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Titolo: [D.Lgs 311/07] sostituzione generatore

Ciao
sarà che è tempo di ferie ma non ci sto capendo più nulla. :-(
Sto completando la DIA di un cliente che vuole iniziare i lavori a
settembre, intanto lui è andato in ferie e torna giusto fine mese solo
per firmare i documenti.
Cmq, in breve, gli interventi sono questi:
- sostituzione serramenti
- nuova pavimentazione
- realizzazione di un secondo bagno
- *sostituzione caldaia singola Pn < 34,8 KW*
Ora, il mio dubbio è questo:
oltre a rispettare il parametro di [90+2logPn] il decreto mi chiede:
1) una centralina di termoregolazione
2) dispositivi modulanti per la regolazione automatica della temperatura
ambiente nei singoli locali o nelle singole zona che,per loro
caratteristiche di uso ed esposizione possano godere, a differenza degli
altri ambienti riscaldati, di apporti di calore solari o comunque gratuiti.
Per il punto 1, OK!
Per il punto 2, non capisco... :-(
Il 192 chiedeva l'installazione di dispositivi per la regolazione
automatica della temperatura ambiente nei singoli locali o nelle singole
zone aventi caratteristiche di uso ed esposizione uniformi...
ovvero
prescriveva l'installazione di dispositivi per la regolazione
automatica della temperatura ambiente nei singoli locali o nelle singole
zone aventi caratteristiche di uso ed esposizione uniformi al fine di
non determinare sovrariscaldamento per effetto degli apporti solari e
gratuiti.
Scritto così mi sembra abbia un senso...
Invece, ora, cosa vuole o non vuole il 311?
Cosa vuol dire la frase: a differenza degli altri ambienti riscaldati?
Di solito cucina, soggiorno,camera e bagno principale sono senza finestre?
Grazie in anticipo per vostri eventuali pareri.
Ciao
Manuela

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secondo me vuol dire che in cucina (fornelli), ed ev. in locali dove ci sono caminetti o stufe si 
deve mettere la valvola termostatica al radiatore, anche perchè non è pensabile mettere il 
termostato di zona dove ci siano apparecchi termici che possono 'imbrogliarlo'.
-- 
Ciao

 Di solito cucina, soggiorno,camera e bagno principale sono senza finestre?
Vuol dire: ogni ambiente che per le sue caratteristiche d'uso (es. 
cucina=fornelli=+apporti gratuiti) o per esposizione (es. soggiorno a 
sud=+apporti gratuiti, camere a nord= no apporti gratuiti) gode di 
apporti gratuiti diversi rispetto agli altri locali. In pratica sparisce 
il limite minimo. Qualunque differenza impone l'installazione delle 
termostatiche o dei termostati modulanti.
Ma ti chiedo: non e' che il cliente usufruisce del 55%? Se no le 
termostatiche servono su TUTTI i radiatori.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 termostatiche servono su TUTTI i radiatori.
Appropo' mi hai fatto venire in mente una cosa.
Mi stavo giusto chiedendo a cosa mi serve la centralina se installo le
termostatiche su TUTTI i radiatori?
E' il criterio di scelta che ho difficoltà a comprendere.
Ponendo il locale esposto a nord = 20° senza apporti gratuiti, vuol dire
che i dispositivi di regolazione li devo prevedere per tutti gli altri
locali (senza dubbio nella cucina e/o nel soggiorno con il caminetto)?
Inoltre se non ho locali solo esposti a nord ma magari a nord/ovest o
nord/est... come mi dovrei comportare?
Ciao
Manuela

 nord/est... come mi dovrei comportare?
Sono pur sempre esposizioni diverse, quindi soggette ad apporti gratuiti 
diversi.


 diversi.
Va bene ho capito ora rivedo la situazione poi mi scrivo tutti i
vantaggi compresa la detrazione fiscale e nel fine settimana lo chiamo
per firmare il progetto e la DIA dei quali, tra l'altro, non ho ancora
visto uno sgheo che sia uno.
Sto diventando allergica a questo tipo di clienti. :-D
Ciao
Manuela

 esagerazione: 1000 euro? 
Date un occhio alle nuove caldaie Beretta; hanno un loro brevetto, per 
la condensazione, che gli permette di contenere i costi che, per 
piccoli/medi appartamenti, sono piuttosto contenuti; direi di poco 
superiori (se non similari) a quelli delle vecchie caldaie murali (B/C).
Sinceramente, sono rimasto sorpreso.
Bye
MioMao

MioMao ha scritto:

Cioe' Quanto buono?
Io s dirti per certo che da listino una Immergas ExtraIntra 24 (che qui 
in pratica e' l'unica caldaia usata nei cantieri) costa 450-500 euro in 
meno della sorellina Victrix 24 a condensazione. La differenza di prezzo 
piu' o meno ormai e' quella.


 Sto diventando allergica a questo tipo di clienti. :-D
Io mi sto veramente stufando e li sto pian piano mandando a quel paese. 
Vuoi il 55%? Si fanno le cose giuste e come dico io se no vai da un 
altro a farti asseverare che "tanto non controlla nessuno". Poi la volta 
che controlleranno al tuo vicino di casa e ti verra' il cagotto verrai a 
cercarmi...


 (che probabilmente e' al 10%) ci rimette.
No perché lui non ragiona con il 55%, ragiona con il 36%.
Si tratta di una porta standard non coibentata e nemmeno blindata credo
che qualche differenza di prezzo ci sarà, tra l'altro non ha voluto
nemmeno che mi interessassi per chiedere dei preventivi, non ho avuto
scelta: o così o pomì. :-\
Forse, dico, forse sono riuscita a convincerlo a restaurare quella
esistente, speriamo in bene. :-)
Cmq appena ho visto gli interventi che voleva realizzare, gli ho
consigliato subito la detrazione del 55% ma lui non mi ha neanche voluto
ascoltare, ha detto no. Ho scoperto in seguito che ha seguito i consigli
di idraulico e serramentista.
Ciao
Manuela

 di idraulico e serramentista.
Certo, i quali al 90% gli han consigliato di lasciar perdere perche' 
"bisogna fare una pratica complicatissima che devi andare dal 
geom./ing./arch./perito/chimico/etc." invece meglio che i 500 euro 
(incentivabili, quindi in pratica 250!) dell'AQE li tieni da parte, che 
poi devi pagare me in NERO perche' se non c'e' la pratica non mi chiedi 
la fattura... Grrrrr mi fanno una rabbia e quei pirla che li ascoltano 
come se fossero portatori della verita' rivelata. E noi che li 
consigliamo secondo quanto e' meglio per loro invece siamo solo degli 
incompetenti buoni solo a far spendere i soldi... :(
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 incompetenti buoni solo a far spendere i soldi... :(
Comprendo benissimo il tuo stato d'animo ma con certi elementi cosa
possiamo fare?
Ciao
Manuela

 possiamo fare?
Nada. L'ignoranza non si puo' combattere.
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 E quindi?
e quindi... niente, stavo pensando ad altre cose da riportare in 
relazione probabilmente ho "scritto" ad alta voce. :-)
Ciao
Manuela

 relazione probabilmente ho "scritto" ad alta voce. :-)
Ah, OK, credevo ci fosse un nesso col discorso apporti gratuiti ma non 
lo capivo... :)
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 lo capivo... :)
A dire la verità SI'. :-\
Mi leggi nel pensiero? :-)
Era una premessa per descrivere meglio la posizione delle finestre
perché con le righe sopra mi sembrava di averle, cioè di non averle
indicate proprio. :-(
Ciao
Manuela

 sostituirlo (non è nemmeno murato):
[snip] questo me lo guardo dopo che ora vado a cena. Ciao... :)
[snip]
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Visto il Fidocad e secondo me tu qui hai ALMENO 4 zone diverse per 
utilizzo od esposizione:
1. Il soggiorno a N+E+S;
2. La cucina a S+E, che cmq ha sia un sacco di apporti gratuiti sia 
maggiore ventilazione, quindi IMHO e' SEMPRE un'altra zona;
3. La camera a SO col suo bagno; questa godra' di un sacco di apporti 
gratuiti con quella finestra SUD e la parete ad O;
4. La camera a NO col suo bagno con apporti limitati, pur avendo la 
finestra ad O che per le camere vuol dire prendere sole per tutto il 
pomeriggio e di notte crepare di caldo... :(;
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 secondo Visco&Co.
Mi rendo conto che ciò che starò per scrivere è contestabile ma io,al
contrario, non ci trovo nulla di male.
Ti scrivo come la penso:
potresti cercare un collega alle prime armi NON della tua zona
che abbia voglia di imparare, lo porti con te nei cantieri, negli
uffici, lo fai assistere durante le fasi di progettazione
(architettonica, c.a., Legge 10 ecc...) e in cambio gli chiedi di
aiutarti in alcune mansioni che ti portano via tempo prezioso.
Quindi niente collaborazioni... non so se mi sono spiegata. :-)
Ad esempio, io perdo un sacco di tempo quando devo spedire raccomandate
per la sicurezza, ai legali, comunicazioni varie ecc.., piuttosto che
andare negli uffici tecnici a chiedere copie delle NTA. Non parliamo
della progettazione, magari a mente ho già realizzato il progetto però
quando occorre restituire il tutto ci vuole anche lì il suo tempo.
E via così...
Cmq te lo scrivo fin d'ora: sarà come cercare una mosca bianca e
potrebbe (condizionale) essere rischioso perché se il collaboratore è
intraprendente non ci penserà due volte a farti concorrenza.
Pensa che  il collega che abbiamo in studio, sa usare bene il
programma di disegno e nonostante abbia poca voglia di far funzionare le
sue scelluline grisgie per tutto il resto, ha un carattere abbastanza
affabile, è un compagnone con quelli della sua età, è pure un po'
truscione, è un pochino raccomandato e abita in un paese non poco
lontano dal nostro.
Tutto questo, IMHO, credo che a lungo andare ci potrà creare dei
problemi. :-\
Quindi, visto che è giusto essere intraprendenti nella vita ed il fine
è quello di aiutarsi reciprocamente, uno dei modi per tutelare il
proprio lavoro è, IMHO, collaborare MA a distanza.
Mi chiederai:
perché non avete dei praticanti?
Bè, ti rispondo: perché non riusciamo a trovarli.
Quelli che ci sono vogliono essere assunti come impiegati, allora per
tanto così si cerca di collaborare.
Ultimamente gli studi di settore hanno fatto terra bruciata pure con le
collaborazioni ufficiali.... Allora che fare?
Ora mi aspetto commenti di indignazione ma non siamo i primi che si
comportano così e penso che non saremo nemmeno gli ultimi.
Questa forma di collaborazione la definirei come di reciproco aiuto, per
tutti i tecnici che vogliono entrare nel mercato del lavoro come liberi
professionisti ma con un minimo di esperienza.
Altrimenti accontentiamo Visco&C e andiamo tutti a fare i dipendenti con
il doppio lavoro, potremmo stare certi che li saremo tutelati al 100%.
In un paese come il nostro nel quale si è raggiunto il più alto livello
di tassazione il più alto rispetto a quello applicato nel resto
dell'europa ed oltre il quale non è possibile andare(riconosciuto dallo
stesso attuale governo), è a mio avviso l'unico modo per portare avanti
la libera professione nelle piccole e medie realtà quotidiane.
Nel caso in cui ci fosse qualcuno in grado di far cambiare la testa ai
nostri governanti e potesse in tal modo presentare proposte valide
(basterebbe diminuire le tasse ai professionisti e rivedere 'sti cavolo
di studi di settore) allora, credo, che molti professionisti sarebbero
pronti ad ufficializzare immediatamente tutte quelle forme di
collaborazione che ORA alcuni considerano negative e indicano con
termini non proprio felici.
Mi chiedo un giovane tecnico che voglia iniziare la prosfessione senza
esperienza alcuna a quali prospettive va incontro:
1) collaborare?
Con difficoltà perché aumenti gli studi di settore al collega che ti ha
affidato il lavoro;
2) iscriversi all'Albo subito?
No, perché non hai un benché minimo di esperienza, non hai clienti e
dovresti iniziare subito a pagare le tasse;
3) farsi assumere come dipendente?
Ecco, sì direi che questa è la situazione ottimale: ferie e malattia
pagate, stipendio ogni mese, tredicesima, quattordicesima,
quindicesima... ! :-D
vabbé, spero di essermi spiegata. :-)
IMHO, è questo quello che vuole l'attuale governo: tutti dipendenti di
grosse società o meglio cooperative da poter controllare e far muovere
in piazza quando il partito comanda!
Saluti
Manuela

 pomeriggio e di notte crepare di caldo... :(;
Grazie Tigers! :-)
Pensa che fino a quando non mi hai scritto le motivazioni non riuscivo a
trovare la soluzione più adatta, mi sembra strano di non essere riuscita
a ragionare in tali termini. :-(
Hai descritto la situazione in modo sintetico ma estremamente chiaro. :-)
Cmq ecco un'altra questione, oltre ai ponti termici e relativo
dizionario di francese, che dovrò approfondire quest'estate sotto
l'ombrellone. :-)
Ciao
Manuela