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Titolo: Piano di Sicurezza?

Per una SCIA per realizzazione di un piccolo wc in un garage (2x2 mt), fareste il Piano di sicurezza completo? (2 ditte intervengono: cartongessista e idraulico).
La pratica e' finalizzata al recupero del 50%.
Praticamente volevo citare nella SCIA solo l'idraulico, perche' l'importo del cartongessista e' minimo.
Avrei problemi poi alla fine trovandomi con 2 ditte, ciascuna quindi con propria fattura, per il recupero del 50%, se ne cito in SCIA solo 1?

 fattura, per il recupero del 50%, se ne cito in SCIA solo 1?
 
Premesso che la risposta sopra e' l'unica davvero corretta c'e' da dire 
che chi sara' preposto ai controlli (funzionari AdE) queste cose non le 
sa e se ne frega, per cui vedendo 2 fatture senza comunicazione ASL non 
e' che si fa il problema.
 
Va anche detto che magari domani esce una circolare AdE che dice ai suoi 
funzionari che in presenza di piu' fatture va fatto il controllo e 
purtroppo lo potrai sapere solo nel momento in cui controllano, cioe' 
3/4 anni dopo... Chiaro che poi a quel punto se il cliente si incazza ha 
anche ragione.
 
Io di solito faccio decidere a loro: gli faccio il discorsetto che ho 
scritto sopra, gli dico che il PSC ed invio notifica, e gli spiego che 
e' l'unica situazione senza rischi, poi gli espongo l'altra coi rischi e 
decidano loro cosa fare coi loro soldi...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 typed:

Anch'io faccio cos� 
 
 

> ... Io di solito faccio decidere a loro: gli faccio il discorsetto che ho > scritto sopra, gli dico che il PSC ed invio notifica, e gli spiego che > e' l'unica situazione senza rischi, poi gli espongo l'altra coi > rischi e decidano loro cosa fare ...
 
Praticamente invii comunque la notifica alla ASL con le 2 ditte? 

ha scritto nel messaggio 
news:c2507515-616e-4742...@googlegroups.com...

la legge parla di "pi� imprese esecutrici".
se, per caso, l'idraulico � un lavoratore autonomo senza dipendenti..... 
allora niente notifica!
ltk 
 

 allora niente notifica!
Sicuro? Io ho sempre ritenuto che anche 2 autonomi siano soggetti... a
meno che non abbiano un loro POS (che non ce l'hanno mai).
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 typed:

no, se non voglio che io faccia il PSC non invio nulla
ci mancherebbe! 
 
 


sarebbe troppo TAFAZIANO :D :D :D


Gli autonomi non fanno POS! ;)
 
La legge dice che autonomi sono autonomi, poi certo se su un cantiere 
trovi 10 carpentieri tutti intenti allo stesso solaio magari con 
attrezzature fornite da ditta , sarï¿½ difficile sostenere che sono 
AUTONOMI! ;)
 
 
-- 
Luca Pentrella - Ing. Edile-Architettura (Roma)
 
Lï¿½esperienza ï¿½ il tipo di insegnante piï¿½ difficile.
Prima ti fa lï¿½esame e poi ti spiega la lezione. [Anonimo]
 
L'esperienza ï¿½ come una lanterna appesa sulle nostre spalle.
Illumina solo la strada percorsa, ma non fa luce verso il futuro. [Confucio]
 

 Gli autonomi non fanno POS! ;)
 
So che la questione non � chiara, ed � da un po' che non la seguo, ma da
quel che mi risulta due lavoratori autonomi che andranno a coprire la
medesima mansione vengono considerati "impresa di fatto"... da qui c'�
la necessit� di redarre il POS con i loro nominativi all'interno e con
allegati i loro documenti privati...
Da una sentenza che avevo trovato su internet:
"Si conviene che non � definito lavoratore autonomo, bens� � definito
impresa, ogni soggetto provvisto di Partita IVA anche individuale, che
eserciti la propria attivit� avvalendosi di altri lavoratori dipendenti
o *soci o altri soggetti assimilabili*, quali tirocinanti o praticanti o
lavoratori assunti con contratto di lavoro interinale."


 medesima mansione vengono considerati "impresa di fatto"...
 
 
 
esatto, no conta la forma giuridica, bens� quanto avviene in cantiere
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 la necessit� di redarre il POS con i loro nominativi all'interno e con
 
Quella dell'impresa di fatto e' un vecchio pallino delle ASL che 
sinceramente mi ha sempre lasciato perplesso.
 
C'e' stata anche, non molto tempo fa una circolare che chiariva la 
questione e con cui invece mi trovo d'accordo: se gli autonomi sono 
davvero tali e sono li' ognuno col proprio furgone, la propria 
attrezzatura (propria = di loro proprieta') ed hanno ciascuno un 
contratto d'appalto distinto col committente non vedo perche' dovrebbero 
essere un'impresa di fatto.
 
Diverso invece il piu' frequente caso, che riscontro soprattutto in 
cartongessisti ed imbianchini (anche se di recente sempre piu' spesso 
anche con le ditte edili): il committente contatta A per pitturargli 
casa. Si presentano in 3, col camioncino di A, i suoi ponteggi e al 90% 
la sua attrezzatura e fanno il lavoro tutti insieme.
 
In questo caso e' evidente il rapporto di subordinazione.
 
Mi chiedo pero' cosa dovrei scrivere nel POS di un'impresa di fatto, che 
magari esiste solo per quel cantiere: nel capitolo su formazione ed 
informazione cosa scrivo? Nella ragione sociale cosa scrivo? Su che base 
assegno compiti e responsabilita' dato che formalmente la dipendenza non 
c'e'? E magari fra 2 mesi lo stesso autonomo va a lavorare per un altro 
collega da un'altra parte... Una nuova impresa di fatto? Nuovo POS? 
Nuovi, diversi, contenuti piu' o meno "inventati"?
 
Pensassero loro a sanzionare le imprese di fatto invece di rompere a noi 
coordinatori.



Cosï¿½ come non possono esistere imprese senza medico competente, RLS, 
RSPP, Addetti ai servizi emergenza, primo soccorso ed antincendio, PEC. 
Basterebbe legare queste cose all'iscrizione alla cassa edile: "operi in 
questo settore devi necessariamente avere queste cose, per il semplice 
fatto che sei ditta edile, anche se non hai lavoro!!!".
 
Oltre al fatto che gli autonomi non sono invece soggetti a tutti queste 
ottemperanze che invece risultano nel POS per cui come RSPP/RLS/ecc. di 
un autonomo che ci metti?



 
ï¿½ quello che prevede il disegno legge sulla patente a punti in 
edilizia....o perlomeno prevede un minimo di requisiti
cmq vero, dovrebbe essere cosï¿½
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Nuovi, diversi, contenuti piu' o meno "inventati"?
 
Preciso che personalmente non faccio sicurezza, ma l'ho seguita per
conto del titolare quando collaboravo con uno studio associato (prima
che mi scaricassero), comunque ho trovato una vecchia discussione sulla
quale avevamo basato alcune nostre interpretazioni. In particolare sugli
interventi di ASL_SL.
Ci sto anche pensando di fare il corso, � una delle cose che mi chiedono
pi� spesso (oltre agli ACE)... � che credo sarei troppo rompiscatole per
questo lavoro ;-/


 questo lavoro ;-/
 
fare il coordinatore e farlo bene � un lavoraccio, le cose si alleggeriscono
solamente se si viaggia su alti livelli perch� in quel caso le imprese sono
molto evolute per via di certificazioni di qualit� e procedure interne ecc
ecc ma se si ha a che fare con l'impresetta piccolina con 2-3 dipendenti �
un incubo e del resto � anche capibile che un sottoculturato non sia capace
di gestire una qualunque pratica amministrativa, di comprenderne l'utilit�
ecc ecc
 
poi dipende dal contesto: la mia zona centro italia rappresenta un po' un
confine nel senso che su Roma � una via di mezzo, la zona del basso lazio �
totalmente indifferente alla sicurezza ma anche a tutto ci� che riguarda la
regolarit� in edilizia, l'alto lazio o meglio le zone a confine con umbria,
toscana e marche sono un po' meglio
 
ma � una lotta
 
io ho i titoli ma faccio sicurezza se proprio non posso farne a meno, ripeto
� una lotta continua star li a litigare con tutti, a fare i verbalini a
farsi prendere per il culo, spesso visto di malocchio anche dal proprietario
perch� noi siamo quelli che creano problemi ecc, aggiungo poi che questo
genere di persone mettono in conto la possbilit� di prendere una sanzione
quindi se ne fregano di stare nel giusto aiutati dalla "formula roulette",
causa assenza di fondi e di personale, si controllano solo i cantieri che
inviano la notifica e tutti gli altri a campione se capita. 
 

 inviano la notifica e tutti gli altri a campione se capita.
 
 
Ecco, almeno dalle mie parti la crisi ha fatto si che i cantieri 
vengano, prima o dopo, tutti verificati.
I dipendenti spisal e dir prov lav sono sempre gli stessi ma i cantieri 
sono un ventesimo. Per cui il rapporto adesso gioca a loro favore. 
Chiss� che a forza di sanzioni...