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Titolo: PRESCRIZIONE - consiglio -

buongiorno colleghi,
scrivo di rado ma vi leggo spesso e con utile piacere
vorrei un Vs. parere su questa questione riassumendo:
 
- pratica catastale del 2008 (da me timbrata e firmata con procura ahimè 
rivelatasi "falsa", lavoro non pagato per fallimenti e truffe varie su 
compendio immobiliare)
- cliente (conscio di tutto da sempre) fa scrivere da "Avvocatone" a 
febbraio 22 (per sistemare il pregresso in sostanza ossia riportare 
pre-variazione)
- mia risposta (pec) per vederci chiaro (documentazione originale non più in 
mio possesso avendo fatto trasloco e cambio sede e decorsi 10 anni)
- mail (pec) AdE per avere documentazione (risposta che tergiversa sul 
recupero)
- pressing dell'Avvocatone marzo giugno luglio 22 (ho risposto sempre con 
tempistiche AdE)
- avvocato (conoscente per sollecitare AdE) agosto 22
- avvocato (ufficiale) agosto 22 con apertura probabile sinistro 
assicurazione
 
per sommi capi è l'iter che sto sostenendo
 
magari è capitato a qualcuno, la mia domanda esiste la prescrizione?
(premetto che non avevo basi per capire se procura (a firmare documenti e 
varie pratiche anche urbanistiche) era "falsa")
 
il mio comportamento è corretto?
 
grazie mille e buon lavoro
N
 
PS: ovvio che potrei rifare la variazione etc...non è questo il punto...è il 
"principio" 
 
 


mA SE ESISTE la prescrizione doveva dirtelo l'avvocato, non noi colleghi.
Mi fa strano che te non trovi piu' nulla, io ho le mie pratiche dal 1993 
e ho fatto 4 traslocchi, amhh
DGE
 

 ha scritto nel messaggio 
news:te24lq$1hq$1...@gioia.aioe.org...

tutto corretto, solo che in fase "embrionale" non si può sapere (in quanto 
non è l'avvocato
che stabilisce se è o meno "prescrittibile" dipende dal tipo di danno, 
patrimoniale, catastale, etc...)
inoltre ho omesso molti passaggi, qualcosa ho ma non procura (solo relazione 
del docfa) ma il punto è
solo sapere se comunque per esperienza diretta di colleghi la questione sia 
già capitata e può considerarsi
prescrizione e se è corretto il mio comportamento (corretto professionale 
adeguato alla categoria etc...)
grazie comunque N 
 
 


A mio avviso se te hai fatto le cose con diligenza (ovvero pratiche 
corrette) non so cosa potresti rischiare, se la procura era falsa, se a 
te l'hanno fornita così che ne potevi sapere, se invece hai fatto te la 
firma allora son C----I amari, ti conviene cmq avvisare la assicurazione 
professionale
 

Il 23/08/2022 10:51, Negrardo ha scritto:

se la cosa non è oltremodo onerosa, io farei la variazione a si fottano...
Tanto più se nella storia qualche "sfumatura di grigio" ti può essere 
addebitata...
 
-- 
Pietro

 addebitata...
 
corcordo,
 
anche perché qualora dovesse andare in giudizo non avendo informato 
tempestivamente l'assicuratore rischia di nn essere neppure coperto
 
e qualora procedesse in tal senso deve fare una scrittura privata / 
concordato nella quale nessuno avrà più da lui richiedere qualcosa 
perché c'è cmq un lasso di tempo dove questa retorcessione catastale 
potrebbe aver cmq comportato danni alla parte attrice

 
 
doveva firmarla la persona interessata davanti a te
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 potrebbe aver cmq comportato danni alla parte attrice
 
 
non esiste la "retrocessione catastale", esiste solo che rappresenti la 
situazione reale
 
se il tuo Docfa rappresenta la situazione reale, non puoi tornare indietro
 
ovviamente potrebbe esistere la possibilità che la controparte dimostri 
la nullità della procura e di conseguenza chieda ad AdE di annullare il 
Docfa con tutte le conseguenze del caso
 
sarebbe un caso più unico che raro
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:te257v$9n8$1...@gioia.aioe.org...

tutto trasparente, con firma su docfa originale del "falsario" ti ringrazio 
 
 

 se il tuo Docfa rappresenta la situazione reale, non puoi tornare indietro
 
ovviamente ho sintetizzato un po' troppo, non si conosce il caso, ma 
bisognerebbe capire se e come sia stato accatastato e qual è la cosa che 
attualmente nn va bene
 
poi sebbene non sia una "cima" nel catasto so che rendite e anche 
categorie sono aggiornabili anche per via di capricci di clienti... 
quindi un po' di margine di manovra potrebbe esistere

 ha scritto nel messaggio 
news:te25g8$9p1$1...@gioia.aioe.org...

quello che ho pensato, ora vedo risposta avvocati e poi per fare un
passo di buonsenso non mi costerebbe neppure troppo..ti ringrazio.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:te25v6$2v0ad$1...@dont-email.me...

questo è un ottimo consiglio
trasferisco informazione ad avvocato
ti ringrazio 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:te26oe$s8e$2...@gioia.aioe.org...

nessun dolo, se ho procura (che spero trovino in archivio) e non avendo 
arrecato danno
(a detta avvocato) erariale e per principio non farei nemmeno variazione ma 
mi rimetto
al buonsenso di tutti 
 
 

 
 
Cioè se viene da me uno con la procura di suo zio che abita in Australia 
io dovrei chiedergli di far venire suo zio a firmare davanti a me?
-- 
Pietro


la procura è una "procura", come farebbe secondo te un notaio ?
 
Se vuoi la certezza di una procura vera devi fare così, oppure usare 
altri sistemi tipo la firma digitale
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 al buonsenso di tutti
 
nelle ns cose, la procira lascia il tempo che trova, perché non ho 
capito, non sono stato sufficientemente informato, credevo altro, non è 
mia la firma ecc ecc ecc e valuterà un giudice che non sa nulle di nulla 
(cui non interessa neppure di saperlo)
 
circa avvocato che esprime pareri ok, ma sempre senso critico perché gli 
avvocati un po' per loro forma mentis ed un po' per loro forma 
"portafoglis" tendono a far cause pure sul fatto che vi sia il sole in 
cielo... (mentre vanno bene fin tanto che fanno obiezioni sulle modalità 
di come vengono contestate le cose)
 
ed infine sempre meglio un buon compromesso, anche perchè la famigerata 
"fattiva" collaborazione cmq aiuta in queste cose
 
unica valutazione che resta da definire è che probabilmente anche te 
avrai un avvocato e forse non te la caverai solamente con i nuovi dirtti 
per il docfa... perché ti chiederà un compenso


ma se il "procurato" non sono io ma un terzo che firma in vece del 
procuratore, io non sono tenuto a verificare niente, basta che mi 
esibisce la procura. E' lui che commette il reato se la procura è falsa.
O no?
 
-- 
Pietro

 
 
difficile la risposta
 
ti faccio sempre l'esempio del notaio, secondo te non è tenuto a 
verificare che la procura sia vera e ancora valida ?
 
E' un pò come il discorso degli atti di proprietà, che potrebbero non 
rispecchiare la situazione attuale
 
meglio una autocertificazione firmata sul momento
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


I notai la fanno semplice. Vogliono una procura recente e soprattutto 
autentica. Mai visto un notaio accettare una procura che non fosse 
autenticata.
Ma nel caso di specie mi sembrerebbe eccessivo chiedere una procura 
autentica per fare un docfa...
 
-- 
Pietro


Ma scusa te sei stato anche te "truffato" e quindi a mio avviso già 
tanto che non ti insinui nella procedura e non che ti vengano a chiedere 
i danni?
 

Il 23/08/2022 10:51, Negrardo ha scritto:

Ma se tu non fai niente, loro per che cosa ti possono citare?

Il 23/08/2022 10:51, Negrardo ha scritto:

Forse l'hanno già detto, ma se la variazione che hai fatto è corretta, 
visto che è un obbligo di legge presentarla in caso di variazioni, a 
prescindere dal fatto che la procura sia vera o falsa l'operazione 
andava fatta e il proprietario non solo non ha subito un danno ma ne ha 
beneficiato, dunque nulla gli è dovuto.
Se ripristinassi in qualche modo una situazione non più attuale 
dichiareresti una cosa falsa e non puoi farlo.
Sono due punti che consentono di liberarsi di questa gente stando nel 
giusto.
Se la cosa non funziona o non vuoi avere problemi fa quello che 
chiedono, magari facendoti firmare qualcosa per sollevarti da 
responsabilità.
 


lE RESPONSABILITA' non le sollevi se oggi presenti un docfa non 
rispondente alla realtà specie se dovesse andare in sopralluogo, che te 
nel 2022 presenti una situzione che non corrisponde alla situazione in loco
 

Il 23/08/2022 18:54, Windof ha scritto:

Chiedo anche qui: se lui manda affa il cliente e l'avvocato, che cosa 
rischia? perchè IMHO o l'OP non ci ha raccontato tutto o si sta solo 
facendo seghe mentali.
GD


Non lo sappiamo, ma di sicuro rischia rotture di palle e di avere dei 
clienti insoddisfatti. Già questo per me è abbastanza.
 
 


Un cliente che gli fa un pezzo del genere è già insoddisfatto e 
rompicoglioni, perchè se io faccio quel che mi dici tu o chi per te, in 
forza di un falso che tu o chi per te ha prodotto, è già tanto che non 
sia io a denunciare te.
Detto questo, per la mia esperienza, questo genere di situazioni si 
risolvono con un doppio vaffa:uno all'avvocato che ti ha scritto (e 
questo di solito detto con educazione) e uno al (ex)cliente... che se 
insiste perde pure il diritto all'educazione!
GD


QUOTO

 ha scritto nel messaggio 
news:te2hck$3023l$1...@dont-email.me...

in effetti....li ricito per causa temeraria! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:te2gs0$1db9$1...@gioia.aioe.org...

purtroppo o per fortuna non ho nemmeno preso il compenso! 
 
 


Quello che non hai detto è che cosa ha paventato il legale che ti ha 
scritto. Perchè faccio davvero fatica a trovare un qualcosa da imputarti

 ha scritto nel messaggio 
news:te4gui$38lv1$1...@dont-email.me...

nessuna sega mentale, mai avuto un contenzioso in 22 anni di attività...
ribadisco, con procura ho fatto una ridistribuzione di parcheggi (per tutti 
i condomini) si è rivelato
che questa procura era "false" a posteriori (6 anni fa si è scoperto che ce 
n'era più di una) non ricordavo nemmeno la pratica perchè lasciai
perdere compenso (e nn ricordo nemmeno per quale motivo presi le sole spese)
sembrava una pratica "banale" divisione di un bene in più parcheggi. 
(evidentemente un cliente ora deve vendere e vuole suo posteggio
prima della ridistribuzione) 
 
 


Se iniziano facendoti scrivere  da un avvocato iniziano con il piede 
sbagliato.
Io me ne fregherei, se vogliono che fai qualcosa che paghino la 
prestazione, chi ha sbaglaito non sei tu, se non sono contenti vadano da 
un altro, i piantagrane, IMHO, meglio perderli che trovarli

 facendo seghe mentali.
 
 
se si fa il problema al pto di postare uan richiesta su un NG 
sicuramente c'è qualcxoia che ha omesso, oppure che ha fatto "scivolare" 
all'epoca
 
se così non fosse, non rischia nulla, salvo il fatto d'esser chiamato in 
futuro in giudizio
 
 


Il cliente è insoddisfatto, ma per causa del tecnico, altrimenti lo 
avrebbe già mandato a fare in cu.. anziché chiedere consigli qui su cosa 
fare.
A mio parere dovrebbe rimediare.
Tant'è che anche in questa discussione ha paventato l'ipotesi di citare 
il cliente per lite temeraria!
Significa voler andare allo scontro. Se della soddisfazione del cliente 
non te ne fotte un azzo, le beghe te le tiri addosso.
Poi ci sono anche clienti pazzi e furbastri, per carità, ma almeno per 
me sono rari.
 
 
 
 


Ma in giudizio per cosa? Oltretutto dopo 5 anni il penale si prescrive, 
perchè lui, al massimo, ha fatto un falso in atto pubblico se non riesce 
a dimostrare che procura falsa non l'ha fatta lui.
Dal punto di vista amministrativo, che danni ha avuto il cliente?
E


A me della soddisfazione del cliente importa e da come mi vanno le cose 
mi sembra che di clienti soddisfatti ne ho, ma ho imparato da anni che è 
pieno di fenomeni che, al primao problema, non cercano una soluzione ma 
un capro espiatorio, e di solito il primo che individuano è il tecnico.
io a questi personaggi do poca corda, se penso non abbiano ragioni da 
farsi che vadano pure da un avvocato.
 
 


Ti capisco, ma abbiamo esperienze diverse. Io continuo l'attività dello 
studio di mio padre che è iniziata oltre sessantanni fa e non ci siamo 
imbattuti quasi mai in questi personaggi, conto solo tre (donne, tra 
l'altro, non so se è un caso) che più che fenomeni definirei semi pazze, 
ma con due delle quali ho mantenuto buoni rapporti e ancora mi cercano, 
la terza è una cugina di mio padre che fece la direzione dei lavori di 
ristrutturazione della casa, poi a lavori finiti lei commissionò 
personalmente alla ditta un pavimento per il cortile in cui si presentò 
una pozzanghera di un mq. (tra l'altro in tolleranza con le norme Uni) e 
anziché chiedere alla ditta la correzione del difetto, venne a chiedere 
500.000 lire a mio padre. Ovviamente la mandammo a correre.
Al contrario ho ricevuto diversi clienti provenienti da altri tecnici 
con cui hanno avuto problemi, ai quali in certi casi hanno fatto 
scrivere dall'avvocato, ma a me questa gente non ha dato noie, 
tutt'altro. Per cui spesso mi chiedo se è solo mia fortuna?
 

 Per cui spesso mi chiedo se è solo mia fortuna?
 
a volte è un misto tra rispetto e credibilità che uno riesce ad ottenere 
dall'interlocutore e accade anche per il semplice saper porsi con le 
persone, l'essere gentili, ecc ecc
 
ad esemopio un mio collega è un architetto casinista, con tutti i 
difetti tipici dei cliché segli architetti
 
beh tra tono di voce e sorriso, riesce a incantare tutti...non risponde 
mai a telefono? è vabbè è molto impegnato... s'è incasinato con un 
accatastamento? come cosa quando... sono felici di ripagare per mettere 
tutto a posto...
 
io a volte lo invidio... , - P


Anche io porto avanti lo studio ereditato da mio padre, anche se ho 
cambiato abbastanza velocemente e completamente la clientela e di 
clienti storici ne ho pochi e selezionati.
Un dei motivi per cui ho cambiato clientela è proprio il fatto che mio 
padre, gentiluomo di altri tempi, dava ascolto a tutti, belli e brutti, 
bravi e cattivi, e troppe volte ho visto gente approfittarsi della sua 
disponibilità.
 
Una lezione importante la imparai appena rimasi il titolare unico dello 
studio da un cliente che mi arrivò segnalato da un cliente storico che 
si rivelò, alla fine, un truffatore vero, di quelli di cui poi leggi gli 
articoli sui giornali.
 
Procrastinò le cifre grosse  andando avanti con pagamenti regolari ma 
piccoli, approfittandosi del suo bel modo e di una aura di signorilità, 
ma al momento di pagare favvero  fece causa a tutti, compreso il 
sottoscritto.
Ovviamente le perse e l'assicurazione mi risarcì di tutto, ma 
l'esperienza per me fu abbastanza traumatica e mi insegnò a pormi a muso 
duro subito quando penso che il cliente faccia il furbo.
  Spesso basta quello a dissuaderli e a permetterti di avviarti percorso 
condiviso per la risoluzione del problema, ma troppa gente confonde la 
disponibilità con la stupidità, e IMHO è importante mettere subito le 
cose in chiaro.
GD


Sì, conosco gente del genere, sanno lavorarsi le persone ma non sempre 
gli va bene.
 
Per contro c'è chi i problemi li attira con la calamita. Da poco ho 
fatto un lavoro per un collega che si è cancellato dall'albo dopo un po' 
di anni di professione in cui ha avuto diversi problemi con clienti che 
non lo pagavano, cause intentate da lui per farsi pagare e chissà 
cos'altro, il mio prezzo non era stracciato ma buono, un tipo 
mappale/accatastamento di un piccolo fabbricato più 3 volture di 
successioni mai volturate. Lui ha gestito il rapporto coi suoi clienti e 
ha dato una piccola mano con le firme, ma al momento di avere il saldo 
non è riuscito a farsi pagare le volture. Incredibile.