Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Compenso x progetto!

Salve a tutti, come vanno le feste?
A me bene dato che mi hanno appena proposto un lavoro molto interessante. Si
tratta di un e-commerce abbastanza complesso.
In effetti e' una sorta di BtoC e BtoB insieme. Il sito oltre ad una parte
informativa deve infatti avere:
-Sezione e-commerce per il pubblico previa registrazione
-Sezione per ordini di aziende previa registrazione
-Sezione dedicata agli ordini degli agenti della societa'
In piu' serve una sezione admin da cui la ditta puo' aggiornare alcuni
contenuti, puo' verificare gli ordini delle tre sezioni e controllare varie
statistiche.
Il tutto sviluppato in PHP e penso ci appoggeremo o a MySql oppure a MSSQL
dato che i server sono NT con ISS (la scelta non dipende da me). Il lavoro
va consegnato in 40/45 Giorni.
Considerando che io mi occuperrei solo della programmazione PHP quanto
dovrei chiedere? E' da tenere presente che il lavoro e' per una WebAgency
che lo deve rivendere.
Inoltre hanno chiesto ad un amico di occuparsi della gestione del database e
vorrebbe avere anche lui delucidazioni su un prezzo orientativo. Non so
quanti dati andranno inseriti nel db ma penso che il lavoro sia solo la
progettazione dello stesso, in quanto i dati verranno passati in un formato
compatibile per l' importazione.
Mi raccomando fatemi sapere ed auguri a tutti.
Dan

 va consegnato in 40/45 Giorni.
la cosa e' abbastanza complessa, e tenere conto di diverse esigenze b2c e
b2b, e tenendo conto che per il b2b oltre alla semplice registrazione ci
sara' la facolta' da parte dell'esercente di avere listini e sconti diversi,
magari per quantita' e/o altro...
in ogni caso io non mi muoverei per meno di 10M visto anche che va tutto
implementato ex-novo!
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale per chi fa e-commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004


Parli della programmazione in php e basta?
Hai tenuto presente che il progetto e' per una WebAgency?
Ciao e Grazie per la risposta
P.S.-Cmq ero orientato per quella cifra.

 Hai tenuto presente che il progetto e' per una WebAgency?
certo...
tu pensi di metterci meno di 30 giorni di lavoro?


 In effetti e' una sorta di BtoC e BtoB insieme.
Qualche settimana fa per un progetto simile (anche nel mio caso
commissionato da una webagency) ho chiesto 1,5 + IVA ma utilizzando ASP +
Access ed un pacchetto di base già fatto da modificare poi in base alle
esigenze del cliente (leggi post di qualche giorno fa). Se invece l'avessi
dovuto creare interamente io avrei chiesto sui 5 milioni, ma non più di
tanto considerando che non ti occuperai di parte grafica, e che la webagency
che ti ha affidato il lavoro dovrà guadagnare almeno 3 volte quello che dà a
te. Poi ovviamente dipende dall'azienda che ha richiesto quel lavoro, e dai
prezzi di mercato della zona in cui vivi....
A presto

 A presto
Purtroppo qui siamo in disaccordo (era tanto tempo che non capitava :D).
Lui deve farsi pagare per il valore del prodotto e non farsi pagare di meno
in quanto lo sviluppa per una web agency....
La Web agency per lui è un end-user, per il quale progetta un servizio
ad-hoc... e per tale servizio deve richiedere il giusto compenso...
E' la filosofia di partenza che è sbagliata, ossia sottopagare chi produce
il codice (magari chiedendolo come "opensource") per garantire un cospiquo
guadagno a chi non vuole o non sa produrre tale prodotto ma vuole
guadagnarci molto....

 prezzi di mercato della zona in cui vivi....
Non sono d'accordo.
Perchè dovrei accettare di essere sottopagato io per far stralucrare altri
sul mio lavoro?
Io faccio il mio prezzo in base alla mia professionalità acquisita e in base
al tempo che mi ci vuole per sviluppare un progetto.
Sta a chi vuol comprare valutare se accettare o meno.
Michela

 Michela
Hai pienamente ragione....

 te. Poi ovviamente dipende dall'azienda che ha richiesto quel lavoro, e
dai
non penso sia un problema suo quanto debba guadagnare la societa' di
informatica committente... magari la cosa se la gestiscono come meglio
credono! L'unica cosa da valutare e' il lavoro in oggetto... l'altra
variante e' il valore dello sviluppatore... per questo ho detto... io
chiederei tanto... poi se lui vale di meno puo' chiedere quello che vuole!
L'antica legge della domanda e dell'offerta! Cmq fare un lavoro del genere
(se fatto bene) per meno di 5M e' regalato!


 ha scritto nel messaggio
news:1y1X7.859$8C.5...@news1.tin.it...
[cut]
...scusa, ma il mio lavoro non ha due pesi due misure....un mio lavoro ha un
prezzo che sia per un utente privato, per una webagency o per il presidente
della repubblica, quello è e quello pretendo...quindi, mi dispiace, ma non
mi trovi d'accordo....
byebye
Titus

 in quanto lo sviluppa per una web agency....
Se ti cerchi da solo il cliente puoi contrattare qualunque prezzo, ma quando
si ha a che fare con una webagency e viene affidata solo una parte del
lavoro, se un'azienda vuole pagare massimo 15 milioni tu non puoi chiedere
più di 5 milioni, o meglio puoi chiedere quello che ti pare ma molto
difficilmente la webagency ti affiderà il lavoro. In genere si contattano
vari asp developers, si chiede un preventivo a tutti, e si affida a chi
offre il miglior rapporto qualità prezzo, quindi più sarà alto il prezzo e
meno probabilità hai che ti affidino il lavoro. Poi ripeto che è una
questione di regione in cui vivi, di lavoro realizzato interamente a mano o
utilizzando pacchetti precompilati, ed una serie di altre variabili. E poi
parliamoci chiaramente... per un'applicazione di quel tipo saranno
necessarie non più di 30 pagine, e 5 milioni per 30 pagine da realizzare
solo dal punto di vista tecnico non mi sembrano proprio una miseria.. ;-)
A presto
Francesco Morelli

 solo dal punto di vista tecnico non mi sembrano proprio una miseria.. ;-)
Scusa, ma allora come azienda end-user preferisco dare 10 milioni ad un asp
developer con contratto di manutenzione ed aggiornamenti....
e gentilmente non sminuire il lavoro di un developer, in quanto ci sono
pagine e pagine, tecnologie e tecnologie... Per lo stesso tuo discorso
allora dovrei dire che pagare 1 pagina fatta in flash 1 milione è troppo....
Il problema è che si vuol sminuire il lavoro dei professionisti, lasciando
l'ampio guadagno alle c.d. "Web Agency" che, in questo caso, non sono altro
che "rivenditori-ricaricatori" di prezzi...

 il bello dei pacchetti OpenSource...
l'hai detta giusta.... per tale motivo a volte ci sono persone che
sminuiscono il lavoro di "professional developers", in quanto prendono
l'opensource come un "copia e ricarica"... e quindi abbassando il valore
delle ore di progammazione a cifre da fame....

 compatibile per l' importazione.
Fate molta attenzione all'importazione dei dati, è una faccenda da prendere
con le pinze, anche perchè la maggior parte delle volte i dati 'passati in
un formato compatibile' non lo sono quasi mai, te lo dico per esperienza :-(
ciao
--
Kappa [co-mod icwa]
ka...@webngo.net
www.webngo.net
www.filmscoop.it

il codice (magari chiedendolo come "opensource") 
come si dice qui, "nei denti" l'opensource.
QQG

 che "rivenditori-ricaricatori" di prezzi...
Io la vedo in un modo diverso, se un cliente mi affida tutto il lavoro il
prezzo lo stabilisco solo io in base al lavoro da fare, ma se devo occuparmi
solo della programmazione lasciando alla webagency il compito di cercare
clienti, fare i contratti, assumere grafici, ecc. allora il prezzo scende,
sia perchè il mio lavoro viene notevolmente ridotto e sia perchè... la torta
è una sola ed occorre accontentarsi di una fetta. Questo non significa certo
sminuire il lavoro del programmatore (sarei masochista se lo facessi), ma
solo suddividere incarichi e relativi guadagni.
A dire il vero anch'io la pensavo come te e gli altri fino ad un paio di
mesi fa, ma dopo aver parlato con amici titolari di webagency che spendono
dai 30 ai 50 milioni al mese tra impiegati, spese di banda, contributi,
percentuali a commerciali, programmi, computers, pubblicità e tasse varie,
mi sono reso conto che devo mettermi anche nei panni della parte che mi
affida il lavoro.
A presto
Francesco Morelli

 tu pensi di metterci meno di 30 giorni di lavoro?
Ho detto 40 45 giorni di lavoro a loro. Comunque penso di chiedere una cifra
simile, vedro' sai e' anche il primo lavoro cosi' importante che faccio.
Grazie

 delle ore di progammazione a cifre da fame....
quella non la definirei *programmazione* la definirei + una modifica qua' e
la'...
io non l'ho mai fatto e non penso di cominciare mai... ma la dura legge
della realta' ci mette di fronte queste situazioni... il problema di fondo
rimane cmq la serieta' delle aziende che contrattualizzano soluzioni per i
clienti.
non mi sognerei mai di vendere a terzi un pacchetto di pubblico dominio...
anche per dignita' personale...


 affida il lavoro.
Come programmatore, il mio interesse (se non sono socio della web agency) è
quello di fare il mio lavoro di developer e non preoccuparmi della gestione
della web agency (altrimenti farei l'amministratore dell'azienda, non
credi?). Pure io come programmatore ho dei costi di linee, contributi, ecc.
ecc. e per tale motivo chiedo una cifra e non l'adatto per esigenze di
terzi...


Io ho beccato gente che vendeva il mio (prezzo end user 450.000) a 5
milioni!
Trovassi io sti clienti :D

 collaborazione) devo abbassare il mio guadagno....
Perchè può affidarti una serie di altri lavori ? :-)
P.s. ricordi quel lavoro che mi venne affidato da quel ragazzino minorenne
che gestiva quel sito di hacking e che poi alla fine ho rifiutato ? Beh, ho
appena saputo che la finanza gli ha fatto una visitina sequestrandogli
computers e programmi vari !! :-)))
A presto
Francesco Morelli

 Trovassi io sti clienti :D
l'errore fondamentalo lo hai fatto tu...  poi queste persone le cosidererei
dei truffatori e basta! spera che abbiano quello che si meritano! se poi
acquistano licenze originali e riescono a venderle a prezzi maggiori magari
con servizi aggiuntivi... va bene;-))


 ha scritto nel messaggio
news:TJ%W7.632$8D5....@news2.tin.it...


 a 5 milioni!
beh, falli lavorare per te, ma come commerciali ;P
A presto!
--
Roberto e Alessandro Abbate
Moderatori di it.comp.www.html
http://www.Risorse.net
, 
http://MigliorHosting.it


Tieni presente che io non mi devo occupare di tutto ma avro' un
programmatore cgi, un webdesigner, uno che si occupi del db pagati da loro,
inoltre penso comunque di appoggiarmi a qualcuno per fare il tutto, molte
delle problematiche che tu sollevi sono quindi di altra competenza.
Comunque ritengo molto costruttivo il tuo intervento e rigrazio te e tutti
gli altri. In definitiva penso di chiedere 10 milioni piu' iva per la
programmazione php ma se mi lasciano un po' di tempo in piu' e non
pretendono un lavoro "perfetto". Altrimenti se vogliono stringere i tempi
e/o affinare il lavoro dovro' occuparmi di trovare collaborazioni per la
programmazione e quindi chiedere di piu'.
Comunque ho intenzione di ampliare il lavoro con altre parti e rivendere il
pachetto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:cmjX7.2689$8C.1...@news1.tin.it...


 holding e società... ma ritengo che in un mese sia un po' pochino.
concordo con la tua visione delle cose... ma secondo te una societa' che da'
un lavoro all'esterno ad un programmatore freelance (per quanto bravo) possa
veramente volere un prodotto di qualita'? io penso proprio di no. per un
lavoro del genere c'e' bisogno sicuramente di un team di persone che
lavorino fianco a fianco per alcuni mesi. ecco perche' dicevo anche che un
prodotto del genere non puo' costare 5M.
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce



Ed infatti quando abbiamo discusso delle specifiche e' cambiato tutto, il
lavoro e' risultato piu' semplice del previsto. Il sistema che devo
sviluppare non e' un vero e proprio e-comm dato che non fa operazioni in
tempo reale sul server per le quantita' dei prodotti, mancano molte cose per
arrivare ad un e-comm. Tutto sommato la cosa piu' difficile da fare mi
sembra la registrazione degli utenti.
Ciao
Danilo