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Titolo: diventare maestro

Ciao, cosa bisogna fare per diventare maestro di sci? 

> Ciao, cosa bisogna fare per diventare maestro di sci?
Hai e stai facendo gare di sci regolarmente ? Se la risposta è no puoi 
praticamente scordartelo.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonistica.spaces.live.com

Fr3di Spencer ha scritto:

Ciao
ma curiosità.... cosa centra fare gare con il diventare maestro 
di sci???
Non è che tutti quelli che imparano a sciare devono poi 
fare "pali".
Non basta fare il corso, sostenere prove pratiche in campo 
libero per poi conseguire il patentino???
Grazie per la risposta.
Ciao
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 fare "pali".
in linea teorica è vero e in effetti, sempre teoricamente, puoi diventare
maestro senza un passato agonistico.
Di fatto però senza passato agonistico non ti fanno accedere o comunque
non passi gli esami.
In parte perchè solo l'agonismo ti dà certe capacità, in parte per creare
un blocco e privilegiare l'accesso agli agonisti che altrimenti non
saprebbero che fare dopo anni di soli pali.
Poi credo che se uno è abbastanza bravo, ha delle conoscenze e vuole
l'attestato solo per questioni di immagine (magari perchè ha un negozio, o
è un medico dello sport o altro) allora glielo fanno passare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 libero per poi conseguire il patentino???
No.. purroppo la prova di ammissione è una gara di Gigante da eseguire in un 
determinato tempo, molto basso. Il tempo di riferimento è fatto da un atleta 
di coppa Italia od Europa ...
In alcune regioni non  ancora in vigore il tempo minimo, ma comunque o la 
fai veloce oppure non entri.
Le prove in campo libero ecc sono sucessive a questa selezione secca.
In pratica devi essere un atleta attivo ed anche piuttosto bravo.
Ci sono corsi differenti a S Marino, ma sembra che la licenza non sia 
riconosciuta ovunque.


 Grazie per la risposta.
il mio "nipotino" è appena diventato maestro, ha 21 fà gare da sempre e 
nonostante questo ha passato il gigante di selezione al 3 tentativo, la 
prova si svolge così: ogni tot di allievi scende un atleta o istruttore e 
gli aspiranti seguenti devono fare un tempo non superiore di ...(non mi 
ricordo di quanto) al suo altrimenti ciccia esclusi
poi i vari corsi con esami , almeno questo succede in piemonte e liguria
ciao
d.

 ricordo di quanto) al suo altrimenti ciccia esclusi
sì, ma il punto vero che si chiedeva lui credo che fosse: a che serve
saper fare questo per insegnare magari a dei principianti?
non sarebbe meglio testare oltre a una buona capacità media, l'attitudine
all'insegnamento, la conoscenza di più lingue, la cultura generale (che ti
permette molte opzioni per spiegare meglio la tecnica), la conoscenza
della montagna in generale ecc.?
Mi è capitato più di una volta di avere maestri che non sapessero spiegare
bene o che recitassero "la formula" a memoria o che usassero terminologia
troppo tecnica.
Espressioni come "piegamento-distensione" o "indipendenza delle ginocchia"
non sono autoesplicative per tutti.
Detto questo ritengo i Maestri di Sci italiani mediamente ben preparati e
gli darei senz'altro in mano mio figlio di pochi anni. Sicuramente è
un'attività però che non è possibile da raggiungere per tutti quelli che
ne avrebbero le capacità


convinto ha scritto:

Perfetto, hai centrato il problema.
La sciata in campo libero(turistica) non ha niente a che fare 
con i pali, quindi non vedo il legame tra prova di gigante-
diventare maestro.
Sarebbe più importante secondo me un migliore addestramento 
all'insegnamento. Ho avuto maestri??? che come dici tu 
recitavano la formula a memoria, poi approfondendo il discorso 
la loro risposta è stata si fa così e basta ed altri che non 
erano "tecnici" che ti facevano vedere i movimenti giusti e 
quelli sbagliati analizzando in maniera terraterra i vari 
aspetti.
Ringrazio tutti per le risposte date, anche se personalmente 
sono convinto che la prova di gigante per uno che deve insegnare 
lo "spazzaneve" c'entri come i cavoli a merenda. Dovrebbero 
allora stracciare i patentini ad alcuni maestri che insegnano 
come 20 anni fà, ostinandosi ad usare gli sci dritti e 
pretendono di insegnare la sciata "carving".




Sinceramente non capisco che senso abbia una politica di questo tipo.
E poi, dopo tre anni che uno non fa allenamenti specifici, in qualsiasi 
gara chiunque si fa battere. A che serve ad un maestro avere avuto 
"qualche anno fa" dei buoni tempi in gigante ?  A me interessa come si sa 
spiegare, come sa leggere i miei errori, come sa mostrarmi cosa fare OGGI 
che lui ha 43 anni e non fa più pali da 15 anni! Se ai tempi 
agonisticamente era un campioncino o una pippa, a me che lo pago non me 
ne può fregare di meno. Forse che un allenatore di basket o di pallavolo 
deve avere una altezza minima? 
Saper insegnare ha solo in parte a che fare con l'essere bravissimi in 
una materia. All'università ho avuto professori blasonatissimi, uno 
addirittura fu candidato al Nobel, che nell'insegnamento erano dei 
disastri, incapaci di comunicare e rapportarsi con chi avevano davanti; 
in compenso i loro articoli scientifici ti lasciavano a bocca aperta. 
Altri meno famosi erano degli ottimi formatori. 
Capisco che si voglia favorire l'inserimento lavorativo e magari anche il 
reinserimento sociale di ragazzi che dopo anni non sono riusciti a 
sfondare nell'agonismo (magari solo per qualche banale incidente) ed 
hanno perso per strada altre opportunità di crescita, ma fatto così mi 
sembra una cosa un po' mafiosa... 
Piuttosto avrebbe senso dividere i maestri in due categorie: quelli 
abilitati ad insegnare anche tecniche agonistiche e quelli no. 
Saluti
Franz

 abilitati ad insegnare anche tecniche agonistiche e quelli no. 
condivido
ciao
Acidron

 della montagna in generale ecc.?
Tutto questo esiste ma è sucessivo. Se non passi la prima selezione non 
arrivi al resto. Moltissimii infatti non passano poi la selezione 
"culturale".
Perchè viene fatto questo ?  Ovviamente, e giustamente, per dare l' 
opportunità a chi ha sciato seriamente e con sacrifici da una vita di 
arrivare alla profesone di Maestro e poi Istruttore rendendolo impossibile 
agli altri.
E' quindi una cosa giustificatissima anzi da plauso.


 sembra una cosa un po' mafiosa...
Sinceramente meglio della selezione "da raccomandazione" che era in vigore 
prima. Non è affatto mafiosa.
E poi comunque chi ha fatto sci agonistico ha una marcia in più.


 E' quindi una cosa giustificatissima anzi da plauso.
su questo si potrebbe discutere, all'interno del piů grande discorso
italiano per cui l'accesso alle professioni, in generale, non č veramente
libero per tutti.
Anche se riconosco che per quanto riguarda il Maestro di Sci ci sono
senz'altro piů giustificazioni che non in altre aree


 pretendono di insegnare la sciata "carving".
La sciata carving è solo un aspetto di quello che può insegnare un maestro, 
ed è incompatibile con il materiale che dici tu, quindi stai facendo delle 
illazioni cervellotiche, dimostrando una conoscenza del problema quanto meno 
assai lacunosa.
Per quanto riguarda il patentino, come lo chiami tu, che pare non sappia di 
cosa parli: al maestro viene rilasciata una qualifica che, a seguito 
dell'iscrizione al Collegio dei maestri di sci, consente di ottenere una 
licenza per l'esercizio della professione disciplinata dal Collegio 
Professionale stesso; licenza di esercizio che deve essere rinnovata ogni 
quattro anni, con la frequenza obbligatoria di un corso di aggiornamento, 
pena la perdita della possibilità di esercitare.
Quindi maestri che insegnano come vent'anni fa è difficile trovarne.
La prova di gigante, pertanto, è solo una prima dimostrazione delle capacità 
sciistiche dell'aspirante maestro che, ripeto, non è uno che deve insegnare 
solo lo spazzaneve. Per superare la selezione di ammissione al corso bisogna 
prima dimostrare di saper sciare e bene. Il corso, poi, perfeziona ed 
unifica la tecnica in tutti i suoi aspetti, dall'esercizio elementare a 
quello più completo (compreso quello agonistico), inoltre, durante il corso, 
vengono svolti vari moduli che comprendono anche la didattica, che abilita 
all'insegnamento dei vari esercizi, dal più semplice al più complesso, ed il 
modulo culturale che comprende la conoscenza della montagna in tutti i suoi 
aspetti (meteorologia, nivologia, sicurezza primo soccorso,  geografia, 
storia dello sci ecc.) nonchè le conoscenze specifiche sui materiali, le 
leggi ed i regolamenti relativi alla materia, ecc.
E' ovvio che chi ha praticato agonismo ha acquisito una capacità tecnica  ed 
una sicurezza superiore a chi non lo ha mai praticato, per cui le sue 
probabilità di superare la selezione di ammissione al corso sono maggiori. 
Questo non vuol dire che un atleta, anche di grido, diventi maestro dopo 
aver frequentato il corso: non è sufficiente il superamento delle prove 
tecniche in cui può eccellere, poichè ogni modulo del corso prevede un esame 
ed occorre superarli tutti.
Ciao
Gigi 

 assai lacunosa.
Forse la mia conoscenza del problema è lacunosa, ma ho descritto 
un fatto accaduto 4 anni fà seguendo con lo sci club la scuola 
sci dove un maestro che usava i fisher rc4 vacum da 2mt 
pretendeva di far fare la serpentina sci uniti (gli scarponi 
dovevano essere attaccati) a chi aveva sci carving sciancrati.
Se per selezionare è giusto sottoporre alla prova di gigante, 
sarebbe altrettanto giusto che si obblighi ad aggiornarsi o si 
impedisca a certi ??maestri?? di insegnare e fare danni.
Ciao
Andrea


ed occorre superarli tutti.
Sì, sì, a quanto ho visto il modulo "trombamento di altrui moglie
quarantenne in vacanza da sola" lo superano più o meno tutti con
facilità :)))

 Andrea
Infatti, come ho detto, i maestri abilitati sono obbligati a frequentare 
appositi corsi di aggiornamento ogni quattro anni, pena la perdita della 
licenza di esercizio della professione. L'episodio cui accenni tu potrebbe 
essere un fatto eccezionale (a, parte il fatto che un maestro professionista 
deve cambiare così spesso gli sci che quelli che dici tu non li usa più 
certamente) ma ritengo, piuttosto, che si tratti dell'attività di un 
abusivo, peraltro perseguibile penalmente per abuso di professione. 
Purtroppo ce ne sono in giro  ancora ed operano, ovviamente, al di fuori 
delle scuole nazionali di sci ufficialmente riconosciute ed autorizzate, che 
non hanno nulla a che vedere con gli sci club. Questi, prima di assumere un 
maestro o di affidargli un incarico, farebbero bene ad assicurarsi della 
validità della sua licenza e, in caso di attività abusiva, fare una bella 
denuncia ai carabinieri.).
Ciao
Gigi


discussione, in quanto viziata da indoli personali fuori tema.
Ma veramente era una battuta per stemperare la polemica, evidentemente
ho punto sul vivo. Io non sono sposato e inoltre, francamente, la
tipologia "semi-tardona danarosa" che costituisce il 90% del cuccato
maestrile la lascio a loro senza soverchi patemi.

 E' quindi una cosa giustificatissima anzi da plauso.
Cioè tu vuoi un mondo di "kaloi kai agathoi" ? 
(perdonate la traslitterazione ma i caratteri greci non li ho installati)
Franz

 (perdonate la traslitterazione ma i caratteri greci non li ho installati)
se oltre alla traslitterazione fai anche la traduzione...
sai alcuni i caratteri greci non li hanno installati nemmeno in testa :-))


 è un medico dello sport o altro) allora glielo fanno passare.
Questo lo escludo.

 riconosciuta ovunque.
Se successivamente passi l'eurotest puoi insegnare in tutta Europa 
(purtroppo dico)

 ne avrebbero le capacità
Mah, le capacità da avere sono quelle di correre un minimo in gigante e 
di saper sciare bene in una sciata di alto livello e credo sia il minimo 
sindacale.
Dopotutto mi pare che per qualsiasi professione o facoltà a numero 
chiuso ci siano test che limitano l'ingresso

 pretendono di insegnare la sciata "carving".
La prova di gigante serve solo per eliminare i morti viventi dal gruppo, 
poi la vera selezione consiste in prove di sciata ad alto livello.
I livelli casomai potrebbero farli dopo, agli aggiornamenti, limitando 
chi non sa + sciare come qualche anno prima, ma ad un esame di 
ammissione è giusto che il livello raggiunto dai selezionandi sia quello 
più alto.

 ed occorre superarli tutti.
Infatti ci sono anche ex di coppa del mondo che sono stati bocciati più 
volte e ci hanno messo ben + di 1 anno per terminare il tutto.

 denuncia ai carabinieri.).
Sei andato fuori tema.

 assolutamente a niente.
Quindi per assumere un maestro di prima elementare in una scuola 
pubblica basterebbe appurare che sappia l'alfabeto e scrivere in corsivo :-)

 selezione stessa.
Oddio non č che tutti gli istruttori che valutano i selezionandi 
organizzano corsi di preparazione per la selezione, cosě come non č 
detto che in commissione ci sia quello che ti ha preparato (e sarebbe 
sempre e solo 1 voto contro altri 5 o 6, tenendo conto che il + basso e 
il + alto vengono eliminati).
Tieni in considerazione che l'80% della gente che si prepara con gli 
istruttori viene regolarmente segata alla selezione, con le relative ed 
ovvie polemiche ed incazzature successive.

 corso di formazione ... potresti anche scandalizzarti di più.
Cosa vorresti direi? Dai sono curioso... non è che tu sei uno dei tanti 
trombati che girano tutta Italia per anni pur di passare una selezione 
qualsiasi? No perchè sono i tizi come quelli che pensano che alla fine 
passano solo i raccomandati, quelli che hanno le conoscenze, quelli che 
pagano, ecc... mentre basterebbe farsi il culo e imparare a sciare bene 
anzichè parlare tanto.

 vigore prima. Non è affatto mafiosa.
Ma guarda che queste sono tutte leggende metropolitane: la selezione è 
sempre stata difficile (c'era pure lo slalom speciale prima in aggiunta 
al gigante, pensa te, e ora la gente si lamenta del solo gigante) e casi 
di cui parli non esistono, se non in limitatissime proporzioni (e non 
bastava avere conoscenze)

pubblica basterebbe appurare che sappia l'alfabeto e scrivere in corsivo :-)
NO, però al momento per insegnare in prima elementare è richiesta la
laurea e questo mi pare un filo eccessivo :)
Comunque, come hai detto giustamente, il problema è il numero: lo si
vuol tenere basso in modo da garantire i profitti, e per un viziato
meccanismo ormai comune a molte attività (
p.es
. i taxisti) gli
istruttori si ritengono autorizzati a chiedere esborsi notevoli per la
preparazione dei candidati in virtù di (possibili e teorici) buoni
guadagni futuri.
Il problema di chi ha "velleità da maestro" senza nessuna intenzione
di farne una professione (e mi ci metto dentro pure io) si
risolverebbe facilmente con degli esami da maestro più accessibili e
un'abilitazione professionale più selettiva o, come dicevo, coi
"gradi", com'è in svizzera e austria. Ma certamente così gli introiti
degli istruttori calerebbero.

 degli istruttori calerebbero.
Boh può anche darsi che sia così, ma io penso che non sia del tutto 
giusto selezionare in base al livello che poi si andrà ad insegnare.
Casomai il discorso dei livelli lo introdurrei in un secondo momento, 
agli aggiornamenti...chi non è + in grado di sciare ai livelli alti può 
fare solo quelli bassi e così via, ma all'inizio si deve avere una 
preparazione completa, sia in tracciato che in campo libero, e come 
dicevo da un'altra parte ora è ancora + semplice di prima quando 
chiedevano anche lo slalom speciale.

 caratteri greci non li hanno installati nemmeno in testa :-))
benedetta pigrizia.... se fai un banale "copia e incolla" in Google trovi 
2990 riferimenti
Comunque, significa "belli e di buona natura" (ovvero di nobili origini, 
nella cultura greca classica; tutti gli altri erano, come Fantozzi, solo 
merdacce indegne di considerazione)

 qualsiasi?
mi sarebbe piaciuto provare a fare una selezione, ma non ho mai avuto il 
tempo di prepararmi a dovere per mancanza di tempo da sottrarre al 
lavoro, quindi sarei stato sicuramente da trombare  :-D
ora son troppo vecchio :-)
ciao
Acidron

 preparazione completa, sia in tracciato che in campo libero, 
condivido!
ciao
Acidron

 niente di infattibile.
Beh.. certo, ma devi essere bravo. Quest'anno ad alcune selezioni sono 
rimasti fuori ragazzi piutosto bravi, anche se magari non fenomeni.
In certe regioni il tempo da fare, vedi Val D'Aosta, non è affatto da tutti. 
Infatti davvero in pochi hanno superato la prova.
Ti potrei segnalare, senza fare il nome, il figlio di una ex Nazionale, che 
è dovuto andare in una regione del Sud per poter entrare ...


 Lo scandalo era sulla bocca di diversi istruttori.
succede dapertutto
in Alto Adige ho assistito anch'io lustri fa ad arrampicate sugli 
specchi favolose per giusitficare trombature di gente che sciava in modo 
straordinario
purtroppo mi è stato riferito che non sia cambiato granchè da allora, ma 
non posso confermare visto che il mondo dei maestri per me è una 
galassia che non interessa
Daniel

 discutibile IMHO, possa servire anche a ridurre le "raccomandazioni".
L'unica cosa discutibile è che non sempre e non tutti hanno le stesse 
possibilità di fare il tempo, vuoi per la pista che si modifica, vuoi 
perchè gli istruttori rifanno il tempo quando gli pare. Detto questo il 
margine è così elevato per uno che ha un minimo di passato agonistico a 
medio livello, che alla fine rimangono fuori quelli che davvero non si 
reggono in piedi.
Diverso è magari per quelle regioni come il Piemonte dove il limite per 
il gigante è ancora più basso dell'Eurostest, lì bisogna "viaggiare" un 
po di più, ma neanche così tanto come si crede

 galassia che non interessa
Ecco diciamo che non conosci minimamente l'ambiente: è anni che sento 
dire le solite cose "eh ma passi solo se paghi, passi solo se conosci, 
passi solo se sei un montanaro"...peccato che ci sia gente (tanta, io 
per esempio) che non conosce nessuno, non ha pagato nessuno e tantomeno 
è montanara, eppure maestro lo diventa lo stesso, chissà come mai, forse 
perchè al posto di parlare ha sciato duro per anni e basta.

 che è dovuto andare in una regione del Sud per poter entrare ...
Embè non era mica lui il nazionale!!! Se non vai un minimo in gigante o 
se scii in modo orribile non passi, anche se sei figlio di un 
olimpionico, e vorrei vedere!

 Ecco diciamo che non conosci minimamente l'ambiente: 
e io che ho detto
non sono aggiornato sugli ultimi sviluppi
io sono fermo a quello che succedeva su per giù fino a 15 anni fa

 ha scritto nel messaggio 
news:69v6ttF...@mid.individual.net...

Credevo anch'io di essere troppo vecchio,sono del '63 quest'anno ci ho 
provato e sono passato in trentino al Tonale. 

 provato e sono passato in trentino al Tonale. 
Complimenti!
Io ho un anno in piů, non entro tra i pali da 5 anni (a parte qualche 
discesa in tracciati di amici maestri) ed il lavoro mi consente di 
sciare non piů di 30/35 volte a stagione piů qualche sporadica uscita 
estiva al Presena .... :-(
ciao
Acidron

 io sono fermo a quello che succedeva su per giù fino a 15 anni fa
Ok ma non penso che le cose siano cambiate così tanto, gli stessi 
discorsi li sento anche ora e io che ci sono dentro ti dico che robe del 
genere non ne esistono, dunque suppongo non esistessero neanche 15 anni fa

 estiva al Presena .... :-(
Se il tuo livello in gigante č piů o meno da starci nel tempo di 
riferimento o cmq non sei a piů di un secondo, potresti anche 
provare...sempre che lo stile sia impeccabile o molto buono, in modo da 
dedicare 20-25 giorni di gigante e i rimanenti 10 alla sciata in campo 
libero.
Dipende tutto, come dicevo, da che situazione parti.
Io l'anno in cui ho passato la selezione in Piemonte ho sciato 20 giorni.


Come? Essere bravi a sciare sarebbe una cosa ereditaria?????
Saluti,
Uli

 riferimento o cmq non sei a più di un secondo, potresti anche 


 vorrei vedere!
Beh.. comunque con madre ex alteta olimpionica, padre istruttore e lui, 
comunque, con un buon bagaglio alle spalle è abbastanza indicativo a dire 
che non è facile passare, specie dove sono in molti ad andare bene. Ed in 
Trentino non hanno ancora messo il tempo di riferimento.
Ritornando all'origine del thread è abbastanza evidente che chi si avvicina 
ora ad una idea del genere può scordarsela completamente.


 provato e sono passato in trentino al Tonale.
Caspita.. complimenti. La figlia di un  mio amico ha fatto quella selezione 
ma si è fatta segare sulla prova culturale.. roba da chiodi :-) Ora è.. boh 
in un altra regione comunque ..


Come? Essere bravi a sciare sarebbe una cosa ereditaria?????
--
Evidentemente no.. :-) ma insomma.. almeno per passare il corso Maestri .. 
L'esempio è solo relativo alla natura della questione. Non è facile passare, 
neppure per un atleta se non ad adeguato livello.


 comunque, con un buon bagaglio alle spalle 
figli di campioni che al loro volta eccellono ce ne sono pochi imho
cosi sui due piedi mi vengono in mente i Goergl e Berthod e Neureuther
che poi il figlio di ex campioni abbia più chance per emergere anche 
solo per l'ambiente in cui cresce e che lo forma può darsi
magari invece valuta i suoi genitori e non ci pensa neanche in sogno di 
seguire le loro orme :-)))

 avvicina ora ad una idea del genere può scordarsela completamente.
Questo senza dubbio, se non hai l'età ed il passato agonistico: e lo 
trovo anche giusto.

 ha scritto nel messaggio 
news:ReQ_j.59912$o06....@tornado.fastwebnet.it...


 trento nel 1545?)
beh, questa è facile e la risposta la sanno anche molti stranieri
inizio del concilio di Trento che porta con se l'abbellimento di via 
Belenzani con gli affreschi
i nobili Torre e Tasso (tedeschizzati Thurn und Taxis) si occupano tra 
l'altro del trasporto dei cardinali intervenuti in loco e cosi nasce il 
termine Taxi o Tassì perchè chi aveva bisogno di spostarsi chiamava una 
carrozza dei Taxis
come vedi ci vuole poco ad assimilare qualche pettegolezzo che magari 
poi come maestro ti fa guadagnare anche una buona mancia
;-)

 topo a due teste difficile farlo passare a una prova culturale.
ROTFL
ciao
Acidron

 cosi sui due piedi mi vengono in mente i Goergl e Berthod e Neureuther
E vero.. anzi spesso loro stessi sconsigliano di fare la stessa strada, a 
men che non si tratti di calciatori :-)
Il più giovane dei due sta dando invece discreti risultati.
Così su due piedi però ti citerei a smentita, Davide e Federica Brignone.


 Sei andato fuori tema.
Sarò andato fori tema, ma l'esempio della scuola con lo sci club e 
dell'insegnamento con gli sci e tecnica vecchi non l'ho fatto io, e, ripeto, 
l'insegnamento presso uno sci club può essere viziato da personale non 
qualificato, e, quindi, da denunciare.
ciao 

 qualificato, e, quindi, da denunciare.
Ho visto sinceramente più maestri di scuola con materiali obsoleti e con 
capacità sciistiche prossime allo zero (soprattutto nelle piccole 
località) piuttosto che non qualificati in sci club (che poi cosa 
intendi per non qualificati? Che non sono neanche maestri?

 per non qualificati? Che non sono neanche maestri?
Esatto. Proprio così. Gli abusivi sono ancora tantissimi e preferiscono 
operare nelle piccole stazioni o con organizzazioni private per non dare 
troppo nell'occhio ed essere scoperti e denunciati.
Si possono talvolta riconoscere proprio dal modo di sciare, di insegnare e 
dai materiali che usano. 

 Spagna ce ne passa! Forse farai bene ad informarti meglio,
Non ce n'è bisogno, so che è così perchè conosco personalmente.

 ha scritto nel messaggio 
news:gFa1k.1622$Ca.1...@twister2.libero.it...

Forse non ci intendiamo sul termine selezione. In italia non vengono 
riconosciuti come maestri neppure quelli hche hanno superato la selezione in 
Italia. La selezione serve per l'ammissione al corso di abilitazione che 
dura 90 giorni e prevede gli esami per i vari moduli, poi anche i maestri 
qualificati non possono esercitare se non sono iscritti al Collegio 
Provinciale.
Se per selezione intendi la qualifica acquisita in Spagna, il discorso è 
diverso.Anche molti maestri (abilitati) argentini sono stati autorizzati a 
insegnare in Trentino, ma erano maestri qualificati nel loro paese secondo 
canoni comuni. Ripeto, anche se lo conosci, informati meglio: un selezionato 
per l'ammissione al corso di abilitazione che si mettesse ad insegnare, se 
pizzicato potrebbe essere perseguito per abuso di professione. Esistono 
comunque norme che disciplinano l'attività dei maestri qualificati stranieri 
in Italia, ma, ripeto, maestri qualificati. I molti conduttori di gruppi di 
stranieri che si vedono sulle piste sono abusivi ed è compito delle forze 
dell'ordine pizzicarli. 

 dell'ordine pizzicarli.
Speriamo si faccia.
Peccato che gli stessi villaggi italiani autorizzino queste cose.

 Peccato che gli stessi villaggi italiani autorizzino queste cose.
Forse più che autorizzare, dal momento che non ne hanno il potere, chiudono 
uno o due occhi. 

 uno o due occhi. 
Boh per me un villaggio turistico che dice ad un animatore di portare in 
giro a sciare dei clienti non chiudi gli occhi, organizza proprio!

 non passerebbe mai.
a parte che andare fino in Spagna per fare un esame e diventare maestro 
vuol dire che o sei disperato o hai soldi da buttare
il Trentino poi magari gli ha riconosciuto il titolo visto che sapeva 
che poi non rimaneva li a fare danni
in ogni caso il movimento sciistico in generale in Spagna non è poi cosi 
sgangherato anche se non so i maestri
la federazione soldi ne ha e lavora bene imho

 che poi non rimaneva li a fare danni
Ah che non sia rimasto lì è indubbio, doppia fregatura insomma.
Non ha senso comunque, o non lo accetti perchè secondo te non lo merita 
(come hanno fatto in altre regioni del Nord) oppure lo accetti ma solo 
perchè ritieni che sia adeguato, non solo perchè sai che cmq se ne andrà 
da un'altra parte ad insegnare (che è un illecito cmq, tu devi insegnare 
nella regione o provincia del tuo albo, a parte qualche giorno)

 ;-)
meravigliosa!
:) f


credo sia una vergogna che per passare bisogna fare una prova cronometrata, 
neanche uno dovesse fare gare. bisogna premiare invece le capacità di 
insegnamento, la conoscenza delle lingue, il fatto di sapere le normi regole 
( quanti maestri idioti si vedono in giro che portano anche bambini fuori 
pista, stanno fermi in mezzo alle piste o in punti pericolosi e non 
insegnano nulla, scendono  e neanche si voltano a guardare gli allievi ). 

 insegnano nulla, scendono  e neanche si voltano a guardare gli allievi ).
Eh già, se non ci fosse stato il gigante sarebbe stato completamente 
diverso...



Come sempre mi sembra che una categoria difenda se stessa anche dal 
buonsenso e dalla logica.
Parlo da utente, che ogni tanto ha preso una lezione (parlo degli ultimi 
10 anni, non di 40 anni fa quando mi facevo le collettive di una 
settimana tutti gli inverni) e che magari potrebbe prenderne delle altre 
nelle prossime stagioni. Ebbene, a me che il maestro sappia correre o sia 
un draghetto fra i pali non me ne può fregare di meno!
Mi interessano tante altre cose, sopratutto che sappia insegnare, cosa 
che non si impara in un corso (anche se il corso giova, ovviamente).
No, così stando le cose mi sembra che l'accesso alla professione sia 
limitato da una "mafia" di ex corridori, che fanno di quel tipo di 
prestanza fisica un criterio di selezione.
Tanto per dire... ho avuto al liceo una insegnate di storia dell'arte 
mezza cieca fin da bambina. Per mostrare agli studenti la riproduzione di 
un quadro doveva farsi aiutare a trovarlo fra gli altri. Eppure era una 
insegnante bravissima, come pochi ho avuto nella vita! Se la selezione 
per l'insegnamento l'avessero fatta degli ex pittori sarebbe stata 
scartata.....
Franz
P.S. Non prendetevela per l'uso del termine "mafia": serve solo a rendere 
un concetto estremizzandolo. Non attaccatevi a quello se vorrete 
obiettare.

 obiettare.
Non mi è neanche venuto in mente.
Casomai io critico il fatto che non ci siano aggiornamenti seri e che 
una volta diventato maestro una persona non debba aggiornarsi davvero e 
possa rimanere con la sua sciata di 30 anni prima continuando a 
lavorare, di solito, più dei giovani che sanno sciare nettamente 
meglio...e considerando che lo sci è uno sport bastardo perchè se per 
3-4 anni (ma anche meno) non fai qualche sciata seria e stai sempre a 
fare spazzaneve o fermo a guardare gli allenamenti del gruppo agonistico 
disimpari totalmente, trovo poco bello dover vedere anche giovani che 
non sanno tirare due curve, altrochè abbassare il livello, qui 
bisognerebbe mantenerlo alto!

 bisognerebbe mantenerlo alto!
Pur non essendo stato d'accordo con l'inizio della discussione 
sul fatto della prova a tempo, leggendo i vari post mi sono 
ricreduto. E' comunque un modo per evitare che degli 
incompetenti possono diventare maestri. (Vedi test di ammissione 
a varie facoltà universitarie) .
Sono pienamente d'accordo con le ultime affermazioni qui sopra 
scritte. Bisognerebbe che tutti i maestri di sci facessero dei 
corsi di aggiornamento obbligatori ogni 2 o 3 anni pena la 
radiazione dall'albo. E bisognerebbe anche che, come succede in 
molte località, chi è impiegato in vari enti regionali o locali 
alla domenica se ne stia a casa e non vada con una patacca con 
scritto SCUOLA SCI TIZIO CAIO a "insegnare" e che il vecchietto 
di 60 anni che scia ancora con sci dritti da 2 mt si goda la 
meritata pensione. Questo per una maggior tutela sia degli 
allievi che per una migliore professionalità dei maestri stessi.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 radiazione dall'albo. 
è già previsto
e spesso ti accorgi che sono in corso gli aggiornamenti quando vedi un 
discreto numero di persone con giacche a vento di scuole diverse tutte 
assieme e molte ubriache

Daniel ha scritto:

AZZ...!!!!!!!


 assieme e molte ubriache
Ecco appunto!

 internazionale gli italiani...con gli amici al bar però!
Ti faccio un esempio che conosco alla perfezione [1] - un po' indietro
nella storia, ma valido lostesso:
La grande nazionale di sci della Francia, quella di Lacroix, Perillat,
Killy, Roussel, Augert, Mauduit et al. per intenderci, fu "inventata"
di Honore' Bonnet (prof. di educazione fisica dell' universita' di
Grenoble). Lui non e' mai mai stato un grande sciatore (a malapena
curva parallela) ma lostesso era un fantastico analitico del gesto
sciistico e del suo miglioramento. Cosa del resto anche confermata dai
risultati ;-) ;-)
Non nego, che, spesso, il fatto di essere stato un grande corridore
aiuta nella comunicazione con gli atleti (nessun puo' ragionare col
allenatore al livello tipo: Prima di criticarmi fallo meglio tu - come
non di rado succede ma che lostesso tradisce piu' sullo spirito
deficitario dell' atleta che altro. Ma vabbe', lasciamo stare . . .).
Ma del resto non significa nulla.
Saluti,
Uli
[1] Ebbi l' onore, come parte del quadro universitario in un altro
paese di partecipare in via di scambio accademico a qualche
allenamento dell' istituto di Grenoble.

Ma insomma , alla fine di tutto quali sono i passi per fare le preselezioni?

 Ma insomma , alla fine di tutto quali sono i passi per fare le preselezioni?
Attualmente:
- Gigante (a tempo o non a tempo, cmq relativamente severo a seconda 
delle regioni)
- Prova in campo libero, solitamente composta da arco ampio, medio e 
corto, a volte prova libera su terreno smosso
- Eurotest successivo alle selezioni o fatto durante le stesse per avere 
l'abilitazione europea (è un gigante a tempo anche qui più o meno 
relativamente severo)

 Ma del resto non significa nulla.
Per insegnare una cosa bisogna prima averla fatta o perlomeno averci 
provato, e non si parla di agonismo estremo bensì di saper sciare bene 
(le selezioni d'altra parte non richiedono di aver fatto agonismo a 
chissà quali livelli, sono sufficienti un centinaio abbondanti di punti 
Fisi, neanche Fis, ovvero dei fermoni completi in relazione ai primi, un 
po' come ero io!!!), e con le richieste che ci sono una qualche 
selezione -un minimo *selezionante*- bisogna pur farla.

 selezione -un minimo *selezionante*- bisogna pur farla.
Non lo nego. Assolutamente no . . . Specie per i giovan(issim)i l'
imitazione e' la fonte piu' produttiva dell' apprendimento.
Con l' esempio di Bonnet volevo solo sottolineare che
a) l' esasperazione della competizione (piu' sostenuto qui da alcune
persone che non, probabilmente, nella formazione del maestro vera e
propria) non e' un criterio assoluto
b) che le facolta' analitiche e pedagogiche hanno un ruolo pur
importante (puo' darsi che qui la scuola sci italiana difetta un
pochino).
Ad ogni modo, e' cosa risaputa nel giro degli "addetti ai lavori" che
le scuole sci scandinave (svedesi in primo luogo) son molto all'
avanguardia specie per quanto riguarda la scuola sci per i piccoli. E
questo gia' da anni! Per quel che ne so (meglio dire: sapevo! ;-) )
io, effettivamente loro non mettono tanto peso sulla competizione
neanche nelle preselezioni dei candidati ma badano fin dall' inizio
anche alle capacita' "pedagogiche".
Saluti,
Uli

 anche alle capacita' "pedagogiche".
Uhmmm sì sapevo che nel nord è vissuto lo sport invernale, non tanto e 
solo lo sci, ma un po' tutto a 360°...e le selezioni probabilmente 
saranno di conseguenza: ricordiamoci però che le montagne in Svezia non 
sono le stesse di qui e probabilmente il n° di persone che cerca di 
diventare maestro di sci è decisamente inferiore

 assieme e molte ubriache.
Ubriache le scuole o le giacche a vento? Forse devi ancora approfondire la 
tua cultura sulla punteggiatura nella lingua italiana per esprimerti al 
meglio. Si sta cadendo nel ridicolo.
 I corsi di aggiornamento si fanno, ogni 4 anni, pena il mancato rinnovo 
dell'iscrizione all'albo. L'impegno, durante il corso, ad aggiornare la 
propria tecnica ed il proprio bagaglio culturale e didattico per poi 
utilizzarli al meglio nell'esercizio della professione, dipende dalla 
professionalità del maestro, come dovrebbe avvenire in qualsiasi altra 
professione, anche se poche, se non nessuna, prevedono aggiornamenti 
periodici obbligatori, pena la radiazione dall'albo. Quanto all'ubriachezza, 
stendo un velo pietoso su queste affermazioni generalizzate che sembrano 
dettate più da invidia e astiosità che da fatti reali (a quanti 
aggiornamenti di maestri hai assistito?)
Quanto alla professionalità  dei maestri, e non rispondo solo a te, esistono 
anche corsi (con relativi esami) per l'abilitazione all'insegnamento in 
lingue straniere, per l'insegnamento specifico ai bambini, ai portatori di 
handicap, e per la direzione di scuole di sci.
E mi pare che per una disciplina sprtiva come lo sci si stia facendo molto, 
alla faccia dei denigratori, dei presuntuosi e ...degli invidiosi.

 aggiornamenti di maestri hai assistito?)
invidia di che?
astio verso chi?
non so purtroppo dirti a quanti aggiornamenti ho assistito, non pensavo 
di doverli contare
imho tra professionalità e aggiornamento non vi è una correlazione diretta

  I corsi di aggiornamento si fanno, ogni 4 anni,
Ogni 3

 diventare maestro di sci è decisamente inferiore
Emmbbe' . . .  Non so i numeri assoluti, ma la mia impressione e' che
lo sci alpino in Svezia ed in Norvegia ha molti seguaci. E visto che
loro, salvo questi ultimi inverni, quasi sempre hanno la neve da
novembre ad aprile, le occasioni sono anche molte. Per di piu', certe
stazioni alpine pullulano dai "jeunes jaunes". Quanto all' esercizio
del maestro come professione sinceramente non lo so. Mi riferivo (e
interessavo) piuttosto agli aspetti di curriculum pedagogico e
formativo. Ad ogni modo, molte stazioni scandinave son gestite "all'
americana", cioe' impianti, case, appartamenti ed alberghi, scuola
sci, negozi sportivi ecc.son in gestione unica. Per cui, penso (anche
considerando che le loro stazioni spesso son lontani(ssimi) da centri
abitati) che i maestri son assunti per una stagione (con un' aggiunta
per i periodi di punta - natale e, per i nordici soprattutto,
pasqua!). Ad esempio spesso non hanno medici stabili nelle stazioni o
nei dintorni per cui cercano di attirare medici dai centri urbani
offrendogli un mese per loro e i loro famigliari a gratis con un
rimborso per il lavoro vero e proprio.
Comunque, ci sono molti aspetti interessanti nel loro approccio allo
sci per i piccoli (e col cenno ai loro squadroni di sci alpino -
enormi se non solo si considera la Coppa del Mondo ma anche la Coppa
Europa e le gare FIS - volevo solo dire che ovviamente qualche frutto
c' e'. Sempre considerando che loro son pochi e che lo sci deve
difendersi contro la concorrenza di altre discipline degli sports
invernali :)
E' giusta la tua considerazione della la loro pratica dell' inverno "a
360°". Il che facilita molte cose . . . effettivamente anche il
cliente medio urbano e' molto piu' sportivo e molto piu' "outdoor" che
non nella Europa centrale.
Saluti,
Uli

 non nella Europa centrale.
E' anche vero però che le ore e le giornate a disposizione son solo 
"tot" per noi italiani, chi fa parte di uno sci club e se la cava, è 
costretto per forza di cose a dedicare il tempo solo allo sci, se pensi 
a tutti i problemi che ci sono ogni qualvolta si voglia sciare a parte 
nei classici 130 giorni invernali...trasferimenti, costi per dormire 
fuori, ecc ecc, perchè cmq una cinquantina di giorni di sci da Maggio a 
Novembre li devi tirare fuori, e ho la sensazione che altro non si 
riuscirebbe a fare.

 Ogni 3
Dove?
Io li ho sempre fatti ogni quattro anni, come richiesto dal collegio di 
Trento 

 Dove?
Piemonte

 imho tra professionalit� e aggiornamento non vi � una correlazione diretta
Se lo dici tu....
Secondo me la correlazione c'� e come! Ritieni un buon professionista chi, 
ottenuta una qualifica, eserciti la professione senza far pi� nulla non solo 
per migliorare, ma anche per mantenersi al passo con i tempi?
Et de hoc satis. Ho speso gi� troppe parole per una discussione futile e 
fuori tema.
Ciao
Gigi 

Non so se ho letto proprio tutta questa lunghiossima discussione ma,
essendo anch'io un professionista della neve, ho deciso di intervenire
visto che, vedo, vengono fatte le solite accuse da chi non riesce a
passare le selezioni e gira regioni o paesi stranieri per poi
"saltare" questa prima fase (dove occorre un'adeguta preparazione) ed
accedere ai nostri corsi regionali...
Inoltre da più di vent'anni partecipo ai corsi di aggiornamento che,
però, sono un pò diversi da come descritti (almeno per la Lombardia) e
sono seri, e se poi, tra colleghi che ci si rivede ogni tre anni, si
fa una pausa al bar......vale sicuramente più di lezioni tecniche
degli istruttori!
Franzugo

 In quale altro sport funziona cosě? A me risulta nessuno!
Per esempio gli allenatori di calcio non devono essere stati
necessariamente calciatori.
Idem, mi risulta, per il ciclismo.
Anche per l'atletica č cosě.
Quindi?
L'ammissione al corso su criteri "da agonismo" č "un" modo di fare le cose,
ma non certo il modo "naturale", né l'unico.

 dello sci!
No, per l'appunto, non bastano 25 giorni all'anno. Per questo ci sono i
corsi.

 ma non certo il modo "naturale", né l'unico.
Quindi cosa? Dipende dallo sport e dipende da quanta gente lo pratica e 
da un sacco di altre cose, attualmente non esiste un metodo migliore per 
selezionare futuri maestri che sappiano sciare.
Sta di fatto che in qualsiasi sport la maggioranza di chi allena ha 
praticato quello sport e anche a livelli agonistici, con risultati piů o 
meno rilevanti.

 corsi.
Di che corsi parli? Del corso maestri? Uno che non ha raggiunto 
un'ottimo livello di sciata non può capire come insegnare determinate 
cose, lo sport è prima di tutto pratica.

 sufficiente, ad un certo punto, desiderarlo.
Lo desideri, studi, insegni. Non ci vedo niente di scandaloso. Non č che
trovi la tua posizione irragionevole, sia chiaro, ma non č irragionevole
neanche l'altra. Per spiegare a qualcuno come va fatta una cosa non devo
per forza saperla fare. Soprattutto, per insegnare a un dilettante a sciare
credo che uno sciatore turistico di buon livello ma con una preparazione
apposita all'insegnamento vada *altrettanto* bene di un agonista o ex
agonista con la medesima preparazione all'insegnamento.

 agonista con la medesima preparazione all'insegnamento.
Allora si dovrebbe tornare a dividere i maestri in livelli...cosa che 
francamente, se hai visto qualche maestro inglese sciare è di una 
tristezza immensa.

 meno rilevanti.
Una cosa è allenare un atleta, un'altra è insegnare a chi non sa che è 
tutt'altra musica. Poichè l'insegnamento dello sci si basa non solo sulle 
parole, ma sui movimenti da imitare, il maestro deve saper sciare al meglio 
al fine di poter dimostrare, a tutti i livelli, quello che bisogna 
apprendere. Quindi deve essere uno sciatore completo e la selezione per 
l'ammissione al corso e le successive fasi del corso stesso, mirano proprio 
a questo. 

 agonista con la medesima preparazione all'insegnamento.
Come ho detto in un altro post, per insegnare a sciare non basta spiegare i 
movimenti, altrimenti sarebbe anche sufficiente leggere un testo, è 
necessario invece saper dimostrare, in quanto buona parte dell'apprendimento 
è frutto dell'imitazione.  Imitare uno che sa spiegare per aver studiato il 
testo, ma poi non sa dimostrare perchè incapace di farlo significa, per il 
discente, accumulare errori su errori e difetti su difetti. Quindi il 
maestro deve saper sciare ai massimi livelli tecnici che non dipendono 
necessariamente da risultati agonistici, ma da capacità tecniche e 
didattiche che solo con gli appositi corsi si possono acquisire e 
perfezionare. E per essere ammessi ai corsi bisogna già saper sciare, e 
bene: i corsi servono per affinare ed uniformare la tecnica e fornire il 
metodo didattico e le conoscenze necessarie al bagaglio culturale specifico 
dell'ambiente in cui deve operare in sicurezza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MHGkk.126762$FR.3...@twister1.libero.it...

Concordo in pieno,  e confermo che i confronti fatti con altri sport sono 
fuori luogo, come fuori luogo è la relazione tra allenatore e maestro di 
sci. 

 Non vedo davvero il nesso tra sci e calcio.
Sono d'accordo. Non dimenticare che sei stato tu a tirare in ballo gli
altri sport ("In quale altro sport funziona cosě? A me risulta nessuno")
per supportare la tesi del maestro-agonista. Ciň detto, nella mia
esperienza personale, l'imitazione del movimento č ed č stata decisamente
meno importante della spiegazione della tecnica, dei suoi principi e dei
suoi meccanismi. Anche perché č ben difficile imitare il movimento di un
corpo diverso dal nostro per dimensioni, peso, composizione, specialmente
quando si tratta di movimenti per modo di dire, che sono piů "tensioni" e
spostamenti di peso che altro.
Ripeto che comunque io non vedo nessun "problema" a che i criteri di
ammissione ad un esame siano alcuni piuttosto che altri. Solo non mi si
venga a dire che sono gli unici possibili.

 venga a dire che sono gli unici possibili.
Attualmente sono i più sensati.