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Titolo: [L.10/91] ripostiglio su vano scala

Ciao,
ho un dubbio: devo ampliare un bagno di servizio demolendo un muro (non
portante) che lo separa da un ripostiglio su vano scala e non riesco a
capire se devo isolare oppure no, allego schema:
[FIDOCAD]
LI 120 240 120 25
LI 120 25 125 25
RV 120 240 205 290
RV 130 240 195 280
LI 225 260 225 215
LI 225 215 220 220
LI 225 215 230 220
LI 195 280 205 280
LI 195 255 205 255
LI 195 240 195 230
LI 205 175 130 175
LI 130 180 200 180
LI 205 225 200 225
LI 205 195 200 195
LI 130 240 130 230
TY 140 200 8 8 0 0 0 * BAGNO
TY 145 255 8 8 0 0 0 * RIP.
LI 145 270 170 250
PL 135 235 190 235 10 4
PL 200 275 200 260 10 5
LI 205 195 205 175
LI 200 180 200 195
LI 205 225 205 230
LI 200 225 200 230
LI 210 240 210 230
LI 240 240 240 230
LI 250 240 250 355
LI 455 25 455 240
RV 130 35 445 230
LI 455 240 120 240
LI 125 25 455 25
LI 455 240 455 350
LI 120 290 120 360
TY 310 295 8 8 0 0 0 * ALTRA U.I.
TY 75 235 8 8 90 0 0 * ALTRA U.I.
TY 145 320 8 8 0 0 0 * VANO  SCALA
TY 260 125 8 8 0 0 0 * ABITAZIONE
(layer 5=giallo;layer6=rosso;)
Ai fini dell'isolamento termico come mi devo comportare:
1) non prevedo alcun isolamento perché si tratta di un ripostiglio
esistente e quindi non vado a modificare - se non per le tracce degli
impianti e il tamponamento della porta esistente - la struttura
disperdente verso vano scala?
2) prevedo l'isolamento perché il muro che ora delimita l'attuale bagno
dal rispostiglio è una struttura disperdente e quindi,
eliminandola, devo ricostituirla, con i criteri odierni - a confine con
il vano scala?
3) altro?
Cosa dice la legge?
art. 3 comma 2 lettera c:
"un'applicazione limitata al rispetto di specifici parametri, livelli
prestazionali e prescrizioni, nel caso di interventi su edifici
esistenti quali:
1) ristrutturazioni totali o parziali, manutenzione straordinaria
*dell'involucro edilizio* e ampliamenti volumetri all'infuori di quanto
già previsto alle lettera a) e b)
Io NON modifico l'involucro edilizio inteso come:
"insieme di strutture *esterne* che delimitano un edificio"
non ne modifico le superfici e nemmeno i volumi.
Eppoi e cmq se volessi isolarla 'sta benedetta parete quale K dovrei
rispettare?
1) 0,8 (all. I comma 7)
2) 0,46 (all. C tab 2)
Ora, però, sto rileggendomi il decreto e credo sia il punto 2 perché
l'allegato I comma 2 dice che:
"Nei casi di ristrutturazione o manutenzione straordinaria, previsti
all'art. 3 comma e lettera c) numero 1, consistenti in opere che
prevedono, a titolo esemplificativo e non esaustivo, rifacimento di
pareti esterne di intonaci esterni, del tetto o ell'impermeabilizzazione
delle coperture si applica quanto previsto ai punti seguenti:
a) Per tutte le categori di edifici, così come classificati in base alla
destinazione d'uso all'articolo 3 del Presidente della Repubblica 26
agosto 1993, n. 412, il valore della trasmittanza termica (U) per le
strutture opache verticali, a ponte termico corretto, delimitanti il
volume riscldato verso l'esterno, ovvero verso ambienti non dotati di
impianto di riscaldamento, deve essere inferiore o uguale a quello
riportato nella tabella 2 al punto 2 dell'allegato C al presente decreto
infunzione della fascia climatica di riferimento
(...)"
Però, al comma 2 si parla sempre di pareti "esterne" coperture....
mah... :-\
Come la pensate Voi?
Grazie in anticipo per eventuali Vostri pareri.
Ciao
Manuela

 capire se devo isolare oppure no, 
No. non tocchi strutture disperdenti (come fai tu) non devi fare 
niente, nemmeno per l'impianto
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 Come la pensate Voi?
Che quella parete e' una parete esterna dell'edificio stando alle 
definizioni di norma. Che deve rispettare lo 0,46 anche se mi pare 
esagerato.
Ti suggerisco un possibile "trucco": la UNI EN 6949 mi pare dia un 
metodo per considerare i locali NR come "mezzo equivalente" per 
determinare la trasmittanza, un po' come fa la 13370 per i pavimenti su 
interrati non scaldati: la U del pavimento NON e' la U dei suoi 
componenti, ma e' corretta per tenere conto dell'interrato che fa da 
"cuscinetto". Se tu riesci a considerare il vano scale come "cuscinetto" 
che concorre a determinare la U della struttura (in pratica la tua 
struttura disperdente e' fatta dal tuo muro reale+vano scale+il suo muro 
di confine), puoi rispettare la U=0.46, pur con un parete con U piu' alto.
PEr avere un esempio vai sul sito dell'ENEA per le agevolazioni e guarda 
l'esempio di calcolo della U del pavimento su terreno: gli elementi 
hanno una U che non ricordo, ma la U vera di calcolo e' piu' bassa.
E' un metodo IMHO tecnicamente ineccepibile per dimostrare cio' che il 
buonsenso ci consiglia.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 nemmeno per l'impianto
E se rifa' l'intonaco? ;)
E nel punto dove fa' la porta? Li' le ha toccate: quindi il muro che 
chiude la porta superisolato, il resto tramezza. :)
Sto prendendo in giro quelli che si divertono a fare i farmacisti con la 
L.10, sia chiaro... :)


 rispettato anche nelle ristrutturazioni...
Non lo è
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 Non lo è
Dici? Io leggo interpretazioni che vogliono farmi rispettare i limiti 
anche all'interno della stessa unita'... :(
Cmq per carita', meglio cosi', mi pare assurdo ma non andrei a cercare 
il freddo per il letto come si dice qui (ed anche li' da voi mi sa).


 freddo per il letto come si dice qui (ed anche li' da voi mi sa).
la definizio di unità immobiliare presa dalle leggi catastali non 
indivivuano nel vano scala una UI
-- 
http://efficienzaenergetica.blogspot.com

 buonsenso ci consiglia.
Il buonsenso nelle leggi italiani è raro. :-(
ora mi studio bene la tua spiegazione e vedo di cercare il link che mi
hai indicato, grazie ancora.
Ciao
Manuela

 
Si infatti non "ristrutturo" l'impianto devo solo adeguare la rete di
distribuzione ma... le strutture...., mannaggia, ho qualche dubbio. :-(
Ciao e grazie per le info.
Manuela

 hai indicato, grazie ancora.
Io poi insisterei sul committente per il discorso muffe, isolamento 
acustico (obbligatorio o meno) e sul fatto che cmq resta una cosa fatta 
bene, poi ci ragionera' lui.
Alla fine penso che anche se non fara' nulla nessuno verra' a cercarlo. 
E se lo faranno (qualche tennico troppo zelante?) non potra' dire che 
non l'avevi avvisato...


 non l'avevi avvisato...
Ok! :-)
Oh... proprio in questo momento il SW mi dice che si sono aggiornamenti,
bene. :-)
Btw ho perso le speranze che abbiano letto le mie mail ma, in ogni, caso
nei prossimi giorni proverò a vedere/capire cosa hanno corretto/integrato.
Per adesso noto che per l'attestato di qualificazione energetica mi va a
prendere le dispersioni solo quelle verso l'esterno...
Ma e giusto?
Wow... ma mi stanno diventando pure bio, ora alla voce "altri impianti
solari" mi hanno messo pure le serre, apperò :-)
Però la verifica sul ponte termico corretto ancora non c'è. :-(((((
In attesa di un corso con i controcosi ho deciso che quest'estate mi
leggero un buon libro, se riuscirò a trovarlo, sulla certificazione
energetica.
Così a prima vista il metodo mi sembra un po' spannometrico, cmq nn si
sa mai, hai visto mai che funzioni meglio di tanti altri calcoli
complicati e che utilizzano pure formule empiriche.
Ciao
Manuela

 complicati e che utilizzano pure formule empiriche.
E' possibile. Il Bestclass era anche stato validato. Almeno lui da' 
risultati coerenti, e non e' poco... :)


 risultati coerenti, e non e' poco... :)
Bene, io voto per il Bestclass e che si sbrighino ad uniformare 'ste
procedure altrimenti.... altrimenti ci arrabiamo. :-D
Ciao
Manuela

 procedure altrimenti.... altrimenti ci arrabiamo. :-D
Aspetta e spera, ora che hanno inventato una procedura provvisoria e 
temporanea come l'AQE... Campa cavallo...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it