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Titolo: OT- BIN LADEN SEMPRE LUI

Sempre sto bastardo a colpire povera innocente gente.
Hanno trovato una lettera con la rivendicazione dell attentato di Madrid.
-- 
Paul


Da condannare le tv e gli "esperti" che hanno dato addosso all'Eta e al
popolo basco, quando molte cose portavano nel senso opposto.

 Hanno trovato una lettera con la rivendicazione dell attentato di Madrid.
ah, interessante! magari c'era scritto: "gentili signori, sono bin laden,
sono stato io, allah č grande". Ma per favore. Chiediamoci invece: "a chi
giova tutto ciň?" prima di abboccare a tutte le belinate che ci vogliono far
credere.
...eppure la nostra stagione delle bombe l'abbiamo avuta anche noi...
senza offesa
Raoul

credere.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/03_Marzo/11/indagini.shtml
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

Io sono dell idea che e proprio al qaeda la fonte di questi attentati..
Vogliono colpire tutti gli stati alleati agli usa..
Ricordiamo l attetanto ai carabinieri in Iraq
Ora questo di Madrid
adesso rimane La gran bretagna....
questa e la mia idea.
-- 
Paul


Parole sante caro Raoul...parole sante!!
Ricordiamoci che tra 4 giorni in Spagna si vota....
E' proprio vero, tutto il mondo è paese!!
...vabbè dai, torniamo a guardare il Grande Fratello và!!
Il Gughy.

 Vogliono colpire tutti gli stati alleati agli usa..
io non la penso così. bin laden, un cavernicolo costretto a vivere
sottoterra in una delle più remote regioni del pianeta, secondo me è
un'icona dietro alla quale si nascondono chissà quali gruppi di potere e
chissà quali interessi economici. noi comuni mortali non lo sapremo mai.
non potendolo sapere, mi accontento di chiedermi: a chi conviene tutto ciò?
a bin laden? ad al quaeda? no, non credo proprio.
chi ci guadagna da tutto ciò? bin laden, al quaeda? non credo proprio.
mi pare di ricordare che tu sia inglese, quindi forse non sai che in italia,
20-30 anni fa, succedevano le stesse cose. sono passate alla storia con
l'appellativo di "stragi di stato".
detto questo, non voglio sostenere nessuna ipotesi paranoica. solo un
appello: non chrediamo a certe panzane come quella dei detonatori con i
versetti del corano. sono proprio questi i momenti in cui bisogna sforzarsi
per mantenere desto il senso critico.
ripeto: chiediamoci sempre a chi giovano certe cose.
ciao
raoul

> Io sono dell idea che e proprio al qaeda la fonte di questi attentati..
In effetti non capivo perche' l'ETA avrebbe voluto fare un *macello*
simile... nella loro logica (aberrante anche per chi, come me, e'
asolutamente favorevole all'autodeterminazione del popolo basco) si sentono
in guerra contro la Spagna, ma restano pur sempre un movimento di estrema
sinistra.
E infatti hanno(quasi) sempre colpito obiettivi militari, e quasi tutti i
morti civili sono stati efiniti "errori". E allora che senso avrebbe avuto
colpire TRE (!) treni di pendolari? Pieni di lavoratori, non certo di
militari  e neppure treni "pieni di signori" di gucciniana memoria?
Io ero da subito molto perplesso... come lo sono riguardo Al Qaeda... mi
sembra davvero esagerato, e oltretutto la Spagna non e' uno dei Paesi
maggiormente coinvolti (e' servita una preparazione incredibile... avrebbero
potuto mirare all'Inghilterra o alla Polonia, tanto per fare due esempi...).
In effetti le maggiori analogie le trovo con le stragi di Bologna, di Piazza
Fontana... magari di "settori deviati" dello Stato in cerca di una svolta
autoritaria (Franco non e' molto lontano, in fondo).
E' solo una sensazione, ovviamente, e nulla cambierebbe di fronte alla
logica assurda e infame di chi compie un atto simile.
:-(

 giova tutto ciň?"
giovA A nessuno mA ki hA intelligenzA capisce ma ki hA preconcetti in
mAlafede...di sinistrA...non vuole cApire......

 ...vabbè dai, torniamo a guardare il Grande Fratello và!!
il FestivAl dell poverta' intellettivA....qualke skemino impArato negli anni
settanta e di li non eskono...ke tristezzA ke sono le vostre menti....


ti rispondo con un bel 
"PAESI BASCHI LIBERI"
perchč sono un bel comunista...
lascia perdere destra e sinistra. Almeno quando non ci azzeccano niente
come in questo caso.
mancio

 settanta e di li non eskono...ke tristezzA ke sono le vostre menti....
il festival della povertà intellettiva (non è una novità) ti vede trionfante
ancora una volta: si sta cercando civilmente di discutere, ognuno esprime in
libertà il proprio pensiero, tu come al solito dimostri di non essere in
grado a contribuire al dibattito.

 come in questo caso.
kome tu hai ben dimostrato....

 grado a contribuire al dibattito.
il mondo cambia signori...cerkate di non rimanere fermi al passato.....

 mAlafede...di sinistrA...non vuole cApire......
sinistra... destra... che concetti vuoti, che concetti superati, che
concetti inutili. è preoccupante questa tendenza, da parte di un numero
sempre più grosso di persone, ad applicare le logiche del tifo a quelle
della politica: o con la destra o con la sinistra... l'importante è fare il
tifo per qualcuno, avere un nemico a cui dare la colpa, un cattivo da
additare.
e mai, dico: MAI, uno straccio di concetto da esprimere.

 il mondo cambia signori...cerkate di non rimanere fermi al passato.....
ma svegliati

> kome tu hai ben dimostrato....
Scusa, uno non puo' essere favorevole alla liberta' del Popolo basco senza
essere bollato come terrorista?
Mah...

 concetti inutili.
Premetto che sono daccordo con buona parte di quello che hai espresso negli
altri messaggi riguardo questo infame attentato... pero' contesto il fatto
che "destra" e "sinistra" siano concetti vuoti e superati.
Anzi, i tempi in cui questi concetti erano scomparsi dalla coscienza comune
sono stati probabilmente i piu' vuoti del secolo passato, anni in cui i
"poteri forti" sono riusciti a far passare le peggiori riforme (penso alla
scala mobile e alle prime bozze delle riforme sul lavoro e sulle pensioni)
proprio perche' nella "societa' civile" nesuno si interessava piu' a queste
cose,  rifuggendo da qualsiasi cosa si potesse anche solo avvicinare al
concetto di "politica" (non capendo che in quel modo la politica la facevano
eccome, e della peggior specie).
Ora, almeno in parte, in Italia e nel mondo mi sembra che stia tornando la
voglia di interessarsi a cio' che ci circonda e non solo al gel da metterci
nei capelli per andare in disco. Ed ecco che "destra" e "sinistra" tornano a
rappresentare due distinti modelli di societa', altro che parole vuote o
inutili!
Bye,
Fabio

 che "destra" e "sinistra" siano concetti vuoti e superati.
ammetto che non si capiva, ma era una frase volutamente provocatoria. forse
avrei dovuto eliminarlo quel "superati", perché - hai ragione - può essere
inteso troppo alla lettera.
Non sono comunque ottimista come te: è vero che dopo tanto tempo la "gente"
sta finalmente cominciando a farsi delle idee più approfondite su
determinati argomenti, ma personalmente mi preoccupa questa riduzione del
cittadino a tifoso, questo estremismo del "o con me o contro di me" che mi
pare essere la politica oggi, sia a destra che a sinistra.
Per questo dico che sono concetti superati: nel senso che, al di la della
"bandiera" dietro alla quale ci si schiera, questa tendenza di concepire la
politica è uguale per tutti. Imho non è per niente una bella cosa.
ciao
Raoul

 pare essere la politica oggi, sia a destra che a sinistra.
Su questo sono daccordissimo...
Certo che di fronte a certi atteggiamenti di molti personaggi "politici" (di
entrambi gli schieramenti, sia chiaro) e' difficile non avere degli
ateggiamenti da stadio, eh... :-/

> ma svegliati
appunto...svegliati....

 Mah...
beh...

 ateggiamenti da stadio, eh... :-/
E' proprio quello che vogliono quei "molti personaggi politici" di cui
parli. Popolo spaccato, diviso, contrapposto... persone che nonostante
facciano la "stessa vita" a livello di possibilità sociali, economiche ecc.
si "odia" in nome di quattro battibecchi avvenuti in trasmissioni TV o sui
giornali. Così nessuno si interessa, ad esempio, agli aumenti di stipendi
dei parlamentari o , MOLTO PEGGIO, delle megapensioni per chi riesce a stare
attaccato alla poltrona per un bel quinquennio. Ma queste non sono cose che
scopro io, se vi sembrano banalità o invenzioni prendetevela con quelli che
negli anni '80 e primi '90, ogni tanto, lo raccontavano ad intervistatori
sconosciuti in trasmissioni mandate su rai3 alle 02:50 della notte.
Bye

 Hanno trovato una lettera con la rivendicazione dell attentato di Madrid.
sempre lui questo bastardo

 inutili!
Per certi versi sono d'accordo, e conoscendomi sai come la penso
politicamente (forse lo ricordi), ma vorrei ricordarti che è proprio quando
la gente si interessa troppo di destra e sinistra che si creano mostri.
E' giusto che le persone seguano politicamente l'andamento delle loro vite e
si formino le loro opinioni ma spesso come succede o c'è disinteresse o c'è
estremismo. Vorrei che rimanessimo tutti (parlo a livello mondiale =
utopico) con i piedi per terra e con equilibrio.
In nome di Dio (ma in realtà Dio c'è sempre contato poco) si sono fatte
guerre da parte di ogni religione.
Dagli ideali non sempre nasce amore, ma ossessione e quant'altro c'è di
peggio.
Posso capire la voglia di separazionismo dell'Eta, dei Cattolici irlandesi,
della voglia di stato dei Curdi e dei Palestinesi, di separazionismo dei
Trentini, dei leghisti.... ops ma forse allora siamo tutti razzisti!! Ops
forse non c'è posto al mondo dove si possa sperare di essere tutti
fratelli.. Forse è assurdo pensare di debellare ogni forma di terrorismo
prima o poi capita a tutti... e allora incrociamo le dita stringiamo le
c#iappe e speriamo di non trovarci la prossima volta su un pullman che ci
porta in trasferta alla domenica con 5kg di tritolo sotto.
Fino ad oggi volevo fare il mio futuro viaggio di nozze (quando sarà) a
Madrid; oggi confesso che ci ho pensato in modo diverso.
Ciao Pegli un bacio grande a te e consorte... immenso come l'affetto che ci
ha sempre legato.
Mathilda

 tutte le belinate che ci vogliono far credere.
Ah, beh, eccoli pronti alla bisogna: le bombe le ha messe Aznar.
-- 
Daniele
Certe cose č meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito č oscuro
(J.R.R. Tolkien, Il Signore degli Anelli, II, 2)

 E infatti hanno(quasi) sempre colpito obiettivi militari
Certamente, anche il consigliere comunale del PP era un obiettivo militare.


 essere bollato come terrorista?
Ma quale libertà? Mica vivono sotto una dittatura.
-- 
Daniele
Certe cose è meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito è oscuro


> Ah, beh, eccoli pronti alla bisogna: le bombe le ha messe Aznar.
Nessuno dice "Aznar", come in Italia nessuno pensava a Moro o Fanfani, tanto
per dirne due...
Piuttosto a settori "deviati" dei servizi, molto vicini a certi ambienti
"occulti" legati piu' o meno apertamente ai cosiddetti "poteri forti".
Oppure anche il Golpe Borghese e la P2 sono state invenzioni dei Comunisti?

> Ma quale libertà? Mica vivono sotto una dittatura.
E lasciarglielo decidere a loro? A me vivere sotto una monarchia li farebbe
girare mica poco, ad esempio...

> Certamente, anche il consigliere comunale del PP era un obiettivo
militare.
Vero. Avrei dovuto dire militari o politici, che nella loro logica
terroristica sono equiparati.
Logica aberrante, ma che si e' sempre rifiutata di considerare bersagli
espliciti i civili; come dimostrano le (comunque patetiche) lettere di scuse
nei casi in cui ne siano stati colpiti.

 Trentini, dei leghisti....
Io, invece, proprio non la capisco.
Anzi, ritengo il cosiddetto "principio di autodeterminazione dei
popoli", una delle piu' pericolose baggianate prodotte nel secolo
scorso.
Poteva aver senso quando la forma di governo piu' diffusa era
l'autoritarismo e la monarchia, ma trattandosi in tutti questi casi di
democrazie liberali, democrazie che permettono una gran messe di
liberta' e di possibilita' di realizzazione all'individuo, queste idee
provocano solo inutili spargimenti di sangue.
Skalda

 scorso.
Paradossalmente posso anche essere daccordo con te (non per niente mi
considero assolutamente internazionalista e odio ogni nazionalismo e/o
patriottismo fanatico).
Pero' tieni presente che in molti casi non si tratta di semplici
rivendicazioni "territoriali" (come potrebbe essere per esempio la Padania
di Bossi), ma di vere e proprie popolazioni succubi di una maggioranza
avversa e ostile.
Questo puo' valere solo in parte per i baschi (che ora passano tutti per
malvagi terroristi ma li ricordo assolutamente in prima linea nella guerra
antifascista contro Franco prima e contro il nazifascismo poi), ma molto di
piu' per i Palestinesi, per i Curdi o per i Tibetani... cosi' come valeva in
passato per gli Indiani d'America (tanto per non dimenticare che ciascuno ha
i propri scheletri negli armadi: la "piu' grande democrazia del mondo" e'
nata su un genocidio, cosi' come la nostra brillante cultura europea ha
sulle spalle crociate, inquisizione e sterminio di intere popolazioni in
sudamerica).
E poi a te magari non sarebbe piaciuto essere tutt'ora austriaco, o no?
(a me per esempio interesserebbe poco o nulla, visto che sono altre le mie
priorita' che non la bandiera che sventola sul pennone del parlamento...)

patriottismo fanatico).
Anch'io non capisco come per una mera questione di sovranità si possano
impugnare le armi. :-(((
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 A me vivere sotto una monarchia li farebbe girare mica poco
E questo renderebbe moralmente giustificabile piazzare delle bombe sui
treni?
-- 
Daniele
Certe cose č meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito č oscuro


 treni?
Mi sono perso il punto in cui lo dico......

 Mi sono perso il punto in cui lo dico......
.. e qualcun'altro s'è perso il cervello... ;-)
-- 
RadioKabul   
Sazia e disperata con o senza TV
piatta monotona moderna attrezzata
benservita consumata
afta epizotica nebbia calce
cataste di maiali sacrificati
dammi una mano dammi una mano
ad incendiare il piano padano
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 provocano solo inutili spargimenti di sangue.
Potrei anche essere d'accordo. Ma mi viene da chiedermi come mai allora
queste democrazie liberali non concedono questo diritto a regioni tutto
sommato piccole?
Ma sinceramente questa discussione secondo me č sbagliata da fare adesso.
Ci sono 200 morti. Innocenti. Chiunque sia stato č un mio nemico. Per me č
chiusa lě. 
Al massimo se volessi fare polemica chiederei come mai i morti non sono
mai tutti uguali. Vedo gente che piange solo i morti che gli interessano.
Gli altri non esistono, come se non fossero mai stati vivi. E anche questo
modo di pensare lo sento come nemico...
-- 


 Mi sono perso il punto in cui lo dico......
Ed io mi sono perso il punto in cui spieghi perchè la libertà di un popolo
sarebbe vessata da una monarchia (parlamentare, mica stiamo parlando di una
satrapia) e non da una repubblica.
-- 
Daniele
Certe cose è meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito è oscuro


priorita' che non la bandiera che sventola sul pennone del parlamento...)
Vivendo in un'Europa finalmente politicamente unita sarei disposto a
pensionare definitivamente il tricolore a favore di un vessillo
comune. Ma appunto, che sotto l'asta della bandiera si tratti sempre
di un parlamento... ;)
-- 
S|<alda
http://www.prospettivaglobale.com

modo di pensare lo sento come nemico...
Questa parte la potrei anche condividere, ma la trovo un po' fuori
luogo in quanto piazzata in risposta al mio messaggio. ;-)


 Piuttosto a settori "deviati" dei servizi,
 
"deviati" è abbastanza per vanificare la definizione di "strage di stato", 
che per quello che mi riguarda è una definizione propagandistica e non è 
per nulla "passata alla storia" come ha scritto qualcun altro. lo stato e 
suoi maggiori rappresentanti furono vittima di quella strategia, come lo 
furono i tanti morti innocenti.
 
-- 
altur

> ripeto: chiediamoci sempre a chi giovano certe cose.
parli bene, ragazzo. parli bene.
sottoscrivo.
Guido

 (solo) la risposta.
Ripeto: personalmente sono daccordo con te... il problema e' che non
dovremme essere ne' io ne' te a decidere cosa e' giusto o sbagliato, ma
loro. Non credi?
Io vorrei che i Palestinesi, come quasi tutte le popolazioni arabe, si
mobilitassero non contro il mondo intero a favore di nazionalismi o
fondamentalismi, ma bensi' contro quei governi (arabi ed occidentali) che
contribuiscono a farle vivere in miseria e arretratezza benche' si tratti
spesso di terre assai ricche di petrolio (e non solo).
Ma cosi' purtroppo non e', e lo stesso dicasi per i Curdi cacciati e
repressi in Turchia (democrazia, dici? E allora come mai sono fuorilegge
tutti i partiti che appoggiano la causa curda, anche quelli contrari all'uso
della violenza?). E allora credo che non dovremmo giudicare col "nostro"
metro, ma cercare di capire le ragioni dei vari popoli che chiedono
l'autodeterminazione (e cito anche i Saharawi in Marocco, altra popolazione
emarginata e repressa). E poi ovviamente ci vorrebbe un'organizzazione
"super partes" (l'ONU? Magari... se non si fosse dimostrata troppe volte
un'inutile marionetta...) che valuti di volta in volta se le varie istanze
sono giustificate e condivise da un'intera popolazioe e non da un'esigua
minoranza armata.

 nostra morale.
Mah, io credo che la storia vada sempre analizzata e mai dimenticata o
bollata come un fatto passato e mai piu' ripresentabile. Soprattutto quando
non si parla di "antenati", ma magari di nonni o padri. Non e' passato poi
molto tempo da quando qui da noi ci si lamentava per questioni come una
semifinale "rubata" (vedi genoa e bologna) o ci si scaldava per fusioni e
accorpamenti (sampierdarenese, liguria...). Sembrava tutto cosi'
"normale"...
...e invece c'era chi iniziava a costruire i Forni...
:-/

 suoi maggiori rappresentanti furono vittima di quella strategia,
Uhm.. io credo invece che ci sia ancora molto, moltissimo da chiarire... e
dubito che mai lo si fara'. Ad esempio che la P2 fosse interessata a una
svolta autoritaria dello stato mi pare innegabile (e non direi che molti
personaggi politici tutt'ora in carica... e che carica... ne fossero
estranei, anzi...). Oppure il caso dei tre di Lotta Continua, da trent'anni
sotto processo, mentre nessuno si interroga su cosa successe a Pinelli... o
ancora di Piazza Fontana, dove si tratto' evidentemente di un suicidio
collettivo di un grande gruppo di kamikaze ante-litteram... :-/
Chi furono le vere vittime? I morti, innanzitutto. E poi chi politicamente
ne trasse conseguenze nefaste. E non mi sembra sia stato il caso dei
"vertici dello stato" di allora, anzi...

 il caso dei "vertici dello stato" di allora, anzi...
 
uno dei "capi d'imputazione" del "processo" delle brigate rosse a moro era 
la strage di piazza fontana. forse lui non era ai vertici al momento della 
strage, ma quello che è capitato a lui poteva capitare a un altro degli 
uomini di governo più in vista di quegli anni, che tanto secondo certa 
gente erano tutti ugualmente "colpevoli". 
che quella classe politica abbia tratto davvero giovamento dallo stragismo 
è abbastanza difficile da sostenere. so bene che c'è moltissimo da 
chiarire, e sarebbe l'ora di cominciare a farlo sul serio, cioè senza 
secondi fini politici.
 
-- 
altur
 

 credere.
Certo giovava ad Aznar e il suo partito perchč ora stravinceranno le
elezioni e ovviamente non dimentichiamoci gli Usa e i suoi fedeli alleati
cosě ora avranno le mani libere ancora piů di prima.
Ma credi che ci sia tanta differenza tra chi pensa  che sia stato Bin Laden
solo perchč lo ha detto qualche giornalista e chi, qualunque cosa succeda,
pensa sempre a qualche complottofatto dallo stato deviaot (ovviamente di dx)
o daghli Americani?
-- 
Claudio P.

 mentre nessuno si interroga su cosa successe a Pinelli
Nell'inchiesta conclusa nell'ottobre 1975 è già stato appurato cosa successe
a Pinelli: "Ipotesi di suicidio: possibile ma non verosimile; ipotesi di
malore: verosimile; ipotesi di lancio volontario di corpo inanimato:
assoluta inconsistenza".
-- 
Daniele
Certe cose è meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito è oscuro


 secondi fini politici.
Ma la Politica e' anche interrogarsi sui momenti piu' bui di un Paese. Mica
solo approvare Finanziarie, avvallare guerre oppure occuparsi della
manutenzione stradale in Circoscrizione...
Io credo che, senza l'insistenza di qualche "irriducibile nostalgico", di
certe cose non si parlerebbe nemmeno piu'. Altro che chiarirle senza secondi
fini...
(e ovviamente lo dico con l'amaro in bocca)

 assoluta inconsistenza".
Se non fosse un fatto tragico, risponderei solo con un ROTFL.
Ah gia', ma lo hanno stabilito i giudici, che sono notoriamente
"comunisti"... quindi se lo dicono loro sara' sicuramente vero.
:-(

 volontario di corpo inanimato: assoluta inconsistenza".
forse perché al momento del lancio il corpo era ancora animato?
F. / ;-)

 o daghli Americani?
Ora abbiamo la certezza su chi č stato, il PP di Aznar sta perdendo le
elezioni quindi gli uncii avvantaggiati sono gli States che hanno sempre piů
le mani libere ...... sempre sti amerikani
-- 
Claudio P.

 (e ovviamente lo dico con l'amaro in bocca)
 
contami pure tra gli irriducibili nostalgici. non mi stancherò mai di 
parlare di queste cose. ma ne parlerò sempre in maniera diversa da chi 
pretende di avere il monopolio dell'intelligenza e della memoria storica, 
mi spiace. 
 
-- 
altur
 

 mi spiace.
A me non spiace per niente! Quello che mi spiace e' invece che di queste
cose non se ne parla abbastanza... anzi, non se ne parla affatto, che ci son
cose piu' importanti.
Hai visto che culo l'Udinese a pareggiare al 94'?
^____^

 Hai visto che culo l'Udinese a pareggiare al 94'?
 
e ti sembra un caso? ;-)
 
-- 
altur

 e ti sembra un caso? ;-)
LOL! Che domanda, ovviamente no: sono bianconeri!!! ;-)

 LOL! Che domanda, ovviamente no: sono bianconeri!!! ;-)
 
guarda, qui lo dico e qui lo nego: è stato un "pareggio di stato" ;-)
 
-- 
altur