Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: cosa sono i punti fiduciali?

é chiaro che non sono un addetto ai lavori, mi occupo di contabilità e
fisco e avendo avuto un problema urbanistico di cui ho parlato nel mio
post "distanza legale", ho avuto modo di reperire alcune informazioni,
inoltre avendo anche problemi di confine che riguardano non solo me ma
tutti i miei vicini che sono sulla stessa linea, mi sono imbattuto su
questo termine che il mio vicino il quale é muratore, ha tentato di
spiegarmi ma non ci ho capito niente.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:1193425607.8...@o3g2000hsb.googlegroups.com

...se non hai capito la spiegazione del muratore è meglio che lasci perdere,
in ogni caso oggi come oggi i punti fiduciali, a meno che non abbiano una
attendibilità inferiore a 10, non servono proprio per le confinazioni.
-- 
Ugo Cappelletti
___________________________________
"melius (est) abundare, quam deficere"
"(è) meglio abbondare, che essere deficenti" :-)

Ugo Cappelletti ha scritto:

ah! bene, ma un tentativo di spiegazione non era possibile? se lo sa
un muratore (senza nulla togliere) perché non dovrei capirlo io? si
spiegano in modo chiaro concetti forse più complicati quindi perché
non sarebbe possibile spiegare questo, vabbé grazie lo stesso

Sono dei punti fissi (spigoli di case, manufatti ec...) che tra loro formano
una maglia
di triangoli avente per lato circa 300 metri (possono essere 250 come
500...) e
che in genere coprono gran parte del territorio.
Grosso modo tutto quello che succede in mappa (frazionamenti ed
accatastamento
di fabbricati) rientra dentro ad un triangolo o più, i cui vertici sono
appunto
i punti fiduciali ai quali, noi tecnici, siamo obbligati rilevarne la
posizione durante il
lavoro di frazionamento e/o di accatastamento.
Il tutto detto a grandi spanne,  perchè se si entra nello specifico
spiegarti di
più è un gran casino.
Roberto (TV)
<Ah! bene, ma un tentativo di spiegazione non era possibile? se lo sa


 ha scritto nel messaggio
news:1193472534.9...@k79g2000hse.googlegroups.com

...presto detto:
I punti fiduciali sono univoci nella cartografia catastale e sono
materializzati in spigoli di case, termini, ecc...e monografati con tanto di
fotografia e schizzo planimetrico con le relative coordinate, sono posti sul
territorio a formare triangoli di circa 250-300 metri di lato.
Ufficialmente se ne parla qui:
http://www.agenziaterritorio.it/servizi/professionisti/dis_taf/index.htm
Alcuni siti amatoriali ne parlano vedi qui:
http://www.fiduciali.it/
http://www.pregeo.it/
http://visualtaf.it/
http://www.fiduciali.net/
e...buona lettura !!!


Ugo Cappelletti ha scritto:

grazie ad Ugo e Roberto. Sul sito dell'agenzia del territorio avevo
già fatto una visita. Nella mia ignoranza credevo di poter vedere le
distanze tra un punto e l'altro, questo perché sempre nella mia
ignoranza ho pensato che se esiste una distanza prestabilita tra
questi punti, debba ritenersi da rispettare pertanto se un lotto che
magari ha anche un solo lato tra due punti fiduciali, di cui si
conosce la distanza, nel momento in cui la misurazione reale non
corrisponde a quella dei punti significa qualcosa o no?

gigi ha scritto:

I punti fiduciali, nell'intenzione dell' Agenzia del territorio, erano 
punti fissi presenti sulle mappe catastali che dovevano servire a 
costituire una rete di triangolazione e trilaterazione pagata dai 
contribuenti. Ogni modifica alla mappa catastale, escluse alcune 
deroghe, doveva interessare almeno i punti limitrofi definiti come 
fiduciali necessari a racchiudere l'oggetto dell'aggiornamento della 
mappa. L'agenzia del territorio doveva poi provvedere ad eseguire un 
calcolo in blocco della rete di triangolazione-trilaterazione e 
provvedere a ricomporre cartograficamente le mappe.
In realtà l'operazione è clamorosamente fallita per diversi motivi:
1) la maglia dei punti fiduciali è stata costruita senza tener conto di 
geometrie ottimizzate di rete ma, giustamente, ha tentato di venire 
incontro ad esigenze della committenza. A volte, purtroppo, i punti sono 
stati messi a tavolino su spigoli demoliti, a volte il professionista li 
ha messi in posizioni che agevolavano il suo lavoro senza pensare a 
quelli che venivano dopo, ecc.
2) gli aggiornamenti non avvengono uniformemente sulle mappe ma solo 
dove c'è necessità. Molte zone sono rimaste scoperte.
3) le coordinate di partenza sono state desunte dalla mappa ma non 
sempre dalla mappa di impianto. A seconda dei rilievi fatti le 
coordinate subiscono delle variazioni anche di metri (a volte anche di 
decine...). Per questo motivo le coordinate presenti in banca dati (TAF 
Tabella Archivio Fiduciali) sono diventate sempre di più inattendibili, 
anche quelle che in origine erano parzialmente attendibili. Le uniche 
coordinate che risultano attendibili, come giustamente ha detto 
Cappelletti, sono quelle con attendibilità inferiore a 9, perchè 
dovrebbero rappresentare punti trigonometrici. In realtà nemmeno questo 
è vero, dato che alcuni uffici hanno attribuito l'attendibilità 9 anche 
a punti non trigonometrici (se ne sono accorti quando hanno fatto una 
sperimentazione di calcolo rete).
4) Gli elaborati di aggiornamento presentati sono stati elaborati con un 
software chiamato pregeo che opera una rototraslazione baricentrica con 
variazione di scala basata sulle coordinate dei punti fiduciali che 
trova in quel momento in banca dati. Essendo le coordinate molte volte 
errate, l'elaborato viene introdotto in mappa palesemente deformato 
contribuendo a fare l'opposto dell'obiettivo iniziale, cioè invece di 
contribuire alla ricomposizione cartografica contribuisce alla sua 
decomposizione.
Come risultato finale quindi cosa abbiamo:
1) dover fare dei rilievi spesso non ottimizzati per raggiungere dei 
punti spesso inaccessibili ed inutili;
2) dei punti cosiddetti fiduciali con coordinate che non hanno nessuna 
attinenza con la realtà e che variano giornalmente;
3) una mappa che non ha nessuna attinenza con la realtà e la precisione 
di un tuttocittà;
4) una serie di misurate (la distanza tra i punti fiduciali) che nessuno 
usa ma che i contribuenti hanno pagato;
5) dover combattere ogni giorno con tecnici incapaci che dovrebbero 
essere radiati dall'albo che promuovono cause di riconfinamento 
basandosi su coordinate desunte dalle mappe attuali e su quelle dei 
punti fiduciali, facendo spendere tempo e soldi inutilmente.
Ecco cosa è in sostanza un punto fiduciale : il fallimento e la rovina 
della Topografia.
saluti
paolo

Diciamo che la topografia non centra nulla con i punti fiduciali:
che poi chi opera catastalmente, in quanto abbia lo strumento e
qualche software, si allarghi a quello che un tempo era la Topografia...
questa è un'altra cosa.
Ciao Roberto (TV)


Prego.................
<grazie ad Ugo e Roberto. Sul sito dell'agenzia del territorio avevo
<già fatto una visita. Nella mia ignoranza credevo di poter vedere le
<distanze tra un punto e l'altro, questo perché sempre nella mia
<ignoranza ho pensato che se esiste una distanza prestabilita tra
<questi punti, debba ritenersi da rispettare pertanto se un lotto che
<magari ha anche un solo lato tra due punti fiduciali, di cui si
<conosce la distanza, nel momento in cui la misurazione reale non
<corrisponde a quella dei punti significa qualcosa o no?
SO e/o NI
Buon week end
Roberto (TV)

se non sei un Troll :-(
e i fatti stanno cosi'....... che brutta fine per la categoria :-(
un muratore lo sa..... e tu ignori ....
per deduzione in italiano che puo' significae?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ottima risposta Paolo, sei stato preciso, il senso l'ho comunque
capito anche nelle risposte degli altri. Chissà perché qualche tempo
fà, il mio vicino che di lavoro fà il muratore (titolare piccola
impresa) mi disse che avevano cercato questi punti fiduciali
(chiamandoli tra l'altro fiduciari) in quanto io insieme a lui ed
altri confinanti, rivendicavamo e rivendichiamo tutt'ora una fetta di
terreno in prossimità della recinzione di confine. Io che non capivo
di cosa si trattava ero andato su internet a cercare ma con quella
denominazione (fiduciari) trovavo tutt'altro come potete immaginare.


ma..con chi ce l'hai? con me che sono un contabile o con qualcun
altro?


che tu non sai leggere.
--
federico reyneri
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 149062387

avrà pensato al contabile per l'impresa.......
cmq c'e' da riflettere sull'osservazione dell'italiano