Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: IWA e Webmasterpoint.org

Ho letto tutti i post che ultimamente avete inviato, sopratutto quelli
riguardanti l'ultima questione sulle figure professionali.
E' difficile dire chi ha ragione e chi no, sempre che di ragione si possa
parlare. Invece di stare ad attaccarsi, a cercare la parola giusta per
mettere in difetto l'altro perchè non cerchiamo di vedere cosa è successo?
Se non si guarda all'evoluzione del "webmastering" ( si scrive così o me la
sonoinventata io?!?!) in Italia non si può capire  cosa è IWA e  cosa é
Webmaster.org, come non si capisce nemmeno chi è 
html.it
 ecc.
In italia le cose sono nate spontaneamente, come giusto che sia in
principio. In questa fase hanno trovato posto iniziative come 
html.it
 che ha
fatto il boom  ( era facile, era l'unico!), poi ultimamente
webmasterpoint.org
. E' vero, IWA molte volte è al limite dello spamming, ma
vogliamo ricordarci i post di qualche mese fa di 
webmasterpoint.org
? Allora,
caro Roberto e caro Marcello è inutile fare discorsi come quelli fatti.
Rappresentate due realtà essenziali all'evoluzione della nostra comunità.
Tanisi ha risposto, e risponde  EGREGIAMENTE alla domanda di informazioni,
sì qualche errore lo fa ( mancanza di promo, framing ecc.), ma in fin dei
conti sul suo sito sono sicuro che più di qualcuno ha trovato risposte a
numerose domande ed in maniera molto più che esauriente che altrove.
D'altro canto è nel corso delle cose poi regolamentarizzare  una comunità, è
qualcosa che garantisce ( o almeno così dovrebbe essere ) uguali diritti ed
uguali doveri. Quindi ben venga anche IWA, ma sono cose differenti. Certo
che se su 
webmasterpoint.org
 si partisse con una prima buona infarinatura e
poi si passasse su IWA per i dettagli, non sarebbe male.
Del resto quello che fa Tanisi ed il "fratellino" ( sta' cosa mi piace un
sacco) se non è buono nessuno lo legge e chiudono, ma IWA dovrebbe
pubblicare lavori eccellenti.
Quello che non mi convince è che non si capisce come è organizzata, chi ha
deciso, e sopratutto cosa ha deciso IWA???? Io non sono stato avvertito
altrimenti mi sarebbe piaciuto stare tra quei 16 saggi! ( alla faccia
dell'umiltà!). E' solo per questo che  si hanno dubbi sulla "sovranità
(leggete in senso legislativo)" dell'organizzazione.
Conclusione di questo discorso è che se per esempio voglio un contratto tipo
da stipulare tra la mia impresa e chi mi procaccia le pubblicità, dove lo
trovo? Se c'è su 
webmasterpoint.org
 grazie tante Marcello hai fatto anche
più del tuo dovere, ma sul sito "dell'associazione dei webmaster" ci DEVE
essere, fin quanto non sarà così, allora non potrà essere riconosciuta come
l'associazione di tutti i WM!
Altra questione è lo spamming, se per dare il contributo si scrive " abbiamo
trattato questo sul sito" rimandando al sito, beh allora è spamming secondo
me si cerca solo pubblicità (indipendentemente  dal fatto che lo fa
webmasterpoint.org
 o IWA, o chiunque altro).
Se  "abbiamo trattato questo sul sito" fosse preceduto con tutte le
spiegazioni e fosse inserito alla fine del post come un eventuale
approfondimento, credo che potrebbe essere qualcosa di molto più proficuo.
Spero di aver dato un buon contributo.
Mule
---------------------------------------
www.lucanianet.it
-------------------------------------

 Spero di aver dato un buon contributo.
Ogni critica/suggermento sono sempre ben accetti!
--
Roberto Scano (
rsc...@iwa-italy.org
)
Presidente Associazione IWA Italia
International Webmasters Association Italia
http://www.iwa-italy.org
Coordinatore Italiano IWA
International Headquarters
International Webmasters Association
http://www.iwanet.org

 è l'unica figura professionale che non risponde mai del suo operato....
... Come dice il buon De Grazia....
...Sullo spamming sta uscendo un nuovo articolo di De Grazia, di 8
pagine....
Ma a sto povero sig. De Grazia quante volte al giorno gli fischiano le
orecchie???
Nicola

 orecchie???
E' l'avvocato con la mail più veloce del web ;D



Scusa Roberto ma non ti pare un'ipocrisia definire HTML.it una societa' a
scopo di lucro solo perche' ha i banners pubblicitari sul sito, e definire
IWA un'associazione no profit nonostante richieda 250.000 lire come quota
associativa e rinnovo triennale per la certificazione ? Che fine fanno quei
soldi, li date in beneficenza o istituite un fondo per i webmasters
disoccupati ?
Bye

 Bye
Forse non hai chiara la differenza tra un'impresa commerciale.
Se vai su 
http://www.infoimprese.it/
 e cerchi 
HTML.IT
 srl, e visualizzi
l'oggetto sociale, la società non si limita ai banner pubblicitari come
entrate (anche perché la srl è valida per chi ha giri d'affari elevati....).
Tornando alla quota associativa, ricordo ulteriormente che la quota di
250.000 comprende la quota USA di 50USD (di cui non abbiamo provvigioni e
che serve per ottenere i benefits americani + l'iscrizione internazionale +
l'attestato) e la quota IWA ITALIA della quale, dopo la stampa della
tessera, spedizione, emissione ricevuta rimangono poco più di 60.000 a
tessera....
Inoltre, la certificazione e l'iscrizione non sono obbligatorie....
Logicamente, non puoi pretendere di certificarti oggi in WebDesgin o
WebSecurity e mantenere lo status a vita..... Una seria certificazione
richiede il costante aggiornamento del discente.... Altrimenti, che dovrei
dire io che a suo tempo ho ottenuto le vecchie Teckmetrics in webdesign,
quando esisteva solo l'HTML 3.x ...
Per quanto riguarda il fondo per i WM disoccupati, quello è compito non di
un'associazine no-profit ma dell'ufficio collocamento o società benefiche...
HTML.it s.r.l.

 richiede il costante aggiornamento del discente....
Ma che significa, se prendo la laurea in giurisprudenza poi devo ridare gli
esami ogni tre anni per continuare a fare l'avvocato ? Anche la
giurisprudenza si evolve continuamente, ma mica la laurea scade dopo un paio
d'anni ! Andrebbero bene dei corsi di aggiornamento facoltativi, ma rendere
l'aggiornamento obbligatorio mi sembra solo un modo per speculare sui
giovani in cerca di lavoro.
A presto

 giovani in cerca di lavoro.
Ancora una volta risulta che non hai capito a chi si rivolgono le
certificazioni: si rivolgono ai professionisti che richiedono l'attestazione
di qualifica e non a chi cerca lavoro....
Mi dici che ti stai laureando in giursprudenza..... e giustamente dici che
la materia di evolve..... Come individuo la differenza tra un laureato ed un
avvocato esperto di dirtto e web? dalla laurea? e per sapere se č bravo a
difendermi o a creare contrattualistica nel web, sta scritto nella laurea?
Le IWA CWP hanno questo requisito e, secondo me, 30 ore di formazione in 3
anni sono ancora poche!


La laurea e' gia' di per se' una certificazione che attesta che conosci la
materia, per le specializzazioni in campo informatico esistono master e
tirocinio, e non mi risulta che ne' la laurea ne' i master scadano dopo tre
anni. Il problema non e' certo che la certificazione IWA non serve a nulla,
e' ovvio che attesta che sei esperto in un particolare campo, ma quello che
contesto e' la scadenza dopo 3 anni e la definizione di "associazione no
profit".
A presto

 profit".
Scusami, ma questa è la tipica risposta di chi dice "ho studiato fino a 30
anni, mi faccio un master e sono sistemato a vita...." Voglio vederti come
avvocato tra una trentina di anni..... se non applichi un costante
aggiornamento.....
Ricordo inoltre che la certificazione NON è obbligatoria in quanto NON
esiste e NON vogliamo creare un albo ma per chi lavora nel web è necessaria
una costante formazione. Nel tuo caso, la laurea corrisponde al requisito di
CONOSCENZA, mentre per essere certificato come PROFESSIONISTA devi ottenere
i requisiti di PROFESSIONALITA', ESPERIENZA e COSTANTE AGGIORNAMENTO.....
Altrimenti sarai considerato uno dei tanti "sfornati" dall'università
italiana.....
A titolo sempre di esempio, il De Grazia ha avuto l'intelligenza di
specializzarsi in tali discipline legali in tempi nei quali di web si
parlava poco..... Se poi a te basta essere laureato in giurispudenza, fare
un master (e sai costa costano i master, soprattutto nel tuo campo!) e
basta, questa è una tua scelta..... E' il mercato che poi sceglie!
Ribadisco che IWA è no-profit per definizione, anche se tu non ci credi.....


 parlava poco.....
udite udite parotite per il De Grazia...tra un pò gli scoppia il timpano...
ma quando ci segnalate che da Agosto l'iscrizione passa a 90 usd [gli altri
a 90, noi a 360...è uno dei banner di musicboom 
www.musicboom.net
 , tanto
questa non è pubblicità] non è che sotto sotto ci state dicendo di muoverci
con l'iscrizione altrimenti poi paghiamo di più? E' un messaggio
subliminale?? E' un promo?
Nicola

 > me si cerca solo pubblicitа (indipendentemente  dal fatto che lo fa


 Nicola
No... è solo che per agreement, sottoscritto tra IWA ITALIA ed IWA
International, IWA Italia si impegna a versare i 50 USD..... Quindi anche
alla variazione a 90 USD, continuiamo a versare 50 USD, senza quindi
aumentare il costo della quota associativa....

 3)
Scusami, ma non ho sinceramente ne tempo ne voglia di ripetere per
l'ennesima volta quello che trovi all'interno sia del sito 
www.iwanet.org
che in 
www.iwa-italy.org
. Per quanto riguarda le consulenze dei legali, i
legali NON sono dell'associazione, ma avvocati specializzati che forniscono
trattamenti economici agevolati agli associati, con la sicurezza di trovarsi
a che fare con un avvocato specializzato, e non i c.d. avvocati da
condominio....


 > Quali sono i vantaggi?
Sei aggiornato settimanalmente di tutte le nuove recensioni che ci sono nel
sito.
Come dite? Sono [ot]? ma no ragazzi, qui dentro tutto č permesso....
Nicola


ha scritto nel messaggio news:_C%Z6.553$7N2....@news1.tin.it...


 profit....
Mi scusi l'intromissione... ma non è la prima volta che "suggerisce" al
newsgroup realtà che si occuano di registrazioni domini e/o hosting...
Perchè?
--
Staff 
www.Apritisesamo.net
 - ICQ# 7002000
Dominio+Redirect 55.000/anno iva compresa
http://domini.apritisesamo.net

titolo di "punto di riferimento dei webmaster italiani"...
In questo caso credo si tratti di uno puro e semplice slogan
pubblicitario, nessuno crede veramente che sia vero, ma comunica
un'idea. Del tipo "piů bianco del bianco, una tigre nel motore, meno
tasse per tutti, pensioni piů dignitose ecc".
-- 
Carcarlo, Firenze.

 CHI E' 
WEBMASTERPOINT.ORG
Attenderemo ;D


 Perchè?
Se uno chiede, si segnala..... segnalando 
register.it
 per la registrazione
dei domini, non significa che siamo noi 
register.it
 o che ne prendiamo
provvigione! Riguardo all'hosting, segnaliamo 
intermedia.net
 come hosting
Win2k serio e stabile, in quanto lo usiamo come IWA ed altre persone, tra
cui anche il buon Daniele di ASPItalia, capita che lo segnalino nel NG....
Se ogni cosa che segnalo io per Voi è pubblicità e magari pensate che piglio
la provvigione, con tutti i miei interventi nel NG sarei miliardario ora ;D


 tasse per tutti, pensioni più dignitose ecc".
Si.... ma legalmente, potrebbe essere considerata pubblicità
ingannevole.....
come (e gli rifischiano le orecchie) dice De Grazia, ogni azione nel web ha
una probabile conseguenza legale....
E' logico che nessuno ha l'interesse di intraprendere un'azione legale a
riguardo ma, come sta accadendo negli USA e come sta iniziando ad accadere
anche in Italia, le diatribe legate ai domain names, ai web content ed alle
web application stanno sbucando come funghi....


 definizione degli standard delle web profession.....
Curiosità [tanto oggi hai già risposto a 3000 post!!]
ma quanti webmaster tutelate al momento?
Nicola

 tasse per tutti, pensioni più dignitose ecc".
casualmente ti sei dimenticato il più importante: 'il comunismo è finito,
compagni'.
Nicola

 Nicola
A livello mondiale 24.000, a livello italiano circa 350....
Calcola che circa un anno fa in Italia eravamo neanche un centinaio.... IWA
è poco conosciuta nel ns. paese....

 č poco conosciuta nel ns. paese....
Si lo so...io personalmente non la conoscevo...in poco tempo ho conusciuto
pure De Grazia!! :-)
Era per avere un'idea del livello italiano...
Grazie
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:udtgjt06ckhl68eca...@4ax.com...



ha scritto nel messaggio news:Ro0_6.681$7N2....@news1.tin.it...


 MA TU CHICREDI DI ESSERE???
Se vuoi il mio curriculum, fammi avere un indirizzo postale, in quanto il
materiale da me prodotto in 20 anni di utilizzo di computer (ora ne ho 26) è
parecchio, dai primi software in Windows, ai primi articoli in italiano su
VBJ, alla collaborazione con McAfee già dal 1987, ho fatto chiudere il sito
ricaricami.com
, ......... Al NG credo che non interessano in ns.
curriculum..... ma quel che facciamo. Personalmente poi purtroppo, vivendo a
Venezia, non ho la possibliità di contatti con i giornali/telegiornali a
tiratura nazionale, anche perché quel che ho fatto
Comunque quello che continuo a contestare, e che tu continui ad affermare è:
"7 mesi fa per gioco abbiamo fondato 
webmastrrpoint.org
 che dd afstidio
anche ai grandi." e, nel tuo curriculum "studente e altri ruoli". Il web è
fatto di professioni..... e le indicazioni vanno date in modo corretto e
senza vincoli commerciali....
Per quanto riguarda l'urlato "chi credi di essere", ho già indicato in uno
dei post precedenti: sono il presidente Italiano (uno dei tre presidenti a
livello mondiale) della maggiore associazione a livello mondiale dei
professionisti del web, nonché coordinatore Italiano IWA (ossia
rappresentante internazionale di IWA che controlla l'operato di IWA ITALIA).
Visto il tuo curriculum di tutto rispetto, se effettivamente svolgi la
professione di webmaster/webdesigner/altra web profession, IWA ha bisogno di
professionisti..... ma ricorda che le linee guida di IWA vengono definite a
livello internazionale ed applicate dal direttivo nazionale..... Il Web
all'Italiana, purtroppo per Voi, non ha spazio in IWA....



Moderatore di it.comp.www.asp
Sito di supporto: 
http://www.aspitalia.com/newsgroup/
La piů grande community italiana di sviluppatori!

enfattizzando un pò i toni...
Stica !!! :-))
Ciao.
Faser
--------------------
FABIO SERRA
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------


wrote:

Codesta non so chi l'ha detta (forse D'Alema?), volevo mettere anche
qualcosa di Rutelli per par condicio ma non mi è venuto proprio nulla
in mente. Pensavo a Rutelli e mi appariva il vuoto... significativo...
:-)
-- 
Bye,
Carcarlo, Firenze.

 ha scritto nel
messaggio news:DW%Z6.585$7N2....@news1.tin.it...


Con  tutta onestà devo ammettere che non volevo partecipare a questo 3d o
come lo volete chiamare :-((((
ma mi sento di dire che la discussione non solo non ha niente a che vedere
con il NG, ma addirittura fa scadere nello squallido quel poco che ci
rimaneva del "professioni"!!!
La cosa ovviamente è indirizzata a Marcello e Roberto... Se volete
continuare così vi consiglio il telefono, o meglio datevi appuntamento e
insultatevi di persona, almeno alla fine se tutto va bene trovate una
soluzione altrimenti... però vi prego di non continuare questo 3d
Ciao
--
Lino Mari
Intermedia srl
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale dell'e-business
http://www.imbnet.it
 - Intermedia Srl - Telematica e Multimedia

Caro Lino,
da parte mia č chiuso..... ;D


No scusami...
Come imprenditore immagino conoscerai associazioni di categoria
quali Assoindustria, Confapi, CNA, Confartigianato e via
discorrendo.
Come cittadino ti sarai sicuramente iscritto ad associazioni quali
il WWF, l'Associazione per la lotta al Cancro, un Club Prive'
(scherzo) et similia...
E' vero che molte di queste associazioni guardano piu' al tornaconto
che ad altro ma se ti iscrivi un qualche benficio ne trai:
1) una convenzione con le banche perche' ti trattino meglio quando
depositi o chiedi soldi
2) essere coinvolto in iniziative che singolarmente magari non
avresti mai conosciuto
3) stabilire sinergie o conoscere aziende (persone) che poi si
rivelano utili  anche per il tuo business
etc etc
Ora se la mission della tua iniziativa e quella di IWA sono simili
non significa che puoi dimostrare ad ogni costo che IWA Italia e'
UGUALE a una S.r.l.o a una S.p.A.!!
Claudio

 in mente. Pensavo a Rutelli e mi appariva il vuoto... significativo...
Per D'Alema ci penso io....
"e chi in Italia non puo' permettersi una barca come questa"
Per Rutelli e' dura..... in effetti e'... il vuoto assoluto :-(
Matteo


 UGUALE a una S.r.l.o a una S.p.A.!!
Non dico e non voglio dimostrare che e' uguale, una S.r.l. ha uno statuto,
registrazione alla camera di commercio, delle quote, una partita iva, ed un
capitale sociale minimo di 20 milioni, mentre un'associazione non e'
riconosciuta (in Italia neanche i sindacati sono riconosciuti), ed e'
sottoposta a limiti molto meno rigidi. Non metto in dubbio che IWA sia
un'associazione, dico solo che non e' un'associazione no profit, ma una
associazione a scopo di lucro che offre pochi (ed inutili) servizi, ed una
certificazione neanche lontanamente paragonabile a quella che si puo'
ottenere con Microsoft o Cisco.
A presto

 ottenere con Microsoft o Cisco.
Bisogna finirla di dare disinformazione e ripetere sempre le solite
fregnacce: Microsoft riconosce la certificazione IWA e le certificazioni
Microsoft sono riconosciute per accedere al primo step di CIW. Le grandi
aziende di informatica a livello mondiale riconoscono IWA e sono in fase di
riconoscimento anche a livello italiano.... Ricorda che siamo operativi da
un anno e dobbiamo portare in Italia, volenti o nolenti, gli standard
mondiali: posso capire che IWA da fastidio, ma è la realtà. Gli standard
IWA - Prosofttraining.com sono riconosciuti globalmente, ma posso capire la
non conoscenza da parte tua e di altri, visto che le prime scuole
ProsoftTraining.com in Italia stanno aprendo in questi giorni....
Finalmente ci sarà la "rivoluzione" nella formazione per il Web.... sarà poi
il discente a valutare e scegliere la formazione e certificazione che ritene
più elevata come riconoscimento.

 da parte mia č chiuso..... ;D
Grazie e speriamo che lo stessa valga per Marcello!!!


 MA TU CHICREDI DI ESSERE???
Io direi che è ora di finirla con questa pagliacciata, che dite?
Voi siete spammers, solo ed esclusivamente spammers. Solo per questo
c'è abbastanza materiale da chiudervi il sito.
In quanto al "dar fastidio ai grandi": LOL! :cDD
In realtà da solamente fastidio il vostro spam arrogante, 
menefreghista e presuntuoso.
Personalmente reputo i vostri post (d'altra parte non è la prima
volta che lo affermo) assolutamente inutili e sterili per questo
gruppo, per non dire irritanti.
La vostra è solamente pubblicità, fa presa sull'ignoranza in materia
(ignoranza buona) delle persone, non dei professionisti del settore,
come vorreste far credere.
Mi fa piacere che tu sia consulente di webmarketing per grosse aziende,
ora capisco da dove proviene molto dello spam che ricevo, spero di non
arrivare mai a denunciare nessuno dei tuoi clienti per questo, sarebbe
imbarazzante anche per te, e questo è dir poco.
Ora, IWA Italia ha tutto da dimostrare, deve conquistarsi la fiducia
di ognuno di noi, per inciso pur avendo scelto di diventare WebGuru per
loro non mi sono ancora iscritto. IWA conosce i motivi di tale scelta
e li rispetta.
In quanto ad associazione o non associazione, finiamola. 
Non-profit non vuol dire che non guadagna nulla, ma che lo scopo non
è commerciale. E' una sottile differenza, ma sostanziale.
E qui ha ragione Daniele, se volete vi iscrivete, altrimenti finitela 
di rompere le palle.
In quanto alla pubblicità da parte di IWA, hanno esagerato, gli è stato
riferito e c'è stata una risposta positiva, ma comunque buona parte dei
post hanno un loro senso, discutibili o meno, ma ci sono dei threads e
dei post.
-- 
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
_______________________________________________________________________
Bazzmann Labs© :: Internet Communication Consulting
http://www.bazzmann.it
  | Bazzmann Labs©      | The head office.
http://www.bazzmann.com
 | Bazzmann Site Labs© | The internet reference.

MA TU CHI CREDI DI ESSERE???
Qua ce la stiamo tirando un po' troppo.. onestamente di un sfoggio
gratuito di questo tipo non me ne frega nulla...


<SNIPP>
tutto qui il Bazzborg ?
si vede che la prossimità del matrimonio ti sta ammorbidendo!
cmq sottoscrivo al 100%
QQG

 di rompere le palle.
Ma che cacchio di discorsi fai ? La IWA vuole essere l'organizzazione piu'
rappresentativa dei webmasters di tutto il mondo, ma credo che nessuno possa
dire sinceramente di sentirsi rappresentato dall'IWA, ed e' per questo che
nei miei posts non mi sono limitato a contestare la presunta natura no
profit dell'associazione (peraltro credo che sia un mio diritto, e se non ti
sta bene puoi sempre filtrarmi) ma ho anche dato dei suggerimenti su come
migliorarla offrendo servizi concreti di assistenza e consulenza legale e
fiscale agli associati, sconti sui prodotti, ecc. Solo se offrisse questi
servizi diventerebbe realmente rappresentativa al pari dei sindacati delle
altre categorie di lavoratori, e' ovvio che nelle condizioni attuali in
pochi vogliono iscriversi, e credo che a Roberto facciano piacere delle
critiche costruttive e suggerimenti su come migliorare il servizio offerto.
Bye

 rappresentativa dei webmasters di tutto il mondo,
Francesco, calmati.
Non ho affermato niente del genere, nè ho giustificato.
Ti pregherei di non citare cose che non ho detto.
Leggi bene il mio post.


 c'è abbastanza materiale da chiudervi il sito.
Avete visto, me l'avete fatto incazzare. Spero che la CYBORG WEAPON sia
caricata a salve!!!
Neapolito

 critiche costruttive e suggerimenti su come migliorare il servizio
offerto.
Ricontiuo a dirti, come ha già detto BazzMann e Bochicchio: IWA è rivolta ai
professionisti del web. Tu, da quanto dichiari, studi giurispudenza, e
quindi con tale mercato non centri nulla.... qui, come si dice, sei OT.....
Comincia invece a "studiarti" it.diritto.internet e siti tecnici, così
almeno ti fai un futuro di specializzazione!


 Ti pregherei di non citare cose che non ho detto.
Quello che ho capito del tuo discorso (correggimi se sbaglio) e' che non
dobbiamo contestare IWA, se ci piace ci iscriviamo altrimenti stiamo zitti e
non ci iscriviamo, ma attualmente non esistono altre associazioni di
webmasters (almeno che io sappia), siamo tutti sparpagliati tra noi, senza
direttive, con percorsi formativi stabiliti leggendo un newsgroup o
chiedendo all'amico di famiglia, manca un'organizzazione, un qualcosa che ci
rappresenti, che sia in contatto con le aziende e che possa dire quali sono
le figure professionali piu' richieste, se e quale tipo di certificazione
conviene prendere attualmente, in quale campo specializzarsi, a chi
rivolgersi per chiedere partita iva, come creare una societa', ed IWA
potrebbe svolgere facilmente questa funzione di punto di riferimento per
webmasters ed aspiranti tali, ma solo con una profonda ristrutturazione.
Insomma trovo troppo semplicistico dire che se non ci piace basta non
iscriverci, perche' credo siano molto piu' costruttive delle sane critiche
sulla struttura e funzioni attuali, e dei suggerimenti su come migliorarlo,
che non uno sterile ed improduttivo silenzio.
A presto

 che non uno sterile ed improduttivo silenzio.
Certamente i suggerimenti sono ben accetti, ma non possiamo accettare accuse
riguardo la mission "economica" di puro guadagno come da te indicato.... Chi
collabora con IWA ha gią chiara la situazione e sa che c'č solo da "farsi il
c**o" senza ritorni economici..... Ciņ che non si conosce non va criticato!
Chi attacca IWA sono i pseudo professionisti che fanno web-profession in
modo abusivo/illegale, usando la loro "esperienza nel campo" per arrotondare
stipendi o pagarsi i vizi.....


 almeno ti fai un futuro di specializzazione!
Ed io continuo a dirti che finche' non mettete tra i requisiti di iscrizione
la presentazione dell'ultima busta paga o registrazione alla camera di
commercio, alla vostra associazione puo' iscriversi chiunque. Certo fa figo
dire "la nostra associazione e' rivolta ai professionisti del web", ma ti
ripeto che un mio amico a 20 anni s'e' preso la certificazione IWA senza
avere un lavoro ne' esperienza pratica in questo campo, ma conosce
ugualmente la materia ed ha quindi potuto conseguire la certificazione.
Quanto a me, non so come tu faccia ad arrivare a conclusioni cosi'
superficiali dando giudizi su di me basandoti solo su una decina di posts
che ho mandato in questo newsgroup, e' vero che mi sto per laureare in
giurisprudenza, ma e' anche vero che mi occupo di informatica da 8 anni, che
sono amministratore di una societa' informatica, ne sto aprendo un'altra, ho
realizzato molti siti e decine di programmi, e mi fermo qui sia perche' il
mio curriculum non ti riguarda, e sia perche' non sei il moderatore di
questo NG, quindi se hai da replicare a quello che dico benvenga, ma non
permetterti di dire a me o chiunque altro se puo' partecipare o meno a
questo NG.
Saluti

 questo NG.
Alla fine farai l'amministratore di azienda o l'avvocato? E' questo che
intendevo....
I curriculum, come per 
wmp.org
, non interessano a nessuno....

 iscriverci, perche' credo siano molto piu' costruttive delle sane critiche
già, non basta dire di non iscriversi, ma può anche essere di aiuto dire:
"se non ti piace e non riesci a cambiare quello che c'è, provaci tu".
molte volte criticare è più semplice che pensare cosa si farebbe, in quella
situazione... :-)
--


So che così mi attiro l'ira di IWA ma... in sette righe ha fatto pubblicità
ad altre 3 aziende... :-)
Un po' come se i carrozzoni degli ordini professionali (non sono io a
definirli così, ma è opinione diffusa!) andassero a fare pubblicità più o
meno evidente a un inscritto anzichè ad un altro, o peggio ancora a qualcuno
che è fuori dalla cerchia...
E', credo, una questione di correttezza: c'è chi può e chi non può fare
certi interventi... fatta salva la liberta per chiunque di scrivere quel che
crede, s'intende!
Non me ne vogliate, buon lavoro!
--
Staff 
www.Apritisesamo.net
 - ICQ# 7002000
Dominio+Redirect 55.000/anno iva compresa
http://domini.apritisesamo.net

> associazione<>ente di beneficienza...
Asp e Vbscript proprio nel sangue eh!

 che non uno sterile ed improduttivo silenzio.
Perdonami, ma la tua discussione con IWA è iniziata semplicemente con
una frase come: "Scusa Roberto ma non ti pare un'ipocrisia definire 
HTML.it una societa'..." argomentando poi questo tuo inizio di frase.
Da li in poi non hai fatto altro che discutere su un particolare di
IWA che non c'entra molto nè con gli obiettivi, nè con i servizi che
ci si aspetta vengano dati.
Quindi, poichè di tutto quello che mi hai appena detto non ne è stata
fatta neanche una parola in questo thread, la vera sterilità è basare
un intero "botta e risposta" sul profit o non-profit.
In questo caso, l'intero thread diventa OT e non c'entra nulla con
il newsgroup in questione e la frase "iscrivetevi o o non iscrivetevi" 
diventa una naturale conclusione della discussione.
Bai!


 si vede che la prossimità del matrimonio ti sta ammorbidendo!
:c) No, è che anche lui poi si rompe le balle di dire le stesse
cose... ha allocato solo lo 0,1% della memoria per gestire 'sta
cosa.



No no, probabilmente non hai letto tutti i messaggi che ho inviato. E' vero
che nel primo messaggio mi sono limitato a mettere in dubbio che IWA fosse
no profit, ma poi ho contestato anche i servizi offerti dicendo che non
compensano la quota di iscrizione, che per servire a qualcosa la IWA
dovrebbe offrire consulenza legale o fiscale, prodotti hardware o software
per webmasters a prezzi piu' bassi per gli iscritti, dovrebbe mettere in
contatto con aziende, indirizzare gli aspiranti webmasters nel loro percorso
formativo, dare informazioni su come si redige il contratto di
collaborazione, gli stipendi medi per ogni categoria, insomma ci sono un
mucchio di cose di cui si potrebbe occupare, cose senz'altro necessarie a
chiunque intenda diventare un punto di riferimento per webmasters
professionisti o aspiranti tali. Insomma all'inizio non pensavo di innescare
un thread cosi' lungo per cui mi sono limitato a quella frasetta, ma poi ho
preferito argomentare meglio la mia risposta aggiungendo anche delle
critiche costruttive, o meglio dei suggerimenti, che spero possano servire a
qualcun altro (anche diverso da IWA) per realizzare un portale,
associazione, societa', cooperativa, o qualunque altra cosa che offra
informazioni e servizi concreti per chiunque operi in questo campo,
professionalmente o non professionalmente.
A presto
Francesco Morelli

 Asp e Vbscript proprio nel sangue eh!
'sta cosa non l'ho capita, davvero...


 che nel primo messaggio mi sono limitato a mettere in dubbio che IWA fosse
Francesco, ho letto tutti i post di tutto il thread prima di 
rispondere e la disquisizione al 90% verteva sul profit / non-profit.
Cmq ci siamo capiti, l'importante è quello... :c)


 'sta cosa non l'ho capita, davvero...
Era per la scrittura "associazione<>ente di beneficienza".
Dopo tanto C++ io avrei scritto "associazione != ente di benifecenza, ho
scoperto la formula "<>" solo con Vbscript.
Era una stroXXata :-)
Neapolito!


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