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Titolo: UNIVERSITA' MARCONI: che figura di M****

Mi sembra strano che nessuno abbia, se non altro commentato, la notizia che 
da fine luglio sia rientrato il carrozzone università marconi- consiglio 
nazionale geometri e affini (periti, agrotecnici, ecc.).
Il CNG ha pubblicanto con estrema cautela una fantomantica "seconda 
convenzione" (che al distratto fruitore potrebbe sembrare migliorativa) ma 
che di fatto è un crollo completo su tutto il fronte.
http://www.cng.it/newcng/UserFiles/File/Marconi(1).pdf
Per chi non lo sapesse fino a circa metà giugno chi si iscriveva 
all'università in oggetto, con solo 5 anni di iscrizione all'albo 
continuativi, otteneva per "magia" la bellezza di 110 crediti universitari 
su 180 richiesti, superando "d'ufficio" esami come scienza delle 
costruzioni, tecnica delle costruzioni, ecc..
Come dicevo da circa metà giugno, ciò non è più possibile in quanto il 
ministrero ha posto uno sbarramento max. per i riconoscimenti della 
"professionalità" ad un massimo 60 crediti su 180 richiesti, intendendo, con 
questo, riconoscere ad un "elemento" normale, al massimo30-40 crediti CFU.
Per il nostro Consiglio Nazionale: ma che figura di M****!!!!!
Vergognatevi di aver pubblicizzato e spronato migliaia di colleghi ad 
iscriversi a tale università in classe 7, una classe che tra l'altro, non so 
se lo sapete, conta meno di zero sia in italia che in europa, perchè 
l'omologo in italia è l'architetto pianificatore Junior che, oltre a NON 
essere riconosciuto in europa (perchè servono 4 anni), ha la sola ed 
esclusiva competenza di "collaborare" alla redazione di piani territoriali 
(cioè da solo non può neache progettare la cuccia del cane) e non ha 
assolutamente competenze in edilizia, al limite toglie la "i" e va a dare 
una mano al fornaio (p"i"anificatore).
E questa sarebbe la classe di laurea proposta e supportata dal nostro 
CNG????
Ma c'è qualcuno che capisce qualcosa di università e corsi di laurea 
all'interno del nostro CNG?
Apriamo gli occhi, le uniche classi di laurea veramente utili, per noi 
Geometri, sono la 4 e la 8!
Se invece qui c'era qualcuno che voleva iscriversi a settembre alla marconi 
classe 7, beh, io l'ho avvertito......!
-- 
_______________________________
Stefano 

 ha scritto
nel messaggio news:zi4Ag.60836$_J1.6...@twister2.libero.it...


ma per quelli che si sono iscritti finora, i crediti riconosciuti (circa 110
come dici tu), sono ancora validi?

 Geometri, sono la 4 e la 8!
Per curiosità, cosa c'è di bello in queste due classi?


Mentre la classe 7 è un corso di laurea rivolto a futuri "aiutanti" 
pianificatori territoriali con zero compentenze in edilizia, cioè no 
progetti civili, no perizie, ecc. le altre due ti confermano le competenze 
in progettazione edilzia.
La volontà subliminanle di chi spinge per la classe 7 è quella di voler 
chiudere il Geometra nel recinto del rilievo del territorio (il famoso 
"tecnico del territorio"), che marginalizza la nostra figura all'interno del 
settore (la solita menata etimolgica tirata fuori quando serve dai saccenti 
laureati, che forse conoscono solo questa, geo-metra = misuratore di terra).
E' evidente che in uno scenario dove tutti i geometri fossero laureati in 
classe 7 avremo un esautoramento, di fatto sostanziale, delle nostre 
competenze in edilizia...e questo non è bello!
Le classi 4 e 8 ti permettono di rimanere attaccati al carro dell'edilizia! 
e questo se non è esaltante, può essere almeno considerato buono!
Il mio commento al pateracchio marconi-cng è legato al fatto che i dirigenti 
della nostra categoria, che dovrebbero indirizzarci verso nuove mete, ci 
stanno indirizzando verso un recinto buoi e questo, secondo me, dovrebbe 
essere tema di profonda riflessione!
Ciao! 

 ha scritto
nel messaggio news:zi4Ag.60836$_J1.6...@twister2.libero.it...


 dovrebbe essere tema di profonda riflessione!
Non è colpa degli Albi se Mussi si è svegliato una mattina ed ha esternato 
che più di 60 crediti non si poteva concedere.
Inoltre la prima facoltà aperta dalla Marconi è stata effettivamente la 
classe 7 (Architetto jr) e solo recentemente è stata aperta la classe 8 (ing 
civile jr) e 10 (ing ind jr).
Rimango però dell'idea che è sbagliato pensare a queste lauree. Primo perchè 
iscriversi ai relativi Albi vuol dire rimanere "castrati" per sempre, poi 
perchè non si avrebbe più nessuna forza contrattuale.
Preferisco di gran lunga appoggiare i disegni di legge per l'unificazione 
degli Albi e l'istituzione del titolo di INGEGNERE TECNICO o TECNICO 
LAUREATO PER L'INGEGNERIA sostenuti dagli stessi Albi che potrebbero ancora 
tornare in auge (visto la propensione della sx) dopo l'attacco del Governo 
al sistema ordistico (Dl Bersani). Se divenisse legge tutti i laureati jr 
finirebbero per iscriversi nel nostro Albo perchè acquisirebbero molte più 
competenze e forza contrattuale (e sarebbe un bene anche per la cassa 
previdenziale). ;-))
Vedasi:
Progetto di legge S. 3789 del 10/02/2006 (AN)
Istituzione dell Ordine dei tecnici laureati in ingegneria e delega al 
Governo per la confluenza degli iscritti agli albi dei collegi dei geometri, 
dei periti industriali, dei periti agrari ed agrotecnici nell Ordine dei 
tecnici laureati in ingegneria, nonché delega per 1 unificazione delle 
rispettive casse di previdenza e assistenza
Progetto di legge S. 3762 del 7/02/2006 (DS-U)
Istituzione dell Ordine dei tecnici laureati e delega al Governo per 1 
unificazione del Collegio dei geometri, del Collegio dei periti industriali 
laureati, del Collegio dei periti agrari e dei periti agrari laureati e del 
Collegio degli agrotecnici e degli agrotecnici laureati, nonché delega per 1 
unificazione delle rispettive Casse di previdenza e assistenza
Progetto di legge C. 6295 del 25/01/2006 (DS-U)
Istituzione dell Ordine dei tecnici laureati e delega al Governo per 1 
unificazione del Collegio dei geometri, del Collegio dei periti industriali 
e dei periti industriali laureati, del Collegio dei periti agrari e dei 
periti agrari laureati e del Collegio degli agrotecnici e degli agrotecnici 
laureati, nonché per 1 unificazione delle rispettive Casse di previdenza e 
assistenza
Progetto di legge S. 3618 del 20/12/2005 (DS-U)
Istituzione dell Ordine dei tecnici laureati per 1 ingegneria e delega al 
Governo per 1 unificazione del Collegio dei geometri, del Collegio dei 
periti industriali e del Collegio dei periti agrari, nonché delega per 1 
unificazione delle rispettive Casse di previdenza e assistenza
Progetto di legge S. 3547 del 28/07/2005 (Mar-DL-U)
Istituzione dell Ordine dei tecnici laureati per 1 ingegneria e delega al 
Governo per 1 unificazione del Collegio dei geometri, del Collegio dei 
periti industriali e dei periti industriali laureati e del Collegio dei 
periti agrari e dei periti agrari laureati, nonché delega per 1 unificazione 
delle rispettive Casse di previdenza e assistenza
Progetto di legge S. 3485 del 21/07/2005 (LP-Mar-DL-DS-U-FI-AN-UDC)
Delega al Governo per 1 istituzione dell Ordine dei tecnici laureati per 1 
ingegneria e 1 unificazione del Collegio dei geometri, del Collegio dei 
periti industriali e dei periti industriali laureati e del Collegio dei 
periti agrari e dei periti agrari laureati, nonché delega per 1 unificazione 
delle rispettive Casse di previdenza e assistenza
Riporto anche un estratto, a mio avviso piuttosto chiarificatore di una 
relazione accompagnatoria:
"A seguito della legge 14 gennaio 1999, n. 4, e della realizzazione della 
riforma universitaria, è stato elevato il livello di formazione prevedendosi 
la laurea triennale per tutte le professioni tecniche alle quali si accedeva 
semplicemente con diploma di scuola superiore. Con il successivo decreto del 
Presidente della Repubblica 5 giugno 2001, n. 328, sono state istituite in 
ambito tecnico ingegneristico nuove figure professionali, con una 
moltiplicazione di profili e di livelli di competenza: un insieme complesso, 
poco trasparente e non funzionale alle richieste del mercato. In particolare 
risulta poco convincente l'introduzione della figura del professionista 
cosiddetto junior, collocato in posizione subordinata nelle sezioni B degli 
albi degli ordini delle varie professioni ingegneri stiche, con competenze 
ancora da definire. In altri Paesi europei, abbiamo semplicemente 
l'ingegnere ed il tecnico di ingegneria, variamente definito tecnicien, 
tecnico ingeneiro, tecnico de engenheria. "

Scusate , riformulo il mi pensieto... (corretto)
Saluti al NG
Proprio ieri ho letto la convenzione........ e mi pareva molto interessante
CFU 110 (indicativamente sono 2 anni di studi ) poi a seguire ho visto la
nuova convenzione.... del 05/07/2006 che ha abbassato i CFU a 60   :-((
ora leggo che la classe 7 non ha nessun valore......
desumo che questa laurea breve non vale una "cicca" ....


 ha scritto nel messaggio 
news:5OnAg.12920$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...

Di che tipo?
Altrimenti leggiti la mia risposta allo stesso 3d. 

 bene anche per la cassa previdenziale). ;-))
Su questo mi trovi perfettamrente d'accordo! Dobbiamo appoggire 
l'unificazione degli Albi e ci dobbiamo credere!
Però, ricordati che all'interno di questo ordine unificato, in prospettiva, 
vi dovranno essere "solo" laureati triennali nelle classi che verranno 
indicate.
La presenza di diplomati, che peraltro era stata già abolita nel disegno di 
legge presentato dal precedente governo, (in recepimento delle indicazioni 
europee che ci vedono come laureati triennali), è transitoria e puramente 
temporanea.
Certo chi è già iscritto verrà convogliato nell'Albo unico ma ad 
"esaurimento".
Speriamo bene!!!!!!
Ciao!
Stefano


La laurea in classe 7 ti permette oltre ad iscriverti all'albo dei Geometri, 
periti Edili e agrotecnici che hanno le loro belle leggi sulle compenteze 
risalenti all'anno 1929...sigh..ed ."anche" all'albo degli architetti 
pianificatori junior che hanno le seguenti competenze (DPR328 del 2001):
1)le attività basate sull'applicazione delle scienze volte al concorso e 
alla collaborazione alle attività di pianificazione;
2) la costruzione e gestione di sistemi informativi per l'analisi e la 
gestione della città e del territorio;
3) l'analisi, il monitoraggio e la valutazione territoriale ed ambientale;
4)procedure di gestione e di valutazione di atti di pianificazione 
territoriale e relativi programmi complessi.
in altre parole non puo firmare nulla, tanto piu progetti edilizi e, se 
applichi testualemente i quattro punti di cui sopra, forse non puoi firmare 
neanche un catasto!
Il mio ragionamento parte di qui. Come mai con la classe 7 non puo fare 
l'ing. junior oppure l'arch. junior settore architettura?
Semplicemente perchè la classe 7, nella volontà di chi l'ha concepita, non 
ti da competenze in edilizia.
Quindi ammassarsi tutti a prendere lauree in clase 7, ti estromette alla 
lunga, anche dal settore edilizio...
Mentre le classi 4 e 8 ti permetterebbero nel settore edilizia ed 
architettura junior ti permettono di:
1) le attività basate sull'applicazione delle scienze, volte al concorso e 
alla collaborazione alle attività di progettazione, direzione dei lavori, 
stima e collaudo di opere edilizie, comprese le opere pubbliche;
2) la progettazione, la direzione dei lavori, la vigilanza, la misura, la 
contabilità e la liquidazione relative a "costruzioni civili semplici", con 
l'uso di metodologie standardizzate;
3) i rilievi diretti e strumentali sull'edilizia attuale e storica.
Il punto 2) sancisce, se non altro, la compentenza in edilizia e poi 
introduce il concetto di "costruzioni civili semplici" (anzichè modeste) 
"con l'uso di metodologie standardizzate" che occuperà i prossimi anni 
insigni avvocati in cause civili sulle compenteze..;)
E qui lancio il sasso..
c'è qualche neo ing.arch.junior che sta già arrovellandosi per dimostrare 
che una "costruzione semplice" e più "grande" di una "costruzione 
modesta"...
per dirti quanto farebbe bene l'albo unico!!!!!!!!!

 Speriamo bene!!!!!!
Mi pare poco sperare e basta :-)). Purtroppo constato ogni giorno, parlando
con colleghi, la scarsa conoscenza e interesse che hanno relativamente ai
progetti di legge di unificazione degli Albi. Sulla difesa della professione
poi aleggiano sempre i soliti discorsi (che vengano a dimostrami che non
posso farlo!). Nel frattempo non si accorgono della manovra di Bersani &
company.
salud
Giorgio

 posso farlo!). Nel frattempo non si accorgono della manovra di Bersani &
La nostra categoria deve fare il salto di qualità, la dobbiamo smettere di 
pensare al nostro "orticello" lavorativo e dobbiamo lottare per avere il 
giusto spazio come categoria (anche ritornando sui banchi di scuola se 
necessario), molti colleghi se ne sbattono semplicemente perchè pensano che 
avere uno studiolo e un po' di esperienza li pone al di fuori di ogni logica 
di categoria a grande scale.
Questi evidentemente non sanno che proprio con le liberalizzazioni saranno 
assorbiti da grandi società o società multidisciplinari. prova solo a 
pensare ad uno studio commerciale che si associa ad uno studio legale, ad 
uno studio tecnico (geom. ing. arch.), ad amministrazioni immobiliari e ad 
uno studio notarile....spettacolare..;) ..una volta fatte queste 
concentrazioni agli altri le briciole!
 

 concentrazioni agli altri le briciole!
Quoto.
Già si sta parlando di revisione (in ambito pubblico) dei general contractor 
e visto l'aria che tira, non vorrei che finissimo tutti a fare le stesse 
cose di prima ma come dipendenti.
Sulla costa, in Romagna si trova ancora posto come bagnino? ;-))
Salud
Giorgio