Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Sito da giudicare.

La mia ragazza, webmaster, deve realizzare un sito ed il cliente le ha fatto
notare che lo vorrebbe sullo stesso genere di  
www.sinico.it
 .
Lei mi ha chiesto un giudizio ed io sono stato molto duro.
1) Esageratamente in Flash senza la possibilità di vederlo in html.
2) Colonna sonora allucinate e non interrompibile.
3) Mancanza di contenuto.
4) Giudizio finale : totalmente inutile.
Vi domando:
1) Cosa ne pensate??
2) Quanto potrebbe essere valutato il costo di un sito così strutturato??
Vi ringrazio.

 ha scritto nel messaggio
news:t1_X6.5433$Rq1.1...@news.infostrada.it...


 3) Mancanza di contenuto.
aggiungo: 4) quel menu che scende semitrasparente è odioso e assolutamente
difficile da usare
Giudizio finale : (quasi) totalmente inutile. Si, xché qualche "Flasher"
convinto sicuramente lo troverà bellissimo, utilissimo e ben navigabile. Se
poi si vuole garantire l'accessibilità a un poverino che non vuole
scaricarsi, ad es. 190 KB di musica, che naviga con un pc vecchio a 56K, che
non distingue bene le sfumature di colore, bè...questo è un altro discorso.
Il costo sarebbe alto, xché... fa scena, indubbiamente.
Alla prossima
Luca
www.comune.roma.it/accacomune

 ha scritto nel messaggio
news:t1_X6.5433$Rq1.1...@news.infostrada.it...


2) Quanto potrebbe essere valutato il costo di un sito così strutturato??
2/4 milioni imho
ciau
 
          :::.diazepam.:::
 romanzo un po' erotico, un po' cyber
  un po' fantascienza, un po' poesia
     pubblicazione: giugno 2001
  g  e  t  m  o  r  e  i  n  f  o
  :..
http://welcome.to/diazepam.
.:


Figurati.
Mauro@AnyWeb

Obbiettivamente non ci vedo tutte queste "magnificienze" di cui parlate (Ho
visto l'intro), mi sembra un normale filmato swf con un preload molto
semplice, veloce da caricare, a mio giudizio il colore del background (Il
sandgray lo utilizzavo per modellismo quando dipingevo i carri armati!) del
movie non ci azzecca una cicca col resto, cmque nella media;
10.000 per una cosa del genere mi sembrano un pò esagerati, per usare un
eufemismo.

 wrote in message
news:9gq4la$v0t$1...@nreadA.inwind.it...

Allora , sul colore di sfondo potremmo stare qui a discutere fino a domani
mattina e alla fine non risolveremo nulla.
Io cmq , non ho detto che il sito è "magnifico" in senso assoluto . Sostengo
invece il fatto che esso sia perfetto per il target a cui si riferisce.
Il sito è in fondo piccolo ma estremamaente curato nei particolari (cosa
secondo me molto importante).
Ho come l'impressione che si sia diffusa (ormai da tempo) l'idea che se un
sito non è un simil jumpy/tin/msn/portalvattalapesca è
inutile/piccolo/insignificante .
Ora ... la maggiorparte delle volte (98 % buono) i portali di cui sopra sono
soltanto un ammasso di link e codice |MADE BY 100% RECYCLED STUFF| .
Quindi ben vengano siti come quello di sopra per il quale 10.000K non sono
una cifra eccessiva , basta col Webmastella a 5.000 per frame in flash!
PS: Spero che il discorso fili il minimo che serve per essere compreso ,
portroppo non ho la parlantina del Bazz(C) <-- Tra l'altro complimenti per
tutto
Ciao!
Mauro@AnyWeb

 ha scritto nel messaggio
news:t1_X6.5433$Rq1.1...@news.infostrada.it...


 secondo me molto importante).
Posto che l'unica forza del sito e', a mio avviso, l'aspetto grafico, mi
stupisce come nessuno abbia notato il suo stato di trascuratezza (altro
che cura del particolare!):
Punti vendita = assenti
links = assenti
strumenti di feedback = assenti
Eventi = vecchi
Fra l'altro, andatevi a vedere cosa salta fuori se cercate un punto
vendita in Veneto>Vicenza :))
Cio' detto, credo che il sito in oggetto sia il classico esempio di chi,
non potendo avere altro posizionamento, si *inventa* l'ennesima
*esperienza ueb* assolutamente inutile.
Ciao
CB

 eufemismo.
Ma questo:
http://www.ancarctica.com/
lo hai fatto tu o sbaglio persona????
Se si torna a dipingere i carri armati (efuemisticamente parlando)
Altrimenti .. SORRY :)

 Un saluto, Nuccio.
Perdonami caro amico Nuccio (aiuto! mi sono Simonizzato :)))), ma non
puoi confrontare cio' che puo' permettersi, dal punto di vista della
comunicazione, un marchio come Bulgari con un Walter Sinico qualsiasi.
Oltre a questo credo non ti sia sfuggito come, seppur in una cornice
molto scenografica, il sito Bulgari offra svariati utili servizi.
Ciao
CB


No , non credo.
Mauro@AnyWeb


Ma se uno non č un grande nome deve per forza avere il sito fatto con FP2000
crakkato del Webmastella 12enne ?
Una forza del web era , almeno in origine , di poter dare un immagine
dell'azienda che non necessariamente rispechciasse la triste realtŕ del
negozietto magari in periferia.
Nessuna truffa , attenzione , ma la possibilitŕ di sfruttare al meglio le
potenzialitŕ di un ambiente non necessariamente legato ai mezzi monetari.
(Se il proprietario si fa il c**o)
Mauro@AnyWeb

 parli sopra.
Questo e' il punto: considerato lo stato di abbandono credo sia
legittimo supporre che il sito web in questione non ricopra nessuna
importanza per gli affari del cliente. Ergo: e' inutile.
Ciao
CB

 (Se il proprietario si fa il c**o)
Appunto: realizzare il sito di un orafo sconosciuto seguendo la
strategia creativa di un marchio come Bulgari e' una cazzata, perche'
gli obiettivi di marketing non possono essere gli stessi.
Ciao
CB

 > 10.000 per una cosa del genere mi sembrano un pň esagerati, per usare un


 genere da regalare a un pirla come te solo perchè sai un pò usare Flash?
ROTFL :))))
Che "sense of humor"... eufemisticamente parlando :)
Datti una calmata, impara il quoting e pure la grammatica.

 Datti una calmata, impara il quoting e pure la grammatica.
Sono una persona piuttosto calma ed equilibrata e non sarai certo tu ad
insegnarmi qlcosa, sopratutto l'educazione, e la prossima volta leggiti i
mex un pò più attentamente prima di sputare sentenze e guardati un pò in
casa che non ti fa male.

 casa che non ti fa male.
La prossima volta farň quello che mi pare come ho sempre fatto.
Povero cucciolo con la coda tra le gambe.

 Povero cucciolo con la coda tra le gambe.
:))) Cucciolo io? Bha...a me sembra il contrario.............
Cmque chiudo qui questo flame xchè frequento questo NG nel tentativo di
imparare qlcosa da persone + esperte e non per perdere tempo in sterili
discussioni con ragazzini capricciosi e insolenti come te.

 ha scritto nel messaggio
news:9gqja6$tc7$1...@nreadB.inwind.it...
[CUT]
Ma straciucciamelo testa di cazzo (efuemisticamente parlando)

Amici webmaster e non .... vi ringrazio veramente di cuore per il dibattito,
insperato, che è sorto dal mio post "Sito da giudicare".
Vi ringrazio soprattutto per la grande civiltà che avete usato
nell'esprimere il vostro parere ... a parte un paio di frecciatine.
Premetto che non sono webmaster ma la mia professione è inerente la post
produzione video.
Premetto che sono un grande appassionato di tutto quello che è inerente la
professione di webmaster.
Ai primi di quest'anno ho iniziato un corso della regione inerente il
"webmaster" ma .... a parte l'inutilità del corso ho dovuto rinunciare per
sopravvenuto super-lavoro.
Premetto inoltre che la mia ragazza è webmaster in Canada. ... tralascio i
giudizi personali e ovviamente positivi riguardo alla sua tecnica e quanto
prima cercherò in voi un giudizio sui siti da lei realizzati.
Premesso tutto ciò ritorrno al dibattito in questione parlando, non come
webmaster, ma come ... interessato alla materia e vi riporto il giudizio, in
maniera testuale, che ho inviato alla mia dolcissima webmaster.
Il tutto perchè voglio mettere altra legna per il dibattito .... sperando
che ... partendo dal sito in oggetto si vada oltre esprimendo così la
propria filosofia di ... lavoro.
Io, ripeto non sono webmaster, ma spero di diventarlo quanto prima.
Sono rimasto affascinato dal libro di Jakob Nielsen (Web usability) e dalle
sue teorie sulla usabilità di un sito ... "gli utenti vogliono trovare
rapidamente quello che cercano e se non sanno esattamente che cosa cercano,
vogliono comunque sfoglare rapidamente e accedere in  modo logico alle
informazioni in cui si imbattono"
GRAZIE ... e scusatemi per la lunghezza del commento e perdonatemi la mia
crudele ... crudeltà nel bocciare (senza possibilità di appello) questa
tipologia di sito.
OGGETTO : 
www.sinico.it
 : capolavoro dell'inutilità.
1) Il sito 
www.sinico.it
 secondo me ha un errore di fondo : è esageratamente
troppo in Flash.
Secondo me al cliente occorre far notare una cosa fondamentale : Flash è
indubbiamente "spettacolare" ma in rete può essere controproducente.
In rete il visitatore va sempre di fretta.
C'è quello che è poco interessato a internet e quindi non perde tempo ad
aspettare o a capire cosa sta succedendo al sito ... perchè anche questo
è da tener presente : non pretendere che il navigatore stia li ad aspettare
incuriosito ... dopop un pò va a curiosare altrove-
Poi c'è quello che è molto interessato a internet e quindi va di fretta
perchè vorrebbe vedere (anche contemporaneamente più pagine) ... e questo è
il primo che fugge via.
Nel creare siti amore occorre tenere conto della psicologia del navigatore e
ormai io sono abbastanza a conoscenza di questo problema ... anche perchè
anche io sono un navigante ... frettoloso ... e se la notizia non mi arriva
in maniera veloce facilmente io vado altrove.
E il problema di flash è questo : pagine poco veloci e e poco facili da
leggere.
Flash è solo spettacolo .... e per adesso Internet non è un luogo dove fare
tanti fuochi d'artificio.
2) La prima pagina si apre abbastanza facilmente e per andare avanti si è
obbligati a continuare a vedere il sito in flash.
Grave errore questo : non mi stancherò mai di dirlo ... : al navigatore si
deve sempre dare la possibilità di vedere il sito normalmente.
Lo faccio io stesso : tra flash e HTML scelgo quasi sempre la versione
normale.
3) La musica è una cosa opprimente che ... spinge solo ad andare via.
Ma si può sopportare un sottofondo così macrabo ... sembra guerre stellari.
Ma non c'è un pulsante che mi permette di toglierla?? Ma perchè io, che sono
il tipico navigante frettoloso e ... pigro, mi debbo alzare dalla sedia e
abbassare il volume degli altoparlanti?? .. anche ammesso che ce l'abbia a
portata di mano??
Ho cliccato "Speaker" ... una buona idea lo spot pubblicitario a voce ... ma
che però rischia di confondersi con la musica .. d'oltretomba.
Sentire musica (per modo di dire) e speaker insieme e fastidiosa e quasi
incomprensibile.
Nei montaggi video la colonna viene abbassata in concomitanza con un
commento vocale.
4) DRAG MENU' .... lo scorrimento del menù ... mi lascia un pò ...
interdetto, anzi mi angoscia... scende al rallentatore e fa quasi venire
l'ansia.
5) STORIA ... non si apre.
6) CARTINA PUNTI VENDITA   meno male che la musica è cambiata. Se il
committente vuole per forza la musica in sottofondo almeno questa
è una ottima scelta ... una musica diversa per ogni pagina ... così il
navigatore riesce dal sito "rintronato ma felice".
Tanto per dare un giudizio senza ancora continuare a vedere il resto si è
voluto realizzare un sito molto signorile (lo si vede anche dallo scritto)
anche perchè in fondo si tratta dei gioielli, un oggetto costoso e .. per
signori.
Troppo signorile secondo i miei gusti.
A questo punto ... pensavo di essere arrivato alla notizia .. invece c'è da
aprire un'altra pagina .... clicco sulla cartina la regione Lazio ... e la
cartina si ingrandisce ....
mi sembra (con questa cazzo di musica, e con la cartina che si ingrandisce
sempre più) di assistere ad una scena di X-Files.
Clicco su Roma .... non ci sono rivenditori ... ed in effetti non ce ne sono
... a meno che non debbo aspettare una mezz'ora ...
Ma se non ci sono rivenditori perchè mi ha dato la possibilità di cliccare
il link "Roma".
Non era più giusto renderlo inattivo ... in attesa di inserire dei
nominativi??
Mah. Esco prima che mi vengano le paranoie.
Per andare avanti mi debbo sorbire il menù rallentato.
E' passato più di un'ora (compresa questa mia disamina scritta) ed io ancora
non ho visto niente.
7) CATALOGO ... Beh qui ci saranno delle notizie .. qualcosa di
interessante.
Altra musica ... ovviamente ...
Che figli di puttana ... dopo tutta questa fatica "nervosa" mi fanno vedere
anche pochi pezzi.
Ma chi è Sinisi ..... manco fosse la UnoErre o Bulgari i quali si che si
possono permettere di mettere poche immagini di gioielli.
Andiamo avanti ... ripensando alla usabilità di Nilson.
Noi siamo abbastanza esperti e sappiamo come fare ad andare avanti ... ma se
ci si trova qualche "curioso" sappiamo di sicuro che sarà capace di andare
avanti??
Il "curioso" ci arriva per culo su quei quadrettini piccoli ... perchè
girando con il mouse per sbaglio si forma la manina.
Clicco il primo ... GIROCOLLI ... embèèèè ... tutto qua??
Vabbè che sono gioielli e ci vuole gusto e ... soldi .... ma "tutto quà"??
La stessa cosa le altre pagine ... una merdata colossale.
8) LINK ... a volte è forse la pagina più interessante di un sito.
Finalmente è apparso il menu nella parte sottostante tutto bello preciso
dove poter andare a cliccare.
Ma non era meglio tenerlo coì in tutte le altre pagine??
Per curiosità ho cliccato su "matteo" ... e mi è apparso un sito in inglese.
Ma chi è questo matteo (con la M piccola) e cosa fa??
Leggo "Link da inserire" e penso che non c'è niente .. però mi si forma la
manina ... clicco e in tutti questi link
c'è qualcosa ... addirittura Ligabue.
Ma è uno scherzo oppure c'è un motivo pratico nell'agire in questo modo??
O ci hanno messo dei siti a caciodicavallo tanto per metterci qualcosa??
Perchè nel primo link hanno messo direttamente il nome "Italgoldcentre.com"
e negli altri ha messo semplicemente "link da aprire" ... come se fosse un
uovo di pasqua e dopo arriva la sorpresa.
Mah. Chissà quale filosofia, quale ragionamente hanno fatto per creare ...
questa stronzata di pagina.
9) Finalmente lo stress sta per finire : LA VETRINA.
Oddio ma che fa rivedere le stesse immagini del catalogo??
Ho visto il primo bottone e mi è apparso un anello da ruotare.
Che stronzata "Il girotondo dell'anello".
Ma se proprio si voleva far vedere l'anello da diverse angolazioni ... non
era meglio appunto vederlo da diverse prospettive ... dal basso, dal centro,
un primissimo piano della testa con i brillanti??
Invece si vede sempre e soltanto la parte di sopra alla stessa altezza. E a
che serve??
Secondo pulsante ....  lo stesso.
10) EVENTI ... ci sono qualche data .... ormai passata .... e niente più.
Il mio giudizio.
MI SONO ROTTO LE PALLE ... sia stanotte che dormivo in piedi e sia
stamattina che sono molto ben sveglio.
Per vedere "NIENTE" ho perso più di un'ora.
E' uno di quesi siti che si dovrebbero memorizzare ... per evitare il
rischio di ritornarci ... anche per sbaglio.
Si dovrebbe creare tra i Preferiti una cartella con su scritto "Siti
Inutili - Perisolosi per lo stress che crea".
Mamma mia che INUTILITA' ... e la cosa che mi lascia stupito è che questi
signori, avranno pagato chissà quanto.
E se lo meritano ... perchè i coglioni debbono pagare molto di più delle
persone normali.
Se il tuo cliente vuole questo sito .... chiedigli molti soldi : è uno che
non capisce niente se ti ha detto che gli piace questo sito .... oppure ha
molti soldi.
Ma dove la vede la bellezza di questo sito??
Un sito, certo, può essere bello o brutto.
Questo sito non è bello e nè brutto : è totalmente INUTILE.
Perchè alla fine il problema non è Flash o non Flash.
Alla fine si nota una povertà di contenuto, di informazione, anche una
miseria di immagini ... con quella cacata dell'anello che fa il girotondo.
MAH ..... Jakob Nielsen .... dove sei ????


Eccoti qua in tutto il tuo splendore!
Ti faccio notare che certe affermazioni per quanto incivili denotano la
presenza di certi attributi quando dette faccia a faccia: da dietro un
monitor perdono evidentemente questo "valore" e ti portano a fare misere
figure, si denota la tua incapacità a discorrere in maniera civile.
Dah Dahn
The End

Ciao, mi scuso per aver infestato il tuo post con un'inutile flame, volevo
tuttavia farti i complimenti per lo spirito di osservazione, non è proprio
da tutti.

 The End
dopo 14 kb di post di pura aria fritta... penso sia giunta l'ora di
finirla... o no?
Il_Santo
www.kodandro.com

 Alla fine si nota una povertа di contenuto, di informazione, anche una


 ha scritto nel messaggio
news:9gqbf1$afv4e$1...@ID-72673.news.dfncis.de...


 Altrimenti .. SORRY :)
Ci fai vedere una tua opera d'arte?
Ciao
Fabio

 Ci fai vedere una tua opera d'arte?
Sto "ci" cosa rappresenta ?
Chi sieTE?
Opera di che ?

 Opera di che ?
Visto che criticavi (e non costruttivamente) volevo capire com'è, secondo
te, un buon lavoro, tutto qui.

 Si dice "tu" non "te" e comunque, senza offesa, questi non sono affari
tuoi.
allora chi sieTU ?

 allora chi sieTU ?
Ok, chiuso il discorso, tiro le conclusioni: imho tu non saresti capace
nemmeno di dipingere carri armati.
Se vuoi smentirmi pubblica l'indirizzo di un tuo sito.
Se non hai capito quelli come te che criticano al solo fine di rompere le
paxxe e non sono capaci di fare una critica costruttiva non mi stanno tanto
simpatici, anche perchč č un comportamento poco intelligente oltre che
maleducato.
Ciao

 Ok, chiuso il discorso, tiro le conclusioni: imho tu non saresti capace
[CUT ALL]
Ma straciucciamelo pure tu

 Ma straciucciamelo pure tu
Oxford?
Dimenticavo, ho visto il tuo sito, complimenti, hai battuto ogni record di
inutilitą e di innervosire i visitatori, non l'ho chiuso subito ma solo dopo
10 minuti in cui ho tentato, invano, di trovarci qualcosa di interessante
(commercialmente parlando).
Saluti cordiali.

 (commercialmente parlando).
ROTFL

 ha scritto nel
messaggio news:P8IZ6.96295$Uo3.2...@news6.giganews.com...
Ti ho risposto in e-mail, attendo tue scuse pubbliche, altrimenti procederò
come ti ho detto.
Ricordati che la differenza tra uomo e coniglio si dimostra in questi casi,
abbi il coraggio delle tue azioni e di ammettere che hai sbagliato,
ricordati che io non ti ho mai offeso!
Cordiali saluti.

 ricordati che io non ti ho mai offeso!
Secondo te io sarei un coniglio perchè non ti faccio le scuse?

 Ricordati che la differenza tra uomo e coniglio si dimostra in questi
casi,
la differenza tra uomo e coniglio si nota dalla lunghezza delle orecchie,
dall'andatura, dalla mobilità del naso, dal sapore della carne.
Che i conigli, povere bestioline pelosette, si ritrovassero a far
scuse pubbliche per ogni flame su usenet è notizia di oggi,
che lo facciano "gli uomini veri" è risaputo, saranno gli stessi
che comprano il Denim? Dopo io-tarzan tu-jane, la nuova
frontiera del machismo: sii uomo, scusati. Altrimenti
lo dico all'avvocato.
Abbiamo trasmesso: reminescenze di scuola materna:
ce lo dico alla suora che sei cativo!
Non sapevo che a VillaFiorita avessero messo dei pc con
collegamento..
Scusassero per l'ot.
Pikkiatella/ex lurker version

 Secondo te io sarei un coniglio perchè non ti faccio le scuse?
Ascolta, se non lo capisci da solo io direi di chiudere qui, speravo in uno
spiraglio di dignità e intelligenza, evidentemente così non è stato.
Saluti

 spiraglio di dignità e intelligenza, evidentemente così non è stato.
interessante, le scuse come dimostrazione di "dignità e intelligenza".
detto da uno che sostiene che
"Quindi hai sbagliato sapendo di sbagliare e ti sei parato il c... chiedendo
scusa come un bambino! Iniziamo a fare gli uomini (e a comportarci come
tali), e poi potremo parlare seriamente di politica... ovviamente non su
it.comp.xxx.
IMHO il tuo è il classico comportamento di sinistra: "sbaglio, ma basta
chiedere scusa che tutto si risolve perchè perdonare è un obbligo..." IO
SONO STUFO DI PERDONARE CARO AMICO!!!"
(scuse = bambino comunista, uomo = ???)
lascia quantomeno perplessi.
Oltre che divertiti, ma tant'è :)
Pikkia/la migliore comicità è quella inconsapevole.

 ha scritto nel messaggio
news:9hc9kn$d8nb8$2...@ID-64082.news.dfncis.de...
Come da tua e-mail ti confermo che non ti scriverò più nell'indirizzo
indicato (tu hai specificato di non scriverti più all'indirizzo di libero
NON in quello con 
eikoweb.com
), francamente speravo che la cosa si
concludesse senza problemi, visto che vuoi mettere di mezzo l'avvocato ti
dico che puoi pure evitare, visto le tue ultime risposte non penso proprio
che valga la pena, per me, di perdere tempo per fare una denuncia nei tuoi
confronti visto che non riesci a capire nemmeno il perchè io mi sia offeso.
Comunque è molto triste sapere che c'è gente che offende liberamente uno
sconosciuto (visto che con Rufus io non c'entro nulla) e non capisce che
dovrebbe scusarsi.
Chiudo qui la discussione e mi scuso con tutto il NG per questi flame
completamente inutili.
N.B. Questa è la mia ultima e-mail, non sforzarti nel diffidarmi dal
scriverti.
Cordiali saluti.
Fabio

 Oltre che divertiti, ma tant'è :)
Adesso mi sono veramente rotto, chiudo qui il discorso, mi sembra di star
parlando con bambini dell'asilo.

 Chiudo qui la discussione e mi scuso con tutto il NG per questi flame
completamente inutili.
Ma non le stavi chiedendo le scuse???
Mo mi sto incasinado il cervello
*Ronin* / Scusa

 parlando con bambini dell'asilo.
io rimango con la mia tesi su VillaFiorita.
Pikkia/sorridendo della retromarcia

 Fabio
Saluti
Federico

 Federico
Come sarebbe *FINE*??!!? Cos'e', uno di quei film francesi dove non ci
si capisce una mazza?? Io voglio un bel finale, col sangue, il fuoco, e
tutto il resto!! Non scordiamoci che in questo thread sono state usate
frasi pesantissime come *Ma straciucciamelo pure tu* e *commercialmente
parlando*!!!
Ciao :))
CB

 Ma non le stavi chiedendo le scuse???
Si, semplicemente parlandone privatamente con un amico mi sono reso conto
che andare avanti sarebbe soltanto altro tempo buttato nel cesso quindi
chiudo qui il discorso.
Leggendo anche quello che mi hanno consigliato su un altro NG ho capito che
di persone fini come eikoweb ce ne sono troppe in internet e non si può fare
una querela per ogni offesa.
Semplicemente considererò le sue offese tenendo conto che provengono da uno
che è ben poco degno di nota (visto che non ha mai risposto ai miei messaggi
ne ha mai tentato di chiarire la sua posizione o il perchè abbia risposto in
quel modo).
Per quanto mi riguarda il discorso è chiuso definitivamente, se avete
commenti o altro vi chiedo di scrivermi in e-mail...
Saluti
Fabio

 che è ben poco degno di nota
Sarai degno di nota TU