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Titolo: Problema di immobili su terre altrui...

Salve a tutti, siamo una giovane coppia appena sposati, tanti sacrifici per
amucchiare i soldi e ora siamo a un passo dal comprare un vecchio rustico e
sistemarlo come si deve, ma c'č un problema a quanto pare enorme, vi metto
il link della foto per capier qmeglio cosa sto per dire:
http://img510.imageshack.us/img510/2415/mappaterregs9.jpg
In pratica noi dovermmo comprare la casa B (Colore blu) e la relativa terra
su cui č, oltre ad altri apezzamenti li attorno ma meno importanti, il
porblema che la casa A (colore rosso) a quanto pare dopo un esame del
geometra incaricato sulle mappe e documenti catastali, pare sia costruita
per circa 4/5Mt sul terreno della casa B e quindi il notatio non puň
procedere all'atto di vendita :| con problemi che non so nemmeno come
descrivere, muratore impegnato, idraulico, mobili ordinati, ditta per gli
allacci vari, mutuo ipotecario che va in scadenza :| oltre a problemi enormi
per la scadenza contratto aquisto di dove abitiamo ora e pegigo di tutto il
venditore che ora non volendo grattacapi sta ventilando di non venderla e
basta :| vi giuro che stamattina la ragazza dallo stress e dai pensieri se
sentita male con tanto di ricovero e io sto perdendo giorni di lavoro per
star dietro a geometra notaio catasto :\
Come si puň procedere ora? va detto che la casa A č su quel terreno d apiů
di 20 anni, quindi usucapione giusto?
Frazionamento del terreno (costo sui 1200euro e 1 mesetto di attesa?) ma
cosi noi possiamo comprare ma al venditore resta il peso del terreno con sto
pezzo di casa sopra e non vuole avere grattacapi :| piuttosto dice che non
vende niente :|
Esercitare il diritto di usucapione? ma il proprietario della casa A dice
che lui non paga nulla altrimenti lascia tutto cosi :| e dovremmo pagare noi
per far usucapire il nostro terreno? Costi e tempi?
Siamo disperati davvero, doveva essere un sogno covato da anni e anni a cui
siamo arrivati con mille sacrifici e ora sta diventando un incubo da cui non
so come ne usciremmo :|
Vi prego di darci qualche informazione, io ho cercato sulla rete ma senza
grossi esiti e l'avvocato prima di venerdi prossimo non riceve :|
Mi hanno indirizzato qui dal NG it.diritto, ove molto gentilmente mi han 
dato vari suggerimenti ma in contrasto con quanto detto dal mio geometra e 
dal notaio :|
AIUTOO
Elisa e Massimo 

La mappa che hai linkato (pur se alterata) racconta una storia diversa 
da quella che racconti tu.
IMHO non puoi pensare di trovare aiuto (anche piccolo), per un caso 
simile, con quei dati (se non sono alterati stiamo parlando di chiese o 
cimiteri).
Per essere chiaro: al posto di A e B ci dovrebbero essere dei numeri, la 
cosa non è secondaria ne la loro posizione.
Era moooolto meglio mettere la mappa originale anche se cmq non sarebbe 
sufficiente a chiarire la situazione; mancano troppi dati.
Ciao
fabio.it
 (catasto's mouse)
-- 
fermate il mondo.
Voglio scendere!

 vende niente :|
hai firmato un preliminare? il preliminare contiene con precisione cosa 
dovrai comprare? scrivi una bella letterina minacciosa minacciosa al 
venditore, e diffidalo ad edempiere al contratto, lui deve preuccuparsi 
di metterti in condizione di acquistare e non il contrario. se non vuole 
vendere digli che si prepari a sporsarti il doppio della caparra che hai 
già versato, e magari se hai un avvocato in gaba riesci pure ad ottenere 
un risarcimento...


Non esiste usocapione, e poi non ho capito il problema, la casa B sta
sul terreno di proprietà di B? Che vi vende sia casa B che terreno su
cui sta? Il problema è della casa A, che sta sul terreno di B (se ho
capito bene la spiegazione) quanti anni ha il rustico B piuttosto?

 sufficiente a chiarire la situazione; mancano troppi dati.
Allora la mappa è "alterata" perchè ho fatto delle prove con il progrmma di 
grafica per sovrapporre mappali vecchi e nuovi, nulla più i confini sono 
inalterati, l'unica cosa è che ho "pulito" le macchie e lo scuro tipo 
fotocopia mal fatta :| il numero riportato era al centro fr ale due case, 
nessun problema se vuoi vedre l'originale, anche se va detto che quel numero 
è vecchio, pre urbanizzazzione, procedura fatta nel 1994 ma riportata 
agl'atti a dicembre scorso, ora la particella ha cambiato numero ma ahimè 
non confini ne disegno degli immobili :| (tipo mappale collaudato preso 2 
settimane fà al catasto)
Sulle casa (A B) non ci sono numeri di sorta, se sulle vecchie mappe ne su 
quelle nuove, l'unico numero è appunto fra le due case.
Poi se mi dici i dati che ti mancano. nel limite di ciò che posso fare per 
le capacità mie posso dirtelo.

 un risarcimento...
No ne caparra ne preliminare ne altro, siamo andati dal notai per far 
visionare tutte le pratiche nulla più, il venditore è un mio parente, solo 
che è sposata e ha la comunione dei beni, il marito è un po come dire....olt 
type :| non vuole casini, non capisce una mazza ed è vagamente ottuso, 
giusto per non dire altro  :| quindi non si può caricare loro di problemi, 
voglio impegnarmi io col geometra e notaio e sgravarli degli impegni, fra 
l'altro lìimmobile me lo vendrebbe a un perzzo di favore, non regalato ma 
cmq di favore :)

 capito bene la spiegazione) quanti anni ha il rustico B piuttosto?
Allora la casa A è costruita circa 25 anni fà una parte (Evidenziata in blu 
sulla foto) è costruita sul terreno appartenente alla casa B, spero ora sia 
più chiaro...
Il rustico B ha circa 160 anni....non si arriva alla data precisa per 
mancanza di documentazione, si parte da quanto la casa è stata iscritta in 
un albo di registro del comune e poi catastalizzata, ma indicativamente da 
esperti d'arte che hanno esaminato alcuni dipinti murali e da cosa mi dicono 
alcuni muratori almeno 160 anni....

 Come si può procedere ora? va detto che la casa A è su quel terreno d apiù


posso suggerirvi qualche consiglio pratico e presumo veloce
volete comprare e il vecchio proprietario non vuole rogne... e neanche
voi ... semplice solo con qualche piccola pecca
1) innanzi tutto definire i confini con il confinante e mettere
recinzione e paletti per evitare che si allarghi ancora
2) frazionare il terreno
adesso vi sono alcune domande
3) la casa che ha invaso il terreno ha finestre.. vedute o altro come
servitu'? .. questo è da valutare sempre ad ogni acquisto
4) comprate il terreno frazionato di vostra pertinenza lasciando la
rogna frazionata intestata al vecchio proprietario
5) potrete comprare le 2 particelle ovviamente cercando di tirare sul
prezzo per quella superficie non vostra..
adesso nel vostro terreno ben recintato ci fate ciò che è consentito e
cioè ristrutturazioni etc etc.. sempre tenendo conto oltre i
regolamenti anche del punto 3,
il vicino sbaglia che dice che non vuol cacciare 1 euro.... quando si
troverà la parte bella e frazionata dovrà rivolgersi per forza ad un
giudice per fare usucapione e con i prezzi correnti senza intoppi gli
costerà almeno 2500 euro ed in più gli altri atti per sanare la sua
casa... insomma quando ne avrà voglia lui o i sui eredi avranno un bel
dafare.. l'unica cosa che non pagheranno è il frazionamento che avete
provveduto voi a fare.. solo quello per il resto dovranno sborsarne
parecchi... uno non si alza una mattina e dice oggi mi faccio
l'usucapione del terreno.. prima si mette le mani in tasca e comincia
a cacciare i dindini.

dimenticavo non avevo letto a fondo il topic...
visto che il vecchio proprietario non vuol saperne niente di avere sul
groppone quella casa e voi comprate cmq le 2 particelle dopo averle
frazionate.. lasciate morire li' la cosa.. sarà cura del vicino curare
i propri interessi e quando comincerà le pratiche dell'usucapione e
verrete convocati con lettera basterà non presentarvi... dimenticavo
ovviamente oltre alle presunte 2500 euro di causa per usucapione dovrà
cacciare fuori anche i soldi della voltura altri 300 o 400 euro
con il nuovo governo sono aumentate a dismisura.....  le tasse....

 Vai da un Geometra Libero Professionista, e non dal Comunale di turno!!!
Si ambedue hanno sta graffa "girata" sul terreno della casa B, ma la casa A 
è anche su un pezoz di terreno di sua proprietà (Diciamo il lotto a SX sulla 
foto)
Il problema sta nel fatto che in notaio non deliber ala vendita cosi comè 
ora....
Il frazionamento sbaglio o fra TUTTO saremmo sui 1200euro e un mesetto di 
attesa? (Dando per scontato che il geometra corra)
Poi dopo il frazionametno resta il problema di quella particellina con la 
casa altrui sopra che il venditore NON vuole tenersi affatto :|
Il geometra è un libero professionista nessun comunale...almeno quello ;)

 casa altrui sopra che il venditore NON vuole tenersi affatto :|
visto che dici che non hai problemi compri pure quella, ma è bene
comprarla frazionata e non in unico lotto cosi' comè adesso
poi sarà cura del vicino fare i suoi passi, magari a questo punto dopo
il frazionamento potrebbe chiedere di comprarla lui chissà.. gli costa
di meno comprarla che farsi l'usucapione.... come detto sopra

 Il geometra è un libero professionista nessun comunale...almeno quello ;)
e ci mancherebbe altro. :-)
Saluti
Manuela

 di meno comprarla che farsi l'usucapione.... come detto sopra
No, il notaio mi ha detto che non può portare avanti una vendita di questo 
gener, ovvero terreno ma con casa parzialmente costruita sopra nondi 
proprietà del proprietario del terreno stesso....quindi si potrebbe fare un 
frazionamento poi procedre alla vendita di quella particella 
ottenuta...unica soluzione che vedo :|

 proprietario a VENDERE.
No aspeyya :) il venditore ha il terreno e la casa B la casa A che è 
costruita per una parte sul terreno propietario di B....in pratica il 
venditore della casa B e del relativo terreno (Quella che interessa a me) 
non vuole fare un frazionamento e basta per poi ritrovarsi propietario della 
parte di particella con la casa A sopra....o frazionamento+vendita oppure 
picche...all'incirca.... 

 cacciare fuori anche i soldi della voltura altri 300 o 400 euro
Si ma chi ha la casa A costruita sul terreno di B non gli frega nulla di 
fare qualcosa a lui va bene cosi ... il pripietario di B non vuole grane, 
ergo mi devo occupaer di tutto io se voglio la casa....

 ergo mi devo occupaer di tutto io se voglio la casa....
esattamente ti devi occupare di tutto tu... ma inizialmente hai questo
problema comprando anche quella particella frazionata.... e prima o
poi i problemi cmq arriveranno anche da lui oppure ai suoi eredi
stanne certo
poi in effetti tu compri una particella senza fabbricato... e
comprandola tu come terreno adesso.... come farà lui dopo a sanarla
visto che l'ultimo atto risalente si dichiara che è terreno?? e dunque
si suppone che dopo la data del tuo contratto abbia effettuato quella
costruzione e dunque 2007 non prima, a meno non trovi dei testimoni, e
gli unici a testimoniare siete voi e l'ex proprietario.. insomma
secondo me conprandola tu dichiarando terreno a mio giudizio lo
incasini di brutto, visto che lui non ha mai regolarizzato il
tutto...pensaci un po'.. diciamo sarà come una vendetta servita a
freddo.. quando chiamerà a testimoniare e si ritroverà il tutto
incasinato tu gli darai picche!!!!
la particella è bella e staccata e gli dirai arrangiati!!!

 la particella è bella e staccata e gli dirai arrangiati!!!
Si tutto chiaro, ma il problema resta che il venditore NON vuole tenersi la 
particella con la casa altrui sopra :| ne posso comprarla io perchè il 
notaio non accosente essendo cosi..incasinata :|

Se è A che sconfina su B e tu compri B non hai nulla da temere. Anzi!
Comprando B diventi proprietario anche della porzione di A che sconfina su 
B.
Quindi in teoria tu acquisti sulla carta più di quello che comperi sulla 
realtà.
Il problema sarà di A quando un giorno si troverà a fare un atto di 
qualsiasi genere.
Ciao 

 qualsiasi genere.
Mah ho scoperto che ha già subito anche una revisione dell'ICI con relativa 
sanzione per glia nni precedenti e ha "rischiato" un classamento in A poi 
evitato.....ma del mistero parte costruita su suolo altrui nulla si sa :| 
IMHO perchè le mappe non sono affatto chiare :|

 Il geometra è un libero professionista nessun comunale...almeno quello ;)
Ma possibile che non ti abbia trovato la soluzione......

 ha scritto nel messaggio 
news:45d0552d$0$21408$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ti avevo già spiegato che trattandosi di un fabbricato, il frazionamento 
della mappa doveva avvenire con Tipo Mappale. Che tra l'altro non sarebbe 
neanche necessario si si vuole mantenere un lotto unico, e quindi basterebbe 
solo una divisione di planimetrie al Catasto Fabbricato con DOCFA magari 
mettendoci l'elaborato planimetrico. 

 mettendoci l'elaborato planimetrico.
Non centro nulla...sto leggendo da un po il NG per curare un po di ignoranza 
che ho in materia, dato che dovrò presto picchiarmi anche io con problemi di 
terreni...
Domanda cosè il DOCFA che nominate spesso? Ho scoperto PREGEO le varie 
varianti i suo innumerevoli BUG e le funzioni...per sommi capi almeno :) 
DOCFA mi manca e con google esce di tutto...


Bhè, hai presente PREGEO, e a cosa serve?
Se non lo sai te l'ho spiego: è un software che serve per eseguire gli atti 
di aggiornamento della mappa catastale del Catasto Terreni (ex N.C.T.), 
frazionamenti per insermento in mappa di nuove linee dividenti che generano 
nuovi mappali (ovvero particelle), oppure tipi mappali per l'inserimento dei 
sedimi dei fabbricati (di qualsiasi natura).
Mentre il DOCFA è un software che serve per l'aggiornamento degli atti al 
Catasto Fabbricati (ex N.C.E.U.), ove si creano nuove planimetrie o 
variazioni di quelle esistenti di solito in scala 1:200, in cui vi è 
disegnata la pianta di ciascun piano di ogni fabbricato nonchè suddivisa in 
subalterni, comprese le corti esclusive e comuni (con o senza elaborato 
planimetrico - EP), dal quale come risultato si ha la Categoria, la Classe, 
la Consistenza e quindi la Rendita Catastale dalla quale si calcola poi 
l'I.C.I..
Cmq a BUG siamo lì, siamo là, stessa casa software SOGEI.
Buon cultura! 

http://saitta.741.com/index.htm

 Buon cultura!
con sogei ho..purtroppo....a che fare pure io per altri programmi, se tanto 
mi da tanto siete messi molto bene va :)
cmq qualcosa ho capito qualcosa no, ma lo capirò, spero, col tempo....
Sei stato infinitamente gentile, ma un TM alias tipo mappale in cosa 
differisce dalla classica "planimetria" che ti rilascia il catasto dando 
paese provincia foglio mappa particella? Oppure sono la stessa cosa?
Grazie davvero molto!!

 fare il Geometra Libero Professionista.
Eheeh ne sto già pagando uno :)
Mi sto acculturando, quantomeno per cosa posso arrivare a comprendere senza 
andare troppo oltre per i mie limiti, che non sia facile non ne dubito, sono 
andato co lui al emhh catasto ;) e ho constatato la coda inumana la totale 
incapacità/svogliatezza del personale del posto a tirarci fuori un TM a noi 
indispensabile e mi sarebbe ben bastato :) ma non ancor acontento stamattina 
ci siamo fatti discussione col notatio e poi in comune a chiedere un CDU che 
secondo il notaio serve sempre, seconde me e secondo il geometra solo se si 
superano i 500mq/2 boh... io sono sui 4 ettari terreni e particella con 
l'immobile....cmq in comune è stata una lotta perchè volevano le doppie 
marche da bollo e lui aveva preso solo quella che per lui sarebbe dovuta 
servire poi discussioni sulle numerazioni di particella che in comune non 
sono aggiornate :|, sicuramente sono piccolezze, credo che i casini seri 
siano bena ltri, ma già immagino......
Io sono a buon punto, se mi rilasciano sto CDU in tempi umani notaio firma 
money :°°°°°°°°° e via concluso tutto, con la ragazza stiamo ancora facendo 
i conti per quanto "pagare" ;) alcuni terreni che confinano con un maledetto 
agricoltore diretto :| per ovvi motivi che ben comprenderai....
P.S. la compravendit adi un immobile non può avere un valore più basso della 
rendita catastale vero? Non ho trovato info in rete, sicuramente è cosi ma 
me rimasto il dubbio...
grazi mille per le nozioni!!
Ri P.S. Con progeo non oso immaginare, ma credimi che con sogea per altri 
programmi ci ho sbattuto il naso anche alle 4 di notte :| bravissimi e 
disponibili "tecnici" per l'assitenza online, ma qualcosa non gli deve 
funzionare nel cervelletti a quell'azienda.... :|

 funzionare nel cervelletti a quell'azienda.... :|
Come volevasi dimostrare..... 

 Io personalmente ti consiglierei di dichairare il reale valore, i vantaggi
Scusami, ma valore reale inteni quello catastale o quello che lo vado a 
pagare soldi alla mano? perchè io pagherei MENO del valore catastale per 
vari motivi....


 vari motivi....
Valore reale è quello che paghi con soldi alla mano, Valore catastale è 
quello desunto dalle Rendite/Redditi catastali.
Con la ultima fianznairia, sembra che se dichiari il valore reale (come 
dovrebbe essere da sempre, ma .....), cmq paghi le imposte in base al valore 
catastale; dalle riviste specialistiche sembra che se non vi è un congruo 
divario tra il Val. Reale e quello Catastale, d'ufficio potrebbero farti un 
accertamento sul valore dichiarato.
Dico io, se tanto comunque paghi in base al valore catastale, tanto vale 
dichiarare quello che paghi realmente.
Ancor di più ha senso se i tuoi vicini hanno il diritto di prelazione, nel 
qual caso fiutino la possibilità di pretendere il tuo terreno appena 
acquistato, te lo pagherebbero in base al valore reale dichiarato in atto, e 
tu ci rimmetteresti la parte non dichiarata (il preliminare non è documento 
valido per dimostrare il valore pagato)!!!
Mentre se dichiari la somma reale pagata, anche in caso di prelazione, non 
ci rimmetteresti un bel niente (magari solo un po' di fiele!!!).

 ci rimmetteresti un bel niente (magari solo un po' di fiele!!!).
Difatti pagherò meno di un ettero di terreno boschivo che fa schifio per 
come sta messo, non ha bosco vero sopra non è una pianura coltivabile etctct 
qualcosa come 4000euro :)

 ha scritto nel messaggio 
news:45d48d28$0$18958$4faf...@reader5.news.tin.it...
[CUT]
Per mio conto dovresti fare un cambio colturale, a "Incolto produttivo" o se 
te lo passano a "Incolto non produttivo", ma dubito per il secondo!
Ciň, abbasserebbe il reddito Dominicale e Agrario, e il valore diventerebbe 
davvero poco.
Occhio perň che il Catasto potrebbe disporre un sopralluogo, e se non trova 
quello che tu hai dichiarato, son c........

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Studio T.P. dal paese di 
SPAMM...@sorella.com

Nono ma il problema non sono i terreni, pur con il loro malefico 18% ma la 
casa, che io andrň a pagare MENO del valore demaniale, ma pagando oneri e 
notaio a al valore catastale :|
pagherň di piů un lotto di terreno per cercaer di evitare la prelazione 
invece...quello semmai vorrei fosse piů alto di catastale ehehe ;)