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Titolo: Ex F. Rurali - magazzino connesso alla coltivazione del fondo

Scusate, ma temo che ci sia (o che abbia) un pò di confusione in merito.
Ho questa situazione:
Proprietari: due fratelli (non coltivatori diretti), ma che coltivano
in proprio il fondo (per uso personale), quindi non iscritti alla CIIAA
Fondo di Ha 1.30.80
Abitazione e garage accatastati all'NCEU;
C'è un solo F.R. adibito a magazzino, costruito ante 1960
e mai ristrutturato o modificato (ne sono sicuro, perchè lo usava mia
nonna).
L'AdT manda la comunicazione per raccolta informazioni
sul fabbricato rurale esistente, allegando il seguente modulo:
http://www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/servizi/Cittadino/fab
bricati_ex_rurali-Modulo_segnal_anomalie.pdf
Io l'ho fatto compilare facendo dichiarare che trattasi di
- immobile non richiedente accatastamento al Catasto Edilizio Urbano in
quanto:
        l'immobile non è adibito ad uso abitativo (neanche parzialmente) ma
è di tipo strumentale alle attività agricole,
        con destinazione d'uso a magazzino.
Presentato il modello, il tecnico dell'Adt si è rifiutato di protocollarlo
in quanto dice
che devo comunque procedere ad accatastare anche il magazzino.
Ma allora:
- E' sbagliato il modello pubblicato nel sito dell'AdT (e spedito via posta
ai miei clienti)?;
- Per me la compilazione del modello è veritiera e corretta, come già fatto
per altri casi simili
e già presentati in altre AdT.
Vi chiedo:
C'è qualche riferimento normativo che stabilisce che i fabbricati (non
abitazioni) connessi alla
conduzione del fondo, se esistenti da + di tot anni e regolamente denunciati
al CT come FR,
possono restare tali e quali, senza dover procedere al loro accatastamento
all'NCEU?
Grazie a Tutti.
Roberto

Scusate ma il link mi č venuto tagliato
ma non so come rimediare


Per me vale quanto scritto nella nota e/o circolare
dell'AdT centrale del 06/03/2008 prot. 18259.
Per chi la cerca,  penso di averla scaricata
dal sito dei geometri di Cuneo (Grazie segnalazione di DGE)
Ciao
Roberto


 Roberto
Scusa, ma non ho capito bene..
O il magazzino è già stato denunciato con un mod.26, e allora, se non è
ancora in mappa, basta citarlo. Ma se non è MAI stato denunciato, in virtù
di  quale "esenzione" ritieni che non debba esserlo neanche adesso ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il magazzino è correttamente rappresentato in mappa
ed è sempre stato identificato catastalmente come F.R.


 ed è sempre stato identificato catastalmente come F.R.
E allora hai ragione tu.
Guarda che non è indispensabile protocollarlo.
Basta anche un fax (0422 317612) o una raccomandata....
Ri-ciao.


 
Ciao.
___________________
Albert.one

 Roberto
per la motivazione data dal tecnico catastale per il rifiuto alla 
protocollazione
stendiamo un velo pietoso.....
lavorano in catasto e non conoscono manco la normativa...
e poi parlano male di Brunetta...!
facessero meno sciopero e passasero un po di tempo a studiare, visto che 
sono inquadrati come tecnici...
non capisco come si permettano poi di rifiutarsi di protocollare ..... 
incredibile
anzi scusa purtroppo è credibile.... vista la situazione
allora se l'immobile è funzionale all'attività agricola, non essendo 
abitativo, e risulta già accatastato come FR (attenzione che sia F.R. )
non serve nessun accatastamento, e tale riamene sin tanto che non sarà 
variato o ci sarà un passaggio di proprietà..
nel qual caso devi provvedere all'accatastamento
quindi se dopo l'introduzione dell'obbligo di accatstamento all'NCEU D.P.R. 
N. 139 DEL 23/03/1998
si sono effetuati passagi di proprietà dovevi accatastare all'NCEU
il vero problema è la strumentalità all'attività agricola,  cosa si intende 
per attività agricola ?
dopo varie ricerche e interpretazioni, parrebbe che per attività agricola si 
debba intendere un
attività che sia inquadrata almeno con una partita iva,
e quindi abbia una parvenza di azienda agricola. infatti, la strumentalità è 
verso un attività, non a un terreno .
l'attività agricola implica inoltre l'iscrizione alla CCIAA, salvo casi più 
specifici di cui non sia a conoscenza...
resta valido poi che quel volume se è in Veneto non lo puoi trasformare in 
qualcos'altro altrimenti commetti abuso edilizio, non lo puoi utilizzare 
come garage altrimenti commetti abuso edilizio..... quindi la funzionalità 
all'agricoltura sarebbe comunque sempre supportabile e non evitabile....
ma questa è un altra storia
ciao,
se trovi sta nota operativa facci sapere

 Albert.one

 Guarda che non č indispensabile protocollarlo.


Ciao Severino
Leggi queste due paginette
http://www.colgeora.it/upload/documenti/agenzia_territorio/2008/agt_18259_08
.pdf
e poi vedrai che certe cose non sono come si pensa.
Roberto.


 ha scritto nel messaggio
news:gftqa5$15o$1...@tdi.cu.mi.it...


 
Ciao.
___________________
Albert.one

 
Evidentemente mi è scappa una h di troppo
lauta ricompensa a chi me la riporta :-D
Ciao.
___________________
Albert.one


allora
leggendo il pdf non vedo discordanza con quello che ho detto,
l'inghippo sta nell'individuare cosa sia "attività agricole"
i requisiti soggettivi sono validi solo per i fabbricati abitativi,
mi sembra ci sia un po' di superficialità nella circolare che alla fine crea 
confusione....
anche in catasto, erroneamente si continua a considerare i requisiti 
soggettivi per gli immobili strumentali, ma questo sbagliando
perchè gli strumentali seguono un altra strada....
migliore risulta essere la circolare n. 7 del 15/giu/2007 che evidenziava 
questa differenza...
per il resto del pdf da te indicato mi trovo in completo accordo.... è 
quello che penso anch'io
salvo per il punto b secondo paragrafo per il quale ritenevo di dover 
procedere all'inserimento in mappa....
non capisco però come sta cosa si giustifichi visto che si presentavano i 
mod. 26.....
non erano obbligatori?

>
infatti è questo l'inghippo, ci sono una miriade infinita di questi casi, i 
coltivatori della domenica,
operai che hanno il campo del nonno o del papà ereditato che coltivano anche 
con professionalità
ma che lo fanno per autoconsumo o non hanno un inquadramento preciso,
se si gurda il C.C.  tutto andrebbe bene
proprio nessuno sa dirimere la questione,
sarebbe da proporre un quesito ufficiale...
di sta cosa abbian già discusso anche in passato ma senza venirne a capo
ne ho parlato anche con il commercialista, e lui mi faceva notare che ci 
sono gli imprenditori agricoli che svolgono attività agricola
che hanno un reddito maggiore di 7000 euro che devono avere partita iva e 
quelli sotto per i quali non è necessaria
ma questo non esclude che anche i secondi svolgano attività agricola seppur 
marginale...(agricoltore della domenica)
sarebbe da capire se i secondi siano riconosciuti agricoltori esentati dalla 
partita iva oppure
non agricoltori e quindi esentati dalla partita iva....
parlando con un agronomo, sembra che  con la nuova legge regionale 11 in 
Veneto, i secondi non sono autorizzati alla realizzazione di annessi 
rustici...
quindi un riconoscimento di fatto della distinzione
vedremo


M'intrometto, ripostando la discussione di qualche tempo fa. Ed è come ho 
sempre detto: quando il legislatore non capisce una mazza e non è capace a 
scrivere.............questi sono i risultati.
http://groups.google.it/group/it.discussioni.geometri/browse_thread/thread/5880a54d91e718df/aef90179e98291b8?hl=it&lnk=gst&q=fabbricati+rurali+lo+cascio#aef90179e98291b8
Riprendendo la circolare del nuovo termine di variazione catastale, proprio 
nell'ultima pagina si legge
http://www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/documentazione/normativa%20di%20riferimento/Circolari_2006/circ3-2006.pdf
L'articolo 34-quinquies del decreto legge 10 gennaio 2006, n. 4, aggiunto in 
sede di conversione dalla legge 9 marzo 2006, n. 80, pubblicata sulla G.U. 
n. 59 dell'11/3/2006, ha introdotto un nuovo termine per la dichiarazione in 
catasto delle unità immobiliari di nuova costruzione, di quelle già censite 
che hanno
subito variazioni, nonché per gli immobili che dalla categoria degli esenti 
passano a quelli soggetti ad imposta.
Il nuovo termine, di trenta giorni, decorre dalla data in cui
C) i requisiti per l'esenzione dalle imposte sono venuti meno
Pertanto, mancando l'iscrizione al registro imprese, i requisiti per 
l'esenzione è venuta meno, indipendentemente dalle caratteristiche oggettive 
dell'immobile.
E questa caratteristica (mancata iscrizione al registro imprese) non 
riguarda solo l'immobile uso abitativo, ma anche quando in ogni caso la 
ruralità è riconosciuta ai fini dell'art. 9, c. 3 del Dl 557/93, poichè la 
ruralità deven essere necessaria allo svolgimento di un'attività di cui 
all'art. 2135 del c.c. che presuppone l'iscrizione in camera di commercio.
Purtroppo in questa situazione dei fabbricati rurali c'è molta confusione 
anche a livello interpretativo da parte della stassa agenzia, come se non 
conoscessero le disposizioni legislative esistenti.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
 

 sarebbe da proporre un quesito ufficiale...
Codice Civile Art. 2082.
Imprenditore.
È imprenditore chi esercita professionalmente una attività economica 
organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi.
Quel "PROFESSIONALMENTE" è inequivocabile, quindi applicandolo 
all'imprenditore agricolo risolviamo ogni dubbio ?
Ciao.
___________________
Albert.one

 Albert.one
Si, poichè professionalmente indica il carattere di continuità e stabilità 
da contraopporre all'occasionalità.
Non ha altri significati.


 ha scritto 
nel messaggio news:FTyUk.105835$Ca.2...@twister2.libero.it...


 iscrizione alla CCIAA?
Si, ma non c'è nulla di complicato da fare: compili la domanda, versi pochi 
euro, ci metti il bollo e la camera di commercio t'iscrive al registro 
imprese nella sezione speciale. Il problema è tutto il resto, ovvero tutti 
gli altri adempimenti tributari/fiscali/previdenziali.


 ha scritto nel messaggio
news:4922f138$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:gfuvae$afe$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:gfuvae$afe$1...@tdi.cu.mi.it...


scusate gli strafalcioni lessicali e ortografici, scrivo mentre lavoro ad un 
esecutivo architettonico


l'art. 42 non sembra centrare nulla, guarda a pag 6 della corrispondente 
circolare,
riporto :
" Il già citato Testo Unico delle Imposte sui Redditi, approvato con D.P.R. 
22 dicembre 1986, n. 917, all'art. 32, viene richiamato ai fini della 
individuazione delle attività agricole che attribuiscono alle costruzioni 
strumentali ad esse destinate il riconoscimento della ruralità ai fini 
fiscali
In particolare contempla quelle che servono: . al ricovero degli animali; . 
alla custodia delle macchine, degli attrezzi e delle scorte occorrenti per 
la coltivazione;  . alla protezione delle piante, alla conservazione dei 
prodotti agricoli e alle attività di manipolazione e trasformazione.
Quindi è chiaro che ci si riferisce all' "attivita agricola",
inoltre dall'inizio:
-------- D.M. n. 28 del 2/1/1998
Art. 2 comma 2
L'abitazione e gli immobili strumentali all'esercizio dell' "attività 
agricola" costituiscono unità immobiliari da denunciare in catasto 
autonomamente.
----------DPR 139 23/03/1998
art. 1
comma 1
Per l'accatastamento delle nuove costruzioni e delle variazioni di 
costruzioni
preesistenti, rurali ai sensi dei criteri previsti dall'articolo 2, ovvero 
per le costruzioni
gia' censite al catasto dei terreni, per le quali vengono meno i requisiti 
per il
riconoscimento della ruralita`, si applicano le disposizioni di cui all' 
articolo 5 del
decreto del Ministro delle finanze 2 gennaio 1998, n. 28.
comma 5
Le costruzioni strumentali all'esercizio dell'attivita` agricola diverse 
dalle
abitazioni, comprese quelle destinate ad attivita` agrituristiche, vengono 
censite
nella categoria speciale "D/10 -fabbricati per funzioni produttive connesse 
alle
attivita` agricole", nel caso in cui le caratteristiche di destinazione e 
tipologiche
siano tali da non consentire, senza radicali trasformazioni, una 
destinazione diversa
da quella per la quale furono originariamente costruite.
art. 2
 1. L' art. 9 , comma 3, del decreto legge 30 dicembre 1993, n. 557 
convertito, con
modificazioni, in legge 26 febbraio 1994, n. 133 è cosi` sostituito:
omissis
comma 3 bis  Ai fini fiscali deve riconoscersi carattere rurale alle 
costruzioni strumentali alle
attività agricole di cui all' articolo 29 del testo unico delle imposte sui 
redditi,
approvato con decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 
917.
Deve, altresì, riconoscersi carattere rurale alle costruzioni strumentali 
all'attivita`
agricola destinate alla protezione delle piante, alla conservazione dei 
prodotti
agricoli, alla custodia delle macchine, degli attrezzi e delle scorte 
occorrenti per la
coltivazione, nonche` ai fabbricati destinati all'agriturismo.".
------------DPR 917 /1986
art. 29
Variazioni del reddito dominicale.
Testo: in vigore dal 01/01/2004
1. Da' luogo a variazioni del reddito dominicale in aumento la
sostituzione della qualita' di coltura allibrata in catasto con altra di
maggiore reddito.
2. Danno luogo a variazioni del reddito dominicale in diminuzione: a) la
sostituzione della qualita' di coltura allibrata in catasto con altra di
minore reddito; b) la diminuzione della capacita' produttiva del terreno per
naturale esaurimento o per altra causa di forza maggiore, anche se non vi e'
stato cambiamento di coltura, ovvero per eventi fitopatologici o
entomologici interessanti le piantagioni.
3. Non si tiene conto delle variazioni dipendenti da deterioramenti
intenzionali o da circostanze transitorie.
4. Le variazioni indicate nei commi 1 e 2 danno luogo a revisione del
classamento dei terreni cui si riferiscono. Se a tali terreni non si possono
attribuire qualita' o classi gia' esistenti nel comune o nella sezione
censuaria, si applicano le tariffe piu' prossime per ammontare fra quelle
attribuite a terreni della stessa qualita' di coltura ubicati in altri
comuni o sezioni censuarie, purche' in condizioni agrologicamente
equiparabili. Tuttavia se detti terreni risultano di rilevante estensione o
se la loro redditivita' diverge sensibilmente dalle tariffe applicate nel
comune o nella sezione censuaria, si istituiscono per essi apposite qualita'
e classi, secondo le norme della legge catastale.
5. Quando si verificano variazioni a carattere permanente nello stato
delle colture e in determinati comuni o sezioni censuarie, puo' essere in
ogni tempo disposta con decreto del Ministro delle finanze, su richiesta
della Commissione censuaria distrettuale o d'ufficio e in ogni caso previo
parere della Commissione censuaria centrale, l'istituzione di nuove qualita'
e classi in sostituzione di quelle esistenti.
---------------
Quindi non si fa riferimento all'art. 42 del 917/1986, il 42 spiega quali 
siano i fabbricati rurali non produttrici di reddito,
ma cosa centra con l'accatastamento all'nceu che dipende dalla funzionalità 
all'attività agricola, definita dall'art. 32 del dpr 917/86?
a dir il vero non capisco cosa centri anche l'art. 29 nell'art. 2 del 139/98 
ma cosi è!

adesso basta vado a casa.... ciao a tutti a domani 

 lavoro ad un esecutivo architettonico
... e chi sa che ne verrà fuori....!
-- 
Ciao