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Titolo: Prendo un TOT

Per l'HTML e la grafica vanno bene 30 euro orari??
Ho fatto un piccolo preventivo di costi e mi sono mantenuto cosě.
Mentre per il solo cambiare o aggionare una pagina sempre 30 euro.
Cioč ho messo la differenza fra il lavoro spot e quello consistente con la
differensazione di aggiornamento pagina o a ore.
Il sito intero (5 pagine) solo 260 + iva č poco??
Ho sparato basso?? :\
Non posso fare prezzi alti altrimenti perdo il lavoro mentre troppo bassi
lavoro per niente.....
La programmazione pura (PHP o altro) ho chiesto 60 orari.
Casomai ci riesco a rientrare anche se faccio fare il lavoro a un altro??


Poni in essere di fare la parte del cliente e vedi quanto ti domanda un 
altro :) poi valuti 

 altro :) poi valuti
Si ho fattouna piccola ricerca in internet poi un sito che prende poco, 
ho giocato un po' sui suoi prezzi.
Tanto era per dare una idea di quanto vale un lavoro, poi vediamo chi lo 
paga.
Ma ho messo anche i paletti che se servono terze persone e mi impegno 
con altri, ho bisogno di essere pagato perché non faccio figuracce.
Es. se la cosa cresce servono dall'inserimento dati al progammatore php 
di certo.

 Casomai ci riesco a rientrare anche se faccio fare il lavoro a un altro??
260 euro da dividere fra te e chi fa il lavoro?
Avrei già chiuso 10 anni fa...
-- 
Marco(R)
CTWEB SERVICE
http://www.ctwebservice.net
skype: ctwebservice
La puntualita' e' il ladro del tempo - io stesso non sono puntuale, ma 
mi piace la puntualita' negli altri.
(O. Wilde)


Suvvia 5 pagine senza pretese le faccio in mezz'ora.
Ho scritto che grafiche aggiuntive costano 100 euro, o si accontenta o paga
di più.
Se conti che 5 pagine, oltre a perdere tempo per la grafica iniziale, 3 le
potresti avere già fatte con un dovesiamo (google maps), modulo informazioni
(lo copi e incolli) e una pagina iniziale di logo, bisogna solo buttare
dentro il cosa facciamo ed il chisiamo con un paio di immaigini. Tutto
l'aggiuntivo a costo orario o a spot con altri costi.
Se fosse davvero così invece penso che si può fare, il fatto è che sono
addiritttura più rompicoglioni e meno pagano più vogliono.
C'è chi ci mette anche dominio ed hosting iniziale e intro in flash in quel
costo (ho letto alcuni giornali del posto che non discostano di molto verso
il basso).
In questo caso ho specificato hosting a parte.
Fino dove posso faccio io, se devo prendere il programmatore ho sparato 60
per rientrarci. :P
Circa quei prezzi li ho cercati in internet a mi pare che il sito si facesse
chiamare come siti web a basso prezzo.

 Suvvia 5 pagine senza pretese le faccio in mezz'ora.
ti garantisco che sottovaluti tutta una serie di costi nascosti, le 
relazioni con il cliente, le approvazioni, le modifiche, i contenuti 
(testi, immagini e altro) non perfettamente rispondenti o mancanti ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:13mOk.177$zV5...@nntpserver.swip.net...

Quelli che fanno quel prezzo, chiedono al cliente la documentazione completa
e gli fanno il sito sulla documentazione ricevuta.
Il cliente reclama o ha da dire? Niente paura pagina aggiuntiva o variazione
di pagina ha costi aggiuntivi.
Cioè ti faccio il sito ad arte con la tua documentazione e testo che mi dai
e che io non devo ricercati 10mila volte per avere e ti accontenti. Se poi
non ti piace nuova grafica ecc... ma tutto a pagamento.
Sto parlando per realtà piccole che fanno fatica anche a questo discorso e
quelli che non voglino pagare faranno problemi di tutti i generi. Ma quelli
meglio lasciarli senza il lavoro fatto.
Una realtà grande per un sito fatto bene, con commerciale, pubblicista per i
testi, grafico per la grafica, programmatore per la programmazione ovvio che
potrebbe essere diversa come costi ma anche come target di clientela, che
dovrebbe essere una grande azienda.
Non molto tempo fa c'è chi si lamentava che il commerciale gli ha detto che
non riusciva a piazzare il sito a 200 euro.
Oggi ho curiosato sul costo di una pubblicità su un giornale non molto
diffuso e locale (dicono 40mila copie ma massimo saranno 4 mila, sono anche
più onesti di un altro dove ho collaborato che diceva 120mila e invece ne
tirava fuori 5mila di copie).
Ebbene un riquadro 6,5*4cm. costa "soli" 10 euro al giorno*tutti i gironi=
300 euro al mese.
Non voglio dire niente, ma vista la realtà locale e altri fattori, che
ritorno da un annuncio? Praticamente nessuno (una volta feci una cosa con le
pagine gialle 900mila lire * 3 telefonate e 2 clienti nell'arco di 6 mesi
che non hanno certo ripagato).
Quindi un giornale riesce a dare un valore anche se il ritorno non è come un
sito web e neppure te lo prova (il numero di copie non è il numero di volte
che uno vede il banner o che lo clicca).
I siti web restano lì degli anni a costi irrisori ed il ritorno è calcolato
con le statistiche e sicuramente è più alto del giornale locale. Eppure la
gente non ci spende niente.
Quando uno che ha speso quella cifra, circa, mi chiedeva ma dove sono in
google e guarda caso era in prima pagina per le parole che si potevano
mettere, eppure questa cosa non l'ha valorizzata neppure con un regalo ma
certamente l'ho stupito :) (ho seguito alcune regolette e n po' ho
sperimentato e sono stato più contento io che lui, anche se non
completamente ottimizzato, poi casomai se non lo si aggiorna scoprirà che
perde posizione). Un sito a basso costo è buona grazia se esce in internet.

 di pagina ha costi aggiuntivi.
ma parli per esperienza o lo pensi tu, quelli che meno pagano più 
pretendono e non ti aiutano minimamente.
Un'azienda che spenda 250 euro per il sito probabilmente manco ha il 
computer e se ce l'ha non ha tempo per parlare con te di come fare il 
sito, scordati testi e immagini, però ricordati osservazioni e modifiche 
alla presentazione del lavoro.
Vuoi modifiche per il lavoro, si incazzano e manco ti pagano il dovuto. 
Vuoi l'anticipo? Manco a parlarne.
Scegli il target basso (anzi bassissimo!) preparati alle rogne.

 il basso).
wow la fiera del ribasso...
-- 
Marco(R)
CTWEB SERVICE
http://www.ctwebservice.net
skype: ctwebservice
Digital Photo: 
http://www.3piu1photostyle.it


 Scegli il target basso (anzi bassissimo!) preparati alle rogne.
concordo
All'inizio penso che sia capitato a tutti di dover prendere lavori di
questo tipo e di "accontentarsi" e spesso di tirare al ribasso i prezzi...
poi con gli anni capisci come gira il mondo e cominci ad alzare il valore
del tuo lavoro e a tenere alla larga i *cagacazzo* che a quanto pare
popolano copiosi il pianeta terra.
Diffidare anche di quelli "gentili", mai farsi infinocchiare, tenteranno
sempre di fotterti sempre più attenzioni, tempo e spazio. Io sono dell'idea
che lavoro e amicizia sostanzialmente non esistano... di solito sono i
clienti "amici" quelli che tentano di fotterti, se non altro perché tendono
ad allargarsi sempre di più... quindi mantenere SEMPRE le distanze o
separare bene Lavoro e vita privata.
S.


Sempre stato fregato dagli amici, sempre dovuto cercare lavoro fuori dalle
conoscenze. Che amicizia e lavoro non vadano d'accordo OK, ma casomai non
bisogna proprio essere freddi, solo che bisogna sappere fare pagare e
valutarsi.


Non ne sono mica fiero, e ti dirò quelli anche hanno la persona sfruttata
che lavora a poco 10 ore al giorno e ne cambiano ogni 3 mesi e gli stipendi
tardano o mancano a arrivare......
Ovvio che c'è chi fa lo specchietto delle allodole ma dopo la firma del
contratto "ben studiato" il cliente finisce per spende molto di più oppure
ad avere una cosa da schifo....

 tardano o mancano a arrivare......
Ok, c'è anche chi prende 10 moldave e le affitta a ore... si chiama 
sfruttamento della prostituzione, ed è reato.
Parliamo seriamente: ho anch'io (come tutti, non raccontiamoci frottole) 
  ho preso le mie brave cantonate, ho anch'io i clienti che pretendono 
100 e pagherebbero 1 (pagherebbero... ma in realtà finiscono per pagare 
120), ecc. ecc.
Il punto è evitare di farsi fregare e possibilmente educare il cliente 
un poco alla volta.
Sarò fortunato io, ma al momento sono i potenziali clienti che cercano 
me e non il contrario, quindi parto da una posizione "di forza" 
iniziale, in quanto già si aspettano una consulenza (e non un'offerta da 
bazaar).
Detto questo, credo che un sito da 250 euro sia proponibile solo se 
_non_ vuoi fare il webmaster: per quella cifra ti qualifichi come un 
pizzicagnolo, non come un professionista.
La "giusta" tariffa per un sito basic (5/6 pagine in html non sono un 
sito basic, oggi, non sono proprio niente) parte dai 600/1000 euro in su:
150 euro per pratiche attivazione dominio
150 euro/anno hosting (non su hostin economici, please)
300 euro per installazione Wp/CMS che conosci _BENE_ senza template 
personalizzati
300 euro/giorno per personalizzazione template e/cazzebubbole varie
Ovviamente IVA e rivalsa INPS escluse.
Perchè tu lavori in regola, vero?
ciao
Filippo B.

 valutarsi.
non dico che sia facile... perché chi è onesto nell'anima e corretto
tenderà sempre per entropia a dare una mano in più, e a volte anche
extra... bisogna imparare a dominare a volte (così vale per me almeno) la
propria generosità, ed essere un po' carogna, o almeno a recitare quella
parte.
S.

Sokar ha scritto:

Non si tratta assolutamente di essere carogna, quanto piuttosto di 
essere chiari e trasparenti.
Io faccio xyz, costa tot, mi dai a come anticipo, b a saldo.
Qualsiasi altra cosa è a preventivo se corposa oppure a consuntivo.
Costo orario per le attività a consuntivo: x
In alternativa tot pacchetti di ore prepagati a scalare con costo orario 
   a diminuire con l'aumentare delle ore.
Tutti felici e contenti come delle pasque.
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 
fatturo il tutto.
Ovvio che il sito in html non è il CMS in php.
Anche io per un php parto da 700/800 di base.
Il sito dinamico non è 4/5 pagine.....

 Il sito dinamico non è 4/5 pagine.....
Il fatto è che mi pare strano ci sia ancora chi vuole 4/5 pagine in html 
semplice (ma magari dove lavori tu c'è richiesta).
Sui costi, purtroppo secondo me hai comunque sempre da considerare 
almeno 3 gg lavorativi, perchè anche se a scrivere fisicamente le pagine 
  ci metti 2 ore, i contatti con il cliente richiedono enoememente più 
tempo. E anche quel tempo lì  va pagato, altrimenti rischi di lavorare 
per 2/3 euro l'ora.
La considerazione sul lavoro fatturato o meno è pertinente perchè se  si 
tratta di una attività secondaria, eseguita con occasionalità, c'è (fino 
a 7500 euro annui) solo la ritenuta secca del 20%, quindi hai un 
considerevole abbattimento della fiscalità.
Ciao e buon week-end
Filippo B.

 
Sono uno dei primi in gestione separata, l'hanno inventata perché avevo 
scoperto come non iscriversi rigirando i codici iva. :P
qualche scua c'è sempre ma in definitiva sono uno che segue le regole 
del gioco, unica cosa è che poi te le cambiano appena vedono che vinci 
tu.....

 tu.....
:-D è il bello della diretta...
ciao
Filippo B.

Il giorno Fri, 31 Oct 2008 16:07:59 +0100, un uomo o donna chiamato/a Paolo
De Dionigi ebbe il coraggio di scrivere:

infatti intendo le stesse cose, se hai seguito la discussione, il mio
discorso era riferito al rapporto amicizia-lavoro che si può creare con
alcuni clienti, che, direi spesso, può portare quei casini che dicevo.
Condivido ovviamente quello che hai scritto
S.