Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Edifici condonati e loro modifiche

Ciao!
Ecco un altro argomento (imho interessante) da dibattere :-)
Spesso ho sentito dire (non sono certo il solo) che ad un edificio condonato
non possono essere apportate modifiche sostanziali cioè, per dirla con le
parole di un dirigente (un po' ottuso) di un UT comunale: "L'edificio
oggetto di condono deve restare tale e quale fino alla sua morte".
Che voi sappiate, ciò è supportato da norme/leggi (a me non pare)... o è una
invenzione di qualcuno... che non fa più credito a nessuno? :-)
Tale domanda nasce per una mia situazione, analoga a quella proposta ieri al
NG da un collega, relativa ad un edificio industriale ad uso artigianale al
quale deve essere rifatta la struttura di copertura, pilastri compresi...
Come lui, anche nel mio caso l'intervento sarà importante, in quanto -nella
realtà dei fatti- ben poco del vecchio edificio resterà in piedi (in pratica
si tratta di ristrutturazione sostitutiva).
Tnk! :-)
--
Bye
MioMao

 
Ciao
Maci

 
Ciao

con la sanatoria si ottiene la regolarità urbanistica.
Dal momento in cui la concessione a sanatoria viene rilasciata, ha lo stesso 
valore giuridco di una concessione normale.
Quindi tu puoi fare sul fabbricato qualsiasi intervento che non sia in 
contrasto con le norme vigenti.
Certo che te li trovi tutti tu i tecnici comunali "genietti" :)
Buon lavoro 

MioMao ha scritto:

Bah... io sono istruttore di Condono per un comune delle mie parti, ma
questa sarebbe proprio una novità.
Proponi a quel tecnico in incontro con i tutor del CEPU, che di questi
tempi forse qualche buona promozione la trova.....

 questione non è legata al condono.
Grazie :-)
--
Bye
MioMao

 Certo che te li trovi tutti tu i tecnici comunali "genietti" :)
Guarda, anche questo è un argomento che fa parte del "sentito dire".
Cioè... è normale che un tecnico comunale chieda o pretenda cose che sa solo
per sentito dire.
E dato il fatto che ho perso l'abitudine ;-) di fare come dicono loro...
ogni volta che salta fuori qualcosa di "simpatico" indago (anche chiedendo
info a Voi) e 99 su 100 ne vengo fuori alla grande.
Tanto per raccontartene una (almeno ci ridi su anche tu)...  circa 20 gg fa
ho protocollato presso un Comune limitrofo al mio un termine lavori (DIA) +
la richiesta di agibilità. Credimi, completi di tutto (collaudo, conformità,
catasto e bla bla bla..)
Trascosi 7 gg circa, mi arriva una raccomandata dal Comune dove mi
informavano di aver nominato il resp. per la procedura (ex DPR 380/01).... e
fin qui tutto ok....
Due o tre giorni dopo, mi arriva un'altra raccomandata dove mi informano che
la domanda era carente:
- manca la dichiarazione di fine lavori (???)
- manca il certificato di collaudo (???)
- manca la compilazione di una pagina, inerente gli impianti, sulla domanda
di agibilità (??)
Bon... chiamo il tecnico comunale (persona molto gentile, con la quale vado
d'accordo, mai avuti screzi)
A conti fatti: lui dice che non ho presentato il termine dei lavori...
Impossibile!! :-\
Ma, come un cretino, non ho la copia timbrata (ho fatto timbrare solo la
copertina della domanda di agibilità).... evabbè... pasiensa.. la
ripresento, con tanto di lettera di scuse. :-)  (ch'aggia a fà?!?)
Poi.... secondo lui il cert. di collaudo non va bene, perchè non ho citato
nell'oggetto il riferimento alla LR 12/05... eccchepppalle... evabbè...
rifamolo... :-D
Poi... secondo lui devo compilare il modulino inerente gli art. 111, 118
etc.. del DPR 380/01, relativo agli impianti (che però non sono soggetti a
collaudo, quindi non serve) dove devo dichiarare... GNENTE... perchè non
sono soggetti.... Gli dico "Ok, va bene.. ma visto che non serve e visto che
ti ho già allegato le dichiarazioni di conformità ex 46/90... 'zzo lo faccio
a fare?!?  Uno degli impiantisti 'sta in prov. di Bergamo... e chi lo fa
venire a Milano, adesso, per una fimra inutile?!?"
...e lui "Si, lo so... ma sai, qui in Comune facciamo così.... Dai,
compilamela... Se hai problemi, firmale pure tu, tanto per me l'importante è
che ci sia il foglio compilato, il resto non mi interessa...."
LOL
Vabbò............. rifo quanto richiesto... aggiungo i riferimenti alla
12/05... e ripresento il tutto...
Passa un'altra settimana e lo stesso tecnico comunale mi richiama, dicendo
"Senti.. il collaudo non va bene.. .hai dimenticato di scrivere che
l'intervento comporta variazione catastale"....
GLAB! 8-O
ROTFL :-D
'scolta qua -gli ho detto:
1) l'art. della 12 regionale dice: " Ultimato l'intervento, il progettista o
un tecnico abilitato rilascia un certificato di collaudo finale, che va
presentato allo sportello unico, con il quale si attesta la conformità dell'
opera al progetto presentato con la denuncia di inizio attività.
Contestualmente allega ricevuta dell'avvenuta presentazione della variazione
catastale conseguente alle opere realizzate ovvero dichiarazione che le
stesse non hanno comportato modificazioni del classamento."
Quindi... non c'è scritto da nessuna parte che devo dichiarare la necessità
di dover fare la variazione catastale.... casomai dice il contrario! ;-)
2) il catasto l'ho già fatto.. .e te l'ho pure già presentato...  cosa ti
devo dichiarare, ancora?!? :-D
3) ieri ti ho portato l'asse del cesso.. oggi il water... me la dai 'sta
carta igienica o ti devo far veder anche le chiappe? ROTFL  (questa non
gliel'ho detta, neh... è solo una battuta) :-D
Bon. ha concluso con "Ah.. .va bene... allora è tutto a posto...." :-)
Meno male!
Non sapevo più cosa pensare.... :-D
Comunque, credimi: nel mio Comune il concetto de "L'oggetto condonato è come
fotografato. Tale deve rimanere"... vige, eccome.
Ma adesso... gli faremo cambiare idea.  (esattamente come è già successo per
le varianti a DIA inammissibili et similia, già discusse qui sul NG tempo
fa)
:-)
-- 
Bye
MioMao

 alla morte di chi? Del tecnico comunale?
ROTFL :-D
-- 
Bye
MioMao

 tempi forse qualche buona promozione la trova.....
LOL :-D
-- 
Bye
MioMao


Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

"MioMao" <chied...@pappapero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:44a3c4a5$0$9618$5fc...@news.tiscali.it...

Ciao Gatto...
Sai cosa penso???che a volte bisogna prender su e andare al mare o a 
prendere il fresco in montagna (de gustibus).
Però poi quando si torna si va dal tecnico comunale e lo si appende fuori 
dalla finestra, come uno strofinaccio....
Ma dai... "fammi le firme tu che a me bastano le carte"???? ma che modo di 
lavorare è?
Dichiarami che ci voleva la variazione catastale con la copia della 
variazione già agli atti??? e poi se ti girano (come ti spetta di diritto) e 
gli dici che se continua così gli farai vedere il culo, allora ti risponde 
"a beh, allora va bene anche così"""... ???
Ma dico io.... ogni tanto facciamoglielo vedere, il culo, a sti tecnici 
comunali...
ciao e buon lavoro :) 

 punto 4.3
Ottimissimo, grazie Sergio! :-)
-- 
Bye
MioMao

 ciao e buon lavoro :)
Grazie, altrettanto a te :-)
-- 
Bye
MioMao

Ciao MioMao
Dovresti dire al tecnico che ti ha richiesto tutte quelle cose di 
comprare dell'erba buona e di smetterla di fumar ginestre.
come diceva mio nonno, "a ghe pu de ginester de tacas"
Scerzi a parte, ho imparato a mie spese a fare una lettera in cui dicevo 
ciò che consegno, ed a farmi timbrare comunque tutto (disegni, 
fascicoletti vari ecc).
Qui da noi sono riusciti anche a dire che nella DIA presentata mancavano 
le tavole grafiche... x fortuna le avevo fatte timbrare, il tutto x poi 
scoprire che erano finite nella pratica di un'altro signore.
saluti, polpol
P.S.
La ginestra, per noi che arriviamo dai monti è quell'arbusto dalle 
radici resistentissime a cui ti solito ti aggrappi quando giri x boschi 
in cerca di funghi ...

 si tratta di ristrutturazione sostitutiva).
L'unico problema potrebbero essere le distanze, in quanto se demolisci e 
  ricostruisci traslando il volume dovrai a questo punto rispettare le 
distanze previste, ma se demolisci e ricostruisci conservando volumi, 
altezze ecc non credo sussita nessun problema.
Mi sono capitate varie pratiche di immobili sanati in cui ho operato e 
fin'ora nessuno mi ha mai detto nulla.
saluti, polpol

non possono essere apportate modifiche sostanziali
A Milano se vuoi puoi anche demolirlo, prenderne la slp condonata e
metterla da un'altra parte.
Al di là di questo, sembra che tu possa intervenire solo se in regola
con la normativa edilizia; il mio dubbio è: se ho un appartamento
condonato alto meno di 270 (magari un sottotetto) non posso spostare
più nulla, visto che nessun locale nuovo avrebbe l'altezza
regolamentare?
A Milano qualcuno sostiene che si può a patto che l'intervento sia
migliorativo.
Boh :)
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria architetto
ICQ 77540493

 ICQ 77540493
Il concetto dell'intervento migliorativo avviene anche a Firenze e 
provincia:
ad esempio nei vecchi palazzi dove i rapporti illuminanti sono scarsi, in 
fase
di progetto per intervento di restauro, a me hanno concesso di effettuare 
miglioramenti anche
se non raggiungevo 1/8. Considerando gli immobili condonati come leggittimi, 
secondo me vale
la stessa logica.
Invece il dubbio mi sorge per quanto riguarda eventuale richiesta di 
abitabilità: immagino sia opportuno fare riferimento
alla concessione in sanatoria precedente, altrimenti come si giustifica il 
mancato rispetto della normativa?
Ovviamente il discorso vale sia per i requisiti urbanistici, chh quelli 
igenico sanitari.......
arch. Salvatore Bianco