Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Nuove geometrie sci da slalom e adattamento del gesto

Nexus 6, ci spieghi, dopo le sessioni di tortura con Galas, cosa hai
appresso in merito ?
Come vanno pilotati, con quale postura e gesto tecnico ?
Se vogliono anche rispondere altri ben vengano, ho chiesto in primis a lui
perche' conosco come scia e cosa intende ( credo ... ) nel gesto.
Inoltre una info, secondo tutti quelli che li hanno provati entrambi, c'e'
molta differenza tra un fun prime serie ed uno speciale odierno, come
sciancrature, ponte e elasticita' ?
Ciao Carverman

 ha scritto nel messaggio
news:anjq00$er6s3$1...@ID-118596.news.dfncis.de...

Si interesserebbe molto anche a me saperlo
Ma la cosa riguarda esclusivamente gli sci da speciale o anche quelli da
gigante???
Ciao Longa


Mi sembra che oramai quelli da gigante ... con pil passare degli anni
abbiamo un po' tutti imparato a conoscerli, quelli da speciale invece  sono
il cambiamento piu' recente, comunque ,....
Ciao Craverman

Ciao Carverman
               Nexus 6
aka dr. Downhill & mr.Ride
--
ICQ#39434794 / Yahoo!msgr charlesdexterward1960 / C6 abladerunner
togli GLI SCI E LA TAVOLA per rispondere

 appresso in merito ?
Conoscendo come la pensa lui circa il "sotto a 70 km/h non c'e'
sfizio" non credo li abbia usati tantissimo :-)))
Comunque pure io sono molto curioso di saperlo in quanto pur avendoli
non li so usare :-)))

 :-)
Beh , in effetti e' un concetto molto spinto, tipico di una sciata atletica,
nemmeno agonistica. In pratica si anticipa mezzo ciclo di curva, cioe' si
inverte piegamento e distensione, il cambio di spigoli inizia a piegamento
ancora da esaurire e coincide con l' inizio di una spinta distensiva, in
questo caso verso l'alto interno della nuova curva. Lo sci cosi' corto,
sciancrato e reattivo incide subito e gira .. Cosicche' invece che scappare
via e farci fare la pelle di leone (la spigolata interna) gira subito con
violenza e ti torna sotto al corpo.
Ho capito giusto ?
Ti riposto la seconda parte della domanda, la differenza tra uno slalom
odierno ed un FUN (prime serie, 5 anni fa ..... ), sai non sarebbe male
provarlo, dato che ce l' ho (il fun) con i paletti stretti.
Carverman

 difficoltà.
Certo è quello che ho sempre detto anche io con i miei fan e ci si riesce
benissimo il problema è che condurre sempre sulle lamine e caricarli per
farli stare li ti massacre letteralmente le gambe quindi è difficile
sfruttarli tutta la giornata
inoltre se ti trovi ad affrontare una pista con poca o pochissima pendenza e
quindi sei impossibilitato a farlgli rimanere perennemente sulle lamine
carvando in continuazione si è obbligati a metterli di piatto lasciandoli
andare e in questi casi si è soliti scaricarli ed ecco che si fa l'errore
fatale infatti non appena si scaricano uno sci tende a destra e l'altro a
sinistra :-))
Immaginatevi le conseguenze :-D
Ciao Longa

 provarlo, dato che ce l' ho (il fun) con i paletti stretti.
A mio parere (a livello di sci commerciale ) non c'è almeno usato in campo
libero tra i pali non te lo so dire non l'ho mai provato.
Ciao Longa

 --
Al corso di aggiornamento che ho fatto nel dicembre scorso, nessuno ha mai
detto di lavorare pilotando solo con le ginocchia e nessuno lo faceva.
Se se ne era parlato prima, (in effetti anch'io, pur non concordando, ne
avevo sentito discutere) penso che fosse solo un'aberrazione generatasi
sull'onda della novità della sciancratura esasperata e dall'apparentemente
scarso movimento degli atleti in televisione.
A mio parere, se vengono a mancare distensione e piegamento, sia pur
proporzionati al tipo di curva che si vuol condurre ed alla velocità, si
perde tutta la dinamicità del movimento ed il solo movimento pendolare delle
ginocchia, anche se può consentire una rapida inversione degli spigoli,  non
consente di sfruttare appieno la sciancratura degli sci e di "dominare" la
condotta della curva.
Viene a mancare, infatti, una buona parte della pressione che deve essere
esercitata durante la condotta, al fine di imporre la nostra volontà agli
sci e non lasciarsi semplicemente condurre dalla sciancratura.
"Pompare" mi sembra che renda bene l'idea. Come con una pompa, in cui si
possono dare colpi brevi e frequenti, o lunghi e potenti, così la
distensione-piegamento sono, per ampiezza e frequenza, proporzionati
all'ampiezza ed alla frequenza delle curve.
 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
gigitel
...una vita per la Montagna, la montagna per la Vita
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ti riposto la seconda parte della domanda, la differenza tra uno slalom
ti ripeto la mia risposta: non saprei, visto che non ho mai provato i
fun... tu portali a Cortina che faremo qualche esperimento
^__________________^


scarso movimento degli atleti in televisione.
infatti, era sottinteso che non stavo riferendomi a discorsi fatti da
mestri di sci, ma a chiacchiere fatte tra sciatori :-)
[straCUT sul resto]
come sempre sei stato chiarissimo ed esauriente...
^__________________^
               Nexus 6
aka dr. Downhill & mr.Ride
--


 andare
Longanetor, questo non e' proprio esatto perche' li puoi lasciare
andare anche tenendoli sugli spigoli: fidati, l'ho fatto sui pianoni,
e ti assicuro che non perdi velocita' rispetto allo sci piatto
(provato abbondantemente allo stelvio con i colleghi di corso).
Logicamente NON DEVI chiudere le curve ma passare da una lamina
all'altra dolcemente, tipo uno scodinzolo mooooooolto lungo :-)))

 (provato abbondantemente allo stelvio con i colleghi di corso).
Ma per perdere velocità devi prima averne... ;-PPP
questa te la sei voluta ;-PPPP
ciaooo
Andrea'72
www.freestyler.it

 o è effettivamente una novità dell'insegnamento?
Eccomi qua, reduce da una scottante bocciatura al master istruttori! :-((
Mentre dodici fortunati restano allo stelvio per il corso, a me non resta
che sfogarmi dicendo la mia nel newsgroup!
Per quanto riguarda il punto in questione, che, oltre agli sci da slalom,
riguarda anche gli sci da gigante e in generale qualsiasi tipo di sci
sciancrato da portare in conduzione, posso dirti che non si tratta a tutti
gli effetti di una "novità" di insegnamento, ma di una corretta e
"aggiornata" interpretazione dei movimenti di "piegamento" e "distensione".
Prima che arrivassero gli sci sciancrati, l'unico modo per iniziare la curva
era effettivamente un alleggerimento e un indirizzamento lungo la
traiettoria di curva con una azione di pilotaggio dei piedi più o meno
precisa; i movimenti di conseguenza erano molto ampi e "verticali",  con una
vera e propria distensione in cui gli sci venivano "scaricati" per favorire
l'indirizzamento, e un piegamento- angolazione con un marcato abbassamento
del baricentro per controllare ed evitare eventuali sbandate. Da ANNI la
musica è cambiata, specie in campo agonistico: la sciata deve essere
efficace e redditizia, ogni minima sbandata o perdita di aderenza si traduce
in una perdita di linea o di tempo. A prima vista sembra che un atleta si
muova poco, cambiando "solo" spigoli da una parte all'altra: in realtà
quello che non si vede è un innalzamento del centro di massa, perchè
prevalgono i movimenti di traslazione verso l'avanti interno, e non verso
l'alto. In questo modo già lo stesso termine "distensione" è fuorviante,
perché inevitabilmente lo si ricollega ad un "alleggerire", ad un "alzarsi",
mentre in realtà non è così. E' sicuramente più realistico parlare di
estensione delle gambe, alla quale si abbina il cambio degli spigoli e
l'inizio della nuova curva con gli sci già saldamente appoggiati ai nuovi
spigoli e in pressione. Quindi è senz'altro corretto (e efficace, visto che
ti è rimasta impressa la frase!) parlare di "spingere i piedi in basso",
piuttosto che di "alzarsi", "alleggerire" etc. etc.
Anche il "piegamento" deve essere, per così dire, reinterpretato: chi ha una
minima esperienza di sciata in conduzione sa bene che durante la curva si
sviluppano delle forze molto più intense rispetto ad una sciata in sbandata
più o meno controllata. Queste forze agiscono in maniera negativa sul nostro
corpo soprattutto nella seconda metà della curva (dalla massima pendenza al
punto di chiusura), schiacciandoci indietro (per la cronaca forza di gravità
+ accelerazione centripeta); se in quel momento ci abbassiamo
volontariamente, piegando le articolazioni degli arti inferiori, diventa
ancora più difficile resistere e opporsi alle forze, proprio nel momento in
cui bisogna chiudere efficacemente la curva. Per questo il concetto di
piegamento va rivisto: non più come un abbassamento volontario del centro di
massa, ma come un movimento dinamico, graduale e modulato attraverso il
quale ci si oppone alle forze negative della curva e si cerca di mantenere
costante o, se possibile, incrementare la pressione creata per effetto
dell'angolazione. Quindi in generale si può dire che nella sciata di alto
livello (superconduzione e sciata agonistica) prevalgono gli spostamenti
obliqui del baricentro (angolazione e traslazione) rispetto ad innalzamenti
e abbassamenti. Con gli sci da slalom tutto questo vale all'ennesima
potenza, visto che per effetto della sciancratura esasperata, si sviluppano
accelerazioni e forze molto accentuate anche a velocità relativamente
ridotte. I movimenti devono essere finalizzati alla gestione delle
pressioni, per assicurare la continuità della conduzione e l'aderenza con il
terreno; per questo motivo in condizioni particolari (pendio molto ripido,
ritmo e velocità elevata, neve dura) ci può stare anche una sciata in
semi-assorbimento (con un minimo piegamento durante la fase di cambio degli
spigoli e una successiva estensione sui nuovi spigoli per mantenere
l'aderenza e non essere sparati via dagli sci, scaricati bruscamente; il
difficile è che questo cambio va fatto in assoluta centralità e comunque
sempre verso l'avanti interno, altrimenti diventa assolutamente inefficace e
dispendioso dal punto di vista fisico; invece spostando solo le ginocchia
non si fa altro che farsi portare dalla sciancratura dello sci, quindi una
sciata assolutamente statica, inefficace e decisamente poco divertente!
Facile no??? :-) Il problema è che troppe persone si lasciano "viziare"
dagli sci sciancrati che "tanto girano da soli", e ben pochi, anche tra i
maestri, si sforzano di capire fino a che punto si possono sfruttare i
materiali, evitando di "perdere tempo" ad riflettere sulle sensazioni del
corpo, al gioco di equilibri e disequilibri che si possono creare e
sfruttare vantaggiosamente... Il problema relativo all'insegnamento di
queste tecniche è legato al fatto che il testo attuale risale al 1998, ed è
peraltro il frutto del lavoro del 96 e del 97, quindi si tratta di un testo
ormai vecchio che non tiene conto delle recenti evoluzioni dei materiali, ma
che per forza di cose attualmente è l'unico riferimento per i maestri e per
le scuole: per questo non ti meravigliare se sentirai in giro cose
drasticamente diverse da quello che ti ha detto Galas o da quello che, nel
mio piccolo, posso scrivere qui.... l'unica cosa che posso dirti è che non
esistono verità assolute e immutabili, altrimenti scieremo tutti ancora come
Jean Claude Killy, ma ci sono persone disposte a mettersi in discussione e a
provare cose nuove, e altre che non lo sono...
saluti!
Andrea

 spigoli e in pressione.
Grazie Andrea, e' chiarissimo, come sempre :-))
Carverman

 Ma per perdere velocità devi prima averne... ;-PPP
Sappi che sul piatto (ma proprio piatto) lascio pure andare un po' gli
sci!!! :-DD
LOL
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sfruttare vantaggiosamente... 
Certo che sei sai sciare almeno la metà di come sai scrivere di
tecnica sciistica non si capisce come mai non sei passato all'esame
istruttori. Parecchia selezione?
-- 
white...@despammed.com
Buy Less, Live Free
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/antiglob/a_antiglob.htm#6
Tutti parlano di apatia, ma nessuno fa niente per contrastarla.

Andrea
saluti robotici


 istruttori. Parecchia selezione?
Ne hanno preso solo 12, tutti abbastanza "famosi", con trascorsi di squadra
nazionale o gruppi sportivi militari (i vari Bormolini, Zucchelli, Prosch,
Gattiglio....), io lo provavo per la prima volta e mi sono fatto un po'
condizionare dalla tensione. Adesso aspetto (come tanti altri) di sapere i
voti nelle varie prove per capire cosa ha funzionato e cosa no.
L'impressione comunque è che più di un esame, ormai si tratta di una specie
di concorso, nel quale per riuscire, saper sciare bene è condizione
necessaria, ma non sufficiente... Di positivo resta il fatto di essermi
allenato per quindici giorni consecutivi in condizioni ottimali (lo Stelvio
in questo periodo è eccezionale) insieme a tanti altri sciatori di alto
livello che non hanno poi tanto da invidiare (tecnicamente parlando) a quei
12 che sono stati ammessi al corso.... Riproveremo, se uno vuole veramente è
solo questione di tempo....

 quello che non si vede è un innalzamento del centro di massa,
Non riesco a comprendere cosa intendi per "innalzamento del centro di massa"
mi potresti fare un esempio per capirlo meglio??
Ciao Longa

 mi potresti fare un esempio per capirlo meglio??
Beh in effetti mi sono espresso in maniera un po' troppo scientifica, mentre
in realtà è sempre meglio spiegare le cose nel modo più semplice possibile:
allora, il centro di massa coincide all'incirca con la metà dell'altezza di
una persona, quindi si trova di poco al di sopra del bacino. Quando ho
parlato di innalzamenti e abbassamenti del centro di massa, mi riferivo alle
situazioni in cui il bacino si allontana dal terreno, alzandosi,  e
viceversa, abbassandosi. Di solito in uno sciatore di medio livello queste
situazioni corrispondono ai movimenti rispettivamente di distensione e
piegamento. Nella stragrande maggioranza degli sciatori il movimento di
distensione è  compiuto"in verticale", verso l'alto, e non verso
l'avanti-interno della nuova curva. In una sciata condotta e ancora di più
in una sciata agonistica, muoversi in questo modo comporta un bel po' di
problemi. Una distensione verticale di solito impedisce un corretto cambio
degli spigoli, spesso si esaurisce il movimento ancora in appoggio sui
vecchi spigoli, e si perde un bel po' di tempo prima di iniziare la curva
successiva. In queste situazioni l'inizio della nuova curva è di solito
problematico, spesso lo sciatore ricorre a movimenti scorretti per iniziare
la curva, ad esempio ruotando le spalle, o inclinandosi.  Inoltre una
distensione verticale, scarica di colpo gli sci, che perdono improvvisamente
il carico e questo ad alte velocità fa perdere aderenza con il terreno, ci
fa rimbalzare.
Se invece la distensione viene effettuata in modo "obliquo", verso l'avanti
interno, il bacino più di tanto non si allontana dal terreno, perché le
gambe non si estendono verso l'alto, perpendicolarmente al terreno, ma nella
direzione della nuova curva. In questo modo il bacino resta più o meno alla
stessa altezza dal terreno, e lo sciatore dà l'impressione di muoversi poco,
anche se in realtà le gambe lavorano tantissimo per creare pressione e
deformare gli sci.
All'inizio ci vuole un po' di coraggio per provare, perché bisogna muovere
il corpo verso valle, verso il pendio, mentre inconsciamente ci da più
sicurezza distenderci verso monte, ma del resto nello sci quasi tutte le
reazioni istintive (arretrarsi, inclinarsi, stare sull'interno...) sono
sbagliate!!! :-)


Glie lo dico da un anno , ma a me non ci crede  .... ;-)))
Carverman

 LOL
Già , una volta ti visto farne un a uovo !! :-PPP
La gente pero' ti passava di fianco a piedi  e ti chiedeva se stavi bene ..
:-DDD
ciaoo
Andrea'72
www.freestyler.it

 l'avanti-interno della nuova curva.
Grazie ora mi è chiaro il concetto provero a metterlo in pratica in quanto
tutte le volte che cambio lo spigolo scarico eccessivamente gli sci a volte
staccandoli da terra
Insomma faccio un bel pasticcio ma come hai detto tu è una cosa molto
istintiva.
Vedrò di correggermi
Ciao Longa


Non è che non ci credo è che tu mi devi dare delle rachettate sulla schiena
quando non ti ascolto :-D
Ciao Longa


Posso invitare degli amici .... :-))))
Carverman

 ha scritto nel messaggio
news:ao71oi$k1odc$1...@ID-118596.news.dfncis.de...

Si tanti e che picchino forte altrimenti non farò mai le cose fatte come si
deve :-DD
Ciao Longa


Guarda, per una buona causa posso fare uno strappo alla regola ed usare
anche io i bastoncini..
quelli telescopici che uso per il trekking, s'intende.. ^____^
e cmq sono un po' più pesanti e fanno anche più male !! ;D
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it