Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Supertassa a chi scia (SUV)

Ciao !
Ritorno brevemente sull'argomento per allegarvi l'elenco del rapinati.
Chi ricorderà il vecchio thread noterà come Espace, KIA, e Voyager siano 
inclusi nell' assurdo elenco dei cattivi ... e perfino la Tata da 22.000 
Euro .. Hanno beccato anche i nostri allenatori, oltre al 50% e forse più 
degli atleti. Miracolo che si salvano i pulmini... tranne per chi ha i 
Transporter WW.
Io non dimenticherei che qualcuno aveva avvertito.. :-((
www.agonisticacampiglio.org/suv.pdf
Fredi
 

 Ciao !
Ciao, io vado a sciare con l'opel astra alcuni col panda 30. 
Rigorosamente catene a bordo
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:8l1Xg.23288$pp1....@tornado.fastwebnet.it...


 catene a bordo
Okkio che pagano anche quelle se non sono catalizzate...
Mi riferivo in particolare a chi va a sciare in gruppo o con la famiglia e 
trasportando una discreta attrezzatura e bagaglio, chi fa sport agonistico 
sa di cosa parlo..
L' ultima volta che sono stato allo Stelvio siamo tornati per "miracolo" con 
tutto il materiale .. non ci stava più neppure uno spillo, ere era il 
Pathfinder, non la Panda...
Domani parto per la Val Senales da Milano e sarà una situazione simile, in 5 
con 10 paia di sci, casse attrezzi, scarponi, abbigliamento ecc.. Vieni con 
l'Astra che vediamo come fare.. Neanche con due ci staremmo...
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum

 Marco
p.s. 
con panda 30 paghi il superbollo x la non conformità
alla norma euro 4. 3 euro x kw = 66 euro in + all'anno !!!
chi ha invece una bmw 740 ( c.a 60-70 k€ )comprata al max 3 anni fa , 
nessun superbollo !!!
fai un pò te !
rusca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prezzo...
La Scenic non è inclusa.. (per fortuna) guarda la lista.. Non è tassato il 
4x4 ma la capacità di carico del mezzo. Carichi perchè sei uno sportivo (SUV 
indica proprio la destinazione del mezzo) ? Hai la famiglia numerosa ? Vai 
in montagna ? Traini una barca a vela ?  Sei alto due metri e non ci stai in 
una comune auto ? Allora ti ipertasso. Ma se invece ami girare con una 
Lamborghini, od un Ferrari e magari avere un motoscafo con 1200 cavalli che 
crea uno tsunami quando passa allora vai tranquillo... Mortadella non ti 
tocca.
Non voglio essere volgare; pensatela voi la parolaccia...
La rapina è di 2 euro a Kw, oltre al bollo, 4.70 a Kw in tutto e vale anche 
per le vetture trasformate in autocarro. In pratica mi costerà più dello 
stagionale e non dimenticherei l'aumento dell' Accisa sul gasolio..
PS: Tralascio sul resto del "parto" che è moooolto peggio di questa 
supertassa, ma è OT.


 alla norma euro 4. 3 euro x kw = 66 euro in + all'anno !!!
E se malauguratamente (per lui) fosse una Panda diesel Euro 0 devi 
aggiungerne 6,63 a Kw .. per un totale di 9,63 !! Meno male che ha pochi 
cavalli !!
Credo che non si possa difendere l'indifendibile...
Buon viaggio !


 stagionale e non dimenticherei l'aumento dell' Accisa sul gasolio..
se invece hai un bel 5000 benzina trasformato a gpl , dato che l'accisa
scenderà del 20% , ti farai una bella grignata ....


 l'Astra che vediamo come fare.. Neanche con due ci staremmo...
L'astra fa miracoli quando vado in vacanza con tutta l'attrezzatura da 
windsurf, 2 tavole da windsurf, 6 vele, 4 alberi, 3 mute, sacca con 
attrezzatura varia, moglie figlio valigia per 3 settimane ecc. E senza 
neanche abbattere i sedili.
M

Che la tassa sia ingiusta posso capire, che colpisca gli sciatori mi 
sembra una scemenza. Colpisce chi ha i suv e similari, lamentarsi è 
giusto tirar fuori scuse del menga mi sembra che non c'azzecchi.
Il concetto tasso mezzi "grossi, inquinoni, che occupano 1 posto e mezzo 
in parcheggio, sempre che non in doppia fila" mi sembra una cosa buona e 
giusta, come poi è stata fatta, su questo, concordo con voi che ci siano
molte ingiustizie e tartassamenti insensati.
Ma da li a dire che ogni buon sciatore ha almeno un suv tartassato ce ne 
passa di acqua sotto il mulino.
Marco


non e' corretto
non sono 3 euro in +
ma casomai 3 euro in tutto ogni kW
questa e' la tabella
Euro 4 e 5:      2,58 euro per kW (esenti 3 ? anni se comprate dopo 
1/10/2006)
Euro 3:            2,70 euro per kW
Euro 2:            2,80 euro per kW
Euro 1:            2,90 euro per kW
Euro 0:            3,00 euro per kW
in quanto a ki per girare sulla neve "deve" usare un molosso da 2 tonnellate 
e 6 , beh paghi la sovratassa e non rompa le balle

 Buon viaggio !
lol
buona informazione ke fai !
trovami una panda diesel che pesi + di 2.600 kili ! 

 Euro 0:            3,00 euro per kW
auto con peso complessivo a pieno carico di oltre 2.600 kg (con meno di 8 
posti a sedere) sovratassa di 2 euro a kW
auto diesel non catalizzate e peso complessivo superiore a 2.600 kg 
sovratassa di 6,63 euro per kW. 

 
Ed io che ci sono passato dalla monovolume tutto carico?
Rientro di 2 anni fa da L2a: 5 persone (4 adulti ed un bambino) 6 paia 
di sci,6 paia di scarponi valigie varie ed attrezzature per 
arrampicare...tutto dentro senza montare portasci.
La stessa macchina che poi usavo per lavorare.
Adesso sono possessore di un Path e diciamo che a livello di carico non 
scherza.
Perchè io devo pagare per andare a sciare ed il dott.Brambilla può 
andare al lavoro con la sua Ferrari e non pagare?

 ha scritto nel messaggio 
news:egiq8f$4hje$1...@stargate1.inet.it...


 neanche abbattere i sedili.
Prova a duplicarti ulteriormente e vedrai dove finiscono le tue vele :-) Con 
due figli e spesso qualche ospite, sei fritto.. se poi sono tre...
Quest' estate avevo un Optimist sul tetto con attrezzatura, due vele e 
carrello d'alaggio dentro. In 4 con + Una bici e i bagagli ..


 al lavoro con la sua Ferrari e non pagare?
Perchè i pirla che hanno concepito questa tassa credono che, siccome a Roma 
pare si usi, si prendano certi mezzi solo per andare in giro  farsi vedere. 
Hanno intervistato ieri un Tennista della Coppa Davis (non ricordo il nome) 
che aveva parcheggiato un Range Rover fuori dal ristorante in doppia fila, 
vero animale, ebbene alla domanda "sa della tassa" lui cadeva dal pero 
perchè intanto era targato San Marino..  e la macchina neppure la pagava 
lui.
Questa la realtà, i furboni ballano ed i padri di famiglia pagano. .. Grazie 
a quei ciula di legislatori, che brutta figura che stanno facendo.. proprio 
brutta... non per nulla uno su tre è sarebbe cocainomane.. E pensare che la 
nostra supertassa servirà per il loro stipendio...  ahhhhh .. meglio non 
pensarci. Neppure a pulire i bagni pubblici delle funivie li manderei..


 due figli e spesso qualche ospite, sei fritto.. se poi sono tre...
Bimbo in arrivo, suocero che non guida più per lunghi tragitti, mi sa 
che tra poco son fregato pure io.
Mi era venuto uno svarione per il VW touran, dando dentro il mio fico 
BMW320i, per fortuna la moglie ha detto no, e posso continuare ad andare 
in giro con la macchina al posto della vasca da bagno a 4 ruote
Marco

 e 6 , beh paghi la sovratassa e non rompa le balle
beh , io non ho un suv ,
ma sta coglionata che chi lo ha deve pagare di + è una caxxata immonda.
e la tua posizione " non rompa le palle " identifica l'educazione che uno
ha ricevuto.... complimenti davvero !!!


 andare al lavoro con la sua Ferrari e non pagare?
perchè al governo abbiamo una manica di coglioni che ci governano ,
ne + ne meno di quelli che avevamo sino a 6 mesi fa e ne + ne - dei
prossimi che avremo !!!


 trovami una panda diesel che pesi + di 2.600 kili !
Ah Ah.. non sei informato.
Autovetture ed autoveicoli ad uso promiscuo con alimentazione a gasolio 
sotto Euro 1 pagano, indipendentemente dal peso, 6,63 Euro in aggiunta ai 3 
del normale bollo.
Solo che le cose bastarde le tengono nascoste... altro che i SUV ...
Quindi una Panda Diesel Euro 0 pagherà 9,63 Euro x Kw  che non so quanti 
siano. Se qualcuno la possiede faccia il calcolo. Saranno 35 ? 337 Euro .. 
mica male no ?


> in giro con la macchina al posto della vasca da bagno a 4 ruote
Ti consiglio un Pathfinder :-)  rotfl !! Auguri per il nuovo arrivo !!


 sovratassa di 6,63 euro per kW.
Questo è errato... il superiore a 2600 non è menzionato.
Una vecchia Jeep, che ne so un vecchio ma ottimo Toyota Euro 0, ma magari 
non turbo e più pulito dei nuovi, sopra i 2600 pagherà:
6,63+2+3= 11,63
Per 70 Kw fanno ...  814 Euro...
Poi non criminalizzare chi deve caricare ed ha una famiglia numerosa. Questa 
tassa è solo un bastardata fatta da veri bastardi, che colpisce in 
particolare chi ha macchine vecchie, quindi i meno abbienti.
Sai quanti hanno un Patrol, una vecchia Jeep, un Toyota .. una Panda  del 
1990-95 pagato due soldi che usano per andare a caricare la legna ?


> Il concetto tasso mezzi "grossi, inquinoni, che occupano 1 posto e mezzo
Allora. Per primo il mezzo paga già adeguate imposte basate sulla potenza, 
paga IVA e Accisa in rapporto, per secondo non consuma od inquina di + di 
altri, fattore spesso determinato dallo stile di guida più che dal mezzo, 
per terzo non occupano un posto e mezzo ma tale e quale ad una famigliare ed 
a molte berline. Che dire allora di un furgone, o di un camper..
Inoltre se dividi tutti i dati per il numero di trasportati è peggio una 
Smart. Ce ne vogliono 4 per portare lo stesso numero di persone !!
Comunque la si giri è una bastardata, e vederla come giusta è un errore 
colossale, da mentalità un po' deviata da concetti non corretti ed 
infondati.


 cosa buona e giusta,
Scusa ma esistono giŕ le tasse sulla benzina, e quelle le paghi se fai tanti
km e se consumi di piů di altri, in proporzione. Quella č una cosa buona e
giusta, al limite.
Inquinoni non capisco in base a che cosa, o meglio non č cosě in senso
assoluto... un'Euro4 lo č sia su un'auto di 5 metri e mezzo sia su una di 3
metri e 70; se in 1 giorno quello con l'auto di 3 metri fa 80 km pestando e
quello con il suv ne fa 30 con il piede leggero, l'utilitaria inquina di
piů.
Tralasciando il fatto che se volessimo penalizzare le auto che consumano ed
inquinano di piů, allora dovremmo cominciare a toccare anche altra roba
oltre ai suv, tipo supersportive, grosse berline, ecc.
--
Stefano

 Transporter WW.
Ma chi mette in giro queste voci assurde?
Il brutto è che a far notare che affermazioni del genere non sono vere 
si passa per "komunisti"...

 sovratassa di 6,63 euro per kW. 
Citazione fine
allora lo trovo *MOLTO SENSATO*. Che si agiti Spencer, secondo me e'
mero lobbiismo di un certo strato di gente che comunque bada ad altre
cose ma non al bene comune (per poco lui, Spencer dico, che ha iniziato
'sto thread, non chiede neanche il supporto pubblico per i suoi figli
corridori di sci. Ma dai ..)
Eccezion fatta per le macchine di grossa cilindrata che tu menzioni
correttamente. E' una eccezzione che dalla logica ambientale fa poco
senso. E tu hai ragione in questo. Ma per questo smacco il tutto non
diventa sbagliato. 
Per me, le ragioni ambientali sono primordiali.
Saluti,
Uli

 andare al lavoro con la sua Ferrari e non pagare?
Per la Ferrari hai assolutamente ragione. Allora, fa pressione che anche
loro possano godere della supertassa, dai! :-) :-)
La tua Pathfinder, se la usi prevalentemente per ragioni professionali,
la puoi sempre iscrivere come camion, no?
Saluti,
Uli

 Uli
vabbhe va 


 passa per "komunisti"...
Non vere ? Guarda che l'elenco pubblicato (che ho linkato) è ufficiale ! 
Altro che assurde. Come non assurdo (ed è incredibile..) è che oggi 
decideranno, visto che i veicoli sopra  2600 kg sono pochissimi, basta 
vedere dalla lista quanti ne hanno immatricolati quest'anno, di abbassare a 
2200 kg il peso tassabile in questo modo tireranno dentro anche lo Scenic, 
il RAV4 ed una gran parte di famigliari, in fondo sono SUV anche quelle no ? 
Anche se ben poco Vagon spesso.. Su un RAV od un Defender non carichi 
nulla..
Insomma una vera Supertassa per la famiglia e gli sportivi, altro che sgravi 
...
Più che come Komu.. credo che si confermi di apparire Cogl .. perchè le 
cose, fino ad ora, stanno così...
Mi spiace che Visco metta in giro "voci assurde" pubblicate sulla 
Finanziaria.. ma ROTFL.. spero tu non li abbia votati.. perchè insomma ... 
altrimenti saresti .. non è così ?
Preparate, grazie ai secondi, ad aprire il portafoglio al rapinatore di 
stato, io sono già dentro... ma voi arriverete probabilmente presto.
Basta subire soprusi.
Qualcun sale in Senales questo WE ? Noi abbiamo un allenamento, non 
detassabile.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum

 elettrico o con una piurus ???
La Toyota Prius intendi, vero? Be, questio effettivamente e
assolutamente corretto di chiedere. Per me, se i governanti dicono che
bisogna fare sacrifici, allora non sarebbe male se anche loro facessero
vedere di praticare cio', i sacrifici cioe', in prima persona. E l' uso
(o meglio abuso) delle macchine blu, certamente sarebbe un' otimo punto
di partenza.
Pero', per essere sincero, qui (in Svizzera) e' abbastanza comune,
vedere anche ministri (Bundesrat) arrivare a Berna in treno e coi mezzi
pubblici. 
Piccole differenze di cultura pubblica, direi. Ma, secondo me, perche'
dare l' Italia per perduta??? :-) :-)
Saluti,
Uli

 ha scritto nel messaggio 
news:KyoXg.25317$pp1....@tornado.fastwebnet.it...


 detassabile.
Senti, adesso basta con sto smarronamento! Mi sto proprio rompendo i
santissimi.
Ma qualcuno ti obbliga ad andare ? Ahhhh, la passione... capisco. 
E chi ha la passione della fotografia dovrebbe poter scaricare dalle tasse
gli obiettivi e le pellicole? E se ho la passione per i cavalli devo poter
scaricare la biada? Ma smettila di rompere...
Sei ricco? bene, buon per te, non è certo una colpa, anzi probabilmente
un merito perchè ti sarai fatto un culo tanto per diventarlo, ma lasciaci
vivere in pace senza i tuoi piagnistei.
Però guarda, sotto sotto la voglia di chiederti che caxxo di lavoro fai
mi viene: ma quale lavoro onesto ti permette di essere sempre in giro per
le montagne? Mai impegni legati al lavoro nei weekend? Non ci credo! Io
sono messo male, non ho un soldo, ma ho amici carissimi che sono alti
dirigenti, amministratori delegati, medici di grido. Sono ampiamente
benestanti, almeno uno proprio ricco, ma quanti sacrifici sulla vita
privata e sul tempo libero! Quante volte li ho visti annullare un weekend
al momento di partire perchè li ha chiamati un cliente importante o
rinunciare a una gita lungamente progettata perchè la riunione a Londra
era stata spostata al lunedì mattina presto e non avrebbero avuto il
tempo di preparare le carte. E non parliamo di poter partire dal venerdì
sera...
Scusa ma adesso ce lo devi di dire come guadagni onestamente di che
permetterti il lusso di fare quel che fai, dopo tutto lo scassamento di
coglioni che ci hai propinato.
Franz
(agente di commercio, altamente specializzato in settore economico in
crisi nera perchè più nessuno investe in ricerca in Italia, giocano
tutti alla finanza e affossano l'industria...) 
Fatturato LORDO 2005 Euro 31.700, per il 2006 forse peggio.


Ragazzi , un attimo di attenzione !
State seduti , per favore ; per popcorn e patatine passerą la signorina tra 
poco ; le lattine e i caffč li trovate al bar in fondo alla sala ; spegnete 
le sigarette e fate silenzio , per favore non fate commenti ad alta voce .
Grazie per la collaborazione 

 Fatturato LORDO 2005 Euro 31.700, per il 2006 forse peggio.
Certamente questo problema, che conosco perfettamente, non si risolve di 
sicuro con le imposte ingiuste. Vorrei anzi rammentare che certi giochetti 
sono proprio l'essenza di chi sta ora legiferando.. e così facendo faranno 
scappare lavoro e denaro verso altre nazioni. Il settore delle costruzioni 
sarà, ad esempio, devastato.
Il risultato sarà che gli investimenti in ricerca e nella creazione di nuove 
aziende crollerà verticalmente, in favore di poche grandi organizzazioni 
amiche di chi è al governo. Il beneficio fiscale a te riservato, sempre ci 
sia, è inferiore alla sola imposta che verrà applicata sulle auto sopra i 
2200 .. se continua così..e magari ci sarai dentro anche tu.
Con questo concludo.. seguite su 
www.corriere.it
 il proseguo di questo 
delirio contro i mezzi adatti alla montagna.


 [...]
Hai ragione!!!!!!!!
Per uno che spende 10.000 Eur per figlio per fargli far gare 800 EUR
all' anno son proprio niente. Allora ...
A parte questo: Il titolo "Supertassa a chi scia (SUV)" da proprio
l'impressione che loro vadano a sciare sulle 4x4. Ma cavoli loro ...
E non mi venir a dire che fra i pali rossi e blu si sia amante della
natura. Dico io, a questo punto ed essendo lui un architetto: Perche'
non concepire un megaprogetto di una pista al coperto al centro di
Milano? Niente costi di trasferimento, neve garantito, allenamento
continuo ed ottimo. E guadagni a destra ed a manca per chi progetta,
costruisce ed amministra ...
Saluti e che la neve sia con te,
Uli

 costruisce ed amministra ...
Beh.. non è una cosa disprezzabile.. ti concesso che insieme ad un gruppo di 
amici professionisti ne abbiamo parlato. No credo però che possa ripagarsi 
tanto facilmente.. Comunque c'è chi va sia in Germania che in Francia negli 
Ski Doom anche partendo da qua...
Pensa che bello così tutti i Milanesi sboroni potranno sfoggiare le loro 
Cayenne nel parcheggio della mega struttura ... disquisendo su come si 
arrampicano bene dalla rampa d'ingresso...
Come non conoscete Milano.. pazienza.
800 sono quasi tre paia di sci, francamente non mi pare  poco ... Uli hai 
davvero una strana mentalità siccome ne spendo 10.000 ritieni giusto che mi 
tassino ancora per 800 senza ragione ? Proprio un ragionamento 
incomprensibile. Giusto sarebbe che ricevessimo un aiuto dalla federazione, 
almeno sui costi dello sci club, come avviene negli altri sport, e 
probabilmente anche da voi per fare in modo che i 10000 si possano ridurre 
sensibilmente.
Uscita di domani:  450 Euro alberghi + skipass 80 di gasolio, 50 di 
autostrada e varie. Almeno 600 euro.  Ma allora possono ancora tassarci ... 
è così ? Oppure dovremmo stare a casa a fare la calzetta ?
Questa è la realtà ed i costi non li stabiliamo certo noi, peraltro 
scontati. La fantasia non so che dica... a parte lo stare a casa..


 ufficiale !
L'elenco non esiste. Fino a ieri esisteva soltanto un aumento di 2 euro a 
kilowatt per le auto con meno di 8 posti e pesanti più di 2600 chili. Circa 
4 (quattro) in tutti i listini delle riviste. Il resto è demagogia.
Oggi è stata avanzata un'altra proposta, ma non ne ho ancora letto
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 Che lavoro faccio ?  Sono un Architetto libero professionista 
Caro Fredi,
complimenti sinceri ( e non sto ironizzando).
Peccato per macs che già si preparava a vedere sangue e botte da orbi,
uno spettacolo che tira sempre, ma hai saputo mantenere la calma e
rispondermi civilmente, nonostante il mio tono esasperato. Te ne do atto e
ti fa onore. Le nostre posizioni restano lontanissime ma non intendo
rispondere ad alcune tue considerazioni, solo perchè saremmo troppo OT e
non mi sembra il caso. Credo di avere comunque solide argomentazioni e
sappi comunque che Pecoraro non mi sta affatto simpatico.
Magari una volta si "litiga" davanti ad una birretta, dopo una giornata di
sci...
Franz

 rispondermi civilmente, nonostante il mio tono esasperato.
Tutto qui  ?
Vabbè , dovrò rimborsare di tasca mia i biglietti venduti , lo spettacolo
prometteva bene ; sono i rischi del mestiere ..............   .
Me ne torno su   it.risse.insulti.tispaccolafaccia
:-) 

 Oggi è stata avanzata un'altra proposta, ma non ne ho ancora letto
2200 Kg invece che 2600...
Ma hai cliccato sul link ? Come non è ufficiale.. ma sei fuori ? Non è 
approvata, ma ufficialissima. Vuoi anche la copia della proposta della 
finanziaria ?
www.agonisticacampiglio.org/suv.pdf
www.agonisticacampiglio.org/tasse2007.pdf
Leggila bene..


 sappi comunque che Pecoraro non mi sta affatto simpatico.
Ti ringrazio, ma con il passare degli anni ho imparato a vedere le cose
anche in diverse direzioni. Comprendo benissimo anche il tuo punto di vista,
ma non è possibile mescolare diverse situazioni, ognuno ha i suoi piccoli
diritti e grandi doveri.
Io sono convinto che nessuno possa ergersi a punire il prossimo che tiene un
comportamento civile e ligio alle regole. Purtroppo spesso si tende a
generalizzare non accorgendosi di compiere errori anche grossolani e questo
perchè esiste una moltitudine di persone che vive con il solo scopo di
fregare il prossimo. Ma questa cosa non vale per tutti, per fortuna.
Io sono convinto che le missioni punitive e il becero classisimo  effettuato
sia in una direzione che nell'altra non porti a nulla di buono. Anche perchè
comnque il delinquente od il furbastro lo farà sempre e comnque, perchè ben
sappiamo che le scapattoie sono sempre a disposizione per chi meriterebbe
una "punizione" ma invece non lo sono per chi vive quotidianamento in modo
coretto e nel rispetto del prossimo che finisce per essere sempre quello che
paga per gli alri. In nostro Prodi conosce bene questa materia.. e le
scappatoie le ha usate tutte ! Si becca stipendi da favola senza fare un
tubazzo, 13000 Euro di bonus al mese per essere stato in EU, e va a dire
anche a te che guadagni tre dei suoi mesi, "scippati" all finanza publica,
che lui è un benefattore. Ma come fai a dargli credito..
I delinquenti la fanno sempre franca, e li liberano per giunta, gli onesti
l' hanno senmpre nel di dietro e pagano pagano e poi pagano..
Nel sunto imposte becere come queste non sono assolutamente tollerabili in
un mondo civile, e chi le emana non dovrebbe occupare certe posizioni perchè
assolutamente incapace di giudicare in modo corretto le cose, ma solo buono
a vivere sul denaro pubblico, alle nostre spalle.
Mai una persona obbiettiva, capace e senza interessi personali avrebbe avuto
una tale pensata. Piuttusto avrebbe obbligato la FIAT a produrre veicoli
ecologici usando le nuove tecnologie, non si può punire il consumatore che
non ha colpa alcuna se non esiste un mezzo in commercio che possa esere meno
dannoso per l'ambiente a parità di servizio.
Io, insieme a molti altri, ora sono punito ingiustamente solo perchè ho
comprato un mezzo nuovo, adeguato alle normative, che inqina e consuma meno
di quello precedente perfettamente legale e che si adatta alle mie esigenze
?
Spero che questo concetto, evidente, possa essere chiaro per tutti. E che
capitalisti e ricconi, veri, come questi delinquenti che si alleano con
certa sinistra pur di avere il potere e vantaggio economico, rappresentano
il peggior esempio di meschinità umana. Gente che con la sinistra, vera,
nulla hanno a che spartire.
E qualcuno li ha pure votati.. vedrete dove ci porteranno.. ad essere
sudditi di uno stato sovrano, un regime. Loro condizioneranno il nostro
futuro e cosa potremo o non potremo fare, a loro vantaggio.
E questo lo vedrai facilmente calcolandoti il "vantaggio" che ti
procureranno.. menre loro intascano stipendi da nababbo, senza merito
alcuno.


 Come non è ufficiale.. ma sei fuori ?
E tu, mi leggi? Chi ha mai detto che non è ufficiale?


 
scusa, non intendo andare OT e ti comunico solo che NON CONCORDO CON 
QUANTO sopra nella maniera più assoluta.
ieri qualcuno ha detto che non siamo in democrazia, solo perchè lo 
costringono a restituire un po' di maltolto.
non conta cosa ti avvantaggia e cosa ti svantaggia, io non voto per 
quello, conta cio' che migliora la res publica.
che poi abbiano svantaggiato te o me è assolutamente secondario, 
l'interesse generale NON è certo la somma di interessi particolari.
che poi i deputati debbano essere ben pagati è una regola semplice della 
democrazia, e serve per consentire a chi abbia pochi mezzi di far 
sentire la sua voce. se la politica si facesse gratis la farebbe solo il 
nababbo o chi avesse intenzione di arricchircisi.
il resto è facile demagogia
-- 
Gulliver
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance 
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"

 alcuno.
Vabbe', questo e' mero populismo e non degno di essere commentato
ulteriormente.
Uli

Invertendo le visuali: Che cosa dovrebbero dire i poveri, pensionati
ecc. ecc. cui berlusca prometteva, nello stesso tempo, meno tasse e
pensioni piu' alte. Non sono state punite loro che in perfetta
ingenuita' lo votarono?
--
E' stato fatto infatti, e di certo nessuno gli ha sovratassato la Punto 
Diesel del 1992 o la casa.
Non concordo comunque sulle tue opinioni, ed i risultati ne saranno la 
conferma. Il superbollo diesel c'ara anche negli anni 80, come quello dei 
4x4 e non è servito a nulla.. a parte il perseguitare i cittadini.
Questa imposta serve solo a far contento Pecoraro e la FIAT. Stop. Neanche 
lo Stato ne avrà vantaggio, come neppure l' ambiente.



tu hai un problema con pecoraro, rilassati, vedrai che ti passa


 tu hai un problema con pecoraro, rilassati, vedrai che ti passa
No, ha un problema che *ALCUNI* (pochi per la verita') dei privilegi
vengono meno ...
Saluti,
Uli

 vivono in condomini con riscaldamento centralizzato ecc.
Non per fare il pignolo, ma un centralizzato ben manutenuto inquina molto 
meno di una serie di piccole caldaie, tra l'altro tutte 
sovradimensionate....
Ciao!!
Ròsso 

 ha scritto nel messaggio 
news:1160735556.5...@localhost.localdomain...


 lo Stato ne avrà vantaggio, come neppure l' ambiente.
Come gia' detto prima: servira' all' ambiente anche per il solo fatto di
limitare l' uso (*ABUSO*) delle SUV. Ma, secondo me va ben al di la' in
quanto la polluzione viene tassato.
Buona guida,
Uli

io non ho mai amato i "SUV" ma NON vanno confusi i SUV con chi inquina
è vero che alcuni SUV , se non sbaglio 5 modelli in tutto , sono molto
grandi
ma sono molto più inquinanti autocarri e auto di grossa cilindrata ...che si
chiamino SUV o berline
questa legge è demagogica
non centra nulla con la riduzione dell' inquinamento
tant'è che molti "verdi" sostengono altre tesi
per esempio , per' altro inutile , legare la tassa a peso e a cilindrata
cosa che molte berline di lusso di fatto sono
se poi nelle berline , o SUV che siano , ci sono vetture di grossa
cilindrata
e che consumano dippiù è giusto che paghino dippiù
personalmente sono stato contento che Berlusca avesse perso le elezioni
...ma...
ho pianto lagrime amare perchè le ha vinte...NON LA SINISTRA...
ma quel vecchio rimbecillito che si chiama PRODI
tra l' altro ...un personaggio che viene dal suo stesso ambiente : DRAGHI
...lo ha sconfessato
poichè TUTTA la FINANZIARIA è una favola demagogica
ed anche l ' INSTAT lo ha sconfessato
oltre a molti personaggi della sinistra italiana
basta seguire i giornali e i vari servizi che ci sono sulle varie reti
televisive
              : -o((
--
**** Rikypowder_47 ****
tanto per cambiare …. e noi paghiamo
http://www.disinformazione.it/telecom_straniera.htm
http://www.disinformazione.it/sovranita_monetaria.htm
http://www.disinformazione.it/tononi_prodi.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


non ho mai ammato i SUV ..ma.. come tu stesso hai scritto
NON sono i SUV che fanno la differenza
ma le "teste" dei proprietari
e la ipocrisia dei nostri amministratori
hanno giocato per anni a fare il bello e il "cattivo" tempo nella nostra
vita
ma non si sono mai ....ripeto .......... M A I ......... interessati
della nostra salute ..e per l' ennesima volta lo stanno dimostrando
NON hanno fatta una finanziaria tesa a gestire il "publico" ma a riempirsi
la bocca di
"BELLE INTENZIONI"
....... di ...." belle intenzioni "... sono lastricate le strade dell'
inferno.
e purtroppo NOI ... paghiamo le loro "truffe" ma soprattutto l 'imbecillità
di un signore
che dopo avere disintegrato ...anni fà l' IRI e aver svenduta la BANCA d'
ITALIA
alle banche , con perdite ENORMI per lo stato ( leggi le nostre tasche )
TELECOM
FERROVIE
ALITALIA
( finalmente la FIAT non più sostenuta dal denaro pubblico è tornata a fare
utili )
 
ora ci mette tiket da 10 euro sulle ricette e da 15 euro sul "pronto
soccorso"
non ci dimentichiamo che ad usufruire delk pronto soccorso e delle ricette
sono soprattutto
i più deboli , vecchi malati e bambini ..
e abolisce i finanziamenti alla scuola e alla ricerca scientifica
costringendo i ricercatori italiani
conosciuti nel mondo come i migliori
ad emigrare ... con le università del resto del pianeta
che gongolano per poterceli portare via
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** quando il gioco si fa duro …..
i duri … mangiano cioccolata ****
-------------------------
http://www.disinformazione.it/sovranita_monetaria.htm
http://www.disinformazione.it/federalreserve2.htm
http://www.disinformazione.it/parole_di_satana.htm
http://www.disinformazione.it/il_grande_parassita.htm


 
Esteticamente non è male, ma immagino che sia grosso quanto un carro 
funebre....
Grazie per gli auguri :-)
Marco

 
Stefano, stai dicendo quello che dico io, parlavo del concetto generale, 
cioč mi sembra giusto tassare chi inquina č ingombra le strade piů degli 
altri: dovrebbero pagare di piů. Non stň difendendo questa legge, 
difendo solo il concetto teorico che mi pare giusto.
Anche la precedente legislatura pensava di tassare gli inquinoni, 
basandosi sui parametri "allo scappamento" ma non glielo hanno lasciato 
fare, chissa perchč!
Sono arrivati questi e in funzione del fatto che avevano bisogno di 
soldi hanno applicato l'equazione grosso e pesante = inquina, piů facile 
da applicare perchč scritta direttamente sul libretto, piů facile da 
controllare, anche se sicuramente piů ingiusta
Marco

 Marco
A questa discussione non ci sarà mai fine: può darsi che l'auto di mio nonno 
inquini più di qualsiasi auto moderna, ma resta il fatto che se mio nonno fa 
2000 km/anno inquina meno di un Euro4 che ne fa 50000, però costui non 
pagherà due anni di tassa di circolazione. E giusto? A me non sembra. Però è 
un modo neanche tanto occulto di far girare l'economia spingendo 
all'acquisto di auto nuove. Qualcuno ricorda le menate che facevano 
all'inizio degli anni '90 sulla benzina verde? Sembrava che abolendo la 
rossa si sarebbero risolti tutti i problemi. Oggi parlano degli Euro 4-5 
come di macchinette buone anche per gli aereosol, tra un paio d'anni saranno 
obsolete...
Aggiungo: a proposito di tasse e tariffe, vi pare giusto che un macchinone 
di 6 metri e 2500Kg in autostrada paghi come la mia moto 600cc ? A me no.
paolo 

 no. 
Peccato che non si possa incolparne ne Pecoraro ne Prodi ;-)
Saluti,
Uli

 ha scritto nel messaggio 
news:1160831425....@localhost.localdomain...


...vedrai che i signori SUV arriveranno anche a quello.
"Qui comanda l'acqua, comanda il vento, il moderno ha un ruolo subalterno"
(Giovanni Lindo Ferretti) 

 funebre....
Mah.. è lungo come una famigliare, 473 cm, è neppure tanto alto. Certo che 
la forma molto squadrata lo fa sembrare molto grande, visto che occupa tutto 
lo spazio larghezza ed altezza per il carico, motore a parte.
Ieri comunque siamo tornati dal Senales dove abbiamo trovato la prima neve 
sulla strada, siamo rientrati in 5 con 9 paia di sci + racchette ed una 
quantità di attrezzatura completa, scarponi di vario tipo paracolpi doppi 
caschi + casse attrezzi "comodamente" anche se quasi al limite..
Uahhh  a proposito ... che sciata in neve fresca ieri !!!
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum

Peccato che non si possa incolparne ne Pecoraro ne Prodi ;-)
---
Sicuro sicuro ?
Prodi ha messo l'imposta aggiuntiva sulle moto tempo addietro, e le tariffe 
autostradali,  azienda chiaramente parastatale, sono state stabilite da 
governi precedenti.
Che la moto paghi uguale ad un auto č una follia... siccome la possiedo so 
bene di cosa si parli.
Vedrai che rimedieranno presto a questa "lacuna" ed inseriranno anche le 
moto nelle supertasse..
Comunque basta parlare di punire  mezzi che inquinano, si volesse davvero 
stabilire un'imposta sull'inquinamento dovrebbe essere applicata solo sul 
carburante. Chi piů ne consuma piů inquina e piů paga. Fatta in questo modo, 
sul peso, č da disonesti imbecilli e non ha alcuna giustificazione logica.


 governi precedenti
Oramai, mi sembra chiaro, la "supertassa per chi scia (SUV)" e' un
progetto cattocomunista che, in un primo passo, mira ad erodere le
fondamenta della liberta' dei singoli intesa come la liberta' di
circolare senza ostacoli come si vuole e come si puo'. 
Ma, ovviamente, vi e' una trama nascosta che mira ad installare la
dittatura del proletariato ed un economia dell' eta' delle pietre: 
no auto = nessun progresso.
solidarieta' = annientazione delle differenze individuali.
Proprio quello che la case delle liberta' da sempre andava dicendo, solo
che, purtroppo, solo i Lombardi ed i Siciliani (e vabbe', quelli del
nordest) erano intelligenti abbastanza da capirlo ;-) ;-)
Saluti,
Uli

 carburante. Chi più ne consuma più inquina e più paga. 
LOL
e la costituzione? e la progressività dell'imposta?


 e la costituzione? e la progressività dell'imposta?
Chi più consuma (ed inquina) + paga.. più progressività di così... Ora è 
incostituzionale invece.. punisce indipendentemente dal reddito ma solo per 
deviazioni mentali di poveri personaggi erosi da invidie e gelosie.
Non è che le altre imposte vengano tolte ... ma solo che se si intende 
seriamente penalizzare l'inquinamento l'imposta seria dovrebbe essere 
siffatta. Chi più consuma carburanti ritenuti, a ragion veduta, + inquinanti 
+ paga; quindi imposta sul prodotto.
Chi va a gas, idrogeno, elettricità od in bici ed i treno non pagherà un 
tubazzo.
Più logico di così...
Ma l' intento non è questo, purtroppo.


Oramai, mi sembra chiaro, la "supertassa per chi scia (SUV)" e' un
progetto cattocomunista che, in un primo passo, mira ad erodere le
fondamenta della liberta' dei singoli intesa come la liberta' di
circolare senza ostacoli come si vuole e come si puo'.
---
Chiamala come vuoi, ma tali imposizioni sono frutto di persone erose da 
difetti esistenziali che nessuna persona intelligente e civile dovrebbe 
condividere.
Che poi si la mentalitŕ definita "comunista" ad esprimere questo concetto č 
puramente una constatazione.
Il bieco difetto dell'uomo di invidiare il prossimo e di volerlo punire a 
tutti i costi e di limitarlo nelle libertŕ che gli consentono di vivere 
meglio di altri. L'appiattimento teso ad eliminare l'invidia che erode da 
dentro chi č affetto di questo male.
"Ah Ah.. eccolo li con la macchinona da tempo libero, che io non mi posso 
permettere, ma  i miei "idoli" lo hanno  ipertassato cosě, da buon Fantozzi, 
ci godo.." e continua a vivere nel suo brodino, condizione che fa comodo a 
chi lo comanda e lo sfrutta.
Ecco il senso di imposte di questo genere, alle quali si estranino alcune 
condizioni locali come quella in cui ricadi tu Uli che ripresentano opinioni 
e fastidi del tutto personali, magari anche talvolta giustificate.
Ma piuttosto.. la proposta č scomparsa, la modifica non si č ancora vista... 
mi sa che sono allo sbando.. eseguire Fantozzate nel 2006 č piů difficile.. 
perchč i Fanzozzi sono sempre di meno, per fortuna.


 logica.
Cioè tu pensi che il Sig. Luca Cordero di Montezuma (esempio) con la sua 
Ferrari da 3 Km al litro paghi già a sufficienza se paragonato a mio padre 
con la punto 1100.
Alla stessa stregua allora il signor Pincopallo potrebbe tenere acceso per 
varie ore il suo Hammer fermo sotto il sole cocente per tener "fresca" la 
fidanzata e non farle sudare le ascelle, tanto la tua logica è che lui 
"paga" il carburante!
Complimenti, che ampia visione del mondo che hai! Si ferma all'altezza della 
natica dx dove è situato il portafogli.
Siete belli voi ultraliberisti perchè pensate che con i soldini tutto vi sia 
concesso e dovuto.
Vi indignate solo quando un altro che ragiona come voi invade la vostra 
area, il vostro orto.
State attenti, perchè i comunisti cominciano a tassare i SUV e poi 
arriveranno a raschiare la sciolina dalle vostre solette per metterla sulle 
loro...
paolo
 

Chiedo scusa per il cambio di nick, riposto con nick originale
paolo


 sulle loro...
Tu sci senza sciolina ?
Tu non protesti per il "superbollo" che pagherà anche la Punto 1100 se Euro 
0 ? Per non parlare della 1300 Diesel.


 Euro 0 ?
Ho protestato molto nella mia vita, non sai quanto, ma per questioni un 
filino più pregnanti di una tassa su una macchinetta.
Stai sereno.....
paolo


 Fredi

 chi lo comanda e lo sfrutta.
Un po di posting fa mi tacevi dello psicologismo. Ma sei tu a farlo.
Quelle imposte di cui qui si parla, hanno un chiaro senso di dirigere la
consumazione di mobilita' (i.e. l' uso delle auto) in una direzione piu'
ecologica. Magari non sono fatte bene, magari potevano essere piu'
incisive, tutto possibile. Ma certamente non e' un' imposta "dell'
invidia".
E' strano, ma i benestanti(alcuni, non tutti) sempre parlano di invidia,
se loro debbono sborsare soldi. Se sono i dipendenti, i meno benestanti
ad essere chiamati di accontentarsi di un po meno, allora di invidia non
se ne parla (come, del resto, perche' chi gli invidia cosa?) ma di
sacrifici necessari.
Che dovrei dire io? Entro 1 o 2 anni devo cambiare sistema di
riscaldamento (nonostante abbia rinnovato il cammino e il filtro poco
tempo fa) per i nuovi regolamento CO 2 per Kyoto. E sara' una spesa ben
piu' consistente del ridicolo sovrappiu' che devi pagare tu (con qualche
aiuto del cantone, forse ...).
Ora, potrei obiettare, ma questa e' una rapina! La direttiva cantonale
e' unilateralmente contro il mazout. Non c' e' un' imposta anche sulla
legna (e le pellets) che emettono anche loro microparticoli (come il
mazout) e non considera che l' elettricita' dalle grosse centrali ad
acqua e' molto irrazionale (per le perdite di trasporto). Certamente
questa direttiva ha i difetti, ma per questo non e' sbagliata del tutto.
Ti faccio una domanda: Perche', credi, la Svizzera (o anche la Germania,
l' Austria, la Svezia ...) e' cosi' tanto avanti per quanto riguarda la
tutela dell' ambiente dell' Italia? Per me la risposta e' ben chiara: 
E' la mancanza di responsabilita' civica!
Di cui, purtroppo, il tuo "ragionare" e' un bell' (anzi': brutto)
esempio.
Saluti,
Uli

 caschi + casse attrezzi "comodamente" anche se quasi al limite..
Tutto dentro l'abitacolo? Caspita ce ne stà di roba...
E' un 7 posti?
Marco

> portato dappertutto... Imparare a guidare sulla neve no?
Ti sfido :-)
Il problema non è la neve ma il carico. E su una Golf non ci sta proprio 
nulla..


 Uli
Potrei,ma poi rischierei di non poter andare a Ginevra da mia sorella il 
sabato e la domenica visto che in Svizzera mi pare che i veicoli 
"autocarro" non possono circolare.
Rischierei in caso di incedente con minori che l'assicurazione mi neghi 
il pagamento...
Adesso che poi è in arrivo la bimba non escludo fine settimana in 
montagna...con moglie,amici,sci e carrozzine...chissà magari anche 
quella di Riccardo...prima o poi...

 quella di Riccardo...prima o poi...
Non perdete tempo!!! Gratulazioni!! :-)
Saluti,
Uli

MV ha scritto:

In realtà lo definirei 5+2 visto che gli ultimi sono proprio piccini.I 
bambini comunque ci stanno comodi...
Io ne sono particolarmente soddisfatto:sia per il piano di carico che 
per la comodità di marcia...

 per la comodità di marcia...
e a quanto sembra stamattina non ci pagherai nessun superbollo,
un 3d inutile


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/18/sensini.shtml


> un 3d inutile
Beh.. inutile non direi. e' proprio anche grazie a proteste ed indignazioni 
che la sciocchezza è stata ritirata.. quindi discussioni come questa, 
avvenute ovunque con l'adesione di gruppi di appassionati ha alla fine dato 
i suoi effetti.
Le vetture che sarebbero state punite sarebbero state talmente poche che 
evidentemente almeno questa porcheria è stata ritirata.  Ma l'ultima parola 
ha ancora da venì... qua questi cambiano ogni giorno, dimostrando una 
serietà incredibile... sono dei buffoni.
Ritornando al Path no è vero che si tratta di un 5+2, i posti dietro sono 
molto comodi, rispetto a mezzi della stessa categoria, certo io che sono 
alto 195 sarei un po' strettino.. :-) Inoltre consentono di diversificare il 
carico.
Ad esempio caricando 9 (o più..) paia di sci dentro + tutto il resto, in 5 
persone, si usano 2+2+1 sedili sulle tre file.
Domenica però avevamo troppa roba, ed avevamo 350 km da fare, così ho messo 
le 9 paia di sci sul tetto nelle sacche e tenuto un 2+3+carico, e con tutti 
e 7 sedili a bordo.. visto che sono fissi, ed abbiamo viaggiato comodissimi.
Insomma direi che per chi fa attività sportive, in particolar modo montane, 
tale mezzo si piazza ai primi posti come predisposizione a questa funzione. 
Pochissimi veicoli possono fare altrettanto in dimensioni relativamente 
contenute.
Non per nulla, almeno a Campiglo, è stato comprato in massa dai locali, 
mentre nelle città se ne vedono pochissimi, non essendo certo un veicolo 
amato dagli sboroni..
ABBIAMO VINTO !!



così la smetterà di sfracicarci le palle con il suo inutile SUV
d. 

 
Ti sbagli!! Non e' mai fine a niente!! Ora gridera' allo scandalo
perche' lo stato non sovvenziona le sue velleita' di fare dei suoi figli
dei corridori ...
Saluti,
Uli

 Fredi
Continui a dire W la neve, ma visti gli argomenti dovresti scrivere W la 
NAFTA!
paolo 

 portato dappertutto... Imparare a guidare sulla neve no?
Parole sante!
Se poi consideri che la GOLF non č che sia il massimo, sulla neve, per via 
della 'bassezza' da terra... :-P
Ciao!!
Rňsso 

 NAFTA!
Nafta ? Francamente spero che per farci sciare ne usino poca, certo che tra 
gatti, cannoni, impianti, riscaldamento rifugi non sarà facile..
E purtroppo fino a che non metteranno in commercio motori che funzionino con 
altri carburanti, non costruiranno nuove centrali idroelettriche, ad 
idrogeno e nucleari, tutti, e dico proprio tutti, avremo bisogno del 
petrolio per vivere.
Tu non ne usi ? Se si dimmi come fai..   Io cerco di usarne il meno 
possibile.
Evita quindi di fare demagogia, tipica di quei quattro compari di merende 
che ora, purtroppo, ci guidano..
E...


liberte', egalite', fraternite'.
---
Ottimo quindi la sovrattassa su un SUV non è ammissibile
Sia come sia, comunista comunque non e'!
---
Non lo è, magari fosse rispettata ...
Solo una nota in calce, ma una barzelletta carina lostesso: Ad un certo 
punto
il vostro grande capo, il nano cieo', trovava addirittura "comunista" pagare
le tasse come si deve.
--
E' un barzelletta.
Che dovrei dire io? Entro 1 o 2 anni devo cambiare sistema di
riscaldamento (nonostante abbia rinnovato il cammino e il filtro poco
tempo fa) per i nuovi regolamento CO 2 per Kyoto. E sara' una spesa ben
piu' consistente del ridicolo sovrappiu' che devi pagare tu (con qualche
aiuto del cantone, forse ...).
---
Beh.. questi problemi sono dovuti a malgoverni. Non è pensabile in pochi 
anni obbligare a cambi continui, a meno che non ci siano importanti 
sovvenzioni.
Le tecniche nascono anni prima della loro applicazione, ed anche i governi 
dovrebbero quindi anticipare le norme per lasciare il tempo necesario 
all'adeguamento.
Dopo milioni di anni di riscaldamento a legna ora lo vietano e devi 
adeguarti in due anni a tue spese ?
Non va bene così...
Ti faccio una domanda: Perche', credi, la Svizzera (o anche la Germania,
l' Austria, la Svezia ...) e' cosi' tanto avanti per quanto riguarda la
tutela dell' ambiente dell' Italia?
--
Facile la risposta. La colpa è dei comunisti, o  pseudo tali, che avendo 
impedito le centrali nucleari, diffusissime invece in Svizzera Germania e 
Svezia, hanno lasciato la gestione energetica all'età della pietra. Sarebe 
bello avere come voi  i riscaldamenti elettrici, con costo energia ad orari 
e bassissima perchè non prodotta con il petrolio..
Non dare colpa ha chi ha sempre votato e scelto il giusto, ma subisce 
l'ignoranza del prossimo.
Sai che da noi un Kw/h casalingo costa 21 centesimi e ci tocca importare 
energia nucleare dalla Svizzera e dalla Francia ?
Altro che senso civico, qua ci sono troppi ignoranti.
E' la mancanza di responsabilita' civica!
--
E' la mancanza d'intelligenza e di civiltà di moltissimi italiani.
Di cui, purtroppo, il tuo "ragionare" e' un bell' (anzi': brutto)
esempio.
--
Affatto, il mio modo di ragionare esprime esattamente lo stato delle cose in 
una visione mentalmente aperta. Il mio senso civico è almeno pari a 
qualsiasi Svizzero, senza alcune esagerazioni, e sai di cosa parlo. 
L'assurdità e l'ingiustizia so riconoscerla perfettamente.
Fosse per me vieterei la circolazione alle auto in città al 90% lasciando 
solo le movimentazioni indispensabili dei residenti in particolari orari. 
Altro che SUV od altro.. Così si combatte l'inquinamento.


 
Adesso veramente: Basta!!!!! *$!x&$*
Tu sei proprio un *idiota*, scusa, ma e' il termine addatto!, e non
riesco proprio immaginare come un ignorante come te possa essere un
architetto tanto sei cieco ed anche senza un' interesse serio per quello
che non riguarda immediatamente i tuoi soldi.
1. In Germania c'e' un moratorium da decenni che impedisce la
costruzione di centrali nucleari nuovi. Per di piu', per legge e'
prevista di finire la produzione di energia elettrica (e di calore)
tramite centrali nucleari nei prossimi 20 anni! E comunque non ne ha
tantissime (percentuale di energia nucleare ca. 25%
2. La Svizzera ne ha giusto una centrale nucleare e mezzo (una
scientifica). E per referendum la popolazione gia' negli anni '85 ha
votato a grandissima maggioranza contro la nucleare.
3. La Svezia ha la stessa posizione della Germania (fine del nucleare in
20 anni). 
4. La Norvegia non ne ha!
Magari t' informi prima di sparare ca**ate.
Solo per la Francia hai ragione che hanno tanti di centrali nucleari.
Per di piu', ma lo so che sto parlando contro un muro di stupidita: La
fonte di energia piu' grande che sta alla nostra disposizione e tutti
anche solo un poco informati lo sanno e' il risparmio. Ca. il 45 % si
stima dell' energia attualmente consumata potrebb' essere risparmiata. 
Ad esempio costruendo case intelligenti (passive o minergie), ma dubito
sara' possibile in Italia con architetti come te.
Inoltre: Giusto in Italia se ne potrebbe fare tantissimo con le energie
rinnovabili (solare, geotermia). 
Uli

 ha scritto nel messaggio 
news:1161201005....@localhost.localdomain...



--------------------
è un complotto comunista a danno del  ricco popolo padano atto a valorizzare 
nello sport la supremazia della razza eletta a immagine e somiglianza del 
vate silvietto (la minuscola non è un refuso)
:-)
d. 

>Per di piu', ma lo so che sto parlando contro un muro di stupidita: La
fonte di energia piu' grande che sta alla nostra disposizione e tutti
anche solo un poco informati lo sanno e' il risparmio. Ca. il 45 % si
stima dell' energia attualmente consumata potrebb' essere risparmiata.
Oltre che rosso comunista anche verde ambientalista... ma che gente che c'è 
in giro....
Scusa ma non ci dire che tu non tieni il riscaldamento a 25° in inverno 
(magari con le finestre aperte) come nella maggiorparte dei condomini e 
degli uffici pubblici del belpaese, o il condizionatore sempre a 25° in 
estate in modo da non sentire il variare delle stagioni...
Poi magari indossi anche un maglione in casa quando fuori fa freddo.....
avviso all'architetto amante dei SUV: sono ironico!
Visto che in un altro post mi ha chiesto se non uso petrolio, gli rispondo 
che sì anch'io lascio su questa terra la mia bella impronta ecologica, ma 
venti anni di spostamenti a metano, il riscaldamento acceso solo quando in 
casa la temperatura scende sotto i 12° (abito nell'umida valpadana), un 
consumo d'acqua che è la metà della media italiana, mi consentono di 
affermare che si potrebbe tutti fare molto di più.
Poi certo a sciare ci vado......


tantissime (percentuale di energia nucleare ca. 25%
--
Dici che è poco 25% contro 0 ? A me sembra tantissimo !! Lo so che ora c'è 
la moratoria, ma non sostituiscono le nucleari con la nafta..  Da noi sono 
quasi tutte così, alcune a Milano città sono ad olio pesante.. figurati il 
PM10 !! Alcune sono a gas metano e piccole e poche le idroelettriche. Se 
avessimo noi il 25% nucleare ora non saremo in questa situazione..
Vedremo quando queste centrali verranno davvero disattivate, bello parlare 
ma poi l'energia va prodotta.
2. La Svizzera ne ha giusto una centrale nucleare e mezzo (una
scientifica). E per referendum la popolazione gia' negli anni '85 ha
votato a grandissima maggioranza contro la nucleare.
---
Già ho capito, sono quasi tutte idroelettriche.. ma, nonostante le amiche 
montagne ovunque, c'è e funziona.
Da noi 0 assoluto e perfino le idroelettriche sono fortemente osteggiate dai 
Verdi. La compriamo però dalla Francia, e dalla Svizzera.
Senza contare che la sola Lombardia conta 2.000.000 di abitanti ed 
innumerevoli industrie in più di tutta la Svizzera... che paragoni fai..
---
3. La Svezia ha la stessa posizione della Germania (fine del nucleare in
20 anni).
Guarda che mi riferivo al passato non a quello che potrebbe essere un non 
vicino futuro, ora stano sperimentando centrali ad idrogeno, quindi è 
"inutile" persare al nucleare, ma la situazione fino ad oggi è questa. Olio 
pesante per la nostra cara energia. Caspita fine del nucleare in 20 anni.. 
proprio domani.. noi finiremo i pozzi della nafta del mondo nel frattempo.., 
per colpa dei comunisti e degli ignoranti.
anche solo un poco informati lo sanno e' il risparmio. Ca. il 45 % si
stima dell' energia attualmente consumata potrebb' essere risparmiata.
--
In un paese non industrale si, qua la notte tengono le Città con tutte le 
luci accese perchè c'è sur plus energetico, sono le industrie di giorno che 
l'utilizzano in gran parte, da noi usano la corrente di notte per ripompare 
l'acqua nei bacini idroelettrici, che vuoi risparmiare dalle abitazioni..
Per risparmiare il 45% (nelle abitazioni) dovresti demolire tutto e 
ricostruire con nuove tecnologie.. dici che è fattibile ? MAGARI !! E poi 
vale solo per le casa, che non sono rappresentative sul consumo nazionale, 
Industrie e trasporti come li risolvi ? Sai quanto consuma un solo convoglio 
della TAV ? E gli impianti di risalita ?
Ad esempio costruendo case intelligenti (passive o minergie), ma dubito
sara' possibile in Italia con architetti come te.
--
Questa è bella... proprio bella.. ma come ti permetti. Certo che i nuovi 
progetti sono rivolti ad un minor consumo, che si ottiene soprattutto con le 
coibentazioni e con nuovi materiali. Sistemi "intelligenti" non sono invece 
diffusi, se non per  il riscaldamento, anche perchè per prima cosa 
bisognerebbe partire dalla progettazione di molti elettrodomestici che 
consumano, inutilmente, con i trasformatori a bassa efficienza sempre accesi 
anche per le illuminazioni a 12 volt.
Eppure se compri una TV, anche in Svizzera, l'alimentazione è fatta il quel 
modo, e probabilmente anche le lampade da tavolo ed i faretti, o nessuno li 
usa ? Solo in Stand By gli elettrodomestici di un comune appartamento,e 
stupidate varie, possono arrivare a 100 Watt di consumo inutile.
Inoltre: Giusto in Italia se ne potrebbe fare tantissimo con le energie
rinnovabili (solare, geotermia).
--
Beh, la solare alle nostre latitudini risolve poco, ma qualcosa è stato 
fatto, la geotermia qua manca.., e poi anche li, i verdi (comunisti), si 
mettono sempre contro. Prova ad installare generatori eolici e ti massacrano 
perchè sono brutti.. se buchi la terra per cercare il suo calore ti accusano 
di fare danni irreparabili, ecc.. manifestazioni, referendum e via dicendo..
Ma dai.. ok che evidentemente ti senti un po' il mio bersaglio, visto che 
sono anticomunista viscerale e tu invece evidentemente simpatizzante 
dell'area, ma proprio non vedi le cose per come sono nella realtà. Mi accusi 
di dire bestiate e confermi che Germania e Svizzera hanno il nucleare da 
anni ed anni, ma dai un po' di coerenza. Non si può definire la realtà 
un'idiozia. Quella di cui parlo è la realtà, indiscutibile.
Facciamo così, se non la volete trasferiteci qua la centrale e mezza, che 
poi la corrente la vendiamo noi a voi abbattendo il PM10. Altro che le 
sovrattasse.


 Poi certo a sciare ci vado......
In riassunto la colpa è di chi marcia su certe situazioni per proprio 
vantaggio, vedi i signori del petrolio ed i produttori di autoveicoli, non 
sono i consumatori i colpevoli, a parte alcuni incivili.


 avviso all'architetto amante dei SUV: sono ironico!
Un' anticomunista viscerale non ci capira' una mazza.
Saluti,
Uli


Ben detto! Complimenti. Grazie anche per l' avviso dell' articolo sulla
Repubblica :-) :-)
Il vero burino usa la SUV. E il burino ricco ne ha due, una per se, l'
altra per la moglie che accompagna i bambini ...
Saluti,
Uli

 ABBIAMO VINTO !!
http://www.repubblica.it/2006/10/motori/ottobre-2006/niente-tassa-suv/niente-tassa-suv.html
io non ne sarei cosě sicuro ...
d. 

 io non ne sarei così sicuro ...
Bene. Speriamo ... :-) L' idea dell' ingombro poi, e' molto buona (una
tassa cosi' gia' esiste in Giappone).
Saluti,
Uli

"Ulrich Hausmann" ha scritto nel messaggio
Ti faccio una domanda: Perche', credi, la Svizzera (o anche la Germania,
l' Austria, la Svezia ...) e' cosi' tanto avanti per quanto riguarda la
tutela dell' ambiente dell' Italia? Per me la risposta e' ben chiara:
E' la mancanza di responsabilita' civica!
Di cui, purtroppo, il tuo "ragionare" e' un bell' (anzi': brutto)
esempio.
---
condivido assolutamente!!
sempre più sfiduciata e delusa dal mio Paese,
f 

> io non ne sarei così sicuro ...
Credo invece che più facilmente abbia ragione Tremonti.
http://makeashorterlink.com/?X3185220E
Questi buffoni salteranno in aria da soli. Sono dei poveri giullari. E' 
evidente comunque che l' imposta era una promessa a Pecoraro, come volevasi 
dimostrare.
Intanto per ora mi avrebbero aumentato il bollo della moto.. evidentemente 
vogliono che usi il SUV anche in città... ci manca ora che mi tassino anche 
le bici.. Le MBK distruggono la natura, tassiamole !!
Basta !  A casa  !!


 le bici.. Le MBK distruggono la natura, tassiamole !!
Se ti consola: Nella tanto tanto comunista Svizzera si paga il bollo per
le bici - ogni! Se ne hai tre ne paghi tre bolli ...
(10 sfr ognuno).
E non trovo sbagliato: Perche' anche le bici usano le strade.
Ti auguro invece una bellissima tassa!
Uli

Bene. Speriamo ... :-) L' idea dell' ingombro poi, e' molto buona (una
tassa cosi' gia' esiste in Giappone).
--
Non sarebbe male, se però il dato viene diviso per il numero dei trasportati 
al posto del bollo attuale.
Una Ferrari, enorme, ne porta solo due... e paga di +. Bella soluzione.... 
ma rotfl ..
PS: ti sei dimenticato che io ho avuto ben due Ford Transit 9 posti in 
passato.. prima dell' Espace con i quali ho fatto 600.000 Km ma forse non 
hai visto bene il nuovo.. come lo metti in un BOX ? Come passi sulle 
stradine di montagna ?  Sarà largo 200 e lungo 490 (il passo corto) ! E 
quanto gli farebbe pagare quel terun di un Pecoraro per l'ingombro ? La cosa 
ha risvolti ormai comici.. quindi buttiamola sul comico :-)


> sempre più sfiduciata e delusa dal mio Paese,
Fai male.. una parte del paese è tutt'altro che da disprezzare, nella 
generalità hai invece ragione.
Bisogna però imparare a capire le cose e giudicarle senza sciocchi 
pregiudizi, e senza ascoltare cosa sostengono persone che a prima vista 
potrebbero sembrare oneste. Si esamina il fatto e lo si giudica con 
obiettività completa, non parziale in base ai risultati ed alle esperienze 
reali sul passato.  E purtroppo pare che questo dono non sia comune, e forse 
impossibile per chi è troppo giovane. Fosse così vivremmo davvero in un 
mondo senza guerre ne invidie e gelosie, un mondo civile dove chi compie un 
crimine viene punito, e l'onesto osannato. Ora avviene l'esatto contrario.
Ste bestie invece hanno liberato gente che ora violenta ed uccide... 
meriterebbero la stessa fine. E qualcuno ancora li difende !!


> Ti auguro invece una bellissima tassa!
Ah ah.. l'ho detta perchč sapevo che č cosě :-))
Ma Prodi č un ciclista.. (era) quindi siamo salvi ! Puff... io ho 10 bici in 
cantina... 100 Franchi ?  Nooooooo !!
Mi pareva perň che a Zermatt strani mezzi da discesa di tutti  tipi, anche 
con grossi ruotoni e senza targhetta, scendessero dai pendii..  Ecco il 
crollo del mito ecologista della Svizzera.. :-) A Campiglo non se ne 
vedono.. Li si che ci sono persone civili... ah ah..
L'ho buttata sul comico, non farci caso.. :-)


 L'assurdità e l'ingiustizia so riconoscerla perfettamente.
Specie quando ti tocca personalmente, altrimenti mi sembri un po'
distratto...
Franz

 del PCI, sono sempre stati nuclearisti.  [ ... ]
Grazie Franz, delle tue dritte!
Ma devi tener conto che lui stesso si dichiara "anticomunista viscerale"
per cui ... Magari fa parte della fazione di coloro che sostengono pure
che pagare le tasse e' comunista.
Comunque, io in tutto questo chiaramente sono di parte e cioe' di quella
di un minimo di civilta' e ragionevolezza.
Saluti,
Uli

 idrogeno e nucleari
...cut...
e no eh!
è tutto il tempo che mi faccio violenza per non risponde alle tue 
amenità ma questa proprio non la reggo!
1) Non è vero che le centrali idroelettriche non abbiano un impatto 
ambientale! Lo hanno eccome e non trascurabile. E poi hai idea del ruolo 
delle idro nel sistema elettrico?
2) CENTRALI A IDROGENO? questa è bella... Forse sei convinto che 
l'idrogeno sia una fonte di energia facilmente reperibile in natura, a 
basso costo, e non inquinante.
Beh ti sbagli. L'idrogeno può solo essere usato come vettore, nel senso 
che deve essere prima prodotto (p. es. elettrolisi dell'acqua) e poi 
utilizzato, magari per autotrazione. Ma produrre idrogeno costa ENERGIA 
e come in tutte le trasformazioni reali "spendi" più di quello che ti 
sarà restituito in seguito.
3) Nucleare. Non sono mai stato contrario in principio a quest'opzione 
ma non la si può fare così facile. Al di la del rischio di incidente c'è 
il problema delle scorie! dove le mettiamo? Sarei curioso di leggere la 
tua opinione  in proposito se un giorno decidessero di seppellirle sotto 
casa tua. Magari potremmo seppelirle da qualche parte in africa dando un 
pò di soldi a quegli straccioni. Tanto noi siam gente che lavora e i 
soldi se li guadagna... ce li possiamo permettere. Vero?
Dimostri veramente di non avere la minima idea dei problemi legati allo 
sviluppo sostenibile. Informati e falla finita col tuo cazzo di suv 
perchè non se ne può più

 delle idro nel sistema elettrico?
Vorrei aggiungere un piccolo punto: E' risaputo che specie le grosse
centrali (di qualsiasi tipo sia acqua, carbone, nafta, gaz, nucleare)
hanno il problema, sistematico, dello sperpero d' energie sulle vie di
trasporto. 
Se va bene, il 50% dell' energia prodotto arriva al consumo. Il resto se
ne va cosi', inutilizzato per le linee di trasporto. Perche', la
produzione di energia elettrica a scala piu' piccola e piu' vicina al
consumente e' una validissima alternativa. Oppure la sostituzione dell'
elettricita' con altre fonti e/o con altre forme d' energia.
Saluti,
Uli


Facciamo finta, ma moolto finta che domani si scopra il carburante ad 
emissione zero. Sarebbe una bella cosa indubbiamente.
Ma ci rendiamo conto che il traffico nelle città e lungo i tornanti delle 
montagne è comunque insostenibile anche se fosse composto appunto da veicoli 
non inquinanti? Ci rendiamo conto che se ognuno di noi occupa dai 3,5 ai 6 
metri lineari di suolo per recarsi da casa al giornalaio non ci si sta? Che 
non esiste strada o parcheggio sufficientemente capiente per tenerci dentro 
tutti? Non sarà il caso di pensare che qualcosa deve cambiare anche e 
soprattutto da noi stessi? Che prendere un autobus o usare una bicicletta 
non è poi così male e che è quantomeno stupido lavorare anni per pagarsi un 
macchinone da sboroni?
Consiglio la lettura de "L'auto addosso" di Robert Young racconto breve 
risalente al '68 in cui lo scenario cittadino era quello di uomini con 
l'autoveste cucita addosso. Un uomo noirmale che camminava era considerato 
osceno perchè nudo, privo della propria autoveste.
Non siamo arrivati a quel punto?
paolo

 perchè non se ne può più
però mi pare che il problema dei SUV sia ...NON ... significativo.
:-o((
--
**** Rikypowder_47 ****
tanto per cambiare …. e noi paghiamo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


esagerato ... non creare delle nuove leggende metropolitane
non esistono perdite così alte nelle linee elettriche anche il 5% è già una
esagerazione.
              : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** N E V I C A ****
**** scio …ergo sum ****
www.fuoripista.com
 FREE-ryder


 esagerazione.
Sbagli tu: il BUWAL (Ente per l' ambiente svizzera) da come Wirkungsgrad
(grado di efficienza) per le centrali idroelettriche ca. 50% in media e
per quelle termiche (gas, nafta, nucleare) fra il 35 e il 45%.
Cifre, del resto simili, si danno anche per la Germania.
Saluti,
Uli

 però mi pare che il problema dei SUV sia ...NON ... significativo.
Significativo di fronte ai problemi d' energia a livello mondiale e
ambientale certamente no. 
Ma *EMBLEMATICO*! Certamente, ogni, pur piccolissimo spunto di cambiare
qualcosa in meglio si puo' anche denigrare con l' argomento che non
serve a niente. 
Io invece preferisco il motto: Non hai nessuna chance, ma coglila.
Insomma, son riformista (un po' anarchico forse, ma ..) ...
Saluti,
Uli

Ulrich Hausmann ha scritto:

Attenzione però che quando si parla di grado di efficienza 0.4 ci si 
deve riferire al rendimento del ciclo di produzione dell'energia(i cicli 
termodinamici hanno rendimenti molto bassi), altra cosa è la 
trasmissione e la distribuzione.
Per cui se dici che l'energia elettrica prodotta da una centrale termica 
è meno della metà di quella spesa per produrla allora hai ragione, ma se 
intendi dire che il 50% dell'energia va persa lungo la linea allora 
questo non è corretto.

 questo non è corretto.
Era quello che volevo dire. Ed e' per questo, almeno cosi' il
ragionamento ufficiale (del BUWAL e delle rispettive autorita'
cantonali) per cui danno sussidi pubblici per sistemi di riscaldamento a
legna (pellet o anche legna tagliata) centralizzata (che cioe' alimenta
un ciclo di riscaldamento dell' acqua il quale fornisce sia calore che
l' acqua calda) se combinata con pannelli solari.
Ed e' anche la ragione per cui si sovvenzionano i cosidetti
Blockkraftwerke cioe' piccole stazioni energetiche che producono sia
energia elettrica che calore per uno o piu' palazzi o una molteplicita'
di case singole.
Ma, comunque, di primo ordine l' idea delle case minergie o come la
soluzione piu' radicale: di case passive.
Saluti,
Uli

 non se ne può più
Il cugino di Pecoraro ha parlato..
-- 
W la neve
Fredi 

Ma, comunque, di primo ordine l' idea delle case minergie o come la
soluzione piu' radicale: di case passive.
--
Ho provato a casa mia a proporre un impianto co-generatore turbogas. Ma la 
cosa non è piaciuta. Rimane comunque il fato che qualcosa bisogna bruciare 
per produrre energia, e quel qualcosa inquina.
l cugino di Pecoraro diceva che l'Idrogeno non è una soluzione, ma invece si 
stanno progettando centrali che si autoproducano idrogeno usando fonti 
rinnovabili, per poi avere un backup di combustibile da usare per la 
produzione dell'energia da utilizzare. Ma non si può ancora pensare di fare 
funzionare tutto solo con questo, il moto perpetuo non esiste. Speriamo che 
in un non lontano futuro ci si possa almeno avvicinare.
Poi .. tragedia.. il rumore della pale dei mulini disturberebbe troppo... Le 
distese di spechi.. deturpano la natura.. ma quali sono le fonti rinnovabili 
per i cugini di Pecoraro ? I generatori solari per i cartelli stradali ? Le 
dinamo delle biciclette ?


 dinamo delle biciclette?
Geotermia e sole per prime. In Italia senza dubbio,  dall' Appennino in
giu' anche a scala industriale. Figurati, se gia' nel Vallese, ed in
quota, ci riesce col solare ad avere l' acqua calda per tutto l' anno,
che non funzioni in Italia!
Poi, c'e' anche il bosco. In Svizzera i riscaldamenti a legna (o a
pellet) in combinazione coi pannelli solari sono diventati un' oggetto
di altissima tecnologia (e, nel caso dei pellets, neanche meno
confortevoli della nafta o del gaz).
Per quanto riguardi i micropolveri gia' les fourneaux svedois (non so
come si dice in Italiano), cioe' quelli che bruciano la legna (spesso
rinvestiti di pietra ollare), sono ad un livello di efficienza sopra gli
85% e bruciano meno particoli di, ad. es. un motore diesel *CON FILTRO*.
Le caldaie centrali sono addirittura a livelli di efficienza del 95% +.
Nei boschi svizzeri, che poi non e' un paese con particolarmente tanto
bosco, marcisce anno per anno legna che sarebbe utile a riscaldare
250.000 case monofamiliari. La Svizzera potrebbe produrre, senza ridurre
la superficie silvestre, il fabbisogno di tutto il riscaldamento a
livello nazionale in legno. Per di piu', il bilancio CO2 della legna e'
neutrale.
Poi ci sono quelle piccole centrali a livello di palazzo o molteplicita'
di case monofamiliari. In tedesco si dice "Blockkraftwerke". Che sono
molto piu' efficienti delle grandi centrali.
Io poi, non ho niente contro i mulini a vento. Che siano rumorose e' un
balla metropolitana. Io ci son stato sopra, nella camera del rotore, a
girare un film ed una moderazione per una trasmissione sul tema. Piu' di
un sussurare non era. C' e' da lamentarsi decisamente di piu' sul rumore
delle macchine.
Secondo me, e' una questione di volonta'. Ma finche' la pigrizia, quella
fisica e quella mentale, ha la meglio non cambiera' niente. E l' Italia
continuera' di lamentarsi della sua scarsita' di fonti energetiche.
Saluti,
Uli

No, no. Informati (Google sara' amico tuo) c'e' l' idea della casa
passiva (ne esistono gia' alcune centinaia) che fa a meno di un
riscaldamento convenzionale e invece esiste soltanto usando lo scambio
delle temperature differenziate (Waermepumpe).
---
Si, ho sentito che, proprio in Trentino, qualcuno stava sperimentando questo 
sistema a pompa di calore, ma sinceramente non so come funzioni e che 
efficienza raggiunga, ma credo sia  necessaria l'energia elettririca per il 
funzionamento. Tute queste cose ossono però funzonare solo in abitazioni di 
nuova progettazone perfettamente isolate. I un condominio da 50 appartamenti 
non cred sia semplice realizzarlo.
A Campiglio partità a breve un sistema di teleriscaldamento originato da una 
centrale a pellets che, pare, possa garantire risparmi fino al 20%.
Geotermia e sole per prime. In Italia senza dubbio,  dall' Appennino in
giu' anche a scala industriale. Figurati, se gia' nel Vallese, ed in
quota, ci riesce col solare ad avere l' acqua calda per tutto l' anno,
che non funzioni in Italia!
--
Ma certo, sono in molti ad usare pannelli solari per l'acqua calda, più al 
nord che al sud..., ma in una città non sono applicabili, ed un copertua 
interamente a panneli non barantirebbe servizio per tutti. Poi qua d'inverno 
il sole non c'è proprio spesso.. e d'estate bastano i soli tubi a scaldare 
l'acqua, con il caldo che fa..
Per quanto riguardi i micropolveri gia' les fourneaux svedois (non so
come si dice in Italiano), cioe' quelli che bruciano la legna (spesso
rinvestiti di pietra ollare), sono ad un livello di efficienza sopra gli
85% e bruciano meno particoli di, ad. es. un motore diesel *CON FILTRO*.
Le caldaie centrali sono addirittura a livelli di efficienza del 95% +.
--
Ho capito.. ma in città non sono applicabili.. mica abbiamo case 
indipendenti.. Già buona se si riesce a togliere il gasolio per il Metano, 
che poi causa qualche danno... proprio diero di me è saltata una casa 
recentemente..
Nei boschi svizzeri, che poi non e' un paese con particolarmente tanto
bosco, marcisce anno per anno legna che sarebbe utile a riscaldare
250.000 case monofamiliari.
---
Ora che la trasporti a Milano hai inquinato + che bruciando direttamente il 
gasolio.. certe cose non sono realizzabili in scala importante.
La Svizzera potrebbe produrre, senza ridurre
la superficie silvestre, il fabbisogno di tutto il riscaldamento a
livello nazionale in legno. Per di piu', il bilancio CO2 della legna e'
neutrale.
--
Imagino... l' Italia è escluso possa fare o stesso. Ora pensano tutti al 
biodiesel.. vedi un po' tu..
Poi ci sono quelle piccole centrali a livello di palazzo o molteplicita'
di case monofamiliari. In tedesco si dice "Blockkraftwerke". Che sono
molto piu' efficienti delle grandi centrali.
---
Si, propro quelle ho cercato, ne ho trovate alcune già instalate in test in 
Germania, ma siamo ancora troppo in fase sperimentale, funzionavano ad 
Idrogeno.
E' estremamente probabile che continuando a lavorare i quella direzione si 
arrivi ad un podotto da poter distribuire a tutti. Già un turbogas, darebe 
ottimi risultati a ivello di efficienza, ma poi ci sono notevoli problemi di 
installazione.
Io poi, non ho niente contro i mulini a vento. Che siano rumorose e' un
balla metropolitana. Io ci son stato sopra, nella camera del rotore, a
girare un film ed una moderazione per una trasmissione sul tema. Piu' di
un sussurare non era. C' e' da lamentarsi decisamente di piu' sul rumore
delle macchine.
---
I verdi in Italia dicono che gli animali non si accoppiano + per via del 
rumore.. dillo a loro :-) Da noi questa possiblità è davvero poco 
utilizzata, ma comunque non può risolvere l'esigenza di una produzione 
industriale e quella dei trasporti. Sono solo piccole integrazioni. Qua al 
Nord, nonostante zone abbastanza ventose, non se ne sono mai visti..
Secondo me, e' una questione di volonta'. Ma finche' la pigrizia, quella
fisica e quella mentale, ha la meglio non cambiera' niente. E l' Italia
continuera' di lamentarsi della sua scarsita' di fonti energetiche.
--
E' una questione politica. Qua se pensi ad un mulino non ti danno 
l'autorizzazione.. si mettono tutti contro, primi gli ecologisti..
E' facile oggi  risolvere i problemi delle piccole realtà, è la scala vasta, 
come una città od un industria od una linea TAV, che è molto + complessa.  E 
la soluzione nucleare, fino ad oggi, sarebbe stata la migliore. Mi spiace 
dirlo, ma per colpa della politica di sinistra oggi si brucia di tutto per 
produrre ciò che in nucleare non ci ha dato... e le scorie le abbiamo o 
stesso prodotte al'estero..
Francia e Germania, se non avessero le loro belle centrali atomiche non 
sarebbero molto diverse da noi in campo energetico.
30% Nucleare 30% Idroelettrico 20-30% da fonti rinnovabili ed il resto da 
idrocarburi potrebbe funzionare.
Ma 100% da fonti rinnovabili è una battuta umoristica... almeno per ora.


 Ma 100% da fonti rinnovabili è una battuta umoristica... almeno per ora.
 
e cioe': O tutto o niente.
Perche' non cominciare ad avanzare passo per passo? Anziche' impegnarsi
come se fosse armaggedon in leghe Pro 4x4 e stupidaggini simili? Non so
se esiste in Italiano ma credo tu possa cogliere il senso lo stesso:
Cinque dita son un pugno!
Uli

Non sai ne parlare ne tacere.
Oltre a non capire un cazzo di sistemi elettrici sei anche arrogante e 
presuntuoso
Fredi Spencer ha scritto:


Questa e' pigrizia mentale e mancanza di spirito innovativo. E' strano
che giusto coloro che altrimenti cantano gli inni all' iniziativa
privata, lo spirito innovativo ecc. siano cosi', come dire?,
sedentari???
--
Perchè sedentari.. se sono stati fatti degli impianti eolici lo sono stati 
negli ultimi anni. Dovresti però provare a chiedere un'autorizzzione per 
tale impianto e sentire la risposta dei Verdi. Capiresti come mai si appaia 
sedentari.. Qua non si può fare nulla..
L' Italia ha poi la "sfortuna" di essere particolarmente bella, così giù di 
limitazioni ambientali.. Certo qua i pianura ci sarebberro aree enormi dove 
impiantarli, ma non c'è abbastanza vento.
industria nel giro degli ultimi cinque anni ha creato 45.000 posti
lavoro complessivi. Chiamalo poco. Ora, anche la Cina per ovvi motivi di
autarchia si interessa di questa tecnologia.
--
Immagino.. ma l'orografia non è la stessa.. e mettere i mulini in Costa 
Smeralda forse non è proprio bello.. e comunque le industrie sarebbero ben 
lontane.
Non mi risulta l' Italia ne nel solare ne nel vento all'avanguardia. Il
che ha a che fare con lo spirito "fondamentalista" che esibisci tu:
--
Chiedilo a Pecoraro.. i mulini li vorebbe solo nel deserto del sahara..
Perche' non cominciare ad avanzare passo per passo? Anziche' impegnarsi
come se fosse armaggedon in leghe Pro 4x4 e stupidaggini simili? Non so
se esiste in Italiano ma credo tu possa cogliere il senso lo stesso:
Cinque dita son un pugno!
--
Ma questo è già incominciato, eccome, da parte dei privati. Ma qua vedi che 
l'interesse e solo quelo di raccattare soldi non di fare certe opere.
L'Italia è rimasta congelata da decenni di governi conservatori, qui a 
toccare, guai a cambiare, e questi governi sono stati tutti di sinistra. I 
peggiori scempi ambientali li hanno causati, indirettamente, i Verdi.
Anche ora la direzione è questa, il ritorno al passato. I contributi per 
l'Euro 4 di Fiat non per la realizzazione di motori ad emissione 0 !
Guai a fare un ponte per auto e treno, via di traghetto !! (che inquina 
poco..)
Guai a fare e ferrovie che, obbrobbrio, bucano una montagna e spaventano due 
pecore. Loro riescono a farle diventare dannose, meglio l'autostrada 
esistente o la vecchia ferrovia a diesel.
Con queste teste di viagra, che pensano a tassare le famiglie che a 
lavorare, non andremo da nessuna parte.


 presuntuoso
ROTFL !! Tu che sai tutto non sei presuntuoso ? Mah. lasciamo perdere,
quando non si vuole capire..


 peggiori scempi ambientali li hanno causati, indirettamente, i Verdi.
Mah, io ho 43 anni e di governi di sinistra in Italia me ne ricordo pochini.
Così come di scempi ambientali causati dai Verdi, anzi.
I Verdi sicuramente non hanno brillato, sicuramente anche causa il loro 
scarso peso politico, dividendosi a loro volta al loro interno.
Il discorso dei mulini è più complesso di come lo avete affrontato. Il 
problema che sollevano talvolta gli ambientalisti sull'eolico è dato dal 
fatto che per costruire e manutenere un impianto sono necessarie 
infrastrutture (ampie strade), che talvolta è difficile o impattante 
costruire in certi luoghi.
Sono anch'io d'accordo che il male minore va accettato, quindi preferisco la 
pala (che magari sega le ali a qualche rapace ahimè), ad altre fonti più 
inquinanti.
Comunque la soluzione non è e non può essere una sola, tutto nucleare o 
tutto pellet o tutto eolico, ma capire in ogni territorio qual'è la forma 
più conveniente e vicina; come diceva Uli la legna dove ce ne è in 
abbondanza, il vento al mare o su certi crinali, il solare quasi ovunque. 
Alla fine occorrerà sicuramente una compensazione in energia "sporca", ma 
sarà infinitamente meno.
paolo