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Titolo: D.Leg.vo 192/2005 - legge 10 - in che caso ricado?

Se io ristrutturo un edificio inferiore ai 1000 mq e nello stesso edificio
di conseguenza ristrutturo ANCHE l'impianto termico e sostituisco ANCHE la
caldaia , ricado:
- nell' art. 3 comma 2 lettera c numero 1
oppure
- nell' art. 3 comma 2 lettera c numero 2
oppure
- nell' art. 3 comma 2 lettera c numero 3   ??????
che verifiche faccio?Verifico il primo caso che è quello più restrittivo?
--
Studio geometra MIRANO Dario
www.studiomirano.it
Progettazione - Direzione lavori - Catasto terreni e fabbricati -
Cartellonistica - Grafica 2D e 3D

 che verifiche faccio?Verifico il primo caso che è quello più restrittivo?
Forse - sbaglierò - ma stai ragionando ancora con il criterio
della vecchia L. 10/91 e stai pensando ad un'applicazione integrale ma
la situazione 192/05 after è un pochino diversa. :-\
Per l'edificio al di sotto dei 1000 mq si possono individuare tre tipi
diversi di intervento che riguardano:
1) le strutture disperdenti
art. 3 comma 2 lettera c numero 1
2) gli impianti
art. 3 comma 2 lettera c numero 2
3) la sostituzione del solo generatore di calore
art. 3 comma 2 lettera c numero 3
Per i tre tipi d'intervento sono previste specifiche prescrizioni e il
rispetto di determinati parametri.
Potranno esserci casi dove si dovrà verificare solo il punto 1 oppure i
punti 1+2 oppure 1+3 o solo il 2 o  solo il 3 insomma c'è l'imbarazzo
della scelta.
Perché il primo caso ti sembra il più restrittivo?
Imho, non è così cioè non può essere così come dici perché ilprimo caso
prevede le verifiche sul rispetto dei limiti di trasmittanza termica
mentre il secondo richiede la verifica del FEP (con FEP limite aumentato
del 50%) oppure il rispetto di determinati requisiti relativi
all'impianto termico, imho, sono due cose diverse.:-\
Ma forse non ho capito io cosa intendi, cmq fammi sapere. :-)
Ciao
Manuela

Hai capito esattamente cosa intendo, però forse devo precisare meglio la
domanda io.
Diciamo che in realtà la mia domanda è poco tecnica e molto
"pratica"........nel mio caso devo ristrutturare l'edificio, l'impianto e
sostituire anche la caldaia, come nel 90% delle ristrutturazioni di una
certa consistenza, quindi credo sia un caso abbastanza comune.
Mettiamo poi che per adempiere al dlgs 192 uso un certo software di una
certa casa, che (ma sono tutti così!) ti chiede di scegliere UNO dei casi,
non ti lascia la possibilità di sceglierli tutti e tre, e conduce le
verifiche solo in base a quello scelto.....e da qui che nasce la mia
domanda. Insomma, la cosa non è stata prevista in alcun software (almeno
credo).
E poi verò che in realtà, siccome a video mi compaiono tutti i risultati (U,
fep, ecc....) , è facile fare tutte le verifiche.
Ancora una cosa (spero di non sbagliarmi, non ho la norma sottomano al
momento), come dici tu nel secondo caso aumento il fep del 50%, poniamo
allora una ristrutturazione maggiore di 1000 mq (in questo caso il fep non è
aumentato del 50% vero?) dove c'è anche ristrutturazione dell'impianto
termico, che fep uso?100% o 150%?
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

 termico, che fep uso?100% o 150%?
Ristrutturazione > 1000 mq, imho, NO
Per la ristrutturazione di cui sopra il decreto prevede un'applicazione
integrale della Legge e credo si riferisca al modello ministeriale che è
stato riportato pure all'allegato *E*, proprio in cima puoi leggere che
tale modello (relazione tecnica che, generalmente, restituiscono i sw)
si riferisce all'applicazione integrale della legge...
quali sono gli articoli del decreto per i quali viene chiesta
un'applicazione integrale della Legge? :-)
Art. 3 comma 2 lettera a) punti 1e2 e lettera b)!
quindi, imho, il FEP è quello limite e basta.
Dunque... purtroppo ora ho poco tempo per cercare tutti i riferimenti
agli allegati, mi spiace :-( , ma credo possa tornarti utile la tavola
sinottica della
ACCA:
http://www.acca.it/Download/DwnlTerMusTRIAL.asp
oppure questa:
http://www.edilclima.it/download/pdf/gl10-11.pdf
Naturalmente confrontale con il decreto sempre, cioè parti dai tipi di
intervento e poi leggi gli allegati in particolare l'allegato I (in
attesa dei decreti attuativi)
Un ultima cosa, pare che il Dlgs abbia subito delle modifiche, non
saprei dirti se sono già state pubblicate, btw il testo lo puoi trovarequi:
http://www.anit.it/normativa.asp
(testo coordinato con modifiche + allegati)
sempre partendo dalle tre tipologie di intervento, meglio descritte
all'art. 3 ecc..., si possono individuare diverse verifiche in
particolare, per la nuova costruzione/ristrutturazione dell'impianto
termico (potenzialità inferiore ai 100 KW), sarà sufficiente rispettare
il parametro di etag > 75+3logPn, invece per la semplice sostituzione
della caldaia ce ne sono altre...
Ti consiglio di dargli un'occhiata, imho, è interessante. :-)
Cià devo proprio scappare! :-D
Ciao e buona giornata. :-)
Manuela

 della caldaia ce ne sono altre...
... ma si è dimenticata di scrivere: :-(
Ciò che ho scritto sopra è riferito all'art. 3 comma 2 lettera c punti 2
e 3, invece per l'art. 3 comma 2 lettere a e b ovvero applicazione
integrale della legge su nuove costruzioni, ristrutturazioni > 1000 mq,
ampliamenti > 20% superficie esistente (limitata al solo ampliamento),
occorrerà verificare:
- FEP
- eta_g > 65+3logPn
-Trasmittanza con valori non superiori al 30% dei limiti fissati ai punti
2,3 e 4 allegato C
- si può omettere la verifica del FEP se: (mia interpretazione)
Sup. trasp/Sup. utile < 0,15
comma 6 allegato I
Notare che spariscono i limiti di K sui vetri, questa modifica non la
commento, mi sembra fin troppo chiaro il motivo di tale decisione. :-D
Notare che sono ammessi bonus ai limiti di K in generale... questo
proprio non lo capisco, visto e considerato che tale opzione si può
applicare pure alle nuove costruzioni. :-\
Notare che il limite di eta_g è meno restrittivo... nemmeno questa
capisco molto cmq.... :-\
Ciao
Manuela

 trovarequi: 
http://www.anit.it/normativa.asp
Ciao Manuela.
Sei tosta!
Come ci entro dal sito anit sulla normativa?
-- 
Ciao

Quindi , alla fine concordi sul fatto che se ristrutturo l'abitazione
(maggiore di 1000 mq) e ristrutturo ANCHE l'impianto, e sostituisico ANCHE
la caldaia, alla fine la verifica che conta è la prima, cioè quella inerente
la ristrutturazione.....o no?
Comunque non so te, ma a me sembra che la verifica più restrittiva sia
quella dell'ASSENZA TOTALE di condensa. Hai già fatto verifiche su vecchi
edifici con muri in mattoni pieni da 50-60 cm?Per evitare la condensa
superficiale devo mettere ALMENO un polypan da 5-6 cm e un forato da 12 cm,
più intonaco. Quindi il risultato è comunque quello di ottenere i valori di
U richiesti per la verifica del metodo semplificato ( chiamo semplificato il
metodo quando ho superficie ristrutturata < 1000 mq). Mentre se procedessi
solo con le verifiche del metodo normale ( chiamo normale il metodo per le
verifiche quando ho superficie ristrutturata maggiore di 1000 mq), senza
verificare l'assenza di condensa ( è un ipotesi, perchè VA VERIFICATA
SEMPRE, vedi allegato I), potrei in teoria avere alcuni muri poco isolati e
altri di più che compensino i primi......
tutto questo per dire, che se c'è assenza TOTALE di condensa, secondo me,
nel 90% per cento dei casi, l'edificio è verificato....sbaglio?
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 Come ci entro dal sito anit sulla normativa?
Non capisco, cosa vuoi dire?
devi cliccare sull'indirizzo che ho indicato, o forse non riesci a
visualizzarlo?
Ciao
Manuela

 nel 90% per cento dei casi, l'edificio è verificato....sbaglio?
Ora mi vado a controllare con calma le tue considerazione e mi riservo
(come i giudici :-D ) di esprimere un giudizio tra..., diciamo,un mese. :-D
Scherzo neh... :-) vedi sopra e, in ogni caso, ti consiglio di attendere
altri pareri.
Ciao
Manuela

 Pensa se si chiama "Cesare" veramente? ;-)
No, stavolta la sfera magica ha fallito :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 nel 90% per cento dei casi, l'edificio è verificato....sbaglio?
Nel TUO caso si'. Ma in altri casi potrebbe non essere cosi', metti di 
avere muri piu' favorevoli dal punto di vista della condensa.
[snip]
Sul discorso dell'applicazione integrale dico di stare attenti e leggere 
la nuova versione del Dlgs, che per quanto non ancora operativa e' un 
bel riferimento: adesso l'applicazione secondo il nuovo Dlgs e' sempre 
considerata integrale (ma eventualmente limitata a parametri specifici).


 entrambe le verifiche: una riguarda le strutture e l'altra l'impianto.
bene, quindi credo che il 90% delle verifiche fatte con i programmi
commerciali (che prevedono di operare con un solo caso alla volta) alla fine
non  contemplino tutto le verifiche.
Sarebbe bello fare dei fogli excel che provvedono alla verifica senza
doversi affidare a programmi commerciali......ma mi sa che è un lavoro
lungo. Se vi interessa ne ho fatto uno per calcolare l'U di una struttura
considerando anche l'influenza dei ponti termici (verifica semplificata).