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Titolo: Webraking e SEO

Ciao,
volevo sapere se c'è qualcuno che ha suggerimenti validi sul webraking e 
come ottimizzare al meglio un sito per google. Ho alcuni clienti che hanno 
sentito questa storia e io a parte AdWords non ho informazioni in merito.
C'è del vero o è tutto fuffa?
Grazie!
Ciao ciao 

Fabx ha scritto:

C'è del vero eccome, e c'è gente che con questo mestiere ci mangia e
paga l'affitto.
Prova qui: 
http://www.guida-google.com
Ciao
Emanuele

Fabx ha scritto:

Non è una truffa. SEO sta per search engine optimization il che non
c'entra assolutamente niente con adword che rientra nel SEM (Search
engine marketing).
I professionisti SEO sono nuove figure professionali che si stanno
affermando a causa della crescente dipendenza (business e successo in
generale) dai motori di ricerca.
Sono tecniche di ottimizzazione del codice che consentono di creare
meno ostacoli possibili agli spider dei motori e di massimizzare il
valore dei contenuti/link in rete.
Praticamente si tratta di rivedere il codice del sito ed evitare alcuni
errori di approccio.
Adwords è assolutamente ininfluente ai fini di posizionamento. E' un
servizio che paghi, per ricevere dei click, assolutamente slegato
dall'indicizzazione.
E' un campo abbastanza complesso e che si sta delineando un po alla
volta.
Spero di averti aiutato a capire meglio.
Ciao

generale) dai motori di ricerca.
Sarà, ma io senza fare un fico secco mi ritrovo senza tanti problemi in cima 
alla lista google col mio sito quando digito quelle paroline banali di cui 
il mio sito si compone (purtroppo)...  e nn ne occorre una combo infinita mi 
bastano un paio di "incisive" e ci sonO:)

 ha scritto nel messaggio 
news:452b8bfe$0$1010$5fc...@news.tiscali.it...

Io, tra le altre cose, ci vivo con il Seo. Peraltro, perdonami, ma, in tutta 
franchezza, mi stupisco che tu non ne sappia niente visto che mi pare di 
intuire che possiedi una web agency o sei un consulente web. Del resto del 
web marketing presumo tu ne abbia sentito parlare.
Ad ogni modo qualche link interessante.
http://www.giorgiotave.it/forum/
http://www.motoricerca.info/
http://forum.html.it/forum/forumdisplay.php?s=&forumid=47
http://www.seochat.com/
http://www.webmasterworld.com/
http://webmarketing.html.it/articoli/lista/75/motori-di-ricerca/
E.L.


Esempio?
E.L.

paga l'affitto.
Se è per questo c'è gente che mangia e paga l'affitto facendo i
tarocchi, ma questo non rende la cartomanzia una scienza.
Quello che fa un "esperto" di SEO onesto sono le stesse cose che un
webmaster dovrebbe già conoscere per creare un sito di qualità ed
accessibile, il resto sono spazzatura inutile o trucchi pericolosi che
quando scoperti da google possono causare la rimozione del proprio sito
dall'indice.
-- 
ciao,
Marco

 accessibile,
Questa è una condizione necessaria ma NON sufficiente..

InuY4sha ha scritto:

un conto + essere primo con "masocitosi cutanea acuta"....
Un conto è essere primi con "agriturismo toscana"...


Si chiama in causa un SEO esperto proprio perché non usa "trucchi pericolosi 
che quando scoperti da google possono causare la rimozione del proprio sito 
dall'indice".
E comunque il SEO professionista non si limita a scrivere codice, ma redige 
e dispone anche contenuti search engine friendly. Quello che voglio dire è 
che è un'attività molto più ampia di come la dipingi.
Ovviamente il SEO inteso come attività rientra nel concetto di web 
marketing, anche qui potresti dire che questa "materia" rientra nei normali 
compiti del webmaster, libero di pensarla così. :)
Però ti chiedo hai mai lavorato su di un sito di un cliente piuttosto 
grosso, un sito, magari, di 20.000 e più pagine? Il webmaster (categoria che 
ormai secondo me è destinata a scomparire) secondo te è in grado di creare 
un layout grafico professionale, codice valido e accessibile, contenuti 
utili per gli utenti, un buon posizionamento, mettiamoci anche del buon ppc 
e una campagna di web marketing (banner, newsletter, email marketing) 
efficace ed efficiente? Secondo me no. Io dico ad ognuno il suo mestiere! Ma 
ciascuno è libero di pensarla come vuole, ovviamente. :)
E.L.

Il paese del pressappoco ha scritto:

Era quello che stavo scrivendo io in altre parole :D
InuY4sha
Prova a fare un sito su un tema dove c'è una concorrenza spietata.
Prova a vendere case su web e quindi prova ad uscire primo quando uno
cerca "Casa" :)
Fidati...è un mondo complesso e determinante.

Ciao E.L.
grazie per i consigli. Si ho un piccolissimo studio con clienti che non 
spendono grandi budget per queste cose.
Vorrei perň approfondire meglio questo discorso, ma anche solo per proporlo, 
poi al massimo cerco una azienda (o prefessionsita) che fa solo questo e che 
garantisca risultati certi.
Le basi che si leggono in questi siti sono anni che li seguo, ma non credo 
che basti questo.
Se hai suggerimenti (o trucchi magici) fammi sapere :)
Bye bye


 dall'indice.
Ciao a tutti.
Aggiungo qualcosa a questa lunga discussione rispondendo a Marco, con
il quale non sono del tutto d'accordo.
SEO e webmaster sono due professioni differenti: un webmaster fa siti
internet utilizzando, a seconda delle richieste del cliente e del tipo
di sito internet, i linguaggi di scripting o gli strumenti più
opportuni (ASP, PHP, HTML, AJAX che non è un linguaggio ma lo elenco
qui, oppure un CMS, ecc.).
Lavorare sull'usabilità, anche se in parte può coincidere con
l'ottimizzazione per i motori di ricerca, è semplicemente il punto di
partenza, in quanto la condizione necessaria per fare in modo che il
mio sito internet converta l'utente in cliente è che sia comprensibile
e navigabile agevolmente.
Il SEO, a differenza del webmaster, è un lavoro che pertiene più alla
semantica (tematizzare un sito scegliendo per ogni pagina le chiavi su
cui lavorare) e all'organizzazione delle informazioni per nuclei
tematici omogenei: fatto salvo ovviamente un imprescindibile bagaglio
tecnico, più generale e "trasversale" rispetto a quello che deve
possedere un webmaster.
Indico un articolo molto interessante sull'iter formativo di chi fa
SEO:
http://blog.html.it/archivi/2006/06/29/iter-scolastico-per-un-seo.php
Un esempio pratico: una barra di navigazione curata graficamente, che
sull'utente abbia un grande appeal, può essere realizzata
splendidamente in flash da un bravo webmaster che abbia saputo
interpretare il template del webdesigner.
Se si vuole lavorare sul SEO, visto che gli spider seguono solo i link
testuali, è necessario predisporre una barra link che punti a pagine
con indirizzi tematizzati sulle chiavi di ricerca: o si tolgono gli
ammenicoli in flash, o si lasciano aggiungendo, es. nel footer, i link
testuali.
Altro esempio: un webmaster sa, o dovrebbe sapere, come mettere
correttamente la meta tag description; un SEO, visto che è consapevole
che la description viene letta dagli utenti nelle SERP, in primo luogo
sa come fare in modo che i motori la utilizzino per presentare la
pagina (perché se non è fatta in un certo modo Google ad esempio
prende la porzione di testo della pagina che più è rilevante per le
chiavi di ricerca, ignorando la tua description), in secondo luogo
pensa a come renderla motivante al clic per l'utente che la vede nella
lista dei risultati.
Un'ultima cosa, molto in piccolo, sulle scienze esatte: uno script
funziona o non funziona, e non ci piove; nel lavoro di SEO, visto che
le variabili da considerare sono moltissime e visto che i motori
continuamente affinano gli algoritmi per estrarre le SERP, consiglierei
un po' di prudenza.
Nella mia pagina PHP infatti sono io che imposto le variabili e le
elaboro, i motori di ricerca invece sono molto poco trasparenti nel
comunicare i fattori rilevanti per il posizionamento, e, a parte le
conoscenze tecniche che ti dicono dove mettere cosa, il resto viene
dall'esperienza e dal mantenersi sempre aggiornati: nulla a che vedere
con i tarocchi, caro Marco, ma altrettanto poco a che vedere con la
matematica o la logica booleana.
Facendo alcune prove ci si può rendere conto che le regole per i
webmaster di Google sono in realtà - credo appositamente - molto più
restrittive di quanto non lo sia Google stesso: sino a dove ti puoi
spingere è solo l'esperienza a dirtelo.
No, l'equazione SEO "onesto"= webmaster competente non regge proprio.
Ciao, mi scuso per questo lungo papiro ed auguro buon lavoro a tutti.
Emanuele

picinaia secondo me avete ragione un po entrambi.
Nel senso che è una cosa che un webmaster dovrebbe conoscere almeno
come basi minime.
Poi ci si può specializzare in SEO ed imparare tutto quello che si
cela dietro questo affascinante mondo.
Sicuramente non è una cosa matematica ma è strettamente collegato al
lato tecnico di un sito.
Uno spider interpreta il tuo codice. Se ci sono errori vengono
interpretati errori. Magari non visti dai browser che, in alcuni casi,
reagiscono in modi diversi.
Un esempio? gestione multilingua usando i cookie.
Se col browser hai i cookie abilitati non saprai mai che lo spider non
sta indicizzando niente, o meglio sta indicizzando solo quello che
mostri, se lo mostri, nel caso di cookie vuoto visto che gli spider non
memorizzano cookie.
Cmq intervento interessante anche il tuo. Con modi civili si può
essere in disaccordo su tutto ed imparare nuove cose dai confronti ;)
P.s. Come al solito su Group italiani non c'è mai niente di specifico
(intendo NG dedicati all'argomento). In inglese ci sono gia librerie
intere sull'argomento SEO, compreso NewsGroup.
Saluti

 E.L.
 Mi  correggo mi sono accorto che se non inserisco il mio nome o nick o 
comunque qualcosa di strettamente personale, la cosa non funziona neanche 
con combo paradossali e questo va contro il concetto stesso di ricerca.. 
sentite scusa a chi si occupa di SEO.
Scusatemi, ciao 

 intere sull'argomento SEO, compreso NewsGroup.
In effetti in Italia siamo ancora agli albori: molto di ciò che
impariamo ai corsi di webmarketing viene dagli USA, ma anche da noi si
stanno formando professionisti veramente in gamba.
Ho avuto il piacere di frequentare un corso tenuto da Enrico Madrigano,
http://www.madri.com
 , e per me è stata un'esperienza formativa molto
appagante: sia per gli argomenti trattati sia per la professionalità
nella conduzione del corso.
Parlando di forum, secondo me quello di Giorgio Taverniti,
http://www.giorgiotave.it/forum
 , comincia ad essere un punto di
riferimento importante, e anche quello di cached,
http://www.cached.it/forum
 sta crescendo discretamente bene.
Hai qualche risorsa in lingua inglese da indicarci?
Ciao, e buon lavoro, SEO o webmaster che sia! :-)
Emanuele

 Bye bye
Ci sono dei corsi di certo (Madri, Studio Cappello, Html.it). Ho rapporti 
con una azienda che li tiene e sono pure moderatore di uno dei forum che ti 
ho consigliato, perň non voglio fare autopromozione e non ti dirň quali. :)
Tu mi dirai: "perché allora me lo dici?". La risposta č semplice, perché 
voglio cercare di dimostrare che sono abbastanza competente in materia. 
Tutto qui.
Ciň detto, ti consiglio di frequentare molto i forum: ci sono thread molto 
interessanti per chi vuole farsi le basi di questo mondo e poi leggiti due 
guide su tutte:
1. 
http://www.googlerank.com/ita/guida-posizionamento/index.html
 (Guida al 
posizionamento di Stuart Delta)
2. 
http://www.giorgiotave.it/guida_posizionamento_nei_motori_di_ricerca/sommario.php
 
(Guida al posizionamento di Giorgio Taverniti)
Meglio nell'ordine inverso, leggiti prima la seconda e poi la prima. :)
Se hai altre domande sono qui.
E.L.

 intere sull'argomento SEO, compreso NewsGroup.
Bah, sono di parte, ma ne frequento almeno 10 di forum che parlano di Web 
Mktg e SEO e posso dire che GT Forum, puň reggere il confronto con quasi 
tutti i forum internazionali. Senza ombra di dubbio.
C'č un forum anche su Html.it piuttosto frequentato. Al Verde, Cached, ecc.
Direi che se uno sa cercare sull'argomento c'č molto da leggere. :)
E.L.

> Hai qualche risorsa in lingua inglese da indicarci?
http://www.seochat.com/
http://www.webmasterworld.com/
http:/
www.webrankingadvisor.com
http://www.seoguy.com
e il blog di Matt Cutts che in Google ci lavora
Credo siano tra i più rappresentativi del mondo Seo
E.L.

Picinaia terrò in considerazione i corsi di cui parli. Sicuramente
saranno interessanti (prima o poi qualcuno lo seguirò).
Per i link in lingua inglese:
http://www.webconfs.com/
http://www.seochat.com/
 (gia postato)
http://www.webconfs.com/
Ma si trova molto semplicemente cercando.
el Ladogana io più che altro parlavo di NG.
Di forum ne nascono a milioni ma sono molto pochi quelli
competenti...alla fine girano sempre gli stessi.
Sicuramente con una ricerca si trova un po di roba italiana però,
sarà una mia impressione, ma sembra sempre che inseguiamo cose che si
sviluppano altrove.
Poi, come popolo italiano, generalmente cerchiamo sempre di non svelare
tutto e non abbiamo la stessa propensione a spiegare le cose come fanno
in altri paesi.
Abbiamo sempre paura che ci rubino il mestiere.
Questo in linea generale...poi lo trovi sempre uno disinteressato ma è
sempre un'eccezione.
bye