Newsgroup: it.tlc.gestori.wind
Titolo: scandeza credito  wind

oggi ho acceso il telefono e non agganciava l'operatore (wind)
pensavao fosse un problema della rete aspetto qualche ora nulla
li chiamo e mi dicono che non ho fatt oricariche in 12 mesi e quindi mi
hanno chiuso il numero
ora a parte che di solito mi avvisavano come anche qaundo il credito è
quasi esaurito (con sms o msg vocale preregistrato)
ma io dico è il decreto bersani? che aboliva (a marzo) la scadenza del
credito telefonico ?
l'operatore che ha risposto dice che non esiste nè per vecchi nè per nuovi
clienti
???
è normale?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sono nella tua stessa situazione, da oggi.
Secondo me hanno torto marcio. le condizioni di utilizzo che io ho accettato 
prevedevano un ultimo mese in cui si poteva solo ricevere, proprio per 
segnalare l'approssimarsi della scadenza.
La modifica di tali condizioni non mi č mai stata comunicata, quindi per me 
valgono quelle originarie.
La tizia al 155 mi ha detto che per legge loro non possono piů avvertire 
della scadenza della sim... perchč? Ogni giorni mi mandano o una mail o un 
sms per pubblicizzare i loro servizi... questo possono farlo, ma non possono 
mandarmi l'unico sms che potrebbe essermi utile????

certo che se fanno cosě ne perdono di clienti ...
trovato questo 
http://www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=12&Id=56490


 certo che se fanno cosě ne perdono di clienti ...
...e dove vanno? Anche gli altri gestori fanno scadere il credito!
-- 
 Divino
SINISTRORSO: Plantigrado comunista 

 ...e dove vanno? Anche gli altri gestori fanno scadere il credito!
Ma almeno hanno l'accortezza di avvertire per tempo.
Wind si sta comportando malissimo, *anche* sotto questo aspetto.
-- 
Starlight

 mandarmi l'unico sms che potrebbe essermi utile????
a me e' successa la stessa cosa, la scorsa settimana.
e' importante far sapere agli altri cosa succede e vedere quanti siamo
ma e' inutile lamentarsi.
questa cosa non puo' passare liscia, io spedisco una raccomandata
a wind e al garante e magari a qualche associazione consumatori
fate altrettanto

 hanno chiuso il numero
Ti hanno fatto chiamare per 1 mese in più e ti lamenti pure? :-)))))))

credito telefonico ?
Tecnicamente il tuo credito non è scaduto, puoi portarlo su un'altra SIM
oppure chiederne la restituzione.
Quello che permane è la scadenza del numero / SIM.
Mia opinione personale è che un avviso non avrebbe fatto male. Vodafone ad
es. avvisa due o tre volte e per tempo. Il fatto che comunque un operatore
(qualsiasi) possa chiudere una SIM non usata non mi sembra scandaloso.
Fermo restando che è sempre possibile (prima della scadenza) portare il
numero ad un altro operatore.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 credito telefonico ?
Il decreto ha stabilito che non devi perdere il credito, ma niente 
dice che la scheda deve essere mantenuta in vita.  Puoi recuperare il 
credito residuo facendolo trasferire su altra scheda o facendolo 
accreditare su CC.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 
Ma lo sapevi da 12 mesi che senza ricariche la scheda è a scadenza!


 ha scritto nel messaggio 
news:3C13305A2007051511...@libero.it...

Nulla vieta ad un gestore di disattivare un numero non usato... lo trovo 
anche legittimo...
... il fatto però è che il mio numero era invece molto usato.
Mi ero dimenticato di ricaricare semplicemente per il fatto che con il Pieno 
Wind non ne avevo più bisogno.
Il nocciolo della questione è che Wind ha cambiato le condizioni di utilizzo 
senza informarmi.
Questo ha portato a un cambiamento che non mi ha permesso di accorgermi 
della scadenza della sim.
Infatti se io so che, da sempre, ho un mese in cui posso solo ricevere, io 
posso legittimamente basarmi su questo per regolarmi.
Se, per assurdo mi dicessero che devo ricaricare una volta al mese, bene, 
posso decidere se accettare o meno la nuova condizione.
Però me lo devono dire, altrimenti cosa dobbiamo fare? Ogni giorno 
controllare il sito Wind per vedere se ci sono delle variazioni che ci 
possono indurre in errore?
Ditemi voi...

 Ma lo sapevi da 12 mesi che senza ricariche la scheda è a scadenza!
Certo, ma per esempio l'anno scorso è grazie al messaggio di avviso che ho
salvato il numero principale. Avevo fatto una ricarica da 60 euro un anno
prima e grazie al PienoWind ne avevo ancora 20 :-)
-- 
Starlight

 Giovanni
uso poco questo telefono (ha ancora una delle primissime sim) e ogni anno
puntualmente mi avvisavano sia con SMS sia con registrazioni (in pratica
ad un mese dalla scadanza  c'era l'avviso registrato ad ongi telefonata in
uscita )
in più quando scadeva c'era ancora un mese di tempo per ripristinarla in
cui potevo ricevere ma non chiamare
non mi pare così complicato avvisare di tutti questi cambiamenti (visto
che come dicevano la loro pubblicità arriva praticametne ogni 10 gg...)
che ne so io quando mi scade la sim ho 4 telefoni mica me li posso
ricordare tutti, facevo conto di ricevere i solit avvisi, e  invece  loro
staccano da un giorno all'altro senza preavviso, questa è incompetenza,
recupero il credito e poi  passo ad altri, non c'è altra scelta se non
sono capaci a fare il loro mesterie e fornire un servizio in modo
dignitoso 
per non parlare del raggiro bell'e buono decreto bersani, la sim NON scade
più dopo i 12 mesi il decreto è chiaro e cristallino, ma, come per le
ricariche stanno cercando di fare i furbi è ovvio 
chi pensano di prendere in giro? 


 Saluti, Mamo.
ciao


 accreditare su CC.
al call center mi hanno riferito che l'unica possibilità è quella di
trasferirlo su NUOVA sim/numero con nuova tariffa (e pure con un minimo
costo)
ho chiesto espressamente se era possibile ottenre un versameto della cifra
su cc(per togliermeli di mezzo) ma mi è stato rifiutato 


 già le USIM )
tra l'altro, come fa notare altroconsumo, non è giustificabile il fatto
che 
trattengano i crediti residui,  da loro ipotiabbile come arricchimento
senza causa ai danni degli utenti.
se vogliono agire in tal senso liberi di farlo ma a quel punto sono anche
obbligati a ridare tutto il credito "bloccato" sino all'ultimo centesimo
inclusi interessi x il tempo che è rimasto in mano loro dopo la chiusura


 .... il fatto però è che il mio numero era invece molto usato.
anc'io ho chiamato pochi  giorni prima 
vero che lo uso poco (anche x' principalmente chiamo un numero wind con
cui ho fatto l'opzione a costo zero) e faccio solo un'unica consistente
ricarica l'anno 
ma non è questo un comportamento da gestore serio
per il resto quoto, non capisco come fate a non comprendere (siete
abituati a pagare servizi/beni e essere trattati coi piedi?)


 .... il fatto però è che il mio numero era invece molto usato.
anch'io ho chiamato pochi  giorni prima 
vero che lo uso poco (anche x' principalmente chiamo un numero wind con
cui ho fatto l'opzione a costo zero) e faccio solo un'unica consistente
ricarica l'anno 
ma non è questo un comportamento da gestore serio
per il resto quoto, non capisco come fate a non comprendere (siete
abituati a pagare servizi/beni e essere trattati coi piedi?)
-- 


> Ti hanno fatto chiamare per 1 mese in più e ti lamenti pure? :-)))))))
x' non esiste + il mese in +   ;)
se a te da un giorno all'altro eliminassero il numero con su il credito
senza possibilità di recuperare e senza il minimo avviso di cambio
condizioni  
non ti lamentersri? 


 no il decreto è stato intepretato da loro in quel modo
Il decreto non parla di contratto, e la durata del contratto e le clausole
di contratto sono in mano al gestore.
Se si voleva (ma non son certo che si poteva) bisognava scrivere che i
contratti devono essere "vita natural durante" e non devono prevedere costi
o vincoli di mantenimento.
Parla solo di traffico acquistato (credito dedicato alle telefonia) e del
servizio acquistato (credito dedicato a contenuti, video, altro, modificato
in seguito all'estensione ai servizi di tv e internet ricaricabili) ma non
di contratto.


Oltre ad essere ovviamente d'accordo con Danm, e sottolineando che non mi 
interessa granchè recuperare il credito residuo quanto invece il numero, che 
per me è di gran lunga più importante, rimetto in evidenza questo link:
http://www.giudicedipace.it/programma/print.php?type=N&item_id=99

posso legittimamente basarmi su questo per regolarmi.
Su questo sono d'accordo con te.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

su cc(per togliermeli di mezzo) ma mi č stato rifiutato 
In caso di mancata accettazione di una variazione contrattuale so che č
possibile. Bisogna chiederlo per raccomandata, perň.
E' interessante invece il fatto che non ritengano di doverlo fare se scade
la SIM. Della serie, il credito non scade ma non lo vorrai mica indietro!
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 non ti lamentersri?
Dal numero di messaggi letti in questi ultimi 6 anni da gente che si
lamentava sempre in qualsiasi condizione della scadenza del contratto e
della perdita del numero, proprio ti dico di no.

 della perdita del numero, proprio ti dico di no.
Il Cliente deve preoccuparsi di utilizzare il servizio secondo le condizioni 
con le quali lo ha acquistato, e basta!
Non è minimamente tenuto ad andare a cercarsi le variazioni contrattuali sul 
sito della Wind oppure a leggere un newsgroup per evitare le trappole...

 sito della Wind oppure a leggere un newsgroup per evitare le trappole...
Basta che ricarica almeno una volta ogni 12 mesi come da contratto ed č a
posto.

 posto.
Forse non riesco a spiegarmi... se le condizioni che ho sottoscritto 
prevedono un ultimo mese in sola ricezione, quelle condizioni devono essere 
mantenute perchè nessuno mi può impedire di basarmi su quel meccanismo per 
ricordarmi quando scade la sim...
E poi scusa, ma guarda che quell'ultimo mese è sempre stato messo proprio 
per dare al Cliente la possibilità di accorgersi della scadenza, mica per 
fargli un dispetto...
Comunque la variazione fatta da Wind non è migliorativa, perchè da una parte 
mi allunga la durata operativa della scheda (da 11 a 12 mesi) ma dall'altra 
parte mi toglie l'ultimo mese in sola ricezione. Non importa se il totale è 
sempre 12... prima erano 11 mele + 1 banana, adesso sono solo 12 mele...


Lo sapevi da quando hai fatto il contratto.
Se poi non sei nemmeno capace di gestirti una scadenza di 12 mesi ....


 
Lo sapevi da quando hai fatto il contratto.
Se poi non sei nemmeno capace di gestirti una scadenza di 12 mesi ....
Puoi sempre farti un post pagato.  Così sarai anche un bravo cittadino 
che paga le tasse. ;-)
Quanto al fatto che la sim NON scade dopo 12 mesi è una tua 
interpretazione.  Il decreto bersani parla del CREDITO che non devi 
perdere.


 di contratto.
e parla anche di abolizione di limiti temporali del traffico acquistato
(art 1 come sopracitato)
da qui a scindere SIM e credito a me sembra solo un abile raggiro x non
attuarlo, i fini del decreto sono evidenti anche ad un bambino


 Se poi non sei nemmeno capace di gestirti una scadenza di 12 mesi ....
Per la precisione sono 11+1 di sola ricezione. Questo č quanto prevedeva il
contratto da me firmato. Siamo di fronte dunque ad una palese violazione del
medesimo.
Visto che metti i puntini sulle i per difendere a spada tratta un
atteggiamento scorretto ma formalmente, a tuo dire, ineccepibile, ricambio
con la stessa moneta affermando che tanto ineccepibile non č.
Dimostrami il contrario.
-- 
Starlight

 perdere.
Qui il problema non č il decreto Bersani.
Il problema č che Wind ha modificato le condizioni di servizio senza 
avvisare i Clienti.
La modifica di queste condizioni ha indotto in errore gli utenti.
Se io avessi saputo da subito che la mia sim sarebbe scaduta senza preavviso 
mi sarei messo un cartello ai piedi del letto cosě ogni mattina me lo sarei 
ricordato.
Ma siccome sino a ieri c'era un meccanismo studiato apposta per evitarmi 
questo, č illegittimo cambiarlo "di nascosto"...


Senza contare che molti si sono dimenticati di ricaricare perchè hanno il 
Pieno Wind attivo.
Così Wind ci guadagna molto di più da questo giochetto, eliminando bonus 
maturati anche consistenti...

 perdere.
mi potresti indicare in quale articolo
io ho trovato questo (art1 dl 31 gennaio 07)
"e' vietata, da
parte degli operatori della telefonia mobile,  la previsione di termini
temporali massimi di utilizzo del traffico acquistato."
mi sembra evidente, tanto che altroconsumo ha giŕ chiesto all'AGCOM di
itnevernire



E' quello che dico anch'io.
Prima erano 11 mele + 1 banana, adesso sono diventate 12 mele.
Per me questo è una grossa variazione contrattuale, e non essendomi stata 
comunicata per me non ha valore.
Mi hanno fornito un servizio diverso da quello concordato!
Mi va bene che vogliano "regalarmi" un mese in più di operatività completa, 
ma devono lasciarmi quel mese ad operatività ridotta.
Posso accettare, anche se non comunicata, una variazione migliorativa, ma 
questa non lo è, perchè mi sottrae quel mese con quelle particolari 
caratteristiche....

 
Ci sono ragioni tecniche per far scadere le sim.
Limitazioni sulla quantita` di numeri disponibili.
Limitazioni sulla capacita` di gestione dei sistemi informatici.
Tutti superabili ma costa e tutti vogliono spendere meno ;-)



No, io credo che sia frutto di una analisi profondamente sbagliata da parte 
di Wind...
E vero che io non ricarico da un anno, ma ho il Pieno Wind.
Ricevo tantissime telefonate, e queste fanno guadagnare Wind (naturalmente 
molto più di quanto poi mi rigira come bonus).
E faccio tante telefonate, molte anche verso Wind (che a loro non costano 
praticamente niente, e quindi recuperano il bonus prima maturato).
Com me perdono un cliente d'oro...
... anche perchè proprio poco fà ho scritto ad una commerciale Wind con cui 
ero in trattativa per rinnovare il contratto aziendale... le ho detto che 
può evitare di tornare da me... notare che l'azienda dove lavoro spende al 
mese circa 15 mila euro in cellulari...
Bell'affare Wind, complimenti! :o)

 Mi va bene che vogliano "regalarmi" un mese in più di operatività
completa,
Non sempre un regalo è una cosa positiva.
Quando per strada, un automobilista con diritto di precedenza ti vuole
"regalare" la precedenza facendoti segno di passare, è un gesto che puo'
causare un incidente, con la beffa che la colpa è tua.
-- 
Starlight

 ha scritto nel messaggio 
news:f2cg5q$5fn$1...@tdi.cu.mi.it...

Certo, anche SE tutto fosse stato a nostro vantaggio, avrebbero comunque 
dovuto comunicarcelo! 

 maturati anche consistenti...
Ottimo, tanto non gli rendeva nulla.

 Tutti superabili ma costa e tutti vogliono spendere meno ;-)
casomai tutti inesitenti, 
ma concordo sul fatto che vogliano spendere meno come ogni buon
imprenditore si cerca di ottimizzare il prodotto 
magari senza perder il cliente 



Non gli rendeva nulla?????
Ma lo sai che esistono i costi di terminazione, per cui tutte le telefonate
che ricevo sul telefono fanno guadagnare il mio gestore?
Il Pieno Wind č un incentivo che danno per far aumentare le chiamate verso
il cellulare.
Altrimenti non lo avrebbero fatto e non continuerebbero a proporlo, adesso
anche per gli sms...
E poi come fai a dire ottimo? Ma sei un dipendente Wind per caso?
Perchč se lo sei ti consiglio di cercarti un altro posto di lavoro :-)

 i fini del decreto sono evidenti anche ad un bambino
appunto, hanno l'intelligenza e l'ingenuità di un bambino.

 Perchč se lo sei ti consiglio di cercarti un altro posto di lavoro :-)
No, ti ricordo che sono idraulico, edicolante, casellante, gestore di
autostrade, tabacaio, allevatore di bovini, cantierista, muratore,
banchiere, azionista, marito di Lea, gestore telefonico e qualsiasi altra
cosa passa in mente al coglione di turno quando non sa piů che cazzo dire.


Ecco, appunto, è questo il nocciolo della questione!!
Lasciamo perdere il decreto Bersani che tutti stanno ancora cercando di 
interpretare (magari forse era il caso di scriverlo meglio).
Qui il problema è che hanno variato il contratto senza informarci, e questo 
ci ha indotto in errore.
E' tutto molto semplice, e la posizione di Wind è indifendibile!!!!

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:KMj2i.8479$%k.5...@twister2.libero.it...

Non ho capito se stai dando del coglione a me...
Perň vorrei capire perchč hai scritto "Ottimo, tanto non gli rendeva 
nulla."...

 nulla."...
I costi di interconnessione arrivano al gestore indipendentemente se hai
attivo o se non hai attivo pieno wind.


Beh, mi sembra che quello che offende perchè non ha più argomenti sei tu...
E' vero che il gestore guadagna di più se io non ho il Pieno Wind attivo, ma 
è anche vero che il Pieno Wind incentiva la ricezione delle chiamate.
Se io ci guadagno qualcosa ricevendo la telefonata sul mobile e invece non 
guadagno niente sul fisso, è logico (anche se poco carino) che sarò più 
propenso a diffondere il mio numero di cellulare e a farmi chiamare su 
quello.
Tranquillo, se esiste quell'opzione è perchè ci guadagnano, non è certo per 
regalare qualcosa ai Clienti.
Pensa, prima di offendere.

 Pensa, prima di offendere.
Guarda che stai dicendo che un gestore potrebbe dare tutto il traffico
gratis a tutti, non pensare, vai a fanculo diretto.

 Dimostrami il contrario.
La mia opinione vale quanto la tua.  Quindi tutto quel che potrei dire 
  è inutile dato che non accetti una spiegazione che già altri hanno 
dato ;-)


 dato ;-)
Disse il bue all'asino (cit.) :-)
-- 
Starlight


Puoi continuare ad offendere, detto da te forse è un complimento...
Non ho mai detto quello che scrivi.
Io ho detto che se Wind offre quella opzione è perchè, statisticamente, ci 
guadagna, altrimenti non la proporrebbe.
Continuo a non capire perchè tu la abbia in odio, però mi adeguo....


Peccato che in questo caso, quando si scopre la variazione contrattuale, č 
troppo tardi per recedere....

 avvisare i Clienti.
Hai ragione.  Il problema non è il decreto Bersani.
Il problema sono quelli come te che non sanno gestirsi.  Può essere 
ragionevole protestare per le rimodulazioni che peggiorano il 
servizio, ma farlo perché tu interpreti il decreto a modo tuo un 
miglioramento del servizio ....
Errare e` umano, ma perseverare è diabolico (o da st..... dico io) ;-)


 itnevernire
Tu hi pagato del traffico facendo una ricarica. La sim scade ma 
diversamente da prima ora puoi recuperare il credito.


 
Anche questa è una tua opinione. Io ti ho detto alcune ragioni e non 
sparo a caso, ma parlo per aver lavorato nello sviluppo di sistemi 
telefonici (telefonia mobile inclusa).



Anche a me è successa la stessa cosa oggi, ho perso il numero principale,
fino a ieri telefonate in entrata e uscita, oggi niente più numero.
E' cambiata la politica del gestore, prima incentivavano i "cattivi"
clienti, cioè quelli che spendono poco, con promozioni, adesso
probabilmente preferiscono disfarsene, il fatto di non avvisare più
dell'approssimarsi della scadenza la dice lunga, contenti loro...
Da domani farò diventare numero principale la scheda con autoricarica
vecchio tipo, senza scadenza e per chiamare userò tim club, dovrò girare
con 2 cellulari, pazienza, farò bastare una ricarica da 4 euro all'anno!
--
Aldebaran

Non ti scaldare, Giovanni, non č tuo dovere stare a perdere il tuo tempo per 
difendere la scandalosa Wind.
... o forse sě?...
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate con parsimonia! Grazie! -

http://www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=12&Id=56490
