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Titolo: Assenza elaborato planimetrico

Buongiorno a tutti,
devo redigere una variazione catastale di un alloggio per il quale sono state apportate solo modifiche alla distribuzione interna dei locali.
Trattasi per l’appunto di un alloggio all’interno di un condominio a tre piani fuori terra + interrato con autorimesse e cantine.
Attualmente non è presente l’elaborato planimetrico, devo farlo?
Grazie.
Buon pomeriggio.

 Buon pomeriggio.
 
No.
 
-- 
Saluti. Bob
 
 

Ma devo indicare comunque le proprietà confinanti?

 Ma devo indicare comunque le propriet� confinanti?
 
Solo le normali coerenze: altra u.i., mapp. xxx, cortile comune, ecc ecc.
 
 
-- 
Saluti. Bob
 
 

Grazie mille!

 
 
"Elena"  ha scritto nel messaggio 
news:e4c064b4-8ab7-4321...@googlegroups.com...
 
Grazie mille!
 
 
vi sono delle indicazioni che prevedono che, ove non presente l'elaborato, 
nella planimetria sia indicato l'intera sagoma del/ piano/i ove è dislocata 
l'unità.
 
in forza di quello, io spesso inserisco anche un elaborato parziale dei 
piani trattasi, con l'indicazione della/e sola/e unità interessate e/o di 
cui sono certo dell'identificazione.
 
saluti
 
 
 
PS la rappresentazione del vano scale, con attribuzione del subalterno, crea 
spesso dei problemi, in quanto oltre a dover essere rappresentato nella sua 
interezza il bcnc è da dimostrare che sia effettivamente a comune di tutte 
le unità immobiliari di cui indichi che è bene comune.
mi sono trovato a discutere con il tizio che riceve i docfa, perché in un 
edificio di 10 appartamenti (tutti di proprietà di due fratelli, con quote 
diverse) avevo messo la centrale termica (che serve tutti gli appartamenti) 
come bcnc a tutti i sub, con tanto di dichiarazione nella relazione. lo 
zelante addetto, voleva un atto ricognitivo notarile, dato che in una 
planimetria di un appartamento la centrale termica non era rappresentata e 
pertanto  -secondo lui- non era a comune di quell'appartamento. poco 
importava il fatto che le colonne dalla caldaia arrivavano sino 
all'appartamento incriminato sin dall'epoca antecedente alla successione (i 
fratelli avevano acquistato alcuni appartamenti dall'impresa del padre ed ne 
aveva ereditati gli altri, che il padre si era assegnato a seguito della 
liquidazione della società), oltre che alle dichiarazioni congiunte dei due 
fratelli (all'epoca si consegnavano ancora allo sportello i docfa e si 
poteva allegare dei documenti a supporto).
 
 

 lo zelante addetto, voleva un atto ricognitivo notarile
 
A caldo l'unico commento che mi viene in mente č:
ma vaffan.........
 
-- 
Saluti. Bob
 
 


 
invece non ha tutti i torti. Anzi, ha tolto al tecnico una responsabilit�.
Non bisogna mai costituire, variare o fare altre operazioni sui BCC e 
BCNC se non abbiamo un titolo che lo giustifica
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 BCNC se non abbiamo un titolo che lo giustifica
 
Direi invece che vige l'inversione della prova: non accatasto in capo ad 
una persona una unità immobiliare o porzione se non ho il titolo che lo 
giustifica. Tutto il resto - se è pacifico che sia così, come il caso 
esposto, e qualora vi sia la necessità di farlo - lo accatasto come BCNC 
o BCC.
 
E' poi mi si deve spiegare da dove deriva l'usanza (ho detto proprio 
usanza perché non trovo riferimento alcuno nella normativa vigente e 
pregressa) di rappresentare su tutte le planimetrie le parti comuni 
nella loro interezza (nel caso specifico la caldaia). A che pro poi?
 
-- 
Saluti. Bob
 
 


 
invece non ha tutti i torti. Anzi, ha tolto al tecnico una responsabilità.
Non bisogna mai costituire, variare o fare altre operazioni sui BCC e
BCNC se non abbiamo un titolo che lo giustifica
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 
 
in quel caso avevamo i titoli di provenienza, con cui l'appartamento era 
stato ceduto con la quota di comproprietà sulle parti a comune di legge, per 
uso e/o consuetudine; e non c'era dubbio che la centrale termica lo era per 
uso, fra l'altro anche l'atro comproprietario lo riconosceva pacificamente.
 
il catasto non è probatorio, salvo i casi noti, ai fini della proprietà, per 
cui l'addetto non aveva alcun titolo per rifiutarsi di accertarlo, e fra 
l'altro il deposito dell'EP con l'identificazione dei bcnc sarebbe potuto 
servire proprio per la predisposizione di un eventuale atto ricognitivo.
nulla servi allo scopo, quando feci notare la cosa, lui si limitò a asserire 
che avrei dovuto predisporre l'elaborato con i subalterni letterali e con 
quello avrei dovuto fare l'atto, poi avrei potuto sostituire i sub. 
letterali con i numeri ed avrei potuto fare la variazione citando gli 
estremi dell'atto in relazione.
 
all'epoca lasciai perdere, dato che uno dei due fratelli avevano intenzione 
di eseguire delle opere manutentive (fra cui realizzazione di impianti di 
riscaldamento autonomi) e di sciogliere la comproprietà sugli appartamenti 
ereditati.
per cui con nell'atto di assegnazione hanno specificato che la centrale 
termica sarebbe stata assegnati in proprietà esclusiva ad uno solo di essi.
 
 
 


 
non sono d'accordo.
Quando accatasto o so di chi è cosa, oppure non accatasto. Non mi vado a 
prendere responsabilità che non mi appartengono.
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 (nel caso specifico la caldaia). A che pro poi?
 
era la prassi degli accatastamenti ante circ. 2/84
 
-- 
Cirano
 
 

 ha scritto:

Non ho Trent'Anni di catasto alle spalle. Prassi dettata da ...?
 Per questo ho scritto che non trovo alcun riferimento
 normativo.
 
-- 
Saluti. Bob
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

  normativo.
 
dettata dal fatto che lavoriamo per vivere...
 
 


Elena, io in casi come il tuo mi procuro la scheda precedente e la 
rifaccio pari pari variando solo gli interni.


Anche te come Il Grande Fardello:
"lega lu ciucciu 'ndo vï¿œle lu ciucciu"
 
 
-- 
Saluti. Bob
 
 

Bob ha detto questo martedï¿œ :

tu non sai come si lavorava 30 anni fa in catasto; misuri le cose con 
il metro che si usa adesso.
 
Buon per te che sei giovane. Credi che ci fosse la diffusione di 
documenti e normative che c'ï¿œ adesso? Credi che ci fosse google? credi 
che ci fossero libri a iosa e corsi, convegni ecc... come adesso?
 
Il mestiere si imparava passando quasi tutte le mattine in catasto e 
parlando con i colleghi piï¿œ esperti di problemi reali e di soluzioni 
che funzionavano. E contava principalmente protocollare tipi e 
denuncie, risolvendo cosï¿œ i problemi dei clienti.
 
Oh certo sembra di parlare della preistoria, perï¿œ cosï¿œ la cosa 
funzionava, i giovani volonterosi potevano farsi strada e campare vita 
onestamente. Oggi non so come sia esattamente la situazione, vado 
raramente al catasto, ma mi pare che di errori se ne commettano tanti 
anche oggi.
 
-- 
Cirano
 
 

"Cirano"  ha scritto nel messaggio news:kokhh4$nu0$1...@dont-email.me...

quoto pienamente.
 
e tengo a far presente che anni addietro il catasto non aveva l'importanza 
che riveste oggi giorno, la tassazione era modesta e la mancata conformitï¿œ 
non comportava la nullitï¿œ degli atti di trasferimento.
 
oggi che le cose sono piï¿œ complesse, ma che c'ï¿œ anche maggior fruibilitï¿œ 
delle disposizioni e dei manuali, devo riconoscere che la qualitï¿œ ï¿œ piï¿œ 
bassa (anche se riconosco che la minima qualitï¿œ ï¿œ stata raggiunta all'epoca 
del primo condono edilizio, ma riconosco che la cosa era dovuta ad ovvie 
ragioni).
 
che all'epoca del primo condono avevo ancora i pantaloni corti....
 


 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 "lega lu ciucciu 'ndo v�le lu ciucciu"
 
In quale modo rappresentare aree comuni a piu appartamenti se non esisteva
elaborato planimetrico ?
Disegnandolo su tutte le schede catastali che avevano diritto alle
suddette aree comuni.
Ovviamente atti notarili in mano
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 che all'epoca del primo condono avevo ancora i pantaloni corti....
 
 
E' vero, mi considero giovane, frequento l'ambiente catastale da 21 anni 
per l'esattezza, e parlando di metri e di misure mi accorgo che qualcuno 
vuole usare ancora gli stessi a distanza di 30 anni.
Ciò che continuo a sostenere è che OGGI basta conoscere, saper leggere 
le norme e farle applicare da chi di dovere, senza interpretazioni ad 
personam che valgono oggi ma domani già non ci si ricorda più quello che 
si è detto.
Non ho annotato le volte che ho varcato la soglia dell'ufficio con 
circolari alla mano e (quasi) tutte le volte sono uscito sentendomi dare 
ragione e portando a casa comunque il lavoro! Ma non mettevo il piede 
fuori dalla stanza senza prima farmi promettere che ciò che si era detto 
e fatto non era un'eccezione nei miei confronti, ma doveva essere la 
regola PER TUTTI, altrimenti rischiamo di fare la figura dei cioccolatai 
con i clienti. Qualche volta le promesse sono state mantenute, altre no.
Mi trovo ad operare prevalentemente in un Ufficio Provinciale dove prima 
dell'attuale dirigente ve ne era uno con le palle che ascoltava con 
serietà (non esaudiva) QUALSIASI proposta gli veniva inoltrata, ed aveva 
creato i presupposti per agire correttamente e nella massima trasparenza 
con ogni tipo di pratica e casistica che man mano si presentava. Ebbene 
lo rimpiango!
Oggi la maggior parte degli impiegati ritiene di essere la fonte del 
sapere e che la sua soluzione è corretta e quella del collega della 
scrivania di fronte è solo una boiata. E' diventata una babele.
 
-- 
Saluti. Bob
 
 

 Ovviamente atti notarili in mano
 
Bene, se seguivo questo ragionamento sulla planimetria del mio 
bell'appartamento al nono piano di un condominio di dodici dovevo 
rappresentare tutti e dodici i piani con le scale, ascensori, disimpegni 
comuni, ecc. ?
Continua ancora ad esserci qualcosa che non quadra, che dite?
 
 
-- 
Saluti. Bob
 
 


 
quoto e aggiungo che chiedevi il "nulla osta" per costruire la casa sul tuo 
lotto di terra o terreno e alla fine se cambiava posizione, se ci facevi la 
soffitta che non c'era disegnata, non faceva nulla: ti avevano dato il 
"nulla osta" e t'eri fatto la casa.
 
-- 
Ciao 
 
 


 
Dipende che catasto. In linea di disposizioni la prassi era sbagliante anche 
ante 2/84
 
L'elaborato planimetrico � documento nato con la circ 2/84 anterioremente 
non era previsto nulla, se non che tutti i sub venivano messi nella "busta" 
della particella
Per cui disegnare il piano non era la pratica corretta, sulla planimetria 
andava segnata la propriet� e gli accessori ec.cantina, soffitta, con i 
confinanti  indicati per nome e cognome, non sub o part.
Nel caso di ville e villini si poteva inserire anche il giardino a scala 
ridotta es.1/500-1/200 e al 100 l'abitazione.
Altro non era possibile  n� tollerato dal ministero, - ancorch� giovane ero 
l'incaricato dal ministro per l'istituzione dei catasti agricoli e le 
verifiche ai catasti provinciali-  e queste prassi strane non le accetavo, 
ecco perch� ero odiato :) . L'unica prassi consentita oltre quella del '39 
(il famigerato libretto rosso, tenuto segretissimo dai funzionari, che cos� 
ci speculavano) era quella relativa al catasto di maria teresa 
(l'austrungarico)