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Titolo: ripristino copriferro CILA?

Buongiorno,
i lavori ad un balcone che consistono in:
-ripristino del copriferro
-sostituzione della pavimentazione
-rifacimento dell'impermeabilizzazione
si possono considerare manutenzione straordinaria e di conseguenza fare 
una CILA?
Le opere di sostituzione della pavimentazione (comprese guaine e 
sottofondi) sono manutenzione ordinaria (glossario edilizia libera). In 
questo caso c'è anche il ripristino del copriferro.
Ho controllato il regolamento edilizio e le norme regionali ma non ho 
trovato la soluzione.

 una CILA?
 
per me è tutto in edilizia libera o in CIL se in qualche comune esiste 
ancora
 
 


quoto

Scriveva Apteryx lunedì, 12/11/2018:

pure per me ma il committente insiste per una CILA probabilmente per 
bonus fiscale.


e scommetto pure che questo committente vuole (o vorrebbe) decidere pure 
sulla parcella..... :-)

Al.Ba. ha detto questo lunedì :

No questo non lo decide.
il committente ha necessità di farli rientrare nella manutenzione 
straordinaria ma ovviamente io gli ho detto che è MO. Non sto qui a 
spiegarvi che mi ha riferito del parente x e dell'amico y che hanno 
fatto tutto con manutenzione straordinaria ecc ecc
Io ho scritto in questo gruppo per avere un confronto con voi che siete 
più esperti di me.
Ma certamente non farò una CILA per manutenzione ordinaria.


succede sempre così tranquillo
DGE

Il 12/11/2018 14:55, gij ha scritto:

Concordo con te!
Io sono sempre stato dell'idea che siamo noi tecnici ad inquadrare i 
lavori nella loro giusta definizione, non sulla base delle esigenze dei 
committenti.
In ogni caso, se lo volesse, troverà comunque qualcuno che lo 
accontenterà e a mio modo di vedere questo è ciò che ha fatto perdere di 
"autorevolezza" la categoria.
 
Al.Ba.

Il 12/11/2018 14:55, gij ha scritto:

beh, che problema c'è? Il titolo abilitativo superiore è sempre ammesso, 
per assurdo volendo potresti richiedere un PdC per una manutenzione alle 
grondaie.
Tu gli fai la CILA, con scrupoloso elenco dei lavori nella descrizione, 
senza scrivevere ne MO ne MS e poi gli dai il tutto, da li in avanti la 
grana se la smazza il commercialista, tanto il bonus e l'IVA agevolata 
se ben ricordo li ha lo stesso.

 bonus fiscale.
 
non è necessario per colui che dovrà benificiarne, è sufficiente una 
dichiarazione sostuitutiva di atto notorio nel quale si spiega che le 
opere sono di manutenzione ordinaria (per le parti comuni basta questa) 
oppure straordinaria in regime di edilizia libera
 
c'è una circolare a tal riguardo o è scritto nella guida ora non ricordo
 
cmq se vuole la cila puoi sempre fargliela


In Emilia Romagna questa cosa non è possibile.
C'è modulistica unificata e se un intervento rientra in edilizia libera 
e tu presenti CILA ti viene annullata con motivazione titolo non idoneo.
 
A me è capitato di presentare una SCIA per realizzazione di muri di 
sostegno mentre due gg prima la legge regionale era stata aggiornata 
declassando tali opere a diciplina CILA.... risultato: annullata la SCIA.
 
Al.Ba.
 


Non c'è scritto da nessuna parte nel TU che tu debba richiedere per 
forza una CILA per gli interventi minori, e se tu avessi 
voglia/interesse a fare un ricorso al TAR penso lo vinceresti.
In ogni caso IMHO dovrebebro essere gli enti a stabilire in quale 
casistica vanno inquadrate el opere, ma è troppo più facile lasciar fare 
ai professionista, così i maiali fanno quel che volgiono e lgli onesti 
la pigliano nello stoppino!

Apteryx ci ha detto :

OK ma nella modulistica della CILA (mod. unificata) c'è una 
dichiarazione (art. 359 e 481 del c.penale) dove assevero che si tratta 
di intervento di manutenzione straordinaria. Quindi sarei io ad 
asseverare che è manutenzione straordinaria....


regione?

 Ma certamente non farò una CILA per manutenzione ordinaria.
 
Osservo solo che MO ed edilizia libera non necessariamente coincidono.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

Ghost Dog ci ha detto :

campania

 typed:

a me il comune, per un caso del genere ha risposto rifiutandomi la cila 
perché trattasi di edilizia libera.
 
-- 
Ciao
____________________________
Il bue è lento ma la terra è paziente 
 
 

 typed:

quoto


 quoto
comunque non funziona così.
il 380 definisce chiaramente quali interventi vanno fatti a seconda del 
titolo abilitativo.
Se si fa una richiesta con un titolo che non è previsto dal 380, essendo 
norma di legge, quel titolo è illegittimo.


Non ci sarà scritto che devi "per forza" fare una CILA, però c'è scritto 
quali opere sono soggette a CILA e non capisco per quale motivo 
presentare un PdC (o SCIA) per fare opere soggette a CILA. Ciò che 
ricade in edilizia libera, si fa liberamente.
Qui in Emilia abbiamo una LR fatta piuttosto bene e indica in modo 
chiario le opere disciplinate da CILA, SCIA e PdC.
Se un'amministrazione ti rifiuta una pratica lo fa citando la LR.
Sul fatto del ricorso al TAR non la vedo così semplice.....
 
Il fatto è che nemmeno gli enti dovrebbero dire come inquadrare gli 
interventi, bensì le leggi. E secondo me lo fanno.

 interventi, bensì le leggi. E secondo me lo fanno.
 
Gli enti dovrebebro certificare cosa le leggi inquadrano.
GD

 
Cone sostengo altrove, leggendo il TU IMHO non è legale.


Non c'è scritto da nessuna parte che non puoi richiedere titoli superiori.
A me hanno sempre insegnaot che CILA, SCIA etc sono adempimenti minimi 
in relazione a  determinate opere, ma se hai bisogno di titolo espresso 
lo puoi richiedere e la PA non può permettersi di rifiutartelo.
GD

 Non c'è scritto da nessuna parte che non puoi richiedere titoli superiori.
 
concordo
 
cmq nel caso specifico il copriferro ha funzione 
strutturale..................
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 asseverare che è manutenzione straordinaria....
 
il dpr 380 dice che tutto quello che non sta nell'art 6, nel 10 e nel 22 
è cila
 
dice però fatti salvi i reg locali ecc ecc e cioè che ogni regione può 
inserire dentro il 6 quello che ritiene più opportuno e questo prevale 
sulla normativa statale
 
ora, non ti resta da capire (ma non puoi farlo qui, salvo trovare un 
altro collega campano) se e quanto della famosa tabella del dlgs 22/2016 
e/o del glossario, è stata recepita soprattutto per le pavimentazioni 
dei balconi, perché i frontalini sono MO per certo, mentre per i balconi 
è MS se è rifacimento con altro avente caratteri diversi (materiali, 
finiture e colori) da quelli preesistenti
 
detto questo
 
l'assenza del titolo abilitativo NON CAMBIA la natura dell'intervento, 
se è manutenzione straordinria ma ricade in edilizia libera, a futura 
memoria basta un'asseverazione di chi paga i lavori, questo è vangelo
 

 interventi, bensì le leggi. E secondo me lo fanno.
 
io conosco molto colleghi che nel dubbio e su cose rognose chiedono 
sempre e comunque il PdC
 
perché a volta asseverare potrebbe significare mettersi nei guai, mi 
riferisco a lughi vincolati paesaggisticamente e cose così

 se ben ricordo li ha lo stesso.
 
ok
 
però significa accollarsi responsabilità che diversamente non si avrebbero

 GD
 
non esistono "titoli superiori". E' una errata interpretazione.
Esistono titoli diversi specifici per i relativi interventi.
E sono regolamentati da una norma di legge.
Per cui se per un intervento chiedi un titolo che non è previsto dalla 
legge stai commettendo un illecito e quel titolo non è legittimo.
Sembrerebbe una cazzata ma non è così.
Chiedete a Romolo Balasso di TECNOJUS.


io sono uno di quelli!

Il 13/11/2018 09:21, Apteryx ha scritto:

perchè? l'unica cosa inusuale è chiedo un titolo superiore. peraltro per 
quanto riguarda detrazioni etc, dico sempre chiaramente al cliente che 
l'impostazione la deve dare il commercialista, perchè è materia fiscale, 
io specifico che tutto quel che dico deve essere approvato dal 
commercialista, perchè ognuno deve fare il suo lavoro.
GD


Non conosco la LR,quindi non sono a conoscenza di deroghe particolari


Invece IMHO è una cazzata.
Perchè se apro il glossario edilizia libera pubblicato sulla GU c'è 
scritto, ad esempio:
"a tabella allegata individua le principali opere che POSSONO essere 
eseguite senza alcun titolo abilitativo"
 
POSSONO , non DEVONO.
Se  linki la disamina del problema fatta da tecnojus penso che sarebbe 
interessante per tutti
GD


Aggiungo questo link che mi trova d'accordo:
https://www.studiotecnicopagliai.it/permesso-di-costruire-scia-possibile/
 

 GD
 
Il mio "e secondo me lo fanno" era riferito alle leggi in materia, non 
agli enti.
 
Al.Ba.

Il 13/11/2018 09:49, Ghost Dog ha scritto:

http://www.tecnojus.it/index.html
 
cerca:
"07/02/2018 Disciplina dell'attività edilizia
Regimi giuridici degli interventi edilizi e poteri delle P.A."

 
 
Mi spiace ma su questo non posso proprio essere daccordo.
Una LR o un regolamente comunale non può prevalere su una legge 
sovraordinata. E ciò è sncito nell'art. 2 del dpr 380.
 
Le LR e gli strumenti urbanistici locali posso essere più restrittivi 
rispetto al TU ma in nessun modo più "permissivi"
 
Al.Ba.

Il 13/11/2018 09:34, Pietro ha scritto:

Quoto

 agli enti.
l'avevo capito, ma qui stiamo parlando di cosa presentare agli enti in 
base alle leggi

 Regimi giuridici degli interventi edilizi e poteri delle P.A."
 
Evabbè ma ha lo stesso valore di quel che dico io o dici tu, parla di 
consulta ma non cita quando lo ha detto, e personalmente sostenere che 
che il titolo sia illegittimo senza citare fonti o quant'altro lo trovo 
una enormità.
Invece Pagliai  fa giustamente una disamina documentata,partendo 
dall'introduzione della DIA in poi

 fa a sostenere che non si può usare un titolo superiore
 
Secondo me, come anche ho già letto in un altro intervento, non esiste 
una "graduatoria" dei titoli edilizi, bensì il titolo idoneo per uno 
specifico intervento.
Almeno, così sono portato a pensare sulla base della LR dell'Emilia 
Romagna che ricalca tale principio.


 Romagna che ricalca tale principio.
 
 
Non so se è legittimo, ma anche il consiglio del notariato specifica che 
i titoli superiori sono ammessi
http://www.sunia.it/wp-content/uploads/2016/02/GuidaAttivitaEdilizia_CNN2013.pdf
 
(pag 13 punto 4)
 

 
 
Vabbè, il consiglio del notariato non è mica fonte normativa...... anzi, 
hanno un'ignoranza in materia che rasenta l'assurdo!!! :-)


beh, almeno hanno messo delle fonti normative E coincide con quel che ha 
scritto Pagliai.
Alla fine tutto ciò che è alternativo al PdC discende dalla DIA, e la 
Dia specificava l'alternatività.
GD

Ghost Dog scriveva il 13/11/2018 :

Non ci sono deroghe, non esiste nessuna legge regionale che parla 
chiarisce cosa può essere assentito con CILA ed infatti anche nella 
modulistica (regionale) viene citato il solo dpr 380 ed in particolare 
l'art. 6

 l'impostazione la deve dare il commercialista, perchè è materia fiscale, 
 
spesso e volentieri i commercialisti non sono preparatissimi specie con 
le continue evoluzioni della normatiova fiscale
 
io gli dico di scaricarsi le guide dell'agenzia
 
orami sulle ristrutturazioni siamo pienamente a regime, i problemi 
semmai ci sono col conto termico

 si diventa progettisti e direttori dei lavori
e sulla modulistica si assevera che si tratta di manutenzione 
straordinaria...


Il problema è che le modulistiche sono fatte alla cazzo.
E tu, d'accordo con il committente,  infilaci un intervento che sia MS, 
poi non lo fa e tu lo dici al momento della chiusura dei lavori. Non c'è 
scritto da nessuna parte che devi fare tutto quello per cui richiedi il 
titolo.
GD

 straordinaria...
 
questo vuol dire poco o nulla
 
il problema di essere DL, è soprattutto nel post intervento
 
perché ci si ritrova tirati dentro perché le mattonelle a fiori del 
bagno non piacciono più

 l'art. 6
 
fai sta cila
 
il glossario e il famoso dlgs 222/2016 non lo conosce nessuno (salvo i 
siti web che ci hanno riempèito le immagini fornendo dati inesatti ad 
utenti sprovveduti)

 GD
 
VABBè. Ma questo cosa vuol dire? Una norma è norma, non importa da dove 
deriva o cosa sostituisce.


Il concetto di fonte normativa (che imho è il male del sistema legale 
basato sul diritto romano) dice esattamente il contrario.
GD


lo so. però in questo caso citare la DIA come fonte è una stortura.
IMHO


IMHO no, perchè la SCIA è stata introdotta come semplificazione della 
DIA (dimenticandosi, peraltro, di "ucciderla del tutto") e la CILA come 
semplificazione della SCIA, ma sempre con un filo normativo che parte 
dal DL che introdusse la DIA.
GD