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Titolo: POS ( piano operativo sicurezza)

Sono un privato che deve iniziare la ristrutturazione della propia
abitazione.
I lavori da eseguire sono: Sostituzione del tetto e rifacimento degli
intonaci dei muri esterni. importo totale stimato in circa 80 milioni di
lire.
Le imprese interessate sono 3. Ognuna ha predisposto il POS ( piano
operativo sicurezza). Ovviamente siamo in regola sia con la licenza edilizia
che con il direttore dei lavori.
Il mio quesito č : Devo per forza incaricare un ulteriore tecnico per la
redazione del PSC ( piano sicurezza e coordinamento) quando ogni  impresa ha
il suo regolare POS.Costo 3 milioni, che aggiunti alle altre spese
burocratiche arriviamo quasi a 10 milioni., su un lavoro da 80
milioni!!!!!!.
E se si, visto che in qualsiasi caso sono io (committente) il responsabile
di tutto, posso redigerlo io il PSC o occorre  un tecnico abilitato?
Cosa vado incontro se non preparo il PSC.
P.S. La comunicazione alla ASL per la detrazione del 36% comporta verifiche
da parte di quest'ultima?
Vi ringrazio per la pazienza e il gentile aiuto.

 Vi ringrazio per la pazienza e il gentile aiuto.
Saluti.
Francesco

 Vi ringrazio per la pazienza e il gentile aiuto.
Prego è stato un piacere ( anche un dispiacere perchè capisco che per un
lavoro di 80.000.000 tutte ste manfrine sono un assurdità .......ma
purtroppo questa è la legge)
Geom.Ortenzi

Come fai a dire che in questo lavoro ci sono i rischi particolari di
cui all'allegato II ?
Se non ci sono rischi particolari con un importo di 80 ml. non occorre
redigere il PSC anche perche' tale importo e'm sicuramente inferiore
ai 200 uomini/giorno.
Che vuol dire se sono tre ditte... dipende da quanti giorni sono
impiegati in cantiere !
Forse un ripassino non guasterebbe !!!!!!!
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 ha scritto nel messaggio
news:7u62gucphvi4132gu...@4ax.com...
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 uomini/giorno........con tre imprese la cosa è molto probabile.
Credo che sia improbabile che per 80 milioni di opere si raggiungano i 200
u/g
esempio:
incidenza manod'opera 50% (che non è poco)
80.000.000x50%=40.000.000
costo orario operaio 35.000+iva= 40.000 circa
costo giornaliero operaio 40.000x8=320.000
u/g = 40.000.000/320.000=125 u/g
come vedi siamo ben lontani dai 200 u/g
Cocludendo, secondo me:
ha fatto bene Roberto a non nominare il coordinato ed a farsi dare i POS
dalle tre ditte.
ad un mio cliente, in un caso comew questo, consiglierei di non nominare il
coordinatore
--
Massimo Ghio

Dalle mie parti l'orientamento del Servizio di Prevenzione e sicurezza degli
ambienti di lavoro (ASL) è che la presenza del ponteggio faccia comunque
scattare la presenza dei rischi particolari.
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scattare la presenza dei rischi particolari.
Le USL dei vari territori non e' che devono interpretare la legge a
loro modo... anche dalle mie parti inizialmente c'era questa tendenza
ma poi a forsa di confronti e' stata recepita in maniera giusta, anzi
come e' scritto !
Mi sbaglio ho c'e' stato un chiarimento in materia anche da parte di
qualche regione tra cui la toscana.
Comunque io ho ricevuto la nomina di Coordinatore per lavori inferiori
a 200 u/g con ponteggio solo perche' si trattava di condomini in cui
l'amministratore, anche se non necessario, ha voluto nominare il
coordinatore.
ciao e buon lavoro
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http://www.bertagna.it
http://www.bertagna.it/lanterna/
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 scattare la presenza dei rischi particolari.
La presenza di un ponteggio importante (per es. 200 mq con presenza di
elementi a sbalzo) rappresenta senza dubbio rischi particolari, un ponteggio
piccolo (per es.4x4m) sicuramente non presenta rischi particolari. Dunque č
forse la dimensione del ponteggio che comporta la nomina dei coordinatori e
la redazione del piano come per MB?
Come ci si comporta dalle parti di altri colleghi?
--
Massimo Ghio

Fai una cosa, fondamentale, vai da un geometra che abbia l'attestato
previsto dal D.lgs.vo 494/96.
Fatto questo, nominalo responsabile dei lavori e non preoccuparti più di
tanto
(200 ug, 3 imprese, altezza dei ponteggi, POS, PSC, ecc..
Leggiti queste note:
Note relative all'applicazione del D.Lgs. 494/96 nei piccoli cantieri
La responsabilità del Committente nei piccoli cantieri
Come noto è oramai pienamente vigente il suddetto decreto, in materia di
sicurezza dei cantieri mobili o temporanei.
Nei piccoli cantieri, al di sotto della soglia dei 200 uomini-giorno ed
in generale nei casi previsti all'Art. 3 non è obbligatoria la nomina
del "Coordinatore per la progettazione e l'esecuzione dei lavori". Di
conseguenza non sono obbligatorie neppure la redazione del piano di
sicurezza e la sua applicazione.
Ciononostante l'intervento comporta senz'altro l'adempimento degli altri
obblighi e responsabilità previsti dal decreto.
Di fatto, mentre il quadro legislativo è abbastanza chiaro per i
cantieri al di sopra dei 200 uomini-giorno (in cui il "Coordinatore" è
chiamato ad adempiere a precisi obblighi in materia di sicurezza), a
nostro avviso lo è assai meno per i piccoli cantieri e manutenzioni.
Contrariamente a quello che si potrebbe immaginare, soprattutto in tali
situazioni il Committente rischia di assumersi forti responsabilità pur
avendo scarsa capacità di controllo tecnico sull'operato dell'impresa.
La nomina del "Responsabile dei Lavori"
La soluzione che si suggerisce è quella della nomina del "Responsabile
dei Lavori", cui demandare l'adempimento degli obblighi di cui all'art.
3 del decreto.
È importante che il Committente scelga come "Responsabile dei Lavori"
una persona che abbia le capacità necessarie. Si precisa che il
"Responsabile dei Lavori" non deve avere obbligatoriamente un titolo di
studio (ingegnere, architetto, etc.) o avere frequentato corsi
particolari; tuttavia è opportuno che sia una persona di sicura
esperienza nel settore delle costruzioni.
Il Committente che voglia nominare il "Responsabile dei Lavori" puo'
rivolgersi ad un soggetto esterno, ad esempio il progettista e direttore
dei lavori, il quale provvederà tra l'altro alla predisposizione dei
documenti per la richiesta di offerte alle imprese ed alla relativa
valutazione, escludendo quelle ritenute non idonee.
http://www.494.biz/index.html
saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:THPL8.13762$86.3...@twister1.libero.it...
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Il pericolo di caduta dall'alto e la la presenza di 3 imprese (anche se 
non contemporanea) rendono obbligatorio il PSC. La condizione dei 200 
uomini-giorno è alternativa a quella delle condizioni di pericolo 
(caduta dall'alto in questo caso)
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 > Il mio quesito è : Devo per forza incaricare un ulteriore tecnico per la
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