Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: vendo a sviluppatori software e-commerce italiano in php - promo

Se c'è qualche sviluppatore che non ha il tempo di fare tutto da solo
ed ha fretta di avere un codice completo per mettere su un e-shop,
sicuro, testato, con tante funzionalità, vendo a un prezzo stracciato
la personalizzazione italiana che ho fatto di phpshop (con il sistema
per collegarsi a banca sella incluso, un sistema di statistiche sulle
visite e sui prodotti più cliccati, motore di ricerca avanzato, etc,
etc) fornendo la consulenza per la personalizzazione grafica e
l'eventuale inserimento di altre funzionalità. 
Per vedere il tutto in funzione (anche l'amministrazione):
http://www.nexitonline.com/virtual016.com/phpshop/bin/
user: demo
password: demo
Sono comunque benvenute critiche e osservazioni scrivendomi su questa
e-mail.

 wrote in message
news:pbs2vts7s1utdss5q...@4ax.com...

Caz** come odio la gente che prende il codice, lo traduce e poi, piuttosto
che metterlo a disposizione della community (che ha fatto il 90% del lavoro
per lui) lo vende ... Certo la GPL lo prevede ma in questo caso non lo
condivido...
Cla
=======================================
Claudio
- 
www.spaghettibrain.com
 PHPNuke Italian Mirror
- Vuoi un DB MySQL Free? Fatti un giro su Spaghetti ...
=======================================

condivido...
Beh, ma lui vende più che altro l'assistenza e la personalizzazione custom.
La traduzione è venduta per modo di dire visto che sarà anche lei GPL.
Ciao.
Faser
--------------------
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

 La traduzione è venduta per modo di dire visto che sarà anche lei GPL.
... e proprio questo che intendo quando dico che L'OpenSource non e' ne
gratis ne a prezzi stracciati...
perche' e' vero che cacci pochi soldi per il software, ma non sai quanto
potrebbe costarti di assistenza post vendita... che in genere nei software
proprietari e' gia' inclusa nel prezzo!
Questo e' il mio parere...
Ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce] - D2D004
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale per chi fa e-commerce

 proprietari e' gia' inclusa nel prezzo!
Non sono affatto d'accordo! Mi sembra che tu abbia frainteso del tutto il
concetto di free software ed open source; come più volte detto, il business
model open source sposta tutto sui servizi di consulenza: in questo modello
di business le aziende non guadagnano più vendendo licenze software, ma
fornendo servizi di consulenza circa l'implementazione-personalizzazione dei
progetti os cui partecipano come sviluppatori. Il progetto in se poi può
essere il punto di partenza di un prodotto commerciale, che può ovviamnte
essere venduto. Inoltre non mi pare che Microsoft ed altri diano assistenza
gratuita sui sistemi di e-commerce... anzi la fanno pagare salata! Quanto
occorre spendere tra consulenti e sistemisti per implementare un sistema di
e-commerce con prodotti commerciali? Allora perchè non spendere meno
evitando di pagare le licenze? E non mi venite a dire che i software
commerciali sono migliori! Credo che Apache sia solo uno dei tanti esempi di
software open source di successo!!!
Stefano Vita Finzi Zalman
Pronesis.it
stefan...@pronesis.it

 software open source di successo!!!
non si tratta di miglio o peggiori... ma tu hai un contratto che ti
garantisce il funzionamento e la risoluzione di eventuali bug o
malfunzionamenti?


 malfunzionamenti?
Senz'altro si! Se io cliente mi appoggio ad una ditta che mi fornisce il
servizio di implementazione! E' ovvio che nel contratto deve essere
specificato a che tipo di assistenza si ha diritto (come nel mondo del
software commerciale).
--


malfunzionamenti?
Ehehe ...ma questo non te lo dà nessuno, meno che meno le grosse software
house.


 software commerciale).
non intendevo solo ilservizio di implementazione... ma della risoluzione di
problemi a livello software...


 house.
io parlavo delle software house in generale... noi p.e. nel contratto di
licenza scriviamo ben chiaro... le garanzie e il supporto...


 problemi a livello software...
Stiamo a spaccare il capello... che non ho ;-) Io ovviamente intendo che una
ditta seria che implementa per conto terzi progetti open source deve essere
in grado di risolvere ogni problema software! Si presuppone che sia membro
partecipe dei progetti che poi vende a terzi, di modo che concosca bene il
codice e sappia dove intervenire in caso di problemi.
Comunque capisco il punto di vista di chi invece appartiene "all'altra
parrocchia", ;-))


 parrocchia", ;-))
non e' un discorso di parrocchie e/o moschee;-))) ma parlavo di modi di fare
business...


 si ma quanta gente sa farsi tutte queste domande?
Ed in effetti il problema principale del mondo open source è che non viene
diffuso in modo adeguato... se fosse più conosciuto quanta gente si
sposterebbe verso questo paradigma? Quando ai miei clienti spiego i vantaggi
del mondo open source (sempre che non sia il solito "cumenda" ignorante che
manco sa cosa sia internet, ma sono sempre meno...) ho una adesione
entusiastica a questo modello. Pensa ad esempio quanto risparmia una azienda
con 100 computer installando staroffice al posto di office!! O quanto
risparmierebbe la PA!!!
Il problema è che "il popolo vien tenuto nell'ignoranza" grazie anche alla
pressochè nulla copertura degli organi di stampa di queste tematiche (i
giornalisti sanno bene che paga il loro stipendio).
Ahimè...
Stefano Vita Finzi Zalman
Pronesis.it - PCA
stefan...@pronesis.it

Caz** come odio la gente che prende il codice, lo traduce e poi, piuttosto
ca**o come odio la gente disinformata, mi verrebbe da dire :-) Invece
no, mi metto qui a scrivere, senza odio, ci mancherebbe. 
1)Phpshop non è sotto gpl ma la licenza gli assomiglia alla lontana.
Quindi secondo me non l'hai letta e se fosse stata molto diversa non
te ne saresti accorto parlando senza fondamento. La Edikon
Corporation, che dirige la baracca degli sviluppatori e che ha
investito tanto, stai certo che ragiona nel mio modo.
2)La GPL non prevede solo il vendere i prodotti ma stimola le persone
a farlo perchè chi programma spesso lo fa per lavoro. Si vendono le
distribuzioni, si guadagna usando apache, pysql e php. Il famoso
compilatore gcc che ha fatto storia nella vendita usando la gpl,
veniva venduto, veniva sviluppato sotto gpl, guadagnavano tantissimo
vendendo porting per altre piattaforme. Anche l'estremista Stallmann,
che fesso non è, dice nelle interviste che è onesto, giusto, etc, etc,
vendere prodotti sotto gpl e servizi come personalizzazioni, etc.
C'è un suo scritto (non trovo tutto l'url /philosophy/selling.it.html)
che è intitolato "Vendere Software Libero". 
Le prime righe recitano:
"Molta gente crede che lo spirito del progetto GNU sia che non si
debba far pagare per distribuire copie del software, o che si debba
far pagare il meno possibile -- solo il minimo per coprire le spese. 
In realtà noi incoraggiamo chi ridistribuisce il software libero a far
pagare quanto vuole o può. Se vi sembra sorprendente, per favore
continuate a leggere."
3)Io vado quindi oltre e non mi metto a vendere una mia semplice
traduzione (phpshop è già stato tradotto in italiano, quindi anche qui
sei  disinformato), come d'altronde sarebbe lecito, ma vado a proporre
ulteriori estensioni del prodotto come statistiche, motore di ricerca
avanzato, la parte x gestire le comunicazioni con banca sella, etc.
4)Non devo dare conto della mia attività nel mondo open-source, ma
essendogli debitore, appena posso ricambio (nel mio piccolo), dando
consigli, aiutando gente ad installare un prodotto, etc, etc, etc,
senza, ovviamente, chiedere una lira, ma solo perchè mi sembra giusto
e mi va di farlo.
5)non me lo sarei mai aspettato da te che gestisci un sito con così
tante visite e dovresti molto ben informato sul tema.
RILEGGETEVI LA GPL E AFFINI E TUTTO IL PENSIERO DI STALLMAN E SOCI!!!

La traduzione è venduta per modo di dire visto che sarà anche lei GPL.
... anche se, come spiego sopra, lo potrei fare.
Rileggendo la ancora una volta la phpShop Public License avrei
difficoltà a diffondere questa versione perchè dovrei farlo come se
fosse una patch. Non avendo tenuto traccia dei numerosissimi
cambiamenti al codice e delle altre patch che ho applicato, sarebbe
praticamente impossibile. Dovrei fare una distribuzione non ufficiale
e chissà che un iorno non la faccia :-)

proprietari e' gia' inclusa nel prezzo!
certo, certo... Ora telefono alla Microsoft e gli chiedo di dettarmi
al telefono una macro di word per fare qualcosa di molto complesso,
tanto ho comprato anche l'assistenza :-)
Nessun sviluppatore (professionale) comprerebbe/scaricherebbe un
pacchetto e lo installarebbe per un cliente senza mettere le mani nel
codice. Impossibile!
La parola chiave dell'open source in questo caso è la possibilità e
libertà di scelta: se voglio, se sono capace e se mi conviene
economicamente pago qualcuno che mi faccia le modifiche, altrimenti
prendo il prodotto e me la faccio da me vendendo il mio lavoro.

malfunzionamenti?
nessuno gli impedisce di firmare un accordo con una software house
specializzata. Conosciamo tutti invece la grande qualità
dell'assistenza di chi vende software proprietario: una volta venduto
il prodotto ti mollano; gli altri, invece, spesso campano + di
consulenze e sono piccoli e quindi ci tengono al (alla) customer
satisfaction.

 prendo il prodotto e me la faccio da me vendendo il mio lavoro.
ok con questo sono d'accordo con te...


 tante visite e dovresti molto ben informato sul tema.
[CLA] Io povero ragazzo di campagna ... Scarpe Grosse ...


solita M$ sto parlando di aziende normali!
niente e nessuno impedisce di fare i contratti come si deve. A mio
avviso se un lavoratore è professionale, lo può essere sia lavorando
con open-source che con sw proprietario. Si tratta solo di modelli di
business e nient'altro, no guerre di religione; si vede caso x caso i
pro e i contro e si sceglie la soluzione + adatta; e su questo sono
sicuro che siamo daccordo :-)

[CLA] Io povero ragazzo di campagna ... Scarpe Grosse ...
Ho scritto con un altro ragazzo un software carino di gestione di
negozi di agricoltura in visual basic per un corso di ingegneria del
software, quindi anche molto ben documentato (a detta del prof
Coen-Porisini dell'UniLe e del PoliMi). Appena ho tempo lo metterò
on-line sotto gpl. No, non sono buono o cretino; forse a qualcuno sarà
utile per imparare (non c'è niente del genere in giro, ho cercato
bene, prima di iniziare a scriverlo), forse qualcuno mi aiuterà a
correggere qualche baco; forse qualcuno scriverà una estensione sotto
gpl per l'edilizia; ma se qualcuno mi chiederà di fargli una versione
per pescivendoli mi farò pagare, eccome, se è capace di farlo da sè è
bene, altrimenti paga, xchè il mio tempo libero è prezioso, perchè io
i servizi li pago, come è giusto che sia.