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Titolo: Sulla direzione dei lavori

Spero che Tigers non sia un "tecnico abilitato" visto che non conosce non
dico
l'abc, ma nemmeno la sola a.
Non parliamo nemmeno di quello che dice sulla sicurezza.
Visto che si è offerto di farla lui la DL, tanto vale farla fare a mio
figlio di 4 anni,
che almeno conosce la differenza tra pala ed escavatore.......

 che almeno conosce la differenza tra pala ed escavatore.......
Non so se questo e' un tentativo di flame, nel qual caso ci metto un attimo
a mollare tutto, ma vorrei ora sapere da questo bravissimo "tecnico
abilitato" quale legge dello stato italiano mi obblighi ad avere un DL per
opere NON pubbliche e in cui NON ci siano opere in CA.
Solo per saperlo, cosi' magari quando mi capita sapro' come regolarmi. O
magari chiamo tuo figlio di 4 anni.
Per quanto riguarda la sicurezza io invece vorrei tanto parlarne, cosi',
giusto per capire cosa avro' mai detto...
Il DL 494/96 (che dovrebbe essere legge dello stato, risulta a tuo figlio?)
all'art. 3 comma 3 indica i casi in cui e' indispensabile procedere alla
nomina del CSP e questo e' previsto solo se nel cantiere operano piu'
imprese E l'importo dei lavori supera i 200 uug oppure se i lavori
comportano rischi particolari (indicati nell'allegato della legge, ricordati
di far leggere anche quella a tuo figlio).
Se quindi nel nostro cantiere abbiamo una sola impresa oppure piu' imprese
con importo e tipo di lavoridei lavori
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra le
piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 con importo e tipo di lavori tali da non superare i 200 uug il
coordinatore non serve; se poi c'e' un'unica impresa e non superiamo i 200
uug non serve nemmeno la notifica preliminare.
Siccome nel caso in oggetto si parlava di una casa finita nelle strutture
soltanto da rifinire, si presume che opereranno piu' imprese (quantomeno
l'idraulico sara' diverso dal pavimentatore presumo...) e quindi occorre
verificare se si superano o no i 200 uug. Considerando che con larga
approssimazione la soglia economica oltre la quale serve la nomina e' intono
ai 100 000 Euro (di' anche questo a tuo figlio quando lo mandi a fare la DL)
e' ben possibile che il cantiere non la superi, e che quindi il CSP e il CSE
non servano.
Se invece il discorso deve essere che "meglio nominarli sempre, cosi' stiamo
piu' tranquilli" allora la faccenda cambia.
Se invece dietro al tuo nome si cela il geometra che voleva prendere il 6%,
beh, diciamo che ti e' andata male...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Non entro mai , per principio, nei post che contengono polemiche.
Questa volta lo faccio solo perchè vengono dibattute due questioni che hanno
sempre generato confusione (lo posso ben dire dopo 25 anni di professione?).
Non entro però nel merito del compenso (anche questo per principio).
D.L. - credo che ci sia sempre stata un po' di confusione e concordo con
tigers: non ci sono - a quanto mi risulta - leggi nazionali (non conosco le
leggi regionali se non quella Toscana - dove opero - e che non riporta
nulla) che impongono il D.L. per lavori privati. Tuttavia alcuni comuni
nello stampato (ormai tutte le amministrazioni vogliono che si presenti
D.I.A o richieste di C.E. con i propri stampati - e qui sarebbe bello
verificare se vi siano particolari delibere di giunta su tale
"obbligatorietà" ) vogliono che si indichi il D.L. . Io nella mia città non
lo faccio e non mi rimandano indietro (al controllo formale), in altri
comuni mi è invece capitato che vogliono tale indicazione subito o prima dei
lavori. Occorrerebbe a mio parere vedere i relativi regolamenti edilizi ed
eventualmente, in caso positivo, verificare se ciò sia lecito (imporre cioè
la figura del D.L.). Concordo che è meglio che ci sia.
L. 494/96 - Anche quì la confusione è sovrana; basta vedere cosa è successo
dopo l'entrata in vigore del cd. decreto Biagi: molti comuni non sapevano
che occorresse, prima di inizio dei lavori, il deposito delle certificazioni
di regolarità contributiva.
Non te la prendere, tigers; concordo ancora con te.
Quasi tutti i lavori rientrano nelle disposizioni della L. 494/96 (ved. all.
1), ma occorre distinguere: c'è sempre l'obbligo del committente di
verificare l'"idoneità" dell'Impresa, richiedere e depositare quanto
previsto dal comma 8 dell'art. 3; poi nei vari casi c'è l'obbligo della
notifica o l'obbligo del PSC.
Il problema è un'altro: visto che il PSC deve essere fatto al momento del
progetto, come si fa a sapere a priori se vi sarà un'unica impresa o più
imprese, se vado oltre o no i 200 uug? Credo che sia questa la grande pecca
di questa legge: da' disposizioni che sono applicabili, diciamo, a
posteriori (prima decido chi è l'Impresa, quali lavori effettivamente fare -
può capitare che una parte dei lavori venga decisa solo dopo aver visto
quanto costa - e poi eventualmente faccio il PSC) e così va a ramengo lo
spirito della legge.
saluti a tutti
fulven

 fulven
Concordo. Aggiungerei anche che il problema della 494 e' che da'
responsabilita' alle persone *sbagliate* (nel senso che non hanno la
competenza o la possibilita' di applicare bene gli obblighi). Ad esempio
l'obbligo di stabilire se il cantiere superi i 200 uug e' del committente.
Credo siano molto pochi quelli che anche solo sanno esista la 494.
Tra l'altro i vari decreti invece di migliorare le cose le peggiorano.
Perche' io come CSP devo preoccuparmi di fare pacchi e pacchi di schede
sulle lavorazioni e sul modo di eseguirle, se poi l'impresa mi presentera'
un POS con lavorazioni diverse (es. perche' non ha le imbragature di
sicurezza e preferisce parapetti o altri DPI o addirittura cambiare il
sistema costruttivo?), eseguite con macchinari diversi...
Io penso che il compito del tecnico sia coordinare e quindi si potrebbero
avere PSC molto piu' snelli con solo le indicazioni di coordinamento, da
integrare coi POS che il CSE dovra' visionare ed eventualmente far
adeguare/modificare.
Non parliamo del fatto che il controllo sull'impresa e' lasciato solo al
committente che spesso se ne frega altamente della sicurezza e bada solo
all'impresa che lo fa risparmiare. Forse, ma FORSE (perche' invece in altri
punti mi pare vada in tutt'altra direzione) un passo avanti in questo senso
lo leggo nel 222/03, quando mi obbliga al calcolo costi della sicurezza;
spero che in futuro sia lasciata al CSE, tramite la DL, la facolta' di
liquidare o meno gli oneri della sicurezza a seconda che gli apprestamenti e
le misure di sicurezza siano state messe in atto.
In questo modo l'impresa forse comincera' ad ascoltare di piu' quel che dice
il CSE se no ci rimette del proprio...


quando leggo ste cose inizio proprio a essere confuso......ma in italia non
c'è mai un pò di chiarezza?
Insomma tu sostieni che il d.l. per i lavori privati non è obbligatorio??
E' vero, non ci sono leggi che lo dicono.....


 E' vero, non ci sono leggi che lo dicono.....
Ed e' proprio quello che e' stato detto: non ci sono leggi che ti obbligano
(a meno che sia compreso nel RE o ci siano opere in CA) ma e' praticamente
impossibile che il DL non ci sia.
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Ciao, Tigers


E' vero, non ci sono leggi che lo dicono.....
nel mio comune e' il regolamento edilizio del 1967 che obbliga il
privato ad avere un DL regolarmente abilitato.
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Overlook