Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: come vi regolereste? (un po' lungo)

Si è rivolto a noi un cliente che si è fatto fare un sito commerciale (è un
negozio di articoli sportivi con un bel "giro") da un'agenzia e a distanza
di nove mesi scarsi si è trovato con il sito non funzionante; nonostante le
richieste di intervento per ripristinare le pagine, l'agenzia in tre
settimane non ha saputo risolvere. Abbiamo preso in carico il lavoro e
abbiamo scoperto che il sito è stato realizzato con il solito programmino
da 100 euro (Ipershop) che non consente alcun tipo di intervento sul codice
asp (pagine criptate, senza possibilità di modificare nome, ragione
sociale, provider, dominio...). Di tutte queste amenità il cliente non era
al corrente: avendo speso la bella cifra di 2200 euro (sì, avete letto
bene) pensava di aver acquistato un buon sito e quando gli abbiamo spiegato
come in realtà stanno le cose ha pensato di rivolgersi ad un legale. Nel
frattempo, è tornato all'agenzia e ha cercato di risolvere "con le buone":
il tipo gli ha assicurato che avrebbe provveduto, e il risultato è stato
che alcune pagine ora sono tornate a funzionare, ma non con tutti i browser
e lo stesso cliente ci dice che sono fuori uso anche molti servizi interni
che lui usa per inserire articoli, modificare prezzi etc.; noi poi ci siamo
accorti che da quando è stato fatto il nuovo upload delle pagine "corrette"
il codice è comunque pieno di errori. Aggiungo che il cliente vende al mese
varie migliaia di euro solo con il sito, quindi c'è anche da considerare il
danno economico. Ora il cliente vorrebbe chiedere all'agenzia un
risarcimento, visto che ovviamente ha deciso di rifare tutto daccapo, e ci
ha chiesto di valutare se ci sono gli estremi per un'azione legale ed
eventualmente di fornirgli "appoggio" tecnico con l'avvocato: l'agenzia non
intende restituire al cliente manco un centesimo, perché secondo loro gli
accordi presi sono stati rispettati. Di fatto, l'agenzia non ha fornito al
cliente neppure un contratto, non ha preso impegni di alcun tipo (ad
esempio che il sito deve essere accessibile con qualsiasi browser, ma a noi
pare una cosa scontata...), né ha definito la natura del servizio che stava
fornendo.  Data per scontata la "dabbenaggine" del cliente, secondo voi
cosa possiamo consigliargli?
Grazie 
laura

 eventualmente di fornirgli "appoggio" tecnico con l'avvocato: 
Ma LOL!!!!
Adesso ci manca solo che ci facciano fare i chirurghi ...
Cla!
-- 
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 - PHPNUke Italian Mirror
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 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

: > ha chiesto di valutare se ci sono gli estremi per un'azione legale ed
: > eventualmente di fornirgli "appoggio" tecnico con l'avvocato:
:
: Ma LOL!!!!
: Adesso ci manca solo che ci facciano fare i chirurghi ...
: Cla!
appunto.
i periti costano....vero?

 snip 
Perdonami, ma per 2200 euro cosa pretendeva ? Un negozio di e-commerce
creato da 0 ? Cioe' progettazione del database, design
dell'applicazione, implementazione, design grafico, backoffice, gestione
degli utenti e degli articoli e chi piu' ne ha piu' ne metta ? Sono
sballato io ?
Comunque fa fede il contratto. Se si erano accordati per una soluzione
completamente customizzata allora puo' fare causa, certo l'azienda ha le
sue colpe se l'applicazione non funziona per tot mesi.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Errors should never pass silently.
Unless explicitly silenced.
                                                __The Zen of Python

 legale. Nel frattempo, è tornato all'agenzia e ha cercato di
guarda che il sito non e' solo la parte funzionale... con quella cifra
copriva una buona realizzazione grafica... ovvero solo la creazione del
progetto grafico e della visual identity... al massimo anche il codice
html... ma di funzionalita' ad hoc in quella cifra penso non ce ne siano...
poi se e' stato il committente a fornire la grafica e il codice html..
allora la cosa e' un po' diversa...
in ogni caso visto che non ha speso una fortuna... gli conviene solo girare
il lavoro a voi e rendoerlo funzionale... se comincia con cause  e
controcause per quella cifra... va a finire che per avere ragione ne spende
di piu'! :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.

 che stava fornendo.  
Per esperienza personale il cliente andra' a spendere molto piu' dei
2200 euro per il legale oltre all'evidente difficolta' di dimostrare
l'effettiva risoluzione del contratto (visto che non c'e' nemmeno :( ).
Prova a postare su it.diritto.internet.
-- 
I'am what I'am, I do what I can

Rintoccavano le 11:07, lunedě 24 novembre 2003, quando aristogatta vocifero'
che ...
Rispondo un po' a tutti coloro che hanno seguito il thread.
1. a Cla! e rigo
        non e' stato chiesto al ng ilpw le azioni, legali o meno da intraprendere,
per farsi risarcire la plastica facciale riuscita male, bensi' come
consigliare un cliente che trovandosi nella condizione di avere speso gia'
2200 euro per un sito che non ne vale piu' di 100, vorrebbe invece limitare
danni ed ulteriori onerose spese per la progettazione e l'implementazione
di uno nuovo sito che soddisfi, finalmente, le richieste;
2. a Setec Astronomy
        la decompilazione delle 49 pagine ASP e' stata una delle prime cose fatte.
Il fatto e' che sarebbe stato inutilmente stupido, in termini di tempo,
mettere mano a tutto il codice (oltretutto mal implementato);
3 a Lino Mari e Nicholas Wieland
        evidentemente non avete letto bene. Non discuto il fatto che la
progettazione grafica, codice asp, php html, db ecc... di un sito non debba
essere sottostimata o malpagata, quanto piuttosto il fatto che una ciofeca
del genere sia stata fatta utilizzando un programmino da 100 euro che non
comporta alcuna progettazione grafica, ne' scrittura del codice asp e html
ne', tantomeno, la progettazione del database (access).
A parer mio, progettare significa solo una cosa: tradurre le necessita' in
idee e le idee in applicazioni. Le necessita' sono quelle del cliente, le
idee sono quelle del progettista (al limite anche del committente), mentre
le applicazioni sono poi la somma pratica di una serie di conoscenze che,
in definitiva, qualificano il progettista e il suo lavoro.
Dove manca una manca l'altra. Se vengono meno le necessita' svaniscono anche
le idee in grado di soddisfarle, se mancano le idee non solo e' impossibile
soddisfare le necessita', ma rimane anche impossibile tradurle in qualcosa
di completamente diverso dal concetto stesso di idea. L'applicazione
infine, e' qualcosa che acquista un senso solo se il contesto in cui e'
inserita soddisfa una necessita' (e nasce quindi da un'idea).
Posso quindi facilmente e (in)felicemente concludere che laddove la ricerca
di base viene meno, vengono meno anche i costi per sostenerla. Il prezzo
chiesto (2200 euro), a fronte di un programma da 100 euro che non fa altro
che generare pagine asp belle e pronte, di una ricerca grafica inesistente
e progettazione di db ridotta a nulla, e' da giudicare quindi
ingiustificato ed esorbitante.
La domanda potrebbe quindi ridursi a: avete mai avuto esperienze del genere?
Come le avete risolte? Non esistendo un ordine professionale, come
risolvereste la cosa?
P.S.
A volte mi viene da pensare che, forse, ognuno di noi ha una visione un po'
troppo considerevole di se stesso e/o di quello che fa. Noto con dispiacere
che spesso, molte delle risposte fornite in questo e in altri ng non
forniscono di fatto alcun tipo di aiuto.
Che senso ha replicare con un "Adesso ci manca solo che ci facciano fare i
chirurghi ..." o replicare ancora con un "... i periti costano...".
MADDECHE? Periti de che? Intendevi scolastici vero? Perche' un ordine
professionale e' tutt'altra cosa. Ma e' stata poi forse posta una domanda
sul giuramento d'Ippocrate? La domanda e' cosi' distante dai compiti di un
webmaster da giustificare ogni ironia?
-- 
::..ivan_terzo..::

: 1. a Cla! e rigo
:         non e' stato chiesto al ng ilpw le azioni, legali o meno da
intraprendere,
: per farsi risarcire la plastica facciale riuscita male, bensi' come
: consigliare un cliente che trovandosi nella condizione di avere speso gia'
: 2200 euro per un sito che non ne vale piu' di 100, vorrebbe invece
limitare
: danni ed ulteriori onerose spese per la progettazione e l'implementazione
: di uno nuovo sito che soddisfi, finalmente, le richieste;
:
[cut]
: A volte mi viene da pensare che, forse, ognuno di noi ha una visione un
po'
: troppo considerevole di se stesso e/o di quello che fa. Noto con
dispiacere
: che spesso, molte delle risposte fornite in questo e in altri ng non
: forniscono di fatto alcun tipo di aiuto.
: Che senso ha replicare con un "Adesso ci manca solo che ci facciano fare i
: chirurghi ..." o replicare ancora con un "... i periti costano...".
: MADDECHE? Periti de che? Intendevi scolastici vero? Perche' un ordine
: professionale e' tutt'altra cosa. Ma e' stata poi forse posta una domanda
: sul giuramento d'Ippocrate? La domanda e' cosi' distante dai compiti di un
: webmaster da giustificare ogni ironia?
:
Caro ivan,
purtroppo per fornire un aiuto concreto a un legale bisogna fare in modo che
ciò che si dice abbia un valore incontrovertibile e bisogna essere
riconosciuti dallo stato come tecnici capaci di pareri iincontrovertibili.
Di certo l'unico capace di un parare tecnico incontrovertibile è un perito
che abbia una discreta esperienza nel settore. Se tu lo sei, e sei capace di
dimostrare che il lavoro dell azienda non è stato fatto a regola d'arte
allora tanto di cappello, io no.
Vedi, come fai a dimostrare che la compatibilità con tutti i browser era
compresa nei 2200 euro non essendoci un contratto a monte? chi lo dice. Io
stesso qualche giorno fa ho finito un sito compatibile solo per IE >4.0 e NN
. Chi dice che nei 2200 euro era compresa l'accessibilità del sito a non
vedenti e non udenti? e l'ottimizzazione per i motori di ricerca? e uno
studio di usabilità? Sono TUTTE cose che vanno messe a contratto, e il
cliente, che gestisce un negozio mica da ridere sa bene che ogni cosa va
messa a contratto specie se come dici tu non è uno sprovveduto.
Piuttosto ti invito a valutare la differenza tra ipershop e il risultato
finale. vedi cosa è stato fatto di mezzo. Un adattamento del codice, uno
studio grafico, l'hosting del sito? Se già ci fosse uno studio grafico,
credimi, chi ha realizzato il sito potrebbe dire che vale 2100 euro.

 di uno nuovo sito che soddisfi, finalmente, le richieste;
Non ti si può dare una risposta senza vedere né contratti né altro ... 
che ne sai che il fornitore non abbia disabilitato i servizi perché il 
cliente non pagava?
Il fatto di avere "già" speso l'immensa somma di 2200 euro non lo libera 
dal:
-> Pagare a te ben più dei 2200 euro per la consulenza che farai 
all'avvocato
-> Pagare all'avvocato una somma ben maggiore.
-> Rischiare di perdere (probabilità tutt'altro che remota) o comunque 
di "veder fatta giustizia" tra non meno di 5 anni ...
Se dovesse, per grazia divina, andare in accordo extragiudiziale con il 
fornitore al massimo riprenderebbe i 2200 e si torverebbe in rosso di 
4000 che deve all'avvocato e dei 3000 che deve a te per la consulenza. 
Bell'affare vero?
Attento a dare questo tipo di consigli ai clienti, io gli faccio lo 
store mica il consulente tecnico per le sue gabole legali!
Il consiglio che gli darei io? Visto che il sito gli rende molto digli 
di buttare sul tavolo una cifral ALMENO doppia a quella sborsata 
precedentemente (e di dimenticarsi del fornitore di prima) e si inizia a 
fare una cosuccia seria, va visto come un investimento di una azienda 
che creasce e che necessita di infrastrutture diverse rispetto a quelle 
che aveva quando lavorava in garage.
CLa!


 di un webmaster da giustificare ogni ironia?
ogni tanto bisogna essere anche autocritici e soprattutto ironici...


alle 14:37, lunedì 24 novembre 2003 dopo Cristo, rigo e tutti gli altri
hanno postato.... 
posso solo dire "beati voi": da come parlate, si capisce che lavorate in
ambienti in cui le aziende sono disposte a sborsare anche migliaia di euro
per un sito. qui (prov. nord di roma) qualunque ragazzino di manco
vent'anni senza esperienza si butta nella mischia e si improvvisa
"webmaster", "informatico", "consulente"... con il risultato che un sito
commerciale per un negozio, con un database funzionante, magari poco curato
nella grafica (ma tanto "checcefrega"), nessuno è disposto a pagarlo più di
700 euro, e gia' sgranano gli occhi se poco poco provi a dire che esiste
qualcosa di meglio di access... vi rendete conto? 
seguo il ng per cercare di farmi un'idea.... non leggo i post di chi fa le
prediche, cerco il confronto professionale, tanto per sapere che aria tira
dalle vostre parti. Per favore, guardatevi 'sto sito, e ditemi se una cosa
del genere puo' valere la cifra che è stata pagata: io non credo. e poi
datemi un'idea anche voi: fatemi degli esempi, per favore, fatemi vedere
qualche lavoro fatto e datemi un'idea dei compensi realmente percepiti.
così magari avremo un termine di paragone vero e serio. 
Qualche volta leggendo i post mi viene in mente che qualcuno "bara".... e
voglia far credere di essere pagato molto più di quanto sia in realta'. In
giro c'e' davvero tutta questa manna per i webmaster? tanto da giustificare
certi atteggiamenti di spocchiosa sufficienza? mah. 
il sito in questione è 
www.emporiodellapesca.it
Grazie cmq a tutti
laura

 sufficienza? mah.
in giro c'e' in generale pochissimo lavoro... ma io da alcuni anni non mi
occupo piu' di piccoli siti... non e' certo una colpa... se ti dicessi
quando costa un singolo progetto che gestisco diresti che non e'
possibile... quindi me lo tengo per me... :)


 i periti costano....vero?
Dipende...
-- 
Non chiedetevi cosa il Web può fare per voi,
ma cosa voi potete fare per il Web

 di uno nuovo sito che soddisfi, finalmente, le richieste;
Si tratta sempre di un parere legale che - quantomeno - va chiesto a un
CTP o a un CTU che lavora in tribunale, non ad un NG....


 laura
p.s.
il problema non e' quanto vuole pagare il cliente.... tutti i clienti hanno
un cuGGino che
gli farebbe il sito per poche centinaia di euro, e' bravissimo e
competentissimo...
la questione e' quanto siamo bravi noi a farci pagare per il lavoro...
ovviamente
per quello che forniremo al cliente.
finche' si va da un cliente e si vuol fare il lavoro in ogni caso... a quel
punto spuntera'
sempre lui un ottimo prezzo... ci vuole il coraggio e le palle di alzarsi
dalla sedia
e dirgli di farselo fare dal cuGGino il sito. :)
ciao
matteo.

 bene) pensava di aver acquistato un buon sito
La cosa piu' divertente di tutto il post e' che anche tu pensi che a 2200
euro si possa fare un buon "sito commerciale" (come, sibillinamente, lo
definisci).
Quella cifra (lorda, naturalmente) un WM professionista dovrebbe prenderla
per un lavoro base.
Saluti.
Fabrizio.

 possibile... quindi me lo tengo per me... :)
Ecco, progetti. Il problema del settore e' che il cliente e' spesso portato
a identificare l'interfaccia grafica con il progetto. E' l'interfaccia,
seppure male, sa sempre farla anche il cugggino con Frontpage.
Quante volte vi sara' capitato di illustrare un lavoro al destinatario dello
stesso o a successivi clienti e vedere la loro attenzione soffermarsi
esclusivamente sulla grafica. La tentazione e' davvero irresistibile,
d'altronde si tratta dell'unico elemento che i piu' sono in grado (credono
di essere in grado) di giudicare. Il progetto, il lavoro, *SONO* per loro
l'interfaccia stessa che mostrano.
Che rabbia non riuscire spesse volte a rendere l'idea dello sforzo di
analisi, di progettazione, di scelta delle tecnologie e di ottimizzazione,
che sconforto vedere che il cliente nulla apprezza della robustezza, della
affidabilita', della leggerezza del software fornito dietro
quell'interfaccia.
Alle volte mi vien voglia di pubblicare non un sito, ma una serie di JPEG
con i link mappati e gli errori di ortografia. Anzi meglio: creare un sito
senza interfaccia ed emettere ugualmente una dettagliata fattura. Forse
cosi' si capira' che 'sta benedetta interfaccia e' solo l'ultimo strato del
lavoro, la carrozzeria, il vestito.
PS Dio sa quanto sia importante *anche* una buona interfaccia, e quanto
lavoro serva per farne una usabile, accessibile e gradevole. Non volevo
assolutamente sminuirne il ruolo ne' le abilita' di chi e' chiamato a
realizzarla, sia inteso.
Saluti.
Fabrizio.


appunto, come dicevo ieri, beati voi....
e garantisco che non c'e' ironia nelle mie considerazioni.
laura

 e garantisco che non c'e' ironia nelle mie considerazioni.
Beati noi di cosa? Sai quante settimane/mesi ci vogliono per fare un "sito
commerciale"? Sai a quanto corrispondono, al netto di IVA, tasse e
previdenza, 2200 E? A meno della meta', diciamo a 1000E. Sai quanto costa
tenere in piedi una struttura ? Ti sembrano ancora tanti 2200E ?
Sia detto anche da parte mia senza ironia.
Saluti.
Fabrizio.

 Frontpage.
diciamo che hai colto nel segno... quando dico progetto... intendo un
progetto intero... non solo loa parte grafica... ma le funzionalita', gli
aspetti mktg e di comunuicazione... diciamo che un progetto del genere puo'
durare anche 3-6 mesi con interventi di 10-15 persone a vario titolo... e
alla fine ne viene fuori un librone...
ma in certi ambienti si lavora cosi'... altrimenti perche' dovrebbe costare
cifre astronomiche? :)


Ti sembrano ancora tanti 2200E ?
in questo caso si': resto dell'idea che il lavoro fatto al mio cliente fa
pena, non ha richiesto piu' di una giornata di lavoro ed e' stato pagato
troppo.
spero di essermi finalmente spiegata. buon lavoro a tutti
laura

cosa possiamo consigliargli?
Di rifarsi fare il negozio al piu` presto da qualcuno di competente, in modo
da non perderci ulteriori soldi... e la prossima volta di mettere le cose nero
su bianco.
-- 
Giuseppe

 troppo.
Ok, se ti riferisci a quel lavoro ci posso anche stare, sebbene si debba
sempre vedere come sia stato fatto, che impegno abbia richiesto, etc, etc...
Voglio dire: non perche' si e' usato un SW precotto per internet, ipso facto
il lavoro deve essere stato concluso in 1/2 giornata...
<sfogo>
Scusami per l'ardore nelle precisazioni, nulla di personale of course. Ho
solo tratto spunto dal tuo intervento per fare un discorso di carattere
generale che avevo in corpo da tempo. Io ho 35 anni, sono ingegnere
elettrico ma lavoro da sempre nel Web insieme ad un socio (abbiamo una
Associazione Professionale, un errore di gioventu' cui ci siamo affezionati
e che abbiamo trasformato in lavoro :). Non sai che rabbia mi fa vedere il
mio lavoro, nel quale metto tutto l'impegno e la professionalita' che il mio
collega p.e. Civile mette nella realizzazione di una casa, essere
sottostimato sia in termini di complessita' che in termini economici. A
vedere una loro parcella, c'e' da rimanere stecchiti. E non son piu'
disposto a sentirmi dire che il mio lavoro e' equiparabile a quello del
cugggino di 10 anni con FP piratato.
</sfogo>
Saluti.
Fabrizio.

 lunga superiori a quei 2200 E?
solo una precisazione... i clienti in generale e questi che citi in
particolare... non vengono a cercarti... ma devi essere tu a cercarli... e
loro le esigenze e gli eventuali vantaggi di una web application non li
conoscono... c'e' bisogno di chi gli propong le cose e gli porti dei
progetti... con gli eventuali ROI del caso... ceh possono essere in immagine
o in servizi...
per questo ci vuole professionalita' e competenze commerciali... se poi si
aspetta che i clienti inciampino nella porta dell'ufficio... beh sono casi
rari.
Ciao


 sapere gli "onorari" nel resto d'Italia
Antipatico dare delle cifre, ma ci provo (sono del tutto indicative):
- Progetto base (no linguaggi lato server+DB, no validazione codice W3C, no
garanzia di compatibilita' crossbrowser, no studio di accessibilita'):
1000-1500 E
- Progetto medio (come precedente ma con le validazioni e la compatibilita'
crossbrowser su NS, IE, Opera, Mozilla): 2000-3000E
- Progetto medio alto (come precedente + accessibilita'): 5000-10000E
- Progetto alto (come precedente+ling. lato server+DB): >10.000
Poi c'e' una assistenza (telefono+email+VNC con intervento entro le 24h) che
oscilla tra i 40 e i 120 E/mese (primo anno di solito incluso).
Chiaro che si deve vedere cosa vogliono e se son disposti a darteli questi
soldi, ma come punto di partenza le cifre sono queste.
Saluti.
Fabrizio.

 o in servizi...
Naturalmente. Con "viene" intendevo dire: "se ti trovi a trattare, se hai a
che fare".
Il discorso non cambia di una virgola: gli ordini di grandezza sono di una o
due volte superiori a quei 2200E, in quei casi. Assurdo dunque
generalizzare, come fa la nostra aristogatta, facendosi espressione di una
pessima consuetudine in voga nel settore e fuori dal settore (troppe, o
poche, tot lire per un sito (?)).
Ne converrai...
Saluti.
Fabrizio.

 per questo ci vuole professionalita' e competenze commerciali... se poi si
Concordo.
Le prime sono ovvie. E pure le seconde (le conseguenze dell'assenza delle
stesse, per via delle piccole dimensioni della mia struttura, le tocco con
mano quotidianamente).
Saluti.
Fabrizio.

 Ne converrai...
certo... ma e' un mercato che esiste, ovviamente il target di riferimento e'
quello che conta, vuol dire che non hanno una struttura tale da poter
avvicinare delle aziende con delle esigenze piu' serie.. .))


avvicinare delle aziende con delle esigenze piu' serie.. .))
siamo sempre daccapo: sono le "aziende con esigenze più serie" che qui
proprio non esistono!!! ecco perche' certe cifre (e certi lavori) qui sono
fuori dal mondo. La realta' economica e' sotto zero, le aziende sono
micragnose ai limiti del sopportabile, i sedicenti "imprenditori" hanno la
mentalita' del risparmio a qualsiasi costo e la parola investimento non
esiste nel loro patrimonio lessicale. invidio sinceramente chiunque di voi
fa questo lavoro in una parte d'italia meno depressa.
ora basta piagnucolare senno' mi tocca asciugare per terra... ;-))
Molti post fa ho chiesto un confronto perche' un cliente ci ha chiesto un
parere e ci ha affidato un lavoro, e ci siamo trovati tra le mani un sito
che manco il famoso "cuggino" poteva farlo peggio, al cliente erano state
taciute molte cose e quando il sito ha smesso di funzionare il wm non l'ha
saputo ripristinare. Il cliente non capisce un'acca di siti, internet,
accessibilita' e varie, ma questo non deve autorizzare il sedicente wm a
rifilargli il pacco, e se la cifra pagata puo' sembrare tutto sommato bassa,
il wm poteva almeno essere chiaro sui limiti del lavoro che ha fatto. Si
puo' anche realizzare un piccolo semplice sito se il cliente non ha bisogno
di un lavoro da 5000/10000 euro, ma non e' detto che se gli vengono chiesti
2200 euro deve aspettarsi per forza il bidone. Quando ho scritto la cifra
pagata, molti mi hanno chiesto cosa doveva aspettarsi il cliente per quella
cifra, come se sotto un certo budget si trovano solo fregature. IMHO chi
lavora cosi' fa solo gli interessi dei famosi "cuggini"....
grazie a tutti quelli che mi hanno dato pareri (sensati) e hanno portato il
loro contributo di esperienze (vere). buon lavoro
laura

 buon lavoro
Anche a te.
Saluti.
Fabrizio.