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Titolo: Sci  d'epoca  (Montel ?)

Forse Montel (o qualcun altro)  mi puņ aiutare:
ho fatto restaurare un paio di vecchi sci che usava mio papą,  e vorrei
risalire indicativamente a quando risalgono,   lui li usava nel 1950-55 ma
so che li aveva trovati usati, e viste le ristrettezze economiche
dell'epoca presumo siano molto pił antichi,  sono di lunghezza 220 
completamente in legno con la canalina centrale e non laminati montano
attacchi tipo kandhar. Proprio vicino al puntale č riportata la misura 
220  e  credo il numero di serie  3598,  non riesco a trovare altri segni.
Ho saputo che nel '45  gią esistevano sci laminati, quindi questi modelli
senza lamine potrebbero risalire agli anni '40  ?   quel 35 nel numero di
serie potrebbe essere l'anno ?  
Grazie
ciao
Gus
P.S.  certo che mi domando come potevano sciare con quegli attrezzi !
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Si sciava prevalentemente in neve non battuta e in terreno libero, specie 
con le tecniche del telemark o dello stemm cristiania.
Se mi dai un indirizzo di e-mail privata, posso mandarti una foto di mio 
padre che era stata usata, nel 1936, come cartolina di Bardonecchia, in cui 
si vede la tecnica usata.
Ciao
Gigi


Approfitto di questo thread per chiedere all'esperto Montel un parere sulla 
datazione di questi sci, che ritengo appartengano all'inizio del secolo 
scorso:
http://vicolo.altervista.org/sci1.jpg
http://vicolo.altervista.org/sci2.jpg
http://vicolo.altervista.org/sci3.jpg
Grazie! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c580223$0$31379$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si tratta di materiale antecedente alle invenzioni di attacchi a tallone 
libero realizzate da Mathias Zdarsky alla fine dell'800.
L'attacco in giunco data dalla seconda metą dell'800 e pare sia l'attacco 
dello sci norvegese importato da Kind a Torino nel 1896.
Quindi gli sci in questione sono sicuramente parecchio anteriori all'inizio 
del secolo scorso.
Sono un cimelio.
Ciao
Gigi

 L'attacco in giunco data dalla seconda metà dell'800 e pare sia l'attacco 


 Gigi
moooolto volentieri !
fab333CHIOCCIOLAlivePUNTOit
ciao
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTA3NjU


 P.S.  certo che mi domando come potevano sciare con quegli attrezzi !
Io ne due paia completi d'attacco, circa 2,20 metri senza lamine, bastoncini
di bambù e cuoio... sono anni che aspetto l'occasione per poterli provare in
pista.
Qualcuno di voi l'ha mai fatto ?
    Rebrac

 ha scritto nel messaggio 
news:i3b9on$4rg$1...@newsread.albacom.net...

Io li usavo da ragazzo negli anni 30, ovviamente con la tecnica adeguata e 
la lunghezza proporzionata alla mia statura. La lunghezza si misurava 
alzando un braccio al massimo e facendo toccare la punta degli sci con 
l'estremità del dito medio.
Ovviamente non in pista. Sulle piste attuali, anche con la tecnica di 
allora, credo che sarebbero ingovernabili.
ciao
Gigi 


Credo di poter confermare, a giudicare dagli attacchi e dalla forma degli 
sci, che si tratta di materiale fine anni 30 inizio 40.
Non si riesce a leggere qualche cosa subito davanti agli attacci, magari 
raschiando un po' la vernice?
Hai ricevuto la foto?


 ha scritto nel messaggio 
news:4c580223$0$31379$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ciao   ranger
Mi dispiace, ma non sono in vendita: sono un ricordo di famiglia.
Ciao 

 Mi dispiace, ma non sono in vendita: sono un ricordo di famiglia.
Certo, ci avrei scommesso... :-)
Ma sembrano di tipo norvegese, vengono da la' o sono stati usati sulle Alpi?
ciao   ranger 




 ha scritto nel messaggio 
news:4dd27014$0$18242$4faf...@reader2.news.tin.it...


Se avete voglia di dare un'occhiata, ho messo due foto di alcuni sci e 
bastoncini che ho qui: 
http://www.flickr.com/photos/62999776@N03/
Qualche commento e parere sugli anni degli attrezzi?
Io direi per gli sci da sinistra: anni '30, '20, '30, '40
per i bastoncini anni '20 e l'ultimo anni '40
ciao    Ranger 

 ha scritto nel messaggio 
news:iqupij$6sc$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi sembra verosimile
 Ciao Gigi 

 Io direi per gli sci da sinistra: anni '30, '20, '30, '40
fantastici!
il rubinetto a sinistra invece a che epoca risale?
-- 
When there is no more room in hell, the dead will walk the earth


 il rubinetto a sinistra invece a che epoca risale?
quello sembra un pezzo da museo... invece pensa... se giri la manopola esce 
acqua......!!
ciao  ranger 

 ha scritto nel messaggio 
news:iqupij$6sc$1...@tdi.cu.mi.it...


 ciao   ranger
Direi:
Sci:  fine anni 30 - inizio anni 40; occorrerebbe vedere la soletta per 
essere più precisi.
Bastoncini anni 20 e precedenti
Ciao
Gigi 

 Bastoncini anni 20 e precedenti
Qui siamo d'accordo   :-)
a volte con attrezzi un po' grezzi e difficile stabilire se sono cosi' per 
la loro antichita' o perche' erano stati fatti approssimativamente dal 
falegname della valle e non da un'officina specializzata....!
Ranger 

 Ranger
Dalla foto non si vede bene, ma i bastoncini dovrebbero essere in legno di 
nocciòlo, quindi la datazione dovrebbe essere corretta.
Per quanto concerne gli sci credo di poter restare sulla mia prima 
valutazione sia per la vernice sotto la soletta, sia per il tipo di attacchi 
Kandahar che mi sembrano tra i più datati, tenendo conto che i primi 
attacchi Kandahar risalgono al 1935.
Ricordo che all'inizio degli anni 50 le solette degli sci che usavo io erano 
ancora nude ed io vi applicavo una vernice scorrevole rossa (flating).
Non so come sia la vernice nera sotto le solette degli sci in questione: 
potrebbe essere una sciolina catramosa bruciata (es. Klister o Skare) come 
si usava allora per calafatare anche gli sci da fondo al fine di renderli 
impermeabili ed atti a riceve le scioline del caso?
Altra ipotesi potrebbe essere  che gli sci abbiano una data diversa dagli 
attacchi, cosa controllabile esaminando i fori delle viti.
Sullo sci sinistro, prima del restauro, mi pare di vedere un marchio: di che 
si tratta? Forse un ingrandimento potrebbe rivelare qualche cosa:
Ovviamente tutto ciò con beneficio di inventario. :-)
Ciao
Gigi 

 che si tratta?
Se ti riferisci alla zona luccicante sotto alla punta metallica,  no e' solo 
un effetto ottico; ci sono solo misura e numero di serie stampigliati 
davanti all'attacco e due scudettini metallici del negozio che li aveva 
venduti (di Cuneo) con rispettivamente la D e la S..... :-)
Probabilmente il  marchio era dipinto nei cerchi delle punte metalliche ma 
si e' cancellato completamente.
Ciao    Ranger 

faccio un paio di foto e inserisco un altro post al riguardo...
Ecco ho inserito iil nuovo sci in 
http://www.flickr.com/photos/ranger81it/
anche lui monta Kandahar, apparentemente piu' sofisticati nella regolazione
di puntale  e chiusura della slitta con le tacche per il cavo,
ma lo sci non so come datarlo, massello piatto e massiccio... mi sembrerebbe
piu' vecchio dell'attaco, ed eventualmente quanto?
Ho svitato le placchette coi gancetti laterali e sotto e' apparsa la fessura
passante tappata con una zeppa !
Che ne dici ?
ciao   ranger

faccio un paio di foto e inserisco un altro post al riguardo...
Ecco ho inserito iil nuovo sci in 
http://www.flickr.com/photos/ranger81it/
anche lui monta Kandahar, apparentemente piu' sofisticati nella regolazione 
di puntale  e chiusura della slitta con le tacche per il cavo,
ma lo sci non so come datarlo, massello piatto e massiccio... mi sembrerebbe 
piu' vecchio dell'attaco, ma quanto'


 ha scritto nel messaggio 
news:isohgp$tha$1...@tdi.cu.mi.it...

L'attacco è sicuramente più recente di quello degli sci precedenti, mentre 
gli sci mi sembrano più datati di quelli precedenti anche se non hanno il 
"becco" sulla punta, che mi sembra sia stato tagliato. Probabilmente questi 
sci, più vecchi dei precedenti, sono stati rimaneggiati, come dimostra anche 
il fatto dei tasselli sui fori precedenti.
Sei sicuro che la fessura laterale sia passante? In tal caso gli sci 
sarebbero vecchissimi (molto più di me) e se non ricordo male, la fessura 
doveva servire per far passare una cinghia atta a bloccare la scarpa. 
Ritengo che questo sistema fosse artigianale. Se i tasselli non sono 
passanti, potrebbero essere i segni di un sistema di aggancio che veniva 
avvitato sui lati dello sci all'altezza dell'arco plantare delle scarpe, per 
l'aggancio delle  cinghie che  normalmente erano agganciate alla staffa per 
per consentire il sollevamento del tallone nella marcia o nella discesa a 
Telemark.  Spostando l'aggancio delle cinghie  ai lati dello sci si otteneva 
il bloccaggio della scarpa e la trazione diagonale quando era necessario per 
la discesa a tallone bloccato. In tal caso gli sci srebbero databili prima 
degli anni 20, nel periodo del passaggio dalla tecnica Telemark, attraverso 
lo stemmbogen, allo stemm-cristiania Le tue foto dicono parecchio, tuttavia 
sarebbe utile, per una migliore valutazione, vedere anche la soletta e le 
lamine. Negli anni 40-50 esistevano anche sci che avevano le lamine 
metalliche avvitate a segmenti solo nella parte centrale e posteriore, 
mentre in quella anteriore talvolta le lamine erano di celluloide.
E' anche interessante sapere se le giunzioni delle lamine sono a piani 
inclinati sovrapposti o a coda di rondine (più recenti)
Ciao
Gigi 

 sportive del periodo ma non identica all'originale, finitura a flatting;
Io starei molto attento ai restauri, per non snaturare le caratteristiche 
dello sci ed il suo valore di pezzo da museo.


 inclinati sovrapposti o a coda di rondine (più recenti)
E' l'ultimo sci a destra della foto di gruppo (un Viertler-Dobbiaco che
abbiamo datato anni '40) che ha soletta in legno con lamine per due terzi
con giunzioni sovrapposte, poi continuano fino in punta con una striscia di
semplice vernice nera
ciao   ranger

 ciao   ranger
Ti riferisci al 4° paio da sx del gruppo sci 2? 

 Ti riferisci al 4° paio da sx del gruppo sci 2?
Esatto, ho aggiunto un paio di foto di particolari
ciao    Ranger 

 quello della quercia americana, forse intendeva quello...
Allora avrebbe fatto meglio a dire Hickory dal momento che vuole 
valorizzarli, in quanto la quercia italiana, a quanto mi risulta, non veniva 
utilizzata per fare sci.


 ciao    Ranger
Visti gli sci di Dobbiaco: frassino calafatati; sei sicuro che le lamine 
nella parte anteriore siano solo di vernice e non un inserto di qualche tipo 
di celluloide?
ciao
gigi 

 tipo di celluloide?
Ho preso la lente... e.. hai ragione tu!
E' un vero e proprio inserto di una lamina nera di materiale bho... tipo 
plastica satinata, spesso circa un millimetro, all'interno di una vera e 
propria sede scavata nel fianco dello sci!
ciao      ranger 

 ciao      ranger
A quei tempi non esisteva la plastica attuale ma la celluloide che poteva 
essere miscelata con alri materiali, specie carboniosi, per indurirla.
E' probabilmente questo il materiale  che costituisce l'inserto sulla parte 
anteriore degli sci. Sostituiva le lamine metalliche che, a quei tempi, 
potevano essere inserite  in punta con difficoltà per il tipo di 
deformazione necessaria ed avere scarsa tenuta a causa del poco spessore 
dello sci in punta che non consentiva una buona tenuta delle viti. La lamina 
in celluloide poteva essere deformata facilmente a caldo ed incollata tipo 
intarsio e reagire elasticamente con il legno.
Le lamine metalliche potevano reagire elasticamente solo lungo il fusto, 
pressochè rettilineo, grazie agli spezzoni corti con terminali sovrapposti a 
piano inclinato o a coda di rondine.
Ciao
Gigi 

 parte anteriore degli sci.
Allora e' anche il materiale che costituisce il plantare dell'attacco al 
posto dell'usuale lamierino, a ben vedere e' un foglio molto simile 
all'inserto nelle lamine, solo piu' lucido
ciao   ranger 

A questo punto ho inserito nella pagina una foto anche degli sci da bambino, 
la collezione e'  finita......!
Quelli rossi sono stati i miei primi sci   :-)
ciao    ranger 

 ha scritto nel messaggio 
news:it79um$78h$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche i miei primi sci (gennaio 1934) erano rossi.
La foto dei tuoi, per�, non la vedo.
Ciao Gigi 

 ha scritto nel messaggio 
news:it76rt$48h$1...@tdi.cu.mi.it...

Per il plantare  si usava anche un materiale tipo linoleum, tessuto 
all'interno e liscio e lucido all'esterno.
E' cosě? 

 La foto dei tuoi, perņ, non la vedo.
Sempre nella pagina  
http://www.flickr.com/photos/ranger81it
nella foto "gruppo sci 3" quelli rossi, con un mini-kandahar.... :-)  e i 
loro bastoncini accanto
ciao    ranger 

 E' cosě?
Direi di no, e' una lastra rigida molto sottile; i plantari di tessuto tipo 
linoleum ce l'hanno i primi due sci a sinistra nel gruppo da bambino.
Di celluloide facevano anche gli occhiali da sci dell'epoca vero?
Vedi 
http://annunci.ebay.it/annunci/accessori-abbigliamento/genova-annunci-genova/occhiali-da-sci-d-epoca/13641573
ciao    Ranger 

 ciao    Ranger
ciao
gigi 

 ha scritto nel messaggio 
news:it7eqd$br9$1...@tdi.cu.mi.it...

Visto tutto; i miei avevano gli attacchi come il secondo paio da sinistra
Ciao Gigi 

 ... il secondo paio da sinistra
Quelli sono dei Perenico-Chiavenna con tutti i particolari costruttivi come 
i loro fratelli maggiori... credo bisognasse essere molto fortunati per 
avere da bambino uun paio di sci cosi'.......!
ciao  ranger 

 ... dei Perenico-Chiavenna ...
Persenico ovviamente... poi diventata Spalding ecc.....