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Titolo: Un consiglio su un preventivo [accatastamento]

Un saluto a tutti, sono una persona qualunque che non sanulla del mondo dei 
geometri ma che si è dovuta rivolgere a voi per sistemare alcune questioni 
burocratiche.
Nello specifico il comune della mia città mi ha richiesto l'accatastamento 
di un chiosco situato su suolo pubblico.
Ovviamente non capendone niente ho lasciato tutto al mio geometra che, dopo 
un mesetto, mi ha portato i risultati (e il conto).
Ora, vorrei evitare tutta una serie di excursus relativi al Comune, allo 
Stato ed alle tasse (che penso sia un discorso a parte) e vorrei 
concentrarmi sui fatti.
Il geometra ha effettuato questo lavoro:
- redazione pratica per frazionamento e tipo mappale;
- redazione pratica DOCFA
I costi:
- 1400 euro per il geometra + 280 euro di IVA + 56 euro per la Cassa 
Nazionale Geometri (4%). Totale: 1736 euro
- 200 euro per il catasto
- 40 euro circa in marche da bollo per il comune
Totale complessivo: 1976 euro
Le mie domande:
- il catasto vuole veramente 200 euro?
- 1400 euro sono adeguati come cifra (considerando che anche l'IVA è 
esclusa)?
- cos'è la Cassa Nazionale Geometri? Perchè si deve pagare?
Il mio punto di vista:
quasi 2mila euro per soddisfare una richiesta di accatastamento mi sembrano 
eccessivi; IMHO se il comune (= stato) richiede una cosa al cittadino (= 
stato) dovrebbe richiederla senza oneri particolari.
Ma questo è un mio punto di vista, quello che in realtà voglio capire è se i 
2mila euro sono un costo reale e legale (io per guadagnare quella cifra devo 
lavorare quasi 2 mesi) oppure se c'è qualcuno nella trafila che ci mangia 
sopra.
Se la risposta è la 1 ben venga, sono pronto a saldare il conto.
Thanks e buon lavoro a tutti,
Ken
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 sopra.
Ha chiesto il giusto, se c'è stato il TM/TF + Docfa, approvo. I
diritti per il catasto e bolli + o - sono quelli.

sopra.
C'è il catasto ed il comune che vogliono rispettivamente i diritti per
approvare il TF/TM e per la vidimazione degli stessi docum.
in ...bollo, per cui sono proprio loro stessi che ci mangiano sopra,
nessun altro. Ciao

 mangia sopra.
No. Il geometra è stato più che onesto; e poi pensa che dei 1.400 euri che 
ti ha fatturato devi togliere circa 400 euri di spese generali per la 
gestione dello studio; dei rimanenti 1.000 euri la metà se ne va per tasse 
(irpef, cassa pensione 10%, irap, ecc).
Sembra strano ma dei 2000 che gli hai dato a lui gliene rimangono 500!
Pensa che il tuo geometra se ha lavorato effettivamente per quella 
prestazione 10 ore è stato altre 10 ore a pensare, ad aggiornarsi, a 
studiarsi le leggi, a parlare con i clienti, ecc. ecc. ecc.
Fidati: un periodo ho fatto delle schede in cui alla sera annotavo il tempo 
effettivo ed il lavoro svolto per ogni cliente e alla fine del mese ho 
sommato tutte le ore.
Risultato: 100 ore circa, eppure lavoro 10 ore al giorno sabato compreso. 
Come questa sera!
Fai tu i conti.
Ciao
PS: come ho scritto in un post precedente, oggi a pranzo pensavo come 
sbrigliare una pratica di un cliente. 

sopra.
Punto uno. Il prezzo è sostanzialmente equo. Il fatto è che spesso non si ha 
idea delle ore che ci vogliono per portare a termine un lavoro. Questo 
spiega perchè per farti il chiosco hai speso una bella paccata di euro senza 
batter ciglio, e poi anche persone istruite e intelligenti credono che in 
poche ore il geometra svolga qualsiasi suo lavoro. Un pò come gli amici che 
non hanno il computer, che ti sfottono dicendo che col pc in un attimo fai 
tutto facilmente, e dopo che se lo comprano passano anni a usarti come 
centro di assistenza per ogni baggianata, smadonnando contro il suo 
inventore per la complessità di ogni operazione.
Punto due. Non so che lavoro tu faccia, ma chiunque abbia un regolare 
contratto di lavoro collettivo nazionale, italiano, per guadagnare quella 
cifra (chiaramente LORDA!!!) lavora molto meno di un mese, e non si capisce 
perchè il geometra dovrebbe fare eccezione. Considerando anche che non ha un 
lavoro a tempo illimitato dovrebbe chiedere decisamente di più, e purtroppo 
così non avviene per colpa dell'eccesso di tecnici in circolazione, molti 
dei quali si svendono per colpa della fame sovrana, per poco più di un 
piatto di minestra.
Speriamo che, grazie alla crisi che sta arrivando, i nostri politici 
facciano una bella riforma nel mondo del lavoro, e stabiliscano contratti 
equi per ogni tipo di attività lavorativa, in modo da evitare le 
speculazioni attuali e fare un pò di chiarezza.

 Fai tu i conti.
Ottimo, era proprio la risposta che speravo di sentire.   :-)
Come detto nel primo post, non essendo un geometra non riesco a rendermi
conto di tutte le trafile e le spese che ci sono dietro.
Sia chiaro, non ho assolutamente voluto fare un attaco al mio geometra o al
vostro ordine, volevo solo capire se le cifre richieste erano eque.
Ti ringrazio per la disponibilità e la velocità!
Buon lavoro e buone feste,


nessun altro. Ciao
Grazie mille per le informazioni!   :-)
Buon lavoro e buone feste,
Ken


 speculazioni attuali e fare un pò di chiarezza.
A dir la verità non capisco come facciamo ad essere tutti in crisi.
Mi spiego:
- per una persona media (mi escludo dal discorso perchè ho una certa 
agiatezza economica), effettuare un accatastamento (per rimanere nel tema) è 
un costo alquanto oneroso.
- lo stesso geometra (come mi avete confermato) in realtà non ci guadagna 
più di tanto; la maggior parte dei soldi finisce al "sistema"
- il "sistema" in realtà è lo stato, ovvero noi cittadini... quindi dovrebbe 
ritornare tutto indietro ma non è così.
- quindi, visto che questo ragionamento si può applicare a tutta un'altra 
serie di casi, ci dev'essere per forza nei vari passaggi qualcuno che ci 
mangia sopra
e se non è il cittadino ne il geometra rimane solo il "sistema".
Per farla breve che siamo già troppo OT:
2mila euro per un lavoro di questo tipo, dovrebbero essere sufficienti ad un 
geometra per campare un mese.
Se non è così (e non è così da quello che mi dite) è il "sistema" che si 
mangia tutto.
Ma se il "sistema" esiste solo per far funzionare se stesso che senso ha?
Scusate l'OT...


 essere accatastati.
Un mio pensiero a riguardo.
Il chiosco ovviamente è un immobile ma, essendo su suolo pubblico, il comune 
può decidere di spostarlo/raderlo al suolo quando vuole.
Ovviamente se per legge serve l'accatastamento non si discute, si scontra 
solamente con il fatto che domani potrebbero benissimo decidere di 
togliermelo.
Ovviamente non sarà così e probabilmente resterà li per ancora molti anni 
(spero... sgrat! sgrat!), ma l'accatastamento per un qualcosa che potrebbero 
spostarti quando vogliono mi sembra un controsenso (IMHO).



E' per questo che è importante capire come funziona, per evitare di 
aumentarne i costi stupidamente. Purtroppo è quanto avviene, ed è per questo 
che nonostante il progresso e la tecnologia attuali, oggi si guadagna molto 
meno di quaranta anni fa. 

 Fai tu i conti.
__
Confermo in pieno, in particolare le ore.
Penso che il nostro lavoro sia come cercare un kg di funghi.
Spesso non si capisce perché costano più di 30 euro.
Giancarlo

parli di ore ???
mi spieghi come mai... con i mezzi che ci sono oggi (strum. eletr.)
impieghi meno della meta' del tempo che impiegavano i Ns. colleghi (di 
10/15 anni fa)
ma i prezzi sono radddddopiati se non trpllllllicati?
saluti

Ma scusa non avete concordato la spesa al momento dell'incarico?

 dopo un mesetto, mi ha portato i risultati (e il conto).
Come in ogni altro lavoro se avessi chiesto un preventivo avresti speso 
meno.
Non avendolo chiesto devi pagare quella cifra.
Può essere un utile insegnamento per trattare la prossima volta con i 
professionisti (avvocati, tecnici, commercialisti, ecc.) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4944bae5$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sicuro?
Hai fatto il debito rapporto con il costo della vita e che cosa ci si 
comprava con 300 milalire venti/trentaannifa? (1975, neosposo, stipendio = 
150.000 - affitto = 50.000 vecchie adorate lirette, ovviamente e non posso 
certo dire che stavo male, riuscivo anche a fare qualche risparmio).
Ho un pò di anni e ricordo l'aiuto al geometra di paese quando si andava a 
fare un frazionamento per una divisione. Se non era una semplice dividente, 
ma un buon appezzamento di qualche ettaro e magari un pò scomodo, con le 
superfici da compensare dopo averle calcolate, ci si stava a pensione dal 
cliente con tanto di pranzi a scrocco (e che pranzi....), allineamenti con 
squadri, lunghe file di paline e termini di pietra con i "testimoni" sotto, 
scavati in profondità e a mano in un'atmosfera quasi sacra.
Oggi? Abbiamo comprato la tecnologia e i mezzi tecnologici, verissimo. Ma se 
impieghiamo un solo giorno per fare il lavoro che prima si faceva in una 
settimana, gli altri sei giorni li impieghiamo per divertirci o per 
riposarci? Sarebbe intelligente, ma invece dobbiamo fare altri lavori per 
pagare le nuove tecnologie che ci inseguono......
Quindi abbiamo centuplicato le spese, altro che gli utili....
Ma questo è il consumismo, o no? Vivere per comprare e comprare per vivere a 
inseguirsi in tondo; fino a quando? A occhio e croce stiamo correndo il 
pericolo di implodere...
Ciao Biagio.
P.S.
per rimanere nel tema del post, considero congruo il compenso chiesto dal 
geometra, anche se ovviamente in base ai dati esposti nella domanda e che 
conosco.

 Ciao Biagio.
Ma se per fare un frazionamento vai con attrezzatura GPS "ipergalattica"
hai a disposizione un (un cannone per ammazzare 1 mosca)
e' il committente che ti deve pagare la rincorsa tecnologica?
 >-(

 >-(
Pochi mesi fa, un rappresentante di una delle più note marche di gps mi ha 
detto di aver venduto nella mia regione solo una manciata di gps in diversi 
anni. Per rifilarne una coppia alla soprintendenza ha dovuto fare una lunga 
serie di visite e illustrazioni etc. etc.
Da poco sono entrato in uno studio condiviso da alcuni colleghi e ho visto 
computer degli anni novanta, stampanti ad aghi etc. Certo, alcuni di questi 
sono giovani, ebbene da circa un mese hanno il contatore enel staccato!
La rincorsa tecnologica tra i geometri non la fa nessuno, o solo pochissimi 
che possono permettersela. E poi, ci sono tanti geometri anziani che nella 
tecnologia annaspano, e non è neppure pensabile che la usino.

 >-(
Vai a usare il GPS in fondo a un fosso delle colline Abruzzesi, in mezzo 
alla vegetazione... :-)
Non voglio entrare in polemica, ma mi dici che senso avrebbe oggi per me 
andare a fare un frazionamento utilizzando allineamenti e  squadro e visto 
l'incomprensibile l'obbligo dell'altimetria, anche il triplometro? Con i 
prezzi correnti per un frazionamento non potrei che venire a casa tua per 
mangiare io e la mia famiglia.
Come farei a campare?
Dubito che vivi "sul campo" queste problematiche.
Ti lascio con un sincero augurio di buona domenica e con la preghiara di 
riflettere su quello che ho scritto in un post qualche giorno fa: stiamo 
accapigliandoci nelle accuse su chi ha la pagliuzza più grande nel nostro 
occhio misurandola col micrometro e non vediamo quelli che hanno le traverse 
da ferrovia e che sghignazzano alle nostre spalle... Sigh!! (ovviamente non 
mi riferisco solo ai colleghi geometri, come antagonisti...).
Cià.

 professionisti (avvocati, tecnici, commercialisti, ecc.)
E' una persona per la quale non ho mai avuto modo di dubitare e, a leggere 
le vostre risposte, questa è un'ulteriore conferma della sua onestà.
Giustamete avrei dovuto chiedere un preventivo all'inizio, così mi facevo 
subito un'idea della spesa.
Non l'ho fatto semplicemente perchè credevo che la spesa fosse irrisoria 
(non sono un addetto ai lavori).
Av salùt,
