Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: accedere a pagina personale con IP numerico

Vorrei sapere se esiste un modo per accedere ad una pagina personale (ospitata
su geocities ecc.)  tramite un ip numerico.
Se per esempio la mia pagina e'  
franchino.geocities.com
 non esiste un modo per
tradurre questo indirizzo in un IP numerico ?  
Come farebbe a funzionare internet se non fosse possibile ?
Ogni indirizzo internet dovrebbe potersi tradurre in numerico, oppure ho capito
male ?

 Ogni indirizzo internet dovrebbe potersi tradurre in numerico
esatto devi pingare il sito, quello che ti esce e' il suo ip numerico
che e' equivalente all'indirizzo web

SyNko ha scritto:

non è del tutto corretto. Informati sul virtualhost.
bye!

Generale Cluster ha scritto:

checc'entra l'indirizzo del sito deve per forza matchare con il dns
senno' come lo raggiungi?

 che e' equivalente all'indirizzo web
non e' proprio così semplice perche' nell'ip a cui fa riferimento ci
saranno molti piu' homepage quindi se fai la richiesta con il solo ip
nnon e' detto che ti appaia il tuo sito, spesso i server web utilizzano
i virtual host, cioe' se richiedi il sito 
ciccio.server.com
caio.server.com
 anche se entrambi gli indirizzi punbtano allo steso ip
la pagina che ti viene visualizzata e' un'altra, 
cmq che cavolo c'entra sto post in questo newsgroup.... boh ... allora
se e' ot perche' sto riospondendo??? 


Probabilmente l'IP è condiviso (shared) fra più domini. Non credo si
possa fare.

 senno' come lo raggiungi?
Confondi un entità applicazione come il server web con un'entita di rete.
L'indirizzo ip è l'indirizzo della macchina sulla quale gira il server, 
questo è indubbio. Così come è indubbio che è superfluo pingare lo fqdn, 
basta interrogare il dns per avere la risoluzione del nome.
Una volta però che hai l'indirizzo ip per raggiungere la macchina il 
servizio che ti viene fornito dipende dalla richiesta iniziale (immagino 
che geocities abbia più di un dominio per macchina) quindi il server web 
ti fornirà una risposta diversa secondo che tu chieda 
franchino.geocities.com
 o 
ciccio.geocities.com
 .
Se interroghi il server usando l'indirizzo ip ti fornirà uno dei 
possibili servizi, non necessariamente quello che volevi.

 capito male ?
Si ma non basta, 
franchino.geocities.com
 probabilmente condividerà 
l'indirizzo con molti altri utenti geocities, per accedere alla "tua 
pagina personale" devi mantenere l'uso del nome mnemonico.
Ma una volta i siti geocities non avevano quei path improponibili ? Ora 
usano il dominio di terzo livello ?

Meritol ha scritto:

vabbe' allora avranno una cartella utente a cui punta il sottodominio
tipo: 
http://123.123.123.123/~nomeutente/
fisicamente e' impossibile senno'

suppaman ha scritto:

si vabbe' tutte cose ovvie, ma se puoi accedere con il php basta che
trovi il path che hai sul server e stop hai finito.

 fisicamente e' impossibile senno'
E i virtual host ?

suppaman ha scritto:

il virtual host se nn sbaglio e' valido solo per la lan... o comunque
non riguarderebbe il problema che ha aperto il post, perche' si
chiedeva come fare ad accedere mettendo http + ip senza dns insomma...

 chiedeva come fare ad accedere mettendo http + ip senza dns insomma...
no il virtual host e' valido sempre :D

 il virtual host se nn sbaglio e' valido solo per la lan...
Sbagli. LAN o WAN sempre tcp/ip č.
E non č detto che 
pippo.palla.com
 sia raggiungibile come
www.palla.com/~pippo
.
-- 
ValeRyo 

 chiedeva come fare ad accedere mettendo http + ip senza dns insomma...
Si ma in maniera specifica come fare ad accedere alla "pagina personale" 
di franchino su geocities. In assoluto non è detto sia possibile.
Inoltre, ma qua è interpretazione, l'accesso cui si riferiva franchino 
non era relativo ad una applicazione che gira lato server ma ad un 
accesso da un'altra macchina collegata a internet.

 ha scritto nel messaggio 
news:9ve6o2t5ecrkhajdu...@4ax.com...


Meritol ha scritto:

e se il server e' in una lan con l'indirizzo nattato? cosa credi faccia
il v.o.?  :P

 il v.o.?  :P
Il vhost è una caratteristica del server http, non credo faccia 
differenza se sia in lan o meno, farà la stessa cosa che fa su internet.
D'altronde l'applicazione non sa se è su internet o meno quando usa le 
socket.

 il v.o.?  :P
stai scherzando vero?
-- 
Il Laplaciano della Gaussiana

suppaman ha scritto:

Si certo ma la domanda era incentrata su internet ecco quindi il motivo
per cui ti ho detto: "che ci sia il vo o meno non importa perche' se
lui accede ad un sito internet la sua macchina DEVE conoscere l'ip del
server e QUINDI il dominio e' sostituibile con l'ip (punto) Poi ci
saranno problematiche tipo /~nomeutente  o altri path che devi scoprire
(punto)

 path che devi scoprire (punto)
Non è detto che uno spazio web sia raggiungibile con url diversi
dal nome a dominio.
-- 
ValeRyo 

 dal nome a dominio.
Mi avete scassato, datemi un url e vi faccio la trascrizione in ip e
basta

 basta
Fai miglior figura se dici 'ho sbagliato', succede a tutti e non è un
problema irreversibile (ma potrebbe diventarlo, se inizi a credere
di avere la verità infusa...)
-- 
ValeRyo 

ValeRyo Saeba ha scritto:

siisii dammi un url che non sia trascrivibile in ip e ti diro' "grazie
di avermi aiutato"; ma finche' non mi trovi un url io non mi smuovo
dalle mie convinzioni

 (punto)
Ma hai presente come funziona il vhost?

 dalle mie convinzioni
Ma ce l'hai con questo fatto, risolvere lo fqdn non significa aver 
tradotto "trascritto" un URL. 
L'indirizzo ip è un'entita di livello rete, molto più bassa dell'URL che 
invece indentifica un'entità a livello applicazione. Semplicemente un 
indirizzo ip è uno strumento _insufficiente_ per questo scopo.

 dalle mie convinzioni
http://synko.usenet.it/
 mi spieghi come raggiungerlo via ip?
-- 
ValeRyo 

 
http://synko.usenet.it/
 mi spieghi come raggiungerlo via ip?
Questa è una cattiveria

 Questa è una cattiveria
Perché mai? Se mi spiega come si fa imparo qualcosa al riguardo
anche io, mica so tutto.. anzi! questo è un campo dove c'è sempre
una cosa nuova.
-- 
ValeRyo 

 una cosa nuova.
perchè non risponde neanche ad un ping

 perchè non risponde neanche ad un ping
O_o e a che cambia O_o ......

 perchè non risponde neanche ad un ping
Strano, io lo vedo up e risponde pure... ritenta che in questo
periodo parecchi dns fanno casino.
-- 
ValeRyo 

 
http://synko.usenet.it/
 mi spieghi come raggiungerlo via ip?
tanto per cominciare e' sul server 83.103.68.214 che e' un microsoft
iss 6 di cui disconosco il funzionamento a livello tecnico del vo. Se
era linux bastava piu' o meno un 
http://83.103.68.214/~synko/
 e si
arrivava li....  adesso duh!!! devo perdere altro tempo per vedere se
funziona o no anche in questo caso. Partendo dal presupposto concreto
che l'utente chiedeva di un sito su 
geocities.com
 che da come sistema
operativo unknow.. vabbe' dammi un po' di tempo...

ValeRyo Saeba ha scritto:

ecco il primo :  
www.usenet.it
 corrisponde a 
http://217.133.236.24/

ValeRyo Saeba ha scritto:

missa che devo farti un crawler sulle directory web del server, posso?
in alternativa fi prima a darmi te il tree, no?

 arrivava li.... 
si arrivava li con 
http://83.103.68.214/~synko/
 se:
- il server web č apache
- č stata impostata la direttiva di configurazione UserDir
- la documentRoot del virtualhost 
synko.usenet.it
 coincide con la
   directory preposta da UserDir per l'utente synko
- varie ed eventuali  :)
quindi alla domanda
se fosse stato "linux" (!?)  si arrivava lě con
http://83.103.68.214/~synko/
 ?
la risposta č: boh!

 la risposta è: boh!
hai proprio ragione, forse do per scontato che tutto e' lasciato
"standard" ;) ...[ ma non eravamo in Italia?!? (OT) ]

[ OT
hk3project
MMHhhh... che strano nick che hai, posso chiederti come l'hai inventato
o dove l'hai trovato? ]

 missa che devo farti un crawler sulle directory web del server, posso?
Boh, che vuoi dire? comunque fai pure tutto ciò che vuoi, è un web
server e sta lì apposta a servire pagine.
Anzi, se trovi qualche vulnerabilità mi dai l'opportunità di 
correggerla.
-- 
ValeRyo 

 arrivava li....  
Vabbe' rimani dell'idea che preferisci.

SyNko ha scritto:

perchè strano? ... cmq è 100% (c) mybrain 2004
non c'è un "come" ...
perchè questa curiosità?



ROTFL, ignorante e pure arrogante


 correggerla.
8)

Blak ha scritto:

scusa dai l'ho detto nel senso buono di arrivare ad una dimostrazione
pratica,,, sempre se ci sia :?

 pratica,,, sempre se ci sia :?
basta capire cosa sono i vhost e magari leggersi anche la documentazione di
apache


hk3project ha scritto:

:) no, niente.. l'hanno scorso avevo chiemato un server "hk" a caso; si
vede che nel subconscio avevo letto il tuo nick...

 arrivava li....
Argh.
Ma sei proprio sicuro che il funzionamento di Linux invece lo conosci?
- --
Lorenzo Breda
Query 
keyserver.linux.it
 for GPG pub key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFFiFrSNKTWoPUNTGkRAoyUAJ45o+031x/9tAjEaDf91SFbHVfHbQCfRABi
99tS+D/cJfeGtagC4lM36uU=
=rReb
-----END PGP SIGNATURE-----

 Ma sei proprio sicuro che il funzionamento di Linux invece lo conosci?
Il quoting please... io quelle cose non le ho mai scritte...
-- 
ValeRyo 

 Ma sei proprio sicuro che il funzionamento di Linux invece lo conosci?
certo che non posso ancora sapere tutto, sono qui per imparare e
aiutare altra gente a capire

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Scusa. Devo ancora capire come ho fatto =_=
- --
Lorenzo Breda
Query 
keyserver.linux.it
 for GPG pub key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFFirW4NKTWoPUNTGkRAmjTAJ9Ql1OFsXYIS+HNyxuYhIunYlk0BQCZAT9u
ZTPqL4GW9HVzJi+477FTKMw=
=z41s
-----END PGP SIGNATURE-----

 certo che non posso ancora sapere tutto, sono qui per imparare [...]
Allora ti dico questo, che ancora non mi pare fosse chiarito:
- - Apache dispone di una funzione (che IIS non so se abbia, e che in
Apache se non erro è ancora un modulo, spesso non utilizzato) che
permette di associare all'indirizzo 
http://hostname/~username
 una
sottodirectory della home dell'utente (tipicamente ~/htdocs o
~/html_documents)
- - Apache (ma anche IIS e ogni derver che si rispetti) dispone di una
funzione, detta virtual hosting, che permette di associare ad ogni
dominio che punta all'ip della macchina una diversa directory. Ad
esempio posso fare 
www.foo.it
 e 
www.bar.it
, entrambi associati allo
stesso IP, che rimandano uno alla directory /www/foo e l'altro alla
directory /www/bar della stessa macchina. La stessa cosa la posso fare
con domini di terzo livello, come 
foo.hn.it
 e 
bar.hn.it
- - Può capitare (ma, fidati, è rarissimo) che entrambe le funzioni
vengano utilizzate, e che la seconda venga utilizzata facendo puntare
domini col nome utente in terzo livello a sottodirectory degli utenti.
In questo caso (e solo in questo caso) puoi usare sia la forma
http://hostname.dom/~foo
 che la forma 
http://foo.hostname.dom
. Questo
non significa che sostituendo l'IP all'hostname nella prima scrittura si
ottiene lo stesso risultato che mettendo il nome. L'IP pulito, infatti,
potrebbe puntare a tutt'altra directory.
- --
Lorenzo Breda
Query 
keyserver.linux.it
 for GPG pub key
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFFirleNKTWoPUNTGkRAmSrAJ9pI09cp7kjXxd1ULAdWCQ0kdQO4gCgjZlg
hpHvPvGAZ1EgCfQMf0+ok2U=
=00Nu
-----END PGP SIGNATURE-----

Lorenzo Breda ha scritto:

ok ti ringrazio, ma ..
il problema e' che ho azionato il cervello troppo velocemente
trascurando i domini di terzolivello in vo; mi sembra l'unico caso in
cui la teoria fallisce. Ho istintivamente ragionato come dns che fa
puntare dal nome al corretto ip. cmq 
synko.usenet.it
 dev'essere ancora
conquistata, sempre se e' ancora concesso... volevo farlo stasera ma
sono tirato, magari domani abbozzo uno sbarco

 ancora concesso...
Ah figurati, quando vuoi... almeno finché qualche collega non vede
la dir 'sipuocancellare' e la cancella.
-- 
ValeRyo 

 modo.
usando i sottodomini pero, nevvero?

 ha scritto nel messaggio
news:1166794109....@a3g2000cwd.googlegroups.com

I domini di qualunque livello (2° 3° 4° etc).
-- 
ValeRyo

ValeRyo Saeba ha scritto:

esatto era proprio la casistica che avevo trascurato
perche' se nn sbagli per i domini di primo livello con i path e'
possibile la totale conversione ip

 possibile la totale conversione ip
no, un esempio e' il caso in cui un stesso server web contiene piu'
domini di secondo livello, ad esempio se ho ue domini 
dominio1.it
 e
dominio2.it
 e li facciop puntare allo stesso ip, posso fare in modo che
con il virtual host gestisca in modo diverso i due domini, cioe' che al
primo dominio glòi assegna una cartella (anche non publica) da cui
prendere le pagine e al secondo dominio un'altra. 

 prendere le pagine e al secondo dominio un'altra.
cioe' il server in base a quale dominio riceve, che da dns da' lo
stesso ip, smista pagine diverse che prende dove vuole?  e' cosi'...
non ci avevo pensato molto,.. mmmhh... ma se queste pagine le
scarichiamo cmq sul browser ed esso fa la chiamata ip dopo la
risoluzione dns.. mumble mumble mumble. ...

 risoluzione dns.. mumble mumble mumble. ...
Perchè non conosci il protocollo http 1.1
-- 
X

 Perchè non conosci il protocollo http 1.1
certo che lo conoscevo ma non lo avevo mai affrontato sotto questa luce
e davo erroneamente per scontato ^^ la discussione sopra, ...

 certo che lo conoscevo
si certo..
-- 
X

 possibile la totale conversione ip
I domini di primo livello sono .it .com .net :-)
Un dominio di secondo livello è 
sbaragnau.it
.
-- 
ValeRyo 

 Perchè non conosci il protocollo http 1.1
Anche HTTP/1.0 prevede Host:, eh...
-- 
ValeRyo 

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

O, meglio, i domini di primo livello sono it, com, net (senza punto).
Aggiungo:
Tutti i domini, di qualunque livello superiore al primo siano, sono
associati ad un IP. Questo non significa, di qualunque livello superiore
al primo siano, che scrivere l'IP è la stessa cosa (potrebbe esserlo in
alcuni casi, se sul server che c'è dietro all'IP gira un solo sito e il
sysadmin ha voluto puntare IP e dominio a quel sito).
I domini di primo livello, invece non sono mai associati ad IP. Possono
esserlo in una rete interna in alcuni rari casi, e lo è il nome di
loopback "localhost" (che non è in realtà neanche considerabile un primo
livello), ma in Internet mai.
- --
Lorenzo Breda
Query 
keyserver.linux.it
 for GPG pub key ID: 0xF50D4C6
Fingerprint:
93618 E21C CA59 0EAC 2E00 F9BF 34A4 D6A0 F50D 4C69
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFFjQBENKTWoPUNTGkRAi64AJ9pzED8tjllOdHPrHOzO/prvUXL2wCfTpoC
np+/W1GDYOqRSDp2cawOgVo=
=u+Te
-----END PGP SIGNATURE-----