Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Maier ha detto...

"beh, mi pare che proprio ieri o l'altro ieri Herman Maier abbia detto che č
da folli usare questi sci e chiede un passo indietro ai costruttori..."
(frase di Andrea)
Non ho sentito il discorso di Maier a riguardo degli sci da libera, non so
cosa intende per passo indietro. Si riferisce alle sciancrature? Se č cosě,
mi risulta un po' strano, visto che gareggia da un sacco di tempo, se non
dagli esordi, con sci sciancrati, e per quanto ne so, da qualche anno gli
sci hanno delle misure ben definite in lunghezza e hanno un raggio di curva
minimo al di sotto del quale non si puň andare per ragioni di sicurezza. Per
cui non vedo perchč sono andati bene fino adesso e ora bisogna tornare
indietro...
Magari qualcuno ha seguito meglio la vicenda e puň chiarire.
Non vogliamo tornare agli sci "dritti", vero?
Ciao
Clay
Scusa Andrea, mi sono permesso di prendere in prestito una frase che hai
scritto, perchč mi sembra un ottimo spunto per una discussione. Ciao

 scritto, perchè mi sembra un ottimo spunto per una discussione. Ciao
figurati, ben venga
ciao
andrea

 Non ho sentito il discorso di Maier a riguardo degli sci da libera
eccolo :-)
http://it.sports.yahoo.com/18012006/2/allarme-maier-sci-pericolosi.html
Mer 18 Gen, 3:24 PM
(ANSA)-KITZBUEHEL,18 GEN-Herman Maier lancia l'allarme:"gli sci sono sempre
piu' pericolosi,le sciancrature li rendono micidiali per tutti non solo per
gli atleti". Herminator chiede all' industria dello sci di fermarsi nelle
innovazioni, anzi di fare marcia indietro. Sotto accusa la sciancratura
sempre piu' forte degli sci che sono sempre piu' stretti al
centro;permettono velocita' sempre piu' forti ma richiedono una potenza
fisica straordinaria. Maier pensa a un sindacato in difesa di atleti e
ragazzini.

 indietro...
gli ultimi anni sono stati un continuo sperimentare con continui 
cambiamenti dei regolamenti e continui salassi per i portafogli dei 
corridori chiamiamoli non professionisti
Maier comunque in base alla sua data di nascita avrà mosso i primi passi 
ancora con le assi imho
Daniel


credo che si riferisse, come ha anche specificato nell'intervista, 
sopratutto agli sciatori normali. ormai si vede gente con scietti stracorti 
e superspatolati sciare a velocità pazzesche senza avere un minimo di senno, 
capacità di controllo e di sciata. con gli sci di oggi è molto più facile 
sciare, ahh mi ricordi i miei sci da 1,95 ( e sono alto 1,70 ), ci voleva 
bravura a girarli sul ripido. oggi invece cani e porci sorvolano le piste 
come fossero maier, e purtroppo spesso nessuno fa controlli sulle piste 

>Non vogliamo tornare agli sci "dritti", vero?
Spero tanto di sì: erano molto più versatili e divertenti. Quelli
attuali sono la morte della fantasia sulla neve.
Maier ha pienamente ragione: specie con gli sci da speciale (ma anche
con quelli da gigante, con gli RC e con gli allround) ormai un salto è
diventato veramente pericoloso, basta un attimo di spigolo in
atterraggio e lo sci "parte" irrecuperabilmente; Le cadute sono
diventate molto più sollecitanti per le articolazioni e non avvengono
più nel senso della pendenza, ma verso il lato pista, con conseguente
aumento del rischio di impatto contro ostacoli fuori pista.
Era ora che qualcuno cominciasse a dire chiaramente che le
sciancrature carving sono più pericolose e meno divertenti (sapendo
sciare) rispetto ai vecchi sci dritti; che venga dal top dello sci
agonistico attuale mi fa ancora più piacere, vuol dire che per circa
10 anni io non ho farneticato.


Straquoto, i nuovi attrezzi danno a molti l'illusione di saper sciare e
purtroppo si comportano di conseguenza. Il brutto è che a pelle mi sembra
una tendenza che continua a crescere anche per il fatto che il nostro sport
in questo momento sembra essere di moda.
Ovviamente non ho statistiche è solo una sensazione da "veterano" quindi
molto imho.
Aggiungo che mai in tanti anni mi era capitato di vedere così tanti
principianti
sulla GranRisa (la nera del Piz La Ila)... Piena zeppa! Inconcepibile.
AndreaT

 indietro...
E' una polemica che dura da inizio stagione. Pare che quest'anno gli sci da
gra abbiano ato un ulteriore passo in avanti ( i indietro secondo alcuniu) e
il tasso di infortuni si e' impennato.
andrea

 sciare) rispetto ai vecchi sci dritti;
ci aggiungerei un IMHO grosso come una casa :-)
sverginare questa mattina alle 8.31 la pista tirata dal gatto con i miei 
RaceCarving da 160 (lunghezza che usavo penso a 6 anni :-) mi ha dato come 
sempre delle sensazioni e delle gioie incomparabili.
se non era per la sciancratura io 10/15 anni fa sarei passato sicuraramente 
alla tavola... di fare 12547 curvette ogni pista con gli sci attaccati con 
il bostik che fanno tic-tic-tic (ne vedi ancora qualcuno e noi li chiamiamo 
magnet-skier) e con gli scaponi rovinati sull'interno per lo sfregamento, ne 
avevo piene le palle...
E anzi... trovo molto meno pericoloso affrontare un canalone (ci pensavo 
stamattina sulla Cengia dell'Agnello di Pampeago per chi lo conosce) con uno 
sci (buono) attuale che non con quelli di 20/30 anni fa (se penso come lo 
facevo con i miei Spalding Alfetta da 185... brrrr.)
Condivido il discorso della gente che fa una settimana all'anno di sci e 
vuole fare a tutti i costi la Gran Risa o la Sylvester di Plan de Corones 
alle 4 di pomeriggio con i muscoli sfatti e si fa del male; ma con una buona 
preparazione fisica, un buon materiale, le piste preparate come lo sono oggi 
e soprattutto tanta tanta testa, non vedo dove sia il problema.
(e fu così che domani si schiantò :-)  sgrat sgrat
tutto questo ovviamente super-imho :-)
Sandro 

 facevo con i miei Spalding Alfetta da 185... brrrr.)
Premetto che siamo fuori dal discorso di meier perche' i loro sci hanno 
ben poco a che vedere con quelli che usiamo noi, comuni mortali.
Sulla sicurezza non sono per nulal d'accordo con te. Io scio 
prevalentemente a Madesimo e se e' aperto solo sul canalone. Sara' un 
caso ma in tutto il nostro numeroso gruppo per fare il nessuno usa sci 
particolarmente sciancrati difficilmente utilizzabili su terreni non 
piatti e lisci. Inoltre noto con estremo dispiacere che su quella pista 
c'e' una chiarissima frattura generazionale tra gli sciatori. Infatti, 
tralasciando i caimani che non sanno sciare e fanno il canalone solo per 
   poterlo raccontare, molto difficilmente troverai sciatori sotto i 
20-25 anni. Ovvero, chi e' cresciuto alla scuola italiana della 
"conduzione, solo conduzione, nient'altro che conduzione" ( e se angoli 
ti spezzo le ginocchia), ha problemi e no si diverte a scendere da piste 
impegnative dal fondo irregolare.
ciao
andrea

impegnative dal fondo irregolare.
Verissimo. A maggior ragione con i materiali più ambiti, cioè i
modelli replica gigante, speciale, race carve e slalom carve.
Va già meglio con gli allround di livello superiore (il voelkl
allstars, per esempio).

 impegnative dal fondo irregolare.
onestamente questo non lo avevo considerato... io di anni ne ho 39 (oggi tra 
l'altro) scio da 35, e ovviamente se non ci sono le condizioni (pista larga, 
sgombra e tirata) cambio il modo di sciare senza nessun problema...
dici che chi č nato col carving non sa "switchare" la sciata ?

 dici che chi è nato col carving non sa "switchare" la sciata ?
Forse non tutti, ma per molti è proprio così.
Lo vedi verso l'orario di chiusura degli impianti, se sulla pista che che
scende alla base c'è un passaggio obbligato un po' stretto, tipo una
stradina. E' invitabile che a fine giornata si formino un po' di accumuli
e di gobbe (se la neve è morbida) o rimanga tutto liscio, duro e pelato
al centro, con mucchi di neve accumulata sui bordi. Allora vedi gente
che sulle piste larghe e lisce andava alla grande ridotta al rango di
principiante impaurito. Vedi i nonni 60-70enni che prima faticavano a
star dietro ai nipoti, scendere come se nulla fosse, mentre i ragazzini
sono paralizzati dalla fifa. Non sto esagerando, lo giuro. Ho visto anche
un ragazzo sui 20 anni, che faceva pali come un assatanato solo un ora
prima, incapace di fare la semplice manovra di inversione di direzione da
fermo nella neve accumulata. Non sapeva nemmeno fare correttamente il
"derapage" su una lastra dura per reggiungere un punto più tranquillo. Ma
forse queste cose non le insegnano nemmeno più.
Franz
Politicamente progressista
Sciisticamente conservatore
-- 
Energia Nucleare ???
No, Grappa !!!


Quoto tutto perchè per me è così!!!!
Ho iniziato a sciare 6 anni fa. Ieri ero a LaThuile-LaRosiere. La mattina in
Francia sulle nere non battute quindi gobbosissime ho sputato l'anima, in
particolare sulla prima che essendo presto era ancora ghiacciatissima. Ad un
certo punto mi son trovata ferma, incapace a girare gli sci. :-( Il
pomeriggio sul versante italiano 23, 25, 3 e 2 senza nessunissimo problema
perchè sono dei biliardi. Fra uno stradino con mucchi di neve e un muro
ghiacciatissimo preferisco sempre il muro perchè lo trovo più facile (di
conseguenza più divertente).....
Silvia


Che sono meno divertenti dipende dai punti di vista.
Sul fatto della pericolosità, bisogna  comunque spezzare una lancia a favore
delle sciancrature più accentuate, che garantiscono una maggior tenuta su
fondi compatti e neve artificiale che sta ormai diventando la regola sulle
piste. Se una pista è piuttosto frequentata, inevitabilmente nel mezzo esce
una bella lastra di fondo artificiale e liscio come il marmo che uno sci
sciancrato e con buone lamine riesce ad incidere meglio di uno di vecchia
generazione.

 facevo con i miei Spalding Alfetta da 185... brrrr.)
Quoto


 ha scritto nel messaggio
news:dr01b6$s50$1...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.01.22....@toglistaroba.fastwebnet.it...

Bhe, forse quel tizio nei pali si buttava giù come un assatanato, che è un
po' diverso. Comunque è vero che si tende a bruciare le tappe, mentre prima
uno sapeva sciare senza problemi dopo dieci anni, ora al quarto anno già si
comincia con l'agonismo, per cui molto è stato superato senza essere stato
appreso correttamente.
Clay


 tipo di sci.
scusate ma per cengia dell'agnello intendete la pista che va giů a 
sinistra prima della Caserina?
o che?

 o che?
a sapere cosa sia la Caserina.... 

 a sapere cosa sia la Caserina.... 
č quella baita scendendo sulla sx dove c'č sempre un profumino di 
luganeghe alla griglia e dietro alla quale partivano i giganti


era (č ?) gestita da tale Lorenzo, maestro di sci dalla chitarra facile,
oltre che dalla grappa sempre pronta, come dimostrava nelle cene che
organizzava per noi turisti il giovedě notte
lui mi viene in mente ogni volta che salta fuori quella dei vari stereotipi
di sciatori (postata anche pochissimi giorni fa)
la sentii la prima volta proprio da lui un giovedě sera, ma sto parlando di
qualcosa come 10/12 anni fa....
ciao
andrea

generazione.
Mica tanto, perchè alla fine il 95% degli sciatori segue una
traiettoria obbligata e definita dalla sciancratura, e gli scontri
sono ormai all'ordine del giorno (un tempo, evento molto raro).

 luganeghe alla griglia e dietro alla quale partivano i giganti
allora č quella... 

 larga,
Anch'io li compio oggi:, però più del doppio!  (74 :-((( e scio da 71
anni!!!)

Sono completamente d'accordo. Dopo aver cambiato una miriade di  tipi di sci
e numerosi modi di sciare che non so più contarli (Telemark, Avanzamento e
rotazione del busto , cristiania con bloccaggio a valle, rouade,
controrotazione esasperata austriaca (Furtner), anticipo e traslazione
anticipata del peso a sci fortemente ravvicinati e paralleli (praticamente
uniti 1958 Italo Soldà), cristiania con bloccaggio e rimbalzo con busto
rivolto  a valle (corto raggio) e così via fino alla tecnica presentata
dalla Scuola Italiana di Sci all'Interski in Giappone (piegamento,
distensione, caricamento dell'esterno con traslazione dell'anca,
angolazione, piegamento -  Fink) ed alle evoluzioni successive, ritengo di
poter affermare che la sciancratura attuale degli  sci faciliti la condotta
ed affatichi di meno sulle piste tirate a pialla, ma non consenta di sciare
con la fantasia e la varietà che si poteva  realizzare con sciancrature meno
accentuate e su terreni e nevi meno facili. Un minimo di sciancrature è
necessaria (esiste da più di trent'anni), ma senza le esasperazioni che si
vedono attualmente. Nelle buche, gobbe e cunette, poi, lo sci troppo
sciancrato crea qualche problema.
Penso di essre buon profeta dicendo che, a breve, le sciancrature esasperate
attuali si ridurranno alquanto e sciare tornerà ad essere, anche se un po'
più faticoso e meno facile per i principianti, assai più bello, fantasioso e
divertente.
Ciao
Gigi

 allora č quella... 
allora l'ho fatta alcune volte domenica
neve stupenda, sempre vuota
mi sono divertito molto con i miei Rossignol da passeggio
:-)
Daniel

 ha scritto nel messaggio
news:EKcBf.157$Kt1...@nntpserver.swip.net...

Complimenti! Io scio da una trentina d'anni (ne ho 34) e sono partito con
l'agonismo quando il busto era appunto nettamente traslato a valle, il passo
era pattinato e gli sci ancora piuttosto ravvicinati, larghi solo in
discesa. Piegamento a fine curva e distensione a inizio curva. bhe, direi
che i cambiamenti sono stati abissali, soprattutto negli ultimi tempi dove
la distensione e quel piegamento a fine curva che non capivo, sono stati
praticamente annullati. Insomma, cambiamenti ve ne sono stati tanti, sia per
quanto riguarda la tecnica, che i materiali e non escluderei la neve e il
fondo sulle piste, con neve sparata mista a neve naturale. Credo che una
certa retromarcia sia già stata fatta sulle sciancrature rispetto ai primi
fun-carver che montavano tra l'altro rialzi da 10 cm, basti vedere modelli
tipo race-carver.
Sinceramente vengono messe in discussione le sciancrature, senza tenere in
considerazione che un buono sci è un complesso, oltre che di geometrie,
anche e soprattutto di materiali, flessibilità, torsione, lamine... credo
che le case costruttrici abbiano lucrato parecchio sui numerini che indicano
le larghezze e i raggi di curva, trascurando aspetti più costosi e meno
redditizi come i materiali. Sarebbe anche da considerare la manutenzione
degli sci. A volte vedo gente in difficoltà su tratti ghiacciati che poi si
vantano di far sistemare gli sci una volta all'anno, come se ci fosse un
termine fisso.
Tutto sommato credo che le sciancrature abbiano portato, come ogni cosa
nuova, dei vantaggi e degli svantaggi. Gli sci sono sempre meno versatili,
mentre prima lo sci da gigante andava tra i pali, in neve fresca, su una
nera gobbosa e magari mi buttavo anche tra i pali da slalom, oggi avrei
bisogno di quattro paia di sci, ma per contro, uno sci specifico ha
prestazioni nettamente migliori rispetto a uno che "fa tutto". Lentamente
comunque raggiungeremo un equilibrio.

 Gli sci sono sempre meno versatili,
questo è vero, quest'anno è la prima volta che da turista mi sono divertito
ad aggiungere un secondo paio di sci alla rastrelliera
quindi al fischer da gigante da 188 cm ho aggiunto un salomon V3 da 155 cm e
mi diverto a fare un giorno per uno
tanta è la differenza tra l'uno e l'altro
scelgo in base al meteo, alla folla presunta, alla compagnia
a dire il vero di occasioni per far andare gli Rc4 ne ho avute poche e con
la gara dello sci club in avvicinamento, mi sa che dovrò prendermi un giorno
di ferie :-))
ciao
andrea

 scusate ma per cengia dell'agnello intendete la pista che va giù a



Mi riferivo alla maggior tenuta. Certo che gli scontri sono più frequenti.
In definitiva le sciancrature più accentuate e l'accorciarsi delle misure
degli sci vanno bene se piace sciare in conduzione.
Personalmente mi trovo bene con sci leggermente più lunghi di quanto
consigliato, li trovo meno esasperati e più versatili, anche se chiudono un
po' meno le curve.
Ciao e buona giornata
Clay