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Titolo: Procedura intestazione ex strada vicinale

Un mio cliente è proprietario di un piccolo lotto di terreno il quale 
confina attualmente censita al catasto terreni a partita 5 (STRADE).
Sono andato a ritroso fino alla mappa d'impianto dove la particella in 
questione risultava strada vicinale.
 
Ho fatto richiesta di classificazione al Comune il quale mi ha 
velocemente risposto che la particella in questione non fa parte della 
rete della viabilità comunale e non risulta compreso ne nell'elenco 
della viabilità comunale ne in quello delle strade vicinali, concludendo 
che l'area in questione non rientra nel demanio comunale pertanto i 
frontisti possono provvedere a loro spese ad intestasi tale particella.
 
Ora.... facendo istanza in bollo presso l'ufficio provinciale e 
allegando la risposta data dall'ufficio patrimonio del Comune è 
possibile che venga accolta e che provvedano dall'ufficio ad intestare 
la particella ai vari frontisti oppure occorre seguire un'altra procedura?
 
Al.Ba.

 Un mio cliente è proprietario 
 
che vantaggio avrebbe ad intestarsi in catasto una cosa che non è sua?

Il 05/05/2020 19:37, Al.Ba. ha scritto:

Io lo feci una pratica simile qualche 10ina di anni fà e la procedura fu:
 
frazionamento sull'asse stradale e voltura delle viarie particelle ai 
frontisti, allegando copia della delibera dell'ufficio patrimonio.
 
Però senti la tua A.d.E..... ufficio che vai.,...usanza che trovi.
 
R.
 


ma da quando in qua si possono cambiare le proprietà senza atto 
nortarile oppure usucapione? insomma, la trascrizione per la pubblicità 
immobiliare è diventato un optional?


Il sedime di una strada vicinale è già di proprietà dei frontisti, manca 
solo l'atto che ne intesti correttamente la proprietà
 

Il 06/05/2020 09:04, Rosco ha scritto:

In un altro caso ho seguito lo stesso procedimento ma si trattava di una 
strada comunale che è stata declassata a relitto stradale, poi 
frazionata e venduta con atto notarile dal comune ai privati.
 
Ma in questo caso il comune dice "me ne lavo le mani! La particella non 
è mia ma già dei privati...."


E se invece fosse (anche in comproprietà) sua?
 

Il 06/05/2020 09:04, Rosco ha scritto:

Eh.... io chiamerei volentieri ma in sto periodo parlare con la persona 
giusta è piuttosto difficoltoso....

 E se invece fosse (anche in comproprietà) sua?
 
la proprietà va sempre dimostrata e ci vuole un atto per farlo
 


E allora si farà un atto.....
 
Ma come posso fare un atto di un bene di cui il comune afferma non 
rientrare nell'elenco delle sue proprietà?
 
La questione è proprio questa. Il mio cliente preferirebbe acquistare la 
proprietà dal comune piuttosto che ritrovarsi comproprietario assieme ai 
frontisti, o peggio ancora dover frazionare la particella in tante 
fettine....

Il 06/05/2020 09:04, Rosco ha scritto:

Intanto all'ufficio provinciale non risponde nessuno.... ho fatto una 
PEC, terrò il gruppo aggiornato.... ;-)

 PEC, terrò il gruppo aggiornato.... ;-)
 
grazie.
 
comunque la soluzione prospettate sopra potrebbe anche funzionare a 
livello di "carte".-
Ma rimane il fatto che la nuova intestazione al catasto non sarebbe 
conseguenza di un atto.
 
Inoltre la proprietà attuale della strada vicinale dovrebbe essere 
comune a tutti i frontisti.
Per cui ritengo che la procedura più corretta sia quella di frazionarla 
nelle varie porzioni corrispondenti ai frontisti, dopo di che si va 
tutti dal notaio e con atto si intesta ciascuna porzione alla ditta 
frontista.


SONO daccordo pienamente con Pietro
DGE
ps anche se mai fatto che avrei dovuto farlo anni fa una cosa del 
genere, ma poi hanno abbandonato l'idea e lasciato tutto com'era

Il 06/05/2020 11:10, Pietro ha scritto:

Il problema, a mio avviso,  è che se non interviene il comune, che cede 
.... è un atto unilaterale, che lascia il tempo che trova.... se non per 
i costi
 
R.
 
 

Il 06/05/2020 11:10, Pietro ha scritto:

Io sono d'accordo con la tua esposizione..... ma tra gli attori di 
questa commedia c'è il comune che dichiara nero su bianco di non esserne 
proprietario...
 
Ho sottoposto anche ad un notaio la questione, vediamo il suo punto di 
vista.
 
Aspetto risposta ta tutti gli enti coinvolti poi tiro le somme


e ci aggiorni che prima o poi ricapita ad altri
Grazie
DGE

 Aspetto risposta ta tutti gli enti coinvolti poi tiro le somme
aspettiamo.
 

 
il comune non deve cedere nulla in quanto non è proprietario di nulla.
essendo strada vicinale è di proprietà di chi la usa. Al massimo 
potrebbe essere gravata da un "uso pubblico". Ma anche se ci fosse 
questo non inficia la possibilità di intestarsi ognuno la propria quota.


Su questa linea sarebbe sufficiente procedere con un'istanza per 
regolarizzare l'intestazione.
 
A questo punto la particella, che presumobilmente avrà qualità RELITTO 
STRADALE, sarà cointestato in parte uguali tra tutti i frontisti? In 
quaote proporzionali alla misura lineare del confine?
 
Mi spiego meglio..... ipotizziamo una particella quadrata dove su due 
lati il confinante è A e rispettivamente sugli altri lati B e C.
 
Le quaote saranno 1/3 ciascuno oppure 2/4 A e 1/4 B e C?
 
Spero che mi venga data (non dal gruppo) una risposta chiara e 
normativamente motivata perchè qualsiasi ipotesi che mi si prospetta 
genera più quesiti che soluzioni..... :-D
 


cosa intendi esattamente per "strada vicinale" ? Quella che in mappa 
ricade all'interno dei mappali privati ed è individuata solo da una 
linea tratteggiata ?
Se è così, devi capire come si è passati dalla mappa di impianto 
all'attuale e se vi è stato qualche errore: sia dal punto di vista 
cartografico sia dal punto di vista della proprietà.
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 


Intendo che sulla mappa c'è proprio la dicitura "stada vicinale dal 
Molino Giuliano".
È così dalla mappa d'impianto. Una serie di stradelli che collegavano 
tra di loro case rurali sparse, poi negli anni '50/'60 è stata 
realizzata la viabilità comunale tutt'ora in uso.
 
 
 
 


 
se la strada è vicinale nel senso giuridico del ternine (e il fatto che 
il comune non ne rivendichi la proprietà porterebbe a pensarlo) allora è 
privata. Dovresti anche verificare se è o meno ad uso pubblico.


Pietro, ti sei perso un pezzo....
L'ufficio patrimonio del Comune mi ha risposto ufficialmente che quel 
tratto non fa parte ne della viabilità comunale ne registrata 
nell'elenco delle strade vicinali.
Conclude che tale area è di proprietà privata (frontisti).
 
Il la pezza d'appoggio ce l'ho..... ma tale pezza è legittima?

 rientrare nell'elenco delle sue proprietà?
 
appunto per assurdo potrebbe essere anche di un terzo che possedeva 
quella cosa all'impianto o prima
 
a sto punto siognerebbe indagare magari se c'è qualcosa precedente al 
catasto moderno e de del caso fare possesso "utraventennale" o robe simili

 Al.Ba.
 
credevo di aver già risposto stamattina, ma evidentemente si è persa, la 
procedura corretta è questa (già utilizzata diverse volte):
 
prima bisogna frazionare le porzioni fronteggianti i vari mappali ai 
quali vuoi intestare la strada e, allegando la risposta del Comune,
alle particelle derivate assegnerai qualità "relitto stradale" (ancora 
senza intestazione), solo dopo potrai fare istanza perchè vengano 
intestate d'ufficio; se i fondi fronteggianti sono di differenti 
proprietà dovrai frazionare la strada in corrispondenza e/o in mezzeria 
per ogni fondo
 
ovviamente prima dovrai verificare che tale strada non sia più 
effettivamente utilizzata da nessuno dei frontisti,
 
non c'è bisgono di nessun atto di proprietà perchè le strade vicinali si 
suppongono (e in effetti lo sono) realizzate sui terreni dei frontisti e 
quindi già di loro proprietà, quindi una volta in disuso possono tornare 
nella loro disponibilità
 
mi sono capitati anche casi in cui la strada era sì vicinale, ma di uso 
pubblico (quindi con una "servitù di passaggio" pubblica), in quel caso 
il proprietario ha dovuto realizzare un percorso alternativo sul quale 
"trasferire" l'uso pubblico, per poi rientrare in possesso del relitto 
inutilizzato;
 
spesso queste vicinali passano in mezzo alle corti e impediscono di 
fatto l'utilizzo del giardino/cortile, eliminando o spostando il 
tracciato della vicinale si può ottenere un bel beneficio


Grazie per la tua testimonianza diretta.
 
Ora però mi sorge un ulteriore dubbio.... il TF chi lo firmerebbe? Il 
mio cliente in qualità d'interessato? Tutti i frontisti (spero di no, 
almeno 2 sono irreperibili)?

 almeno 2 sono irreperibili)?
 
devono firmare tutti gli interessati, se però non tutti i frontisti sono 
d'accordo o reperibili, fraziona solo la porzione di competenza del tuo 
cliente, la rimanenza rimarrà strada
 
anche questo già fatto diverse volte

Quello che scrivo è il sunto di un paio di email scambiate con l'ufficio 
provinciale (Bologna) e si riferisce a questo specifico caso.
 
Frazionamento della particella a partita 5 individuando la mezzeria 
della strada e dividendo ogni lato per il numero di mappali confinanti.
Occorre allegare alla pratica pregeo il documento rilasciato dal Comune 
che giustifica l'atto.
Ogni particella derivata avrà qualità RELITTO STRADALE e in relazione 
occorre richiedere che l'ufficio provveda ad intestare le singole 
particelle ai rispettivi frontisti.
 
Ottenuto l'aggiornamento delle intestazione TM per fusione dei mappali 
con medesime intestazioni.
 
Il TF lo firmano tutti i frontisti interessati, in caso di frontisti non 
interessati o irreperibili si omettono le rispettive particelle derivate 
che rimarranno strada a partita 5.
 
L'autore del messaggio del 06/05/2020 ore 15.20 Ha indicato la procedura 
corretta, lo ringrazio, purtroppo non si è firmato e il mittente è 
"sconosciuto?".
 
Buon lavoro
Al.Ba.




la fusione di particelle non si fa con il TM ma con un modello 26;
 
la proprietà non si cambia con una domanda al catasto ma con un atto 
notarile;
 
il comune non può dire di non essere proprietario di una strada 
(indicata a partita 5) ma classificata come vicinale;
 
un conto è la classificazione della strada, un altro conto è la proprietà;
 
se il proprietario non è il comune sarà il Demanio statale oppure 
provinciale oppure regionale
 
Tutto il resto è giusto
 
per capirne qualcosa di strade leggete
https://www.maggiolieditore.it/la-disciplina-giuridica-delle-strade.html
 
ottimo e completissimo testo
 
inoltre, se ti becchi il comune rognoso, pretende anche che la delibera 
di vendita venga pubblicata sul bollettino ufficiale della regione

Il 08/05/2020 11:20, Al.Ba. ha scritto:

dimenticavo: dopo il frazionamento le particelle non verranno intestate 
ai rispettivi frontisti ma in una partita ordinaria del comune o della 
regione (di chi ne è il proprietario, insomma) e nella domanda di 
frazionamento bisogna indicare al catasto quale coltura è in atto 
afinchè la possano mettere in visura; se non si rispetta questa 
procedura quando il Notaio fa l'atto di vendita, non riesce a fare la 
voltura in automatico; inoltre, il comune non può disfarsi di un bene e 
dovrà per forza farlo pagare, quindi serve anche perizia di stima del 
valore da allegare alla delibera comunale di cessione


Mi pare che sia stato già ampiamente assodato che il sedime di una 
strada vicinale sia già di proprietà privata.
Non c'è nessun passaggio di proprietà, la questione è come arrivare alla 
corretta intestazione.
 
 


grazie del feedback.

 Al.Ba.
 
il mittente "sconosciuto" sono io, ti ringrazio per l'attestazione, non 
mi firmo (più) volutamente, o meglio diciamo che il mio nickname ora è 
proprio "sconosciuto?" in quanto non sarei proprio sconosciuto su questo 
NG frequentandolo da diversi anni, ma preferisco non mettere più nome e 
cognome... ;-)
 
se avessi detto subito che era in provincia di Bologna sarei stato 
ancora più sicuro, perchè opero anch'io su Bologna (e Modena) e ne ho 
fatti diversi di TF di quel tipo
 


il peccato originale è proprio qui; non può essere così;
se la strada fosse di proprietà dei frontisti sarebbe intestata a loro; 
se è una particella senza numero ovvero strada accolonnata a partita 5 
allora la proprietà è dl Comune, della provincia, della Regione, non ti 
so dire, ma sicuramente di qualche ente pubblico e non dei frontisti
 
il termine "strada vicinale" nulla ha a che vedere con la proprietà ma 
solamente con il tipo di diritto che si esercita su quella strada 
(ovvero dovrebbe essere mantenuta a spese dei frontisti utilizzatori con 
una piccola quota parte a carico del comune)


:-D
 
Questo alone di mistero mi sta intrigando..... considerato che pure io 
opero sul confine BO-MO
 

 una piccola quota parte a carico del comune)
 
io ho le tue stesse perplessità, sono questioni complesse da verificare 
a fondo, è facile "risolvere a catasto", ma secondo me il problema è , 
come dici tu, più a monte


 con una piccola quota parte a carico del comune)
 
Invece è proprio il fatto che anche il Comune l'abbia inserita 
nell'elenco delle strade "vicinali" a dimostrare che la strada è privata.
E il fatto che in catasto sia a partita 5 non significa assolutamente 
che sia una strada appartenente ad un qualche ente pubblico o al demanio.

 che sia una strada appartenente ad un qualche ente pubblico o al demanio.
 
nì, essendo il catasto "non probatorio"
certo se è disegnata sulla mappa di impianto come non dei frontisti ( 
quindi non con linea tratteggiata ma continua ), è un segno indicativo 
molto importante


 
Mi spiego meglio:
 
- se la strada è disegnata con linea tratteggiata compresa nel mappale 
100, per dire che è mia dovrà esserci un atto con scritto che ho 
comprato il mappale n. 100
 
- se la strada è disegnata con linea continua esterna al mappale n. 100, 
per dire che  è mia dovrà esserci un atto con scritto che ho comprato il 
mappale 100 e la porzione di strada antistante
 
oppure valutare eventualmente le coerenze descritte in atto



e nemmeno il catasto se è per quello.
Ma se la strada è del Comune il comune non può inserirla nell'elenco 
delle strade vicinali. Perchè la classificazione "vicinale" comporta che 
si tratta di una strada privata, che poi magari può essere gravata da 
uso pubblico.
Comunque nel caso di specie il comune ha già confermato di non avere la 
proprietà della strada.

 
anzi, è il l'unico segno probatorio del catasto, ovvero la divisione tra 
le proprietà demaniali e quelle private; tutto ciò che non è privato 
allora è sicuramente demaniale; salvo prova contraria; e l'elenco delle 
strade non è assolutamente una prova contraria in quanto serve solamente 
a stabilire il tipo di diritto e non la proprietà
 
altrimenti chiunque si sarebbe già intestato la battigia, oppure le 
porzioni di acque pubbliche abbandonate;
ed invece si fanno montagne di pratiche, vedi anche circolare catastale 
ovvero nota 23646 del 12/06/2013 e nota prot. 2016/13616 del 12/10/2016 
del Demanio
essere liberi professionisti non significa "andare in catasto a 
chiedere" ma studiare, studiare, studiare; poi si può anche chiedere ma 
solamente dopo aver studiato studiato studiato


giusto, allora studiati quali sono le strade vicinali per il diritto, 
non per il catasto.

Il 08/05/2020 16:21, castore ha scritto:

Piano..... questa tua ultima affermazione potrebbe anche risultare 
lievemente offensiva.
 
Lasciando per un attimo perdere la questione relativa alla 
raffigurazione in mappa e alle intestazione e concentrandoci 
esclusivamente sulla natura dell'immobile in questione "mi pare" che dal 
punto di vista squisitamente legale sia ampiamente diffusa la dottrina 
che una strada "Vicinale" sia nella quasi totalità dei casi definita 
come proprietà privata asservita o meno all'uso pubblico.
 
Quindi, sulla base del diritto, una strada vicinale parrebbe risultare 
una strada privata.
 
Il fatto che sia stata censita a partita 5 poco importa.
Poco importano anche le note in quanto non mi pare che siano fonte 
normativa, al pari delle circolari.
 
Comprendo che scrivere, magari di getto, possa essere facilmente 
fraintendibile..... però se con la frase "essere liberi professionisti 
non significa "andare in catasto a chiedere" ma studiare, studiare, 
studiare; poi si può anche chiedere ma solamente dopo aver studiato 
studiato studiato" ti stai riferendo a me sappi che ti stai sbagliando 
di grosso!
Ciò che ho chiesto, al gruppo, al catasto e pure al notaio è la mera 
procedura. Sulla natura giuridica del bene in questione non ho molti dubbi.
 
Al.Ba.
 

  ma studiare, studiare, studiare; 
 
ecco... al capitolo delle strade vicinali evidentemente non ci sei 
ancora arrivato
 


hai ragione


offensivo no, molto critico si
per prima cosa bisognerebbe aver studiato qualcosa di diritto, tipo art. 
822 e 824 CC;
poi, pur non avendo voglia di studiare, basterebbe fare una piccola 
ricerca con il mitico google e subito tutte le tue certezze 
diventerebbero dubbi già leggendo il primo link:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Strada_vicinale
 
 
Se la strada vicinale è indicata nelle carte del Nuovo Catasto Terreni 
alla Partita Speciale n. 5, il sedime appartiene al demanio comunale.
e poi ancora:
Se il sedime è demaniale (indicato nel Nuovo Catasto Terreni alla 
Partita Speciale n. 5), l'ente proprietario la classifica in base 
all'art. 2 comma 2 del Dlgs.285/92. Se viene sclassificata e cessa di 
essere strada, il sedime permane al demanio comunale. Se l'ente vuol 
procedere alla sdemanializzazione, deve passare il sedime al patrimonio 
disponibile. Successivamente, l'atto di sclassifica deve essere inviato 
all'Agenzia delle Entrate, che procede al frazionamento e toglie la 
nuova particella dalla Partita Speciale n. 5, intestandola al Comune. La 
successiva cessione deve avvenire con procedura di evidenza pubblica, in 
base alla Legge 241/90.
 
poi, alla nascita del primo dubbio, si potrebbe approfondire con il 
secondo link:
https://www.diritto.it/strade-vicinali-e-regime-giuridico-normativo/
 
Sono, invece, demaniali le strade che appartengono agli Enti pubblici.
 
L’appartenenza delle strade al demanio comunale è prevista e regolata 
dal combinato disposto degli artt. 824 e 822 2° comma c.c..
 
 
comunque io continuo a studiare ma tu continua a chiedere e fidati, 
soprattutto di catasto e notaio
 

 
 
io nel tuo ultimo link leggo questo:
 
2. – Strade vicinali pubbliche e private.
 
Le strade vicinali sono costituite ex collatione privatorum agrorum e 
cioè mediante conferimento delle aree da parte dei proprietari dei fondi 
latistanti e dei fondi in consecuzione. Assumono carattere pubblico, 
allorché adducono a luoghi pubblici di interesse generale e vengono 
utilizzate abitualmente dalla generalità dei cittadini. In tal caso, e 
solo in tale accezione, vengono assimilate alle strade comunali ex art. 
2, 7° comma, d.lgs. n.° 285/1992, e per esse il comune è tenuto a 
concorrere alla spese di manutenzione, potendo promuovere d’ufficio la 
costituzione di un consorzio ex art. 14 L. 12 febbraio 1958, n.° 126, 
(unico articolo che non risulta abrogato dal Codice della strada), 
obbligatorio fra i proprietari ed esercitando su tali strade i poteri di 
tutela ex CdS1.
 
 
cosa ti fa pensare il fatto che anche nelle vicinali ad uso pubblico il 
Comune è tenuto a concorrere alla spese di manutenzione insieme AI 
PROPRIETARI? chi sarebbero questi proprietari se non i frontisti (e 
ovviamente non il Comune altrimenti parteciperebbe alle spese con se 
stesso)?
 
tanto è vero che se le vicinali non sono ad uso pubblico COL CAVOLO che 
il Comune ci fa manutenzione, e tantomeno nemmeno partecipa alle spese, 
perchè sono STRADE PRIVATE (che in catasto siano o meno a partita 5 non 
rileva)
 
dai... questa volta prendila persa ed evita di mescolarla troppo


Ottimo, basi la tua tesi sull'indicizzazione dei risultati di google 
che, caso strano, dà quasi sempre come primo risultato wikipedia.....
 
Se oltre a guardare wikipedia apri i successivi 100 link, quasi tutti 
scritti da studi legali e di notai (che per inciso hanno studiato 
diritto più di me e te messi assieme), soffermati su quanti affermano la 
natura privata di una strada "vicinale" e quanti ne affermano la 
proprietà demaniale.
 
Se cerchi bene, troverai anche la citazione di sentenze della Cassazione 
che rimarcano la natura privata delle strade vicinali....
 
Un caro saluto
 
 
 
 


a parte wikipedia, sulla quale non farei mai affidamente per questioni 
di questo tipo, tutti gli altri link, anche quello da te citato dicono 
che le strade vicinali sono private.
Per cui o stai trollando o chi deve studiare sei tu.

 Per cui o stai trollando o chi deve studiare sei tu.
 
che poi, anche su wikipedia, nonostante come dici anche tu, non sia 
sempre affidabile, io leggo questo:
 
La strada vicinale, se via agraria, è di proprietà privata (art. 3 comma 
1-52 D.Lvo 285/1992) ma la differenza con la strada vicinale privata sta 
nel fatto che quest'ultima è soggetta a pubblico transito "iure 
servitutis" (servitù di uso pubblico) ed è stata istituita per 
soddisfare esigenze di pubblico interesse come ad esempio il 
collegamento ad una pubblica via (cfr Cass. 3130/2013), mentre la via 
agraria è "possessio uti condominus".
 
In concreto il sedime della vicinale, compresi accessori e pertinenze, 
può essere privato, quindi di proprietà del titolare del terreno 
latistante, mentre l'ente pubblico è titolare solo di un diritto reale 
di transito a norma dell'art. 825 c.c. (Corte di Cassazione Sez. II, 
sentenza n. 2591 del 28 agosto 1971) e sarà responsabile sia della 
manutenzione ordinaria che straordinaria nonché della circolazione. Se 
la strada vicinale è indicata nelle carte del Nuovo Catasto Terreni alla 
Partita Speciale n. 5, il sedime appartiene al demanio comunale.
 
a parte l'ultima frase (che in effetti cozza con l'esposizione 
precedente) dice anche qui che sono private


esatto, anche sulle strade vicinali...
 


perfetto

 precedente) dice anche qui che sono private
 
mi infilo qui giusto per un considerazione "campagnola"
 
una cinqiuantina d'anni fa almeno nelle campagne dove vivano i miei nonni
 
consentire per 20 anni il "pubblico" passaggio su una strada vicinale 
significava farla diventare di tutti, allora i possessori le chiudevano 
mettendo cancelli
 
che sta cosa sia relegata solo agli usi locali o abbia anche un 
fondamento guridico non l'ho mai approfondito


non saprei, a occhio può darsi che abbia un fondamento giuridico, ma più 
che farla "diventare di tutti" il pubblico passaggio secondo me poteva 
instaurare, appunto, una servitù di passaggio (pubblico) di cui magari i
proprietari non erano molto contenti
 

 
 
Concordo.
Il fatto di chiuderla lasciando l'accesso ai soli frontisti era per 
impedire che si formasse la servitù.
Io ho fatto lo stesso in una realtà recente apponendo una sbarra con 
lucchetto.