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Titolo: dubbio su modulazione caldaia

Salve a tutti,
sto costruendo una villetta di 180mq su tre piani, di cui ho ben curato
la coibentazione termica (la dissipazione totale della casa è circa
10kW) e
avrei intenzione di realizzare un impianto di riscaldamento (diviso in
3 zone) a temperatura scorrevole (alias regolazione climatica con sonda
di temperatura esterna) con
una caldaia a condensazione che modula la potenza tra 10 e 30 kW.
Ebbene a temperature esterne elevate quando la temperatura di mandata
si riduce,
il carico dovuto ai radiatori può tranquillamente scendere fino a
valori anche di pochi kW (specialmente se solo una zona è attiva).
La mia domanda è: come si comporterà la caldaia in tale caso, ossia
avrò frequenti accensioni/spegnimenti per poter garantire il giusto
apporto di potenza legato al carico ridotto (e inferiote alla minima
potenza di modulazione della caldaia)?
Se si, ciò può inficiare il rendimento stagionale del mio impianto?
In tal caso dovrei cercare una caldaia con una modulazione 1:5 o
maggiore?
grazie infinitamente, 
Cristiano

 Se si, ciò può inficiare il rendimento stagionale del mio impianto?
Beh certo ... 
Ciao, Alessio

Ciao Alessio,
I 10 kW si riferiscono approssimativamete alla temperatura di progetto
-2 gradi.
In ogni caso la trasmittanza delle pareti è 0.4 W/mqK mentre quella
delle finestre è 1.5 W/mqK....
da cui i 10kW che ho stimato.
La temperatura scorrevole vuol dire che la temperatura di mandata della
caldaia viene
fissata in funzione della temperatura esterna in base ad una
determinata "curva di riscaldamento".
---
La caldaia a cui mi riferisco è una vaillant a condensazione e l'ho
scelta per i seguenti motivi:
- costa solo 200 euro in più del modello ad alto rendimento che avevo
scelto inizialmente, quindi non
  il triplo, altrimenti non l'avrei presa....
- le perdite a bruciatore spento di una caldaia a condensazione sono
pressoché nulle.
- Ricorrendo ad una regolazione climatica e sovradimensionando un poco
il numero di raditori posso
  far "lavorare" l'impianto ad un massimo di 50/55 gradi, quindi la
caldaia condensa pressoché
  sempre.
- Il rendimento stagionale di una caldaia a condensazione anche per i
motivi suddetti è sicuramente
  molto più alto di una caldaia ad alto rendimento (anche
premiscelata).
volevo però una conferma (o una smentita :) ) di ciò...
ciao e grazie per la risposta

 volevo però una conferma (o una smentita :) ) di ciò...
Ma spiegami una cosa: Se tu sei tanto bravo da sapere che se
sovradimiensioni l'impianto e riesci a far condensare tutto l'anno,
così da ottenere un vero risparmio (visto anche che ti regalano la
caldaia a condensazione che agli altri costa anche fino a 800 euro in
più) e che parli di rendimento medio stagionale ... perchè chiedi su
un NG?
Siccome non sei il primo che cambia la caldaia e il buon "venditore"
gli rifila una condensazione, ben sapendo che non se ne farà niente,
mi volevo solo sincerare che tu ne avessi veramente bisogno!
Ma siccome sei un espertone, cosa chiedi a fare?
:-))
Ma poi, guarda che sono un curiosone:
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Vabbè ... dai te lo chiedo; "che figata .. quanto costa questa
caldaia??"
LOL
Ciao, Alessio

 50/55 gradi, quindi la caldaia condensa pressoché  sempre.
Entro in merito solo a questo particolare e fino a dove riesco ad arrivare.
:-)
Non capisco perché devi sovradimensionare il numero dei radiatori.
Se per ogni singolo locale hai calcolato la *reale* dispersione termica
(quindi tenendo conto anche dell'eventuale furto termico causato da
locali/zone
non riscaldate), IMHO, non è necessario, sempre che tu intenda far viaggiare
la caldaia a condensazione in regime continuo e non ad intermittenza.
Il sovradimensionamento di un poco sarebbe giustificato nel caso di
attenuazione notturna ma, comunque, ci sono apposite tabelle (ora però non
ricordo quali ma le posso cercare) le quali, in base al periodo di
attenuazione e/o intermittenza ti permettono di ottenere il giusto
fabbisogno energetico aumentando in percentuale la dispersione ottenuta per
ogni singolo locale.
Ma, perdona la mia ignoranza, cosa c'entrano il 
n.ro
 degli elementi
dei radiatori (non il tipo di radiatore neh... ) e il rendimento medio
stagionale?
[...]
Saluti
GeA

Ciao GeA,
La potenza emessa da un elemento del radiatore  (convezione in regime
turbolento)  è circa:
Pn * ( DT / 60 )^(4/3)
dove Pn è la potenza emessa a DT=60K e DT =   (Tm + Tr) /2 - Ta
con Ta = temperatura dell'aria, Tm = temperatura di mandata e Tr =
temperatura di ritorno
e tipicamente Tm-Tr = 10K
da cio' si deduce che se voglio avere una temperatura di mandata (e
quindi di ritorno) bassa (diciamo 50 gradi)
per favorire la condensazione devo adeguatamente sovradimensionare
l'impianto, cioè aumentare il numero di elementi in modo da garantire
la potenza di progetto.
cordialmente, 
Cristiano

 Cristiano
Credo che alcuni valori si possano trovare nelle caratteristiche del
radiatore ad esempio:
Radiatore tema
Modello T-2-558
N. colonne 2
Sup. elemento 0.16 mq
Emissione UNI-EN-442 Dt 30°C = 28,5 W
Emissione UNI-EN-442 Dt 35°C = 34.7 W
Emissione UNI-EN-442 Dt 40°C = 41,3 W
Emissione UNI-EN-442 Dt 45°C = 48,0 W
Emissione UNI-EN-442 Dt 50°C = 55,0 W
Emissione UNI-EN-442 Dt 55°C = 62,2 W
Emissione UNI-EN-442 Dt 60°C = 69,6 W
Costante di tempo 1,14 ore
Componente radiante 37,8%
Di solito al numero di elementi che ottengo apporto degli aumenti in
percentuale se il tipo di impianto ha un regime di funzionamento in
attenuazione o intermittenza.
Volevo solo dire che non ritengo necessario sovradimensionare ulteriormente
di un poco gli elementi radianti, tutto qui. :-)
Ciao
GeA 

Ciao a tutti,
alla fine è prevalsa l'esigenza di una avere una buona modulazione
ed ho optato per una vaillant solo riscaldamento da 19kW, che
modula fino a 4kW, con boiler da 150 litri.
A questa scelta sono giunto anche considerando che il prezzo è
risultato inferiore alle aspettative (Alessio vuoi sapere anche questo
prezzo=ì? ;-) ), 
saluti,
Cristiano

 risultato inferiore alle aspettative
Direi che...  ad esempio............ mio cugggino, ieri, all'esselunga ha
scelta i broccoletti al posto della catalogna, per via (dice lui) delle
differenti calorie apportate nei primi 3 minuti di masticazione.
IMHO è per via del sapore; la catalogna -infatti- non piace nemmeno ad Elio.
Però... .contento lui.... contenti tutti. :-)
Quindi, alla fine di tutto questo bel discorso, considerato che il prezzo è
inferiore alle aspettative dell'optato mudulando il boiler, prevale
l'esigenze di ripetere a gran voce che.......     NUN CE PO' FREGA'DDE MENO!
:-D
Ciao, e fai il bravo! :-)
--
Bye
MioMao

non ti seguo ma ti comprendo :)
cordialmente