Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: accatastamento entro 30 gg

Mi pongo il problema se posso accatastare un fabbricato prima che sia 
avvenuta la fine dei lavori
è possibile o no?
se accatasto dichiarando una data di fine lavori infatti sono tenuto a 
dichiarare la fine lavori anche in comune con pari
giorno, ma se per prendermi in tempo provvedo prima all'accatastamento ciò 
diventa
di difficile gestione xchè pur non avendo completato i lavori devo 
dichiarare una data che poi non è effettiva....
come districare la matassa....?
Grazie per i contributi 


inizia a fare il tipo mappale, e poi il docfa lo fai solo quando dai la fine 
lavori in comune, cosi' hai le stesse date, nel tm specifichi che il 
fabb.to
 
e' in corso di ultimazione.
dge studio 

> dichiarare una data che poi non è effettiva....


 ha scritto nel messaggio 
news:e4i3db$ka8$1...@news.flashnet.it...

allora nelle annotazioni docfa scrivi :fine lavori ai soli fini catastali 
16/06/2006 e specifiche che il fine lavori in comune non viene ancora dato 
xche' ci sono ancora dei lavori da ultimare. 

 mancano delle opere
Dipende da quali opere mancano, se il fabbricato è ancora in corso di 
costruzione non puoi accatastarlo come finito.
Il problema comunque è per il comune, in quanto i 30 gg sono il termine 
ultimo prevvisto dalla legge, che non ti vieta di accatastarlo prima, purchè 
lo stato di avanzamento dei lavori sia tale da poterne definire categoria, 
classe e consistenza senza che queste possano essere alterate dalle opere 
mancanti.
Quindi dovresti chiedere al Comune dove presenterai la fine lavori, 
spiegandogli il problema.
In quei comuni dove ho chiesto mi hanno risposto che loro la data riportata 
sui documenti catastali non la guardano.
Speriamo non cambino idea :-)
Ciao, Albert.one 

 xche' ci sono ancora dei lavori da ultimare.
Ma il catasto ti accetta tale dichiarazione senza obiettare sul fatto che 
dichiari che i lavori non sono ultimati?
Albert.one 

 ha scritto nel messaggio 
news:e4i677$8at$1...@area.cu.mi.it...

si ci scrivi che devono ancora solo realizzare la recinzione, il cortile 
eccc xchè no.


Sono d'accordo con te.
Ciao, Albert.one 

   
Perchè dovrebbe essere diversamente? La data che si dichiara nel docfa è 
quella di esecuzione delle opere ed è diversa dalla fine lavori per il 
comune.
Per il catasto il docfa lo puoi fare già quando il fabbricato è al tetto.

Dato che i lavori non li hai ancora finiti ma i proprietari devono
vendere .... ma perchè non accatasti il fabbricato in F/3 o F/4 ???????
In questo modo... li hai denunciati al catasto... e possono essere venduti!
F/3 --> in corso di costruzione
F/4 --> in corso di definizione
Ciao ciao!

 Speriamo non cambino idea :-)
Io ho risolto la questione specificando, nelle note Docfa (mod. D), questo:
-----------
U.I. EDIFICATE CON P.E. ***** - PERMESSO DI COSTRUIRE PROT. **** DEL **** -
PUR MANCANDO ANCORA L'AGIBILITA' COMUNALE E' STATA COMPLETATA LA
FUNZIONALITA' DELLE U.I. - PER TANTO, CON RIFERIMENTO ALLA LEGGE N.80 DEL
9/3/06 E SUO D.L. ATTUATIVO, LE U.I. SONO FISCALMENTE EFFICACI ALLA DATA
ODIERNA
----------
...e via pedalare... :-)
(Sorry, è tutto in maiuscolo perchè l'ho copiato dal Docfa... che "urla" di
continuo) :-D
APPRO.... a me un tecnico dell'AdT di Milano ha detto che verificano anche
che non siano trascorsi i 30 gg fra la data del TM e il Docfa.... nel qual
caso, applicano la sanzione.
Io ho l'impressione che sia un po' lo spauracchio (di moda) del momento...
Voi che ne sapete, in merito?
-- 
Bye
MioMao


ma ci mancherebbe che se dista + di 30 giorni tra tm e docfa applichino la 
sanzione, quel tecnico era andato all'ocktober fest a monaco la sera prima?
io ho fatto dei tm e dopo 1/2 anni ho fatto il docfa e continuo ancora 
cosi'.
dge studio 

 ha scritto nel messaggio 
news:gZ2bg.3187$cX1....@twister2.libero.it...


 Per il catasto il docfa lo puoi fare già quando il fabbricato è al tetto.
Su questo ho qualche dubbio: so per certo che alcuni colleghi, a seguito di 
sopralluogo di tecnici dell'ADT, si sono visti affibbiare una sanzione con 
obbligo di rifare le pratica catastale perchè l'immobile non era ultimato.
Pensa quali conseguenza se avessero fatto l'atto notarile !!
Albert.one 

 Ciao ciao!
Ciao, Albert.one 


Ciao, Albert.one 


Anche gli amministratori cambiano e nel momento i cui hanno bisogno di soldi 
vedi come fanno presto a cambiare idea !!!
Pensa poi se gli si guasta l'autovelox :-))
Ciao, Albert.one 

 F/4 --> in corso di definizione
No, assolutamente. Cosě dovresti per forza fare un'altro accatastamento e
inoltre paghi i diritti catastali due volte.
--
sburon se mutor - Meglio spingere un italiana che guidare una giapponese
Se sei donna togli le mutande per rispondermi, se sei uomo non rispondermi
non me ne frega

 caso, applicano la sanzione.
Io sapevo 6 mesi tra il TM e il docfa. Dove sta scritto? Ciao e grazie


 --
cosa vi siete fumati ??questa norma none siste da nessuna parte
dge studio 

 cosa vi siete fumati ??
Forse la legge? Non la trovo da nessuna parte, vuoi vedere che quel sigaro
"impestato" dell'altro giorno non era tabacco?


 MioMao
E invece ad Ancona, proprio ieri i capi ci hanno detto che il TM si
può fare quando la sagoma è configurata sul terreno.
-- 
Ciao

grazie ho smesso ha scritto:

forse tu ti riferivi al termine di sei mesi, previsto dall'articolo 8 
della legge 1° ottobre 1969, n. 679, per la presentazione della 
dichiarazione riguardante il cambiamento nello stato del terreno per 
effetto della avvenuta edificazione.

Chiaritemi sta cosa:
la circolare recita: il nuovo termine di presentazione delle 
dichiarazioni in catasto delle unità immobiliari di nuova costruzione e 
di quelle che dalla categoria delle esenti passano a quelle soggette ad 
imposta viene fissato in trenta giorni dal momento in cui i fabbricati 
sono divenuti "...abitabili o servibili all'uso cui sono destinati...".
Questo significa che io devo accatastare il fabbricato entro 30 giorni 
da quando il fabbricato è potenzialmente abitabile. Il che non mi 
obbliga a dichiarare la fine lavori per fare l'accatastamento, e nemmeno 
a chiederne l'agibilità.
Si presuppone che un fabbricato sia abitabile quando ha le 
caratteristiche per esserlo, indipendentemente dal rilascio del relativo 
certificato da parte del comune.
Giusto?

 Giusto?
Vediamo se qualcuno ci aiuta a capire meglio, magari citando qualche 
normativa o legge in materia urbanistica visto che su queste ultime 
affermazioni siamo in contrasto: chiariamo dunque la differenza tra 
Abitabile e Servibile all'uso e chiariamo quando l'immobile è abitabile.
Una semplice soluzione sarebbe che nel DOCFA fosse ammesso nel campo data un 
valore futuro nel tempo, in modo che io possa dichiarare che l'immobile pur 
essendo ultimato oggi 20 maggio sarà abitabile dal giorno 1 agosto perchè 
devo fare ancora gli allacciamenti, le recinzioni, i marciapiedi esterni 
ecc. ecc.
Grazie a chi contribuirà.
Albert.one

 2006.
Il "nodo" è proprio questo. Penso, ma è un parere strettamente personale che
i tecnic comunali non vadano a "contestare" queste incongruenze di date.


 "pitt"
ECC.......


per me un'abitazione è utilizzabile quando tutti i servizi essenziali
acqua, luce, *gas* sono *allacciati*; in tal senso ho sempre consigliato 
i miei clienti a questa interpretazione, ai fini fiscali, e non ho mai 
avuto noie.

 se accatasto dichiarando una data di fine lavori infatti sono tenuto a



Pienamente d'accordo, quindi lo stato ed i comuni dovrebbero essere felici e 
contenti se decido di iniziare a far pagare ici e tasse qualche giono prima, 
non credi?
Ciao, Albert.one 

Red ha scritto:

Infatti secondo me l'errore sta nel considerare la difinizione di 
abitabile che da l'ADT pari a quella che da il dpr 380. Secondo me non 
sono la stessa cosa.
Faccio un esempio estremizzando.
Supponiamo che io faccio una variazione di una appartamento con  una 
DIA. Sposto qualche tramezza e lo trasformo in ufficio. Durata dei 
lavori: 30 giorni. Per il catasto io ho solo altri 30 giorni per 
accatastare. Per il comune ho tre anni per chiedere l'agibilità come 
ufficio. Il comune considera effettivo il cambiamento solo dopo il 
rilascio del certificato di agibilità relativo. Al catasto secondo me 
non interessa il certificato, ma ti chiede la data di realizzazione del 
cambiamento, cioè da quando effettivamente è cambiata la categoria.
Altro esempio. Supponiamo che io realizzo un fabbricato, praticamente 
manca solo la fine lavori. Ma il committente per qualche ragione lascia 
scadere la concessione.  Secondo me il fabbricato va accatastato, anche 
se non ha l'agibilità.  Che poi nessuno lo faccia è un'altra cosa.

 Accatasti prima, salvo che  non sia al grezzo ma akmewno quasi finito.
Perfetto.
E fin qui è tutto chiaro (in realtà lo era anche prima, per me).
MA..... ti pongo un esempio che, credo, sia interessante. :-)
Nuovo complesso residenziale, composto da 180-:-200 unità immobiliari.
Oggi viene fatto l'accatastamento, in quanto le unità sono da ritenere
"fiscalmente efficaci".
Ma i lavori di sgombero e pulizia del cantiere.... di sistemazione e
completamento delle aree esterne sono ancora tutti da fare.... gli
impiantisti dovranno produrre le varie certificazioni di conformità (n
giorni di telefonate e solleciti)... nel frattempo l'ingegnere deve produrre
il collaudo (idem, come prima).... e bla bla bla.....
Tra una storia e l'altra, si andrà a chiudere la pratica edilizia..
diciamo... dopo 50-:-60 giorni.
E' un'eresia?  Non credo... :-)
Contestualmente verrà presentata l'agibilità.... che, come minimo, richiede
altri 30 gg di attesa (se non 60)...
Nel frattempo l'Immobiliare avrà certamente fatto preparare tutti gli
incartamenti (dal notaio) per il trasferimento di proprietà.... ma poi
dovranno essere prodotti ed eseguiti anche gli atti di vendita (uno ad
uno...).
Nell'economia generale, all'Immobiliare conviene dichiarare il "fiscalmente
efficaci" così in anticipo?
Oppure cercherà di far coincidere le cose, all'ultimo momento?
Lascio a te ogni considerazione e deduzione. :-)
-- 
Bye
MioMao

Accatasti adesso, ancora non riesco a vedere il problema?
Che ti frega se devono ultimare le sistemazioni esterne se gli appartamenti
sono finiti vai col Docfa.
Sul docfa, al limite, indichi  gli spazi scoperti cosi come saranno
realizzati
Se fossimo in tempi discadenze ICI potrebbe essere un "problema"  ma adesso
non vedo problemi.
Tanto, dopo la fine lavori devi presentare il docfa, per l'abitabilità devi
presentare il docfa, per le relazioni notarile per gli atti o i mutui, devi
presentare il docfa ..............ERGO ............................ per
forza lo devi fare adesso.
CIAO
"MioMao" <chied...@pappapero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:44716d3b$0$974$5fc...@news.tiscali.it...


 "impestato" dell'altro giorno non era tabacco?
e meno male che hai smesso :-)