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Titolo: utenti del genere neanche i cms servono a qualcosa

non c'è niente da fare, c'è gente che proprio non è fatta per il web.
non è fatta per innovare.  non è fatta per pensare.
c'è chi si lamenta dei "vecchi" che sarebbero poco avvezzi all'uso
della telematica.
ma qui io sto parlando di 20-30enni.  laureati.  e non magari in
chimica o medicina, ma in scienze della comunicazione.  gente che fa
giornalismo e ufficio stampa.  che magari scassa le balle su facebook,
o che si sente radical chic perché ha un mac (comprato da papà, tanto
se fai la stagista fino a 30 anni ma quando te la compri una macchina
tua...).
bene, a questi io ho messo su una cosetta con joomla.  pensavo, mo'
glielo spiego, se la gestiscono loro, al massimo faranno il
copiaincolla delle frescacce che scrivono su un form, e che ce vo'.
no, non sanno fare copiaincolla.
allora glielo faccio io (grave errore, si abituano), tanto poi per
togliere la roba dall'home page si tratta di checkare un checkbox e
cliccare un'icona, ci riusciranno.
ottimista che sono, mi chiedono di farlo a me.
oggi hanno raggiunto il massimo.  uno manda un'email ad un'altra e
questa la forwarda a me per chiedermi di invertire l'ordine di due
notizie sull'home page.  letteralmente, *un* clic (una volta loggati,
ovviamente).
cioè questi scrivono due email per chiedere ad una terza persona di
fare un clic.
ah, ovviamente le email hanno un allegato tif da 70 kb perché loro
pensano che così viene come la carta intestata...
ma con giovani così, che sarebbero pure quelli svegli, figurati gli
altri, ma come cazzo pretendiamo di poter diventare un paese decente.
mah.
ah, e non mi venite a dire che ciavete vent'anni e sapete fare tutto e
magari avete social skill da zero.
il problema è che tanto si continuerà a costruire posti di lavoro e
rappresentanza politica apposta per deficienti del genere, cioè la
maggioranza.
e questo, porco cane se è un limite della democrazia...
le applicazioni saranno fatte non per essere più efficienti, ma per
venire incontro alle insufficienze di questi dementi (vedi il successo
di facebook o myspace, dove basta fare due clicchetti per vedere una
figurina colorata e pretendere/illudersi di fare campagne politiche o
di informazioni o costruirsi una reputazione artistica).
povera Italia.  ma 'ndo cazzo andremo.  (che poi, andremo all'estero,
chi può, ecco dove).

 ma con giovani cos�, che sarebbero pure quelli svegli,
probabilmente hai ragione ma vedo che sono in parecchi a "litigare" col
computer (che poi lo usano tantissimo: ci hanno scritto la tesi
allineando gli elenchi con la barra spaziatrice).
Proprio in questi giorni ho messo su un sito con wordpress. Roba di
quasi beneficenza, non penso mi paghino, mi accontento di una cena (ho
giusto ritoccato un po' un template gi� pronto).
Li ho visti belli terrorizzati dalla gestione degli articoli (io ho
scelto wordpress perch� mi pare pi� facile di joomla per il backoffice).
Ieri ho passato il parte del pomeriggio a scrivere una guida
personalizzata incollando le schermate delle varie parti che
visualizzeranno e mettendo cerchietti rossi attorno ai tasti da premere.
Poi gliel'ho mandata in pdf. Secondo me questo � l'unico modo. E man
mano che mi chiederanno come fare continuer� ad aggiorarnare la guida.
Poi magari me la posso pure "rivendere" con altri aggiustando le
personalizzazioni.
� che nelle spiegazioni a voce o troppo scritte e senza immagini le cose
sembrano pi� difficili di quello che sono realmente.
...e comunque in bocca al lupo!
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 ha scritto nel messaggio 
news:f91613fb-8b4d-470a...@k4g2000yqb.googlegroups.com...
non c'� niente da fare, c'� gente che proprio non � fatta per il web.
non � fatta per innovare.  non � fatta per pensare.
c'� chi si lamenta dei "vecchi" che sarebbero poco avvezzi all'uso
della telematica.
Quoto tutto dall'alto dei miei appena compiuti 40 anni di lavoro e pronto ad 
andare in pensione.
Potrei scrivere un libro su direttori che non sanno inviare email e
dirigenti che ti chiamano spaventati perche' un'icona sul desktop si e' 
spostata.

 chi puï¿œ, ecco dove).
mi sento di quotarti tutto ma mi sento anche di dire una cosa che, in 
un ambiente come il nostro, spesso viene taciuta ma ï¿œ fondamentale per 
capire come mai noi siamo cosï¿œ "diversi" dagli altri.
Gli informatici, molti, ovviamente non tutti, esercitano questo 
mestiere per passione. La passione, unita alla curiositï¿œ, ci ha portato 
a scoprire, inventare, creare, realizzare software e sperimentare nuove 
strade (attivitï¿œ SEM, SEO, etc) per non parlare dei sorrisoni che 
facciamo quando scopriamo un nuovo editor, un nuovo linguaggio di 
programmazione etc.
Insomma, siamo nerd e siamo snob nel nostro mondo perchï¿œ abbiamo le 
competenze. Queste competenze perï¿œ, ricordiamocelo, non le abbiamo 
acquisite dal giorno alla notte e nemmeno nessuno, probabilmente, ha 
avuto un mentore che gliele insegnasse. Ce le siamo sudate, le abbiamo 
fatte nostre, le abbiamo condivise! ed ora le padroneggiamo come un 
qualsiasi alunno (spero) padroneggia il teorema di pitagora in terza 
liceo.
Questa cosa, perï¿œ, non possiamo credere che sia la realtï¿œ di tutti.
A volte mi perdo a leggere i commenti di PI tra chi parteggia per mac, 
chi per linux e chi per windows (i famosi winari, linari etc).
Bene... a parte che la scelta di un editor, di un so o di un client di 
posta ï¿œ soggettiva, mi vien da ridere quando leggo che "linux ï¿œ meglio 
perchï¿œ bla bla e le cose che win7 fa adesso linux le faceva lo scorso 
anno".
Noi, informatici, ci scordiamo quasi quotidianamente di quanto siamo 
vicini al mondo del nostro lavoro. Noi, e quasi esclusivamente noi, 
abbiamo una visione d'insieme che il 90% degli utenti non ha!
E' inutile dire, chessï¿œ, a mio padre di 60 anni che esiste linux che 
con openoffice fa fare le stesse cose di Windows con MsOffice. Non gli 
frega, non ha tempo per imparare, non ha la curiositï¿œ di provare e, 
forse, non gli interessa nemmeno risparmiare 100 euro di licenza.
Gli basta che funzioni e che, in caso di intoppi, ci sia qualcuno che 
in quattro e quattr'otto riesca a risolvergli il problema.
Probabilmente, se fossi un utente normale, ragionerei anch'io cosï¿œ (una 
metafora automobilistica tra una Skoda (wolkswagen) ed una Golf 
potrebbe essere in qualche modo adeguata per spiegare il "babbo 
pensiero")
Alla fine, chi utilizza il pc anche per lavoro ma non "come" lavoro, ha 
difficoltï¿œ anche solo a seguire lo sviluppo che sta dietro alle cose. 
Magari ï¿œ nato su windows e, salvo amici smanettoni, continuerï¿œ a vivere 
su windows. Non avrï¿œ mai visto una shell, non sa che cosa sia linux e 
magari non comprende nemmeno l'utilitï¿œ dei monitor virtuali o altre 
"diavolerie" simili tipiche di linux. Di certo, perï¿œ, si incazzerï¿œ come 
una biscia se il giochino visto dall'amico non gli dovesse funzionare.
Mi viene in mente un altro parallelismo, tirando sempre in ballo mio 
padre (che ï¿œ medico). Ebbene, da quanto ï¿œ stato "aperto" il mercato dei 
farmaci sono entrati in commercio un sacco di farmaci che hanno lo 
stesso principio attivo dei farmaci "tradizionali" (aulin, aspirina, 
tachipirina etc). Ora, mio padre, medico, compra solo questi farmaci di 
"serie B" e a tutti coloro che gli chiedono consigli su cosa prendere 
per il mal di testa, mal di gola, etc etc consiglia questi farmaci.
Vuoi sapere che cosa accade il 90% delle volte? che la gente non si 
fida di questi farmaci a basso costo ("perchï¿œ non sono adeguatamente 
testati", "perchï¿œ un mio amico ha detto che a lui ï¿œ venuto un terzo 
occhio" etc etc) e continua a comprare i "vecchi" e costosi farmaci.
Scusate la lungaggine. Potrei continuare ma mi fermo perchï¿œ ho anche da 
lavorare :)
Chiudo soltanto con un bel "vivi e lascia vivere" seguito da "tutti i 
nodi vengono al pettine" (prova a dare in mano ad un avvocato -tanto 
per dire- un cms e conta i giorni che passano prima che ti richiami 
disperato perchï¿œ non riesce a capirci una mazza)
Ciao!
-- 
Umin

Umin, hai perfettamente ragione.
Operazioni che noi diamo per scontate, come copiare dei files da una 
cartella ad un'altra tramite gui (figurati tramite cli) per molte 
persone rappresentano un problema...
Ho installato un CMS per una azienda e ho detto loro che dopo i primi 
articoli non avrei piï¿œ fatto nulla sulla parte dei contenuti... mi sono 
messo li e ho spiegato i passaggi da fare e li ho "abbandonati"... hanno 
imparato e ora mi hanno superato nelle conoscenze...
Quello che l'OP diceva, e sono d'accordo con lui, ï¿œ che ci sono persone 
che NON VOGLIONO imparare... che non hanno la nostra stessa curiositï¿œ... 
che sono piï¿œ impegnati nei contenuti che non nel contenitore...

 piï¿œ impegnati nei contenuti che non nel contenitore...
si ï¿œ vero ci sono ma non si possono condannare. Se fanno giï¿œ un altro 
mestiere (che noi ignoriamo, oltretutto) non si puï¿œ pretendere che 
siano "formate" o "sveglie" come lo siamo noi per il nostro.
Quando sento un meccanico che sbotta perchï¿œ il cliente gli dice "non mi 
va la macchina, forse ï¿œ il carburatore" e lui risponde "ma sai una sega 
te del carburatore" ecco... mi sembro io di fronte al classico utonto 
che pensa sia tutta colpa dell'euro se il suo pc non funziona ;-)
L'utonto non ï¿œ colpevole anzi, se adeguatamente trattato, ï¿œ una 
risorsa. Un pï¿œ fastidiosa, certo, ma sempre risorsa ;-)
-- 
Umin

Umin ha scritto:

Vero, ma il problema ï¿œ la mancanza di voglia di imparare e di scoprire 
cose nuove. Ed ï¿œ una questione che trascende l'ambito meramente informatico.
Conosco gente che a 70 anni ha imparato ad usare un pc e adesso ï¿œ in 
grado di gestirlo per quello che gli basta fare (ovvio che non sa fare 
un defrag, ma si arrangia, ad esempio, a copiare i file dall'hard disk 
alla chiavetta oppure ad ascoltare un MP3).
Viceversa c'ï¿œ mio padre, 59 anni, che ha convissuto per quasi 20 anni 
con un computer in casa (il mio) ed ancora mi chiama quando vuole 
inserire una tabella in Word o deve creare una cartella.
Ed ï¿œ cosï¿œ non certo perchï¿œ non ha avuto la possibilitï¿œ di imparare: 
semplicemente non ï¿œ curioso, non gli interessa. Ma ï¿œ il suo 
atteggiamento nei confronti del mondo: non ï¿œ capace nemmeno di fare la 
benzina al distributore self-service.
Quindi imho ï¿œ questione di "forma mentis", non di difficoltï¿œ del mezzo. :)
m.
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 Quindi imho ï¿œ questione di "forma mentis", non di difficoltï¿œ del mezzo. :)
indubbiamente.
E, ad esser sinceri, per certe cose anche io sono giï¿œ "indietro" con i 
tempi. Se mi metti una XBox, Playstation, Ipod o altre cose simili non 
saprei usarle mentre, probabilmente, un mio ipotetico nipotino di 8 
anni sa giï¿œ come adoperarle... :(
-- 
Umin

 
Sï¿œ, perchï¿œ ï¿œ stato abituato.
Ma scommetto che anche noi (io ho 32 anni e immagino che tu piï¿œ o meno 
abbia la stessa etï¿œ) non avremmo problemi a farlo nel caso ci provassimo.
E' sempre questione di attitudine ;)


 E' sempre questione di attitudine ;)
indubbiamente
-- 
Umin

 che sono più impegnati nei contenuti che non nel contenitore...
un momento, stimati colleghi.
io non mi aspetto che chiunque diventi particolarmente fluido con un
cms, o coi css o men che mai con un po' di php.  ci mancherebbe!  e
certo non gli do del coglione se non ci riesce o non gli piace.
io parlavo del fatto che questi non sanno fare clic su una freccetta
verso l'alto per far salire un elemento o clic su una freccetta verso
il basso per farlo scendere.  e gliel'ho pure fatto vedere un po' di
volte.  e mi hanno detto sì sì ho capito.
voglio dire, freccetta in alto sali, freccetta in basso scendi.
come l'ascensore.
anzi, l'ascensore a volte è più complicato perché ha qualche numerello
e un paio di lettere.
magari gente del genere ha la patente e guida l'auto.  ma freccetta in
alto sali e freccetta in basso scendi non lo capisce.
allora uno dice magari stanno di frettissima, sono per strada lontani
da un computer e ti chiedono il favore di farlo a te, il che potrebbe
andare.
no, tizio ha mandato un'email a caia (ci avrebbe messo meno tempo a
fare freccetta su) e caia ha mandato un'email a me (idem) dando per
scontato che fosse la cosa normale da fare.  cioè a rompere il cazzo
via email sono capaci, a fare clic su freccetta in alto no.
allora uno dice, vabè, saranno dei dementi messi al sicuro in qualche
pubblico ricovero.  no, fanno ufficio stampa, relazioni istituzionali
(le pablic relescion del burino istituzionalizzato) e simile in una
struttura simil-pubblica (che poi è la stessa cosa che essere
rinchiusi in un ricovero, solo che li pagano, poco, ma li pagano e la
sera li fanno uscire).
allora uno dice saranno l'eccezione.  no, ti giri intorno e sono tutti
una massa di dementi che se ti ci mettessi tu faresti dieci volte il
loro lavoro in metà tempo.  anzi, *fai* dieci volte il loro lavoro
proprio a causa della loro demenza.  ma magari un giorno esce fuori
che al concorso de stocazzo loro erano i gestori dei contenuti del
sito e si imboscano in qualche p.a. o a curare il sito di qualche
politico/partito/souncazzo tanto c'è un altro coglione che lavora
davvero al posto loro e tu continui a fà siti per gli amici.
vabè, storia lunga.
chiudo dicendo, a proposito delle generazioni, che a me il computer me
l'ha insegnato il mio babbo passati abbondantemente i 55, nella
seconda metà degli anni '80 (qualcosina ne sapevo già comunque).  non
l'aveva mai usato manco lui, poi gliel'hanno dato in ufficio, ha visto
che era comodo e ne ha preso uno anche per casa ("un AT 286!  pensa,
ha la scheda a 16 colori!").

 via email sono capaci, a fare clic su freccetta in alto no.
Ti quoto.
E gi� parli di gente evoluta, da me c'� chi non arriva neppure a mandare
una mail, ti telefonano e vorrebbero che risolvessi il loro problema ORA
e QUI, perch� a loro serve cos� e non hanno voglia di cliccare freccia su.
Perch� dico *non hanno voglia* e non *non lo sanno fare*?
Perch� contemporaneamente li vedi a postare link cretini su facebook,
a mettere video su youtube e a ristrutturarsi casa con finson casa
facile o quel che �.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 che NON VOGLIONO imparare... che non hanno la nostra stessa curiosità... 
  Mi intrometto nella discussione per proporre un tarlo che mi rode
da tempo... ma non e' che il "talento" per l'informatica e', appunto,
un talento ne' piu' ne' meno che quello artistico (canto, disegno) e
simili?
  Ci son persone che malgrado si impegnino non riusciranno mai a fare un
disegno decente (io), altre invece portate, che so, per la matematica;
penso che anche l'informatica faccia parte di queste abilita', per le
quali si e' o non si e' portati. Malgrado tutta la buona volonta'. Credo
sia esperienza di tutti vedere gente che di fronte ad un monitor stacca
il cervello... :-o
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 ...e comunque in bocca al lupo!
Consiglio di usare software come WINK o simili  e creare una sorta di
video-guida  passo-passo, oltre alla documentazione in PDF.
Ma probabilmente il problemà sarà che poi non sapranno ultilizzare il
player  per visualizzare la video-guida in formato AVI o SFW...     ;)

 player  per visualizzare la video-guida in formato AVI o SFW...     ;)
no no, va bene  il pdf. Se lo stampano pure. Se provano a stampare un
video... non voglio neanche saperlo.


 simili?
Caro Gianfranco,
alle volte lo penso anch'io. Ho tre figlie, la grande, senza consultarsi 
con noi (e senza saperelo) si è iscritta a Geologia a Bologna (che fu la 
mia prima facoltà, tant'è che ha il mio stesso prof di matematica!), la 
seconda vabbé, studia danza nella stessa scuola dove ci siamo diplomati 
io e mia moglie...
Ma il massimo è la mia piccola: 7 anni, da tre usa edubuntu e ubuntu: sa 
  trasferire la musica dai cd e modificarla con audacity, usa openoffice 
come me.
La genetica non è un'opinione ;-)
ciao
Filippo B.
Ps: abbiamo cercato in ogni modo di indirizzare diversamente le due 
figlie grandi: ovviamente hanno fatto di testa loro. Camperanno a lungo 
felici.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 seconda met� degli anni '80 (qualcosina ne sapevo gi� comunque).  
E' un tema  a me caro: il genitore che � esempio e stimolo per i figli.
Sei stato fortunato, come lo sono stato io: abbiamo avuto padri curiosi, 
che hanno saputo trasmetterci interesse per il mondo e le persone.
Oggi ho spesso la sensazione di essere attorniato da una generazione di 
padri e madri amici dei figli, incapaci di dire no a qualunque 
sciocchezza, a qualsiasi richiesta del pargolo (coadiuvati da nugoli di 
nonni-zii-parenti rompicoglioni che sanno solo criticare).
Alle volte penso che sia stata una fortuna essere andati a vivere a 2000 
km di distanza da genitori e suoceri :-)
ciao
Filippo B.


 il cervello... :-o
certo, ma qui parliamo di freccetta su sale freccetta giù scende...
com'è che in ascensore ci sanno andare?

 com'è che in ascensore ci sanno andare?
  Per me e' perche' quando si trovano di fronte ad un computer gli si
chiude il cervello. Conosco persone molto intelligenti che proprio non
riescono: gli spieghi "fai click qui e si chiude la finestra" e due
minuti dopo sono di nuovo imbranati. Per me e' impossibile giustificarla
solo con una mancanza di volonta', proprio per questo ho pensato al
"talento": e, devo dire, sono abbastanza convinto di aver ragione. :-p
  Un saluto,


   Un saluto,
Stra-quoto, "spegnere il cervello" � proprio la definizione giusta.
Tutti gli altri segni vitali sono corretti; pressione, battiti,
respirazione, ecc ecc, ma il cervello esclude occhi e orecchie dalla
realt�.
Se guardi bene si riesce addirittura a vedere un velo che scende dietro
alle pupille...
Max
-- 
http://www.maxori.it
L'Arte � la capacit� di fare cose di nessun valore
e di riuscire a venderle
F. Zappa

 Stra-quoto, "spegnere il cervello" è proprio la definizione giusta.
ok.  però possiamo per favore anche affermare che nel 2009 gente che
ha il cervello acceso il 90% del tempo che serve è il caso che faccia
posto a chi lo tiene acceso il 100% in quei bei posti pagati,
tranquilli ecc. ecc.?
poi quelli del 95 mica farli morire di fame, per carità.  solo farli
ripartire dal via e verificare come sono arrivati a sedersi in certe
sedie.