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Titolo: ponti termici e termolog

Salve a tutti,
sto affrontando la redazione di una relazione con termolog: avendo
individuato i ponti termici presenti nella struttura li vorrei inserire
nel calcolo delle dispersioni tuttavia non riesco a capire che valore
devo inserire. Facciamo un esempio: se io ho un ponte termico su un
vertice devo inserire la lunghezza del vertice? Se ho un ponte termico
su un balcone il valore è la lunghezza del balcone?
Grazie a tutti quelli che mi risponderanno.

m@mi ha scritto:

In generale e' cosi', pero' non so come si comporti Termolog. Leggere il 
manuale ti aiuterebbe IMHO.
L'importante e' poi mettere il valore giusto della psi del PT. Non 
ricordo se Termolog fa riferimento alle nuove UNI EN oppure ai vecchi 
schemi da FA-3 della UNI
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Purtroppo nel manuale non viene riportata la metodologia per
l'inserimento dei valori. Comunque grazie, controllerò la norma di
riferimento.

 Grazie a tutti quelli che mi risponderanno.
Ciao,
Sono l'ingegner Galimberti e mi occupo di assistenza clienti in
Logical Soft.
Il servizio è attivo dal lunedì al venerdì dalle 9:30 alle 12:00 e
dalle 14:30 alle 16:30 al numero 0362/301721.
Puoi chiamare questo numero e chiedere di me per informazioni e
consigli tecnici o per darci una tua opinione sul software.
La richiesta di assistenza non comporta alcun costo, se non quello
della telefonata. Se non riesci a prender subito la linea puoi anche
scrivere ad 
assis...@logical.it
.
A proposito della tua segnalazione, il programma fa riferimento alle
nuove norme UNI EN 14683. Per l'inserimento fai riferimento a Input
Grafico o al tabellare?


In teoria una volta ottenuto il valore lineare in W/mK di dispersione
del ponte termico si deve valutare quanto disperde complessivamente.
Per le diverse tipologie di ponte termico ci sono dei valori che sono
indicati nelle UNI di riferimento.
Io utilizzo il vecchio metodo indicato nel foglio FA-3 della UNI 7357,
in pratica  si deve individuare il valore corretto di psi che è dato da:
psi =
  (valore indicato dalle uni per il tipo di strutture) x
(trasmittanza unitaria delle pareti che
formano il ponte termico) x (spessore delle pareti)
Btw quello che ti ho sommariamente indicato è un metodo superato dalla
UNI EN 14683, tuttavia non credo ci siano differenze di calcolo abissali
tant'è che, se non ricordo male, il programma della edilclima lo
utilizza ancora probabilmente perché ritenuto migliore di quello
indicato nella nuova UNI EN.
Ciao
Manuela

 Grafico o al tabellare?
Ok, ma credo che m@mi volesse capire, e a questo punto anch'io, cosa
indicano questi termini:
psi E;
psi OI;
psi I;
LD2
Nel manuale di termolog è riportata questa definizione:
-----------------------------------------------------------------------
Per ogni ponte termico nuovo o esistente occorre inserire il nome nella
casella Descrizione, il Codice (Il codice è di tipo alfanumerico a
piacere), i coefficienti Psi E, Psi OI, Psi I e LD2, il cui valore
dipende dalle dimensioni e dalle caratteristiche dell’elemento. Per
valutare questi coefficienti consulta la normativa di riferimento UNI EN
ISO 14683. Il programma per il calcolo della dispersione del ponte
termico utilizza il solo dato Psi E
-----------------------------------------------------------------------
Quindi mi sembra di capire che, per valutare in modo corretto caso per
caso, occorre la nuova UNI EN, giusto?
Saluti
Manuela

 Manuela
Ti riassumo quello che riporta la norma UNI EN ISO 14683
Il coefficiente Psi indica la trasmittanza termica lineica
E' possibile calcolarlo secondo 3 sistemi di valutazione in base alle
dimensioni dell'edificio:
1 dimensioni interne dell'edificio, misurate tra le superfici interne
finite di ogni ambiente in un edificio (esclusi quindi lo spessore
delle partizioni interne);
2 dimensioni interne totali, misurate tra le superfici interne finite
degli elementi dell'edificio (escluso quindi lo spessore delle
partizioni interne);
3 dimensioni esterne, misurate tra le superfici esterne finite degli
elementi esterni dell'edificio
L2d è invece il coefficiente di accoppiamento termico lineico.
La formula per il calcolo della trasmittanza termica lineica, (pagina
3) è questa:
Psi=L2d-sommatoria(Ui*Li)
Con:
Ui trasmittanza termica dell'i-esimo componente monodimensionale che
separa i due ambienti considerati;
Li lunghezza nel modello geometrico bidimensionale cui si applica Ui
Moltiplicando ad esempio lo Psi per la lunghezza dei balconi otterrai
le dispersioni.
In Termolog vengono rappresentati graficamente tutti i ponti termici
presenti nella normativa; Ti consiglio vivamente di procurarti la UNI
EN ISO 14683 che non ti posso inviare poiché protetta da copyright

 Ti consiglio vivamente di procurarti la UNI EN ISO 14683 che non ti posso inviare poiché protetta da copyright
Certo, capisco il motivo di questa suo consiglio, infatti, durante un
colloquio telefonico con la vostra assistenza, il suo collega mi ha
spiegato che avete avuto molte richieste a riguardo ma penso che dal
pretendere una copia della UNI che, chiaramente e giustamente, non può
essere inviata perché protetta da copyright a chiedere una spiegazione
un pochino più dettagliata rispetto a quella riportata sul manuale ce ne
passa. :-)
Sono anche convinta che TUTTE le norme UNI siano protette da copyright
ma, a questo punto, mi sorge spontanea una domanda:
perché nell'archivio del programma sono inseriti i parametri termofisici
dei materiali previsti dalla UNI 10351?
Forse quella norma lì non è protetta da copyright? :-)
Saluti
Manuela

 Scommetto che Tigers già lo sapeva! ;-)
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Certo che si'.. :) Dipende dalla convenzione usata per la misura delle 
superfici disperdenti. In Italia siamo abituati ad usare le misure 
interne delle superfici disperdenti, ma la norma sui PT e' norma europea 
per cui si adatta ad eventuali convenzioni diverse di altri paesi...
Tra l'altro il calcolo per dimensioni esterne e' previsto anche dalla 
UNI EN 832, per cui in teoria si potrebbe usare anche in Italia ed 
allora ecco la differenza.
E' piuttosto inusuale pero' trovarla nei software, visto che tipicamente 
  operano con uno solo dei metodi e conseguentemente propongono i PT 
gia' coi valori corretti.


 indicato nella nuova UNI EN.
IMHO e' solo perche' nell'FA-3 ci sono piu' tipologie.
Mi sorprendono pero': loro che sono sempre attentissimi a raccogliere 
ogni piega delle varie UNI-EN...


 Forse quella norma lì non è protetta da copyright? :-)
Eh, ma sei cattiva... :)


 Eh, ma sei cattiva... :)
IO? :-)
Ciao
Manuela

 No dai... :-(
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No, infatti, se si ragionasse cosi' andrebbe fatto tutto a mano... :)
