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Titolo: (OT) Carlo Giuliani fu ucciso da un colpo di rimbalzo

Genova, 17:36
Carlo Giuliani fu ucciso da un colpo di rimbalzo
Carlo Giuliani è stato ucciso da una pallottola di rimbalzo. Secondo una
delle ipotesi, il giovane morto il 20 luglio 2001 in piazza Alimonda nel
corso del G8, durante l'assalto alla jeep dei carabinieri, non è stato
quindi colpito direttamente dal militare Mario Placanica.
La novità, non ancora ufficiale, è contenuta nei risultati delle perizie
ordinate dal pubblico ministero Silvio Franz ai consulenti Carlo Torre,
Paolo Romanini, Pietro Benedetti e Nello Balossino. Secondo i periti, il
proiettile che ha colpito alla testa Giuliani è stato sparato verso l'alto
dal carabiniere ed è stato deviato da un oggetto, forse l'estintore che il
giovane teneva tra le mani, sopra la testa.
I consulenti hanno deciso di chiedere domani al magistrato un nuovo rinvio
per la consegna delle loro conclusioni. (red)
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_235852.html
--

Scusate, pensavo di essere nel ng "di là"...
--

Scusate,
pensavo di essere nel ng "di là"...
perché, "di là" non esistono IT e
OT?
:-)
ciaoo
lullaby
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Già... :-)

 giovane teneva tra le mani, sopra la testa.
Sti cazzi.
Dalle foto si vedono benissimo due cose:
1) Carlo Giuliani non stava tenendo l'estintore sopra la testa
2) La pistola era chiaramente puntata all'altezza di Guliani, non in aria
Raoul

2) La pistola era
chiaramente puntata all'altezza di Guliani, non in aria
ci sono altri ng
per parlare di 'sto fatto? credo che su iscg sia IT
;-)


per parlare di 'sto fatto? credo che su iscg sia IT
Peraltro, in tutta sincerità, sta storia mi ha discretamente
frantumato i maroni. E pensare che personalità di gran lunga più
importanti e prestigiose di Carlo Giuliani dopo la loro scomparsa sono
cadute nell'oblio in un battito di ciglia. 
Norw

 cadute nell'oblio in un battito di ciglia.
Hai davvero capito tutto.
"L'uomo che dimentica la propria storia è condannato a ripercorrerla"
E' scritto su una lapide fuori da un padiglione ad Auschwitz.
Vorrebbe essere un monito.
Evidentemente per alcuni è un auspicio.
Ciao
Archi

 cadute nell'oblio in un battito di ciglia.
A bè allora......... è vero che cazzo ne parliamo a fare!Era solo un
ragazzo! Uno più uno meno...... Anzi mi sà che tra un pò verrà fuori che
Carlo si è sparato da solo.  :-///////
Ciao ciao
--
   Gecson Braun
 
www.sobbalzo.net

Evidentemente per alcuni è un auspicio.
non dire stronzate.
non
mescolare cose che nulla hanno in comune tra loro.
quantomeno per
rispetto.
ciao


ragazzo!
Uno piů uno meno...... 
perché scrivi cose che nessuno ha detto?
ciao



Mamma mia che squallore....
Sono senza parole...anzi ne ho una,vergognati.
Pato

 rispetto.
io non sono affatto sicuro che non abbiano nulla in comune.
Anzi sono convinto del contrario.
E il rispetto non è a me che manca.
Ciao
Archi

 perché scrivi cose che nessuno ha detto?
Norwegen:
"Peraltro, in tutta sincerità, sta storia mi ha discretamente
frantumato i maroni. E pensare che personalità di gran lunga più
importanti e prestigiose di Carlo Giuliani dopo la loro scomparsa sono
cadute nell'oblio in un battito di ciglia."
A me sembra indifendibile.
Poi magari interpreto male io.
Comunque, sia chiaro, non sarei mai daccordo nel fare assurgere la figura di
Giuliani a quella di eroe, ma sull'inutilità di quegli episodi di violenza
che hanno scatenato gente venuta per manifestare in pace, mi pare doveroso
schierarsi, ed in tal senso non Carlo Giuliani, ma la sua morte non può e
non deve essere dimenticata, e soprattutto comodamente e frettolosamente
archiviata.
Ciao
Archi
P.S.: Sono daccordo che siamo OT, ma il livello di conversazione è qui ben
più alto che su NG appositi, quindi ben comprendo chi vuole parlarne su ISCS
o ISCG, e tutto sommato penso che con la tag OT si possa sempre ignorare la
conversazione e non intervenire al solo scopo di postare il livello di
pressione interna dei propri testicoli sulla vicenda stessa.IMHO,
naturalmente.

credi davvero che la storia di quei giorni sia tutta lě?
[cut]
davvero, io sono dell'idea che non sia luogo questo per discutere di queste
cose.
se ti va ne discutiamo in privato.
... a proposito di OT, la prox
volta che ti incontro ti saluto, va...
:-DD
ciaoo



Parlava di memoria,non ha mischiato niente,molte cose successe a Luglio io
spero non si
ripetano piu' esattamente come altre successe molti anni fa per cui secondo
me non vanno dimenticate,mai.
Ciao
Pato

 cose.
infatti non è mai il posto giusto, il momento giusto...
non bisognerebe neanche rifletere su certe cose, anzi non si dovrebbe
rifletere e basta!
direi di piu non si deve, punto.
ecco cosa si aspetano dirigenti fascisti dal popolo...
ciao
Branzi (sempre pronto ad iluminare l'OT)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Norw
Non mi piace generalizzare,
mai. Ma è difficile, soprattutto quando l'equazione "voto a destra=sono un
cazzone" riceve continue conferme...
Ciao
Ellroy


 cazzone" riceve continue conferme...
Esistono le eccezioni: io sono un cazzone, ma voto a sinistra.


 :-DD
Mascalzona! :-DD
Ciao
Archi

ecco
cosa si aspetano dirigenti fascisti dal popolo...
stai facendo un po' di
confusione.
ti consiglio una tisana calda e un po' di quell'erbetta che
vendono dalle tue parti.
ciao


Mascalzona! :-DD
eddai... :-DD


Esistono le
eccezioni: io sono un cazzone, ma voto a sinistra.
Perchè appartieni a
quella rarissima tipologia di cazzoni che  rinsavisce temporaneamente ed
esclusivamente nella cabina elettorale :-)


 esclusivamente nella cabina elettorale :-)
Semel in anno licet insanire.


mai.
[CUT]
No, mica...

 ti consiglio 
cut
ancora consigli...ma fammi il piacere
ciao
Branzi (ma che bel paese l'Italia, che bella gente che ci abita e che
belle leggi razziste che vi inventate)


non la ripercorro. Direi che ne sono quasi sicura.
C'è anche un'altra storia da non ripercorrere: quella di carabinieri
che in situzioni limite sparano ad altezza uomo e ammazzano persone.
Penso che ci fossero molti modi per fermare un idiota con un estintore
che non terminassero necessariamente con la sua morte.
 
         Cordiali saluti            
        Col. Aureliano Buendia


L'equazione giusta probabilmente è voto=sono un cazzone. Io ovviamente
voto...


 E' scritto su una lapide fuori da un padiglione ad Auschwitz.
Mi sembra che abbia una profonda conoscenza della storia nonchè un raffinato
senso delle proporzioni chi paragona la morte di un delinquente con lo
sterminio di un popolo.
ciao ^___^
daniele
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo; il nostro compito è di
fare il possibile per la salvezza degli anni nei quali viviamo, stradicando
il male dai campi che conosciamo, al fine di lasciare a coloro che verranno
dopo, terra sana e pulita da coltivare. (J.R.R. Tolkien)

 Evidentemente per alcuni è un auspicio.
Non infangare la memoria delle vittime di Auschwitz con l'estintore e
l'aggressione di Giuliani & Co. ai Carabinieri

 voto...
Com è che io non voto eppure sono un cazzone lo stesso?
--
*************************
Gianluca "ASTAL"
Ringoboys Group Sampdoria #20
Ihgger #1050
*************************

 abita e che belle leggi razziste che vi inventate)
Branzi, posso chiederti per favore di non generalizzare? Che oggi per me è
giorno di lutto, per !quella" ragione lì.
--
--
Ciao
Filippo
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/

 sterminio di un popolo.
Ho resistito finora perche' di flames e di OT, proprio nel giorno della
firma di flachi e Novellino, non ne avevo voglia...
Pero' continuare a leggere sta storia del delinquente.... e cazzo!
Ma provate solo a pensare a due giorni passati a dover nascondersi alla
sola vista di un carabiniere, a poliziotti che prendono a calci a destra
e a manca, ho visto mamme insanguinate con i bambini per mano, ragazzine
menate coi calci dei fucili... cose inaudite (e non sto qui a disquisire
sul merito della protesta: un comportamento cosi' sarebbe sbagliato
COMUNQUE, nei confronti di pacifisti, blocchi neri, rossi o birulo'... e
ricordatevi che quando arrestano i pluriomicidi mafiosi li trattano con
il velluto, e non vengono a dire che se la anadavano a cercare)
carlo faceva parte dello spezzone partito dal carlini (in quel momento
non c'erano balc bloc), che si e' visto attaccare e caricare dalle
"forze dell'ordine" quando ancora era in una zona dove la manifestazione
era autorizzata, e da li' sono iniziate ore e ore di caccia all'uomo.
Beh, dopo averle prese per mezza giornata (io ritengo *ingiustamente*,
ma non e' questo il punto), qualcuno ha pensato che forse era anche
giusto difendersi e ricambiare... e se pensate che ripararsi con un
estintore (oppure volerlo tirare da tre metri, non cambia molto) sia un
atto criminale mentre sparare ad altezza d'uomo sia legittima difesa...
beh, credo che sia inutile continuare con OT, flames o quant'altro,
perche' non c'e', ne' ci potra' essere, possibilita' di dialogo.
E adesso torniamo pure a parlare di Novellino, che tanto io non
dimentico di sicuro.

No, mica...
No
davvero. Sono io che sono sfigato ed incontro solo elettori di destra un
po' cazzoni... ma siamo in tanti anche a sinistra, io, Beppe, mio fratello
etc. :-)


etc. :-)
Eccezioni...eccezioni ;-)
JDN


Com è che io non voto eppure sono un cazzone lo stesso?
Eccezioni...eccezioni :-)
JDN


Evidentemente per alcuni è un auspicio.
Se nelle tue granitiche convinzioni (beato te che sei custode delle
veità universali) la morte di un delinquente intento ad assaltare una
camionetta delle forze dell'ordine è da porre sullo stesso piano del
martirio dell'Olocausto sono fiero di non aver capito nulla. E mi
auguro di perserverare nell'ignoranza.
Norw

perché scrivi cose che nessuno ha detto?
Va a finire che mi tocca pure dare ragione al nanetto di arcore quando
parla di "professionisti della mistificazione".
Norw

Carlo si è sparato da solo.  :-///////
Ti stupisci? Pensa che c'è chi arriva  a sostenere che il ragazzo
stava usando l'estintore per legittima difesa :-0
Norw

martirio dell'Olocausto sono fiero di non aver capito nulla.
Personalmente non ho preso la frase di Archi come un paragone (che non sta
nè in cielo nè in terra) fra Auschwitz e Giuliani ma è una mia
interpretazione e non commento.
Credo che però il punto sia un altro, ti
faccio qualche esempio: qualche tempo fa dalle parti di Napoli è morto un
ragazzo (conosciutissimo nel quartiere, probabilmente un teppistello, non
certo un mafioso in fuga) che in scooter non si è fermato ad un posto di
blocco perché un poliziotto gli ha sparato alle spalle; qualche mese fa ad
Arenzano un ladro (disarmato) è stato ucciso  con un colpo di pistola dal
padrone di casa che lo ha scoperto sul suo balcone. Due delinquenti, due
morti. Se accettiamo queste cose come normali significa che qualcosa non
va.
Altro esempio: un mio amico viene fermato dai carabinieri sul
rettilineo di Cogoleto mentre va ai 70 orari, forse meno; il limite è dei
50. Il maresciallo (che lo conosce benissimo) lo ferma e gli fa la multa.
Mentre sono li sfreccia un auto ad altissima velocità che per poco non
investe l'altro carabinieri che altro non può fare che lanciargli la
paletta d'ordinanza che rimbalza in spiaggia (e non sono due metri). Il mio
amico guara allibito e chiede "Ma come? Non lo fermate?". Il maresciallo
risponde "E che faccio? Mi metto ad inseguirlo ad alta velocità in un
centro abitato col rischio di metter sotto qualcuno?". I delinquenti sono
tanti ma il buon senso non è di tutti.


 l'aggressione di Giuliani & Co. ai Carabinieri
Ma cosa cazzo vuoi, imbecille!
Ma sai leggere, o no? Ho citato una frase che non è mia, e quindi ne ho
inserito la fonte.
Riguardo alle ripetute aggressioni dalle forze dell'ordine invece cosa devo
evitare di infangare?
L' onorabile memoria di qualche squadrista?
' sto coglione

 sterminio di un popolo.
La mia conoscenza della storia è certamente superiore a quella che hai tu
della lingua italiana.
E' buona abitudine citare le fonti delle frasi che non sono proprie: lo fai
anche tu con la tua sign, somaro.
Quindi, da finto prete quale sei, l'unico a fare paragoni sei tu, che vieni
a sparar sentenze inopportune ed ergerti a giudice, senza averne qualità. Nè
dal punto di vista intellettuale, nè da quello morale, come sei riuscito a
dimostrare con quelle quattro righe d'idiozia.
E a proposito dello sterminio del popolo ebraico, dimmi un po', baciapile
dei miei ciufoli, come ti poni nei confronti di quegli esponenti del clero
che furono conniventi col fascismo e col nazismo, cosa erano, anche loro
"machines of  God"?
Sei meno di un troll.

 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/


 vendono dalle tue parti.
Ma cosa dici ? Non sai che la Svizzera è una Repubblica Democratica, dove
banche e multinazionali non hanno NESSUN potere, ed il popolo comanda con
libertà e giustizia ?? :-)))))
Fra l'altro mi sembra che in un cantone le donne non abbiano ancora il
diritto di voto...:-O
Paolo

faccio qualche esempio ... cut ...
Comincio a pensare (e probabilmente è così) di essermi espresso male.
Naturalmente provo una immensa tristezza per la morte del ragazzo.
Quando una vita così giovane viene spezzata, indipendentemente dalla
considerazione che si può avere del protagonista di quella stessa
vita, non si può certo restare indifferenti. 
E tuttavia trovo non sia corretto il processo di criminalizzazione
attuato da certa parte politica nei confronti di un'altra giovane
vita, quella del carabiniere che ha avuto il "torto", in un arco
temporale estremamente esiguo, di scegliere la sopravvivenza rispetto
al martirio. Credo che una maggior equilibrio da parte di tutti non
guasterebbe e che andrebbero anche tenute in considerazione le
circostanze drammatiche nelle quali si è compiuta la tragedia (non
senza provare ad immaginare il comprensibile umanissimo terrore di
chi, già ferito, si è visto ormai perduto e senza altra via di scampo
se non quella di fare ricorso ad una sorta di extrema ratio. Io non
credo che Mario Placanica abbia deliberatamente e scientemente assunto
la decisione di fare piazza pultita del teppistello di turno, credo al
contrario si sia di fronte ad una tragica fatalità alla quale hanno
concorso tuttavia "anche" i protagonisti dell'assalto. Ben più grave,
ad esempio, è a mio avviso da considerarsi il comportamento
dell'agente che, irritato dagli "sberleffi" del ragazzino impenitente
e refattario all'uso del casco, punta l'arma e lo fredda barbaramente.
Si tratta di due episodi del tutto distinti e maturati in ben diverse
circostanze; confonderli o contrapporli è francamente improponibile,
se non, in certi casi, addirittura strumentale.
Se poi vogliamo buttare tutto nel cesso, comprese le perizie, partendo
dal presupposto che l'Italia, dopo il 13 Aprile 2001, abbia subito una
sorta di colonizzazione dall'ex regime cileno di Pinochet, allora
facciamolo pure. Io però mi fermo qui; ho già premuto il bottone della
"fermata prenotata". In tutta franchezza ne ho le palle piene di
sentirmi dare del coglione perchè non ho in simpatia la falce ed il
martello o perchè nutro rispetto per il risultato espresso dalla
libera volontà degli elettori. 
 
Norw

 wrote in message
news:3cfce42e...@news.cis.it...

Smentiscilo Anakin,esprimi un tuo giudizio sincero sull'uscita di Norwegen.
Ciao
Pato


Vogliamo per cortesia citare testimonianze e fatti per cui Carlo possa
essere definito con tanta leggerezza "delinquente" che non sia il lancio di
un estintore vuoto contro una camionetta in seguito ad una carica dei
tuttori dell'ordine di una violenza e pericolosita' assurda (blindati
lanciati ai 50 all'ora contro persone con scarse vie di fuga) contro un
corteo autorizzato?
Vogliamo leggere con un po' piu' di cervello e sensibilita' il messaggio di
Archi che e' di una
chiarezza lampante?
Pato

belle leggi razziste che vi inventate)
facciamo che ognuno pensa al paese suo? tu vivi nell'ovatta, beato te...
ciao
lullaby


 auguro di perserverare nell'ignoranza.
persevera pure nell'ignoranza.
E non saper leggere, se è normale in un mentecatto o in un  troll, è
altrimenti cosa grave, ed è inaccettabile in un sedicente giornalista. Anzi
*delinquenziale*.
Ora provo a rispiegartelo.
Ho scritto una frase non mia e quindi ne ho citato la fonte, poi ho
sostenuto, e sostengo, e lo rispiego con altre parole, che se si va a
bollare Giuliani come delinquente e si archiviano frettolosamente le
atrocità commesse da delinquenti veri, in divisa, pagati con denaro pubblico
per mantenere l'ordine, si rischia di dare a lor signori il "la"per
ripeterli, certi errori.
O pensi che il G8 sia stato gestito bene dalle forze dell'ordine?
Carlo Giuliani per te era un delinquente, per me un ragazzo che ha perso la
vita in un modo orrendo, e soprattutto gratuito.
Sei tu quello che ha le granitiche convinzioni, tu quello che crede di
custodire verità (o che forse tenta di nascoderne altre).
Anche io preferisco non salutarti.
Archi

 Personalmente non ho preso la frase di Archi come un paragone
Ah, allora si poteva anche leggere, quello che effettivamente ho scritto!
:-)
Aggiungo che sono completamente daccordo col tuo messaggio, che completa e
meglio specifica quello intendevo dire col mio.
Ciao!
Archi

 stava usando l'estintore per legittima difesa :-0
Quindi sostieni che l'ipotesi di un suicidio č meno lontana dalla veritą di
quella della "legittima difesa" ???

libera volontà degli elettori.
Questo non è
in discussione: l'Italia, nel bene e nel male, ha il governo che si merita.
D'altronde, come ha dichiarato Magnani, "I genovesi hanno votato Pericu,
adesso sono problemi loro" ;-)



Vedi subito sopra,non avere in simpatia falce e martello non ti autorizza ad
offendere e mancare di rispetto ad un ragazzo morto ammazzato,ai suoi
cari,ai suoi amici e a tutti coloro
che condividevano con lui valori e idee diverse dalle tue,tutto qua ...e
comunque non mi risponderai.
Pato

 ripeterli, certi errori.
aaagghhh! Prima che scoppi una terza guerra mondiale su 'sta frase, vorrei
specificare che per delinquenti intendo coloro che hanno, in divisa,
*gestito*, la situazione, non ragazzotti come Placanica, magari un po'
esaltati, ma sicuramente vittime e strumenti, usati  a loro volta.
Ciao a tutti
Archi

comunque non mi risponderai.
considerato che non hai capito una beata fava di ciň che ho scritto
penso sia effettivamente inutile farlo. 
Norw

ripeterli, certi errori.
A questo proposito vorrei esprimere
una mia convinzione, probabilmente non condivisa da molti:  Placanica, imho
e pur con le attenuanti del caso, deve finire in galera e restarci un bel
po', innanzitutto perchè ha ucciso un uomo *disarmato* (alla faccia
dell'estintore, che se lanciato avrebbe al massimo colpito il portellone
della jeep) e poi  perchè se la passa liscia alle prossime manifestazioni
ci andiamo direttamente col giubbetto antiproiettile. Placanica ha sparato
mirando alla faccia, le foto non mentono, le perizie a volte sì. Non è
un'anima innocente. Se colpe gravissime le ha sicuramente chi lo ha messo
in una situazione per lui ingestibile, è altrettanto vero che nessuno lo ha
obbligato ad improvvisarsi "tutore dell'ordine pubblico" con tanto di armi
letali in dotazione. E' proprio l'inadeguatezza "culturale" di chi dovrebbe
tutelare la nostra sicurezza che mi spaventa di più, inadeguatezza che
coloro che ne gestiscono la selezione anzichè combattere, apprezzano ed
alimentano.
Su Carlo Giuliani e sul suo comportamento sbagliato sarebbe
meglio tacere visto che per tale comportamento, anche volendo chiudere gli
occhi sulle cause che lo hanno provocato, ha pagato un prezzo carissimo,
definitivo. Non vedo perchè chi ha sbagliato molto più di lui non debba
pagare nulla, mandante ed esecutore.
Ciao
Ellroy



Non so se è corretto ma  se guardi bene non è rivolto solo a te il post ma
anche a Norw.
Se non è corretto scusate ma avevo fretta ;-)
Ciao ciao
--
   Gecson Braun
 
www.sobbalzo.net

 wrote in message
news:3cfde2d3...@news.tin.it...

Il tuo esordio non e' fraintendibile,tutto il resto puoi anche affermare di
si,secondo me dovresti scusarti per la frase iniziale e poi decidere chi e'
abbastanza intelligente da meritare le
tue spiegazioni e chi no come evidentemente il sottoscritto.
Ti ho espresso la mia rabbia per quella frase perche' non sopporto chi
sottovaluta il dolore e
i valori degli altri,tutto qui.
Ciao
Pato

 tu vivi nell'ovatta
io vivo un mondo di merda, propio come te
ciao
Branzi


 ha scritto nel messaggio
news:3cfdb9f7...@news.tin.it...

Certo, si difendeva dalle cariche della polizia nella zona GIALLA.Poi lo
sbirro non era per terra con Carlo sopra che gli stava per sfondare il
cranio, bensì dentro la jeep, con una marea di sbirri 20 mt. più avanti che
stavano ricaricando per andare a recuperarli (anche se ammetto che nella
confusione possa non essersene reso conto -lo sbirro).Comunque io considero
lo sbirro che ha sparato una vittima quasi quanto Carlo.Chi deve pagare imho
è quello che ha mandato ragazzi di 20 anni inesperti, armati, in un casino
del genere.E' non mi venite a dire che non se l'aspettavano!


io vivo un
mondo di merda, propio come te
no, sono altri che vivono in un mondo di
merda.
a te non manca nulla.


i valori degli altri,tutto qui.
Guarda, Pato, non č mia intenzione proseguire oltre con questa
polemica fuori luogo e soprattutto fuori tema.
Evidentemente, a giudicare dalla serie di improperi che mi sono stati
rivolti (compreso un "sedicente giornalista" che francamente non
capisco cosa cazzo c'entri), sono evidentemente io quello in errore.
Chiudiamola qui. D'altro canto sono solo un "cazzone che non vota a
sinistra"; non vale la pena di scaldarsii piů di tanto.
Ciao.
Norw

del genere.E' non mi venite a dire che non se l'aspettavano!
Almeno su questo direi che siamo tutti d'accordo.
Ciao.
Norw

E' non mi venite a dire che non se l'aspettavano!
Non
te lo dico no :-)
Ciao
Ellroy


 a te non manca nulla.
che cazzo ne sai


 la morte di suo figlio per una carica politica.........
La qual cosa e', solamente ad ipotizzarla, disgustosa.


 D'altro canto sono solo un "cazzone che non vota a sinistra"; 
Opinione personalissima rileggendo tutto il thread.
Sei un cazzone anche se si scoprisse che sei la reincarnazione
di Che Guevara.
Pesare i morti e dare loro un valore e' riservato a Dio 
ed a lui soltanto.


Smentiscilo Anakin,esprimi un tuo giudizio sincero sull'uscita di Norwegen.
Uno fa mille sforzi per estare al di fuori da sto flame maledetto e
poi lo chiamano direttamente! 
:-)
Ricordo il titolo con cui uscì il Giornale il giorno dopo: " I no
global hanno il loro martire" (o qualcosa di simile), stampata sopra
la foto del cadavere coperto da un lenzuolo. Fu un titolo quantomeno
profetico (non che ci volesse un particolare acume..). Il commento di
Norw mi sembra che fosse rivolto proprio contro chi intende elevare la
figura di uno sfigato (per il modo assurdo in cui è morto) a quella di
eroe, quando di eroico sembra avere ben poco. La rottura di maroni è
rivolta a chi parla di fascismo a sproposito, dimenticando che se
fossimo davvero in un regime fascista questo ng non esisterebbe
(cercasi disperatamente ng cubani o cinesi); oppure a chi offende chi
ha idee politiche diverse (sono un coglione, ma me lo ricordo senza
bisogno di aiuti), a chi parla di Giuliani chiamandolo Carlo o
Carletto senza averlo mai conosciuto (a me non sembra normale..), a
chi chiama i poliziotti "sbirri", a chi continua a parlare di
legittima difesa o reazione in qualche modo giustificabile (ho rivisto
il filmato ancora ieri al tg e non riesco a non vedere un'aggressione
bella e buona), a chi in pratica con troppa leggerezza (sempre imho)
si sente in diritto di dare lezioni di civiltà a destra (volevo
aggiungere "e a manca", ma succede raramente).
Lo sfogo di Norw l'ho preso come tale, esagerato tanto quanto compete
a uno sfogo (che altrimenti non sarebbe tale).
p.s.: in questo post io ho attaccato solo a sx, ma era inevitabile
essendo l'argomento del mio post centrato su Norw (e non su Giuliani e
G8)
Ciao a tutti (tirno a lavorare, che è meglio..)

bella e buona), 
Nessuno discute che l'aggressione ci sia stata. Ma o
si è ciechi o non si può fare a meno di notare che nei confronti della
violenza ci sono "inspiegabilmente" gradi di tolleranza molto diversi.
Frequentemente vediamo immagini di tifosi di calcio che aggrediscono
poliziotti e carabinieri con ogni tipo di oggetto contundente, aste,
cinghie, seggiolini e, se fossero a disposizione, magari anche estintori,
ma le reazioni sono, normalmente, di contenimento e difesa delle posizioni.
Dopo l’omicidio di Spagna si scatenò un pomeriggio di guerriglia stile G8
ma non ricordo pistole spianate ad altezza d’uomo. Nella tua gradinata,
qualche anno fa, un funzionario di polizia fu praticamente linciato da un
gruppo di  delinquenti ma nessuno di questi ha fatto la fine di Carlo
Giuliani.  Evidentemente in certe situazioni “istituzionalizzate”,
socialmente non sovversive, la violenza è tollerata e contenuta senza che
ci debba scappare per forza il  morto. Stranamente però, quando la violenza
è politicizzata, o meglio antagonista di sinistra, perché i neonazi possono
tranquillamente farsi gli affari loro,  le forze dell’ordine vengono meno
al loro compito, e surclassano le frange di violenti in crudeltà ed
efferatezza non disdegnando l’uso di armi da fuoco, la violenza su inermi e
pacifici cittadini e la provocazione gratuita. Qualcuno mi può spiegare
questa stranissima forma di schizofrenia che colpisce i nostri valorosi
tutori dell’ordine? 


si è ciechi o non si può fare a meno di notare che 
[CUT]
Prima JDN ha ricordato altri episodi tristi (il ragazzo morto per non
essersi fermato a un posto di blocco, ad esempio), e non credo che
quella fuga fosse una "manifestazione di sinistra". Purtroppo sono
incidenti che fanno parte del gioco. Se eviti di andare contro una
camionetta di carabinieri accerchiata da tuoi soci armati di estintori
e assi di legno e invece protesti legittimamente hai qualche
probabilità in più di salvarti.
Aggiungo che non ricordo situazioni "istituzionalizzate" che abbiano
devastato città come a Genova e penso che se fossi un "grande
fratello" che vuole uccidere i suoi oppositori non metterei una
pistola in mano a un militare di leva, ma schiererei il battaglione
S.Marco armato di tutto punto.
Ribadisco che a mio parere la vostra visione è un po' distorta.
Senza rancore, ma devo staccare (per lavoro), per cui non so se potrò
rispondere ad altri post (venerdì vado in ferie e devo sbrigare un po'
di lavori..).
Ciao a tutti.

 sinistra"; non vale la pena di scaldarsii piů di tanto.
Non c'entra niente votare a destra o sinistra sono sicuro che lo capisci.
Ciao
Pato

Ribadisco che a mio parere la
vostra visione è un po' distorta.
Forse perché qualcuno ha contribuito
con il suo comportamento a renderla tale.
Quando mi spiegheranno perché
non si è riusciti a fermare i Black bloc, perché nessuno di loro è in
galera, perché nonostante le segnalazioni (non certo solo di rappresentnti
del GSF) anticipate su certi movimenti e su certe persone non si sia fatto
nulla per evitare episodi di violenza prima delle 2 fatidiche giornate,
perché persone anziane, donne e uomini con il volto scoperto e le mani
alzate sono state picchiate a sangue, magari alle spalle, quando qualcuno
mi spiegherà tuttociò senza difendere ad oltranza, sempre e comunque
l'operato della polizia allora potrò cominciare a pensare di avere una
visione distorta.
Detto questo IMHO se prendi a sassate un poliziotto devi
finire in galera, se picchi una persona inerme e innocente pure, e il
poliziotto non lo fai più.
JDN


 non perdere tempo, 
cut
 
certamente non dovrei perdere tempo con uno schemo come te, ma mi andava
di informarti su una cosa che forse ti fara rifletere:
il sito da dove nasce l'ipotesi e censurato da Google...
che ognuno ne tiri le conclusioni che vuole.
con questa notizia chiudo
non ti saluto
branzi


 probabilità in più di salvarti.
ma che gioco e??

 Il 05 Giu 2002, 16:05, 
canepaz...@libero.it
 (Anakin) ha scritto:
cut
come dire JDN hai essatamente riassunto quello che penso io!!
grazie!!

 branzi
Che non mi saluti mi rende fiero, non perdo tempo a discutere con te.
Prendo solo atto con ENORME soddisfazione che anche tuoi compagni di tifo
(prima Fanta_Ale, oggi Lullaby) hanno capito quanto enorme sia la tua
presunzione e quanto poco tu rispetti le idee degli altri.
Paolo

 sarei comportato se i miei occhi avessero visto quello che ha visto lui.
Scusa Pato se mi intrometto, fra l'altro abbiamo già discusso in modo acceso
(ma corretto) su ISCG più o meno dello stesso argomento: Carlo Giuliani
magari stava anche manifestando, ma di fatto al momento dello sparo stava
partecipando attivamente ad un LINCIAGGIO di 3 Carabinieri in Piazza
Alimonda.
Avrà avuto mille provocazioni per farlo, ma nell'attimo stesso in cui
partecipi al massacro di 3 persone non sei più innocente o martire.
Detto questo, condivido ovviamente l'immensa pietà di Norw per la sua morte.
Tutto questo ovviamente IMHO, ma mi sembra strano che siamo in pochissimi (e
Norw mi sembra uno di questi) a pensarla così su questi NG.
Ciao
Paolo

 presunzione e quanto poco tu rispetti le idee degli altri.
non penso tu sia il meglio piazzato per sapere quanto poco rispetto ho
per la gente che veicola idee di oddio e di violenza
sapere che non abbiamo niente in commune (connoscenze, idee, etc) mi
rassicura non poco...
vai pure a divertirti con i tuoi nuovi amichetti 



Assolutamente inevitabile.
Ciao
Pato

 pensarla così su questi NG.
Beh, io la penso esattamente come te.
--
--
Ciao
Filippo
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/

 Google... 
In che senso Google censura? Non riesco a capire.


 libera volontà degli elettori.
Io non ti dò del coglione perchè non ti è simpatica la falce e il martello,
semmai dissento e un pò m'incazzo quando dai del delinquente a Carlo
Giuliani che in fondo è l'unico che ci ha rimesso realmente qualcosa ed è
l'unico che purtroppo non può più difendersi da tutti gli attacchi che gli
fanno.


 e che l'essere *delinquenti* non vuol dire non aver diritti.
L'avere dei diritti implica anche degli orribili doveri, fra i quali la
responsabilità delle proprie azioni.
ciao ^___^
daniele
"Se avanzo, seguitemi;
Se indietreggio, uccidetemi;
Se muoio, vendicatemi"
(Henri de la Rochejaquelein)


Se questo vuol dire: "chi sbaglia paga" non posso che essere d'accordo al
101%. Da ogni parte si sbagli. Fra l'altro ne discende che essendo venuto
fuori un casino gigantesco e che quindi chi doveva tutelare l'ordine
pubblico non c'è riuscito, qualche testa dovrebbe saltare. Questa non mi
pare sia opinione condivisa. Parimenti chi ha aggredito i poliziotti deve
pagare.
Spero che la tua frase però non stia a significare "In fondo, in fondo
Giuliani se l'è meritata"
JDN

 Filippo
Ciao ;-)
Paolo

 vita,
Ma dove lo hai visto?
Sinceramente, io ho visto durissime critiche alle forze dell'ordine e al
governo, ma praticamente nessuna a chi ha sparato, considerato quasi
unanimemente anche lui vittima vittima della disorganizzazione e
dell'incapacità, ad essere benevoli, di chi doveva garantire l'ordine
pubblico a Genova. 
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com
PdCI 
http://www.pdci-genova.org

 partecipi al massacro di 3 persone non sei più innocente o martire.
Chi è stato massacrato?
Non confondere l'ipotetico con il reale.


 responsabilità delle proprie azioni.
E vale per tutti.


 ' sto coglione
Vivissimi complimenti. Non entro nel merito nè nella forma della discussione
ma credo sia un record: al primo, secondo post inviato su ISCS credo nessuno
fosse ancora riuscito a farsi insultare in questa maniera. Grande Antino!
:-)))
JDN
P.S.: magari poi sei l'ennesimo troll...

Assolutamente inevitabile.
Inevitabile per me che non posso perdere troppo tempo (problemi miei).
Non è la mia visione del G8, altrimenti ne avrei avuto anche per
altri, chiaro?

poliziotto non lo fai più.
Concordo.

parte.
Non era una critica a te ma una
spiegazione per cui la nostra visione può apparire distorta: perché
effettivamente la realtà delle cose viene distorta.


 P.S.: magari poi sei l'ennesimo troll...
infatti, a me puzzava di tale.
Comunque puzzava.
:-)
Ciao
Archi
GiR 80 BiR 02

>> a uno sfogo (che altrimenti non sarebbe
tale).
Spero si senta meglio. Un commento così gretto non so che tipo di
sollievo possa dare. 
Ciao
Ellroy


 Non confondere l'ipotetico con il reale.
Carlos, quello in atto in Piazza Alimonda era un LINCIAGGIO.
Se Placanica non avesse sparato, entro 30 secondi i 3 CC sarebbero stati
massacrati.
Questa ovviamente è una mia opinione, che è rispettabile come la tua.
Ciao
Paolo


Ci sara' un motivo...
Ciao
Pato

 altri, chiaro?
Piu' che chiaro direi curioso.
Ciao
Pato

 Questa ovviamente è una mia opinione, che è rispettabile come la tua.
La tua è una ipotesi, i fatti, che non sono opinioni, sono diversi. E io
di solito valuto dati oggettivi.
Anche perchè altrimenti non capisco perchè non si debba andare anche ad
analizzare cosa è successo prima dell'assalto alla camionetta. 
O discutiamo su tutti i fatti precedenti, con le varie ipotesi ed
opinioni, o ci limitiamo al dato oggettivo: un morto.


Piu' che chiaro direi curioso.
Perchè sono in malafede.

look della divisa?
E' una proposta che ho già sentito e che trovo giusta, anche se i
caschi non sono certo usati per nascondere l'identità (lo fanno, è un
effetto "comodo", ma è collaterale) ed hanno anche altri usi "comodi"

 Giuliani.
Apro una piccola parentesi: quel *povero* funzionario di polizia (piů volte
sputtanato dalle immagini televisive)
fin quando aveva il culo coperto ha prepotentemente distribuito manganellate
a destra e a manca a persone a caso, tanto per far capire chi
comandava.Quando poi i suoi soci si sono ritirati e lo hanno lasciato da
solo, alla gente che aveva preso le manganellate gratuitamente non gli č
sembrato vero di soministrargli un pň della sua stessa medicina.Tu chiamali
delinquenti, per me sono dei grandi.Chiudo la parentesi.
Ciao ciao
--
   Gecson Braun
 
www.sobbalzo.net

che cazzo ne sai
posso immaginarlo.
è una frase per dire
che stai bene, che vivi dignitosamente.
ciao
lullaby
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ciao ciao
Sempre tra parentesi: posso anche essere
d'accordo con te. Non ho vissuto il fatto e non ricordavo l'antefatto.
Quindi direi nè delinquenti nè grandi ma semplicemente persone esasperate
che hanno avuto una reazione esagerata, non giustificabile ma
comprensibile. Fuori parentesi io volevo però rimarcare come le pistole in
mano alle forze dell'ordine, o le cariche gratuite, i lacrimogeni ad
altezza uomo, quindi tutta una serie di comportamenti provocatori e
potenzialmente omicidi, facciano capolino solo ed esclusivamente, parlando
di gestione di masse, quando in piazza ci sono i centri sociali. Mai dentro
o fuori uno stadio, fortunatamente, nonostante parecchi gruppi ultras siano
violenti e potenzialmente pericolosi per la loro incolumità. Oltre agli
ordini superiori, taciti od espliciti, non è che, essendo i poliziotti
esseri umani assolutamente non al di sopra delle parti, molti di loro in
queste occasioni vivano un po' troppo "sentitamente" un antagonismo
politico? Come i tori, caricano se vedono rosso? Domanda retorica...
Ciao
Ellroy


 Perchè sono in malafede.
Non credo.
Ciao
Pato


Non e' un'opinione e' un ipotesi,l'unica cosa certa e' che Carlo non c'e'
piu'.
Comuque ti ha gia' risposto benissimo Carlos.
Ciao
Pato

 opinioni, o ci limitiamo al dato oggettivo: un morto.
Limitiamoci pure ai dati oggettivi: la vittima aveva il volto coperto da
passamontagna, e stava assaltando una camionetta dei CC, lanciandogli contro
un idrante....
Paolo

 Ci sara' un motivo...
Il motivo c'è e lo sai benissimo: ISCG (ed anche ISCS anche se meno) è
stra-orientato politicamente. Se un grande come Bepi se ne è andato, ci sarà
stato un motivo......
Paolo

un idrante....
...un estintore, che lanciato da quella
distanza, forse, avrebbe colpito la jeep; attorno alla scena vi era
comunque un grande schieramento di polizia che è intervenuto subito dopo lo
sparo; poi qualcuno dall'interno della jeep ha sparato ad altezza d'uomo
(BTW: non si dovrebbe prima sparare in aria?) e l'assaolitore è morto, la
folla si è data alla fuga e la jeep è passata sopra il cadavere (che al
momento non poteva con certezza essere considerato tale). Oggettività per
oggettività.
Confrontiamo poi situazioni simili come possono essere i
pestaggi domenicali all'interno o all'esterno di uno stadio e contiamo
quante persone sono state uccise dalla polizia per reprimere i tafferugli.
Per non commettere errori tenderei adaffermare che la cifra tende
asintoticamente allo 0
JDN


stra-orientato politicamente. Se un grande come Bepi se ne >è
andato, ci sarà stato un motivo......
Se Norw si fosse risparmiato
quell'esternazione poco felice, per usare un eufemismo, noi ci saremmo
tutti risparmiati volentieri questo flame. 
I motivi dell'assenza di Bepi
riguardano solo lui: non puoi trasformarli in un atto d'accusa nei
confronti di nessuno.
Ciao
Ellroy



Ci sara' stato senz'altro,ciao Bepi.
Pato

Non credo.
;-)

p.s.: non risponderò più ad altri post perchè sto staccando!
tra un'oretta sarò alle prese con la mia valigia, e domani...
Grecia!
Ciao a tutti, ci si vede tra 2 settimane

 politico? Come i tori, caricano se vedono rosso? Domanda retorica...
Su questo (penso che lo hai già dedotto dai miei post precedenti) sono
pienamente daccordo con te.



No a me no.Per quello che mi riguarda uso il termine sbirro proprio per far
trasparire quanto amo le forze dell'ordine.Se lo faccio però c'è un
motivo.Le mi esperienze personali con gli sbirri mi hanno portato a questo
tipo di rispetto nei loro confronti.Non sarò un buon cristiano (perchè non
porgo l'altra guancia) ma non ci riesco prorpio a portare rispetto a chi ti
ha preso più volte a calci (metaforicamente e non) senza motivi validi.


 un idrante....
Ed č stato ucciso con un colpo in fronte.
-- 
--------      CarloS     --------
Grifoni in Rete 
http://www.grifoni.org
GD Camogli 
http://www.gdcamogli.com
PdCI 
http://www.pdci-genova.org

Grecia!
Non è un buon motivo per disertare un thread, cazzone! ;-)
Buone vacanze
:-)


 ma altre decine di persone, tutte in tenuta da guerriglia urbana 
GUERRIGLIA URBANA???
Ma lo sai cos'e' una guerriglia urbana???
Spero di no.
Perche' se lo sai e usi quel termine per i fatti di Piazza Alimonda
allora sei biecamente in mala fede.
Ciao, Beppe.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > ma altre decine di persone, tutte in tenuta da guerriglia urbana 
Visto che mi sembra di capire che sei di idee destrorse,
ti consiglio (sempre che tu non lo abbia gia' letto, ma allora
sei in mala fede se parli di guerriglia urbana durante il G8)
questo libro:
Luca Tadolini, I franchi tiratori di Mussolini.
dove si parla della guerriglia urbana (quella vera) che alcuni
eroici fascisti (ebbene si, quelli furono eroici) combatterono
per rallentare l'avanzata degli anglo-americani.
Non ti consiglio invece niente sulle guerriglie urbane in Irlanda
perche' ricordo un vecchio 3D dove avevi dimostrato di essere
particolarmente edotto su IRA e associazioni similari.


 Ed č stato ucciso con un colpo in fronte.
Anche questo č un dato oggettivo, ma nel contesto di altri dati oggettivi
che ti ho elencato, puň (non dovrebbe, ma puň) rientrare nel campo degli
esiti possibili....
Paolo


Anch'io non sono assolutamente un "simpatizzante" delle forze dell'ordine e
gli ultimi calci senza senso li ho presi quest'anno a Terni ma credo che il
termine sbirro lo userei comunque
semplicemente perche' e' entrato nel parlare comune e comunque questo non mi
impedisce di essere obiettivo.
Ciao
Pato


Infatti non e' uscito col passamontagna in tasca,secondo quanto riporta il
ragazzo che era con lui fino all'ultimo non era nemmeno convinto di andare
proprio per il timore di incidenti pensa
un po' come non vedeva l'ora di tirare un estintore contro una Jeep dei
carabinieri...
Comunque buona vacanza e speriamo che piova :-))
Ciao
Pato

 confronti di nessuno.
Non sto accusando nessuno ci mancherebbe. IMHO quando Bepi se ne è andato
avremmo dovuto TUTTI fare un esame di coscienza, ma visto quanto sta
succedendo non è servito....
Io, a differenza di Bepi, di cui non valgo un unghia, non me ne andrò,
perchè anche se la penso diversamente su molte cose, mi piace conformtarmi
con gente come te, come Carlos, come Pato etc.
Vi chiedo solo di non pretendere di uniformarmi al vostro pensiero, perchè
da qualche vostro post trasparisce questo....
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:f41ad99f6ee5bc6ae4...@mygate.mailgate.org...

Ciao Beppe,
quando ho visto che mi avevi dedicato ben 2 risposte, ho temuto che mi
lanciassi contro dei post al vetriolo e pieni di insulti, invece apprezzo
molto la tua pacatezza, pur con idee diverse, e di questa pacatezza ti
ringrazio :-)
Il fatto che io chiaramente non sia di sinistra non implica necessariamente
che io sia fascista: non c'è niente di più lontano da me.
Dichiaro senza problemi (anzi ne sono FIERO) di essere un liberale-radicale,
che non si riconosce in nessun partito Italiano, salvo a volte il Radicale,
ma che identifica nella Sinistra attuale le forze di conservazione, che io
detesto come tali.
Sulla guerriglia urbana devo dire di essere in disaccordo con te: d'accordo
che Piazza Alimonda non era Derry o Omagh, ma se non era guerriglia urbana
quella (e quella di Piazza Rossetti), dimmi tu come chiamarla. IMHO QUESTA è
guerriglia urbana, mentre l'IRA, di cui come ti ricordi bene sono
simpatizzante (negli obbiettivi, non nei metodi a volte), non fa guerriglia
urbana, ma resistenza armata all'esercito di occupazione Britannico, e per
farlo usa tattiche di guerriglia.
Quest'estate andrò giusto in vacanza in Irlanda, percui se trovo qualche
fonte te la consiglio.
Ciao ;-)
Paolo

 Ci sara' stato senz'altro,ciao Bepi.
Tutti salutiamo Bepi, ma se la sua rinuncia fosse servita a qualcosa
almeno.....
Ciao
Paolo


Si in un film western con Giuliano Gemma....
Pato

 esiti possibili....
Allora, se allarghi un po' l'orizzonte temporale e spaziale, è
inevitabile affermare anche che la carica ad un corteo di dimostranti
(la stragrande maggioranza dei quali pacifici) può portare, nel campo
degli esiti possibili, ad una reazione scomposta e violenta come quella
che abbiamo visto.
Mi sembra che ad un esame obiettivo il quadro sia sostanzialmente
diverso da quello che hai descritto.


 da qualche vostro post trasparisce questo....
A me basta che eviti di dire cose palesemente inesatte, per quanto
riguarda le opinioni meno si č uniformi e meglio č.


 trasparire quanto amo le forze dell'ordine
Secondo me tutte le generalizzazioni di questo tipo sono da evitare. Ho
dovuto anche constatare amaramente che tra le forze dell'ordine ci sono
molte persone che hanno come minimo sbagliato mestiere, ma credo sia
importante non estendere questa constatazione a tutti. Altrimenti si
passa, IMO, dalla parte del torto.



Ad eliminare gli OT politici?Ma se ti ci butti a pesce ;-)
Ciao
Pato


E' proprio questo il punto!Sono pienamente cosciente di avere torto a
generalizzare e chiamarli così, ma, ripeto, dopo varie belle esperienze
personali: primo me ne frego (come se ne fregano molti di loro della
giustizia); secondo provo piacere sapendo di sbagliare nei loro confronti.
Sarà un pò perverso ma, ripeto, ho i miei buoni motivi.


Paolo


 Sarà un pò perverso ma, ripeto, ho i miei buoni motivi.
Lo immagino, ma continuo a ritenere un atteggiamento del genere
strumentalizza bile e pragmaticamente "poco utile", ma non spero di
convincerti :)


 Ad eliminare gli OT politici?Ma se ti ci butti a pesce ;-)
Non a eliminare, condivido al 100% quello che ha scritto intelligentemente
Ellroy, ma a non "aggredire" chi la pensa diversamente.
Intendiamoci, non è un'aggressione voluta, siete persone con cui è
interessante discutere, il problema è che remate tutti nella stessa
direzione, se non ci fossi io, sai che noia ???? ;-)
Paolo

 diverso da quello che hai descritto.
Dipende cosa intendi per obiettivo: io ti ritengo una persona OBIETTIVA,
però hai chiaramente, e giustamente, un "bias" di una precisa parte
politica, come probabilmente ce l'ho io, percui, dove sta l'obiettività ????
Paolo

 strumentalizza bile 
grandioso :-)
-- 
altur


 politica, come probabilmente ce l'ho io, percui, dove sta l'obiettività ????
Nel valutare i fatti per quello che sono, senza costruirci sopra
autocertezze non supportate da nulla se non dalla propria visione
preconcetta.


 grandioso :-)
Riesco ad essere involontariamente "grandioso" e non me ne accorgo
neppure :-)


 quella (e quella di Piazza Rossetti), dimmi tu come chiamarla. 
Attacco ingiustificato delle forze dell'ordine contro pacifici
manifestanti.


 Chi lo ha mandato lě ? Posso essere d'accordo.
Anzitutto non tutti avrebbero agito come Placanica, credo.
In secondo luogo vorrei dire che una buona quota di pivelletti mandati allo
sbaraglio come Placanica, assieme a colleghi piů esperti, la sera dell'
omicidio di Carlo Giuliani cantavano a squarciagola "Uno di meno...",
assieme all' evergreen "Faccetta nera".
E questo mi fa schifo.
Invece il fatto che gli stessi che richiedono a gran voce la pena di morte,
o comunque misure piů severe, adesso scoprano, grazie a Placanica, di essere
dei "perdonisti" :-)
Ciao
Archi

 dovresti cercare di supportare la tua tesi con qualche dato in più.
CUT
Carlos, secondo me siamo ad un punto morto, salvo che c'è un equivoco. Io
continuo a dire e scrivere che le mie sono OPINIONI, di cui sono certo, ma
sempre opinioni, percui NON verità assolute.
Tu invece continui ad accusarmi di "autocertezze" e "visione preconcetta":
sono d'accordo, ma sono autocertezze e visione preconcetta ANCHE le tue,
perchè non è dimostrabile che gli assalitori avrebbero mollato la presa una
volta preso il gippone dei CC e fatti fuggire gli occupanti.
Se ti leggi un qualunque trattato di psicologia delle folle, vedi che se
anche presi uno ad uno i singoli non ucciderebbero MAI, nella mentalità
della folla si arriva a compiere gesti atroci (tipo il linciaggio) senza
alcun problema: la folla ragiona al posto tuo. Ti sembra così campato in
aria ????
Paolo

 dei "perdonisti" :-)
Non si tratta di "perdono": in caso di Legittima Difesa il reato non
sussiste.
Paolo

 manifestanti.
Sei un mito !!!! :-)))))))))))))))
Ciao ;-)
Paolo


In effetti ;-)
Ciao
Pato

 aria ????
No, però non capisco perchè nel tuo caso ci riesci anche da solo :)


 sussiste.
Questo, con tutta la buona volontà, potrebbe essere "eccesso di
legittima difesa", ed è reato.


 sussiste.
Legittima difesa?
Poteva sparare in aria, mirare alle gambe, fare BOOOOM con la bocca.
Invece no... gli ha sparato in mezzo agli occhi che neanche Tex Willer.


 Giuliani se l'č meritata"
La mia frase sta a significare che ci sono stati tantissimi altri ragazzi
morti in situazioni paragonabili, in maniera decisamente piů orribile e
senza essere stati colpevoli di alcuna forma di violenza.
--
ciao ^___^
daniele
"Se avanzo, seguitemi;
Se indietreggio, uccidetemi;
Se muoio, vendicatemi"
(Henri de la Rochejaquelein)

 No, però non capisco perchè nel tuo caso ci riesci anche da solo :)
Apprezzo la faccina, che finalmente stempera il discorso, però ti confesso
di non capire cosa riesco a fare anche da solo, compiere gesti atroci ?
Smettere di ragionare a far ragionare la folla al posto mio ?
Paolo che ha sonno e non ci arriva.....;-)

 legittima difesa", ed è reato.
Non devi deciderlo tu (per fortuna...;-P), deve deciderlo il giudice: può
archiviare come legittima difesa, procedere come eccesso di legittima
difesa, oppure come omicidio colposo.
Da te queste imprecisioni logiche non me le aspetto......
Paolo ;-)

 In effetti ;-)
Così mi commuovi.....;'-)
Paolo

 Paolo che ha sonno e non ci arriva.....;-)
Dormici sopra :-)


 Da te queste imprecisioni logiche non me le aspetto......
Vedi, tu hai scritto "Non si tratta di "perdono": in caso di Legittima
Difesa il reato non sussiste."
In questa frase non vedo nulla di ipotetico, nessun condizionale, solo
certezze. In pratica sembra che tu dia per scontata la legittima difesa,
altrimenti avresti scritto "se ci trovassimo in un caso di legittima
difesa il reato non sussisterebbe". Quindi è inevitabile rispondere
presentando almeno una ipotesi alternativa (IMO decisamente più
probabile).


 dei "perdonisti" :-) ...
... mi fa capire la "statura morale" dei personaggi in questione.
Ciao
Archi

 Dormici sopra :-)
Ho dormito, ci ho pensato, ma ancora non ci arrivo....;-)
Paolo

 probabile).
OK, su questo concordo, infatti nella mia risposta successiva avevo elencato
i 3 esiti possibili (legittima difesa, eccesso di legittima difesa,
omiciodio colposo): allora la differenza fra noi (in questo caso) si riduce
all'esito più probabile. IMHO gli daranno la Legittima Difesa, mentre tu
propendi per l'eccesso....
Sono entrambe opinioni plausibili.
Ciao ;-)
Paolo

 ma non spero di convincerti :)
E fai bene! ;-)
Ciao ciao
--
   Gecson Braun
 
www.sobbalzo.net

 Ho dormito, ci ho pensato, ma ancora non ci arrivo....;-)
Abbi fede


 Strumentalizzabile in che senso?
Se fai queste generalizzazioni le tue critiche, per quanto mi riguarda
condivisibili, diventano facilmente attaccabili da chiunque. Quando si
ha ragione bisogna evitare di lasciare all'interlocutore appigli come
questi.


 250 anni. Non è così....
Ma davvero credi che le schifezze commesse dalle forze dell' ordine durante
il G8 abbiano indignato solo chi è di sinistra?
Ciao
Archi


Capisco cosa intendi.Infatti quando lo spiego sottolineo sempre che è una
mia opinione personale basata su esperienze personali negative.Chiaramente
se l'interlocutore è in malafede e capisce solo quello che vuole o che gli
fa comodo il mio discorso cade e si fà avanti il tuo.Però in questo caso,
quando me ne rendo conto, abbandono la discussione perchè trovo inutile
parlare con uno che non ragiona, anzi che non vuole ragionare.



Sono un po' stanco di ripeterlo ma lo faro',le porcate compiute dalle forze
dell'ordine esulano
da un discorso di destra o sinistra,ho amici piu' a destra di te schifati da
quello che hanno visto e dalle testimonianze che hanno letto,si tratta di
coscienza non di orientamento politico,se a Luglio ci vosse stato ancora un
governo di sinistra io sarei sceso in piazza lo stesso e se avessi visto
quello che ho visto sarei qui a scrivere le stesse cose,e' chiaro adesso ?
Ciao
Pato

 quello che ho visto sarei qui a scrivere le stesse cose,e' chiaro adesso ?
Rispondo a te ed Archi. C'č stato un malinteso: io rispondevo a te, che
dicevi "siamo uno specchio della societą", perchč IMHO la distribuzione
politica di ISCG non rispecchia AFFATTO la distribuzione che c'č "fuori",
tutto qui.
Naturale che anche persone non di sinistra (fra cui io) sono state turbate
anche da fatti commessi dalla Polizia a Luglio, ma non era questo il punto
che volevo sottolineare.
Ciao ;-)
Paolo

 che volevo sottolineare.
Il mio gusto di gelato preferito è la nocciola.
Ciao
:-)
Archi

 wrote in message
news:f63N8.31285$
K4.7...@twister2.libero.it


:-)))
Effettivamente Paolo a volte da l'idea di fumarsi la scrivania
prima di scrivere un post.


 ha scritto nel messaggio
news:09445738b569915dd2...@mygate.mailgate.org...

A volte ho davvero l'impressione di venire da un universo
parallelo.........:-)
Paolo

:-)
Grazie (per il cazzone..)

>Comunque buona vacanza e speriamo che piova :-))
Sole cocente per 7 giorni 7.
Tič!
:-)