Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Conduzione

Siccome il concetto non mi sembra molto chiaro leggendo le NG, vorrei
"buttar li" questa domanda:
Cos'è la conduzione secondo voi?
Io non scrivo niente perchè non voglio influenzare.
Buona giornata
Clay

 Io non scrivo niente perchè non voglio influenzare.
nn ci sono molte definizioni
una curva la conduci se non derapi, punto e basta
come fai ad accorgertene ? facile, basta che guardi la scia sulla 
neve/ghiaccio:
due binari paralleli e ben definiti anche in curva => conduzione
altro => cattiva conduzione
-- 
Mardot


In elettronica è la capacità di un materiale di trasmettere, attraverso lo 
stesso, elettricita.....
In termodinamica vale quelo sopra ma l'elemento chiave è il calore... ;-PPP
Quindi nello sci dovrebbe essere la capacità di trasmettere il moto agli sci 
in maniera regolare, quindi la capacità di curvare mantenendo sempre gli sci 
paralleli a uguale distanza!!!
Ciao Woppy
-- 
* * * Ognuno deve credere in qualche cosa!!!
io credo che mi berrò un altro bicchierino!!! * * *
www.franciacortasci.net
 

Definizione che non fa una piega.
Cla
"Mardot" <marco.dot...@LEVAMItin.it> ha scritto nel messaggio
news:dptf11$ujr$1...@area.cu.mi.it...


 altro => cattiva conduzione
l'assenza di derapata mi trova ovviamente daccordo
ma i binari paralleli un po meno, ho sempre inteso la conduzione come
portare lo sci a curvare sul suo asse longitudinale fisico, senza derapate,
aumentando o diminuendo la pressione sul medesimo per regolare il raggio di
curva (che altrimenti sarebbe sempre +/- quello nominale, quindi con una
pressione maggiore, dovrei aumentare la flessione dell'attrezzo e portarlo
ad un raggio di curvatura minore), ciň perň non implica che gli sci debbano
per forza essere "condotti" assieme e quindi paralleli, ovvero, se devo
guardare le traccie, do prevalenza allo sci esterno che č quello che in
pratica "fa" la curva
ciao
andrea

 andrea
sono + d'accordo con questa definizione ,
diciamo poi che estremizzando , cioè andando sul ripido
ripidissimo , si tende a non più condurre , quasi automaticamente...
veder ad esempio l'entrata sulle porte dello speciale di adelboden...
tutti che derapavano...ovvio che non c'era altra possibilità ...
una cosa quindi mi viene da considerare 
e la serpentina o lo scodinzolo come lo mettiamo ?
certo che vedendo la conduzione di ora con certe serpentine
di alcune decenni fa ......mi viene quasi il magone
lo dice uno che conduce + che serpeggiare !!
rusca
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pratica "fa" la curva
anche io sarei d'accordo con la tua definizione, anzi credo che il
concetto di tracce parallele non sia più contemplato nella sciata
moderna (almeno a sentire il maestro che presi qualche giorno fa , che
invece esaltava l'indipendenza di gambe che non è proprio l'opposto di
tracce parallele ma non se ne discosta molto)
piuttosto, dall'alto della mia ignoranza, la domanda che sorge
spontanea è la seguente: cosa si intende allora per superconduzione?
quali conseguenze ha sulla sciata?
non vorrei sbagliare ma anni fa lessi qui su ISS che nella conduzione
la traccia lasciata dallo sci interno è meno importante, potrebbe
anche essere poco visibile ma sempre conduzione resta
nella superconduzione invece le 2 tracce ci sono, chiare e visibili e
ottenute grazie a una sapiente e precisa pressione su entrambi gli sci,
non molto diversa tra sci esterno e interno
scusate le corbellerie probabilmente scritte

 pratica "fa" la curva
devo invece contraddirvi fortemente.
Il concetto di conduzione e superconduzione si basa sul saper dosare la 
pressione su tutti e due gli sci, NON solo sull'esterno, a questo proposito 
porto l'esperienza che ho fatto con a 10gg di scuola con Peter Runggaldier 
allo Skieagles di Plan de Gralba dove sia lui che i suoi colleghi (Florian 
ecc...) si sono dannati l'anima per cercare di inculcare a tutti questo 
concetto, molto spesso trascurato.
I riferimenti fatti da altri su Adelboden e le gare in genere fanno 
riferimento all'impostazione di gara, che non lascia spazio all'estetismo 
della conduzione, dando importanza al tempo e alla velocità. Nessun maestro 
di conduzione ti insegnerà mai a sciare come i gigantisti di cdm
L'altro riferimento al ghiaccio invece tira fuori proprio chi è in grado di 
condurre anche sul ripido ghiacciato e chi no, infatti se conduci con 
entrambe gli sci e non solo con l'esterno, la sciata sul ripido ghiacciato 
si avvicinerà a quella sul meno ripido, altrimenti derapi per forza, ma non 
conduci
Ciao
-- 
Mardot

Premesso che la mia conduzione, di tracce parallele, non ne vuole proprio 
sentir parlare (vado sullo snowboard!!! Se lascio tracce parallele c'è 
qualcosa che non va'!!!), dico la mia boiata sullo sci interno, esterno e 
altro.
Premesso che di tecniche ce ne saranno moltissime, ad intuito di fisica, 
credo che se si vuole condurre con entrambi gli sci, lo sci interno dovrebbe 
fare un raggio di curva ridotto e questo può essere ottenuto
a) aumentando la pressione sullo stesso
b) aumentando l'angolo di incidenza sulla neve.
Ho notato molti atleti che in allenamento (non vedo gare) si esercitano 
proprio ad inclinare moltissimo il ginocchio interno verso l'interno della 
curva (cosa piuttosto innaturale, per le articolazioni). Credo tale 
allenamento sia spiegabile proprio con questa necessità di inclinare 
maggiormente lo sci interno per fargli accorciare il raggio di curva.
In ogni caso, concordo con chi ha detto che le tracce non devono 
necessariamente essere parallele. Anzi, in curva, se ci si inclina molto, lo 
sci esterno deve necessariamente andare a cercare la neve più distante 
rispetto allo sci interno.
Avrò detto un mucchio di boiate? Chissà?
Se volete togliervi il dubbio... passate allo snow, così il problema è 
risolto.
;-)
Saluti a tutti. E buone righe.

Clay ha scritto:

                         PISTA:
conduzione-------------------------------non conduzione
    ) ).                                             / / .::.',
  .( (                                          :.':: \ \
    ) ).                                             / / :..:'
  .( (                                           ,..:\ \
    ) ).                                             / / :..:,
  .( (                                           :,.:\ \
semplice no? :-DDDDDDD
si lo so.... gli spruzzi di neve fan cagare;-)
bye
bol.

 che in curva possano infatti essere più vicine che nel dritto
sorry!!!, mi correggo, più lontane in curva è più vicine nel dritto, sorry 
:-))
Ciao
-- 
Mardot

 
Scusa, e dove sarebbe la novita'?
Con gli sci sciancrati da molto tempo il peso va su entrambi quasi alla
pari. Caricare solo l'esterno usava, ma ai tempi di Zeno Colo'.

 pari. Caricare solo l'esterno usava, ma ai tempi di Zeno Colo'.
a me lo chiedi ? io ho risposto a chi diceva cosě
-- 
Mardot

 ha scritto nel messaggio 
news:43c23c74$1...@news.bluewin.ch...

Quando alle tue spalle ci sono due binari !!!!
ciao 

 a me lo chiedi ? io ho risposto a chi diceva così
Te lo chiedo perche' non c'e' bisogno di Runggaldier per conoscere l'ABC
dello sci sciancrato. Ne dedurrei che chi ha sciato con Zurbriggen invece
questa cosa non la sappia...

 questa cosa non la sappia...
sbagliato, ho visto sciare Zurbriggen a Wengen 5 anni fa, lasciava due 
binari da paura...
Ciao
-- 
Mardot

 
Veramente facevo del sarcasmo...

 E non si va mai dritti, se ci tieni ai crociati.
quoto al 100%
-- 
Mardot

 concetto, molto spesso trascurato.
chiedo venia, eviedentemente il passaggio dall'allenatore di sci
all'autodidatta in snowboard, unito poi all'esasperazione delle sciancrature
che mi sono ritrovato quando ho ripreso a sciare, mi ha lasciato un residuo
tecnico sbagliato...
ciao
andrea

 
soffro al 100%,
la conduzione della curva verso dx per me, con il solo tutore a reggere 
il legamento esterno, e' un delirio di gonfiore
-- 
Gulliver
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance 
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"


Si continua a parlare di tracce parallele, di binari, di curve
perfette, ma in realtà nessuno sa veramente cos'è la conduzione, o
per lo meno nessuno di quelli che scrivono quì dentro.
In effetti non lo so bene neanche io, o meglio, non saprei descriverlo
correttamente.
Ciò che però mi fa sorridere è sentire e vedere durante le sciate
molta gente che sostiene di "condurre" gli sci, solo perchè girandosi
vedono alle loro spalle due binari perfetti.
Con gli sci di oggi, in molti sono in grado di fare i "binari" su pendi
facili e di media difficoltà, basta mettere gli sci sullo spigolo e
farli girare secondo il loro naturale raggio di curvatura. Ma per fare
conduzione bisogna far girare gli sci  senza sbavature con raggi di
curva voluti, facendo fare agli sci ciò che lo sciatore vuole e non
viceversa.
Non è corretto sostenere che la sciata di gara non deve essere presa a
modello. E' proprio da lì che derivano le tecniche di conduzione e
superconduzione, ossia far girare gli sci in curve obbligate facendo
sì che gli stessi creino il minimo attrito possibile potendo così
sfruttare al massimo la forza di gravità in modo da dare la sensazione
di accelerrare ad ogni cambio di direzione.
Il primo grande interprete della superconduzione, non a caso, è stato
Alberto Tomba, seguito poi da tutti gli altri.
I miei istruttori iniziarono ad insegnarmi la tecnica della conduzione
e della superconduzione quando Rungaldier stava iniziando a fare le
prime gare di Coppa del Mondo ed allora gli sci sciancrati non
esistevano.
La superconduzione è legata (se non sbaglio) al continuo e progressivo
movimento corretto del corpo (in modo molto semplicistico
distensione/piegamento, anche se oggi non è proprio così), in modo da
poter imprimere agli sci sempre e solo la forza necessaria per eseguire
la curva voluta, mai di più, mai di meno. Così facendo ad ogni cambio
di direzione si ha la netta sensazione di accelerare.
Visto da fuori la differenza tra chi fa superconduzione e chi lascia
solo due binari è enorme.
Spero di essere stato chiaro, purtroppo non ho mai molto tempo per
scrivere, magari rileggendo più tardi mi accorgerò di qualche
ca***ta.....
:-)
ciao
Piro delle Nevi

 news:43c36aa7$1...@x-privat.org...

direi che č l'ultimo dei tuoi problemi, se io mi tolgo i miei residui 
tecnici sbagliati, non mi rimane piů niente :-))))
Ciao
-- 
Mardot

Piro delle Nevi
Ciao Woppy
-- 
* * * Ognuno deve credere in qualche cosa!!!
io credo che mi berrň un altro bicchierino!!! * * *
www.franciacortasci.net

 ha scritto nel messaggio 
news:43c2c803$0$1063$4faf...@reader3.news.tin.it...

Anche sul tram sei in conduzione?????
;-PPPP
Woppy
-- 
* * * Ognuno deve credere in qualche cosa!!!
io credo che mi berrò un altro bicchierino!!! * * *
www.franciacortasci.net
 

Complimenti, concordo pienamente con quanto scrivi. Come pensavo, le idee
non sono per niente chiare ed è anche molto difficile metterle su carta,
visto che il fatto di carvare è molto legato ad una sensazione di controllo
e scorrevolezza che non alle tracce che ci si lasciano alle spalle. Anch'io
ricordo quando si è iniziato a condurre con i vecchi sci. I primi sci
sciancrati che ho avuto erano un paio di P10 da 205 con la punta di tre
millimetri più larghi rispetto a quelli normali.Sembrava di volare...
Ciao
Clay


superconduzione
In cdm le porte di gigante in cui vedi *conduzione* sono tutte quelle in cui 
gli atleti riescono a mantenere velocità folli, per gli umani, passando 
anche un po' più lontano dal palo ma facendo correre lo sci, sul muro di 
Adelboden non una porta è stata *condotta*, e credo tuttavia che nessun 
maestro di conduzione sarebbe riuscito a stare dietro a Beniamino, perchè ? 
semplice, perchè a quel livello la potenza fisica che hanno quegli atleti 
compensa, derapando, la mostruosa velocità eccessiva con cui arrivano sul 
palo, velocità eccessiva per *condurre*, ma non per passare la porta "in 
qualche modo" che poi è il modo che solo gli atleti di cdm riescono a fare a 
quelle velocità.
Già che hai fatto l'esempio di Tomba, anche se sbagliato, te lo faccio io un 
bell'esempio di Tomba: a quei tempi Tomba era stilisticamente il peggior 
sciatore dei primi 20 di cdm di gigante, stilisticamente Von Grueningen era 
il numero 1, tuttavia grazie alla sua debordante potenza riusciva a 
primeggiare sciando contro qualsiasi regola del *buon sciare* di qualunque 
maestro, proprio come oggi fanno sui muri con gli sci sciancrati. Ah, 
parlavo di MAESTRI non di gente con la tuta da maestro e che scia quasi come 
me :-)
Ciao
-- 
Mardot


confermo quanto ho scritto e anche che quello che hai scritto tu è
corretto.
Tomba è stato il primo a sciare in superconduzione, lo faceva con
atrezzi non sciancrati, tanto che la sua sciata era definita dal grande
Bruno Gattai, a 4 ruote motrici. Lui conduceva gli sci, li faceva
derapare il meno possibile imprimendo accelerazioni ad ogni uscita di
curva. Sicuramente la sua potenza lo aiutava, ma fondamentale era la
tecnica e Tomba ne aveva da vendere. poi, poteva piacere o meno
stilisticamente, ma questo conta poco se si parla di tecnica.
Von Grueningen è arrivato ben dopo, ha esordito in coppa 2 o 3 anni
dopo Tomba ed ha iniziato a vincere 6 anni dopo la prima vittoria di
Tomba, quando in effetti gli sci iniziavano ad essere sciancrati e
quando Tomba ha iniziato ad avere più difficoltà di altri ad
adattarsi ai nuovi materiali (anche se è riuscito a vincere ancora lo
stesso).
Von Grueningen è sicuramente il migliore esempio stilistico che si sia
visto negli ultimi decenni in coppa del mondo, non per niente tutti ne
erano ammirati, molto più bello ed elegante da vedere rispetto a
Tomba.
In merito alla sciata degli atleti di CdM, non ho detto che in gara si
vede sempre la conduzione, anzi, sono d'accordo che si vede poco, ma
questo perchè i tracciati di gara sono sempre molto ripidi e riuscire
a condurre tra le porte di gigante sul muro di Adelboden o della Gran
Risa è praticamente impossibile.
L'evoluzione della tecnica sciistica e dei materiali sono sempre
passate attraverso la tecnica dello slalom gigante, non sono di certo
io il primo a dirlo. Gli sci sciancrati sono prima stati introdotti in
CdM, poi sono arrivati sul mercato in tutte le forme e salse e si è
pensato di fare del buon marketing inventando il carving per poter
convincere tutti dei benefici dei nuovi sci.
ciao
Piro delle Nevi

 Bruno Gattai, a 4 ruote motrici. 
il primo a definire la sciata di Tomba a 4 ruote motrici non fu l'ottimo 
Gattai ma il vecchio Cotelli ;-)
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different


ehm....mea culpa
col passare del tempo la memoria incomincia a fare errori
;-)
ciao
Piro delle Nevi

solo due binari è enorme.
Perfettamente d'accordo. Infatti... chi lascia solo due binari (e magari 
rimane vittima delle traiettorie degli sci) fa conduzione (potrà 
dispiacerti, ripeto, ma se non derapa fa conduzione): tu la differenzi dalla 
superconduzione che è, giustamente, un'altra cosa.
La conduzione a livello base (ovvero lasciare i binari, magari larghi per 
una serie di errori tecnici), è una cosa. Quello che può portarti come 
beneficio e i mille modi in cui puoi utilizzarla per variare traiettorie, 
tenuta, reazioni dell'attrezzo sul fondo, velocità, etc è un'altra.
;-)
Saluti.

Mi scuso se sono apparso arrogante.
Rimango comunque in disaccordo sul discorso di conduzione.
Lasciare che gli sci viaggino sul proprio raggio di curva senza
applicare nessun tipo di forza e facendo sì che questi lascino due
binari paralleli, secondo me, non equivale a condurre.
Il soggetto che conduce è lo sciatore, per cui, se lo sciatore applica
la tecnica in modo corretto può condurre gli sci sulle traiettorie
volute senza sbavature.
In superconduzione, se non ricordo male, l'azione dello sciatore non si
interrompe mai tra una curva e l'altra, facendo sì che si abbia un
effetto di accelerazione nell'inversione degli spigoli.
Mi dispiace che molti si disilludano, ma la verità è che non è così
facile condurre. In molti che vanno si divertono a lasciare i binari,
facendo curve che occupano tutta la pista con raggi di decine di metri,
immobili sugli sci, senza nessun movimento di ginocchia e caviglie,
dovrebbero avere l'umiltà di prendere ogni tanto qualche lezione e
capire veramente cosa vuol dire il gesto tecnico dello sci.
Non sto affermando che io sia in grado di condurre, il giudizio sulla
mia sciata lo lascio agli altri, tuttavia sono in grado di valutare chi
sa condurre e chi no.


binari paralleli, secondo me, non equivale a condurre.
posso spezzarmi una lancia a favore ?
nel mio primo msg....
" ho sempre inteso la conduzione come
portare lo sci a curvare sul suo asse longitudinale fisico, senza derapate,
aumentando o diminuendo la pressione sul medesimo per regolare il raggio di
curva (che altrimenti sarebbe sempre +/- quello nominale, quindi con una
pressione maggiore, dovrei aumentare la flessione dell'attrezzo e portarlo
ad un raggio di curvatura minore),"
scherzi a parte, leggo da un po di tempo le lezzioni tecniche su Sci e su
Sciare, l'idea che me ne sono fatto č che spiegare a parole quello che
significa sciare non č esattamente la cosa piu facile del mondo
ricordo il mio istruttore di deltaplano che alla prima lezione mi disse che
spiegare in "aula" come fare la virata č un po come spigare ad un bambino
come andare in bicicletta senza rotelle:
ci volete provare voi ?
:-))
ciao
andrea

Hai ragione, quoto al 100% ciò che hai scritto
ciao
Piro delle Nevi

 Definizione che non fa una piega.
la piega la devi fare se vuoi *condurrre*
-- 
Mardot


 
e qui... sono d' accordo ...
la "superconduzione" è una operazione "meccanica" ottenuta con gli
"spigoli e le lamine" degli attrezzi è per quanto strano , almeno sulle
piste poco impegnative tutti potrebbero ( e lascio il condizionale ) essere
in grado di
farle , ben pochi hanno forza e fegato e tecnica per farla su piste
veramente ripide e impegnative e o su percorsi obbligati del tipo tracciato
da gigante .
serve a NON perdere velocità qualunque sia la direzione da prendere e quindi
pericolosa su piste aperte al pubblico e affollate anche per il fatto che
risulta difficile
da correggere una volta impostato l' arco di curva
con i "nuovi carve " la superconduzione " è alla portata di tutti
con i "vecchi" attrezzi lo era solo per i "professionisti" , idem la
conduzione
la maggior parte della gente faceva curve "sterzate"
la "conduzione" è ben poco conosciuta e si fà usando tecnica e "piedi" a
tutte le velocità
e su qualsiasi tipo di terreno e ben pochi la sanno fare ...
( ovviamente può includere un buon uso delle lamine )
e non implica necessariamente le due tracce nette ben scavate e parallele
perchè a differenza della "superconduzione" che una volta impostata è
difficile da modificare , la "conduzione implica" un rapido adattamenteo al
terreno e alla "necessità" di modificare "traettoria" pur senza cambiare
"direzione" , inoltre è molto legata all' indipendeza di "gambe" , anche se
non è che la superconduzione non lo debba essere
in effetrti molti non hanno indipendenza di gambe , anche se riescono a fare
un pò di "superconduzione"
la "conduzione " è inoltre obbligatoria per saper "sciare bene" e
soprattutto in
fuori-di-pista dove le tracce di spigolo proprio te le scordi .
ripeto una frase che mi è solita
qualcuno scia ....molti "scendono"
inutile a mio pare entrare nei dettagli della "conduzione" ...
( per la verità in passato ne avevamo scritto parecchio ma non credo siano
reperibili
quei treads , anche se da qualche parte mi sono registrato le spieghe più
corrette e interessanti )
poi sarebbe opportuno che chi non sà ...non scriva...
1) il primo interprete della "Conduzione" e della "superconduzione" è stato
STENMARK
ed è stato il primo a "rinunciare" a sci "carving" ( Elan per la precisione)
che a causa del
suo rifiuto ad usarli
non sono entrati in produzione nella fine anni settanta inizio anni ottanta
ed hanno dovuto attendere tempi migliori
2) il primo a usare sci Carving" è stato lo Svizzero Haini Hemmy
che ha battuto , per alcune gare a sorpresa perfino Stenmark all' inizio
anni 80
utilizzo "Dynastar ed un altro marchio....
Uli .... help-mi ,..... tu dovresti ricordartelo il marchio
3) la nostra Debora ha usato sci "carving" fin dall' inizio della sua
carriera
sono non erano così esasperati come ora ( Dynastar per la precisione )
tanto era "dovuto" ... per la precisione...
            : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
sa la tua attenzione per gli sci
è uguale a 10 - su 10
che la tua attenzione per gli
scarponi sia -100
I love Voelkl
Ich fahre Voelkl
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 andrea
proprio ...NO....!!!!
descrivere la "superconduzione" è ..."relativamente" facile
descrive la "conduzione" ..... proprio ...NO....!!


 Anche sul tram sei in conduzione?????
se fai il..."tramviere" ... direi di si
pensa se fai il ferroviere ...macchinista ...
            : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
sa la tua attenzione per gli sci
è uguale a 10 - su 10
che la tua attenzione per gli
scarponi sia -100
I love Voelkl
Ich fahre Voelkl
perché il “TAV” ??? perché il “ponte di Messsina” a chi giova..??
http://www.disinformazione.info/risparmiarenergia.htm
http://www.disinformazione.info/tav.htm



Magari!!!
ciao 


Hai ragione.
Purtroppo la mia età mi permette dia rrivare con la memoria fino a
Tomba, ma ora ricordo bene che ne avevamo scritto tanto tempo fa su
questo argomento ed erano già venuti furoi questi punti.
Grazie per avermelo ricordato
ciao
Piro delle Nevi

Lo sci, secondo me, è pratica e...sciate !! Dalla teoria, alla "messa
in pratica" sugli sci, c'è un abisso e perciò se ne può parlare
all'infinito con mille variabili (condizione della pista, della neve,
sciatori in pista, temperature, potenza fisica,etc.). E il difficile è
anche adattarsi ai nuovi materiali che sono in continua evoluzione.
L'importante è divertirsi e se la tecnica è migliore........ci si
diverte di più. Io, in questa stagione sono a quota 40 sciate e,
lavorando part-time al mattino, prevedo di aggiungerne molte altre,
con le stazioni di sci che ho a due passi !! Ciao, Franzugo

 ha scritto nel messaggio
news:1136970292.0...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
