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Titolo: ape firmato e marche da bollo.

Siamo in regione veneto dove gli APE devono essere firmati digitalmente 
e inviati tramite il portale Ve.Net. Energia.
Adesso è il secondo notaio che mi capita (dopo anni che c'è la procedura 
di registrazione attiva), che mi chiede l'APE firmato e timbrato 
giustificandosi con il fatto che altrimenti se allega quello rilasciato 
dal portale deve metterci la marca da bollo.
Capita anche a voi anche nelle altre regioni dove si devono registrare 
gli APE?


mii e si perdono per 16 euro con i soldi che prendono
DGE

 mii e si perdono per 16 euro con i soldi che prendono
E credi che per scaricare ad autenticare l'APE si accontentino dei 16
euro? Mi sa che alla fine, una cosa del genere ti costa più che far fare
l'APE stesso.
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 gli APE?
Sì, in FVG stessa cosa. I notai vogliono copia cartacea firmata dal
certificatore in originale (tutti i corsi della regione dicono che non
dovrebbero), altrimenti devono scaricare ad autenticare loro il
documento. Non so di preciso quanto chiedano per questa formalità, ma mi
hanno fatto capire che sarebbe un costo non indifferente per il cliente.
Noi invece per fare l'APE (sopralluogo, calcoli, stampe, responsbilità
sulla correttezza, ecc...) tal massimo 200/300 euro. :-(
E su APEfacile li fanno a 60 euro.



ma perchè autenticare se l'APE è uno solo e lo scaricano dalla regione???
che cazzo devono autenticare???
Nell'ape registrato che mi restituisce la regione Veneto c'è scritto in 
ogni pagina quello che leggi sotto:
Copia cartacea composta da n. 5 pagine, di documento informatico firmato 
digitalmente da Cognome Pietro, il cui originale viene conservato nel 
sistema di gestione informatica di documenti della Regione del Veneto - 
art. 22.23.23 ter D.Lgs 7/3/2005 n.82
 


Perchè (suppongo) QUALSIASI pezzo di carta può essere contraffatto, e il bollo è l'unico metodo per autenticarlo univocamente.

Il 23/10/2018 11:57, Pietro ha scritto:

intanto ho scritto alla regione veneto.
mi hanno risposto dicendomi che secondo loro è del tutto aleatoria la 
richiesta dei notai in quanto non risulta da nessuna norma che l'APE 
debba essere firmato in originale quando questo è stato firmato 
digitalmente.


io ho visto dei notai mandare la pec in regione (piemonte) che gli 
fornisse il file depositato e quando glielo mandano lo confrontano con 
il cartaceo, noi solitamente usiamo darla la copia cartacea firmata in 
originale, io quando li faccio fare me ne faccio fare 3 copie firmate.
DGE

 digitalmente.
 
non è una normativa fiscale ?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


quale?


mi riferivo al bollo, non certo alla firma
 
comunque è una questione che sarà sempre più dibattuta, se ci pensi 
allegare a documenti cartacei dei documenti firmati digitalmente non ha 
senso.
Come puoi provare che è l'originale ?
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


lo puo' certificare il notaio:


 DGE
 
quindi ha ragione, lui deve fare un lavoro in più.......
l'altra questione comunque e che , a essere rigidi, il documento 
originale è quello firmato digitalmente, la copia firmata manualmente, è 
una "copia" ma non è l'originale (che prevede la firma digitale).
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

Il 24/10/2018 11:38, 
www.studiomirano.it
 ha scritto:

hai mai visto un ape regione veneto?
in calce ad ogni pagina c'è la dicitura che ho citato oltre ad un QR 
CODE che ti permette in ogni momento di verificare l'ape.
E comunque perchè il notaio dovrebbe provare che è originale???
Il notaio deve verificare che l'ape venga consegnato all'acquirente dal 
compratore e che venga allegato.
Altrimenti chi certifica le schede catastali? e chi certifica la copia 
(magari rifatta 10 volte) del pdc o dell'agibilità???
Dai su!!! Che i Notai sono solo degli assemblatori dei documenti e delle 
certificazioni che fanno gli altri...

 certificazioni che fanno gli altri...
 
 
l'Ape non va forse allegato in originale ?
 
La mia osservazione era comunque più ampia e in futuro sarà sempre più 
dibattuta.
 
So che qualche comune ha iniziato a porsi il problema ad esempio in 
merito ai titoli abilitativi rilasciati solo più in forma digitale.
 
Come permettere agli enti preposti ai controlli in cantiere di poter 
verificare gli originali che , appunto, cartacei non esistono ? So che 
qualcuno ha iniziato a pensare proprio al QR Code. Ma questo è per un 
verifica, non per "allegare l'originale"
 
Forse il problema può sembrare semplice, ma se vai davanti ad un 
giudice, la materia è abbastanza complessa.........
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


fanno una cosa del genere: copio e incollo:
 
Certificazione  di  conformità  di  copia  digitale  a  originale
cartaceo
Certifico,  io  sottoscritto  Dott.ssa  xxxx,  Notaio  in
xxxx,  iscritto  al  Collegio  Notarile  dei  Distretti  Riuniti  di
xxxxxx,  mediante  apposizione  al  presente  file  della  mia firma 
digitale  (dotata  di certificato  di
vigenza  fino  al  1xxxx,  rilasciato  da  Consiglio  Na-
zionale  del  Notariato  Certification  Authority),  che  la  pre-
sente  copia  contenuta  in  un  supporto  informatico,  è  conforme
al  documento  originale  cartaceo  nei  miei  rogiti,  firmato  a
norma di legge.
data
DGE

 
 
Come detto nell'APE in calce a ogni pagina c'è scritto quanto segue, 
oltre che esserci il QRCODE,:
 
"Copia cartacea composta da n. 5 pagine, di documento informatico 
firmato digitalmente da Cognome Pietro, il cui originale viene 
conservato nel sistema di gestione informatica di documenti della 
Regione del Veneto - art. 22.23.23 ter D.Lgs 7/3/2005 n.82"
 
Se l'originale è conservato nel sistema di gestione della regione veneto 
quallo che gli do io è solo un'altra copia scaricata dal sistema di 
gestione informatica di documenti della Regione del Veneto a cui ho 
aggiunto un timbro e una firma.
Ma questo seignifica che è l'originale??? No!. L'originale a casa mia è 
uno e uno soltanto. Le altre sono tutte copie. Anche quella a cui io 
metto il timbro. Magari ho timbrato una copia falsa. O no?

 metto il timbro. Magari ho timbrato una copia falsa. O no?
 
 
concordo in pieno
è proprio questo il punto che dicevo:
è impossibile allegare l'originale ad una copia cartacea
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Immagino che i notai facciano questa richiesta sulla base di questa 
considerazione che fa il notariato per quanto riguarda l'allegazione 
agli atti:
 
L’art. 6, c. 3, d.lgs. 192/2005, nel testo riscritto dal D.L. 145/2013, 
stabilisce testualmente che “copia dell’attestato di prestazione 
energetica deve essere altresì allegata al contratto …”.
 
Si ritiene che l’espressione “copia” utilizzata nel caso di specie dal 
legislatore equivalga a quella di “esemplare”. L’attestato, in realtà, 
viene generato attraverso un programma informatico. Per cui il vero 
“originale” è costituito dal file generato dal software utilizzato dal 
certificatore. Si ritiene, pertanto, che copie, nel senso della norma in 
commento, siano tutti gli esemplari, in formato cartaceo, che il 
certificatore può rilasciare sulla base del file così creato. Per essere 
allegate, queste “copie” dovranno, comunque, recare la firma in 
originale del certificatore (che equivale ad una sorta di riconoscimento 
da parte dello stesso della corrispondenza della copia rilasciata in 
forma cartacea all’originale generato informaticamente).
 
Fermo restando che la lettera della norma non pone limitazioni di sorta 
(per cui ben può sostenersi anche la legittimità dell’allegazione di una 
semplice copia fotostatica di un attestato energetico) si consiglia, per 
i motivi di cui sopra ed in attesa di maggiori approfondimenti (e chissà 
magari di una più felice futura formulazione della norma)  di allegare 
all’atto uno degli esemplari firmati in originale dal certificatore o la 
copia dichiarata conforme di un esemplare firmato in originale.
 
Nessun dubbio, ovviamente, sulla possibilità di allegare copia autentica 
(rilasciata da Notaio o da altro pubblico ufficiale a ciò legittimato) 
di attestato recante la firma del certificatore in originale (ad esempio 
la copia dichiarata conforme all’originale di attestato allegato a 
precedente atto; vedasi successivo § 3.5). Ovviamente la copia 
dichiarata conforme dovrà scontare l’imposta di bollo, al contrario 
della “copia” con firma originale del certificatore e destinata 
all’allegazione, esentata da tale carico fiscale, alla luce di quanto 
disposto nella Risoluzione dell’Agenzia delle Entrate n. 83/E del 22 
novembre 2013. Se si utilizza una copia dichiarata conforme 
all’originale si sarà, sicuramente in questo caso, esentati dall’obbligo 
della firma marginale ai sensi dell’art. 51 n. 12 Legge notarile.

 della firma marginale ai sensi dell’art. 51 n. 12 Legge notarile.
 
 
e qui il motivo del bollo che , come dicevo sopra, è un motivo fiscale
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 considerazione
 
i cmq auando faccio qualche cosa, nel finale scivo sempre in quanti 
originali (forse dovrei dire esemplari) la rialscio


si ma solo se copia autenticata.
la domanda è:
dove sta scritto nel decreto che allegato all'atto ci deve essere una 
copia "firmata in originale" o una copia autenticata???
Se questa era la volontà del legislatore avrebbe scritto:
all'atto va allegato l'APE in originale. Tanto più che l'APE è un solo 
originale e tutte le atre sono copie (più o meno firmate o autenticate).


In questo caso non ha molto senso.
Tanto più che essendo un ATTESTATO dovrebbe essere rilasciato in un solo 
originale (che dovrebbe restare con il fabbricato a cui si riferisce).
Tutte le altre sono copie.

 In questo caso non ha molto senso.
 
ok, in effetti è ragionevole
 
però un solo originale, significa che se lo tiene il notaio poi pquando 
serve per qualche altra cosa è capce che ti chide soldi per la copia e 
per l'autentica

Il 23/10/2018 11:57, Pietro ha scritto:

aggiornamento.
un altro Notaio mi chiede di allegare anche documento di identità 
all'APE oltre che firma e timbro.

 all'APE oltre che firma e timbro.
 
questo è capitatao anche a me, perché loro reputano che la dichiarazione 
sostitutiva di atto notorio lo debba avere, io ritengo che non serva 
visto che timbriamo e siamo iscrtti ma tant'è


infatti il notaio non si deve tenere l'originale. L'originale deve 
restare con l'edificio a cui fa riferimento.
Il Notaio deve allegare una copia. Che non è scritto da nessuna parte 
che debba essere anche firmata in originale o autenticata.
In teoria chi compra dovrebbe avere in mano l'APE (quello Originale) da 
quando ha firmato il preliminare.