Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Siamo coerenti una volta per tutte :)

Da Re: 1/2 [OT] Devo fare un preventivo...
 >
 > Quello di Lino e' un esempio per chiarire che i costi di un progetto
 > (qui non solo per i siti) dipendono dalla struttura (che sia singolo o
 > gruppo) necessario allo sviluppo.
 > In oltre, a mio avviso, Lino intende dire, internet  non deve piu'
 > essere solo una vetrina ma uno stumento di lavoro per un azienda il
 > famoso "e.business" che non vuol dire solo e-commerce.
 >
Sono i discorsi oggettivi quelli che mancano, quando i flash designers 
non difenderanno più i siti in flash come siti superaccattivanti, quando 
i programmatori non difenderanno più i siti pieni zeppi di 
programmazione server side... allora si potrà parlare più in armonia, 
altrimenti si continuerà a gistificare il proprio settore in modo 
estremamente soggettivo...data la natura umana essenzialmente poco 
coerente e che tira sempre per il proprio...niente vah...siamo ancora 
lontani...
Sta di fatto che il web, in quanto libero, è libertà d'espressione... 
esistono tutte le analisi del caso a livello di comunicazione che 
permettono di decidere le modalità di progettazione, i mezzi con la 
quale produrre il progetto e tutto. E' stato detto un trilione di volte, 
che non tutti i siti web sono siti di servizi, e non tutti i siti web 
hanno bisogno di chissà quale programmazione e mesi di lavoro, quello 
che possiamo ben dire è che le aziende utilizzano nel modo sbagliato le 
tecnologie...ma questo succede nei piccoli-medi business, correre il 
rischio nei grandi è cosa ben più ardua perchè non si giochicchia più 
con qualche decina di K euro.
Se voi vi specializzate in un settore dove date il meglio di voi stessi, 
buon per voi...ma l'atteggiamento del "i siti che producete voi sono 
tutto nella vita dovrebbe cessare, sono tutto nella vostra vita, sono 
solo una percentuale...e deve restare così"... voi vi prendete una fetta 
di mercato, altri si prenderanno un'altra fetta di mercato...in base 
alle loro competenze, struttura e tutto. La Sun, Microsoft, 
RedHat...grandi nomi insomma non vanno dal primo sventurato, e non hanno 
ne il sito in flash ne il sito statico, hanno un sito adatto alle loro 
esigenze... realtà come quelle del campo della moda, dei profumi, di 
cartoons, dell'animazione di altro dove l'immagine è tutto, e voglio 
sottolineare che è tutto...perchè si adattano al loro target di 
clienti...avranno altri bisogni, un'altra analisi, l'impegno di creativi 
e personale competente in quel campo...che sappia analizzare bene i loro 
bisogni estetici..., esistono anche le agenzie new media serieee... che 
adottano le tecnologie moderne per fare design estremo... ci sono le 
piccole agenzie che specialmente nelle zone con tanti piccoli business 
hanno il loro mercato nelle pmi in modo generico....e fanno quello che 
possono senza specializzarsi in settori precisi anche perchè verrebbero 
tagliati fuori e voi sapete il perchè meglio di me... ad ultimo posto 
nella catena ma non d'importanza esistono i freelance che vanno da chi 
fa il lavoro per l'aziendina accanto fino a chi lavora o direttamente o 
per grandi aziende da esterno che a loro volta lavorano per grandi nomi 
per via delle loro qualità e competenza, fanno seminari mondiali, 
organizzano contest di livello mondiale...e magari guadagnano più di 
tutta la vostra azienda...da soli.
Insomma per concludere si va dai siti di pura informazione dove la 
grafica serve poco a quelli dove l'impatto grafico è essenziale, e si e 
no ci saranno poche righe di testo...quindi...
diamo ad ognuno il suo...e diamo una svolta alle solite sceneggiate da NG...
Nyo

Dimenticavo Severo o Lino, non è un rimprovero ai vostri discorsi, ma 
vorrei foste più elastici mentalmente con chi non lavora nel vostro 
settore. Spesso leggo anche certe parole contro gli esperti di 
marketing, pubblicitari...insomma si dovrebbe fare chiarezza e non 
attaccare inutilmente ed ingiustamente altre figure professionali sono 
perchè fa comodo o perchè la pensano diversamente in quanto non tecnici.
Se invece dobbiamo prendere discorsi per farci quattro risate, ben 
vengano, disponibilissimo... sono il primo che si pone OT, fa discorsi 
strambi, senza senso... ma quando bisogna essere coerenti non ci sono 
cxxxi che tengono... bisogna essere oggettivi il più possibile...e non 
difendere nessun settore, anche perchè ovviamente sapete bene che non 
porta a nessuna critica e discorso costruttivi...stop.
Nyo

 perchè fa comodo o perchè la pensano diversamente in quanto non tecnici.
Nyo, di "esperti di marketing" non ne esiste nessuno al mondo, il 
marketing è un semplice sequenza di procedure, al massimo ci sono 
persone che implementano bene o meno bene la procedura ;-)
Di creativi ce ne sono 10 al mondo, il resto sono ottimi imitatori. 
Dunque stai parlando di due mondi che non esistono :-P
Scherzi a parte, tu lo sai che approccio il problema in modo 
completamente diverso, il problema è che certe figure hanno modo di 
mimetizzarsi e mimetizzare le loro incapacità in questo mondo di BIT le 
cui porte sono aperte a tutti ... penso che l'acredine sia nei loro 
confronti ... e penso che questi figuri rappresentino il 70% di questo 
mondo ...
P.S. Chi scrive troppo lavora poco ;-)
My 2 cents
Cla!
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 Nyo
Condivido molto quello che dice, usare Flash ed aminazioni in genere nel
mio caso di solito mi induce a rinuciare la visione del sito, ma sono
d'accordo che in casi specifici come ha ben sottolineato siano la sola o
quasi soluzione possibile, ovvio in un sito prettamente informativo usare
animazioni sarebbe solo controproducente, anche se non escluderei la
possibilità di intergrazione come per menù ecc ... ovvio che chi propone
solo Flash per un progetto solo perché specializzato in questo comette un
errore, ancor più grave se non tiene conto delle reali necessità del
cliente.
E' vero ad ognino il suo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costruttivi...stop. 
Trovi che non faccio discorsi costruttivi o che sono nel modo delle 
nuvole????
Ciao
-- 
--->   Sèvero  <---

 giochicchia più con qualche decina di K euro.
Vedi sopra

Appunto e' questo il problema ma non devi falo capire a me a tutti 
quei frequentatori che chiedono "Il prezzo e' giusto??? Quale prezzo 
farese???" eccetera.
In fatti quello che dicevo anche sopra non e' dettoche per forza serva 
una struttura grossa per fare sitti pero' devi farti pagare il giusto 
non fare preventi di siti in "A4" ma fare i preventi a progetto dopo 
sara' il professionista/azienda a quantificare il giusto prezzo a cui 
proporsi.


 Da Re: 1/2 [OT] Devo fare un preventivo...
Il mio 1/2 [OT] ha fatto più casino di un [OT] intero... :)
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Ecco un sito in flash: un film senza trama pieno di effetti speciali."

 Cla!
My 2 Yen
Nyo

Sèvero ha scritto:

Ma ci mancherebbe, ho sempre uno dei miei monitors puntati sul NG...e 
non ricordo di te, comunque ricordati che sono un tipo fuso...parlo 
anche del giappone in ng che non c'hanno a che fare proprio, ma se c'è 
da fare i seri ed essere coerenti sono in prima linea... perchè secondo 
me è la coerenza che porta l'uomo avanti...gli scontri tra sette di 
programmatori, di grafici, di esperti di marketing, vendite, pubblicità, 
stampa...sono roba da gente incoerente che pensa al proprio, che non 
troverà mai una vera dimensione professionale anche se è tecnicamente 
valida nel proprio ruolo... IMHO... una cosa fondamentale è avere 
decentemente chiari tanti punti di vista diversi in modo generico e poi 
specializzarsi in una, due aree precise...la sola specializzazione senza 
una visione coerente di tutto il sistema porta a fare discorsi 
propri...se poi ci mettiamo anche le caratteristiche prettamente umane 
negative la cosa viene enfatizzata maggiormente...
My 2 NyoCent
Nyo

 
Come vedi, una coerenza globale porta i suoi frutti e mette d'accordo 
più menti orientate in diverse direzioni...più avanti si va, più mi vedo 
Art Director :D boh... magari ci sono portato :D
ovviamente poi metterla in pratica può essere duro e doloroso...ma 
bisogna avere una base di pensiero indiscutibilmente solida...
Nyo

 Nyo
Ovviamente i miei discorsi nel ng sono espressi sublimilmente :DDD e 
senza errori XDDDDDDD, perdonami te e tutto il popolo ma faccio più cose 
contemporaneamente...e scrivo velocemente...
Nyo

 Sono i discorsi oggettivi quelli che mancano, quando i flash designers
vedi... forse è per la tua giovane età (quindi una fortuna)... che ti porta
a questi ragionamenti...
l'oggettività in senso assoluto non esiste... tutto è relativo e funzionale
in base a quelli che sono i tuoi obiettivi, il target e il tipo di
preparazione tecnica.
tutti i discorsi che faccio io sono sicuramente esagerati per il target di
questo ng, quindi cerco di trasportare quella che è la mia esperienza
giornaliera in un contesto un pò più piccolo, però non è semplice. Infatti
non mi sognerei mai di dire i numeri della mia azienda, mi prendereste per
pazzo e chiamereste il 188. Però è un mondo e un mercato che esiste e cerco
di portare i discorsi su concetti che sono per professionisti... magari non
singoli ma strutturati.
chiaramente il mio target sono le multinazionali, aziende più piccole si
rivolgono alle medie imprese... altre ancora più piccole alle PMI... diciamo
che il professionista singolo viene molto dopo.
noi dobbiamo scontrarci con la concorrenza europea... perchè tutte le grosse
aziende ormai fanno dei bandi di gara internazionali e per partecipare devi
per forza essere strutturato... e anche bene. spesso per partecipare ad una
gara e presentare il progetto ci vogliono mesi di 3-5 figure
professionali... e vi posso garantire che è un inevstimento non da poco...
quindi si deve partecipare per vincere e coprire tutti i costi... altrimenti
in 2 mesi e siamo out.
non so se sapete quanto costa una struttura con 60 persone... di cui l'80% è
orientata al mercato multimedia, interactive e web based.
con questo chiudo il discorso perchè altrimenti diventa noioso per la
maggior parte di voi... pero' un pizzico di logica da professionista
strutturato credo non faccia male... mica posso utilizzare questo spazio
solo per staccare la spina e divertirmi a dire stronzate... :))
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 
Ovviamente alla tua età avrò portfolio e conoscenze infinitamente 
superiori ad adesso :DDDD
Nyo

 solo per staccare la spina e divertirmi a dire stronzate... :))
Non hai fatto chissà quali discorsi complessi che pensi :DDD
Nyo

 Nyo
Scusa ma ci stai dando dei vecchi, in realta' Lino e' piu giovane e 
Lbo mi batte solo di pochi mesi. Ovvero sono entrato negli anta.


 in 2 mesi e siamo out.
Lino ha detto benissimo, volevo puntualizzare anche che come giustamente 
fai notare, nelle vostre realtà o si vince o si è fuori, mentre i 
freelance di livello internazionale hanno di gran lunga più possibilità 
di redditi alti ancora più dei vostri spesso...di potersi fare vacanze 
di 2 mesi, e viaggiare per il mondo...visto anche i bassissimi costi che 
ha sulle spalle :D mentre voi se non vi fate un mazzo quanto una casa 
dovete chiudere bottega, però almeno fate lavori di tutto rispetto. XDDDDD

 male... 
Potresti definire il concetto?
-- 
I am what I am, I do what I can
Do. Or do not. There is not try.

 
Ma noooooo...non mi permetterei mai....figurati....
Io sono nessuno immischiato con niente ma se in un anno ho migliorato
considerevolmente la mie conoscenze e capacità in 8-10 settori
differenti tra informatici, creativi, musicali, tecnici...facendo il
conto tra 10-15 anni, la cosa si fa interessante ;D
mi servono altri 5 anni per approfondire tutti i settori per il livello
globale...ed altri 10 per specializzarmi ad alto livello....più altri 10
anni per il mio più grande progetto, avendo i soldi, ma non dico cos'è
che è meglio :D dopodichè se riuscirò e sarò ancora vivo e in
forze...passerò il resto della mia vita tra la pensione se ancora
esisterà ed il mondo dell'elettronica e robotica...
Bellina come idea no? Poi attuarla sono altri discorsi...perchè gli
intoppi sono tanti durante il processo evolutivo ed ammalarsi e sparire
ci vuole poco ^^'
..cmq senza contare che c'è gente che 5 anni era paura....e tutt'ora
sedicenni da far paura...nel campo informatico...i cosiddetti geni :D
Non sono potente come loro ma ci provo faccio quello che posso ;D
Nyo

Sèvero ha scritto:

Comunque mi voglio scusare con voi, se parlo troppo...ma posso 
permettermelo attualmente, mi scuso pure della fuffa virtuale...ne 
riparleremo tra 10 anni concretamente se accadrà quello che ho 
programmato...voglio passare per tutto ma non per sborone anche se parlo 
troppo di me stesso...attraverso un approccio esageratamente 
amichevole...chiedo scusa per questo e tutto quello che mi verrà in 
mente in seguito, grazie :D
Mo esco...
Sayonara Pichuuuuu
Nyo

Il discorso di Nyo mi sembra piu' che corretto, e penso che chi
avversa il discorso (principio) sia solo un po' fondamentalista.
Tutto qua!

 proporsi.
Ma ovviamente non era destinato direttamente a te, perchè ripeto non ti 
conosco, non ricordo il nick... quindi sono parzialmente giusticato 
nell'attaccarti o no in questo contesto, comunquesia non era inteso come 
attacco personale. Dobbiamo capire però il contesto italiano, la 
mentalità italiana ha fatto proliferare tonnellate di gente che lavorano 
nel web con poche conoscenze...molti imprenditori italiani appoggiano la 
situazione perchè nell'ignoranza li reputano competenti ed economici 
abbastanza...tanto quello importa.... per tutti quelli che vogliono 
qualità e risultati di un certo livello esistono agenzie serie e 
competenti...o professionisti di livello...ci sono le scelte non 
incolpiamo sempre i niubbi che sanno poco e tentano una strada di 
pressappochismi, non sono loro che sbagliano, ma la mentalità 
imprenditoriale media italiana che permette certi sviluppi.
E' la stessa identica cosa della madre con il figlio, se la madre porta 
esempi sbagliatissimi, il figlio copierà molto dalla madre...eccezioni 
rare a parte...la stessa cosa si presenta in questi casi...molto frequenti.
Parliamoci chiaro, aziende in italia che preferiscono pagare soldoni per 
fare le cose serie sono poche in rapporto alla massa di gente che 
produce siti web...tant'è che anche i professionisti bravi spesso 
debbono sottostare ad un mercato che va degradandosi...anche perchè 
l'intero mercato delle aziende clienti serie è in mano di conseguenza ad 
agenzie di comunicazione e web serie e professionisti di alto 
livello...ed un pezzo di mercato è chiuso.
Il resto terra-terra pane per tutti...dai niubbi ai professionisti di 
medio livello o poco affermati, suddiviso in bande d'appartenenza.
Poi diamo la colpa a chi non fa firmare i contratti e viene a chiedere, 
a chi rompe per i prezzi...e se non sono portati per emergere in questo 
lavoro glielo vai a dire tu? Hai il coraggio? Ci sono persone che ci 
credono, altre che lo fanno per sport diciamo...come fai a riconoscerle 
così da due parole...ok potrebbe essere possibile esaminando le parole 
ma intanto facciamo i seri e diamo delle risposte sensate ai niubbi...se 
facciamo la battutina specifichiamolo senza cattiveria... la cattiveria 
porta all'incomunicabilità tra gl'individui...ed è una delle cause 
fondamentale che spezza i rapporti tra padre e figlio..., una delle 
cause che sta degradando la vita sociale giapponese in primis, e degli 
altri paesi poi (giusto per fare un esempio)...applicato in questo 
contesto, diciamo tra il cliente e te, tra l'avanzato e il niubbo, 
insomma tra due differenti livelli di capacità, pensiero, livello sociale.
Ma non ci vuole un master in psicologia per capire queste cose, 
ok...magari lo si fa per far capire e dare una bottarella alla gente, ma 
tu credi che qui la gente attacchi i niubbi con queste intenzioni? Imho 
solo il 10% il resto è un disprezzo totale, come persona che come 
qualcuno che potrebbe rubbare il lavoro all'altro. Si vive troppo nella 
paura...ed anche questo campo ne risente...
Probably it's useless, anyway just my 2 nyocent
e lo sai perchè non serve a niente? Perchè il mondo gira solo da un 
verso...e noi giriamo con esso.
Nyo

 risente... 
Non mi fanno paura i pressapochisti del settore anzi quasi qiasi fanno 
comodo perche l'imprenditore capira', lo spero un giorno, che la 
qualita' serve anche nel web e come in ogni altro settore costa.


 quello che posso ;D Nyo
Senza ombra di dubbio posssono fare paura nel fare certe cose, ma 
perdono quello che gira tutto in torno e non riescono a 
contestualizare.


 dell'elettronica e robotica... Bellina come idea no? 
Bellissima coem idea tieni presente che stai parlanodo con un 
appasionato di Isaac Asimov.


 qualita' serve anche nel web e come in ogni altro settore costa.
Mah...vedremo :D
Nyo

 
Non mi preoccupa più di tanto, perchè si potrebbe girare più velocemente 
del mondo...a patto di crearsi il tempo necessario per lavorare ed 
implementare nuove conoscenze :D, ovviamente questi estremismi mettono a 
dura prova... e portano a dedicare la propria vita solo in una 
direzione, senza possibilità di mettere su famiglia e divertirsi, 
lasciarsi andare alle questioni sentimentali...al massimo qualche 
viaggio. Mi rendo conto che una vita multitematica a livello di 
interessi e monotematica sul piano umano è complessa e difficile da 
gestire, ma io ho i presupposti per riuscirci essendo una personalità 
estremista perfettamente bilanciata...ci saranno gli intoppi come già ci 
sono stati, a quest'ora dovrei essere a Londra a studiare ed  invece mi 
tocca star qui...ma ci saranno altre occasioni in futuro :D
Nyo

 degli imprenditori se ne fregano altamente.
Infatti sei tu come professionista a doverti rivolgere a target diversi 
da quelli del niubbo, il niubbo non professionista lascialo affogare nei 
sui problemi del sito del panettiere a 61 euro ...


 Mah...vedremo :D
La storia lo dimostra, in ogni settore "nuovo" che nasce esiste un 
periodo di assestamento ma poi rimangono solo diciamo cosi "vincitori" 
ovvero quelli che sanno offrire il prodotto giusto, al momento giusto 
ed al prezzo giusto.


 
LOL! Will Smith rulez :D
Non ho letto il libro perchè ho già tanto da leggere a livello di testi 
tecnici in tutti i miei svariati campi d'interesse e non trovo il tempo 
per tutti figuriamoci, ma almeno il film, quello si...anche se come 
posso ben immaginare avrà poco del libro, visto che puntualmente si 
americanizzano sempre i testi in base al modo di videre del regista.
Non so perchè ma io mi ispiro a gente che buttano la loro vita nel cesso 
per inseguire un sogno, è una cosa innata secondo me. Non deve essere 
stato un caso iniziare ad utilizzare i pc prima 
dell'elementare...qualche anno dopo quando i bambini giocavano al 
pallone, io studiavo strategie aeree e mezzi ed essendo con una mente 
più fresca di quella attuale avevo praticamente un db mentale che si 
evolveva attraverso la logica e la comprensione totale dei dati...o 
calcolare la velocità di un missile, tempi d'impatto quando ancora i 
miei coetanei facevano le tabelline ed i primi calcoli o qualcosa di 
più, adesso non ricordo con precisione :D
Era bello vedere quei film tipo Top Gun, quando diceva i MiG mentre 
realmente non avevano niente di MiG ma erano se non ricordo male degli 
F-5 americani...che poi era ancor più bello a scuola, specialmente alle 
medie poi, dicevano ma che è quello laggiù...ed io...niente è uno 
starfighter...e quanto fa, quanto fa...bah...a bassa quota...ad alta 
quota tanto...nei piloni ha quegli armamenti (occhio bionico vedevo gli 
armamenti quando passavano anche a 7000-10000 ft di altezza... ma tanto 
studiavo a scuola a casa non facevo (non avevo bisogno) un cavolo :D e 
leggevo specifiche tecniche e spaccati ^^ per dirne una delle tante.
Adesso faccio tutt'altro anche perchè avevo preso la vita troppo 
spensieratamente,  mi sono preso sempre poco sul serio... fino a quanto 
ho capito che le cose dovevano cambiare...era già troppo tardi per 
ritornare indietro e troppo vecchio per continuare quella vita ^^, ho 
ridimensionato il mio stato di otaku-smanettone da film e mi son 
dedicato da qualche anno a qualcosa di concreto...anche se la salute ci 
si mette di mezzo molto spesso...
Nyo

 di videre del regista. 
Ancora non ho visto il film ma di sicuro sara' diverso e devo ancora 
capire a quele, delle centinaia di racconti e romanzi, si siano 
ispirati.
Comunque e' una lettura che ti consiglio dato che gli scienziati di 
robotica attuali si sono ispirati a lui per le "tre leggi della 
robotica".
Caio
-- 
--->   Sèvero  <---

 Cla!
Io vivo per aiutare la gente, non me lo sentirei di lasciare affogare il 
niubbo sui suoi problemi...questo è un tipico esempio che porta 
all'incomunicabilità tra gli individui che accennavo prima. Tipico 
esempio di quanto si tiri per il proprio...io darei la mia vita per una 
giusta causa che sia proporzionale a questo sacrificio... anche se 
consapevole che non servirebbe a niente dato che la natura meschina, 
volgare, violenta ed invidiosa sono caratteristiche negative prettamente 
umane, che imho non scompariranno tanto facilmente perchè troppo 
radicate. Queste tue considerazioni calate nel contesto attuale sono 
perfette...nella mia visione utopica lasciano il tempo che trovavo...ma 
non posso essere non d'accordo. D'altronde è la vita stessa che richiede 
una sua via da seguire...
make your choice? Life or dead...
Vi sto allietando con le mie considerazioni :D
Godetene adesso perchè appena sarò impegnato sul serio, scomparirò :D
Nyo

 giusta causa che sia proporzionale a questo sacrificio... 
[cut]
Questo è calato in un ottica aziendale, tu non puoi passare il tuo tempo 
  ad aiutare i tuoi concorrenti quando ci sono i tuoi clienti (quelli 
che ti danno i soldi per mangiare e fare le tue elucubrazioni) che 
richiedono la tua presenza per risolvere i problemi che loro ti PAGANO 
per risolvere ...


 dell'elementare.
Purtroppo i PC quando ero io in 1^ non esistevano ancora, ma nello 
stesso tempo ho lavorato anche con le schede perforate.


 Cla!
Ma non vi rilassate mai? :D Era ovvio che l'ottica aziendale era esclusa 
dal mio discorso... il NG serve per aiutare la gente e dare consigli, 
solitamente è questo lo scopo. Altri hanno lo scopo di trovare lavoro, 
altri ancora di dire cavolate... ovviamente nel contesto aziendale è 
come dici te...e non potrebbe essere altrimenti...ma io non considero la 
gente qui come concorrenti... sono persone che come me e te debbono 
lavorare per vivere...ma non mi fanno paura più di tanto, ne mi fanno 
paura le persone come Lino e company...o le grandi aziende...hanno speso 
bene il loro tempo, hanno le loro capacità, avuto fortuna e si sono 
fatti il mazzo per arrivare dove sono...evoluzione perfettamente 
coerente...se avrò modo, capacità, voglia e fortuna...farò la stessa 
fine...altrimenti pazienza...c'ho provato.
Il mio motto è se non hai bisogno di me, ci saranno altre mille persone 
che potrebbero averne..., tutte queste preoccupazioni... forse la grande 
sicurezza nelle mie capacità e nella mia evoluzione futura :D
Ho capito comunque che con te si può parlare solo sul piano 
professionale, se si va fuori dal campo delimitato ritorni 
prontamente...ok no problem :D memorizzato. Un'altra pecca della gente è 
proprio non scoprirsi più di tanto, per tanti fattori...e si rigira 
sulle stesse cose, per carità giuste...ma sentite mille volte.
Ho messo nei miei calcoli di evoluzione sistematica della mia 
personalità anche eventuali cambiamenti...quindi percepisco ed assimilo 
le influenze della vita e delle esperienze altrui, trasformo, interpolo 
ed assimilo...non esistono cambiamenti random...ma solo mutamenti 
coerenti... + una serie di variabili impreviste (incluse nel gioco) il 
tutto che aumenta la variabile base.
Nyo
Nyo

 affogare il niubbo sui suoi problemi....
<cut>
Bellissimo discorso pero' la pagnotta sotto i denti la devi mettere.
comunque:
1 - Mai smettere di sognare, chi non sogna (IMHO) non vive
2 - Puoi sempre aiutare gli altri, anche in ambito professionale, e 
anche in questo NG quando le domade sono sensate trovi dei 
professionisti che ti aiutano.
3 - Sei ancora un po troppo idealista (senza offesa) ma devi capire 
che le dinamiche sociiali sono lenta a cambiare e devi trovare il 
giusto compromesso tra quello che VUOI e quello che PUOI e comunque da 
solo e' difficile cambiare il mondo, comunque puoi continuare lostesso 
ad aiutare gli altri.


 dare consigli, solitamente è questo lo scopo.
Infatti a domande sensate seguono risposte sensate.


 ad aiutare gli altri.
Sono consapevole di questa visione idealista molto marcata, comprendo 
anche i motivi e le situazioni che mi hanno portato a questo, avrò modo 
di scoprire e toccare con mano le dinamiche sociali. :D
Nyo

Sèvero ha scritto:

Indirettamente ho analizzato per le poche parole che ho letto il 
background di Cla. Ovviamente il rapporto freddo attraverso il NG 
permette di vedere una persona al 1%...(nel mio caso è diverso perchè 
sono molto estroverso in questo senso) ma da quella percentuale si 
possono cogliere alcuni elementi essenziali. A volte dico certe cose per 
stuzzicare e capire dove la gente può o vuole arrivare ;D
Nyo

Ah per finire d'inquadrarti, il tuo modo gentile di porti nei miei 
confronti è basato su una tua propensione personale o per rispetto della 
sensibilità altrui?
Nyo

Il /06 nov 2004/, *NyoNews* ha scritto:

Diciamo che sono cosi', comunque se cerchi i miei posto sono sempree 
stati cosi'.


Sèvero ha scritto:

Mi basta questa :D
Perfetto
- Risposte ai miei post un pò provocatori ....ok
- Risposte ai miei post lato personale presuntuoso ....ok
- Modalità di risposta ....ok
- Tono ....ok
- Capacità discorsiva ....ok
- Perflessità nel rispondere ....ok
- Coerenza ....ok
- Modo di fare ....ok
- Grado dei post ....interessante, semplice e veloce.
Prova superata ;D
Nyo

 > gruppo) necessario allo sviluppo.
[grande cuttone]
un post cosi lo metterei nel FAQ!
i miei piu' sinceri complimenti.
non commento oltre pero' mi trovo d'accordo in tutto quanto espresso.
Un applauso anche sul come e' stato "htmlalto" il post   :)
Robert

c'è da fare i seri ed essere coerenti sono in prima linea...
Giappone? Perche' Giappone?
E' una battuta o parli sul serio?
Robert 

Rob-2 ha scritto:

Ayumi Hamasaki, Utada Hikaru, Minimoni, Kinki Kids, Morning Musume, 
takeshi Kitano, Nobuo Uematsu, W-inds, Megumi Hayashibara, Under17, Bon 
Bon Blanco, Bishojo club 21, ...and so on,...in primis Yaguchi Mari ;D
Questo per il reparto musica...e Kitano cinema.
Lonely Planet ed altro per il resto
Nyo

 sempre per il proprio...niente vah...siamo ancora lontani...
Condivido e sottoscrivo
Ciao
MArcello.