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Titolo: Relazione geotecnica

Ciao a tutti,
chiedo il permesso di infilarmi tra le vostre
discussioni pur non essendo un progettista,
bensì un modesto geologo.
Mi piacerebbe in effetti poter scambiare
alcune opinioni ed esperienze con voi, a
cominciare dal tema dell'applicazione del
D.M. 11/03/1988 che prevede la necessità
di eseguire relazioni geotecniche anche per
la progettazione di opere di fondazione......
Il problema è che, dalle mie parti, vi è una
risposta "a macchia di leopardo" sia dei
progettisti che degli uffici tecnici, per cui
in alcuni comuni viene regolarmente chiesta
e da noi redatta relazione geotecnica anche
per semplici tettoie metalliche leggere, mentre
in altri non la si richiede neppure per una fila
di villette a schiera su tre piani e magari con
scantinato interrato...
Mi piacerebbe sapere come vi regolate nella
vostra esperienza quotidiana.
Grazie
Taurisan...@galactica.it
(Ferrara)

Sicuramente non ti viene richiesta perche' le competenze esclusive in
in materia di geotecnica sono altrove.
Francesco Politi
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/9264/
 

...

Cos'č uno scherzo?
Le competenze in materia di relazioni geologiche
e geotecniche sono state a lungo contese tra le
figure professionali del geologo e dell'ingegnere.
I pareri succedutisi sono stati tantissimi ed opposti
(se a qualcuno interessa se ne puņ parlare e ve li
mando), fino alla decisione del Consiglio di Stato
(sez. V), datata 7 marzo 1995, che si cocnclude
con l'annullamento "degli atti che hanno negato
l'abilitazione dei geologi ad eseguire relazioni
geotecniche".
Allo stato attuale, mi risulta che sia geologi che ingegneri
eseguano quotidianamente relazioni geotecniche, mentre
quelle geologiche sono materia esclusiva dei primi.
Il problema che io sollevavo nel precedente messaggio era
invece quello del mancato rispetto, in molti Comuni, delle
norme che rendono obbligatoria la benedetta relazione
geotecnica (D.M. 11/3/1988), da chiunque venga firmata.
Il problema non č proprio lo stesso, mi pare. Qui č in ballo
la sicurezza e la serietą dei lavori eseguiti sul terrritorio, non
il fatto che ci mangino i geologi o altri.
a presto
Andrea

Andrea
--
Posted from 
ro...@tito.i-2000net.it
 [195.223.210.20]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Credo che il Sig. Politi,
non intendesse dire che i geolochi non sono
abilitati alla stesura di relazioni geologiche, ma
che la facolta' di chiedere relazioni geologiche non
sia del comune ma di altri enti.
Saluti.
Geom. Pasina Davide	UNI ICQ 14636914
http://www.geocities.com/MotorCity/1135/studiopasina.htm

sia del comune ma di altri enti.
questo e' pacifico e non e' chiaro se il riferimento del Geologo e'
all'ente "Comune" oppure al "Settore Tecnico Decentrato Regionale
Competente per Territorio".
I Comuni, in ogni caso, hanno l'obbligo di richiedere l'attestazione
di avvenuto deposito della pratica, e non di singoli elaborati, presso
l'ufficio competente prima del rilascio di concessioni o
autorizzazioni.
Francesco Politi
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/9264/
 

Purtroppo non ho avuto ancora occasione di leggere la sentenza del consiglio
di stato a cui fai riferimento ma, in ogni caso, io mi auguro che vengano
aboliti gli ordini professionali e che i lavori vengano fatti da chi è
capace e non da chi è competente per legge (non intendendo con questo che
solo i geologi e nemmeno che tutti i geologi sono capaci).
Comunque, mi si permetta, personalmente ritengo non siano competenti in
materia gli architetti, i geometri, gli ingegneri idraulici, informatici,
elettronici, chimici, navali, ecc. tranne quei pochi pochissimi
specializzati in geotecnica. Per il fatto che uno sappia calcolare una trave
elastica, non significa che sia anche in grado di interpretare il
comportamento di un mezzo eterogeno, anisotropo e trifase come il terreno,
ed il discorso potrebbe allungarsi sul significato della modellazione del
suolo ecc. ecc. ma mi fermo qui.
Scusate lo sfogo, non mirato ne a persone, ne a categorie di tecnici, ma
quando uno ha speso anni e soldi per specializzarsi in un settore e poi
viene privato per legge della possibilità di lavorare, non può essere molto
soddisfatto.
Marco Zandonà Geologo.

 suolo ecc. ecc. ma mi fermo qui.
Forse non hai mai visto lo standard delle relazioni geologiche-geotecniche che
girano


Sei tu a dire che venivano geologi a sostenere esami di geotecnica.
Se sostengono l'esame, e lo superano, perche' non devono praticare?
Per un bieco corporativismo?
Conosco bene lo standard e non ne sono entusiasta, ma questo non vale solo
per la geotecnica.
Il mio attuale lavoro consiste nell'eseguire prove di collaudo su strutture.
Ho visto di tutto.
In ogni caso non è obbligatorio per tutti gli ing. non solo fere gli esami
di geotecnica ma neanche quello di scienze delle costruzioni.
In pratica un ing. elettronico può progettare case e ponti.
Evidentemente per voi ing. questo non significa niente.
Marco Zandonà
I

 I

Marco Zandonà Geologo.
Saluti, caro collega
Andrea Taurisano

geotecniche vengono richieste poco, e talvolta redatte da ingegneri.
Nel senso che le poche volte che vengono richieste devono essere
redatte dagli ingegneri,che a quanto pare non dovrebbero farlo?. Ma
chi e' che le richiede, poco, io ancora non l'ho capito. 
Ho visto alcuni laurati in geologia che hanno trascorso il periodo di
studi osservando conchiglie.
Voglio precisare che la sentenza in mio possesso e' copia conforme
spedita a tutti gli enti presenti sul territorio dove si stabilisce,
anche, che l'unico Ordine competente ad esprimere direttive tariffarie
in materia di geotecnica e' quello degli ingegneri.
Almeno fino a quando non lo aboliscono.
Ciao a tutti.
Francesco Politi
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/9264/
 

Vorrei precisare che la mia non è una polemica rivolta a qualcuno in
particolare, tantomeno ad un ing. che sa fare la geotecnica. Conosco e stimo
numerosi vs colleghi.
Dico però che un laureato in ing. informatica, chimica o quant'altro (che
notoriamente raramente fanno scienze delle costruzioni - mio fratello è ing.
elettronico-) ha le stesse potenzialità di progettazione di in ing, civile o
idraulico.
Quindi non potete dire che non essendo la geotecnica inserita in tutti i
piani di studi ecc. ecc.
Ho discusso con ing. meccanici che volevano fare modelli ad elementi finiti
del suolo considerando esclusivamente le caratteristiche elastiche. Si
trattava di argille e torbe.
Saluti
Marco Zandonà

Ma per la normativa italiana soltanto i geologi possono redigere una
relazione geotecnica?
Vorrei precisare che sostenere un esame su una materia specifica non implica
la perfetta conoscenza della materia e viceversa.
La legge italiana si basa sul concetto che chi si assume la responsabilità
di un'opera (sia questa una struttura od una relazione geotecnica) oltre ad
averne il titolo richiesto lo faccia perchè ne è in grado, infatti ne
risponde in prima persona.
Io non voglio addentrarmi nell'argomento relazioni geotecniche, ma mi sembra
ovvio che un esametto (oggi semestrale in molte facoltà) che comporta un
mese di studio non intensivo non può che dare una leggera infarinatura
dell'argomento (comunque trattato pure in tecnica delle costruzioni,
costruzioni di ponti, tecnica delle fondazioni ed altri esami strutturali).
Ciò che deve essere chiaro è che l'ingegnere ha una preparazione di base ed
un metodo per approfondirla, se ci basassimo su quanto viene appreso in sede
universitaria un ingegnere potrebbe fare ben poco.
Pertanto mi fido più di una relazione geotecnica fatta da un ingegnere con
solide conoscenze di progettazione statica (e che quindi sa a che serva
realmente tale relazione) ed un approfondimento mirato in campo geotecnico,
piuttosto di un geologo completamente a digiuno di tecniche costruttive.
Inoltre spesso si costruisce in zone già edificate, dove si conosce già
tutto, strato per strato, e la relazione geotecnica appare come un obolo
dovuto al quale non ci si può sottrarre.

relazione geotecnica?
Mi dispiace tornare ancora sull'argomento ma forse non hai letto bene
i post precedenti in quanto solo i geologi possono redigere la
relazione geologica.
Ciao.
Francesco Politi
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/9264/
 

relazione geologica.
Va a finire che come al solito ci si impantana in definizioni e non si bada
più al contenuto
ma alla forma...in sostanza , la
-relazione geotecnica
e la
-relazione geologica
non sono due cose diverse ??
chiedo chiarimenti .


Infatti, ma non era il mio post che dovevi quotare.
Sono due cose diverse e poi c'e' anche la relazione sulle fondazioni.
Pero' occorre rileggersi i threads fin dall'inizio prima di postare su
un quesito altrimenti si ridicono cose gia' dette. Infatti per quanto
riguarda la relazione geotecnica ne avevamo gia' discusso.
Francesco
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/9264/

dovuto al quale non ci si può sottrarre.
A tal proposito vorrei ricordare che una volta le case le costruivano i
nostri nonni, senza geologo, geotecnico, geometra, ingegnere, architetto, al
massimo ci si rivolgeva al capomastro, quindi, con il tuo ragionamento,
quasi il 50% del costo di una (piccola) costruzione è un obolo da versare a
qualcuno.
Io credo che la relazione geotecnica dovrebbe farla chi conosce la materia
(uno dei libri più noti in Italia sulle prove geot. è di un geometra).
Saluti Marco