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Titolo: Aerei che spruzzano valium?

Ci sono aerei che spruzzano valium sul nostro territorio? Oppure noi
Italiani siamo davvero così incapaci di gestire noi stessi? Si propone
la maggiore tassazione degli autonomi per sostenere l'abolizione dello
scalone pensionistico? Dovrei pagare di più per sostenere un servizio
che non avrò mai? Ma le tasse non si pagano per avere un servizio?
Allora questo è un furto? E perchè nessuno dice niente?
-- 
ThereIn

 Allora questo č un furto? E perchč nessuno dice niente?
Perfavore niente piů thread politici
Ho notato che ci si scatena su quello ma quando ci sono discorsi 
interessanti relativi alla professione i thread sono semideserti ... 
Immagino abbiate tanto da fare viste le filippiche su quanto sono bravi 
i berlusconi o prodi
Basta thread politici please
Cla!
-- 
http://www.docebo.com
 [My company]
http://claudioerba.blogspot.com
 [My Blog]
Molto sulle mie, quadrato, incazzoso, tremendo, insopportabile (Non sono 
eterno, prendete appunti)

 bravi i berlusconi o prodi Basta thread politici please Cla!
No, ma non c'entra questo o quello. Bravi? Mah.
Ok. Chiuso. Ci sentiamo piů avanti.
-- 
ThereIn

 Basta thread politici please
di solito chi reagisce cosi' e' un fan di Prodi. IMHO la situazione 
italiana in questo momento e' tristissima, mi piacerebbe avere ancora 
una casa quando in futuro decidero' di tornare, ma mi sembra ovvio che 
se continua cosi' dovro' far emigrare pure i miei genitori, visto che 
sono lavoratori autonomi pure loro.
Quello che fa veramente schifo e' che la sinistra scema in italia 
continua a voler colpire l'unica parte realmente produttiva della 
societa'. C'e' da capirli, poveretti, non avendo combinato un cazzo 
durante le loro inutili vite, si accaniscono contro chi invece ha fatto 
qualcosa, li mettono in cattiva luce i cattivoni.


Io ti assicuro che non son un fan di Prodi e ne aspiro ad esserlo.
Ma non capisco l'utilità di questa discussione in questo ng.
La politica lasciamola per altri ng.
gp
-- 
ln -s /dev/brain /dev/null

 La politica lasciamola per altri ng.
direi che vista la categoria, il discorso dovrebbe interessare a molti, 
mi sembra giusto che se ne parli qui. E' inutile scannarci su questioni 
tecniche se poi per l'ultima alzata di ingegno di un governo di cretini 
non si riesce ad arrivare a fine mese.

 interessanti relativi alla professione i thread sono semideserti ... 
Io concordo con l'evitare le divagazioni politiche, perň discutere
dell'aspetto "professioni" delle tasse (qualche esempio: cosa scaricate
come inerente, con che SDS vi trovate a lottare, che fate con l'Irap
(l'avevo provato a chiedere ma il messaggio non ha trovato interesse),
avere una previdenza separata ecc. ecc.,) non sarebbe molto OT.
-- 
Genius does what it must, talent does what it can, and you had best do what
you're told.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

> Allora questo è un furto? E perchè nessuno dice niente?
E' uno schifo, questa generazione ha mangiato e bevuto. Oggi si tira più 
la cinghia ma cerca di mangiare e bere ancora un po'.
Alla nostra generazione lascia volentieri la stagione delle carestia e 
della fame causata dai suoi debiti.
Bastardi.
Dovremmo fare la rivoluzione. Fra i primi atti il ricalcolo delle 
pensioni di tutti, anche degli attuali pensionati, in base ai contributi 
previdenziali versati.
Non è tollerabile che ci siano ex lavoratori statali che dopo 20 anni di 
riscaldamento della sedia e lettura della gazzetta dello sport ai quali 
si debba anche pagare la pensione per 30 o 40 anni.
Ognuno vada in pensione quando vuole con la pensione che si è meritato 
dai contributi versati. Anche chi in pensione c'è già. Altro che diritti 
acquisiti. Ciò che è stato rubato alla generazione successiva non potrà 
mai essere un diritto acquisito.

> di solito chi reagisce cosi' e' un fan di Prodi. IMHO la situazione 
Infatti è così. Chi vuole mettere il bavaglio al giusto grido d'aiuto 
dei cittadini sono sempre i comunisti.

 contributi previdenziali versati.
Essì, gli cambi le regole del gioco in corsa :-)
Io sono tra i primi che in pratica non avrà la pensione, ma mica
ha senso toglierla anche agli altri!
-- 
ValeRyo - Yamaha TDM850 "Ushio"
deja mu:
  Serni L. et al., "Deja Mu: The Feeling of Having Heard This
  Same Bull Before", Ann. Soc. Psych., 42, Ithaca Press, 1997
                -- Leonardo Serni

 ha senso toglierla anche agli altri!
Calcolarla sui contributi versati non significa toglierla agli altri. 
Significa darla a chi l'ha meritata e nella misura in cui l'ha meritata.
Si chiama giustizia, equità, meritocrazia.

 Dovremmo fare la rivoluzione.
[...]
La cosa triste è che siamo noi stessi la causa di tutto questo. Con la
nostra capacità di scandalizzarci ma dopo 5 minuti esserci già
inebetiti e rinfrancati con i reality in tv. Con il nostro incredibile
modo di pensare alla politica come a un derby calcistico, in cui si
difende la propria squadra anche se composta da brocchi. Siamo noi, che
continuiamo a mettere al potere una intera classe politica di furfanti.
Siamo noi che nonostante i privilegi della "casta" politica (vedi il
libro ormai famoso" ci ostiniamo a fare spallucce e a dire "non
possiamo farci niente".
Abbiamo uno stato controllato per metà dalle mafie, e l'altra metà
controllato da gente eletta da idioti che vedono solo il proprio
giardinetto e pensano solo ad accumulare il proprio illusorio
gruzzoletto che sarà sputtanato in droga e puttane dal primo figlio
deficiente.
La rivoluzione è una utopia, ovviamente. Io sono per lo sciopero
elettorale. Disertare le urne. I politici del cazzo che ci dicono che
"votare non è solo un diritto, ma è anche un dovere" lo fanno perchè
ciò che più temono è proprio la mancanza del sostegno di coloro che gli
consegnano il potere in mano.
Una persona intellettualmente libera non ha alcun "dovere" di
consegnare in mano il potere a qualcuno che non lo rappresenta,
votandolo. Votare il meno peggio, è un abominio intellettuale e un
insulto alla civiltà moderna. Se non crediamo nella politica, non
diamogli credibilità. Asteniamoci, e saremo costretti finalmente a
guardarci tutti in faccia e dire: e adesso che si fa? E rimboccarci le
maniche per cambiare.
-- 
ThereIn

 Si chiama giustizia, equità, meritocrazia.
No, si chiama non avere memoria storica e farsi abbindolare
dalla propaganda.
Vogliamo calcolare le pensioni sui contributi versati quando
lo stipendio era 10.000 lire? Ok, sig. Rossi, lei ha versato 1000
lire di contributi/anno dal '50 al '60, per quegli anni le spettano,
rivalutati, 3 euro/mese. Ha senso?
A parte rare eccezioni (che comunque non ti risolvono la pensione
anche se le si individuasse) chi è andato in pensione con il retributivo
non è un ladro, ma uno che ha lavorato e s'è visto le sue brave ritenute
in busta paga in base a quello che il governo ha disposto. E non è
che si vedano in giro tutti 'sti pensionati d'oro con ville e barche, 
eh.
Vogliamo dire a quello che oggi prende 1200 euro di pensione
'stop, da oggi ne prendi 500?'
Non risolveremmo un tubo ma imvho aggraveremmo la situazione:
il nonno a cui dimezzi la pensione dovrà comunque mangiare
e credo che i figli/nipoti si accolleranno volentieri la spesa, 
riducendo
però il già scarso (viste le problematiche attuali) budget.
Ah, però poi avranno la pensione, se ci arrivano.


 lo stipendio era 10.000 lire? Ok, sig. Rossi, lei ha versato 1000
Ma non diciamo cazzate, è chiaro che i contributi versati devono essere 
rivalutati!
Rimane il fatto che le pensioni DEVONO essere calcolate sul contributi 
previdenziali realmente versati (e rivalutati).
Il che ben si accompagna alla possibilità di andare in pensione quando 
si vuole, senza scalini o scaloni, con una pensione calcolata in base a 
quanto versato e all'aspettativa di vita che si ha di fronte.
Siamo stufi di mantenere i ladri e furbi che hanno mangiato e bevuto 
alle nostre spalle, a maggior ragione oggi che le cose vanno male in 
italia e che potranno andare solo peggio.

 elettorale. Disertare le urne. I politici del cazzo che ci dicono che
Figuriamoci, per certi politici l'astensione dal voto è una manna dal 
cielo perché così si taglia fuori tutto l'elettorato deluso e di 
protesta che vuole cambiare lo stato delle cose lasciando che il governo 
sia eletto coi voti della minoranza di elettori inquadrati e pieni di 
propaganda, soprattutto comunisti, che voterebbero comunista qualunque 
cosa succedesse al mondo.
Non bisogna smettere di votare bensì bisogna imparare a votare i partiti 
giusti che cambiare, semplificare, detassare e meritocratizzare l'italia 
lo vogliono davvero.

 italia e che potranno andare solo peggio.
Hai provato a dire a tuo nonno (o a tuo padre) 'eh tu, brutto ladro e 
furbo,
hai mangiato e bevuto alle mie spalle ed ora le cose in Italia vanno
male a causa tua?' Fammi sapere cosa ti risponde.


 mai essere un diritto acquisito.
sottoscrivo, ma come facciamo a farglielo capire? emigriamo e smettiamo 
quindi di pagare le tasse? (voglio vedere che fine fa l'italia se ci 
rimangono solo pensionati e dipendenti statali... forse sarebbe l'unico 
modo per fargliela capire...........
ciao
al
-- 
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 'stop, da oggi ne prendi 500?'
vogliamo invece dire a chi prende più di 1000 euro di pensione oggi: 
ragazzo, quello sopra i 1000 euro lo prendi solo nella parte in cui te 
lo sei meritato con i contributi versati, per la parte "retributiva" 
scusa ma non ci sono i soldi e non te lo diamo più.
Se poi qualcuno per ragioni particolari con 1000 euro non ce la fa, 
allora lo aiutiamo caso per caso, MA NON dandoglieli in più di pensione. 
Non è giusto.
E considera che tanti mentre si lamentano per la pensione prendono 
affitti in nero e quant'altro...
Ciao


 giusti 
ah ah, partiti... ma per favore...
votare un partito ш come scegliere in blocco una squadra di calcio per 
fare la Nazionale. Quando fai la Nazionale scegli i giocatori migliori. 
Cosь dovrebbe essere il parlamento: gli uomini migliori. Ma dovrebbero 
essere massimo 50 persone da scegliere per nome e non per appartenenza, 
non gli attuali 1000 che fanno solo casino (per non parlare delle spese 
dirette e indirette che ci danno........
ciao
-- 
јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,И


Circadiano wrote:

No, non ci credo. Mettiamo che in italia ci fosse una elezione con meno
del 50% di partecipazione. Quale autorevolezza potrebbe avere un
governo eletto in simili condizioni? Quale credibilità avrebbe a
livello internazionale? Si aprirebbe una crisi politica vera, che
obbligherebbe a delle riflessioni mai fatte prima d'ora.
-- 
ThereIn

 del 50% di partecipazione. Quale autorevolezza potrebbe avere un
Chi non vota delega la scelta agli altri. Evidentemente gli va bene 
tutto o non gliene frega niente o vive 11 mesi su 12 all'estero. 
Comunque lascia fare agli altri che felici si fregano le mani e votano i 
loro.
Il voto di protesta è un voto sano che deve assolutamente essere 
espresso.
Il non voto, la scheda bianca, la scheda nulla, sono cazzate che fanno 
solo il gioco di alcuni potenti ben felici di non avere elettori che 
protestano in mezzo alle palle.
E poi scusa, abbiamo un governo comunista che si regge una volta sul 
voto di andreotti (andreotti!), una volta sul voto di skalfaro, una 
volta sul voto di rita levi montalcini, gente che ha visto i dinosauri 
di persona che nessuno ha eletto e nessuno si sognerebbe mai di votare.
Eppure quel governo è lì e fa sfaceli ogni giorno. Per cui come vedi 
dell'autorevolezza non frega niente a nessuno. Ciò che importa è solo la 
conta dei voti in aula. E chi non vota in aula non mette nessuno a 
rappresentarlo.

 scusa ma non ci sono i soldi e non te lo diamo più.
Continua a non sembrarmi giusto, sai?
Qua si ragiona come sei i pensionati odierni avessero rubato le
caramelle. Hanno pagato quello che la legge ha chiesto loro
e hanno avuto quello che la legge gli ha consentito.


> sottoscrivo, ma come facciamo a farglielo capire? emigriamo e smettiamo 
Votando chi queste proposte politiche le fa non su un newsgroup ma in 
parlamento e nella politica italiana.
Il mio partito, che con vera modestia mi limito a definire il partito 
del buon senso, per bocca di un suo esponente nonché ex ministro di 
questa repubblica ha proposto ANNI FA la possibilità di andare in 
pensione quando si vuole in base ai contributi rivalutati versati fino a 
quel momento.
Puro e semplice buon senso.

 meritocrazia.
meritocrazia... termine inflazionato, ma ormai spoglio di ogni 
significato. Che tristezza!
-- 
Marco(R)
CTWEB SERVICE
http://www.ctwebservice.net
skype: ctwebservice
La puntualita' e' il ladro del tempo - io stesso non sono puntuale, ma 
mi piace la puntualita' negli altri.
(O. Wilde)

 caramelle.
Non hanno rubato niente e hanno avuto quello che la legge consentiva loro di
avere; pero' sono responsabili di aver votato i governi che hanno portato a
questo sfacelo, come noi siamo nei confronti dei nostri figli per i governi
che stiamo votando oggi.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Circadiano wrote:

Quindi tu ti turi il naso e voti quello che pensi che ti inculerà
appena meno?
-- 
ThereIn

 
quale sarebbe la tua soluzione?

 appena meno?
Non ho bisogno di turarmi il naso, il partito che voto ben rappresenta i 
miei ideali e le mie aspirazioni. Magari non esattamente al 100% ma è 
una ottima approssimazione.
Chi non trova un partito che lo rappresente penso che sia un pigro 
qualunquista che piuttosto che far la fatica di cercare, conoscere e 
capire trova più facile dire che fa tutto schifo. Qualunquismo e 
pigrizia.

 pigrizia.
Vero che il qualunquismo e' la pigrizia sono pessimi, sono daccordo con te.
Ma scegliere tra gli attuali partiti... E' vermanete difficile trovarne uno che
si salva: basta pensare a quanti partiti non abbiano portato dei condannati in
parlamento... :-(
Invece di scegliere un onesto, ti tocca scegliere il meno delinquente...

 
Ma non eri quello che criticava il qualunquismo??? :-D

 Ma non eri quello che criticava il qualunquismo??? :-D
Qualunquismo? Dire che i comunisti vorrebbero mettere il bavaglio allo 
stato di profonda insofferenza e difficoltà dei cittadini è la pura 
verità.
Quando qualcuno si lamenta su un newsgroup dello sfacelo economico dello 
stato spesso c'è un comunista pronto a dire che non è vero, che esagera, 
oppure che è giusto così, oppure che è lui ad essere ignorante, o 
ridicolo, oppure dice che con berlusconi si stava peggio, che berlusconi 
è basso e tutto il resto dell'armamentario comunista.
Le squallide tecniche propagandistiche dei comunisti contro chi osa dire 
la verità le conosciamo: prima fase contestare le sue affermazioni, se 
non cede seconda fase contestare la sua parte politica, se non cede 
terza fase denigrarlo ed insultarlo.

 terza fase denigrarlo ed insultarlo.
E allora?
Cosa c'entra tutto questo con la richiesta di fare discussioni IT?
Stai a vedere che fare OT e' diventato di destra e IT da comunisti??? :-D

 mai essere un diritto acquisito.
 
Ora c'e' questo governo e di toccare diritti acquisiti non se ne parla se
(anzi...).
Con quello precedente... neppure... e anche li per fini propagandistici si
sono buttati a pioggia un bel po' di privilegi aggiuntivi 
Alternative? :-(
Io vado per l'emigrazione ;-) Anche se poi tutto il mondo e' paese e gli
stessi problemi ci sono un po' dappertutto (si, ok per certi versi in
Italia siamo messi peggio)

 qualcosa, li mettono in cattiva luce i cattivoni.
Di solito che reagisce così è un fan di Berlusconi... IMHO prova ad 
andare a dire ad uno che ha iniziato a fare l'operaio a 16 anni, e l'ha 
fatto fino a 56, che l'unica parte realmente produttiva della società 
sono gli autonomi!
Ma quali sono i 2 problemi del sistema pensionistico italiano ora?
1) Prova a chiederti perchè 600€ di pensione sono pochi... io mi ricordo 
che 1.200.000£ al mese non erano così male, ma guarda un pò negli ultimi 
  anni quanto è aumentato il costo della vita (raddoppiato almeno)... e 
di certo non è colpa dei lavoratori dipendenti! E' colpa degli autonomi 
che hanno ritoccato il cambio in allegria (tirandosi da soli la zappa 
nei coglioni) e dei politici (di destra) che non hanno fatto niente per 
impedirglielo. E qualcuno provi a dire che non è così!
2) Prova a chiederti perchè l'inps ha problemi di soldi... forse perchè 
i giovani hanno qualche problemino a versare i contributi (ammesso che 
trovino un lavoro, e che il contratto preveda l'esistenza dei 
contributi). Forse bisognerebbe accorgersi che la Legge Biagi (pace 
all'anima sua) va presa e buttata nel cesso. Ora ovviamente qualcuno 
dirà che sono un brigatista... bravo pirla... a me dispiace per il sig. 
Biagi, ma spiace ancora di più che nonostante sia sotto gli occhi di 
tutti il fatto che il suo sistema non funziona, nessuno lo cambi.
Ora, io sono incazzato con tutta la classe politica per quanto riguarda 
questo tema... Con il centro-destra per la Biagi e la Maroni sulle 
pensioni, con il centro-sinistra perchè la Biagi non la tocca... e poi 
si mette a parlare dello scalone, che in sostanza è un problema 
*relativo*, quando per Maroni noi giovani (ovvero chi è entrato nel 
mondo del lavoro dal '96 in poi) passiamo tutti dal retributivo al 
contributivo, il che vuol dire che anche versando un buon quantitativo 
di contributi (cosa già difficile), di pensione prenderemo circa il 40% 
degli ultimi stipendi. Ovvero dovremo munirci di previdenza 
integrativa... e rinunciare al tfr (i dipendenti). Ma qualcuno mi spiega 
perchè hanno tagliato fuori così l'INPS per dare tutti quei soldi in 
mano ai privati? Ancora la risposta non l'ho trovata.

 terza fase denigrarlo ed insultarlo.
Mah, poi non sei qualunquista... tra l'altro contestare le affermazioni 
di un altro che si ritengono sbagliate mi sembra sacrosanto, contestare 
la sua parte politica lo stai facendo tu, e agli insulti spero che non 
ci arrivi.