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Titolo: casa a tre metri dal confine

Che rischio si corre se la casa è a tre metri dal confine e il vicino dice 
che la distanza deve essere 6 metri.?
Gli edifici sono stati costruiti una venti anni fa circa
Grazie per la risposta 


Il vicino?!? Le distanze sono date dal regolamento edilizio, oltre che
dal codice civile. Una casa di vent'anni fa dovrebbe avere una
concessione edilizia... O si tratta di edifici abusivi?

 ha scritto nel messaggio 
news:1158483149.9...@i42g2000cwa.googlegroups.com...


 E' stata condonata circa 15 anni fa
Quindi, se la sanatoria e' stata conclusa regolarmente e dopo il
condono non sono intervenute altre variazioni abusive, lascia perdere
il vicino...

il vicino...
gli edifici condonati sono tali solo a livello urbanistico.
se l'edificio condonato non e' a distanza, viene leso un diritto di
terzi...
--
Overlook


Quoto!
Saluti
Manuela

 Manuela
Per la verita', non credevo che un edificio a distanza non regolare
fosse sanabile! Scusate...
Ciao

Anna17 ha scritto:

Confermo pure io quanto scritto da Overlook e quotato dalla Manu: il 
condono edilizio non azzera i diritti dei terzi.
Se il regolamento edilizio imponeva i 5 m dal confine e quindi se tra i 
due edifici ci sono meno di 10 m ed almeno uno di loro ha finestre... 
sono solo razzi da pelare (ammesso che i razzi abbiano i peli) :-D
Bye
Domenicale

fosse sanabile! Scusate...
e' sanata la costruzione o l'abuso in quanto tale ma non la lesione
dei diritti di terzi.
nel caso di cui sopra urbanisticamente il fabbricato non ha nulla da
eccepire ma non essendo il fabbricato a distanza non regolamentare
cio' non toglie che il vicino "potrebbe" anche fargliela demolire...
--
Overlook

sono solo razzi da pelare (ammesso che i razzi abbiano i peli) :-D
e ammesso che i razzi siano dei razzetti e non dei razzoni! :)
--
Overlook

Overlook ha scritto:

Quoto completamente, perň i terzi che si sentano lesi nei propri diritti 
hanno il termine massimo di *dieci anni* dal rilascio della sanatoria 
edilizia.
Quindi, essendo trascorsi quindici anni, *nessuno* puň eccepire nulla, 
sia a livello urbanistico, sia a livello civilistico.

 sia a livello urbanistico, sia a livello civilistico.
Io conosco questo termine?	
*******************************************************************
Usucapione abbreviato (art. 1159 c.c.) :
il termine è ridotto a 10 anni per chi acquista in buona fede, da chi
non è proprietario, un immobile (o diritti reali di godimento), con atto
debitamente trascritto.
Per avverarsi l’usucapione abbreviata sono necessari 3 ulteriori requisiti:
l’acquisto in buona fede da chi non è proprietario dell’immobile;
l’esistenza di un titolo astrattamente idoneo al trasferimento del diritto;
la trascrizione del titolo stesso.
********************************************************************
Ma il condono si può considerare un titolo idoneo al trasferimento del
diritto?
Saluti
Manuela

 Manuela
Scusa, Manuela, che c'entra l'usucapione con il condono?

 
Concordo, anzi ricordo benissimo di avere letto su alcune vecchie 
concessioni in sanatoria che venivano rilasciate "salvo diritti di terzi".
___________________
Albert.one

 Manuela
No, direi proprio di no. Il condono non trasferisce nessun diritto.
Comunque, tenete presente che i 20 anni decorrono NON da quando è
stata rilasciata la sanatoria, MA DA QUANDO ESISTE L'IMMOBILE. E se
sono passati almeno 20 anni e un giorno, se il vicino è disturbato
può solo cambiare casa ;p

 
.. č scritto anche sui giovani permessi di costruire ordinari (non in 
sanatoria) ... :-)))))
Tra l'altro nei condoni n° 2 e 3 (1994 e 2003) la norma dice 
espressamente che per poter essere sanate le opere non devono ledere 
diritti di terzi. E quindi il problema č risolto a priori, nel senso che 
la sanatoria non puň essere rilasciata.
Non mi pare (non ne ho proprio idea) che nel condono 1985 ci fosse una 
tale previsione; per cui le sanatorie sono state rilasciate salvo poi 
ritrovarsi con il vicino "danneggiato" che chiede i danni.
Ciao
Maci

 condono edilizio non azzera i diritti dei terzi.
[snip]
Vedo che siete tutti sicuri di 'sta cosa, e lo ero anch'io. Se non fosse 
che ho trovato in giro diverse sentenze che dicono il contrario: il 
condono sana tutto, la costruzione resta li' dov'e'.
Anche a me sapeva di cavolata, ma leggendo mi pare proprio cosi'. Appena 
ho tempo vedo di ripescarle.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 ritrovarsi con il vicino "danneggiato" che chiede i danni.
Io non ho trovato nulla...

 Scusa, Manuela, che c'entra l'usucapione con il condono?
Direi nulla, spesso mi capita di far confusione ma poi cerco di
distinguere le due pratiche ossia quella comunale la quale NON
trasferisce nessun diritto e quella civile di usucapione.
Leggendo quello che ha scritto A mi chiedevo se c'era la possibilità di
trasferire diritti - passati 10 anni - in altre modi che non conoscevo.
Ciao
Manuela


Esatto!
E' quello che intendevo, spetta però a chi vuole far valere il diritto
di usucapione dimostrare che l'immobile è lì, dove si trova ora, da più
di 20 anni.
btw, il vicino a tutto il diritto di lamentarsi fino a quando non verrà
messo a conoscenza della reale situazione.
Quindi, imho, la prassi generalmente è questa:
- il vicino si lamenta;
- il vicino chiede chiarimenti tramite legali
- il proprietario del fabbricato è costretto a difendersi.
Di solito tra vicini litigiosi le cose vanno così, mi auguro che non
succeda. :-(
Saluti
Manuela

 btw, il vicino ha tutto il diritto di lamentarsi fino a quando non verrà


 
Mi interessa!
Se le trovi mi fai sapere?
Grazie.
Ciao
Manuela

 Manuela
Pareri trovati in rete, per quello che possono valere...
http://www.gatago.com/it/diritto/17802975.html
http://forum.ingegneri.info/viewtopic.php?p=38885&sid=9dbfa134da22160348841dfe7582c1d4
http://www.architettiroma.it/quaderni/testounico/consulenza/index.asp?pag=18
(n.319)
Per fatti antecedenti il 2° condono ho trovato solo questa sentenza
(che riguarda pero' la proprieta' condominiale):
http://www.ambientediritto.it/sentenze/2003/CdS/giugno-dic/Cds%202003%20n.6529.htm


E se il proprietario ha dichiarato che la casa è stata costruita quando
gli strumenti urbanistici ancora non erano presenti?
Restano le norme del codice civile.
Dipende poi che genere di condono ha richiesto.
Magari si tratta di opere che non interessano le distanze.
Ci sono molte variabili da tenere in considerazione.
Tuttavia fino a qualche tempo fa - a dire il vero ancora adesso - le
amministrazione potevano rilasciare permessi salvo diritti di terzi.
Se questi terzi si lamentavano occorreva difendersi e mi risulta che non 
si possa far valere le pratiche edilizie come titolo idoneo a trasferire 
un diritto.
Imho, il proprietario del fabbricato, con i suoi tre metri di distanza,
potrebbe essere a posto MA deve dimostrare al vicino che il fabbricato
si trova in quella posizione da più di 20 anni.
Come si può fare?
Ciao
Manuela


Grazie, oggi me le leggerò con calma. :-)
Ciao
Manuela

 ho tempo vedo di ripescarle.
Interessano anche a me.
Se ci farai la cortesia di reperirle... un veri-tenchìu! :-)
Bye
MaraMeo

 Come si può fare?
Avremmo bisogno di piu' informazioni che magari dada potrebbe darci...

 Art. 13 - Accertamento di conformità
[...]
Ehm ... mi pare che stiamo parlando di cose diverse.
Almeno, io interpreto "condonato" come qualcosa di riferito ad una norma 
straordinaria, come è avvenuto nel 1985, 1994 e 2003 (che bella 
progressione eh? il prossimo sarà nel 2012?), che appunto permetteva di 
regolarizzare quanto era stato realizzato *anche* in assenza di titolo e 
conformemente agli strumenti urbanistici ma *soprattutto* quanto non 
ammissibile dai PRG. La vera finalità dei condoni è proprio questa.
Altrimenti c'è la sanatoria ordinaria, a cui si riferisce la prima parte 
della LN 47/85 (incluso il tuo art. 13), che posso fare in qualsiasi 
momento, ovviamente se ricorrono i presupposti.
Ma non mi pare che qui si stia parlando di questo.
Col condono io posso regolarizzare una costruzione con eccessi di 
volumetria, altezze, destinazione urbanistica, distanze ecc., quanto di 
più sporco possa esistere.
La regolarizzazione urbanistica però, come è stato più volte 
sottolineato, non deve (e non può) pregiudicare i diritti di terzi. Nel 
'94 e nel '03 questo è stato detto chiaramente nella legge tanto da 
rendere impossibile il condono; nell'85 no.
Ciao
Maci

 parte di esso).
Quoto e straquoto.
Ciao
Maci

 Manuela
Ora ricordo un po' meglio: la questione era relativa, mi pare ad una 
costruzione *a confine* e non a distanza irregolare tout-court. Per cui 
probabilmente e' stato fatto valere il principio di prevenzione, valendo 
solo il CC dal momento che le altre violazioni di distanze 
"urbanistiche" erano state sanate dal condono.
In effetti la situazione era diversa.


il condono, come tutte le licenze di costruzione, sono fatte i diritti 
dei terzi, per l'aspetto urbanistico delle concessioni.
un altra cosa e' il diritto civilistico. e su questo aspetto entra il diritto
d'usucapione che, come tutto cio' che riguarda il rapporto della proprieta'
vincola i vicini in quanto limita un diritto d'uso. Questo comporta che se 
sono passati i 20 anni non c'e' poco da fare, se no' e' un altra cosa.
in un post precedente si parlave di 15 anni per l'usucapione. questo temine 
riguarda zone di montagna o di conoscenza del proprietario dell'uso fatto da
chi gode del bene. se non esistono atti scritti o altre tipo di prova e'
consigliabile considerare i 20 anni come usucapione.
Gabry

dimenticavo.
 comunque bisogna vedere il periodo di realizzazione perche'
in assenza di un prg o altro il codice civile ammette costruzioni alla 
distanza dei 3 metri.

 se sono passati i 20 anni non c'e' poco da fare, se no' 
 > e' un altra cosa.
C'è poco da fare.. minga tròpp!
Usucapire un qualcosa non è mica come "bere un bicchier d'acqua". 
Occorre una sentenza di tribunale, juston?
Bye
ZipZupZap

Demerito ha scritto:

Si', ma se l'oggetto dell'usucapione e' il tuo diritto a tenere 
l'edificio li' dov'e' allora occorre che, volendo mutare la situazione, 
qualcuno ricorra per ottenere lo spostamento. In quella sede verrebbe 
riconosciuta l'usucapione (sto ragionando nell'ipotesi che la stessa si 
sia costituita regolarmente). Se nessuno ricorre al tribunale la 
costruzione continuera' a restare li', di fatto "usando" l'usucapione 
non ancora riconosciuta.
Sarebbe diverso se tu volessi costruire su un terreno che non e' di tua 
proprieta' ma hai usucapito: allora per poterlo fare devi prima ottenere 
il riconoscimento dell'usucapione.
Spero di essermi spiegato... :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 Avremmo bisogno di piu' informazioni che magari dada potrebbe darci...
Si sicuramente. :-)
Ciao
Manuela

 Spero di essermi spiegato... :)
Sei troppo buono noi abbiamo pensato subito al peggio. :-)
Ciao
Manuela

 Sei troppo buono noi abbiamo pensato subito al peggio. :-)
Al peggio? Mi devo toccare? :)


 
Gabry

 ragione.
Ci sono certi avvocati - e questo invece lo scrivo per esperienza - che
potrebbero far sembrare dubbia l'esistenza della luna. :-\
Ciao
Manuela

 Lui= dada, giusto?
Ma... Dada non è una cucina?
...e tutto 'sto casino per due fornelli?!? LOL
Bye
TheCheef

Ciao Demerito
Demerito ha scritto:

No!
Dada è la sorella di Umpa. :-D
Ciao
Manuela

Manuela ha scritto:

aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAA
GRANDE BATTUTONAAHAHAHAHA :-D :-D :-D
Bye
Ridarolo

stata rilasciata la sanatoria, MA DA QUANDO ESISTE L'IMMOBILE
Comunque l'usucapione va fatta dichiarare da un giudice.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
http://www.lpzr.it/
ICQ 77540493


Potrebbe riuscire a farne demolire tre metri, ma la vedo dura..

 yes......un avvocato, un geometra e la cosa piu' rara che unica testi
attendibili.
     Nel caso di un immobile il teste e' il manufatto stesso, ed e' suffi-
    ciente una foto o altro documento probante.   ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Maci
Ah, gia', dimenticavo.... E' la distinzione tra sanatoria e condono che
si faceva in un'altra discussione e che a me giunge assolutamente
nuova!
Ovviamente non ho mai fatto pratiche di sanatoria, ma ero convinta
finora (ma lo erano anche tecnici piu' esperti di me) che si potessero
fare solo nei termini periodicamente aperti dai vari condoni.


:-DD
Chiunque sia, oggi non ha proprio tempo per noi...

 fare solo nei termini periodicamente aperti dai vari condoni.
No no, la sanatoria si puo' fare sempre. Effettivamente i due termini 
pero' in italiano corrente sono praticamente sinonimi per cui spesso 
anche da me si dice "fare la sanatoria" anzhiche' il condono.
Ad un tecnico pero' queste cose non dovrebbero sfuggire... :)
-- 
Ciao, Tigers


 potrebbero far sembrare dubbia l'esistenza della luna. :-\
[snip]
Eh eh, quello sarebbe niente, e' che ci sono anche giudici cosi'!


 Ad un tecnico pero' queste cose non dovrebbero sfuggire... :)
D'accordo! Ma, ripeto, non me ne sono mai occupata, altrimenti mi sarei
informata come si deve. Non sono un po' giusticata? :-)
Continuo a non capire, se e' come dite voi, il perche' di certe
risposte avute da tecnici di lunga esperienza su diverse questioni.
Per es. il non riuscire a vendere una costruzione con un piano abusivo
a causa dei termini gia' scaduti. Si sarebbe potuta fare la sanatoria,
in base a quello che dite...

 in base a quello che dite...
Alt, dipende. La sanatoria cmq non e' uno scherzo:
- Costa. Il doppio in termini di contributi;
- Costa il "tennico" che te la fa, sempre che se la senta di dichiarare 
che in una costruzione spesso non seguita da nessuno che non fosse 
l'impresa sia tutto a posto...
- Devi essere conforme sia agli strumenti urbanistici di allora che a 
quelli attuali, e questo non sempre e' vero;
- devi recuperare o produrre una serie di documenti non sempre facili da 
reperire. Pensa alla certificazione L.46: trova tu un elettricista che 
te la faccia postuma magari su un impianto fatto in nero nel 1989...
-- 
Ciao, Tigers


Anna17 ha scritto:

Chi? Dada?
Non c'è.. è andada a da daniela con un dado da da da da da da da da (non 
me ne vengono altre... mi ritiro in convento di claustrofobia!) :-D
Bye
Demerito Demente
Approposito di convento, la sai la barzelletta del Monastero del 
Silenzio? :-D

 Silenzio? :-D
No, me la racconti, 'che le suore mi sono taanto simpatiche da quando
alla scuola materna prendevo gli scappellotti da una di loro?

 ....

OK... ma non ci sono le suore. ;-)
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Monastero del Silenzio
Pedro bussa al portone e chiede di entrare.
- Cosa vuoi, figliolo?
----Voglio diventare Monaco del Silenzio!
- Ma lo sai che qui non si può parlare e si deve solo meditare?
----Certo! Voglio esserlo!
- Bene.. ma sappi che, da oggi, potrai parlare solo quando ti darò il 
mio consenso!
Pedro viene scortato dagli altri monaci nella sua celletta, chiuse le 
sbarre e lasciato li.
A meditare.
In silenzio.
..
..
..
Dopo DUE anni, il frate priore si reca alla cella di Pedro.
Gli si avvicina e dice: - Bene, sono ormai passati due anni. Oggi potrai 
dire DUE parole. Ma, sia chiaro: solo due!
Pedro medita un poco... e poi dice:
---Letto duro!
Il priore, un po' stizzito, gli risponde:
-Fratello, se l'avessi saputo prima sarei intervenuto.
-PORTATE SUBITO UN MATERASSO NUOVO PER FRATE PEDRO!
Quindi il priore si allontana... vengono chiuse le sbarre della cella... 
e Pedro torna a meditare.
In silenzio.
Dopo altri DUE anni, il frate priore di reca nuovamente alla cella di 
Pedro e gli dice: Bene, sono ormai passati altri due anni. Oggi, 
finalmente, potrai dire DUE parole. Ma, sia chiaro: solo due!
Pedro medita un poco... e poi dice:
---Cibo freddo!
Il priore resta un poco in silenzio e poi dice agli altri frati:
-Badate che il cibo di frate Pedro non sia più così freddo.
Quindi il priore si allontana... vengono chiuse le sbarre della cella... 
e Pedro torna a meditare.
In silenzio.
Dopo altri DUE anni, il frate priore di reca ancora alla cella di Pedro 
e gli dice: Fratello, sono ormai passati altri due anni. In totale sono 
sei anni che sei qui. Oggi, finalmente, potrai ancora dire DUE parole. 
Ma, sia chiaro: solo due!
Pedro medita un poco... e poi dice:
---VADO VIA!!
E il priore , un po' incazzato: "Vai... vai... TSK..
...da quando sei arrivato NON HAI FATTO ALTRO CHE LAMENTARTI!!"
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UUUUUHAHAHAHHAHAHAHAHAHA ROTFL :-D
Bye
Demetrio Demente
(Sorry, ma ti ci dovrai abituare) ;-)

 (Sorry, ma ti ci dovrai abituare) ;-)
Vabbe', mi rassegnero' anche a questo... :-)