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Titolo: efficacia della DIA

Salute a tutti
Secondo il Vs. parere o se avete avuto qualche esperienza, quando si produce 
l'efficacia di una DIA? Al momento della presentazione oppure trascorsi i 20 
gg. (Toscana) o 30 gg. (T.U.)?
La questione è relativa all'applicazione di una circ. Toscana per 
l'applicazione del Regolamento sulle misure da adottare per la sicurezza 
nelle coperture.
L'entrata il vigore del regolamento era il 14/04 (per i comuni che non 
avevano gia modificato il proprio R.E. - quasi tutti), la circolare è stata 
pubblicata sul BURT il 12/04 (???) e indica appunto per le pratiche in 
itinere che si applica ai titoli abilitativi la cui efficacia si sia 
prodotta prima dell'entrata in vigore del Regolamento.
Alcuni Comuni interpretano che si applica a tutte le DIA presentate entro 20 
gg (quindi anche a quelle prima della pubblicazione della circolare); io 
ritengo che invece, essendo una attestazione, l'efficacia è immediata, tanto 
più che se il Comune ravvisa qualche irregolarità nella DIA è tenuto a darne 
immediata comunicazione all'A.G. ed al collegio e questo anche entro i 20 
gg. (se non fosse efficace non si avrebbe alcuna violazione !!!).
Mi potete aiutare?
Grazie a tutti
fulven 

Anche io sono daccordo sul fatto che l'efficacia è immediata e non 
trascorso il periodo di "quarantena". In quanto nel momento in cui la 
presenta, il tecnico assevera la conformità e di fatto sostituisce il 
rilascio del permesso di costruire. I 20 o 30 giorni fanno parte 
dell'iter della pratica stessa ma non ne ritardano l'efficacia. 
Daltronde anche il permesso di costruire ha efficacia da subito e non da 
quando si cominciano i lavori.

fulven ha scritto:

Ciao fulven
la mia sensazione è che non ci sia una risposta certa; ti faccio alcuni 
esempi, per aumentarti la confusione :-)
1.	avvocato amministrativista consulente di un comune (parere reso 
proprio al comune): la DIA, se perfettamente regolare, ha efficacia sin 
dalla sua presentazione, senza attendere il trascorrere dei 30 gg.; il 
caso specifico era simile al tuo: adozione di una variante al PRG entro 
i 30 gg. dal deposito della pratica; in quel caso la DIA non era 
corretta (calcoli urbanistici + distanze sbagliate), quindi è stata 
ripresentata e quindi sottoposta alle previsioni della nuova variante 
adottata. Ma, diceva l'avvocato, se fosse stata "perfetta" non avrebbe 
dovuto essere sottoposta alla verifica del nuovo PRG sopravvenuto;
2.	discussione con più tecnici comunali: cosa succede se inizio i lavori 
entro i 30 gg.? molto probabilmente niente! rischio un abuso se la mia 
pratica non è corretta (quindi la DIA era inefficace), altrimenti molti 
dicono che non possono nemmeno sanzionarmi per l'inizio lavori anticipato;
passiamo ora agli esempi negativi:
3.	regione Lombardia; con la LR 20/2005 si ritorna a regolamentare il 
recupero dei sottotetti; viene posto un termine entro il quale le 
pratiche già in essere possono beneficiare di una norma transitoria; il 
termine è del 31.12.05 per i permessi di costruire rilasciati, mentre è 
del 1.12.05 per le DIA depositate: è implicito che quest'ultime prendono 
efficacia al 31.12.05 (dopo 30 gg.), nello stesso termine valido per i 
permessi di costruire.
4.	comune di Milano: lo scorso anno, in vista dell'entrata in vigore 
della LR 12/2005 avvenuta il 31.03.2005, con una propria circolare ha 
rifiutato tutte le DIA depositate dopo il 01.03.2005 in contrasto con la 
nuova legge (il problema era sempre quello dei sottotetti)
Conclusione: non lo so :-((
A livello di principio direi che conta la data di deposito, la prassi 
sembra dire il contrario. Non trascurerei anche quello che dice la legge 
Biagi in modifica alla 494: la tua DIA era già efficace alla data di 
pubblicazione della circolare (cioè avevi già depositato il DURC in comune)?
Ciao
Maci

 Mi potete aiutare?
Spero di si :-)
Dunque, vediamo....  (cerco di fartela breve) :-D ...in Lombardia, prima
dell'arrivo della LR 12/05 nacque un putiferio relativo alla possibilità, o
meno, di poter recuperare i sottotetti a fine abitativo secondo le
previgenti norme regionali (LR 15/89 e LR 22/99).
In via cautelativa, molti Comuni respingevano le DIA (con mille e una
scusa).
Ci sono state alcune sentenze del TAR (di Milano e in particolare di
Brescia) che hanno dichiarato efficaci le DIA al momento della loro
presentazione (nella fattispecie, prima dell'entrata in vigore della LR
12/05, che limitava di molto le precedenti possibilità).
Ti basta la notizia, oppure hai la necessità che ti cerco i riferimenti
delle sentenze TAR?
Se hai un poco di pasiensa (questa mattina davvero non riesco... spero nel
pomeriggio), posso anche trovarti i testi integrali delle sentenze.
-- 
Bye
MioMao

 DURC in comune)?
Su questo non mi trovi d'accordo. :-)
Il DURC deve essere presentato prima dell'inizio dei lavori, non prima
dell'efficacia della DIA (sia questa la data di presentazione o lo scadere
dei 30 o 20 gg). Non essendovi un limite imposto (come accade, invece, per
il PdC), potrei iniziare i lavori anche dopo due anni... ;-)
--
Bye
MioMao

 fulven 
Avevo letto un paio di commenti (sorry, non saprei darti i riferimenti 
ma venivano da Google quindi probabilmente potrai ritrovarli): ci sono 
due scuole di pensiero anche nella giurisprudenza ma quella piu' 
accreditata e' quella che dici tu: l'efficacia e' imemdiata, i 30 gg 
servono solo all'UTC per verificarne la conformita'.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 servono solo all'UTC per verificarne la conformita'.
Mi rispondo da solo perche' ho dimenticato una cosa:
Per ovviare a questo problema molte leggi si stanno adeguando ponendo 
termini diversi per DIA e PdC: es. la legge Regionale Lombarda sui 
sottotetti: sono esistenti i sottotetti "costruiti" con PdC ante 
31-12-05 o con DIA ante 01-12-05.


 
Vero, quello che tu dici circa il termine di presentazione del DURC; ma 
mi pare (vado a memoria) che la norma dica che fino al deposito della 
documentazione in comune è sospesa l'efficacia della DIA; ergo sino a 
quel momento la DIA non è efficace.
O no?
Ciao
Maci

Salute e prosperità (così MM è contento :-))) a tutti .
Prima di tutto grazie per le Vs. risposte.
Ho ulteriormente meditato sulla questione e credo che il punto focale possa 
essere "la durata dell'efficacia della DIA".
Visto che ogni titolo abilitativo è efficace per tre anni ne consegue che 
per i PdC l'efficacia è la notifica del rilascio del permesso, mentre per la 
DIA è la presentazione (tre anni dalla data di presentazione recita l'art. 
84 comma 4 della L.R.T. 1/05).
Questo mi dice la logica (mi sembra di parlare come Tpol o altro vulcaniano 
:-)).
Comunque visto che la logica non è per tutti gli umani (.... devo smettere 
di vedere star trek!!!) se il buon MioMao o qualcuno mi fornisce qualche 
sentenza non sarebbe male, dato che quelle indicate da Maci dicono il 
contrario.
Grazie ancora per la vs. pasienza
fulven 

Nel contesto dei regolamenti della REGIONE LOMBARDIA in tema di
RECUPERO SOTTOTTETTI ho una situazione alquanto complessa:
Sono titolare di una DIA efficace ma lasciata scadere in quanto per
vari motivi non ho potuto iniziare i lavori.
La succitata DIA si riferiva a una ristrutturazione con ampliamento del
20% di fabbricato residenziale in zona agricola e parcheggi sotterranei
pertinenziali.
La stessa era stata richiesta nel 2004 con previsione in corso d'opera
di fruire del recupero sottotetti in modo da poterne ulteriormente
ampliare la volumetria.
Nel frattempo la legge recupero sottotetti e' stata abrogata e poi
ri-ammessa con alcune varianti.
L'attuale normativa prevede per il recupero sottottetti un tempo di
latenza di 3 o 5 anni (non come prima che si poteva fare subito in
corso d'opera durante le nuove costruzioni) salvaguardando pero' le DIA
gia' concesse (ovviamente che non rigurdano lo specifico recupero che
sarebbe dovuto avvenire in corso d'opera).
Dovendo ri-presentare domanda per una nuova DIA in quanto quella
precedente mi dicono scaduta causa il mancato inizio lavori entro 1
anno dal rilascio, potrei fruire per questa seconda DIA, identica alla
prima (ristrutturazione ecc) della deroga prevista dalla nuova legge
recupero sottotetti che andro' a presentare piu' avanti senza attendere
i famosi anni di "decantazione"?
Al momento la questione e' controversa e nessuno mi da risposte certe o
quantomeno convincenti.
Grazie per l'intervento.
Saluti & c.
Enzo


 da Maci dicono il contrario.
Condivido il parere di Maci e posso capire le sue perplessità sulla
questione durc ma penso d'aver trovato qualche interpretazione della legge,
la segnalo qualche frase più in basso e mi interesserebbe conoscere le
Vostre considerazioni in merito.
Quindi, in attesa delle info del MioMao (insostituibili :-) ma chissà dove
è finito :-\ ), vorrei segnalarVi anche il mio parere.
Imho - la DIA per essere efficace deve soddisfare i due seguenti requisiti:
1) deve essere depositata in Comune (data e protocollo di
presentazione=inizio efficacia);
2) deve avere in allegato la relazione tecnica di asseverazione del tecnico
abilitato e quanto altro possa essere previsto dalla normativa vigente;
Il tutto dovrà essere verificato dall'amministrazione nei famosi 30 giorni.
In linea di massima concordo con quello che c'è scritto in questo articolo:
http://www.astrid-online.it/Gli-osserv/llpp/Calcagno.pdf
La DIA sostituisce l'atto di assenso dell'amministrazione (rif. pag. 9)
Il durc, imho, ha una procedura diversa, potrebbe essere considerato
una condizione di ostacolo verificabile nei 30 giorni canonici e quindi, se
mancante, causare la sospensione degli effetti della DIA, in realtà
dovrebbe essere consegnato prima dell'inizio dei lavori (legge biagi).
Il Comune di Torino segnala una sua interpretazione della legge e risolve
così la situazione:
http://www.comune.torino.it/ediliziaprivata/atti/disposizioni_servizio/2004/8_2004biagi.pdf
In pratica l'avente titolo dichiara che inizierà i lavori solo dopo aver
consegnato il durc in Comune.
Infine ho trovato questa legge che detta un po' di regole:
http://www.camera.it/parlam/leggi/05080l.htm#decreto
===========================================================================================
Art. 3 comma 3
omiss..
2. L'attivita' oggetto della dichiarazione puo' essere iniziata decorsi
trenta giorni dalla data di presentazione della dichiarazione
all'amministrazione competente. Contestualmente all'inizio dell'attivita',
l'interessato ne da' comunicazione all'amministrazione competente.
3. L'amministrazione competente, in caso di accertata carenza delle
condizioni, modalita' e fatti legittimanti, nel *termine di trenta giorni*
dal ricevimento della comunicazione di cui al comma 2, adotta motivati
provvedimenti di divieto di prosecuzione dell'attivita' e di
*rimozione dei suoi effetti*, salvo che, ove cio' sia possibile,
l'interessato provveda a conformare alla normativa vigente detta attivita'
ed i suoi effetti entro un termine fissato dall'amministrazione, in ogni
caso non inferiore a trenta giorni. E` fatto comunque salvo il potere
dell'amministrazione competente di assumere determinazioni in via di
autotutela, ai sensi degli articoli 21-quinquies e 21-nonies. Nei casi in
cui la legge prevede l'acquisizione di pareri di organi o enti appositi, il
termine per l'adozione dei provvedimenti di divieto di prosecuzione
dell'attivita' e di rimozione dei suoi effetti sono sospesi, fino
all'acquisizione dei pareri, fino a un massimo di trenta giorni, scaduti i
quali l'amministrazione puo' adottare i propri provvedimenti
indipendentemente dall'acquisizione del parere. Della sospensione e' data
comunicazione all'interessato.
omiss...
===========================================================================================
Quindi se l'amministrazione in questi benedetti 30 giorni può rimuovere
gli effetti della DIA, ne deduco che sia già efficace e lo sia diventata al
momento della presentazione.
Btw, resto in attesa di Vostri pareri concordi o contrari che possano
essere. :-)
--
Ciao
Manuela