Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: chi è il progettista?

...è possibile figurare come progettista di un
intervento edilizio anche se non si è
iscritti a nessun albo professionale?
...o il progettista può essere solo colui
che timbra e firma tale progetto?!
ciao e grazie
andrea

 wrote in message
KPG15.186083$VM3.1...@news.infostrada.it...


E' progettista colui che è abilitato ed iscritto all'albo professionale e
che firmando si assume la responsabilità civile e penale
eddy

il progettista e direttore dei lavori deve essere necessariamente iscritto
all'ordine professionale nonchè alla cassa nazionale architetti se in
possesso di p-iva.


 possesso di p-iva.
perchè la cassa degli architetti? Quella dei geometri non basta? E poi gli
architetti non hanno la cassa assieme agli ingegneri? O te li sei
dimenticati?
Paolo

 andrea
Nel caso che l'artefice di un progetto non sia un professionista
"ufficiale" (ingegnere, architetto geometra perito agrario chi piu' ne
ha piu' ne metta) e voglia comunque avere credito per il suo lavoro
creativo puo' avere il suo nome sotto una qualsiasi voce priva di valore
legale, tipo Ideazione o consulente artistico etc (inventatevene una
voi...), e puoi chiedere al progettista che firma le tavole per la
concessione una dichiarazione di rinuncia ai diritti d'autore per
l'ideazione del progetto. a questo punto sta a te negoziare il compenso
con il professionista che ti mette la firma. Andando secondo parcella,
potresti avere a tuo vantaggio la progettazione di massima, che e'
comunque un bel 0.1. a me e' successo di avere anche la progettazione
esecutiva riconosciuta per un lavoro dettagliato su particolari di
decorazione e finitura. Lavorare (non come schiavi cad, ma come liberi
"imprenditori") nell'architettura senza laurea ( e senza diploma
specifico) e' possibile, basta sapersi tutelare e scegliere le persone
giuste. Di architetti senza lavoro c'e' pieno, alla maggior parte se gli
dici che non devono progettare tirano un respiro di sollievo... quindi
basta darsi da fare, convincere il cliente e soprattutto farsi un mazzo
cosi.
Io ho curato la progettazione di un intervento di restauro su una villa
del '600 e relative prorieta' (1.500.000) con il diploma di liceo
scientifico. Con l'aiuto ovviamente di professionisti che mi hanno tolto
le grane burocratiche. Il progetto e' stato approvato cosi' come l'ho
disegnato io, senza che ci siano state modifiche apportate ne'
dall'architetto che ha firmato il progetto, ne' dallo strutturista, ne'
dagli impiantisti, adesso si spera che anche l'imprensa si attenga il
piu' possibile ;)
--
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• E N R I C O   G.   B O T T A •
see if I'm on line...
check out my webcam at
http://creactive.superdada.com
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scientifico.
anch'io ho un diploma di liceo scientifico e non mi sembra che insegnassero
restauro ....
.... ma forse ho a che fare con un genio .....
lay

 > ...o il progettista può essere solo colui


 professionista ... è un morto di fame ....
...morto di fame?
Guarda che se firma un progetto altrui i dindini vanno a lui!!!:-)
Semmai è un emerito ignorante approfittatore del lavoro di altri,
cosa che, tra l'altro, è moooolto frequente!
Ciao, BornToRun.

 fatto a progettarle?
beh intanto ho anche detto che si trattava di un restauro, e comunque io
non ho fatto ne' il progetto degli impianti ne' quello delle struttutre,
semplicemente il mio progetto non ha dovuto essere modificato ne' per
motivi strutturali, ne per motivi impiantistici. Non avere la laurea, poi,
non significa non sapere, e averla non significa sapere. attenzione
--


 lay


restauri stile "io ripiombo nel medioevo" ....
Ah, certo... tutte colpe dei diplomati allo scientifico. Ma per
piacere...
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
Qualche lavoro in computer grafica:
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAA

Enrico, hai ragione tu!
penso di essere circa nella tua stessa situazione,
anche se per finire l'università la sto continuando.
quello che serve in questo lavoro è fondamentalmente
il buonsenso che certo non ti "imparano" all'università.
(...anche le conoscenze tecniche).
ciao
andrea

ho scatenato un putiferio ....
.... non intendevo dire che bisogna prima completare gli studi e poi
lavorare, anzi. Personalmente ho sempre lavorato mezza giornata durante la
facoltà e mi sono laureata nei fatidici 5 anni col massimo dei voti. Credo
che lavorare mi abbia aiutato ad aprire la mente e a porre domande ai miei
professori o a leggere e criticare le loro lezioni in modo da poter crescere
professionalmente. Questo però non mi ha fatto montare la tesa e pensare di
essere diventata un architetto professionista con quel foglio in mano e con
l'esame di stato. Perciò trovavo presuntuoso il discorso fatto da Enrico.
......... riguardo al restauro: non mi sono mai fermata a pensare che quello
che mi insegnavano all'università fosse oro colato, anzi l'esperienza
professionale mi aveva messo notevoli dubbi al riguardo. Non posso dire che
oggi tutto mi sia chiaro, ma il dubbio in genere mi aiuta a pensare e ad
approfondire certi temi. Perciò mi sono specializzata in restauro oltralpe e
ancora oggi continuo a studiarci sopra nella mia professione.
......... il liceo scientifico: personalmente mi è servito per darmi una
buona cultura di base ma principalmente per fornirmi un metodo di studio e
di analisi .....
......... normative e qualità architettonica: il rispondere o meno alle
normative non credo porti qualità architettonica. Faccio parte di una
commissione e spesso mi tocca approvare progetti orribili ma in regola con
le normative vigenti. Tutto questo distrugge il nostro paesaggio e mi fa
arrabbiare. purtroppo noto che la maggiorparte di questi progetti e
sviuppata dai geometri, è incredibile la percentuale di incidenza : 9 su 10
sono progetti loro. piccoli, grandi, non fa differenza. Questo mi fa
infuriare ancora di più, anche perchè la qualità è infima in ognuno di
quelli che fino ad ora ho visto: tetti, tettini coppi e persiane di ogni
foggia e colore ..... non che i progetti degli architetti siano meglio,
anzi. A volte c'è qualcuno che imita Botta o Aldo Rossi ..... imita appunto
.... Per questo mi sono arrabbiata quando ho letto che c'era anche chi
progettava senza averne i requisiti o faceva firmare ad altri il proprio
lavoro. Secondo me non sono professionisti quelli che si piegano a questo
gioco, perchè un professionista dovrebbe sapere che ciò che progetta e
costruisce modifica il paesaggio in cui viviamo e questa è una
responsabilità grandissima che non si può svendere in questo modo, per fame.
Non avete mai provato a guardare quei giornaletti con le vendite delle case?
Io tento di evitarli per non fare una strage. Perchè? Perchè queste agenzie
vendono di tutto sotto mentite spoglie. Troppo spesso mi è capitato di
vedere progetti di casette tutti colorati per attrarre le allodole che in
realtà, se si conosce dove vengono costruiti poi son magari cacciati in
buchi con edifici e fronti cechi di decine di metri che trasformeranno quei
pezzetti di giardino in un prato di muschio e quelle case in case ammuffite
perchè non non vedranno mai il sole ..... e qualche progettista ( geom o
arch) le ha progettate e costruite magari seguendo il progetto tipo
d'archivio senza mai visitare il luogo in cui verranno costruite. E in
queste case abiteranno delle persone!!! Tutto ciò mi fa andare in bestia!
scusate lo sfogo
lay

 ci sono anche i geometri e gli ingegneri
non dimentichiamo i periti
anche se io tifo x gli ing come me

scusate lo sfogo
scusate anche il mio.
* daomao *

buon risultato dell'opera.
non credo che la stima derivi da tutto questo. Credo che l'aurea tecnica li
metta su quel gradino che difficilmente un committente o un geometra
riescono a scalzare ..... quanti paroloni:"tecnicamente è improbabile che
...... secondo le stime di calcolo ....."
Finchè si tratta di c.a. i calcoli li fanno in fretta, ma quando un
architetto come me, per esempio, gli chiede strutture in acciaio, dettagli
tecnici o magari strutture a membrana, va in pallino ..... E le strutture in
acciaio, alla fine costano meno .... se fatte in un certo modo di tanti
ammennicoli in ca ( vedi tettini a doppia, tripla falda o colonne con
archetti vari)....
a ognuno il suo campo!!!
lay

 ...... secondo le stime di calcolo ....."
Ah ah!, sì lo riconosco...
----------------
Apprezzo la sincerità con cui hai risposto alle mie obiezioni.
* daomao *
   feliciao

 Parliamo seriamente: le aberrità...
 Le aberrità???
Che lingua è, cinese!!!???
Scusa, ma certe cose mi fanno alterare, soprattutto quando di "strafalciona"
nel criticare gli altri.
BornToRun.

 Che lingua è, cinese!!!???
Devi capirlo, una volta ha assistito ad una lezione su Saba ed Ungaretti
e...
Magic

 quando di strafalciona
quando critichi la sintassi altrui attiva almeno il correttore
ortografico....
al di là delle puntualizzazioni,
sarebbe interessante sentire una tua opinione sull'argomento,
se ti va di esprimerla.
* daomao *


scusa, ma come hai fatto, avendo solo il diploma di liceo scientifico,
a progettare il  restauro di una villa del '600 comprendente anche
interventi sulla struttura dell'immobile ?
Non mi dire che al liceo da te ferquentato insegnavano anche la
scienza e la tecnica delle costruzioni...
(va bene per i geometri, ma ora anche i diplomati dello scientificio
mi sembra francamente troppo...)
In merito ai tecnici che hanno firmato il progetto redatto, non si sa
come, da un diplomato del liceo scientifico,  dammi i nomi che
provvedo io a denunciarli ai competenti ordini professionali...
-------------------------------------------------       
    Arturo  (  ( (I K 7 J W Y) )  )  D'Aprile
www.qsl.net/ik7jwy
 
www.intelliad.com/?24409958
-------------------------------------------------

Scusate per il mio intervento.
Mi sembra che questa discussione stia degenerando in oppotuni formalismi
professionali.
Dà fastidio sentir dire che tra ingegneri e geometri ci sia vera
collaborazione professionale e con gli architetti ci sia diverbio.
Pensò che ciò sia un errore fatale o meglio pura demagogia
geoingegneristica.
Molti geometri, così come molti ingegneri, sottovalutano il lavoro degli
architetti."Ciò è un'assurdità".
E che dire del geometra che è di famiglia, mentre un architetto sciupa
soldi.
Anche io ho asoltato queste fandonie e dicerie che inutilmente allontanano i
gruppi professionali.
Secondo me sono importanti tutti:  ingegneri, architetti, geometri.
Non dimentichiamo i committenti.
L'architettura è innanzitutto un servizio. L'architettura è collaborazione.
Distinti saluti
Antonio

 provvedo io a denunciarli ai competenti ordini professionali...
6- se mi fosse concesso di capire questa frase potrei risponderti, ma
sinceramente mi sembra un delirio mitomane;
7- Da ultimo mi sento di invitare chiunque abbia la possibilita' e la
capacita' di intraprendere un incarico di non preoccuparsi delle qualifiche
professionali, di non tirarsi indietro e di non pensare che bisogna
aspettare il timbro per cominciare a sporcarsi le mani, perche' questo e'
proprio quello che le caste dei professionisti vogliono farci credere.
Guardate agli esempi illustri: Le Corbusier, Scarpa, Wright e Prouve', che
mai accetto' la laurea Ad Honorem. Finche' la laurea avra' valore legale ed
esisteranno gli ordini professionali ci sara' spazio per gentaglia come il
nostro caro IK7JWY,
che saluto affettuosamente come tutti i lettori dei NG coinvolti
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •
http://creactive.supereva.it

On Mon, 10 Jul 2000 12:11:10 GMT, arturoda...@PPPlibero.it
(IK7JWY) wrote:
scusate per il crosspost. Ho letto il post originario su
it.discussioni.ingegneria e non mi ero accorto che era un crosspost.
Saluti
Ing. Arturo D'Aprile


interventi sulla struttura dell'immobile ?
scusate per il crosspost. Ho letto il post originario su



Nulla da obiettare sulle caste e sulle capacità personali, ma esiste un
reato chiamato "esercizio abusivo della professione"
Ma in caso di intervento chirurgico - casomai al menisco - pretendi
l'intervento del chirurgo di turno (non il primario intendiamoci) o ti basta
l'intervento di un bravo infermiere casomai assistito da uno staf valido?

 l'intervento di un bravo infermiere casomai assistito da uno staf valido?
1- Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro riguardo al fatto che io non
figuro quale progettista di un bel niente, di coseguenza NON esercito un bel
niente. Chiaro??
2- La metafora "ospedaliera" mi sembra un po' fuori luogo. Intanto ti sara'
capitato di andare a fare un prelievo: chi te lo, fa il chirurgo? Ecco vedi,
dipende da cosa ci vai a fare in ospedale.
3- Per non continuare oltre con le metafore, parlando direttamente del nostro
settore (il settore in comune con i NG interessati da questo cross post:
l'edilizia), direi che i criteri di scelta dei clienti sono di solito basati su
due fattori: il rapporto personale che il professionista riesce ad instaurare
col cliente e la professionalita' (che si giudica si dai passati lavori, ma
anche da un certo modo di affrontare l'incarico presente). Ci sarebbe anche la
parcella, ma mi pareva brutto. Proviamo a parlare di imprese: quali sono i
criteri di valutazione e di eventuale scelta di un'impresa? 1. Professionalita'
2. Affidabilita'. 3. Economia. Vediamo, come scelgo un parquettista? 1.
Professionalita' 2. Affidabilita'. 3. Economia. Allora, il punto e' questo: chi
e' in grado di offrire professionalita' ed affidabilita' senza costare una
follia sta sul mercato. Si tratta di un ingegnere? Un architetto? Un geometra?
Tutti e tre insieme? Tutti e tre che lavorano come consulenti del signor Rossi
titolare della societa' di progettazione? Non cambia nulla. chi fa meglio
vince. In piu' nel campo ristretto ai professionisti, nei rapporti di forza
vince chi e' in grado di distribuire lavoro. Se io fossi in grado di recuperare
10 lavori da un miliardo, ogni anno, terrei in pugno tutti gli studi della mia
regione (scusate l'ipotesi un po' megalomane, ;) )
Pero' forse non ho capito niente di come va il mondo, e la prossima volta
bisogna che mi ricordi di chiedere al mio strutturista quanto ha preso
all'esame di stato.
un saluto,
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


Ho capito che tu vuoi fare quello che altri per farlo scelgono di accettare
le regole, e non solo quelle del mercato, ma anche quelle del "socio di
maggioranza" e cioè lo stato.
Avere una partita iva, uno studio, collaboratori e attrezzature, ha un costo
anche dal punto di vista fiscale.
Un "fantasma" che costi ha da questo punto di vista?
La metafora usata, è chiara come la risposta:  io so e posso fare tutto  ma
sulla mia pelle non si scherza!
ed allora perchè non chiedere ed avere "certificazioni" anche nel campo
dell'edilizia, anzi tu parlavi di restauro campo in cui la certificazione è
data da una specializzazione post laurea!
Su una cosa hai ragione, laureati in architettura ce ne sono molti, di
Architetti pochi!

sì pero' al mio "menisco" io ci tengo!
il prelievo lo fanno le infermiere (abilitate) o le tirocinanti sotto il
controllo delle prime.
un'operazione chirurgica di normale rilevanza la esegue comunque un
chirurgo magari "apprendista" ma sotto il controllo valido di un esperto
che, probabilmente gli dirà cosa fare... e non viceversa!!
bella la metafora  bravo Valerio!!
Enrico

Mi pare, ad occhio, che tu faccia comunque lavoro nero e sia, forse, un
evasore fiscale ... comunque poco di cui vantarsi ...

 niente. Chiaro??
Mi sembra che con queste ultime parole ti sei contraddetto, oppure stai
tentando di fare marcia indietro sulle posizioni che hai mantenuto fino ad
ora.
    Punto uno, perchè sussista l'esercizio abusivo della professione non
occorre che uno dichiari apertamente ed a voce alta che ha i requisiti per
svolgere una determinata attività (senza averli), ma basta il fatto che la
eserciti (anche se sta zitto come un pesce), o meglio, diciamo che al
Giudice è questo che interessa,  provare per credere!!!!!!
    Punto due, il fatto che non tu figuri la dice già lunga su quello che il
tuo titolo di studio ti permette (parlo del titolo e non di capacità
personali) di fare, ecco perché progettare senza un titolo adeguato non si
può.
    Punto tre, visti i punti precedenti, fai molta attenzione a non
affermarti troppo in questo lavoro, perché quando sarai sufficientemente
conosciuto ed apprezzato per le tue capacità, e di conseguenza la cosa
potrebbe non andare a genio a qualcuno, sarà molto difficile per te
affermare che NON eserciti un bel niente e riuscire a dimostrarlo( è solo un
consiglio, pensa bene fino a che punto vuoi spingerti).Sarebbe diverso se a
cercarti fossero direttamente i "progettisti" che firmano gli elaborati,
perché sarebbe una cosa tra te e loro più facilmente mascherabile, ma se hai
clienti tuoi..........bhè, un domani potresti trovarti solo, senza nessuno
che abbia intenzione di mettere la sua bella firma sul tuo progetto, e tu
potresti sempre incazzarti con lo Stato e fargli presente che "progettare
senza laurea si può"..
    Punto quattro, secondo le tue affermazioni nemmeno l'infermiere che ti
opera eserciterebbe abusivamente la professione, perché tanto dalla cartella
clinica risulteresti operato dal Primario.
Secondo me li metterebbero dentro tutti e due, che dici? Ah no, scusami,
solo l'infermiere, perché senz'altro il Primario è appoggiato bene!
:-))))))))))))))))))))))))))
Ciao, e in bocca al lupo!!!
--
* gmd *

 non scriverà più perchè:
....tra un pò credo vorranno vedere la tua testa su un piatto d'argento!
Ma ovunque NG professionale bazzichi, ti è riservato un apprezzamento
del genere?
Ciao,
Simone

 i lavori da un miliardo non sono poi tanto grossi
I lavori da un miliardo non sono grossi per niente, e' proprio qui il punto.
L'importante non e' avere UN lavoro grosso, e' averne tanti. Ora, chi e' in grado
di avere lavoro e' facile che abbia maggior potere di chi lavoro non ne ha, anche
perche' puo' distribuirlo. Cioe' trovare l'incarico e smistarlo verso qualcun
altro, che a quel punto sara' molto piu' contento di prima. Il concetto mi sembra
molto semplice. Chi raccoglie lavoro raccoglie potere, perche' distribuendolo
distribuisce denaro.
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •

...
the hammer wrote:



mmh questo concetto l'ho sentito esprimere da chi, distribuendo lavoro,
chiedeva un gesto di ... "riconoscenza"...
se così si può dire
secondo me marchi male
Enrico


Già mi sembra proprio.
In pratica mi pare che sia più un mediatore che un progettista.
eddy

 è stato scritto:

Bravi, bravi! Con questi arzigogoli sulla "riconoscenza" mi sembra siamo
arrivati nella piu' perfetta continuita' italica, non architettonica ma
mafiosa. Perche' non la smettiamo con questo thread viscido e nauseante?
Antonio 

 Antonio
Hai perfettamente ragione, anche io lo giudico così, intervenivo solo perchè
in origine, mea culpa, sonon stato chiamato in causa con il luogo comune che
gli architetti non fanno strutture ed impianti, in quanto sono solo quelli
che fanno la pelle agli edifici.
eddy

 mafiosa. Perche' non la smettiamo con questo thread viscido e nauseante?
E perché mai ?
Questa discussione è una finestra spalancata sul futuro
che ci aspetta, o no ?

Bravi, bravi! Con questi arzigogoli sulla "riconoscenza" mi sembra siamo
arrivati nella piu' perfetta continuita' italica, non architettonica ma
mafiosa. Perche' non la smettiamo con questo thread viscido e nauseante?
Antonio 
beh,
visto che il discorso si era spostato verso la qualità professionale,
piuttosto che architettonica, mi è parso utile ribadire che il tecnico
professionista ha un giusto codice deontologico da rispettare.
Al di là delle conoscenze e delle capacità specifiche, secondo me, nella
scelta del tecnico si dovrebbe anche tener conto della sua serietà.
Rivedendo i post di E. G. Botta sono sempre piu' convinto che il suo
committente non abbia fatto un buon affare (non abbia scelto bene).
Il tuo disappunto non capisco se nasca dall'argomento trattato (che io
ritenevo utile per inquadare il soggetto e la situazione), dalla
degenerazione del discorso o da qualcosa che io ho scritto.
Chiudo comunque qui l'argomento e mi asterro' da altre repliche.
Enrico

 provvedo io a denunciarli ai competenti ordini professionali...


sono molto soddisfatto di
aver creato tutto questo vespaio.
... ADORO QUESTO NG!
ANDREA

Sono un diplomato al classico e anch'io ho partecipato ad un progetto di
ingegneria civile per la realizzazione di un ponte in c.a.Perché non posso
fare questo lavoro visto che mi piace e sono anche bravo. Lo volete fare
solo voi scienziati? In fondo io mi guadagno la pagnotta come il collega che
ha ristrutturato la VILLA!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:8lhj69$qdf$1...@nslave2.tin.it...



MI SURGE SPONTANEA UNA DOMANDA:" MA TUTTI QUELLI CHE VOGLIONO FARE IL
PROGETTISTA SENZA AVERNE TITOLO SONO PERCASO GLI STESSI CHE SI ISCRIVONO AD
UN CORSO DI LAUREA E POI LASCIANO PERDERE PERCHE' SCIENZA DELLE C... -
SCUSATE, ISTITUZIONI DI ANALISI MATEMATICA I° - E UN ESAME DIFFICILE ED
INUTILE ?"


Si, credo proprio di si. :)
eddy

 ha ristrutturato la VILLA!!!!
Scusa se mi intrometto ma come puoi fare un progetto di un ponte non avendo
le conoscenze necessarie, non conoscendo affatto Scienze delle Costruzioni,
Tecnologia e cose del genere?
Non mi dire che hai sfogliato qualche libro perché non ti credo: sono
diplomato al geometra e sinceramente non saprei da dove iniziare.
--
Il Marsicano
----------------------------------------------------------------
ICQ# 39150145
<<Attenzione all'indirizzo nelle risposte>>

Marsi wrote:

li leggete gli altri messaggi? e' strettamente necessario ripetere le stesse
osservazioni cento volte?
Allora, il punto secondo me e' che:
1. Appurato che il conseguimento del titolo di studio non implica aver
effettivamente acquisito delle conoscenze (non che sia vero il contrario, sia
chiaro);
2. Che cio' che e' necessario allo svolgimento di una qualsiasi attivita'
professionale e' la conoscenza;
mi sembra ovvio che il discorso su come si faccia a progettare un ponte senza
la laurea in ingegneria sia abbastanza evidente.
Il mio discorso e' ancora un altro. Il conseguimento di un titolo di studio,
che come abbiamo visto non e' condizione necessaria per acquisire conoscenze,
e' invece condizione necessaria per lo svolgimento pratico della profesione
(cioe' necessario per superare gli impedimenti di tipo
burocratico-legislativo)? La mia risposta a questa domanda e' no. Il titolo di
studio e l'iscrizione ad un albo professionale oggi non sono piu', nella
pratica, condizioni necessarie allo svolgimento della professione di
architetto.
Sia chiaro, la forma e gli ordini, e ovviamente, la legge, dicono che non e'
cosi. Ma per quanto ancora?
Non si e' parlato di condizioni sufficienti al fine di praticare una
professione, perche di tali condizioni non ne esistono, al contrario di quello
che pensano alcuni, che, anche in questa discussione, pensano ancora che il
titolo di studio e l'iscrizione all'albo siano tutto quello che serve.
Credo che le cose stiano diversamente, fermo restando che ognuno fa le sue
scelte, affrontandone le conseguenze.
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •

 . E N R I C O   G.   B O T T A .
--
Aniello Annunziata
Webmaster di CADLandia
www.cadlandia.com




Caro Giorgio mi trovi perfettamente d'accordo.
Ne conosco anch'io di questi personaggi, il loro problema è che al massimo
sono arredatori, nel senso che trattano un edificio, concettualmente, come
un arredo, ne fanno il rivestimento, il vestito, ma... sotto il vestito
niente.
Non voglio scendere sul campo delle competenze in quanto mi devono prima
spiegare se uno conosce la composizione, la scienza delle costruzione, il
restauro, l'impiantistica, ecc. indipendentemente dal titolo conosce il
mestiere.
Il problema è che gli autodidatti nel ns. mestiere,  non esistono, Le corbu,
è andato a far tirocionio per anni; lo stesso Wrigth, Bernini Borronini,
Michelangelo, nessuno nasce imparato
Ora se uno conosce le materie del progettare, intendo la vera progettazione,
non fare la pelle all'edificio, significa che ha passato anni a studiare
queste materie, che non si apprendono solo sui libri ma per trasmissione
personale, anche se non pienamente valida professore-discente, è valido, ma
essendo la professione un fatto pubblico, lo stato garantisce e delega alla
persona, sotto la sua responsabilità come la mettiamo?
Occorre in ogni caso un qualcosa, chiamiamo ordine albo o come vi pare, che
raccolga le persone di cui lo stato garantisce un minimo di professionalità,
fedina penale pulita, ed ad essi delega alcune funzioni.
Scusate lo sfogo, termino qui.
eddy

 Ciao, scusate per la provocazione. Grazie
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •

 eddy
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •

ciao
...Allora, CreActive! Tempo fa (15 Giugno 2000: così dall'archivio
DejaNews) hai esordito dicendo "io ho curato la progettazione... ecc.
ecc.," basta mettersi d'accordo con dei professionisti che poi mettono
le firme di rito, e non ti fregano sui soldi (ho riassunto in modo
estremo e parziale, lo so...) Testualmente, tu scrivesti che "Il
progetto e' stato approvato cosi' come l'ho disegnato io, senza che ci
siano state modifiche apportate ne'
dall'architetto che ha firmato il progetto, ne' dallo strutturista,
ne' dagli impiantisti..."
Adesso ci vieni a dire che ai professionisti di un certo livello (fra
i quali mi par di capire che tu ti inserisci volentieri) è RICHIESTO
di ricorrere a una società di progettazione strutture: allora io
capisco che tu non hai progettato le strutture, ma lo hai fatto fare.
Non eri tu personalmente il direttore dei lavori (altrimenti perché ci
avrebbe guadagnato un altro?), ma comunque se lo fossi stato non te ne
saresti uscito con "io ho curato la progettazione...", che è ben
diverso dal dirigere i lavori (neanche meno impegnativo, beninteso!)
Puoi forse aver collaborato alla parte architettonica, ma poi il
professionista architetto ti ha sicuramente rivisto il lavoro: in
pratica, firmando, si è assunto ogni responsabilità inerente al
progetto, a valle di una sua approvazione del tuo lavoro: di fatto
avresti progettato tu, ma facendo il SUO progetto (secondo i suoi
criteri), non il tuo.
Fermo restando che io credo ancora che tu avessi buoni motivi per dire
"io ho curato la progettazione...": ci vuoi dire cosa intendi TU per
progettare?
Ci vuoi dire finalmente una cosa che ancora non ci hai mai detto, e
cioè: quali erano esattamente i tuoi incarichi in questo lavoro della
villa?
Altrimenti, se non ci intendiamo neanche sui termini, continuiamo a
discutere sul sesso degli angeli!
Infine, spero che il mio italiano sia abbastanza buono per te.....
almeno comprensibile....
saluti
Pablo (FI-TO)


...Allora, CreActive! Tempo fa (15 Giugno 2000: così dall'archivio


 Pablo (FI-TO)
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •


Bene! Allora, anche se il thread è già lungo, credo che gli
interessati debbano fare un salto indietro e riordinare le idee.
Infatti (IMO) una buona parte dei commenti più "caustici" ricevuti da
CreActive riguarda problematiche di responsabilità relative ad una
progettazione intesa come "calcolo". Adesso è chiaro che CreActive non
si prende la responsabilità, ad es., di un calcolo strutturale non
perché non può a termine di legge (non è Ing.), ma perché non ha fatto
lui il calcolo strutturale! Di conseguenza, esempi tipo palazzine che
crollano, ponti progettati, ecc, non riguardano il personaggio in
questione. Sul problema architettonico non metto bocca, perché sono
solo un ingegnere meccanico e non ho nozioni di composizione, restauro
e quant'altro, e soprattutto non sono al corrente delle implicazioni
civili o penali su un restauro nel caso che venga fatto in modo
sbagliato. Continuo però a pensare che un architetto che mette la
propria firma si espone in prima persona, lasciando nell'oblio il vero
responsabile di eventuali problemi. Cerco di immaginarmi un
equivalente nel mio lavoro e mi vengono i brividi.... (io faccio
calcolo strutturale, analisi statiche, a fatica e a creep di pezzi
meccanici)
Il mio intervento era teso a capire qualcosa che a me non era chiaro:
se per voi lo era, scusate il disturbo.
Pablo (FI-TO)

 Pablo (FI-TO)
ciao
--
• E N R I C O   G.   B O T T A •

 Bene. Non quoto perché non é il caso di rispondere puntualmente....il sig.
Enrico con le parole é evidente che cerca di occultare uno stato di fatto
che -giuridicamente- non regge. TU QUELLO CHE HAI FATTO CARO SIG. CREATIVE
NON LO POTEVI FARE NEL NOSTRO ORDINAMENTO!
Non credo che sia di rilevanza che alcunio tecnici hanno firmato gli atti.
Potevi fare solo l'affarista,cioé il coordinatore dell'intervento in senso
economico.
Ciò detto, nonostante tu abbia qualche capacità tecnica che per potersi
estrinsecare abbisogna di una -ovvia- ratifica: l'iscrizione ad un Ordine o
Collegio o Albo. Non sono invidioso e peraltro concordo con te su altre cose
che hai detto...e credo che per arrivare ad avere una conoscenza su un
qualche cosa bisogna necessariamente aver trattato sia l'aspetto teoriche
che pratico.
Per es. a me piace affrontare un idea in maniera totale:
pensiero-progetto-esecuzione....intendo in opere modeste. Mi appaga
tantissimo. Però mi rendo conto che non mi é concesso farlo al di fuori di
casa mia!
Pur rendendomi conto delle tue motivazioni (ho inteso anche...economiche)
non posso che schierarmi dalla parte delle Ns. rispettiver categorie.
Credimi anche a me urta dover ricorrere solo per formalità ad uno
strutturista su un problema ove sono dubbie le competenze...ma sono
costretto a farlo.
Saluti.