Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: Clausola contratto Wind

Dal sito della Wind:
"Informativa peri clienti provenienti dai piani tariffari Sempre Light e 
Sempre Light Wind
Facendo seguito alla comunicazione inviata da Wind tramite SMS ai clienti 
del piano tariffario Sempre Light e Sempre Light Wind, si informano i 
clienti medesimi che hanno diritto entro 30 giorni, ai sensi dell'art. 70.4 
del Codice delle Comunicazioni Elettroniche, a recedere dal contratto 
esistente senza penali, nel caso in cui non volessero aderire al piano Wind 
Senza Scatto New.
A tal fine è necessario inviare una raccomandata alla Casella Postale 
14155-20140 - Milano Baggio, con indicazione dei dati anagrafici (nome, 
cognome, C.F), copia di un documento d’identità, numero SIM e firma."
Ora vorrei capire una cosa: la Wind comunica per sms che "d'ufficio" il 
piano tariffario sarà cambiato, nel caso all'utente non sta bene questa 
IMPOSIZIONE può recedere, ma con tanto di RACCOMANDATA, CON NOME, COGNOME, 
CODICE FISCALE, COPIA DI DOCUMENTO D'IDENTITA', NUMERO SIM, DATA, FIRMA, E 
CHI PIU' NE HA PIU' NE METTA!!!
Perchè la wind può cambiare i termini contrattuali con  sms, di cui non è 
certa neanche la ricezione, mentre il cliente non può recedere con lo 
stesso mezzo?
E' lecito questo comportamento?
xpost

> E' lecito questo comportamento?
ROTFL basta leggere il decreto bersani dove parla della durata dei contratti 
di tlc per capire se è lecito o no ;-) ! 

 ha scritto:
| Dal sito della Wind:
| "Informativa peri clienti provenienti dai piani tariffari Sempre
| Light e Sempre Light Wind
| Facendo seguito alla comunicazione inviata da Wind tramite SMS ai
| clienti del piano tariffario Sempre Light e Sempre Light Wind, si
| informano i clienti medesimi che hanno diritto entro 30 giorni, ai
| sensi dell'art. 70.4 del Codice delle Comunicazioni Elettroniche, a
| recedere dal contratto esistente senza penali, nel caso in cui non
| volessero aderire al piano Wind Senza Scatto New.
E il credito residuo?

E il credito residuo?
Ieri un operatore mi ha detto che si perde e quando ho chiesto la ragione
ha messo giù.
Un altro operatore invece in un primo momento mi ha detto che il credito
residuo si perde ma poi si è corretto dicendo che si può far richiesta, con
la raccomandata, di trasferirlo gratuitamente su un'altra SIM oppure di
riceverlo con un bonifico bancario al costo di 2 euro.
Così dissero.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 residuo si perde ma poi si è corretto dicendo che si può far richiesta, con
In verita` sono abbastanza convinto che siano costretti a restituirlo 
con bonifico o assegno dal momento che si recede per un cambio 
peggiorativo delle condizioni.
Su questo spero vi facciate valere! Il problema e` che nessuno vuole 
recedere ma tutti volete fare portabilita`... e ci mancherebbe.
Marco

recedere ma tutti volete fare portabilita`... e ci mancherebbe.
Epperforza. D'accordo alzare la voce ma immolarsi per una decina di euro
no... :-)
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 contratti di tlc per capire se è lecito o no ;-) !
La wind ci riprova? Ho scritto (insieme ad altre 74 persone) al ministero... 
per il passaggio del piano da win10 a wind12 :)
Mi hanno mandato copia della raccomandata che il ministero ha spedito al 
garante per vedere se è lecito o no il comportamento..;)
Vedo che la wind si sta cercando problemi:P 

 2 euro. 
Ancora con sta benedetta raccomandata? 
Ma perchč loro cambiano i contratti unilateralmente e con un sms e noi 
dobbiamo fare raccomandate copie di documenti firme e balzelli vari per 
riavere qualcosa di nostro?

 riavere qualcosa di nostro?
Prova a mandare un sms all'amministratore delegato. Probabilmente 
davanti ad un giudice vinceresti.
Ciao. Marco

 Cosě dissero.
Amen!

 E' lecito questo comportamento?
No. Bersani mica ha previsto delle tutele a tal proposito. Ciò è la 
riconferma che si è spacciato un intervento di liberalizzazione per 
un'operazione di cartello pro-Telecom.
Del resto, quando mai i comunisti hanno fatto qualcosa di buono per un 
popolo?

 popolo?
Su questo non ci piove però almeno nel caso dei contratti di tlc e delle 
relative penali ha scritto:
3. I contratti per adesione stipulati con operatori di telefonia e di reti
televisive e di comunicazione elettronica, indipendentemente dalla
tecnologia utilizzata, devono prevedere la facolta' del contraente di
recedere dal contratto o di trasferirlo presso altro operatore senza vincoli
temporali o ritardi non giustificati da esigenze tecniche e senza spese non
giustificate da costi dell'operatore e non possono imporre un obbligo di
preavviso superiore a trenta giorni. Le clausole difformi sono nulle, fatta
salva la facolta' degli operatori di adeguare alle disposizioni del presente
articolo i rapporti contrattuali gia' stipulati alla data di entrata in
vigore del presente decreto entro i successivi sessanta giorni.

 popolo?
Ci provano ora :-)  Vogliono che Berlusconi compri telecom !!!!!!!
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Vogliono che Berlusconi compri telecom !
Allucinante. Che si mettessero d'accordo fra loro...Caruso, Rutelli, 
passando per Capezzone....armata di brancaleone alla rovina di un Paese...

 non è certa neanche la ricezione
Almeno su questa non ci si può lamentare, la certezza della
ricezione loro ce l'hanno.
-- 
ValeRyo
  (...), se al 90% delle persone piace il pesce e al 70% il gelato
di lamponi, ti verra' fornito un pesce surgelato ai lamponi :-), e
qualche brillante marketroid sosterra' d'aver accontentato il 160%
del mercato.  -- Leonardo Serni 

 ricezione loro ce l'hanno.
Sei sicuro? 
Io non ho firmato niente, oppure non ho acceso il telefono per un mese, mi 
dici come dimostrano loro che io ho ricevuto qualcosa nei termini? 
Perchè non la mandano loro la raccomandata con tutti i termini del nuovo 
contratto, le clausole e le firme, il quale, se voglio, lo sottoscrivo o 
decido quello che voglio fare?

 E' lecito questo comportamento?
Certo. Loro hanno la prova che l'sms lo hanno spedito e che tu lo hai 
ricevuto. 
Saluti
RIC

 ricevuto. 
Quindi se io ho il telefono spento per un/due/tre mesi, e nessuno mi vieta 
di farlo, loro danno per scontato che io sia a conoscenza delle loro 
modifiche contrattuali e che di conseguenza, essendo scaduti i termini, 
devo accettare e basta.
Ho capito bene?
Saluti

 Ho capito bene?
Si Hai capito bene!   Anche se ti mandano la raccomandata tu la puoi 
rifiutare.  Ma l'avviso sarebbe valido ;-)


 Ho capito bene?
Non è detto, è probabile che se dopo un tot tu non riceva il
messaggio passino ad altri metodi, oppure che dal momento
della ricezione del messaggio passino tot giorni perché si
attivi il cambio piano.


 ricevuto. 
In Italia (legalmente) valgono solo le raccomandate delle poste italiane 
con le ricevute di ritorno.
L'SMS di Wind non ha nessun valore legale.

 rifiutare.  Ma l'avviso sarebbe valido ;-)
ROTFL

 Ho capito bene?
L'SMS di Wind non ha nessun valore legale. Se Wind vuole mandare le 
disdette ai suoi utenti deve usare le raccomandate delle poste italiane, 
come fanno i loro utenti, del resto.
La mia assicurazione quando mi ha inviato la disdetta, ha usato una 
raccomandata delle poste italiane...non un SMS, un FAX o una telefonata.


Cosi parlo` l'avvocato [ Frank ] ;-)


> L'SMS di Wind non ha nessun valore legale.
Per avere valore la sim dovrebbe quantomeno trillare anche se disinserita 
dal cellulare quando arrivano SMS con comunicazioni importanti!
secondo voi un GdP potrebbe valutare o no che:
1) gli sms non arrivano quando le sim sono disinserite per lungo tempo
2) gli sms non arrivano agli intestatari ma agli utilizzatori con 
l'aggravante che potrebbero esistere casi di intestatari ignari 
dell'esistenza di sim utilizzate da terzi.
3) l'sms è un servizio accessorio e qualcuno potrebbe andare dal GdP con un 
cellulare con display rotto asserendo che lui lo usa solo per parlare e che 
rifiuta esclusivamente gli aumenti relativi ai servizi di fonia.
4) il software di gestione dei cellulari non è infallibile: con un mio T610 
(prima versione del firmware) gli sms venivano memorizzati nella memoria del 
cellulare e non nella sim. Spesso però capitava che alla ricezione andava in 
crash e si riavviava con il risultato che tutti gli sms, letti e non, si 
cancellavano...
5) sempre sul discorso dei firmware non infallibili: il 90% degli Ericsson 
quando si passa da una SIM ad un'altra cancellano TUTTI gli SMS letti e non. 
Non penso che un GdP condannerebbe qualcuno che la mattina non fa caso alla 
bustina sul display e cambia SIM nel cellulare. Un po' come se arrivasse una 
A/R con comunicazione che si polverizza se qualcuno accidentalmente legge 
prima altra corrispondenza :-D 

 attivi il cambio piano.
Tutto questo è una tua ipotesi o lo hai trovato tra le clausole di qualche 
contratto? 

 rifiutare.  Ma l'avviso sarebbe valido ;-)
Stai mettendo sullo stesso piano la notifica a mezzo raccomandata e quella 
tramite sms, non mi pare proprio che sia la stessa cosa.
A questo proprosito aspetto il parere più autorevole degli esperti del 
diritto.

 come fanno i loro utenti, del resto.
Quindi ancora una volta i gestori telefonici dettano legge e come al solito 
i singoli utenti non possono fare altro che... adeguarsi  :-(

 raccomandata delle poste italiane...non un SMS, un FAX o una telefonata.
Wind non ha mandato alcuna disdetta. E' l'utente *AL LIMITE* che decide 
di andarsene, non è Wind che caccia l'utente, ci mancherebbe altro.
Saluti
RIC

 L'SMS di Wind non ha nessun valore legale.
Questo nel paese di Paperopoli forse. Un sms ha valore legale, fattelo 
dire da chi fa denunce a gente che gli ha spedito sms di calunnia o 
minacce. 

 attivi il cambio piano.
Esatto, è la stessa cosa che mi è stata detta di recente in un centro 
Wind.
Saluti
RIC

 RIC
Perfetto allora provvedo a riempire la memoria del mio cell. non cancellando 
mai gli sms in modo che potrò continuare ad usare la fonia senza mai più 
ricevere msg :-P !!! 

 minacce.
Sospetto che tu non sappia l'esatta definizione di calunnia. 

 altro.
Direi che sta modificando i termini di un contratto che prevede, se non si è 
daccordo, la disdetta senza alcun onere da parte del cliente.
Se la notifica di variazione è fatta con metodi "empirici" viene meno la 
possibilità da parte del cliente di esercitare un suo diritto 

 minacce.
Il fatto che si possa minacciare, calunniare, offendere, molestare ecc. a 
mezzo telefonico, non vuol dire che questo ha un valore legale, hai le idee 
un po confuse.
Immagina se ti dovessero notificare la notifica di sfratto a mezzo sms e tu 
non ticevi quell'sms per i più svariati motivi, e che ti senti rispondere 
"Anche se ti mandano la raccomandata tu la puoi rifiutare.  Ma l'avviso 
sarebbe valido" come ha detto qualcuno prima di te....

 mezzo telefonico, non vuol dire che questo ha un valore legale, hai le idee 
Mi sono spiegato male. 
E' possibile impugnare degli sms citandoli come prove in un processo? 
----> SI' (vedi esempio delle minacce via sms). COME MAI è possibile 
cio'? ---> è possibile solo se ci sono dei tabulati che dimostrano 
l'effettivo invio e l'effettiva ricezione di quel messaggio, altrimenti 
uno potrebbe anche essersi inventato la ricezione degli sms (e il 
mittente potrebbe anche dire di non averli spediti..)
Conosco di persona gente che ha denunciato per aver ricevuto sms di 
minacce; la polizia postale si è fatto consegnare dei tabulati da Wind, 
che comprovavano l'invio di tali sms da parte di tale cellulare e li' è 
partita la denuncia e di li' Wind ha fornito tutti i dati del 
proprietario della sim che aveva spedito gli sms.
TUTTO QUESTO PER DIRE che se Wind ha dei tabulati in mano che dimostrano 
l'invio e la tua ricezione dell'sms, QUESTO ha valore legale.
Saluti
RIC

 Sospetto che tu non sappia l'esatta 
leggi la risposta che ho dato a Ciccio
Saluti
RIC

 l'avviso sarebbe valido" come ha detto qualcuno prima di te....
Oltretutto che razza di notifica è una fatta con mezzi che non tutti sono 
capaci di utilizzare:
Ad esempio Wind può provare che gli anziani sono in grado di utilizzare il 
servizio sms?
ho tra le mani una statistica dove è scritto che l'80% degli anziani riesce 
solo ad usare i servizi di fonia... penso che un GdP la troverebbe molto 
interessante se rimodulassero la SL intestata a mia nonna ;-) 

 possibilità da parte del cliente di esercitare un suo diritto 
Un sms con ricevuta di ritorno non mi sembra un metodo "empirico"

l'effettivo invio e l'effettiva ricezione di quel messaggio, >altrimenti
Questo perchè chi denuncia e chi fornisce le prove sono due enti/persone 
diverse:
Hai mai sentito di qualcuno che ha vinto una causa dichiarando qualcosa e 
citando come testimone se stesso?! :-D 


hai le idee un pò confuse....
è come dire che uno sputo ha valore legale, perchè se sputi in faccia a 
qualcuno ti possono denunciare.
l'sms NON ha NESSUN valore legale, ma sei lo stesso responsabile del 
contenuto 

 interessante se rimodulassero la SL intestata a mia nonna ;-) 
Dovresti dimostrare che tua nonna non è mai stata in grado di leggere un 
sms. Anche qui, TANTI AUGURI eh
Saluti
RIC

> E l'utente che onere ha? La spedizione della raccomandata per la
Allora partiamo dal principio penso condivisibile da tutti che l'utente ha 
il diritto o di consumare il suo credito alle vecchie condizioni o di 
richiederne la restituzione.
Cosa fa invece wind?
1) fino ad ora non ha dato indicazioni su come possa essere restituito il 
credito a chi ne fa richiesta
2) nel caso di passaggio ad altra SIM è richiesto un costo che guarda caso 
può essere interpretato come un onere ;-) 

 citando come testimone se stesso?! :-D 
Wind ha le prove che l'Istituto Superiore delle Comunicazioni certifica 
che i suoi sistemi di ricevuta di ritorno sms sono perfetti. Ecco che 
l'utonto che nega di aver ricevuto l'sms si attacca pesantemente al 
tram.
Saluti
RIC

 comprensione...
Non a caso chi ha problemi di comprensione è poco condannabile 
giuridicamente... ;-) 


Questo istituto si occupa anche di fare verifiche sui terminali venduti agli 
utenti?
a tal proposito cito da un altro mio msg:


 contenuto 
Se spedito da Wind con r.d.r. ha valore legale. Leggi la risposta data a 
Ciccio per la questione sms/minacce/valore legale.
Saluti
RIC

 data a Ciccio per la questione sms/minacce/valore legale.
l'ho letta, ma è una tua affermazione, che oltre tutto ti contestiamo in 
diversi.
hai un link di riferimento, per leggere qualcosa sul valore legale di un 
SMS?
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 qualche contratto?
Mia ipotesi, ma tu che hai il contratto con Wind potrai verificare
cosa hai firmato, no? Anzi, facendocelo sapere renderai un
servizio a tutti i partecipanti al NG.
-- 
ValeRyo
  (...), se al 90% delle persone piace il pesce e al 70% il gelato
di lamponi, ti verra' fornito un pesce surgelato ai lamponi :-), e
qualche brillante marketroid sosterra' d'aver accontentato il 160%
del mercato.  -- Leonardo Serni

 Un sms con ricevuta di ritorno non mi sembra un metodo "empirico"
Se non lo hai capito, l'sms non è previsto come mezzo di NITIFICA!!!

 legale. 
Scusa mi spieghi perchè, se è come dici, non posso recedere dal contratto 
mandando anche io un sms a wind?
I miei sms non hanno lo stesso "valore legale" di quelli di wind?
Visto che wind, come tu dici, ha i tabulati e sa tutti di tutti per che 
pretende una raccomandata, con nome, cognome, codice fiscale, copia di 
documento d'identità, numero sim, data e firma?

 leggi la risposta che ho dato a Ciccio
Scusa, ma ti seguo su it.diritto e non ho letto alcuna risposta, 
probabilmente hai tolto il crosspost

 prima altra corrispondenza :-D
Direi che in un tribunale sono cose che verrebbero valutate MOLTO poco 
;) 
Saluti
RIC

 documento d'identità, numero sim, data e firma?
Proprio perche' il tuo sms spedito a loro non ha alcun valore legale. Tu 
puoi dire di averlo spedito, loro possono dire di non averlo ricevuto. 
Tu non hai alcuna prova tangibile della tua avvenuta spedizione (e se lo 
avessi spedito alla persona sbagliata o se fosse rimasto nelle "bozze" 
del cell e poi cancellato?), loro invece hanno prova tangibile della 
spedizione e dell'avvenuta ricezione da parte tua di un sms. Avete mezzi 
diversi, non puoi paragonare gli sms solo perche' si chiamano allo 
stesso modo.
Saluti
RIC

 SMS?
L'sms spedito dall'utente non ha valore legale [non è dimostrabile 
l'invio/ricezione]
L'sms spedito da un operatore di fonia mobile ha valore legale [è 
dimostrabile invio/ricezione]
Saluti
RIC

 dimostrabile invio/ricezione]
Hai un rifermo normativo che avvalori la tua teoria?

 2) nel caso di passaggio ad altra SIM è richiesto un costo 
e chi ti chiede di cambiare sim? ;)

 che il cell ti cancella gli sms in automatico è problematico direi.
Mentre se non li visualizza? Se il display è rotto? Se ho la memoria piena? 
Se non ho voglia di leggerlo?

 perche' si chiamano allo stesso modo.
Quando la wind viene chiamata davanti al giudice un suo delegato si siede 
di fronte al giudice proprio come tutti i cittadini d'Italia e i suoi sms 
hanno lo stesso valore di quelli di tutti gli altri, cioč NESSUNO!!!

 Hai un rifermo normativo che avvalori la tua teoria?
La vedo dura trovare riferimenti normativi

 La vedo dura trovare riferimenti normativi
Anche senza riferimenti, basta un minimo di logica.
L'utente denuncia Wind dicendo che non ha ricevuto sms informativo circa 
il cambio piano. 
Wind dice di averlo spedito, ed ha la dimostrazione tangibile e 
inconfutabile che è cosi'. L'utente si attacca al tram essendo 
dimostrato che ha torto.
Fine
Saluti
RIC

 Se non ho voglia di leggerlo?
se non hai voglia di leggerlo sono problemi tuoi..vedi paragone con la 
raccomandata.. memoria piena etc credo reggano molto poco...se tu vuoi 
provarci davanti a un gdp prova pure...
Curioso che un utente con display rotto etc sia cosi' bravo da 
accorgersi del cambio piano e sia cosi' tonto nel non esser in grado di 
leggere un sms di wind eh
Sta di fatto che il 15/5 la SL verra' rimodulata PER TUTTI, piagnistei o 
meno sara' cosi'. Idem per la Wind10, in un'altra data probabilmente..ma 
sara' applicata con rigore su tutti.
Saluti
RIC

 Fine
Questa logica è solo TUA, come confermato tra l'altro anche su it.diritto, 
da più utenti, l'sms NON HA VALORE LEGALE!!!
La wind puà dimostrare con un SUO pezzo di carta (ove tra l'altro c'è 
traccia anche del miop sms) che ha mandato il messaggio, ma davanti ad un 
giudice è solo un pezzo di carta senza valore, vuol dire che io porterò 
Pulcinella per testimone, ha lo stesso valore. :-)
Se bastasse la logica per redimere le questioni legali non ci esisterebbero 
le leggi. A tal proposito ti invito ancora una volta a leggere anche gli 
articoli 136 e seguenti del codice di procedure civile.
P.S.:
Ma perchè se una cosa non la sai non ti informi prima di scrivere cavolate?

 probabilmente..ma sara' applicata con rigore su tutti.
Grazie, questo si era capito dal primo post e sicuramente non ha nessuna 
utilità per il thread 

 Ma perchè se una cosa non la sai non ti informi prima di scrivere cavolate?
Non scrivo cavolate, se pensi di poter vincere una causa basandoti su 
una *menzogna* che stai cercando di far passare per vera (ovvero la 
mancata ricezione di un sms) sei tu che dici cavolate e pretendi pure di 
farle valere in un tribunale. 
Saluti
RIC

 di farle valere in un tribunale. 
Oltre a non aver ancora capito il problema continui a scrivere cavolate ed 
accusare di dire menzogne quando la tua ottusaggine ti impedisce di 
afferrare gli esempi e le ipotesi che si stanno facendo.
Ricorda che le cause si intentano quando si ha il supporto degli articoli 
di legge (cosa che fin ora tu non hai ancora citato, nonostanti gli inviti 
che da più parti ti sono stati fatti) e non le ipotesi, la logica 
(propria), i sentito dire e le chiacchiere varie.
Dimmi una cosa, come mai hai tolto il crosspost con it.diritto?
Forse le risposte che arrivavano da quella parte non erano di tuo 
gradimento?

 attivi il cambio piano.
Non penso proprio.
Ho scritto più volte al 
155.it
 per chiedere informazioni sulla 
rimodulazione delle tariffe WAP perché non ho mai ricevuto l'sms 
informativo.
Loro non sono stati in grado di rispondermi. Le loro risposte fanno 
veramente ridere se si nota la precisione e chiarezza (a prova di 
idiota) della mia domanda.
Alla fine ho lasciato perdere, ma dovrei fare un reclamo la prima volta 
che mi addebitassero 30 cent (da metà aprile cambia?).
Non penso quindi che cambi qualcosa anche nella situazione del piano 
modificato forzatamente.
Nel cambio della tariffa WAP sono stato addirittura io a cercarli con 
più segnalazioni via 
155.it
, figurati in questo caso dove il 
cliente ovviamente non va Wind a dire "scusa, mi puoi dire come e 
quando mi peggiori la tariffa?".
-- 
Lurkos

 
Conoscendo l'IMEI e` possibile risalire a marca, modello, data e paese
di costruzione dell'apparecchio. ;-)
Ciao
Giovanni
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 
Certo, ma per chi prodice gli apparecchi, non per i gestori


No, per tutti, anche a te.
E` regolamentato da un ente internazionale.
http://it.wikipedia.org/wiki/IMEI
http://www.numberingplans.com/?page=analysis&sub=imeinr


 gradimento?
No, ho sempre odiato il crosspost (che è contro la netiquette tra 
l'altro), se me ne accorgevo prima lo toglievo prima. Non mi pare ci 
siano in it.diritto questioni che rendono privo di valore legale un sms 
di wind..quindi siamo punto e a capo.
Saluti
RIC

> Certo, ma per chi prodice gli apparecchi, non per i gestori
Guarda che non č a colpi di "Certo ma.." che riesci a ripararti dalle 
badilate sui denti. Hanno l'IMEI --> hanno tutto. 
E non dire che "ah beh sě pero'..sě certo ma lo sapevo", non lo sapevi e 
io invece te l'ho scritto diversi post fa (vedi esempio del t65...dove 
tu credevi avessero carpito queste info da "schede personali"...tsk!)
Possono sapere da che cell tu spedisci l'sms e fai le chiamate. Quindi 
TANTI AUGURI se pensi di portare a tua discolpa un cell col display 
rotto etc etc.
Saluti
RIC

 I miei sms non hanno lo stesso "valore legale" di quelli di wind?
Wind non sta recedendo il contratto con l'sms ma avvisando di un cambio 
piano.
Se tu vuoi cambiare piano lo puoi fare via 
155.it
 o via sms, come del 
resto stanno facendo loro.
Recedere invece č un'operazione diversa. Wind perň non sta recedendo dal 
contratto con te. Se lo facesse ti invierebbe la raccomandata.
g.

 contratto con te. Se lo facesse ti invierebbe la raccomandata.
Gliel'ho gia' ripetuto almeno 3 volte..non ci arriva..non 
capisce...portiamo pazienza.
Saluti
RIC

 
http://www.numberingplans.com/?page=analysis&sub=imeinr
Hai perfettamente ragione, quello che volevo dire è che effettuando una 
chiamata ad un call center sicuramente non viene visualizzato il numero 
IMEI del chiamante.
L'IMEI viene memorizzato dalla cella e per risalire a tale numero bisogna 
visionare i tabulati telefonici, operazione effettuabile SOLO su 
autorizzazione della magistratura.

 rotto etc etc.
Vedo che ancora non hai capito!!!
Dimostri ancora una volta di essere "corto"!!!
Leggiti il post sopra

 dal contratto con te. Se lo facesse ti invierebbe la raccomandata.
Ti faccio delle semplici domande, che del resto č quella di apertura del 
post: Secondo te, puň un operatore telefonico, o chiunque, cambiare i 
termini di un contratto a mezzo sms?
L'sms ha un minimo di valore legale come sbandierato da qualche fesso in 
questo NG?

 portiamo pazienza.
Dove dovremmo portarla?

 sms di wind..quindi siamo punto e a capo.
Dovresti leggere qualche risposta che ti è stata data in quel NG prima di 
parlare, come ad esempio quelle di:
- [ Frank ]
- Ciccio
- them@ster
- WNC2
che ribadiscono il concetto di VALORE LEGALE.
Poi la discussione si è interrotta.....
Se ti va ne apriamo un'altra su it.diritto e ci "facciamo" chiarire meglio 
il concetto da chi ne dovrebbe sapere di più!

 questo NG?
Per altre tipologie(ma forse anche questa) mi pare (nel caso smentitemi) 
sia previsto che basti un avviso su un quotidiano nazionale. Quindi un 
sms č pure una concessione ;) . Perň non conosco la legge esattamente. 
Ma la differenza fra cambio piano e rescissione del contratto credo sia 
evidente.
In ogni caso credo sia meglio concentrarsi nel trovare la tariffa piů 
conveniente nel panorama telefonico italiano piuttosto che tentare 
improbabili vie legali: anzi la cosa migliore č seguire le varie offerte 
degli operatori. Un po' scomodo viaggiare con 2 cellulari ma ne vale la 
pena (io ora sfrutto una sim wind con wind5 in promo e raddoppio ricariche).
g

 raddoppio ricariche). 
Assolutamente daccordo!!!
Condivido il fatto che le vie legali contro certi colossi e con i tempi 
biblici della giustizia, non hanno senso.
Avevo posto la domanda solo per evidenziare un problema, uno dei tanti, la 
disparità di trattamento tra l'operato dei gestori e quello dei clienti. 
Loro hanno sempre il coltello dalla parte del manico, quando vogliono ti 
cambiano il piano, alcuni sms arrivano, nonostante l'addebito impeccabile, 
tanti non ne arrivano, poi se vuoi cambiare operatore o disdire il 
contratto, mille problemi.
Senza parlare del credito residuo di cui puntualmente non se ne parla e il 
fatto che non ne viene sbandierata la restituzione, lascia pensare...

 autorizzazione della magistratura.
La cella non memorizza nulla.   Eventualmente e` il VLR o il HLR che 
memorizzano *tutti* i dati relative all'utente.
L'IMEI viene controllato nel data base ogni volta che si accede alla 
rete (lista di mobili rubati) e questo non viene certamente fatto 
sulla cella, ne` tanto meno nel BSC.  Sei proprio sicuro sicuro che 
non possa essere verificato dall'operatore quando accede ai dati?


 non possa essere verificato dall'operatore quando accede ai dati?
Sicuramente non viene verificato dall'operatore del call center, inoltre 
non credo proprio che sia lecito che l'operatore telefonico vada a 
sbirciare tra le chiamate dei clienti, se poi lo fa se ne assume la 
responsabilità

 Sicuramente non viene verificato dall'operatore del call center
viene verificato eccome, quando l'ho detto io ti pareva una panzana 
pero' eh? Evvai con l'ennesima retromarcia! 

 pero' eh? Evvai con l'ennesima retromarcia! 
Ma che retromarcia e retromarcia NON VIENE VERIFICATO NIENTE, ma sai 
leggere o sei demente?
Ma lo sai che i call center sono gestiti anche da societą che nulla hanno a 
che fare con la wind? 
Piuttosto, aspettiamo sempre il supporto alle tue fantomatiche teorie che 
ancora una volta non arrivano ...ne prendiamo atto!!!!

 che ribadiscono il concetto di VALORE LEGALE.
Se tu leggi solo le prime 3 parole di una frase ci credo che non capisci 
il resto :\
Saluti
RIC

 leggere o sei 
Quando uno è stato smerdato su tutto si mette ad offendere, cose gia' 
viste e riviste. Chissa' che da questo thread tu abbia capito qualcosa 
cosi' la prox volta eviti di fare figuracce.
Saluti
RIC

 che fare con la wind? 
E con questo?  Tu hai autorizzato Wind ad usare i tuoi dati per 
gestire il tuo credito e le tue schede.  Ma questo li autorizza anche 
a cederli a terzi per il solo scopo di gestire i servizio. E quando li 
chiami per avere assistenza come altrimenti farebbero a sapere i tuoi 
dati?  E poi sapere il tuo IMEI non e` un dato sensibile (sicuramente 
meno sensibile del tabulato delle tue chiamate) ma semplicemente un 
informazione tecnica che serve per valutare la qualità del servizio.


 cosi' la prox volta eviti di fare figuracce.
Offendere?
Ho solo constatato che non sai leggere e per me chi non sa leggere è 
ignorante!!!
Il fatto di fare brutte figure risiede, come il valore legale degli sms, 
solo nella tua mente!!!

 informazione tecnica che serve per valutare la qualitą del servizio.
E per il motivo di cui sopra l'operatore del call center non puņ sapere da 
che apparecchio sto chiamando, tantomeno il contenuto delle mie chiamate o 
dei miei sms.

 capisci il resto :\
Quale sarebbero il resto?
Quali sarebbero quelle che attribuiscono valore legale ad un sms?
Attendo sempre fiducioso il riferimento normativo

 dei miei sms.
L'IMEI dell'apparecchio da cui stai chiamato lo conoscono benissimo
come conoscono da dove stai chiamando.  E questo non ha niente a che
fare con il contenuto delle chiamate o degli sms.


 Ho solo constatato che non sai leggere e per me 
ahah continua pure, Giovanni ti ha raddrizzato i denti a colpi di mazza 
da baseball ;) hai scoperto tante cosine..tra queste che gli operatori 
leggono l'IMEI. Per le altre 10mila cose beh, informati! 
Saluti
RIC

>spaccare il display del cell
visto che gli esempi del cell col display rotto e della sim tenuta del 
cassetto sono partiti da me chiarisco che non erano stati citati come metodi 
per  fregare wind ma con lo scopo di dimostrare la scarsa affidabilità  del 
servizio sms.
L'esempio del display rotto era riferito ad esempio a centinaia di anziani 
che lo spaccano accidentalmente ma se ne fregano perchè tanto gli sms non 
sanno usarli...
La sim nel cassetto era riferita ai tantissimi utenti me compreso che ne 
hanno molte ed usano poco quelle con tariffe meno interessanti ;-)
P.S. sabato pm sono stato da mia nonna e come al solito gli ho dovuto 
svuotare la memoria degli sms piena forse da mesi ;-D 

Ho capito bene?
Hai capito male.
Se il tuo telefono non lo accendi per MESI (ponendo entro il termine
di scadenza della sim), loro non "danno per scontato" che tu l'abbia
ricevuto. E' nel momento in cui l'accendi, e ricevi l'sms, che il
telefono manda la ricevuta di ritorno dell'sms!
E in quel momento loro sapranno che tu hai ricevuto l'sms.
-- 
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