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Titolo: 3.5 metri di recinzione costruita senza permesso

Buongiorno a tutti, 15 anni fa il gruppo di condomini di cui faccio parte ha
fatto prolungare la recinzione condominiale su un confine dove non era prevista
dal progetto iniziale.
Ora un condomino per motivi suoi vuole che abbattiamo questi 3.5 metri di
muretto basso (20 cm.) e recinzione metallica minacciando di fare denuncia al
comune per abuso edilizio.
Prima rendere pubblica la cosa secondo voi rischiamo veramente multe od
ordinanaza di abbattimento immediata dopo 15 anni dalla costruzione tra l'altro
deliberata dall'Assemblea condominiale?

 ha scritto nel messaggio 
news:44cdad4a$0$30236$4faf...@reader1.news.tin.it...

credo che se il muro  ha invaso la proprietą alrui vada rimosso e 
riposizionato sul confine di proprietą.
una delibera di assemblea condominiale non č sufficiente alla realizzazione 
o istallazione di manufatti (muretto + rete in questo caso) ma occorre 
d.i.a. (denuncia inizio attivitą) o p.di c. (permesso di costruritre) o, 
riferito ai 15 anni fa, autorizzazione o concessione edilizia.
15 anni inoltre non credo siano sufficienti per una eventuale prescrizione 
acquisitiva o usucapione di tipo ordinario che comunque va sempre dimostrata 
. 

 che comunque va sempre dimostrata .
Il muro e' stato costruito sul confine.
Quindi anche sono passati 15 anni nessuna possibilita' di prescrizione.
Ed in genere che sanzioni si rischiano?


Scusa pensavo che il prolungamento fosse sul confine di altra proprietà.
L'unica cosa da fare è richiedere una dia o permesso a costruire in 
sanatoria l'ammenda è di 516,00 euro.
... comunque la cosa migliore è rivolgersi ad un tecnico del posto. 

 Ed in genere che sanzioni si rischiano?
non si evince se ha invaso o meno la proprietà, se ha invaso la
proprietà deve essere rimosso altrimento io tirerei un pò per le
lunghe
il perchè
innanzi tutto quando si determina un confine con recinzione o paletti o
qualsiasi altra cosa che ne delimiti la proprietà certa sono ambedue i
confinanti che di comune accordo avvallano anche in contrittorio a
mappe, contratti ed altro i confini.
se la recinzione è sul confine, e dunque non è stata avvallata da
nessuno, e comunque chiunque entri in contradditorio se non lo lede non
credo possa attuare qualche azione legale, a meno che dimostri che
dicamo l'invazione, cmq se non erro il codice civile parla di un anno
dal posizionamento dei confini stabili si poteva far ricorso, adesso
non ricordo la norma son trascorsi molti anni quando sono stato
chiamato in un contradditorio, cmq sono trascorsi 15 anni, come fa a
stabilire il dolo?
vi confrontate con il condomio vicino e recinzione o meno stabilire le
motivazioni di questa presa di posizione,
cmq mi ripeto se non cè invazione e non lede il condominio vicino non
possono far niente, deve essere il vicino del contendere a farsi
rivalsa e ristabilire dove sono i confini di comune accordo.

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http://www.ambientediritto.it/sentenze/2006/Cassazione/Cassazione%202006%20n.15929.HTM
I - Con sentenza del 30.3.2005 la corte d'appello di Napoli,
parzialmente riformando quella resa secondo il rito abbreviato in data
14.2.2003 dal tribunale monocratico di Nola, ha determinato in venti
giorni di arresto e 8.000 euro di ammenda la pena irrogata a Sabatino
Molaro siccome colpevole dei reati di cui all'art. 20 lett. c) legge
47/1985 (capo A) e all'art. 163 D.Lgs. 490/1999 (capo C), commessi in
Somma Vesuviana il 4.6.2001, e ha confermato l'ordine di demolizione
dell'opera abusiva e di ripristino dello stato dei luoghi.
4 - Va osservato d'ufficio che i reati non sono prescritti, giacchè al
periodo prescrizionale massimo di quattro anni e mezzo (4.12.2005) va
aggiunto un periodo di sospensione del processo dal 10.12.2002 al
14.2.2003 ex Cass. Sez. Un. n. 1021 dell' 1.1.1.2002, Cremonese, rv.
220509, di talchè la prescrizione maturerà solo in data 15.1.2006.
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questa tratta di un abuso in zona vincolata commessa nel 2001 senza DIA
o Concessione Edilizia
questo reato cade come può vedere in 4 annie mezzo, questo signore di
napoli è stato condannato perchè non è riuscito a superare i 4 anni
e mezzo dalla denuncia, nel suo caso ne sono trascorsi molti di piùe
non ha subito nessun processo.
diciamo che per quei 3.5ml è simile alla sua per quel tratto non aveva
concessione edilizia, ma son trascorsi tanti anni e a mio giudizio è
in prescrizione.

 a mio giudizio è in prescrizione.
In assenza di vincoli, la realizzazione di un muro di recinzione non 
costituisce reato. (Art. 37 c. 5 DPR 380/01)
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/01378d
-- 
Ciao, DOCstone


il link mi da errore cmq lo stesso articolo a questa pagina non si
evince ciò che scrivi
http://www.ap2000.it/leggi/dpr380_01.htm

 evince ciò che scrivi
Prova a leggere anche il comma 6, giusto un rigo sotto.
Per quanto riguarda il Testo Unico dell'Edilizia non credo che a un 
addetto ai  lavori occorra un link, comunque te lo riposto corretto.
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/01378dla.htm
-- 
Ciao, DOCstone


questo era chiaro per me infatti ambedue articoli fanno riferimento ad
alri articoli etc etc, sino
alla principale 47 del 1985, pero' chi ha posto il quesito non essendo
addetto ai lavori e vedendo un errore 404 nel link magari non avrebbe
ritenuti validi gli articoli da te esposti.


516 euro, non di più per un muretto di 20 cm, a meno che non sei in
zona vincolata....

 zona vincolata....
come si evinceva nel link della senteza di un processo in zona
vincolata e senza progetto o Dia, trascorsi 4 anni e mezzo va in
prescrizione, e qui non credo che si tratti di zona vincolata, e cmq 15
anni sono più che sufficienti per la prescrizione e credo che non
debba neanche pagare quella multa di 546 euro.

ALMA  ci ha belli e gabbati, il muretto della disputa viene posto in 2
NG in modi diversi, anche se forse in tutti e 2 ha scritto la verità
parziale
http://groups.google.it/group/it.diritto.condominio/browse_thread/thread/2907b367bb44d148/ab471174ce0ed48f#ab471174ce0ed48f
il muretto confina con un suo terreno e vuole demolirlo per avere la
servitu' e il passaggio e visto che non è consentito e i condomini non
glielo permettono altrimenti è un limite al godimento, sta facendo di
tutto ed inbroglia tutti per cercare un parere che gli possa fornire la
chiave per cominciare la demolizione.
ad ogni modo muretto demolito o meno, lei non può attraversare
assolutamente il confine di proprietà e non può togliere il pieno
godimento del terreno relativo al suo condominio per un suo capriccio

 parziale
Aaah... che "furbetta"!!! :-(
--
Ossequi
Il Perfetto di Milano

La verita' e' che fungo da amministratrice del condominio e la persona a cui
serve abbattere il muretto e' un condomino dal carattere difficile che non
esitera' a piantare una grana.
Per questo cerco informazioni per chiarire la cosa dal momento che il
piantagrane minaccia di fare denunce essendo il muretto abusivo.
Tutto qua.
Ogni vostro suggerimento mi e' utile e mi scuso se ho creato disguidi.

 Il proprietario può chiudere in qualunque tempo il fondo
Poi bisogna vedere, se il muro è costruito a cavallo del confine, cosa 
ne pensa l'altra proprietà perché se così fosse sarebbe comune e 
pertanto è necessario il consenso anche del confinante.
Ma la cosa principale è sapere il motivo per il quale a questo tizio dà 
tanto fastidio questa recinzione, viene il sospetto che ci siano motivi 
di diritto di passaggio, ed allora la cosa prenderebbe una piega diversa.

alma ha scritto:

se lo esponevi chiaramente non si creavano disguidi, hai scritto nei 2
NG come se foste la stessa persona, e non 2 in contrapposizione.
comunque abusivo o no il condominio ha tutto il diritto a recintare il
suo fondo, la demolizione del muro porterebbe a questo
1) spese da parte di tutti i condomini compreso quello con il carattere
difficile
2) una DIA per la realizzazione della recinzione autorizzata da
dividersi fra il condominio ed il condomino confinante al 50%
la demolizione del muro non comporta automaticamente il diritto di
passaggio fra quella proprietà e quella del condominio, perchè limita
il godimento, seproprio lo dovete favorire, necessita di un atto
notarile, nel quale si costituisce la servitù dal vostro fondo
all'altro, poi vi è da considerare i nuovi millesimi per quella
proprietà in funzione al suo utilizzo, es è solo verde/giardino ha
una quota, ha un fabbricato incluso un altra, ma questo suppongo già
lo sappiate,
considerando un altro punto di vista questo terreno attualmente che
tipo di accesso ha carrabile o pedonale, se pedonale e con la vostra
servitù diventa carrabile, oltre ai millesimi si può sonsiderare
anche una somma da versare al condominio, es il valore del terreno ad
accesso pedonale è di circa 10€ a mq, con la trasformazione da
pedonale a carrabile il valore aumenta a circa  50 € a me, quindi a
titolo risarcitorio e visto che il valore del terreno è aumentato
potreste richiedere la differenza per mq e cioè € 40 a mq serviti
dalla servitù più tutti i millesimi  con cui dovrà intervenire per
l'utilizzo di quel tratto di strada, ancora un altro punto, oltre al
mero passaggio poi cercherà anche il transito di cavi e tubi, es
acquedotto e fognatura telefono ed elettricità, se queste transitano
attraverso il vostro condominio sono a loro volta delle ulteriori
servitù e dunque necessita di uteriori somme che deve versare.
vuole il passaggio..... che lo paghi no?
fate un contratto con tutte le clausole e le somme da versare, gli
faccia un bel prospetto
in genere quando si parla .. blablabla non è nulla, quando si comincia
a quantificare e con il mio punto di vista vi siano parecchi soldini da
sborsare, alcuni propositi vengono meno.