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Titolo: Certificazione energetica: ultimo atto ?

Proprio mentre si attendono a giorni le mitiche linee guida dopo 18
anni di rinvii, ecco cosa fa il parlamento:
(fonte ANIT),
____________________________
Certificazione edifici esistenti
È in corso di conversione in legge il DL 112 del 25 giugno 2008,
recante "Disposizioni urgenti per lo sviluppo economico, la
semplificazione, la competitività, la stabilizzazione della finanza
pubblica e la perequazione tributaria", che abroga l'obbligo di
allegazione della certificazione energetica nei casi di trasferimento
a titolo oneroso e locazione di interi immobili  singole unità
immobiliari.
Tali abrogazioni sono contenute nell’emendamento 35.15 all'Art.35 del
DL112/2008  proposto nella seduta di giovedì 10 luglio dalla
Commissione V della Camera.
Il documento è in corso di esame in Commissione.
________________________________
Ogni commento e' superfluo.
Buona giornata a tutti,
---------------
Paolo

Paolo
La vicina Francia. Cliente che lavora, nel settore artigianale, 
prevalentemente in Francia.
L'altro giorno ristrutturava la villa di un suo cliente, č arrivato un 
tecnico "autonomo libero professionista" alle dipendenze del Ministero 
francese, responsabile in proprio e in prima persona, senza pararsi il c..o 
dietro all'ente locale statale................ha revisionato tutta la villa, 
4/5 ore.............perizia con fascicolo di circa 100 
pagine............compenso 100 euro.
Relazione tecnica dell'intero edificio ai fini della certificazione 
energetica da presentare obbligatoriamente al notaio in fase di 
vendita...............Utopia????
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 ha scritto nel 
messaggio news:LqDfk.117996$FR.3...@twister1.libero.it...

che significa "autonomo libero professionista alle dipendenze del Ministero"
Nel caso specifico, si comporta da dipendente o da libero professionista?
chi lo paga per la sua relazione?il ministero?il committente? tutti e due? 


Non per essere esterofili, ma posso testimoniare per esperienza
diretta che la Francia e' un paese molto piu' serio ed efficiente
della nostra povera Italia,
in questa ed in molte altre cose, dall' energia alla TAV/TGV.
Faccio un solo esempio: Tra il 1980 ed il 1990 sono state costruite
centrali nucleari per 40.000 MW !
(Fonte: Le monde. 
http://www.lemonde.fr/web/infog/0,47-0@2-3244,54-1068324@51-1067897,0.html
)
Per quanto si possa discutere sulla scelta, e comunque stata fatta e
portata avanti con coerenza ed efficacia indipendentemente dal colore
delle amministrazioni che si succedevano.
Quanti decenni ci vorranno da noi per vedere una centrale da 1000 MW ?
Depresso. :-(
----
Paolo

 chi lo paga per la sua relazione?il ministero?il committente? tutti e due?
So che la responsabilità è individuale del professionista: se sbaglia paga 
in prima persona anche in fatto di risarcimento danni. I 100 euro vanno a 
finire all'ente locale statale e non so dirti che tipo di rapporto esista 
tra il professionista e lo stato.
Idem per le certificazioni degli impianti. Chiunque può eseguire l'impianto 
(in Italia chiunque è iscritto alla camera di commercio pur non avendo mai 
installato un impianto): finito chiami la "Consuel" che è un organismo 
"statale"  e che rappresenta tutta la filiera impiantistica (è un ente i cui 
rappresentanti "rappresentano" l'industriale, il commerciante all'ingrosso, 
al dettaglio, fino all'utente finale) e si occupa di certificazione e 
controllo di tutti gli impianti.
Addirittura, finito l'impianto, per esempio elettrico, non devi mettere le 
prese, poiché li contatti, in 2 giorni arrivano e ti controllano l'impianto 
da cima a fondo: sei stato bravo??? Bene, ecco la certificazione 
dell'impianto elettrico (da allegare obbligatoriamente in fase di rogito - 
come per tutti gli altri impianti). Hai fatto un lavoro a schifo? Smonta 
tutto e rifai, ci vediamo tra un mese. Costo? 80 euro.
Idem per le gettate. Devi gettare una soletta? Armi, ferro in base al 
progetto del tecnico e, quando hai finito d'armare, prima di gettare, chiami 
l'ente (non so se è lo stesso Consuel, ma la sostanza non cambia). Arrivano 
2/3 tecnici, (sempre con responsabilità individuale e non dell'ente 
"statale" che rappresentano) prendono tutto il progetto e controllano fino 
all'ultimo millimetro, 4/5 ore. Se secondo loro c'è qualcosa che non va, ti 
dicono: "metti una barra di ferro in più qui, metti un traliccio la 
e......passiamo domani". L'indomani passano, ricontrollano che hai adeguato 
e rilasciato la certificazione "ora puoi gettare". Alla prossima........
Continui la costruzione, per i pilastri mi sembra che non li devi chiamare e 
si "fidano" (esiste la decennale in Francia, in fatto di responsabilità). 
Arrivi all'altra gettata orizzontale e ti fermi e sei obbligato a 
richiamarli. E via di seguito.......ogni sopraluogo circa 80/100 euro, non 
di più. Ma alla fine hai una certificazione completa dell'edificio, che va 
dall'impianto alla struttura in CA, alla certificazione energetica, 
rilasciata da un ente "statale" ed obbligatoria da consegnare al notaio in 
fase di rogito. Se non c'è quella, la casa non la vendi.
Fantascienza???
Per noi si.
Ciao
-- 


 si "fidano" (esiste la decennale in Francia, in fatto di responsabilità). 
Questa è bella.
Si "fidano" nel getto degli elementi più importanti.
Willy

 Ciao
Tutto vero, e tutto funzionale. Il rovescio della medaglia (almeno per
noi)?
I liberi professionisti, in Francia, sono MOOOLTO meno che qui.
In pratica siano sempre pronti ad apprezzare la semplificazione (e
l'eliminazione) delle ALTRE figure professionali, ma mai delle nostre.
Esempio ? Propongo che l'accatastamento venga eseguito dal personale
catastale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Willy
C'è sempre il progettista e la responsabilità decennale dell'impresa (non è 
come in Italia che basta dichiarare fallimento, la ti sbattono in galera) e 
la "verifica" del posizionamento degli elementi portanti (la gabbia di 
ferro) del pilastro non è fondamentale, anche perché alla successiva gettata 
vedono i ferri di ripresa che sbucano fuori e non è che puoi nascondere più 
di tanto.
Poi se sbucano solo i 50 cm dal pilastro e dentro non c'è 
nulla..........................ma è una cosa quasi assurda da fare, quindi 
"si fidano".
Ciao
-- 


 catastale.
Beh, ma questa non è una novità !!
Ciao.
___________________
Albert.one

 catastale.
Premesso che la cosa importante è il risultato, quindi, nel caso specifico 
la sicurezza del singolo cittadino.
Premesso che, nel caso della Francia (la conosco perché sono sul confine e 
tanti artigiani ci lavorano) ognuno ha competenze specifiche e non esistono 
problematiche come, nel vs. caso, tra geometri e architetti (e come nel mio 
caso con i commercialisti......:-(( .....).
Premesso che tutti trovano subito lavoro, proprio per le proprie competenze 
professionali acquisite (studio, lavoro, tirocinio, ecc.ecc.) e, di 
conseguenza, vengono anche ben retribuiti.........forse non sarebbe l'ora di 
mettere un po' d'ordine in questo marasma totale tra normative e competenze 
tecniche individuali????
Perché le ns. normative sono così assurde e incasinate? Eppure derivano 
principalmente dal recepimento di direttive comunitarie. Perché gli altri 
stati in brevissimo tempo si organizzano e mettono sempre a regime normative 
semplici e strutture/organizzazione importanti per l'utenza finale?
Non so risponderti, ovvero saprei, ma è sempre lo stesso 
discorso............
Ciao
-- 



se l'ente locale si becca pure i 100 euro credo allora che sia stipendiato 
ed avrà tutte le responsabilità di un pubblico ufficiale francese.
lasciamo stare tutti i discorsi che hai fatto non inerenti all'oggetto del 
3d.
non ho ancora capito se ti lamenti dell'apparato statale che sforna leggi, 
decreti e circolari in continuazione e sopratutto scritte a pene di segugio; 
oppure ti lamenti dei professionisti nel modo di esercitare la professione 
in questo preciso ambito. 

Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:

E le staffe? in zona sismica assumono fondamentale importanza per la 
duttilità del nodo. Tanto, se non di più dei ferri longitudinali.

 professione in questo preciso ambito.
Ho solo commentato il tuo collega che, dopo 18 anni di rinvii, ha scritto 
"Ogni commento è superfluo".
Poiché ho la possibilità e la capacità di vedere cosa succede qui di fianco, 
ovvero qualche centinaio di metri di distanza da dove sono ora (Francia), 
forse più che lamentarmi faccio il paragone e naturalmente poi t'incazzi.
T'incazzi con il sistema, con la forma, con la burocrazia, con le 
incompetenze, con la macchinosità legislativa, con i professionisti, che a 
volte subiscono e a volte contribuiscono a questo schifoso sistema Italia. E 
anch'io sono uno di loro.
Ciao
-- 


In news:b_Efk.118091$
FR.3...@twister1.libero.it
,
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista  quando non aveva nulla da fare 
ha scritto:

Perché sono in tutt'altre faccende affaccendati.
Non generalizziamo, ma per la maggior parte dei parlamentari 
l'obbiettivo è l'arricchimento personale.
Le ultime note vicende insegnano e sono solo la punta dell'igeberg.
-- 
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:0bf0bfce-78dc-4d2e...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

____________________________
Certificazione edifici esistenti



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Paolo
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ma questa cavolo di certificazione, quante volte e a quante persone bisogna 
darla???
Non basta allegarla all'Agibilità!!!
Perchè andare a sobbarcare di impegni e cartame anche il Notaio, tra l'altro 
non ne capisce un "ostia" di certificazioni o documenti tecnici, e qualsiasi 
cosa tu gli fornisca con la scirtta "Certtificazione Energetica" (...anche 
su  carta igienica), lui correttamente ti fa l'atto di compravenita.
In Italia, non si sa perchè la burocrazia debba imperverare dappertutto!!!
Ci devono essere sempre doppioni per tutti!
Non sarebbe stato meglio, renderla obblligatoria per tutti quegli edifici 
che sono stati realizzati prima di tale data, e spedire la documentazione al 
Comune (uff. Urbanistica/Edilizia Privata)e basta! Dove il Comune rilascerà 
una nuova agibilità? Così il Notaio aveva solo l'obbligo, come prima di 
controllare che l'unità immobiliare avesse l'agibilità aggiornata.
Come al solito, in Italia le cose sono fatte con i piedi, e si da competenza 
un po' di qua e un po' di là, trascurando l'Ente preposto alla regolarità 
urbanistica, che è appunto il Comune! 

 urbanistica, che è appunto il Comune!
Mi sembra che stai facendo un minestrone tra regolarita' urbanistica,
agibilita' e certificazione energetica.
La certificazione per i fabbricati esistenti non ha nulla a che vedere
con la regolarita' e l'agibilita'.
Era un documento che, se fatto in modo serio, sarebbe servito a
formare una consapevolezza diffusa sui temi del risparmio energetico,
oltre a fornire indicazioni dettagliate sugli interventi possibili
maggiormente convenienti.
Non burocrazia, ma un effettivo sforzo di classificazione in
prospettiva di un miglioramento.
Non essendo obbligatorio allegarlo all'atto od al contratto d'affitto
sara' semplicemente dimenticato nella maggior parte dei casi. Chi era
sensibile a questi temi si informava comunque anche senza obbligo e
continuera' a farlo.
Mi sembra il solito cavillo all'italiana, alla faccia di tutti i buoni
propositi sbandierati ai vari G8 ed altrove.
Gli interventi sull' edificato esistente (che pesa per il 40% dei
consumi) sarebbero tra i pochi in grado di produrre risparmi
energetici effettivi nel breve-medio termine.
Cosi' si cancella tutto con un colpo di spugna, a beneficio di chi ?

Però non ne capisco l'utilità. Oppure si e provo a spiegarla :)
Se comunque mi par di capire che esiste la responsabilità postuma 
dell'impresa e del tecnico progettista, a che servono tutte ste verifiche???
Se mi vieni a certificare tutto il fabbricato, anche la fognatura, e ti fai 
anche pagare allora mi togli la responsabilità... O certifichi tu o 
certifico io. A me girerebbero come eliche se arriva uno (chicchessia) e 
decide che nel "mio" solaio fatto con i "miei" calcoli, che magari ci ho 
messo una settimana a farli e un'altra a disegnare gli esecutivi 
strutturali, dopo appena 4/5 ore di verifiche (ma chi sono??? i geni del 
cemento armato???) c'è da modificare l'armatura... Eh no ciccio... il ferro 
te lo aggiungi nel tuo, di progetto. Altrimenti fai come vuoi ma poi a me 
togli ogni responsabilità...
E lo stesso dicasi per un impianto elettrico. Penso ad un condominio di 20 
appartamenti. Cosa verificano in 4 o 5 ore? Nemmeno se ci sono i fili 
dappertutto... :(
Saranno anche efficenti (e daltronde non è che per certificare un getto 
possono fermare il cantiere per una settimana) ma a me sembra solo un 
balzello per le casse dello stato. Per ogni nuovo fabbricato ti fanno 10 o 
15 di verifiche e alla fine hanno incassato la loro bella cifretta.
Ripeto, se fosse un sistema che da risultati certi, non lascerebbero la 
responsabilità in capo ai tecnici e alle imprese.
Sarei curioso di vedere se in caso di problemi o addirittura di eventi 
dovuti all'esecuzione (tipo crolli o incidenti dovuti all'impianto 
elettrico) ti puoi nascondere dietro la loro certificazione...
Ciao 

 Cosi' si cancella tutto con un colpo di spugna, a beneficio di chi ?
per come vedo io le cose, con la scusa di semplificare la vita al singolo 
cittadino, si favorisce (e alla grande) l'immobiliarista... qua in assenza 
di certificazione qualcuno aveva cominciato a chiedere sensibili diminuzioni 
sul prezzo di vendita

 sul prezzo di vendita
E' interessante la cosa, ci spieghi meglio ?
Di che zona sei ?

 (fonte ANIT),
[snip]
E come si coordina con le normative regionali che hanno posto l'obbligo 
indipendentemente dal 311, recependo autonomamente la direttiva UE?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿½ la curva d'apprendimento di google ï¿½ storicamente tra
le piï¿½ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
Per me valgono le normative regionali, però non ci metterei la mano sul 
fuoco!

mirko ha scritto:

Infatti: sara' un altro pasticcio di cui davvero non c'era bisogno...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 le piů ripide ... e.


 rilasciare la certificazione............   :)
La fine lavori non ha nulla a che vedere con la compravendita o la 
locazione di un immobile esistente.
Ciao.
___________________
Albert.one

 rilasciare la certificazione............   :)
Cos'e' che direbbe il 311? Non mi risulta proprio che il 311 dia 
l'incarico della Certificazione al DL. Al piu' gli da' l'obbligo della 
qualificazione e della dichiarazione di conformita' finale...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 ha scritto nel messaggio
news:NPehk.120676$FR.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4886e3ea$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...


>
Io mi riferivo all'art.6
  1-bis.  Le  disposizioni  del  presente  articolo si applicano agli 
edifici che non ricadono nel campo di applicazione del comma 1 con la 
seguente  gradualita' temporale e con onere a carico del venditore o, 
con riferimento al comma 4, del locatore: 
     c) a   decorrere   dal   1  luglio   2009   alle  singole  unita' 
immobiliari, nel caso di trasferimento a titolo oneroso.
Ripreso anche nella normativa della Regione Lombardia.
Ciao.
___________________
Albert.one

 appunto.......vedi la mia risposta all'altro commento
Ti ricordo che Certificazione e Qualificazione sono due cose diverse, 
anche se per il momento quasi ovunque una fa da surrogato all'altra.
Resta il fatto che sono due cose diverse ed il 311 dice che il DL firma 
la Qualificazione, non la certificazione. Il nuovo Dlgs invece 
stabilisce il funzionamento della certificazione, non della qualificazione.
Spero di essere stato chiaro perche' con tutti questi "zione" si fa 
confuZione... :)


 le piů ripide ... e.


 suo "surrogato".........
IMHO finche' la certificazione non e' operativa ogni DL o legge a lei 
riferita non trova applicazione.
Trova invece applicazione la surroga con l'AQE secondo le modalita' 
temporanee stabilite dal 311.
Quando diventera' operativa la certificazione il DL non potra' piu' fare 
AQE sostitutivi o ACE.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
