Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Compenso rilievo topografico

Ho redatto un'offerta per l'esecuzione dei seguenti rilievi:
- rilievo planoaltimetrico dei pozzetti di circa 8 Km di fognatura (parte su
strada e parte in campagna)
   con relativa restituzione grafica del profilo longitudinale (circa 250
pozzetti, calcolate circa 30 stazioni)
- rilievo planoaltimetrico di un'area di 14500 m2 (con maglia 10 m x 10 m
circa 150 punti) con relativa
  restituzione grafica e curve di livello
Compenso richiesto ? 9500,00
Mi hanno risposto che hanno degli altri preventivi che si aggirano a meno
della metà del mio.
Sono io che sono fuori mercato, oppure qualcuno si sta svendendo come al
solito?
Grazie a chi vorrà rispondermi.
Giovanni

solito?
La seconda che hai detto.
Se e' un preventivo per un ente pubblico, vai a sentire che ti dice la
commissione parcelle del tuo collegio.
geom. Alessandro ROSSI

commissione parcelle del tuo collegio.
Sarebbe anche da sapere com'è l'area da rilevare. In linea di massima
mi sembra abbastanza alto come preventivo. Comunque chi si è offerto
meno della metà mi sembra ancora più esagerato!
Mauro (BZ)

 ha scritto nel messaggio
news:fvl7a.159761$YG2.4...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:8un7a.160917$ZE.47...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3_n7a.330079$AA2.12...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:fvl7a.159761$YG2.4...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:Knp7a.161314$ZE.47...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3_n7a.330079$AA2.12...@news2.tin.it...

Ma.... hai anche fatturato tutto?
Bho mi sembra un po' poco.... gli strumenti te li hanno regalati?
Non capisco...
mi sembra proprio poco per fare tutto quello che hai detto.
Leggendo il tuo msg potrebbe anche sembrare tutto facile ma il lavoro non
credo sia costituito soltanto del rilievo!! La restituzione grafica? le
copie?  le stampe? non perdi altro tempo per predisporre il lavoro per la
consegna?
Spiegati meglio.

 ha scritto nel messaggio
news:nvr7a.331970$AA2.12...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:fpsr5vk36l5ghcsbv...@4ax.com...

cosa vuoi che dica , se le altre offerte vengono da societą di ingegneria o
peggio di servizi  e non da professionisti ?
Il fatto č che non possiamo proprio competere come prezzi , da una parte
abbiamo una tariffa vincolante , dall'altra il libero mercato che ci taglia
le gambe ...non potremo mai essere concorrenziali con queste regole.

La domanda mi pare quasi offensiva !
Certo che e' un lavoro fatturato !
...e gli strumenti certo non me li regalano !
Ovviamente sono anni che facciamo certi tipi di rilievi (...altrimenti come
potrei mantenere la mia struttura ?) e ..la convenienza e' sicuramente
legata anche alla organizzazione oramai raggiunta.
Certo se uno fa un rilievo del genere una volta l' anno...ha sicuramente
molti problemi e ci mette un sacco di tempo ...e quindi il pezzo non e' per
lui conveniente.
...ma cio' e' legato alla specializzazione...
Io non mi occupo di progettazione o di successioni ....anche perché so
benissimo che ..non mi converrebbe in quanto non essendo "pratico" ...ci
metterei molte tempo.
Ripeto: ...se un "catastale" cerca di fare lavori topografici
(celerimetrici) di un certo spessore ..o accetta di "bagnarsi" nei primi
lavori per acquisire esperienza e ottimizzare il suo lavoro ....o non può
farli (..ai prezzi, ripeto, di mercato).
Forse non mi sono spiegato: non sono prezzi miei (...potrei aver fatto male
i miei calcoli)...ma sono prezzi ORDINARIAMENTE praticati da grandi imprese
di progettazione (..che spendono oltre 100-200.000,00 euro l' anno in
topografia) e ritenuti congrui dagli studi che li fanno (...e ribadisco:
studi seri ..con dipendenti, GPS....insomma con fatturati superiori ai
100.000 euro all' anno).
..postando i prezzi ..speravo di fare cosa utile perche' fornivo dei prezzi
EFFETTIVI E REALI con i quali confrontarsi (...altri avessero fatto lo
stesso !!)..
Noto invece che ....sono partite le polemiche..
E' un peccato....e francamente me ne rincresce..
Faccio ancora un sforzo ...e completo la descrizione del lavoro:
La restituzione e' in file DWG, francamente molto completa e con buona
vestizione grafica (barbette, tratteggi, campiture, scritte descrittive,
testi spostati per evitare sovrapposizioni ...).
La mappa (fornita quasi tutta in file CXF) e' stata agganciata con
rototraslazione ai minimi quadrati.
Sono state fornite le schede monografiche (..con foro, schizzi, coordinate
descrizione..insomma delle monografie serie e complete) dei capisaldi (uno
ogni 700 mt circa).
Al cliente e' stato fornito il file e 1 copia cartacea.
Mi pare superfluo sottolineare che la qualita' del lavoro (intesa come
precisione del rilievo , numero di punti quindi descrzione del terreno e
graficismo del disegno e'...su buoni anzi ottimi livelli).
Se ..il lavoro sembra eccessivo...non pensate che i prezzi siano bassi. E'
più probabile..che il vostro modo di lavorare non sia adeguato per QUESTI
lavori...
Non fraintendetemi...ripeto QUESTI lavori.
Conosco dei topografi SERI  ( e che per me sono un esempio) che non faranno
mai questi rilievi celerimetrici perche' la loro elevata professionalità e'
ben pagata solo per altri incarichi (..monitoraggi, tracciamenti di
precisione ecc).
Per contro il catastale o chi fa un rilievo di 500 punti in tre
giorni....anziché invocare la "Tariffa" dovrebbe,piu' umilmente (..se posso
permettermi di consigliare) migliorare la sua ..velocità ed organizzazione
di lavoro o ..limitarsi (..si fa per dire) a svolgere i lavori piu' adeguati
alla sua organizzaizone (intesa come numero di collaboratori, strumenti ed
esperienza).
...ripeto non voglio criticare nessuno ma...se si vuol fare un certo tipo di
lavori e' corretto confrontarsi con la REALTA' di quell' ambiente .
saluti
Roasio geom Piercarlo

 ha scritto nel messaggio
news:VHF7a.335660$AA2.12...@news2.tin.it...


 wrote in message
fvl7a.159761$YG2.4...@twister1.libero.it...



Credo che rispondere ad una argomentazione molto interessante
(chiaramente discutibile... ci mancherebbe!) in questo modo sia un
atteggiamento quantomeno..... infantile! 
Beato tu che riesci a farti pagare sempre a tariffa. Io lavoro in una
zona dove non ci si può sicuramente lamentare ma non sempre è
possibile applicare la tariffa se si vuole lavorare, anzi! 
I topografi associati della regione Trentino Alto Adige hanno redatto
una tariffa per i lavori topografici che è valida in regione. 
Andiamo ad ipotizzare un ipotetico calcolo della tariffa dell'incarico
descritto da geofox (anche se mancano molti elementi). Uso la nostra
tariffa perchè è l'unica che conosco per i lavori topografici:
Tabella 9: RILIEVO PROFILI LONGITUDINALI
livellazione tacheometrica: scala di restituzione 1:1000
Tariffa = 780.000 L./km = 6.240.000 L. (per 8 Km)
Tabella 4: RILIEVI PLANOALTIMETRICI PER PUNTI E CURVE DI LIVELLO
(vista la densita dei punti ipotizzo una restituzione in scala 1:500,
non sapendo il tipo di terreno ipotizzo un coefficiente di adeguamento
alla situazione del terreno = 1 "terreno in collina, non alberato")
Tariffa = 1.150.000 L./Ha = 1.667.500 L.
TOTALE = 6.240.000 + 1.667.500 = 7.907.500 L.
AGGIORNAMENTO ISTAT 1994-->2003 = 22.80%
ONORARIO = 9.710.000 = 5015 €
Confermo quanto detto nel primo post, bisognerebbe conoscere bene la
situazione del terreno ma in linea generale il preventivo di 9000€ mi
sembra molto alto.
Mauro (BZ)
P.S.
Se vuoi puoi filtrare anche me!

 ha scritto nel messaggio
news:VHF7a.335660$AA2.12...@news2.tin.it...

Molto molto esaustiva, la risposta è molto esaustiva solo che c'è qualcosa
che non va....
Non mi è sembrato che il lavoro prospettato da Giovanni fosse così
impegnativo da richiedere l'intervento di una impresa topografica vera e
propria (probabilmente regolarmente iscritta alla Camera di Commercio e
all'ANC). 8 km di profilo della fognatura e 150 punti di rilievo
plano-altimetrico non mi sembrano un lavoro per fare il quale sia necessario
scomodare una impresa di topografia vera e propria. Io c'ho lavorato con un
impresa iscritta all'ANC che effettuava SOLO ED ESCLUSIVAMENTE rilievi
topografici per conto ENEL. Però il titolare mai si sarebbe sognato di
andare a fare offerte per lavori del genere.... bho.... se continuiamo così
va a finiere che noi geometri liberi professionisti dovremo cominciare a
progettare grattaceli, stadi, teatri, ponti sullo stratto e basta! Gli
accatastamenti ormai li fanno gli ingegneri e gli architetti (bhe, loro sono
laureati... vuoi mettere?), le progettazioni delle monofamiliari sembra
siano diventate riserva per archietetti e ingegneri, adesso nemmeno il
piccolo rilievo topografico..... bha.
Comunque concordo sul fatto che forse 9500 euro sia un compenso un po'
esagerato ... ma un po' ! Non mi sembra assolutamente fuori mercato.
Ciao a tutti.
Domenico.
P.S. La domanda sulla fattura era una palese provocazione.

 situazione del terreno ma in linea generale il preventivo di 9000? mi


 scomodare una impresa di topografia vera e propria.
...difatti concordo pienamente.
Il mio e' uno studio medio (ci sono io, due collaboratori esperti, un  paio
tirocinanti (di cui una ragazza che si occupa quasi solo di catasto e degli
"aiuti" che attiviamo secondo necessita': conosco molti studi tecnici con
organico pari al mio ...solo che noi  da 13 anni facciamo solo rilievi e
catasto)
Questo per spiegare che i prezzi indicati...sono prezzi applicabili anche da
studi normalissimi (....certo se si e' da soli con un solo aiuto..forse non
si possono seguire certi incarichi estesi  ..non tanto per la loro
complessita' ma solo perche' ...e' difficile se non impossibile trascurare i
"piccoli" lavori per seguire una grossa commessa).
Per tornare all' oggetto del post iniziale....il lavoro e' SICURAMENTE alla
portata di un geometra ordinario ma ..proprio per questo non č il caso di
..sovrastimarlo (..come impegno e quindi come onorario).
Ecco ..il frutto del mio intervento dovrebbe essere questo: valutando il
lavoro per quello che e' realmente (o meglio per quello che dovrebbe essere
agli occhi di un tecnico mediamente esperto ed attrezzato) ..il prezzo
corretto (ne eccessivo -per non perdere l' incarico- ne' troppo basso - per
non svilire il proprio lavoro -)salta fuori da solo.
...certo dietro il ternine "corretto" ci sta un lunghissimo discorso in
quanto occorre mediare fra le ..aspettative (tutte lecite) e ..la realta'
economica del settore (..che per quanto conosco ,  ho cercato di presentare
... sentendome di tutti colori !).
 Roasio geom Piercarlo