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Titolo: Dai che arriva un nuovo condono edilizio

Emendamenti presentati al Milleproroghe in discussione al Senato: riapertura 
di quello del 2003 e qualcosa ancora sul piano casa.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 ha scritto 
nel messaggio news:VNe8n.17670$Ua....@twister2.libero.it...

dico solo se lo riaprono che facciano anche fare il condono dove ci sono i 
vincoli altrimenti dalle mie parti non ne regolarizzi nessuno
DGE 

 DGE
Dall'emendamento pare anche per zone vincolate.



lo riaprono perch� oltre il 60% dei condoni giace inevaso nei vari 
uffici tecnici a causa della mancata integrazione delle domande.
ciao

 riapertura di quello del 2003 e qualcosa ancora sul piano casa.
Se viene riaperto quello del 2003, praticamente potranno essere sanati 
solo gli abusi effettuati prima del 31 marzo 2003?Se cos� fosse una casa 
realizzata nel 2005 pu� essere sanata solo dichiarando il falso, di 
quali strumenti si potrebbe avvalere in genere l'ufficio tecnico per 
controllare la veridicit� della dichiarazione?

 
Che bella porcheria.
Come si fa a convincere i clienti a rispettare le regole se 
periodicamente poi fanno uscire un bel condono.......che roba da terzomondo!
GD

"Ghost Dog" <g@g.g> ha scritto nel messaggio 
news:hjs5gv$tpv$1...@speranza.aioe.org...

io sono convinto che il 90 % delle regole e consegunti multe in italia serve 
solo x fare cassa, anche il condono serve x quello
DGE 

 solo x fare cassa, anche il condono serve x quello
Quoto. Non ce'� che dire. Siamo italiani.
Isabella B.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quoto. Non ce'� che dire. Siamo italiani.
Si, ma siamo italiani anche nel verso opposto:
Veranda o bagnetto realizzati nel 1975, mai richiesti condoni? Insanabili.
Bagnetto realizzato abusivamente nel 1965 in centro urbano, ad ampliamento 
di immobile ancora ampliabile regolarmente del 50% ma ricadente in zona 
sotto tutela: abusivo e insanabile!!! Da demolire e poi ricostuire, pena la 
non edificabilit� dell'intero.
Come cantava Vasco Rossi: ci vuol qualcosa per tenersi a galla sopra questa 
m....

 
Quoto.perï¿œ ï¿œ un modo di fare cassa ignobile.
Un paio di anni fa parlavo con un professore universitario che 
raccontava ridendo di quella volta che, ad un convegno europeo 
sull'urbanistica, il relatore italiano aveva speso metï¿œ del tempo del 
suo intervento cercando di far capire agli scandinavi il conecetto di 
condono edilizio.Spiegava un po' e ogni volta qualcuno degli svedesi o 
limitrofi chiedeva:"ma se ï¿œ abusivo va abbattuto, come si puï¿œ legalmente 
sanare?"....e via di nuovo con lo psiegone, con esempi e con le faccie 
perplesse.....
No comment
GD

 DGE
Il condono, sia urbanistico, sia fiscale, � una vergogna e uno schifo unico, 
un'usanza solo italica, in generale.
Il problema � duplice: l'immoralit� generalizzata e, soprattutto, 
l'ingiustizia delle norme.
Dal punto di vista urbanistico, guardo cosa sta succedendo nel mio comune 
dove abito. Poco pi� di mille abitanti, zona collinare prettamente agricola 
(con pochi agricoltori) e si estende per circa 4,5 Kmq.
Non esistono attivit� tranne 2 piccoli bar, due alimentari, qualche 
artigiano e soprattutto agricoltori ormai in pensione. Nel mio versante, 
ovvero dove ho la casa e i terreni, ho un indice dello 0,015, quindi per 150 
mq di casa mi servono circa 30000 mq.
Nel versante opposto (in linea d'aria poche centinaia di metri) e con 4000 
mq di terreno stanno costruendo 10 ville di 100 mq + interrato caduna.
E' logico che se da una parte imprenditori sganciano e ottengono cose 
inottenibili, dall'altra parte il semplice cittadino s'incazza un po'.
Ciao
-- 


 mq di terreno stanno costruendo 10 ville di 100 mq + interrato caduna.
Infatti, quella che hai descritto è proprio la parte rovescia della
medaglia, però è la fotografia della situazione, cioè la vera realtà.
Dalle mie parti un agricoltore deve essere possessore di 50.000 mq
(chiamateli pure 5 Ha ... fa meno male), per poter realizzare un
magazzino a servizio della propria attività agricola, perchè le NTA
del PRG ... dicono così. L'unica cosa che mi fa ridere di ciò sai
qual'è? Che le NTA le ha improntate un architetto... e si almeno rido
su quello. Ciao.

 GD
Si, ma forse gli svedesi non hanno un q.le di carta di norme urbanistiche.
Avranno due fogli A/4 come in Germania (Report di qualche settimana fa).
-- 
Ciao 

 su quello. Ciao.
E dove � lo scandalo?Il consumo del suolo � un argomento vero, reale ed 
impellente.poi, anche se non so in quale regione vivi, i PRG vengono 
sempre stilati su indicazione delle regioni, alle quali devono essere 
sottoposti.Se generalizziamo cos�, allora se gli architetti fanno i PRG 
male allora i geometri fanno le villette con ii tetto a due falde (io 
quindi sono preso proprio male, sono diplomato geo e laureato archi).
Cerchiamo di andare oltre questi luoghi comuni, la tutela del paesaggio 
� un valore e non un freno, negli anni si sono visti troppi "magazzini" 
a servizio dell'attivit� trasformarsi in abitazioni, con conseguente 
scempio.Non accetto che si dica che l'abusivismo sia colpa della 
regolamentazione.L'abusivismo � colpa dell'incivilt� e della mancanza di 
controlli.Come risolverlo:soluzione draconiana, abbattimento in tempi 
brevissim� una volta accertato l'abuso e denuncia penale al sindaco del 
comune per omesso controllo.
Sar� una provocazione, ma se veramente prorogano sto condono non so con 
che faccia affronter� certi miei clienti....
GD

 
Cosa centra con l'abusivismo?La gente non costruisce la case abusive 
perchï¿œ deve fare troppa carta, le costruisce perchï¿œ cosï¿œ non paga gli 
oneri, non rispetta le norme di sicurezza,imnpiega manodopera in nero e 
in sovrappiï¿œse ne frega di vincoli, distanze, diritti altrui e poi 
quando gli casca in testa a causa di frane ed inondazioni piange e 
chiede aiuto a quella comunitï¿œ che ha sbeffeggiato.
Non inventiamoci scuse che non stanno ne in cielo ne in terra
GD

 GD
Caso di ieri:
Un cliente mi chiede se pu� ampliare un capannone con una struttura in ferro 
per ricavare un garage.
Dimensioni 9.50 x 5.70 x h. 2.70.
"Si" gli dico e la pratica ti costa questo:
Geologo euto tot per indagine geologica
Ingegnare euro tot per calcoli statici e pratica al Genio
Geometra euro tot per pratica urbanistica, accatastamento ecc.
Totale? pi� del costo del garage !!!!
Cosa fa il cliente?
"Fammi uno "schizzetto" che lo faccio senza permessi".
-- 
Ciao 

 Ciao
E' stato forte: si presenta con 20 libri e testi unici italiani e il 
funzionario comunale tedesco gli indica un foglietto A/4 appeso al muro con 
tutte le norme urbanistiche.
Per noi italiani fantascenza.
Ciao
-- 


 tutte le norme urbanistiche.
Quel servizio di Rai 3 dovrebbe essere proiettato in tutti i comuni
d'Italia!

 oneri, non rispetta le norme di sicurezza,........
Ah, ho capito si costruisce per non pagare gli oneri adesso, non per
necessità o per troppa burocrazia, buona questa.

 GD
Dov'� lo scandalo? Luoghi comuni?
Te lo spiego: se una zona � agricola, allora che sia agricola, soprattutto 
nei piccoli comuni. Siccome vivo nel ponente ligure, il clima � uno dei 
migliori che si possa trovare in tutta Italia, in un ora ti ritrovi dal mare 
a 2000 mt di altitudine, le ville crescono come funghi. Pure i prezzi di 
costruzione, la manodopera, forse delle pi� alte in tutta Italia.
Le entrate del comune piccolo sono limitatissime e, togliendo anche l'ici, 
il comune � senza soldi. Anche quello pi� grande � senza soldi. Quindi gli 
oneri di urbanizzazione fanno gola. Allora, in una zona Emu1, che si estende 
per 3/4 del territorio comunale, non possono sorgere continuamente ville, 
cose se fosse un'area edificabile. Agricoltori non ce ne sono, mentre le 
ville si, tutte di nuova costruzione.
Come? Semplice, raggirano il problema con una dichiarazione sostitutiva che 
t'impegni a coltivare il terreno, anche a titolo non professionale, ovvero 
l'orticello.
Quindi, non esistono agricoltori, esistono costruzioni nuove (non poche) e 
mantieni un'indice dello 0.015??? Mentre dove conviene l'indice � portato a 
0,76??
Se mi affaccio dalla finestra di casa, vedo i confini del comune da tutti i 
lati, quindi non mi puoi dire che a distanza di 200 mt in linea d'aria � 
edificabile (e sopra le 10 ville ci sono le serre) e dove sono io non posso 
costruire nemmeno un pollaio.
Certo che se ogni villa di 100 mq � venduta a 500/550 mila euro, non � il 
solito luogo comune. O no???


 
Ecco, bravo.Ma se ï¿œ in zona frana attiva?O se 2 mt sotto il piano di 
campagna c'ï¿œ una bella falda?O magari ï¿œ in collina ed il versante se 
caricato nel modo sbagliato puï¿œ avere problemi di stabilitï¿œ.fagli lo 
schizzetto, cosï¿œ puï¿œ prendere un'impresa in nero, senza DURC che impiega 
  extracomunitari, pagandoli una ciocca e senza rispettare le norme di 
sicurezza.
Non discuto che i costi andrebbero abbassati, ma se la soluzione ï¿œ 
costruire in maniera abusiva e poi regolarmente fare dei condoni, beh, 
non lamentiamoci allora dello svilimento della professione:anche noi 
siamo un costo inutile, ai "ferri ci pensa l'impresario, sono 30 anni 
che costruisce, ne sa piï¿œ lui del geometrO"
GD

Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:

Purtroppo lo vedo come luogo comune:il luogo comune della 
politica.Quello che descrivi � il classico caso dell'urbanistica decisa 
dai politici.Che poi a livello locale (e non solo) sono sempre pi� 
influenzati dai gruppi di potere.Che a livello locale il pi� delle volte 
sono costruttori, perch� � il settore in cui girano pi� soldi.Allora, 
aggiungici la mancanza di risorse, e vai di pastette, scorciatoie, 
scempi e depauperamento di una risorsa finita come il paesaggio.un bel 
giorno il versante un tempo stupendo sembrer� un quartiere residenziale 
tipo pianura paduna, i valori scenderanno, la gente andr� altrove (dove 
stanno deturpando qualcosa d'altro) e si discuter� di crisi del 
turismo.So di cosa sto parlando, credimi, nelle mie zone sta accadendo 
esattamente cos�.per� Montefalco, ad esempio,� andato controtendenza, ha 
azzerato il consumo del suolo, investito sul patrimonio esistente e 
l'edilizia � in pieno boom assieme al turismo.un'altra via, 
professionale economica e politica forse � 
possibile.ma
 va pensata con 
termini un po' pi� lunghi dell'
oggi.ma
 questi ormai sono discorsi sui 
massimi sistemi.
Rimango della mia opinione:il condono � una mostruosit� giuridica, 
urbanistica e morale
GD

 GD
E sono d'accordo. Per� dipende da caso a caso. Se non mi permetti nemmeno di 
fare il pollaio e non sono un corruttore (perch� � immorale), e vedo che a 
100 mt c'� il corruttore che costruisce a dismisura, il condono diventa 
l'unica possibilit� per fare il pollaio.
E' immorale e abolirei qualsiasi condono e demolirei subito se vai oltre a 
quello che prescrivono le NTA, per�, contemporaneamente, occorre un'altra 
politica urbanistica e costruttiva. CONTEMPORANEAMENTE.
Non � possibile che in zone, ormai non pi� agricole e con potenziali 
turistiche alte, mi crei la situazione che per costruire una casa di 100 mq, 
mi occorrano 3ha (non mi piace perch� non rende l'idea) 30000 mq di terreno, 
ovvero una montagna. Allora cambiano politica urbanistica. Mettiamo il 
limite dimensionale della cubatura (non superiore a 300 mc, per esmpio) e il 
limite dimensionale del mappale (2000-2500 mq. di terreno) e, se non vuoi 
che si crei un addensamento urbano, il limite delle distanze lo si porta a 
30 ml; fai in modo che non ci sia possibile la cessione di cubatura oltre i 
300 mc, fatti salvi sempre i requisiti della distanza minima e il gioco � 
fatto.
Con 2000-2500 mq di terreno ognuno ha la sua casetta e incrementi le 
dimensioni proporzionalmente alle dimensioni fino ad un certo limite, oltre 
al quale non puoi pi� costruire.
Se mi becchi che faccio un abuso, arrivi e mi butti gi� tutto, nel giro di 
un mese, senza che si metta in moto nessun contenzioso giuridico, poich� la 
problematica � oggettiva.
Naturalmente occorrono norme semplici e chiare, da non poter interpretare a 
proprio gradimento o uso e consumo.
Ciao
-- 


 
ecco, questo � il bandolo della 
matassa.ma
 sono considerazioni troppi 
intelligenti e di uso immediato perch� in politica vengano recepite
Ciao,
GD