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Titolo: Fabbricati rurali, ICI e Catasto.

Premetto che quanto stò per esporre dimostra ancora una volta la
superficialità e incompetenza con cui i nostri Superpagati e
Iperpensionati politici stilano le leggi, .......
scusate lo sfogo!
In base alla legge sull’ICI (D.L. 504 del 30/12/1992) i fabbricati
Rurali, anche se così non doveva essere, non sono sempre esclusi dal
pagamento della medesima imposta, ma anzi nella maggior parte dei casi
ne sono pienamente assoggettati.
In base infatti al D.P.R. 139 del 23/03/1998 si stabilisce che :
- le abitazioni rurali, così riconosciute perché soddisfacenti i
requisiti di ruralità, devono essere censite al catasto fabbricati con
attribuzione di normale classamento, e ciò implica attribuzione di R.C.
e conseguente obbligo di versare l’ICI.
- I fabbricati che sono già censiti al catasto fabbricati e che hanno
ora assunto le caratteristiche di fabbricato rurale, soddisfacendo i
relativi requisiti, non possono essere assoggettati a variazione
catastale e devono rimanere imprigionati nella situazione catastale
attribuita e quindi mantengono la rendita applicata.        Si paga
perciò l’ICI.
- Solo i fabbricati che non possono avere destinazione diversa da quella
agricola, ma che non si trovano nella situazione di soddisfare i
requisiti di ruralità, possono essere inseriti nella categoria D/10 (D/1
parificata D/10). Badate bene però che questa categoria è assogettata a
R.C. e  giustamente  paga l’ICI.
- Restano i fabbricati rurali di nuova costruzione o già censiti al
catasto terreni, i quali, se soddisfano i requisiti di ruralità, vengono
o restano inseriti solamente al catasto terreni, e quindi senza
attribuzione di rendita . Solo questi non pagano l’ICI.
Da quanto esposto sopra si desume che i fabbricati rurali, che
soddisfano i requisiti di ruralità, devono essere accatastati (se già
non lo sono) unicamente al catasto terreni con il vecchio mod. 26 (?) e
non inseriti al catasto fabbricati.
Questo genera una notevole sperequazione tra gli stessi immobili in
funzione dell’epoca di accatastamento e la situazione catastale in cui
si vengono a trovare.
Chiedo inoltre se qualcuno ha le idee chiare, e le può esporre, su come
si procede per avere la certificazione di ruralità ai fini fiscali, ho
chiesto al U.T.E. e non ne sa niente come niente ne sa l’Ufficio Imposte
Dirette. In relazione a quest’ultimo quesito faccio notare, come esposto
anche nella Circolare del catasto 96/T del 09/04/98, che il catasto ha
funzioni solo inventariali.
Se la mia esposizione non fosse corretta sarei grato a chi mi
illuminasse sugli eventuali errori, mal interpretazioni o evoluzione
della normativa cogente.
Salve a tutti Severino

 funzioni solo inventariali.
I criteri di riconoscimento della ruralità sono riportati all'art. 2
dell'allegato 1 della circolare prot. C2/476/98 del 09/04/98 n. 96/T.
Non so però se la dichiarata ruralità dei fabbricati ti esonera dal pagare ICI
o altri balzelli: vorrei sapere qualcosa di più da chi ne sa qualcosa in
materia fiscale (P.S.: siamo tecnici, non commercialisti!)
geom. Dario Roberto
--
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I commercialisti ne sanno meno di noi.

 Il certificato di Imprenditore agricolo vale sei mesi....poi scade .

La questione dei fabbricati "rurali" (cioe' a servizio di azienda agricola
ecc ecc) e' questa:
 in base all DPR  28 del 02/01/1998 e alla circ 96/T di  attuazione TUTTI I
fabbricati (e quindi anche quelli rurali) vanno denunciati al Catasto
Fabbricati (ora NCEU) con le procedure in vigore per la conservazione del
NCEU medesimo.
Quindi denuncia con Tipo Mappale ( e non mod 26) e pratica Docfa all' NCEU
attribuendo categoria e classe "ordinarie" (e' evidente che trattandosi di
immobili di pregio inferiore a quelli "cittadini" se non altro per le spesso
ubicazione periferica o sperduta le classi da attribuire a loro saranno
quelle inferiori). Se si tratta di complessi aziendali di una certa
consistenza si dovranno denunciare in categoria D/10. E' la stessa norma che
prevede che un capannone quando "piccolo" e' da censire come c/2 altrimenti
in D/7 o D/8.
 Come ribadito nella risoluzione Dipartimento del Territorio 
n.ro
 87 del
31/05/99 tale obbligo (ossia denuncia all' NCEU) e' in vigore gia' oggi per
tutte le denuncia di nuova costruzione o di variazione catastale
(ampliamento).
L' UTE di Torino, a quando so, estendeva il concetto di "variazione" anche
al caso di semplice  frazionamento: in pratica l' UTE richiede di denunciare
il fabbricato rurale all' NCEU e poi di frazionarlo. Di fatto tutte le volte
che si tratta una particella "fr" questa deve essere oggetto di denuncia
all' NCEU.
Per tutti gli altri fabbricati rurali ( quindi gia' accatastati
correttamente in NCT) e negli altri casi (ossia atti,. successioni ecc) l'
obbligo scattera' solo al momento di  istituzione del Catasto Fabbricati ove
l' UTE iscriverà d'ufficio tutti gli "fr" presenti al NCT e alla parte
spetterà di integrare l' accatastamento con le pratica Docfa.
Oggi si puo' presentare il caso di una cascina gia ' denunciata NCT e quindi
che non ha rendita (e a cui , per il momento, non deve essere attribuita) e
la cascina vicina che essendo oggetto di nuova denuncia, essendo denunciata
ll' NCEU avra' una rendita.
Ai fini imposte (IRPEF) il possesso della rendita e' ininfluente in quanto
la norma fa riferimento alla reale utilizzo dei fabbricati.
Per l' ICI invece s' un problema in quanto tale tassa deve essere
obbligatoriamente pagata sul valore ottenuto in  base alla rendita (e non
viene specificato che i fabb rurale ne sono esenti;: prima era pacifico in
quanto essendo "0" la rendita di "fr" il loro valore era "0"). In base alla
lettera delle disposizioni quindi la  cascina  gia' "fr" non paga ICI e la
nuova (con rendita) la paga.
Anche recenti circolari in merito all' ICI  (circ 120 del 27/05/99 ministero
Finanze) non affrontano il problema.
Il principio informatore e' che il Catasto avra' fine inventariale e la
presenza dei requisiti di ruralità dovra' essere esaminata in altra sede.
Roasio geom Piercarlo



Ill.mo Geom. Roasio, la risposta con estrema soddisfazione, per una volta
tanto mi sembra provenga proprio dall'interno di quegli uffici "competenti",
(sbaglio?)

non sarebbe opportuno(o cortesia) a questo punto riproporre il testo
di questa circolare/risoluzione  
n.ro
 87/99 attraverso il presente
n.g. o attraverso gli ordini professionali, anche perchè se così
parla la circolare non vedo la continuità e conformità della
medesima con le istruzioni impartite in precedenza, ricordo che la normativa
e la circ. 97/T parla chiaramente di fabbricati rurali che devono essere
accatastati secondo le procedure del catasto terreni, e solo i fabbricati
non rientranti nei requisiti di ruralità ma che comunque non possono
avere destinazione diversa da quella agricola devono essere ricondotti
al Catasto fabbricati e censiti in Cat, D/10  .(storia a parte la
fanno le abitazioni rurali che devono essere denunciate all'NCEU).

Non capisco inoltre, visto che la categoria D/10 rappresenta i fabbricati
rurali, perchè non si possa applicare al valore stimato secondo
le procedure del DOCFA il saggio di capitalizzazione R=0. In tal modo pur
assolvendo ai compiti inventariali del catasto si avrebbe come risultato
una rendita pari a 0, infatti la rendita del fabbricato è ricompresa
in quella dell'azienda agricola.

Mi sembra che si stia andando avanti con il paraocchi, e mi chiedo
se il catasto possa assumersi la responsabilità di cambiare le regole
dell'estimo.


Inoltre perche dall'interno di questi uffici nessuno si fà avanti
nei confronti della direzione generale e prende posizione per risolvere
questi problemi.

Non per niente ma questi disguidi in presenza di un azienda agricola
comportano un aggravio di costi notevole, quantificabile sui 5-6 milioni
per un azienda media, ici che deve essere pagata anche se i fabbricati
sono rurali, non mi sembra cosa da niente, aggiungiamo poi la sperequazione
che si viene a creare nel caso da Lei descritto, certe aziende pagano e
certe altre no.

La ringrazio per l'interessamento, e se possibile la prego di mettere
in linea anche la risoluzione su richiamata.

Saluti Geom. Severino (Treviso).

 

 

 

"Roasio geom. Piercarlo" ha scritto:

La questione dei fabbricati "rurali" (cioe' a servizio
di azienda agricola

ecc ecc) e' questa:

....................................................







Ill.mo Geom. Roasio, la risposta con estrema soddisfazione, per una 
    volta tanto mi sembra provenga proprio dall'interno di quegli uffici 
    "competenti", (sbaglio?) 


Se mi permetti di to del tu visto 
    che anch'io sono un semplice professionista.


 


non sarebbe opportuno(o cortesia) a questo punto riproporre il testo di 
    questa circolare/risoluzione  
n.ro
 87/99 attraverso il presente n.g. o 
    attraverso gli ordini professionali, 


 


La puoi trovare sul sito 
www.finanze.it
 . dalla home page scegli 
    "leggi e regolamenti"  -> circolari e risoluzioni  e inserisci 
    gli estremi .


Ti consiglio di fare ogni tanto 
    delle ricerche testuali perche' spuntano circolari interessantissime ( ed e' 
    forse interessante scoprire in prima persona qualche riferimento normativo 
    corretto e non solo ascoltato da terzi)


 


 


anche perchè se così parla la circolare non vedo la continuità e 
    conformità della medesima con le istruzioni impartite in precedenza, ricordo 
    che la normativa e la circ. 97/T parla chiaramente di fabbricati rurali che 
    devono essere accatastati secondo le procedure del catasto terreni, 


 


Il Dm 28 del 02/01/98 art 2  
    comma 2 prevede che le  "abitazioni e gli altri immobili strumentali 
    dell' attività agricola costituiscono unita' immobiliare da denunciare in 
    catasto autonomamente". Sono quindi parificate alle u.i. 
    ordinarie.


All' art 27  si prevede in 
    effetti che " fino al compimento delle operazioni di formazione del catasto 
    fabbricati" per le mutazioni nello STATO DI DIRITTO  delle costruzioni 
    rurali si applica la normativa di conservazione del catasto 
    terreni".


E' quanto ribadito nella 
    Risoluzione 87/99 che prevede l' accatastamento al Catasto Fabbricati a 
    SEGUITO DI PASSAGGI DI PROPRIETA' solo dopo la formazione del catasto fabb 
    (cosa oggi non ancora avvenuta).


Le altre norme del DM 28/98 sono 
    entrate in vigore dopo 30 gg dalal sua pubblicazione per cui i "fabb rurali" 
    vanno denunciate al NCEU a seguito dell' art 2 comma 2 . E' ovvio che tale 
    obbligo alla luce di quanto sopra e' imposto solo per le  variazioni 
    nello STATO DI FATTO (quindi nuove costruzioni, ampliamenti e ..per alcuni 
    UTE come Torino... frazionamenti).


 


e solo i fabbricati non rientranti nei requisiti di ruralità ma che 
    comunque non possono avere destinazione diversa da quella agricola devono 
    essere ricondotti al Catasto fabbricati e censiti in Cat, D/10  
    .(storia a parte la fanno le abitazioni rurali che devono essere denunciate 
    all'NCEU). 
Non capisco inoltre, visto che la categoria D/10 rappresenta 
    i fabbricati rurali, perchè non si possa applicare al valore stimato secondo 
    le procedure del DOCFA il saggio di capitalizzazione R=0. In tal modo pur 
    assolvendo ai compiti inventariali del catasto si avrebbe come risultato una 
    rendita pari a 0, infatti la rendita del fabbricato è ricompresa in quella 
    dell'azienda agricola. 


Mi sembra una strada valida ma 
    creerebbe disparità fra fabbricati rurali che per caratteristiche 
    essenzialmente dimensionali ma anche funzionali devono essere denunciati in 
    categoria ordinarie  (C/2, C/7 e c/6 per non parlate di TUTTE le 
    abitazioni che mai possono rientrare in una categoria D) e che quindi 
    avranno un rendita e lle aziende piu' grandi (o particolari) che rientrando 
    in D/10 avrebbero rendita 0. Creeremmo quindi un ulteriore " 
    casistica".


Inoltre il sistema informatico 
    non puo' automaticamente cambiare il saggio da 0 a  ..%  qualora 
    si superasse l' attuale fase transitoria: Il saggio e' un elemento che viene 
    utilizzato nella formazione della rendita e che non viene memorizzato una 
    volta eseguito il classamento (coì come non vengono memorizzati tutti gli 
    altri elementi: valori,. distanze dalla viabilita', tecnica costruttiva ecc 
    ecc.).


 


Il problema non e' del Catasto 
    che , giova ribadire, avra' sempre piu' fine INVENTARIALE ma della normativa 
    fiscale IMPOSITIVA. 


E' , a mio avviso, corretto che 
    TUTTO sia censito (inventariato) al  Catasto: sara' in fase di IRPEF, 
    ICI ; registro ecc ecc che occorera' specificare come, quando e in che 
    misura considerare la rendita-valore catastale.


 


E' questo la GRAVE LACUNA della 
    procedura. Si sono dettate le norma CATASTALI ma si sono purtroppo TRASCURAI 
    LE RIPERCUSSIONI SULLA PARTE IMPOSITIVA.


Non c'e una circolare o 
    risoluzione o nota che specifichi come comportarsi con la rendita assegnata 
    ai fabbricati rurali veri e propri.


 


 


Mi sembra che si stia andando avanti con il paraocchi, 


 


vedi sopra


 


e mi chiedo se il catasto possa assumersi la responsabilità di 
    cambiare le regole dell'estimo.
 


Difatti non le ha ancora 
    cambiate. Nella revisione generale degli estimi per i terreni e' gia' 
    previsto di NON considerare piu' i fabbricati.


 


Inoltre perche dall'interno di questi uffici nessuno si fà avanti nei 
    confronti della direzione generale e prende posizione per risolvere questi 
    problemi. 


Non per niente ma questi disguidi in presenza di un azienda agricola 
    comportano un aggravio di costi notevole, quantificabile sui 5-6 milioni per 
    un azienda media, ICI che deve essere pagata anche se i fabbricati sono 
    rurali, non mi sembra cosa da niente, aggiungiamo poi la sperequazione che 
    si viene a creare nel caso da Lei descritto, certe aziende pagano e certe 
    altre no. 
    
Perfettamente d'accordo.


Mi sa che però la questione 
    normativa IMPOSITIVA e' burocraticamente complessa e richiederebbe una 
    visione completa e la disponibilità ad intervenire anche con Leggi o DM (e 
    non solo circolari). Mi sa che nessuno a Roma voglia prendersi la 
    briga.


Concordo pienamente che in questo 
    vuoto di potere dovrebbero inserirsi i NOSTRI ORGANI (CONSIGLIO 
    NAZIONALE  GEOMETRI in prima battuta) per sollecitare 
    chiarimenti.


Si parla tanto di professionalità 
    ma cosa possiamo fare quando siamo obbligati a viaggiare all' italiana senza 
    alcun riferimento certo ??
 


 


Roasio geom Piercarlo