzer, Ertl e Paerson spesso prendono dei distacchi elevati da una Kostelic
che deve molto alla sua condizione atletica.
Ciao
David


umh,, non centra nulla ma..
mi sa che sei un mio cliente, David.. :-)))
ciao
A'72


Sopratutto questo, dal punto di vista umano :-(
Purtroppo i  valori nello sport rispecchiano quelli di questa società
ammorbata di arrivismo, se devo metterla in filosofia..
A'72

Può essere se mi dici il tuo nome
Ciao


per quanto riguarda fioravanti ti hanno già risposto
leggo proprio ora che trattasi di cardiomiopatia ipertrofica, che dicono
essere potenzialmente molto pericolosa
in un intervista pare che Fioravanti sia incamminato verso il ritiro, anche se
farà ulteriori visite


 che deve molto alla sua condizione atletica.
Sulla Putzer son d' accordo. Possiede una sciata moderna e molto bella, 
la Ertl e' una grande lottatrice e la Paerson forse e colei che sa 
meglio interpretare un gigante angolato sul piano o mezzo ripido. Ha la 
sciata piu' aggressiva su tutte, forse non nel senso di attaccare i 
pali, ma nel senso di sciare sempre *avanti* (e anche di economia dei 
gesti). Ma anche lei mi sembra molto superiore sul resto, dal punto di 
vista fisico. Non dimenticare la Nef poi, che e' grande, ma forse c'ha 
il neo di "morire in bellezza".
Pero', generalmente mi piace di piu' osservare le nuove leve, i giovani, 
che non ancora son emersi, come quel norvegese 16enne a Soelden quest' 
anno, solo 2 secondi dietro al Herminator!. Per lungo tempo mi son 
occupato della preparazione tecnica di ragazzi under 16 (cioe' 
"pre-fis") e l'ho anche assistiti durante le gare.
Ma poi, ad un certo punto ero stufo di preparare percorsi d' 
allenamento, portare in giro pali e trapani ecc. :-) e mi son dato allo 
sci alpinismo ed, ultimamente, al telemark. E ne son contento.
Saluti,
Ulrich

Ti rispondo sopra perchè l'argomento ha prodotto parecchie risposte e ormai
siamo fuori tema
David

 >
fatto in pvt:-)
poi ti rispondo ancora all'ultima email. ce l'ho sul pc di casa :-))
ciao
A