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Titolo: distanza dai confini COMPRESI I BALCONI

dovendo tenere 5 mt dal confine di zona del PRG (che puo' anche non 
essere il confine, in quanto potrebbe essere lo stesso proprietario del 
fondi agricolo confinante), ma tant'e' volevo chiedere, ora in base alle 
ultime notizie bisogna anche tenere la distanza dei 5 mt dai balconi 
(classici di 1 mt oltre la sagoma dell'edificio)?
DGE


Guarda questi apreri:
http://www.regione.piemonte.it/territorio/dwd/pareri/Pareri_edilizia_privata/Regolamento_edilizio/Misurazione_distanze.pdf
 
 
Il filo edilizio lo definisce anche in base allo SU locale, quindi devi 
andare a verificare anche quello.
 
cerca anche il parere 18/2010 in rete, non dovrsti avere difficoltà 
sennò te lo mando io in privato, si fa riferimento ad altre casistiche.
In ogni caso la regione piemonte parere piuttosto certa del suo potere 
derogatorio in tema di distanze.
Ciao,
GD
 
---
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http://www.avast.com
 
 

Il 08/04/2014 17:14, DGE ha scritto:

IMHO dipende dal regolamento edilizio: e' lui che fissando norme piu' 
restrittive rispetto al CC ti dice anche come devono essere misurate.
 
Per dire da noi il "classico" e' che fino a 1.50 m non fanno distanza, 
ma in alcuni comuni sono 2.00 m.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...


 
non fanno distnaza ai sensi del PRGC...ai fini del C.C. la fanno
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


 
Ogni comune fa norma a se.
Per fortuna e finalmente a breve la regione veneto pubblicherà un 
regolamento edilizio regionale che dovrà essere adottato da tutti i comuni.

 regolamento edilizio regionale che dovrà essere adottato da tutti i comuni.
 
e che comunque non supererà il codice civile...........ogni nuova norma 
è solo una complicazione!Non ne vedo proprio il bisogno!
 
Poi ovviamente quel regolamento sarà in contrasto con molti PRGC e come 
succede qui in piemonte metà dei suoi articoli non varranno fino 
all'adeguamento dei PRGC............. (art. 27 bis reg tipo piemonte)
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

>Ogni comune fa norma a se.
 
ribadisco che ogni comune ha le proprie norme specificate nel Reg. Ed. 
comunale.
per esempio, nel mio comune i balconi vanno realizzati a distanza dai 
confini solo se prospicienti strade con larghezza inf. a 8 mt...
ltk
 


Se mantengono quanto previsto nel DDL i comuni devono adottare il nuovo 
regolamento regionale entro 90 giorni.
 
 


Si', ma ai fini del CC ti bastano 1,5 m dal confine (anche per la veduta 
diretta mi pare) e di solito non e' un problema.


 è solo una complicazione!Non ne vedo proprio il bisogno!
 
Non lo supera, ma e' lo stesso CC che fa salvi regolamenti locali per le 
distanze che siano piu' restrittivi del CC.



 
in Piemonte molti PRGC dicono cose contrastanti coi regolamenti edilizi.
I regolamenti edilizi NON valgono fino ad adeguamento dei PRGC.
Una cosa è adeguare un regolamento entro 90 giorni...un altra cosa è 
adeguare un PRGC..................
 
 
 
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
come è possibile che il regolamento edilizio del comune sia in contrasto 
con il prgc????

 con il prgc????
 
esempio (fatto a caso, solo per chiarire):
 
PRGC fatto nel 1980: dice che contano superficie coperta gli sbordi 
oltre 1 metro
 
Regolamento edilizio approvato nel 2010 sulla sorte del regolamento 
edilizio tipo della regione Piemonte : dice che contano superficie 
coperta gli sbordi oltre 1,5 metri
 
art. 27BIS di quasi tutti i regolamenti:
"Fino all'adeguamento previsto dall'art. 12, comma 5, della legge 
regionale 8 luglio 1999, n. 19, in luogo delle definizioni di cui ai 
precedenti articoli ..................., continuano ad essere vigenti le 
definizioni contenute nel Piano Regolatore Generale. "
 
quindi di fatto molti regolamenti edilizi valgono a metà...e non vedo 
come possa funzionare in maniera diversa, siccome ad adeguare un PRGC 
servono anni.
Se in Veneto fanno una cosa del genere, funzionerà alla medesima 
maniera, poichè sarà impossibile fare un regolamento edilizio che non 
sia in contrasto con almeno un PRGC..............
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Confermo in toto, ne ho visti parecchi così


Boh... probabilmente in veneto i PRG vengono meglio di quelli in 
piemonte e quando fanno un prg ci fanno anche il rec.
E comunque da noi la 61/85 era un'ottima legge.
Spero proprio invece che la facciano.
Così un ampliamento del 20% del volume esistente è uguale in tutto il 
Veneto e non cambia da comune a comune a secondo di come computi i volumi.
 
Poi noi siamo già passati a PAT e PATI. I PRG sono superati.


scusa......ma è una contraddizione quella che dici..........
 
affermi che PRGC e rec sono coerenti nei singoli comuni
 
affermi che ogni comune ha un rec diverso dagli altri
 
allora, ti chiedo, come è possibile che facciano un REC COMUNE PER 
TUTTI, senza essere in contrasto con nessun PRGC ?
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 sia in contrasto con almeno un PRGC..............
 
Mi sembra che ci sia pero' una sorta di gerarchia delle fonti anche in 
queste cose, ma dovrei cercare. Nel dubbio direi che si debba 
considerare la piu' restrittiva delle verifiche.
 
Tipicamente il PRG ha una nota dove dice che le sue definizioni 
prevalgono su quelle del REC... O viceversa! :)
So che non e' chiarissima come esposizione, ma temo che dipenda da luogo 
a luogo.



 
si, ok, ma quindi alla fine vale il discorso "che ogni norma in più è 
controproducente" perchè spesso non risolve i problemi ma li amplifica.
 
In tutti gli ambiti è così, dalle strutture, agli impianti, al risparmio 
energetico...........tutte le volte che esce una norma nuova, non è mai 
ben coordinata con la precedente o con le relative di altro 
rando.............le regioni emanano, poi la corte costituzionale dice 
che non è loro competenza..........poi emanano i comuni sulla base delle 
norma regionali..........poi i comuni non hanno fondi per aggiornare i 
regolamenti che quindi non sono coordinati con le nuove norme 
nazionali....ecc....ecc......
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


conosci la normativa veneta???
da noi i prg sono composti da cartografia, norme tecniche di attuazione 
e dal regolamento edilizio.
Questo per ogni varianta la prg che ogni comune fa per cui non è 
possibile che un prg più vecchio sia in contrasto con un rec più recente.
adesso con la legge 11/2004 abbiamo abbandonato i prg a favore del PATI 
e del PAT-

 nazionali....ecc....ecc......
 
OK, ma stiamo andando un po' fuori tema direi... :)


 e del PAT-
 
 
ok, questo l'ho capito.
 
Però hai detto che OGNI comune ha un rec diverso dall'altro..........
 
ora:
se la regione emana un REC comune a tutti............come può questo REC 
essere coerente con tutti i PRGC, siccome questi (essendo coerenti coi 
vecchi REC), sono DIVERSI in ogni comune ?
 
 
oppure può essere che la vostra normativa sia totalmente differente 
dalla nostra.........qui infatti spesso le NdA dei PRGC contengono anche 
prescrizioni sui materiali,ecc.....poi escono i regolamenti edilizi, poi 
escono GLI ALLEGATI ai regolamenti edilizi, per esempio le norme coi 
materiali per i centri storici..........poi escono i regolamenti 
energetici comunali ALLEGATI al regolamento 
edilizio................tutta una ripetizione di norme!!!
 
guarda, ti faccio un esempio di un comune dove esistono:
- PRGC
- NdA del PRGC
- Reg edilizio
- REg acustico
- Reg energetico
- Reg materiali
- piano colore
 
ora..............sai cosa è scritto in alcuni di questi documenti?
 
Per esempio il reg. energetico è un COPIA INCOLLA delle norme 
nazionali..........a cosa SERVE??????????????????A COSA SERVEEEEE MI 
CHIEDOOOOOOOOOO?
 
 
poi le norme nazionali sono cambiate, sono uscite anche quelle 
regionali.........ma...........il reg energetico del COMUNE NON E' 
CAMBIATO? Ti rendi conto? E rimarrà così per i prossimi 10 anni...........
 
il reg edilizio contiene dei COPIA INCOLLA delle istruzioni ministeriali 
del 1800..............
 
ecc...eccc.....
 
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

La legge non fornirà un REC in quanto per definizione il REC è comunale.
 
Fornirà a tutti i comuni le modalità per regolamentare i parametri 
urbanistici in maniera univoca e paritaria su tutto il territorio regionale.
 
Poi se un Sindaco vuole normare il colore degli avvolgibili se la vedrà 
con i suoi cittadini.


wrote:

Il discorso è semplice: secondo recenti sentenze la distanza tra
pareti finestrate prevista dal DM 1444/68 deve conteggiare anche i
balconi, soprattutto se questi possono essere morfologicamente
considerati alla stregua di una facciata.
La distanza dal confine prevista da molti PRG è una derivazione
indiretta del DM 1444, ma non necessariamente deve seguire gli ultimi
orientamenti giurisprudenziali che hanno interessato il DM, quindi non
è affatto detto che i balconi vadano considerati nella distanza dal
confine. Bisogna vedere la normativa comunale nello specifico prima di
dare una risposta.
 
Ciao ciao.
 
--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura
 

 considerati alla stregua di una facciata.
 
altre sentenze che fanno capire quanto siano interpretabili le norme in 
Italia.......senza parole..............
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 dare una risposta.
 
Eh, questo l'abbiamo detto un po' tutti ormai... :)


Ah si'? Riferimenti please, che qui siamo all'assurdo.
 
Ecco:
http://www.edilportale.com/news/2013/11/normativa/distanze-tra-edifici-i-balconi-vanno-inclusi_36724_15.html
 
A Milano ormai in tutti gli interventi i balconi vengono inclusi nel
computo delle distanze ai sensi del DM, anche se a mio avviso la cosa
è assurda.



 
cavolo...sentenza del CdS...siamo messi bene ...............
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 č assurda.
 
Pazzesco. Concordo con te (come credo tutti tranne il CdS) visto anche 
lo scopo di quella regola (evitare la formazione di intercapedini 
dannose - che poi gia' dire che con 9.50 m sia una "intercapedine"...)
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.


 è assurda.
 
Ho letto con attenzione e se posso dire umilmente la mia ho 
l'impressione che il CdS abbia preso un'enorme cantonata.
Giustifica infatti al sua decisione dicendo che "l'art. 9 n. 2 del d.m. 
2 aprile 1968 n. 1444 prescrive, con disposizione tassativa ed 
inderogabile, la distanza minima assoluta di 10 metri tra i fabbricati"
 
Peccato che il 1444 prescriva non una distanza tra "fabbricati" ma tra 
PARETI: "Nuovi edifici ricadenti in altre zone: è prescritta in tutti i 
casi la distanza minima assoluta di m. 10 tra pareti finestrate e pareti 
di edifici antistanti".
 
Ora, io sono un modesto ingegnere di provincia ma la differenza fra 
"parete" e "balcone" mi pare evidente. Poi magari possiamo o non 
possiamo considerare il balcone come "fabbricato" (e ci sta dire che lo 
sia, per carita') ma insomma...



 
 
ma...queste cose fanno venire molti dubbi!!!
In effetti tale articolo, preso alla lettera, non parla solo di pareti 
finestra, ma dice " m. 10 tra pareti finestrate E pareti di edifici 
antistanti;
 
quindi anche NON finestrate
 
ai fini del C.C. un balcone CONTA COME COSTRUZIONE (su questo non ci 
sono dubbi)
 
quindi loro dicono che i 10 metri non sono solo tra "pareti in senso 
stretto", ma tra costruzioni
 
di conseguenza i 10 metri si applicano anche ai balconi............
 
 
 
-- 
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Anche io ritengo questa l'interpretazione corretta (dal punto di vista 
del CDS).
Anche se tale norma discende da un decreto ministeriale, che non ha 
valenza di legge. Ma in italia ormai fanno legge anche le circolari.
 
Ci sono varie sentenze (anche arrivate al CdS dove si conferma che i 
balconi vanno computati). Inoltre in quest'ultima (non ricordo altre che 
affermassero la stessa cosa) si estende il significato di "finestra" 
anche alle luci per cui adesso a meno di 10 m fai solo pareti prive di 
qualsiasi foro.
 


a questo punto però credo occorra dire due cose:
 
- non è una novità che i balconi contino ai fini delle distanze
 
- il concetto di 10 metri tra pareti finestrate è sempre stato inteso in 
maniera superficiale, in quanto a norma di legge letterale, è anche "10 
metri tra pareti ANCHE NON FINESTRATE"
 
 
 
-- 
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 metri tra pareti ANCHE NON FINESTRATE"
 
Questo invece mi era abbastanza chiaro, ed infatti mi sono sempre 
chiesto perche' ci fossero tutte quelle questioni sulle pareti di cui 
almeno una finestrata...



 
 
la questione è che loro hanno "sostituito" il termine "pareti" con 
"costruzioni", quindi anche per il DM 1444 contano i balconi
 
eeee...........in effetti viene da chiedersi PERCHE' ci siano tutte le 
questioni sul fatto di 1 o 2 pareti finestrate..............sarebbe 
bello saperlo :)
 
 
 
 
 
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Beh, i 10 metri tra pareti di cui almeno 1 finestrata non mi pare sia 
mai stato messo in discussione.
Il fatto è che adesso si parla anche di luci.
Sui balconi invece nonostante ci siano sentenze anche più vecchie, 
normalmente nei comuni non vengono considerati a meno che non facciano 
anche superficie coperta.
 


rileggi quanto sopra:
 
1) il DM vale anche per pareti ENTRAMBE PRIVE di finestre e/o luci
 
2) dei regolamenti comunali non importa nulla a nessuno, i balconi 
CONTANO e basta, SONO costruzioni a tutti gli effetti
 
la questione è solo capire se il DM si applica solo alla pareti (e 
quindi NON hai balconi) oppure se si applica alle costruzioni (e quindi 
ANCHE ai balconi)
 
 
 
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ANCHE ai balconi)
 
Il tutto č discrezionale.
Mi č capitato di vedere un giudice chiedere a un CTU di valutare il
caso, ossia: se i balconi sono un tema presente su tutta la facciata,
magari con parapetto pieno e veletta, in pratica costituiscono una
seconda facciata e come tali vengono computati. Se invece ci sono solo
un paio di balconcini con parapetti metallici, soletta spessa 20 cm e
aggetto di 1 m. allora potrebbero non essere computati in quanto non
contribuiscono a formare un'intercapedine dannosa.
Eh, la certezza del diritto...



 
non trovo dove si parli di entrambe le pareti non finestrate...

 "costruzioni", quindi anche per il DM 1444 contano i balconi
 
Ho capito, ma l'hanno sostituito su che basi? Il 1444 continua a dire 
"pareti" non "costruzioni".


 ANCHE ai balconi)
 
Mi pare ovvio che ora, inchinandoci al CdS dobbiamo dire si', ma solo 
perche' se lo sono inventato loro.



articolo 9 punto 2:
 
2)  Nuovi edifici ricadenti in altre zone: è prescritta in tutti i casi 
la distanza minima assoluta di m. 10 tra pareti finestrate e pareti di 
edifici antistanti;
 
 
ok....è vero..........alla lettera non va letto come
"tra pareti finestrate O pareti antistanti"
 
ma l'interpretazione dei giudici sembra quella
 
 
Allora cambia anche quanto detto con Tiger, cioè il dubbio se le pareti 
finestrate debbano essere entrambe o solo una è legittimo
 
 
 
 
 
 
 
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inchiniamoci :)
 
 
 
 
 
 
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finestrate debbano essere entrambe o solo una č legittimo
 
Basta una parete finestrata; se invece sono entrambe cieche allora
vige solo il codice civile o i regolamenti locali



Giusto.
Ma nei casi che ho affrontato fino ad ora (2 o 3) per parete finestrata 
di intendeva parete dotata di "vedute". Ora invece si considera 
finestrata anche la parete dotata di "luci". Caxxo!!!!


E perche'? Io ci leggo: devi avere 10 m fra pareti finestrate e "pareti 
di edifici antistanti", non dice che queste pareti devono essere 
anch'esse finestrate.
Se nessuna delle due lo e' allora l'articolo non si applica, se una 
delle due lo e' deve stare a 10 da "pareti", comunque esse siano.


 inchiniamoci :)
 
-- 



 
ok, allora non ci eravamo capiti sopra, avevo inteso il contrario.
 
 
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