Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Direttore lavori strutture

Cari colleghi, per una pratica del 2003 (!) il Comune mi scrive
dicendo che trova delle incongruenze tra presentazione dei cementi
armati e fine lavori, e mi chiede di presentare copia del giornale dei
lavori (che per le opere strutturali � previsto dall'art. 66 del DPR
380). Io ero solo progettista e DL architettonico, mentre dalla
relazione presentata il progettista e DL opere strutturali era un
ingegnere. Secondo voi chi si intende come direttore lavori?
L'architettonico o lo strutturale? A parere mio in questo caso si
tratta dello strutturale, il che � anche logico dal momento che le
opere di cui all'art. 65 si potrebbero realizzare anche senza DL
architettonico (e, inoltre, io non ho mai firmato la relazione in
triplice copia prevista dall'art. 65 comma 3b).
Che dite? Posso rispondere al Comune che vada a rompere le scatole
all'ingegnere?
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

 all'ingegnere?
 
Come avevate preparato l'istanza? Mi riferisco al PdC ma anche pi� 
genericamente al fine strutture (rel. a  astruttura ultimata) e al collaudo
 
Se le figure sono state indicate e distinte allora � prassi che vi possa 
essere un DL per le strutture e uno per l'architettonico. Il giornale dei 
lavori, poi � una cosa difficile da trovare nelle opere pubbliche 
figuriamoci se si tratta di un lavoro privato 
 


Nei miei lavori nomino sempre il calcolatore delle strutture come DL 
delle opere strutturali.Se le progetta lui se le dirige lui e si becca 
lui eventuali (anche postume) grane.
Sono uno strenuo sostenitore della separazione delle figure :).
 
In ogni caso dovresti controllare la denuncia delle opere in CA, il DL 
delle opere strutturali dovrebbe essere indicato li da qualche parte.
GD

 all'ingegnere?
 
In linea di massima si', ma la DL delle opere strutturali ex art. 4 1086 
dovrebbe essere ben indicata nel collaudo.
E dovrebbe avere fatto la relazione a strutture ultimate.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

ma poi non capisco, se si tratta di lavori privati, la richiesta da 
parte del comune del giornale dei lavori.
Non credo proprio che il comune possa chiedere questo tipo di 
documentazione che riguarda esclusivamente il rapporto fra le figure 
private coinvolte.

figuriamoci se si tratta di un lavoro privato 
 


 Grazie :)
 
Secondo me puoi tranquillamente inviargli una raccomandata, magari con 
copia della denuncia del CA, in cui dici che tu NON risulti Dl delle 
opere strutturali. A questo punto la patata bollente finisce in mano 
allo strutturista, che avrà sicuramente anche maggiori conoscenze della 
materia che gli permetteranno di gestire la situazione.
Giusto per curiosità, ma come mai hanno fatto un controllo del genere?
GD
 

Giusto per curiosità, ma come mai hanno fatto un controllo del genere?
 
Mah, qui a Milano talvolta controllano le DIA con anni di ritardo.
Hanno scritto al legale rappresentante della committente l'anno scorso
(nota che la DIA è del 2003 e che la committente ha cessato l'attività
nel 2006) dicendo che non gli risultava la denuncia dei c.a. Grazie al
cielo io conservo tutto e, incredibilmente, ne avevo copia (che lo
strutturista non aveva!) e così l'abbiamo prodotta, sperando di avere
risolto. A distanza di un altro anno arrivano con questa nuova
comunicazione.
 
Il mio problema consiste nel fatto che il DPR 380 non parla
specificamente di DL delle opere strutturali, anche se mi sembra
implicito dato che gli art. 65 e 66 riguardano esclusivamente le opere
strutturali.


 della chiusura dei lavori);
 
giustamente hanno qualche dubbio sulla regolarità e se non si spiega bene mi
sa che ci scappa pure qualche problema, salvo che le strutture non fossero
davvero piccoline
 
perché di prassi è ampiamente acccettato che esistano più DL dei lavori ma
se ci limitiamo a scorrere le norme (che poi sono solo quelle per i llpp) il
Direttore dei Lavori deve essere unico, mentre ci possono essere uno o più
Direttori Operativi con funzioni di direzione lavori di parti
specialistiche. e come al solito qui entra la "lana caprina" e non se ne
esce più fuori, a mio avviso però se comunichi al comune che il per le
strutture il Dl era un altro (ovvero l'ing tal dei tali era il dir. op. con
funzioni di direzione lavori per le strutture) ne esci bene. 
 

funzioni di direzione lavori per le strutture) ne esci bene. 
 
Speriamo, anche perch� io non ho idea di come uscirne :)
Grazie comunque



Secondo me non e' documentazione "privata": e' prevista dalla legge 
anche per questi motivi, ed il collaudatore dovrebbe visionarlo.
 
Che poi nessuno lo faccia, beh...
Quanto alla domanda posta su quale DL debba tenerlo il dubbio non c'e' 
perche' il 380 in quel punto riprende la 1086, dove il DL (quasi unico 
caso) e' ben individuato.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


caso) e' ben individuato.
 
Posso chiederti un paio di approfondimenti in pi�?
Dici che il DL � ben individuato perch� nella 1086 si parla
specificamente di direttore lavori indicato nella denuncia (art. 4)? E
quindi sarebbe senza dubbi il DL strutturale?
Grazie :)



 
A mio avviso la normativa attuale non individua mai con precisione a 
quale DL si riferisce.
Si parla sempre in generale di "DL", ma ormai in molti cantieri coesistono:
- dl architettonico
- dl strutturale
- dl isolamento termico
- dl isolamento acustico
- dl impianti
 
e spesso sono tecnici diversi
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


che il collaudatore possa visionarlo, siamo daccordo.
Che il comune lo possa richiedere... nutro seri dubbi.

 Grazie :)
 
 
Esatto. E' lui il Dl che ha tutti gli obblighi relativi per il cantiere, 
fra cui quello di tenuta del giornale lavori.
Ti diro' che nella mia carriera ne ho visti 2, e li ho sempre fatti io 
tanto per stare tranquillo.
 
Conta pero' che qui in Lombardia non c'e' uno straccio di controlli per 
cui...
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.


 - dl impianti
 
No, no, il DL strutturale e' praticamente l'unico che viene chiaramente 
individuato dalla 1086:
 
art. 2: L'esecuzione delle opere deve aver luogo sotto la direzione di 
un ingegnere o architetto o geometra o perito industriale edile iscritto 
nel relativo albo, nei limiti delle rispettive competenze.
 
art. 3: Il direttore dei lavori e il costruttore, ciascuno per la parte 
di sua competenza, hanno la responsabilit� della rispondenza dell'opera 
al progetto, della osservanza delle prescrizioni di esecuzione del 
progetto, della qualit� dei materiali impiegati, nonch�, per quanto 
riguarda gli elementi prefabbricati, della posa in opera.
 
art. 4: Nella denuncia devono essere indicati i nomi ed i recapiti del 
committente, del progettista delle strutture, del direttore dei lavori e 
del costruttore.
 
art. 5: Nei cantieri, dal giorno di inizio delle opere di cui 
all'articolo 1 a quello di ultimazione dei lavori, devono essere 
conservati gli atti indicati nel terzo e nel quarto comma dell'articolo 
4, datati e firmati anche dal costruttore e dal direttore dei lavori, 
nonch� un apposito giornale dei lavori.
Della conservazione e regolare tenuta di tali documenti � responsabile 
il direttore dei lavori. Il direttore dei lavori � anche tenuto a 
vistare periodicamente, ed in particolare nelle fasi pi� importanti 
dell'esecuzione, il giornale dei lavori.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.



 
 
 
secondo me � pi� una cosa che diamo per scontato...ma se leggi bene, dice
"progettista delle strutture"
ma NON dice
"direttore lavori delle strutture"
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


art. 2: L'esecuzione delle opere deve aver luogo sotto la direzione di 
un ingegnere o architetto o geometra o perito industriale edile iscritto 
nel relativo albo, nei limiti delle rispettive competenze.
 
Mi pare di averlo letto bene; nel contesto della Legge chi altro puo' 
essere il DL?



Posso concordare, anche perche' la Legge dice che quel documento deve 
stare in cantiere e dall'inizio alla fine dei lavori.
 
Dove finisca dopo non si sa, ma dire che qualcuno lo debba conservare mi 
pare un po' azzardato.



 
guarda, � lo stesso discorso della termica.........a fine lavori il DL 
deve dichiarare la conformit� delle opere di isolamento...quale DL ? Il 
DL generale o quello dell'isolamento termico?
Secondo me il secondo, eppure non tutte le amministrazioni la pensano 
cos�.............
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 cos�.............
 
Ma qui non stiamo parlando di termica, dove nessuna legge o decreto 
applicativo dice che DEVE esserci un DL con dei precisi compiti 
afferenti alla materia.
 
Il caso delle strutture e' uno dei pochi, insieme all'asseverazione 
finale per la DIA/SCIA in cui la norma cita esplicitamente la necessita' 
di un DL con indicazione dei suoi precisi compiti.
 
Un Permesso di costruire, per quello che riguarda il 380, potrebbe 
essere senza DL.


 afferenti alla materia.
 
 
 
mi riferivo all'articolo 8 comma 2 :
 
  ((  2. La conformita' delle opere realizzate rispetto al progetto e
alle sue eventuali varianti ed alla relazione tecnica di cui al comma
1,  nonche'  l'attestato  di  qualificazione energetica dell'edificio
come  realizzato, devono essere asseverati dal direttore dei lavori e
presentati al comune di competenza contestualmente alla dichiarazione
di  fine  lavori  senza alcun onere aggiuntivo per il committente. La
dichiarazione  di  fine lavori e' inefficace a qualsiasi titolo se la
stessa non e' accompagnata da tale documentazione asseverata.
 
quale � secondo te il DL che deve attestare queste cose?
 
 
 
 
inoltre sui modelli di relazione tecnica ex l.10, � scritto chiaramente 
di indicare il D.L. (parliamo dei modelli di relazione tecnica allegati 
alla legge)
 
 
-- 
www.studiomirano.it