Newsgroup: it.comp.www
Titolo: Una curiosita'...ed una cortesia.

Leggendo alcuni post precedenti, ho notato che a diversi
spammer, viene effettuata la segnalazione all' abuse (credo si dica cosi').
BENISSIMO!!!!.
......ma in pratica cosa succede ?
Cioe':
COSA GLI FANNO ALLO SPAMMER ?
Gia' che ci sono, vorrei chiedere una cortesia:
ci sarebbe qualcuno che da' un giudizio critico e
SEVERO sul mio sito ?
www.newtronik.com
L'ho realizzato con FP2000.....ma....mi sembra troppo statico!
Grazie by Franco.
PS= Oltre a INLIVE (che non so come, non va) esiste
qualche altro contatore di presenze ?
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:9gomo3$em6$1...@nreadA.inwind.it...


 L'ho realizzato con FP2000.....ma....mi sembra troppo statico!
Ciao, in effetti FP non sembra essere uno strumento molto versatile, per cui
i risultati non saranno mai eclatanti.
Passa a prodotti Macromedia, sono molto più efficaci.
Dai un occhiata a 
www.shapetown.com
 per avere un'idea di cosa si può
realizzare.
Questa non vuole assolutamente essere una pubblicita per Macromedia, ma non
è colpa mia se Front Page è così limitato.
--
ciao
deimos

...
Però è colpa tua se i menu del sito che pubblicizzi sono inaccessibili a chi
non ha Flash 5 o a chi usa Netscape 4.73!  ;-)
Franco, dai un'occhiata a a Adobe Go Live o al più semplice FirstPage2000
(se hai un po' di dimestichezza con HTML e "dintorni").
Ciao
Luca =8-)
www.comune.roma.it/accacomune


Bye!
Alex

Nooo, io uso IE, lo trovo migliore, obiettivamente.
Ma quando testo un sito, ovviamente anche uno fatto da me, cerco di
visualizzarli con + versioni dei browser.
Ciao
Luca =8-)
www.comune.roma.it/accacomune

 it.diritto.internet per + informazioni.
Per quanto riguarda la prima strada che hai indicato il newgroup più adatto
è it.new.net-abuse.
Ciao!
Flavio


Scusa, ti spiegheresti meglio?
Ti ricordo che IE, pur non essendo affatto un buon browser, si è imposto sul
mercato soprattutto grazie alle porcate della Microsoft!
E poi usare un browser differente che colpa sarebbe?
E' compito del webmaster creare un sito che si visualizzi correttamente sul
maggior numero di browser possibili (il minimo indispensabile, secondo me, è
IE e NS versione 4), l'utente *deve essere libero* di scegliere il programma
che desidera, poi non importa se ci saranno delle differenze di
visualizzazione (che perdureranno finché esisterà l'HTML, credo).
Al di là di tutto c'è ancora una vasta fetta di utenti che utilizza
Netscape, e tagliarli fuori non mi sembra giusto.
Ciao!
Flavio

Perfavore invia post differenti se vuoi parlare di piů argomenti! :-)
Per quanto riguarda l'abuse vedi la mia risposta piů giů.
Ciao,
Flavio

....
Vabbč, dai aveva messo lo smile... :-)
Luca =8-)
www.comune.roma.it/accacomune

 è colpa mia se Front Page è così limitato.
Una home page di 1/4 di Mbyte non è un'ottima pubblicità x nessuno!!!
Forse per le linee ADSL e simili!!!
Non basta fare un sito esteticamente valido, deve anche essere navigabile
per tutti, non per pochi privilegiati.
Simone


In Italia la maggior parte dei navigatori usano modem a 56k, ma la
percentuale di utenti che utilizzano linee ISDN e anche ADSL (che è ancora
agli inizi ed ha prezzi alti, per ora) è in continua crescita. Se poi
consideriamo che negli altri paesi fanno abbondante uso di protocolli più
veloci e che anche le linee convenzionali spesso sono più stabili delle
nostre, non credo che i "privileggiati" siano pochi.
Per farti un esempio: da alcuni mesi ho una linea ISDN, e anche se la
velocità non è tanto superiore a quella analogica, la connessione è molto
più stabile e siti pesanti come il nostro sono molto meno penalizzati. Per
di più spendo anche meno in virtù del fatto che i tempi morti sono stati
quasi del tutto annullati.
--
ciao
deimos
www.shapetown.com

 non ha Flash 5 o a chi usa Netscape 4.73!  ;-)
1) Stiamo lavorando per ovviare a questo problema, comunque FLASH va
considerato come uno dei probabili standard dell'immediato futuro, in quanto
è universalmente utilizzato.
2) non pubblicizzo nessun sito, Franco ha chiesto una opinione e io gli ho
risposto con un esempio di una realizzazione realizzata con programmi
diversi. Avrei potuto fargli l'esempio del sito dell'Alfa Romeo, o quello
della FLOS, o altri mille.
3) Nel nostro tempo bisogna essere aggiornati, io sono un designer e mi
piace disegnare con le matite e i Pantoni, ma mi sono dovuto adeguare a
programmi come GIMP o THINK3. Mi piace fotografare con la mia vecchia CANON
FTB ma ho dovuto affiancarla ad una digitale per ovvi motivi, ecc.
Io mi sono adeguato, fallo anche tu, non è mica un crimine. Se non hai FLASH
5: scaricalo. Se ti piace Netscape non esiste solo la 4.73. E non solo per
vedere Shapetown, ma anche per altri milioni di siti presenti in rete. Non
vedo nessun ostacolo logico a scaricare un plug in, che sia Flash o
qualsiasi altro.
--
ciao
deimos
www.shapetown.com

 quasi del tutto annullati.
Ti ripeto, con una ADSL il sito è ben navigabile, a parte l'home page, ma
non so dirti con altri collegamenti....
Ti saluto,
Simone


Sě, ma se scherzava doveva mettere l'occhietto --> ;-)
Tu sei troppo buono ...
A parte gli scherzi, il fatto č che di questi argomenti molti webmaster se
ne fregano, basta farsi un breve giro sul web per trovare decine e decine di
siti ottimizzati per questo o quel browser a tale risoluzione che richiedono
assolutissimamente Flash ultima versione e cosě via ...
Io non sono un fan di Jakob Nielsen ma penso che tutti noi (e mi ci metto
anch'io) dovremmo curare di piů certi aspetti della nostra attivitŕ,
amatoriale - come nel mio caso - o professionale che sia, pur senza
dimenticarci di creare siti 'belli'.
Ciao!
Flavio

 vedere Shapetown, ma anche per altri milioni di siti presenti in rete.
Scusa, questo cosa significa?
C'è un dato di fatto: non tutti sono disposti a riaggiornare il browser ogni
volta che ne esce una versione nuova, e - giusto o sbagliato - se vuoi che
il tuo sito sia veramente utilizzabile non puoi non tenerne conto.
Ricorda che non tutti usano molto il computer o internet; se uno si connette
tre volte a settimana per scaricare la posta e cercare delle informazioni
non puoi chiedergli di installare un plug-ing (per quanto possa essere
leggero) o di scaricarsi qualche decina di mega di browser perché alcuni
milioni di webmaster, prendendo per buoni i tuoi numeri, se ne fregano delle
effettive esigenze dell'utente e preferiscono 'essere aggiornati'.
Con tutto questo non voglio dire che Flash non vada utilizzato, io stesso lo
utilizzo ma certamente non per i menu di navigazione o il contenuto,
preferisco usarlo per loghi, piccole animazioni, eventuali intro e via
dicendo, così ché *chiunque* possa veramente usufruire del mio sito, senza
perdersi alcuna parte fondamentele.
E non voglio neanche dire che Flash non possa essere utilizzato per altri
scopi: va *benissimo* per siti sperimentali, per siti di giochi, per siti
dedicati agli 'addetti ai lavori' e così via, ma *non per i siti indirizzati
a tutti* per tutte le ragioni che ti ho detto.
Prima dicevi di essere un designer; io non lo sono ma ho anch'io una certa
passione per la grafica e credimi se ti dico che vorrei realizzare i miei
siti diversamente, utilizzando di più (e in maniera differente) Flash,
basando le mie pagine più sui CSS che sugli attributi dei caratteri degli
altri elementi della pagina, utilizzare tavole dimensionate in pixel invece
che in percentuale e così via, ma visto che non costruisco pagine soltanto
per me stesso ho cominciato, col tempo, a pensarla diversamente.
Ciao,
Flavio

 quasi del tutto annullati.
Io i soldi per l'ISDN non ce li ho, mo' come faccio?  ;-)
Ciao Ciao
Flavio

 Magari è colpa tua che usi ancora netscape  :-)
Magari chi usa Linux come SO non può usare Internet Explorer :-))
--
Iko
UIN ICQ: 103804682
Per risposte in e-mail togli NOSPAM dal mio indirizzo
To reply in e-mail remove NOSPAM from my address


Hai perfettamente ragione!
Condivido in pieno la tua "battaglia" per l'accessibilità e l'usabilità dei
siti Internet.
A proposito, hai letto "Usabilità dei siti web" (Apogeo) di Michele
Visciola? L'ho trovato molto interessante.
Ciao!
Luca
www.comune.roma.it/accacomune

Scusate l'gnoranza ... :-) ma esattamente lo spammer ki e'???? :-( ... nel
senso, in quali casi si viene accusati di spamming ????
Grazie
ry...@rynko.net


Per ki non si fosse accordo ... netscape non visualizza neanche i tag del FP
... non solo quelli flash ... insomma visualizza solo htm puro e casto ...
risultato ... non serve!!!
ry...@rynko.net

 Ciao!
A presto!
Flavio

 senso, in quali casi si viene accusati di spamming ????
Lo spammer è chi invia posta non sollecitata, sia via e-mail che sui
newsgroup, solitamente per scopi commerciali, ma anche per promuovere il
proprio sito web, ecc ...
Esistono molte risorse in rete sullo spam, se vuoi posso postare un po' di
link.
Ciao,
Flavio


Che Netscape sia rimasto indietro č indubbio, ma questa critica non ha
senso!
Che accusa sarebbe che NS visualizza solo html? E ci mancherebbe altro!
FP č fatto apposta non per creare un codice tutto suo, e questo non solo
perché *tutto* ciň che č targato Microsoft fa schifo ma anche e soprattutto
per costringere gli utenti ad utilizzare IE ... Semmai č da criticare la M$
per questa politica scorretta, altro che 'leggi del mercato', questa si
chiama 'concorrenza sleale'!
Poi, se non te ne sei accorto, soltanto una parte dei siti viene creata con
Frontpage (e a me sembra che siano sempre di meno), quindi che vuol dire che
NS non serve? Non serve a fare i comodi di Bill Gates, poco ma sicuro, a lui
interessano i soldi, non l'innovazione, il confronto dei prodotti per quello
che realmente sono o gli interessi degli utenti, figuriamoci a lui che
gliene frega di seguire le specifiche del W3C!
A parte questo, tu che programmi usi  per fare le pagine web?
Io ho utilizzato sia Frontpage che Dreamweaver (che uso ancora), e ti
assicuro che oltre a tutte le porcate personalizzate FP crea molto codice
inutile e ridondante, con il risultato che non solo il sito viene
visualizzato correttamente solo con IE, ma che le pagine pesano *molti* kb
in piů e ci mettono di piů a caricarsi. Questo per tornare al discorso del
rispetto per gli utenti.
Se poi hai un po' di conoscenza dell'html, che non guasta mai, e ti trovi
spesso nelle condizioni di dover sistemare il codice a mano non hai piů
dubbi sull'editor da utilizzare!
Io non sono un esperto di html, tutt'altro, tuttavia quando devo scrivere il
codice con DW mi trovo bene, mentre con FP non so dove mettere le mani!
Per quanto riguarda Flash la sua visualizzazione dipende esclusivamente,
credo, dal plug-in (tra l'altro ora il pacchetto di NS contiene anche
Flash), non dal browser utilizzato.
Io come browser uso principalmente IE ma a volte anche NS 6, e prima ancora
utilizzavo NS 4, e le differenze che ho notato tra i vari browser dipendono
solitamente dai tag per$onalizzati e dai CSS (che NS ancora non gestisce
bene, ma questo rende la pagina soltanto leggermente diversa e lascia
intatto il layout), non dal fatto che su un sito ci sia o meno Flash.
A leggere ciň che scrivi sembrerebbe che tu NS e gli altri programmi per
internet non firmati da Bill Gates non lo abbia mai utilizzati, o almeno non
a fondo, e correggimi se sbaglio.
Saluti,
Flavio

ASP ....  con notepad .... ;-)
ry...@rynko.net
www.rynko.net

Quindi se scrivo su un forum ... "visitate il mio sito e ditemi cosa ne
pensate, accetto consigli ... etc. ... etc. " sto' facendo spamming ?????
ry...@rynko.net
www.rynko.net

 pensate, accetto consigli ... etc. ... etc. " sto' facendo spamming ?????
Cosě penso proprio di no, ma anche nel caso di messaggi 'promo' non si
tratta sempre di spamming,  ci sono delle regole precise in proposito ma io
non ne so molto, la cosa migliore č consultare i post piů recenti in
it.news.net-abuse.
Ciao,
Flavio

 ASP ....  con notepad .... ;-)
Questa mi č piaciuta :-)
Ciao,
Flavio

Ho capito, vuoi fare polemica o sbaglio?
Ti ho detto che stiamo studiando una versione PIU' leggera, PIU' navigabile,
nonchè PIU' rispettosa delle problematiche riguardanti i plug-in e la
lentezza delle linee.
Il punto è di concetto, continuo a pensare che non credo sia un problema
scaricare un plug-in in più, se poi la si vuole mettere su un piano
politico, per cui a priori si sventola la bandiera della libertà di navigare
senza l'aggiunta di nessun accessorio, la penso in parte come te. Ma le
possibilità che programmi come FLASH offrono sono infinite e non penso sia
vantaggioso per la Comunità boicottare una tecnologia ansichè un altra solo
per non sottostare all'aggiunta di un plug-in.
Credo invece che l'uso di questi linguaggi non possa che portar bene in
termini di varietà dell'offerta e che se non si guarda avanti non si cresce
mai.
Pensa a un utente rimasto con un vecchio computer XT, con un 8088, un
monitor a fosfori verdi e senza mouse, anche lui potrebbe dire "mi hanno
costretto a cambiare computer!!", eppure molti di noi neanche se li
ricordano quei computer.
Ripeto, in linea di principio hai molte delle ragioni, ma la realtà è che
bisogna continuare ad aggiornarsi, per non rimanere troppo indietro,
altrimenti si perde il treno. Te lo dico per esperienza.
ciao
deimos
www.shapetown.com

 deimos
Ciao,
Flavio

 Non è una domanda retorica, vorrei saperlo sul serio.
Ti prendo decisamente sul serio e ci stiamo pensando già da un po'.
Se vuoi saperne di più contattami.
Ciao
Deimos

 Deimos
Ciao Ciao
Flavio


Ti aspetto.
--
ciao
deimos
www.shapetown.com