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Titolo: legge 10 per edificio non riscaldato

Non sono un termotecnico, ma prima di rivolgermi ad esso vorrei chiedere 
al ng.
Si puï¿œ fare la legge 10 se si ha a che fare con un edificio che ï¿œ privo 
di riscaldamento?
Si tratta di un'attivitï¿œ commerciale aperta solo nel periodo estivo, 
quindi ï¿œ privo di impianto di riscaldamento.

E se non si puï¿œ fare? Cosa consegnare al comune? Una dichiarazione che 
il fabbricato non ricade nei casi previsti dalla normativa?
In realtï¿œ le attivitï¿œ commerciali sono comprese nel D.P.R.26.08.1993 N. 
412... il fatto che sia un'attivitï¿œ stagionale non so se permette di 
derogare

 quindi è privo di impianto di riscaldamento.
 
Dipende dalla Regione in cui si trova.

 Dipende dalla Regione in cui si trova.
 
regione marche, in cui vige la normativa nazionale
 

 regione marche, in cui vige la normativa nazionale
 
Normativa nazionale, quindi va fatta lo stesso.

bibo <x...@xx.xxx> ha scritto:

In caso di assenza d'impianto, in fase di valutazione delle prestazioni
energetiche si prevede l'uttilizzazione di un generatore di calore
standard alimentato elettricamente (classica stufetta con resistenza
elettrica)
 

 elettrica)
 
Esatto, proprio cosi'. I programmi commerciali hanno tutti questa
opzione.


non è una opzione. lo prevede la norma. O sbaglio?

 non è una opzione. lo prevede la norma. O sbaglio?
 
E' la norma che lo dice, certo. Opzione intendo nei programmi, quello
che uso io, nelle prime vs per esempio, non l'aveva.

 ha scritto:

E' la norma che lo prevede
 

 elettrica)
 
non vorrei dire una bestialità ma credo che ciò sia valido solo per la 
redazione degli ACE e non delle legge 10... sbaglio?
 

 redazione degli ACE e non delle legge 10... sbaglio?
In fase di progettazione, l'adozione di tale tipo d'impianto ï¿œ da suicidio.
Non ho fatto delle prove, ma ï¿œ una soluzione che escluderei a priori per
diversi motivi.
 

 diversi motivi.
 
Sicuramente è così, però non ho capito se effettivamente va fatta la 
legge 10.
Ho un locale privo di riscaldamento perchè di carattere stagionale.
La legge 10 (e sottolineo che non si tratta di ACE) la devo far fare 
oppure no?
 
Su vari forum ho letto le cose più assurde (forse all'epoca dei post la 
legge non era chiara) tra cui la più in voga è quella di verificare le 
stratigrafie dei muri e confrontarli con le trasmittanze limite.

 
Qual'ï¿œ l'obietivo?
Devi fare dei lavori di ristrutturazione?
Se si bisogna fare il progetto anche tenedo conto delle normativa in materia di
contenimento energetico.
Devi dare in locazione il locale o venderlo?
Occorre produrre l'ACE
 

 redazione degli ACE e non delle legge 10... sbaglio?
 
Anche questo e' vero, ho verificato. Per la L.10 l'impianto di
riscaldamento e' obbligatorio inserirlo.

 
Ho l'impressione che si sti facendo un pï¿œ di confusione
 
L'ACE non ï¿œ altro che una certificazione, oggi da rilasciare al termine dei
lavori, o in caso di cessione a qualsiasi titolo dell'immobile.
 
In fase di progettazione occorre dimensionare il complesso involucro /
impianto sulla base della ex L. 10/93 oggi superata dalle piï¿œ recenti
normative (DPR 59/09)
 

 normative (DPR 59/09)
 
Appunto, dicevo proprio questo, sul nuovo non puoi omettere l'impianto
di riscaldam. nel calcolo. Cosa permessa invece per un ACE x
compravendita.

 riscaldamento e' obbligatorio inserirlo.
 
Ecco, il punto � proprio questo.
 
- per quanto riguarda gli ACE la normativa dice che se non hai impianto 
di riscaldamento non importa, si simula come se ci fossero generatori 
elettrici in grado di fornire riscaldamento, quindi si pu� redarre l'ACE 
senza alcun problema (ovviamente i consumi saranno elevati visto che il 
"combistibile" � l'energia elettrica)
 
- per quanto riguarda un progetto edilizio da depositare presso il 
comune (nel mio caso si tratta di nuova costruzione) va allegata la 
legge 10... ma la legge 10 e smi per quanto ne so io, se non si ha un 
impianto di riscaldamento, non si pu� redarre perch� manca la "materia 
prima", appunto l'impianto! e la simulazione con generatori elettrici 
non � prevista dalla normativa.
 
Ora il mio dubbio � questo.
Ho un edificio di nuova costruzione di tipo stagionale (aperto nel 
periodo estivo) privo di impianto di riscaldamento.
Se per il permesso di costruire non � necessario la legge 10, cosa mando 
al comune? Se non mando nulla di certo mi vedr� recapitare la lettera di 
integrazione in cui sar� richiesta la legge 10.
O prima o dopo dovr� quindi mandare una dichiarazione al comune in cui 
si dice che "ai sensi della legge xxx del yy/yy/yyyy art.zzz per 
l'edificio in questione non � possibile redarre la legge 10" (o roba simile)

 
Non ci siamo proprio!
Tutti, e per tutti, intendo tutti, indipendentemente dalla destinazione d'uso e
dall'utilizzo, in fase di progettazione occorre dimensionare adeguatamente il
sistema involucro - impianto.
Cosa vuol dire? Che con l'intervento proposto si avrï¿œ un fabbricato con
caratteristiche tali che rientrano almeno in una classe "C".
Non solo, da giugno 2012 (se non ricordo male) ï¿œ fatto obbligo prevedere almeno
una quota di fabbisogno energetico autoprodotto derivante da fonti rinnovabili
(alias fotovoltaico, microeolico, ecc.)
 
Prevedere un nuovo fabbricato senza impianto di riscaldamento non si puï¿œ.
Optare per la soluzione che prevede lï¿œadozione di stufette elettriche (impianto
non fisso) potrebbe essere percorribile (il condizionale ï¿œ dï¿œobbligo), visto che
oggi ï¿œ richiesto lï¿œimpianto fotovoltaico. Occorre fare un poï¿œ di calcoli.
Il problema di questa soluzione ï¿œ lï¿œinfimo rendimento.
 
Giusto a titolo esemplificativo, se una stufetta elettrica ha un rendimento pari
a 1 (1 W consumato = 1 W immesso in ambiente) una pompa di calore Classe A
arriva ad avere un rendimento (COP) pari o superiore a 4 (1 W consumato = 4 W
immessi in ambiente).
 
Comunque per tornare al quesito principale: in fase di progettazione devo
prevedere lï¿œimpianto? Si (categorico, senza possibilitï¿œ di deroga)
 


 
 
mi citi la fonte normativa che lo dice? Intendo che esplicitamente dice 
questa cosa?
 
 
Io conosco solo il dm del 1975 che dice che devo garantire 18-20 gradi o 
il dpr 412....ma non dicono esplicitamente che "deve per forza esserci 
un impianto"
 
Se per assurdo isolo talmente bene un edificio che neppure in inverno fa 
freddo...........
 
Le cose che di sicuro vanno fatte ,anche in assenza di impianto di 
riscaldamento sono:
 
- progettazione dell'involucro, che rispetti i limiti imposti dalla 
normativa
- progettazione impianto acqua calda e relativa parte fornita da 
pannelli solari
 
 
Tra l'altro la verifica dell'involucro ai sensi della normativa 
nazionale, seconda me va fatta anche per i manufatti non abitabili , 
infatti si richiede U= 0,8 ............
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
Rispetto al DM del 1975 con le normative attuali ï¿œ cambiato l'approccio al
calcolo, prima si considerava un involucro chiuso / statico, oggi occorre
considerare anche i ricambi dï¿œaria.
Il concetto uguale alla norma di allora con quella attuale ï¿œ quello di mantenere
costante la temperatura interna (20ï¿œ C).
Eï¿œ vero possiamo isolare il nostro stabile con i materiali piï¿œ efficienti, ma
rimane la questione dei ricambi dï¿œaria.
I riferimenti normativi di oggi sono:
Decreto 27/07/2005
DPR 59/09
Norme UNI-TS 11300
 

 stratigrafie dei muri e confrontarli con le trasmittanze limite.
 
E' una possibilta', dipende da che tipo di intervento stai facendo. Una 
volta stabilito che la L10 serve COSA vada verificato si determina in 
base al tipo di intervento che devi realizzare.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
 
dimmi il punto esatto di quelle leggi in cui viene detto che DEVE 
ESSERCI per forza l'impianto di riscaldamento
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
Il fatto che sono obbligatori i ricambi d'aria, implica la presenza di un
impianto di riscaldamento (non potrebbe essere altrimenti).
 
Prospetto NA.7 dell Appendice NA della UNI EN 12831
 

 infatti si richiede U= 0,8 ............
 
No, questi sono esclusi dal DM 22.11.2012.

 infatti si richiede U= 0,8 ............
 
Mi pare che quelli siano esclusi, ma da quando c'e' quella regionale sul 
nazionale magari perdo qualche dettaglio.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 ESSERCI per forza l'impianto di riscaldamento
 
E' come chiedere dove sta scritto che DEVONO esserci i pilastri per 
reggere una casa.
 
Non c'e' scritto, ma se per farla stare su ti servono ce li metti.
La Legge ti dice solo: "Falla stare su".
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 immessi in ambiente).
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 
.. ecco mi devo rispolverare un pï¿œ la normativa
 

 ESSERCI per forza l'impianto di riscaldamento
 
 
Il D Lgs. 311 dice che fa parte degli allegati obbligatori alla
relazione di cui all'articolo 28 della legge 10/91 (allegato E).


 
 
ecco...questa mi sembra una risposta corretta........ :)
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


non sono esclusi solo dalla redazione dell'ACE ?
 
 
 
-- 
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 non sono esclusi solo dalla redazione dell'ACE ?
 
Guarda, se vuoi incominciare a fare L.10 anche per i garage e i
magazzini...! Diventiamo tutti ricchi, eh!


non � che voglio incominciare...� che mi pare il dlgs 192 e s.m.i. nei 
suoi allegati, parla di U 0,8 anche per i locali non scaldati
 
 
 
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www.studiomirano.it
 

 --
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Parla di U=0.8 per pareti a confine oggetto di calcolo dei loc.
riscaldati!!!!!

Dopo tutta questa enorme chiacchierata ho le idee ancora più confuse...
 
La legge 10 va fatte sempre? Anche per un garage (accessorio) come dice 
Alive01? O per un locale che in inverno è inutilizzato come il mio caso 
(locale commerciale), oppure come una cabina mare (sempre locale 
attinente l'attività commerciale)?
 
Francamente mi sembra una boiata... ma del resto siamo in Italia...

 Alive01?
 
Oh, hai capito il contrario, io ho detto che NON va fatta!

 Oh, hai capito il contrario, io ho detto che NON va fatta!
 
no, ho capito bene ;)
era una frase rivolta a chi dice il contrario... come per il garage, 
pure per il locale inutilizzato in inverno e la cabina mare è insensato 
farla
mi hai frainteso (nel vero senso della parola, non come dice spesso un 
certo pagliaccio che è attualmente in cerca di voti)

 Oh, hai capito il contrario, io ho detto che NON va fatta!
 
rileggendomi ti do ragione, ho espresso male il mio pensiero
ma avevo capito il tuo concetto


 
 
e prosegue dicendo "
  Il  medesimo  limite  deve  essere  rispettato  per  tutte  le 
strutture opache, verticali, orizzontali e inclinate, che delimitano 
verso l'ambiente esterno gli ambienti non dotati di impianto di 
riscaldamento. "
 
 
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 riscaldamento. "
 
E Allora? Mica dice non abitabili?


Un garage � NON abitabile, ma � ANCHE non dotato di impianto di 
riscaldamento............
 
 
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 riscaldamento............
 
Mi sto perdendo in questi discorsi... non si era detto che TUTTI gli 
edifici devono essere dotati di impianto?!
Cosa che francamente non reputo nemmeno verosimile... ma ci� che conta 
non � il mio sensato parere, conta ci� che dice la normativa.
 
Non so cosa intendeva dire MaxAugusto con
"Tutti, e per tutti, intendo tutti, indipendentemente dalla destinazione 
d'uso e dall'utilizzo, in fase di progettazione occorre dimensionare 
adeguatamente il sistema involucro - impianto."
 
Forse solo per quelle destinazioni dove si ha la permanenza di persone 
(e quindi il garage � esente a differenza del locale commerciale 
stagionale che ho illustrato)?

 
E' vero, ho esagerato. In effetti si parla di locali adibiti a ricevere le persone.
 
Perciï¿œ sono esclusi i locali tecnici, garage, magazzini, ecc.
 


Io cmq ho detto che in tali locali serve lo 0,8 (attendo 
smentite.......) non che serve l'impianto
 
 
 
 
-- 
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 smentite.......) non che serve l'impianto
 
Quindi tra un garage e un altro garage (o tra un garage e una cantina, o 
tra un garage e una centrale termica, e chi più ne ha più ne metta) si 
deve verificare la trasmittanza di 0,8???
Senza offesa, ma a cosa dovrebbe servire questa verifica se tanto 
nessuno dei due locali è riscaldato? Non c'è da conseguire alcun risparmio.

 Perciò sono esclusi i locali tecnici, garage, magazzini, ecc.
 
Oh... Cosi' si dice! Fatta chiarezza.
Ma mi piacerebbe sentire l'opinione di Tigers, se non si e' gia' messo
a ridere per i garage e magazzini!

 
La trasmitanza 0.8 da rispettare ï¿œ tra locali riscladati e non
 

 > nessuno dei due locali riscaldato? Non c' da conseguire alcun risparmio.
 
Appunto, quoto.


Non ho scritto io la norma, ma così dice.................
 
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