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Titolo: Calcolo incidenza manodopera.

Sono sempre alle prese con il mio primo progetto di opere pubbliche
(manutenzione di marciapiedi e porzioni di strade con pav. in pietra).
Ho già collaborato con uno studio per altre opere, ma mai la gestione
completa. Adesso in particolare mi trovo in difficoltà con il computo ed
il calcolo dell'incidenza della manodopera. Anche perché parlando con il
collega con il quale avevo collaborato in opere pubbliche, ho
l'impressione che le risposte siano basate sul: "io ho fatto così,
nessuno ha recriminato" e non sulla conoscenza approfondita
dell'argomento.
Prima domanda: la stima può essere fatta usando semplicemetne le
percentuali di materiali, noli e trasporti da DM 11/12/1978? Ad esempio:
opere stradali -> lavori diversi o di modesta entità?
Molte delle voci sono state analizzate, però in alcune vi sono dei
semilavorati... è normale che se faccio un calcolo dell'incidenza della
manodopera, non mi venga scomposto il semilavorato, lasciandomi solo
decidere se si tratta di materiale, nolo, trasporto o manodopera per
intero?!
 
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Ho visto un sacco di progetti, e molti non sembrano avere uno straccio
di analisi prezzi: come mai? Io l'ho fatta anche perché mi sono stati
forniti dei prezzi esageratamente alti (da alcune imprese del posto) se
confrontate con i prezzi si computi su altre opere simili... ma dove le
analisi non ci sono come si possono calcolare le varie percentuali della
determinazione 37/2000?


 di analisi prezzi: come mai?
 
idem cs nuovi prezzi, perché non li trovi nel prezziario?
 
 
innazni tutto ogni regione fa a modo suo, nel senso che molte regioni 
all'interno del loro prezziario o in fascicoli separati, evidenziano 
l'incidenza della manodopera a seconda della tipologia di lavorazione
 
aggiungo anche che nuovi prezzi determinati da analisi, sono soggetti a 
verifica di congruità
 
 
insomma la risposta non può essere che generica perché ogni regione ha 
le sue regole o le sue usanze
 
cmq a mio avviso replicare tout court quello che hai fatto insieme ai 
tuoi colleghi (specie se son cose che hanno funzionato), non è un male

forniti dei prezzi esageratamente alti (da alcune imprese del posto) 
 
non assecondare troppo le esigenze di ridurre i prezzi, perchè
l'impresa prima porta a casa i lavori e poi ti dice "non lo posso
fare" perchè i prezzi non sono congrui
 
 
 
e734...@ya3ho2o.it
 ma togli tutti i numeri tranne il 7

fare" perchè i prezzi non sono congrui
 
 
sulla prassi nulla da eccepire
 
sul fatto che l'incidenza della manodopera sia secondaria, si
 
purtroppo è la norma che è sbagliata.
 
mi spiego meglio
 
in Italia ci sono dei contratti collettivi che prevedono un salario minino 
per ogni tipologia di lavoro e/o lavoratore
 
per cui - analogamente a quanto accade per la questione della sicurezza - se 
un'Azienda nel fare la propria offerta va sotto il costo della manodopera, 
forse c'è qualcosa che non va.
 
a volte si vede delle gare in cui chi si aggiudica l'appalto lo fa con 
ribassi spaventosi, i cui importi non sono neppure sufficienti a pagare la 
manodopera ed i materiali, figuriamoci gli oneri finanziari ed un eventuale 
profitto dell'azienda.
 
Probabilmente sarebbe meglio prevendere:
-tempi certi e contenuti;
-responsabilità dei professionisti, con obbligo essere dotati idonee polizze 
assicurative;
-imporre che gli oneri per la sicurezza e la manodopera non possano essere 
soggetti a ribasso;
-pagamenti da parte della PA conformi ai contratti e comunque celeri, in 
linea con quelli degli appalti privati;
-obbligo di non apportare varianti, se non debitamente giustificate, ma ove 
effettivamente necessarie ponendo tutti gli oneri a carico del soggetto che 
con la propria inadempienza l'ha resa necessaria (ivi compresi azienda, 
progettista, dirigente, RUP, ecc....)
-ed eventualmente - in caso di variante - sospendere l'appalto ed effettuare 
una nuova gara per le opere residue, il tutto da effettuarsi a stretto giro 
(anche se vi sarebbero dei problemi per eventuali materiali e/o semilavorati 
già ordinati).
 
ma forse questa è pura utopia, in quanto ciò non permetterebbe di far 
puntualmente la cresta ed arricchire il funzionario e/o il politico di 
turno, a scapito della collettività, come sembrerebbe dalle classiche 
intercettazioni pubblicate per i vari scandali, più o meno grandi.
 
 
 


 
mi sembrano tutte cosè già scritte da tempo; ma il problema è uno solo: 
gara al massimo ribasso
 
non può esistere; se per fare un lavoro ci vogliono 100 euro bisogna 
spenderli e basta; la gara deve essere appaltata all'imprenditore che da 
maggiori garanzie, per quel tipo di lavoro
 
ma come fa una ditta di napoli vincere un appalto in piemonte al maggior 
ribasso o viceversa? da qualche parte è OBBLIGATA a rubare
 
negli appalti privati (ed alcune multinazionali insegnano) tu lavori 
solamente se ti hanno già provato in qualche piccolo appalto e hai 
lavorato bene; se hai adeguate capacità finanziarie, se hai adeguato 
personale, se, se, se; prima ti fanno la radiografia, poi ti danno 
l'appalto; e ti tirano il prezzo fin dove sanno che puoi guadagnare, 
poco ma guadagni; perchè se ti fanno prezzi da fallimento sanno già come 
andrà a finire
 
fin tanto che si faranno gare al massimo ribasso ci saranno lavori alla 
massima schifezza

 colleghi (specie se son cose che hanno funzionato), non è un male
Mah... fin quando le cose le firma un'altro faccio quello che mi dice di
fare, ma se devo firmare io voglio capire bene il come e perché...
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 fare" perchè i prezzi non sono congrui
Ma non mi sembra il caso neanche di usare tout-court i prezzi forniti
dalle imprese (ne ho interpellate 3 di cui 2 mi hanno fornito i prezzi),
anche di 3 volte superiori rispetto a quelli che ho trovato in lavori
appaltati...



 
non so di dove sei però se ti scarichi il prezziario del piemonte (ti 
devi registrare ma poi non ti arriva SPAM)
http://www.regione.piemonte.it/oopp/prezzario/index14.htm
  hai già la 
distinzione materiale/manodopera; i prezzi sono generalmente giusti e 
tendenzialmente bassi (ovvio che su migliaia di voci qualche prezzo è 
farlocco, quindi devi sempre metterci un occhio) ma ti potrebbe essere 
di grande aiuto; ti dico ancora che i prezzi sono bassi e le imprese 
(oneste) fanno fatica a starci dentro; poi però negli appalti c'è chi 
ribassa del 40%; poi fallisce, oppure non fa i lavori, partono 
contestazioni, grane e casini per tutti; quindi NON ti basare sui prezzi 
di lavori appaltati perchè sono falsati

 controbattere; diciamo manodopera 90% materiale 10%??
Mah... siccome si tratta di un comune alpino, e le pavimentazioni sono
soggette a gelo-disgelo e abbondante uso di sali, ho previsto l'uso di
malte certificata XF4 (tipo Mapestone PFS PCC 2), che costa parecchio.
Inoltre ho dei pezzi con lastre in pietra locale rigata (con funzione
antiscivolo), dove la sola rigatura costa 50 €/mq... la lastra liscia in
fornitura è a 70-80 €/mq.
Comunque in gran parte delle lavorazioni, concordo anch'io che il 30% di
manodopera (previso dal DM 11/12/1978 per "lavori diversi o di modesta
entità") possa essere poco.
Ho visto (adesso) il prezzario del Piemonte... è il primo che vedo che
riporta la manodopera. Peccato non averlo visto prima... adesso non so
se riesco ad usarlo sulle mie voci, e c'ho lavorato troppo per rifare
tutto da zero.
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 controbattere; diciamo manodopera 90% materiale 10%??
Mah... siccome si tratta di un comune alpino, e le pavimentazioni sono
soggette a gelo-disgelo e abbondante uso di sali, ho previsto l'uso di
malte certificata XF4 (tipo Mapestone PFS PCC 2), che costa parecchio.
Inoltre ho dei pezzi con lastre in pietra locale rigata (con funzione
antiscivolo), dove la sola rigatura costa 50 €/mq... la lastra liscia in
fornitura è a 70-80 €/mq.
Comunque in gran parte delle lavorazioni, concordo anch'io che il 30% di
manodopera (previso dal DM 11/12/1978 per "lavori diversi o di modesta
entità") possa essere poco.
Per quello pensavo ad un misto: incidenza basata sull'analisi per le
voci analizzate (che sono quelle più rilevanti sul computo), e "lavori
diversi o di modesta entità" per le restanti. Ma anche con le voci
analizzate i conti non mi tornano, sopratutto dove ho semilavorati. E
non capisco se c'è qualcosa che non va nel software (Euclide Computi e
Contabilità).
Ho visto (adesso) il prezzario del Piemonte... è il primo che vedo che
riporta la manodopera. Peccato non averlo visto prima... adesso non so
se riesco ad usarlo sulle mie voci, e c'ho lavorato troppo per rifare
tutto da zero.
 
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mi dispiace avertelo detto solo adesso ma puoi sempre fare un controllo 
qualità di quello che hai fatto a campione e capisci subito come sei messo

 calcolo "con cognizione" delle ore da lavorare
Il vero problema è questo...
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appaltati...
 
 
il punto è che il prezzo deve essere congruo, anche a fronte di
uno sconto fatto alla buona senza guardare da un impresa che
sbaglia... perchè i problemi poi ricadranno sulla DDL...
 
se la cosa riguarda poche voci con un incidenza limitata, direi
alza il valore di queste e riduci le altre



 
Mi pare la DEI pubblicasse un tempario delle opere edili. Almeno e' un 
punto di partenza.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...