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Titolo: Convocazione come CTU per ATP

Arrivata oggi per PEC. Non mi ricordavo neppre di essere ancora
iscritto... possibile rinunciare? In alternativa, che libro mi
consigliate per un ripasso e aggiornamento? Avevo seguito alcuni corsi e
mi ero interessato quando c'era ancora il tribunale nel mio paese, poi
praticamente mai fatto niente. Ho paura che essendo a digiuno, perderņ
un sacco di tempo a capire cose forse banali.
Un collega mi ha consigliato il libro di Paolo Frediani "L'esperto del
Giudice", ma ho visto che anche la seconda edizione č piuttosto datata
(2011).
Come alternativa ho trovato "Il manuale del CTU" Pollastrini Serena
edito, versione del 2016. Cosa ne pensate?
Dovrebbe essere qualcosa di leggibile, e pittosto mirato, perché al
momento di tempo ne ho veramente poco.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
Che io mi sono felicemente di-siscritto dal Tribunale anni fa come CTU
Frediani è molto conosciuto come formatore per CTU, l'altro non conosco.
Senti magari dei colleghi locali che le fanno abitualmente, che adesso è 
tutto telematico
DGE

 
Ah in teoria rinunciare non puoi se non hai una ragione valida tipo 
conflitto di interessi o altro, almeno la sapevo così
DGE
ps io ne avevo rinunciata una che il costruttore era mio cliente e 
l'altra che erano problematiche statiche e ho detto che dovevano 
incaricare in ing strutturale.

 
Se devo basarmi sulla qualità degli ultimi CTU che mi sono ritrovato in 
causa ti dico:vai tranquillo, già solo il fatto che ti poni il problema 
ti rende un fenomeno rispetto alla media :)
 


CERTO ho visto in mancanza di lavoro che tutti hanno fatto richiesta
negli anni in cui io mi toglievo
DGE

 
 
se non sei pratico di processo telematico (devi mandare tutto attraverso 
un sistema informatico becero, anche il giuramento è telematico) ti 
consiglio di lasciar perdere perchè impieghi dei giorni solo per capire 
come funziona e come fare; i libri che hai indicato sono ampiamente 
sorpassati; il problema è che anche per rinunciare dovresti farlo 
telematicamente (e ti basta dire che non hai tempo a disposizione per 
fare la CTU); prova a telefonare in Cancelleria se qualcuno ti risponde 
e spiegagli la cosa, ti sostituiranno
ultimamente mi arrivano CTU dove hanno incaricato prima di me anche 3 
tecnici (magari cancellati dall'albo o che non hanno risposto), quindi 
vai tranquillo; se non hai intenzione di fare CTU puoi anche fregartene

 consigliate per un ripasso e aggiornamento? 
 
libro serve a ben poco anche perché l'oceano delle ctu è vasto e gli 
arghomenti milioni
 
sinceramente io mi comincerei a impratichirmi con la condegna telematica 
pst giustizia ecc ecc
 
e poi magari a ragioanre su come rispodnere ai quesiti
 
pure a me m'hanno inculato con una cosa simile, anch'io me ne ero 
dimenticato di essere iscritto ed è dal 2019 e ancora nn riesco a 
venirne fuori!
 


a me dopo 2 CTU liquidate un tozzo di pane e una addirittura liquidata 
1500 euro (rilievo con strumento di circa 1 km di strada con sezioni 
ecc, oltre alla perizia)e poi beffa finale messa in capo a 5 quindi ho 
dovuto fare 5 fatture da 300 euro e tribolare a prenderli
mi sono cancellato da anni anche perchè prima il tribunale era in città 
ora devo fare 35 km
la penso come il collega agli amici CTU quelle belle e non tagliano i 
compensi agli altri x farsi belli tagliano e ctu del cavolo
DGE

 compensi agli altri x farsi belli tagliano e ctu del cavolo
 
ma anche perché il CTU che fa quello di mestiere, convince l'amico 
giudice, dicendogli caro, ma che dai uan cosa così complicata al primo 
che passa che fa una ctu ogni 10 anni ed è privo di esperienza' (e sta 
cosa non me la sto inventando, ho testimonianza diretta, potrei dire 
anche il nome del ctu...)
 
cmq a m'è m'hanno fregato ma appena chiudo mi cancello non vale la pena 
salvo non farlo come attività principale ed essere ben ammanicato in 
tribunale


ah AH, ANCHE LA FATTURA al tribunale, sono sempre contentissimo di 
essermi tolto.
Anche perchè la gente pensa che sono soldi sicuri, ma io ho un collega 
che ne fa parecchie che mi dice che ha dovuto mettere avvocato pagato di 
tasca sua per tentare di recuperare delle CTU che non risesce a incassare.
Per il resto non fa una grinza quello che hai scritto e condivido
DGE

Io sono ingegnere, e svolgo spessi incarichi di CTP. Non ho mai pensato 
di fare il CTU perchè i compensi a vacazione sono ridicoli (roba tipo 5 
euro l'ora): la spiegazione è che in realtà da CTU svolgi un servizio 
pubblico, e simili bla bla bla.
A dire il vero, non ho mai capito come vengono pagati i CTU.
Ho visto incarichi pagati molto bene, nella zona di Milano ma non solo.
In una vertenza, all'estremo Nord della penisola, ho visto CTU chiedere 
2.000 Euro per ogni giorno di impegno, ed era una cosa accettata e 
normale.
 
Franz

 A dire il vero, non ho mai capito come vengono pagati i CTU.
 
c'è una normativa ben specifica come con le parcelle, con la 
discrezionalità del giudice
 
fare il CTU  è un lavoro a sè, come dire faccio strutture o gli impianti 
e siccome tra giudice e CTU deve instaurasi un rapportio di fiducia, è 
un'attività che mal si addice agli occasionali, soprattutto perché si 
cade all'interno di modalità e tempistcihe che a noi liberi 
professionisti di altri settori sono un po' sconosciute


Quando sono CTP ho due incubi ricorrenti:
-CTU che non capisce un cazzo
-gidice che non capisce quel che dice il CTU.
Sono purtroppo casistiche molto diffuse....
 

 
 
Il caso 1 è frequente.
Il caso 2 avviene praticamente sempre: il giudice non capisce nulla di 
cose tecniche e legge direttamente le conclusioni del CTU che diventa, 
di fatto, egli stesso giudice.
 
 
Gianluca


purtroppo.
 

Il 15/04/2021 15:17, Gianluca ha scritto:

ecco perchè c'è bisogno di CTU competenti e non supponenti; all'inizio 
ti pagano poco ma poi, se sei capace di dimostrare le tue capacità, non 
è così malaccio

 stesso giudice.
 
beh aspetta
 
il CTU fa quello che dice il giudice e si comporta per tenerselo buono a 
prescindere
 
ma per le cause civili, giudice e CTU fanno quello che dicono gli avvocati

 è così malaccio
 
  dipende molto dalle cose in ogetto
 
il 99% il CTU è un infame amico delle guardie e dei giudici
 
l'1% sono sti mezzi disperati che li chiamano solo quando la lettera 
scorre sino al loro cognome

 è così malaccio
 
Passiamo dalla teoria alla pratica: se concordiamo sul fatto che i 
giudici non capiscono nulla di cose tecniche, come dimostri di essere 
competente e non supponente?
 
Gianluca

Il 15/04/21 17:05, Apteryx ha scritto:

Non ho capito niente.
Il CTU è soggetto al giudice, non agli avvocati (mentre i CTP lo sono, 
nel senso che svolgono le loro perizie con un occhio di riguardo per le 
ragioni della parte).
 
Gianluca

 ragioni della parte).
 
quando scrivo fa quello che dicono gli avvocati intendo che sono le 
parti con le loro note di trattazione a decidere quali quesiti debbano 
essere posti al ctu
 
 


guarda, te la faccio molto breve e riassunta; l'ultima volta un Giudice 
mi ha chiesto per quale motivo non avessi preso in considerazione i 
valori OMI; gli ho fatto una breve relazione spiegandogli i motivi 
nonchè gli indirizzi del CSM; dopo un mese rivedo lo stesso Giudice e mi 
tira fuori il codice delle valutazioni immobiliari che nel frattempo si 
era comprato; da allora continua a servirsi del mio operato
 
ad un altro gli ho tirato fuori le statistiche ISTAT per dimostrargli 
una certa cosa; idem come sopra
 
insomma, molte volte vedo perizie non motivate, expertise come si suol 
dire, e allora la causa non finisce mai perchè gli avvocati ci sguazzano;
poi non sempre si riesce, sia ben chiaro
poi sul fatto che tutti i Giudici non capiscono niente non è proprio vero


Lo sapete, vero, che il CTU non ha obbligo di verità?
Basta questo a spiegare molte cose...

 
 
Possiamo dire che nei casi da te riportati la competenza del giudice si 
limita all'applicazione di valori tabellari, ma nel caso di questioni 
più specifiche il giudice si rimette completamente alle valutazioni del CTU.
 
Posso riportarti una mia esperienza; in un caso ho voluto parlare 
direttamente al giudice relativamente al comportamento inqualificabile 
tenuto da un CTU: non mi ha neanche voluto sentire. Da quel momento la 
mia considerazione per i CTU è caduta molto in basso (evito di citare i 
casi di CTU impreparati che dissertavano di cose che neanche capivano).
 
Gianluca
 
 
 

Il 15/04/2021 18:01, Gianluca ha scritto:

su questo sono totalmente d'accordo; del resto i CTU sono lo specchio 
dei liberi professionisti; e i liberi professionisti, oggi, molte volte 
sono degli incapaci di trovare un lavoro dipendente oppure i trombati 
delle aziende che, non sapendo cosa fare, fanno la libera professione; e 
questo non capita solo ai geometri ma anche a tutte le altre categorie 
libero professionali
a mio avviso l'esame di Stato dovrebbe essere ripetuto ogni 10 anni
 

 
 
Su questo non sono d'accordo: non siamo ancora stufi di esami, crediti, 
corsi di aggiornamento e altre minchiate simili?
Io i corsi che mi interessavano li ho sempre fatti (e pagati) per 
aggiornarmi. Adesso li hanno resi obbligatori: risultato, tutti sono 
automaticamente aggiornati, preparati e competenti senza alcuna 
distinzione, alla faccia del riconoscimento della preparazione.
 
E poi, dopo 10 anni su che cosa lo fai l'esame???
 
Gianluca


la mia è una provocazione per dire che in giro c'è troppa gente 
incompetente che non studia e non ha voglia di aggiornarsi; su come 
trovare la maniera di sbatterla fuori ....... fargli trovare dura la 
vita è l'unica; e la formazione obbligatoria doveva servire proprio a questo


la formazione a mio avviso serve solo a spremerci come polli e fare 
ingrassare le società e i formatori, tutto lì.
Adesso con i webinar abbiamo toccato il fondo
DGE

 questo
 
ma lasciamo perdere
 
la formazione forse funzioan nel sistema anglosassone
 
nel sistema italiano chi forma l'insegnate?
 
persone che al terzo incontro imparano a memoria la storiella e non ti 
lasciano nulla
 
semmmai noi abbiamo bisogno di regole operative chiare

 Basta questo a spiegare molte cose...
 
il giuramento però dice altro

 Possiamo dire che nei casi da te riportati la competenza del giudic
 
noi siamo tecnici e per noi la cosa più importante è la materia, loro 
sono umanistici e la cosa più importante è la parola
 
per noi il biano è bianco il nero è nero, per loro ci sono mille 
sfumature a seconda di come l'oggetto prende la luce, luce che è 
artificiale ed è indirizzata dall'avvocato, il giudice di fatto si 
limita a posare lo sguardo e filtra ilr isultato in base a quello che ha 
capito e ai propri pregiudizi
 
 
 


La legge dice questo, purtroppo

 La legge dice questo, purtroppo
 
giuri di far conoscere a chi spetti la verità
 
sappiamo tutti che il CVTU come tutti gli altri attori del processo 
(anche penale) ricostruiscono la verità processuale, non quella vera