Newsgroup: it.comp.www
Titolo: uno scatto soltanto??

Salve a tutti.
Vorrei sapere se in Italia esistono dei Provider per i quali l'accesso
ad internet costa solo uno scatto telefonico indipendentemente dal tempo
di collegamento (tipo numero verde). 
Se la risposta h positiva vorrei sapere quali. Vi ringrazio anche a nome
delle mie....... finanze!
Romolo Berchicci.
PS per favore rispondetemi alla mia E-mail.

di collegamento (tipo numero verde). 
Sei matto ?  E noi che paghiamo la TUT cosa siamo, fessi ?

di collegamento (tipo numero verde). 
Providers non ne esistono, perche' Telecom vuole i soldi delle telefonate.
Il numero verde vuol dire che chi paga le telefonate e' il ricevente, quindi
alla fine il provider dovrebbe rifarsi sul prezzo dell'abbonamento Internet e
l'utente spenderebbe lo stesso... col poco simpatico effetto collaterale che
tutti tenderebbero a stare connessi piu' a lungo (tanto l'abbonamento e'
pagato) facendo salire la bolletta del provider, il quale la ricaricherebbe
ancora su tutti gli utenti (per colpa della minoranza che sta collegata per ore
ed ore) etc. etc... come vedi non e' cosi' semplice.
Ci vorrebbe numero verde agevolato per il provider e tariffazione a tempo agli
utenti (ragionevole) da parte del provider.  Oppure un meccanismo di centrale
telefonica per cui Telecom fa pagare molto meno all'utente le telefonate verso
certi numeri predefiniti (quelli dei providers).
C'e' anche una soluzione drastica: abitare in una rete urbana senza TUT e con
un PoP Internet.
E' il mio caso... :-)))
Sisisisisisisi... ho capito, sono un fortunello... 8-)
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----------------------------------------------------------------------

 Sisisisisisisi... ho capito, sono un fortunello... 8-)
Non sapevo esistessero aree senza TUT. Quali sarebbero ?
--
Giuseppe Bonelli

 Sisisisisisisi... ho capito, sono un fortunello... 8-)
????????????Esistono reti urbane senza TUT???????????

Non sapevo esistessero aree senza TUT. Quali sarebbero ?
In Trentino credo che ci siano solo due reti urbane con la TUT.
Le altre fanno pagare solo uno scatto per telefonata.
Forse TelecomItalia non ha ritenuto conveniente aggiornare le centrali di certe
reti urbane periferiche.
Eppure la centrale CS (Centro di Settore) della mia rete urbana (Cles 0463) e'
ormai tutta numerizzata, ma la TUT ancora non si vede.



scusate, ma dove sono questi "paradisi" dove la TUT non esiste????
e come funziona la tariffa??
uno scatto alla risposta e basta, oppure un canone fisso e nessuno
scatto??
ciao
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Carlo Belloni
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------------------------------------------

 un PoP Internet.
Solo  che in  genere si  tratta  di piccoli  centri,  dove  anche il POP  e`
piccolo, con 8  o 16 modem attaccati  su una linea  a 64  Kbps... Ne  ho uno
anche al mio paese (connesso a IBENet), ma non mi ispira piu` di tanto.
Oddio, non e` che anche i vari POP cittadini siano di molto migliori...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || System administrator          \
| (
http://www.gest.unipd.it/~jake
 for  || Ist. di Ingegneria Gestionale  |
 \ address and phone numbers)          || Universita` di Padova, Italy  /

Marco Coletti wrote:
 MC> C'e' anche una soluzione drastica: abitare in una rete urbana senza
 MC> TUT e con un PoP Internet. E' il mio caso... :-))) Sisisisisisisi...
 MC> ho capito, sono un fortunello... 8-)
Domanda: il tuo provider non ha messo alcun limite di tempo ai propri
abbonati? In caso contrario, ognuno potrebbe stare 24h/24 collegato? Sai
quanti modem/banda dovrebbe avere per fornire un servizio *decente*?
Rick

????????????Esistono reti urbane senza TUT???????????
Esistono e pare che Telecom non sia intenzionata ad allinearle al resto del
paese.


anche al mio paese (connesso a IBENet), ma non mi ispira piu` di tanto.
Eh, ma io faccio eccezione anche in questo... 8-)
Il nuovo PoP di VOL (in effetti e' TOL-Interbusiness) a Cles e' dotato di CDN a
2 Mbps che entra direttamente sulla dorsale Interbusiness.
Praticamente penso che sia il PoP piu' pacchioso d'Italia: niente scatti oltre
il primo, banda a 2 Mbps e scarsissimo traffico (per ora).
ad esempio in questo momento sono collegati solo 4 utenti (fonte: NetScanTools)
195.31.133.20	(io)
195.31.133.22
195.31.133.24
195.31.133.30


 wrote:

Sono domande che mi sono posto anch'io...
Il mio provider ufficialmente e' VOL.
Con la password di VOL accedo a uno dei nuovi POP, che sono in effetti
TOL/Interbusiness.
Non c'e' limite di tempo.  D'altronde, come potrebbe VOL/TOL/TIN fare una
politica diversa per degli abbonati che hanno sottoscritto un contratto uguale
a tutti gli altri?
A me capita di stare collegato varie ore di seguito (il mio lavoro ha a che
fare con Internet), ma vedo che il PoP e' mediamente piuttosto scarico; tieni
presente che la rete urbana di Cles conta si' e no' 8000 abitanti.
La tratta tra il PoP e la dorsale Interbusiness e' a 2 Mbps (fonte:
http://web.cnam.fr/Network/traceroute.html
) e ho verificato che il subnet
relativo e' 
195.31.133.1/26
 (ovvero da 195.31.133.1 a 195.31.133.62), ma
raramente ci sono piu' di 8 utenti collegati.
E' verosimile che questo PoP servira' anche per gli accessi TOL ISDN.



sei proprio fortunato!!
mi/ci spieghi come si fa a sapere in quanti si e' collegatm, e anche
come fai a sapere che hai 2 Mbps di banda?
sono proprio curioso di fare questi "test" con il mio provider....
ciao e grazie
carlo


per qualcosa di piu`  grosso a livello nazionale),   con costi non  irrisori
Non sapevi che tutti i nuovi PoP di VOL (rete Interbusiness), che sono in
attivazione in questi giorni, sono con linee a 2 Mbps ?
In realta questa e' una mia estrapolazione... ma se il nuovo PoP di Cles e'
cosi' allora dovrebbero esserlo anche gli altri.


 cosi' allora dovrebbero esserlo anche gli altri.
Per quanto ho detto sopra, non  mi meraviglierei se fosse  cosi`: un POP con
solo 64 Kbps e` troppo poco gia` con  8 modem (in  USA non accettano piu` di
3/4 modem ogni 64   Kbps: se superi questa  soglia  sei fuori mercato),  una
linea a 128 costa a Telecom quanto una a 2 Mpbs, ergo...


sono proprio curioso di fare questi "test" con il mio provider....
Ciapa chi una mail che ho scritto tempo fa.
Cerca di adattare il discorso al tuo caso.
Occhio che e' un mattone... ;-)
-----------------------------------------------------------------------------
Allora procediamo per gradi.
Dato che usi MS Internet Mail allora hai probabilmente win95.
1) usare TRACEROUTE.
apri un Prompt DOS e digita
  TRACERT -d 
vol.vol.it
(il parametro -d serve a non fargli visualizzare i nomi, cosi' e piu' veloce)
a me risulta questo:
......................................................
E:\WINDOWS\Desktop>tracert -d 
vol.vol.it
Tracing route to 
vol.vol.it
 [194.20.35.11]
over a maximum of 30 hops:
  1   180 ms   160 ms   155 ms  151.99.111.18
  2   149 ms   162 ms   155 ms  151.99.111.17
  3   166 ms   188 ms   163 ms  151.99.104.41
  4   188 ms   158 ms   159 ms  151.99.101.13
  5   215 ms   181 ms   200 ms  151.99.101.9
  6   188 ms   202 ms   200 ms  151.99.101.5
  7   199 ms   197 ms   209 ms  151.99.108.22
  8   198 ms   193 ms   235 ms  194.166.48.13
  9   234 ms   225 ms   198 ms  194.20.35.11
Trace complete.
......................................................
Interpretazione: il primo IP della lista (151.99.111.18) e' l'IP del router del
mio PoP; quelli a seguire sono altri routers e l'ultimo e' 
vol.vol.it
Quindi adesso conosciamo una volta per tutte l'indirizzo IP del router del PoP
che e' 151.99.111.18.
2) trovare il proprio indirizzo IP.
Metodi alternativi:
a) eseguire WINIPCFG.EXE
b) aprire un Prompt DOS e digitare ROUTE PRINT; l'indirizzo IP e' il primo
nella colonna "interfaces"
a me risulta 195.31.133.10
Dunque, tieni presente che lo schema logico dei collegamenti sul PoP e' questo:
                      ---------------
195.31.133.a   ------[               ]
195.31.133.a+1 ------[   router      ]
195.31.133.a+2 ------[     PoP       ]
...                  [               ]
195.31.133.10  ------[ 151.99.111.18 ]------>< Internet
...                  [               ]
195.31.133.b-2 ------[               ]
195.31.133.b-1 ------[               ]
195.31.133.b   ------[               ]
                      ---------------
cioe' tutti gli utenti, quando sono collegati, sono attaccati direttamnte al
router del PoP che ha il suo indirizzo IP che e' 151.99.111.18
Il range di IP a disposizione degli utenti, e' un intervallo di IP consecutivi
che va da 195.31.133.a fino a 195.31.133.b compresi.  Dico "a" e "b" perche'
ancora non so quanto valgano gli estremi inferiore e superiore di questo
intervallo.
In terminologia TCP/IP questo intervallo e' detto subnet.
Come facciamo a determinare a e b ?
Ancora con TRACEROUTE.
Sappiamo che esiste 195.31.133.10 (siamo noi) e quindi partendo da li tentiamo
dei traceroute a caso (insomma... quasi a caso) sopra e sotto il valore
195.31.133.10
Per es. provo con 195.31.133.11
......................................................
E:\WINDOWS\Desktop>tracert -d 195.31.133.11
Tracing route to 195.31.133.11 over a maximum of 30 hops
  1  151.99.111.18  reports: Destination host unreachable.
Trace complete.
......................................................
e ci viene risposto dal router (151.99.111.18) che l'IP 195.31.133.11 non e'
raggiungibile; questo puo' significare due cose: o che il router non sa come
fare a raggiungerlo o che attualmente quell'IP non esiste perche' su quel modem
non e' connesso alcun utente.
La risposta giusta e' la seconda, non sto a spiegare perche'.
Poteva capitare che sul 195.31.133.11 ci fosse connesso un utente, come succede
in questo momento sul 
195.31.133.45
:
......................................................
E:\WINDOWS\Desktop>tracert -d 195.31.133.45
Tracing route to 195.31.133.45 over a maximum of 30 hops
  1   174 ms   152 ms   147 ms  151.99.111.18
  2   308 ms   323 ms   316 ms  195.31.133.45
Trace complete.
......................................................
In questo caso vedo che l'IP 195.31.133.45 esiste e risponde e desumo che c'e'
un utente collegato.
Comunque l'importante e' continuare a salire con l'IP nelle prove di TRACEROUTE
fino a quando non vedo che lo schema del traceroute comincia a cambiare.
Per esempio se faccio:
......................................................
E:\WINDOWS\Desktop>tracert -d 195.31.133.120
Tracing route to 195.31.133.120 over a maximum of 30 hops
  1   174 ms   158 ms   179 ms  151.99.111.18
  2   174 ms   160 ms   160 ms  151.99.111.17
  3   160 ms   155 ms   158 ms  151.99.104.41
  4   192 ms   155 ms   159 ms  151.99.104.46
  5  151.99.111.14  reports: Destination host unreachable.
Trace complete.
......................................................
vedo che il router del PoP (151.99.111.18) prova a instradare i pacchetti verso
l'esterno, cioe' verso il resto di Internet; quindi 195.31.133.120 *non* e' un
indirizzo IP del subnet del mio PoP.
Quindi sappiamo che da qualche parte tra 195.31.133.45 e 195.31.133.120 c'e' il
limite superiore del subnet.
Allora faccio una prova a meta' strada fra 45 e 120, cioe' 80
......................................................
E:\WINDOWS\Desktop>tracert -d 195.31.133.80
Tracing route to 195.31.133.80 over a maximum of 30 hops
  1   156 ms   151 ms   152 ms  151.99.111.18
  2   177 ms   159 ms   154 ms  151.99.111.17
  3   155 ms   154 ms   159 ms  151.99.104.41
  4   191 ms   198 ms   165 ms  151.99.104.46
  5  151.99.111.14  reports: Destination host unreachable.
Trace complete.
......................................................
anche 195.31.133.80 e' fuori dal subnet.
Provo con un IP a meta' fra 45 e 80, cioe' 60:
......................................................
E:\WINDOWS\Desktop>tracert -d 195.31.133.60
Tracing route to 195.31.133.60 over a maximum of 30 hops
  1  151.99.111.18  reports: Destination host unreachable.
Trace complete.
......................................................
e vedo che 195.31.133.60 e' nel subnet (anche se al momento non risponde
perche' non c'e' un utente al quale e' stato assegnato)
Ora abbiamo ristretto il campo di ricerca tra 60 e 80.
Continuando con questo metodo di "bisezione", in pochi passi alla fine scopro
che 195.31.133.62 e' nel subnet:
......................................................
E:\WINDOWS\Desktop>tracert -d 195.31.133.62
Tracing route to 195.31.133.62 over a maximum of 30 hops
  1  151.99.111.18  reports: Destination host unreachable.
Trace complete.
......................................................
mentre il 63 no perche' il router del PoP tenta di instradarlo fuori (pero' lo
schema e' un po' strano, spieghero' piu avanti perche'):
......................................................
E:\WINDOWS\Desktop>tracert -d 195.31.133.63
Tracing route to 195.31.133.63 over a maximum of 30 hops
  1   175 ms   149 ms   156 ms  151.99.111.18
  2   155 ms   154 ms   163 ms  151.99.111.17
  3   174 ms   196 ms   195 ms  151.99.111.18
  4   199 ms   183 ms   184 ms  151.99.111.17
  5   182 ms   199 ms   199 ms  151.99.111.18
  6   190 ms   202 ms   195 ms  151.99.111.17
  7   208 ms   201 ms   199 ms  151.99.111.18
[eccetera]
......................................................
Dunque il limite superiore del subnet (quello che avevo indicato con
195.31.133.b) e' 195.31.133.62
Analogamente, per scoprire il limite inferiore, procedo con dei traceroute
sotto il mio indirizzo 195.31.133.10, procedendo ancora per bisezione.
Alla fine trovo che 195.31.133.1 e' nel subnet, mentre 195.31.133.0 no
......................................................
E:\WINDOWS\Desktop>tracert -d 195.31.133.0
Tracing route to 195.31.133.0 over a maximum of 30 hops
  1  The destination specified is not valid.
Trace complete.
......................................................
Il caso dell'indirizzo 195.31.133.0 e' un caso particolare, perche' un
indirizzo x.y.z.0 non e' un indirizzo IP valido, comunque qui non ci importa
questo discorso.
Alla fine siamo arrivati alla conclusione che il range di indirizzi assegnabili
dal PoP agli utenti e':
195.31.133.1 - 195.31.133.62
Se volessi essere tecnico, dovrei aggiungere che il subnet e' 195.31.133.0 -
195.31.133.63, dove 0 e 63 sono indirizzi riservati a norma di protocollo IP
(indirizzi broadcast).
Ovviamente questa informazione non cambia, a meno che non vi sia una
ristrutturazione della rete di accesso, un cambio di PoP o cose del genere, per
cui non e' necessario ripetere questa menata ogni volta che vogliamo
controllare quanti utenti sono collegati.
E adesso vediamo appunto cosa dobbiamo fare ogni volta che vogliamo controllare
quanti utenti sono collegati:
con NetScanTools (
http://www.eskimo.com/~nwps/nstdl.html
) facciamo uno scanning
(cioe' una rapida raffica di ping) del range 195.31.133.1 - 195.31.133.62; gli
IP che rispondono sono quelli corrispondenti agli utenti collegati.
