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Titolo: pavimenti crepati aiuto!!

salve abito in un condominio ,praticamente dopo circa 5-6 anni i pavimenti
dell'appartamento stanno crepando lentamente.ho chiamato un paio di esperti
piastrellisti piu' un geometra che hanno tutti steso la loro perizia non
ufficiale e cioe' caldana grassa tesi espressa anche da un geometra della
ditta costruttrice chiamato a verificare seppur solo verbalbente.mi sono
rivolto a un avvocato che non mi pare stia dando molti risultati .l'unica
cosa che ha fatto e quella di mandare un paio di lettere sollecitando un
accordo amichevole.so che la fase successiva sarebbe quella di andare in
causa e qui pongo la mia domanda.
mi conviene? tutti mi dicono che in un caso del genere ho poche
possibilita',l'avvocato non si espone.
so che la garanzia e di 10 anni e che ci sono dentro so anche per certo che
la causa di tutto e stata causata da imperizia nella stasura della caldana
da parte della ditta di costruzione.
grazie a chi mi da qualche suggerimento

 ha scritto nel messaggio
news:bg0i16$mit$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Con ogni probabilità responsabile del difetto, che comincia a manifestarsi
dopo qualche anno, e non termina mai.. è progressivo nel tempo... è il
sottofondo isolante a pannelli "rigidi": questi si adagiano sul solaio un
po' alla volta, non aderiscono ad esso subito, col carico esercitato dal
massetto e dal pavimento: le asperità del solaio grezzo, i resti dei garnuli
di malta, i punti alti delle irregolarità varie, impediscono al pannello
"rigido" di adagiarsi sul solaio, lo toccano in alcuni punti. Col tempo però
i pannelli "cedono", si fanno "penetrare" dai granuli che li tengono un po'
sollevati in alcuni punti; così il piano di posa delle piastrelle si deforma
e le piastrelle si rompono.. non c'è altro rimedio che rimuovere tutto e
rifare tutto! oppure, senza rifare tutto, si incolla un pavimento in legno:
esso è sufficentemente elastico da seguire i movimenti del sottofondo;
infatti avrai notato, se hai qualche stanza in legno, che lì non hai il
problema.
L'avvocato poi non può da solo "inventarsi" la causa: se non hai una perizia
che faccia chiarezza sul perchè, non può sapere dove andrà a parare
iniziando una causa al costruttore per vizi, che è l'unca possibilità che ti
rimane, se la inizi entro un anno dalla scoperta del vizio.
Auguri,
alago

sottofondo isolante a pannelli "rigidi": 
Beh un pò azzardata come ipotesi, pannelli rigidi isolanti interpiano?
Mah!
Saluti da Vitruvio er perditempo

Ma siamo sicuri di essere ancora entro i termini di prescrizione?
La garanzia decennale non vale solo "per gravi vizi"?

 da parte della ditta di costruzione.
Premesso che postare su più NG lo stesso msg è da maleducati, perché oltre
che proibito dalle regole di Usenet priva di parte delle risposte tutti
coloro che potrebbero avere un problema simile al tuo... ti dico la mia.
Non descrivendo come dove e quando si sono formate le fessure, il problema
può essere in fase di progettazione (materiali incompatibili, errata
disposizione dei giunti o loro totale assenza...) e/o in fase di
realizzazione (pavimento non posato secondo le indicazioni del produttore,
materiali realizzati in modo non conforme ecc). Quindi durante un'eventuale
causa, ti troverai palleggiato tra il reciproco scarica barile impresa <->
progettista e difficilmente ne verrai fuori in tempi brevi; ti ci vorrà un
ottimo avvocato, professionisti seri da utilizzare come periti, carotaggi ed
analisi sui materiali. Se poi dal tutto emergerà che il problema è un
difetto insito nelle piastrelle è ancora peggio. Probabilmente otterrai pure
ragione ma dopo 6 anni e un bel po' di soldi elargiti in giro. Inoltre,
aggiungi che in via informale tutti sono pronti a sparare la cazzata di
turno, mentre è difficile convincere una persona a sedersi difronte ad un
giudice per portare la propria testimonianza...
Quindi l'unica via è quella dell'accordo amichevole che potrebbe anche
risolversi con il semplice ripristino.

ufficiale e cioe' caldana grassa,
 premesso che la caldana è normalmente un elemento strutturale e
collaborante del solaio, forse è meglio parlare di problemi al
massetto di sottofondo, chiarito questo per cercare così a naso di
avere una diagnosi con presunzione di attendibilità dovresti
descrivere:
in che modo si formano le crepe. Iniziano con delle cavillature (come
un vetro incrinato) e poi si allargano, oppure c'è tendenza al
sollevamento?
Qual'è la larghezza massima di una lesione?
I due lembi della lesione, restano perfettamente sullo stesso piano?
Colpendo il pavimento con un oggetto (manico di martello ad esempio)
in vari punti, si sente rumore diverso? Di vuoto in qualche punto?
Le crepe seguono una certa linearità o sono disposte in maniera
casuale?
tutto ciò servirà per cercare di formulare una diagnosi "a distanza"
,a l'unico consiglio valido è quello di cercare tramite amici e
persone fidate un tecnico VERAMENTE competente e fargli fare un
sovralluogo, non vedo cosa ci possa essere di così misterioso da
sconsigliare di intentare una causa, c'è sicuramente un difetto di
posa che  deve essere imputato all'impresa, e con una perizia ben
fatta, l'avvocato dovrà fare solo il suo dovere, trovandosi la strada
spianata
Ciao 


progettista e difficilmente ne verrai fuori in tempi brevi; 
Ipotesi fantastiche, ma in definitiva, che hai detto? Usi mettere i
giunti nei pavimenti interni? Chissa che spettacolo  un bel giunto in
PVC che corre per il salone! Mancava solo di dar la colpa ai
Comunisti! 
Mai sentito parlare di responsabilità tecnica dellImpresa?
Che tristezza il consiglio finale! Ma sei amico dell'impresario per
caso?
Adios


 caso?
Ero indeciso se plonkarti o meno, ma almeno questa volta ti rispondo... la
mia esperienza mi porta a dire che più si sta lontani dagli avvocati e
meglio è. Questo vale anche se si ha ragione, ben che vada i tempi sono
biblici e le spese altissime. Preferisco allora ricorrere ad un arbitrato o
se del caso al giudice di pace.
Del resto veniva richiesta la propria opinione non la verità assoluta,
infine anche la tua risposta è stata sufficientemente ridicola, ma del resto
ad una domanda generica non si può rispondere che genericamente.
Saluti

casuale? ..seguono una certa linearita'



Saluti da Vitruvio er perditempo

sopra non fanno un suono strano tipo vuoto
la sfera di cristallo, gentilmente prestatami da Aperitivix mi
consiglia:
ritiro incontrollato del massetto dovuto ad eccessiva quantità di
acqua nell'impasto e a forti differenze di spessore, il perchè sia
successo dopo tanto tempo chiedilo al perito che nominerai
(chiaramente prima di nominarlo)..........
se le crepe circoscrivono, anche in maniera approssimativa delle
porzioni di pavimento, è al 100% la causa dei tuoi guai, se come tu
dici il fattaccio è avvenuto in altri appartamenti, intentate un'unica
causa, dividerete le spese ed avrete maggior peso in giudizio
Buona fortuna!


 Beh un pò azzardata come ipotesi, pannelli rigidi isolanti interpiano?
Saluti a Vitruvio er perditempo!
Se il "mingo" che ci chiede aiuto!! leggesse bene, forse si prenderebbe la
briga di dire: mi sono informato dall'impresa su cosa abbiano usato come
isolamento: calcestruzzo cellulare, pannelli di poliuretano, di polistirolo,
di sughero..eccetera.
Ti assicuro che a me è capitato il problema, SOLO DOVE HO USATO
COME ISOLAMENTO TERMOACUSTICO DEI PANNELLI RIGIDI; PERFINO A CASA MIA, MA
SOLO NEI BAGNI PERCHE' TUTTE LE ALTRE STANZE SONO IN LEGNO, mi è capitato
questo accidente.
Ciao
alago

SOLO NEI BAGNI PERCHE' TUTTE LE ALTRE STANZE SONO IN LEGNO, mi č capitato
i pannelli rigidi per isolamento termoacustico interpiano, vanno
posati su uno strato di livellamento, non direttamente sul solaio, sul
pannello  poi va eseguito un massetto dosato ad almeno 350 Kg/mc,
meglio se armato con l'apposita rete a maglie esagonali. Dalla
descrizione che hai fatto del sistema di posa utilizzato a casa tua,
si evince che tu o l'impresa avete fatto una stupidaggine allucinante,
per poi dare la colpa ai pannelli isolanti!
L'unico motivo per cui nelle altre stanze non č successo, č perchč nel
bagno di norma il massetto ha uno spessore piu sottile e presenta
svariate differenze di spessore a causa del passaggio dei tubi, il tuo
ragionamento fila come quello di chi se la prende con l'automobile,
quando resta senza benzina!!!


 maleducazione..sorry
A postare su un solo Ng per volta si ottengono solo dei vantaggi, ad esempio
nell'altro NG ti ha risposto un impresario (felix) fornendo anche utili
suggerimenti. Probabilmente se quelle risposte fossero state in un unico
thread magari si sarebbe sviluppata una discussione migliore e più ampia.

 tragicamente esternate sul NG ingegnIeria!!
Se te avevi la soluzione, perché non l'hai scritta? Io non sono il
progettista di quel tetto e lì cercavo indicazioni teoriche non pratiche
(sennò le chiedevo qui), ma non mi venire a dire che era buona quella del
naturaliabau, e poi credo che tu sappia meglio di me che quando un
impresario decide di far da sé (ed è casa sua) piglia compra monta, e poi
eventualmente chiede. A me serviva qualcuno che dicesse un qualcosa tipo "la
tensione di vapore fra le due facce del tavolato in castagno, è pressoché
identica..." et similia... ma si vede che lì queste cose non si fanno.
Detto questo a me sembra che te ti sia offeso per una mia frase nella
risposta a pollon. A parte che ho messo le faccine quindi dovrebbe esser
chiaro a tutti che si trattava di una battuta, se ti sei offeso sono pronto
pure a chiedere scusa, del resto quando si scrive è difficile far capire il
tono con cui vengono dette certe cose, e magari uno vuol fare una battuta
scherzosa e l'altro invece capisce una frase molto diretta detta in tono
incazzato.
Saluti.
P.S.
A proposito io i giunti intendevo quelli periferici, non quelli di
frazionamento. Ma non s'è sollevato, quindi non c'entrano.

>[...] questo decidelo te)
Ma...... sei Toscano? :-)
Comunque, daaai.... non te la prendere. :-)
Ho letto qualche tua risposta in giro, su altri NG e mi pare giusto dire a
tutti che sei una persona molto esperta e certamente disponibile.
Quanto lamentato... penso sia, piuttosto, un problema "formale" (legato al
proprio modo di scrivere). E credo vi siano solo dei fraintendimenti.
Insistere sull'argomento (scontroso) non giova proprio a nessuno... e,
indubbiamente, perderemmo tutti l'opportunità di scambiarci opinioni e
suggerimenti in modo sereno e amichevole.
:-)
-- 
Ciao da MioMao
__________________
http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it

frazionamento. Ma non s'è sollevato, quindi non c'entrano.
io pensavo che ti riferissi a quelli cardanici!


 fatto in modo che fosse aerato, l'ho trovata un'ottima soluzione
No, no.. . uč.. fa minga el gandula, neh! = :-DDD
Spiega con dovizia di particolari, pliz... che sono curioso :-)
'aaazie!
