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Titolo: PROROGA FABBRICATI RURALI !!!! EVVIVA

il sabato 30 giugno 2007 in quanto non giorno lavorativo, verrà 
prorogato a lunedi 2 luglio 2007 !!
ora potete stramaledirmi ;)

 ora potete stramaledirmi ;)
ROTFL :-D :-D
Bye
Miomao

 ora potete stramaledirmi ;)
stramaledetto 

In news:46838f71$0$21192$
5fc...@news.tiscali.it
,
MioMao  quando non aveva nulla da fare ha scritto:

Mi hai preceduto. :-)
-- 
Ciao

 ora potete stramaledirmi ;)
Ma scusate: perché correte disperatamente per sta cosa, quando è da più di 2
anni che la legge prescrive obbligatoriamente tutto il passaggio
all'urbano????
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 
Ciao.
___________________
Albert.one

 
gente bussa ancora alla mia porta chiedendo accatastamenti, ma gli 
ridiamo in faccia che altro possiamo fare ?
la legge non ammette ignoranza ma molti ancora non lo sanno di avere un 
fabbricato rurale che deve essere accatastato ne vedremo delle belle.

 ridiamo in faccia che altro possiamo fare ?
Io domani mi devo vedere con un cliente (tecnico) che me ne deve dare 4 
o 5 .
Gli ho già detto che glieli farò a luglio e salvo proroga si pagherà le 
sanzioni.
Ciao.
___________________
Albert.one

 fabbricato rurale che deve essere accatastato ne vedremo delle belle.
Ma č dal 2005 che č cosě. Solo che quest'anno hanno rinfrescato la memoria
con una bella circolare in riferimento all'Ici, spaventando che, col
satellite, ti contano le formiche che fanno la ola dentro il fabbricato
rurale.
E che vengano, forse mi risparmiano il lavoro del tecnico: con 250 eurozzi
mi salvo ????
:-)))))
E una volta che ho pagato la sanzione e non rifaccio piů nulla, me lo
accatastano loro???? La sanzione non puň essere ripetuta. Quindi,
giuridicamente cosa fanno????
:-))))
Ciao
-- 



si lo accatastano loro e con tariffe che avevano gia' pubblicato un anno fa 
circa con 1 circolare che non ricordo
dge studio 

 dge studio
Alla fine, forse, risparmio.........
:-)))))


 ha scritto nel 
messaggio news:%LPgi.50659$U01.5...@twister1.libero.it...

ecco gli importi d'ufficio
http://cantieri.ancitel.lombardia.it/objstore/filegrp/PortaleCatasto/Norme%20008%20Determinazione30Giugno2005.pdf
 

Scusate se mi intrufolo nel doscorso, ma mi spiegate come faranno a
fare loro gli accatastamenti, (quelli dell'agenzia intendo), ma sai
quante migliaia di pratiche ci sono, (fabbricati
rurali................, fabbricati censiti cme A/4 ma
variati .....................,si veda il caso delle grandi metropoli
centri storici ed ancora, fabbricati mai denunciati ecc... ..........,
fabbricati risalenti al dopo guerra e mai aggiornati e mi fermo
qua..................................
forse faranno tutto con le foto aeree, e le schede, forse se le
inventeranno........... e sapete quanti ricorsi ci saranno anche se
cambia la scheda di un solo mq.
Infine io che vivo in un piccolo centro ho notato che la gente si
mette più in regola quando ci siamo in mezzo noi tecnici, che
invogliamo e consigliamo a fare i dovuti accatastamenti, figuriamoci
se al cittadino gli rompi le scatotole (questo si fa, questo non
va..., forse e meglio cosi.............., si veda il caso dei
fabbricati rurali che non hanno perso i requisiti).
Chiudo dicendo, che la proroga è meglio che ci sia per tutti, per lo
stato che ci guadagnerà sicuramente, ed anche per noi che lavoreremo
senza pressioni. Mi viene da ridere per non
piangere ................................a vedere tutti i Catastali
scandagliati in migliaia di comuni a fare rilievi e  a contattare
cittadini....................., la mia Agenzia è ridotta all'osso come
dipendenti, figuriamoci se possono fare questi
lavori...............................................................
comunque anche se gli mandano la lettera, il cittadino ha sempre altro
tempo per  mettersi in regola (leggere  attentamente le circolari) e a
questo punto ecco che subentremo noi in massa, per non farci fregare
questo grande maxi appalto che nelle intenzioni si sa già a chi è
destinato " ATTENZIONE a non farci
fregare................................. io ci proverò a contrastarli
con tutti i mezzi a disposizione.""""
Nicola

A dimenticavo, ho intenzione con altri colleghi di bloccare le vie di
accesso al mio comune.............. cosa ne pensate.
Nicola



fabbricato rurale che deve essere accatastato ne vedremo delle belle.
con la circolare numero 7 dell'agenzia delle entrate che difatto
esclude dall'accatastamento chi ha i requisiti della ruralità ai fini
fiscali, hanno fatto una cavolata; tutti i fabbricati andavano
accatatastati e poi, chi ne aveva il diritto, lo si esantava dall'ici
ecc...

 ecc...
Il problema è che la maggior parte si stanno autodenunciando con tanto di
sanzioni...........
:-((((
Ciao
-- 


sanzioni...........
cioč? 

 cioè?
L'articolo che va ad esentare dalle sanzioni, è il comma 38
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/06286l.htm
 vincolando tali esenzioni a
seguito del disposto dell'art. 37 che, tra le altre caratteristiche del
fabbricato per essere considerato rurale ai fini fiscali, cita solo ed
esclusivamente coloro che "...sempreche' tali soggetti rivestano la
qualifica di imprenditore agricolo, iscritti nel registro delle imprese di
cui all'articolo 8 della legge 29 dicembre 1993, n. 580,»."
Ma tutti gli altri requisiti fiscali, in ogni caso, dovevano già sussistere
http://www.architoscana.org/Admin/Content_Manager/FileMa/1/Professione/Normativa/ns_nazionale/anno_93/D.L.557-93.html
quali dimensioni del terreno, volume d'affari, ecc.ecc.
Secondo me, quindi, chi non rispetta tutti gli altri alrticoli previsti
dalla legge per riconoscere il fabbricato rurale (esclusa l'iscrizione come
imprenditore agricolo) dovrebbe essere sottoposto a sanzione.
:-((
Ciao
-- 


 ecc...
Io veramente ricordavo che andavano accatastati i FR solo che avevano 
perso i requisiti di ruralità o che erano stati variati, tutti gli altri 
potevano restare al CT.
Averne avuto conferma da questa circolare mi aveva tranquillizzato.
Ora mi metti un dubbio: in base a quale norma andrebbero tutti 
indistintamente accatastati?
Grazie.
___________________
Albert.one

Io invece sto consigliando a tutti di aspettare che vengano pubblicati 
gli elenchi di chi non ha più (secondo loro) i requisiti. Allora si fa 
l'accatastamento e si pagano 32 euro di sanzione. Ma sai mai che gli 
elenchi non sono proprio precisissimi e che magari ti saltano??? :D
ciao

 Albert.one
Finanziaria 2005 (il buon Berlusca che getta il sasso e nasconde la mano),
comma 336
http://www.camera.it/parlam/leggi/04311l.htm
Soprattutto pag. 20
http://www.agenziaterritorio.it/documentazione/normativa/circ_4_2006.pdf
:-((
Ciao
-- 


 
La procedura è questa se non ricordo male ( vado a memoria):
l'agenzia deve redigere i famosi elenchi e pubblicarli sulla gazzetta 
ufficiale, da quella data i proprietari hanno tempo 90 giorni per 
produrre l'accatastamento, se non lo fanno l'Agenzia potrà provvedere ad 
eseguire l'accatastamento addebitando i relativi costi e le sanzioni al 
proprietario.  Comunque è tutto scritto nel comma 36 art. 2 DL 262/2006, 
ripreso poi nella circolare 7/2007.
Ciao.
___________________
Albert.one

 quante migliaia di pratiche ci sono,
I Comuni stipulano una convenzione con..... Collegi e Ordini 
professionali, a prezzi "concordati" (che dovrebbero essere quelli 
riferiti al link passato da DGE).
Ad esempio, il mio Comune ha GIA' stipulato 'sta convenzione con il 
Collegio dei Geo di Milano (ed io NON ho dato il mio nominativo per 
parteciparvi) :-)
Quando partiranno con 'sti accatastamenti "d'ufficio"?
Non ne ho idea.
Bye
MioMao

 
Voglio una norma dove sia scritto inequivocabilmente che tutti gli Fr 
indistintamente devono essere iscritti al catasto fabbricati entro una 
data ben precisa.
Ciao.
___________________
Albert.one

Albert.one ha scritto:

AI miei genitori (agricoltori diretti) è arrivata una lettera dalla 
provincia dove venivano avvertiti di essere in possesso dei requisiti 
per possedere dei fabbricati rurali (specificando in tale lettera fg e 
mappali) ,dunque dovrò preoccuparmi quando smetteranno di lavorare.

 Albert.one
http://www.agenziaterritorio.it/documentazione/normativa/circ3-2006.pdf
Secondo me, coordinando tutte queste disposizioni, il senso di quello fatto
fin'ora è quello di far rimanere nel CT solo ed esclusivamente i terreni,
all'urbano tutte le costruzioni (e per questo avevano inserito nuove
categorie nella D) e, quelli improduttivi di rendita autonoma, perché
inagibili, nella F.
E si ha l'obbligo entro 30gg dal mutamento della variazione, pena la
sanzione.
I fabbricati rurali, indipendentemente dal punto di vista fiscale, devono
essere accatastati in D. Se hai i requisiti fiscali non verranno tassati,
diversamente si.
Però, a questo punto nella stessa categoria D troviamo, ad esempio, un
albergo, tanto quanto un complesso agricolo. Perché l'albero deve produrre
tassazione e il complesso agricolo no, pur appartenendo alla stessa
categoria catastale?
Ne vedremo delle belle.................anche contro gli
agricoltori..........
Ciao
-- 


 
Ciao.
___________________
Albert.one

 Certo, ma solo per quelli che hanno perso i requisiti di ruralità.
Ma la Finanziaria 2005 cita chiaramente " I comuni, constatata la presenza
di immobili di proprietà privata non dichiarati in catasto ovvero la
sussistenza di situazioni di fatto non più coerenti con i classamenti
catastali per intervenute variazioni edilizie........." e le variazioni
edilizie possono intervenire non solo per volontà di parte (faccio una
ristrutturazione e non adeguo il catasto), ma anche per vetustà e
inagibilità a causa del decorso del tempo.
Quindi, secondo me, tutto deve passare all'urbano: A per le abitazioni, C
per i magazzini posseduti da coloro che non hanno i requisiti fiscali di
imprenditore agricolo e D per coloro che hanno tutti i requisiti.
Almeno, secondo me la Legge, come è stata scritta, intende questo. Se poi
viene stravolta, questo è un altro discorso.
Ciao
-- 


 
Ciao.
___________________
Albert.one

 ha scritto:
ti consiglio di leggere anche questa, che rappresenta il riferimento
attuale
http://www.finanze.it/export/download/altri/circolare7_2007.pdf

ecc...
E' giusto quello che dici pero' cosi saltava tutto quindi hanno per
cosi dire previsto un passaggio piu' morbido.
Prima o poi tutti dovranno accatastare "caso d'uso"  e quindi 
francamento meglio cosi  il lavoro sara' piu' distribuito nel tempo.
Altro problema e che nelle aree rurali vi e' anche un diffuso
abusivismo in parte tollerato con il quale bisognera' fare i conti.
ciao
Marco

data ben precisa.
Vanno accatastati solo quelli che hanno perso i requisiti di ruralita'
ciao,
Marco

certo se l'immobile ? accatastato o meno.
I criteri sono un po' piu' selettivi ma secondo me e  cambiato poco o
nulla.
Trovo giusto che tutti i fabbricati vengano accatastati secondo le
nuove procedure ...ma a volte ho il sospetto che vogliaono far fuori
tantissime  piccole aziende agricole che ancora sopravvivono nelle
aree rurali del nostro paese.
Tutti imprenditori ...iscritti nel registro delle imprese ......ok  
Cosi avremo tante aree agricole abbandonate ...dove l'imprenditore non
va a fare impresa.
Ma non era meglio dire  Agricoltori ! 
Un giorno forse ne avremo nostalgia ....o bisogno!
ma ormai e'  troppo tardi ....
ciao,
Marco

imprenditore agricolo e D per coloro che hanno tutti i requisiti.
Tutti i fabbricati vanno accatastati secondo le nuove regole di
conservazione del catasto fabbricati quando perdono i requisiti di
ruralita' ed in caso d'uso.
ciao,
Marco

 
http://www.finanze.it/export/download/altri/circolare7_2007.pdf
Comunque, in Italia, in fatto di legislazione siamo nel caos più totale.
A pag. 12 della circolare che mi hai indicato, è chiarito che i fabbricati
rurali, non perdendo tale caratteristica, rimangono al CT. Comunque, è
sempre una circolare che non ha forza legislativa rispetto alla Finanziaria.
Cosa costava aggiungere nella Legge l'ultimo periodo?
Però questa circolare cozza con l'altra circolare che avevo indicato.
Ammettiamo che ho tutti i requisiti previsti per la legge per non variare
nulla e lasciare tutto al CT; quindi, se ho tutti i requisiti, significa che
tali immobili sono strumentali ad un'attività agricola (altrimenti dovrei
accatastarli all'urbano entro il 30/06 per non beccarmi la sanzione se non
sono iscritto al registro imprese). E se questi immobili hanno
caratteristiche tali da non consentire senza radicali trasformazioni una
destinazione diversa, cosa faccio?
Da una parte mi dicono che devono rimanere al CT, dall'altra mi dicono che
devo passarli all'urbano,...........senza nessuna legge che, genericamente
cita il passaggio all'urbano di tutti gli immobili.
Comunque, la prima problematica che ho sollevato in fatto di sanzioni, non
cambia. Le sanzioni non se le beccano solo quelli che hanno perso i
requisiti per non essere iscritti al registro imprese. Tutti gli altri sono
passibili di sanzioni e si sono autodenunciati.
Però (quanti però), accatastare quanto mi costa? Solo le sanzioni a quanto
ammontano? (lo so).
Non faccio prima a presentare una pratica al registro imprese retroattiva
(sanzione 20 euri) con decorrenza 01/01/2005 come piccolo imprenditore
agricolo? Ero, e qui lo dico e qui lo nego, inferiore ai 5000 euri? Si,
nessun obbligo di fatturazione/conservazioni documentazione fiscale. Ora
sono inferiore ai 7000 euri, non devo tenere nulla in fatto di
registri/contabilità?
E quindi? con 50 eurozzi mettevo tutto a posto.
:-))
Ciao
-- 


 Alla fine, forse, risparmio.........
Non credo: media di 2500 eurozzi.
-- 
Ciao

 > Ciao
Non era diretta a Te/Voi, ma allo Stato. Stravolgono con circolari quello
scritto in legge. La legge dalla A diventa Z.
:-((
Ciao
-- 


Prima o poi tutti dovranno accatastare "caso d'uso"  
mi spieghi questo concetto del "caso d'uso" ?

 
Ciao.
___________________
Albert.one



E' tutto chiaro nel regolamento normativo relativo alla costituzione
del catasto fabbricati.
Decreto delle Ministro delle Finanze 2 gennaio 1998, n. 28
Le modalita' sono state riportate nella   circolare 96/T del
09/04/1998
riporto uno stralcio ..
......
Pi? precisamente, l'Amministrazione provveder? in tempi brevi (1 o 2
anni) alla integrazione ? nel nuovo catasto dei fabbricati ? delle
informazioni attualmente conservate al Catasto Terreni, mentre il
completamento dell'accatastamento, demandato alla parte interessata,
sar? eseguito solo in "caso d'uso", intendendosi con questa
allocuzione il primo trasferimento di diritti, la mutazione nello
stato dei beni ovvero la perdita dei requisiti di ruralit? ai fini
fiscali.
..............
cmq consiglio una rilettura sia del decreto che della circolare che
rappresentano una svolta significativa riguardo alle procedure di
accatastamento delle costruzioni indipendentemente dalla loro
destinazione.
Abbandonando in modo definitivo la distinzione tra fabbricato rurale
ed urbano nonostante c'e' chi ancora oggi fa confusione.
ciao,
Marco 

 Albert.one
Per coloro che hanno accatastato solo per la perdita dei requisiti
professionali derivante dalla mancata iscrizione al registro imprese (ai
quali non si applica la sanzione), se facevano un'iscrizione retroattiva
(anche dal 01/01/2005) versavano a titolo di sanzione solo 20 euro. Fino al
31/12/2006 esisteva, per gli agricoltori, il limite di esonero pari a 5
milioni di vecchie lire (sopra ho scritto 5000 euro, ma volevo scrivere
vecchie lire), cioè 2582,28 euri. Quindi, non superando tale limite, non
dovevi fare nulla: né registrazioni, né versamenti, né liquidazioni iva.
L'unico obbligo era quello di conservare le eventuali fatture e numerarle
progressivamente. Se non ne avevi nulla dovevi fare. Dal 01/01/2007 il
limite è stato assorbito dal nuovo regime che ingloba non solo gli
agricoltori, ma tutti. Fino a 7000,00 euri non occorre fare nulla, solo
conservare e numerare i documenti (emessi e/o ricevuti). Ma se non fai
nulla, nulla fai.
L'unico problema è che dovevi avere il numero di partita iva. Non fa niente:
richiedi retroattivamente anche quella. In quasi 20 anni, ho visto
commisurare solo una sanzione per richiesta partita iva in ritardo. Male che
vada la sanzione di 258 euri, non facendo ricorso in caso venisse
commisurata, viene ridotta ad 1/4, quindi 65 euri.
Ciao
-- 


 
Ma allora il fabbricato non può avere comunque i requisiti di ruralità:
Un fabbricato per essere rurale deve soddisfare tutti i requisiti 
richiesti, non basta la sola iscrizione all'albo degli imprenditori 
agricoli.
Infatti il DL 557/93 prevede che per avere i riquisiti di ruralità il 
terreno cui il fabbricato è asservito deve avere una sup. non inferiore 
a 10000 mq., può uno che coltiva 10000 a dichiarare un reddito di soli 
2500 Euro?
Però prevede che il volume d'affari derivante dall'atttività agricola 
deve essere superiore alla metà del suo reddito complessivo, quindi come 
fa uno ad avere un reddito annuo complessivo inferiore ai 5000 Euro.
Mi sa che il tuo suggerimento non funziona, meglio accatastare, così 
anche noi geometri ci guadagnamo la pagnotta :-)
Ciao.
___________________
Albert.one

 Albert.one
Questo è un altro problema.
:-))
Ciao
-- 


La legge distingue in due i fabbricati rurali:
1 abitazioni
2 annessi rustici funzionali all'attività agricola
i primi per essere considerati rurali e quindi esenti devono avere tutta una 
serie di requisiti (tipo essere posseduti da imprenditore agricolo, 
vincolati a 10000 mq. ecc.)
i secondi basta che siano funzionali all'attività agricola e quindi al fondo 
(non servono i requisiti di cui al punto precedente)
con l'ultima finanziaria sti requisiti di cui al punto 1 sono stati 
cambiati, e adesso solo gli imprenditori iscritti regolarmente alla camera 
di commercio e non tutti cani e porci
possono essere considerati tali ai fini del riconoscimento della ruralità 
....
pertanto, tutti gli imprenditori non iscritti che per effetto dell'ultima 
fnanziaria non possono più essere considerati tali ai fini della ruralità, 
perdendo i requisiti,
devono procedere con l'accatastamento dei loro  FR (o meglio ora ex FR), se 
ciò avviene entro il 30/06/2007 non pagano penali altrimenti pagano la 
penale come tutti gli altri
quindi i FR che non avevano già prima dell'ultima finaziaria i requisiti 
sono soggetti a sanzione, in ogni caso anche se accatasto prima del 
30/06/2007 (autodenuncia)
se ho un FR censito al Catasto Terreni e non è mai stato variato, lo posso 
tenere così com'è, sempre che abbia i requisiti di cui sopra
se è stato variato o ha perso i requisiti devo procedere con 
l'accatastamento al'NCEU
ciao
Severino

 Severino
In poche parole di nuovo cani e porci, poiché la legge parla di imprenditore
agricolo iscritto al registro imprese e non di IAP. Quindi, cani e porci,
con un versamento di pochi euri, si possono iscrivere alla camera di
commercio anche se non è l'attività prevalente, anche Tu (infatti io sono
iscritto dal 01/01/2005 come piccolo imprenditore agricolo: previdente?????
L'esperienza professionale fa aprire meglio gli occhi..........)


L'esperienza professionale fa aprire meglio gli occhi..........)
Diciamo un modo furbesco di vivere la vita ...
In questi atteggiamento non vi e' niente di professionale !  anzi sono
disdicevoli questi atteggiamenti ...
Anzi sono atteggiamenti che andrebbero puniti con la galera oppure con
lavori ad hoc per esempio due anni di lavoro con la zappa ! o altro
utensile a secondo dei casi !
ciao, 
Marco

 Marco
E chi te lo dice che non lavoro con pala e pico. In 5 anni mi sono tirato su
mq e mq di muri in pietra (alti 3 mt), con scavi fatti tutti a mano, poiché
l'escavatore non ci passava.
Vaia, vaia, .........
:-))


 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
ma dove stà scritto, guarda che ti stai sbagliando, i requisiti di
superficie, non di lusso ecc. sono riferiti solo ai fabbricati residenziali,
ci sono più circolari e leggi che richiamano sta situazione...
non trovo nulla invece che faccia riferimento a quello che tu affermi...
il problema è interpretare cosa si intenda per funzionali all'attività
agricola, che può essere anche inteso in maniera espansiva (in proprietà a
non imprenditori agriucoli?)

 non trovo nulla invece che faccia riferimento a quello che tu affermi...
Lo so cosa dice la legge. Il problema è il puttanaio creato dal 2005 in poi,
soprattutto con le circolari del 2007 e del 2006. Ci sono persone incapaci
che hanno buttato tutto dentro un pentolone e stanno creando un effetto
domino a catena, creando non poche problematiche, soprattutto a livello
fiscale.
Cerchiamo di ragionare, con tutto sto' bordello, e anche a livello giuridico
e reale (non utopia).
Se si parla di strumentalità dell'immobile all'agricoltura, non c'è dubbio
che hai l'obbligo di accatastare all'urbano in D10, perché rappresenta un
immobile destinato a funzioni produttive connesse all'agricoltura e diverso
dall'abitazione (stalla+magazzino+pollaio+ecc.ecc.)
Se ti dicono che gli immobili già censiti al catasto edilizio urbano non
sono oggetto di variazione qualora vengano riconosciuti rurali.....la
ruralità è intesa come "vincolo di destinazione" che non incide sul
classamento, ma solo sull'aspetto fiscale.
Per logica lo stesso dovrebbe valere per i fabbricati al CT............però
cosa dicono: nel caso di ordinarietà delle costruzioni queste POTRANNO
essere censite all'urbano in C.
Se posso, significa che posso lasciarli anche in CT
Quindi l'unico elemento che differenzia è la struttura del fabbricato,
ovvero se è un fabbricato che senza radicali trasformazioni, non può essere
destinato ad una funzione diversa per la quale fu originariamente costruito.
Realmente, escluse le abitazioni che ho l'obbligo di accatastarle in A,
qual'è quel fabbricato che senza radicali trasformazioni può essere
trasformato in qualcosa di altro? Non so Voi, ma ci ho pensato e non mi
viene nulla in mente. Quali sono queste radicali trasformazioni che possono
far variare completamente la destinazione lasciando il fabbricato in CT?
Nella realtà, se con radicali trasformazioni diventa qualcos'altro di
produttivo, sempre in D devo lasciarlo (commerciale, ecc.ecc.). Alla fine in
Ct che cavolo ci rimane? Un qualcosa non strumentale ad un'attività
produttiva.
O è bianco o è nero, non esiste il grigio. O è strumentale, oppure no. E se
non è strumentale, giuridicamente cos'è?
A me viene solo in mente l'art. 817 del c.c.: pertinenza.
E se è pertinenza di un'altra cosa, i requisiti fiscali della cosa
principale, si trasferiscono anche alla pertinenza. Pertanto, il disposto
del riconoscimento rurale, riferito esclusivamente alle abitazioni
(superficie, volume d'affari, ecc.ecc.) per forza si deve applicare anche
alla pertinenza.
Questa è la mia teoria, in relazione al puttanaio che hanno combinato sti'
TENNICI del ministero.
:-((((
Ciao
-- 
