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Titolo: Informazioni su obblighi imposti dal dlgs 81/08

Ciao a tutti,
devo ristrutturare casa: rifacimento di 2 bagni, lavori in cucina e 
balconi; ho appreso degli obblighi cervellotici che la legge in oggetto 
imporrebbe, che per altro di continuo vengono modificati, e ho diversi 
dubbi:
- un privato che ha come interlocutore un'unica ditta che obblighi ha di 
preciso?
- il fatto che la ditta incaricata dei lavori, a sua discrezione, possa 
ricorrere a sub appalti (immagino per l'idraulico, l'elettricista, ecc.) 
influisce in qualche modo sui miei obblighi e sugli adempimenti che 
spettano a me committente?
- se in un secondo tempo, successivamente ai lavori di cui sopra e una 
volta che questi siano conclusi, dovessi decidere di fare lavori al 
pavimento, si configura come un cantiere in cui lavorano più imprese 
anche in modo non contemporaneo, o si tratta di due cantieri distinti?
- ultimo dubbio... ma per quale caxxo di motivo in Italia si fanno leggi 
così folli? Non sono altro che un incentivo a fare le cose non in regola!
Grazie in anticipo a chi mi vorrà rispondere.
Saluti.

 Saluti.
Anche a te ciao....
R. 

> Saluti.
Al di la della mia polemica, ti sono grato della risposta.
Saluti.


La legge è un recepimento di una direttiva europea, che però si basa di 
fatto su di una norma già presente nl codice civile italiano, norma che 
tanto spesso è stata disattesa.
le tue affermazioni denotano che non hai letto con cura la norma, infatti il 
legislatore ha previsto - relativamente ai cantieri temporanei (il Dlgs 
81/08 è relativo alla sicurezza sui luoghi di lavoro in generale con alcune 
eccessioni) -  una serie di responsabilità sia in capo ai committenti, sia 
in capo agli appaltatori, sia in capo ai professionisti (Coordinatori nelle 
varie fasi e/o Responsabile dei Lavori), responsabilità che non cessano del 
tutto alla chiusura del cantiere.
questo fatto, salva l'ignoranza in materia o la stupidità delle parti (dato 
che difficilmente un soggetto consapevole dei rischi si esporrebbe a certe 
cose), dovrebbere garantire la sicurezza sui posti di lavoro, infatti ogni 
soggetto è controllato da altri e questi non sono esenti da responsabilità 
in caso di carenze del controllato (vedi ad esempio varie sanzioni 
previste).


Io un discorso del tipo: "la legge è questa, se non sei fesso o 
incosciente fatti assistere da un tecnico" non lo accetto! Le leggi non 
piovono dal cielo, vengono introdotte per scopi ben precisi e dovrebbero 
essere realizzate in modo da raggiungere questi scopo. Questa legge così 
com'è è inutile e deleteria, e non lo dico solo io, è considerata tale 
da quasi tutti coloro i quali ci si trovano di fronte, compresi gli 
addetti ai lavori; serve solo a dare uno sbocco di lavoro in più a 
geometri, ingegneri, ecc. mettendo a carico di un povero sfigato che 
vuol realizzare un insignificante lavoro di casa una mole di 
responsabilità e adempimenti che nemmeno per la costruzione delle torri 
gemelle te le chiederebbero altrove!

 altrove!
In parte condivido.... avrebbero dovuto mettere una "soglia".
Ristrutturare un appartamento facendo pavimenti ed impianti non comporta gli 
stessi rischi che fare o ristrutturare un per intero un edificio.
Saluti
R. 


C'era la soglia, ed è stata appositamente tolta. Era molto facile da 
*scavalcare*, bastava dire che si facevano meno lavori....
Ora ciò che determina l'applicazione o meno è la presenza anche non 
contemporanea di due o più imprese. Per cui una impresa sola non si applica.
Casualmente ci sono moltissimi cantieri con 5 o 6 artigiani lavoratori 
autonomi. Ti dice niente?
Almeno nei casi dei piccoli cantieri questo può funzionare, nei cantieri 
più grossi in cui servono vere imprese si applica l'81/2008
mauro

 mauro 


Ma infatti la mia domanda originaria era:
Dato che io ho come unico interlocutore l'impresa a cui affido i lavori, 
come posso sapere in anticipo se questa affiderà in appalto ad altre 
ditte o lavoratori autonomi?
Inoltre, se successivamente volessi fare altri lavori come ad esempio 
levigatura pavimenti, la cosa si configurerebbe come una ennesima ditta 
che lavora nello stesso cantiere non contemporaneamente alle altre 
facendo scattare gli obblighi di cui parlavamo o comunicando (non so 
bene a chi poi...) la conclusione del precedente cantiere l'altro si 
configura come cantiere a se stante?
E' tutto un casino!!!

 configura come cantiere a se stante?
Se la levigatura dei pavimenti fa parte dello stesso insieme di opere,
la nuova ditta e le sua lavorazioni devono essere inserite nel PSC dal
coordinatore per l'esecuzione.
Non puoi dividere l'intera opera rientrante in un'unica DIA o PDC in
finti lotti per dire adesso c'è solo il muratore, poi solo l'idraulico
e via dicendo.


Leggi le statistiche SPISAL o min. del lavoro.
Oltre il 70 degli incidenti accade nei cantieri piccoli proprio perchè 
vengono chiamate "dittarelle" "artigianelli" e "pensionati" per 
risparmiare. E alla fine quando ci scappa il morto o l'invalido nessuno 
vuole pagarlo. E' ora che certe pseudo "imprese" o certi pseudo 
"artigiani" stiano a casa. Oppure si mettano alle dipendenze di imprese 
serie e qualificate.
ciao

 da crederci...
ï¿œ molto piï¿œ semplice di quello che credi, tutti abbiamo la patente e tutti
sappiamo gli obblighi degli automobilisti, nessuno si lamenta e segue le
regole, poi se non si seguono succede quello che ï¿œ di default in alcune sone
del paese dove si passa col rosso ecc ecc
lo stesso nell'edilizia se si seguono le regole ï¿œ probabile che chi viene 
dopo non abbia conseguenze per il lavoro fatto precedentemente il problema 
semmai nasce dai vari soggetti coinvolti, le imprese spesso se ne fregano 
per ignoranza (e del resto non si puï¿œ pretendere che una scimmia sappia 
contare) mentre dovrebbero essere aiutate dalla cassa artigiana o edile ma 
questo ï¿œ un discorso troppo ampio


non c'è distinzione tra cantieri grossi o piccoli. Si parla di numero di 
imprese: una o più di una.
mauro