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Titolo: SOLLEVATO DA INCARICO

Buona sera a tutti,
ho un consiglio da chiedervi (lunghetto).
A dicembre 2005 mi è stato dato incarico da un condominio: presentare
D.I.A. , essere D.L., responsabile sicurezza, effettuare collaudo e
dichiarare fine lavori per sostituzione canna fumaria (per un totale di
€ 800,00-assurdo)
La ditta era stata già scelta dal condominio stesso. Preso l'anticipo
(400,00 €) a dicembre produco la D.I.A. e richiedo il famigerato
D.U.R.C. alla ditta, che in risposta mi consegna un foglietto
insignificante.
Il tecnico del comune ha accettatto il mio materiale obbligandomi ad
attendere il D.U.R.C. o foglio sostitutivo con allegato pagamento F24
da parte della ditta. Sono stata anche da lui avvisata che nel momento
in cui la ditta avesse iniziato i lavori avrei dovuto fare una diffida.
Comunicato il tutto a chi di dovere sono iniziati i silenzi dell'attesa
alternati dalle mie telefonate alla ditta ed all'amministratore.
Giunti a maggio 2006 ho iniziato a spedire r.a. a tutti e due p.c.
dando una scadenza temporale ampia per la consegna del documento. Dopo
tanto tribolare a fine maggio l'amministrato mi ha chiesto la
gentilezza di andare nuovamente al municipio di competenza per
sincerarmi del fatto, che avevo già comunicato loro, che fosse
indispensabile il D.U.R.C. o sostitutivo.
Ciò fatto mi è stato richiesto intervento in riunione straordinaria
con la ditta per comunicare de visu la questione (per l'ennesima
volta).
Ho accettato presentando lettera d'incarico per il mio intervento alla
riunione (200,00 € visto che non mi competeva per niente).
La riunione si è conclusa scrivendo sul verbale che la ditta avrebbe
prodotto entro 12 gg il materiale richiesto e che in caso contrario il
condominio si sarebbe riservato il diritto di cambiare ditta.
Oggi mi è giunta una r.a. in carta semplice a nome del condominio,
senza nome di amministratore e senza timbri, che mi sollevano
dall'incarico non dovendomi null'altro dal punto di vista economico. Mi
hanno precisato che  200,00 € erano sufficienti come pagamento per la
pratica + 200,00 € per l'intervento alla riunione arrivando ai famosi
400,00 € di anticipo da me richiesti.
Ora...avendo compreso che son diventatat il capro espiatorio di una
situazione sinceramente non mi interessa proseguire il lavoro, ma per
la D.I.A. son ad oggi io la responsabile.
Come mi conviene muovermi? Cosa fare per prima?
Grazie per la vostra attenzione.
Romina

 Come mi conviene muovermi? Cosa fare per prima?
Invece, io farei un ragionamento rispetto alla parcella.
Verifica le percentuali delle parzializzazioni e raffrontale con gli 800
euro pattuiti.... e non dimenticare la maggiorazione per l'incarico parziale
;-)  Vedrai che, tira qui e tira la... un 50 euro ci scappa ancora.
Ma non per i "50 euro" (che, sono sicuro, non ti arricchiranno le tasche)...
ma è per arricchirsi di sodisfazione! :-D
Quindi, mandagli una R.A. con il conteggio della parcella, comprensivi degli
incontri svolti (che sono pure a verbale)... e chiedigli che venga pagata.
Inoltre, scrivi al Comune (immagino che loro non l'abbiano fatto) e di che
per sopravvenuti dissapori con la committenza, rinunci all'incarico di DL,
ritirando la firma dalla DIA.
Poi... stai in campana.. .e controlla fino a quando danno incarico ad altro
tecnico. ;-)
Dopo di che lo chiami.. .e gli dici "Hey, pippo... ma lo sai che il
condominio non mi ha ancora pagato?".... e se fa il fubbo (è pieno di
colleghi fubbetti!).... ricordagli il codice deontologico, quindi
l'eventuale segnalazione al Collegio. ;-)
In questo modo, metterai un po' di stecchini nei raggi delle ruote del
condominio... e se la cifra non è molto alta, imho, ti pagano per evitare
ulteriori rogne e rallentamenti.
Bon... queste sono le prime cosine che mi sono venute in mente "di getto"...
:-))
Spero di non aver detto troppe melonate... e almeno, di averti tirato su un
po' il morale. :-)
-- 
Bye
MioMao

 Grazie per la vostra attenzione.
Prego, ciao. 

 merito.
???
La sua prestazione (quella relativa alla progettazione) è conclusa.
Le restava la DL da eseguire..
Non può far annullare la DIA. Mica è lei la titolare della stessa... :-)
--
Bye
MioMao

...ma se mi facessi revisionare la parcella dall'albo ed andassi avanti
con un avvocato lo considerereste uno spreco o cosa?
Grazie a tutti e due nel frattepo
Firmato
Little Roma  :)





 Non puň far annullare la DIA. Mica č lei la titolare della stessa... :-)
Si hai ragione. Riferendomi agli incarichi di direttore dei lavori, di 
responsabile della sicurezza e di collaudatore (che lei aveva citato 
all'inizio), intendevo dire sommariamente di comunicare al Comune che non 
sono piů incarichi a lei affidati. ;-)

 ....ma se mi facessi revisionare la parcella dall'albo ed andassi avanti

Momentaneamente si.
Prima fai come ti ha detto MioMao e mandagli il resoconto delle 
competenze secondo Tariffa. Solo dopo volendo potrai contestare il tutto 
facendo tassare la notula e rivolgendoti ad un Avvocato. Ma per pochi 
soldi non ti conviene a meno che tu non ne faccia una questione di 
principio.
Io mi divertirei di più a mettergli i bastoni tra le ruote >:-)
Wip
-- 
E ricordate che il mondo è piccolo, anche troppo, e che Murphy della 
vita aveva capito proprio tutto!

Piccolè ha scritto:

Imho SI'. :-/
1) perché, se non ho capito male, hai accettato l'offerta che ti ha fatto
il condominio;
2) perché se vai da un avvocato gli 800 euri li andrai a spendere per
pagare la sua parcella.
Anch'io ritengo che la prassi indicata da MioMao sia la più corretta ed
efficace. ;-)
--
Saluti
Manuela

 Si hai ragione.
Guarda.... ripensandoci (non ci ho dormito) :-D .... forse -e INVECE- hai
proprio ragione tu!
La DIA è una pratica che deve essere "completa di tutto". Se manca un
qualcosa... è inefficace (salvo provvedere, entro i famosi 30 gg, a renderla
completa/conforme).
Per tanto, se lei rinuncia all'incarico e, in qualche modo, potesse
"rinnegare" la progettazione... la DIA decadrebbe automaticamente, perchè i
committenti potrebbero sostituire la DL (per altro, non richiesta dal TU..
ma generalmente richiesta dai Comuni), affindando l'incarico ad altro
professionista. Mancando il progettista (ma non so come ciò possa essere
attuato, intendo legalmente)... nessun altro progettista potrebbe
subentrare.. .se non ripresentando ex-novo la DIA.
Btw, la mia è solo una ipotesi, basata su un ragionamento piuttosto contorto
e, come tale... sarà incomprensibile per i tecnici comunali ehehehehehe :-D
E a conti fatti, comunque, credo che -se si potesse fare una cosa del
genere- poi non si potrebbe nemmeno pretendere il pagamento della parcella
parzializzata.
-- 
Bye
MioMao

 avanti con un avvocato lo considerereste uno spreco o cosa?
Economico? Sicuramente.
L'avvocato (a meno che tu abbia lo zio benevolo) ti costerà, in partenza,
dai 1000 ai 1500 euro... col rischio che (se poi finirete in tribunale) il
giudice decreti le spese compensate tra le parti (ergo, l'avvocato te lo
paghi).
Per 800 euro.....??  :-)
Fai tu.
-- 
Bye
MioMao

A me è successa una cosa simile... simile, ma per altri problemi che non sto 
qui ad elencare.
Comunque, ricevuto il compenso pattuito per la sola redazione della DIA, 
prima dell'inizio dei lavori, ho spedito una lettera raccomandata al comune 
(precisamente indirizzata al Sindaco) e per conoscenza al cliente e 
all'impresa che doveva effettuare le opere in cui dichiaravo di non eseguire 
la DL per determinati motivi.
A questo punto TUTTI si sono allertati, la pratica è stata sospesa finché 
ill cliente ha nominao come DL ad un alro tecnico.
Piero

anche io scriverei una raccomandata al comune e p.c. al committente, 
dicendo che per sopravvenuti problemi con la committenza sei stata 
sollevata dall'incarico e non farai più la DD.LL.
Scriverei poi una bella raccomandata al committente, chiarendo a lettere 
cubitali che prendi atto del fatto che ti hanno sollevato dall'incarico, 
ma che restano da definire le competenze (e gli alleghi la tua bella 
parcella con tanto di maggiorazione per incarico parziale) e che 
pertanto, ai sensi di quanto previsto dall'ordinamento professionale, li 
diffidi a dare l'incarico a qualche altro professionista fino a che non 
ti avranno pagato fino all'ultimo soldino :)
ciao

ciao Andrea Mio Mao, perchè non metti in rete il tuo bel modulino  ?  ci
faresti un enorme favore ?  chiedo troppo ?     ciao GRAZIE CENTOMILA e buo
lavoro !!!!!!!!!
"MioMao" <chied...@pappapero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:448893c8$0$993$5fc...@news.tiscali.it...


 CENTOMILA e buo lavoro !!!!!!!!!
Guarda.... ti dirň.....  :-)
......č da lungo tempo che, tutto sommato, aiuto gli altri (ma anche altri
hanno aiutato me, s'intende!)
Non l'ho mai fatto per avere in cambio qualcosa di particolare...  cioč, non
ho mai chiesto nulla "in cambio", a nessuno... almeno... mi pare sia sempre
stato cosě... :-)
Lo si fa (almeno.. io lo faccio) perchč fa BENE allo spirito; mio e di
tutti.. .perchč crea un clima di amicizia (e di amici ce ne sono tanti,
anche qui dentro),. collaborazione e scambio disinteressato. Non č un luogo
comune dire "Insieme si cresce meglio". Ne sono prova i fatti. :-)
Perň... messaggi (e, soprattutto, atteggiamenti) come quelli di quel tipo
(chiamiamolo pure "pistola") :-D ...dei giorni scorsi (che avrai sicuramente
letto anche tu)... mi fanno girare assai le quaglie.   wrrooom... wrooom...
va come mi girano! :-D
E mi girano... al punto che mi scappa anche la voglia di rimettermi nei
panni di quello che scrive tanto, troppo, come un somaro, allo scopo di
aiutare, divertire e divertirmi (secondo me)..  o di "mettersi in mostra"
(secondo il pistola). :-)
Per concludere, in questo momento NON ho voglia di dare del "mio" al
"mao"... oopps... (mi č scappata la ha'zzata anche 'stavolta eheheheh)...
hemm... volevo dire.. .non ho voglia di dare parte del mio lavoro ad altri,
cosě.. come se GNente fosse.....
Perchč (imho) oggi non ne vedo il merito.
C'č molta -troppa- gente che scassa, si becca, punzecchia, spocchia e
blatera, qui dentro.
Il che mi piace poco.
E poco assai.  :-)
Mi rendo conto che, cosě facendo, limito lo scambio... e che "per colpa di
qualuno, non si fa piů credito a nessuno"...
Perň.. a conti fatti, č anche giusto che sia cosě. ;-)
Perchč dare favore a chi... sputa nel piatto dove mangia?   'accaghčer,
direbbe il mio amico di Faenza! :-D
Ciŕ, dai... tutto sommato mi dispiace fare cosě.
Se mi passi un indirizzo in pvt (scrivi a pennacchio at tibernet punto it)..
ti mando la bozza del testo. Perň lo faccio solo in pvt e solo con chi
conosco (anche solo per mail).
--
Bye
MioMao

po' il morale. :-)
siccome sei bravo e aiuti tanto gli altri e questo post mi č piaciuto
me lo conservo.
per le royalties in caffč corretti, vediamo di organizzarci meglio al
prossimo saie.
:-)
--
federico reyneri
LPzR architetti
ICQ 149062387

 prossimo saie.
Nessuna royalties (minchi@ che fatica che ho fatto a scriverlo!) :-D...
hemmm... ma mi farebbe piacere, un giorno, incontrarti :-)
Quand'è il prossimo saie?  Ma.. poi.... ci sono i colorini pastello? :-D
-- 
Bye
MioMao

...cavolo che carica che mi avete dato....partendo da MIO Mao e di
seguito tutti.
Sapete che faccio? Valuto quello che mi avete detto e metto a punto una
strategia eh eh eh
Vi farò sapere presto i passi sperando che almeno tramite la mia
situazione riusciremo a comprendere come ci si deve comportare in casi
come questi.
Buon fine settimana a tutti voi ed un grazie per ora. 
Little Roma  :)

Ieri sera stavo facendo i calcoli parziali per le varie mansioni
sapendo la proposta economica della ditta presentata tramite computo
metrico estimativo.
Ora...
Punto primo:
-Secondo la spesa per i lavori la mia parcella sarebbe 980,00 + iva
giù per sù, ma io devo fare le proporzioni rispetto ai famosi 800,00
+ iva dell'accordo per sapere quanto ancora dovrei avere?
Punto secondo:
-Se il risultato della proporzione rispetto all'accordo economico è
inferiore a quanto dettato dall'ordine dovrei giustificarmi in qualche
modo il mio ribasso e non serve?
Punto terzo:
-Devo dettagliare i vari passaggi di calcolo per ogni fase di lavoro
quando spedisco la lettera?
Ari...grazie
Little Roma :)

 quando spedisco la lettera?
Direi di si.
Btw, domani mattina potresti anche fare una telefonatina al tuo Collegio
(appro, qual'č? Se non sono indiscreto...)... spiegare per bene la
situazione, il metodo che stai per seguire... e quindi farti suggerire anche
da loro come meglio procedere (considerato anche il fatto che, in seguito,
potrebbero anche ricevere la documentazione per eventuali controlli per la
liquidazione).   Io.. 'sta telefonatina la farei.... ;-)
--
Bye
MioMao

 ci faresti un enorme favore ?  chiedo troppo ?
E' da ieri sera che cerco di spedirti il testo base per il modulo. Ma
continuo a ricevere un time-out dal server di Tiscali (al quale sono
connesso).
Stranamente altri miei msgs partono e arrivano a destinazione senza problema
(es. quelli per questo NG).
L'allegato è in formato PDF ed è di soli 60KB... quindi non comprendo dove
stia il problema.
Btw, abbi pasiensa, neh..... prima o dopo arriva :-)
--
Bye
MioMao

 L'allegato č in formato PDF ed č di soli 60KB... quindi non comprendo dove


Mio Mao sei un drago  :-)
Ho fatto tutto seguendo le tue minuziose direttive ed anche sguendo i
consigli di Pitt e Piero. Ho spedito tutto tramite r.a. un'oretta fà
ed ora attendo la contromossa :-)
Mio Mao rispondo alla tua curiosità :) : sono iscritta all'albo degli
architetti di Roma.
Mi piace....come hai notato....Little Roma :-)
...quindi...
Ciao a tutti 
Little Roma :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1150132742.7...@f6g2000cwb.googlegroups.com...
 sono iscritta all'albo degli
architetti di Roma.
Tuttavia ti consiglio per la prossima volta di chiedere almeno il doppio.
... ed eventualmente altrettanto per gli avvocati :p
Auguri

Piccolè ha scritto:

Ciao piccolè alias little roma...
felice di esserti stato di aiuto. E ho una curiosità. Hai valutato anche 
le eventuali prestazioni fatte in più come variante?
ciao

Sinceramente mi sono attenuta a stretto giro sui famosi 880,00+oneri,
come giustamente mi ha fatto notare MioMao, ed ho solo aggiunto il 25%
per incarico parziale ed i 200,00 per la riunione richiesta con firma
di altro incarico ;).
La cosa che mi interessa è non avere responsabilità nella D.I.A. in
qualità di tecnico incaricato e, perchè no, visto le cattiverie che
di persona mi hanno detto, rompergli un po' le....uova...nel paniere.
Sono in fervente attesa dei risultati, ma per essere sicura ogni
giorno, se sono di strada, passo davanti l'immobile oggetto dei lavori
:)
Ciao
Little Roma :-)

 qualità di tecnico incaricato
Domandina: hai spedito la lettera di rinuncia alla DL al Comune, secondo gli
eventi prodotti dal Condominio?
Fallo!
(...si tratta di un suggerimento.... imperativo; non di un'esclamazione meno
volgare... ) :-D
--
Bye
MioMao

 Fallo!
Ciao MioMao :-)
in realtà ho atteso qualche tua parolina, ma immagino che hai altro a
cui pensare.
Ho fatto la brava e mi sono brigata a spedire tutto tutto anche perchè
mi avevano dato 10 gg di tempo. Devo dire che ho passato sabato e
domenica in grraaaaaaaande crisi ed agitazione. Leggevo e rileggevo le
cose che mi avete consigliato. Lunidì ho chiamato l'ordine come mi hai
detto come fare. Ho compilato la r.a. per il Comune come segue:
"La sottoscritta bla bla bla
COMUNICA
che, per sopravvenuti problemi con la committenza, in data 08-06-2006
tramite r.a. è stata sollevata dall'incarico e non svolgerà la
direzione lavori relativa alla D.I.A. con Prot. n° ..... del giorno
13-12-2005. Dichiara inoltre che ad oggi non sono ancora iniziati i
lavori. Con la presente comunicazione la sottoscritta si ritiene quindi
sollevata da qualsiasi responsabilità inerente la direzione lavori
della D.I.A. in oggetto ed in particolare le responsabilità connesse
alla mancanza dei requisiti di legge della ditta incaricata."
E questa p.c. anche agli amministratori (perchè sono due) ed alla
ditta.
Poi...quella agli amministratori:
"Con la presente la sottoscritta..bla bla bla..., prende atto del
sollevamento da incarico da parte della Signoria Vostra tramite r.a.
ricevuta in data 08-06-2006 in merito all'incarico ricevuto in data
21-11-2005.
Dichiara che nel rispetto della normativa vigente ha fatto gli
interessi della committenza nel richiedere in modo continuo, prima e
dopo la data di consegna della D.I.A. con Prot. n° ..... avvenuta il
13-12-2005, e comunque prima dell'inizio dei lavori ad oggi ancora
non avvenuti, il documento DURC o sostitutivo con allegato il pagamento
F24 attestante la regolarità contributiva della ditta
.................. dichiaratami dalla Signoria Vostra quale ditta
scelta per eseguire i lavori.
Inoltre, fà presente che per poter proseguire i lavori, ai sensi di
quanto previsto dall'ordinamento professionale degli Architetti,
diffido la Signoria Vostra a dare incarico ad altro professionista fino
a quando non vengano pagate le competenze assolte.
Dichiara, inoltre,  di aver assolto le prestazioni di cui di
seguito....(inserimento parzializzazione compreso intervento alla
riunione)...e poi ho aggiunto...In mancanza di riscontro entro e non
oltre dieci giorni dalla ricezione della presente proseguirò la
presente istanza nei termini legali secondo la normativa vigente (vedi
c.c. e c.p.)."
Che ne dici? Troppo cattiva?
Ciao da...Little Roma :-)

 Ma.. poi.... ci sono i colorini pastello? :-D
all'ultimo saie2 c'erano :-P


Ciao a tutti,
a chi interessa sapere la conclusione della vicenda?
Ciao...Little Roma :-)

 a chi interessa sapere la conclusione della vicenda?
A nessuno? ;-)
.....eeeddaaai... non tenerci sulle spine!  SPARA! :-D
-- 
Bye
MioMao

he he he :-)
ABBIAMO VINTOOOOOO :)
Mi hanno chiamata per un incontro....e ieri sera, dopo la GRANDE
partita dell'Italia, mi hanno dato l'assegno. Che ficoooooooooo...mi
sono sentita veramente jea :-)
Alè OO Alè OO
Grazie a tutti Voi. A te Grande MioMao una strizzata di occhio ,)
Little Roma :-)

 Grazie a tutti Voi. A te Grande MioMao una strizzata di occhio ,)
Ok, ma....  adesso a chi mando la fattura?
ehehehheheehe ROTFL :-D
-- 
Bye
MioMao

...fattura????
....hmmm vediamo un pò. Io non capire...io non parlare italieano,
dovere andare ..scusame ma non capire..fattura??? he he he 
:-)

 :-)
Si, dai... la fattura...  da una settimana, per secondo lavoro, faccio la
fatucchiera via mails... :-D :-D
-- 
Bye
MioMao

vedi che a fare le cose per bene, alla fine si vince sempre?
Ciao e a buon rendere :)

Si, ma i nervi devono essere saldi. Comunque ho saputo che il Municipio
li ha diffidati ad iniziare i lavori se non si mettono in regola    :-)
Little Roma :-)