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Titolo: e-commerce - consigli

Devo realizzare un negozio on-line per un cliente che la ditta in cui
lavoro reputa "grosso cliente" (quindi importante anche
economicamente).
Da qualche giorno spippolo un po' su OsCommerce ma le mie carenze
sulla lingua inglese mi portano a enormi perdite di tempo. Eppure mi
sempre carino e  ampiamente personalizzabile. Inoltre manuali e forum
sono esclusivamente in inglese.
Siccome i tempi imposti per la realizzazione sono brevi mi chiedevo se
esiste una soluzione simile a OsCommerce più veloce da imparare.
Eventualmente quale software a pagamento potrei usare? Ovviamente non
deve essere una soluzione con database incomprensibile o linguaggi
proprietari...
Consigli?
grazie 1000
ciao
-- 
La rovina del mondo sarà l'indifferenza...
...ma chi se ne fregaaa!

 Consigli?
Ti consiglio di evitare di realizzare un sito e-commerce per un "grosso
cliente" senza la necessaria esperienza. Una soluzione e-commerce richiede
grande attenzione per la gestione dell'interfaccia, delle logiche di ordine,
della sicurezza e del rispetto delle leggi vigenti. Tutte questi aspetti non
possono essere tralasciati e richiedono molti mesi di studio e di confonto
per essere compresi appieno e per poter essere applicati a casi concreti.
Oscommerce va benissimo (io lo uso da anni e mi trovo molto bene) e nelle
ultime versioni è diventato anche molto facile da usare e implementare.
-- 
Kluge
1. n. A Rube Goldberg device
2. n. Something that works for the wrong reason.

ultime versioni è diventato anche molto facile da usare e implementare.
I dubbi che mi assalgono sono del tipo: "e se ho qualche problema con
oscommerce a chi mi rivolgo?"
Io non voglio creare un software per l'ecommerce nè tantomeno
inventare qualcosa. Sto cercando la soluzione migliore (sia essa a
pagamento che free).
Che garanzie mi da' OsCommerce? Funziona bene? Quanto? Esistono dei
manuali/tutorial in italiano che mi guidino alla messa on-line di un
ecommorce (parlo solo della parte tecnica)?


ma tutti che "Spippolano" ? ma BASTA!!
Tutti i giorni thread del genere...ma se non siete capaci di fare le cose
volete capirla di non venderVi per tali ?????
Complimenti soprattutto alla ditta che affida i compiti a personale
"qualificato & specializzato".....baah..
povero cliente..
Poi chissa' come mai, "dopo..",  molti clienti sviluppano un'idiosincrasia
verso "internet" e l'"informatica"....
Federico  (sempre piu infastidito dai Niubbi "Professssionaaal")  -
Pessimismo e Fastidio -
-
il networking e' come il sesso, puoi studiare anche 10.000 libri
ma e' solo continuando a infilare lo spinotto che impari qualcosa
di utile ;-)

"qualificato & specializzato"
Forse perchè è soddisfatto dei lavori svolti finora? E poi, se tu
avessi letto bene, chiedevo anche di software a pagamento buoni, senza
che io dovessi creare niente di nuovo. Addirittura, per assurdo, avrei
potuto chiedere a te quanto volevi per crearmi un negozio se ti avessi
reputato professional come dici tu!!
Comunque grazie per i consigli   (...che non mi hai dato)


 ecommorce (parlo solo della parte tecnica)?
Ce ne sono, ma ti consiglio di sforzare il tuo inglese. Vale sempre la mia
idea che dovresti appoggiarti, per lo meno questa prima volta, a qualcuno
che abbia esperienza.



Temo che sei preso dalla pigrizia......... studiartelo prima e testarlo per
conto tuo no eh? :) Non credo ti servano i libri.... il cliente avrà forse
bisogno dei libri? :)
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

siti in tutto il mondo non sembra male, no?
...e questa è una di quelle cose che mi attrae... la quantità di siti
realizzati! 
Grazie ancora per la disponibilità
ciao


 reputato professional come dici tu!!
credo proprio che non ci siano i presupposti per una cosa del genere , visto
che probabilmente la mia tariffa sarebbe piu o meno quella richiesta al
cliente dalla ditta per cui lavori......
Per  il resto , googlami e avrai un'idea abbastanza chiara del mio pensiero
riguardo il "quando ,come e dove" si impara....
Federico    - Pessimismo e Fastidio -


bisogno dei libri? :)
Approvo il tuo punto di vista ed infatti è quello che ho fatto. L'ho
già installato e ho già mosso i primi passi.
Il problema non è prorpio legato alla pigrizia, è che con delle guide
e/o tutorial potrei velocizzare di molto la quantità/qualità di ciò
che imparo. Soprattutto perchè l'azienda in cui lavoro ha dato dei
tempi "indicativi" al cliente e, come al solito, li ha dati senza
chiedere nulla a quelle persone che ci lavoreranno (è un classico!!
:-D). Per le esperienze fatte qua dentro è meglio finire un lavoro
moooolto prima della data di consegna in modo da testarlo bene e
consegnarlo senza "bug"...



Mettiamo da parte la pigrizia, l'errore è cercare di velocizzare il
tutto..... conosci il proverbio che dice: "la gatta frettolosa fa i gattini
ciechi"? :)
Con questo voglio dire che, l'apprendimento ha i suoi tempi..... velocizzare
non ti porta a nulla solo a confusione nel tempo.
Per la serie....... devo leggere un capitolo dei promessi sposi e
riassumerlo....... se voglio fa prima... mi leggo il riassunto bello pronto
e fatto....... ma dopo che hai letto il riassunto.... cosa hai imparato?
nulla :) perchè il riassunto non è altro che una sintesi fatta da altre
persone non da te :)
L'esempio è paradossale ma concettualmente identico e dovrebbe renderti
l'idea.


 reputato professional come dici tu!!
Vabe', dato che tanto nessuno ti rispondera' senza ostentare la solita
citatissima e malprovata megaprofessionalita' fantozziana ...
OsCommerce va bene per quello che devi fare, ci sara' certamente
dell'altro, ma la musica cambiera' pochino.
In realta' il tuo problema e' che devi affrontare una curva di
apprendimento piu' che ripida, quindi se vuoi usare un "pacchetto" devi
anche stare attento a non spararti in un piede: il pacchetto devi
saperlo personalizzare, un software gia' configurato e funzionante "out
of the box" deve per ovvie ragioni dare degli assunti, assunti che
magari sono "default", e che magari rendono la personalizzazione
difficile/poco conveniente (i.e., se non affronti il software
all'inizio, ti potrebbe capitare di affrontarlo piu' tardi, con un
software *gia'* in produzione, e con il cliente che ti mette il fuoco al
culo).
Quindi o vai con OsCommerce e te lo studi per benino, o dai il
lavoro in outsourcing a qualcuno dei bischeri qui (:p) [1].
Attenzione, per un negozio di ecommerce ci vuole del tempo, per quello
che mi riguarda non meno di 3 mesi, per un negozio piuttosto
sempliciotto. Il problema, fondamentalmente, e' che senza un testcase
imponente nessuno si fida ad andare in produzione, perche' una svista la
paghi, eccome.
HTH,
  ngw
[1] Non a me (si sa mai)

"Nicholas Wieland" <nicholas...@yahooNOSPAM.it> wrote in message
news:slrnc8aeej.1t0....@rachel.segec.home...
condivido molti punti del tuo discorso ,complimenti per riuscire ad
esprimerlo molto meglio di me..
ciao
Federico    - Pessimismo e Fastidio -


 ha scritto nel messaggio
news:c62pn3$813$1...@newsreader.mailgate.org...


l'idea.
L'idea è chiarissima e personalmente la condivido. E' il modo migliore
per imparare. Il problema è che io sono un dipendente di una ditta e
quindi se mi dicono che per problemi vari hanno _dovuto_ dare una
scadenza breve ecco che non ho più il tempo di "leggere i promessi
sposi per intero". Devo decidere in pochi giorni se è il caso di
imparare a personalizzare OsCommerce o se acquistare un pacchetto già
pronto o se rivolgersi ad altri.



Uhm beh qui le cose cambiano, a questo punto mi chiedo (senza nulla togliere
a nessuno) non credi che il principio: "a ognuno il suo mestiere" sia quello
più corretto?
Voglio dire... il commercialista si occupa del fisco, il dentista dei
problemi dei denti, l'avvocato di quelli legali e cosi via.
Questo non toglie che ad esempio il commercialista abbia conoscenze tipiche
del dentista o dell'avvocato, ma non avrà mai le stesse competenze di
qualcuno che è specializzato in altri settori.
Ora parlando senza mezzi termini da quanto dici mi sembra di capire che hai
conoscenze di web, realizzazione siti internet etc e questo va benissimo per
la ditta per la quale lavori, ma è la manzione principale per la quale sei
stato assunto? A okkio mi sembra di no (posso anche sbagliarmi) ma
nell'ipotesi che fosse cosi, al di la di tutto, per un progetto di questo
tipo se una cosa va male... chi ne risponderà? Se all'improvviso avranno dei
problemi... a un certo punto dovrai comunque studiarti (in questo caso il
pacchetto) quindi se non lo fai prima lo farai dopo ma lo farai comunque.. e
sempre e comunque con queste premesse non potrai essere in condizione di
fornire una soluzione al volo.
Non so se mi spiego, ma specialmente quando si parla di commercio
elettronico (quindi non di un semplice sito con quattro tag e cinque
attributi e sei link) la cosa si fa più delicata.
Nulla ti vieta di intraprendere la strada, ma valuta anche i rischi a cui
potresti andare incontro... e vedi un po :)
Fammi sapere.


potresti andare incontro... e vedi un po :)
L'azienda in cui lavoro fa software. Poi, visto l'alto numero di
richieste, ha iniziato a fare i siti ai propri clienti e poi abbiamo
iniziato anche a fare siti dinamici e altri servizi on-line (anche
comunicanti coi nostri software). Come ultimo passo, in quanto più
delicato, ci sarebbe l'ecommerce, servizio ultimamente molto
richiestoci. Allora l'idea sarebbe quella di imparare a configurare e
personalizzare bene una soluzione come Oscommerce. Idea che di per se
è interessante da molti punti di vista ma che ovviamente non va
incontro alle esigenze della rapidità di messa on-line.
Mi verrebbe di dire "il primo facciamolo fare a qualcuno esperto e nel
frattempo io mi metto li e me lo studio" ma so già che andrà contro le
politiche aziendali...
Così per curiosità me lo sono installato e ho già un negozio (coi
prodotti di prova) funzionante. A questo punto cosa ha di diverso da
un commercio elettronico realizzato da un professionista? Solo la
grafica e l'assenza del modulo per la carta di credito? Se così fosse
non è poi così difficile metterci le mani...



Tutto chiaro, di diverso non ha nulla almeno sul piano tecnico... ma su
quello pratico di diverso c'è che se il cliente ha un problema che non hai
riscontrato, e chiede di risolverlo... cosa dici?
Cioè non sarai (non te, ma in generale l'azienda) in grado di dare una
risposta veloce e sicura, ecco allora che il consiglio di lasciar fare a chi
ha già una certa esperienza (non sono nell'installarlo ma nell'usarlo a
tutti gli effetti quindi con la banca etc attiva etc etc...) consente di
avere idee piu chiare e di inquadrare meglio il problema.
Nel frattempo come giustamente hai detto analizzi e studi il prodotto nella
sua completezza fino ad avere assunto una certa esperienza e pratica.
Andrà pure contro le politiche aziendali rivolgersi a terzi... non lo metto
in dubbio... ma mettere il cliente nei panni di una "cavia" visto che poi
l'esperienza diretta alla fine avviene su di lui... non credo sia molto
piacevole (non da parte vostra... ma da quella del cliente stesso) heheh
Non so se mi spiego. Io penso quindi che se puntate alla qualità e serietà
con il cliente, sia scontato mettere da parte i propri orgogli aziendali...
e dare il massimo per soddisfare il cliente.
Correggimi pure se sbaglio :)


 non è poi così difficile metterci le mani...
Infatti non lo e', soprattutto senza definire bene cosa intendi per
"metterci le mani". Certamente cambiare la grafica sara' piuttosto
semplice, certamente un modulo per Sella o simili c'e' (c'e', mi ricordo
io che ho guardato OsCommerce piu' di un anno fa). Certamente se il
cliente vuole funzionalita' non previste da OsCommerce devi ravanare tra
i sorgenti, almeno un minimo, e magari a quel punto il livello di
complessita' si alza.
BTW, si presumeva che almeno l'immane sforzo di installartelo prima di
chiedere l'avessi fatto :)
Il rischio e' della tua azienda, esattamente come la colpa se qualcosa
va storto, cosa che regolarmente accade con chiunque in informatica
pretenda la botte piena e la moglie ubriaca.
Adesso arriva il divertimento: hai letto la licenza di distribuzione ?
HAND,
  ngw (sadico)

 sulla lingua inglese mi portano a enormi perdite di tempo
Appunto, se non conosci l'inglese, in campo informatico, e' proprio 
tutto tempo perso...
-- 
Falco Stellare - 
falco.ste...@graphicside.it
<< Togli il TAPPO per rispondermi >>
[ChanOp di #webdesigner-cantina, IRC su Azzurra]

Adesso arriva il divertimento: hai letto la licenza di distribuzione ?
In che senso? Non l'ho ancora letta.... è cosa buona farlo
immediatamente? Troverò ostacoli? (intanto inizio con la lettura...)


Correggimi pure se sbaglio :)
Parole sante! Vallo a spiegare a chi comanda....
Comunque la prima cosa che farò sarà quella di mettere in chiaro che
se emergono problemi che io non so risolvere è semplicemente colpa di
TUTTA l'azienda e non MIA che devo ancora farmi esperienza; aggiugerò
anche, come dici tu, che il cliente non dovrebbe essere una cavia ma,
appunto, un Cliente pieno di certezze...
Spero che chiarendo bene questo punto decidano di conseguenza.
Eventualmente, siccome l'ecommerce ci viene sempre più richiesto
(abbiamo almeno 5 clienti che si stanno informando), potrei vedere se
esiste il modo di formarsi presso qualche azienda. Esiste qualcuno che
fa questo tipi di formazione?



Per esistere sicuramente si, ma personalmente non conosco, credo che cmq
molti altri del ng potranno darti indicazioni piu precise.


 immediatamente? Troverò ostacoli? (intanto inizio con la lettura...)
Leggi leggi :D
Ecco, quello e' colpa tua, la licenza di distribuzione si legge *prima*.
HTH,
  ngw

Leggi leggi :D
Ho letto 
http://www.oscommerce.com/about/opensource
 (Open Source
Definition) e poi ho dato un'occhiata alla GPL...
A dire il vero non ho visto niente di strano ne restrizioni
particolari.... Ti riferivi a qualcosa in particolare?


 molti altri del ng potranno darti indicazioni piu precise.
Non serve ad una cippa, se anche ci fosse mi chiedo in che modo
impostarla.
E' "solo" software, richiede solo piu' attenzione, e un po' piu' di
conoscenza dei propri strumenti e dei propri "polli".
HTH,
  ngw

 particolari.... Ti riferivi a qualcosa in particolare?
Va bene a te va bene a tutti.
HAND,
  ngw


Free distribution e lasciare i credits.. giusto? Non lo rivendo ma ci
perdo del tempo per instalarlo, configurarlo e personalizzarlo...
tempo che ci sarà retribuito...
Boh? spero non mi sfugga qualcosa... guarderò gli ecommerce altrui per
capire meglio...
grazie cmq
ciao


 capire meglio...
Le tue personalizzazioni devono essere sotto GPL.

Le tue personalizzazioni devono essere sotto GPL.
Tnx...
