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Titolo: minore LUMINOSITA' con sostituzione finestre: quanta?

Domanda:
 
si conosce genericamente, ripeto genericamente,
la riduzione di luminosità che porta la sostituzione 
di una vecchia finestra con una nuova in PVC?
 
Qui c'è un disegno:
https://i.imgur.com/8KLQ2Yx.jpg
 
 
A parole:
 
passando da questa situazione:
 
- singolo vetro,
- infisso in legno con cornice sui quattro lati attorno al vetro piuttostro
stretta
- facia centrale verticale (dove le due ante della finestra si chiudono
e c'è la maniglia, anche detto "nodo") piuttosto stretta
 
a questa situazione:
 
- doppio vetro con gas interno
- infisso in PVC, montato sul vecchio infisso che se ne rimane
attaccato al muro, e quindi il nuovo infisso è attaccato più internamente
facendo rinunciare a centimetri vetro
- cornice notoriamente più larga data la struttura più robosta del telaio
di un PVC (meno vetro di 14 cm orizz, e di 24 cm vertic)
- fasci centrale notoriamente più larga data la struttura più robosta del
telaio di un PVC
- parete esterna che, data la installazione di un termocappotto esterno
di spessore di 8 cm fa risultare la finestra più incassata e quindi in
grado di ricevere appunto meno luce
 
Grazie
 
 
 
 
 
 

 
https://i.imgur.com/8KLQ2Yx.jpg
 
 
A grandi linee, la riduzione di luminosità dipende dalla superficie finestrata, quindi dal rapporto di prima e dopo della superficie del vetro.
 
ciao, Jonny

 la riduzione di luminosità che porta la sostituzione 
Sì, facendo un calcolo.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
abbastanza banale direi.
tipo 4^ elementare.

 si conosce genericamente, ripeto genericamente,
 
no
 
hai elencato troppe variabili
 
(praticamente manca solo lo stormo di cavallette)
 

Vabbè, credevo che fosse una cosa conosciutissima
dato che oggigiorno le case sono tutte ipertecnologiche
ed è calcolato tutto...
 
e in questo caso chi mette il termocappotto e cambia gli infissi
non smurando i vecchi, ma mettendo i nuovi sopra i vecchi
rigorosamene in PVC 
 
ricade immancabilmente sempre in questo caso:
meno superficie di vetro + doppi vetri + finestra incassata
 
quindi la minore luminosità è cosa assodata
ed una percentuale è nota
(solo che io ad occhio non so dire se non supera mai tipo il 5% 
o sta invece mettete tra 15% e il 20%, che sarebbe tutt'altro tipo di
perdita...)


va visto caso per caso:
- non è vero che metti di sicuro PVC, spesso è obbligatorio legno
- non è detto che diminuisci sup. finestrata ,  a volte aumenti ( es: 
vecchie cascine con serramenti che hanno 3 o 4 traverse orizzontali di 
telaio
- non è detto che i vecchi serramenti li lasci lì, puoi anche spostarli 
per ridurre i P.T.
 
 
comunque sì, è conosciutissima, ma occorre conteggio, se vuoi ci sono 
software appositi
 
gli stessi software dovrebbe averli chi ti ha fatto il progetto, poichè 
deve verificare quantomeno il 2% di fattore di luce diurna
 
 
 
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 deve verificare quantomeno il 2% di fattore di luce diurna
 
2%?
 


d.m. 75 art. 5
 
 
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
da noi serve l'ottavo e il sedicesimo...

 da noi serve l'ottavo e il sedicesimo...
 
impossibile
il dm 75 è nazionale
forse è che nessuno in genere si pone il problema del 2%
 
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www.studiomirano.it
 

 
forse perchè se hai 1/8 di finestrata superi il 2%?

 
 
Se intendi il DM del 5 luglio 1975, l'art 5 impone il rispetto sia del 
2% che dell'ottavo.


esatto ma, con riferimento alla domanda iniziale, il rapporto 1/8 non 
cambia, mentre il 2% , seppur di poco sì
 
 
in teoria poi se cambi telaio, cambierebbe , di un valore minimo, anche 1/8
 
 
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
in situazioni standard può funzionare come affermazione (a livello 
spannometrico), ma se hai aggetti esterni o camere troppo profonde, non 
è più così
 
 
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
DALLE mie parti già che facciano la verifica della sup finestrata 1/8 e 
non ho mai visto nessuno che si è posto il problema, infatti ci sono 
nuove costruzioni che hanno soggiorni pranzo profondi che hanno solo la 
luce da una parte e che sicuramente non raggiungono il minimo e nessuno
lo ha mai calcolato
DGE

 DGE
 
 
purtroppo viene spesso sottovalutato il problema
 
quando però il cliente dice "ma questo soggiorno è buio" , bisogna 
prendere coscienza che potrebbe anche essere un errore progettuale
 
comunque il fatto che sia una media ( non un MINIMO), non vuol dire che 
tutto il soggiorno deve essere ben illuminato, è ovvio che se è molto 
profondo alcune zone sono più buie e quindi occorre arrivare alla media 
usando serramenti più grandi che illuminano meglio la zona più esterna
 
il problema*** non è quindi tanto sulle camere profonde, i casi più 
critici sono sono quelli in cui ci sono degli aggetti davanti, il 
classico "porticato" per intenderci
 
 
*** = per problema intendo il problema di rispettare la norma, per il 
resto le camere profonde sono comunque da evitare proprio per il motivo 
che dici tu. Sicuramente da evitare se stretta e profonda.
 
 
 
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 2% che dell'ottavo.
Mi chiedo se valga anche in FVG, in quanto anche per il RAI si usa una
legge regionale che permette 1/10.
In altri casi ho sentito che il FVG ha podestà normativa in ambito
edilizio ma non in quello sanitario, e mi sono chiesto più volte se la
normativa sulle superfici illuminanti (come quella sulle altezze minime,
che sono comunque inferiori a quelle nazionali), non sia in contrasto
con questa logica.


 Vabbè, credevo che fosse una cosa conosciutissima
 
ma non può essere così, anche perché la luminosita cambia anche in 
funzione dell'altezza di piano
 
ma poi detto fra noi, è un falso problema, o meglio ancora una pippa 
mentale utile per far un po' di conversazione

 non ho mai visto nessuno che si è posto il problema
 
 
qui io la verifica l'ho sempre vista fare sulla bucatura e non sulla 
superficie vetrata,

 
 
se fossi in una Regione non ha statuto speciale ti direi che non si può, 
ma questa è materia più legale che tecnica
 
Purtroppo ormai sembra prassi comune prevedere deroghe varie .
 
Ci sono casi ecclatanti come tutte le norme sul recupero dei sottotetti
 
 
 
 
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
su questo non vi è risposta normativa
personalmente:
- areante : su apertura NETTA a finestra aperta
- illuminante : su sup, finestrata NETTA
 
 
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mentale utile per far un po' di conversazione
 
perchè?
se io considero solo la prima voce, quella del "meno vetro",
calcolando la differenza di superficie di vetro tra le due situazioni,
nella seconda situazione, quella che si avrebbe dopo la sostituzione, avrei
il 34% di superficie di vetro in meno;
questo può consentirmi di dire che perdo 1/3 di luminosità?
se è così perdo moltissimo...
 

 il 2% di fattore di luce diurna
 
cosa è?
sarebbe che se fuori ho una illuminazione X,
dentro, al centro della stanza, sono tenuto ad accettare
anche solo il 2% di X ? Non è pochissimo? 
 
 
 
 
 


come già detto sopra occorre fare un conteggio preciso, influenzato 
anche da altri fattori ( aggetti, caratteristiche vetri, dimensioni 
finestra, dimensioni parapetti, dimensioni camera, orientamento, ecc....)
 
 
se vuoi fare qualche prova puoi provare velux daylight che è uno 
strumento free e calcola luminanza, illuminanza e fattore luce diurna
 
 
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no, perchè è di fatto una consulenza che porta via parecchie ore
darti una risposta approssimativa non è possibile
consulenza che tra  l'altro dovrebbe darti il tuo progettista
 
 
 
 
 
 
 
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 perchè?
 
perchè si è un falso problema, ripeto una pippa mentale, probabilmente 
tirata ad arte da uno che si vuol divertire a fare il troll
 

 caratteristiche vetri
ecco questo può dipendere dalla maggiore o minore trasparenza  di ciascuno
di questi doppi vetri, ma si può mettere una trasparenza media, anche
perchè oggi sono tutti molto trasparenti e direi che delle tre voci è
quella che influisce di meno
 

 probabilmente tirata ad arte da uno che si vuol divertire a fare il troll
non ci hai capito niente
 
 
 

 
 
 
certo , ma il calcolo non è proporzionale ad essi quindi la loro 
conoscenza influisce sul delta %
 
 
basta che dai una occhiata a queste formule:
 
http://www.iuav.it/Ateneo1/docenti/architettu/docenti-st/Fabio-Pero/materiali-/elementi-d/08b-luce-naturale-DF--modalit--compatibilit--.pdf
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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