Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: L'ita(g)liano

Dopo aver visto un post nel quale si segnalava un sito ove in bella evidenza
c'era un "quì", mi chiedo se essere webmaster debba significare solo ed
esclusivamente scrivere del codice con il notepad. Magari, come dice Scano
essere qualcuno che deve " approfondire lo studio su tecnologie o prodotti
per cui si è + portati o attirati, ricordandosi che bisogna sapersi adeguare
all'innovazione tecnologica"
E' meglio comunicare bene e correttamente, parlo di sintassi e grammatica, o
con i tag giusti? Meglio tutti e due ma mi pare si dia troppa importanza
all'uno e poca all'altro.
Vi segnalo un link istruttivo
http://usenet.libero.it/cgi-bin/SearchNews.epl?KEYWORDS=qual%27%E8&HD_NEWSGR
OUPS=it.lavoro.professioni.webmaster&GRP_STMODE=2&RIFERIMENTO=%2Fcgi-bin%2FS
earchNews.epl%3FTABLES%3DGROUP%26KEYWORDS%3Dwebmaster%26x%3D10%26y%3D6&TABLE
S=RECENT_MSG&x=34&y=10
Rainbow

 all'uno e poca all'altro.
Se sei un wm, cioe' colui che scrive il codice, e' senza dubbio che tu
conosca meglio i tag. Si spera che chi ti prepara i contenuti sia piu'
preparato di te

 come dice Scano essere qualcuno che [...]
Errori di battitura a parte (magari dovuti alle tarde
ore o alla stanchezza) la tendenza di qualsiasi ng
č quella di avere molti, moltissimi utenti che conoscono
l'italiano per come lo hanno imparato a scuola: male. I
congiuntivi sono sempre piů difficili da vedere, spesso
capita di leggere "o" al posto di "ho", "anno" al posto
di "hanno" (e viceversa) e parecchi altri strafalcioni.
Senza dimenticare tutte le parole inventate, i latinismi
sbagliati, i modi di dire "abbozzati" e ricordati male

 preparato di te
Purtroppo non è sempre così; più volte mi sono trovato in situazioni molto
imbarazzanti quando qualche cliente mi ha consegnato dei testi pieni zeppi
di errori. Come comportarsi? Far finta di niente e scrivere pari pari quello
che ti dicono? Far notare garbatamente gli errori? Scrivere il testo in
maniera corretta senza dire niente al cliente?
Voi come vi comportate?
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 leggi obbiezzione)
Ti informo che obbiezione è italiano corretto...
;-)


Come se non bastasse a volte all'ignoranza si aggiunge anche la presunzione
e l'arroganza; persone che, dopo aver scritto frasi sgrammaticate e
stracolme di errori, si permettono persino di correggere gli altri (vedi
post sull'uso dell'accento della settimana scorsa).



Basta capirsi sulla definizione di "webmaster" , ed in effetti non esiste
una definizione certa della professione. Se il webmaster è qualcuno che
scrive codice allora va benissimo che non sappia scrivere "qual è" o "qui" o
usare propriamente un congiuntivo. Meglio ancora dire che  non va comunque
bene perchè dimostra una certa ignoranza, ma per quello che è chiamato a
fare effettivamente non sono capacità o lacune che vengono evidenziate.
Leggendo vari post invece emerge una ambizione ad una professione
leggermente diversa ossia, sintetizzando, di qualcuno che si occupi della
presenza del cliente su Internet. Magari il webmaster saprà fare meglio una
delle attività necessarie, ad esempio scrivere codice o fare il grafico o
scrivere dei contenuti corretti, ma dovrà, a mio parere avere cultura,
nozioni e capacità per poter richiedere, coordinare e giudicare il lavoro di
altri affinché il risultato sia ottimale.
Rainbow


Non c'entra niente, l'ignoranza non si giustifica. Se vuoi lavorare in 
un settore evoluto il tuo profilo professionale DEVE essere alto. Non 
siamo mica in miniera che basta saper usare il piccone ...
Questi sono i ragionamenti per cui l'Ita(g)lia è il paese dei balocchi 
... non si da nessun significato ad una preparazione di base, e poi i 
risultati sono quelli che vediamo in questi NG, domande imbecilli e 
thread retorici
Cla!
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!


io lo definirei tollerabile... perche' non e' scritto da nessuna parte che
e' un obbrobrio :-)
Ma tutti gli esempi nei dizionario riportano obiezione e non obbiezione
Di certo NON obbiezzione (arrrghhh.......)
Claudio


uh... e questo m'era scappato...

Rainbow wrote:

Un webmaster, visto che lavora solo dovrebbe essere, oltre che bravo 
tecnicamente (ma questo lo si dà per scontato visto che fa il webmaster) 
avere preparazione di carattere economico, psicologico e naturalmente 
linguistico. Corsi di Public Speech sono pressoché obbligatori così come 
un autoaggironamento costante e una vasta cultura politica, economica 
ecc... visto che quando vai dal cliente un approccio o un diversivo 
spesso diventa fondamentale.
Cla


 sia ottimale.
Si anche io la vedo in questo modo, anche se forse hai
delineato una figura professionale il cui profilo è
più alto di quello del classico webmaster: parli di
coordinare e valutare il lavoro di un team, mentre credo
che il discorso di base ruotasse attorno al "webmaster"
come individuo singolo che con tempo e pazienza assembla
siti, curando HTML e grafica compatibilmente con le sue
capacità (molto raramente entrambe le cose, purtroppo)

 in questi NG, domande imbecilli e thread retorici
Mah, credo che domande imbecilli e thread retorici
sarebbero comunque presenti. Scritti correttamente
ma comunque presenti


si vabbe' Cla'
Mica tutti fanno tutto da soli!
Se c'e' una cosa che condivido in questo thread e che il lavoro sul web
richiede "n" professionalita' e quindi si spera che nella stragrande
maggioranza dei casi almeno l'avvicinamento e la proposta al cliente la
faccia il commerciale.
O parliamo di aziende pluri-composte o di one-man-band
E poi se parliamo del solo aspetto commerciale col cliente, spesso e
volentieri gioca molto piu' a favore il sapersi approcciare coi diversi tipi
di referenti che sapere davvero cosa si sta vendendo. I dettagli tecnici si
sviluppano e si concordano in una fase successiva ma spesso e volentieri il
cliente e' gia tuo in quella fase
Trovo un pizzico esagerato il corso di Public Speech ma posso sbagliare :-)
Claudio

Claudio Baldan wrote:

Questo non giustifica il fatto che chi scrive codice sia autorizzato ad 
essere una capra



no no, e chi ha detto questo?
Claudio


Se posso permettermi... in un paese civilizzato, nel 2003, non dovrebbero
esserci capre in nessun settore
Claudio


ehm... pensa che abbiamo un premier che sostiene di aver abbassato un
fenomeno, quello dell'immigrazione clandestina, del 200% e rotti ...
Claudio

Claudio Baldan wrote:

Quoto:
Se sei un wm, cioe' colui che scrive il codice, e' senza dubbio che tu
conosca meglio i tag. Si spera che chi ti prepara i contenuti sia piu'
preparato di te
Cla!



Se sei un wm e' meglio che tu conosca a perfezione l'italiano o che tu
conosca bene l'HTML?
Meglio se conosci bene tutti e due ma nel caso....
Claudio


Vedi thread "Carrello E-commerce per il tuo sito gią creati" del 03/09.


 Meglio se conosci bene tutti e due ma nel caso....
Se la scelta è obbligatoria (o l'uno o l'altro)
dal punto di vista meramente economico è meglio che
conosca l'HTML. Questo nel caso in cui si parli di
collaborazione a tempo determinato/una tantum.
Se invece stiamo parlando di un collega/socio allora
la cosa è discutibile


Solo io penso che queste puntualizzazioni siano un po' sprecate?
Rega'... non ho mica detto che un qualsiasi lavoratore possa essere
sostituito da una scimmia ammaestrata
O vogliamo sfociare nei thread retorici di cui piu' sopra?

Claudio Baldan wrote:

Però è bello farti un po' il culo ... :-D


 nei thread retorici di cui piu' sopra?
Mah no, hai fatto una domanda e ti ho risposto (mi
chiedevi quale dei due sceglierei: lo smanettone
che sgarra sui congiuntivi o il professore letterato
che si pianta su href=)


Si devo proprio venire a scroccarti qualcosa :-))
Claudio


vabbe'... ho il senso critico un po' annebbiato da certi thread recenti :-)
Claudio

 Voi come vi comportate?
Io correggo gli errori, avvisando il cliente che c'era qualche errorino 
di battitura sparso nel testo che ho corretto. Cosi' non faccio sentire 
ignorante chi mi ha dato il testo e non pubblico schifezze :-)
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 Cla
Dai, cosa ti costa quotare da essere umano? Fai il bravo, su'.
CB

 Cla!


 
In effetti ... mi ero impigrito ...
Cla


 S=RECENT_MSG&x=34&y=10
Non ho capito su cosa dovrebbe istruirmi...



"Qual è" con l'apostrofo?



veramente da netiquette... non si dovrebbe riprendere gli utenti per errori
di ortografia (che spesso sono errori di battitura)
Claudio


Infatti secondo me scrivere "qual č" con l'apostrofo č un peccato veniale;
gli orrori sono ben altri.



volendo fare i sofisti, corretteza usenet vorrebbe che non si usassero
caratteri accentati ma sto diventando come una vecchia zia mai sposata e
quindi me la pianto subito
:-))
Claudio

 "Qual è" con l'apostrofo?
Se ci fai caso in alcuni post c'e' scritto
  qual'è (accento)
in altri
  qual'e' (apostrofo)
Non sto qui a dire quale si dovrebbe usare (anche se si dovrebbe capire 
dai miei post), ma il primo e' scritto in italiano corretto, il secondo 
e' scritto rispettando la netiquette.



Forse non si č capito ma stavo rispondendo a gelty che mi pareva non avesse
capito il significato del link postato da Rainbow.



Rainbow

 e' scritto rispettando la netiquette.
E se sottovoce ti dicessi che entrambe le forme sono sbagliate? Era quello
che intendevo.
Rainbow

 > "Qual è" con l'apostrofo?
intendendo che probabilmente chi ha postato il link voleva far notare che in
molti post "qual è" veniva scritto con l'apostrofo tra "qual" ed "è". Ecco,
l'appunto era sull'apostrofo, non sull'accento: comunque si scriva "qual'è"
o "qual'e'" non sono corretti dal punto di vista grammaticale. Al di là di
questo, resta il fatto che non considero ignorante chi scrive "qual'è" con
l'apostrofo.


 Mao
Rainbow

 maniera corretta senza dire niente al cliente?
Cosi'.

S=RECENT_MSG&x=34&y=10
guarda, te ne segnalo uno io che dovrebbe esserti utile:
http://tinyurl.com
  :-)

>linguistico. Corsi di Public Speech sono pressoché obbligatori così come 
mmmh...  me ne indichi qualcuno?

maniera corretta senza dire niente al cliente?
in genere non faccio data entry, mi rifiuto di farlo sia perché è
dequalificante, sia perché tutto sommato il mio lavoro consiste nel
mettere su strumenti di gestione dei contenuti e se li devo inputare
io (mi si passi l'inputare) allora che ce sto a fà?  :-)
comunque la cosa è successa anche a me, soprattutto nel campo delle
realizzazioni editoriali e delle decine e decine di tesi di laurea che
ho battuto in gioventù.
ormai non mi imbarazza più, è come se un medico dicesse al paziente
che ha l'alito cattivo, quindi forse conviene che curi il fegato.
preferisco anche non occuparmi io delle correzioni perchè se no poi ti
accolli un lavoro in più che non ti pagano.  così li vizi a scrivere
cazzate, tanto poi c'è quello che le corregge, che te frega.
quando vedevo che la cosa si poteva risolvere con poco intervento da
parte mia in genere intervenivo per default.  poi la mia frase tipica
era: "ho pensato che non fosse il caso di perdere tempo a chiedervi di
controllare ogni virgola, per cui vedete voi se il testo che ho
inserito/copiato/digitato va bene".
se il caso era proprio drammatico invece chiedevo direttamente se
avessero già riletto il testo e fossero sicuri della sua correttezza
generale, perché magari qualche frase personalmente mi sembrava un po'
ecc. ecc..
la maggiore sofferenza l'ho avuta durante il servizio militare.
sostanzialmente facevo l'impiegato in un ufficio nel quale facevo il
segretario/dattilografo.  tanto per farvi capire a che livello erano,
una volta mi toccò copiare un manoscritto del colonnello-capoufficio
che diceva testualmente: "...alla sezione logistica gli spetta di
eseguire...".  ho pensato ad una distrazione e ho scritto "...alla
sezione logistica spetta di eseguire...".  be', il giorno dopo ha
avuto il coraggio di farmelo riscrivere esattamente come l'aveva
manoscritto lui.  povero fesso...

gli orrori sono ben altri.
ad esempio perchè al posto di perché?  :-)
su it.cultura.linguistica.italiano se n'è parlato a lungo... 

quindi me la pianto subito
naaa, non sei aggiornato...  la vera netiquette dice che è un problema
dei niusserver e quindi si dessero una mossa gli admin ad
aggiornarli...