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Titolo: Isolamento termico.

Qualcuno sa consigliarmi dei testi, sia su internet che libri da ordinare
che approfondiscono il problema con tutti i sui aspetti, compreso i ponti
termici, la formazione di condense, ecc... magari tenendo conto di operare
in zona sismica (isolamento dei telai o delle murature in C.A.).
Si parla tanto di rispetto delle norme per il contenimento dei consumi
energetici, ma mi rendo sempre più conto che il modo di costruire in Italia
è molto distante da tutto ciò che avevo imparato a scuola, e a differenza da
ciò che avviene all'estero, l'isolamento degli edifici è decisamente scarso
in quanto non "progettato".
Quest'autunno, in Baviera a casa di mia sorella (appartamento al sottotetto
di una palazzina a 3 piani), c'erano costantemente dai 20 ai 23 gradi in
casa, con una temperatura esterna che andava dai 10 ai 15 gradi; cosa c'è di
strano? Il tutto senza accendere i riscaldamenti, e arieggiando la casa ogni
mattina!!!
A casa mia, con una temperatura esterna di quel tipo, dopo pochi giorni la
temperatura scende tranquillamente sotto i 18°.

 temperatura scende tranquillamente sotto i 18°.
Premetto che non sono un esperto di materiali (anzi anche se sono 
Geometra ormai mi occupo quasi esclusivamente di Informatica :-) )
In altre parti d'Europa (specie nel nord Europa), come sistema 
costruttivo non usano quello che noi chiamiamo "tradizionale" cioè
il classico blocchetto di cls che per isolare la muratura occorre fare 
la tamponatura con dispendio di soldi (per il materiale in più) che di 
tempo (per la realizzazione), il che comporta, per ottenere il corretto 
delta termico, l'esecuzione di murature spesse fino a 45 cm.
Il materiale che usano sono blocchetti di cemento monocellulare, 
fillerizzato e autoclavato. Con un blocchetto da 25 cm. si ottiene lo 
stesso delta termico che si ottiene con una muratura tradizionale da 45 cm.
Quando dico questo, mi chiedono: "qual'é questo *nuovo* materiale", e 
molti stentano a credere che esiste in realtà da 70 anni (In Germania).
Il materiale... anzi il "Sistema Costruttivo" è l'Ytong...
Voglio precisare questo non vuole essere un messaggio pubblicitario e 
che non ho legami con l'azienda (conosco solo uno degli Agenti che lo 
distribuisce nella mia Zona e che ovviamente ne parla molto bene :-)) )
Mi chiedo perché sono così pochi i tecnici che lo conoscono e/o che lo 
usano (forse perché fuorviati dalla inferiore qualità di un prodotto 
apparentemente analogo ma prodotto in Italia, ma di questo preferisco 
non fare il nome)
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ "chiedilo"
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
www.dapinna.com

 Il materiale... anzi il "Sistema Costruttivo" è l'Ytong...
.... e il Gasbeton RDB dove lo mettiamo??   ;-))
Maci


Dimenticavo di precisare che non abito in una casa del secolo scorso, magari
isolata, ma in un condominio relativamente recente (15 anni), ad un piano
intermedio con tutti gli appartamenti circostanti abitati.

 distribuisce nella mia Zona e che ovviamente ne parla molto bene :-)) )
Interessante, ma vorrei approfondire la mia conoscenza su testi tecnici
indipendenti da aziende specifiche. Di brochure di sistemi di isolamento ne
ho raccolti parecchi in questi anni, ed ovviamente ognuno tira l'acqua al
suo mulino. Non che non possano essere validi, anzi, ma ovviamente nessuno
di questi ti viene a dire i difetti e le problematiche che comportano.
Non mi dispiacerebbe qualche testo scolastico di qualche paese del Nord
Europa, ma possibilmente tradotto in italiano.
Saluti.

Personalmente ho letto alcuni testi della Maggioli tipo "Guida alla
progettazione semplificata di edifici in muratura" oppure il "manuale di
bioedilizia" della DEI editrice che affrontano l'argomento, se fai una
ricerca su 
www.bol.it
 troverai sicuramente molti testi del genere, hanno una
sezione dedicata espressemante alla editoria professionale.
"Adriano" <borgob...@SPAMadriacom.it> ha scritto nel messaggio
news:brpmt2$g6h$2...@news.flashnet.it...


"Adriano" <borgob...@SPAMadriacom.it> ha scritto nel messaggio
news:brpmt2$g6h$2...@news.flashnet.it...

C'è qualcosa di strano in quello che dici.
Questione di bilanciamento termico.
Insomma: se fuori la temperatura è di 10-15° e la casa viene arieggiata ogni
mattina, ciò significa che piano piano la temperatura interna scende. Su
questo concetto non ci piove.
Ora, quale fonte energetica fa risalire la temperatura ai 20-23°?
Da sola non sale di sicuro. Anche qui non ci piove!
O sfrutta il calore degli appartamenti confinanti, o che altro?
Giacomo
Togli sciò per rispondere


Non lo so, infatti la cosa mi ha lasciato perplesso. Comunque niente
riscaldamento, arieggiamento alla mattina, dopo un paio d'ore la temperatura
interna si ristabilisce sopra i 20°, verso sera c'erano anche 23°, come già
detto. La fonte del calore, forse fornelli? Calore prodotto dalle persone
(in 7 in un appartamento da 120-130 mq)? Il sole... ma i primi due giorni ha
piovuto di contiuno. Forse anche il calore residuo delle pareti (sto
parlando della seconda settimana di settembre)...
Adesso che ci penso: le tubature dell'acqua calda sono sempre in pressione,
ma non credo che possano influire molto, anche perchè anche quelle saranno
isolate abbastanza bene.
Infatti più ci penso e più faccio confronti con il mio appartamento, e più
penso che si potrebbe migliorare molto nell'isolamento delle nostre case
(quelle nuove, che riteniamo isolate).
Saluti.
P.S. Anche dal punto di vista acustico, non ci sono confronti: rumori dagli
altri appartamenti, mai sentiti; dalla strada dove affaccia la camera nella
quale dormivamo (la B20, una statale più tosto trafficata), i rumori si
sentono solo la notte, ma moooolto attutiti.

 in quanto non "progettato".
figuriamoci quello acusitco che DOVREBBE essere legge dal 1995............

Maci ha scritto:

Be visto che il nome l'hai fatto tu, allora parliamone ;-)))
Quali sono le principali differenze fra Ytong e Gasbeton?
Non vorrei sbagliarmi ma il gasbeton non viene fillerizzato e
autoclavato, procedure che gli danno poi determinate caratteristiche.
Inoltre l'Ytong è portante fino a tre piani.
Il gasbeton mi pare che non lo sia... :-)
Il problema IMHO non è quale sia il migliore fra i due, ma la mancanza
in Italia di normative *nazionali* tipo le DIN Tedesche le NF Francesi
etc.
Alcuni potrebbero dire che ci sono gli istituti di certificazione...
Sempre quel collega mi ha raccontato che un importante istituto di
certificazione Italiano ha certificato dei blocchetti (credo tipo i
comuni blocchetti in cls) fatti di cemento e come "inerte" il sughero.
Niente sabbia o altri inerti... solo cemento, sughero e pochissima
acqua. Praticamente non poteva essere usato come mattone da costruzione
ma al massimo come soprammobile :-)).
Eppure è stato certificato in Italia.
Questo però è un caso estremo.
Vorrei portare un caso più specifico riguardo alle norme.
Sempre a questo collega (bisognerà che gli insegni a postare nei
NG ;-))) ), gli serviva sapere se un determinato prodotto (mi pare un
tipo di intonaco) aveva una determinata caratteristica. Chiede alla
filiale Italiana e gli dicono di si. Quando ha chiesto le composizioni
(o qualche altro dato ora non ricordo) hanno tergiversato e quindi ha
chiesto alla filiale Francese, dove gli hanno detto "assolutamente no".
Motivo: In Francia hanno delle norme molto severe che impongono alle
ditte di certificare quello che fanno/dicono sui loro prodotti. In 
Italia purtroppo possono dire quello che vogliono.
Non voglio fare un discorso "antinazionale", ma discutere sulla 
necessità dell'introduzione di queste norme nazionali. :-)



Non intendevo aprire una polemica: solamente evidenziare che di prodotti ne
esistono svariati, e da diverso tempo, anche Made in Italy. Del resto non ho
interessi a parteggiare per un prodotto o per l'altro: lavoro come
progettista, non come venditore.
Tra l'altro il lavori più significativi che ha fatto il mio studio con
questi materiali hanno proprio visto l'utilizzo dell'Ytong ... (anche per i
solai)
In ogni caso il Gasbeton ha i requisiti che tu hai elencato (non sono sicuro
della fillerizzazione, cosa intendi precisamente?), ed è conforme alla
classe tedesca G2 (500 kg/mc)
Ciao
Maci

classe tedesca G2 (500 kg/mc)
Gioie e dolori dei venditori....... mai prendere per oro colato ciò
che esce dalle loro bocche ( e neanche dalla mia anche se non sono
venditore)
Per prima cosa non è assolutamente vero che il sistema costruttivo più
usato nel nord Europa sia quello citato dal collega Daniele, l'ho
potuto constatare personalmente e potrà facilmente essere confermato
da qualsiasi persona  che sia stata  da quelle parti per un po di
tempo.
Veniamo ora ai materiali, l' Ytong e il blocco RDB hanno grossomodo le
stesse caratteristiche e vengono prodotti nello stesso identico modo,
basterebbe leggere le rispettive schede tecniche, se  poi  dichiarano
dati non veritieri, si sconfina nella truffa, e ci sarà da fare per
altri professionisti.
Il materiale che compone questi blocchi è quello che molti, per errore
o per consuetudine da parte dei rivenditori scambiano per un marchio,
chiamandolo  "Gasbeton" che non è altro che l'italianizzazione del
francese  gas-beton ovvero cemento gassificato, gassificazione (e
quindi formazione di microbolle di aria) dovuta alla reazione tra il
cemento e l'alluminio aggiunto all'impasto........ecc. ecc. da qui in
poi i depliant sono senz'altro più informati di me.
Buon Natale a tutti


Appunto. Ed è per questo che sto cercano dei testi tecnici e neutrali, non
influenzati dall'una o dall'altra azienda, che come già detto, illuatrano
tutti i pregi dei loro prodotti senza evidenziarne i possibili difetti e/o
contronidicazioni.
C'è anche da dire che in Italia, dove l'intero territorio è bene o male da
ritenersi sismico (io opero in zone di 1a e di 2a categoria sismica), l'uso
delle strutture in C.A. rende notevolmente più difficile un corretto
isolamento degli edifici.


E allora perchè non ci illumini un po' su cosa usano sti tedeschi & C.
A parte gli scherzi, vorrei capirci un po' di più su questo argomento, per
cui ritengo interessanti tutte le informazioni ed i pareri dei colleghi che
ne sanno qualcosa (non influnezati da interessi di aziende particolari, ma
semplicamente considerazioni tecniche imparziali, per quanto possibile).

E allora perchè non ci illumini un po' su cosa usano sti tedeschi & C.
Principalmente usano rispettare le regole del buon costruire, e
mostrano particolare attenzione ad aspetti quale isolamento termico ed
acustico, indipendentemente dalle rigide norme che li costringerebbero
a farlo comunque.
C'è poco da illuminare... non so a voi, ma a me capita di litigare coi
clienti che preferirebbero rinunciare all'isolamento per destinare poi
la somma "risparmiata" al bagno in stile Palladiano piuttosto che al
parquet o a qualunque altra cosa giudicata più importante.
Tornando poi ai materiali, ho visto un grande utilizzo dell'isolamento
a cappotto, su muratura tradizionale, ed anche di quelle murature, di
cui ora mi sfugge il nome, costituite da due pannelli in polistirene
con intercapedine all'interno del quale si esegue un gettito in CLS.
Riguardo il gas beton c'è da dire che quando viene utilizzato, viene
fatto in maniera coerente con tutto il sistema costruttivo specifico,
ovvero blocchi, collanti, intonaci, architravi, solai, non mi è
capitato di vedere (non in una vita, ma solo in 3 mesi tra Germania e
Olanda) sistemi "ibridi" come qui in Italia,  dove "stranamente" al
contrario dell'osannata Nord Europa dove appunto viene utilizzato da
decenni, ci sono centinaia di contestazioni, denunce, cause , dovute
alla formazione di crepe e mille altri difetti tipici, che molti di
voi conosceranno, non dovuti certamente alla scarsa qualità del
materiale ma all'utilizzo improprio. 
P.S. Il mio post precedente non voleva essere assolutamente polemico
nei confronti di Daniele
Ciao a tutti

 nei confronti di Daniele
Non ho visto nessuna polemica... :-)))


 tempo.
Non voglio discutere su questo perchè non ho esperienza diretta, ma solo 
le info che mi ha passato l'Agente della Ytong... ma è anche possibile 
che abbia capito male io ^__^;;;
[cut]
