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Titolo: Sup. catastale secondo Docfa

Ciao ciao
Il fatto:
- vengo contattato da un tizio, il quale contesta (diciamo che vuole dei 
chiarimenti) un accatastamento e sostenendo che "dimenticai" di indicare 
nel mod. 1N IIp la superficie di un giardino. Infatti, secondo i suoi 
calcoli (dati presi dal manuale docfa), la sup. catastale derivante è 
errata, cioè inferiore a quanto invece dovrebbe essere.
- Pur sapendo di avere inserita questa sup. esclusiva, controllo 
ugualmente il docfa e -infatti- la sup. del giardino esclusivo (e, 
ovviamente, il relativo poligono) venne da me indicata.
- Per scrupolo, mi faccio due conti a spanne... ma i dati finali, in 
effetti, non tornano.
- Controllo quindi il manuale Docfa.. e mi pare di poter dire che... i 
dati non corrispondono! :-D
NB = in verità non è la prima volta che mi accorgo di questa cosa; 
cioè.. che il Docfa, in fase di classamento, indica una sup. catastale 
non corrispondente a quanto dovrebbe essere (sempre secondo i dati del 
manuale Docfa).
Ora... la mia situazione è la seguente:
- sup. principale = 80 mq
- sup. accessori indiretti collegati = 66 mq
- sup. accessori indiretti non collegati = 4 mq
- sup. scoperta esclusiva = 163 mq
Secondo il Docfa la sup. catastale derivante è pari a 120 mq.
Secondo il manuale docfa (se non sono troppo stordito), invece, dovrebbe 
essere:
principale = (100%) = 80 mq
acc. ind. coll. = (50%)= 33 mq
acc. ind. non coll. = (25%) = 1 mq
sup. scop. esclusiva = 10% fino a 80mq = 8 mq
sup. scop. esclusiva = 2% oltre gli 80mq= 2 mq
Totale = mq 124 mq
Com'è 'sta storia? :-)
Chi me la spiega? :-)
Grazie
Bye
MioMao

 ha scritto nel messaggio
news:458278d2$0$20813$5fc...@news.tiscali.it...


 un vecchio Docfa.
Mi associo
Ciao.
___________________
Albert.one

 Mi associo
Mah... 'sto problema già mi saltò all'occhio, tempo fa.
Anzi... mi pare che ne chiesi info su questo NG.. ma purtroppo alcuni 
anni fa (ho quasi 30mila msgs in archivio, di questo NG, ma quelli sono 
troppo vecchi).
ANZI... se non ricordo male, nei vecchi programmi Docfa la sup. 
catastale forse andava indicata "a mano" (o forse, al contrario di oggi, 
la si poteva modificare).
Ricordo che mi ero fatto un programmino in VB, seguendo le indicazioni 
di legge, per la determinazione delle sup. catastali. E ricordo che i 
dati risultanti non erano quasi mai uguali a quelli calcolati 
automaticamente dal Docfa.
Ora vorrei (appena trovo tempo) fare un docfa farlocco, inserire gli 
stessi dati di quell'appartamento con giardino esclusivo e vedere se 
-svincolato da altre unità immobiliari- il Docfa esegue lo stesso 
calcolo per la sup. catastale, oppure se si allinea a quanto riportato 
ne manuale.
Dai, fatemi sapere. :-)
Bye
MioMao

 ha scritto nel messaggio
news:45828722$0$7736$5fc...@news.tiscali.it...


 Non hai niente sotto il mt. 1,50?
Yes, ma è solo 1 mq. :-)
(in cantina, sottoscala - acc. ind. non collegato).
Bye
MioMao

 ha scritto nel messaggio 
news:4582b459$0$20810$5fc...@news.tiscali.it...


 le superfici rispetto al docfa risultavano diverse
------
che dipenda dal fatto che docfa non è un cad?
------


Ciao MioMao
MioMao ha scritto:

Caspita ma ho provato anch'io e non si schioda da 120 mq. :-(
Btw mi sembra che - il docfa - sbagli nel calcolo dei B quando sono
combinati con altre tipologie. :-\
A+B=OK
A+C=OK
A+D=OK
A+E=OK
A+F=OK
A+B+F=*NO*
A+C+F=OK
A+D+F=OK
A+E+F=OK
Ho utilizzato 6 poligoni uguali da 100 mq ciascuno.
Qualcuno ha fatto qualche altra prova?
Mi interesserebbe davvero capire cosa sta succedendo?
Ciao
Manuela

 le superfici rispetto al docfa risultavano diverse
Si si.. confermo. E' una cosa che ho già avuto modo di segnalare, anche 
a questo NG, alcune volte.
Bye
MioMao

 che dipenda dal fatto che docfa non è un cad?
Si, ok... ma allora spiegami per quale motivo 'sti poligoni, 99 su 100, 
sono PIU' grandi di quanto caricato da DXF. Inoltre, mi piacerebbe 
sapere il perchè.... proprio per il fatto che si carica (e computa) 
-comunque- dati vettoriali. Quindi... NON deve sbagliare.
Ma sbaglia.
Quindi.. è una ciofeca! :-D :-D
Bye
MioMao

 MioMao
Che tristezza.
___________________
Albert.one

 Mi interesserebbe davvero capire cosa sta succedendo?
Ma va, non sta succedendo nulla di nuovo.
Il Docfa........... fa hahare, come sempre! :-D
Vedi, il problema (mio) è che quel "curioso" che mi ha telefonato, dal 
canto suo, non ha torto. E, quindi, sospetta (logicamente) la fregatura.
Dal canto mio.. nessuna fregatura in atto (con documenti originali alla 
mano che, naturalmente, gli ho prontamente girato).
Gli ho spiegato che la sup. cat. non può essere modificata manualmente e 
che, comunque, la imposta arbitrariamente il Docfa... e che mi ero già 
accorto di tali errori, in passato. Certo è che.... che figura da pirla 
che m'ha fatto fare 'sto docfa del 'razzo'.
(sgrunt!)
Bye
MioMao

MioMao ha scritto:

---------------
io non so cosa computa, però la mia impressione è che *esso* trasforma 
il disegno che viene dal cad in pixel, alla risoluzione 200x200 dpi, e 
poi calcola le aree ritrasformando dai pixel.
Così IMHO si spiegherebbero le differenze, altrimenti bisogna pensare 
che qualcuno abbia scritto del codice per far sbagliare i conti ad un 
programma che manipola vettori (forse alla Sogei sono capaci anche di 
ciò). Ma dubito...
Se ci ricordiamo gli inizi di docfa tutti, o quasi, siamo corsi a 
comprare gli scanner A3.... Qualcosa vorrà pur dire.
---------------

 MioMao
Ciao
Manu

MioMao ha scritto:

Azzo... però. Che clienti che hai... Magari ad avercene di così.... hehehehe
Per il resto, è una notizia che circola nell'ambiente. Se ne parli 
quando vai in catasto, di sicuro trovi altri professionisti che se ne 
sono accorti. Non è che problema sta, per qualche strano motivo, nel 
fatto che caricando i file da autocad, ed essendo il docfa uno dei 
programmi meglio "programmati" dell'universo, si limita a caricare solo 
la prima cifra decimale???
E comunque ci sarà un motivo se ti permettono di editare l'area 
dichiarata ... hehehehe
ciao

 Chi me la spiega? :-)
Ferma tutto! :-D
Penso d'aver capito, si tratta del punto 3 (guida docfa o dpr 138/98):
Allegato C
"Criteri per i gruppi "R" e "P"
[...]
3.Le superfici delle pertinenze e dei vani accessori a servizio 
indiretto di quelli principali, definite con le modalità dei precedenti 
commi, entrano nel computo della superficie catastale fino ad un massimo 
pari alla metà della superficie dei vani di cui alla lettera a) del comma 1.
[...]
La somma delle pertinenze e dei vani accessori è maggiore di 40mq e si 
ferma lì.
Dunque:
33+1+8+2 = 44 mq dai quali il DocFa toglie 4 mq. e ti ritrovi con 120 mq 
totali anziché 124.
Ciao
Manu

 totali anziché 124.
Ottimo, Watson!! :-D
(....alla grandissima!!!) :-)
...hemm... maaaa....... hemm...... ecco... veramente......
....ti arabbbi molto se ti dico che confermo i 120 mq... ma che nella 
mail originale mi ero dimenticato di dirvi che ci sono anche 14 mq di 
balcone, al piano, collegato con la sup. principale? :-D :-D :-D
......e 'mo come ne veniamo fuori?!? :-D
Bye
MioMao

 dichiarata ... hehehehe
No, scusa, neh... la sup. cat. non è editabile! :-)
Bye
MioMao

 ......e 'mo come ne veniamo fuori?!? :-D
Direi di provare a esaminare nel dettaglio ciò che chiede 'sto
benedetto decreto:
(normativa tra asterisco)
*********************************************
Criteri per i gruppi "R" e "P"
1. Per le unità immobiliari appartenenti alle categorie dei gruppi R e
P, la superficie catastale è data dalla somma:
a)della superficie dei vani principali e dei vani accessori a servizio
diretto di quelli principali quali bagni, ripostigli, ingressi, corridoi
e simili;
***********************************************
_sup. principale = 80 mq_
***********************************************
b)della superficie dei vani accessori a servizio indiretto dei vani
principali, quali soffitte, cantine e simili, computata nella misura:
- del 50 per cento, qualora comunicanti con i vani di cui alla
precedente lettera a);
- del 25 per cento qualora non comunicanti;
***********************************************
_sup. accessori indiretti comunicanti = 66 mq x 50%= 33 mq_
_sup. accessori indiretti non comunicanti = 4 mq x 25%= 1 mq_
(_però se h<1,50 mt non si conta_)
*************************************************
c) della superficie dei balconi, terrazze e simili, di *pertinenza*
esclusiva nella singola unità immobiliare, computata nella misura:
- del 30 per cento, fino a metri quadrati 25, e del 10 per cento per la
quota eccedente, qualora dette pertinenze siano comunicanti con i vani
di cui alla precedente lettera a);
*************************************************
_sup. balconi 14 mq x 30% = 4,2 mq_
*************************************************
- del 15 per cento, fino a metri quadrati 25, e del 5 per cento per la
quota eccedente qualora non comunicanti.
************************************************
_no_
*************************************************
Per le unità immobiliari appartenenti alle categorie del gruppo P, la
superficie di queste pertinenze è computata nella misura del 10 per cento;
*************************************************
_no_
**************************************************
d)della superficie dell'area scoperta o a questa assimilabile, che
costituisce pertinenza esclusiva della singola unità immobiliare,
computata nella misura del 10 per cento, fino alla superficie definita
nella lettera a), e del 2 per cento per superfici eccedenti detto
limite.
**************************************************
_sup. cortile 80 mq x 10% = 8    mq_
_sup. cortile 83 mq x  2% = 1,66 mq_
_totale                     9,66 mq_
*************************************************
Per parchi, giardini, corti e simili, che costituiscono
pertinenze di unità immobiliari di categoria R/2, la relativa superficie
è da computare, con il criterio sopra indicato, solo per la quota
eccedente il quintuplo della superficie catastale di cui alla lettera
a).
***************************************************
_no_
***************************************************
Per le unità immobiliari appartenenti alle categorie del gruppo P
dette pertinenze non sono computate.
***************************************************
_no_
*****************************************************
2. La superficie dei vani accessori a servizio diretto delle unità
immobiliari di categoria R/4 è computata nella misura del 50 per cento.
*****************************************************
_no_
******************************************************
3. Le superfici delle *pertinenze* e dei vani accessori a servizio
indiretto di quelli principali, definite con le modalità dei precedenti
commi, entrano nel computo della superficie catastale fino ad un massimo
pari alla metà della superficie dei vani di cui alla lettera a) del comma 1.
******************************************************
_Ovvero_ :
_sup. max pertinenze e acc. ind.= 80/2 = 40 mq_
_Verifica_ :
_sup. reale pertinenze e acc. ind.= 33+1+ 4,2+9,66= 47,86 mq > 40 mq_
_Calcolo finale_ :
_sup. catastale= 80+40 = 120 mq_
Cosa ne pensi?
Ciao
Manu

 Cosa ne pensi?
Direi che *NON* fa una grinza!!
Bravissima Manu! :-)
...l'unica cosa che mi dispiace è dovermi rimangiare quanto detto del 
Docfa... LOL :-D
Grazie ancora :-)
Bye
MioMao

 ha scritto nel messaggio 
news:4584750a$0$20806$5fc...@news.tiscali.it...
Pietro ha scritto:





Direi proprio di no.


Bye
MioMao
la puoi editare in fase di inserimento dei poligoni 

hai visto la Manu....
e poi dicono :) 

Docfa... LOL :-D
e va bene, ho letto tutto, ma il software in questione è una
schifezza.
magari in questo caso ha eseguito un calcolo corretto (e bella forza!)
ma è una schifezza.
ma ti rendi conto? ci si meraviglia che abbia ragione lui!
(la personificazione del docfa è il prossimo passo verso il delirio)
ah, buon natale :-P
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

 ah, buon natale :-P
Natale... natale... humm... mi dice qualcosa... ma non c'ho tempo! :-))
(cosa fai a casa?!? Torna in ufficio a lavorare, pelandra!!) :-D
Bye
MioMao

 e poi dicono :) 
...e poi dicono....?!?
Cosa?! >:-(
Qualcuno ha forse dei dubbi sulla professionalità della Manu?
.....tsk... dovrà passare sul mio cadavere!!! :-D
Bye
MioMao