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Titolo: PSC o non PSC?!

Volevo chiedere, in merito alla normativa vigente sulla sicurezza cantieri, 
se nel caso di ristrutturazione con lavori in economia diretta per la 
sostituzione della copertura (manto, coppi, grondaie,ecc..) il committente 
deve fare o no redarre il Piano di Sicurezza e Coordinamento. Da notare che 
i lavori sono in quota, che gli uomini/giorno son superano i 200 e che si 
dovrà avvalere di artigiani esterni per le sole opere di lattoneria e 
finitura interna.
Il dubbio che ho è che non riesco a capire se c'è o no un coordinamento in 
relazione ai lavoratori autonomi; mi spiego: se tutte le lavorazioni fossero 
eseguite dal committente il PSC non sarebbe necessario anche se ci sono 
attività definite pericolose, ma quando entrano in cantiere artigiani vari 
li devo considerare imprese o no?
Grazie a chi mi potrà dare risposta.
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:446ef50e$0$29100$5fc...@news.tiscali.it...


 li devo considerare imprese o no?
No. C'era una circolare che lo spiegava per bene...forse la ritrovo...
Wip

Wip3out ha scritto:

secondo me, devi fare la notifica preliminare in quanto attività che 
rientra tra quelle dell'allegato II. Non serve il psc ma se hai gli 
artigiani in contemporanea, devono farti il POS.
Ciao

una sola ditta esecutrice non serve il PSC basta il POS, se ho un unico
soggetto non ho nulla da coordinare
due lavoratori autonomi sono due ditte, serve il PSC, sono due entità e
quindi vanno coordinate.
-- 
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VdS CRI 
di BG provincia
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Ciò che si fa per amore è sempre al di là del bene e del male.
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ab...@newsland.it

Come ti hanno già detto:
Sì notifica preliminare;
No PSC (finché si rimane sotto i 200 ug)
Sì POS. 

 o no? Grazie a chi mi potrà dare risposta.
Se l'artigiano lavora da solo senza essere coadiuvato da nessuno si
configura come "lavoratore autonomo" e non deve neppure redigere il
POS. Se si fa aiutare da qualcuno (teoricamente anche da un
apprendista/tirocinante) si instaura un vincolo di subordinazione
diventando "impresa" con tutte le conseguenze...
Vedi parecchie disacussioni qui:
http://www.edilio.it/forum/Topic.asp?l=1&cod=23&topic_id=4610&forum_id=8
e queste linee guida (punto 2.11):
http://www.sicurezzaedile.it/linee_guida_piemonte.htm#_Toc524668093
Il committente che svolge alcuni lavori in economia, in linea generale
puo' essere parificato ad un lavoratore autonomo a meno che non
coordini gli artigiani (frequente, in quanto detiene potere decisionale
e di spesa).
-- 
(_  _)/ __  )/ __  )/\ ò  |user@slackwarebox:~$ info Top
 / / / /_/ // /_/ ///\\/\ |MTBclimber-AlpineArtilleryMan
( / (_____// ____////\\\/ |mail: totomar-AT-libero-DOT-it
 colm(FUR)/ /vrh(SLO) \\\ |"Nobis incedentibus rupes ruunt"

Presenza in cantiere di una unica impresa -> NO PSC
Presenza in cantiere di più imprese (anche non contemporanea) -> SI PSC
Lavoratore autonomo senza dipendenti di qualsiasi genere: NON RIENTRA NEL 
CONTEGGIO DELLE IMPRESE E NON FA IL POS.
(Dalle mie parte anche una società di artigiani che lavorano senza 
dipendenti non sono parificati ad impresa e non fanno ne il POS ne il DURC.
In sintesi la 494/96 dice chiaramente che per la nomina del coordinatore (e 
quindi la redazione del PSC) è necessaria la presenza di più imprese nel 
cantiere unita ad una delle due seguenti situazioni (ripeto ne basta solo 
una delle due):
- entità superiore ai 200 uomini/giorno;
- presenza di rischi particolari di cui all'allegato II.
Spero di essere stato chiaro
saluti a tutti 

 
Peccato che la circolare dell'INPS dica il contrario...i lavoratori 
autonomi non devono essere considerati imprese se non hanno dipendenti 
in cantiere.
-- 
E ricordate che il mondo è piccolo, anche troppo, e che Murphy della 
vita aveva capito proprio tutto!

 in cantiere.
mica è l'inps che ti fa le multe, ma i tecnici dell'ASL!
l'inps si riferirà a qualcosa d'altro.
a meno che all'inps vada bene che mentre il muratore autonomo demolisce un
parapetto, sotto ci sia l'idraulico a posare i tubi.


 
La circolare è dell'INPS se non ricordo male, ma vale per tutti i 
cantieri e ne ha preso atto anche la ASL, l'ISPESL, ecc ecc ecc...
Cercala, così ti aggiorni...
Wip


 ha scritto nel messaggio 
news:44716ca5$0$29107$5fc...@news.tiscali.it...

concondo, con quanto sopra.
R.