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Titolo: confronto acca termus - microsoftware termo

stavo provando a confrontare i software in oggetto
ho iniziato con l'input grafico
mentre termo mi permette di disegnare con osnap non riesco a gestire 
l'inserimento delle pareti in maniera precisa senza punti predefiniti di 
fine, mezzeria, centro, ecc.
su termus vi è un limite del trial che si scarica dal sito oppure ha un 
input grafico decisamente più deficitario rispetto a termo?
qualcuno li ha provati entrambi?

Provati entrambi no, ma ti posso dire che Termo e' molto facile e, per chi e' agli inizi con la certificazione, e' piu' indicato (io lo uso da 5 anni), mentre Termus richiede piu' dati di inserimento.
Invece per l'inserimento da Cad delle planimetrie, in dxf o dwg, sono entrambi veloci ed intuitivi.

 typed:

Sopra a termus non ci monta nessuno
 
-- 
Ciao
 
 

 Invece per l'inserimento da Cad delle planimetrie, in dxf o dwg, sono entrambi veloci ed intuitivi.
 
Con termo l'inserimento del modello è assolutamente semplice.
 
Con termus invece a me non pare...le cose sono 3:
- sono un pirla io (probabile);
- termus è dal punto di vista di input grafico non è intuitivo per 
niente al contrario di termo;
- la versione trial non prevede alcuni comandi di input grafici (e 
pertanto, non conoscendo il software, non sono in grado di decifrare 
l'inserimento dei dati previsto nella versione commerciale)

 Invece per l'inserimento da Cad delle planimetrie, in dxf o dwg, sono entrambi veloci ed intuitivi.
 
Mi spiego meglio... importando il dwg su termus la cosa è semplice.
 
Io mi riferisco ad un fabbricato esistente che non è dotato di un dwg ma 
un semplice rilievo... vorrei disegnarlo direttamente in temrus senza 
passare dal CAD.
 
Con termo la cosa è semplice e intuitivo.
Con termus mi sembra impossibile (a meno che non sia diventato cieco e 
non sia in grado di vedere gli snap)
 

In news:51e42b63$0$1379$
4faf...@reader1.news.tin.it
,
bibo <x...@xx.xxx> typed:

Non c'è bisogno di nessuno snap
quando hai il disegno, anche catastale, parametrizzato, scegli la tipologia 
di muro, di finestra ecc e lo tracci sopra il disegno .tif, .bmp, ecc
se poi hai il dxf è pure divertente passandoci sopra con il mouse, ecc. ecc.
 
-- 
Ciao
 
 

 
"Il grande fardello" <nonte...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:51e4340f$0$1371$4faf...@reader1.news.tin.it...

Concordo con termus gli snap non servono hai il dwg di base.  lo uso dal 
1994/5 non ricordo bene ma dalla prima versione l'attuale licenza credo 
risalga al 96, e pur conoscendo gli altri me lo tengo stretto, ci faccio di 
tutto dalla certificazione al mega progetto. ed è velocissimo, con il tempo 
mi sono creato degli archivi che mi semplificano la vita in modo eccellente 
 
 

 Concordo con termus gli snap non servono hai il dwg di base.
 
 
spieghiamo meglio (io ci misi un bel pò per accorgermene)....se nel dxf 
hai disegnato un muro, basta che usi il comando "dxf" e col mouse "tiri 
una linea" da una parte all'altra del muro, e termus riconosce che è un 
muro.
Io non mi preoccupo mai degli snap, perchè tanto basta far proseguire i 
muri oltre la loro intersezione e cancellare la parte che va oltre 
(infatti termus quando due muri si toccano, li divide nel punto in cui 
si toccano)
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Non c'è bisogno di nessuno snap
 
Ok, allora è solo una questione di abitudine...
Per un APE pensavo fosse più veloce disegnarsi tutto direttamente su 
termus, ma viste le vostre testimonianze pare proprio di no.
Però ora capisco anche cosa intende pietro, con l'altro post, e i 
relativi interventi.
Grazie per l'info... ora mi guardo anche il video-tutorial, che forse è 
meglio ;)

 Invece per l'inserimento da Cad delle planimetrie, in dxf o dwg, sono entrambi veloci ed intuitivi.
 
Da qual poco che stň sperimentando non posso che confermare.
Termo č molto piů semplice nell'inserimento dei dati, ha una grafica 
impostata per guidarti passopasso.
 
Ma la cosa che trovo assurda č che Termus ti fa pagare un modulo a parte 
che si chiama Termus IM (interventi migliorativi) che per gli APE sono 
di obbligatoria valutazione... in pratica si ottiene un APE privo delle 
indicazioni sugli interventi migliarativi senza questo modulo???
 
Non so Termo come funzioni sotto questo punto di vista, ma dato che in 
listino non c'č un modulo dedicato do per scontato che sia implementato.
Confermi alive01?

Toglietemi un dubbio che ho da anni, da quando mi hanno consegnato una 
delle prime legge 10 ai sensi del Dlgs 192.
 
Disegno il perimetro di un fabbricato (es. un semplice rettangolo); 
sugli spigoli il software riconosce i ponti termici e li inserisca da 
solo (appunto lo spigolo) oppure va inserito manualmente?
Stesso concetto: inserisco una finestra; va inserito successivamente il 
ponte termico della finestra oppure il sw lo fa automaticamente?


su termus:
 
come da norme uni, puoi inserire i PT in % o puntuali
 
Entrambi vanno inseriti a mano, solo che:
- quelli in % basta definirli una volta solo quando disegni la prima 
struttura e vengono riproposti in automatico
- quelli puntuali si disegnano uno per uno
 
a te decidere quali usare...........cioè i secondi :)
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 come da norme uni, puoi inserire i PT in % o puntuali
 
ok, a prescindere dal metodo... ma vanno comunque inseriti
 
circa il 100% delle legge 10 che vedo passare nel mio studio, fatte da 
termotecnici che fanno solo quello di professione, non li considerano 
minimamente... ecco perchè mi è sorto il dubbio che magari poteva essere 
il sw a riconoscerli in automatico e ad applicarli

 il sw a riconoscerli in automatico e ad applicarli
 
 
non mi dici nessuna novità....decine di ville nuove fatte in modi che se 
fossero oggetto di perizie uscirebbe fuori che sono ben lontane dalle 
classi dichiarate...........sempre che il CTU consideri i PT.......ma 
questa è la normalità, e intanto continuiamo ad andare avanti 
così............e se per caso fai una legge 10 ben fatta, impresa e 
cliente se ne escono fuori dicendo "ma il vicino ha usato metà 
dell'isolante da lei prescritto.........."
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 qualcuno li ha provati entrambi?
 
Termus completo e' identico alla trial.
 
Sinceramente come input non mi ci sono mai trovato male (ha delle pecche 
qua e la' certamente, tipo la possibilita' di selezionare oggetti solo 
uno alla volta e la quasi assenza di strumenti tipo "applica proprieta'".
Va poi "capita" l'impostazione delle finestre, che in effetti potrebbe 
essere migliore.
 
Di contro l'ho trovato sempre ineccepibile nei calcoli e nelle relazioni 
e credo sia una delle migliori se non la migliore soluzione per 
interfacciarsi col CENED+, il che in Lombardia e' un bell'aiuto.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 "ma il vicino ha usato metï¿œ dell'isolante da lei prescritto.........."
 
lo stesso vicino poi ha anche:
- usato la metï¿œ dell'acciaio per il cemento armato che te (il lei ormai 
ï¿œ passato di moda, come l'educazione in genere del resto) mi hai fatto 
mettere te;
- scelto un coordinatore della sicurezza che non rompe le balle alle 
imprese che ha messo su l'impalcatura (che magari te la ritrovi davanti 
mentre parli con i piedini sospesi nel vuoto...) come invece mi fai te;
- non sa cos'ï¿œ il durc che te invece mi chiedi continuamente per entrare 
in cantiere (perchï¿œ ancora non sa che glielo chiederï¿œ anche per i 
pagamenti e per la fine dei lavori)
- ecc. ecc.
 
tutto il mondo ï¿œ paese...
ormai la professionalitï¿œ non esiste piï¿œ
come si fa a fare concorrenza a gente che prende 70-100 euro (iva e 
contributi compresi) per gli APE (ormai le cifre sono queste che girano 
da noi) che nemmeno sanno dove si trova il fabbricato per il quale 
redigono il documento?
70 euro li chiederei solo per andare sul posto e rilevare il fabbricato, 
prendere la documentazione catastale e della caldaia... il resto 
dovrebbe essere tutto gratuito... bï¿œ... vediamo un pï¿œ dove andremo a finire

grazie a tutti per i consigli

 e intanto continuiamo ad andare avanti cosï¿œ............
 
fino al momento in cui gli acquirenti si renderenno conto che potranno 
denunciare il tecnico che ha dichiarato una classe piuttosto che 
un'altra... e giï¿œ con cause a ripetizione... ma poi uscirï¿œ il 
decreto/salva culo che interrompe i contenzioni... decreto che poi sarï¿œ 
decretato, anni e anni dopo, come illegale
 
sto avendo un dï¿œjï¿œ vu?

 stavo provando a confrontare i software in oggetto
 
Visto che sto usando la trial ho notato che sul menù "Dati Generali" le 
sezioni "Impianto terminali" e Impianto a pavimento" non sono 
disponibili (compare proprio un messaggio informativo).
Dato che sono curioso, mi potreste dire che dati vengono richiesti? E se 
poi compaiono su legge 10 o AQE o APE?

 poi compaiono su legge 10 o AQE o APE?
 
Termus non serve solo per il calcolo l.10 ace aqe, ma fondamentalmente serve 
per il calcolo degli impianti con relativi schemi esecutivi 2D, 3D , ergo 
tutte quelle funzioni servono per la progettazione
Inter nos fa anche il rasfrescamento che compare sia in l.10 che ace aqe e 
relativi schemi progettuali.
Ib sintesi termus ha una serie di moduli che lo espandono fino a comprendere 
tutti i sistemi, si allaccia anche ai programmi acca per FV e ST m e 
programma anche per "tetti verdi"
Acca nel tempo ha strutturato i suoi programmi in modo da interfacciasi fra 
loro ed ottenere un progetto completo in ogni parte, � un giocarello 
complesso e costoso, ne s� qualcosa :) , ma una volta che il sistema � 
strutturato e lo hai appreso semplifica il lavoro in modo enorme.
Asesso sto pensando di acquistare il modulo cad + primus per collegare 
ecalcolo strutturale, climatizzazione, computi, manutenzione, sicurezza 
ponteggi, parcelle e tutto il resto in modo  da velocizzare ulteriormente 
il lavoro a studio
Quindi le funzioni non attive di termus  fanno capo a moduli e/o pacchetti 
sw acquistabili separatamente. 
 
 

 tutte quelle funzioni servono per la progettazione
 
Ok, ho capito che ciï¿œ che chiedevo ï¿œ disponibile solo se si acquista 
Termus-i
Ma una L.10, un AQE o un APE lo posso fare anche evitando l'acquisto di 
Termus-i o ï¿œ necessario disegnarsi anche l'impianto per ottenere questi 
documenti?
Spero sia sufficiente termus con l'inserimento del generatore 
opportunamente settato e non progettarselo con termus-i...
Mi spiego con un esempio pratico: per fare una L.10, un AQE o un APE ï¿œ 
necessario sapere dove si trovano i radiatori all'interno delle stanze? 
o basta sapere semplicemente che l'impianto utilizza come terminale i 
radiatori?

 radiatori?
 
 
Mmmm......mmmm........
Si, per L10, e APE ï¿œ sufficiente TERMUS.......ma....devi poi valutare tu 
se sia anche necessario il progetto dell'impianto.
Inoltre alla legge 10 va cmq allegato uno schema funzionale 
dell'impianto ( come esplicitamente chiesto dal punto 8, allegato E del 
DLGs 192/2005)
 
E cmq al contrario di ACE e APE che richiedono un sw certificato, la 
legge 10 ed il progetto dell'impianto, IN TEORIA, li puoi anche fare a 
mano senza alcun software.........anzi, a mio avviso per le legge 10 
inerenti i casi in cui devi verificare solo 2 o 3 strutture 
dell'involucro ( art. 3 c.2 l. c n.1 del dlgs 192/05, caso davvero 
comune!!!) non devi neppure usare termus, ma basta TERMUS-G che ï¿œ gratis
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

Con Termus esiste una esercitazione guidata in pdf che fa capire passo 
passo cosa si deve fare? (un pï¿œ come estite su revit...)
 
Tanto per farmi capire: mi lascia perplesso semplicemente fare i muri.
Disegno il perimetro assolutamente ortogonale: a volte sugli spigoli mi 
si sovrappongono i 2 muri a formare il disegno di un quadrato di lato 
pari allo spessore del muro, a volte invece muri si fermano sull'asse 
del muro a formare un quadratino verso l'interno di lato pari a metï¿œ 
spessore del muro... a livello di calcolo cambia qualcosa o ï¿œ indifferente?
I punti di controllo dei muri si trovano su un solo lato: a volte sono 
verso l'esterno a volte verso l'interno dell'appartamento... anche qui, 
ci sono differenze tra un caso e l'altro o no? ï¿œ importante sapere se il 
muro ï¿œ stato disegnato effettivamente con il cappotto verso l'esterno o 
ï¿œ indifferente?
 
Devo dire che Termo ï¿œ molto piï¿œ intuitivo sotto molti aspetti...
Se non fosse che ho giï¿œ altri software della Acca (magari in futuro 
riutilizzabili con Edificius), la scelta cadrebbe senza dubbio verso 
Termo: migliore l'impostazione grafica, la sequenzialitï¿œ 
dell'inserimento dei dati, il cad, il fatto che salvi un unico zip 
invece di una valanga di files.
 
Sarei curioso di sapere i pro di Termo da qualcuno che lo utilizza e che 
ha visto anche altri software.

 radiatori?
 
No l'ACE riguarda il consumo globale, ovvero le dispersioni, non come il 
fabbisogno č generato 
 
 

Grazie per la spiegazione
 
Immagino comunque che le tue risposte siano riferite esclusivamente al 
solo APE... in caso contrario vedo che c'è una discordanza non da poco 
con 
www.studiomirano.it
 :)
 

 a te decidere quali usare...........cioï¿œ i secondi :)
 
Ora che ho fatto un pï¿œ di pratica comincio a capire cosa mi avevi 
spiegato...
Se uso quelli in % si sovrastimano le perdite termiche?
 
Per capirci:
Se faccio un APE devo stare attento alla classe energetica che vado ad 
assegnare perchï¿œ se si dice che ï¿œ in classe A e magari ï¿œ in classe C si 
rischia una denuncia
Ora, mi faccio il modello con p.t. puntuali... ottengo una classe... 
diciamo B.
Se uso i p.t. in % sovrabbondo le perdite e magari, a paritï¿œ di tutti 
gli altri settaggi, vado in classe C oppure viceversa il calcolo ï¿œ 
sottostimato e passo tipo a classe A?
Non penso che i p.t. incidano cosï¿œ tanto da determinare le classi... ma 
ï¿œ tanto per capirci...

 ï¿œ tanto per capirci...
 
a mio avviso sono proprio le cose piï¿œ importanti.........e tante case 
certificate in classe B o A, in realtï¿œ sono certificate cosï¿œ solo perchï¿œ 
chi le ha certificate non sa neppure cosa ï¿œ un ponte termico 
puntuale........
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


 
Chiaro, per la progettazione ed impianti � un'altra cosa.
Me stavamo a parl� de fa un ACE (Ape non mi piace) o n�? :)