Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Tavola Hard F2 silberpfeil

Ciao Ragazzi..
Vedo che in questo forum si è parlato anch ein passato di Tavole Hard,
e quindi anche di F2
Silberpfeil...
Volevo avere dei vs. pareri.. O almeno da chi ha già avuto modo di
testarla.
Io attualmente vado via con una F2 Roadster di qualche 3 anni fa..
Quindi
parliamo di 162 cm, raggio 8,6 larghezza sopra i 20 cm...
Direi che vado via abbastanza benino.. Ho iniziato quasi subito con
l'hard e mi
faccio un giro nelle piste quasi tutti i week-end della stagione...
Il problema è che con la mia, quando curvo in velocità.. Proprio non
mi tiene..
A velocità ben più modeste, non ci sono problemi e nell'affronatare
discese un pò più serie, la tenuta è cmq e sempre scadente...
Quest'anno mi ero deciso di comprare qualcosa di serio..Pensavo alla
"carving machine"
F2 silberpfeil... iin quanto è una tavola che non è da gigante, che
mi permette però di migliorare in tenuta, velocità e pieghe....
La mia indecisione stà tra i 162 cm e i 168...
Nel senso, che frequento piste come St. Martino di Castrozza, Bondone..
ecc.. Non piste enormi, però che mi permettono di piegarmi, fare un
pò di slalom ecc..
Io sarei più orientato per la 168 in quanto ha un raggio di 10,5 mt a
differenza dei 9mt della 162 che mi sembrano un pò pochini...
 Però non vorrei mai trovarmi con una tavola troppo "da pistoni" come
si suol dire, con cui non si riesce a fare neanche un pò di slalom
ecc... Voi che ne dite?!

sono >risolvibili da un buon maestro, non hai una foto da postare?
dario
F2 roadster RS 173 e 183
ps. io invece di cambiare tavola investirei i soldi in lezioni ;-)) 

JB ha scritto:

Il Roadster è un modello della stagione 2002 e 2003.
Questi sono i dati tecnici con le varie misure prodotte:
Lengths:   Radius:    Width:
150 cm     7,80 m     250-200-250 mm
156 cm     8,20 m     260-208-260 mm
162 cm     8,60 m     268-214-268 mm
166 cm     9,00 m     276-220-276 mm
E' una tavola di di difficoltà media-bassa e che quindi non permette
di affrontare le piste e le curve con le performance che un'altro
modello di tavola potrebbero dare.
PS: Ma non ti preoccupare, che del maestro non ho bisogno... Sebbene ho
un modello non all'ultimo grido, il gomito lo appoggio comunque a
terra... :-)
CIAO!

 CIAO!
siamo tutti sempre dei principianti !!!!
mai dire che del maestro non abbiamo bisogno
anche gli istruttori nazionali ogni due anni (penso)
si fanno lezione a vicenda e sostengono esami
;-)
ciao
 
-- 
Francesco
Let's Drop The Knees
Not The Bombs (Allen O'Bannon & Mike Clelland)

Hai tralasciato il parametro principale per valutare la lunghezza della 
tavola da prendere: il tuo peso.
La silberpfeil è eccezionale (sono un suo fan da ormai troppi anni).
Ce l'ho da diversi anni e, nelle sue varie versioni, è sempre stata una 
tavola meravigliosa, anche se con qualche vantaggio a scapito di altri.
Le vecchie edizioni erano nervosissime (altro che freecarving!). Le nuove, 
più docili e flessibili.
Secondo me va benissimo per quello che devi fare ma:
a) è più stretta della tua tavola attuale, quindi.. meno galleggiamento! 
Servono nevi più specifiche, altrimenti... scavi delle buche in cui ti ci 
seppelliscono.
b) dici che la tua non tiene ma... parlo per esperienza personale... ho 
attribuito spesso colpe della mia tecnica alla bontà delle tavole.
Sicuro che la tecnica sia quella giusta? Cosa ne pensa un buon maestro della 
tua tecnica? Con una buona tecnica si migliora la surfata assai più che 
passando da una tavola del 1980 all'ultimo ritrovato custom da olimpiadi 
invernali.
Comunque, la risposta è "prendi la silberpfeil". La linghezza? Rapportala al 
tuo peso, oltre che all'utilizzo che vuoi farne.
Se tu pesi 100Kg, la 168 la pieghi come un libro e diventa quello che per me 
potrebbe essere una 154.
Se pesi 60 Kg... beh... pensaci bene perchè piegarla potrebbe essere 
impegnativo.
Chiedi, chiedi... siamo preparatissimi, su quella!
;-)
_RicHard 

terra... :-)
Dopo aver letto quello che hai scritto quassù, sono proprio sicuro che puoi 
tenere la roadster ed investire in lezioni.
(sarei curioso di vedere qual'è il gomito che poggi, cosa fai per arrivare a 
poggiarlo, su quali nevi riesci a poggiarlo, cosa fa il resto del corpo 
mentre lo poggi... come se poggiare il gomito a terra significasse non aver 
bisogno del maestro... bah... perchè non ci posti un filmato? Magari 
possiamo darti qualche consiglio, con molta umiltà, da parte nostra...)
_RicHard


..Sono d'accordo con quello che dice Francesco..
"siamo tutti sempre dei principianti !!!! "
La mia è stata una risposta di impeto....
Ma cosa vuoi, quando trovi una persona che invece di rispondere
cordialmente
ad una tua richiesta, ti vuole correggere con dati che non hanno niente
a che fare..
Comunque torno a dire, che se non ci fosse da parte mia, la voglia di
confrontarsi e di chiedere pareri a chi come me, ama questo sport.. non
sarei qui a postare..
Andiamo quindi al dunque:
Io peso 77 kg circa, secondo le tabelle rilasciate da F2, sopra i 75kg,
 ci andrebbe
una 172cm.. che a me parerebbe un pò eccessiva...
Io riterrei più adatta a me una 168 cm..
L'unico mio dubbio, a sentire dal negoziante, è che ,avendo io una
tavola più da slalom (attualmente), con quella da 168 cm,rischio di
ritrovarmi con una tavola che difficilmente mi permetta un pò di
agilità oltre ad una grande carvata...
PS:Io ho visto la speedster sl 163 cm, in azione.. Una buona tavola..
Ma a mio parere
utile a chi vuole fare esclusivamente slalom tra i paletti...
Grazie in anticipo..

Io peso 77 kg circa, secondo le tabelle rilasciate da F2, sopra i 75kg,
 ci andrebbe
una 172cm.. che a me parerebbe un pò eccessiva...
Io riterrei più adatta a me una 168 cm..
L'unico mio dubbio, a sentire dal negoziante, è che ,avendo io una
tavola più da slalom (attualmente), con quella da 168 cm,rischio di
ritrovarmi con una tavola che difficilmente mi permetta un pò di
agilità oltre ad una grande carvata...
PS:Io ho visto la speedster sl 163 cm, in azione.. Una buona tavola..
Ma a mio parere
utile a chi vuole fare esclusivamente slalom tra i paletti...
Grazie in anticipo..
Puoi andare con la 168.
E' un'ottima tavola. Non è vero che non è agile (sicuramente meno agile di 
una roadster che è un freecarve, non una tavola da slalom, se non sbaglio): 
poi dipende da te.
Anzi... paradossalmente, essendo più nervosa, è molto più agile della tua 
attuale. Dipende da te, se sai
a) domarla
b) caricarla a dovere per sfruttare l'energia che sa darti.
Ripeto: io ce l'ho da anni. Al suo fianco si sono succedute diverse tavole 
ma lei è rimasta sempre al suo posto.
:-)
E fa ancora egregiamente il suo dovere.
F2, poi, è una garanzia di qualità.
Per la carvata, dipende cosa intendi: la Silberpfeil non fa curve 
larghissime a veloicità folli: curve in rapida successione bene in piega, 
quello si.
E quella dell'anno scorso l'ho vista in azione sotto i piedi di un ragazzo 
qui in centro italia: spaventosa. Fianco destro fianco sinistro... entrambi 
a carezzare la neve su una pista rossa con neve neanche perfetta...
Quindi... vai!!!
;-) 

 quello si.
Quello che interessa a me!!!!
Per curve larghissime a velocità folli, penso che dovrei andare in
piste diverse
di quelle dove vado generalmente io.. e fare tanti più km!!!
Te, _RicHard, che piste frequenti.. Mai dalle parti del trentino?!
_RicHard ha scritto:


Anzi... Visto che devo ancora comprarla..
Conosci qualche rivenditore di tavole che magari abbia anche
qualche buon prezzo?!..
_RicHard ha scritto:


-------
Per curve larghissime a velocità folli, penso che dovrei andare in
piste diverse
di quelle dove vado generalmente io.. e fare tanti più km!!!
Te, _RicHard, che piste frequenti.. Mai dalle parti del trentino?!
-------
Centro Italia... ma l'anno scorso sono salito al nord almeno tre volte.
Marilleva, Cortina e La Villa (due "trentini" su tre!).
:-) 

------
Anzi... Visto che devo ancora comprarla..
Conosci qualche rivenditore di tavole che magari abbia anche
qualche buon prezzo?!..
------
Cerca rivenditori F2 vicino da te e prova da loro perchè se prendi quella 
dell'anno passato la paghi molto meno. Di solito la tavola è identica, 
grafica a parte...
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1156348447.0...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


 Stefano
Hai un video di una tua discesa on-line o puoi inviarlo per posta?
Per curiosità.
Saluti.
_RicHard 

a che fare..
la persona che ti ha risposto già ti ha fatto una cortesia, in primis, a 
risponderti !
se volevi sentirti dire "siiii comprala è fantastica ed è adatta a te.." non 
ci sono problemi, ma imho prima di spendere soldi è meglio avere una tecnica 
di base senza difetti ed è per quello che ti ho chiesto una tua foto, ma 
probabilmente invece di fare una sana autoanalisi del proprio gesto tecnico 
è + facile rispondere alla cazzo cje il gomito lo metti a terra...mah
il solito ragazzino...
prenditi quella tavola risolverai tutti i tuoi problemi contento ora?
d.

 ha scritto nel messaggio 
news:edjb46$3t6$1...@nntp.fujitsu-siemens.com...


 Stefano
Senales è troppo lontano da Torino mannaggia!! qui in Piemonte e in Valle 
d'Aosta di bravi hard boot se ne vedono ormai pochi e la voglia di carvate 
in compagnia è sempre alta :-)) pazienza faro' un salto a Tignes con Roberto 
Formento
saludos
d.

 ha scritto nel messaggio 
news:edk7eq$r89$1...@area.cu.mi.it...


 Digli allora salutoni da Stefano e Toni di Bolzano!!!
portero i vs saluti :-DD
d. 

>pazienza faro' un salto a Tignes con Roberto Formento
Sigh... quando andai a Tignes (se non sbaglio, due anni fa) e gli chiesi se 
potevo avere qualche lezione di hard fece una faccia come per dire "ma dove 
vai, ancora con questa cosa rigida ai piedi?"...
Insomma... mi fece capire che non c'era "movimento", di hard e che quindi 
aveva tutti i turni impegnati (credo che i gruppi soft fossero piů numerosi 
e remunerativi)...
:-(((
Poi, perň, le mie lezioni fruttuose le ho trovate in val gardena.
;-)
Buone surfate!
P.S.: se qualcuno passa dalle parti dell'appennino... qui sembra che gli 
hardbooters stiano crescendo di nuovo..
Fatemi sapere!
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:edlulb$bib$1...@nntp.fujitsu-siemens.com...


 Fatemi sapere!
anche in francia imho c'č nuovamente una crescita di HB sperem :-))
d. 

 scorso???
Da "te" chi?!
www.surf? E' il nome o il cognome?
;-)
Comunque non credo...
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:edmeuf$58a$1...@nntp.fujitsu-siemens.com...


 Ciao
No, ora sono certo di no.
Ero partito proprio per avere lezioni individuali con Georg (Rabanser)... e 
così è stato...
;-)
Eventualmente, se risalgo la prossima stagione, te lo faccio sapere e... le 
piste insieme sono sempre le benvenute!
:-)
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:edojdv$nnn$1...@nntp.fujitsu-siemens.com...



Bèè io non sono mai stato in Senales.. a dire la verità..
e penso che quest'anno verrò a fare un giro...
Un parere da un veterano nel settore (mi par di capire...) non mi
spiacerebbe!! :-)
Noi siamo un bel gruppetto di persone (tanti soft,purtroppo) :-)  e
abbiamo intenzione di fare delle tappe programmate, tra cui vedrò di
aggiungere "Senales"..
Sto facendo un portale dedicato agli sport (e per ora allo snowboard)
ove un pò
alla volta vorrei riuscire ad avere un bel gruppetto di tavole alpine..
Così da poter imparare guardandosi l'un l'altro..
Ma te, lavori là, quindi?!
-Ringhio-
www.sportdivertimento.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1157800925.3...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
-Ringhio-
www.sportdivertimento.it
se le foto di alessandro G sono le tue... facevi meglio a darmi retta... 
frontale spezzato di busto gamba davanti tesa la neve cercata con la mano 
posteriore
insomma uno scempio
d.

 ha scritto nel messaggio 
news:edvgtl$ik7$1...@area.cu.mi.it...


 posteriore
Azz... ho visto quella backside...
:-(
Gambe di legno...sedere in fuori... ovviamente (conseguenza delle due cose) 
busto spezzato... anzi, stranamente non è arretrato sulla tavola.
W le lezioni...
:-(

 > posteriore
Questa però non mi è chiara, a quale foto si riferisce "JB"?!
Se avete delle foto che vi riguardano in cui si vede la tecnica
corretta..la vedrei ben volentieri..
Grazie per i suggerimenti..

Grazie per i suggerimenti..
non ti esprivevi cosě prima neh!! :-) come mi avevi definito?
" Ma cosa vuoi, quando trovi una persona che invece di rispondere
cordialmente
ad una tua richiesta, ti vuole correggere con dati che non hanno niente
a che fare.."
a occhi chiusi sapevo che avevi bisogno di lezioni...x il semplice fatto che 
tt ne abbiamo bisogno sempre!! :-)
toh guarda qui e rifatti gli occhi
http://www.carvingmachine.com/
vai sotto carving photo 2004-2005, il primo file 2005.01.10YUNO e studia con 
attenzione che poi ti interrogo!!! poi guarda anche gli altri
qui qualche foto per il tuo desktop
http://www.extremecarving.com/photos/photos.html
d.
-- 
Il cuore č come una puttana. Quando smette di battere č finita.
- Anatolj Balasz -

- Anatolj Balasz -
Questa non l'avevo mai sentita.. ma bella devvero!!  :-)

corretta..la vedrei ben volentieri..
Ehm... per tecnica corretta intendi dire... tecnica corretta per fare cosa?
Pali? Carving? Extreme carving?...
Dipende da quello che vuoi ottenere...
La stessa tecnica non va bene per tutto.
Ti piace la tenuta potente su nevi durissime o le pieghe estreme (o 
entrambe, ma la vedo difficile)?
:-)

_RicHard ha scritto:

Entrambe..no.. od almeno non per ora..
E penso neanche in un futuro..  :-)
Parlavo di carving, carving estremo..
O meglio.. sarebbe interessante parlare un pò delle differenze appunto
tra
le varie tipologie di discesa...(tecnicamente parlando)
Ad esempio, i pali!? cosa cambia nella tecnica della discesa tra i
pali!?
Se qualcuno di voi, ne ha esperienza?!

www.surf..
miiii sei troppo serio ... sembri uno sciatore!!!:-))))
d.

In pochissime parole, sdraiarsi sulla neve ad ogni curva non č esattamente 
il modo per arrivare il piů velocemente possibile alla fine di un tracciato 
con i pali!
Visto, che sintesi?!
:-)
Per questo, le due cose devono necessariamente essere separate.
Inoltre, anche solo per le curve in piega in campo libero, ci sono diverse 
tecniche, cosě come per la discesa tra i pali (curve in flessione, curve in 
distensione, curve in "cross-through"...).
Come la fai semplice!
:-)))
Spero tu conosca l'inglese: in questo caso.... buon divertimento!
http://www.bomberonline.com//articles/cross_over.cfm
Inoltre...
http://www.bomberonline.com/articles/tech_articles.cfm
Ora hai tutto!
:-) 

Dimenticavo: hai chiesto qualche scatto... eccolo.
http://www.riccardoriccardo.com/Album/RichardSnowboard/pages/IMG_9875c.htm
http://www.riccardoriccardo.com/Album/RichardSnowboard/pages/RicHard01.htm
E un minivideo di qualche curva fatta dal sottoscritto sull'appennino 
abruzzese:
http://www.riccardoriccardo.com/Video/RicHardOvi.avi
Ciao! 

 miiii sei troppo serio ... sembri uno sciatore!!!:-))))
Dai.. dai.. che alla fine mi vuoi bene...
PS: Chi non salta un sciatore è..è.. :-)

Avevo già dato un'occhio veloce al sito di bomberonline..
Mi soffermerò su quegli articoli...
Complimenti per le foto.. davvero bravo.. e tecnicamente molto curato..
Il "back" poi è da invidia.. almeno per me...
Quest'anno farò delle foto anch'io per arricchire il mio sito con foto
aggiornate..
Se ti fa piacere, inserirei volentieri due, tre delle tue nel mio sito
in modo da far vedere delle posizioni corrette.. mettendo i tuoi
riferimenti ovviamente..
PS:Il video, invece non mi parte..peccato!!
_RicHard ha scritto:


------------------------------------------------------------
Il "back" poi è da invidia.. almeno per me...
Quest'anno farò delle foto anch'io per arricchire il mio sito con foto
aggiornate..
Se ti fa piacere, inserirei volentieri due, tre delle tue nel mio sito
in modo da far vedere delle posizioni corrette.. mettendo i tuoi
riferimenti ovviamente..
------------------------------------------------------------
Un onore, inserisci tranquillamente, ma... con molta umiltà, ti dico che 
sarebbe presunzione attribuire a quelle posizioni l'appellativo di 
"corretto".
Molti potrebbero darti ragione, molti potrebbero ridere.
Ho scoperto che non esiste tecnica ortodossa ma che ci sono diverse correnti 
di pensiero (anche ad alti livelli).
Per fare il tipo di curve che mi piace fare, la mia tecnica funziona. Ma la 
stessa tecnica non funziona se mi trovo su una pista ghiacciata, ripida e 
irregolare.. quindi si deve cambiare...
Comunque, in sintesi: pubblica, pubblica (magari con lo pseudonimo _RicHard 
non mi dispiace) ma... occhio a definirle "posizioni corrette" o qualcuno 
potrebbe picchiarti! ;-)
------------------------------------------------------------
PS:Il video, invece non mi parte..peccato!!
------------------------------------------------------------
Strano...
Prova a copiare il link nella barra degli indirizzi di Explorer e premere 
"invio".
Devi avere (credo) il codem mp4 installato..
Il video dovrebbe dare un'idea di qualche curva in piega concatenata: sono 
quelle che mi piacciono di più, a metà tra l'extremecarving (dove spesso si 
vede gran parte della tavola perdere la tenuta e il solco diventare 
larghissimo come se parte della tavola derapasse) e il semplice carving 
(fili sottili lasciati anche sulle nevi più dure 
http://www.riccardoriccardo.com/I_Righe01.jpg
 ), dove la piega c'è ma la 
tenuta pure.
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ee5s5n$k3q$1...@nntp.fujitsu-siemens.com...


Ah, e un'altra cosa che ho tralasciato, se noti la tua posizione alla 
fine delle curve quando carvi estremo, sia in back che in front, guarda 
che le braccia vanno benissimo !!!! perché poi quando distendi le tiri 
indietro???!!! Secondo me é perché hai gli attacchi troppo vicini tra 
loro, prova per testare ció che ti scrivo anche in stanza a casa, 
mettiti in posizione come se fossi sulla tavola e vedi la forza che 
riesci a fare sulla gamba dietro distendendoti con i piedi a 42cm tra 
loro o a 52cm fra loro, distenditi verso dove mostrano le braccia, le 
mani, le punte degli scarponi/piedi, vedrai che differenza con le gambe 
leggermente piú larghe!
Ricordati (io non so come li hai, né di che marca sono) non stringere 
troppo la caviglia in alto, cerca di fare in modo che lo scarpone si 
pieghi gradualmente e senza che lo scafo sotto spanci, ma che non sia 
troppo rigido in generale e che comunque ti tenga la caviglia bene 
fasciata, se puoi fatti un paio di scarpette interne ad iniezione e 
metti un plantare con la tua forma del piede, sai tipo quelli che fanno 
a caldo...
Ciao
Stefano
"www.surf" <wind@surf> ha scritto nel messaggio 
news:4506df35$0$15864$4faf...@reader2.news.tin.it...


E ancora....non avrai mica l'inclinazione interna sull'attacco 
posteriore neh?!!! voglio dire quel rialzo che alcune ditte mettono in 
dotazione che oltre ad alzare il tacco inclinano anche l'attacco 
all'interno...
Se si toglilo e prova senza, vedrai che rivelazione !!!
riciao
Stefano
"www.surf" <wind@surf> ha scritto nel messaggio 
news:4506e183$0$15874$4faf...@reader2.news.tin.it...


"www.surf" <wind@surf> ha scritto nel messaggio 
news:4506df35$0$15864$4faf...@reader2.news.tin.it...
butto li 2 cosette anch'io :-))
spalla anteriore + bassa, cosi il baricentro arretra e le braccia come se 
guidassi un camion o meglio un manubrio di una moto nel seguirre le curve, 
anche x me piedi troppo vicini
io uso (dopo 10000 prove 48 cm) 70°  64° con un rialzo da 1 cm. sul piede 
posteriore
il video l'avrò visto una decina di volte ed è sempre un piacere vederti in 
azione
bella lì
d.
mo becco il mio socio con la telecamera nuova e appena andiamo vedo di 
rifarmi tt quello che ho perso con il crash dell'HD :-( 

Ciao,
rispondo qui ai tre post.
Innanzitutto grazie per la lunga spiegazione.
Devo dire che alcune cose si capiscono, altre è difficile comprenderle 
poichè descrivere il punto del video a cui ti stai riferendo è difficile 
come capire realmente le modifiche che suggerisci di apportare ("live" 
sarebbe tutto più facile).
Concordo sul fatto che la massima distensione nel video non è in realtà una 
massima distensione in quanto la gamba posteriore è ancora piegata.
Ho qualcosa da ridire sullo stance in quanto ho provato stance più ampi e 
ora sto vendendo una tavola proprio per averla commissionata (Tomahawk 
custom) con il passo troppo largo. :-(
Non ho capito cosa intendi per "guarda dove hai i gomiti....non dovrebbero 
mai superare all'indietro la mezzeria del busto...".
Ho imparato ad apprezzare la pressione e l'alleggerimento che sanno dare 
anche le braccia: arretrandole nella distensione e spingendole verso il 
basso/avanti nel piegamento, aggiungono pressione sullo spigolo, pressione 
ulteriore rispetto a quella che già il resto del corpo e la forza di 
gravità/centriguga fanno.
Non è tecnica da gara, ovvio, ma consente di imprimere ancora più pressione 
sulle neve nel momento in cui ne serve di più.
Il resto dei suggerimenti li trovo in linea con quella che è anche la 
tecnica appresa ultimamente (il video è di due anni fa... era solo 
esemplificativo di un tipo di andatura, assolutamente senza presunzione di 
essere quella ortodossa, come da mio post originale).
Ti ringrazio ancora.
Per quanto riguarda gli scarponi, sono piuttosto rigidi (ma non erano quelli 
del video: ripeto... sono cambiate molte cose, da allora).
Per quanto riguarda il cant/lift, ho la piastra inclinata al 50% verso il 
lato tavola e al 50% verso l'attacco anteriore. No verso l'interno della 
tavola (se è quello che intendi).
In ogni caso, la tecnica appresa nelle mie lezioni invernali è assolutamente 
diversa da quella mostrata in video.
Quindi... c'è moltissimo da lavorare.
Ah, hai indovinato: "mi pare tu abbia ...reale piacere di migliorare quel 
pochino che ti manca...". E' così. Anche se sono convinto che manchi ancora 
moltissimo, altro che "pochino".
Avanzo piano piano ma inesorabilmente, scoprendo ad ogni uscita qualcosa di 
nuovo e migliorando ad ogni surfata qualcosa di più.
Grazie ancora per il tuo punto di vista,
un saluto.

Mamma mia ragazzi..
Non vedo l'ora di mettere le mie foto in line quest'anno per
poter esser anch'io analizzato da voi!!!!...
Anche se è vero che difficile capirne il senso per iscritto, penso che
anche due frasi di correzione possano essermi utilissime...
PS: _RicHard, stasera se ce la faccio, ti pubblico le tue di foto..
Ciao a tutti, mò che sono un pò incasinato con il lavoro!!

 apportare ("live" sarebbe tutto più facile)...


 disponibile!
Tranquillo... se vengo su ti informo!
;-)

Ragazzi è inutile dire cose che non centrano un 
cnulla.la
 
risposta è 162 con circa 80 kg poi se vuoi piu'sostegno e 
piu'lamina anche con minore peso vai con la 168 anche se sara' 
piu impegnativa quindi piu' difficile.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it