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Titolo: APE a 40 euro

Un cliente mi porta un APE relativo ad un fabbricato che sarà oggetto di 
divisione.
Io non li faccio, me li fa un Geo che ha fatto pratica da me, che lavora 
per conto suo.
Prende circa 300 euro, ma va sul posto, fa due foto, da' un'occhiata, 
verifica la centrale termica ed il libretto di caldaia.
Il cliente mi dice che ha visto di meglio su intenet.
Oggi arriva con un APE fatto da uno di Pistoia...noi siamo in provincia 
di Asti..... tutto via Internet, compresa la spedizione della copia.
Costo:40 euro.
Spero che il notaio non lo accetti....e mamma mia, come siamo caduti in 
basso.
GD


provincia di Asti, ieri mi chiama uno per APE urgente.....mi serve 
"subito"....rifiuto l'incarico perchè non stavo nei tempi.....ho 
scoperto che dopo qualche ora aveva l'APE in mano...secondo te come lo 
hanno fatto ?
 
cmq, quello di Pistoia come fa a essere iscritto all'albo Piemonte?
 
E cmq, conto già riportato su questo ng:
 
40 euro - 10 costo APE = 30 euro
- 4% cassa, 10% cassa, 22% iva, 23% almeno  irpef = 59%
...quanto gli rimane ?
 
circa 15 euro ? :)
togli costo carta e telefonate..........
 
 
 
 
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www.studiomirano.it
 


il notaio non puo' non accettarlo purtroppo, ma deve avere la copia 
originale e regolarmente timbrata non penso gli basti una scansione.
Stiamo raschiando il barile ormai in tutti i campi della libera professione.
OT X GHOST DOG ******
quando a stanto stefano belbo al ristorante stazione fanno serata pesce 
me lo fai sapere in anticipo eh grazie
DGE

 basso.
Quoto.
Io mi sono messo a farli come attività extra rispetto alla
collaborazione che avevo con uno studio associato, ho seguito tutti i
corsi possibili, compreso quello della regione per avere la competenza
completa. Purtroppo da un po' di tempo mi trovo a fare praticamente solo
quelli :-( ed a scontrarmi quasi ogni giorno con cose del genere. 
Ritengo fondamentale il sopralluogo, fatto di persona. Anche fatto da
colleghi, che non hanno mai fatto seriamente una certificazione, lascia
il tempo che trova. Individuazione dei ponti termici, ombreggiamenti,
valutazione delle stratigrafie, individuazione degli ambienti confinanti
con la zona riscaldata... tutte cose che spesso sono tutt'altro che
banali.
E quando si fanno i corsi ti parlano di termoflussimetri e termocamere,
di carotare i muri!!! e calcoli assurdi per pochi watt... e poi si
lasciano passare cose del genere... :-(((
E' veramente difficile far capire alla gente che un lavoro ben fatto non
può costare 50 o 100 euro. Fin quando non ci saranno un po' di
"bastonate", che però al momento nessuno sembra voler prendersi la
responsabilità di dare a chi le merita.
L'unica cosa che dico sempre ai miei clienti, è quella di uno degli
ultimi casi che ho seguito presso lo studio associato: una variante non
presentata 40anni fa (durante una ristrutturazione hanno deciso di
dividere in due l'abitazione), l'anno scorso sarà costata al vecchio
proprietario 30000 euro. E gli è andata bene perché tra le opere non
denunciate vi erano anche modifiche ad oggi non sanabili... entrambe le
unità erano state vendute e rivendute, ma con l'ultimo passaggio di
proprietà è venuto fuori il tutto.
Un APE mal fatto è una spada di damocle... se all'inquilino o
all'acquirente girano, e si impunta sul fato che l'APE non è corretto,
ci sarà da ridere per gli avvocati.
 
 
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 responsabilità di dare a chi le merita.
 
 
 
si è discusso di queste cose una infinità di volte...però tanto nessuno 
prende provvedimenti, nessuno controlla, nessuno sanziona, e nessuno di 
quelli che si lamentano denuncia questi colleghi......
 
Ora pongo un quesito, senza prendere nessuna posizione, ma per vedere 
cosa ne pensate:
 
- ace a 40 euro
- devo dimostrare che non è ben fatto
- come lo dimostro?
- rifaccio l'APE
- ok, il mio APE, fatto con tutti i carismi,  viene diverso
- quale è l'APE giusto?
 
riposta:
lo può stabilire solo un giudice a seguito di perizie, ctu, ctp,ecc....
 
conviene dimostrare che un APE è errato?Forse solo al proprietario, se 
ha da guadagnarci, all'ente di controllo probabilmente costerebbe più 
che non la sanzione.
 
Ed ancora:
 
ci sono valori spesso non documentabili e DAVVERO ALEATORI, vecchissimi 
generatori, ecc...per cui la scelta di un parametro piuttosto di un 
altro porta variazioni del 20-30%...chi dice che chi ha redatto l'APE da 
40 euro dia un valore finale più errato di una che ha "provato " a farlo 
bene?
 
 
 
 
 
 
 
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 DGE
 
Non mancherò, sto monitorandolo, ma credo sarà dopo Natale.
Se vieni sarà l'occasione di conoscerci di persona.
GD
 


  In Piemonte l'ARPA sta facendo i controlli. E NON li fa a caso: 
verificano chi ne ha presentati tanti e scattano i controlli, con i 
conseguenti mazzi e......
Del resto se si pensa che ci sono geometri (e ne conosco uno di persona, 
che è di quell isotto controllo) che han presentato in un anno 400 ACE, 
non è difficile beccare le mele marce.
GD
 


 
 
si, ho letto, ma dimmi, se ti arrivano controlli su 400 ace, vai o non 
vai dall'avvocato? E quindi l'arpa come ti accusa? come dimostra? vero 
no che di andrà davanti al giudice con 400 cause?
 
 
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
Certamente, grazie ancora se lo posti sul NG
DGE

Nono sono €.40 ma più o meno..
 
http://www.kijiji.it/offerte-di-lavoro/cerco-lavoro-servizi/certificazione+energetica+ape/
 
 
Diagnosi energetica, APE (certificazione energetica immobili)Diagnosi 
energetica, APE (certificazione energetica immobili)Ingegnere meccanico, 
esperto in efficienza energetica degli edifici, offre la pr... Avellino
 
Oggi 10:38
Certificazioni Energetiche (APE - ACE)
Certificazioni Energetiche (APE - ACE)Ingegnere qualificato effettua 
attestati di Certificazione Energetica ACE (o pre... Parma
 
Ieri 17:03
Attestato di certificazione / prestazione energetica 79 euro
Attestato di certificazione / prestazione energetica 79 euroHai bisogno 
di un attestato di certificazione energetica? Sei nella pagina giust... 
Napoli
 
Ieri 13:03
APE-Attestato di Prestazione Energetica per Verona e Provincia
APE-Attestato di Prestazione Energetica per Verona e ProvinciaSTUDIO 
ING. BARINI ALBERTO - Attestati di Prestazione Energetica Verona e 
provin...


 altro porta variazioni del 20-30%
Questo è vero. Non si può fermarsi al risultato. Quello può essere un
primo indicatore. Poi bisogna entrare nel merito... ci sono anche
parametri poco aleatori, tipo il calcolo del volume e delle superfici
disperdenti, gli ombreggiamenti, ecc...


>

Basta che dimostrino che uno è sbagliato.
  L'APE è una autocertificazione, come la Scia, quindi se non è giusto 
c'è il falso ideologico e il falso in atto pubblico, reati perseguibili 
penalmente, quindi denuncia alla procura, e vai di mazzate.Se vogliono 
farti male, fanno in fretta a farlo.
GD

 quelli che si lamentano denuncia questi colleghi......
 
lo scorso anno vidi offerte simili su Groupon fatte da architetti e le 
segnalai all'ordine di Asti e Torino, che mi risposero che si erano 
attivati per le verifiche.
poi, cosa  successe, non lo so....
 
 


per dimostrarlo, però non basta che lo dicono loro...si va dal giudice.....
 
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ovviamente non voglio difendere nessuno, anzi!!
E' solo per capire meglio come secondo voi può andare a finire
 
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
Beh, se vuoi fai in fretta a dimostrarlo:basta che prendi un 
proprietario, lo convochi in procura come persona informata dei fatti in 
un procedimento penale, gli fai un bel discorsetto, gli chiedi se il 
personaggio si è presentato(perchè sull'APE son così fessi da scrivre 
che i sopralluoghi li fanno) e quando quello risponde, di solito con 
molta ingenuità, che lui ha fatto tutto per telefono e via internet, e 
il falso ideologico e in atto pubblico è bello che dimostrato.
Poi viene tutto il resto, una termocamera, due carotaggi, e son dolori, 
vai pure di fronte al giudice, che sei carne da macello....

 conviene al controllore.
P.S. un paese dove i controlli non servono sarebbe è utopia. :-/


 vai pure di fronte al giudice, che sei carne da macello....
 
 
sopralluogo non specifica "esterno" o "interno"......cmq parliamo di una 
materia su cui non esistono ancora sentenze...penso che in futuro ne 
vedremo molte :)
 
Anch� perch� ho idea che certi enti pubblici forse troveranno il modo di 
far soldi con multe in tal senso...........ricordo ancora un convegno in 
merito alla ex legge 10 in cui un relatore libero professionista (di cui 
ho davvero poca stima) disse : " proporremo ai comuni di mandarci in 
giro a fare controlli, con le sanzioni che riusciremo a fare applicare 
ai colleghi che non rispettano il regolamento energetico, incasseranno 
pi� degli autovelox"....non aveva tutti i torti..............
 
 
 
 
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
la prima discussione che ho trovato in rete googlando:
http://www.edilclima.it/forum/viewtopic.php?f=13&t=11739
 
 
Ripeto che io non li faccio, i certificati, ma vedo sempre pi� spesso i 
clienti che cercano soluzioni fai da te e poi arrivano con cose 
improponibili.
GD
 
 


 
gi�....interessante, per� sono discussioni del 2010...come sar� andata a 
finire?  :)
Comunque gi� da quelle discussioni si capisce che neppure ARPA e 
certificatori hanno le idee ben chiare su come si fa un ACE.....i 
parametri contestati sono tutt'altro che "ben individuabili" e magari ci 
rimetteranno quelli che gli ace li fanno bene...........
 
 
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 magari ci rimetteranno quelli che gli ace li fanno bene...
Di questo ho paura anch'io... sopratutto se i controlli vengono fatti
per fare cassa. :-/
Di fatto per tutelarmi un po', tutti i calcoli e le scelte che faccio,
le faccio in modo assolutamtne trasparente, documentato e verificabile.
Che � ovviametne un dispendio di tempo.


Quello che mi chiedo ï¿œ perchï¿œ i vari collegi non censurano questi 
comportamenti???
Alla fine questo APE fatto su internet avrï¿œ una firma no?
Allora basterebbe che il collegio, anche senza fare tanta pubblicitï¿œ, 
prendesse una posizione chiara nei confronti di questi personaggi (che 
non reputo volutamente dei COLLEGHI).
Ma si sa, ai collegi basta che gli paghiamo la tassa di iscrizione, che 
poi loro se la possono sputtanare come meglio credono...


di nuovo...senza difendere nessuno..........tu devi provare il fatto che 
un APE a 40 euro ï¿œ fatto male......non basta "immaginare" che sia fatto male
 
ripeto, dico questa cosa senza voler difendere nessuno, perchï¿œ in linea 
di massima la penso come te..........
 
 
 
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
DA cosa ho capito in 20 anni di professione
che i collegi servono solo a spremerci dei soldi
Basta vedere il business che c'e' intorno ai crediti formativi
che i collegi dovrebbero fare corsi gratuiti ma non e' cosi'
DGE

 DGE
 
Quoto. E il top lo hanno raggiunto con la creazione delle fondazioni. Un 
fiume di denaro che non si sa dove vada a finire...

 ha scritto nel messaggio 
news:l5g25f$l43$1...@speranza.aioe.org...

Ariquoto
I nostri ordini hanno imparato dalle banche a fare fondazioni, cos� possono 
gestire come vogliono
Quasi quasi comincio ad essere d'accordo con l'abolizione del valore legale 
del titolo di studio e degli ordini.
 
 


 
 
fantastico detto da un ing :)
 
 
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 Un APE mal fatto � una spada di damocle...
 
perdona se rovino il tuo entusiasmo, ma sono scettico
 
l'usato e cio� la maggioranza delle transazioni attuali in tempi di crisi si
compra e si vende a corpo e lo si fa perch� � appetibile, in sintesi non
frega un cazzo a nessuno se � classe F o D. Sul nuovo magari ci tengono per
questioni meramente pubblicitarie ma i palazzinari li conosciamo tutti
 
un APE sarebbe davvero utile non in caso di compravendita ma in caso di 
ristrutturazione, un po' come si fa ora per le pratiche enea, fai i lavori 
sii informato che vivi in una casa con questi difetti e visto che stai 
facendo i lavori se possibile eliminali
 
 

 basso.
 
 
Siamo caduti in basso perchï¿œ c'era la necessitï¿œ di tutelare le immobiliari
inventando la certificazione della classe G
 
 

 ristrutturazione
Ma anche no. Nel senso che se le persone venissero informate, le case
venissero pubblicizzate correttamente, e gli APE fossero tutti
affidabili, secondo me ci sarebbe pi� attenzione anche alla classe o
megli agli indici. Oltre agli interventi di miglioramento (che secondo
me dovrebbero riportare il costo stimato)... compero in G, ma so che con
20000 euro la porto in E, e che tale importo � ammortizzabile in 15
anni... OK, potrei preferirla ad una in classe F che per� costa 20000
euro in pi�... oppure non voglio rompermi a far fare lavori, e ne scelgo
un'altra in classe F che costa solo 5000 euro di pi� ma magari � un po'
pi� piccola...


 venissero pubblicizzate correttamente
 
In piemonte e in trentino mi sembra che si sia più sensibili, ma nel resto 
dell'Italia sinceramente a me sembra una grandissima presa per il culo, 
anche perchè L'ape è una sorta di messa che va recitata e ok allora la si 
canta, ma anche il fascicolo ex l 10 è una semi farsa.
 
L'unica cosa che ha un po' funzionato sono gli sgravi fiscali (ai 
costruttori) e la possibilità di incrementare le cubature, in caso di 
adozione di sistemi per il contenimento ebergetico
 
per il resto dei tuoi argomenti, sarebbe bello se le persone facessero 
questi ragionamenti, purtroppo invece (ed io sono il primo) si compra in 
base all'esposizione al prestigio, all'incremento di valore della zona in 
futuro, alla presenza di finiture di pregio, alla vicinanza di servizi ecc 
ecc e non si pensa al contenimento eprchè si ragiona se ho freddo accendo e 
sai con 20k eu quanto gas ci compro...
 
Cmq per come la vedo io , l'importante è partire magari fra 15 anni si entra 
a regime e tutto funziona, certo uno stato che butta leggi senza 
regolamenti, ma soprattutto uno stato che lascia fare a regioni, provincie e 
comuni fa solo tanta confusione costringendo le persone a sotterfugi per 
arrivare all'atto, sfangandola il più possibile, magari le case diventeranno 
come le auto quando fu imposto il catalizzatore e i vari euro 1234
 


E' un po' il discorso della certificazione acustica:conosco 
personalmente un paio di costruttori che han  rimborsato fior di 
quattrini (in un caso 30.000 euro) perch� l'aquirente ha minacciato 
causa in quanto non rispondente ai requisiti.
Il giorno che la gente capisce che � un appiglio, stai tranquillo che le 
grane scoppiano.
GD
 





 
appunto  rendere pi� agevoli gli adempimenti sulla certificazione energetica 
degli edifici � un buon passo in avanti 
 

 grane scoppiano.
 
forse quando comprano persone molto benestanti cui interessa pi� il discorso 
investimento o speculazione, ma le famigliole che prendono la casa in 
cooperativa e sudano freddo solo a pensre di versare 1.500eu di acconto 
all'avvocato...
 
a parte il certificatore scaltro il problema � nell'immobiliarista e nel suo 
fine di lucro, cmq una volta che diventa standard nel nord ad arrivare fin 
qui ci mette un attimo che si tratti di far rogne oppure di far lavori fatti 
bene
 
io cmq l'ape sugli edifici esistenti ante 90 lo eliminerei proprio salvo 
ristrutturazioni 
 

 ristrutturazioni 
Non avrebbe senso. Tutto il discorso mira a ridurre i consumi
energetici, che sia per limitare l'inquinamento o il flusso di denaro
verso i paesi produttori poco importa. Se ci si limita a fare edifici
migliori o migliorare quelli gi� buoni, non si arriver� mai a tale
scopo. Il grosso sta porprio nel rendere pi� efficienti quelli
esistenti.


 degli edifici � un buon passo in avanti 
Tranne che per le cessioni a titolo gratuito (che ci pu� anche stare di
non fare l'APE), non vedo proprio che si tratti di una
semplificazione... Ovvero, lo sar� per i soliti furbi che se ne
infischiano di una sanzione da 500 euro.


 esistenti.
 
E' dalla crisi petrolifera del 73 che vedoparlare di rendere po� efficienti 
gli edifici esistenti, ho iniziato a stare dentro gli studi nel 68, quindi 
qualcosa ho visto
IL problema � economico il gioco vale la candela? L'unica vera soluzione � 
il cappotto, altrimenti esalti i ponti termici, ed il cappotto non ne � 
esente neanche lui, che non puoi eliminare e ne ho visti tanti, troppi.
Certe voltre � bastato cambiare infissi per avere fenomeni di condensa sulle 
pareti
L'unica sarebbe nel caso di ristrutturazione dell'intero fabbricato, ma 
quando capita?
Agendo su un appartamento, i risultati sono scarsi, se uno si fa 4 conti i 
tempi di ammortamento reali sono sui 20 anni. e a quel punto devi rifare 
l'appartamento.
Mi dispiace ma, pur avendo partecipato al 1 concorso, quello  del 79, sul 
risparmio energetico, ma non � ecomocamente produttivo, se non ai fini 
politici.
Certo fa comodo, adeguare edifici ed impianti, � tanto lavoro e ben pagato, 
ma i tempi di rientro dei capitali � sempre troppo lungo.
 
 
 
 
 
 

 ma i tempi di rientro dei capitali è sempre troppo lungo.
No. Non sempre. E comunque se funziona è un aiuto a far ripartire
l'economia... meglio che la gente spenda pagando gente del posto (che a
sua volta potrà spendere sul posto, o per lo meno in Italia), che
continuare a riversare i nostri denari ai paesi produttori di energia.


 continuare a riversare i nostri denari ai paesi produttori di energia.
 
sarà deformazione professionale ma ragiono in base all'analisi 
costi/benefici anche per le case ( alla fin fine sono un pacchetto di soldi 
e documenti),  se devo investire un capitale esso deve ritornare in qualche 
modo e dami un utile, in tempi accettabili, altrimenti è meglio fare un 
altro investimento.
Cmq. non è mai una buona idea buttare soldi con la scusa che aiuti la gente 
del posto, è la stessa idea degli aiuti di stato, e sappiamo come è finita.
Meglio invece facilitare la manutenzione del patrimonio edilizio, oggi resa 
quasi impossibile dalle normative, questo si che avvierebbe un circuito 
virtuoso.
Ma questa è un'altra cosa, ormai la P.A. è al collasso, e sta bloccando 
tutto, appunto per troppa legislazione.
Ciò mi ricorda il prof di pianificazione alla scuola di specializzazione, 
oltre 30 anni fa, l'economia (in senso lato come attività umana) è come un 
fiume, lo puoi indirizzare, ma se lo vuoi guidare fuori del naturale alveo 
avrai sicuramente guai, è quello che i ns. politici benpensanti hanno fatto 
negli ultimi 30 anni, ormai il fiume è scappato.
 
 
 
 

 negli ultimi 30 anni, ormai il fiume è scappato.
Se le cose si fanno bene, si possono deviare anche i fiumi.


 costi decisamente più accessibili di qualche anno fa.
 
molto per le economie di scala, ma molto anche perché hanno alzato le
trasmittanze 
 

 se sopra c'è una soffitta morta si fa con poco.
 
questo si anche se spesso l'isolamento del sottotetto è in fai da te e i
risulati sono scoraggianti, quale ritieni sia un prezzo medio a mq per avere
un isolamento significativo? e soprattutto quel è la migliore stratigrafia? 
 

 politici.
 
a un certo punto si decise che bisognava foraggiare anche il settore della
chimica, col senno di poi sappiamo anche il perché...
 
l'unica cosa imho è fare il nuovo rispettando esattamente il contenimneto
energetico e fare in modo da preferire la demolizione e la ricostruzione
ogni volta che sia possibile
 
 
 
 

 un isolamento significativo? e soprattutto quel è la migliore stratigrafia?
50-60 euro al mq, con 16cm di lana di roccia o 10-12 di XPS/Stiferite.
In comercio ci sono ottimi prodotti preaccoppiati e direttametne
calpestabili (es. flurock o PUR/Tophaus).


 calpestabili (es. flurock o PUR/Tophaus).
 
 
interessante, non li conosco, possono resistere negli ambienti umbidi? 
 

 interessante, non li conosco, possono resistere negli ambienti umbidi?
Il primo (il nome corretto è Flumroc) è una lana di roccia accoppiato ad
un trucciolato, il secondo è XPS. Se sai già che è molto umido, meglio
il secondo... ancora meglio se si elimina l'umidità ;-)
Con i nomi giusti trovi tutto su internet.


 altro investimento.
Magari dipende anche dal clima... ho appena completato il calcolo degli
interventi di miglioramento su un appartamento anni 60-70 (zona F).
1° intervento: sostituzione infissi (adesso a vetro singolo), con
infissi PVC triplo vetro (compreso cassonetto coibentato), costo
previsto 10707 euro, tempo di ritorno semplice, senza incentivi 25 anni,
tempo di ritorno semplice con detrazione del 65% 8,7 anni, tempo di
ritorno tenendo conto di interessi, 14 anni.
2° intervento: coibentazione setti in C.A. con controparete in perlite
da 5cm., stessa cosa nelle nicchie sottofinestra, costo previsto 3441
euro, tempo di ritorno semplice 6,7 anni, tempo di ritorno tenendo conto
di interessi, 7 anni (non sono previste detrazioni).
3° intervento: intervento 1+2, costo previsto 14149euro, tempo di
ritorno semplice senza incentivi 15,2 anni, tempo di ritorno semolice
con incentivi sul primo intervento, 7,8 anni, tempo di ritorno tenendo
conto di interessi, 10 anni.
Insomma, non mi sembra proprio malvagio, e non è uno dei casi più
semplici. Ovviamente i tempi di ritorno valgono con utilizzo standard...
se l'immobile resta vuoto e freddo non recuperi una cippa.
E comunque, che tempo di ritorno hai facendo tinteggiare le facciate o
verniciare gli infissi?! Eppure sono cose che si fanno...


 ogni volta che sia possibile
 
 
E' cio che andrebbe fatto realmente ma dillo ai ns. politici 
pseudoambientalisti ecc., per i quali qualsiasi monnezza vecchia è bella è 
ha valore storico, per cui non si deve tpccare nulla.