Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: l'approccio di uno dei maggiori partiti italiani ad internet

http://tinyurl.com/34yz53z
Federico Mello
Pd: Internet, questo sconosciuto
Il fatto quotidiano, 19 giugno 2010
estrapolo qualche brano.
“Uso l'iPhone, ma solo da casa”. Basterebbe questa frase per
raccontare il singolare approccio di Pier Luigi Bersani al mondo della
tecnologia e della Rete.
...lo stesso Pier Luigi Bersani che lo scorso settembre aveva definito
Internet “quell'ambaradan lì”. “Politica digitale: il Pd si schiera”
era invece il titolo scelto per l'atteso intervento del segretario.
...“Scusi, segretario – fa notare qualcuno – ma lei non doveva
parlarci della politica digitale? In un'ora non ha ancora pronunciato
la parola Internet”. Bersani tartaglia: “Guardi che la parola Internet
la so dire anche io”. Tolto il dente e passa la paura.
...“Uso l’iPhone – aggiunge – ma solo a casa”. Il perché è presto
detto: “Quando sei in giro è una distrazione” (in effetti girando con
un telefonino, c'è il rischio che qualcuno telefoni; ma lo sa il
segretario cos’è un iPhone?).
...“Ce l’ha una mail personale?”. “L’e-mail me le curano un po', c'è
qualcuno che mi aiuta perché si vive in una condizione di limitazione
di tempo”. (Sembrerebbe quindi di no: Bersani non usa la mail).
...dalla platea gli chiedono: “Il mondo non è più quello di una volta.
Non fareste bene a utilizzare uno strumento potente come Internet per
andare in mezzo alla gente?”. Questa volta la risposta del segretario
è un capolavoro. “Sì, dobbiamo usare di più Internet, ma va anche
detto che questa estate faremo un sacco di feste perché arrivano
informazioni su informazioni alla gente e alla fine da qualche parte
bisogna pur scaricare”.
...che senso ha organizzare un dibattito promettendo “Politica
digitale: il Pd si schiera”, se poi non si conosce minimamente
l’argomento di cui si parla? Come può il Partito Democratico pensare
di “schierarsi” con le nuove reti sociali, con le occasioni che la
grande Rete globale offre ai partiti e alla politica, se il segretario
non è capace di usare una mail e confonde l’iPhone con lo stereo di
casa?

 casa?
Cambiando segretario.
Ivan.


n'antro ...

 CUT
E' un partito, Bersani č un economista, non un informatico, all'interno 
del partito e ancora di piů della coalizione (IDV) c'č chi si occupa di 
queste questioni.
Il partito con il segretario operaio/imprenditore/benzinaio/agricoltore 
č un'altro, ti sei confuso.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 e confonde l’iPhone con lo stereo di casa?
Ieri ascoltavo una radio nazionale, in cui veniva fornito il dato della 
penetrazione dei contratti in banda larga (includendovi ADSL, fibra, 
UMTS): saldamente ultimi in compagnia della Grecia ma, udite udite, 
all'80% nelle famiglie in cui è presente un adolescente.
Il che tradotto significa che interdet è usata in larghissima parte per 
FB, msn, emule.
E ci vogliamo stupire se il segretario di uno dei due maggiori partiti 
non ne capisce una fava?
L'intervistato (riassumendo) giungeva più o meno alle stesse mie 
conclusioni, indicando come prioritaria una scolarizzazione informatica 
di massa - possibilmente fornendo alle scuole computer recenti, 
funzionanti e docenti formati (già, nel paese in cui i maestri delle 
elementari sono abilitati all'insegnamento della lingua straniera dopo un 
corso di 50 ore, di cui 30 online) -.
Ciao,
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 bisogna pur scaricare”.
Bersani dimostra di non avere la preparazione culturale, la voglia e il 
tempo per tenersi aggiornato con il mondo reale.
E il programma politico di un partito può essere anche molto molto 
peggio della mera ignoranza di internet.


E' vero. Proprio per questo non meritano il mio voto!
Ivan.

 queste questioni.
Pero' concorderai che non sapere oggi cosa sia Internet, come usare un PC 
o cosa sia uno smartphone e` come non saper guidare o usare il telefono, 
spedire un pacco o cambiare canale sulla TV.
Non dico che deva conoscere i design pattern o come configurare apache, 
ma almeno le basi...
Sono cose che devi sapere.
Soprattutto se poi vorrebbe diventare presidente del consiglio e deve 
decidere su cosa legiferare, coordinando i ministri.
Insomma, non fa una bella impressione.
Bye.


Beh, gli estratti riportati si riferivano ad un intervento dal titolo 
Politica Digitale (verrebbe da dire: un acronimo, un programma.).
Se l'impostazione è quella dei tecnici (da quando nel PD?) mettere a 
parlare di un argomento qualcuno che ignora totalmente quell'argomento e 
per di più è segretario del partito, non fa buona impressione (sul modo 
di gestire tutto quanto, non solo sull'argomento in questione).
Ma il politichese è nato proprio per non far capire che non si sa una 
mazza di ciò di cui si sta parlando e tutti i nostri politici ne sono 
campioni (in questo caso mica tanto), quindi non scopriamo niente di nuovo.


Non è detto... normalmente una donna sa usare molto bene una lavabiancheria 
o una lavastoviglie e un po' meno un pc... allo stesso modo però, un uomo sa 
usare molto bene un pc e un po' meno una lavabiancheria o una lavastoviglie.
Certamente questo non significa che entrambi debbano sapere usare molto bene 
le cose dell'uno e dell'altro... significa che a secondo delle proprie 
esigenze c'è chi sa usare meglio qualcosa al posto di un altra cosa ma 
entrambi hanno le capacità per saper usare bene entrambe le cose.
Lo stesso discorso si applica ai politici e in generale a tutte le persone. 
Certamente fra un paio di generazioni tutti coloro che staranno in 
parlamento sapranno cosa è internet, cosa è un pc e come lo si usa.
Adesso che ci stanno persone che hanno vissuto in una epoca fatta di guerre 
e dove non esisteva la tecnologia odierna è normale che non sappiano cosa 
sia internet e come si usa il computer; ma questo non li pregiudica dallo 
svolgere il loro lavoro, che normalmente (ma non sempre) viene svolto meglio 
rispetto ad altri giovani che di lavorare voglia ne hanno ben poca.
-- 
http://www.blueware.it
bluewarewebstudio (skype) 

 spedire un pacco o cambiare canale sulla TV.
Posso concederlo o non concederlo, di fatto mi sembra estremamente poco 
interessante che un segretario di partito sappia come connettersi ad 
internet o usare un iphone.
Piuttosto, mi preoccupo di controllare le credenziali di chi si occupa 
sul serio del problema dell'ultimo "pacchetto sicurezza" e delle enormi 
porcate incostituzionali che introduce.
E' irrealistico pensare che tutti sappiano e si occupino di tutto, č 
piů realistico aspettarsi che un partito si formi in base ad un 
ventaglio di competenze.
Ovviamente il PD non č cosě, si fa pour parler.
Trovo quello che dici molto pericoloso comunque, il presidente del 
consiglio *non decide* su cosa si deve legiferare, siamo una repubblica 
e una democrazia, non qualche sorta di stato monocratico d'accatto. C'č 
qualcuno che sta tentando di renderlo tale, ma no, presupporre che 
l'esecutivo conosca ogni singolo dettaglio dello scibile umano č errato.
Per dire, quello che mi aspetto da Bersani č "banda larga" = + 2 punti 
PIL = facciamola, tutto qua.


 cosa è internet, cosa è un pc e come lo si usa. Adesso che ci stanno
fra un paio di generazioni? Cioè, considerando il ricambio generazionale 
della classe politica fra cent'anni? 
Per l'epoca ci sarà l'impianto neuronale con interfacciamento alla rete 
sin dalla nascita, altro che iPhone.
Se non ci saremo già estinti, ovviamente.
ciao


 PIL = facciamola, tutto qua.
Troppo semplice, troppo diretto.


 PIL = facciamola, tutto qua.
Infatti è ciò che fanno tutti i politici con il risultato che la *grande 
opera* viene pagata dal contribuente che però non ne diviene 
proprietario, non riceve in cambio azioni o opzioni, e generalmente 
costa il triplo che se venissa fatta interamente da un azienda privata, 
inoltre ad opera completata l'utnete deve comunque pagare per ottenere i 
servizi derivati, e quindi viene infinocchiato 2 volte..
Non sarebbe più logico dire ok tu cittadino metti N€ ed io "Telecom 
Italia" ti do in cambio azioni per un controvalore di N€ ed il governo 
si limita a spianare la burocrazia per consentire alla suddetta azienda 
di cablare il Paese e perché no, detassando l'investimento..
Invece no, l'italiano coglione paga per il ponte sullo stretto, paga per 
la banda larga, paga per le centrali nucleari ed in cambio non ottiene 
un cazzo se non che per passare sul ponte dovrà pagare il pedaggio, per 
navigare dovrà pagare l'abbonamento e per accendere una lampadina dovrà 
pagare la bolletta e cia dicendo..
Se a te il sistema attuale di fare politica sembra funzionale...
Le grandi opere si *devono* fare ma chi mette i denari ovvero il popolo 
dovrebbe trarne anche dei benefici diretti, mentre qui pare che vada 
tutto a finire nel calderone dei conti pubblici a cui poi le grandi 
aziende "attingono" a man bassa ungendo questo o quel politico pagando 
affitti, ristrutturazioni ecc...
Forse che sia troppo faticoso "stampare" nuove azioni?
Ci potremmo accontentare pure di CW se proprio..

 PIL = facciamola, tutto qua.
Il problema è che quando ha davanti la Vodafogn di turno che dice "La net 
neutrality è dannosa, limita il mercato, fa perdere posti di lavoro" io mi 
aspetto che il Bersani di turno dice "Puppa!"
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 in parlamento sapranno cosa è internet, cosa è un pc e come lo si usa.
ovvio, non si nasce imparati ma facessero almeno un corso di formazione 
prima di imbattersi tragicomicamente, per onor di popolo, in materie 
sconosciute... ahimé questa è la democrazia "rappresentativa", per quella 
"diretta" c'è da aspettare 

 e una democrazia, non qualche sorta di stato monocratico d'accatto.
Ah, si`?
Negli ultimi 30 anni, quante sono state le leggi preparate dal parlamento 
o da organi che non fossero il governo, ad essere approvate?
E quanti invece sono i DL o DLgs convertiti in legge?
"[Il PdC] Convoca le riunioni del Consiglio dei ministri, ne stabilisce 
l'ordine del giorno e le presiede. Egli non può dare ordini ai singoli 
ministri nei settori di loro competenza, ma può impartire loro delle 
direttive in attuazione delle decisioni del consiglio, può sospendere 
l'adozione di atti da parte dei ministri e può chiedere loro di 
concordare con lui le dichiarazioni pubbliche che essi intendono 
rilasciare." (legge n. 400/1988)
Come ho detto, non mi aspetto che sappia tutto, ma se va a un convegno 
intitolato "Politica digitale: il Pd si schiera", mi aspetto che sappia 
di cosa andra` a parlare. Altrimenti che mandi qualcuno che lo sa, non 
che si trovi li` e pensi che "digitale" = "contare con le dita".
Spero che almeno come coordinatore di partito conosca le persone "sotto 
di lui", altrimenti non sa fare bene nemmeno quello.
Io, povero ignorante di politica, ma tecnico informatico, che vedo certe 
cose, penso "e quando parla di politica internazionale, economia, etica, 
diritto, impresa, minoranze etniche, cultura, religione, ecc... avra` le 
stesse competenze (cioe` zero)?".
Come era il detto? Meglio stare zitti e far pensare di essere ignoranti, 
che aprir bocca e togliere ogni dubbio.
Bye.

 di lui", altrimenti non sa fare bene nemmeno quello.
Ma lo sa perfettamente di cosa va a parlare.. c'è scritto anche nel 
titolo "Politica digitale: il Pd si schiera" più semplice di così..
Lui va li e si schiera punto! non è che deve sapere altro.. qualsiasi 
cosa venga proposta dalla maggioranza.. loro si schierano contro!
Non importa contro cosa si schierano, basta che siano contro, sennò che 
opposizione sarebbero.. lo dice il nome.. "opposizione" ovvero si 
oppongono a qualsiasi cosa..
Ma poi dico io... cazzo gliene frega al Bersani di internet.. lui 
nemmeno la usa!

 
http://tinyurl.com/34yz53z
Un articolo che dovrebbe parlare di "politica digitale" comincia con
l'ài fòn, e questo dà già il segno della competenza dell'articolista.
Io non sono Bersani, probabilmente di internet ne so un pochino di più
di lui, ma ho un vecchio Nokia modello pensionato con l'alzheiner, e già
mandare un SMS è un'operazione che mi rompe i coglioni.
Fossi Bersani (ah, "fossi io...") all'intervistatore che ad un convegno
sull'internet mi chiede dell'ai fòn avrei semplicemente risposto come
Totò: "Lei è un cretino: s'informi!".
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Totò: "Lei è un cretino: s'informi!".
putroppo è bersani ...
cit. cu è kiù fissa? carnevale o cu ci va appriessu?! ;) 

 
http://tinyurl.com/34yz53z
Un articolo che dovrebbe parlare di "politica digitale" comincia con
l'ài fòn, e questo dà già il segno della competenza dell'articolista.
Io non sono Bersani, probabilmente di internet ne so un pochino di più
di lui, ma ho un vecchio Nokia modello pensionato con l'alzheiner, e già
mandare un SMS è un'operazione che mi rompe i coglioni.
Fossi Bersani (ah, "fossi io..."), all'intervistatore che ad un convegno
sull'internet mi chiede dell'ai fòn avrei semplicemente risposto come
Totò: "Lei è un cretino: s'informi!".
======
La prima condizione per parlare seriamente di digitale è smettere ei
essere quelli con la sveglia al collo.
Hanno la sveglia al collo quelli che pensano che il digitale sia una
collezione di oggettini magici, ed ogni volta che cambi oggettino
magico, è la rivoluzione.
L'oggettino magico può essere un oggetto fisico, come l'ài fòn, oppure
un servizio, come fèis buc (ho deliberatamente indicato due oggetti che
sono dei màst per i pro della fried air: anzi, l'articolista non è tanto
pro, altrimenti avrebbe chiesto a Bersani se ha l'ài pèd, non l'ài fòn:
ciò è molto più cùl).
Parlare seriamente di digitale significa parlare della modalità della
circolazione delle informazioni, non del giocattolino di moda.
In primo luogo quindi significa parlare della questione dei diritti
d'autore - un liberalizatore come Bersani, anche se non ha l'ài fòn,
forse potrebbe dirci qualcosa in proposito.
Ma di questo ho già scritto abbastanza.
=======
Stranamente quet'epoca digitale ha una stranissima concezione della
libertà di parola.
Proprio oggi un tizio su un altro gruppo proponeva la lettura di un
librino in formato PDF. Il librino è liberamente scaricabile su un sito
chiamato scribd.
Mi sono collegato, e quello mi ha chiesto di loggarmi come utente di
fèis buc.
Inutile fare la verginella, anch'io sono un amico di fèis buc, mi sono
loggato. Ma ho manifestato la mia perplessità al tizio. Lui mi ha detto:
non sei obbligato a loggarti come amico dei fès bùc, puoi iscriverti
come utente di scribd.
Sì vabbe', ma quel testo è liberamente scaricabile oppure no?
È un esempio piccolissimo, ma mi ha fatto venire in mente la storia
delle intercettazioni. Stanno facendo una legge che impedisce di
divulgare notizie che sono *di dominio pubblico*.
Insomma, se una notizia, se un'informazione è pubblica, è pubblica, no?
Se no, non è pubblica! Allora, perché devo loggarmi? Perché rischio la
galera se la pubblico?
Ecco, di queste cose potrebbe parlarci Bersani.
Non se ha l'ài fòn o no, che sono cazzi suoi.


 circolazione delle informazioni, non del giocattolino di moda.
Sono perfettamente d'accordo che il punto della questione non sia 
l'oggetto, ma le opportunità, le sfide ed i problemi in rete cioè 
informazione trusted, informazione untrusted, contenuti autoprodotti, 
condivisione di contenuti, business, comunicazione, privacy, reputazione 
ecc.
Ma una persona come Bersani che dimostra - e non stupisce vista l'età e 
l'appartenenza alla classe dirigente politica tradizionale - di non 
avere alcuna concezione delle suddette opportunità, sfide e problemi di 
una interconnessione digitale delle comunicazioni, come possiamo 
aspettarci che quando sarà il momento di legiferare sulla rete, lo farà 
con le capacità che questa rivoluzione delle comunicazioni merita?
Da queste persone possiamo aspettarci soltanto il peggio quando si 
tratta di legiferare su internet.

 che aprir bocca e togliere ogni dubbio.
Io invece mi accontento e anzi ringrazio se Bersani fa semplicemente 
opposizione, anzi, mi va benissimo. Non mi sento di contestare Bersani 
quando cerca "il dialogo" che personalmente trovo impossibile, e quando 
fa opposizione rompergli di nuovo i coglioni perchè non è un ingegnere 
informatico e parla di rete.


 competenze.
ma dai... usare la posta elettronica (e non dico e-mail)...
il mio gatto, questa mattina, mi ha comunicato per email che ha finito i 
croccantini....
-- 
Marco(R)
3PIU1 Photo Style - 
http://www.3piu1photostyle.it
digital images - royalty free
CTWEB SERVICE - 
http://www.ctwebservice.net
skype: ctwebservice
La puntualita' e' il ladro del tempo - io stesso non sono puntuale, ma 
mi piace la puntualita' negli altri.
(O. Wilde)

 queste questioni.
ok, ma neanche sapere quattro cazzatelle, manco dire (almeno) di
leggere l'email...  possibile che all'interno del suo partito non ci
sia stato nessuno che gli possa aver detto "a Bersà, ma ndo vai che
manco sai infilà na chiavetta usb, mandaci tizio oppure leggiti una
dispensina prima".
ossia, posso capire che un singolo individuo all'interno di un partito
non ne sappia quanto uno specializzato, ma se un partito non si rende
conto che farà una figura del genere c'è davvero qualcosa che non va,
anche perché il partito in questione si propone ad un elettorato che
si suppone critico e consapevole, non quello che si fa imbambolare
dall'operaio imprenditore barzellettiere puttaniere.



Non ha fatto nessuna figura, noi tecnici ce ne siamo accorti, Joe Looser no.
Che l'elettorato del PD sia critico e consapevole è evidente, perde un 
4% ad elezione, più critico e consapevole di così si muore :D


 rispetto ad altri giovani che di lavorare voglia ne hanno ben poca.
di nuovo: il segretario di un partito?

 PIL = facciamola, tutto qua.
avesse risposto almeno quello alla domanda che gli hanno fatto proprio
sulla banda larga!
ma in quanto economista, non credi che dovrebbe sapere *perché* banda
larga = +2% PIL?  e saperlo spiegare in modo per quanto possibile
comprensibile ad un uditorio generico?


quoto, e personalmente mi aspetterei anche che sappia dire perché, e
non solo dal palco amichevole di una festa dell'unità o di un convegno
di partito!

 4% ad elezione, pi critico e consapevole di cos si muore :D
letteralmente...

 Ah beh.
eh, capito?
voglio dire, ma vuoi almeno improvvisare qualcosa sul solito
canovaccio "internet è tanto bella però ci vogliono anche i dibattiti
faccia a faccia coi quali si esce dal virtuale e blablabla".  luogo
comune pure quello, ma almeno un mezzo senso ce l'ha.  cavolo, questa
è mera tecnica oratoria, mica tecnologia!

 Tot : "Lei un cretino: s'informi!".
di nuovo, al tempo.
alla domanda sull'aifon ci si è arrivati dopo un crescendo (o meglio
un discendendo) di assurdità bersaniane, a fronte di domande
consapevoli e normali.
citare l'aifon è stato un moto di generosità da parte di un
intervistatore impietosito e amico.  ok, non sai niente, almeno
dell'aifon avrai sentito parlare...
la tua reazione sarebbe stata come quella di uno studente che, dopo
aver fatto scena muta alle domande dell'esame di maturità (visto che
siamo in periodo), si arrabbi perché un professore benevolo, non
sapendo più come fare per promuoverlo, gli domandi infine "di che
colore era il cavallo bianco di Napoleone".  "a professò, e pure le
domande retoriche me se mette a fà?"
mi viene in mente anche l'altra barzelletta che sicuramente tutti
conosciamo, dello studente raccomandato da promuovere a tutti i costi:
"Ci dica, qual è la capitale della Francia?"  "Boh..."  "E
dell'Italia?"  "Boh...", "Ok, forse queste erano un po' difficili, ora
si concentri, qual è la sigla della provincia di Bologna?"  "Mah!...".

 circolazione delle informazioni, non del giocattolino di moda.
Bersani ha avuto tutte le opportunità di farlo, prendendo spunto da
ognuna delle domande che gli sono state rivolte, e non lo ha fatto, né
per questo né per gli altri esempi che hai fatto..