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Titolo: Ripristino muri spostati

Salve, non sono molto pratico e volevo chiedere un'informazione...
devo gestire un piccolo appartamento che un familiare ha acquistato in 
asta..
Il proprietario aveva spostato dei muri interni di una 30 di cm per 
allargare un vano...
1)posso sanare lo spostamento dei muri?
2) un conoscente edile mi ha suggerito di abbattere i muri e 
ricostruirli nella posizione come da planimetria senza fare DIA o 
altro.. è fattibile?
Grazie per la cortese risposta.
-- 
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

 Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike
 
A mio parere con una CIAL (comunicazione di Inizio Attivitŕ Libera)in 
sanatoria e pagando una sanzione di 258 Euro, puoi sanare gli spsostamenti 
dei muri a patto che non siano muri portanti che pregiudicano la statica 
dell'immobile.
Se vuoi riportarli dov'erano io non farei nulla altrimenti prima sani e poi 
li risposti ma mi sembra un po' un controsenso.
Saluti
Geom. Maero Livio 
 
 

 Geom. Maero Livio
 
..grazie della risposta...
I muri sono divisori..a me vanno bene anche così come sono se si 
possono tenere.. mi sembrava di aver capito dal custode che li devo 
spostare alla situazione originale...
Se decidesi di riportarli alla situazione originale lo posso fare 
senza comunicare nulla?..ho capito bene?Grazie



 
Ma no!
Innanzitutto  il perito del tribunale navrebeb dovuto segnalare la 
difformità, anche perchè ora i fatti sono due: o c'è il catasto 
sbagliato, e non vedo come il notaio abbia potuto rogitare, o c'è il 
catasto giusto e allora manca una presa d'atto della situazione.
Quindi dovresti leggerti cosa dice la perizia riguardo alla difformità, 
quindi se  la rileva puoi sanarla entro 120 giorni se gli abusi son 
commessi prima del 2003.
Anche se rimettessi i muri dove dovrebbero essere, comunque, dovresti 
fare una pratica.
L'unico consiglio sensato è di rivolgerti ad un tecnico locale che ti 
segua la cosa.
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 
 
"Ghost Dog"  ha scritto nel messaggio news:lj52va$8of$1...@speranza.aioe.org...

Castroneria ;  ))
1-Perché essendo una vendita forzosa, non è necessaria la sussistenza della 
conformità catastale;
2-perché la traslazione di una parete interna non implica la variazione 
della consistenza catastale.
(senza tener conto del fatto che. ancorché l'esecutato abbia acquistato 
l'immobile post luglio 2010, la traslazione della parte potrebbe essere 
stata eseguita successivamente).
 
 
o c'è il catasto giusto e allora manca una presa d'atto della situazione.
 
?? forse intendi che manca la pratica edilizia che legittimi l'attuale stato 
dei luoghi ??
 
 
 
Quindi dovresti leggerti cosa dice la perizia riguardo alla difformità, 
quindi se  la rileva puoi sanarla entro 120 giorni se gli abusi son commessi 
prima del 2003.
 
(altra) Castroneria:
Affinché si possa fruire della riapertura dei termini del condono è 
necessario che le ragioni del credito siano antecedenti alla chiusura dei 
termini del condono (fatto che contrasta con la tua prima tesi, posto luglio 
2010)
(fra l'altro, trattandosi di una mera traslazione di una parte non portante, 
non è neppure necessario un titolo abilitativo per legittimare l'attuale 
stato dei luoghi).
PS stante la scarsa competenza di tanti CTU e/o la qualità degli elaborati, 
non è detto che nella perizia sia indicato qualcosa.
non credo di offendere nessuno, ma leggendo le perizie che sono pubblicate 
sui vari portali di aste, si legge delle cose fuori dal mondo.
 
 
 
Anche se rimettessi i muri dove dovrebbero essere, comunque, dovresti fare 
una pratica.
 
concordo.
 
 
 
L'unico consiglio sensato è di rivolgerti ad un tecnico locale che ti segua 
la cosa.
 
un tecnico vale l'altro per una pratica di quest'entità, comunque è 
probabile che una della zona possa "costare" meno di uno che vien da fuori, 
se non altro per ragioni logistiche.


  fuori, se non altro per ragioni logistiche.
 
Ci saranno quelli bravi e meno bravi anche nella sua zona presumo...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 fuori, se non altro per ragioni logistiche.
 
Non sono d'accordo, un tecnico della zona conosce le normative regionali 
e comunali che in questo tipo di pratiche spesso fan la differenza e 
che, vista proprio la scarsa entità della pratica, non ha senso 
approfondire se già non conosci.
GD


secondo me la fate troppo difficile.

 secondo me la fate troppo difficile.
 
IMHO ci son due modi di fare le cose:
1) alla cazzo, e poi stai a vedere quel che succede.
2) cum grano salis, per cui prima vedi quel che è successo e poi fai.
 
Non è detto che con la modalità 2) ci si azzecchi sempre, ma pensare due 
secondi prima di far danni a volte aiuta.


> sbagliato, e non vedo come il notaio abbia potuto rogitare,
 
CUT
Ricominciamo da capo, altrimenti ce ne andiamo per la tangente :)
 
Infatti se è stata una vendita fatta dal tribunale il CTU avrebbe dovuto 
rilevare le difformità catastali.
Occorre leggere la perizia del CTU per vedere cosa dice e in che data, le 
norme cambiano continuamente ergo occorre valutare anche il periodo in cui 
la CTU è stata redatta
 
Per cui se il CTU ha rilevato la difformità ci sono due soluzioni:
1. domanda di sanatoria ex L.47/85 smi  entro 120gg dalla data di 
assegnazione.
2. scia per attestazione di conformità
 
Il solo spostamento dei tramezzi di 30 cm a lume di naso mi pare un pò 
difficile, è come andar a comprare le sigarette con il TIR, si può fare ma è 
contro la logica,  in genere si cambia anche la distribuzione interna degli 
stessi.
Se è questo il caso ci sarebe una 3 sol. fare una piccola indagine 
conoscitiva della situazione originaria relativa a licenze e simili amenità 
se esistono, potrebbe essere un accatastamento "un pò superficiale" se si 
tratta di ciò basterebbe una correzione catastale con le dovute pezze 
d'appoggio.
 
Credo però che la soluzione più semplice è un accertamento di conformità, 
sempre che le superfici dei singoli ambienti rispettino le sup. minime del 
R.E. comunale se esiste o quello che c'è in vigore (regionale o statale)


 nella posizione come da planimetria senza fare DIA o altro.. è fattibile?
 
si
 
per tutte e due le cose serve una pratica in comune
 
ma per un ragionamento sensato devi rispondere a queste domande
 
perché è necessario avere una conformità tra lo stato reale e quello 
(presumo) descritto nelle carte? quanto è sensibile la differenza? quanto 
tepo fa è stata accatastato l'immobile?
 
perché la burocrazia complica davvero le cose e quando si fanno lavori edili 
occorre ragioanre sul beneficio immediato che si ottiene, mi spiego, la 
sanatoria è sempre percorribile, ma se a te non porta beneficio immediato 
(che ne so una successiva compravendita, un mutuo ecc ecc) a sistemare le 
cose ti trovi solo con una rendita catastale aumentata (leggi più imu e 
immondizia da pagare) l'alta probabilità di pagare con mora gliomessi 
versamenti e tante altre cose
 
 


 
Ripeto. La fate troppo difficile. A meno che non ci siano altre cose a 
noi sconosciute, concordo con il consiglio di rivolgersi ad un tecnico 
della zona il quale farà una indagine per sapere in che condizioni sono 
state fatte queste variazioni e la loro entità.
E poi suggerirà la soluzione migliore.
Ma leggere che per rimettere i muri come erano (se questo significa 
riportare l'immobile alle condizioni autorizzate e accatastate) comporta 
una doppia pratica....
 
 

 una doppia pratica....
 
Concordo, a meno che il perito del tribunale non abbia segnalato delle  
difformità la strada più rapida e sicura è ripristinare la situazione  
originaria in quattro e quattro otto senza comunicare alcune che a nessuno.
 
-- 
Saluti. Bob


..grazie a tutti per la prtecipazione..non essendo pratico non avevo 
dato informazioni necessarie.. sono andato a leggere la perizia del 
CTU datata 20/07/2012.."In occasione del sopralluogo sono emerse 
difformità minori dovuti ad una distribuzione degli spazi leggermente 
differente rispetto all’ultimo titolo edilizio  depositato  in  Comune 
  ovvero  la  concessione  edilizia  n.1057 Prot.n.217 del 12.04.1989. 
L’aggiudicatario dell’immobile dovrà, a sua cura e spese, provvedere 
al deposito di una Comunicazione di Inizio Lavori in sanatoria ai 
sensi dell’art.17 della L.R. n.31/2002 L. 73/2010 – conversione del 
D.L. 40/2010 che comporta il pagamento di una sanzione pari a € 258,00 
oltre a €  25,00 di diritti di segreteria.
Sarà inoltre necessario presentare la scheda tecnica descrittiva 
prevista dalla normativa vigente (art.21 della suddetta Legge 
Regionale). La presentazione delle schede comporta il pagamento di € 
3,90 come contributo per le spese postali."
Quindi direi che posso sanare il tutto con 280 euro! ..giusto?


  fuori, se non altro per ragioni logistiche.
 
Ci saranno quelli bravi e meno bravi anche nella sua zona presumo...
 
concordo


 
 
"Mike"  ha scritto nel messaggio 
news:53564d5c$0$20704$5fc...@news.tiscali.it...

questo è il parere del CTU all'epoca della relazione.
 
ciò non significa che avesse ragione.
di sovente trovo CTU che sbagliano palesemente e con errori grossolani.
 
ma se vuoi potresti dare incarico al CTU di sistemare il tutto (se è di tua 
fiducia e/o se hai qualcuno a cui far supervisionare il suo operato), avendo 
cura di formalizzare un incarico ad hoc, in modo da tutelarti su eventuali 
sue magagne.
 
...purtroppo io per principio non mi fido di nessuno.
 

 
 
"Apteryx"  ha scritto nel messaggio news:lj58sv$np1$1...@speranza.aioe.org...

sei sicuro ??
 
mi sono trovato in alcuni casi ove non sono stati immediatamente sanatati 
alcuni abusi sanabili, e quando invece si è voluto (o si sarebbe voluto) 
andare a sanarli non era più possibile farlo, a causa della variazioni di 
alcune norme (di solito degli strumenti urbanistici).
 
 

 Quindi direi che posso sanare il tutto con 280 euro! ..giusto?
 
Visto che evevo ragione io... ehehhe
Non complichiamo le cose semplici ragazzi...
 
Saluti
Geom. Maero Livio


>
 
..infatti questo è il dubbio.. ciò che mi scrive il CTU è "legge" o 
potrebbe anche essersi sbagliato?..per me è uno sconosciuto che firma 
la perizia per la procedura...


 perizia per la procedura...
 
sono solamente opinioni, con un minimo di verità
 
ci sono spese vive, spese indirette, spese collaterali
 
il ctu non l'ha messe tutte, una cosa buona l'ha fatta perç, ha fatto 
riferimento ad una legge regionale, quindi nel dettaglio ci sono regole 
"locali" da seguire delle quali noi non possiamo avere una conoscenza 
diretta, ad esempio riportare con una sanatoria la conformità attuale 
implica minimo minimo una comunicazione inizio lavori asseverata ed un 
successivo accatastamento cioè serve un tecnico il cui compenso va ad 
aggiungersi ai diritti enunciati, poi ci sono le cose accessorie cui 
accennavo nell'altro post
 
insomam in definitiva o vai nelluff tecnico del tuo comune e ti fai spiegare 
quello che c'è da fare e poi prendi un tecnico oppure vai da un tecnico 
subito 
 

 sei sicuro ??
 
si perché lui parla di variazioni al layout dell'appartamento, quindi ha 
sempre la coppia conformità,
 
certo le cose possono complciarsi sui cambi di destinazione d'uso, su 
variazioni relative a pertinenze ecc ecc ma non è questo il caso in 
questione 
 

 sei sicuro ??
 
si perché lui parla di variazioni al layout dell'appartamento, quindi ha
sempre la coppia conformità,
 
 
...e dove sta scritto ??
le variazione al layout dell'appartamento (o come piace a me, alla vecchia 
maniera, le variazioni distributive) potrebbero essere ricondotte ad 
interventi di attività edilizia libera (per cui la doppia e tripla 
conformità, me la sbatto su the balls ; )), perdona il francesismo che non 
lo traduca alla vecchia maniera), essendo necessarie esclusivamente le 
conformità alle attuali normative (prima che qualcuno contesti, ricordo che 
l'attività edilizia libera non permette modifiche strutturali, incremento 
del carico urbanistico, cambio di destinazione d'uso e/o variazioni di 
superficie e/o volumetria).
 
 
 
 
certo le cose possono complciarsi sui cambi di destinazione d'uso, su 
variazioni relative a pertinenze ecc ecc ma non è questo il caso in 
questione
 
 
non è il nostro caso (stante le indicazioni del post iniziale), ma concordo
 
 
 

Spostamento del muro di 30 cm e abbatterlo? Vai a fare le ferie di Pasqua che e' meglio!

 ...e dove sta scritto ??
 
nel suo primo intervento
 

 un tecnico subito
 
..ok..quella "scheda tecnica" di cui parla nella perizia che costo 
approssimativo può avere per un apaprtamentino di 60 mq?


 approssimativo può avere per un apaprtamentino di 60 mq?
 
hai due pratiche, la sanatoria e l'accatastamento, i prezzi variano a 
seconda della zona e delle eventuali grane incluse, io direi che il tecnico 
ti costa un minimo di 700eu fino ad un massimo di 1500eu più i diritti di 
segreteria ed oneri vari da pagare in comune ed in catasto
 
ma ripeto occorre valutare in dettaglio perché la situazione va vista tutta 
dal vero e con le carte in mano
 
cmq, per essere sintetico se a leggere la ctu pensavi o che bello con 280eu 
metto tutto a posto, beh ti sbagliavi e di un bel po'
 
nei casi come il tuo conosco gente che ha fatto causa al ctu 
 

 nei casi come il tuo conosco gente che ha fatto causa al ctu
 
..ok grazie.. valuterò il tutto..


Grazie per la cortese risposta.
 
 
ma, premesso che non sono un geometra,
su uno scala a 200 č possibile non accorgersi che una paretina
č spostata di 30cm????
 
la perfezione costa :-D
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette

 la perfezione costa :-D
 
Da ciò che ha riportato Mike, il CTU del Tribunale ha visionato "l'ultimo  
titolo edilizio  depositato  in  Comune  ovvero  la  concessione   
edilizia  n.1057 Prot.n.217 del 12.04.1989", le tavole sicuramente non  
erano al 200 ma al 100, ma soprattutto saranno state quotate.
Quindi 30 cm. emergono, eccome se emergono, e non si tratta di perfezione.
 
-- 
Saluti. Bob

il Wed, 23 Apr 2014 18:13:48 +0200, Bob <pali...@news.group>
scrisse:

non avevo letto tutto il 3d ;-|


 
 
"Apteryx"  ha scritto nel messaggio news:lj7od1$oij$1...@speranza.aioe.org...

provo a riscriverlo:
 
dove sta scritto, che in caso di variazione di layout, ï¿œ necessaria la 
doppia conformitï¿œ ???