Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: SI dell'Antitrust contro i costi di ricarica!!!

Fonte 'Mi manda Rai3': l'Unione Europea grazie alla petizione lanciata
da il sig. D'ambra ha accolto la petizione e le firme raccolte per
l'abolizione dei costi di ricarica dei gestori di telefonia mobile
italiana,  unico e vergognoso balzello europeo.

cosm...@virgilio.it
 scrisse le seguenti immortali parole:

Bravi! Cosi' i gestori aumenteranno le tariffe, e anche quelli che NON
hanno MAI pagato i costi di ricarica come me (ho sempre fatto ricariche
Wind da 60 euro, ora da 50) ci andranno di mezzo... Complimentoni!

Gian Carlo ha scritto:

finchè gli italiani penseranno solo a se stessi il paese non andrà avanti
anche io faccio ricariche da 50 con wind ma togliere i costi di ricarica 
è cosa giusta
EGOISTA

 EGOISTA
Forse non hai ben capito il senso del post cui hai risposto :-)
Sarebbe (sarei) egoista solo nei confronti dei meno abbienti, e per meno
abbienti, telefonicamente parlando, intendo chi spende meno di 50 euro
all'anno.
Chi spende da 50 euro in su non ha di che lamentarsi, visto che con Wind i
costi di ricarica si possono evitare, e che per avere 50 euro da spendere
tutti insieme è sufficiente un porcellino di porcellana.
Se per pigrizia la maggior parte della gente va avanti a ricariche da 10
euro, spendendo magari complessivamente migliaia di euro all'anno, non sono
problemi miei. So solo che le compagnie telefoniche, se costrette a non far
pagare il costo di ricarica, si rifaranno alzando le tariffe.
Per ora io mi godo le tariffe attuali *senza* pagare alcun costo di
ricarica, e di questo mi sento di ringraziare quanti spendono centinaia di
euro in ricariche da 10, verso i quali, se permetti, non mi sento affatto
egoista ;-)
--
_Starlight_

 cosa giusta
Non diciamo eresie.
In tutta Europa (verificalo con 
prepaidgsm.net
) le tariffe sono piu' alte.
Se non si vuole pagare i costi di ricarica c'e' l'abbonamento. 

In tutta Europa (verificalo con 
prepaidgsm.net
) le tariffe sono piu' alte.
Ho dato un'occhiata veloce a Francia e Germania e, caspiterina!, direi
MOLTO piů alte!! Pure non avendo lo scatto alla risposta sono
mostruose! Viva Wind e le ricariche da 50 Euro...
-- 
 
                                      - M -
                                     *BS-I* 
    "I want to tear down the walls that hold me inside" 
           E-mail: togli il "." e "ry" nella prima parte

 ha scritto nel messaggio 
news:1163859386....@j44g2000cwa.googlegroups.com...

Cosa vuol dire accogliere la petizione?

 In tutta Europa (verificalo con 
prepaidgsm.net
) le tariffe sono piu' alte.
Ma dove?

La verità è che con i costi di ricarica si pagano gli affitti
(costosissimi) dei terreni e dei tetti dove 'piantano' le antenne

 pagare il costo di ricarica, si rifaranno alzando le tariffe.
Non è il caso mio che compro le ricariche da 60 (ora da 50), però non è solo 
"per pigrizia" che la gente fa le ricariche da 10 euro (o 25 o 30) ma perchè 
magari non si hanno i soldi.
Magari potrà suonarvi strano, ma c'è gente in Italia che non può permettersi 
di spendere 50 euro tutte in una volta per ricaricare il telefono.
E poi, Wind a parte, gli altri gestori ce li hanno. Direte voi "passa a 
Wind", ma non tutti possono perchè magari con una compagnia telefonica 
possono scaricare il telefono e con un'altra no, perchè magari la zona dove 
stanno Wind prende di merda e Tim e Vodafona da paura. Perchè il 99% della 
gente che conoscono ha Tim o Vodafone e quindi gli conviene avere quei 
gestori. Ci sono tanti motivi.
Almeno facessero tutte un taglio senza costi di ricarica e non così alto 
(fare tipo 30 euro) e allora potrebbero pure lasciare gli altri costi di 
ricarica.
Nella maniera attuale, mi sembra giusto quello che si è fatto. 

 di spendere 50 euro tutte in una volta per ricaricare il telefono.
Ripeto : se uno spende piu' di 50 euro all'anno, non vedo dove stia il
problema, perchč vuol dire che i soldi li ha.Il problema č saperli gestire.
--
_Starlight_

 gestire.
Mi spiace, ma non è così.
Ho la mia donna delle pulizie filippina che non ha il telefono a casa perchè 
gli costerebbe troppo e ha solo il cellulare. Beh, per lei anche 30 euro in 
una volta sola sono troppi, sennò tra affitto, luce, riscaldamento e tessera 
dei mezzi pubblici non arriva al mese dopo (deve pure campare).
Quindi c'è ben poco da "gestire", ma semplicemente scegliere qual è 
l'investimento meno peggio. E piuttosto spende 10 euro per al mese di 
ricarica (con costo di ricarica) perchè più di quella cifra non può 
investire in quel settore.
E non soltanto le donne delle pulizie stanno in questa condizione.
Ripeto, provate a non pensare solo a voi stessi... 

 gestire.
Tu pagheresti al tuo dipendente lo stipendio annuo il primo genanio?

 Tu pagheresti al tuo dipendente lo stipendio annuo il primo genanio?
E a me mi pagano a contratto, subito!
Ricorda che quando fai una ricarica compri del credito telefonico, come
comprare la marmellata, che non mangerai subito ma nel giro di qualche
tempo.
Pensa che in alcuni paesi non hanno il credito in valuta corrente ma in
punti.

 Ripeto, provate a non pensare solo a voi stessi...
E soprattutto provate a far pensare gli altri come pensate voi stessi!!!
Quindi alla filippina regalagli questo 
http://i9.tinypic.com/29qjfao.gif
 e
spiegagli come funziona!

 E a me mi pagano a contratto, subito!
Tu sei particolare.
Cmq la domanda era un'altra. Tu pagheresti lo stipendio annuale dei tuoi 500 
dipendenti il primo gennaio?

 Complimentoni!
Iniziamo a togliere i costi di ricarica, poi dopo si vedrà il per il
resto.
Certo che se pensano di aumentare il costo delle tariffe sbagliano, ma
non poco.
Ciao.
-- 
"devo" solo morire, poi
non "Devo" fare nient'altro.
Ricordi.

 50 euro all'anno.
Non capisco, si parla di togliere i costi di ricarica a tutti i
gestori, mica solo a Wind.


 dipendenti il primo gennaio?
Se il contratto che ho fatto con loro lo prevede, si.
Se invece ho fatto una altra tipologia di contratto no.

 non poco.
Togliere i costi è impossibile, al massimo si parla di rispalmarli o
ridistribuirli o riformularli in modo "più chiaro".
Un gestore potrebbe benissimo eliminare i costi di ricarica ...ma farti
scadere il credito dopo 15 giorni obbligandoti a spendere di più di quello
che spendi ora che ci sono le ricariche.
Un gestore potrebbe benissimo eliminare i costi di ricarica ...ma aumentare
tutte le tariffe di una percentuale obbligandoti a spendere di più di quello
che spendi ora che ci sono le ricariche.
Non sono cose campate in aria, basta vedere come funzionano le prepagabili
in altri paesi europei.

 più di quello che spendi ora che ci sono le ricariche.
Vedi, adesso questo per loro, (i gestori di telefonia mobile) è ancora
un mercato florido, certo che se vogliono fanno quanto tu scrivi, ma
nonostante io sia un piccolissimo sassolino confronto a loro, il
coltello dalla parte del manico ce l'ho io, non spendo, chiudo i
rubinetti...
Fino a ieri abbiamo vissuto senza cellulari oggi invece dovessimo
usarlo contrariamente a quanto succede, solo per questioni di pura
necessità, potremmo già dare un bel segnale, non ti pare?


 necessità, potremmo già dare un bel segnale, non ti pare?
Se la metti in questi termini allora non si pone nemmeno il problema di
eliminare i costi di ricarica.
Non vuoi pagare i costi di ricarica? Butti via il cellulare, fine.

 necessità, potremmo già dare un bel segnale, non ti pare?
In italia se vuoi usare il cellulare per pura necessità ti basta spendere
pochi euro, 4, 5 o massimo 10, e hai un telefono funzionante per un anno
intero.
Guarda un po' le ricaricabili che hanno in Francia:
http://elio.interfree.it/orange.gif
e prova a fare il conto di quanto costa tenere il telefono funzionante per
un anno intero, solo per necessità.
Poi ripassa.

 ha scritto nel messaggio
news:NyM7h.48060$uv5.3...@twister1.libero.it...

ma che se ne fa la tua filippina di tutti i soldi che gli dai, se non gli
avanzano 50 euro in un anno per farsi una ricarica?

 Non vuoi pagare i costi di ricarica? Butti via il cellulare, fine.
E per te la via nel mezzo non esiste eh.
Ti secca così tanto eliminare/abbassare i costi di ricarica?
Non mi sembra si prendano pochi soldi, posso capire i costi reali che
gravitano attorno a questa operazione.
I quali non devono essere un introito per loro, ma per i terzi che si
prestano a servire tale servizio, poi loro (I gestori) si tireranno
fuori il profitto dal consumo effettivo delle connessioni.


 Poi ripassa.
Ripasso, dove?


 fuori il profitto dal consumo effettivo delle connessioni.
Adesso sono io!
Te hai fatto i conti?

 Ripasso, dove?
Qui! A me fa 150 euro/anno.

 Te hai fatto i conti?
Senti io non ti capisco, mi sono perso, i conti di quanto spendo per le
ricariche? Perchè non dovrei?
Non capire male, ma mi sono spiegato bene cosa intendo dire?


 dipendenti il primo gennaio?
Mi pare che l'ordine di grandezza non sia paragonabile.
--
_Starlight_

 ricariche? Perchè non dovrei?
No, quanto spendersti in 1 anno in un sistema senza costi di ricarica come
quello francese.
Ti rimetto il prospetto, forse prima te lo sei perso:
http://elio.interfree.it/orange.gif

 ridistribuirli o riformularli in modo "più chiaro".
in europa li hanno solo gli utonti italiani...

 in europa li hanno solo gli utonti italiani...
Non mi risulta, da una ricerca veloce li hanno anche a Malta!
E poi toglimi una curiosità, in francia non hanno i costi di ricarica e ti
ricaricano più di quello che paghi,
http://elio.interfree.it/orange.gif
Mi dici quale e la spesa minima all'anno per avere un cellulare sempre
funzionante?

 Mi dici quale e la spesa minima all'anno per avere un cellulare sempre
leggo anche che il loro credito dura al massimo 5 mesi (ricarica da 
100€).... scusa ma mi ricordano le ricariche Power della 3.

 ha scritto nel messaggio
news:voZ7h.19845$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...

E quindi in francia, che hanno i costi di ricarica, quanto è la spesa minima
all'anno per avere un cellulare sempre funzionante?

 ha scritto nel messaggio
news:voZ7h.19845$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...

E quindi in francia, che non hanno i costi di ricarica, quanto è la spesa
minima
all'anno per avere un cellulare sempre funzionante?

Elio ha scritto:

quello mi pare sia solo un tipo di tariffa. dovresti dimostrare che ogni 
operatore francese ha quel tipo di tariffa.
visto che capisci cosa scrivono, riepiloga per noi le tariffe mobili 
prepagate di orange fr.
oltre ai costi di ricarica, mettici pure i piani tariffari.

 Se il contratto che ho fatto con loro lo prevede, si.
Ma mi prendi per il culo?
Si tratta di decidere liberamente cosa fare. Visto che vengono dati consigli 
del cavolo...

 operatore francese ha quel tipo di tariffa.
E' il tariffario delle ricariche.


 Mi pare che l'ordine di grandezza non sia paragonabile.
L'ordine di grandezza è ininfluente anche xchè se uno guadagna 500 euro al 
mese è il 10% delle sue entrate e se devi ricaricare lui, moglie, e due 
figli siamo già al 40%. Non mangiano per risparmiare i costi di ricarica?

Elio ha scritto:

l'ho scaricato in pdf il tariffario delle ricariche, ed ho trovato due 
tariffe, una delle quali non obbliga a pagamenti così alti per il 
mantenimento della sim.
quella tariffa sembra simile alle nostre "relax", magari hanno costi più 
bassi ma sono obbligati a spendere i soldi in poco tempo.
deve esserci qualche altra tariffa e operatore.
è come se io ti postassi l'immagine dei costi della Tutto Relax 
ricaricabile e ti chiedessi quanto mi costerebbe un anno di mantenimento.
sicuramente di più che in francia.
quindi cerca di essere più preciso quando cerchi di dimostrare qualcosa 
o evita allarmismi e discorsi "pilotati" in un verso.

 deve esserci qualche altra tariffa e operatore.
Certo, bouygue o sfr.

 all'anno per avere un cellulare sempre funzionante?
Si ma checcefrega di quanto è la la spesa, vogliamo parlare del potere
di acquisto di un euro in Francia anche?
Se vuoi paga  te le ricariche, io personalmente non mi faccio un
cruccio per loro, aòòòòò!
Cosa ci guadagni? Chi ti fa dire queste cose? Bastian contrario?


 Ma mi prendi per il culo?
Di la verità, ti piace?

 Cosa ci guadagni? Chi ti fa dire queste cose? Bastian contrario?
Ma come no lo sai? Lavoro per Tre e Wind e faccio anche l'idraulico.

 Ma come no lo sai? Lavoro per Tre e Wind e faccio anche l'idraulico.
Guarda volevo discutere il tuo link, non so perchè non riesco ad
aprirlo, (e non ho voglia di smanettare)
però se in questi giorni si è mossa una autorità per chiedere che certi
costi per lo meno vengano abbassati e perchè hanno agito sulla base di
qualcosa di più consistente delle nostre chiacchere.


 Mi passi il link?
Devo sempre fare tutto io:
http://mobile.orange.fr/0/accueil/Retour?SA=FISMOBICARTE

 qualcosa di più consistente delle nostre chiacchere.
Non si è mosso un bel niente, è questo il punto!
C'è solo AGCOM che, dopo attenta analisi, non trovando nulla di anomalo da
indicazioni su come modificare il mercato, nulla più, ne multe ne sanzioni
ne obblighi.
Adesso passa la palla all'europa per chiedere se si può agire in diverso
modo.

 o evita allarmismi e discorsi "pilotati" in un verso.
Ehi, mister allarmismo, ho capito, hai letto le tariffe dei "forfait" che
sono gli abbonamenti, non le ricaricabili.

 diverso modo.
Spiacente, nonostante il pdf si sia aperto, non riesco io a
conprenderlo. Ho provato anche ad andare a spanne, ma per discutere una
tematica ho bisogno di capire un po' meglio.


 una tematica ho bisogno di capire un po' meglio.
Riporta tu due righe salienti.


Elio ha scritto:

ti ho chiesto di tradurci ciò che c'è scritto perché non capisco un 
cavolo di francese.
al contrario di te, io non credo di dire delle verità assiomatiche e mi 
sono riservato il diritto di chiederti di tradurre TUTTE le offerte di 
orange prepagato e per lo meno di cercare se le altre compagnie mobili 
hanno le stesse tariffe.
poi ho fatto un esempio con la relax di tim. tutto qua.
e ancora non hai provveduto ad avvalorare la tua tesi. hai semplicemente 
ripetuto ciò che avevo già detto (ossia che io non capivo le loro 
tariffe in francese).
può darsi anche che tu abbia ragione, ma se non esamini la situazione 
nell'insieme, non puoi convincere la gente.
in ogni caso servirebbero 225 euro all'anno secondo quel tarrifario per 
mantenere la sim attiva con 330 euro di credito consumabile.

 mantenere la sim attiva con 330 euro di credito consumabile.
Ooohhhh! Alla faccia di venire in contro alla fascie deboli! (anche se
calcolando meglio fa un po' meno, 120 o 150)

 
in ogni caso sono troppi soldi. cmq i gestori hanno detto fin'ora che 
quei costi andavano a coprire le spese di emissione della carta 
grattabile e il pagamento della commissione ai negozianti.
poi dalle ricerche si è scoperto che non è vero, e quindi vogliono 
obbligarli a toglierli perché si basano su presupposti errati.
i gestori evidentemente già guadagnano abbastanza dalle tariffe.
solo il tempo ci aiuterà cmq :)

 solo il tempo ci aiuterà cmq :)
Io metto le mani avanti perchè dalla padella alla brace si fa in fretta.

 cosa giusta
Da chiedersi perchè ci sia un' imposta sui contratti e non sulle 
ricaricabili. Se vuoi parlare di cose ingiuste tiriamole fuori..
I costi di ricarica, che alcuni non applicano, è scelta del cliente e 
dell'azienda.
-- 
Ciao
Spin 

 gestori. Ci sono tanti motivi.
E chi se ne frega. Facciano un contratto od usino le cabine.
-- 
Ciao
Spin

> Ripeto, provate a non pensare solo a voi stessi...
Qualcuno dovrebbe regalarle i costi telefonici ? Fa una carica da 10+2 e la 
usa solo per ricevere... magari con l'autoricarica .. sai che problema ...
Tutti devono pagarsi i costi dei servizi. Uguali diritti uguali doveri.
-- 
Ciao
Spin

 500 dipendenti il primo gennaio?
Che paragone del Kaiser...
Quando vado al super se compro tre prodotti me ne regalano uno, ma li 
consumerņ in un anno.. Se compro una ricarica da 50 mi tolgono il costo di 
ricarica, ma la consumo in un mese..
Cosa c' entra lo stipendio ?
Certi paragoni sono imbarazzanti quanto idioti.
-- 
Ciao
Spin 

 Cosa c' entra lo stipendio ?
Sai leggere?
Si parlava di 50 euro spesi in un anno... E c'è chi sostiene che per 
risparmiare si dovrebbe anticipare la spesa annua.
Quello che fai tu è irrilevante.

 Qui! A me fa 150 euro/anno.
ti sei scordato il "grace period" di 6 mesi, però, che è presente in
tutti i tagli di ricarica. Per cui per far "sopravvivere" la sim bastano
10 euro. Per il resto sono totalmente d'accordo con te, è quel che
sostengo da tempo, ma pochi riescono a capire...
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di 3 -> 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere -> 
www.prepaidgsm.net

Cosa vuol dire accogliere la petizione?
A parte questo dettaglio non indifferente ^_^, mesi fa ebbi una
discussione sul ng proprio riguardo l'argomento e mi diedero del
fascista che non pensa a chi non può permettersi una ricarica di 60
euro all'anno... mi viene ancora da ridere. Sempre che la cosa vada in
porto, alzeranno le tariffe e via, equiparando i parsimoniosi che si
sbattono per risparmiare con i fessi che senza ragionare ricaricano
due volte al mese...

 sostengo da tempo, ma pochi riescono a capire...
Se 800000 persone hanno firmato credendo di abolire il fatturato di una
azienda puoi capire a che livello sono e quanti pochi riescono ad avere una
visione piů ampia della questione.

 visione più ampia della questione.
in realtà sono pure molti meno, la stragrande maggioranza è messa pure
peggio... :(
