Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Rigidità per slalom/gigante

Domanda da ignorante: quanto rigidi si usano tipicamente gli sci per
slalom e per il gigante?
Immaginerei molto rigidi per lo slalom e mediamente flessibili quelli
lunghissimi per gigante.
O sbaglio e tendenzialmente si scelgono rigidi uguali o pure più
rigidi quelli da gigante?

 slalom e per il gigante?
in coppa? PUTRELLE!
Mi è capitato di mettere ai piedi un gs in Senales un par d'anni fa... 
veramente ingirabili 

 ha scritto nel messaggio 
news:1841085c-501f-4a89...@y17g2000yqd.googlegroups.com...

Non so quelli da speciale, ma ho avuto in mano per un po' degli stockli da 
gigante usati in coppa ed erano impressionanti. Riuscivo a farli flettere 
solo perche' peso 125 kg e sono molto potente di gambe. Se mi avessero messo 
sotto i piedi due rotaie con gli spigoli affilati non avrei sentito la 
differenza.
Poi, quando riuscivi pero' a farli lavorare volavi come il saturno 5.
lsd 

 differenza.
Ok, interessante.
Avevo una mezza idea che su sci molto lunghi fosse magari comodo avere
una rigidità "media".
Sapete per caso spiegarmi perchè è favorevole in gara avere sci così
rigidi?

rigidi?
Perche' quando tiri curve a 90 kmh sul vetro, o hai due putrelle o alla 
seconda curva vai a raccogliere licheni nel bosco.
Il raggio di curvatura e' la combinazione della sciancratura e della 
flessione dello sci. Se lo sci flette, automaticamente il raggio si riduce e 
piu' vai veloce, aumentando la componente della forza centrifuga che 
scarichi sullo sci, aumenta la flessione.
ciao
lsd

 scarichi sullo sci, aumenta la flessione.
La forza centrifuga è m*v^2/r che effettivamente cresce (e parecchio!)
all'aumentare della velocità e cresce al diminuire del raggio della
curva. Fin qua ci sono. L'essere sul vetro quindi immaginerei che
serva perchè se no se si spinge così tanto con le gambe su un
materiale più morbido questo non fa reazione e si sprofonda e si hanno
effetti buffi, fin qua ancora ci sono.
Le formule del raggio di curvatura risultante dalla flessione dello
sci più sciancratura più angolo di attacco alla neve più inclinazione
della pista sotto ipotesi di conduzione perfetta le ho viste ed ho
cambiato pagina all'istante :D
Ma uno sci più molle necessariamente si incurva di più se sotto c'è il
vetro? Non basta la durezza della neve a bloccare la flessione sul
duro? Combinando anche con un diverso angolo di attacco?
A proposito...Sapete mica chi è che tiene le lezioni di fisica ai
corsi maestri della Lombardia? Mi hanno citato più volte questo
professore del politecnico di Milano ma non ho mai preso nota...
(Faccio il fisico di professione e mi piacerebbe approfondire a
livello avanzato l'argomento)

 professore del politecnico di Milano ma non ho mai preso nota...
Ma perche' ai maestri di sci vengono pure date lezioni di fisica a
livello ingegneristico? beh spero che prima debbano
dare almeno analisi 1 ghghhghghhgh
Chissa' se tomba al terzo palo della sua prima medglia olimpica
si e' ricordato che il coeff di attrito statico e' maggiore di quello
dinamico e ha risolto la matrice per trovare l'eq della curva che
descriveva
in quel momento ghhghghhghg
ciao
ICex

 descriveva
Il coefficiente di attrito probabilmente non gli serviva se non per
curiosità. L'eq della curva che descrive neanche, ma trovare la curva
migliore è un problema non da poco. C'è gente che ci studia e
parecchio.
Non so se conoscete gli sci del sig. Kessler. E' un artigiano svizzero
che li faceva tutti a mano (adesso ne ha anche una linea economica in
produzione seriale a tipo 1'000 euro il paio). Nello snowboard la sua
roba è lo standard, non si fa neanche pubblicità. Al punto che in
coppa del mondo su 30 atleti in gara 20 usano solo le sue tavole
(pagandole a prezzo pieno visto che essendo fatte a mano da lui non le
può regalare promozionalmente per rifarsi con il grande pubblico,
visto che non fa modelli per uso amatoriale, soprattutto come prezzi).
Alcuni anni sui primi 6 in coppa del mondo 5 avevano usato sue
tavole.
Nello sci non so se è altrettanto famoso, mi farebbe piacere sapere se
qualcuno ha mai provato i suoi sci.
Lui ha depositato dei brevetti per una forma diversa non circolare di
sciancratura soprattutto di punta e coda dove lo sci fa contatto
quando appoggiato a terra prima che ci si metta su lo sciatore.
Sostiene che coi suoi conti si hanno performance molto migliori ed una
conduzione molto più pulita, con quindi velocità maggiori e migliore
tenuta.
E sembra che questo funzioni eccome visti i risultati che sta avendo
con gli snowboard (ma il suo brevetto è unico per sci e snowboard, a
cui nel brevetto si riferisce come:"snow sliding boards")

 E sembra che questo funzioni eccome visti i risultati che sta avendo
...
mah, io non mi capacito di come artigiani riescano a fare meglio
di megaaziende con team di tecnici stile ferrari, tradizioni decennali
 strumentazioni moderne e metodologie ripetibili.
Comunque chi vince ha ragione.
Vabbe' tanto per parla'
ciao
ICex

professore del politecnico di Milano ma non ho mai preso nota...
Non lo so, ma mi pare che spari delle cazzate non da poco, eheh.

 Comunque chi vince ha ragione.
In genere non so. Nel caso specifico sembra invece che abbia avuto
veramente delle buone intuizioni sto tizio, unito all'uso di materiali
non comuni. In più ogni snowboard lo disegna adattato alle esigenze di
chi lo chiede (ho visto gente che se l'è fatto costruire, l'ha provato
per 4 giorni di fila lì vicino a dove lo costruiscono e compreso nel
prezzo glie ne ha costruito un altro con le modifiche richieste).
Chiaramente questo ad un prezzo neanche lontanamente modico!! In più
nello snowboard i modelli da competizione sono stati abbandonati da
quasi tutte le case. Fanno solo roba per freestyle...... Quindi in
gara hanno tutti cose artigianali. Ma penso che anche le grandi case
quando devono fare materiale per atleti da coppa del mondo facciano
una produzione su misura, e quindi a mano.
Ho avuto modo di provare uno snowboard da 185cm con raggio di
curvatura da qualche parte sopra i 25m ed era maneggevolissimo e
teneva benissimo sul vetro, dove di solito non ce la faccio mai.
Mentre una roba con misure simili di solito è considerata "putrella
ingovernabile".
Poi negli ultimi due anni si è espanso parecchio sto sig. Kessler ed
ha pure preso a fare produzione in serie di sci e snowboard sempre sui
suoi disegni e coi suoi materiali. Mi piacerebbe sapere da chi ha
provato i suoi sci da competizione un'opinione.
Nessuno ha 1'000 euro da investire???

 Non lo so, ma mi pare che spari delle cazzate non da poco, eheh.
Speriamo di no dai... Poi forse è un problema di quanto si
approfondisce. Pensa che io sto facendo il dottorato di ricerca in
fisica nucleare, laurea finita in tempo precisissimo etc..etc... e al
liceo in fisica per un paio di anni avevo 3  (non 6 tirato...proprio
3!!) perchè mi sembravano tutte stro***te. A posteriori ho scoperto
che invece erano tutte cose affascinanti, solo che per come me le
avevano spiegate era impossibile capirlo!!!

meglio. Ed avevo avuto l'impressione che fosse vero.
Occhio che tutto e' relativo. Quello che per un atleta di coppa e' un po' 
flessibile, per noi comuni mortali e' una putrella che non si piega neanche 
salendoci sopra con un camion.
andrea