Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT] italiano vs. inglese

Un OT leggero leggero, una volta tanto: noi usiamo un sacco di parole
straniere ("webmaster", "web designer", "provider", "hosting", ecc. ecc.) --
ci sono delle corrispondenti italiane? Fino a che punto sono applicabili? Mi
spiego: le prime due idee che mi sono venute per "webmaster" sono "gestore di
siti Internet" e "amministratore di siti Internet".... è la stessa cosa?
Quale delle due definisce meglio l'attività di WM?
(Ah, naturalmente sto parlando di parole che possano sostituire l'inglese,
non che lo spieghino -- come ad esempio dire "elaboratore elettronico" al
posto di "computer"......)
Thanx!
Elisa.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

A proposito io direi che per questo tipo di lavoro l'italiano va lasciato da parte in favore dell'inglese... a favore di internet
vorrei ampliare di più il doscroso, ma devo scappare.. continueremo dopo, spero
-- 
bye bye Sephiroth
______________
ICQ# 42578047
www.sephiroth.it
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สวัสดีครับ 
eli...@my-deja.com
 ^_^
i miei suggerimenti:
"webmaster"    Signore Della Rete (Tolkien... ;)
"web designer" Esperto Grafico
"provider"     Fornitore

 "webmaster"    Signore Della Rete (Tolkien... ;)
Ma i signore degli anelli non è in originale "Lord of the rings"
Mi pare ma forse sbaglio....ma se non fosse così....webmaster....significa
un'altra cosa...!
Alla voce master nel vocabolario c'è scritto:  maestro, padrone, datore di
lavoro.
Quindi "padrone della rete"......suona un pò male e non rende bene
l'idea.....
Non è comunque la stessa cosa di signore, perché a mio avviso padrone
potrebbe intendersi anche nel senso che uno ha la conoscenza della rete e
quindi la padroneggia.
Jacopo
jaco...@tin.it
http://jacopo81.supereva.it
ICQ# 35652001

 Quale delle due definisce meglio l'attività di WM?
A questo proposito sto preparando una serie di articoli a riguardo, in
un certo senso le varie definizioni pessime e distorte che si hanno dei
vari ruoli (e non solo tra i normali utenti purtroppo!) sono troppe e
credo sia giusto dare una "regolata" al panorama italiano... non che io
sia la persona che cambierà le sorti del pianeta, ma almeno mi sforzo 
di farlo! E qui potrebbe venirmi in mente la ripresa di un vecchio
tormentone giapponese (modificata of course):" Con l'aiuto del cyborg 
vincerò... attacco solare.... energia!!!" ;c)))
Il fatto che si utilizzino parole inglesi in informatica è diventato
ormai uno standard de facto, altrimenti riuscirebbe alquanto difficile
intendersi con altri professionisti non italiani. Per cui credo che
la lingua italiana debba essere rispettata laddove ne abbia la 
proprietà e non vada stravolta con mode e parole sterili ("sto facendo
un briefing con il mio content manager, riguardo l'ultimo brainstorming
che abbiamo fatto sul business plan della nuova startup").
Sono il primo per la valorizzazione dei dialetti locali e per la nostra
amata lingua che sempre meno persone sa usare... ma reputo che alcune
parole o neologismi vadano tenuti come tali e vada semplicemente 
imparato il concetto.
In quanto al webmaster è il direttore dei lavori, stop.
Con tutte le competenze del caso, ma chiamarlo "amministratore del 
sito" è già sbagliato di per se... quello semmai sta bene con 
"amministratore di sistema" che è un tecnico a pieno titolo.
Bai! :c)
-- 
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon the new release...
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Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"Mio padre era un gran cacciatore. Pero' vegetariano.
Andava nei boschi e sparava ai funghi."
( Anonimo )

 Quale delle due definisce meglio l'attività di WM?
Nessuna delle due ... mi spiace .. :-)
Il webmaster è una figura estremamente eclettica.
Ha un'ottima conoscenza dei processi tecnici e logici che portano alla
creazione di un sito.
Non gestisce ne amministra. La sua è una funzione di indirizzo per la
creazione, il mantenimento e l'ottimizzazione di un progetto on-line.
Il discorso cambia leggermente a secondo che il Wm sia inserito in un team,
o lavori da libero professionista.
All'interno di un gruppo di lavoro, il wm rappresenta il "direttore
tecnico": colui che coordina le varie fasi dello sviluppo .... il layout, il
coding, la gestione db, eventuali animazioni ed inserti speciali.
Nel caso si tratti di libero professionista, il webmaster incarna allo
stesso tempo, una serie di figure eterogenee ... (webdesigner, esp db ..
ecc).
Leggermente diversa è la concezione anglosassone del termine.
Effettivamente WM, è colui che gestisce e/o coordina un determinato sito.
Eli ... sbaglio ....  o le tue lucubrazioni mentali di questo tipo sono
amplificate dall'avvicinarsi dell'ora di cena ?  :-)
Simone.

 "amministratore di sistema" che è un tecnico a pieno titolo.
Beh ... qui iniziamo a "scannarici".   :-)
Mettiamo da parte un attimo il discorso sull'inglese ... ( ... siamo sulla
stessa linea ).
Una cosa è un amministratore del sistema: un tecnico che si occupa del
perfetto funzionamento del sistema macchina/rete, monitorando ed
ottimizzando le risorse a disposizione.
Una cosa è il webmaster, che può essere associato (..... vedi mia reply alla
Eli per le limitazioni del caso) ad un gestore dell'intero progetto-sito.
Il webmaster se riscontra che il formail fa' il capricci contatta in
SYSAdmin ( .. amministratre di sistema :-) ) .... se vuole una immagine
particolare per una nuova sezione del sito, contatta il webdes, e via di
seguito.
... ovvio è che il WM può avere sviluppato conoscenza sufficientemente
approfondite per svolgere per conto proprio lo sviluppo dell'intero
progetto.
Baci e abbracci.
Simone.

 Eli per le limitazioni del caso) ad un gestore dell'intero progetto-sito.
Forse mi sono spiegato male... ma io cosa ho detto? :c))))
Il webmaster è un direttore dei lavori, ma chiamarlo "amministratore" di
questo o quello può essere deviante per chi non conosce il settore.
Che poi il WM si occupi anche operativamente di alcune cose non è un
problema, ma sostanzialmente si deve occupare di dirigere l'andamento
del sito e ciò che ne è legato.
Vuol dire dirigere le figure di cui sopra, ma anche i responsabili
dei contenuti, il marketing... insomma, armonizzare la "macchina".
Io intendevo questo... :c)
Ciao Simo!


 Ciao Simo!
Abbracci Bazz !
Simone.

 Abbracci Bazz !
OooOOoooOohohhh... mi emozionano 'ste cose... :c)
-- 
((( Bazzmann Site LabsŠ ))) :: Coming soon the new release...


 coding, la gestione db, eventuali animazioni ed inserti speciali.
All'interno di un gruppo il WM aggiorna e mantiene un sito. La sua attivita'
e' legata alla fase finale del progetto.
L'avvio invece e' caratterizzato da altre figure, quantificabili a seconda
dell'importanza del progetto.
Ciao
CB


Moderatore di it.comp.www.asp
Sito di supporto: 
http://www.aspitalia.com/newsgroup/
La più grande community italiana di sviluppatori!

 progetto.
quello che voi chiamate WM in genere viene chiamato in questi modi:


> in teoria il WM dovrebbe solo dirigire, nella pratica fa di tutto...
Daniele ... infatti ...
Purtroppo è tutta teoria ....
... creo le bozze, correggo i testi, controllo il materiale, creo le
grafiche, ecc ecc ...
Una cosa è "quello che dovrebbe essere" ... ed un'altra è "come in realtà
stanno le cose".
Abbracci.
Simone.

 dell'importanza del progetto.
Charles ... la tua è una definizione buona come tutte le alttre ...
A seconda dell'ottica che spinge il oggetto all'analisi  otteniamo un numero
imprecisato di definizioni: tutte buone per riempiere un libro intero.
Essere webmaster " ... è un po' come sentirsi innamorati ... nessuno i può
dire se lo sei. Lo sai, e basta."  :-)
Simone.

 wrote in message 95hhni$dj0$1...@nnrp1.deja.com...


 Charles ... la tua è una definizione buona come tutte le alttre ...
No, la mia e' quella giusta :)))
Scherzi a parte, se veramente desideriamo elevarci a professionisti, e'
necessario specializzarsi in una delle figure che coprono i molteplici
aspetti di un progetto web. Neanche Godzilla e' in grado di affrontare un
ventaglio di problematiche che partono dal marketing alla comunicazione,
all'architettura, al design, al sistema, ecc.
Chi si presenta semplicemente come WM, IMHO rischia di passare per un Mr
Wolf (quello che risolve i problemi). E del resto anche chi cerca un WM
dimostra una certa ignoranza della materia (ai presente *cercasi WM
conoscenza XML, SQL, Photoshop, Dreamweaver, IIS, con scopa in culo per
ramazzare anche l'ufficio*?)
La parola del giorno e': specializzazione.
Ciao
CB

  - Application Architect
Ho sentito anche chiedere: 
"vorrei un webmaster che lavori con:
PHP, ASP, PERL, CGI, COLD FUSION, CICCIOSCRIPT, Photoshop, Illustrator,
Flash, Freehand, CorelDraw!, Dreamweaver, Homesite, CiccioSite.
Skill preferenziale: 2 anni di esperienza
Requisiti necessari:
- Attitudine a lavorare in team
- Visione del futuro della new economy, quella vecchia e 
  quella che verrà
- Progettazione concettuale del sito, della casa di mia zia e 
  del tostapane che è 10 anni che non va
- Portare una bella ragazza/o che sono in astinenza
Retribuzione a seconda delle capacità."
Partiamo da 20 o da 30 cucuzze cone retribuzione? :c))
E poi magari scopri che ti mettono a vendere anche abbonamenti 
internet o dell'autobus... ammazza!


 La parola del giorno e': specializzazione.
Si, questo è vero, però è anche necessaria la figura del "direttore"
dei lavori che abbia almeno un minimo di conoscenza di quello che
gli dicono i vari webdesigners, grafici, sviluppatori, ecc.
Poi non deve per forza essere dentro a tutti i problemi, ma una
persona con esperienza a largo raggio può sicuramente avere una
visione più ampia dei problemi, ma anche di possibili sviluppi
futuri di questo o quel progetto.
Poi ci sono gli specialisti che lavorano sotto le sue direttive
o in vicendevole consiglio.
Secondo me deve però essere chiaro a tutti che un WM non è
operativo specializzato su tutti i fronti.


 gli dicono i vari webdesigners, grafici, sviluppatori, ecc.
Descrizione perfetta. Ma chiamiamolo project leader, project manager, web
architect, Pirulirilli, Fraccalamacca, Grosbo, Mogno, Burbu, Gnotti, Trucco,
Smarco, Boffi, Stramarfio, Ermanio, Guidornio, Lastronio o Partagno, ma non
WM.
Ciao
CB

 grafiche, ecc ecc ...
già. però come diceva Charles e come ho avuto modo di sperimentare io stesso
quando mi sono occupato della ricerca iniziale di personale per una start
up, oggi si tende molto a richiedere specializzazioni.
pensa, addirittura l'HTML e lo sviluppo server side andavano a due persone
diverse...
come dire, non è che stiamo esagerando?
per non parlare di ruoli che hanno come unico scopo quello di contrallare
che un altro ancora abbia fatto per bene il lavoro. ma mi domando,
quell'altro che riceve il controllo, che lo paghiamo a fare se non siamo
nemmeno sicuri che lo faccia bene? :-D


 Descrizione perfetta. Ma chiamiamolo project leader, project manager, web
E il webmaster che fa? :c)
Secondo me si addice di più, un project leader non necessariamente 
include un'esperienza a vasto raggio nel settore come potrebbe essere
quella del webmaster (che magari per davvero si è gestito in toto dei
siti per un po').
Cmq, a prescindere di quella che sia la mia o tua filosofia di 
pensiero sul WM, resta il fatto che la parola scatena le più
folli confusioni nelle persone! :c)
Bai!


 nemmeno sicuri che lo faccia bene? :-D
Perchè l'altro non avrebbe un lavoro da fare altrimenti, che controlla
a fare se non c'è niente da controllare? Ah, già... potrebbe sviluppare,
ma se è stato assunto per controllare, sarà capace? Mah...
Cara, mi hai fatto andare in confusione...  :c))


 figure separate... anzi... :c(
Se cosi' fosse, mi spieghi perche' mai dovrei affidare la mia comunicazione
su web ad una piccola-media azienda per avere lo stesso servizio di un
libero professionista?
La situazione che descrivi tu non puo' che essere transitoria. Verso
l'estinzione o l'espansione.
Ciao
CB

 E il webmaster che fa? :c)
Riposa? :))
Interviene dopo il rilascio. Aggiornamento e manutenzione.
Ciao
CB

Andrea Rimicci ha scritto:

qualche nostalgico traduce il file .zip con 'filza', famo a capisse o
no?
meglio lasciare i termini inglesi ce lo vedi tu un wm che cambia
fornitore di connettivitเ perch้ l'ospitalitเ ่ troppo cara?
ciao n

 l'estinzione o l'espansione.
Posso assicurarti che non è così semplice, in Italia esistono anche 
molte cooperative. Anche le cooperative più serie e oneste molto spesso
non arrivano ad avere margini consistenti per permettersi una piccola
divisione web/comunicativa ad esempio, ma cmq hanno bisogno di qualche
figura tecnica che le permetta di risolvere i problemi dall'interno.
In questo senso non ci sarà una vera estinzione, quanto piuttosto un
livello di qualità e servizi differenti. Ma questo anche in grandi 
società. Dipende dal metabolismo aziendale.
Quello che è certo è che un evolversi ci sarà e in parte è anche 
prevedibile, ma non così facile.


 Riposa? :))
Che bello! Allora vado a fare il WM... :c))
Poi intervengo... poi...
-- 
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

 quindi la padroneggia.
Mi piace questa definizione.... webmaster="padrone della Rete", nel senso,
come dici tu, di colui che la padroneggia (che conosce tutti gli strumenti
per adoperarla e "viverci" in modo corretto...) Peccato che in italiano suoni
un po' inquietante: Webmaster è "Colui che Padroneggia la Rete".... mi fa un
po' troppo Guerre Stellari... ;)
E.


 straniere ("webmaster", "web designer", "provider", "hosting", ecc. ecc.)
Rispondo al mio primo messaggio sperando di "beccare" tutto il thread. *Non
ho buttato il sasso e tirato via la mano: sono solo stata via dal PC per un
paio di giorni!* ;)
Immaginavo che, da una discussione meramente linguistica si sarebbe arrivati
al "ruolo" del webmaster, che, mi sembra di aver capito, è tutt'altro che
definito....... Sono d'accordo con voi sul fatto che, almeno in questo caso,
è bene usare la parola inglese, perché così ci capiamo un po' tutti. Su
"webdesigner" sarebbe già più facile..... nel senso stretto, il WD è colui
che si occupa dell'aspetto grafico di una pagina, perciò "grafico" o
"disegnatore di pagine Internet" già lo definirebbe..... o no? ;)
In ogni caso, resta il problema (e, per favore, non cominciamo l'ennesimo
thread su questo...) della definizione delle competenze di un WM..... Forse
trovare una parola italiana corrispondente potrebbe aiutare a togliere un po'
di confusione, credo......
Elisa.


 ciao n
LOL!
E.


 In quanto al webmaster è il direttore dei lavori, stop.
Ottima definizione, trovo. Credo che in architettura venga usato un po' nello
stesso senso...... al di là dei vari "project manager" e "communication
manager" che stanno tentando di spacciare..... Il DL, nell'edilizia, è
comunque quello che è responsabile della corretta esecuzione del progetto e
che fa da tramite fra il committente e che costruisce l'edificio..... trovi
che si applichi, questa cosa?


 dell'importanza del progetto.
Tu dici che "in principio" c'è il Project Manager, che coordina i
"tecnici".... e il webmaster arriva solo alla fine, a tenere oliati gli
ingranaggi del sito. ...quindi il WM non ha un "ruolo progettuale" in senso
stretto, se ho capito bene....


 amplificate dall'avvicinarsi dell'ora di cena ?  :-)
Tutto è nato dalla domanda di mio "moroso": "...ma se tu continui a fare la
web designer, quando nostra figlia mi chiederà cose fai, cosa le devo
rispondere?" Eravamo arrivati alla definizione di "la mamma è una che pittura
sullo schermo"..... che era un po' imprecisa, ma a misura di bebè. ;)))
(Questo non esclude che, verso ora di cena, e dopo un thread OT in cui ho
flammato, io decida di rendere pubbliche queste mie conversazioni intime.....
;)))


 ha scritto nel messaggio
news:95hkqk$2m4$1...@nread0.inwind.it...
A proposito io direi che per questo tipo di lavoro l'italiano va lasciato da
parte in favore dell'inglese... a favore di internet
vorrei ampliare di più il doscroso, ma devo scappare.. continueremo dopo,
spero
--
bye bye Sephiroth
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 per adoperarla e "viverci" in modo corretto...)
Padrone andrebbe bene ma ha assunto col tempo
connotazioni piuttosto negative. Master si puo'
invece ben tradurre con maestro.
Master e maestro credo derivino ambedue dal
latino magister (radice: magis che, chi sa il latino
meglio di me mi corregga vuol dire: di piu', chi
sta sopra). Dunque chi domina una materia,
una professione, abilita' etc.
Dunque, volendo tradurre: "maestro della rete".
Non sarebbe male, ma non rende l'idea. Il problema
e' che noi non amiamo tradurre fin dalla loro prima
apparizione i termini stranieri come fanno in altri paesi.
In Spagna ad esempio il mouse lo chiamano
el raton (con accento sulla o) che a me fa spanciare
dalle risate ma a loro suona normalisso.
Se questo uso fosse diffuso anche da noi, non sarebbe
strano che chiamassimo il web master con la sua
bella traduzione letterale: "mastro ragnatela"...  :o))
ciao, Ealem

 bella traduzione letterale: "mastro ragnatela"...  :o))
...da far invidia a Geppetto.. ;)
