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Titolo: trasmittanza muratura in laterizio

su un libro di qualche anno fa trovo un calcolo (che mi sembra attendibile),
dal quale risulta che una muratura in poroton (viene specificato poroton!)
da 38 cm con 1,5 cm di intonaco per lato, arriva ad avere una trasmittanza
di 0,62 W/mqC
Per il poroton viene usata una lambda di 0,27 (e mi sembra corretto)
Su un recente articolo preso su 
poroton.it
 trovo che una muratura formata da
un blocco di laterizio di 38 cm (non c'è scritto che laterizio sia!!) e da
uno strato di intonaco di 1,5 cm per lato, ha una trasmittanza di 0,37
W/mqC. Non viene dichiarata la lambda dei singoli elementi
Cosa ne pensate?
-- 
Studio geometra MIRANO Dario
www.studiomirano.it
Progettazione - Direzione lavori - Catasto terreni e fabbricati -
Cartellonistica - Grafica 2D e 3D

 Cosa ne pensate?
Che ognuno può scrivere e dichiarare ciò che vuole, ma non è detto che 
sia la verità.
-- 
Ciao

 Cosa ne pensate?
Che quello, come anche altri produttori del resto (basta guardare i 
cataloghi), da' dai dati non esattamente veritieri se riferiti alle 
condizioni d'uso reali della muratura.
E il guaio e' che poi la gente abbocca. E non solo gli imprenditori, 
anche altri tecnici che prendono per oro colato i certificati. Tanto poi 
la caldaia e' cmq 2 volte sovradimensionata ed il cliente freddo non ce 
l'avra' mai, ma mi piacerebbe davvero tanto bloccargli la caldaia sul 
valore che risulta dalla L10 e poi vedere il comfort che ha nei locali...
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

anche altri tecnici che prendono per oro colato i certificati.
D'altra parte se non prendo per buoni i valori dei produttori che
posso fare? La professione è già abbastanza complicata così, ci manca
solo mettersi a fare le pulci ai valori dichiarati
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

 solo mettersi a fare le pulci ai valori dichiarati
E' un ragionamento che mi fanno spesso ma a mio parere non ha molto 
senso se non quello del "mezzo imbroglio" per risparmiare qualcosina.
Perche' allora dovremmo credere anche ai maghi del lotto e a Wanna Marchi...
Poi dichiarati e' una cosa, certificati e' un altra: prova chiedere che 
ti certifichino quel valore in opera e guarda come scappano veloci. 
Tutto quello che ti danno e' una prova che non e' nemmeno DI 
LABORATORIO, ma una simulazione FEM al computer, in condizioni quindi 
completamente "asettiche".
D'altra parte sara' una cosa strana, ma lo stesso consorzio poroton nel 
catalogo di ottobre 2005 (preso al SAIE 2005, stampato quindi subito 
prima del "ciclone" 192) dichiarava un lambda di circa 0,25 W/(mq°K) in 
opera.
Poi un anno dopo lo stesso, identico blocco, come per magia viene 
dichiarato a qualcosa come 0,16 W/(mq°K).
A me il sospetto e' venuto.
Altra cosa: il protocollo Casaclima non ti permette di utilizzare valori 
a piacimento per i materiali, ma c'e' una lista "ufficiale" a cui fare 
riferimento. Guardacaso anche in questa lista il poroton ordinario (800 
kg/mc) viene posto a 0,25. Per scendere allo 0,18 richiedono il blocco 
leggero (650 kg/mc) con malta termica.
Insomma, io ci starei attento, poi ognuno fa come gli pare, tanto siamo 
in Italia ed i controlli stanno scritti solo sulla carta, ahime'...
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Perche' allora dovremmo credere anche ai maghi del lotto e a Wanna Marchi...
Beh, insomma... qui ho un produttore che dovrebbe certificare quello
che vende: la mia responsabilità consiste nel progettare correttamente
con i valori dichiarati dai produttori; la responsabilità dei
produttori sta nella rispondenza tra ciò che vendono e i valori da
loro dichiarati (ossia, la verifica dei valori non dovrebbe fare parte
delle mei competenze).
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 delle mei competenze).
E questo non lo metto in discussione: nessuno ti chiede di rifare i loro 
calcoli o prove di laboratorio, ma solo di applicarli in modo corretto.
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coefficienti e maggiorazioni di legge. Solo DOPO li usi nei calcoli.
Beh, il mio era un purparlè :P
Io i calcoli non li faccio
Al di là di questo, continuo a non capire che validità abbiano le
norme UNI (a meno che non siano citate nella L10 e modifiche varie)
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 norme UNI (a meno che non siano citate nella L10 e modifiche varie)
Lo stesso di cui si parlava qualche thread fa: sono la regola dell'arte. 
E se le UNI impongono la maggiorazione un motivo c'e' e io sinceramente 
come progettista non mi sento di non applicarla visto il discorso sui 
cataloghi "magici" che ho fatto prima. Visto che poi loro sbandierano 
tutto sui cataloghi ma poi le certificazioni in opera le faccio io...
E fino al 192 erano obbligatorie in quanto imposte da un DM del 94 mi 
pare. Col 311 sono diventate semi-obbligatorie in quanto citate come 
segue, dall'allegato I:
"16. I calcoli e le verifiche necessari al rispetto del presente decreto 
sono  eseguiti  utilizzando  metodi  che  garantiscano  risultati 
conformi  alle  migliori  regole tecniche. Si considerano rispondenti a 
tale requisito le norme tecniche predisposte dagli organismi deputati a 
livello nazionale  e  comunitario, quali  ad esempio  l’UNI  e  il  CEN, 
  o altri metodi di calcolo recepiti con decreto del Ministro dello 
sviluppo economico.
L’utilizzo  di  altri  metodi,  procedure  e  specifiche  tecniche 
sviluppati  da  organismi istituzionali  nazionali,  quali  l’ENEA,  le 
  università  o  gli  istituti  del  CNR,  è  possibile, motivandone 
l’uso  nella  relazione  tecnica  di  progetto  di  cui  al  comma 
precedente, purché  i  risultati  conseguiti  risultino  equivalenti  o 
conservativi  rispetto  a  quelli  ottenibili con i  metodi  di  calcolo 
  precedentemente detti.
[...]
Per  memoria  dei  progettisti,  nell’allegato  M  al  presente  decreto 
  si  riporta  l’elenco  delle norme UNI, rispondenti alle esigenze del 
presente decreto, attualmente in vigore."
Ovviamente l'allegato M cita sia la UNI 10351 che la UNI 10355.
In pratica se vuoi puoi usare altre norme, purche' con risultati 
"equivalenti o conservativi". All'atto pratico non sei obbligato ad 
usarle ma quasi.
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