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Titolo: Che schifo

http://napoli.repubblica.it/cronaca/2017/06/19/news/abusivismo_edilizio_muore_a_eboli_mentre_gli_abbattono_casa-168527383/?ref=RHPPLF-BH-I0-C4-P5-S1.4-T1
 
 
Mi fanno schifo tanto l'avvocato quanto il senatore Falanga.
ma come si fa a licenziare una legge come questa in un paese in cui si 
muore sotto le case durante i terremoti, le alluvioni, i cedimenti 
strutturali, i dissesti idrogeologici?
Alla prima scossa di terremoto in cui una famiglia viene sterminata da 
una casa abusiva costruita alla cazzo, senza indagini geologiche e 
calcoli e collaudi strutturali, spero che a qualcuno venga in mente di 
chiedere al Senatore Falanga se è orgoglioso del DDl che porta il suo 
nome o se si sente un assassino...
GD

Perchè viviamo in un paese in cui l'abusivo (di qualsiasi settore, 
attività, professione) è quello che sta meglio. E alla fine viene 
premiato di aver scelto di vivere fuori dalle norme...

 strutturali, i dissesti idrogeologici?
 
Guarda, fanno piu' morti tante leggi del parlamento, adesso come adesso, che l'abusivismo edilizio. Stanne certo!


io sono un tecnico dell'edilizia, quindi giudico le leggi che conosco.
E questa è una legge indecente e immorale.
E quando ci saranno terremoti e alluvioni e frane che uccideranno (e 
arriveranno, perchè la natura se ne frega delle autorizzazioni), come al 
solito i parenti delle vittime piangeranno (ed è giusto rispettare il 
loro dolore) e chiederanno "dov'era lo stato?" e i tanti sciacalli ed 
avvoltoi delle TV e dei giornali  amplificheranno le loro urla ma 
nessuno dirà la verità:"lo stato era nascosto dietro una manciata di voti".
GD
 
 

 ha scritto:

ma piantala! che cazzo!
 
in questo paese dove crollano i ponti e i viadotti pubblici appena fatti con
tutti i crismi , le madonne e i collaudi (alla cazzo di cane) te la prendi
con l'abusivismo di necessita'.
ma vergognati!
 
 
 
 
-- 
Cirano
 


Wiva l'abusivismo, più che altro è questione di terminolgia, io la 
chiamerei deregulation
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
 
le case abusive sono costruite senza le condizioni minime di sicurezza 
sia della costruzione che pèer i rischi dei lavoratori che spesso sono 
assunti in nero, magari extracomunitari abusivi, e pagando in nero.
L'abusivismo di necessità è una immane minchiata, e gli unici che devono 
vergognarsi sono quelli come te che preferiscono passare per fessi 
facendo finta di crederci piuttosto che chiamare le cose con il loro nome.
GD
 
 

 
Che soddisfazione per le famiglie dei morti dell'Hotel di Rigopiano 
sapere che che sono stati uccisi dalla deregulation e non dall'abusivismo!
GD
 

 
confermo è uno schifo colossale
 
ma l'italia è questa e non si riesce a venirne a capo
 
cambia solo la densità dei furbi, ma ci sono ovunque
 

 sapere che che sono stati uccisi dalla deregulation e non dall'abusivismo!
 
beh aspetta questa è una cosa totalmente differente, sia per la 
tipologia di costruzione semrpe e comunque assentita che per la 
tipologia di calamità naturale
 
quelle vittime non lo sono per gli abusi edilizi, ma per la macchinosità 
insita nella pubblica amministrazione unita all'inefficienza tipica 
della burocrazia basti pensare che la regioen abruzzo, lacalità non 
propriamente pianeggiante non ha un piano valanghe


Quella è una delle cause.
Ma l'hotel è stato realizzato ampliando senza autorizzazioni un rifugio 
CAI, poi sanato a colpi di delibere, che pare fossero tutte illegittime 
perchè era in zona di inedificabilità per rischi vari.
La giustificazione  "politica" è stata che portava lavoro.
Abusivismo di necessità.
Morti per convenienza.
GD


tutto vero ma costruire abusivamente non vuol dire costruire male e 
viceversa
 
diciamo piuttosto che costruire senza cognizione è sempre stato un 
problema; ti posso dire di case perfettamente in regola realizzate in 
zone dove sotto ci sono gallerie; addirittura ne conosco uno che ha 
costruito la sua casa sopra un pozzone per l'areazione delle sottostanti 
cave; io non l'avrei mai fatto ma il PRG glielo ha permesso
 
chi ha costruito quel rifugio CAI è stato un deficiente, ancora più 
deficiente chi ne ha permesso l'ampliamento; probabilmente, se ci fosse 
stata meno burocrazia e più cognizione quella struttura si poteva 
spostare di 100 metri fuori dal cono di scarico e non sarebbe successo 
un morto

 un morto
Lo hanno fatto li perchè volevano farlo li e facendolo abusivamente non 
hanno fatto le indagini che la norma prescrive e i morti ci sono stati 
eccome


Il problema è la mancanza di misura e di volontà di affrontare la 
situazione: da un lato ci sono i proibizionisti totali che piuttosto 
condonerebbero un ergastolo a Riina ma non un ripostiglio 3x2 e 
dall'altro ci sono quelli che se ne fregano bellamente in dispregio 
delle leggi e di tutte le norme e criteri che noi tecnici ci impegniamo 
con grande fatica a seguire e a mettere in pratica.
 
Poi c'è la vergogna della disparità di trattamento nei vari casi, con 
chi è abusivo e non passa guai e chi paga per tutti.
 
Poi ancora c'è la vergogna che un capitale di denaro venga distrutto 
dalle ruspe in nome di un fondamentalismo inutile e spesso più dannoso 
del reato che voleva punire. Mi riferisco al fatto che occorrerebbero 
pene effettive che portino a riutilizzare i beni abusivi e non a 
demolirli se non nei casi in cui veramente necessario.
 
Concordo sul fatto che l'abusivismo di necessità è minoritario rispetto 
alla casistica complessiva e può essere comprensibile per piccoli 
ampliamenti di fabbricati esistenti, non per intere costruzioni magari 
anche belle grandi.
 
Per far cassa farei un bel sistema sanzionatorio, ispezioni e condoni 
forzati, demolendo e condannando seriamente chi ha deturpato il 
paesaggio ma sanando le situazioni più ordinarie.
Tutto questo con un sistema che dia una lezione agli abusivi, ma senza 
distruggere la gente o mandandola all'obitorio.
Più si rimanda il problema e peggio sarà, anche per noi tecnici che 
dobbiamo navigare in questo mare.
 
Ma lo stato si deve anche accorgere di come vanno le cose. Ho appena 
fatto un preventivo per un piano casa e alla fine, visti i costi 
complessivi, non mi sorprenderebbe se facessero tutto abusivamente. 
Bisogna riportare indietro le lancette dell'orologio o le pagine del 
calendario, perché molta gente è senza soldi anche se chi li ha non se 
n'è accorto.
 
 
 
 

 inoltre non rispetta le norme di sicurezza durante i lavori.
 
falso!!! chi non ha mai progettato opere abusive scagli la prima pietra; 
e ti posso assicurare che di opere abusive con progetti ben fatti e 
cazzuti se ne fanno ancora oggi; salvo poi costruire abusivamente perchè 
il capannone ti serve subito e non puoi aspettare due anni che tutti 
dicano la loro e finalmente ti PERMETTANO di costruire a casa tua; ecco, 
anche questo è abusivismo e ne ho visto fare, ne ho fatto e se ne farà 
ancora tanto; eppure tutto costruito con i migliori crismi e rispettando 
tutti i vincoli e la sicurezza
 
un conto è costruire dove non si deve (fiumi, frane, paesaggio, ecc) un 
conto è costruire dove non si può a causa di un retino su un PRG


Io non ho mai progettato opere abusive.
Ma stiamo scherzando?
Peralaltro non so dove vivi tu, ma qui se ordini un prefabbricato, o 
anche solo una betoniera di cemento, ti chiedono il titolo abilitativo o 
non consegnano.
idem per gli allacci ai servizi, o i ponteggi, e i vari ispettorati 
controllano durante i lavori.
E non ci credo che le opere abusive vengano costruite con tutti i 
crismi, perchè non me lo vedo, uno che non è obbligato, spendere cento 
euro per una messa a terra del quadro certificata o costruire un 
ponteggio a norma se non vinene controllato.
GD

 
Torno a ripetere
 
i morti, questi morti, non sono vittima degli abusi edilizi
 
se si avesse avuto un po' di meno pregiudizio su un tono di voce alla 
"crocetta" che dava l'allarme
 
se si fossero tenuti gli spalaneve in perfetto ordine e marcianti
 
se si fosse provveduto a raggiungere i luoghi per vie alternative una 
volta capita l'impraticabilità della strada
 
se si fosse chiuso l'accesso alla strada visto la pericolosità valanghe
 
se chi di dovere avesse fatto fino in fondo il proprio lavoro, invece di 
telefonare o lamentarsi delle telefonate
 
se...
 
anzi a dirla tutta i morti quasi mai sono vittima degli abusi edilizi
 
io sono contrario agli abusi edilizi, ma non sono cieco

 viceversa
 
concordo, fino a tutto il 1988, specialmente se parliamo di muratura, la 
differenza fra abuso e assentito è solo nella parte cartacea
 
all'epoca non c'era neppure il calcolo sulla muratura, calcolo come lo 
intendiamo noi e molte delle zona none rano neppure sismiche
 
sul più nuovo dipende, ma di media non si può dire che un'abuso sia 
effettuato anche in spregio ai materiali o alle modalità costruttive

 crismi
 
alla fine il risultato è demandato alle capacità tecniche dell'impresa, 
e alla tipologia costruttiva,
 
se parliamo di muratura gli errori che possono esere commessi 
sull'assentito sono gli stessi che potrebbero essere commessi 
sull'abuso, diverso invece il discorso cul ca in qusto caso non ci 
sarebbe nulla di corretto (salvo forse il cls) e per l'acciao invece ci 
si ritroverebbe con una struttura sottodimensioanta
 

 io sono contrario agli abusi edilizi, ma non sono cieco
IDEM
 

 Peralaltro non so dove vivi tu, ma qui se ordini un prefabbricato, o 
 
piemonte
 
ufficialmente certe cose non si fanno ma se paghi subito si può fare 
tutto; ahh, lo sporco denaro

 tutto; ahh, lo sporco denaro
 
Mah, anche io lavoro principalmente in Piemonte, e ogni due anni fanno 
le fotosegnalazioni dal catasto, la Forestale picchia duro e i comuni 
vigilano.
O sono sfigati tutti quelli che conosco che son stati beccati per 
minchiate tipo verande o c'è qualcosa che  mi sfugge.
In ogni caso io una opera abusiva non la progetterò mai, lo trovo contro 
ogni deontologia professionale (oltre ad essere IMHO anche pericolosa 
professionalmente, perchè se salta fuori che ci hai messo becco, sei 
chiamato in causa pure tu come progettista e DL).
GD


esatto, il vero abuso (ed è quello che mi fa più paura) è il direttore 
lavori che non controlla il ferro che ha messo l'impresa e come l'ha 
messo; ho già visto di tutto e mi chiedo come tante strutture possano 
stare in piedi


Questo succede perchè per guadagnare un euro in più tutti fanno tutto, 
dalla legge 10 al calcolo strutturale, ed allora l'ing firma solo la 
denuncia e il direttore delle opere strutturali lo fa il geometrino che 
ha preso il lavoro grazie ad una parcella da terzo mondo e non si rende 
conto che la DL della progettazione è cosa diversa dalla DL delle 
strutture e che dovrebbe farsela pagare (se poi la fa davvero, ovviamente).
Nei miei cantieri chi firma la denuncia del CA (io potrei ma non la 
faccio) fa anche la DL delle strutture e viene pagato anche perr questo 
lavoro.
penso che comunque sia triste che ci siano tecnici per cui l'abuso 
edilizio, che si può condensare in un "me ne fotto delle leggi " sia a 
volte giustificato....
 

Io non ho mai progettato opere abusive.
Credo che abbia a che fare con il fatto che lavoro nel Veneto, a pochi 
km dal Trentino, e che sotto questo aspetto l'Italia è molto lunga.
 
Franz
 


guarda, io sono geometra e non faccio DL, ti posso assicurare che di 
questi tempi "geometrini" nuovi iscritti ce ne sono ben pochi ma arch. 
ed ing. ne aprono una marea; per quanto riguarda la parcella da terzo 
mondo ......... lasciamo perdere; uno degli ultimi preventivi era: io 
diecimila euro, un ing 6000 ed un altro arch. 3300!!!!!!!
per la cronaca il lavoro l'ho preso io ma non sai che fatica
 
i buoni e capaci oppure i disonesti e gli incapaci ci sono in tutte le 
categorie, laureati compresi


ripeto:
2000 anni fa un Signore ha detto: chi è senza peccato scagli la prima pietra
 
questo è un NG di santi? solo io peccatore?
 
andrò all'inferno .........


Io sono anche geometra e figli odi geometra, quindi non ho pregiudizi 
sulla categoria.
però sono  anche in alcune CLP e CE e vedo presentare pratiche, 
soprattutto, dai giovani, che si possono solo definire indecenti.
per quanto riguarda la politica prezzi se alla fine il lavoro l'hai 
rpeso tu vuol dire che riesci a veicolare il valore aggiunto che dai, io 
sono il primo che ai miei clienti dico che se scendono in piazza c'è la 
fila a fare preventivi più bassi dei miei, ma io penso che il MIO prezzo 
sia rapportato alla qualità del MIO lavoro, e che a meno non riesco a 
lavorare.
E visto che per i prossimi mesi il problema sarà riuscire a fare tutto 
il lavoro  che ho (bye bye ferie....) penso di non stare sbagliando 
politica.
GD

Il 21/06/2017 11:37, Franz ha scritto:

Già.
anche troppo direi.
 

Se la montagna finisce addosso ad un albergo realizzato dove non si 
doveva, non possiamo dare la colpa a chi non ha chiuso la strada...
Se l'etna ricopre di lava le case costruite lungo la sue pendici, non 
diamo la colpa all'etna
Non siamo faceti, suvvia!!!!.
 

Scansati, che la mia pietra ti arriva....
Io ho sicuramente fatto tanti peccati, ma non il progetto di opere 
abusive. E direi che nella mia zona sono in buona compagnia, visto che 
le "opere abusive" sono di solito tettoie per mettere la legna.
Rimango a bocca aperta quando calo nel centro-Sud e vedo case intere 
abusive. Mi chiedo sempre, ingenuamente: ma dove sono i vigili urbani? 
Dov'è il sindaco? Dove sono i tecnici comunali?
Nel mio paesello anni fa il sindaco venne rinviato a giudizio per 
omissione di atti d'ufficio perchè stavano costruendo una *CANTINA* in 
modo *PARZIALMENTE* diverso dal progetto.
Evidentemente la storia ha il suo peso, e l'eredità asburgica non è la 
stessa dell'eredità delle dominazioni arabe.
 
Franz


 
 
per la mia esperienza anche in Piemonte è la stessa storia.
parlo per esperienza personale, ho ricevuto un avviso di garanzia per un 
aumento volumetrico di 17 mc su una costruzione di oltre 700 mc, perchè 
il nuovo tecnico comunale sosteneva che il piano casa non si poteva 
applicare in quella zona di rischio idrogeologico.
Due anni di indagini della procura, sequestro della documentazione in 
comune, interrogatori di ex tecnici comunali ed altri dirigenti, la 
nomina di un CTU da parte del procuratore, le mie relazioni e disigne 
vivisezionati, fino a quando la regione decide , per un caso simile, di 
fare chiarezza con un parere che sembrava scritto per il mio caso e che 
mi dava ragione al 200%, tanto che il procuratore restituì tutto e 
decise per il non luogo a procedere.
nel frattempo, pare impossibile ma è vero,a forza di incontrarci nei 
sopralluoghi entro in confidenza con i ragazzi della forestale che mi 
raccontano un po' di cose, non ultimo il fatto che ormai incrociano i 
dati catastali con le foto di google earth e, sopratutto, si guardano 
molto attorno e se hanno sospetti accedono agli atti comunali.
E' per questo che mi sembra impossibile  che si costruiscano persino 
capannoni abusivi

come già detto dipende in che italia vivi...

 capannoni abusivi
 
cose abusive c'è ne sono...........
 
però bisogna distinguere: quello che noi tecnici possiamo fare è fare 
bene le cose per le quali veniamo chiamati ( e quindi NON abusive)
 
molti commenti che avete fatto sopra ( dl fatte male, norme tecniche non 
rispettate, ecc...) non sono di per sè "abusi edilizi". Tantomeno una 
relazione del geologo che ci permette di fare dove in realtà non 
potremmo: magari è una relazione sbagliata, fatta male, che NON andrebbe 
fatta, ma non è "abuso"
 
l'abuso è quando non potevo fare ed invece ho fatto, su questo non 
possiamo farci nulla (non prendo nemmeno in considerazione il caso in 
cui sia il DL ha portare avanti tali situazioni), se non al massimo 
sensibilizzare
 
sul resto invece sta (come al solito) ai tecnici chiamati in causa fare 
le cose bene.
 
 
 
 
 
 
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 le cose bene.
 
Non ci credo che chi costruisce abusivamente cose "grosse", quindi non 
il piccololo ampliamento o chiude il portico, rispetta le norme in tema 
di sismicità, idrogeologico, sicurezza sul lavoro etc.
Semplicemente fanno al risparmio.
E comqunue non riesco a concepire un professionista che giustifica ed è 
correo all'abusivismo.
GD
 

 GD
 
 
assolutamente no!
 
Era solo per porre la distinzione tra il "non rispettare norme tecniche" 
e "l'abuso"
Vero che anche non rispettare una norma è "abusare", ma quanto parliamo 
di "abuso" generalmente pensiamo a qualcosa costruito dove non si poteva 
(urbanisticamente parlando) , non a qualcosa di "costruito male" (dal 
punto di vista edile)
 
Una edificio costruito "male" (con tecnici compiacenti, errori, 
materiali scadenti, ecc...) , può anche non essere "abusivo", ma è 
comunque pericoloso. E lì la politica centra poco, colpevoli sono 
tecnici, imprese e proprietà.
E si può anche dire che questa casistica forse è (purtroppo) più 
frequente che non "l'abuso"
 
 
 
 
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To contact me, remove -NOSPAM- from address.


 
ma come potrebbe essere applicata di fatto ?
Quando è che il progettista specifica un prodotto NON conforme ? Sui 
capitolati si precisa tutto e di più...........al massimo potrebbe 
succedere al d.l. di non vigilare............
 
 
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