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Titolo: Frazionare senza rilevare la dividente.

E' possibile frzionare un mappale senza aver rilevato la dividente?
Chiedo perché ho l'incarico di accatastare alcuni depuratore, e quasi
tutti hanno recinti che non corrispondono ai confini, e in linea di
massima non ho neppure trovato identificativi materiali degli stessi (io
ho già rilevato depuratori e relativi recinti).
Il comune non ha dato indicazioni in merito, ma uno dei depuratori cade
su una porzione di un mappale piuttosto esteso. Sto pensando che sarebbe
il caso di frazionare il mappale e portare all'urbano solo la porzione
su cui si trova il depuratore (il mappale ha la forma di un "h", con il
depuratore sulla gamba di destra). L'idea è di frazionare con una
dividente tra 2 spigoli del mappale, e non credo valga la pena tornare
sul posto. Si creerebbero 2 mappali da circa 3000mq di cui potrei
portare all'urbano solo uno. Guardando il mappale e la posizione del
depuratore, la ritengo una scelta logica come gli spigoli su cui far
passare la dividente (la porzione che resterebbe ai terreni è quasi
tutto bosco, piuttosto impervio).
Ma si può fare? Secondo voi, ne vale la pena?
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.


 
si può fare senz'altro e si fa anche molto spesso,
se ne vale la pena lo dovrai valutare tu

 se ne vale la pena lo dovrai valutare tu
Ma devo per forza inventarmi 2 punti per creare la dividente? Non č
possibile usare i punti dell'estratto di mappa rilasciato dall'ufficio?
Ho provato sia con Meridiana che con Pregeo... tecnicamente nessun
problema a creare 2 punti (sopratutto con il primo), ma ritengo piů
logico che si potesse creare la dividente direttametne dei vertici
dell'estratto...



 
se la committenza ti avesse chiesto di frazionare proprio in 
corrispondenza dei vertici (grafici) di particella come avresti fatto?
 

 dell'estratto...
 
incredibile...
 
-- 
Cirano

 corrispondenza dei vertici (grafici) di particella come avresti fatto?
L'unico frazionamento che ho fatto fin'ora, l'ho fatto rilevando la
dividente costituita da un muretto esistente. TM ne ho fatto qualcuno in
più, ma non chissà quanti... diciamo che mi sono ripagato il GPS
(usato). Purtroppo non è facile reinventarsi tuttologo, dopo anni di
specializzazione (in altro campo), ma non ho avuto molte alternative.
Comunque, se sul terreno avessi trovato materialmente i confini, ed in
particolare gli spigoli su cui far passarre la dividente, ovviamente non
avrei avuto problemi... altrimenti probabilmente avrei gli stessi dubbi
di adesso.


 incredibile...
Cosa?



 
io ho riposto alla tua domanda iniziale, ma se non sai da che parte 
cominciare il NG non è il posto giusto dove chiedere secondo me... 
comincia con qualche corso magari
 
io mi sono specializzato in un campo e non metto becco in questioni di 
cui non ho nessuna competenza, preparazione ed esperienza, crisi o non crisi
 


 
allora:
per prima cosa devi capire se i due spigoli sono esistenti dall'impianto 
delle mappe;
per capire questo devi andare al tuo collegio con un hard disk portatile 
da almeno 1 giga (senti il collegio quanto spazio serve) e farti dare 
copia dei fogli originali di mappa (della provincia o regione) che sono 
stati rasterizzati in tutta italia; quindi torni in ufficio e confronti 
la mappa attuale con il foglio originale; se i due vertici sono 
esistenti dall'impianto delle mappe, allora puoi procedere come di seguito;
vai sul posto e rilevi spigoli di fabbricati, termini lapidei, muretti, 
tutto quel che vedi che possa essere identificato anche sul foglio di 
mappa originale; ovviamente vai anche a vedere il posto dove dovrebbero 
esserci i due vertici di confine che ti interessano, chissà mai che ci 
siano li, belli da vedere, i due termini; in tal caso ovviamente li 
rilevi e sei già a cavallo, in caso contrario ti rilevi la linea di 
confine apparente;
torni a casa e ti scarichi tutto il tuo rilievo, quindi ti prendi il 
foglio di mappa originale, fai una trasformazione a sei parametri (non 
conosco meridiana ma penso che lo faccia) per correggere le deformazioni 
del foglio, quindi gli sovrapponi il tuo rilievo, cercando i vertici che 
hai rilevato coincidenti con quelli disegnati (i famosi punti 
topo-cartografici detti anche, in pregeo, punti vertice);
a questo punto potrai creare i punti di mappa che ti servono; le quote 
dei punti le farai derivare dai punti che hai rilevato in loco e che 
saranno posti al massimo a qualche metro di distanza;
 
insomma, hai fatto un riconfinamento
 
se i punti non sono esistenti all'impianto delle mappe allora bisogna 
cambiare procedura
 
esistono comunque dei libri che spiegano molto meglio di me come si fa, 
sarebbe bene acquistarli e leggerli
 
ovviamente chiunque voglia aggiungere qualcosa è ben accetto;
 

 Cosa?
 
che un professionista pensi di poter fare un TF unendo 2 punti di un 
e.d.m. (letteralmente).
 
-- 
Cirano

 rasterizzati in tutta italia;
Mi aggangio qui per chiedere di questi fogli di mappa raserizzati. Sono 
presenti in ogni collegio?

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dovrebbero essere presenti; ti posso dire che in tutta Italia sono stati 
rasterizzati già da anni ed ogni collegio geometri (perlomeno piemonte, 
lombardia e valle d'aosta) li ha e te li fornisce di tutta la regione

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dai, è stato fatto così per almeno 50 anni, pensavi che con la circolare 
2/88 non si facesse più?

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castore ci ha detto :
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forse non mi sono spiegato...
pregeo e' una procedura informatica non un cad.
non sto parlando di abitudini o modi di pensare, a p. non frega niente 
di cio'.
pregeo prende delle misure topografiche e ne riporta certe geometrie 
che ne derivano su una mappa digitale secondo certe regole.
una di queste regole (sacrosanta) e' che i punti di un edm, che hanno 
una loro precisa codifica, non possono essere trattati dai tecnici 
esterni. per analogia con il cad: sono come oggetti su un layer 
bloccato perche' cosi' dev'essere!
niente vieta di creare oggetti che hanno le stesse coordinate dei punti 
di mappa, ma non possono avere la stessa codifica di questi.
i miei commenti erano riferiti a questo e a niente altro
 
 
-- 
Cirano

 lombardia e valle d'aosta) li ha e te li fornisce di tutta la regione
Il collegio di Udine non li ha, e dicono che non sono stati rasterizzati
per la nostra provincia.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


 
 
senti il catasto se è vero

 senti il catasto se è vero
Avevo già verificato in altre occasioni.


 i miei commenti erano riferiti a questo e a niente altro
Ma secondo tet, non sarebbe più corretto poter dire: non me ne frega
niente di dove sono materializzati i confini (in alcuni casi,
ovviamente), ma voglio dividere il mappale da uno spigolo all'altro; e a
questo punto, perché devo inventarmi punti che non ho rilevato? Nessuno
vuole modificare l'estratto di mappa, ma semplicemente inserire una
dividente da 4% a 17%.
Comunque, ho capito: non si può. Non è grave, la soluzione già la so.
Ma sto pensando di fare in modo diverso: invece di dividere il mappale,
probabilmente è più giusto usare un TM con scorporto della corte (ex.
tipologia 14a), e portare all'urbano solo la porzione recintata.
Almeno per quei depuratori che cadono su lotti di grandi dimensioni...
ne ho uno che ricade quasi per intero su 2 mappali (su un lato sembra
che la recinzione tagli uno spigolo di altra proprietà: in quest'ultimo
caso inserisco il fabbricato sui mappali interessati e stop. Un
eventuale scorporo lungo la recinzione creerebbe solo fazzoletti dovuti
alle irregolarità dei confini di mappa.
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
scusami, ma dalle tue affermazioni direi che hai capito praticamente 
niente del perchè è stata istituita la circolare 2/88 ed ancor più della 
2/87
 
hai detto una bestemmia dietro l'altra; va bene aiutare il prossimo (e 
credo di averti aiutato) ma così è troppo
 
non basta avere i soldi per comprare un GPS per diventare topografi e/o 
rilevatori catastali, serve anche tanto studio e capire il perchè si 
debba lavorare in un modo anzichè in un altro
 
spero di rileggerti "studiato" su questo NG

 dividente da 4% a 17%.
 
NO!
 
il frazionamento di un lotto di terreno si fa ad uso del cliente, non 
del catasto!
tu al catasto dai modo di mettere sulla mappa il nuovo confine che e' 
stato materializzato e di identificare in mappa il/i nuovo/i lotto/i.
al tuo cliente devi dare la certezza che quel confine e' stato ben 
posizionato e che se servira' ripristinarlo si potra' farlo con 
precisione, ad interesse suo e dei confinanti.
 
-- 
Cirano

 spero di rileggerti "studiato" su questo NG
Grazie della risposta. Probabilmente ogni tanto una tirata d'orecchie ci
vuole.
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