Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Perchè la mappa catastale è l'ultima prova utile?

salve.
Perchè spesso si dice che nei confini di un terreno le misure
riportate sulla mappa catastale in possesso del proprietario sono
l'ultima prova utile? E quali sono allora le prove più rilevanti o
precedenti?
Ciao.



Gli atti notarili sono i più importanti, se non si trova nessun atto
notarile su quell'immobile, si presume che chi ci paga le tasse (a
quello serve il catasto), ne sia anche il proprietario...

 ha scritto nel messaggio
news:3p46h0pml6ei587kq...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:3p46h0pml6ei587kq...@4ax.com...

Perchè la legge ancora, per fortuna, da una certa importanza alle
testimonianze.
Se io so che il mio fondo arriva fino alla quercia secolare e la mappa
catastale dice il contrario grazie all'apporto dei testimoni posso chiedere
che venga rettificato il confine catastale.
Ti immagini che guerra civile scoppierebbe se qualcuno provasse a ritenere
"oro colato" le risultanze catastali?
Hai presente come sono state fatte spesso le mappe?
Hai presente come sono stati tracciati i vecchi confini di coltura che poi,
spesso,  a seguito di trasferimenti di diritti, sono diventati confini di
proprietà?
Beh, se non l'hai presente documentati in tal senso e vedrai che i tuoi
dubbi saranno fugati da elementari deduzioni logiche.
Ciao.
Domenico



Purtroppo non ho presenti molte cose perchè non sono un tecnico. Ma
vedo nelle testimonianze un pericolo non indifferente. Per esempio nel
mio caso concreto, vorrei mettere una rete di recinzione (più su un
tratto del mio giardino un pezzo di muro di contenimento a confine) e
dalla mia mappa catastale più o meno so dove devo metterla. Ma chi mi
garantisce che uno dei confinanti non si opponga in seguito e mi
faccia rimuovere il tutto, con ovvi sprechi di denaro e tempo? In
questi casi sarebbe utile farsi mettere qualcosa per iscritto dai
confinanti da usare in una futura contestazione come mezzo di prova?
Io vedo nelle testimonianze sempre un pericolo (mi sbaglierò, non lo
nego). Se due vicini compiacenti si accordano (magari in funzione di
reciprochi presenti o futuri vantaggi) a danno di un terzo vicino, a
dispetto delle mappe catastali, testimoniando contro il terzo?
Non mi pare che da questi atteggiamenti si possa poi evitare future
"guerre civili". Non dovrebbe essere sempre un pezzo di carta scritto
il mezzo migliore di prova?
Ciao.

 Ciao...
.. a parte il fatto che le mappe sono state rilevate per fini fiscali e
quindi per far pagare le imposte e NON per descrivere ESATTAMENTE i confini,
esse sono affette da errori di rilievo (anche se spesso limitati) ,
deformazioni ..mancanza di punti fissi certi ... Insomma hanno mille limiti
topografici.
Le testimonianze poi vanno vagliate in tribunale e ..se sono false..vi sono
le giuste sanzioni.
Come giustamente ricordato in un altro post , noi italiani abbiamo sempre la
sindrome del complotto: che cioe' tutti si mettano d'accordo ai nostri danni
...Alla prova dei fatti poi si tratta di inutili preoccupazioni ....
Piercarlo


Comunque da quanto riportato in questa "chiacchierata" mi sembra di
capire che tutta la strumentazione tecnica e il lavoro del geometra
sono ininfluenti di fronte alle prove testimoniali. Difficilmente un
vicino si dirà mai disposto a rivedere pacificamente i propri confini
nei confronti di un altro, per di più nuovo vicino, senza protestare o
cercare appoggi da altri vecchi vicini che molto probabilmente gli
daranno ragione, anche testimoniando a suo favore. In fondo da un
vecchio vicino uno sa più o meno cosa si può aspettare, ma da uno
nuovo no. Io ho la fortissima impressione che la testimonianza in
questi casi non sia la migliore delle prove e dovrebbe essere seconda
a quella cartacea. Ma poi la legge e legge e allora.......
Ciao e grazie per l'istruttiva "chiacchierata".

 ha scritto nel messaggio
news:3p46h0pml6ei587kq...@4ax.com...

Perché le mappe catastali, per come sono state disegnate, hanno differenze,
rispetto alla realtà, di decine di metri. E non parlo di confini di
proprietà o di particelle bensì di distanze tra fabbricati che dovrebbero
essere i punti saldi per le riconfinazioni.
Tutto sperimentato!.
--
Giacomo

a quella cartacea. Ma poi la legge e legge e allora.......
La carta vince ancora, tranne le testimonianze ventennali.., stia
tranquillo e faccia il recinto..


 Ciao e grazie per l'istruttiva "chiacchierata".
Prima di mettersi a "litigare" coi vicini, bisogna parlarci. Avvisarli della
propria intenzione di realizzare la recinzione, informarli della possibilità
di dividere le spese e condividere la proprietà della stessa (ovvero
assegnarla ad uno solo dei due confinanti), informarli che il CC prevede che
le recinzioni di confine siano poste a cavaliere su di esso (ergo: da qui
l'equa divisione delle spese di realizzazione), dire loro di essere
sufficientemente certi della posizione dei confini (del resto, lui è un
nuovo vicino... tu, a quanto ho compreso, sei "più antico di lui"), dire
loro che -nell'intento di evitare discussioni e malintesi- li si invita ad
un incontro -alla presenza di un loro tecnico- al fine di rilevare INSIEME
(di comune accordo ovvero in contraddittorio) l'esatta posizione dei confini
SUI QUALI verrà edificata la recinzione.
Fatto questo, preparerete una planimetria con le misurazioni svolte, che
verrà datata e controfirmata dai proprietari e dai tecnici.
Se procedete con animo civile e non vi fossilizzate sui 2 cm "più in qua o
più in la".... riuscirete a venirne fuori più che brillantemente. Senza
dover, necessariamente, litigare. :-)
Ricorda che il rapporto di vicinato, volto alla collaborazione, è stata la
molla che ha consentito l'evoluzione dall'eta feudale a quella
rinascimentale. Non vedo proprio per quale motivo due persone intelligenti
non debbano capirsi ed andare d'accordo.  Basta un pizzico di buona volontà
(a volte anche da una sola delle due parti) :-)
--
Ciao da MioMao
__________________
* Prenditi un antivirus serio e controlla il tuo PC!
* Ecco dove puoi scaricare alcuni antivirus freeware (gratis!):
http://www.grisoft.com
 - 
http://www.free-av.com/index.htm
http://www.avast.com
 (italiano) - 
http://it.bitdefender.com
 (italiano)
* USALI * PROTEGGITI * USALI *

 Ciao da MioMao
Sei grande!!!!
Ciao.
--
Giacomo