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Titolo: x topografi dislivello tra stazioni

Salve a tutti
volelo sapere se la differenza tra stazioni con distanza superiore ai 300mt.
di 8-10cm e in tolleranza oppure mi devo preuccupare di far verificare la
strumentazione.
grazie


Hai sbagliato a scrivere cm. invece che mm. o il tuo messaggio è corretto?

sono centimetri

Che strumentazione stai usando? tipo di lavoro?
come stai procedendo?

La differenza la riscontro solo su stazioni battute a distanza superiore
300mt e con dislivello sup. 70mt . Tra andata e ritorno  riscontro quasi
sempre tra i 5 e 12 cm ripeto centimetri e solo il dislivello.
La Strumentazione utilizzata è un leica 1105 da poco acquistata nuova.
Il nostro lavoro e prevalentemente catastale.


E' una differenza notevole per il tipo di strumentazione che utilizzi.
Sicuramente c'è qualcosa che non và.
Secondo la mia esperienza i possibili errori possono essere:
1) di calcolo per non considerare nella giusta valenza l'altezza strumentale
e quella del prisma.
2) di collimazione legato alla visibilità ed al perfetto inquadramento del
prisma e di posizionamento del prisma stesso (centro e piombo); tieni
presente che con l'aumentare del dislivello, come nel tuo caso, l'errore
relativo a questo fattore aumenta in maniera abnorme.
3) indotti dalla strumentazione che risulta non perfettamente livellata.
La tua strumentazione oltretutto ha un sistema di correzione associato ad un
software interno e ad un compensatore biassiale. Se il tutto è bene settato
dovrebbe darti scarti di pochissimi millimetri anche a distanza oltre i 300
mt.
Per vedere se la tua strumentazione è OK puoi fare una verifica
semplicissima:
Dopo aver messo in stazione lo strumento collimi un punto lontano (non c'è
bisogno di posizionare il prisma) scegliendolo tra quelli con angolo
verticale inferiore a 85 gradi o superiore a 115 gradi. Ruoti lo strumento
sia sull'angolo verticale che su quello orizzontale di 200 gradi (posizione
opposta). Detratto l'angolo piatto, troverai delle differenze di pochi
centesimi (io ho trovato differenze da 0 a 40cc, in un solo caso 60cc ma la
visibilità non era delle migliori). Se trovi differenze maggiori ti conviene
contattore l'assistenza Leica.
Saluti!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

12 cm. a 300 m. significa un errore angolare di 2.5 primi.
5 cm. si hanno un errore di un primo.
anche se lo strumento in questione ha funzioni di taratura
a questi livelli ti consiglierei sicuramente di contattare
il tuo rivenditore e fare controllare lo strumento in laboratorio.
un controllo accurato lo puoi fare anche tu con letture
in dritto e capovolto ad un prisma montato di trepiedi
ad una distanza di poco superiore ai 100 cm.
altre condizioni non sono da considerasi comunque attendibili.


...per quanto ne so a 1.000 (mille metri) la somma della sfericità meno la
rifrazione (media=0.13) da 7 cm
                             a 2.000 (duemila metri)
da 28 cm
-- 
Ugo Cappelletti
_______________________________________
"melius (est) abundare,quam deficere"
"è meglio abbondare, che essere deficienti" :-)


...ovviamente si parla di dislivelli e non di distanze...


Mettiamo pure che non abbia tenuto conto di rifrazione
e sfericità, ma 12 cm. a 300 m. sono molti ugualmente.

 e sfericità, ma 12 cm. a 300 m. sono molti ugualmente.
...già, ma lui dice "superiore ai 300mt" e quindi si va da 300 all'infinito
:-)


Sto pensando un'altra cosa però.
Non può essere questo, perchè se lui non tiene
conto di rifrazione e sfericità avrà un errore in senso
assoluto, ma non se ne accorge con un'andata e ritorno
essendo entrambe le misure sbagliate.
o sbaglio?


...è esattamente così, infatti.


grazie a tutti


Prego!!!......... ma hai risolto il problema???.....ed eventualmente hai
individuato le cause???


oggi finalmente ho avuto il tempo x fare la verifica su diritto e capovolto
la differenza riscontrata è la sequente 0.0195g su circa 100mt.
consigliatemi.

 100mt. consigliatemi.
...non conosco approfonditamente gli elettronici, ma con il vecchio T16
(simile per costruzione al TCRA1103) era tollerata una differenza di 0,02g
fra diritto e capovolto a 100 m.
Quando si parlava di strumenti ottici si diceva che era molto difficile
riuscire a centrare perfettamente il reticolo (di questo in effetti si
tratta) nelle due letture, anche perchè tale centramento variava in
continuazione con temperature, piccoli shock di trasprto, ecc...
Tutto ciò anche in considerazione del fatto che è buona norma fare le
letture a qualsiasi caposaldo coniugate per mediare l'errore. Nelle letture
singole per i punti di dettaglio, invece, l'errore comporta (essendo la metà
di quello riscontrato= 0,01g) a 100 m 1,6 cm sulla quota che diventano 16 cm
a 1 km.




Come hai calcolato questa differenza? Sommando le due letture di
angolo verticale e togliendo 400g ?
Io con un TCR705 (stessa precisione nominale del tuo) sono sull'ordine
di differenza di 0.002 (zero,zerozerodue) tra le 2 letture (dritto e
capovolto) a 200 metri.
Ti consiglio di fare verificare il tuo strumento.
Mauro

Mauro
Il 1105 ha un opzione di verifica tra prima e seconada posizione.
L'angolo orizzontale è risultato con una differenza  irrisoria, mentre
l'angolo verticale ripetutamente misurato ha dato come media 0.0195
Raffaele

E' sicuramente necessario verificare lo strumento.
L'errore è molto alto, e corrisponde a 200 m.
ad un dislivello di 6 cm., da qui gli errori che trovi solitamente.
Le operazioni di rettifica non sono complicate, ma se non l'hai
mai fatto ti consiglio di farti assistere dal tuo rivenditore?
Devono comunque essere fatte mirando ad un prisma montato
su treppiede. Ogni altro punto di riferimento non è da considerarsi
attendibile.
Visto comunque il notevole errore credo ti convenga
fargli dare una controllata generale in laboratorio.
Da quato l'avete acquistata? Hai sempre riscontrato questi errori?
Ha preso magari grosse botte?
Spero riuscirai presto a risolvere.
Saluti e buon lavoro.
Davide Pasina
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Studio Tecnico PASINA ASSOCIATI

 Raffaele
Richiedi help all'assistenza Leica. Sono molto disponibili!
Potresti risolvere il tutto per via telefono a seconda dell'esito dei test
che ti richiederanno.
Stai tranquillo che il tuo è un ottimo strumento, probabilmente si tratta di
modificare le impostazione del compensatore.


<Da quato l'avete acquistata? Hai sempre riscontrato <questi errori?
<Ha preso magari grosse botte?
L'abbiamo acquistato a marzo 2004.
Scossoni non ne ha presi, ma lo trasportiamo in vespa, forse le vibrazione
delle due ruote non le sopporta.
Pero per 18 anni abbiamo trasportato un kern e1 senza problemi.

delle due ruote non le sopporta.
In vespa? E riuscite a trasportarci la valigia con lo strumento, un
treppiede, un prisma completo di asta e tutto il resto? Compliementi!
Mauro (BZ)


...faccio modestamente rilevare che è comunque "tassativo" non trasportare
MAI lo strumento in spalla con il suo treppiede e nemmeno affondare le punte
del treppiede stesso con lo strumento montato.
La corretta procedura prevede che strumento e treppiede siano trasportati
separatamente, che lo stazionamento sia effettuato esclusivamente con la
basetta in dotazione (che ha la livella sferica) sganciata preventivamente e
che, a centramento e livellamento avvenuto, lo strumento sia agganciato alla
basetta stessa per il definitivo centramento e livellamento con la livella
torica.
La procedura vale anche per lo strumento in questione dotato di piombino
laser infatti esso dovrà essere usato solo per il centramento "fine" e non
per quello "grossolano" iniziale.


<La procedura vale anche per lo strumento in questione <dotato di piombino
<laser infatti esso dovrà essere usato solo per il <centramento "fine" e non
<per quello "grossolano" iniziale.
Traportiamo l'atrezzatura solo per arrivare sui luoghi, naturalmente nella
sua custodia,in genere siamo in due uno porta lo strumento e borsa l'altro
treppiede e prisma.
Ad ogni cambio stazione lo smontiamo e rimontiamo dal treppiede insiema alla
basetta.
Raffaele


...già, ma non si è capito se lo stazionamento viene fatto o no con l'intero
strumento sul treppiede !


strumento sul treppiede !
Siccome non lo smonto mai dalla basetta, e per vedere il piombino laser lo
devo accendere, quindi lo staziono con l'intero strumento sul treppiede.
Praticamente il contrario di come consigli


...purtroppo questo tipo di pratica, sia nei vecchi (di bronzo e più
pesanti) che nei nuovi (di naylon e più leggeri) strumenti è oltremodo
deleteria (e la usano anche i dimostratori che sovente non ne capiscono un
gran che, dando il cattivo esempio) in quanto quelle piccole scosse generate
dall'affondamento delle gambe del treppiede sovente spostano l'allineamento
del reticolo. Stop


deleteria 
Premesso che io lavoro con 3 treppiedi e relative basette e che quindi
'metto in stazione' il treppiede + basetta (piombo ottico) SENZA
strumento (quindi come consiglia ugo).......ho visto un filmato dei
maltrattamente a cui vengono sottoposti gli strumenti (Leica) prima di
uscire dalla fabbrica.....ne deduco che in teoria se passano quei test
dovrebbero poter subire senza problemi gli scossoni tipici della messa
in stazione.
Il tuo strumento ha evidentemente qualcosa che non va. Rivolgiti
all'assistenza......hai acquistato uno dei migliori strumenti sul
mercato (che ho usato per molto tempo) pretendi che sia perfettamente
tarato! :-)
Mauro (BZ)

 in stazione.
Confermo quanto detto da Mauro, gli strumenti prima di arrivare nelle
nostre mani vengono veramente "maltrattati". Ogni utilizzo che ne facciamo
noi è sicuramente meno gravoso di quanto hanno già supportato.
esclusi ovviamente eventi e botte eccezzionali.

 Mauro (BZ)
...potenza della pubblicità :-)
