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Titolo: Assicurazione e responsabilità in solido del DL in ontenzioso Impresa / Committente

Ghost Dog ha scritto:
 
 > L'assicurazione è una cosa buona e sana che ti permette di dormire
 > sonni tranquilli anche quando finisci in tempeste di m!.
 
questa frase di GD mi ha fatto venire uno spunto di riflessione
 
un tecnico che nella sua attività svolge anche direzione dei lavori
 
e quindi nella sua professione ha il suo unico e grande alleato é 
l'assicurazione?
 
e solo questa la cosa che può fargli dormire sonni tranquilli?
 
o cmq levarlo dalle braci?
 
la curiosita di conoscere la vs opinione deriva da queste considerazioni:
 
la giurisprudenza è già di per se un bel castello di intepretazioni, 
quando poi questa va a finire su un tema tecnico è ancora peggio perché 
ad interpretazione giurisprudenziale si aggiunge quella su argomenti 
tecnici spesso incomprensibili anche agli addetti ai lavori
 
quindi - presumo - sia abbastanza facile in caso di direzione lavori e 
di un contenzioso che arrivi in tribunale, che un giudice assegni una 
colpa in solido o cmq una parte di colpa anche al DL

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Bisogna partire che dalla considerazione che in Italia qualuqnue 
progetto  è "attaccabile", non fosse altro che per ogni contestazione si 
trovano sempre almeno 3 o 4 diverse sentenze di TAR, cassazione etc.
Quindi l'assicurazione è quella rete che ti permette di affrontare con 
la serenità economica le contestazioni che ti vengono mosse.
Poi cosa succede quando un cliente ti fa causa, è un terno al lotto:ad 
un certo punto gli avvocati tendono a tirare dentro chiunque, in strane 
strategie che aumentano solo la confusione di chi deve giudicare. 
inoltre il CTU è pur sempre un collega, che tende a giudicare a "naso" 
le figure professionali.Se hai esperienza e dimostri che hai operato con 
coscienza, di solito il CTU le tue ragioni le tiene in considerazione.
Ricordo che durante l'ATP che ho citato sopra, feci inorridire il mio 
avvocato esordendo con una frase del tipo "se la casa avesse avuto 
davvero problemi non ci sarebbe stato bisogno di una causa per darmi la 
colpa:ho una faccia e sono abituato a mettercela sempre".
Il CTU (preseidente all'epoca dell'ordine degli Ing) rimase visibilmente 
(favorevolmente) impressionato.Quando il CTP della controparte cominciò 
a ragliare cazzate, lo bloccò bruscamente dicendo che avrebbe preso in 
considerazione solo interventi intelligenti e solo se sottoposti nelle 
dovute forme..
Alla fine il mio avvocato mi disse "sei un pazzo, ma stavolta l'hai 
azzeccata"
GD
 
---
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Nelle ATP in cui mi sono trovato invischiato (direttamente o come TP) in 
cui l'oggetto dell'ATP era la qualità dei lavori, hanno sempre preso in 
caausa anche il DL. Questo perchè chi richiede l'ATP ha tutto 
l'interesse ad ampliare la platea dei convenuti (per ovvie ragioni).
Per quanto riguarda l'assicurazione, io ci sto alla larga. Perchè non ne 
ho mai avuto alcun beneficio.
Pagato per tanti anni per non avere nessun supporto in cambio.
 

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le assicurazioni si pagano con la speranza di non doverle usare mai :)


 colpa in solido o cmq una parte di colpa anche al DL
 
La responsabilita' in solido l'ho vista assegnare per fortuna poche 
volte, ed e' un'immane cazzata. Di questi tempi poi le imprese saltano 
ogni 2 giorni, ma il professionista non puo' fallire e resta li' a 
rispondere per tutti.
 
A chi non avesse ben chiaro: in solido = tutti rispondono INTEGRALMENTE 
del danno. Ovviamente ciascuno secondo la propria responsabilita', ma se 
la responsabilita' e' 1% DL e 99% ditta e quest'ultima e' fallita quindi 
non puo' piu' rispondere, risponde al 100% il DL, anche per il 99 che 
non era suo.
In questo l'assicurazione puo' essere un aiuto ma tipicamente sono anche 
loro furbi e comunque rispondono solo del tuo 1%.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 loro furbi e comunque rispondono solo del tuo 1%.
 
questo è addirittura un aspetto che non avevo che non avevo per nulla 
considerato,
 
ad esempio il governo monti ha creato le slrs cioè società unipersonali, 
praticamente qualuque persona può creare un'impresa e può saltellare da 
una parte all'altra creando di fatto scatole vuote perché se ho ben 
capito qualuqnue società risponde solamente per i propri capitali mentre 
l'amministratore la fa sempre franca
 

 Pagato per tanti anni per non avere nessun supporto in cambio.
 
premessa io l'assicurazione l'ho sempre avuta anche quando non era 
obbligatoria, quindi vedo le cose differenti dalle tue
 
ma sicuro che non serva una sorta di rete (come dice GD)?
 
forse col mondo di ieri dove c'era rispetto tra persone e spesso si 
cercava il compromesso se non proprio di andare d'accordo ok,
 
ma oggi dove si vive tutti contro tutti, boh io la vedo difficile almeno 
che non si sia dei nulla tenenti o al contrario si abbia molto denaro, 
beh è davvero difficile uscire da un contenzioso senza colpa
 


esatto.
e se poi l'assicurazione non paga a cosa ti serve???
quella che avevo io (e anche io l'avevo anche quando non era 
obbligatoria) nell'unico caso in cui serviva che pagasse ha trovato 
mille mila cavilli per non pagare.
Nonostante io l'avessi pagata per oltre 10 anni e quini i premi pagati 
fossero ben superiori a quanto mi veniva contestato.
Perciò fan***o.

 mille mila cavilli per non pagare.
 
ok hai un buon motivo
 
;-P
 


Piu' o meno si'. Se fai una Srl con capitale sociale 10'000 EUR, quella 
e' la cifra per cui la Srl risponde. Oltre ovviamente a tutte le 
proprieta' della Srl.
Se prima di fallire la chiudi anche se e' rimasto un danno "civile" da 
100'000 EUR il massimo per cui rispondi rimane 10 kEUR.


 unipersonale ?
 
io, dopo quello che ha scritto tigers, sinceramente si
 
alla fine permetteno di fare srls con 1 euro e tante imprese edili ora 
sono così...
 
e in effetti pensandoci bene non vorrei che il tecnico faccia la fine 
dell'ortolano, psecialmente con condanne in solido che potrebbero esser 
elargite tout court


Se vuoi allora te ne dico un'altra: la Srl non deve farsi liquidare la 
parcella da nessuno: emette una fattura sulla base di un contratto di 
"fornitura di servizi di progettazione" e se non viene pagata va davanti 
al giudice che la fa liquidare con tante scuse e pagamento delle spese.
Tu come professionista hai un credito nei confronti della Srl.
 
Ovviamente presumo non sia tutto rose e fiori altrimenti tutti avrebbero 
la Srl.
 
Per esempio hai doppia contabilita', quindi doppie spese di commercialista.


 perchè DOPPIA contabilità?
 
presumo doppia perché nel suo esempio c'è la società e c'è l'ing 
dipendente della società
 

 Se vuoi allora te ne dico un'altra
 
mi sa che la sett prox faccio un salto dal consulente del lavoro, ora mi 
hai messa la pulce nell'orecchio e sono curioso di capire
 
te invece ne cosa pensi? nel senso t'è mai passata l'idea di diventare 
una srl?
 
 
 

 no, sarebbe solo più una srl unipersonale
 
Mi risulta di no. Almeno cosi' mi disse il commercialista. O forse se 
fai cosi' perdi i vantaggi, perche' allora non sei piu' tu 
professionista che fattura alla Srl e te lo mettono in quel posto lo stesso.
 
Dimenticavo infatti che la Srl, a differenza nostra scarica per intero 
le autovetture, le spese telefoniche, le bollette etc.



Ci avevo pensato ma non da solo, poi il socio si e' tirato indietro e 
non se ne e' piu' fatto nulla.
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 professionista
 
... Che appunto probabilmente e' il motivo per cui non si stanno 
buttando tutti a farlo.
