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Titolo: Domanda per esperti gomme

Sono in procinto di comprare un treno di gomem da neve alla 406.
Domande:
1) ho a libretto le misure: 215/55R16, 205/50R16 M+S. Suppongo di
poterle montare entrambe, ma... c'č una bella differenza tra le due
opzioni! Come si spiega l'omologazione di una gomma tanto piů stretta
e piů bassa di spalla, e che quindi ha dentro un bel po' meno aria?
2) potendo, vorrei evitare di comprare anche i cerchi. Lo posso fare?
Le gomme si rovinano a tenerle fino ad aprile in box (chiuso, areato e
per niente umido?)
3) Pensando invece ai cerchi... 7x16 o 7.5x16? Non riesco a trovarlo
scritto sui cerchi di serie!
Ovviamente... michelin o nokian. Se prendo anceh i cerchi, le
invernali le mondo su un bel cerchio antracite a razze sottili.
 
Sciare č una delle poche cose per cui valga la pena alzarsi preso al mattino

fanculo, sbagliato NG.
Scusate.
Sciare è una delle poche cose per cui valga la pena alzarsi preso al mattino

 invernali le mondo su un bel cerchio antracite a razze sottili.
Io ho provato le nokian e sono eccezionali.

 ha scritto nel messaggio
news:0neq00pp5bj7mpepu...@4ax.com...


sicuramente poco.
Non esistono. Peugeot non ha un cerchio da 7x16" in ferro, infatti
anche la ruota di scorta è un cerchio in lega identico agli altri 4.
Sciare è una delle poche cose per cui valga la pena alzarsi preso al mattino

 ha scritto nel messaggio
news:urhq009m5f9nk3kv0...@4ax.com...


prova a chiedere ad un gommista.
Grazie per la dritta, proverň!
Ma la 309 montava i 16"? Mi sa che si fermava a 15"...
Sciare č una delle poche cose per cui valga la pena alzarsi preso al mattino

 Ovviamente... michelin o nokian
xkč?
cioč su Michelin tendo a mettere la mano sul fuoco anche io, ma Nokian?!?
io ho ereditato un paio di Nokian usate da mio padre che poi cambiando
macchina...
insomma non sono affatto contento. ma proprio 0
silenziosissime, rollio pari ad una gomma normale, ma su neve non hanno le
prestazioni che voglio io (e che avevano le mie vecchissime michelin che
usavo prima)
mi č toccato di essere umiliato!
io!
che non avevo mai montato catene in vita mia (su mie macchine) e che ho
sempre superato tutti, jeep comprese, mi son visto superare (ma alla
grande,eh!) mentre io scivolavo tanto da stare quasi fermo, mi hanno spinto,
ed ho dovuto anche montare le catene! Che umiliazione! Io Nokian non le
voglio + vedere!
e le prossime le voglio rumorose come un trattore!
ciao
-- 
***per rispondere in privato jarno34ciaoATvirgilio.iS
 togli il saluto, metti la chiocciola e il .it***

voglio + vedere!
Quanti anni hanno, per informazione?
Sciare è una delle poche cose per cui valga la pena alzarsi preso al mattino

 scritto sui cerchi di serie!
Su questo non ti so aiutare
Ciao Longa

 Quanti anni hanno, per informazione?
non lo so di preciso xkè come ti dicevo erano di mio padre, cmq direi 2-3
non di +
se vuoi ti guardo il modello, ma non ora xkè ho la macchina dal meccanico la
vado a prendere domani.
Ma a te chi ha parlato bene delle Nokian?
ciao!


 mi è toccato di essere umiliato!


scoprire che ricado negli stessi obblighi di una vettura "tradizionale".
Tutto dipende dal vigile/poliziotto che trovi. In genre amano rompere
le palle ai turisti. Avere le gomme da neve è comunque cosa buona, la
trazione integrale pure, e tutti e due è l'optimum. Porta dietro
comunque le catene e sei a posto.
Art. 122 (Art. 39 C.d.S.)
Segnali di obbligo generico.
1. I segnali di obbligo generico sono:
  1.. DIREZIONE OBBLIGATORIA;
  2.. DIREZIONI CONSENTITE;
  3.. PASSAGGIO OBBLIGATORIO O PASSAGGI CONSENTITI;
  4.. ROTATORIA;
  5.. LIMITE MINIMO DI VELOCITÀ;
  6.. CATENE PER NEVE OBBLIGATORIE;
  7.. CIRCOLAZIONE RISERVATA A DETERMINATE CATEGORIE DI UTENTI.
2. I segnali di DIREZIONE OBBLIGATORIA (figg. II.80/a, II.80/b,
II.80/c,
II.80/d e II.80/e) devono essere usati per indicare al conducente
l'unica
direzione consentita. I cartelli di cui alle figure II.80/a, II.80/b e
II.80/c sono installati di norma nel punto in cui ha inizio l'obbligo
dell'unica direzione; quelli di cui alle figure II.80/d e II.80/e sono
installati di norma prima del punto in cui ha inizio l'obbligo
dell'unica
direzione, e possono essere integrati con pannelli di modello II.1.
3. I segnali di DIREZIONI CONSENTITE (figg. II.81/a, II.81/b e
II.81/c)
devono essere usati per indicare al conducente le uniche direzioni
consentite e sono installati di norma prima del punto in cui ha inizio
l'obbligo.
4. I segnali di PASSAGGIO OBBLIGATORIO (figg. II.82/a, II.82/b) e di
PASSAGGI
CONSENTITI (fig. II.83) devono essere usati per indicare al
conducente: i
primi due l'obbligo di passaggio rispettivamente a sinistra o a destra
di un
ostacolo, di un ingombro, di un salvagente, di una testata di isola di
traffico o di uno spartitraffico posti sulla strada, ovvero per
segnalare
deviazioni in occasione di lavori stradali o per altre cause; il terzo
consente il passaggio da ambedue i lati dell'ostacolo.
5. I segnali di cui al comma 4 devono essere posti sulla testata
dell'isola
di traffico, dello spartitraffico, del salvagente, ovvero posizionati
sull'ostacolo o sull'ingombro, in modo da essere percepiti
tempestivamente e
da rendere chiara l'indicazione del passaggio obbligatorio. Nei casi
in cui
le strade abbiano spartitraffico tra le carreggiate di larghezza
superiore a
1,50 m, i segnali possono essere integrati dal segnale SENSO VIETATO
(fig.
II.47) installato sul lato opposto della testata spartitraffico
stessa.
6. Il segnale di ROTATORIA (fig. II.84) deve essere usato per indicare
ai
conducenti l'obbligo di circolare secondo il verso indicato dalle
frecce.
Deve essere collocato sulla soglia dell'area ove si svolge la
circolazione
rotatoria. Sulle strade extraurbane è sempre preceduto dal segnale di
PREAVVISO DI CIRCOLAZIONE ROTATORIA. (fig. II.27).
7. Il segnale LIMITE MINIMO DI VELOCITÀ (fig. II.85) deve essere usato
per
indicare che i veicoli circolanti sulla strada, o su una o più corsie
di
essa soggette al segnale, sono tenuti ad osservare il limite minimo
indicato. I veicoli non suscettibili di sviluppare la velocità minima
indicata non devono impegnare la strada o la parte di essa soggetta a
detto
segnale. La fine dell'obbligo deve essere indicata con analogo segnale
barrato obliquamente da una fascia rossa (fig. II.86).
8. Il segnale CATENE PER NEVE OBBLIGATORIE (fig. II.87) deve essere
usato
per indicare l'obbligo di circolare, a partire dal punto di impianto
del
segnale, con catene da neve o con pneumatici da neve. Il segnale può
essere
inserito in alternativa entro quello di TRANSITABILITÀ mantenendo il
proprio
valore prescrittivo.
9. I segnali di CIRCOLAZIONE RISERVATA A DETERMINATE CATEGORIE DI
UTENTI il
cui simbolo è in essi contenuto indicano che la strada o parte di essa
è
riservata alla sola categoria di utenti prevista mentre è vietata alle
altre. Tali segnali sono:
  1.. il segnale PERCORSO PEDONALE (fig. II.88) che deve essere posto
all'inizio di un viale, di un itinerario o di un percorso riservato ai
soli
pedoni da impiegare solo quando non risulta evidente la destinazione
al
transito pedonale;
  2.. il segnale PISTA CICLABILE (fig. II.90) che deve essere posto
all'inizio di una pista, di una corsia o di un itinerario riservato
alla
circolazione dei velocipedi. Deve essere ripetuto dopo ogni
interruzione o
dopo le intersezioni;
  3.. il segnale PISTA CICLABILE CONTIGUA AL MARCIAPIEDE (fig.
II.92/a) e
PERCORSO
  PEDONALE E CICLABILE (fig. II.92/b) che deve essere posto all'inizio
di un
percorso riservato ai pedoni e alla circolazione dei velocipedi e deve
essere ripetuto dopo ogni interruzione o dopo le intersezioni;
  4.. il segnale PERCORSO RISERVATO AI QUADRUPEDI DA SOMA O DA SELLA
(fig.
II.94) che deve essere posto all'inizio di una pista o di un passaggio
particolare.
10. La fine dell'obbligo dei segnali di cui al comma 9 deve essere
indicata
con analogo segnale barrato obliquamente da una fascia rossa (figg.
II.89 -
II.91 - II.93/a - II.93/b - II.95).
Sciare è una delle poche cose per cui valga la pena alzarsi presto al mattino

 ha scritto nel messaggio
news:v5rq00p72eehd2i5l...@4ax.com...


e a quattr ruote motrici?
Allora, con le gomme da neve io non mi sono MAI fermato. Sono più che
sufficienti. Certo, se ci si aggiungono le quattro ruote motrici e
magari anche con differenziali autobloccanti, è anche meglio.


 magari anche con differenziali autobloccanti, č anche meglio.
Alla fine il suggerimento č quello di stare su una vettura integrale, magari
un poco accessoriata (in termini di trazione) come alcuni SUV, con gomme da
neve... sperando che, dopo aver speso cosě tanto, non ti impongano ancora le
catene... pensandoci perň di SUV o fuoristrada con le catene se ne vedono
ben pochi... tranne qualche X5 o ML, ma quelle, se non sbaglio hanno una
trazione integrale non propriamente permanente, come invece accade sulla
Touareg, o piů semplicemente, sulle Audi Quattro e sulle Passat 4Motion
(Golf č giŕ diversa).
Grazie per i chiarimenti, terrň presente alla prossima occasione di
acquisto.
Ciao.
Ugo

(Golf è già diversa).
Per quanto ne so io, la X3/X5 è una integrale permanete vera con 3
differenziali e ripartizione coppia circa 1/3 Ant. 2/3 posteriore.
La Touraeg probabilmente monta un giunto viscoso, quindi ripartisce la
coppia in base allo slittamento tra gli assali, ma non ci giuro.
Sulle Audi/VW invece sono sicuro: le golf-derivate (Golf, Bora, A3,
TT, Octavia, Leon) hanno il motore trasversale e giunto viscoso:
coppia ripartita in base allo slittamento tra assali, con 95%
all'anteriore in condizioni normali. Le Audi a motore longitudinale
(A4, A6, A8) hanno invece una ripartizione fissa 50-50 con tre
differenziali, di cui il centrale Torsen. La passat 4motion dovrebbe
avere lo stesso schema.
Le Subaru hanno 3 differenziali e ripartizione fissa, ma non so
quanto.
Attenzione anche a due fattori:
1) le 4 ruote motrici aiutano ad arrampicare, ma non a tenere la
strada. Io per esempio ho una dahiatsu sirion 4x4 e una 406 coupè: in
condizioni di neve la prima arrampica molto meglio, ma la seconda è
molto più piantata a terra.
2) in discesa, sulla neve, conta il peso. I SUV/fuoristrada sono dei
macigni e fermarli può diventare un problema, complice anche l'ABS,
che sulla neve non è proprio il massimo. 


 tranquillamente
Per quel che posso dirti, avendo anche io la casa a Pinzolo, li la
situazione è questa.
Se nevica sotto Natale o in periodi di grande traffico, mettono un posto di
blocco e si monta tutti le catene, senza distinzione.
Non è tanto una questione di gomme da neve o di pignoleria delle forze
dell'ordine, ma solo una questione di buon senso.
Se c'è molta neve, anche con le gomme da neve possono crearsi propblemi.
Basta fermarsi in certi tratti e non si parte più, specie se si è in coda.
Siccome molta gente sulla neve non sa guidare, si impianta anche con i mezzi
più all'avanguardia, oppure si gira nei tornanti, oppure frena di colpo e si
fanno tamponamenti.
Quindi nei periodi di grande traffico per andare a campiglio dal fondo valle
direi che le catene sono obbligatorie.
Negli altri periodi penso che il problema si risolva, ma per quello che
posso dirti io, con ghiaccio vero e buona pendenza, con le gomme da neve non
parti.
Se hai spazio per fare la manovra ce la fai, ma se sei obbligato a partire
da fermo ti salvi solo con le catene.
Io personalmente sono al primo anno con gomme da neve, montate su golf 1600.
Durante la nevicata del periodo Natalizio, una delle più intense mai viste,
me ne sono andato in giro a provarle nei paesi nei dintorni di Pinzolo
(Giustino,Massimeno,Bocenago,Mortaso, Spiazzo) senza avere il minimo
problema anche su strade ben piene di neve.
C'è da dire che era neve fresca, non c'era ghiaccio e le strade di quei
paesini sebbene in salita erano davvero vuote.
Però come ti ho detto, a Carisolo, prima del ristorante antica Segheria ti
obbligavano a mettere le catene.
Spero di esserti stato utile.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/

 Spero di esserti stato utile.
:-)
ciao!


 che sulla neve non è proprio il massimo.
sottoscrivo. L' ho fortemente voluto (era optional) ma (lo sapevo già xkè ce
l' avevo anche sull' auto prec.) in condizioni di scarsa aderenza si
comporta malissimo; e -diciamolo piano- anche su asfalto pulito se ci sai
fare si può fare meglio senza :-(
ciao!


> Ma a te chi ha parlato bene delle Nokian?
Io le avevo montate sulla Croma, tra l'altro erano pure vecchiotte, ma mi
hanno tolto d'impaccio da situazioni veramente imbarazzanti (tipo
fuoristrada con catene montate...), e ti assicuro che di nevicate ne ho
viste parecchie e molto abbondanti.

 nevicate ne ho viste parecchie e molto abbondanti.
anche io prima avevo una Croma! 2.0 ie
xò usavo delle michelin.
cmq io credo che le Nokian che ho adesso non rendano a causa del disegno.
io sono un pò patito e guardo tutte le gomme termiche che mi capita (prima o
poi qualc1 mi scambia x un ladro di cerchi e mi dà una bastonata! x_x)
ho visto delle Nokian con disegno tassellato e magari quelle van bene invece
le mie hanno un disegno non a tasselli, ma moolto simile ad 1 gomma normale.
e ti assicuro che vanno da schifo: te lo dico con certezza xkè ho fatto +
prove e sono un tecnico: metodo scientifico.
xciò io non le prenderò mai +.
invece un ragazzo che lavora da me ha appena messo delle Michelin ed ho
visto che hanno un disegno molto + interessante. Non ho ancora potuto
provarle.
Temo cmq che il trend sia fare gomme termiche sempre + vicine a quelle
normali xkè l' utente medio vuole sicurezza, ma anche silenziosità e
prestazioni ad asfalto secco. Non gira spesso su neve e quella volta mette
anche le catene.
che ne pensi?


Ma a te chi ha parlato bene delle Nokian?
Un po' tutti quelli che le hanno provate, sei la prima voce fuori dal
coro che sento.


 coro che sento.
non mi meraviglio + di ciò purtroppo
ciao


il mio nome) scommetto che il problema è di intaglio e non di mescola.
Sì, concordo. E' da tempo che quel disegno a microintagli rappresenta,
imho, la migliore soluzione per le gomme da neve.


invernali le mondo su un bel cerchio antracite a razze sottili.
Cerca anche Semperit. Io le monto, sono al terzo anno, ho 3mm di
battistrada e non mi sono mai fermato....
Ròsso
===
Quando che una volta, pur avendo i schei,
te te si comportà da semo,
le conseguense bisogna vedarle dopo!

e a quattr ruote motrici?
Io con una Xara 2.0HDi ho montato le catene solo quando ero senza
gomme da neve. Con le termiche montate non mi è mai servito.


beh, certo farlo in se no, ma rispondere come ha fatto sì.
Cosa pensi allora della risposta che ho ricevuto io? Ti sembrava corretta,
ponderata, allineata?
Io non reputo corretto che per fare notare una dimenticanza si utilizzi
prepotenza, e che davanti alla mia richiesta esplicita di mantenere la
calma, ci si permetta di offendere. Fra i miei messaggi difficilmente
troverete parole come quelle che mi ho letto sul mio conto per aver scritto
quel che ho scritto, o sbagliato nel quotare.
Frequento vari NG per altri vari interessi che ho, e noto che in altri, dove
il traffico è maggiore, c'è la pessima abitudine di offendere ed attaccare
chiunque, tanto si è protetti dall'anonimato. In questo NG, forse anche
grazie alla bellezza di questo sport, posso dire - senza conoscere nessuno
di persona - che il livello è certamente molto più alto, e che regni un
rispetto molto piacevole per chi si avvicina o frequenta il NG.
Non roviniamolo, anche se qualcuno sbaglia, anche se qualcuno farà sempre le
stesse domande: alzare la voce, nella maggioranza dei casi, non ci farà
apparire più bravi.
Spero di non aver acceso nessuna polemica (il mio scopo è invece quello di
fare "pace"), se così fosse sappiate che non risponderò su questo argomento
per rispetto nei confronti di chi legge questo NG per passione della
montagna. Chiedo scusa ai frequantatori tutti di questo NG, (che tante
riposte cortesi hanno saputo darmi) per essermi preso la libertà di
puntualizzare alcune cose.
Saluti.
Ugo

quel che ho scritto, o sbagliato nel quotare.
Ti prego di riportarle, perchè onestamente non capisco nemmeno di cosa
tu stia parlando.


 preso la libertà di puntualizzare alcune cose.
ecco, benissimo.
facciamo pace!
:-)
cia!


 anche le catene.
Ti dirò che le nokian che avevo io avevano il classico disegno a tasselli e
ogni tassello era intagliato ed erano veramente fantastiche.
Ora giro con le michelin energy (non termiche) che sul bagnato fanno schifo
ma sulla neve vanno su abb. bene, a Natale infatti con tutta la neve che è
venuta a San Martino non ho mai messo le catene.
Per quanto riguarda le termiche ad altee prestazioni, penso che stiano
solamente seguendo il trend di crescita delle prestazioni delle auto. 10
anni fa la golf td ad esempio, non faceva 130-150 cv e quindi le gomme erano
ovviamente diverse, meno prestazionali su asfalto ma forse + efficaci sulla
neve. IMHO

 forse + efficaci sulla neve. IMHO
lo credo anch'io.


 Spero di esserti stato utile.
Molto, grazie.
Ciao.
Ugo

 le catene
Infatti, anche se devo dire che quest'inverno, in discesa mi è partita la
macchina (andavo pianissimo) in una curva in contropendenza, mi sono fermato
a mezzo metro dal guardrail e da quella volta ho deciso che è meglio mettere
le catene una volta in + che pagare i danni dal carroziere.
BYE

> > ah, buona a sapersi questa! tendono all' acqua planing?
Scusa ma avevo letto male il mess, ho letto "TENGONO" e non "TENDONO",
quindi la mia risposta è che le michelin tendono all'acquaplaning, mentre le
vecchie continental no.

 ebbe a scrivere con impudicizia:

in effetti mi pareva che ti fosse sfuggito qlcosa, cmq avevo capito il
concetto, grazie.


 > Spero di esserti stato utile.
Infine posso dirti che questa gomme invernali, aiutano sulla neve e sul
ghiaccio, ma hanno anche grandissimi prestazioni su strade normali in
condizioni di basse temperature.
Fare Milano-Pinzolo con queste gomme da neve, č decisamente piů sicuro a mio
parere.
Molta piů tenuta di strada, migliore frenata.
E se poi proprio devi, le catene le monti in dieci minuti.Il piů č che ti
sporchi tutto.
-- 
Ale
http://guide.supereva.it/inter/