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Titolo: Letteronza degli architetti al Comune

 Prima di tutto preciso che ho scritto "architetti" in minuscolo non per 
sbaglio ma per scelta perché li ritengo solo "omini piccoli piccoli"...
Passo all'argomento.
Recentemente abbiamo avuto notizia dal ns. Collegio (ndr Lucca) che l'Ordine 
degli Architetti ha inviato una comunicazione dove "diffidava" il Comune dal 
rilasciare qualsiasi Concessione Edilizia se firmata da Geometri per 
questioni di "mancanza di competenza".
Fin qui nessuna cosa strana, tale lettera infatti so giŕ che č stata inviata 
da moltissimi ordini a moltissimi comuni...peraltro ricevendo sempre il 
classico 2 di picche...
Ma non qui a Lucca!!!
Il ns. (ma nostro de che...mi facciano il piacere...) Comune nella persona 
del Dirigente dell'Ufficio Tecnico ha avuto la bella idea di rispondere 
positivamente alla missiva!!!
Immediatamente si č attivato il Collegio, anche presso il Consiglio 
Nazionale per imettere a posto le cose (per farlo bisognerebbe ripristinare 
le frustate punitive!!!).
A questo punto il Comune (dietro praticamente minaccia del Consiglio a sua 
volta quasi ricattato dal ns. Collegio affinché intervenisse) ha rilasciato 
una circolare nella quale viene specificato "cosa il Comune di Lucca intenda 
per opere di modesta entitŕ" che noi come Geometri abbiamo la competenza di 
progettare!!!
Torniamo allora al solito discorso che non si capisce che diritto abbia un 
cacchio di Comune (perlatro gestito ed amministrato da una massa di 
incompetenti e difatti sta andando tutto a rotoli...) di stabilire ciň che 
in anni ed anni nessuna commissione parlamentare od extra parlamentare č mai 
riuscita a stabilire!!!
Diciamo nevvero che nel complesso i limiti inseriti nella circolare 
sarebbero a grandi linee e considerando le varie lacune anche sostenibili, 
almeno all'interno del singolo Comune considerando anche il PRG adottato.
Ovviamente il Collegio "non ha approvato" niente di tutto ciň...ma tant'č 
che la delibera c'č...
Tutto ciň č peraltro venuto fuori dopo una mega diatriba tra un Geometra che 
forse ha un po' esagerato...presentando in Comune un progetto per "44 
appartamenti"!!!
Prima ovviamente si č lamentato con il Collegio perché il Comune gli ha 
rifiutato la pratica, poi č andato da un Ingegnere compiacente e si č fatto 
firmare lo stesso progetto poi l'ha ripresentato...complimenti sinceri...
Permettemi uno sfogo:
io sono un "giovane" Geometra, lavoro solo da 5 anni...e vedere queste cose, 
sia da parte degli "architetti", sia da parte dei Comuni, sia da parte dei 
Colleghi, ma fa montare un nervoso impressionante. SONO DECISAMENTE 
INCAZZATO!!!
Mi sembra di far parte di una categoria che piů che categoria sembra 
un'accozzaglia di "animali", caproni, individualisti, incapaci di riunirsi e 
concordare una strategia di battaglia comune! Ne va del nostro futuro, ma 
c'č sempre il furbone (peraltro personaggio caratteristico dell'area 
"tecnica", ci dev'essere un cromosoma apposito che spinge tutti i "furboni" 
a diventare Geometri, Ingegneri o architetti...) che tira acqua SEMPRE E 
SOLO AL SUO MULINO.
Devo esser sincero, piů vado avanti e piů la categoria mi sconvoglia lo 
stomaco...
Scusate se sono sembrato un po' duro e se all'apparenza ho offeso qualcuno.
Saluti a tutti, esclusi gli architetti.
Wip
-- 
Per rispondere togliere ciň ke non serve dall'e-mail
___________________________________________________
www.tuttoericsson.com
http://www.freeforumzone.it/viewdiscussioni.aspx?f=1070&idc=9
___________________________________________________ 

 Per rispondere togliere ciò ke non serve dall'e-mail


 c'è sempre il furbone 
anche io sono un giovane geometra come te e la penso esattamente come te.
il risultato di questo individualismo e sotto i nostri occhi. saremo gli 
ultimi geometri, quando anche l'ultimo ciclo scolastico si concluderà e 
quando noi cesseremo l'attività...

Salve a tutti.
Mi è capitata tra le mani una C.TU. redatta da un AGENTE IMMOBILIARE che 
riguarda una questione di confini, ha eseguito anche un rilievo strumentale 
!!
Ho l'impressione che in Italia tutti possano fare tutto, quindi non 
preoccupatevi. :-)
"jamba" <jam...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:RDyye.827$tX6....@twister1.libero.it...


 e concordare una strategia di battaglia comune!
Quanti anni č che i geometri fanno la fila dall'alba per presentare 
variazioni o avere copia di vecchie planimetrie ?
*almeno* dal 1996, anche se so che anche ai tempi del primo condono pure non 
scherzavano ....
qual'č stata la prima procedura di presentazione informatizzata per 
eliminare le file ?
la VOLTURA .......
chi ha orecchi .....
Saluti
A. 

 preoccupatevi. :-)
Una CTU o una CTP ??????????
A. 

 un ordine professionale.....
QUOTO.
io ho l'impressione di appartenere ad una *cassa* geometri, sui cui benefici 
futuri però ho molti dubbi .....
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:22Oye.39055$h5.17...@news3.tin.it...


 Saluti a tutti, esclusi gli architetti.
Ciao :-)
GeA

un ordine professionale.....
sono un architetto e la sensazione è la stessa.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

sbaglio ma per scelta perché li ritengo solo "omini piccoli piccoli"...
no, hai scritto architetti in minuscolo perchè è nome comune e non
proprio.
w la grammatica.


 concluderà e quando noi cesseremo l'attività...
Ciao jamba
Ho chiesto info a riguardo..... la riforma delle professioni è un argomento
ampio e complesso... sintetizzo ulteriormente quanto mi è stato
riassunto e cioè:
gli arch. e ing. junior, iscritti ai relativi Albi, non possono firmare i
progetti e devono limitarsi a prestare un tipo di lavoro simile a quello del
dipendente medio.
Invece un tecnico che vuole seguire una specializzazione (laurea di tre
anni) e poi decide di iscriversi al Collegio Geometri, può iniziare subito a
lavorare come libero professionista. :-D
Cosa ne pensi? :-)
Ciao :-)
GeA

 w la grammatica.
Ma va, dai... . Fede, tu e il Gabriele (per 'stavolta) :-DD siete esclusi
dal discorso.
W la grammatica, ma (soprattutto) W le persone serie. :-)
--
Bye
MioMao

 w la grammatica.
ROTFL
In fondo hai ragione anche tu :o)
-- 
Per rispondere togliere ciò ke non serve dall'e-mail


 Wip
Credo che "lavori di modesta entità" sia una accezione per definire
opere non di utilizzo pubblico tipo ospedali, scuole, opere di viabilità
o ponti (anche capannoni industriali).
Per esperienza personale (da 10 anni faccio il disegnatore
professionista per geometri, ingegneri e architetti), credo che solo il
5% degli architetti sia in grado di progettare (di solito prendono
l'appalto e lo smistano ad altre persone esperte).
Deduco quindi che l'azione del suddetto "Collegio" sia decisamente
arrogante sia nei confronti dei Geometri sia nei confronti
dell'Amministrazione Comunale che, trovandosi spesso con un organico
sufficientemente qualificato, è in grado di decidere e deliberare per se
stesso.
Secondo me dovresti vedere nelle varie "commissioni" quanti architetti
sono presenti, se sono + del 50%.......
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Nel bel mezzo del cammin di nostra vita Daniele Cecotti si ritrovò per
una selva oscura e scrisse:

In commissione ambientale ce ne sono due se non erro...ma fortunatamente il 
più imbe...le l'hanno mandato a casa dopo che un Geometra incazzato 
(evidentemente più di me che con quell'architetto c'avevo già litigato!) ha 
segnalato all'ordine che lo stesso era nell'organico anche della commissione 
di un conune limitrofo, e ciò è contro legge :o)
-- 
Per rispondere togliere ciò ke non serve dall'e-mail


 più imbe...le l'hanno mandato a casa dopo che un Geometra incazzato....
E' possibile avere una copia di questa circolare emanata dal Collegio di
Lucca?
Sicuramente tra le righe si nasconde una falla, dovremmo leggerla tutti.
Vedi se puoi combinare (se è un documento ufficiale DEVE essere anche di
dominio pubblico e quindi se la richiedi DEVONO dartelo!!)
Con ansia.....


Nel bel mezzo del cammin di nostra vita Daniele Cecotti si ritrovò per
una selva oscura e scrisse:

Tanto devo passare dal Collegio e me la farò dare, non ci sono problemi. 
Anche perché la circolare è del Comune, non del Collegio.


 Anche perché la circolare è del Comune, non del Collegio.
Avvertimi quando passi dal Collegio, sono impaziente.


 Avvertimi quando passi dal Collegio, sono impaziente.
Orco cane me lo sono dimenticato e c'ero passato l'altro giorno per una 
Notula tassata!!! Ok, me lo devo segnare altrimenti me dimentico un'altra 
volta!.
Appena ce l'ho ricercherò questa discussione quindi segnatevela.
Wip


 Wip
Continuno a rinfrescarti la memoria, questa cosa comincia a puzzarmi se
non Ti muovi.
:-)


 :-)
Non te la far puzzare...il problema è che fino all'altro giorno il COllegio 
era chiuso per ferie. Ieri mattina sono arrivato a Lucca ma avevo altro da 
fare e quando sono ripartito era troppo tardi per passare dal Collegio 
(chiude alle 12:30). Come ho già scritto appena posso ci vado. Fidati, la 
lettera c'è, non ho detto na cassata :o)


 posso ci vado. Fidati, la lettera c'è, non ho detto na cassata :o)
Ohhhhh, finalmente hanno disponibile presso il collegio la delibera del 
comune sulle opere di modesta entità che noi Geometri (secondo loro) avremmo 
la competenza di realizzare. E' arrivata stamattina la comunicazione tramite 
mail.
Domattina sono fuori Lucca, ma se riesco ci passo lo stesso e ritiro copia 
della delibera e poi la posto qui.
Per quanto riguarda la letteronza degli architetti non se ne riesce ad avere 
una copia...non capisco il perché, in fondo è un atto pubblico...



Ho la delibera sottomano.
Ho solo un freno inibitorio nel pubblicarla liberamente.
So che in fondo è un atto pubblico (si, direi di si...) ma dato che è una 
determina dirigenziale del dirigente appena andato in pensione, dato che 
contiene argomenti che potrebbero ritorcersi contro la stessa categoria, 
dato che non vorrei che se ne approfittasse chi non dovrebbe, diciamo che la 
invio scannerizzata a chi me la chiede e si qualifica come 
Geometra...scusate, sono remore mie...
Saluti, Wip.
P.S.
Rispodete pure qui sul NG, lasciando la vs mail (non vi preoccupate, lo spam 
deriva in minima parte da mail raccolte sui NG) e io ve la invierò.
-- 


Premetto subito che sono un ingegnere,
Trovo molto strano (non voglio e non devo offendere nessuno, quindi mi 
limito a definirlo strano) il comportamento assunto dagli architetti di 
Lucca. La lettera che hanno scritto loro al Comune potremmo scriverla anche 
noi ingegneri nei loro confronti. E allora dopo?! E' mia esperienza 
personale (e sottolineo personale) che molti architetti possiedano solo una 
vaga conoscenza della parola "scienza delle costruzioni." Molti di loro si 
limitano a fare degli "schizzi" e poi lasciano agli ingegneri il compito di 
trovare una struttura che calzi perfettamente i loro schizzi. Ho sempre 
trovato molto più fruttuose le collaborazioni che in passato ho avuto con i 
geometri che non con gli architetti. Con i geometri sono sempre riuscito a 
risolvere i problemi sul tavolo, con gli architetti purtroppo non sempre. E 
dire che i primi sono diplomati e i secondi laureati, ma purtroppo è 
questione di forma mentis: geometri e ingegneri sono dei tecnici, mentre gli 
architetti si ritengono "artisti".
Non si offendano gli architetti che leggono, a dispetto del tono utilizzato 
ciò che dico non vuole essere una accusa nei loro confronti ma una fervida 
esortazione nei confronti di alcuni di essi (non tutti per fortuna) a 
riconoscere i propri limiti e le proprie attitudini . Anche noi ingegneri 
abbiamo molti limiti, poiché tipicamente i progetti degli ingegneri sono 
costituiti da "4 mura e un tetto", mentre quelli eseguiti dagli architetti 
sono sicuramente più belli e più armoniosamente inseriti nel contesto 
urbanistico che li circonda. La figura professionale dell'architetto è di 
estrema importanza all'interno del processo edilizio in generale poiché 
l'unica in grado, per formazione ricevuta all'università, di comprendere di 
problemi di composizione architettonica e urbanistica e di dimensionare 
progetti a misura d'uomo. Accusare i geometri di "mancanza di competenza" 
obbligando il Comune a specificare quale tipologia di opera possa 
considerarsi di modesta entità (così come indicato nel post iniziale) mi 
sembra un pò eccessivo.
Spero di non aver urtato la sensibilità di nessuno nonostante il tono del 
linguaggio sopra utilizzato, ma estremizzare i concetti a volte aiuta a 
spiegarsi meglio.
La mia piena solidarietà ai geometri di Lucca.
Paolo 

 Paolo
Direi che non potevi esplicare meglio il tuo (e forse anche altrui) 
pensiero.
Grazie del supporto.
Wip
-- 
