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Titolo: H PRISMA

scusate la domanda forse stupida.
ho fatto un rilievo in campagna.
dalla stazione 100 mi sposto sulla 200.
e fin qui tutto bene.
continuo con il rilievo e torno in ufficio.
Nell'elaborare i dati mi accorgo una fiffrenza di quota nelle due battute
tra la 100 e la duecento e nel ritorno dalla 200 alla 100 di circa 1, 50
mt.;
ho l'impressione che ho segnato male l'altezza del prisma sulla lettura in
andata mentre sono sicura sulla battuta di ritorno.
La mia domanda e' questa tenendo anche presente che il mio collaboratore
non ricorda quanto comunicatomi via radio se era possibile sapendo il
dislivello e tutte le altre misure (angolo verticale, distanza inclinata e
orizzontale e altezza strumento) calcolarmi quale era l'altezza del prisma.
Ripeto della battuta di ritorno sono sicuro ma al momento mi sfugge il
procedimento per calcolare l'altezza del prisma della battuta in avanti
(100 - 200)
Grazie mille e scusate per la domanda forse stupida ma in qusto periodo il
caldo gioca brutti scherzi.
Saluti.
-- 
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Non per essere cattivo, ma forse sarebbe il caso che lasciassi fare i 
rilievi a chi č in grado di farli.
Magari vai i vedere i messaggi di qualche giorno fa, si discuteva 
appunto che ormai sono tutti topografi.
Ora io ti scuso per la domanda banale, e tu scusami per la mia risposta 
franca.
Saluti e buon lavoro.


a te non è mai capitato qualche errore? sei nato già topografo?

 Saluti.
...le misure di rilevamento non devono "tornare", ma si devono semplicemente
"prendere". Solo quelle di tracciamento devono "tornare".
Ora, siccome il ritorno è certo e l'andata è incerta non hai
"sovrabbondanza" di misure e quindi non hai la "certezza" del lavoro,
semplicemente perchè non hai nessun termine di confronto.
Trattandosi di misure relative al "telaio" che sopporta tutto il rilevamento
(poligonale) la cosa migliore è tornare in campagna e rifare la misurazione
di andata e non farla "tornare" con il rischio di sbagliare tutto.
Infatti la topografia non si basa su "impressioni" ma su metodi atti a
ridurre l'incertezza.
-- 
Ugo Cappelletti
_______________________________________
"melius (est) abundare, quam deficere"
"(è) meglio abbondare, che essere deficienti" :-)

 Ugo Cappelletti
Come si fa a non essere d'accordo con te?
Chiaro e preciso come sempre, quasi biblico; anzi con gli ultimi tuoi post
potremmo scrivere un nuovo vangelo, quello del Topografo (con la T maiuscola
naturalmente).
Ciao, Albert.one

Haoo ma che litigate......, si vede che G.V. 79 è alle prime battute.
cmq ripassati un pò la topografia che secondo me la stiamo buttando
nel secchio.
Ciao e buon lavoro
Nicola

 
Il dislivello tra due punti è uguale a DR * 1/tan(Z) + h - l
dove:
DR = distanza ridotta = D * sin(Z);
D = distanza inclinata;
Z = zenitale;
h = hstrum;
l = altezza prisma;
Conoscendo tutti gli altri elementi puoi facilmente ricavare l'altezza 
del prisma
ciao
paolo

Non hai nessun punto rilevato sia dalla stazione 100 che dalla stazione
200 ?
Nel qual caso potresti ricavarti l'altezza palina della lettura
100-200.
Quanto sopra per specificare che in campagna bisogna, anzi è buona
norma, prendere misure rindondanti su punti rilevabili da più stazioni
e comunque fissare un punto su cui controllare gli angoli durante il
rilievo
giallo-rosso

 
Hai ragione in pieno, come sempre, ma oggi ero particolarmente 
demoralizzato e gli ho risposto sperando che ciò la inviti a riflettere 
se è il caso di continuare a "tentare" di fare rilievi topografici.
I rischi sono grossi già quando si lavora con con la massima attenzione, 
figuriamoci in quel modo.
Molti anni addietro avevo eseguito un rilievo topografico per una linea 
  Elettrica di media tensione. Dopo la realizzazione cominciarono a 
saltare nella zona moltissimi impianti ed anche molti elettrodomestici 
(il salvavita era un lusso) con enormi richieste di danni verso la 
compagnia elettrica.
Un sopralluogo lungo la linea appurò che un filo della media che partiva 
da un cocuzzolo intercettava e sfregava a seconda del vento su una linea 
di bassa tensione che passava trasversalmente. Verificato in campagna il 
dislivello da me rilevato tra la linea della bassa tensione intercettata 
e la partenza della media venne fuori una notevole differenza. Venni 
quindi convocato e mi venne prospettata una richiesta danni che nemmeno 
l'assicurazione copriva.
Per fortuna, grazie agli insegnamenti dei topografi che mi avevano 
avviato al mestiere, avevo preso dei riferimenti anche a particolari 
stabili lontani (misure sovrabbondanti) ed avevo fatto monografie della 
stazione corredate da documentazione fotografica. Analizzando la 
documentazione emerse chiaramente che la zona era stata oggetto di ampi 
scavi per preparare una lottizzazione, abbassando notevolmente la quota 
di partenza del palo della media. L'errore era quindi della ditta 
realizzatrice e non del topografo. (meno male!!)
Questo esempio per far capire che quanto dice Ugo Cappelletti è la 
sacrosanta verità. Non improvvisiamoci Topografi, potrebbe essere molto 
rischioso. Se a volte rispondiamo "male" alle domande è solo 
nell'interesse di chi le pone, non certo per fare "i ganzi".
Ciao
paolo

Ciao Paolo
Secondo me non sei stato lungo e la tua storia merita la dovuta
considerazione da parte delle nuove reclute, e aggiungo anche a me è
capitato una volta circa due mesi fa di dimenticare la lettura dello
strumento, cosa ho fatto sono ritornato sul posto e ho rifatto sia la
prima che la seconda stazione è ho poi verificato il tutto ( questo
per un frazionamento.
Ho natato che a volte ci si impiega più tempo a trovare gli atifizi e
(si sbaglia) che accertarsi realmente e stare piu tranquilli (io
preferisco stare tranquillo).
Ciao Nicola

 Saluti e buon lavoro.
palese contraddizione!
Di fenomeni se ne conosce solo uno, morto in croce 2005 anni fa...
piů gentilezza tra colleghi, please! 

non era per non essere gentile ma io che sono un topografo di vecchio
stampo quando sento certe cose mi si atto.........no.
era solo per dare una risposta (senza cattiveria)che forse è sembrata
molto eccessiva.
Ciao Nicola

Saluti.
Cerca con google "equazioni a più incognite" oppure torna in campagna
e verifica. Ciao!

preferisco stare tranquillo).
La matematica non è un'opionione, e se il metodo è strettamente
matematico e verificato stai più che tranquillo. A volte, e io per
primo, siamo un po' arruginiti con gli artifici matematici, e di certo
andare sul posto a volte è anche piacevole per uscire davanti a sti
cosi che si chiamano computer... :-)

 a te non è mai capitato qualche errore? sei nato già topografo?
Essezeta ha scritto:
 > Di fenomeni se ne conosce solo uno, morto in croce 2005 anni fa...
 > più gentilezza tra colleghi, please!
Mi scuso se la mia risposta di prima è stata un pò brusca. Chiaro che di 
errori ne commetto anch'io, chiaro che nessuno nasce "imparato".
Dovrebbe anche essere normale, secondo me, che prima di comprare uno 
strumento e iniziare a fare un rilievo un tecnico, anche se alle prime 
esperienze, dovrebbe almeno sapersi calcolare un dislivello conoscendo 
zenith e distanza inclinata.
Dalla domanda posta presumo invece non ne sia in grado, e secondo me è 
una lacuna un pò grave anche per chi è la prima volta che prende in mano 
uno strumento. Tutto qui.

Le risposte date sono già tante, ma una in più non guasta.
Le poligonali sono, ovviamente, di notevole importanza perchè
costituiscono la base del rilievo. Ecco perchè a volte le letture sono
fatte con diritto e capovolto e su più strati.
Premesso questo, mi chiedo se, senza la verifica della lettura indietro
la lettura in avanti non potrebbe essere sbagliata anche solo di qualche
centimetro, se non di più.
Evidentemente ti senti di poter compromettere tutto il lavoro successivo
alla stazione incriminata.
Alessandro.
-- 
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Parole Sante: anche se faccio gli artifici
a tavolino poi mi rimane il dubbio che di solito
mi spinge a tornare fuori a misurare: tanto vale andarci subito.
Ciao Roberto (TV)
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