Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Coppa del Mondo

In questo week end č iniziata la coppa del Mondo di sci e con mio stupore
noto che č quasi passata inosservata agli occhi dei frequentanti del Ng.
Come mai?
Non vi interessano forse le gare?
Se č cosě niente di male,sennň perchč non parlarne un pň.
Per esempio voi chi vedete favoriti per le varie coppe i cristallo di
quest'anno?
Io dico Eberather e Kostelic.
E voi che mi dite di Maier?A che punto con la riabilitazione?
E c'č qualche buon sito dove trovare info e news sulla Cdm?
Grazie a tutti!

Io ho provato a scrivere qualcosa, ma nessuno mi ha seguito :)
Ho seguito le 2 prove su Das-Erste, la tv tedesca che fortunatamente riesco
a prendere via satellite.
Per quanto, secondo me, non sia particolarmente rilevante la prima gara di
stagione, si sono viste già delle buone cose, soprattutto in campo maschile
dove chi ha grandi ambizioni si è fatto subito notare.
Tra le donne, io vedo come favorita la Kostelic, anche se la prima gara non
è andata molto bene. Anche la Dorfmeister (non troppo brillante a Soelden) è
un grande talento e penso che queste 2 altete si daranno davvero battaglia.
Come "outsider" vedo bene la Paerson e la Gerg, quest'ultima soprattutto se
riesce a mantenere un livello simile a quello della scorsa stagione, da metà
in poi. Purtroppo la Goetschl non si è ancora ripresa dall'infortunio,
quindi non la metterei tra le favorite per la Coppa del Mondo, anche se, in
caso di recupero, potrebbe dire la sua ai mondiali di Saint Moritz.
Le italiane viaggiano sempre con il punto interrogativo. L'unica sulla quale
si può fare affidamento è la Kostner, sperando che riesca a far sua ancora
una volta la coppetta di discesa. La Putzer a me piace molto, ho sentito
dire molto bene di lei dopo la preparazione estiva, spero che l'uscita nella
prima gara di stagione non l'abbia condizionata e mi piacerebbe vederla
vincere un gigante, secondo me ha le carte giuste per riuscirci, Nef
permettendo...
Anche della Ceccarelli hanno parlato bene, non mi ha impressionato in
gigante, ma considerando che è alle prime esperienze in questa disciplina, è
stata molto brava ad entrare nelle 30. Le altre...boh? Fanno bene una manche
(vedi Gius) o al massimo una gara.
Per quanto riguarda gli uomini, un solo nome: Eberharter. Penso che anche
quest'anno vincerà senza troppi problemi la Coppa in quanto tra i migliori
in 3 specialità su 4 con una grandissima costanza. L'unico che forse
potrebbe infastidirlo è Aamodt, competitivo anche in slalom ma un po' troppo
discontinuo. Bode Miller pare che cercherà di conquistare qualche punto
anche nelle discipline veloci (lo scorso anno in discesa ha rischiato di
ammazzarsi). E' un talento nelle specialità tecniche, ma per superare
Eberharter ci vuole qualcosa in più. Infine Lasse Kjus, un mistero.
Gli italiani, un'altro mistero. A Soelden si è visto un buon Blardone,
soprattutto nella seconda manche. Sarà questo l'anno in cui farà quel salto
di qualità che tutti si aspettano? Io spero di si, qualcosa l'ha già fatto
vedere. Rocca lo scorso anno si è rivelato tra i migliori in slalom, a Park
City ne sapremo di piu. Kristian Ghedina dopo la "magra olimpica" cercherà
di ritornare a vincere? Secondo me le capacità le ha, l'anno scorso ha
entusiasmato sulla Saslong in Val Gardena. Fattori ha chiuso in crescendo la
passata stagione, Kurt Sulzenbacher ha fatto vedere ottime cose. Dopo le
gare di Lake Louise ne sapremo di piu, purtroppo non ho notizie dei nostri
velocisti.
Non ho neppure notizie di Hermann Maier ma ho letto che la sua carriera è
ancora a rischio. Qualcuno ne sa di piu?
Ora ho detto la mia (scusate se mi sono dilungato), chissà se qualcuno mi
seguirà questa volta :)
Saluti a tutti
Federico
---------------------------
Alpitalia Community
www.alpitalia.com/forum2
---------------------------


volevo aggiungere la mia alla CDM.
Guardiamo un attimo la classifica della prima gara maschile.
Ragazzi, ma alcuni di questi nomi soono gli stessi da 10 anni a questa
parte.........
Eberarther, Aamodt, Niberg, Von Grunningen hanno gareggiato addirittura con
Girarddelli.
Non č possibile che in uno sport , che si puň condurre ad alti livelli per
pochi anni, non vi siano talenti emergenti.
I pseudotali durano qualche gara ( un paio di vittorie un paio di podi ) e
poi basta.
I campioni li puoi contare sulle dita di una sola mano.
Tolto Maier , Eberarther ha vinto a man bassa tutto quello che c'era.( negli
ultimi anni non ha mai vinto neppure una coppetta )
L'unica disciplina dove vedi qualcosa di bello č la libera , o meglio , il
campionato austriaco di D.L.
Secondo me questo a tolto parecchio interesse alla CDM.
Io stesso guardo meno lo sci non tanto xchč non c'č Tomba ( che nostalgia
...:-((( ), quanto soprattutto xchč non vedo niente di nuovo.
Se poi il nuovo č quella dopata spropositata della Kostelick ( ma dove c###o
li hanno gli occhi i giudici ????? )....beh allora.....
un ciao a tutti nella speranza di vedere un buon italiano esplodere
adalberto

 E c'è qualche buon sito dove trovare info e news sulla Cdm?
Non saprei...
ciao
Piro delle Nevi

 adalberto
speriamo....
ciao
Piro delle Nevi

 CONCORDO!!!
Io non concordo! Sembra diventato il passatempo comune degli spettatori
accusare di doping ogni atleta piu forte o piu muscoloso di un altro. Io non
amo parlare per supposizioni, quindi per me se non ci saranno squalifiche x
doping o comunque qualche prova concreta, la Kostelic (senza k finale)
rimarrà una forte e massiccia atleta, nulla di piu.
Sembra la "fiera del luogo comune", se un ciclista va forte è dopato (alcuni
forse, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio), se un nuotatore va forte
è dopato, se uno sciatore va forte è dopato...ma se un calciatore è forte?
E' analfabeta :)
Saluti



saluti
adalberto


concordo anche su questo, ognuno è libero di avere la propria opinione,
spero solo che inaspriscano i controlli e le pene, così che chi bara venga
squalificato
[cut]
ciao
Piro delle Nevi

Come mai?
Dipende dal fatto che gli amanti dello sci sono molto più praticanti
che non tifosi, a differenza di altri sport, quindi se non c'è
supporto dai media (e non c'è, purtroppo) si sbava per una bella
sciata ma se c'è la gara in TV e la si perde, o non c'è proprio la
gara in TV perchè non la trasmettono, beh... pazienza.
La fortuna aiuta gli audaci... e non è pura coincidenza.

 Per quanto riguarda gli uomini, un solo nome: Eberharter.
Anche qui a quanto pare restringi il campo ai soliti atleti che da anni
calcano le scene.
E purtroppo sono d'accordo con te.
Kjus non è più riuscito a ripetersi ai livelli della sua coppa del
Mondo(DOPING?),e senza Maier sarà anche troppo facile per Eberharter
togliersi altre soddisfazioni.
Dici Amodt,ma non mi sembra così efficace.
Devo ancora vederlo sciare,ma non credo possa essere vincente in tre
specialità come l'austriaco.
Dipende molto dal ritorno di Maier.Se rientrasse presto,forte come un tempo
potrebbe dare grossi problemi al suo compagno di squadra,ma ne dubito
fortemente.Da quel che ho capito neanche lui sa quando e se potrà tornare in
coppa del Mondo.
Gli Italiani anche secondo me sono un bel punto di Domanda.Fra l'altro non
ho quasi mai trovato notizie sullo stato di forma dei nostri atleti,mai un
servizio,mai un articolo,e poi i giornali di settore non escono per tutto
l'anno,dunque da maggio dell'anno scorso a oggi non ho idea di che abbiano
fatto i nostri.
E qualche Outsider lo vogliamo pronosticare?
Io non ne ho idea perchè non li ho visti sciare,ma spero che ci sia un
futuro ricambio generazionale.I nostri giovani sembrano in gamba,ma non mi
pare siano ancora pronti per essere da primato.


Quando c'era Tomba eravamo tutti tifosi oltre che praticanti.
Quando vinceva la Compagnoni i TG aprivano con il circo bianco.
Adesso che non abbiamo nessuno che lotti per il podio (anche Ghedina è uno
scoppiato) i media se ne fregano. Siamo i soliti italiani.
Cmq alle 2 di notte ci aspetta sempre Luna Rossa... ma quanti velisti siamo
in italia?
Più degli sciatori?

Girarddelli.
[cut]
Son d'accordo con te su tutta la linea.
Eberharter lo scoprimmo con i mondiali di Saalbach-hinterglemm e se
non sbaglio era il 1992. Sono dieci anni precisi, è incredibile la
mancanza di ricambio di questi ultimi anni.
-- 
white...@despammed.com
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http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/antiglob/a_antiglob.htm#6
Tutti parlano di apatia, ma nessuno fa niente per contrastarla.

 --
ciao, esatto il luogo errata la data ...
i mondiali si svolgono negli anni dispari...1991
infatti allora fece un exploit , tuuti lo suggerirono come supergigantista
del futuro ( n.d.r  vinse il superg , mi pare secondo fu il ns. runghi...)
poi sono usciti la solita sfilza di discesisti austriaci.  Se togliamo
questi ultimi razzi in effetti quello che tu dici è difficilmente
contestabile......
ciao
adalberto

contestabile......
veramente ti stavo solo confermando... 
ciao
-- 
white...@despammed.com
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 [firma under construction]


 >del futuro ( n.d.r  vinse il superg , mi pare secondo fu il ns.
runghi...)
mi pare che runghi fu secondo il libera, dietro Heinzer
Ciao
Nicola

 sbaglio)
corretto, ghedina argento con una seconda manche di slalom favolosa, me la
ricordo ancora, fece uno dei migliori tempi di manche!!
aggiungo che Eberarther dopo quei mondiali sparì dalla scena pe un bel
periodo, faceva qualche gara di coppa europa e fu dimenticato dalla
nazionale austriaca
si rivide se non sbaglio nel 96 in sierra nevada in superg dove partecipò
solo in qualità di campione in carica, ma anche in spagna non brillò
tornò forte solo nel 97 o 98
Gert

 [...]

 f
non mi dire,con l'approssimarsi dell'inverno ricomincio a lurkare ISS e
trovo il mio nemico, il nemico di tutta una vita.......
che però si firma con una f, continui a vivere nell'ombra, eh :-)))
almeno qui ho trovato qualcuno che sa cosa significa il mio nick.......
ciao,
Capitano Gert dal Pozzo

In questo week end č iniziata la coppa del Mondo di sci 
Nessuno sa se e su che rete la trasmettono? Satelliti a parte.

 Anche te nel vortice di Luther Blissett :)))))
Ohhcheppalleee con sto' LutherBlisset,
č na mania , ultimamente !! ;DDD
Blisset , blisset...
molti anni or sono era un giocatore del milan ... ;-PP
ciaz
Andrea'72
www.freestyler.it

 molti anni or sono era un giocatore del milan ... ;-PP
Vero.
A prestooo,
f

 ;DDDD
Certo, con indubbi vantaggi, come una firma molto sbrigativa, per esempio !
;D
ciaooo
Andrea'72
www.freestyler.it

scoppiato) i media se ne fregano. Siamo i soliti italiani.
Bah questo è vero.
resta il fatto che lo sciatore è sciatore, non tifoso. Che poi AT
avesse un seguito di gitanti interessati più ai tortellini a agli
scampanacciamenti che non alle discese e alle lamine è un fatto che
non mi tange. Anzi, meglio che non ci siano più.


 non mi tange. Anzi, meglio che non ci siano piů.
Io avrei voluto seguirlo di + , non per i tortellini e gli
"scampanacciamenti" , ma
perchč era uno dei pochi sciatori che ad ogni discesa mi faceva venire le
palpitazioni.
Non vedo come mai ti potesse dare fastidio un Campione di questo spessore
con tutto quello che ha fatto per il mondo dello sci.
Saluti stupiti

con tutto quello che ha fatto per il mondo dello sci.
Oh, davvero, tipo lanciare coppe addosso ai fotografi, non riuscire ad
articolare frasi più lunghe di tre parole, passare colonne
chilometriche abusando della divisa da carabiniere, lamentarsi del
fatto che perdeva perchè i guardiaportegli buttavano la neve nella
buca... bel personaggio davvero, mi manca proprio tanto.


 buca... bel personaggio davvero, mi manca proprio tanto.
Tutte argomentazioni squisitamente tecniche.. vedo..
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

>Tutte argomentazioni squisitamente tecniche.. vedo..
Vogliamo parlare delle fantastiche internate grazie alle quali si č
giocato una mezza dozzina di coppe del mondo? Parliamone.
Vogliamo parlare del continuo lamentarsi di due combinate a stagione
perchč non voleva fare discesa e superG e vincere lo stesso la coppa
del mondo assoluta? Parliamone.
Vogliamo parlare delle sconfitte contro avversarsi non certo
tecnicamente dotati quanto lui, ma dotati di maggiore determinazione,
come Accola? Parliamone.
Vogliamo parlare della superioritŕ tecnica TOTALE mostrata da altri
avversari in tutte le discipline, come ad esempio Zurbriggen e
Girardelli? Parliamo anche di quello.
E tutto questo esula dalle caratteristiche umane del personaggio, che
a mio avviso sono veramente assai modeste.
La fortuna aiuta gli audaci... e non č pura coincidenza.

 a mio avviso sono veramente assai modeste.
Ah beh.. ma questo è un altro discorso ancora.. ma non ho ancora capito la
critica tecnica,
perchè le tue prime argomentazioni non lo sono, perlomeno non in maniera
specifica,
ripeto, magari se me tu lo spiegassi io non ne capirei molto comunque, vista
la mia incompetenza in campo sciistico,
ma visto che ti sei tirato in ballo, e visto che sicuramente in questo ng ci
puo' essere qualcuno interessato
a tale discussione e con gli strumenti atti a portarla avanti..
prego.. ;-)
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

 a mio avviso sono veramente assai modeste.
Le caratteristiche umane del personaggio sono altre cose. Purtroppo si è
sputtanato verso la fine della carriera con dei gesti deprecabili come la
coppa tirata la fotografo.
ciao
Piro delle Nevi


Pero' forse quel suo modo di sciare è anche legato al suo carattere, in un
certo senso comunque "appariscente"...
A vederne di atleti cosi adesso (nel senso che NON SI VEDONO PROPRIO LE GARE
:-((( )
Kiki
"Libera i talloni,
 libera la mente"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 state gare ridicole, dove la competizione era limitata a pochi atleti e
Pensavo fosse solo una mia convinzione, questa, meno male che non sono solo
! ;-)
Poi quando le vincevano Zurbriggen e Girardelli (azz.. del Gira avevo un suo
poster autografato da lui personalmente ! :))
andava ancora bene, non c'era dubbio sul fatto che fossero atleti di una
classe cristallina, e eccellenti anche
nella polivalenza,
poi, toltisi di mezzo loro, si sono visti atleti vincere combinate grazie a
pizzamenti appena dignitosi.. e poi e poi..
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it

quarantina mi pare,
Se non sbaglio ne ha vinte 45
Secondo in classifica dopo il mitico stenmark che, quello son sicuro, ne
ha vinte 86 di gare di coppa del mondo.
Tomba ha sempre puntato alle vittorie nelle singole gare, anzichč ai 
piazzamenti che per dire nell'anno dell'esplosione un paio di 5/6 posti
gli sarebbero valsi la prima coppa del mondo assoluta.
Ma era fatto cosě... cosa ci vuoi fare...
-- 
white...@despammed.com
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http://www.crbm.org/
Stamattina ho fatto testa o croce: testa restavo a lavorare, croce me 
ne andavo a spasso. E' venuto testa... per quarantasei volte, poi ho 
perso la moneta.

 ha vinte 86 di gare di coppa del mondo.
  dal suo sito ufficiale riporto :
50 vittorie in Coppa del Mondo
 28 2° posto in Coppa del Mondo
 11 3° posto in Coppa del Mondo
11 (1994/95) numero di vittorie consecutive in Coppa del Mondo..ecc.ecc.

apprezzare atleti bravi un po' ovunque.
La coppa del mondo si disputa con determinate regole dettate dalla
federazione, sono quelle che stabiliscono il valore di un atleta, per
quanto io e te si possa discutere del valore della polivalenza. Le
regole della federazione dicono che i punti si prendono in tutte le
discipline, dallo speciale alla discesa. Pertanto uno sciatore che
alla fine della stagione, senza vincere alcuna gara, prenda più punti
di uno che vince a raffica in una specialità singola, è più forte.
Punto. Su questo non ci sono discussioni.

gigante non aveva eguali.
Però di fatto qualcuno in grado di metterlo in crisi c'è sempre stato.

 buca... bel personaggio davvero, mi manca proprio tanto.
Non sei obiettivo per niente in questa tua personalissima Tomba Story.Hai
citato solo le più grandi caxxate che ha fatto dimenticando tutto quello che
fatto di buono.
Io lo amavo,e magari anche io non sono obiettivo,ma tu nei suoi confronti
hai proprio del livore,e non capisco il perchè.


Era solo più determinato,oppure aveva un regolamento tutto a suo favore.
E come mai è scomparso l'anno dopo?
Solo determinazione
.


Sicuramente! Però erano di volta in volta atleti diversi nel corso degli
anni mentre lui era sempre nelle prime posizioni. Ti ricordo anche che gare
con distacchi così abissali tra Tomba (primo) ed il secondo raramente si
sono viste.
ciao
Piro delle Nevi

 la tecnica? Mi astengo da ogni commento.
anche io mi astengo, stai forzando oltre ognis senso di misura,
se vogliamo possiamo anche considerlo un limite, ma io sono abituato a
guardare la parte piena del bicchiere,
Tomba era uno slalomista e un gigantista, e li indubbiamente è stato uno
degli sciatori più forti della storia di cdm.
Per il resto ha argomentato Piro alla meglio..
ciao
Andrea'72
www.freestyler.it


Nessuna discussione sulla classifica finale, vince chi fa più punti in tutte
le gare, ciò non toglie che Tomba sia stato uno dei più forti sciatori di
tutti i tempi e che abbia dato allo sci una svolta epocale. Poi se a te lui
sta sulle palle è inutile che ne discutiamo.
ciao
Piro delle Nevi

 sono viste.
Cut..
Sottoscrivo tutto quello che hai detto!

[CUT]
trovato era Peter Luescher
ha vinto la coppa del 78/79 con 3 vittorie in combinata
e uno slalom!!!!!
p.s. piro bello e utile il sito che hai citato.


Ricordate Cotelli quando diceva "la sciata a trazione integrale"?
Guarda, qui tocchi un punto saliente; personalmente credo che il
passaggio alle sciancrature accentuate abbia tolto allo sci turistico
gran parte della fantasia e del divertimento che lo caratterizzava
prima. Uno sci basato sulla forza e non sulla tecnica, ossia
l'antitesi di quello che aveva fatto amare questo sport al ragazzino
mingherlino che ero io. Si vede bene adesso, con gli atleti che
corrono a mettere su una dozzina di chili di muscoli (usando chissà
cosa, perchè 12 chili di muscoli non li metti su in 3 mesi con dieta e
allenamento) da una stagione all'altra se no non vengono fuori.
Tomba poteva permetterselo perchè aveva una prestanza fisica fuori dal
comune, questione di DNA.
A parte ciò vorrei concludere questa discussione dicendo che per
quanti "meriti" tecnici (e non so quanto lo siano) abbia Tomba, quello
che criticavo io erano le caratteristiche umane del personaggio. Per
te e per gli altri suoi sostenitori conta solo che fosse un fenomeno
nelle specialità lente dello sci alpino? Liberissimi. Io la penso
diversamente, e la mia disistima di lui è immutata.


Scusa Hiryuu, ma sei tu che sei partito dicendo che apprezzavi di più gente
come Klammer, Muller e Zurbriggen, andando a finire, da un discorso che
parlava di quanto Tomba avees portato al mondo dello sci, a descrivere i
suoi spregevoli comportamenti al di fuori delle competizioni.
Io non voglio assolutamente difendere l'uomo Tomba, ognuno è responsabile di
ciò che fa e dice, quindi sono cavoli suoi.
Nello sci ha dato una svolta di grande spessore. Se poi le conseguenze di
questa svolta tecnica si sono sviluppate in un appiattimento del livello
tecnico e in un incremento "fuori dal normale" delle muscolature (e quì mi
trovi comletamente d'accordo) è un altro discorso.
Alla fine si  parlava solo di emozioni, e chi ha fatto, ho fa, gare può
immaginarsi le sensazioni che poteva provare Tomba al cancelletto di
partenza sapendo che avrebbe dovuto dare il massimo e niente di meno,
vedendo sotto di lui decine di migliaia di persone che iniziavano a gridare
e scampanare quando appariva, immaginandosi cosa avrebbero potuto scrivere i
giornali il giorno dopo a seguito della sua bella o brutta prestazione.
Tutto ciò si traduce in un incremento di pressioni psicologiche che solo un
grande campione può sopportare in un momento dove è solo contro il
cronometro. Non è mai capitato a nessuno di voi di fare una qualsiasi gara
(anche la gara sociale del proprio sci club) dove proprio voi eravate i
favoriti, dove tutti vi prendevano come punto di riferimento? Anche in
queste piccole competizioni esiste una pressione psicologica da controllare
e con le dovute proporzioni paragonabile a quella che subiva Tomba.
Un Maier ad esempio è sempre partito favorito negli ultimi anni, ma quante
persone erano lì ad attendersi la vittoria per festeggiarlo o l'errore per
ammutolirsi? Ben diversa la pressione psicologica, non credi?
Assolutamente senza polemica, anzi mi diverte tantissimo questa discussione
perchè mi fa rivivere emozioni ormai passate. Quindi grazie.
ciao
Piro delle Nevi


Per me aveva anche caratteristiche umane fuori dal comune.Con i suoi enormi
difetti,io ero suo tifoso,non solo per come andava forte sugli sci,ma anche
per la sua genuinità,per i suoi pregi,ma anche per i suoi limiti,che  lo
facevano essere un campione molto umano.
Però qui sono opinioni e non possiamo discuterne.
Io la penso così,e capisco benissimo chi la pensa diversamente.

ciao a tutti,
sapete quanto ho adorato il Tomba sciatore....
intervengo solo alla fine per non tediare tropppo.......
quello che conta è il riscontro di Piro ( complimenti !!! )
Nello sport contano solo i risultati e quelli Tomba LI HA FATTI !!!!!!
ciao
adalberto

>Nello sport contano solo i risultati e quelli Tomba LI HA FATTI !!!!!!
Per te forse.
Per me conta molto altro.


 La fortuna aiuta gli audaci... e non č pura coincidenza.