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Titolo: progetto impianto idrico sanitario

Ci siamo....devo presentare una DIA ( rimandata da 15 giorni) per un
rifacimento di un bagno e occorre presentare il progetto impianto
idrico sanitario.
qualche anima gentile sa indicarmi un sito ove è presente un progetto
di impianto per poter predisporre il progettino e la relativa
relazione da presentare unitamente alla D.i.a. ( VISTO CHE L'IDRAULICO
NON E' IN GRADO DI PREDISPORLO ?)
Grazie


Solo i professionisti elaborano i progetti NON gli installatori,
idrauilici o elettrici che siano... Il progetto da parte di un
professionista è obbligatorio nei casi previsti dall' art. 5 comma 2
del DM 37/08 che ti invito a leggere....
Il "progetto" da parte del responsabile tecnico dell'azienda
installatrice previsto dall'art. 5 comma 1 va redatto nei casi in cui
NON si rientra nei limiti sopra citati ma NON si consegna in comune
per DIA o permessi a costruire ma solo in allegato alla DDC al termine
dei lavori per la richiesta di agibilità, come previsto dagli artt. 7,
9 e 11 DM 37/08.

idrico sanitario.
Per un bagno??
Io farei vedere una pianta dove si rappresenta la braga e l'innesto
del wc (e mi sembra già troppo).
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

Ottimo chiarimento che dimostra come il DM sia abbastanza confuso.
Infatti all'art. 5 comma 6) si danno le tempistiche per il deposito
del progetto:
"Il progetto, DI CUI AL COMMA 2 , è depositato presso lo sportello
unico per l'edilizia del comune in cui deve essere realizzato
l'impianto nei termini previsti all'articolo 11."
Ne derivano due considerazioni che non avevo fatto:
1) si deposita al momento della presentazione di DIA/PDC solo il
progetto del comma 2) - quello che era il progetto della vecchia
46/90?
2) in base all'art. 7 comma 1 negli altri casi il progetto sembrerebbe
da depositarsi assieme alla dichiarazione di conformità a fine
lavori... sembrerebbe...
E poi se solo il progetto di cui al comma 2) segue le tempistiche
dell'art. 11, ad esempio, il resto non lo deposito?
PERO'
Art. 7 comma 1)
"Fare parte integrante " non significa che è consegnato assieme, ma
che costituisce un unicum documentale. Infatti a questo comma non si
distingue tra progetto art.5 comma 2) e le altre casistiche. Quindi
non sembra essere questo il punto cardine che permetterebbe il
deposito del (piccolo) progetto ad opere eseguite.
Art. 7 comma 2)
"opere da eseguire"..."impianto da realizzare"... ne deriva che il
progetto deve essere anteriore alla realizzazione delle opere. Ma
questo si risolve con una corretta datazione degli elaborati che
quindi debbono esse ben pensate.
Art. 11
Non si fa alcuna distinzione tra i due tipi di progetto, ma le
casistiche del deposito sono distinte SOLO per la tipologia di
intervento EDILIZIO e per il TIPO DI IMPIANTO.
L'art. 5 comma 6) e l'art. 11 sono in contrasto tra loro e l'art. 7
non sembra risolva granché!
Quindi stando a come è scritto (male) il DM ci sono numerosi elementi
per richiedere (ahimé) il progetto in fase di presentazione del
progetto se collegato a DIA o PDC anche se di modeste dimensioni...
Bisognerebbe sapere la "storia" di questo orrendo parto perché le
contraddizioni derivano probabilmente dai vari aggiustamenti.
Speriamo nell'ennesima modifica perché la carta non piace né ai
professionisti né agli Uffici Tecnici.
Bel casino direi.


Io ti invito a rileggerti con attenzione il DM e a fare attenzione a
quanto dice ( e non dice)
La presentazione del progetto è obbligatoria ( ovvio per quei COmuni
che la richiedono)


Ma non solo la braga e l'innesto ma anche il progetto impianto
idrico , impianto di antenna centralizzato, impianto di domotica,
impianto sanitario, ecc.ecc.
Leggiti bene il DM

In 
news:e564b6e5-0f40-490c...@y38g2000hsy.googlegroups.com
,
santi...@gmail.com
  quando non aveva nulla da fare ha scritto:

Fra poco chiederanno il progetto delle porte, dei pavimenti, degli 
intonaci e fatti da tre teNNici diversi secondo le rispettive 
competenze!!!!!!!!!!
-- 
Ciao

 Bel casino direi.
E' sempre così per le cose che non si conoscono... ;-)

 competenze!!!!!!!!!!
Ok nel frattempo io avevo postato una richiesta ben precisa che è
stata disattesa!
Qualcuno sa darmi indicazioni di come reperire progetti dell'impianto
idrico e sanitario?
Grazie


Non è vero per nulla. Leggiti bene l'art. 5 comma 1:
--------
Art. 5.
                    Progettazione degli impianti
  1.  Per  l'installazione,  la  trasformazione e l'ampliamento degli
impianti         di        cui        all'articolo 1,        comma 2,
lettere a), b), c), d), e), g),  e'  redatto un progetto. Fatta salva
l'osservanza   delle   normative   piu'   rigorose   in   materia  di
progettazione,  nei  casi indicati al comma 2, il progetto e' redatto
da  un  professionista  iscritto  negli albi professionali secondo la
specifica  competenza  tecnica richiesta mentre, negli altri casi, il
progetto,  come  specificato  all'articolo 7, comma 2, e' redatto, in
alternativa, dal responsabile tecnico dell'impresa installatrice.
------
Quindi, l'obbligo di progetto c'è sempre è vero, ma solo quelli
ricadenti nei casi indicati dal comma 2 sono i VERI PROGETTI, ovvero
quelli che devono essere depositati per ottenere i permessi
(preliminare) o da dare all'installatore prima di iniziare i lavori
(esecutivo). Negli altri casi è lo stesso responsabile tecnico
dell'impresa che elabora il "progetto" ma solo per eseguire i lavori e
allegarlo alla DDC.

 idrico e sanitario?
Ma a cosa ti serve se non devi allegare nulla? Il solo idrico
sanitario non è nemmeno citato nel comma 2 art. 5.

 allegarlo alla DDC.
Attenzione, purtroppo (  non è che io voglio leccare il culo al
responsabile del Comune)  il Dm fa riferimento alle norme  UNI - CEI
( che prevedono le specifiche di progettazione di TUTTI GLI IMPIANTI)
Se non vengono fissati dei "paletti " per i vari impianti degli
edifici come quelli per l'impinato elettrico e termico,ecc dell'art. 5
SI INTENDE CHE TUTTI GLI ATRI SONO SOGGETTI!!!!!!.
L'obbligo di progettazione degli impianti è complessivo ( per tutti
gli impianti ) di un edificio privato - ad eccezione per quanto è
riportato nell'art. 5 che limita il progetto.
Comunque quando parlo di progetto intendo il PRELIMINARE FIRMATO DAL
DIRETTORE TECNICO DELL'IMPRESA che sarà poi reso DEFINITIVO nel
momento della DDC.
Purtroppo la norma UNI prevede il progetto di TUTTI GLI IMPIANTI.
Mi pare chiaro infatti nei comuni ove io opero li richiedono al
momento della presentazione del pdc O DELLA DIA.
Probabilmente non sono tutti fessi.
Allo scopo un'amministrazione ha richiesto un parere legale che è
risultato " positivo all'allegazione del progetto preliminare perchè
NON CI E' DEROGA nel Dm ".
Forse è meglio pesnare che da ora in avanti dovremmo adeguare le
nostre competenze

 idrico e sanitario?
io so dove reperire i progettisti.
Prova sui siti degli ordini professionali, dovresti trovarne a bizzeffe
Ciao, Alessio

 - Mostra testo citato
Ho l'impressione che non hai le idee molto chiare e stai facendo un pò
di confusione...

 di confusione...-
Non mi pare visto che la normativa lo prevede.Analizza con attenzione
il contenuto complessivamente senza estrapolarlo e senza interpretarlo
come fai tu !!!!
Poi sai il cliente non ha piacere di avere interpretazioni dottrinali
sul contenuto di una legge ( per questo forse va da un avvocato e non
da un arc o ing)  ma semplicemente che si arrivi ad una conclusione
della pratica altrimenti va da un altro professionista.
Questo non vuol dire che devo sottostare a quanto dice il burocrate ma
semplicemente che devo arrivare al completamento della pratica nel
migliore dei modi ( e non creando casini al cliente).
Se la legge prevede questo ( e lo prevede!....) perchè ti devi
arrampicare sui vetri per dimostrare che non è così?!?
E poi che fai se il Comune ti sospende il PDC o la DIA ( perchè così
prevede il DM !!!!!!)  che cazzo dici al cliente?
Che il Comune ha sbagliato?

 Che il Comune ha sbagliato?
Perchè il comune, anzi il tecnico comunale non sbaglia mai? Non per
entrare in polemica ma nel 99% degli uffici comunali c'è un geometra
che di impianti e relativa normativa ci capisce ben poco, già ai tempi
della 46/90 e ci sono voluti ben 15 anni circa per entrare a regime e
ancora anche recentemente c'era il tecnico di turno che operava con il
paraocchi... Nei pochissimi comuni che mi sono capitati dove il
tecnico comunale era un perito industriale le cose hanno funzionato
alla perfezione, questo semplicemente perchè sapevano di cosa si stava
parlando... Ripeto non voglio entrare in polemica, ho conosciuto anche
bravi geometri competenti in impianti, ma per la maggior parte gli
impianti sono un'incognita, un fastidio, roba da elettricisti e
idraulici... per non parlare degli architetti :-)

Ho riletto i post e non sono mica tanto convinto.
Mi sembra che ognuno legga come gli fa più comodo il DM37/08.
Occhio alla "proiettività freudiana", si parla di "paraocchi" e poi
molti postano come se fossero Mosè con le tavole delle leggi.
Osservo solo che probabilmente all'estero si progetta in un altro
modo, basta vedere gli as build americani che sono anni luce lontani
dai ns. progetti esecutivi.
Probabilmente lì lo staff (multidisciplinare) dello studio progetta
TUTTO fin dall'inizio.
I nostri legislatori vogliono fare gli Europei ma si dimenticano di
dove siamo.
E i ns. clienti pensano solo al "quantomicosta".
Siamo certi che i nostri bravi legislatori ci chiariranno tutto tra
breve con un bel decreto esplicativo.. ah ah ah!
Come no.
P.S. x Mike...
riportando da Santa Wikipedia
L'abuso d'ufficio è il reato previsto dall'art. 323 del codice penale
ai sensi del quale:
1. Salvo che il fatto non costituisca un più grave reato il pubblico
ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio che nello svolgimento
delle funzioni o del servizio, in violazioni di norme di legge o di
regolamento, ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse
proprio o di un prossimo congiunto o negli altri casi prescritti,
intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio
patrimoniale ovvero arreca ad altri un danno ingiusto è punito con la
reclusione da sei mesi a tre anni.
... al massimo c'è un aggravamento del procedimento (tutto da
dimostrare).
Secondo me la soluzione (per una DIA) è che se uno è convinto di
quello che fa lo scrive in relazione, fino a che non si fa un po' di
chiarezza istituzionale.
Il tecnico dell'UTC ci pensa 2 volte prima di controbattere (dovendo
motivare un diniego) e a mio avviso, ad un certo punto, non ha neanche
più l'interesse a farlo.

 più l'interesse a farlo.
Concordo.