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Titolo: Re: Italy-Re offerta collaborazione per APE

 
 
non lo so
 
ma l'ape qui è arrivato a 100 euro/uiu
 
ovviamente son tutti G al max F,
 
non consosco di ape fatti per classi superiori

 
 
"Apteryx"  ha scritto nel messaggio news:olniq6$1a9d$1...@gioia.aioe.org...

Non ho mai capito il legame tra l'APE "svenduto" sottocosto e la classe di 
appartenenza "bassa"  G o F.....
Meno paghi e meno efficiente sarà l'immobile??
 
 
R. 
 

 Meno paghi e meno efficiente sarà l'immobile??
Gli errori e le imprecisioni che di solito sono a ribasso, influenzano
meno il risultato. E poi, chi vuoi che faccia una casua se un fabbricato
invece che 500kW/mq·anno consuma 600 o 700 (tutte G dove le
stratigrafile le stimi a spanne)? Se invece ti certificano una Ax da
30kW/mq·anno (con tanto di rel. ex. L.10 che andrebbe aggiornata a fine
lavori) e poi invece tu che hai comperato fai una verifica e ti dicono
che è una A(x-1) se non un B, e/o un'altro tecnico ti certifica a
50kW/mq·anno... beh, per l'impresa che ha venduto ed il tecnico che ha
certificato qualche rischio c'è.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
TANTO diciamolo l'APE serve solo a fare ingrassare le agenzie di 
software, chi fa i corsi eccc, le agenzie regionali che prendono un tot 
ad APE, per il resto non servono a nulla
DGE
 

 ad APE, per il resto non servono a nulla
 
 
l'APE, per gli edifici esistenti, è un cagata pazzesca
 
è ovvio che se affitto o vendo un immobile di 60 anni questo non possa 
essere altro che G o al max F se gli ho messo infissi nuovi
 
la persone normali vedono queste cose solo come un ennesimo balzello 
dello stato e non vedo come dargli torto
 
il prezzo ridicolo lo ha creato il docet e una normativa che all'inizo 
era piuttosto permissiva
 
sul nuovo invece ha un senso, i privati cercano le A+ e sono disposte 
anche a spendereci
 
qui però può essserci speculazione da parte del costruttore e anche del 
professionista
 
c'ìè da dire che poi tutta questa efficenza energetica in un condominio 
può essere anche controproduttiva, perchè sposta solo la spesa
 

 era piuttosto permissiva
Il prezzo ridicolo lo ha fatto la mancanza di controlli. Ritengo che per
i fabbricati ante L.10 il docet andasse benissimo (bestemmia... comunque
più semplice è l'input, e meno soggettivo diventa il risultato).
 
P.S. A proposito di controlli... ad oggi non ho mai visto una "variante
della L.10". E sì che i progetti variano... eccome se variano!



 
ecco ...fammi degli esempi di interventi "convenienti", riportando 
costi/benefici e definisci "pochi anni"
 
la coibentazione del sottotetto ?
hai messo in conto : progetto, redazione legge 10, piano di sicurezza, 
direzione lavori, ecc...? Più magari una verifica strutturale se 
l'isolamento comprende anche un getto calpestibile..........
 
a quale risparmio annuo può portare secondo te ?
lo ammortizzi in 20 anni ?
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 l'isolamento comprende anche un getto calpestibile..........
No, di solito calcolo la posa di pannelli in lana di roccia semirigida +
piano di calpestio un OSB. Se fai L.10, sicurezza (ma in questi casi,
non è anche questo un inutile balzello?), ecc... probabilmente farai
anche le detrazioni. Comunque, la sola coibentazione, senza tener conto
di detrazioni ma neppure di spese aggiuntive, si recupera spesso e
volentieri in meno di 10 anni (di utilizzo standard). Poi ogni immobile
è una cosa a sé, e prima di un intervento, sopratutto se si fa un uso
molto differente dallo standard, andrebbe fatta una diagnosi che tenga
conto del reale utilizzo. Però la gente è pronta a buttare migliaia di
euro in serramenti nuovi che spesso non migliorano di molto le
prestazioni e portano ad una diminuzione della ventilazione con
conseguente aumento di muffe.
Ripeto, secondo me il problema è che il 90% dei certificati è carta
straccia o poco più, senza un sopralluogo in cui si possa valutare il
perimetro della zona riscaldata (ogni tanto non è facile neppure con il
sopralluogo). E così sì che è un inutile balzello... nessuno pretende di
fare il certificato perfetto e veritiero, ma se fatto con un po' di
serietà, un utilità ce l'avrebbe. Anche per il raffronto tra immobili
della stessa zona: il 10 o il 20% in più o in meno di consumi non sono
gran ché, ma ci sono fabbricati che consumano anche il doppio o il
triplo degli altri (sempre in condizioni di utilizzo standard), e se gli
acquirenti guardano al firgo in A+ che inciderà 10 euro a bolletta,
perché non dovrebbe tener conto della classe che può incidere per
diverse centinaia di euro l'anno?!


quindi "pochi" per te vuol dire "10 anni"
comunque un rendimento del 10% annuo, tutto sommato sicuro, è da 
riconoscere al momento piuttosto alto: SE FOSSE VERO
 
MA se non consideri i costi di progetto, sicurezza, verifiche 
strutturali, ecc... allora non fa testo, E come se un cliente ti 
chiedesse quanto costa fare una villa e tu considerassi solo il costo di 
costruzione e non quello di progetti e oneri
Oppure gli stai consigliando un lavoro NON a norma
 
giustamente come fai osservare inoltre il risparmio è su un uso 
"standard" e questo ti da inoltre un altra grande incertezza 
sull'effettivo risparmio di QUEL cliente

www.studiomirano.it
 

 sull'effettivo risparmio di QUEL cliente
Lo so e lo ribadisco sempre nelle note degli interventi.


 che spesso incidono poco sulla prestazione.
 
prendiamo il classico appartamento nella classica palazzina anni 60/70
 
fai indagini su tutte le pareti con saggi, pi la termocamera poi ecc ecc
 
e alla fine che indicazioni gli dai? dico quelle serie con tempi di 
rientro inferiori come dice la norma
 
di fare il cappotto? di coibentare le parti comuni?
 
son cose difficilmente praticabili
 
adesso si stanno incentivando i condomini con risultati men che discreti 
perché tante opere son men che realistiche (es il cappotto sugli imbotti 
delle finestre)
 
quindi ok gli dici cambia infissi, cambia caldaia  ma son cose che 
sapeva già da solo
 
l'edilizia privata esistente andava un po' ottimizzata e si poteva far 
molto di più su tutto il nuovo, il commerciale ed il pubblico
 
poi c'è il fatto che ogni regione fa come gli pare, ci sono le virtuose 
e quelel che non lo sono
 
e questo per l'APE se penso che nella totalità dei comuni della sabina 
reatina non chiedono neppure la legge 10 nè alla richiesta di pdc e ben 
che meno all'agibilità mi vien da piangere

 es il cappotto sugli imbotti delle finestre
Spero abbinato al cappotto in facciata. A questo punto serve ad evitare
il ponte termico che potrebbe portare muffe nel contorno interno delle
finestre. Dal punto di vista strettametne di contenimento dei consumi,
non è significativo. A differenza della coibentazione dei cassonetti, se
ci sono.
Infissi, raramente si ripagano. Almeno qui dove quasi tutti hanno già la
vetrocamera. La caldaia, può essere... dipende da cosa c'è e cosa si può
fare (es. allacciamento al metano). Ritengo molto più utile, dove c'è il
centralizzato, la contabilizzazione.


finestre. 
 
Ma ovviamente non ha senso, significa ridurre la luce delle finestre e
modificare la facciata.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura