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Titolo: software per redigere PSC

voi che sw usate? io uso geonetwork ma non mi sono mai trovato bene, 
serve solo per fare della carta

 serve solo per fare della carta
 
Pure io uso lo stesso sftware.....
 
dubito però che per questo utilizzo ci siano software risolutivi....

 serve solo per fare della carta
word e gant project

 serve solo per fare della carta
 
Tutti fanno solo della carta se non ti metti tu ad inserire i contenuti 
che fanno la differenza. Io uso Certus ma solo perché si smazza da solo 
un po' di "lavoro sporco": tiene ordine nei contenuti minimi, mi 
permette di creare un archivio diviso per voce e fare drag e drop fra i 
documenti, individua da solo le interferenze sul GANTT e smista da solo 
le misure preventive conseguenti, poi però nelle caselline devo passare 
io e scrivere le cose giuste, se no...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 
 
ecco, il problema è proprio il gantt che in geonetwork trovo molto 
rigido, così come tutto il resto del programma; ottimo invece 
nell'inserire i costi della sicurezza

 nell'inserire i costi della sicurezza
 
usa gant project.
è gratis e funziona molto bene

Il 28/09/2018 19:51, castore ha scritto:

Quello e' bruttino anche in Certus, forse la parte peggiore insieme alle 
planimetrie. Tutti e due i moduli diciamo hanno pro e contro, ma non 
sono molto facili da digerire diciamo...


 serve solo per fare della carta
 
Open office! non c'è di meglio che farselo su misura in base a ciò che richiede la norma, ci metti l'essenziale e ti costringe a pensare a quello che occorre senza il rischio di ritrovarsi le 200 pagine con cose che in cantiere neppure ci sono..


beh. allora meglio LIBREOFFICE se dobbiamo stare sul free.

 
in una piccola priovincia laziale, i figli degli ispettori so sono 
specializzati in pos e psc al punto tale che groupama coll'ape sembra un 
dilettante


Che dire.. hai perfettamente ragione, e sul portatile c'è quello :)
 


Rieti?


tra l'altro con la versione 6 hanno completamente risolto i problemi di 
compatibilità verso e da office.

Il 01/10/2018 12:15, porteo ha scritto:

*quasi* completamente d'accordo.
Però come la metti se per caso non hai scritto come si sale sul 
trabatello (scrivo una cosa a caso) o che bisogna che il manovale stia 
lontano da quello che usa il martello pneumatico? Il software specifico 
te le scrive in automatico queste cose, almeno 10 volte per ogni psc, 
consumi tante pagine e inchiostro in più, però se succede qualcosa il 
giudice non ti può condannare perchè tu l'avevi dimenticato di scrivere...
Ci ho provato anch'io a non usarli, ma alla fine il rischio di 
dimenticare qualcosa mi pare troppo importante.
Piuttosto dedico parecchio tempo a limare i PSC dei software, in 
vent'anni ne ho usati vari, da una decina d'anni uso Geonetwork, per le 
mie esigenze è un buon compromesso. Prima ho usato Policantieri per 5-6 
anni, ma era molto macchinoso, potevi fare le cose molto bene, ma ci 
voleva un sacco di tempo, l'ho trovato indicato solo per chi fa solo 
sicurezza. Quelli precedenti... non me li ricordo!
 
---
mauro

 dimenticare qualcosa mi pare troppo importante.
 
premesso che anch'io faccio parte di quelli che contribuiscono alla 
deforestazione con il mio bel certus
 
i lavori sono sempre quelli, una volta che se n'è fatto uno bene, poi i 
psc sono tutti uguali,
 
quindi se uno ritiene che spendere 499 euro più iva sia troppo (ma ci 
sono anche prezzi più bassi) basta armarsi di santa pazienza e 
prepararsi tante schede, si crepa un po' all'inizio, ma poi è fatta


sul fatto che i PSC siano tutti uguali non sono assolutamente d'accordo; 
sul fatto che sia inutile farli tanto nessuno li legge anche, quindi 
tanto vale considerarli tutti uguali
 
tutto vero fino a quando non capita qualcosa, allora lì ti accorgi che 
non possono essere tutti uguali e se tu l'avessi curato come si deve non 
avresti certe grane; vedi le tante sentenze

 avresti certe grane; vedi le tante sentenze
 
come non darti ragione
 
ma il probelma di fondo che quando stai in giudizio, non conta più 
quello che sta dentro il psc ma come sei in grado di controbattere e 
respingere l'accusa che ti hanno mosso
 
ora un coordinatore , anche in presenza di incidente mortale, non può 
essere coinvolto in tante cose e alla fine un psc anche di quelli presi 
dal web, le cose le copre tutte, l'importante è seguire il testo unico
 
cioè importante è fare la sicurezza con concentrazione esclusiva su quello
 
ed ecco perché se io posso la evito sempre


io invece la prendo sempre quando la Committenza è seria e mi segue, 
oppure quando almeno le imprese sono serie; e fare sicurezza così mi piace


FONTE:
http://www.legislazionetecnica.it/
 
 
L'art. 26 del D.L. 04/10/2018, n. 113 (cd. "Decreto sicurezza", in 
vigore dal 05/10/2018), modifica l'art. 99, comma 1, del D. Leg.vo 
09/04/2008, n. 81, in materia di tutela della salute e della sicurezza 
nei luoghi di lavoro.
 
Tale articolo 99 rientra tra le misure per la salute e sicurezza nei 
cantieri temporanei o mobili e prevede, per alcuni di essi, che il 
committente o il responsabile dei lavori trasmetta una notifica 
preliminare, prima dell'inizio dei lavori, all'azienda unità sanitaria 
locale e alla direzione provinciale del lavoro territorialmente 
competenti. A seguito della modifica apportata, la notifica preliminare 
deve essere inviata anche al prefetto.
 
L'obbligo di notifica si applica ai:
- cantieri in cui sia prevista la presenza di più imprese esecutrici, 
anche non contemporanea;
- cantieri che ricadano nella suddetta categoria per effetto di varianti 
sopravvenute in corso d'opera;
- cantieri in cui operi un'unica impresa la cui entità presunta di 
lavoro non sia inferiore a 200 uomini-giorno.
 
I contenuti della notifica sono fissati dall'Allegato XII del citato D. 
Leg.vo 09/04/2008, n. 81.
 
dge

 oppure quando almeno le imprese sono serie; e fare sicurezza così mi piace
 
ben venga se ci riesci
 
qua, il professionista della sicurezza è sempre visto come un rompi 
coglioni anche dalla committenza, fatta salva quella privata di grandi 
dimensioni (meglio se internazionale) che ha già al suo interno un controllo
 
invece per tutto il resto, c'è il palazzinaro e una marea di cottimisti, 
presi dalal jungla
 
cioè quà e non esagero, capita che c'è alcuni lavoratori, riescono ad 
avere le carte in regola solamente per lo stretto necessario della 
presentazione  (tipo assunto e dopo due gg licenziato)
 
e alla fine fare il cse significa essere contro tutti,
 
ma non basta, l'illegale campa e vive tranquillo
 
rompono i coglioni solo a quelli che inviano la notifica
 
cioè chi fa la sicurezza viene controllato e si trova la multa 
(ovviamente le imprese quasi semrpe il cse quadi mai), chi non la fa, al 
99% la sfanga sempre
 
quindi io se posso, nei cantieri piccoli evito le due imprese, e in 
quelli grossi dico trovatene un altro, la faccio solo quando non poss 
dire di no perché magari si tratta di una persona di riguardo
 
perché, altra cosa da non sottovalutare, qui c'è chi fa il cse per 500 
euro, roba che non ci si pagano neppure i 1700 euro di multa base se ti 
toccano
 
 

 deve essere inviata anche al prefetto.
 
sta cosa non la sapevo
 
certo che sto governo giallo verde...
 


hanno già rotto i maroni quanto basta .....


non t'invidio


la descrizione del 85% dei piccoli cantieri italiani, ad essere ottimisti


dei piccoli se per piccoli si intende anche la ristrutturazione (non 
dico totale ma quasi).


Monitoraggio cantieri: l’obbligo di trasmissione della notifica 
preliminare anche al prefetto, introdotto dal decreto sicurezza, è 
riferito esclusivamente ai lavori pubblici
dge


Mi potresti indicare viene specificato che si riferisce solo ai lavori 
pubblici?
 
Il Collegio di Bo ha inviato indicazioni agli iscritti dell'indirizzo 
PEC a cui trasmettere la notifica ma non facendo distinzione tra lavori 
pubblici e privati
 
 


infatti le recenti disposizioni di legge (D.L.
 
04.10.2018 N. 113 - art.26) hanno modificato il comma 1 dell'art. 99
 
prevedendo che la  notifica preliminare sia inoltrata parimenti anche al
 
Prefetto. DA nessuna parte c'è scritto che la cosa è limitata solo agli 
enti pubblici.

 enti pubblici.
 
Trattandosi di D.L. è da convertire in legge.
Il primo passaggio di approvazione è stato in senato il giorno 7.11, 
dove la lege di conversione ha introdotto un'infinità di modifiche, tra cui:
 
---
All'articolo 26, comma 1, le parole: « nonché al prefetto » sono 
sostituite dalle seguenti: « nonché, limitatamente ai lavori pubblici, 
al prefetto ».
---
 
Ora non resta che attendere l'esito della conversione alla camera.
Ad oggi, comunque, vale ancora il DL, quindi prefetto per tutti.
 
-- 
 
maci


Grazie!
Effettivamente la comunicazione del collegio era antecedente al 7/11