Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Sito Miglior Hosting e pubblicità occulta

 > 
http://www.Risorse.net
, 
http://MigliorHosting.it

 bottone e tre comunicati gratis
BENE, un paio di gg fa avevo anche fatto un post 'irriverente' nei confronti
del ragazzetto titolare del sito che continua a spammare (dico io) su questo
NG senza neppure preoccuparsi di mettere uno straccio di 'promo'.
Il mio fastidio nasceva proprio dall'aver sentito voci ESATTAMENTE in
sintonia con quanto tu dici.
Ora, non avendo toccato con mano la questione, non mi ero sbilanciato più di
tanto, adesso però attendo molto curiosamente una risposta al tuo post (che
non credo tarderà ad arrivare visto che il NG www.html ormai non dovrebbe
prendergli più molto tempo).
Se così fosse sarebbe davvero una cosa molto grave ed indecorosa, e non
credo si debba aggiungere altro!

Stiamo a vedere
oramai non mi meravilgio più di nulla ... figurati
stiamo a vedere che dice :-)


Capisco la tua perplessita' ti  garantisco che ormai questo e' praticamente la
regola.
Come avrai notato non siamo praticamente presenti su nessuno dei motori di
ricerca di hosting e affini proprio perche' il livello di "imparzilita'" delle
presenze, delle recensioni, delle prove e' tutt'altro che tale.
Capisco che oggi si fa business con qualsiasi cosa, tutti lo facciamo e non ci
trovo nulla di strano. Ancora sono
uno di quelli che si stupisce quando scopro che una *cosa* che dovrebbe essere
dalla parte dei consumatori o degli utenti e' in realta' un mero mezzo
pubblicitario. Passi quando questo viene fatto da un portale verticale come
quello in questione che tutto sommato e' stato creato a bella posta, un po'
meno quando queste cose vengono fatte o coinvolgono associazioni di categoria
ufficialmente 'paladini' disinteressati dell'effimero.
Quando ero studente compravo le riviste d'informatica e leggevo con fiducia
articoli, comunicati stampa, prove come se fosse 'oro colato' ....... oggi so
persino quanto costa ognuna di queste cose :-))
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 Caro Migliorhosting se ci sei batti un colpo... :-)
battuto.
--



Moderatore di it.comp.www.asp
http://www.aspitalia.com
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it
 La rete ha connesso nuove particelle!

 ?
E' criptato .... ci vuole l'altra meta' della chiave per comprendere :-))
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 E' criptato .... ci vuole l'altra meta' della chiave per comprendere :-))
io ho una chiave universale per lo spoofing... e ci sono arrivato ;-D


piu che publicita occulta e' scorretta nei confronti dei consumatori,credo
infatti che
la meta degli hoster publicati su quel sito sono delle sole.
se devo comprare un dominio o dello spazio vado su siti americani e su veri
marketplace
no pseudoimitazioni pizzarole.

AHHHHHHHH questa è bella
Rispondo subito a MigliorHosting
In pratica quello che dici è:
io ho dei costi di gestione per la certificazione e
quindi io ti faccio pagare la certificazione mentre
l'inserimento dell'annuncio è gratuito...
In più la tua certificazione da un certo prestigio
e l'utente è sicuro che quei provider sono gente seria
e il servizio è di qualità.
Ti rispondo subito.
Il normale utente non legge da nessuna parte questo bel discorsetto
e neanche immagina che il provider debba pagare 250.000 lire l'anno
per comparire.
La distinzione tra normale inserzione  e pubblicità sta proprio qui
I casi sono 2:
-pagante: io pago per poter comparire in uno spazio
               e se sto in quello spazio devo avere certe caratteristiche
- non pagante: io gratuitamente posso stare nella tua vetrina
Il discorso che fai tu lo capisco... ovvero che i test costano
e quindi tu hai tutti i diritti di chiedere un rimborso e di specularci
anche un po... ma l'utente deve essere in grado di vedere quanto
costa comparire. E' questione di rispetto.
Che poi ci siano riviste e siti che si fanno pagare per mettere
certi contenuti è ovvio lo sanno tutti. Pure nelle riviste di ricette
di cucina devo pagare per far parlare della mia cioccolata o
del mio panettone...   La cosa che noto però è il fatto che
ci siano questi paladini di giustizia e equità che alla fine
così limpidi non sono.
Saluti
                  Renier

non credo proprio.
Verissimo, vedi il pop-up che si apre ogni volta.
ciao ciao

 che eseguiamo.
...E che, DOPO averli superati, pagano. Per che cosa pagano? Per essere
pubblicati, mi pare ovvio. Oppure abbiamo capito male??
Ti suggerirei di cambiare la mission 
migliorhosting.it
, da
"Certificazioni per lo spazio web a pagamento" a "Certificazioni a
pagamento per lo spazio web". :-)
Intendiamoci, non c'è nulla di male nell'offrire un servizio come il
tuo, a patto che sia fatto in maniera trasparente. E' una questione di
lealtà nei confronti degli utenti: hai presente la scritta "Messaggio
promozionale" che appare nei programmi TV?
Saluti,
UD

 alla fine così limpidi non sono.
Ma né io né MigliorHosting.it siamo o ci riteniamo i paladini della
giustizia ed equità.
Il sito offre un servizio che l'utente legge gratuitamente, ma per apparire
bisogna pagare una cifra che, permettimelo, è molto bassa. Le pagine gialle
fanno così e nessuno si scandalizza.
Perché MigliorHosting.it non può? Offriamo pure un servizio di
certificazione che gli altri non hanno. Offriamo articoli, adesso stiamo
recensendo i pannelli di controllo di alcuni hoster (siamo i primi in
Italia)... offriamo servizi.migliorhosting.it... diamo molto all'utente.
Inoltre, pagare non significa entrare, paghi solo *dopo* che sei stato
certificato (come ti avevo scritto in email). Sai quanti hoster non sono
passati? Questo perché comunque con 250.000 (togli le tasse) non ci campo di
certo... la cifra copre i costi. I ricavi che abbiamo sono sull'adv.
Comunque, prendo questa tua uscita, come critica costruttiva. Da quanto ho
capito, vuoi che l'utente legga esattamente su MigliorHosting.it quanto
costa essere certificato. Esatto?


 Allora alzate i costi no?
A me basta coprire i costi. Il ricavo lo ottengo dall'adv. Se nessuno compra
adv, io ho 0 utile, ma almeno non sono in perdita. Finché c'è qualcuno che
compra pubblicità guadagno, altrimenti nisba. Il vantaggio di MigliorHosting
è di stare sotto le ali protettive di Risorse.net. Se MigliorHosting
guadagna 0 e Risorse.net guadagna 5, io campo cmq. Se ci fosse *solo*
MigliorHosting con guadagni 0, beh il sito non può andare avanti e chiude.
Ti faccio un esempio. Hai visto i servizi di redirect gratuiti che ci sono
in giro? 
3000.it
, fasturl ecc. tutti pubblicano un banner sui siti ospitati
per campare. Html.it può fare too senza adv perché ha entrate da altre
fonti.
Discorso simile per MigliorHosting.


 
migliorhosting.it
.
http://www.migliorhosting.it/pagamento/articoli/test.asp
Ecco. E' nella sez. Hosting a pagamento -> articoli.
Cmq, è un sistema abbastanza aperto, nel senso che quando ci arrivano
segnalazioni per dirci che dovremmo testare anche qualcosa d'altro,
prendiamo in considerazione il consiglio, che se valido, viene aggiunto.
Per il discorso della certificazione, ho già risposto a Luca Pagani.
Se l'hoster non passa, non paga. Mi sembra corretto nei suoi confronti e nei
confronti degli utenti di MigliorHosting.


fonti.
Quelli non si guardano neppure, non sono servizi.

 Ecco. E' nella sez. Hosting a pagamento -> articoli.
Uhm... Beh, non ti sembrano un po' troppe 250.000 lire per qualche ping,
whois e remote traceroute, un paio di chat con HumanClick e una
telefonata? ;-)
OK OK, stavo solo scherzando: mi rendo conto che il tempo è denaro, e
dopotutto ognuno di noi è libero di farsi pagare quanto vuole per i suoi
servigi.
Ciò nonostante... un problemino di trasparenza rimane, a mio avviso. Pe
non parlare del fatto che un sito come 
migliorhosting.it
 risulterebbe
molto più credibile se l'attività di certificazione fosse totalmente
gratuita per gli host (un po' come fa AltroConsumo per i siti di
e-commerce), e completamente indipendente dalla pubblicità a pagamento
(banner ecc). E' invece proprio la commistione inscindibile fra
contenuto "editoriale" e pubblicitario che mina la vostra credibilità. E
per esperienza, agli utenti non piacciono molto queste cose (vedi
Altavista VS. Google)...
Auguri, comunque.
UD




 ricavo per chi lo gestisce.
spero per te che tu voglia dire solo quando si suggerisce un sito e cmq non
lo trovo giusto.
altrimenti nel 50% dei post di un ng tecnico ci andrebbe sempre promo.
la differenza lo fa rispondere senza essere OT e non spammare senza pietà.


 Quelli non si guardano neppure, non sono servizi.
Però c'è chi li usa, fa utenza (anche se non professionale) ma che
professionale potrebbe diventarlo.
E' un discorso di marketing che andrebbe approfondito ;)


ovviamente anche quelli che non la richiedono).
E
perchè no? Penso che sarebbe molto utile per gli utenti sapere quali hoster
non sono stati giudicati idonei secondo i vostri standard.
Sinceramente
fino ad oggi avevo sempre pensato che 
migliorhosting.it
 fosse in un certo
senso "dalla parte dei consumatori" ma mi accorgo che forse non è proprio
così; non che ci sia niente di male nel far pagare il servizio che
svolgete, ma ritengo che i visitatori del sito dovrebbero essere informati
delle modalità con le quali un hoster viene certificato.
Riepilogando,
se ho ben capito, l'iter sarebbe + o - questo:
1 - l'hoster si rivolge a
migliorhosting.it
 chiedendo di essere certificato;
2 - l'hoster paga
la sua quota "annuale" che a quanto pare serve a coprire le spese, il che
forse è vero salvo poi capire che cosa succede al termine dell'anno di
"iscrizione"; se la quota deve coprire solo le spese per la certificazione
per quale motivo deve essere pagata nuovamente al termine dell'anno? Viene
effettuata una nuova certificazione? Oppure serve a mantenere visibile il
proprio nome su 
migliorhosting.it
 (e quindi stiamo parlando di semplice
pubblicità)? 
3 - 
migliorhosting.it
 effettua i controlli;
4 - se
l'hoster ottiene la certificazione viene inserito nei database, altrimenti
niente e per i visitatori di 
migliorhosting.it
 è come se quell'hoster non
fosse mai stato valutato; ed è proprio qui che occorrerebbe a mio parere
una maggiore trasparenza. Se 
migliorhosting.it
 volesse essere veramente
trasparente nei confronti dei suoi visitatori, dovrebbe pubblicare anche
l'elenco degli hoster che non hanno passato la certificazione.
[CUT]
Saluti
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

                e se sto in quello spazio devo avere certe caratteristiche
paghi anche i marchi di qualità, giusto per essere precisi.
e mi pare che nessuno si rivolti contro l'istituto di certificazione
qualità.
insomma, sono scelte che un'azienda fa, se per te e' interessante esserci,
paghi e ci sei.
se non ti interessa, skippi come sui filmati flash e risparmi.
quanto ai prezzi che non sono esposti, non credo che all'utente interessi
sapere quanto paga un'azienda per essere presente. io non mando il mio
listino prezzi a tutti, per una questione di correttezza. chi lo vuole me lo
chiede, anche perche' non esiste mai un solo listino, ma ce ne sono molti
che si possono adattare (vedi amicizie, condizioni di favori, clienti che ti
sganciano gia' parecchio, etc etc).


 l'elenco degli hoster che non hanno passato la certificazione.
E' impossibile fare ciò che dici. Sarebbe sì più corretto, ma non può essere
fatto per due motivi:
1- MigliorHosting.it non è l'arbitro insindacabile che divide chi è buono da
chi è cattivo. I nostri criteri di valutazione, possono anche non piacere.
Quindi chi non passa, non è giusto che appaia tra i "cattivi". Chi passa
invece, è giusto che abbia visibilità.
2- Prova tu a mettere in una lista gli hoster che non funzionano secondo i
tuoi criteri personali.
Se hai buona visibilità, campi sì e no due settimane. Tra diffide e denunce
legali (ho esperienza ;)



Allora forse e' il tuo sport preferito :-))
Ricordo che tempo addietro .... diciamo un paio d'anni .... c'e' stata una certa
discussione *formale* tra il nostro ufficio legale e qualcuno di voi o sbaglio ?
Se non ricordo male c'e' stata una certa agitazione in una certa testata giornalistica
o sbaglio ?  Sbaglio ancora se dico che *NOI* abbiamo lasciato cadere la cosa ?
Ovviamente senza polemica ma solo per dire che e' facile cadere in errori quando si
delle valutazione basandosi sul "sentito dire" o su simpatie/antipatie personali come
fu fatto in quel caso. Quattroruote fa prove da una vita, pero' ha stabilito una "griglia"
di valutazione "chiara" e convincente ... e' cosi' difficile farlo anche per i servizi
internet ?
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com


Beh! aspetta; un consorzio di qualita' e' un'altra cosa. IMQ e' un consorzio
tra produttori, esistono procedure, metodi, approvazioni, omologazioni fatte
fare da istituti terzi (spesso universita') in quel caso ha senso parlare di
'certificazioni' ... il caso che stiamo discutendo mi sembra diverso.
Qui c'e' una *entita' autonoma* autorevole quanto vuoi ma 'autoelettasi'
"Authority" che decide metodi, procedure, certificazioni ecc ... sul cui valore
si puo' discutere ma il cui fine (lecito) di business e' alquanto evidente.
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

MigliorHosting o chi ha comprato adv non si è lementato.
Come nessuno dei nostri hosting o housing ;-)
Ciao
Ps: numero Icq? se ce l'hai avrei due o tre cose da chiederti in pvt

 difficile farlo anche per i servizi internet ?
Antipatie? E chi aveva mai avuto occasioni di provare antipatia con
quell'hoster? ;)
Sai cosa successe dopo? Che la griglia fu fornita alla testata giornalistica
:)
E fu fornito tutto il materiale necessario per ribattere paragrafo per
paragrafo.
E tutti vissero felici e contenti ;)
Cmq, ti ripeto, acqua passata. Un'incomprensione... eh vabbé, ce ne sono
tante :)


 si puo' discutere ma il cui fine (lecito) di business e' alquanto
evidente.
tutto č bisěniss al mondo ;-)


 pvt
Te l'ho passato via email a luca(at)
digicolor.net
A presto!



Ma infatti ! in questo concordo con te e su argomenti ben piu' seri.
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 seri.
Esatto. Acqua passata.


Altavista VS. Google)...
Sono perfettamente d'accordo con te; è
esattamente quello che penso anch'io. Quanto al timore di denunce, querele
e quant'altro credo che se ciò che viene riportato nel sito corrisponde a
verità ed è oggettivamente dimostrabile non ci sia assolutamente nulla da
temere (a quest'ora Quattroruote avrebbe dovuto chiudere da un pezzo visto
che, seppure nella sua non completa "indipendenza" e "imparzialità", ha
spesso denunciato i problemucci di alcuni modelli di auto).


 se dà un consiglio.
Ma scusa...
se io ho un sito dove ci sono delle risorse che ho recensito (e sono sicuro
che ci sono), perche' dovrei mandare chi chiede su 
html.it
 o su un altro
sito? :-)
Luigi




Allora se il tuo sito è fonte di guadagno x te (singolo o azienda)
metti un -promo no? non mi sembra difficile.
io ho un servizio di hosting ma mica lo pubblicizzo (manco con -promo)
sui newsgroup xchè sò che non ha tutti interessa.
Se come consiglio dessi "vai su 
html.it
" dò un consiglio ma faccio
pubblicità a 
html.it
 (o 
migliorhosting.it
).
Se lo fanno i diretti interessati diventa pubblicità x loro, quindi
promo.
ciao

tanto per direa la mia:
Il vostro certificato e' riconosciuto dallo stato italiano?

 legali (ho esperienza ;)
Perkč? nn č proprio vero perckč se i criteri sono kiari e ben specificati
fin dall'inizio l'utente capisce secondo quali criteri un hoster č "buono" o
"cattivo" e l'hoster nn puņ dire nulla se pubblicate anke i risultati dei
test.
Ma facendo cosģ molti hoster nn rientrerebbero nei fantomatici criteri,
giusto? quindi infognamo tutto e pubblikiamo ki paga... nn condivido, ma
accetto.
Almeno ditelo ke si paga per essere visibili.


 >
ehhh kaiser.. ma così rovini tutto...
troppo bello troppo limpido... troppo ovvio
in un concetto di webmarketing stile americano è ovvio
che le vetrine targhetizzate si pagano AUMMA AUMMA :-)))))))
che bel polverone abbiamo alzato oggi
ihhihihihi
e poi mi sento dire che non ho capito la
filosofia della pubblicità
seeeeeeeeeeeeeee maramao

> stiamo a vedere che dice :-)
E che doveva dire :)
Ho dato una letta a tutti i post e riassumendo:
- fa pagare gli hoster per apparire sul suo sito
- non dice questa cosa (appena rilevante!!)
- posta senza neppure mettere un promo (sarà super partes)
ma la cosa DAVVERO mitica è che è un ente di certificazione!!!
In merito a questa ultima cosa io mi chiedo se sia lecito. Vorrei tanto
capire su quale base emettono le certificazioni.
Ovviamente parlo di criteri SERI E VERI, non quelle quattro c*****e che
scrivono sul sito.
Secondo me qui si sta scherzando, non può essere altrimenti.
Ma poi la cosa comica: "chiedi la certificazione, se la superi paghi
altrimenti non paghi"; ci venderà pure gli anelli da metterci al naso?
Insomma, un privato che si è autoeletto certificatore hosting! Cose
dell'altro mondo, credo ci vorrebbe un intervento legale per fare
chiarezza.......
Ma che ne pensa IWA?!

sapere quanto paga un'azienda per essere presente.
E invece sì. Onestamente, anche io credevo che
miogliorhosting.it
 selezionasse (secondo qualsiasi criterio)
degli hosting e li recensisse nella sua vetrina,
semplicemente comunicando all'hosting : "guarda che noi ti
mettiamo nella nostra vetrina perche' secondo noi offri un
servizio di qualità".
Sarebbe corretto dire : Le società presenti in
migliorhosting sottoscrivono un contratto a pagamento per
apparire in questa lista.
Analogo discorso per i siti del tipo 
costameno.it
 etc. Ma lì
è palese che c'e' una sorta di partnership del tipo :pagami
e io ti metto al primo posto, anche se vendi lo stesso
articolo ad un prezzo doppio degli altri. 
In questo caso però, gli utenti possono tranquillamente
notare le differenze di prezzo. Per la qualità di un
servizio di hosting la cosa forse è più difficile.
Insomma, se l'utente si collega ad un sito che dice di
recensire gli hosting, non deve avere dubbi del tipo :ma
sarà veramente buono questo hosting oppure sta qui soltanto
perchè ha pagato?
-- 
WEbdOM webmaster di
Metronic.It mobile phone philosophy
www.gadgetpoint.it
 serigrafia on line


E chi ha scelto un servizio di hosting da 
migliorhosting.it
?
Si è mai lamentato?:))


Ma che ne pensa IWA?!
Cosa centra IWA? lo sappiamo poi che tra di loro (iwa, 
risorse.net
,
aspitalia, dev2dev ecc....sono tutti "compagni di merende" ;-)
ciao

 sito 
digicolor.net
 bla bla" ma non credo verrebbero accettati ;-)
se posso dire la mia in merito al -promo... molte volte (io per primo)
mettiamo il -promo anche quando non ci vuole... nel senso... se tizio chiede
"consigliatemi un hosting" allora per rispondere a tale richiesta per forza
di cose sara' un promo! quindi omettere la scritta potrebbe essere lecito...
anche se imho per immagine personale e' meglio mettere il TAG!
saluti
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004

"Conte Renier" wrote:
[cut]
vorer dire alcune cose... mi dispiace tantissimo che da una semplice
osservazione di Conte Renier, in qualche punto condivisibile (piu' come
immagine che legalmente), molti si siano tuffati a pesce contro Risorse.net
e MigliorHosting...
ritengo che sia bambinesco pensare che si debbano dare dei servizi gratis
solo perche sono servizi internet... anzi penso che a breve tutti i servizi
su internet oggi gratis avranno due strade... sparire o essere a pagamento!
in ogni caso credo che a Roberto basti precisare che gli hosting recensiti
sono a pagamento... senza precisarne i costi! E inoltre penso che questi
servizi vengano giudicati dal mercato... se MigliorHosting sia autorevole o
meno lasciamolo giudicare dal mercato... tutto qua'... non mi piacciono le
sentenze generaliste!
ciao


sentenze generaliste!
Non mi sembravano sentenze generaliste, forse sbaglio.
ciao

 aspitalia, dev2dev ecc....sono tutti "compagni di merende" ;-)
Ero curioso di sapere cose ne pensa il suo rappresentante italiano.
Ho letto spesso post in cui ci si preoccupava di segnalare l'utilizzo
fraudolento di un bottoncino sul sito di un 12enne....
Conoscere l'opinione di chi spesso è considerato il paladino del web
italico, tutto qui.
Ciao


Ciao Lino
io vorrei solo precisare che se un servizio è gratuito al pubblico non per
questo non può generare utile...
Voglio dire... il giornale il nuovo non fa pagare una lira a nessuno
dei suoi utenti...
Non per questo si fa pagare per le notizie che scrive...
Lui campa di pubblicità...
Idem per miglior 
hosting.it
Miglior 
hosting.it
 è un sito pubblico e si fa pagare
per recensire dei provider.
Per di più si fa pagare per certificazioni che hanno
scarso fondamento a mio avviso.
Le possibilità di business sono diverse ...
Il fatto è che guadagnare onestamente è sempre molto faticoso
e tenere un comportamento limpido e chiaro non è sempre semplice.
con questo non mi volgio riferire a miglior hosting .it ma ad
una serie di attegiamneti che vedo su internet.. Iscrizioni a newsletters
con dati di utenti che rimpallano da un sito ad un altro.. pubblciità
ingannevole... etc etc
Saluti
        e buon lavoro    Renier
PS: personalmente non ho nulla di personale su miglior hosting

italico, tutto qui.
Mha! penso che Iwa debba orientarsi su altri lati del web.
ciao ciao

 vengo messo.
Perfetto, siamo daccordo.
Basta parlare chiaro e non nascondersi diero questa storiella delle
certificazioni. Ha un sito che vende pubblicita' punto e basta :-)

 
hostingdellamadonna.it
"
Mistico! E che mi dici di 
hostingconle00.it
? :-)
UD

certificazioni. Ha un sito che vende pubblicita' punto e basta :-)
ok, per me adesso la discussione è chiusa, lasciamo che siano loro a
fare il resto.
ciao

Mistico! E che mi dici di 
hostingconle00.it
? :-)
Ribatto con un: 
www.mitikkosting.it


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 Non mi sembravano sentenze generaliste, forse sbaglio.
alcune si...
ciao;-))


 ingannevole... etc etc
perche' si deve per forza slegare internet dalla vita di tutti i giorni?
purtroppop internet e' influenzato dai mali della vita reale e addirittura
ne esaspera alcune realta'! vedi spamm! anche se alcune brutte abitudini non
portino lontano... al contrario di quanto si creda!



[cut ]
Qui ancora ci si sta a difendere dietro un dito..... miei coioni....
Quasi tuttle le persone che hanno visto miglior 
hositng.it
hanno pensato che quei provider fossero li perchè
hanno fatto domanda... qualcuno ha verificato tutto
e ha dato visibilità
Pochissimi erano e sono al corrente del fatto che per essere
li si deve pagare.
Questo modo di fare business lo trovo non limpido
e poco ortodosso....
Se ancora vogliamo girarci intorno.... fate pure...
Di fatto  manca uno straccio di testo che dica :
"Importo Lit xxxxxxxxx per rientrare nella vetrina
è palese."
Da qui nasce l'equivoco informazione / pubblicità
Se sostenete il contrario non insisto... non è un mio problema...
ciao ciao
                renier

 è palese."
forse sono stato frainteso... mi pare di aver detto proprio questo...
sarebbe meglio indicare che quella lista e' a pagamento... (cosi' non ci
sara' possibilita' di equivoco)


 --
Perfettamente d'accordo con te...
Mi stavo facendo una domanda...
Ma il webmastella medio che idea si sarà fatto di questi provider
certificati
da miglior hosting .it
ihhiihihhiihhi
Saluti
              renier

Ma che ne pensa IWA?!
e anche iwa, è un gruppo di privati che si è autoeletto tale, che c'è
di male?

sapere quanto paga un'azienda per essere presente. io non mando il mio
be', però il fatto che ci sia un listino prezzi per essere presenti da
qualche parte può far pensare che non ci sia poi una grande
imparizalità...

Il vostro certificato e' riconosciuto dallo stato italiano?
perché, tu ti fideresti dello stato italiano?  :-)

sentenze generaliste!
anche qui la questione è un'altra.  il servizio di migliorhosting è
bivalente: al provider offre uno spazio "pubblicitario", ma credo che
il servizio numericamente più importante sia quello di dare consigli
agli utenti.
il mercato potrà anche giudicare se migliorhosting offre un buon
servizio ai provider, ma non può certo giudicare se offre un buon
servizio agli utenti in cerca di provider.  lì entrano in gioco altri
fattori, ma è un discorso lungo.
io credo che sarebbe bene che chi cerca un provider su migliorhosting
sappia che il provider stesso per essere lì ha dovuto passare un
esamino che costa 250mila lire.
personalmente, se fossi migliorhosting, la cosa che direi sul mio sito
sarebbe più o meno questa: "noi facciamo una serie di prove sui
provider che segnaliamo per vedere se sono davvero buoni.  queste
prove hanno per noi un costo in termini di tempo e attrezzature che
abbiamo quantificato in 250mila lire/provider che ci vengono
rimborsate dal provider stesso ecc.".
del resto non credo che migliorhosting ci sia diventato miliardario
con 250k/provider...  probabilmente anche io, se mi chiedessero di
valutare professionalmente i servizi di un certo provider, visto il
tempo che serve fatturerei una cifra del genere.
in finale, io non credo che migliorhosting sia in malafede ma che un
discorso trasparente come quello sopra sarebbe la cosa migliore di
tutte.  

di male?
Iwa è un associazione, le associazioni nascono dalle persone, non
credo si siano autoeletti nè Iwa nè migliorhosting.
A questo punto mi autoeleggo web designer del 2002 ;-)
ciao


Moderatore di it.comp.www.asp
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 da miglior hosting .it
secondo me vanno su un'altro sito... che offre *grosso modo* le stesse
cose... ma lasciamo cadere la cosa;-)))


 rimborsate dal provider stesso ecc.".
concordo... penso sia la MigliorSoluzione ;-))


 Chi lo fà x conto suo può farlo come vuole.
Io ci rinuncio, qui mi pare di parlare con i bambini!
E poi c'è pure chi si permette di dire webmastella; ora abbiamo anche i
webcertificatorelli!!
Una discussione che ha messo in luce come si parli senza sapere cosa si
dice!

 perché, tu ti fideresti dello stato italiano?  :-)
No dimmi, di quale stato ci dobbiamo fidare?
Secondo il tuo illuminato discorso non contano nulla neppure i titoli di
studio italiani.
Una domanda, ma posti per scherzare o fai sul serio?

dice!
La discussione ha messo in luce una "pecca" di 
migliorhosting.it
, però
mi sembra che adesso si stia spargendo merda troppo facilmente su di
loro.
ciao

 loro ti danno visibilita', tu paghi. mi sembra uno scambio equo.
Caro Daniele capisco che li difendi .... ma si vede proprio che non vuoi
capire...
Il sito è tutto impostato e gestito su questo equivoco.....
Gli utenti credono che i siti menzionati siano li perchè sono di qualità
e qualcuno li ha testati... E  quel qualcuno guadagni dai banner o menate
simili...
La sezione le migliori offerte ... poi rende la cosa ancora più equivoca...
La realtà invece è che è riportato solo chi paga della normale pubblicità...
te lo abbiamo detto in tanti... ti può dare fastidio .. ma il sito non è
limpido
Se volete migliorare basta mettere un link ad una pagina che dice pari pari
quello che dite nella mail di richietsa info...
Poi fate quello che volete... tanto oramai ognuno una sua opinione se l'è
fatta
ciao ciao
                   renier


 Idem per miglior 
hosting.it
Dietro migliorhosting non c'e' E.Biscom, e nemmeno venture capital, ma due
ragazzi che si sono fatti un mazzo cosi' da anni ed anni...
Giusto per differenziare le due cose (il Nuovo e Migliorhosting)
Luigi

 dettagli mi raccomando. Mandameli anche via e-mail se troppo lunghi.
Ma no, come ti hanno risposto sopra "tutti i certificatori sono privati che
si sono autoeletti tali!" che ci vuoi fare, sarà così.

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Così è un pò poco ;-)
Cmq penso che chi ha letto questa discussione si sarà fatto la propria
idea, io la mia me la sono fatto e non dò ragione a 
migliorhosting.it
per le continue risposte senza -promo nè dò ragione a chi chiede
trasparenza sul loro sito, il servizio è loro se lo gestiranno come
credono.
Se in futuro vorrò farmi certificare come hoster cercherò chiaramente
chi lo fà in maniera professionale e che mi possa rilasciare un
certificato ai sensi di legge (cioè valido) qualche cosa tipo Iso e
palle varie, quando e se ci sarà.
ciao ciao

 fatta
ocio che io non curo migliorhosting ;-D


 dice!
giusto!!!
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004

 Una domanda, ma posti per scherzare o fai sul serio?
sarebbe bello sapere perche' posti tu?!? spari sentenze legali, enti
certificatori... e altre cazzate che con il discorso non c'entrano niente.
Vuoi essere nella lista di migliorhosting.it... semplice supera i loro
parametri e sgancia 129,11 Euro! altrimenti vai su 
html.it
 e iscriviti
gratis... insieme a 15.000 hoster super professionali! :-((((


 gratis... insieme a 15.000 hoster super professionali! :-((((
Personalmente non ne ho interese anche perchč mi occupo di altre cose!
Ti faccio cmq appena notare (sparo un'altra cazzata) che il tutto quel sito
ci sarnno 1 o 2 hoster VERI!

 italico, tutto qui.
Paladino del web italico?  ora so che maschera mettermia a carnevale... con
una bella "S" di Scano davanti ....
a parte gli scherzi... ho visionato ora il tutto ed effettivamente mancano
nel sito:
- indicazioni delle procedure di certificazione dei servizi
- indicazioni che per essere recensiti è necessario il pagamento di una
quota che copre le spese di testing, ecc. ecc.
d'altro canto, alla sezione "pagamento"
http://migliorhosting.it/pagamento/articoli/
c'è il link che spiega come effettuano i test.... questa pagina andrebbe
integrata con i "costi" da sostenere per il testing.... in quanto è corretto
essere pagati per effettuare un test (test = consulenza tecnica = lavoro =
$$).
Per quanto riguarda l'uso della parola certificazione, è spesso abusata
soprattutto nel campo web (con casi anche di copia delle sigle.... vedi post
precedenti...)...
tutto sta nel grado di riconoscimento (visibilità, ecc. ecc.)... Qui non si
parla di ISO, ecc. ecc. ma di una risorsa web che, come tante altre, si crea
le proprie attestazioni..... non vengono (oltre che da noi) contestate le
Certificazioni di 
HTML.IT
 che costano milioni, e si va a contestare un
servizio di certificazione di hosting che costa 250 mila lire?

 di male?
Come tutte le associazioni...  Per fortuna i Sovrani Assoluti non esistono +
forse forse lui.... :D
Che comunque differenza.... ed è dovuta a ciò che rende di successo o meno
una certificazione.... noi abbiamo un network di 106 (ora 150 con HWG) paesi
dove siam presenti e dove in tutte queste realtà la certificazione è la
stessa....

utenti...
e invece è propri oquesto che per me è il lato più difficile.  i
outante scelgo un provider su migliorhosting, diciamo.  poi il
provider non mi piace, fa schifo ecc..
che faccio?  intanto ho sganciato minimo una mezza milionata e poco ma
sicuro il provider non mi rimborsa, né lo fa migliorhosting.  poi la
mia attività resta ferma qualche settimana.  quindi intanto ci rimetto
e basta.  
poi che faccio, mi metto a strobazzare a destra e a manca: "il
provider X fa schifo e il sito migliorhosting che me l'ha consigliato
non è affidabile"?  ammesso e non concesso che qualcuno mi ascolti,
sai che soddisfazione...

Una domanda, ma posti per scherzare o fai sul serio?
sul serio.  adesso una domanda a te: ragioni con la tua testa o per
frasi fatte?

*astratta* che ne copre i costi! I costi ci sono e sono anche cari, e c'e'
dai Lino, non è astratta, è la pubblicità.  sai quanto mi ha chiesto
l'anno scorso un'agenzia per un mese di banner su un sito
relativamente conosciuto?  50-60 milioni...  (ovvio che non se n'è
fatto niente).
poi sono cambiate tante cose, ma insomma, i banner c'erano, quindi
qualcuno allora avrà pur pagato!
poi quel qualcuno si è stufato di pagare 60 milioni per una campagna
pubblicitaria che non valeva così tanto e sono venuti fuori i discorsi
del gratis che è finito...

A questo punto mi autoeleggo web designer del 2002 ;-)
secondo il tuo criterio di certificazione lo sei senz'altro!  :-)
secondo il mio lo sono io...  adesso vediamo a chi danno più retta...

si sono autoeletti tali!" che ci vuoi fare, sarà così.
invece?  come si diventa certificatori?  io non lo so, se ne sai più
di me dimmi pure.  mica stiamo facendo a gara a chi ne sa di più.  se
sai qualcosa dilla, se no strepita meno.

 frasi fatte?
Vedi, io ragiono con la mia testa, ma se c'è una cosa che proprio non
sopporto è la sciocca demagogia.
Ciao
P.S. scusa se nel post precedente mi sono espresso in modo inappropriato nei
tuoi confronti, ma aver letto certe cose (non mi riferisco a te), mi ha
fatto un pò alterare.

 --
[cut]
Ciao Daniele
prima di tutto io non ho nulla di personale contro te e neppure
contro miglior hosting questo sia ben inteso.
Sul fatto che non sei tu che gestisci miglior hosting non mi pare
di averlo mai detto.. ma se è stato scritto mi scuso e ti prego di
perdonarmi.
Visto che siamo di idee opposte rispetto la tua idea ma ti vorrei far
ragionare su
una cosa...
1) so che è difficile mandare avanti un sito con la pubblicità ma non
    per questo si deve fare della pubblicità occulta e su questo
    non mi puoi dare otrto... E' difficile anche diventare miliardari ma
   non per questo faccio il narcotrafficante... :-)
2) Equipariamo il sito miglior hosting ad una rivista di auto
   Io utente compro quattroruote perchè devo rinnovare la mia
   auto vecchia. Guardo le prestazioni che sono redatte in base
   a certi parametri e i prezzi e poi il commento di un giornalista
specializzato
   La rivista così me la danno e così dovrei pensare in buona fede che sia
   C'è un parere tecnico.. un parere personale e dei dati oggettivi
   ( cilindrata cosnumi prestazioni )  ( lascia perdere il fatto che poi
   gli artcioli possano essere comprati o meno.. in teoria è così)
  Vado su miglior hosting e mi trovo dei provider che vengono definiti i
migliori
  Non trovo prestazioni
  Non trovo riscontri di nessun tipo
  Non trovo commenti personali
  Bon trovo nulla a proposito del pagamento versato a miglior hosting per
   poter comparire che è una condizione sine qua non per poter comparire.
 Se per te è la stessa cosa io non so più cosa dirti....
  Per me migliorhosting si può far pagare anche un milione a inserzione
  però non deve nascondere questa cosa all'utente che in buona fede
  pensa che sia un giudizio imparziale... tutto qui
Buon lavoro

 giudizi sui certificatori...
Il giudizio č sempre quello.... dimostrate quanto riconosciemento ed
estensione territoriale ha la certificazione e poi si parla :D

   pensa che sia un giudizio imparziale... tutto qui
sui metodi possiamo parlarne quanto ti pare e su alcune cose mi trovi
d'accordo (ovvero, la trasparenza non basta mai, piů ce n'č meglio č), ma
ripeto, non trovo niente di scandaloso nel far pagare, anche per una
certificazione di parte.
dopotutto la maggior parte delle certificazioni IT sono di parte, ovvero
sono riconosciute dal vendor e non mi pare che te le regalino.


Concordo su tutto quanto..
il mio post era relativa alla trasparenza infatti...
non mi pare che migliorhosting dia la giusta trasparenza
tutto qui
Saluti
           renier
