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Titolo: Regione Lazio: quando l'accessibilità sta in soffitta...

LA REGIONE LAZIO SCEGLIE LINUX (DI IBM)
Il nuovo portale rientra nel Piano nazionale di e-government e punta ad
offrire non solo informazioni ma anche opportunita'. Esulta IBM
URL: 
http://punto-informatico.it/pi.asp?i=41057
avendo da poco finito La Regione (il Veneto :-D) son andato a dare un occhio
al "portalone" 
www.regione.lazio.it
Flash
Flash
Flash
La cosa che soprattutto lascia basiti è la versione sperimentale solo audio
che, dopo un caricamento di ulteriore parte in flash chiede di cliccare
l'opzione preferita tra vedenti e non vedenti... Ora....
COME FA UN NON VEDENTE A CLICCARE SU UNA INTRO IN FLASH?????
Il sito non passa la validazione del W3C
il sito non passa manco il livello A di accessibilità
Sto scrivendo al presidente della Regione Lazio :-)


Bravo Siur Presidente! Continui a perorare la causa comune.
Lei è un grande.
Spero solo che uno di questi giorni non la vedremo insidiare i cronisti in
tv mostrando il bollone IWA, sostituendosi a Paolini il quale scomparirà
dalle scene triste e sconsolato, turbato da cotanto ego.
Michela
p.s. mi raccomando.... stia attento ai cecchini... ci tengo alla sua
presidenziale pellaccia :-D

 URL: 
http://punto-informatico.it/pi.asp?i=41057
Li dessero a me tutti quei soldi pubblici ...
:-)
Cla

 ha scritto nel messaggio
news:3D3FA2B8...@yahoo.com...

 + che altro, si iniziasse a comprendere che tutti quei tool non generano
codice standard :-)

 COME FA UN NON VEDENTE A CLICCARE SU UNA INTRO IN FLASH?????
guarda che usando linux sono gia' apposto...;-))
cmq la cosa importante e' che sia accesibile all'economato...
se qualcuno ti risponde... fammi sapere cosa ti dice... sono curioso
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
http://corsi.aspitalia.com
 - ASP - 
ASP.NET
, riconosciuti IWA
Non esser crudele col cuore degli altri.
Non tollerare la gente che e' crudele col tuo.

 
Eddai Lino, non ti abbassare anche tu a queste guerre di religione :-)
Si possono fare siti accessibili indipendentemente dal sistema operativo 
su cui gira il server.
Il problema è semmai la stabilità, con Linux/Unix magari non riavvi per 
due anni con Win ogni settimana un bel reboot :-))))
Cla

 su cui gira il server.
Soprattutto vai ad usarmi linux e poi usi un sistema proprietario e chiuso
come Flash? :-)

R. Scano - IWA/HWG wrote:

Beh non c'entra.
A livello server, qualsiasi applicazione ci faccio girare ho bisogno che 
il server sia prestante e sicuro, dunque Linux è un opttima scelta.
Non è detto che debba girare solo roba open, ad esempio Oracle e Linux 
vanno molto d'accordo
Ciao
Cla

 vanno molto d'accordo
beh io sto usando oracle e Win2K :-)

 due anni con Win ogni settimana un bel reboot :-))))
Maaaaaaaaaa veramente ho vissuto situazioni in cui ci sono stati anche 4-5 
reboot a settimana.
Pero' poi una volta a regime.........
-
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E' andata anche peggio (blue screen a palla).
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Cia'
-- 
..::Neo@TheZion::.. & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) Da Campi Bisenzio
www.federicocampoli.com
************************************
ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************


Intanto leggi il documento :-)
www.iwa-italy.org/comunicati/regione_lazio.pdf

Mentre disintegravo senza pieta' l'agente SMITH con un SIGKILL R. Scano - 
IWA/HWG attirava la mia attenzione con:

Error: /stackoverflowGNU Ghostscript 6.52: Unrecoverable error, exit code 1
 in --%for_pos_int_continue--
Operand stack:
   --nostringval--
Execution stack:
   %interp_exit   .runexec2   --nostringval--   --nostringval--   
--nostringval--   2   %stopped_push   --nostringval--   --nostringval--   
--nostringval--   false   1   %stopped_push   1   3   %oparray_pop   1   3   
%oparray_pop   .runexec2   --nostringval--   --nostringval--   
--nostringval--   2   %stopped_push   --nostringval--   --nostringval--   
--nostringval--   --nostringval--   --nostringval--   %array_continue   
--nos
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Beh... visto che ho usato il filtro per rendere accessibile il documento,
significa che il sistema che usi non è accessibile :P

 Sto scrivendo al presidente della Regione Lazio :-)
Bel modo di fare, complimenti. E' come se qualcuno, ad esempio, scrivesse
alla regione veneto per denunciare l'uso illecito della dichiarazione di
conformita' WAI tripla A del loro sito.
Ma siccome non tutti sono cosi' meschini, voglio dare qualche consiglio:
L'attributo *longdesc* deve contenere una URI, e non, come creativamente e'
stato fatto, una descrizione testuale lunga. Come del resto e' definita
anche dalla DTD alla quale vorreste essere conformi:
longdesc    %URI;          #IMPLIED
Inoltre *longdesc* e' stato usato ad cazzum, su immagini che non ne avevano
bisogno.
Nel caso comunque fosse necessario, e considerando il suo scarso supporto,
consiglio la tecnica del *d-link*, sicuramente piu' accessibile:
http://www-3.ibm.com/able/webgraphs.html
Il punto 4.1 delle linee guida WAI, definito con priorita' 1, richiede che
vengano identificati i cambi di lingua rispetto a quella naturale del
documento. Ad esempio, il link *newsletter* dovrebbe essere dichiarato
cosi': <span lang="en">newsletter</span>
Il punto 4.2 delle linee guida WAI, definito con priorita' 3, richiede che
le abbreviazioni e gli acronimi vengano segnalati. Ad esempio, il link *URP*
dovrebbe essere dichiarato cosi': <acronym title="Ufficio Relazioni con il
Pubblico">URP</acronym>
CB

 Pubblico">URP</acronym>
vedi sopra. Grazie per la segnalazione: noi le recepiamo, cosa che non credo
recepirà la regione lazio.

Grazie per la segnalazione:
Prego
CB

 cosi': <span lang="en">newsletter</span>
Ma la parola newsletter non è considerata di uso comune anche nella lingua
italiana ormai?
Mik

 italiana ormai?
Newsletter si. nevsletter no. La dichiarazione serve allo screen reader per
leggere la parola nella lingua corretta.
CB

 altre lingue potra' essere conforme WAI A (altro che tripla A)
Documenti in lingua non italiana non dovrebbero esserci in quanto la
circolare della Regione ha dato indicazioni a riguardo. Se ne trovi fammelo
sapere che tiriamo le orecchie :-)
Se hai altri appunti siam qua... la tecnica di Kayzen è sempre la migliore
:-D

 sapere che tiriamo le orecchie :-)
http://www.regione.veneto.it/organizzazione/sito.asp
Web
Web content accessibility guidelines
Web Accessibility Initiative
eEurope
restyling
database
links
content manager
Summary
Tag "Table"
Developer
International Webmasters Association
Content Management System
accessibility Specialist
office automation
Microsoft Word, Excel
user-friendly
Hewlett Packard, Cisco, Johnson & Johnson, American Airlines
E sono arrivato solo a meta' documento.
Gli acronimi sono altrettanto numerosi.
CB

 Eddai Lino, non ti abbassare anche tu a queste guerre di religione :-)
figurati... non ne faccio di queste cose... era una semplice battuta...


 E sono arrivato solo a meta' documento.
Bene... la pagina fatta proprio dall'ufficio internet ;-)

 Bene... la pagina fatta proprio dall'ufficio internet ;-)
Ti conosco, mascherina. E riconoscerei il tuo gergo superbo fra mille.
CB

 Ti conosco, mascherina. E riconoscerei il tuo gergo superbo fra mille.
ripeto che il documento non l'ho scritto io
Si vede che la superbia è una caratteristica di noi veneti e forse per
questo siamo la regione più avanzata del paese.

 questo siamo la regione piů avanzata del paese.
Forse perche' sapete vender bene le frottole. Il problema pero' nasce quando
chi le vende ci crede pure. Sei riuscito a vendere una cosa come tripla A,
quando non e' conforme neanche alla sola A. Ti definisci interessato alle
problematiche dell'accessibilita' quando anche l'ultimo dei quaquaraqua' del
web, che con difficolta' riuscirebbe a comporre una tabella con il notepade
(io), ne sa piu' di te. Ma non ti e' suonato niente in testa vedendo che la
stessa pagina WAI nel sito W3C non arriva che alla doppia A? Nessun
campanello guardando 
http://www.diodati.org/
 ? Cos'e', hai inventato
l'Accessibilita' Creativa in stile Tremonti?
CB

 
[cut]
Ragazzi ... proviamo ad essere costruttivi?
Proviamo a non arrabbiarci e a collaborare?
Eddai ...
Cla

l'Accessibilita' Creativa in stile Tremonti?
Wow! 
Hai ragione su parecchie cose, ma oggi ti hanno messo un cero acceso
nel culo? :)))
ciao ciao
Pagani Luca
Web Designer Digicolor.net
Work: 
http://www.digicolor.net
E-Mail: 
lu...@digicolor.net
Personal: 
http://www.egraphics.it
E-Mail: 
in...@egraphics.it
-----------------------------------

 perche' non previsto dal CMS...
LOL! un mito!

 > l'Accessibilita' Creativa in stile Tremonti?
vabbè non ho voglia di trolleggiare....
un po' d'aria e qualche ragazza risolvono molte cose.

 un po' d'aria e qualche ragazza risolvono molte cose.
Non credo che Charles B. sia un troll... è già intervenuto altre volte in
questo ng, ma se non sbaglio sempre per questioni riguardanti
l'accessibilità/usabilità. Il suo problema (IMHO) è che lo fa sempre con
toni troppo forti (quasi più di quelli di Lbo, e ho detto tutto). ;), e
credo che sia un fanatico (senza offesa) delle guidelines del WAI, cosa che
lo porta ad eccedere nelle sue considerazioni.
Alcune delle cose che dice sono giuste e da prendere in considerazione (come
ha giustamente detto anche Roberto, che avrebbe valutato le sue
segnalazioni), ma quando poi si passa all'attacco personale e non si riesce
a guardare le cose con logica ed obbiettività, si finisce per passare nel
torto.
Assolutamente contrario ai flame,
Vincenzo. :)
--
--------------------------------------------------------
Webmaster di 
http://www.targatona.it
Il Portale della Provincia di Napoli
Forum: 
http://www.targatona.it/forum
--------------------------------------------------------


Sbagli sbagli...eh.. se sbagli.
O almeno credo... poi non si sa mai. :-D
Trattasi di femminuccia....vero Laura?
Ecco spiegato il consiglio che aveva dato a me... parlava con cognizione di
causa!!!
SUPERMEGAROTFL!!!!!
:-DDDDDDDD
MiK

 SUPERMEGAROTFL!!!!!
Toh... un'investigatore privato :-)
Ma chi ti dice tutte queste cose belgioiosa? :-DD


Meglio che non rispondo... se fossi sincera la risposta sarebbe imbarazzante
:-D
Bhè.. comunque la cosa spiega il nick... nessun maschietto sceglierebbe il
nome dell'uomo più cornuto e sfigato della storia della letteratura
internazionale...
Tu pensa... non avevo fatto commenti perchè pensavo fosse il suo nome vero e
non volevo infierire....
Sputt sputt
Mik
(quello era il cane che buttava via gli ultimi ossetti)
:-DDD

E' da un bel po' che seguo il NG ...
non ti capisco ... se sei tu che devi criticare tutto OK ... ma se gli altri
criticano te e ti fanno notare che non sei poi l'esperto che credi di essere
allora si trolleggia?
Non finisci mai di meravigliarmi...

 allora si trolleggia?
Uhm...
ammetto che nel darti questa risposta forse sono un tantino di parte in
quanto come si sarà capito io e Roberto siamo amici (anche perchè
diciamocelo, se così non fosse non mi perdonerebbe mai i miei perfidi sfottò
quando invece mi chiede un appoggio)...
Il fatto è che nn mi sembra sia andata esattamente come dici tu.
Se pur giuste le critiche che gli sono state poste sono state molto sgarbate
e con l'intento di cercare lite. Lui ha dato ragione rispondendo
gentilmente, come sempre.
E a quel punto si è passati all'attacco personale.
Io non so se tu segui questo ng per hobby o per lavoro, ma se sei veramente
qui da un pò avrai sicuramente capito che un sito web, in particolare un
progetto così complesso, richiede tanti tipi di professionalità, e li
richiede tutti insieme.
Quel sito lì è stato tirato su in 1 mese da 2 persone, e se permetti, che ci
possano essere delle correzioni da fare mi sembra il minimo.
Ora io non voglio fare l'avvocato del diavolo (urgh... gli avvocati...)
anche perchè so che sa difendersi benissimo da solo, ma siccome al di là dei
suoi esagitati ALT+TAB su questo ng e le sue infervorate crociate (se le
definissi invasate ti offenderesti Robbè?) so QUANTO e COME lavora, e tutto
questo mucchietto di critiche mi sembra un bel pò gratuito...visto
soprattutto che si è sempre mostrato disponibile con tutti.
Tutto qui.
Michela
p.s. x il Siur Presidente: domattina ti faxo le coordinate bancarie dove
versarmi la mancia.
E vedi di essere generoso che sono stata brava e pure senza che me lo
chiedessi. :-)

 chiedessi. :-)
Piů che altro hai capito che io contro di Charles B. non ho nulla ed ho
accettato le critiche ed ho provveduto a far sistemare (non ancora tutto...)

 SUPERMEGAROTFL!!!!!
Spero per te che il destino ti abbia fatta almeno graziosa...
CB

 tutto...)
il problema e' che in questi giorni manca il guru dell'accessibilita'...
nonche' tuo consulente... aspetta un altro po'...


 Spero per te che il destino ti abbia fatta almeno graziosa...
No.
Sono una cozza orrenda.
O almeno questo è come mi vedo e quello che dico a chi mi chiede come sono.
La fortuna che mi ha dato il destino è di avere un bel pacchettino di
persone che però la pensano molto diversamente.
Che dirti... mi basta.
E comunque i primi di settembre ci sarà il raduno del niusgruppo.
Se vedrai qualche post del tipo "ammmaaaaaaaaazzzzaaaaa che cozza la
Mik!!!!" e non mi si filerà più nessuno avrai la tua risposta.
Ciao ciao.. e non arrabbiarti troppo... fa male al fegato... fidati
Michela

 nonche' tuo consulente... aspetta un altro po'...
Yep :-)
quello scostumato ad Ibiza quando doveva uscire il sito....
... e io non lo pago... che vada da LUI a farsi tutelare :-)))
appropò di Lui, domani fa 1 anno di "attività" :-)

 persone che però la pensano molto diversamente.
Da quello che dici sembri essere carina. Meno male, non c'e' niente di
peggio di una donna vuota che non possa permetterselo :))
Ciao
CB

 peggio di una donna vuota che non possa permetterselo :))
Cattiva abitudine giudicare senza conoscere.
Poco importa, sapessi quello che penso di te diresti molto peggio.
Bhà ripeto che sei di una banalità desolante... chiudo qui altrimenti i
maschietti che leggono potrebbero scambiarci per le classiche galline che si
beccano nel cortile... e non mi sembra decoroso. E' palese tale situazione
sia il tuo habitat e sia ciò che cerchi.
Io invece non sono abituata, mi spiace.
Sarà un altro dono del destino.. che vuoi che ti dica.
Senza rancore
Michela
(e non ridere troppo presidente!!!!)

 nonche' tuo consulente... aspetta un altro po'...
Lino, non coinvolgere persone che non c'entrano. Ho reso pubblici gli errori
in risposta all'atteggiamento superbo di IWA-MAN, e non per colpire una
persona alla quale non ho nulla da recriminare. Anzi, se IWA-MAN non avesse
fatto una delle sue solite homerate, probabilmente me ne sarei stato in
silenzio, come faccio spesso, oppure avrei segnalato la cosa direttamente
all'interessato, come mi e' gia' capitato di fare. Inoltre, per quel poco
che lo conosco, credo di poter ragionevolmente sperare che anche lui non
avrebbe particolarmente gradito l'azione intrapresa dal WebMaster of the
Universe.
CB

 Michela
Non potrei mai avercela con te, Micky :)
Ciao
CB
ps: la copia nella mia casella personale e' stato un errore, un lapsus, o
desideri avere
un contatto Tête-à-tête?

 un contatto Tête-à-tête?
Errore.
Newsreader nuovo su pc nuovo con SO nuovo.
Capita, mi è successo anche ieri.
Mik

 Universe.
Premetto che, come ho già detto, non sono andato contro in quanto regione di
destra (mi hanno dato del komunista in una nl :-D).
Sono d'accordo con te se si trattasse di un webmaster di una piccola
azienda.
Trattandosi di azienda che ha prodotto il servizio con i fondi e-government
(che, come penso sai, sono cifre che superano il miliardo) non può
permettersi tale comportamento. Tra l'altro, se non mi sbaglio, la
Laziomatica:
http://www.adnkronos.com/Politica/servizi/enti/regione_lazio/comunicati/6.ht
m
Come comprendi, la LazioMatica SPA è una società della Regione e quindi il
responsabile ne è il Presidente della Regione: questo il motivo per cui la
lettera è stata inviata a Storace.
Il piano di e-gov della regione Lazio è presente al seguente URL:
http://www.pianoegov.it/open.asp?cat=146
"Lo studio di fattibilità tecnica del Piano è stato realizzato da Assinform
(Associazione Nazionale delle società ICT) e riguarda gli aspetti
organizzativi, le architetture del sistema, gli standard operativi e le
esigenze di formazione.  Analoga attenzione è stata riservata ai servizi
online, con la identificazione delle modalità attuative dei portali di
servizio della Regione Lazio e dei portali territoriali degli Enti Locali.
La coerenza con lo studio di fattibilità costituirà condizione abilitante
per l'approvazione dei progetti presentati dagli Enti."
Se cerchi poi su 
google.it
:
http://www.google.it/search?q=cache:PszNaeStHIUC:www.alleanzanazionale.it/se
colo/020507/pagina5.pdf+laziomatica&hl=it&ie=UTF-8
«Si tratta», ha detto l'assessore all'Informatica, Giulio Gargano, «di un
portale progettato secondo i princìpi indicati dal piano di e-government con
l'obiettivo di semplificare l'accesso ai cittadini e permettere una facile
navigazione attraverso la molteplicità dei servizi».

 navigazione attraverso la molteplicità dei servizi».
Ci sono principalmente 2 questioni che ti/vi contesto. La prima riguarda il
continuo tirare acqua al proprio mulino, anche a discapito del lavoro degli
altri e senza nessun rispetto per la pluralita' che un NG dovrebbe avere.
La seconda riguarda la banalizzazione della nostra professione. In primis
l'idea che un sito validato W3C e Bobby sia conseguentemente usabile e
accessibile. Ma cosi' non e'. Google non passa ne' il W3C ne' Bobby. Eppure
e' uno dei siti piu' usati, usabili e accessibili. Amazon idem. Il W3C
invece passa, ma trovarci qualcosa e' impresa spesso ardua. Significhera'
qualcosa? Spesso mi capita di guardare qualcuno navigare su siti che ho
progettato. La maggior parte delle volte rimango stupito da come la mia idea
riguardo il possibile comportamento dell'utente si dimostri completamente
errata nei fatti. E' perche' la materia e' dannatamente ostica!
Tornando sulla questione dei siti regionali, ritieni veramente che, nel
rapporto usabilita'/accessibilita', il Veneto superi il Lazio?
OK, il sito del Veneto offre una buona accessibilita' (non pienamente
conforme WAI, ma pur sempre molto sopra la media). Ma sull'usabilita' i
valori sono quasi completamente invertiti. Lo dico col massimo rispetto del
vostro lavoro, ma nel sito del Veneto ci si perde con estrema facilita'. Se
a questo aggiungi il giudizio sull'aspetto grafico, l'ago non puo' che
pendere per la regione Lazio. Le considerazioni riguardo la diversa entita'
degli investimenti e' sicuramente importante, ma non influente nell'analisi
del prodotto finale.
CB

 La prima riguarda il continuo tirare acqua al proprio mulino, [cut]
Credo che il newsgroup sia il posto meno indicato per l'autopromozione.

 del prodotto finale.
Concordo pienamente con te. Così come la cosa più importante da garantire è,
come dice Tim Berners-Lee: "The power of the Web is in its universality.
Access by everyone regardless of disability is an essential aspect." Noi,
sinceramente, preferiamo lavorare per migliorare quest'ultimo aspetto.