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Titolo: Accatastamento edificio fatiscente.

Sempre sulla stessa pratica di cui ho già parlato, sto predisponendo
l'accatastamento. Ieri ho fatto il rilievo, che è solo parziale in
quanto l'edificio (ex. rurale abbandonato), seppure ancora in piedi con
tanto di copertura, anche a seguito di un incendio risulta fatiscente,
con scale e solai in legno pericolanti, cumuli di materiali bruciati ad
ostruire l'accesso ad alcuni vani, ecc... Comunque tra foto e misure che
sono riuscito a prendere, credo di aver ricostruito abbastanza
correttamente le piante, ma per molti vani non è chiara la destinazione.
Devo per forza dare una destinazione?
Inoltre, l'edificio comprende una porzione di abitazione ed una porzione
di stalla con soprastante fienile (che prosegue a mezza altezza anche
spora l'abitazione). Secondo voi, devo per forza creare due subalterni,
o metto tutto depositi?
E poi, assodato che non rientra negli F/2, come classificare un edificio
di questo tipo? A/5?
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 di questo tipo? A/5?
 
Purtroppo e' un paradosso, ma non va in cat. F/2 un immobile in quelle condizioni.
C'e' un a circ. precisa dell'AdT che dice che si puo' mettere in F/2 solo se i muri perimatri non superano 1 mt di H e l'immobile deve essere completamente privo di copertura. Il fatto che c'e' ma e' pericolante, purtroppo dico purtroppo nulla rileva. Ripeto attenendosi alla circ.

 alla circ.
E infatti ho escluso la F/2... ma mi pare che anche la A/5 non venga più
accettata... in pratica dovrei usare una A/4, che però si usa anche per
edifici abitabili, ma qui ne siamo ben lontani. L'esterno non da l'idea
dello sfascio interno, però anche le murature presentano lesioni che ne
rendono improbabile un recupero... la parte messa meglio è forse la
copertura, che di solito è invece la prima a cedere.
 
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


Secondo il Min. Finanze è un F/2 .....
 
Ministero delle Finanze
 
Decreto ministeriale del 2 gennaio 1998 n. 28
 
art 6 Gazzetta Ufficiale Numero 45 del 24 febbraio 1998
 
Regolamento recante norme in tema di costituzione del catasto dei fabbricati e modalità di 
produzione ed adeguamento della nuova cartografia catastale.
 
 
 
TITOLO I
 
Catasto dei fabbricati
 
CAPO II Conservazione del catasto dei fabbricati
 
1. Ai fini della applicazione delle modalità semplificate di denuncia, di cui all'articolo 7, 
vengono definite di scarsa rilevanza cartografica o censuaria:
 
a) le costruzioni realizzate in aderenza a fabbricati già inseriti in mappa e comportanti un 
incremento di superficie coperta minore o uguale al cinquanta per cento della superficie occupata 
dal corpo di fabbrica preesistente;
 
b) le unità afferenti fabbricati già censiti o nuove costruzioni aventi superficie minore o uguale a 
20 m(elevato a 2); i manufatti precari in lamiera o legname, le costruzioni in muratura di pietrame 
a secco, le tettoie, le vasche e simili, purché abbiano modesta consistenza plano volumetrica;
 
c) le costruzioni non abitabili o agibili e comunque di fatto non utilizzabili, a causa di dissesti 
statici, di fatiscenza o inesistenza di elementi strutturali e impiantistici, ovvero delle 
principali finiture ordinariamente presenti nella categoria catastale, cui l'immobile è censito o 
censibile, ed in tutti i casi nei quali la concreta utilizzabilità non è conseguibile con soli 
interventi edilizi di manutenzione ordinaria o straordinaria. In tali casi alla denuncia deve essere 
allegata una apposita autocertificazione, attestante l'assenza di allacciamento alle reti dei 
servizi pubblici dell'energia elettrica, dell'acqua e del gas.

 cartografia catastale.
 
Confermo, va in F2 
 
 


perchè no f/2?

 Confermo, va in F2 
E la circolare che parla di assenza di copertura e muri non perimetrali
non più alti di 1,5 metri? Io non l'ho mai vista, ma ne ho sentito
parlare più volte, anche qui.


 perchè la definizione di F2 non è proprio quella...........
 
Infatti anche a me a memoria non tornava.
Mi risulta, dalla nota DC Catasto e Cartografia del 30.07.2013, n. 
29440, che trovi qui: 
http://goo.gl/2wUY5L
 
 
che e' sufficiente che sia "non abitabile o agibile e comunque
di  fatto non utilizzabile a causa di dissesti  statici, di  fatiscenza 
  o  inesistenza  di  elementi  strutturali  e impiantistici, ovvero 
delle principali finiture ordinariamente presenti nella categoria 
catastale, cui l’immobile è censito o censibile, ed in tutti i casi  nei 
quali la concreta utilizzabilità non è conseguibile con soli interventi 
edilizi di manutenzione ordinari o straordinaria"
 
 
La definizione che sta in un altro post di elementi di scarsa rilevanza 
cartografica di primo acchito mi pare legata piu' agli elementi appunto 
di scarsa rilevanza che non si vogliono riportare in mappa.
 
A questo proposito leggendo oltre la circolare pare addirittura che se 
mancano tutti i solai ma c'e' la copertura (come mi pare sia il caso in 
oggetto) l'edificio sarebbe "non individuabile" e potrebbe anche non 
essere nemmeno F/2.
Pero' mi viene il dubbio che quello "o manchino tutti i solai" in 
realta' intenda dire "tutti i solai e la copertura". Non ha senso 
perche' la copertura e' gia' stata citata, ma tutto puo' essere.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
L'assenza di copertura e muri perimetrali non piu' alti di 1 m sono le 
condizioni per i fabbricati non individuabili ne' perimetrabili.
Nel caso da te descritto, secondo me, rientri in F/2.
 
Di seguito ti riporto il paragrafo relativo agli F/2 di un vademecum 
redatto dall'AdT direzione generale del Lazio.
 
"L’attribuzione  della  categoria  F/2  è  regolamentata  dal  decreto 
del  Ministro delle  Finanze  2  gennaio  1998,  n.  28  art.  3, comma 
  2,  per  quelle  costruzioni caratterizzate  da  un  notevole  livello 
  di  degrado  che  ne  determina  una incapacità reddituale temporale 
rilevante.
In  particolare,  il  citato  comma  2,  prevede  che  tali costruzioni, 
  ai  soli  fini dell’identificazione,  “possono  formare  oggetto  di 
iscrizione  in  catasto,  senza attribuzione  di  rendita  catastale, 
ma  con  descrizione  dei  caratteri  specifici  e della destinazione 
d’uso”.
Per tali immobili sussiste quindi la possibilità e non l’obbligo di 
dichiarazione in catasto, con procedura Docfa.
Come   richiamato   nella   normativa   citata,   l’iscrizione nella 
categoria   F/2 prevede la presenza di un fabbricato che abbia perso del 
tutto la sua capacità reddituale;  ne  consegue  che  la  stessa 
categoria  non  è  ammissibile,  ad esempio,  se  l’unità  che  si 
vuole  censire,  risulta  ascrivibile  in  altra  categoria catastale, 
ovvero, non è individuabile e/o perimetrabile.
Si considerano non individuabili  né perimetrabili  le costruzioni ed i 
manufatti privi in tutto o in parte di solai, indipendentemente dallo 
stato manutentivo e dai materiali utilizzati o delimitati da muri che 
non abbiano almeno l’altezza di un metro.
Ai  fini  delle  dichiarazioni  di  nuovo  accatastamento  di  unità 
collabenti  il professionista  può  allegare ogni  utile documentazione 
  attestante  le  condizioni di collabenza del fabbricato.
Ai fini delle dichiarazioni di collabenza di unità già censite con 
rendita al CEU il professionista allega  una  specifica  relazione 
tecnica  asseverata con documentazione fotografica dello stato dei luoghi.
Per  le  dichiarazioni  in  catasto,  tali  unità  devono  essere 
individuate esclusivamente nell’elaborato planimetrico (V. circolare n. 
9/2001 e successive disposizioni)."

 inagibilità, quindi se recuperi l'abitazione poi ti ripaghi gli oneri
Effettivamente è una cosa di cui tener conto... sto valutando anche un
C/2... alla fine ho un po di tempo per pensarci, visto che faro' prima
la successione (non fatta del '92) e forse altre modifiche
all'intestazione (una riunione di usufrutto ed una seconda successione
del 2003).
Resta la questione valore da mettere in successione... proverò ancora
una volta all'AdE (ci passo quasi davanti per andare a casa), sperando
di non trovare l'energumera.


 dire.......
 
Non ho capito: la mia esiste e l'ho postata.


 come da delibera comunale.............
Ma la successione è del '92 e probabilmente il fabbricato non era messo
così male com'è adesso. E comunque diventerà F2 solo dopo la
presentazione della successione...



 
Tanto per precisare, il vademecum, da quanto ne so, e' redatto dal 
dipartimento del Lazio dell'ex AdT ed e' un sunto delle varie normative 
e circolari in ambito catastale.
 
Esiste una nota della ADE, prot. 29439 del 30/07/2013, riguardante la 
dichiarazione delle unita' collabenti (F/2), che guardacaso il vadamecum 
citato ne fa' un sunto.
 
Che trovi qui 
http://goo.gl/t0IXyT
 ed è la stessa che ha postato Tigers 
anche se ha un prot. leggermente diverso.

 anche se ha un prot. leggermente diverso.
 
Leggendo il documento:
 
l'iscrizione nella categoria F/2 prevede la presenza di un fabbricato
che abbia perso del tutto la sua capacità reddituale; ne consegue che la
stessa categoria non è ammissibile, ad esempio, quando l'unità che si
vuole censire, risulta ascrivibile in altra categoria catastale, ovvero,
non è individuabile e/o perimetrabile. Si considerano catastalmente né
individuabile, né perimetrali, le costruzioni ed i manufatti:
a) privi totalmente di copertura e della relativa struttura portante o
di tutti i solai;
b) delimitati da muri che non abbiano almeno l'altezza di un metro
!!! E fin qui, sembra che il mio fabbricato possa essere censito com F/2
Pertanto, se *non* sono verificati entrambi detti ultimi requisiti, non
è ammessa la dichiarazione al catasto fabbricati (di seguito CF), in
categoria F/2, degli immobili…
!!! E qui c'è il malinteso, ovvero, secondo me un non di troppo.


le linee guida della dir. reg. veneto e tt.aa. così recita:
 
Categoria F/2 (unità immobiliari collabenti)
E’  utilizzabile  nel  caso  di  fabbricato  o  porzione  di fabbricato 
  non  in  grado  di  fornire reddito autonomo (collabente) in quanto 
non recuperabile se non mediante lavori di manutenzione straordinaria.
Nella redazione del documento, in particolare:
•  è opportuno redigere relazione tecnica;
•  la rappresentazione grafica avviene esclusivamente sull’Elaborato 
Planimetrico, avendo cura di rappresentare tutti i livelli di piano 
preesistenti.
Per introdurre in atti un immobile collabente occorre utilizzare le 
seguenti causali:
•  se proviene da Catasto Terreni “denuncia di nuova costruzione”
•  se  già  presente  al  Catasto  Urbano:  “variazione  della 
destinazione da___________  a  ___________  “,  cioè  per 
esemplificare,  da  abitazione, autorimessa, magazzino, ecc. a unità 
collabente.
Nel  campo  della  relazione  tecnica  va  indicato  il  numero  di 
protocollo  di  rilascio  del Certificato di inagibilità permanente 
(collabenza) rilasciato dal Comune.
 
Mi pare chiaro no?
 


Secondo me no, ho cercato di spiegarlo anche nell'altro messaggio. Se 
l'edificio e' non perimetrabile o individuabile NON lo iscrivi del tutto 
perche' e' "non significativo".
Se e' soddisfatta anche una sola delle 2 (ma secondo me 3) casistiche 
NON lo accatasti nemmeno come F/2, lo levi e basta; i 3 casi per come 
leggo io sono:
 
1. manca la copertura (assito, coppi) e le travi che la sostengono 
(sostenevano);
2. mancano tutti i solai (ma, cerco di interpretare, la copertura puo' 
anche esserci - se la copertura mancasse sarei nel punto 1 e sarebbe 
allora superfluo avere parlato dei solai);
3. muri piu' bassi di 1 m (ed allora di solai e coperture neanche a 
parlarne...)
 
Negli altri casi in cui "e' marcio" e non si puo' sistemare con MS (e io 
capisco che serve quindi una ristrutturazione o un risanamento 
conservativo), non ha allacci, anche se ha tutti i solai ed il tetto e' F/2.
Di mio aggiungo, come richiesta a volte del catasto a volte del comune, 
la dichiarazione di inagibilita'.


 Mi pare chiaro no?
Dici si possano creare due UI, una collabente ed una in C/2 (ex. stalla
e fienile)? Sarebbe la situazione più corretta...


 Secondo me no, ho cercato di spiegarlo anche nell'altro messaggio.
Sono d'accordo con te, ma mi sembra che ci sia un non di troppo.
 
-- 


 stalla e fienile)? Sarebbe la situazione più corretta...
 
esatto 
 
 


 
Dove? Perche' a me sembra corretto. Se NON ci sono i requisiti per la 
non individuazione lo metti in F/2.


 esatto 
Ormai convinto di andare per questa strada, stamattina mi son messo ad
imbastire il DocFa. Creo la prima U.I.,
C/2: CLASSAMENTO INESISTENTE NEL COMUNE
mah... provo con
C/6: CLASSAMENTO INESISTENTE NEL COMUNE
...aggiorno i comuni e ricarico le tariffe, stessa cosa.
Provo C/7 ed F/2 e me li prende. Mah.


ti dava classamento inesistente, non categoria.
metti solo la categoria senza alcuna classe. vedrai che passa.

 metti solo la categoria senza alcuna classe. vedrai che passa.
No, non passa. Vuole la "U" di unica.



 
Spiegatemela che non mi e' mai capitato.


 Spiegatemela che non mi e' mai capitato.
Neanche a me fino ad oggi. Al posto della classe si deve mettere un "U",
che sta per classe unica.



nel mio docfa non serve mettere nulla.
fatto proprio settimana scorsa per una tettoia.
la U la mette in automatico se non scrivo niente.
mah... misteri del docfa.