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Titolo: Stallo ... Per gli A.P.E.

Ma dico io, possibile che il giorno stesso che escono le nuove norme UNI, tutti i software devono essere aggiornati fin dallo stesso giorno? 
E' chiaro che le SoftwareHouse impiegano un po' a fare i dovuti adeguamenti.
Adesso io e' dal 2 Ott. che non posso certificare per questa imposizione, tutta all'italiana!
Qui nelle Marche l'APE va trasmesso entro 15 gg. dalla data, quindi non posso farlo neanche con una data retroattiva!


Spiega spiega (e se c'è qualcuno che puo' farlo per la Lombardia me lo dica) perche' la situazione mi sta scappando di mano:
 
- posso fare APE (in Lombardia) con il Cened+ ?
- posso fare APE di edifici esistenti con il Cened+ ?
- devo forse usare qualche software per fare cosa? Leggi10 con UNI TS? Certificazioni di edifici nuovi con UNITS? E il Cened+?
 
Io non ci capisco piu' nulla.
Grazie.
 


x le cifre che si prendono x gli ape è gia' tanto che esca la classe.
ps io non li faccio
DGE

 typed:

Anch'io sono delle Marche, la quale mi sembra che non gliene può fregar di 
meno degli APE.
Ma se invii l'ape dopo un mese? che succede?
 
-- 
Ciao
 
 

> Ma se invii l'ape dopo un mese? che succede?
 
Ah..., non saprei dirti.
 
Un'altra cosa, che voi sappiate, cambia qualcosa nella stampa finale dell'APE, con queste nuove norme UNI, o l'APE finale e' sempre strutturato allo stesso modo??? O cambia solo il metodo di calcolo?

Risposta di Regione Veneto:
"In riferimento alla pubblicazione delle nuove norme UNI/TS 11300, in 
vigore dal 02 ottobre 2014, in merito alle quali il Ministero dello 
Sviluppo Economico non ha fornito alcuna precisazione si suggerisce di 
continuare ad elaborare gli Attestati di Prestazione Energetica di 
edificio utilizzando le versioni delle norme UNI/TS 11300 ad oggi 
installate nei software di calcolo e, nel caso queste non siano conformi 
all'ultimo aggiornamento, di provvedere non appena possibile, ad una 
rielaborazione della certificazione energetica quando il software sarà 
aggiornato.
Ai fini della registrazione in Ve.Net.energia-edifici degli A.P.E. 
elaborati si precisa che quelli non conformi alle nuove norme dovranno 
indicare questa informazione nella sezione "Note" della pagina "Dati 
prestazioni energetiche" ed essere annullati con la relativa funzione 
prima della registrazione dei rispettivi nuovi Attestati conformi."

 prestazioni energetiche" ed essere annullati ..."
 
Questa mi pare una buffonata pure piu' bella. 
Cioe' tu fai un'APE con il solito software di sempre,
poi lo rifai un'altra volta x aggiornarlo alle nuove UNI?


esatto!!!
Però se hai un software già aggiornato sei a posto :D
 


Mi dice gente che e' nei GdL UNI che stanno lavorando per correggere 
questa cosa che prima di stavolta non aveva mai avuto effetti cosi' 
diretti. Anche perche' ricordiamoci che il software va certificato prima 
della messa in commercio e ci vuole qualche giorno solo per quello.
Invece le SH, essendo parte dei GdL UNI sono spesso gia' pronte al 
momento della pubblicazione.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 Io non ci capisco piu' nulla. Grazie.
 
Non sei il solo. Prego... :)
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.


 aggiornarlo alle nuove UNI?
 
Mah. Una volta non c'erano questi problemi: le UNI cambiavano ma finche' 
un DM non recepiva la nuova versione continuavi ad usare la vecchia. Ed 
almeno i DM i 15 di vacatio legis te la concedevano prima di entrare in 
vigore...
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 i danni perchč sono cambiate le condizioni di acquisto...........
In effetti, pensa se sei in F per un pelo, rifai l'APE e viene in G...
qui ci sono contributi che ti obbligano ad acquistare in F o trasformare
in F entro 5 anni. L'acquirente potrebbe, se non altro, pretendere il
pagamento dei costi per raggiungere tale classe. Del resto di modifiche
ce n'č piů d'una, e sono state fatte in quanto i geni dell'UNI hanno
ritenuto che con il vecchio metodo i risultati fossero poco
attendibili... poi sarebbe il caso che si facessero un giro per le
agenzie dove gran parte degli annunci sono privi degli indici o
palesemente inventati (basta entrare e chiedere di vedere l'APE), o
provino a verificare gli APE fatti a 50 euro, dove non tronano neppure i
dati geometrici (che non sempre sono tanto facile da calcolare)...
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 PT.............
 
Eccomi. Peraltro mi permetto di osservare che la novita' della revisione 
delle UNI TS e' solo per gli esistenti. Gia' la precedente versione 
imponeva i PT analitici per il nuovo. E' vero che citava la 14683 che 
riporta anche degli abachi ma da sempre per usare quegli abachi serve la 
perfetta corrispondenza delle condizioni al contorno, cosa che non hai 
mai. Se la corrispondenza non e' PERFETTA ottieni in pratica i numeri 
del lotto.
 
Il CENED e' stato un po' piu' permissivo perche' oltre ad avere copiato 
gli abachi della 14683 concede in appendice C l'uso di formulette in 
forma chiusa derivante da calcoli che pero' sono state ricavate per 
calcoli su misure interne e non esterne come chiede la procedura Cened; 
di fatto quindi quelle sono formalmente utilizzabili ma tecnicamente una 
porcheria (cosa fatta notare al CENED 2 gg dopo l'uscita della procedura 
nel 2009, ma sono ancora li').
 
Io lo facevo gia' da qualche tempo per casi particolari, anche e 
soprattutto perche' un PT calcolato con misure ESTERNE, come chiesto in 
Lombardia, ha valori MOLTO diversi da quelli con misure INTERNE 
riportate negli abachi (per dire con misure esterne un PT d'angolo a 90° 
e' NEGATIVO, cioe' devo ridurre la dispersione per la presenza del PT).



il termus è aggiornato.
almeno così dicono loro :D


Devi specificarlo nelle note.
Per cui se l'acquirente acquista sa che l'APE potrebbe cambiare.

 posso farlo neanche con una data retroattiva!
So che non è corretto, ma a mali estremi, estremi rimedi... ci sono
software abilitati, sul CTI c'è l'elenco... sbagliare di indicare il
software direi che è un "errore" minore, rispetto agli APE che vanno in
giro...
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


No, no, loro sono aggiornati davvero e lo so per certo, ma cosi' anche 
tutte le altre SH maggiori Edilclima, Logical, MC4 almeno, ma basta 
guardare la lista sul sito CTI: solo per arrivare li' c'e' un primo 
controllo preliminare, quindi se sono li' e' perche' il SW c'e' ed i 
risultati ad una prima prova gli tornano.
 
Credo che adesso siano tutti in autocertificazione.



Al solito il Lazio ha bloccato tutto, la trasmissione tramite pec, occorre portarla a mano per la verifica della rispondenza alle 11300. 
1. La stampata del modello è identica cambia solo la certificazione di 
rispondenza
2. Avendo termus ho risolto, scaricata la vers.nuova, ed il pdf di autocertificazione dell'acca, viene accettata, però sempre e solo a mano, maledetto Zingaretti
3. Cened nel lazio non viene più accettato in quanto ne era già limitata l'accettazione a pochi casi, inoltre non è aggiornato alle 11300

 3. Cened nel lazio non viene più accettato in quanto ne era già limitata l'accettazione a pochi casi, inoltre non è aggiornato alle 11300
 
riferimenti?
 
 

Il giorno mercoledì 22 ottobre 2014 20:43:43 UTC+2, 
ali...@libero.it
 ha scritto:
...
 
Ecco il riferimento
 
http://www.regione.lazio.it/rl_casa/?vw=newsdettaglio&id=256
 
 
chiaramente non è visibile facilmente invece che sulla pec APE l'anno messo su "casa"
CMQ allego il testo
 
CERTIFICAZIONE ENERGETICA: AGGIORNAMENTO DELLE NORME UNI TS 11300
 
La revisione delle norme UNI-TS 11300 parte 1 e 2, comporta significativi impatti sull'utilizzo da parte dei soggetti certificatori dei software commerciali di calcolo.
 
10/10/2014 - Il  2 ottobre 2014 il CTI  ha pubblicato la revisione 2014 della norma UNI TS 11300 parte 1 e 2. La revisione delle norme comporta l'introduzione di nuove modalità di calcolo, con significative differenze rispetto a quelle utilizzate dai software di calcolo certificati dal CTI sulla base della precedente versione delle norme.
Il CTI, contemporaneamente, ha approvato il nuovo regolamento che disciplina la procedura di verifica di conformità degli strumenti applicativi di calcolo alle norme UNI TS 11300-1:2014; UNI TS 11300-2:2014; UNI TS 11300-3:2010; UNI TS 11300-4:2012 e alla Raccomandazione R14:2013,  che sostituisce i due regolamenti precedentemente in vigore.
 
Ne consegue che, a partire dal 2 ottobre 2014, i soli strumenti applicativi di calcolo utilizzabili per la determinazione della prestazione energetica degli edifici ai fini del rilascio del relativo attestato sono quelli conformi alle norme UNI TS 11300-1:2014; UNI TS 11300-2:2014; UNI TS 11300-1:2014 11300-3:2010; UNI TS 11300-1:2014 11300-4:2012 e alla Raccomandazione R14:2013.
 
Tale conformità è attestata dalla certificazione rilasciata dal CTI o, nelle more del suo rilascio, dalla dichiarazione sostitutiva del produttore del software resa ai sensi del Decreto del Presidente della Repubblica n. 59 del 2008 art. 7 comma 3 (o del punto 5 Allegato A del Decreto ministeriale del 26/06/2009 "Linee guida per la certificazione energetica") nella quale viene fornita tale garanzia di conformità.
 
Per quanto riguarda il metodo di calcolo DOCET si evidenzia che - conformemente a quanto previsto dal punto 5.2.2 dell'Allegato A del DM 26 giugno 2009 - esso deve essere predisposto da CNR ed ENEA sulla base delle norme tecniche riportate nel precedente paragrafo 5.1 del medesimo Allegato, in cui si fa esplicito riferimento alle norme della serie  UNI TS  11300 s.m.i..
 
Ne consegue che anche il metodo di calcolo DOCET potrà essere utilizzato (con i limiti previsti) solo se viene garantita la sua conformità alle norme UNI TS 11300-1:2014; UNI TS 11300-2:2014; UNI TS 11300-3:2010; UNI TS 11300-4:2012 e alla Raccomandazione R14:2013.
 
Per  l'impatto di tale situazione sulle procedure di Ricezione degli attestati di prestazione energetica (A.P.E.) è sospeso dalla data di pubblicazione del presente avviso, il solo servizio di ricezione degli Attestati ricevuti tramite PEC è consentito solo il servizio di ricezione degli A.P.E. presentati presso gli sportelli abilitati della Regione Lazio per il quali il personale addetto può effettuare il controllo formale degli attestati nel rispetto di quanto soprarichiamato.
 
Si sottolinea la responsabilità del soggetto certificatore  ai sensi della normativa vigente dell'eventuale utilizzo improprio di strumenti applicativi di calcolo non conformi alle specifiche tecniche richiamate.
 

 l'accettazione a pochi casi, inoltre non è aggiornato alle 11300
 
Ah, ma neanche a quelle vecchie se e' per quello. Non credevo infatti 
che altre regioni accettassero qualcosa partorito da quella schifezza.


 
http://www.regione.lazio.it/rl_casa/?vw=newsdettaglio&id=256
 
 
ok, quello che mi chiedo: ma queste cose, non dico una delibera, ma 
almeno una circolare, ed invece si fanno per mezzo di un lancio stampa? 
addirittura nemmeno visibile dalla pagina principale?
 
[preciso che non è il mio settore parlo solo per linea di principio]
 
Cmq che il docet non era più valido era indicato anche nel loro sito,
 
ed è un peccato perché ha rovinato tutti i 30euristi che sfornavano ape 
in classe G da allegare agli atti notarili, ;-PP mentre buon per l'acca 
che piazzerà un bel po' di Termus CE ;-PP
 


Beh, ma che vuoi il Lazio ha Zingaretti per presidente, lui comunica in questo modo, anzi, su le cose serie che lo interessano, neanche le mette in rete. Perfino quando siamo in commissione avere le fotocopie dei documenti è difficile, figurarsi scaricarle dalla rete.
 
Sotto il profilo dei 30euristi, sono contento, le poche Ape che faccio sono pagate secondo il DM 140/12.
 
Vero anche per ACCA, ma siccome sono un Accadipendente ;) ho quasi tutti i loro sw, termus dal 94 (se ricordo bene), anzi vorrei che migliorassero il settore geologico/geotecnico, è l'unico in cui non sono Acchista, non sono certo la persona più indicata ;)