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Titolo: Lo stadio all'aeroporto

Se qualcuno di noi si prendesse lo sfizio di ipotizzare uno sviluppo 
serio per Genova, carente di spazi da sempre, soprattutto dall'ultimo 
dopoguerra, quando la ricostruzione ed il 'miracolo' economico italiano 
si rifletteva anche su Genova ( a quei tempi raggiunse gli 850000 
abitanti e la provincia circa 1 milione e mezzo) e di guardare la carta 
geografica, e si prendesse anche la briga di confrontare i porti 
maggiori d'Europa, (Rotterdam, Marsiglia, Barcellona, Anversa, Amburgo)
si renderebbe conto che per uno sviluppo *veramente serio* del porto di 
Genova, che per la carenza di spazio ha giï¿œ perso troppi operatori, 
ebbene, la considerazione piï¿œ logica puo' essere solamente una  (e Renzo 
Piano ci ha giï¿œ pensato) : la sparizione dell'aeroporto e 
l'utilizzazione di quell'area come area portuale.
Il Porto, a Genova, deve senzaltro avere la prioritï¿œ sull'aeroporto.
Se si fa questo e si agisce di conseguenza, spostando l'aeroporto in 
un'altra zona (Piano lo ha progettato in mare) anche l'aeroporto farï¿œ il 
salto di qualitï¿œ, come il porto.
Il loro sviluppo va di pari passo, laddove il porto ï¿œ per Genova 'la 
madre di tutte le motivazioni per il suo sviluppo economico'.
Allora io penso che Garrone a questa opzione ci pensi.
Perchï¿œ sa che qualsiasi giunta di qualsiasi colore, che abbia veramente
a cuore lo sviluppo della cittï¿œ, prevede che prima o poi la cosa sarï¿œ 
inevitabile.
E quindi rischia di costruire uno stadio in mezzo ai docks e alle navi 
(se glielo fanno fare)
Perchï¿œ allora Garrone non anticipa i tempi ed ipotizza una nuova 
soluzione da un'altra parte ? Magari cosï¿œ facendo, se si muove prima 
lui, potrebbe 'influire' sui piani regolatori futuri.
Lui ha la 'autoritï¿œ economica' per poterlo proporre.
E magari progettare uno stadio veramente di livello internazionale, del 
tipo di quelli che si scelgono per una finale di champions.

 tipo di quelli che si scelgono per una finale di champions.
Bravo, e che restano tristi cattedrali nel deserto, costosissime da 
gestire e mezze vuote in ogni gara tranne l'eventuale e totalmente 
ipotetica finale di champions. Questa non ï¿œ ambizione, ï¿œ non aver 
presente il contesto in cui tale opera si inserirebbe.
Ho capito che sei stato cent'anni in germania, ma ora ï¿œ un po' che 
ribazzichi da queste parti, John. Guardati attorno e vedi che situazione 
c'ï¿œ, a Genova, in Italia e nel mondo in generale, cerca di capire perchï¿œ 
tutte le squadre stanno facendo stadi piï¿œ piccoli, o meglio "su misura". 
Non ï¿œ difficile, il calcio ï¿œ ormai fruibile in mille modi diversi, non 
lo devo certo spiegare a te che di quando in quando ipotizzi stadi da 
mille e una notte e poi vai a vedere le partite al bar dei genoani, su.
Le societï¿œ tendono al modello inglese (che prevede stadi creati 
esattamente per il quantitativo di pubblico che ï¿œ disposto a pagare un 
abbonamento CARISSIMO) e americano (ristoranti, merchandising, indotto 
extra-biglietto). Sempre esauriti, di gente con soldi da spendere, zero 
problemi o quasi di ordine pubblico, e il resto a casa davanti alla TV.
Non dico che la cosa mi piaccia, dico che mi pare evidente che sia 
questa la direzione: personalmente, essendo andato tanti anni in 
gradinata e avendo avuto l'opportunitï¿œ di visitare di recente impianti 
inglesi e americani, il modello proposto mi inorridisce.
L'affresco di Piano ï¿œ un progetto affascinante, ma dalla fattibilitï¿œ, in 
questo contesto storico-economico pari a zero, se non sottozero. Belle 
utopie, nulla piï¿œ, e certamente non vedo dietro l'angolo nessuno 
disposto a tirar fuori una palanca per fare l'aeroporto sull'isola, nï¿œ 
sarei contento se quelle palanche fossero le mie, con tutte le altre 
esigenze che ci sono.
E per quanto riguarda lo stadio, io preferisco 30.000 posti ben 
realizzati e sempre pieni, casinari e festosi, con settori popolari 
importanti e quindi non solo con posti per chi ha tre carte di credito, 
che un modello tipo San Nicola di Bari, perennemente vuoto. Guarda caso, 
uno stadio progettato - da Piano, toh - e costruito proprio con in mente 
eventi tipo mondiale e finale di champions. Eventi che, una volta 
passati, hanno lasciato in dote una struttura totalmente inadeguata alle 
effettive esigenze della comunitï¿œ che la ospita.

 esigenze della comunit� che la ospita.
QUOTO il tuo discorso, aggiungendo per� che forse hanno anche lasciato in 
dote parcelle da fantascienza e probabilmente "conguagli" molto interessanti 
per chi ha partecipato alla progettazione e alla realizzazione (e a chi l'ha 
approvata). Il punto IMO � questo: in Italia non si costruisce quello che 
serve a *tutti*, bens� quello che serve ad *alcuni* : a spese di tutti 
naturalmente.
Bye 

 
quoto

 eventi tipo mondiale e finale di champions.
Mica ï¿œ colpa di Piano se lo stadio di Bari ï¿œ vuoto. Ci vuole anche un
po' di pianificazione economica dell'area  circostante.
Perchï¿œ prendi ad esempio Bari ? Perchï¿œ non prendi Francoforte, cittï¿œ con 
lo stesso numero di abitanti di Genova ?
Io sostengo con forza la mia opinione :
- a Genova uno stadio di 50000 posti ci starebbe e sarebbe adeguato alla 
cittï¿œ. Ovviamente bisogna inquadrarlo in una realtï¿œ commerciale. L'idea 
di Garrone potrebbe andare benissimo. La zona metropolitana di Genova 
(provincia e zone limitrofe che gravitano economicamente su Genova)
si avvicina al milione di abitanti. Quindi uno stadio di questo tipo 
potrebbe starci benissimo, non sarebbe una 'demenza'.
- Se qualcuno ha a cuore il futuro di Genova, un futuro adatto a vivere 
*bene* per i nostri figli, l'aeroporto dovrï¿œ essere spostato.
Le soluzioni sono molteplici, sia farlo a mare o in un entroterra 
raggiungibile velocemente (Malpensa sta a 45 Km da Milano).
Il fatto ï¿œ che senza un porto didimensioni *europee* l'aeroporto servirï¿œ 
solo per i cessna dei ministri, e a pochi voli settimanali, come adesso, 
sempre con la spada di Damocle che qualche compagnia lo abbandoni 
definitivamente, come ï¿œ giï¿œ stato.
QuIndi qualcuno un giorno dovrï¿œ avere coraggio e cominciare a fare un 
progetto a lungo termine, che trasformi veramente, in meglio, la cittï¿œ.
Comincio a sospettare che l'alta etï¿œ media dei genovesi influenzi anche 
molte scelte politiche.
- Quando la generazione di internet e dei viaggi Ryan Air, cioï¿œ quelli 
che oggi hanno 16-20 anni, avendo contatto col mondo, con altre 
mentalitï¿œ, con altre realtï¿œ, e con un po' di entusiasmo e coraggio
sarï¿œ al 'potere', spero che Genova rifiorirï¿œ, e non debba soffrire della 
mentalitï¿œ medioevale e oscura dei vecchi rebecucchi della mia generazione.
Inoltre : io vado a vedere le partite Samp nei bar dei genoani perchï¿œ 
non ne conosco altri qui in zona :-)))
Sono troppo vecchio e malandato per andare allo stadio. A parte il fatto 
che partite come Palermo-Samp,  Samp-Napoli e Roma-Samp, se dovesi 
vederle dal vivo ci resterei secco con un infarto.
Tutto questo detto ovviamente con affetto per La Samp e per Genova.

 Tutto questo detto ovviamente con affetto per La Samp e per Genova.
Il punto ï¿œ che l'affetto, secondo me, ti rende leggermente cieco. 
Diciamo 'na cataratta, via.


Buona idea!, ma da quello che scrive il decerebrato pare che sia piï¿œ 
tirchio di Pignasecca & Pignaverde...


Dunque, differenziamo un po' il discorso. Se si pensa ad uno stadio per 
30000 spettatori, allora si pensa ad uno stadio ad-hoc. Cioï¿œ dove si fa 
'solo' calcio. Quindi viene a cadere il discorso polifunzionale.
E' come un gioiello di lusso, che da ï¿œ il suo tornaconto economico e 
basta. Allora ï¿œ ovvio che basterebbe uno stadio da 30000 spettatori
se si parla di Samp e Genoa, fermo restante che per i derby non basterebbe.
E poi il discorso che la gente andrï¿œ sempre meno allo stadio ï¿œ un 
discorso da relativizzare.
Andare allo stadio non puo' essere sostituito da nessuna televisione !
Vedere le cose 'live', andarci 'cogli amici', far casino insieme, il 
prima  e dopo-partita, esulano dalla 'partita' in se stessa.
Sono molto di piï¿œ di una semplice 'trasmissione televisiva'.
Sono la 'vita'. Sono 'eventi sociali' prima ancora di essere eventi 
sportivi.
Guardare le partite alla TV lo possono fare solo i vecchi invalidi come 
me. Ma se avessi 20 anni sarei allo stadio ogni domenica. Per qualsiasi 
motivo. A 18 anni, nel 1965, andai a vedere i Beatles al Palasport, uno 
dei soli 3 posti in Italia che potevano ospitare cosï¿œ tante persone 
(dicevano i giornali allora).
Mi ricordo, sempre nel 1965, di essere andato a vedere al Ferraris un 
Genoa-Varese, perchï¿œ c'era una parente che era fidanzata col portiere 
del Varese e mi aveva chiesto di andarci assieme a lei.
Nel novembre 1982 partii dalla Germania con un amico olandese (che 
tifava Genoa perchï¿œ giocava Peters) e venimmo a vedere il derby Genoa-Samp.
Tanto per dire che la voglia di andare allo stadio non scomparirï¿œ mai. 
Almeno finchï¿œ si ï¿œ giovani.
Perï¿œ una cittï¿œ che ha 'solo' uno stadio da 30000 spettatori si preclude 
automaticamente giï¿œ in partenza qualsiasi ambizione 'importante' europea.
E per importante intendo tale che a questo stadio possa essere affidata 
una qualsiasi finale di coppa europea.
Per non parlare poi di quando i campionati europei o mondiali si fanno 
in Italia.
Uno stadio di 30000 spettatori escluderebbe giï¿œ genova come stadio per 
poter giocare non dico la finale, ma nemmeno le semmifinali.
Al massimo, ma proprio al massimo, si potrebbero farci i quarti.
Questo forse per te non significa niente, ma certe volte ï¿œ proprio
il caso di analizzare quando si progetta qualcosa, se nell'evoluzione 
economica di una citta, nasca prima l'uovo o la gallina.
Cioï¿œ : si fa uno stadio piccolo perchï¿œ i 'bisogni' della cittï¿œ sono 
quelli e basta ?  O si 'osa' fare qualcosa di piï¿œ grande perchï¿œ
potenzialmente potrebbe portare con sï¿œ a qualcosa di 'piï¿œ grande' in 
seguito, proprio perche esiste.
Se non vado errato, lo stadio di Bari ï¿œ giï¿œ stato scelto per una finale 
a livello europeo. In ogni modo, ï¿œ stato scelto per qualcosa di 
importante molto piï¿œ spesso del nostro Ferraris. Infatti a parte i 
quarti di finale  del mondiale del 1990 mi sembra che non abbia visto.
Ti immagini se il San Nicola esistesse a Genova ?
Non pensi che cambierebbe l'*immagine* calcistica europea della nostra 
cittï¿œ ? Anche uno stadio puo' contribuire a costruire una immagine ad 
una cittï¿œ.
E con l'immagine (non solo con quella ovviamente) arriva il commercio. E 
col commercio arrivano i soldi, i progetti, le iniziative, il benessere.
Ma finiamo il discorso qui. Non ci addentriamo nelle cose che devono 
essere fatte a Genova. Quello ï¿œ un altro capitolo a parte.
Ma anche il calcio e lo stadio contribuiscono al risultato finale.

 col commercio arrivano i soldi, i progetti, le iniziative, il benessere.
Sï¿œ, come no, c'ï¿œ la fila guarda, di gente che non aspetta l'ora che ci 
sia una cattedrale nel deserto per vuotarci dentro cornucopie di soldi, 
sullo stadio e sul nostro territorio. John, seriamente, tu stai fuori 
dalla realtï¿œ, ma tipo di sei-sette anni-luce. Poi, oh, beato te che vivi 
di pie illusioni :)

 - I mondiali, tre partite di gironi eliminatori
No, c'ï¿œ stato anche un ottavo. Il massimo a cui si puï¿œ ambire.

 
Da tutto quello che dici (i punti che tocchi sono numerosi e anche 
appartenenti ad un discorso piï¿œ ampio che  risparmiamo a chi ci legge)
insomma basta mettersi l'anima in pace che Genova sarï¿œ sempre una cittï¿œ 
di seconda, magari terza categoria e non ci si puo' fare niente.
UN CORNO ! NON L'ACCETTO !! Non si comincerï¿œ dallo stadio magari, ma qui 
non si fa nemmeno quello che veramente aprirebbe un futuro nuovo a Genova.
E sai perchï¿œ ? Perchï¿œ a Genova il futuro ï¿œ solamente a mezzo termine. 
Mai a lungo termine. Si fa solo quello che basta 'adesso' e per i soldi 
che ci sono 'adesso'. E facendo cosï¿œ non si va tanto distante.
Per cui si fa la metropolitana 'leggera' per spendere poco, anche se una 
metropolitana che si rispetti dovrebbe andare da Arenzano a Bogliasco 
con treni ogni cinque minuti (be' facciamo solo da Voltri a Nervi).
Ma per averla 'presto' abbastanza per aver voti, facciamo intanto la 
Brin-Caricamento cosï¿œ almeno  si comincia a viaggiare.
Che poi, putacaso un giorno ci fosse veramente  bisogno di un 
'upgrading' per via di una metro tra Voltri a Nervi allora bisognerï¿œ 
allargare le gallerie. Ma chissenefrega, ci penseranno gli abitanti di 
allora. Quando noi saremo morti.
E allora perchï¿œ non farle subito piï¿œ larghe in modo da spitare una metro 
come quella di Milano ? Tu dici che non ci sono abbastanza viaggiatori ?
Io dico invece che ci sono.
Ma come ho detto, forse ï¿œ proprio perchï¿œ io la maggior parte della mia 
vita sono stato 'fuori' Genova, ed ho un *io allargato* cioï¿œ un 
'narcisismo allargato' alla mia cittï¿œ, che vorrei che Genova fosse 
l'ombelico del pianeta, una cittï¿œ dove tutti vorrebbero abitarci, che 
sia ai primi posti in tante cose. Che s ene parli sempre e bene.
Perchï¿œ di motivi per parlare bene di Genova ce ne sono e tanti.
Una volta genova era 'il porto maggiore del mediterraneo', quello che 
aveva 'il piï¿œ alto numero di capolinee di navigazione'.
Era una cittï¿œ di 'prima categoria' non di terza come lo ï¿œ diventata col 
tempo.
Ai primi del 1900 Genova era forse tra le tre piï¿œ importanti cittï¿œ 
d'Italia. Cosa ï¿œ successo che siamo diventati delle merde ?
Perchï¿œe come dici tu, se c'ï¿œ qualcosa di internazionale da organizzare, 
non ci prendono nemmeno in considerazione, come cittï¿œ ??
Mancano le strutture, tu dici  ? Eccerto. Manca lo spazio !
Toh, che novitï¿œ. L'orografia di Genova non ï¿œ cambiata (i monti son 
sempre stati lï¿œ) forse dall'ultima era glaciale e noi ce ne accorgiamo 
solo adesso ?
Ma lo sai che se Genova fosse in Cina o in Giappone avrebbero giï¿œ preso 
due montagne e le avrebbero sposate a mare e Genova sarebbe una cittï¿œ 
come Shanghai ?  (E con uno stadio adeguato...magari di 100000 
spettatori come il Maracanï¿œ)  <hahahahahah>)
A me questo fa male. Non sai quanto mi fa male !
E il tragico ï¿œ che non ï¿œ nemmeno una faccenda di colore politico. Tutti 
i colori politici si sono susseguiti da 50 anni a questa parte.
Sempre lo stesso.
Tu lo sai perchï¿œ ? Io lo so il perchï¿œ.
Ma non ne parliamo qui. Dovremo spostare il confronto in un altro posto.
Ciao.
John.

 nemmeno per Genoa-Samp nel derby cittadino,CUT
John, hai fatto un bel post....mi hai fatto sorridere....sei sicuramente un 
tipo rock
:) 

Fabeli schrieb:

grazie dotto'...sono piï¿œ rock adesso che quando avevo ventanni...:-))

 due montagne 
Beh, un centinaio di anni fa abbiamo perso il monte di San Benigno,
proprio per questo motivo, e il panorama della citt� ne ha risentito
parecchio.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 appartenenti ad un discorso piï¿œ ampio che risparmiamo a chi ci legge)
Sai John,
su quello che scrivi posso anche concordare, ci mancherebbe. Quello che 
non c'entra molto nel discorso, secondo me, ï¿œ proprio lo stadio. 
Benissimo il discorso infrastrutture, benissimo il discorso sviluppo, 
benissimo il vedere sul lungo termine. Ci mancherebbe.
Ma lo stadio, mi ripeto, ï¿œ una cosa su cui il lungo termine ï¿œ chiaro, e 
il lungo termine va nella direzione opposta a quella che auspichi. Ed ï¿œ 
purtroppo un fatto oggettivo testimoniato dai dati di presenza e dalla 
preponderanza delle televisioni nel calcio moderno.
E' una strada che ï¿œ stata presa e da cui non si torna indietro. Decidere 
se purtroppo o per fortuna, beh, dipende dalla sensibilitï¿œ di ognuno.
S.

 
Si vede che la gente di allora, lungimirante, aveva dato la priorità al 
porto. Evidentemente è anche per quello che Genova è diventata capolinea 
di 200 linee di navigazione.
Ora si tratta di rifare lo stesso ragionamento, e vedere se ci interessa 
di più il panorama o se Genova vuole diventare una cittá al passo coi tempi.
Esiste però un'altra opzione, che io aborro ma che puo' darsi che una 
parte della popolazione condivida : lasciare che Genova sia abitata solo 
da pensionati miliardari (salvo qualche piccola ecezione) per cui 
nessuno ha bisogno di lavorare, di spazio o altro.  Basta godersi la 
pensione da 10000 euro netti al mese o di piú e fare i nababbi, e 
passare il tempo a passeggiare dalla Foce a Nervi, e guardare le gare di 
barca a vela.
Anch'io se fossi miliardario non chiederei di meglio.

 preponderanza delle televisioni nel calcio moderno.
Va bene, Mi rimetto al tuo giudizio che sullo stadio, relazionato alla 
tendenza di oggi, senzaltro ne saprai più di me.
Comunque è stato un piacere interloquire. Grazie.
John.

 di 200 linee di navigazione.
Dando priorità al porto, all'industria, al progresso, etc. abbiamo perso
cose meravigliose come la spiaggia di Cornigliano e il Castello Raggio
(<
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Castello_Raggio_di_Genova_-_Cornigli
ano.jpg>), alcuni scorci splendidi del centro storico, alcuni dei più
belli paesaggi cittadini.
Sono ferite che la città paga ancora adesso, non potendo rilanciare
appieno quella che poteva ed essere la vera industria trainante per la
città di oggi, il turismo.
In Genova ci sono cose di una bruttezza inaudita, pensiamo a sistemare
quelle piuttosto che a pensare di sbancare monti e costruire stadi
inutili. :-D


 citt� di oggi, il turismo.
Nella mia very humble opinion, una citt� con pi� di 600000 con un porto 
naturale come quello di Genova, che si appoggiasse come sua unica 
economia trainante sul turismo sarebbe pura pazzia. Il turismo a Genova 
� gi� pi� che onorato  da posti come Camogli Portofino e tutto il 
litorale provinciale di Levante e Ponente. Per non parlare degli edifici 
storici della citt� e il centro storico.
Ma una citt� come Genova, dove il porto e le industrie sono state il 
motore trainante che l'ha sviluppata gi� dal 19 secolo, deve pensare ad 
altro.
I nostri antenati di due secoli fa hanno visto giusto : la parte ponente 
all'industria, dato che il Polcevera era lo sbocco naturale per 
l'entroterra e la val Padana.
Genova � il porto naturale di Piemonte, Lombardia e Svizzera, non 
dimentichiamolo. Se gli svizzeri preferiscono Rotterdam per il loro 
commercio allora c'� qualcosa che non va.
Ora il porto bisognerebbe potenziarlo e renderlo come Rotterdam ed il 
gioco � fatto.
Genova ha la potenzialit� di diventare ancora la terza citt� italiana 
come sviluppo economico. Basta solo procurare spazio aggiuntivo.
Comunque questa discussione interessantissima si dovrebbe spostare su un 
altro NG, (magari IGD ? )

 come sviluppo economico. Basta solo procurare spazio aggiuntivo.
Ed eccone un altro facile facile! Com'era la formuletta? 
Bidibi-bodibi-bu? :)

 
Sicch� non resterebbe che l'opzione di fare di Genova una citt� 
turistica ?
Anche se cos� fosse non potrebbe mai competere con Rimini, che da 50000 
abitanti in inverno passa a 200000 in estate (per il 90% tedeschi).


Non dico questo, � che per� sembra un po' troppo facile come la fai tu, 
tutto qua :)
 > Anche se cos� fosse non potrebbe mai competere con Rimini, che da 50000
 > abitanti in inverno passa a 200000 in estate (per il 90% tedeschi).
Per non parlare della ben nota ospitalit� ligure :)

|Sole| schrieb:

un altro contrasto genovese : il ligure non fa volentieri il 'servo', 
cio� non si ingegna di essere ultraservizievole e 'leccare' i clienti.
Se vogliono omprare che comprino, se non vogliono vadano a prendersela 
in culo, senza la consolazione della torta di riso.
Per�, dopo 40 anni di assenza, rientrando, ho notato che 'by default' a 
Geova sono tutti gentilissimi e disponibili.
In tutti i sensi ed in tutti i campi.  Io abito in un pezzo di paradiso,
a Sturla, l'unico neo � che per arrivarci la strada � troppo stretta. Ma 
tutti si adeguano e gentilmente si cordinano per passare uno alla volta. 
Si parcheggia in doppia fila nel cortile, sapendo che si puo' andare a 
distrubare il vicino per far spostare la macchina.   Un anno e mezzo che 
sono rientrato e non hho MAI sentito un litigio da nessuno. E in tre 
palazzi ci sono circa 80 appartamenti.
Non voglio immaginare la stessa situazione a Napoli o a Roma.
Quante corna e mortacci volerebbero tutto il santo giorno.
Questo bisogna dirlo, dato che tutti dicono che i genovesi sono 
'scorbutici'.
Scorbutici un corno. Il genovese ha un animo molto sensibile. A Genova 
sono fioriti anche recentemente moltissimi dei pi� noti artisti di 
musica, di teatro, poeti. Abbiamo un premio nobel in 
letteratura...OBBELIN !! ediciamole queste cose e cominciamo ad 
abbattere un po' di pregiudizi !!!