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Titolo: nomina "responsabile dei lavori"

Sto preparando una pratica per esecuzione lavori di ristrutturazione
facciata, importo intorno ai 25.000 Euro.
Ho presentato la parcella al Committente, è un amministratore di condominio,
e nella "contrattazione" che ne è seguita mi è stata rilasciata lettera di
incarico con la seguente dicitura:
"incarico per tutti gli atti tecnici necessari alla esecuzione dei lavori di
ristrutturazione della facciata presso lo stabile etc.. etc... nonchè di
responsabile per la sicurezza"
Il Committente si è voluto scaricare tutti i problemi connessi
all'espletamento del rispetto delle norme per la sicurezza. in quanto poco
esperto in materia, nonostante sia un Avvocato.
Dopo una breve lettura alla 494/96 e 626/94 ho tratto le seguenti
conclusioni:
il cantiere in oggetto, di ridotte entità, non supera i 200 U/giorno,
lavorerà una sola impresa con maestranze proprie, i lavoratori sono soggetti
a lavorazioni pericolose di cui all'All II (cadute dall'alto)
La nomina che il Committente mi ha fatto non è propriamente di "Responsabile
per la Sicurezza" o "Coordinatore per la Sicurezza" ma mi ha nominato
"Responsabile dei Lavori" figura, prevista anche dalla 626/94, a cui il
committente può delegare alcune funzioni, ma non responsabilità.
Di conseguenza le cose che dovrò fare sono: (e qui chiedo lumi e
delucidazioni a voi colleghi)
acquisire la documentazione relativa all'impresa:
idoneità tecnica (CCIA)
POS
nominativo del Responsabile servizio Prevenzione e Protezione
nominativo del medico competente
notifica preliminare all'ASL /Ispettorato (in via cautelativa anche se non
obbligatoria viato gli uu/g inferiori a 200)
Secondo voi bastano questi adempimenti???
Il POS acquisito dovrà essere vistato dal Committente e dall'ASL?
Agostino Cortese
grazie

grazie
no
Saluti da Vitruvio er perditempo

 Saluti da Vitruvio er perditempo
Perchè ti firmi er perdiempo????
Comunque grazie, vedo che sei più ferrato di me in materia di sicurezza,
sicuramente avrai più esperienza sul campo...
ogni chiarimento ulteriore è ben gradito, anche se la mi aesposizione e
quest'ultimo quoting, non so se sarà leggibile....
Ciao
Agostino

> 
Su questo, credo che la 494/96 sia chiara:
art. 11 - Notifica preliminare
Il Committente o il Responsabile dei lavori, prima dell'inizio dei lavori,
trasmette all'ASL e alla Direzione provinciale del lavoro la notifica
preliminare redatta secondo l'Allegato III nei seguenti casi:
a) cantieri di cui all'art. 3 comma 3 (cantieri in cui vi è la presenza
anche non contemporanea di + imprese)
b) cantieri che inizialmente non soggetti lo siano in seguito (subappalti o
affidamenti)
c) cantieri in cui operi una sola impresa e l'entità del lavoro non sia
inferiore a 200 uomini/giorno
per quanto riguarda il punto c), ho letto un testo in cui vi è scritto che
in tali casi è comunque consigliata la notifica anche se non obbligatoria.
Spero di essere stato utile e chiaro, per lo meno questa parte della Legge
io la interpreto così...
Ago

Attenzione ragazzi: non è possibile rivestire contemporaneamente il ruolo di
RL e CSP/CSE in quanto è in contraddizione con la legge...!
La notifica falla in ogni caso, indicando la ditta attualmente incaricata.
Saluti s.z.

In questo caso non c'è bisogno di nominare il coordinatore
nè x la progettazione nè x l'esecuzione, anche se non è vietato.
Quindi non c'è nè PSC nè POS da redigere.
Questo non esime l'impresa a fare la valutazione dei rischi.
Il committente può delegare un esperto per l'incarico di responsabile dei
lavori,
ma questo non vuol dire essere anche coordinatori per la sicurezza.
Questa è la mia opinabile opinione in base a quel poco che so.
Ciao


Saluti da Vitruvio er perditempo

In gJdsa.83432$
DT4.2...@twister1.libero.it
, massimo, 
de...@hotcom.it
, il


Questa era l'interpretazione che io avevo dato... Perfetto!
Per chiudere il Post quindi deduco quanto segue:
Mi considero incaricato/delegato dal Committente a far rispettare le norme
sulla sicurezza quindi assumerò la veste di "Responsabile dei lavori" ai
sensi della 494/96
La notifica preliminare non la farò.
Farò redigere dall'impresa esecutrice non un POS ma un documento di
valutazione dei rischi e una dichiarazione a cura del SPP (se mai ne avrà
uno) che terrò in cantiere.
Durante l'esecuzione dei lavori controllerò l'effettivo uso dei DPI, Il
montaggio del ponteggio e la relativa messa a terra.
Nel caso l'impresa non ne sia dotata farò nominare un RSPP, un
Rappresentante dei lavoratori per la sicurezza e un medico competente.
Io lavoro a Reggio Calabria e quindi spero che l'impresa in questione non mi
consideri un "marziano",anzi sia lieta di essere aggiornata e di applicare
misure di tutela dei lavoratori previste per legge.
Ancora non ho preso alcun contatto con l'impresa esecutrice, lo farò a
breve.
L'unico e ultimo dubbio che mi assale è questo:
il "responsabile dei lavori" è previsto dalla 494/96 ma non dalla 626/94,
questo significa che applico la 494 con adempimenti "minimi" o applico la
626???

626???
La 626 riguarda la salubrità e la sicurezza di tutti i luoghi di
lavoro, di conseguenza tutti gli adempimenti previsti sono a carico
delle imprese, di conseguenza tu non "applichi" la 626, devi solo
controllare che l'impresa vi abbia adempiuto e nel caso il pos sia a
tuo giudizio incompleto puoi imporre la sua integrazione.
 Il piano operativo dovrebbe contenere oltre a tutti i dati di cui
abbiamo già discusso, le schede delle lavorazioni effettuate più
spesso,  con la valutazione dei rischi e le relative precauzioni
adottate, schede che sono in tutto simili a quelle presenti in un
piano di sicurezza. redatto ai sensi della 494,  (modificata in 528
2000 mi pare, non son bravo a ricordar numeri), con la  528 è nata la
figura del responsabile dei lavori, ovvero soggetto idoneo a
rappresentare il committente pur non esonerandolo del tutto dalle
responsabilità.
Adios....


 "Responsabile dei Lavori"
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
....
Responsabile dei lavori o responsabile della sicurezza ?
Nel primo caso praticamente sostituisci il committente per tutti gli
adempimenti 494, il secondo non significa nulla.
-- 
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 Adios....
Es muy bien e claro Amigos...
Vamonos, sangre i muerte ....
Scusa il rigurgito Bonelliano, ma mi hai provocato tu con "Adios"
Ago

RL e CSP/CSE in quanto è in contraddizione con la legge...!
...
e quale Legge? io ti cito il riferimento che ti dice che è possibile:
D. Lgs. 494/96 e s.m.i. art. 3 comma 5: "Il committente o il responsabile
dei lavori, qualora in possesso dei requisiti di cui all'articolo 10, può
svolgere le funzioni sia di coordinatore per la progettazioe sia di
coordinatore per l'esecuzione dei lavori."
Un saluto a tutti a tutti i partecipanti sperando in una discussione
proficua e restando in attesa di eventuali correzioni a quanto da me
esposto.
P.S.: i nostri cari legislatori si ci sono messi di impegno per
"incasinarci" le idee.

In p4eua.99803$
iy5.3...@twister2.libero.it
, mrjones,


Grazie... ed ancora grazie...
mi sento orgoglione di aver insinuato "dubbi2 in tutti voi, anche perchè i
dubbi sono fatti per essere chiariti!
Agostino

 
MI LIMITO A QUESTO QUESITO CHE CREDO SIA IL + IMPORTANTE:
io credo sia anche troppo esperto; ho avuto un caso analogo; in caso di 
problemi sul cantiere le responsabilità vengono più o meno ripartite in 
solido tra coordinatore, impresa e committente; la figura del 
responsabile lavori sostituisce e scarica il committente della propria 
responsabilità!!! è una figura che a mio avviso un tecnico non deve 
rivestire assolutamente!!! è stata prevista nel caso che il committente 
(causa impedimenti concreti tipo all'estero o che nen so) possa delegare 
un altro delle sue veci
