Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: capitolato CAPPOTTO

Mi serve il capitolato di un buon cappotto con tutti i suoi strati 
protettivi e di rinforzo, compresa la finitura pittorica. Questo per non 
prescrivere certi cappotti che sembrano fatti di pan di spagna!!!
E' per una palazzina residenziale.
A buon rendere, grazie. 

forte ha scritto:

Un giretto sui siti dei maggiori produttori tipo Tassullo, Rofix (cito i 
primi due che mi vengono in mente) potrebbe aiutarti.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 > prescrivere certi cappotti che sembrano fatti di pan di spagna!!!
e per "fatti di pan di spagna" cosa intendi....?
c'e' chi li fa con due soli forati a scatole da 8cm dentro e fuori,
se non un solo tramezzo con il polistirolo appiccato fuori e intonacato...
chi li fa in blocchi multiforo spessore 25 piu' altro da 12 interno e doppio
poliuretano da 4+4....
sarebbe bello fra i vari committenti capire chi e' esagerato e chi nel
giusto....
esagerare con lo spessore del laterizio serve a molto?
uno strato di poliuretano da 3cm funziona meno di due strati da 4cm nel
complesso strutturale?
(con riferimento a perdite e ponti termici da tremila altre parti)
p.s.: a proposito, per isolare un solaio dove sopra vi e' un terrazzo
solitamente posiamo uno strato di poliuretano ricoperto da massetto e rete
piastrellato;
se dovessi farlo in un garage temo che il peso dell'auto al passaggio
tenderebbe a molleggiare
sul poliuretano e a smuovere le piastrelle; succo del discorso: che prodotto
fate miscelare nel massetto
per avere un buon isolamento al posto di pannelli in poliuretano?
Mat

Situazione:
il solaio da isolare e' una cantina sotto un garage scusate...
troppa roba isolante massetti che molleggiano ma piu isolanti,
poca roba isolante, basso isolamento ma resistenza al passaggio dell'auto...
rimedi?
Mat

 per avere un buon isolamento al posto di pannelli in poliuretano?
Ci sono altri pannelli con migliori caratteristiche meccaniche.


il caso in questione è una muratura in blocchi in laterizio da 30 cm + 5 cm 
di cappotto in polistirene espanso.
Ho visto che in commercio al posto del polistirene si puo' usare il sughero. 
Ovviamente i costi salgono, ma vorrei sapere pro e contro di 
quest'alternativa, oppure cosa consigliate voi.

 termica. Traduzione: conta parecchio in estate, qualcosa meno in inverno.
hai ragione, il problema e' proprio l'estate,
ed e' dal confronto fra la vecchia muratura piena spessa 40
che d'estate teneva al fresco e d'inverno non saprei visto che una volta vi
erano solo i caminetti...
dicevo, e' d'estate che quei megapacchi di roba leggera (poliuretano,
sughero e non so che altro)
sebbene di spessore elevato non bastano mai; fa sempre caldo; e una volta
con lo stesso spessore
ma di mattone pieno invece che materiali "ad alta tecnologia" si stava
freschi.
Forse col manuale che ho comprato col software thermolite per sgranchirmi le
idee sulla legge dieci,
ne capirò qualcosa sul perche' l'effetto dello spessore, come tu dici, conta
d'estate.
Mat

 d'estate.
Dovresti capirlo anche da solo se hai fatto Fisica Tecnica. O forse 
anche Fisica I. Ti dico la parola magica: capacita' termica. Se vuoi 
approfondire cerca il software JTempEst della Celenit: e' free e 
abbastanza carino.
Poi fai una prova con una copertura in legno ed isolante in polistirene 
ed una uguale con isolante in fibra di legno a parita' di spessore.
Poi fai la stessa prova a parita' di potere isolante.


forte ha scritto:

Dico la mia, che potrebbe non essere la verita' assoluta:
pro:
+ Maggiore resistenza meccanica e mancanza del "suono a vuoto" che da' 
il cappotto in polistirene;
+ Maggiore traspirabilita' (ma IMHO non e' fondamentale);
+ Minore impatto ecologico in fase di produzione (il sughero e' 
materiale rinnovabile, il petrolio con cui fare la plastica no);
contro:
- Costi;
- Minore potere isolante quindi maggiori spessori;
- Maggiori probabilita' di attacchi da parte di parassiti/funghi;


 
Un'alternativa può essere la lana di roccia.
Es:   
www.rockwool.it
-- 
saluti, Davide

davide ha scritto:

Su quella ho perplessita' per l'esposizione all'umidita' (in zone 
nebbiose tipo pianura padana) che ne riduce drasticamente l'efficacia.


Nessuno ha esperienza con i termointonaci?
Bye bye Giuseppe. 

 Bye bye Giuseppe.
è un'idea però occorre sapere che K termico voglio raggiungere altrimenti
non è possibile dare consigli di alcun genere

 Poi fai la stessa prova a parita' di potere isolante.
saranno le prime prove che farò appena...arrivano le vacanze di natale :-(
visto che devo realizzare qualcosa anche di famiglia, vediamo di capire se
un pannello di poliuretano da tre o da quattro sia meglio,
un laterizio multiforo messo per il lungo a spessore 12 o in largo a
spessore 25 e vediamo di capirne un pò. :-)
p.s.: impressionanti alcune immobiliari in zona milano che fanno il cappotto
esterno col solo forato leggero,
quello che si usa per i tramezzi per capirci. Fra isolamento e fessurazioni
devono essere una bomba...........
p.s.: ma per ogni materiale avrò un parametro catalogato nei vari software o
da produttore di conduzione termica,
ma con riferimento ad un laterizio a 4 fori o multiforo o poroton o che
altro vi e' un parametro medio sullo spessore?
ti faccio queste domande ma spero di togliermele facilmente appena trovo
tempo.
Mat

 nebbiose tipo pianura padana) che ne riduce drasticamente l'efficacia.
non mi dire che hai tenuto conto del fatto che potrebbe impregnarsi di
umidità
e hai fatto un calcolo di prova!?!?! :-))))
bhe cmq sia, io non ho ancora messo mano ai conti,
ma da bravo muratore mio padre ha avuto una casa senza lana di roccia sul
tetto (modello prima o poi la metto tanto e' mia.....)
e da quando l'abbiamo messa...differenza di minimo 3-4 gradi sia d'inverno
che d'estate
anche se siamo nel centro della nebbia :-)))
(tetto in legno aperto, soletta in cemento)
tu dirai..bhe da coibentazione zero... ma e' forse stato l'unico esempio
pratico di confronto che ho finalmente avuto...
e pensare che il solaio e' in laterizio e in parte pensavo "dovrebbe
isolare..", e invece i soli travetti bastano per disperdere alla grande.
Mat

dammi un indizio o vogliasi dire spunto di riflessione per quando mi ci
metterò:
dato che (e si può capire il perche) le relazioni legge dieci vengono fatte
dopo,
non ho mai riscontri sui problemi tecnici che si possono avere,
cosa non fa tornare i conti? (che non si voglian far tornare :P)
domanda da totale inesperto... basso isolamento delle pareti..
fissazione del committente nel risparmiare sullo spessore (forato per il
lungo forato per il largo, da 12 da 25 da 8...)
ponti termici..solai...aperture troppo ampie che so
(e per i parametri a riguardo dei telai!?!? parametri medi usuali sul vetro
a doppia camera forse?)
Mat

 a doppia camera forse?)
Quelli e l'isolamento del serramento, oltre alla correzione dei ponti 
termici di spalletta.


 Bye bye Giuseppe. 
Io mi son fatto due conti e il problema piu' grosso sono gli spessori 
IMHO: oltre i 4 cm io sinceramente non mi spingerei senza sistemi di 
aggrappo particolari.
Il migliore che ho visto finora (Dacoterm della Maxfor) dichiara un 
lambda di 0,040 che e' buono, ma non ho ancora capito COME hanno 
ricavato quel valore, visto che non mi hanno dato risposta in merito.
Con i 4 cm+poroton da 30 cmq abbiamo ancora una U bassa (circa 0,44) per 
i valori odierni.
Gli altri sono messi decisamente peggio con un lambda di 0,080-0,100.


 tempo.
Un consiglio: cerca un libro per studiarti COME si fa la L.10 e 
procurati le norme UNI (sono parecchie, ti conviene comprare il CD 
Uniedil impianti). Questo se vuoi farla come va fatta ovviamente, se no 
fai pure come credi, ma no dire in giro che stai facendo una L.10.
Non cadere nell'illusione che la L.10 sia mettere qualche numeretto in 
un software e vedere cosa salta fuori.


 isolare..", e invece i soli travetti bastano per disperdere alla grande.
Scherzi? E la cappa sopra? Poi come dire che le pignatte sono "isolanti"...


bhe che dire. mi hai dato materiale sufficente a passare le vacanze :-P :-)
denghiu
Mat

Anch'io ho questi valori (premetto che non sono un tecnico ma un committente 
"autodidatta") e per migliorare ancora un pochino ho scelto il latterizio 
della TERMOFON da 34 malta di allettamento  isolante, intonaco 4cm 
termoisolante se tutti i dati sono corretti dovrei raggiungere una U di 
0,39.
Spero che tutto ciň sia abbastanza per non sprecare soldi in riscaldamento 
inutilmente....
Bye bye Giuseppe. 

 un software e vedere cosa salta fuori.
Potresti indicare il nome di qualche libro serio?

gala ha scritto:

Io ho imparato da appunti di universita' e dispense varie dei produttori 
di materiale isolante, partendo da molto lontano.
Ad esempio il manualetto della Knauf e' ben fatto, ma non aggiornato al 
192. Piu' recente quello Rockwool, anche fatto benino per restare sul 
gratuito.
Ne ho visto uno che sembra non male della EPC libri che tratta anche la 
certificazione a livello europeo, ma prima di acquistare qualcosa sto 
aspettando che la situazione normativa sia stabile.


 inutilmente....
Io quello spessore di muro che dici lo userei per isolare piu' utilmente 
con un VERO isolante anziche' spendere soldi in malta isolante (che 
chissa' poi come te la fanno in cantiere) e intonaco speciale.
Mettiamocelo in testa: il poroton funziona magari meglio del laterizio 
ordinario, ma non e' un "isolante".
Nel tuo caso, se proprio non vuoi il cappotto, con quello spessore farei 
forse una cassa vuota con 4-5-6 cm di isolante vero (lana di vetro, 
polistirene), curando la correzione dei ponti termici.


Grazie Tigers ma ormai i blocchi della Termofon sono già arrivati e per lo 
studio dei materiali ho fatto "impazzire" il mio tecnico se dovessi fare 
delle uleriori modifiche credo che mi sparerebbe!!!!
Quando ho parlato con il termotecnico mi ero illuso di poter avvicinarmi 
alla classe A (CASACLIMA) poi tornando con i piedi per terra ho raggiunto a 
malapena la classe C (credo) che comunque non dovrebbe fare proprio 
schifo!!! Il cappotto tradizionale con polistirene mi dava molto impressione 
di poca traspirabilità ma in ogni modo tutti i conti che sulla carta portono 
a certi risultati sono sempre molto opinabili con chi stai parlando e 
giustamente poi bisogna verificare come ti viene poi eseguito il lavoro.
Bye bye Giuseppe. 

 giustamente poi bisogna verificare come ti viene poi eseguito il lavoro.
Soprattutto l'ultima cosa: se lavorano male non e' che hai molte alternative


 
Per essere precisi la quantità di vapore che se ne va dall'edificio 
attraverso le chiusure (muri e tetto) è dell'ordine medio del 3%.
Il resto, cioè praticamente tutto, attraverso i ricambi d'aria voluti e 
non (spifferi vari).
saluti, mirko

 non (spifferi vari).
Interessante. Fonte?


 
L'ho trovato in diverse pubblicazioni, a memoria però non ricordo.
Di sicuro è un dato che è stato illustrato ad un convegno da un 
ricercatore universitario del Trentino-Alto Adige, nell'ambito della 
certificazione CasaClima-KlimaHaus (per cui di una certa affidabilità, 
viste che in questo settore sono molto più avanti).
se trovo di nuovo quelle pubblicazioni non mancherò di segnalarle.
saluti, mirko