Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Neve artificiale pericolosa ripreso da ism

Non condivido le considerazioni finali e l'obbligo sul casco,
ma i dati che porta sono interessanti e su cui bisogna riflettere
http://www.altoadige.kataweb.it/altoadige/arch_05/bolzano/bolzano/az801.htm
Link preso dal Moscone bianco su ISM
-- 
http://www.itsportsci.it
 
slu...@bigfoot.com
Ride Hard, Live Free

ma i dati che porta sono interessanti e su cui bisogna riflettere
Si potrebbe anche sostenere che la colpa è tutta degli sci sciancrati
che impongono raggi di curva più ampi a velocità superiori. La
relativa facilità con cui si arriva alla conduzione senza essere
davvero in grado di controllare gli attrezzi è un altro problema.
La realtà è che lo sci è uno sport con una componente di rischio, se
non l'avesse non sarebbe altrettanto bello. Naturalmente i rischi
vanno valutati, se uno non si rende conto che c'è una lingua di neve e
ai lati terra gelata su cui cadere può essere rovinoso, beh, problemi
suoi.
Le piste secondo me sono sempre state affollate, non è quello il
problema, come non lo è l'innevamento programmato. Il problema è nella
testa della gente.

 che impongono raggi di curva più ampi a velocità superiori.
Secondo me è l'esatto contrario: gli sci sciancrati permettono raggi di
curva ridotti a minor velocità.
D'accordo con la parte che richiede prudenza dove la neve è presente in
pista ed intorno ci sono solo sassi.
RicHard

curva ridotti a minor velocità.
Vediamo se riesco a esprimermi meglio.
Negli anni passati era sinonimo di abilità scendere dalla massima
pendenza con una serpentina in assorbimento più stretta possibile, le
traiettorie erano perlopiù verticali e l'attraversamento in diagonale
della pista era lasciato ai principianti. Se due o tre persone di buon
livello scendevano da un muro stretto, potevano prendersi un terzo di
muro a testa e le loro traiettorie non si intersecavano mai.
Oggi il massimo è considerato fare la superconduzione totale senza
perdere un filo di velocità mai, facendo curvoni ampi che usano tutta
la pista o quasi, se riprendiamo il caso del muro precendente sarà ben
difficile che le traiettorie dei tre sciatori non si intersechino.
Con questo non voglio dire che fosse meglio prima, ma solo che di
fatto i materiali nuovi impongono un modo di sciare più rischioso.

< > Vediamo se riesco a esprimermi meglio.
 (CUT)
imho hai esperesso il concetto in modo impeccabile
ciao
andrea

 curva ridotti a minor velocità.
naaa, per quel che mi riguarda, con gli RC4 accelerator vado molto piu
veloce che con i vecchi P20, a parità di stabilità... se fai girare lo sci
sul loro raggio di sciancratura le curve sono ampie, lo sci ha grip di suo e
lo lasci correre che è un piacere...
vedo molto piu gente sciare, ma lo spettacolo tecnico è desolante.
decisamente odiosi certi personaggi che vanno a 100 all'ora con il peso
tutto sulle code e le braccia penzoloni....
(sabato: in due fermi a centro pista 1 al cellulare, non mi fermo, a 2 metri
urlo "proprio in mezzo???", mi inseguono uno mi fa "echeccazzo corri se c'è
gente???" me ne sono andato, in pista c'erano solo loro due + io...)
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:s69j3usr9fqvjf2q3...@4ax.com...


Io direi più che altro che è cambiata la tecnica, però anche con i nuovi sci
chi è tecnicamente dotato riesce comunque ad eseguire il cortoraggio anche
sulle pendenze più forti.
Ciao Longa

ma i dati che porta sono interessanti e su cui bisogna riflettere
Mi
permetto di non essere per niente d'accordo.
Sara' che nel 1989 ho perso
un amico sugli sci, per la scarsezza di neve in Val di Dentro a Bormio, ma
mi sembra che la situazione sia cambiata solo nei numeri cresciuti
notevolmente e non nelle percentuali di incidenti.
Ho passato una
settimana nelle 3 Valles e su certe piste sembrava di essere in piazza
Duomo il giorno della vigilia di natale, e di gente che sapeva sciare ce
n'era veramente poca, se non sulle piste veramente impegnative e all'ombra.
Manca la cultura, non ha nulla a che vedere con le piste o il tipo di neve.
Per quanto riguarda il casco ... non so che dire, io personalmente non l'ho
mai usato mentre l'usavo regolarmente in moto anche prima che fosse
obbligatorio.
Ciauzz
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ok, ok!!! Ora... ho capito!
:-)
RicHard

Manca la cultura, non ha nulla a che vedere con le piste o il tipo di neve.
Su questo non ci piove.
Io alle 2 vallčes ci son andato 2 volte, entrambe in bassa stagione,
gen e marzo, ma escluso le zone vicino alla stazione ai bordi del
comprensorio era semi-deserto.


 testa della gente.
Il problema secondo me è la testa della gente... ma bisogna considerare che
la testa della gente è anche una delle parti più delicate del corpo umano!
visto che è anche una questione di cultura secondo me ci sarà un'evoluzione
anche nello sci: fino a pochi anni fa era poco concepibile andare in bici
con il casco, oggi inveca è una realtà di tutti i giorni.
La neve può essere dura come l'asfalto... secondo me il casco può salvare la
vita anche sugli sci!
Ciao Andrea

vita anche sugli sci!
Bah, personalmente in 25 anni di sci e cadute non ne ho mai sentito la
necessità.  Non nego che in determinate circostanze possa essere
utile, magari quando ci sono sassi affioranti, ma in linea di massima
è ben difficile che cadendo con gli sci si batta la testa con tanta
forza da rischiare la vita, natralmente poi dipende da quanto si va
veloce e dagli eventuali ostacoli a bordo pista. Forse la sua utilità
maggiore si ha nell'impatto con piattelli o ancore degli skilift, che
un tempo era un incidente molto diffuso, in caso di caduta durante
sciate turistiche per me è un'esagerazione.

utile,
Non so come sia con gli sci , anche se ho in effetti l'idea che la testa
sia meno in pericolo , almeno finchè si scia in normalmente su pista , in
assenza di sassi e ostacoli .
Con lo snow secondo me invece il casco è
molto più utile ,
perchè tra salti e controlamina si posso prendere urti
al capo anche molto violenti .
Io ora come ora non ne potrei fare a meno
, se non l'avessi usato sarei suonato come un pugile ! :-)
Ciao
Andrea'72


comprensorio era
semi-deserto.
L'anno scorso ho sciato parecchio (al contratio di
quest'anno :/ ) e quasi mai nello stesso comprensorio, e ho notato la
stessa cosa un po' dappertutto. Piste decisamente sovraffollate, capacita'
tecnica media a livelli infimi, conoscenza delle regole di convivenza sulle
piste a livelli peggiori delle capacita' tecniche e via dicendo ...
Se
ci aggiungiamo che con gli sci sciancrati troppi pensano di essere
diventati dei piccoli campioni ecco, IMHO, le ragioni dell'aumento degli
incidenti e della gravita' degli stessi.


incidenti e della gravita' degli stessi.
La gente spesso si sopravaluta e la maggior colpa di questo più che
gli sci è delle piste autostrada perfettamente liscie.
Prova te a farti una pista un pelo a gobbe a tutta velocità col peso
arretrato come fanno una gran fetta di sciatori "pericolosi" sulle
pistone moderne!!!
Non esiste ancora, per fortuna, sci tanto performante da fare superare
le gobbe in modo indolore a chi scia arretrato e incapace
tecnicamente.
Il vecchio problema del tenere gli sci in velocità è stato superato
dai nuovi materiali, piastre ammortizzanti disponibili ormai anche
sugli sci turistici e mega-attacchi che praticamente non fanno sentire
le vibrazioni della velocità.
Fare una curva larga con uno sci sciancrato riesce ormai a tutti, non
serve fare nè distensione nè piegamento (oddio serve ancora capiscimi)
nè serve l'angolazione tanto sti sci disegnano una curva quasi da
soli, e tengono bene anche se ti butti sull'interno.
Come vedi son d'accordo con te.


Come vedi son d'accordo con te.
Gia'.
Scusa ancora per il
fraintendimento


hir...@libero.it
 disse

dillo ai 9 o 10 sciatori al giorno che vengono in Ospedale da me per
trauma cranico... o a quei 10 o 15 a stagione che finiscono in
rianimazione...
se vuoi fare un po' di conti, sono circa un centinaio di giorrni di
stagione... moltiplicati per 9, ma facciamo anche 7... sono un bel
po', e il mio ospedale non è enorme, anche se dreniamo le valli di
Fiemme e Fassa...
un migliaio di traumi cranici da ospedale su... quanti ne vogliamo
contare a stagione? 100.000?
sarebbe un bell'1% che è un'incidenza mostruosa, in termini di
statistica sanitaria...
basti considerare che le incidenze in questo campo si considerano i
termini di unità per decine di migliaia...
saluti da un medico che usa il casco da almeno 4 anni, e ora mette
anche il paraschiena, e che ha insegnato al figlio quasi prima a
mettere il casco che a sciare :-)
                a BLADE RUNNER
riding P50 F1
--
ICQ#39434794 / Yahoo!msgr charlesdexterward1960 / C6 abladerunner
           I've seen things You snowboarders wouldn't believe.
           Racing skis on fire off the doors of an alpine hut.
    I watched ski blades glitter in the light on a really black slope.
       All those moments will be lost in time, like icecreams in snow.
                            Time to ski.
togli GLI SCI per rispondere

 rianimazione...
Mi è venuta in mente una cosa da chiederti.....esiste una categoria di
sciatori più colpita da questo tipo di infortunio ad esempio Agonisti,
turisti, principianti, donne, ecc..... oppure come solito la sfiga becca
tutti indistintamente??
Quest' anno ho iniziato ad usare il casco e penso che non lo smetterò più,
senza contare dell' utilità che ha dimostrato con le classiche botte
stupide, sci dell' amico in testa, zuccate varie contro i montanti della
seggiovia ecc....
Comunque una piccola polemica sui caschi la vorrei fare...... sebbene siano
omologati CSI molti caschi per come sono costruiti offrono a mio parere poca
protezione, molti infatti sono semplici calotte di polistirolo e abs,
ritengo che dovrebbero essere costruiti in fibre composite e superare test
più severi sebbene ciò comporti un maggiore costo del prodotto finito, ma in
fin dei conti il casco non serve a salvare la testa??!
Ciao Longa

fraintendimento
Mica mi sono incavolato, volevo solo far notare "per benino" :-) che
sbagliavi la tua idea sulla mia idea, oddio mi son incastrato :-)


tutti indistintamente??
non direi.... o meglio, certo che se fai gare il rischio incrementa...
ma incrementa di più se fai il cretino o se incontri un cretino.
in genere forse c'è una minima prevalenza di giovani, ma credo dipenda
da
1) prevalenza di "giovani" che sciano
2) prevalenza di giovani incoscienti (della serie "io non mi faccio
niente perché io son bravo")
3) prevalenza di giovani che vanno al Pronto Soccorso se si fanno male
insomma, la discriminante non è l'età o la bravura, ma l'intelligenza
e la fortuna...
e quelle non le vendono, nè le regalano... e tantomeno le insegnano
:-(



Se guardi i caschi da ciclismo e alpinismo ormai la tendenza è un casco che
come dici tu dà un'impressione di poca solidità ma che è capace di dissipare
l'energia di un possibile urto con la propria rottura. Per avere in casco in
fibre composite (stile motocicletta) che oltre a trasmettere alla capoccia
tutta l'energia dell'urto ne dissipi una buona parte ci sarebbe un elevato
incremento del peso; non so quanti grammi siano disposti a portarsi tutto il
giorno sulla testa sciatori e snowboarder. Mi sembra che un caschi come
quelli che intendi tu li produca la dainese ma forse mi sono fatto ingannare
dal colore "stile carbonio". Non li ho toccati... magari hanno solo un
adesivo sul polistirolo: qualcuno sa qualcosa di più a riguardo?
Ciao
Andrea


Il modollo della Dainese a cui ti riferisci è lo stesso che ho io e posso
confermare che nulla ha che vedere con il vero carbonio, è solo una calotta
in policarbonato o abs (non mi ricordo bene) con stampata sopra la trama del
carbonio,
Ho visto invece che la Schot e la Bieffe Producono una serie di caschi in
carbonio e fibre aramidiche, i prezzi si aggirano attorno i 400-500k conto i
170k del casco Dainese e simili
Ciao Longa

Fiemme e Fassa...
Cavalese?
Cmq, qual'č la causa piů frequente del TC? Cadute, a impatto con le
infrastrutture, impatto con altri sciatori, che altro? Un tempo il piů
comune era il piattello dello skilift, mi ricordo. E come č suddiviso
tra tavolari e sciatori?

tra tavolari e sciatori?
1° ex aequo impatto con sciatori e oggetti fissi
2° caduta
tavolari o esserei superiori... stessa incidenza
;-)
la causa è per il 90% stupidità ed imprudenza, di chi si fa male o,
purtroppo non poche volte, di chi ti travolge.
e tengo a ripetere quello che maim abbastanza abbiamo detto in molti:
NON É L'ATTREZZO CHE FA IL CRETINO!!!!!
quast'anno l'incidente più grave che ho visto era una sciatrice che si
è spappolata un polso e si è rotta il fegato perché "volevo girare a
sinistra ma sono andata diritta".... e si è sparata nel vallone tra
alberi sassi and so on...
:-(


alberi sassi and so on...
rotta il fegato? Madonna! Sopravvissuta? In quanto tempo l'hanno
portata giù?

portata giù?
sopravvissuta, portata giù in tempo abbastanza breve, epoi spedita in
elicottero a Trento...
e la pelle l'ha rischiata perché era stupida e incosciente
mi dispiace per lei, ma
"già la mattina ho tirato sotto uno... poi dovevo andare dietro agli
amici... e...."
stupida incosciente pericolosa per sè e per gli altri.
e non dipende dalla neve artificiale!!!!!


 amici... e...."
Mamma mia ma una così spero di non incontrarla nemmeno per strada......
quell' uno che ha tirato sotto??....che hanno fatto lo hanno sepellito sul
posto??! Roba da matti
Speriamo che io me la cavo Longa

amici... e...."
..... e allora VAFFANC....!
FOooooooRZA PINO! nel senso di albero....
-- 
Tama
ICQ# 89185867
http://www.itsportsci.it
T.V.I.N.

 veloce e dagli eventuali ostacoli a bordo pista.
Posso solo commentare con un episodio avvenuto la settimana scorsa ad un
conoscente: caduto in uno scontro con un altro sciatore... oltre ad un mese
di prognosi (ma nulla di gravissimo), sul casco ha il taglio profondo di una
lamina... forse il cuoio capelluto avrebbe resistito di piů... ma piů
probabilmente meno.
Non ho mai usato il caschetto, l'ho comprato quest'anno perchč vorrei
iniziare a partecipare a qualche garetta e non l'ho tolto mai. Sono
prudentissimo ma...
...sebbene l'altro ieri ho aspettato la pista deserta per partire, dopo
quattro curve ho sentito alle spalle "Ohohohohohohoho!!!!!!!!" ed una gran
botta che mi ha catapultato a terra a faccia in giů facendomi sostenere per
qualche metro il peso di chi mi aveva caricato e schiantato a terra. Il
casco non mi ha salvato dalla botta al petto che mi ha lasciato senza
respiro per qualche secondo... ma ho capito che essere prudenti non basta.
RicHard
RicHard

 wrote:
cut


e la pelle l'ha rischiata perché era stupida e incosciente
Su questo non c'è dubbio.

sbagliavi la tua idea sulla mia idea, oddio mi son incastrato :-)
ROTFL


FOooooooRZA PINO! nel senso di albero....
e inventarono lo sci Al Pino :-)


Su questo non c'è dubbio.
la madre dei cretini è sempre incinta
^_________________^


 e inventarono lo sci Al Pino :-)
ahahahahahahahahahahahahahahhahhahahahhahahahahah
superROTFL ....
IO mi sa che stanotte non dormo... miiiii ...mi ...miiiii !!!
non ci possooo creedeee !!! mii .. ma che è??.-aiuto... i crampi !! :DDD
mah.. devo esser alla frutta ! :-)
Ciao valà ..
Andrea'72

 la madre dei cretini è sempre incinta
e chiudetegli le tube , una volta per tutte !!! ca**o !! (anzi , il ca***o è
meglio di no !! ) :-PPP
Ciaociao
Andrea'72

 Paolo
Si ma cazzarola !! puo' capitare l'incidente , e cmq se le velocità son
ridotte di solito non succede nulla di grave , ma quest'uso di scappare ,
sia sulle piste che sulle strade mi pare eccessivo .. temo che
l'assicurazione per chi scia stia diventando indispensabile , e spero non si
debba arrivare a forme di obbligatorietà.. se no va a finire che andremo a
sciare con i bolli
dell'assicurazione e magari anche tassa di circolazione come quella
dell'auto..
ma l'assicurazione almeno coprirebbe i danni e ridimensionerebbe un pochino
(ma non del tutto perchè se il malcostume è radicato .. ) il fenomeno della
fuga dopo l'incidente.
Ciao e in bocca al lupo per tutto alla mamma.
Andrea'72

 respiro per qualche secondo... ma ho capito che essere prudenti non basta.
No.. purtroppo no :-(
Ciao
Andrea'72

 stampato sulla schiena !!
Ti assicuro che ero solo!...
Era mortificato (si è spaventato più di me)... ma mi ha centrato ed ero solo
io sulla pista fino a dieci secondi prima!...
Bah...
RicHard

ridotte di solito non succede nulla di grave , ma quest'uso di scappare ,
Bisognerà andare sempre in gruppo, buttano giù uno? No problem, gli
altri prendono l'idiota e lo impalano con quello che ha ai piedi! ;-)
