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Titolo: Quesito sulla legge 494 (sicurezza)

Vorrei porre questo quesito:
nel caso di cantiere con rischi particolari o durata superiore ai 200
uomini-giorno nel quale andranno ad operare un impresa ed uno o piů
lavoratori autonomi (elettricista o idraulico senza alcun dipendente ecc.) č
necessario nominare i coordinatori e predisporre il piano di sicurezza e
coordinamento o no.
Secondo il mio modesto parere no perchč la legge parla di presenza anche non
contemporanea di piů imprese senza mensionare i lavoratori autonomi.
Gradirei conoscere le vostre opinioni e magari sapere se esistono sentenze
in giurisprudenza sulla questione.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:tCql6.24047$k55.6...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:tCql6.24047$k55.6...@news.infostrada.it...
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 > contemporanea di più imprese senza mensionare i lavoratori autonomi.
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conta in caso di incidente....fidati.............
Ciao Davide (e un saluto indiretto anche a sim), cerchiamo di chiarirci
almeno tra di noi, visto che, anche "ri-studiandolo", il D. Lgs. (a
prososito non è una Legge) non è che fughi tanti dubbi.
Non sei obbligato affatto a nominare il coordinatore per la progettazione se
non ricadi in quanto citato dall'art. 3 comma 3 (Obblighi del committente o
del responsabile dei lavori) che riporto per chiarezza:
3. Nei cantieri in cui è prevista la presenza di più imprese, anche non
contemporanea, il committente o il responsabile dei lavori, contestualmente
all'affidamento dell'incarico di progettazione, designa il coordinatore per
la progettazione in ognuno dei seguenti casi:
a) nei cantieri la cui entità presunta è pari o superiore a 200
uomini-giorno;
b) nei cantieri i cui lavori comportano i rischi particolari elencati nell'
allegato II.
Quindi la prima condizione è che si sia in presenza di più imprese (e da qui
il dubbio di sim: una impresa e lavoratori autonomi?) ed inoltre ci sono i
casi a) e b) del comma 3.
Ad esempio se c'è un'unica impresa, anche se l'entità del cantiere è
maggiore di 200 uomini-giorno e si ricada nell'allegato II, il committente
(o responsabile dei lavori) non è tenuto a nominare il coordinatore per la
progettazione.
Resta tacito il fatto che l'impresa è obbligata a redigere proprio Piano
Operativo di Sicurezza per le lavorazioni in oggetto
(art. 9 comma 1) che riporto:
1. I datori di lavoro delle imprese esecutrici, anche nel caso in cui nel
cantiere operi una unica impresa, anche familiare o con meno di dieci
addetti:
a) adottano le misure conformi alle prescrizioni di cui all'allegato IV;
b) curano le condizioni di rimozione dei materiali pericolosi, previo, se
del caso, coordinamento con il committente o il responsabile dei lavori;
c) curano che lo stoccaggio e l'evacuazione dei detriti e delle macerie
avvengano correttamente;
c-bis) redigono il piano operativo di sicurezza di cui all'articolo 2, comma
1, lettera f-ter.
e che, in questo caso, il Responsabile dei Lavori (o chi per esso) è tenuto
a farlo rispettare.
Riprendendo poi la seconda risposta che hai dato a sim:
...il tuo modesto parere non
conta in caso di incidente....
credo che sia questo il motivo per il quale, nella stragrande maggioranza
dei casi, quando il committente è in dubbio taglia la testa al toro e nomina
comunque il Coordinatore.
Rispondendo finalmente a sim credo che il suo dubbio sia leggittimo e che il
coordinatore non vada nominato, dei lavoratori autonomi ne deve tener conto
la stessa impresa nella redazione del POS.
Scusate per la lunghezza e auspico un costruttivo dialogo
sull'argomento.
Ciao Davide e ciao sim.

 contemporanea di più imprese senza mensionare i lavoratori autonomi.


Per me se l'impresa è una sola (e i lavoratori autonomi - se l'italiano 
esiste ancora - NON sono imprese), allora ovviamente non c'è "presenza 
di più imprese" come dice l'art.3 comma 3 e i coordinatori per la 
sicurezza non si nominano.
saluti
cm
-- 
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 divergenti.
Diradiamo un pò le ''nebbie'' dei legislatori :-))
Un saluto a Davide e a tutti gli altri.

 ha scritto nel messaggio
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Per me se l'impresa č una sola (e i lavoratori autonomi - se l'italiano
esiste ancora - NON sono imprese), allora ovviamente non c'č "presenza
di piů imprese" come dice l'art.3 comma 3 e i coordinatori per la
sicurezza non si nominano.
saluti
cm
Sono sicuro che non sarete daccordo su quanto dico, ma secondo me un'impresa
e' tale in quanto iscritta alla camera di commercio, per il settore di
attivita' che la riguarda e, se e' composta da una sola persona (quindi
autonomo) viene definita impresa individuale.
E' evidente che la differenza fra impresa e lavoratore autonomo e'
sottilissima, peraltro credo che la distinzione sia proprio in quello che fa
la c.d. "impresa", perche' e' anche vero che ad esempio il direttore dei
lavori, che e' una persona terza rispetto ai coordinatori per la sicurezza,
e' iscritto al proprio ordine professionale ed e' un lavoratore autonomo che
stara' tra i piedi di chi lavora nel cantiere, svolgendo il suo ruolo, e
tuttavia non credo assolutamente che potrebbe essere considerato nel numero
delle piu' imprese, altrimenti non ci sarebbero cantieri con una sola
impresa.
Capisco che l'esposizione non e' delle piu' chiare, pero' mi scuserete visto
che l'argomento non e' neanch'esso dei piu' espliciti.
francesco ottaviano
ragusa
p.s.
andate a vedere l'ulteriore quesito che sto postando in merito alla
sicurezza, e ditemi cosa ne pensate.


 wrote in message
tCql6.24047$k55.6...@news.infostrada.it...
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Con la 528, nel caso da te menzionato sei soggetto a progetto e
coordinazione per la sicurezza.
Geom. Andrea


Ciao Andrea,
nella discussione che si è sviluppata, chi più e chi meno, si è cercato di
motivare la propria affermazione, tu in base a cosa dici che, nel caso in
esame,
c'è bisogno di progettazione e coordinazione?
Un saluto.

 coordinatore.  Penso sia un paradosso della legge.
Se è presente una sola impresa e tanti lavoratori autonomi, non è necessario
nominare un coordinatore perchè c'è sempre una sola impresa.   Se nel corso dei
lavori fosse necessario far operare altre imprese allora si dovrà redarre il PSC
e nominare i coordinatori.