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Titolo: [OT ... SUPER MEGA OT DI NATURA QUASI POLITICA] riflessioni...

visto che ritengo intelligenti tante persone di questo ng.
propongo una riflessione decisamente off topic:
sono sempre stato pacifista non interventista e mai tanto lo sono stato
quanto lo sono ora
non sono un illuso, ma credo che la guerra sia un problema culturale...
"L'umanità potrà avere un futuro solo se verrà messa al bando la guerra, se
la guerra diventerà un tabù, schifoso e rivoltante per la coscienza e per la
ragione."
quando ho letto ieri questa frase di gino strada sono stato molto contento
di sapere che cotanto uomo la pensa come me.
ma di citanzioni ne sono pieno.
questo non mi impedisce di avere molto dolore per i carabinieri morti a An
Nasiriyah.
ho dolore per loro in quanto persone che sono morte prematuramente e mentre
facevano un lavoro,
che non condivido, ma nel quale loro credevano.
sono iscritto alla cgil e so che faranno alcuni minuti (o uno solo... non
ricordo ora) di silenzio per la loro morte.
beh. non so se lo farò.
ci sono stati e ci sono tantissimi morti sul posto di lavoro.
continuamente.
gli ultimi a genova.
morti mentre lavoravano, anche loro, a costruire benessere. per se e per gli
altri.
vorrei silenzio anche per loro.
perchè non ce n'è per loro?
allora vi chiedo.
dove sta la differenza tra un operaio e un carabiniere?
mi verrebbe da dire:
lo stato decide a suo piacimento i morti e i vivi.
decide quando e chi piangere e chi deve essere dimenticato e chi ricordato.
alla faccia di 1984 di orwell...
voi che ne pensate?
potrei continuare per ore parlando di mille altre cose, ma verrei spedito su
it.politica.etc
ho comunque postato quà
perchè mi interessa il parere di persone che fanno un mestiere tecnico.
gray
*****************************************************************
"Nessuno è così pazzo da preferire la guerra alla pace:
in tempo di pace sono i figli a seppellire i padri;
con la guerra tocca ai padri di seppellire i figli"
Erodoto - V sec. A.C

 propongo una riflessione decisamente off topic:
Trovo la tua rilflessione molto retorica, e condividere una cosa 
scontata non è nel mio modo di fare. Perché non hai incluso anche chi 
muore negli incidenti automobilistici o perché è caduto dallo sgabello? 
La morte di 18 italiani che, obbidendo agli ordini (condivisibili o no è 
una'ltro discorso) sono morti, ha un simbolismo molto più forte, è più 
carico di emozione e  può essere d'esempio a tutti noi per capire che ci 
sono delle riflessioni profonde da fare su dove stiamo andando e dove 
questo approccio imperialista da una parte e da esaltazione religiosa 
dall'altra ci sta portando. Ora è il momento del cordoglio per loro 18, 
poi arriverà il momento di cordoglio per altro ...
Chi vuole ricondurre a "normalità" una cosa simile deve dimostrarmi, 
carte alla mano, cosa ha fatto per di difendere i bambini che lavorano 
in Cina per il suo benessere, postatemi la lista dei prodotti che 
boicottate, dei soldi che mandate loro, delle ore che dedicate al 
volontariato, poi ne riparliamo senza fare retorica.
Se il Signore vuole ci darà la forza di superare anche questo.
Rispetto però la tua opninione come spero chiunque rispetti la mia.
-- 
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 Rispetto però la tua opninione come spero chiunque rispetti la mia.
la mia opinione è questa: morire sul lavoro è ingiusto e terribile
la mia riflessione è questa: perchè si celebra il carabiniere e non
l'operaio?
non è retorica ne frase scontata.
ci si costruiscono imperi e culture millenarie su queste riflessioni.
gray


Non è assolutamente vero, pensi male. Se poi dici lo STATO dici tutti noi
italiani, quindi te compreso, perchè infondo infondo lo stato siamo noi, sei
te! Non ti puoi quindi sottrarre a ciò escludendoti dallo stato, perchè di
fatto ne fai anche parte te.
Cooper.
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se per ogni morto diamo 1 minuto di silenzio, stiamo tutti ziti per
l'eternità.
-- 
Se qualcosa va male non preoccuparti. Domani andrà peggio

 it.politica.etc
Io ti manderei in un altro posto......

 ha scritto nel messaggio
news:kdatb.4848$9k3...@tornado.fastwebnet.it...


 dove sta la differenza tra un operaio e un carabiniere?
Spiegacela tu visto che secondo te la morte di un operaio merita rispetto e
quella di un carabiniere no.
cmq, tutte le opinione se espresse in modo civile come ha fatto tu sono
rispettabili, ma visto il momento imho hai decisamente perso un'occasione
per tacere.
Saluti.
Luciano

 rivoltante per la coscienza e per la ragione."
forse bisognerebbe prima mettere al bando la tirannia, l'imbecilitta', la
sete di potere e il terrorismo... poi se ne potrebbe anche discutere...
-- 
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Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

 Luciano

 sete di potere e il terrorismo... poi se ne potrebbe anche discutere...
certo... ma il solo pensarlo è già fico. non trovi?
saluti
gray

 momento giusto.
Chi si loda si imbroda, mio caro. Lascia che siano gli altri a giudicare
interessante o meno quello che dici.
Saluti.
Luciano

 certo... ma il solo pensarlo è già fico. non trovi?
Hai ragione. Ficata per ficata, mettiamo al bando nei pensieri pure i
terremoti e l'aiddiesse. Ma secondo te i problemi di risolvono con i
pensieri "fichi"...ma per favore! Un po' di maturita', anche nel linguaggio,
che non guasta.
Saluti.
Luciano

 Luciano
spero di ricevere una risposta altrettanto matura.
gray

 ma di citanzioni ne sono pieno.
Mi associo.
ciao
Cap.

 spero di ricevere una risposta altrettanto matura.
Due post fa ti sei autodefinito intelligente, ora maturo. Come tutti i
saccenti sei invece semplicemente pedante e banale.
Nonche' incapace assolutamente di comprendere come il rispetto dei morti ed
il dolore dei vivi meriti un minuto di silenzio (anche il tuo) e non
meschine motivazioni sul non voler aderire per ripicca verso non si capisce
bene chi.
Fine del thread per quanto mi riguarda.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:kdatb.4848$9k3...@tornado.fastwebnet.it...



Mi sembra che le tue conclusioni non c'entrano nulla con la riflessione
sollevata....  idem dico per luca.  Il nocciolo di tutta la questione mi
sembra di capire fosse quello di stabilire perchč:
"se  muore un carabiniere gli fanno i funerali di stato, ne parlano alla tv,
fanno minuti di silenzio etc etc e se muore pincopallino non si sa nulla di
lui, ne si fanno minuti di silenzio eccetto per i familiari.... etc etc."
E la riflessione mi sembra piů che giusta.... e degna di nota.... dal
momento che il carabiniere e pincopallino sono essere umani come tutti, sono
persone come tutte, etc....
In questo atteggiamento insomma si intravede una qualche forma di
ipocrisia.... sarebbe allora giusto rispettare il morto e i loro familiari
lasciandoli nel loro dolore e facendoli sentire vicini a tutti noi ma non
strumentalizzando il loro dolore o facendo le cose in grande stile...
Io non lo so, ma in USA per ogni caduto (e ogni giorno ne leggiamo almeno
uno purtrotto :( che gli fanno a ciascuno la stessa storia? ogni giorno
negli usa č lutto nazionale? minuto di silenzio etc? )  Vedi che morale
avrebbe la gente se fosse cosi....
Io posso capire che si faccia notizia e si dica: oggi a un attentato sono
morti 15 connazionali etc etc ma nulla di piu.


 FACEVANO, FUORI DA DISCORSI POLITICI DI PURA OPPORTUNITA'
Scusa se mi intrometto, ma da quanto sembrava a me la sigla da te citata,
cioè la cgil, non ne usciva un granchè bene dal post iniziale. O ho
travisato io? Cioè non ci ho visto propaganda...
In sostanza sono abbastanza d'accordo con quanto scrive. Con i dovuti se e
ma, ma tutto sommato rispecchia anche il mio pensiero...
Ciao
PS Non voglio alimentare un flame, l'esatto opposto semmai. Sembra chiaro
che chiunque ha rispetto di quei morti.

 
Militare o civile: sempre di uomini si sta parlando. L'unica differenza 
e' che quei militari sono in una missione all'estero rappresentando 
l'Italia e sono stati colpiti da un attentato in cui sono morti anche 
iracheni. Il caso del povero operaio morto a Genova e', purtroppo, stato 
coperto dalle notizie provenienti dall'Iraq. Anche dopo l'attentato ai 
giudici Falcone e Borsellino c'e' stato un giorno di lutto nazionale, 
cosi' come per l'attentato alla stazione di Bologna, di Piazza Fontana, 
di Fiumicino, del rapido 904, della "Notte di Natale" ed i telegiornali 
ne hanno parlato tanto e per tanti giorni. Oltre ai tanti operai, 
impiegati e facchini che muoiono in incidenti sul lavoro, ci sono anche 
militari periti durante gli addestramenti. E' il contesto e le modalita' 
con cui accadono le disgrazie che fanno notizia.
Aggiungo poi che la bonta' della nostra operazione in Iraq e' 
testimoniata dal fatto che oggi tantissimi iracheni hanno seguito, 
sconvolti, il passaggio delle bare dei nostri connazionali ed in tanti 
hanno pianto anche per noi. All'autore di questo 3d voglio dire che e' 
libero di non fare il minuto di silenzio, visto che come dice anche lui 
non siamo in un regime totalitario, ma non farlo significa essere 
ipocriti avendo scritto: "questo non mi impedisce di avere molto dolore 
per i carabinieri morti a An Nasiriyah.
ho dolore per loro in quanto persone che sono morte prematuramente e 
mentre facevano un lavoro, che non condivido, ma nel quale loro 
credevano.".
-- 
Spirito Libero
"La verità non sta in un solo sogno ma in molti sogni!"
(Le mille e una notte)

 saccenti sei invece semplicemente pedante e banale.
speranza mal riposta.
buona serata.
gray

 Perchè si possono scrivere enciclopedie di buoni *perchè*.
Sottoscrivo e apprezzo moltissimo queste parole...
Complimenti...
E' soprattutto perche' la vita va pesata... e valutata a seconda che uno sia
carabiniere e muratore...
Penso che tutti noi vorremmo vivere in un mondo di pace e serenita' e non
vivere in questo clima...Ci rifugiamo nei nostri credi,nei nostri valori,ma
non dimentichiamo chi lotta ogni giorno per un mondo piu' libero,piu' VIVO.
bismark
##founder 
bismark.it
 network###


ciao
matteo.

 
Ciao e nulla contro di te ;) ne' contro nessuno in questo 3d, ho voluto 
esprimere le mie opinioni liberamente come hanno fatto tutti gli altri.


 che salti le dogane.
Non so se esiste un reato in cui tu stai incorrendo diffamando l'arma 
dei Carabinieri e l'esercito (checcé se ne dica sono in servizio per 
difenderci, sennò chi pattuglierebbe le strade? tu con gli "sfizi"?) ma 
se esiste spero ti affibbino il massimo della pena in quanto infanghi il 
nome di chi è morto appena tre giorni fa.
Anzi, fattelo dire con tutto il rispetto possibile, sei un imbecille.
Cla!


Scusa per la mia intolleranza ... non avrei dovuto insultarti


 
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ciao
matteo.

 
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ciao
matteo.

 nei prossimi giorni.
Resto in attesa ... mi raccomando ai carabinieri presenta anche gli 
allegati dove dici che loro sono contrabbandieri
Cla!
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ciao
matteo.

 le persone e i loro intenti, e questo legalmente e' diverso...
Lo sai che socì dicendo sei passibile di favoreggiamento?
Eri al corrente che dei tuoi amici contrabbandavano e non hai denunciato 
nessuno?
Mmmmmmm ... interessante ...
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Ciao Ragazzi,
Sarebbe ora di fare silenzio, in primis, per un rispetto verso noi stessi.
Quello che diciamo ha poco valore. Come si dice, le parole vengono portate
via dal vento.
Ha un valore inestimabile quello che concretizziamo giorno per giorno,
ognuno con il proprio pensiero e la propria volontà.
Noi non siamo uno schieramento politico.
Ne possiamo ridurre la complessità di un individuo a semplici categorie pro
silenzio, anti guerra, pro libertà ed anti ognuno metta quello che vuole.
Mi ricordo sempre che ho 24 ore al giorno e potrei fare molto ma molto di
più.
Allora andiamo avanti senza sbraitare inutilmente e facciamo, concretiziamo
e diamo una mano a chi ci cerca ma non ha il coraggio di farlo.
Facciamo di noi stessi un esempio umano di quello che pensiamo.
Buon lavoro a tutti
pierpaolo

 lui, ne si fanno minuti di silenzio eccetto per i familiari.... etc etc."
No, il nocciolo della questione e' un altro. Il tizio che ha aperto il
thread non e' l'unico sensibile ai problemi della sicurezza sul lavoro.
Speculare pero' sui morti con ragionamenti di mera partigianeria e' di per
se un fatto esecrabile. Farlo poi con i cadaveri di quei poveracci ancora
caldi ed in modo cosi' plateale  e' una cosa di una meschinita
inqualificabile.
Il suo "io non osservero' il minuto di silenzio" offende la memoria dei
morti, fa male ai loro parenti e non cambia di una virgola la tragedia di
chi precipita da un ponteggio.
Perfino un nemico da morto merita il rispetto che si deve ai morti, ed i 19
di Nassirya non erano tutt'altro che nemici: almeno per me e, si direbbe,
per alcune decine di milioni di italiani.
Saluti.
Luciano

 di Nassirya non erano tutt'altro che nemici:
Ovviamente c'e' un "non" di troppo.
Saluti.
Luciano


L'oggetto del Thread erano una o più riflessioni. Se lui non vuole osservare
il minuto di silenzio è nella libertà non farlo. E' una sua scelta che
magari non sarà condivisa da chi osserva il minuto di silenzio, ma va cmq
rispettata.
E di conseguenza non è affatto una offesa nei riguardi di chi è caduto.
Altrimenti se fosse una offesa tutti saremmo obbligati a osservare il minuto
di silenzio perchè di certo nessuno nel suo IO vuole offendere chi è caduto
(non avrebbe il motivo di farlo) e quindi la libertà di scelta dove sarebbe?
Mi vado convincendo sempre più che la speculazione giornalistica è proprio
su queste notizie... dove al di la del fatto giustamente comunicato,
occorrerebbe mantenere il silenzio e lasciare a ciascuno il suo, lasciare
che i parenti piangano i propri morti e chi si sente coinvolto aggregarsi
nel loro nel dolore.


 stessi...
Ho passato quattro anni in Marina (1 in Accademia Navale) e ti assicuro che
la scelta di partecipare ad una missione non è sempre dettata da alti
ideali; si va in missione perchè c'è una famiglia da mantenere e qualche
soldo in più alla fine del mese fa comodo, perchè una missione darebbe una
mano alla carriera, perchè si è stanchi di simulazioni e si vuole un po' di
realtà, perchè si è giovani e si vorrebbe fare esperienza, conoscere un po'
il mondo, perchè si è soli e tanto non c'è nessuno che ti aspetta a casa,
perchè si preferisce lasciare alle spalle i problemi della vita di tutti i
giorni (situazioni familiari difficili) in un certo senso fuggire da una
realtà che non piace.
Ecco, io preferisco pensare che quelle fossero persone comuni come me, come
quegli operai travolti dal crollo del cantiere in cui stavano lavorando ed è
per questo che piango per la loro morte e per le loro famiglie. Gli eroi
servono soltanto a dare un nome alle strade e alle piazze.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stessi...
prego dare definizione di liberta' e della sua misura. 
comunque sei veramente forte, roba da "Giornale" piu che da enciclopedia. 
--
a.cara 
Togli qualcosa dall'email