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Titolo: trigonometria e teoria degli errori

qualcuno di voi sa dirmi dove posso trovare in rete qualche documento che
tratti la teoria degli errori e in particolare parli di quale sia la fomula
più adatta per la risoluzione di un triangolo a seconda degli elementi del
medesimo che ho???
Per esempio mi dica se è meglio usare (a seconda dei casi) birggs, carnot,
seni.......
--
Studio geometra MIRANO Dario
www.studiomirano.it
Progettazione - Direzione lavori - Catasto terreni e fabbricati -
Cartellonistica - Grafica 2D e 3D - Ambientazioni virtuali navigabili
interattive

 seni.......
i tuoi libri di scuola e magari i quaderni;
ma tu hai fatto la scuola per geometri????
perchè sai, queste cose dovresti saperle cantando sovrappensiero la viuleta
e similari; insomma vedendo il tuo sito sei capace di andare sulla luna ma
non conosci il sistema solare  .........................
mah!!
andreabrez
ps: e scrivi anche catasto terreni!!!!! ma che fai al catasto terreni??? i
mod. 26???


no......non hai capito :)))
Io INSEGNO topografia.....ma non ho mai trovato alcun trattato sulla teoria
degli errori che dica quale formula comporta meno approssimazioni e quindi
un risultato più corretto.
In effetti risolvendo un problema in più modi diversi si notano di solito
risultati DIVERSI verso la quarta se non la terza cifra decimale, a seconda
della fomula utilizzata.
Ho sempre consigliato il minor numero di passaggi alfanumerici e poi di fare
tutto con una sola operazione con la calcolatrice......ma le differenze,
seppur minime persistono.
ora la mia domanda mi sembra formulata meglio....che mi rispondi tu che la
topografia la canti???????????


 ha scritto nel
messaggio news:QWRfd.4195$Es2....@twister2.libero.it...

1) insegni topografia ma non sai quotare una email
2) questa è la domanda che avevi posto:
<< qualcuno di voi sa dirmi dove posso trovare in rete qualche documento che
<< tratti la teoria degli errori e in particolare parli di quale sia la
fomula
<< più adatta per la risoluzione di un triangolo a seconda degli elementi
del
<< medesimo che ho???
<< Per esempio mi dica se è meglio usare (a seconda dei casi) birggs,
carnot,
<< seni.......
e allora dimmi: se conosci la lunghezza dei tre lati quale formula utilizzi
per risolvere il triangolo?? forse carnot? oppure il teorema dei seni???
dimmi tu ......... che io non so!
3) io è 15 anni che faccio una cosa simile alla topografia ma mai mi sono
vantato di essere topografo, anzi!! per essere topografo devi sicuramente
essere un buon matematico, un buon cartografo, un grande scarpinatore e
soprattutto usare la cognizione; prova a leggere il libro "cantiere
montebianco" edito dal collegio geometri di torino e scritto dal geometra
che condusse tutti i rilievi e successivi tracciamenti per il traforo del
montebianco e capirai il perchè delle mie parole; in ogni caso ad un corso
che feci mi attaccarono un cartello con sopra scritto "geometra tipografo"
il che la dice lunga sulla conoscenza della topografia in italia;
4) se vuoi farti due risate guarda il mio sito
www.studiobrezza.it
ciao
andreabrez

 
Mi sembra una domanda interessante: tra l'altro si può essere ottimi
insegnanti di topografia e non avere neppure l'idea di che cosa
significhi quotare una E-mail !!
La prima cosa che mi viene in mente è quella di provare varie
combinazioni
di calcolo mediante il calcolo ai minimi quadrati. 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

o che bello....qualcuno ha capito cosa volevo sapere!!!!!!
Al momento mi vengono in mente queste considerazioni:
se per esempio ho come dati del trinagolo i tre lati, di solito si risolve
applicando una volta carnot (per conoscere il primo angolo) , una volta il
teorema dei seni (per il secondo angolo) e poi facendo 180 meno i due angoli
già trovati per trovare il terzo angolo.
Questo metodo a mio avviso presenta secondo la teoria degli errori uno
sbaglio essenziale, infatti quando si va a calcolare con il teorema dei seni
il secondo angolo, nnella fomula si inserisce un valore, quello del primo
angolo, che è un dato "ricavato" dai tre lati iniziali, mentre se si
applicasse di
nuovo carnot per trovare anche il secondo angolo, nella formula
comparrebbero solo i 3 lati originari. Cioè non si effettuerebbero
operazioni con dati "ricavati" e quindi già soggetti ad arrotondamenti.
Quindi senza andare a fare molti conti, credo di poter dire che nel caso si
abbiano i 3 lati, è meglio applicare due volte carnot che non carnot più
seni.........
certo però per avere una risposta sicura, che comprenda tutti i casi
possibili, credo bisognerebbe mettersi a
ragionare più a fondo, partendo dalla dimostrazione dei due teoremi.

è perchè?Dove è che ho sbagliato a quotare la mail?
Esiste qualche regola particolare scritta precisa?Dammi un pò il link
va........dopo 5 anni di ng è la prima volta che me lo dicono.....
e comunque, polemiche a parte, neanche tu hai capito la mia domanda.

 seni.........
Il discorso è molto più complicato del decidere quale formula utilizzare 
per risolvere gli elementi di un triangolo, infatti devi tenere presente 
che l'uso di una formula rispetto ad un'altra dipende anche dagli 
elementi di ingresso che possiedi. Daccordissimo che per uno scopo 
puramente didattico sarebbe interessante andare a studiare le 
dimostrazioni dei vari teoremi per scoprire quale fornisce una 
"precisione" maggiore rispetto ad un'altro, ma rimane sempre il caso, 
come ho premesso, che non si possono sempre utilizzare le "formule che 
vorremmo" semplicemente perchè i dati di ingresso (cioè gli elementi 
conosciuti del triangolo) sono diversi e non permettono di applicare 
subito la formula "desiderata".
Vorrei inoltre farti notare come la precisione abbia un importanza 
relativa...e dipenda dalle grandezze prese in esame...voglio dire...se 
si parla di distanze dell'ordine dei metri...un errore di 
approssimazione che porta a differenze nell'ordine di 0.00002 mt è 
assolutamente trascurabile....
E' tutta una questione relativa, si puo' al massimo valutare di quanto 
si puo' "sbagliare" usando una formula rispetto ad un'altra, ma alla 
fine dei conti il risultato finale non è poi così importante. E la 
dimostrazione di quale teorema sia più preciso rispetto ad altri alla 
fine è solo un "esercizio mentale" che non cambia di molto i "risultati" 
finali.
 >è perchè?Dove è che ho sbagliato a quotare la mail?
 >Esiste qualche regola particolare scritta precisa?Dammi un pò il link
 >va........dopo 5 anni di ng è la prima volta che me lo dicono.....
Permettimi di darti un consiglio da "veterano" di internet (navigo dal 
96;-) per quanto riguarda "l'arte del quotare", è una forma di 
educazione e rispetto verso gli altri  (c'è un termine ormai divenuto 
internazionale e coniato appositamente.."netiquette",addirittura esiste 
una RFC a tal riguardo: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html)...
..
Ti faccio solo un piccolo esempio, chi usa una lenta connessione a 56k 
(o peggio ancora naviga col suo bel cellulare mentre è comodamente in 
spiaggia a godersi il sole ;-) puo' trovare seccante e irritante doversi 
scaricare kb di testo di un messaggio quotato "male" solo per leggere la 
risposta finale che magari è un "ok"...non credi?
Ad ogni modo puoi trovare maggiori informazioni qui per esempio:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm
Ciao, Tony
-- 
Antonino Salvatore Cutri' ===---------
------=== 
a...@asclabs.com
http://www.asclabs.com
 ===------

 e comunque, polemiche a parte, neanche tu hai capito la mia domanda.
se tu dici ..............

 una RFC a tal riguardo: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html)...
..
boh....a me non sembra di aver sbagliato a quotare, semmai sarà un caso di
netiquette e in effetti qualcuno avrà scaricato qualche kb in più....ripeto,
nessuno mi ha mai fatto un osservazione del genere in anni di ng

 nessuno mi ha mai fatto un osservazione del genere in anni di ng
 > ...
Beh, c'è sempre una prima volta no? ;-D


mi sono letto la netiquette rfc che mi hai detto...ma più o meno sapevo già
tutto, non ho ben capito il significato di follow up, che mi dici a
riguardo?
Tornando al nostro discorso, ho letto anche l'altro documento che mi hai
detto, comunque sia continuo a pensare che esista un metodo più esatto di
altri a priori, anche se poi il risultato ottenuto è lo stesso.
Ho colto l'occasione per approfondire anche molti aspetti del teorema dei
seni, ho approfondito tutti i casi in cui ci possono essere dei problemi
nella risoluzione, essi si verificano solo quando sono conosciuti due lati e
un solo angolo e con determinati valori dei medesimi che qui è troppo lungo
descrivere. In tutti i casi, tranne uno, ci si accorge che c'è qualcosa di
anomalo nella risoluzione perchè la somma di due angoli è già uguale a 180
gradi, in questo caso il triangolo non esiste. Rimane l'ultimo caso,quello
che ammette una doppia soluzione. Credo che spesso questo caso sia
sottovalutato ed è facile passarci sopra, continuando per l'unica soluzione
che ci offre la calcolatrice, quella che considera i soli angoli del primo
quadrante.
Scusate se ogni tanto mi lascio andare a queste riflessioni troppo
teoriche..........   :)