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Titolo: Aste-On Line e Legale?

E' legale se apro un sito di aste -on line su server americano (ma gestito
dal' italia) ?
Non si capisce... alcuni dicono si altri invece no...
Grazie per suggerimenti

 ha scritto nel messaggio
news:R63ya.115889$3M4.2...@news1.tin.it...



Adesso si che gli hai chiarito le idee e fugato ogni dubbio... ;-)
perchč no?


Che volevi che lo incoraggiasse spiegandogli per filo e per segno come
aggirare la legge?
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non si capisce... alcuni dicono si altri invece no...
Le aste online sono legali se:
Sono fatte tra privati cittadini C2C
Sono fatte tra aziende B2B
Il fornitore di servizio di identifica solamente come fornitore del 
sistema per mettere in contatto gli utenti e non come bandotore d'asta.
(operazioni di compravendita tra terzi gestite da operatori commerciali 
che non vendono direttamente il bene ma mettono in contatto le parti).
Le forme di vendita dove piu la gente ordina piu il prezzo si  abbassa.
Riferimenti di legge:
Art. 18 DLgs 114/98
Art. 2 lettera e DLgs 185/99

 Non si capisce... alcuni dicono si altri invece no...
In effetti non si capisce. Comunque sta di fatto che le società straniere
per esempio Ebay, con la succursale con sede in Svizzera possono aprire siti
d'asta "
ebay.it
", mentre noi che siamo Italiani non possiamo fare quello che
fanno gli stranieri nel nostro spazio economico, o per lo meno non lo
possiamo fare con la stessa semplicità.
Io proporrei di riunire un centinaio di interessati, fare una colletta ed
iniziare una lunga battaglia legale con ricorsi fino a Roma o per fare
cambiare le leggi in merito, o per far chiudere ebay e perseguire ebay in
Italia, più che altro non perchè io abbia qualcosa contro ebay, ma non è
affatto giusto che società straniere possano fare cose sul luogo Italiano
che società Italiane non possono fare.
Bisogna combattere contro queste ingiustizie, facciamo chiudere ebay,
organizziamo una mega battaglia legale all'ultimo avvocato, magari formando
una associazione.
Con 100-200 interessati si spenderebbe poco a testa, in compenso si potrebbe
creare casino e destabilizzare il sistema in materia di aste on line, è una
questione di giustizia.
:-)
I siti d'asta potrebbero essere un mercato molto grasso, quindi bisogna
vedere come bisogna fare, è un mercato che bisogna catturare, il singolo in
questo caso non può nulla, ma se organizzassimo una associazione di
100-200-300 persone ed iniziassimo una battaglia legale, il costo a persona
sarebbe esiguo, in compenso entro 4-5-6 anni potremmo anche vincere.

 possiamo fare con la stessa semplicità.
Ma non diciamo fesserie:
1° una società Svizzera non può acquistare un dominio .it
2° non è uno dei punto fondamentali della comunità europea la collaborazione
tra nazioni, il tuo ragionamento lo posso capire dai miei connazionali, ma
non da cittadini UE!?!?
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 Mao
Per carità.. ma solo motivare la risposta. Insomma, Fabio ha chiesto se si
puo', dicendo che alcuni gli hanno detto di si e altri di no.. un no un più
non credo gli serva a molto.. a meno che lui non si basi sulla percentuale
di risposte positive.. 10 persone gli dicono di no e 40 di si e lui fa il
sito???
Dovrebbe basarsi su qualcosa di certo non credi? solo questo!
ciao

 10 una societ` Svizzera non pur acquistare un dominio .it
Whois output for: 
ebay.it
 
domain:      
ebay.it
x400-domain: c=it; admd=0; prmd=ebay;
org:         Ebay Gmbh
descr:       Heinrich-Hertz-Str. 3c
descr:       14532 Europarc-Dreilinden (Europarc-Dreilinden)
admin-c:     PJ190-ITNIC
tech-c:      PJ190-ITNIC
tech-c:      TS7016-ITNIC
postmaster:  PJ190-ITNIC
postmaster:  TS7016-ITNIC
zone-c:      TS7016-ITNIC
nserver:     216.32.120.21  
crocodile.ebay.com
nserver:     199.2.117.66  
pacifier.com
mnt-by:      REGISTER-MNT
created:     20000811
expire:      20030811
changed:     
sup...@register.it
 20001002
source:      IT-NIC
person:      Philipp Justus
address:     Ebay Gmbh
address:     Heinrich-Hertz-Str. 3c
address:     14532 Europarc-Dreilinden (Europarc-Dreilinden)
address:     DE
phone:       
+49 331 70420
e-mail:      
in...@ebay.de
nic-hdl:     PJ190-ITNIC
changed:     
ma...@got.it
 20000811
source:      IT-NIC
person:      Technical Services
address:     Register.it
address:     Italy
phone:       
+39 035 3230400
fax-no:      
+39 035 3230312
e-mail:      
sup...@register.it
nic-hdl:     TS7016-ITNIC
notify:      
sup...@register.it
mnt-by:      REGISTER-MNT
changed:     
sup...@register.it
 20011016
changed:     
sup...@register.it
 20030423
source:      IT-NIC

 ha scritto nel messaggio
news:wI4ya.14329$lK4.4...@twister1.libero.it...

Appunto EBay Gmbh Heinrich-Hertz-Str. 3c 14532 Europarc-Dreilinden
(Europarc-Dreilinden) DE
che sta per Deutschland e  non Switzerland!


 non da cittadini UE!?!?
Ebay non č Svizzera, č Americana, perņ č una multinazionale e come tutte le
multinazionali, ha centinaia di sedi operative, la sede che permette ad Ebay
di fare quello che fa in Europa č la sede in Svizzera, dove le aste
probabilmetne sono del tutto legali, č quella che comanda tutto. Le altre
sedi sono come il gioco "Matrioska".
IL fatto che poi sia la succursale Tedesca ad aver registrato il dominio č
solo perchč come hai detto una Societą Svizzera o Americana non potrebbe, ma
il fatto che sia la succursale Tedesca č una prova che la succursale
Italiana non puņ fare quella attivitą.
Ebay ha anche una sede in Italia, spiegami perchč il dominio non lo ha
registrato la sede Italiana, e spiegami perchč per eventuali controversie
bisogna colloquiare con la sede Svizzera.
Vuoi la dimostrazione che la sede operativa di Ebay si trova a Lugano in
Svizzera?
L'attivitą svolta da Ebay sul sito 
ebay.it
 č una attivitą che se svolta da
una societą Italiana sarebbe illegale, ma siccome Ebay per l'Europa ha sede
in Svizzera, lo puņ fare in base alle leggi internazionali.
Quindi qua sono 2 le cose, o chiude Ebay.it o cambia la legge Italiana in
materia di aste online, perchč qua č una questione di principio, non puņ una
societą Americana con sede in Svizzera fare qualcosa che una Societą
Italiana con Sede in Italia non potrebbe fare.

 ha scritto nel messaggio
news:R63ya.115889$3M4.2...@news1.tin.it...


 non da cittadini UE!?!?
Io se apro un sito d'aste in Germania o in Francia o in Svizzera, potrebbero
arrestarmi o farmelo chiudere in base alle leggi Italiane, allora perchè io
non lo posso fare sul suolo altrui e gli altri lo possono fare a casa mia?
Qua di sbagliato c'è sicuramente la legge Italiana, che quindi deve
cambiare, ma se non vuole cambiare allora neanche gli altri devono poter
fare quello che io non posso fare a casa mia.
Non c'entra niente la collaborazione, e poi nella collaborazione non c'entra
la Svizzera che non è Unione Europea ma uno stato Extracomunitario, che per
sfortuna/disgrazia si trova anche fisicamente in mezzo all'Europa, è che è
solo utile alle Multinazionali per creare imbrogli vari ed aggirare/eludere
le leggi dei vari stati Europei.
In futuro queste cose dovranno cambiare o con le buone o con le cattive.

 Italiana con Sede in Italia non potrebbe fare.
E perchè mai?
Ti do un esempio società Italiane che hanno sede a Londra e si occupano di
scommesse, illegali in Italia ed nel resto d'Europa, Svizzera compresa,
pertanto se il problema delle aste online è quello della competenza
territoriale parliamone.
Se ti interessa ti posso dare consulenza su come aprire una società Svizzera
o una filiale Svizzera di un azienda Italiana in questo modo puoi
tranquillamente fare il tuo sito di aste online.


 inglesi/americani???
Probabilmente nessuno se ne accorgerebbe, ma questo è un'altro discorso. Qua
si è chiesto se la cosa è legale o meno in Italia, e non lo è almeno che non
è fatto in termini di servizio. Ovvero non prendi niente, oppure prendi una
cifra fissa per inserzione, indipendentemente dall'esito e dalla inserzione,
o prendi un'abbonamento fisso per il servizio offerto.
Ebay è ovvio che fa una attività d'asta, perchè prende i soldi in
percentuale sulle inserzioni e quindi è come se partecipasse all'asta e
dunque fa una attività d'asta.
Poi se vuoi aprire un dominio .com e sperare di farla franca, per me hai
tutta la mia solidarietà, ma comunque sarebbe illegale perchè per la legge
Italiana è illegale e tu sei su territorio Italiano.

 le leggi dei vari stati Europei.
ma ci sei o ci fai? o sei un altro ignorante convinto che siamo un popolo di
contadini pieni di mucche, cioccolato e orologi a cuců e che parlano lo
Svizzero?!?


 Svizzero?!?
Gli svizzeri che lavorano con mucche, cioccolato e orologi a cuců hanno
tutto il mio rispetto, sono gli altri che non ce l'hanno semmai.

 tranquillamente fare il tuo sito di aste online.
Ovvero mi stai invitando ad eludere le leggi Italiane, ovvero a commettere
un reato fiscale gravissimo.
In realtà io non volevo fare alcun sito d'asta, però una questione di
principio è una questione di principio, comunque adesso lo voglio fare, lo
metterò in lista tra le cose che devo fare, per questo mi ci vorrà del tempo
per la battaglia fiscale da intraprendere, ma la vincerò a costo anche di
metterci 1 secolo.
Aprirò un sito d'asta in Italia, legalmente, non appena mi sarò organizzato,
adesso non ho tempo, ma lo farò.

 adesso non ho tempo, ma lo farņ.
Come tutti gli altri super mega progetti... ROTFL


 inglesi/americani???
Pensandoci bene :-)
Le attività illegali non portano da nessuna parte. Se un ipotetico
"Italiano" facesse una cosa del genere, resterebbe "cornuto e mazziato",
infatti non appena dovesse diventare famoso il sito, le società Americane
potrebbero optare per varie vie per eliminarti e per loro sarebbe semplice.
Prima ipotesi, una piccola o media società Americana si accorge del sito e
cerca di acquisirlo in quel caso all'ipotetico Italiano potrebbe andare
bene, perchè potrebbe cedere il sito ed intascare i soldi della cessione.
Seconda ipotesi più probabile, una grossa società Americana si accorgerebbe
del sito e cercherebbe di farlo chiudere, magari tirando fuori qualche
brevetto, a quel punto il fisco Americano si accorgerebbe di essere
impotente per il dominio appartenente all'ipotetico "Italiano", ma la Grossa
Società Americana non si arrenderebbe mica, piglierebbe e denuncerebbe
l'Italiano al fisco Italiano, e a quel punto il Fisco Italiano farebbe il
resto.
Quindi non è fattibile fare un dominio .com fare concorrenza alle
Multinazionali Americane e sperare di farla franca sapendo di non essere in
regola.
La concorrenza in Usa è spietata, si vede tutti i giorni, come le società
Americane cercano di farsi le scarpe a vicenda e ogni occasione è buona,
quindi non ci sarebbe scampo, almeno di non dare fastidio a nessuno, ma
sarebbe improbabile in un caso del genere.

 pertanto il tuo paventato reato fiscale gravissimo lo vedi solo tu!
Ma te dove vivi in Svizzera? Allora restaci. Le leggi Italiane sono diverse.
E non funziona come dici te in Italia.
Io non posso aprire un società in Svizzera per fare una attività in Italia
che in Italia è illegale anche se in Svizzera non lo è e se la società la
metto in Svizzera. La legge Italiana è chiara al riguardo.
Quello che dici te sarebbe regolare per la legge Svizzera ma non per quella
Italiana e non sarebbe regolare per molti aspetti della faccenda.
Una cosa simile solleva molti interrogativi e quando per la legge Italiana
c'è un punto interrogativo significa che hai già torto ed hai fatto qualcosa
di storto, alias commesso un reato fiscale.

> di storto, alias commesso un reato fiscale.
che potrebbe anche sfociare nel penale.

 di storto, alias commesso un reato fiscale.
di storto, di dritto o di diritto, mah


 ha scritto nel messaggio
news:R63ya.115889$3M4.2...@news1.tin.it...


puo', dicendo che alcuni gli hanno detto di si e altri di no.. un no un più
eh eh eh, da neo-certificato 
webb.it
 in materie legali e internet ecco
qua qualche dettaglio: quello che conta è l'effetto della tua azione.
se l'effetto della tua azione ha luogo in Italia, non ha importanza da
dove parta.
quello che si può dire è che mentre un host italiano è soggetto alla
giurisdizione italiana, per cui il magistrato italiano dice alla
polizia italiana di fargli chiudere quel sito e tutto resta in
famiglia, per così dire, in caso un sito sia hostato da un provider
estero si devono prendere accordi internazionali che sono un po' più
farraginosi, ma la possibilità di avere guai c'è sempre.  cioè una
cosa è comunque illegale e potrebbero comunque romperti le balle, ma
c'è meno rischio che ti sgamino ed è più una scocciatura per le
autorità rintracciarti.  ma lo possono comunque fare.
questo a mio avviso è il solito aspetto della non-certezza del
diritto.  le leggi ci sono ma a volte non vengono applicate.  c'è chi
sa come e perchè non vengono applicate e ha le informazioni necessarie
per compiere dei rischi calcolati (evasioni fiscali, ad esempio), o
non ha amici in parlamento che gli cuciono le leggi su misura e chi
non ha queste informazioni e preferisce "non rischiare",
considerazioni etiche a parte.
chi rischia fa più soldi e spinge gli onesti fuori dal mercato, come
succede con i condoni e simili.
c'è chi ha la possibilità di far valere i suoi diritti secondo la
legge perché ha molti soldi da spendere in spese legali e c'è chi no e
se la prende in saccoccia sempre.
quindi le leggi ci sono, a parole è tutto molto bello ma poi nella
realtà sono leggi di fatto inapplicabili che garantiscono sempre il
più potente/ricco/paraculo ecc. e mai il poveraccio/onesto ecc..
-- 
dipende.