Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: dolomitisuperski...

.. forse la mancanza di neve, forse l'età, forse nn so cosa, ma quest'anno 
sono parecchio critico nei loro confronti
vedo i "miei" posti trasformati in un azienda esosa e nn so quanto ci torno 
quest'anno, sto meditando la fuga verso altri comprnssori ma nn è facile 
visto che hanno praticamente il monopolio delle dolomiti e l'austria in 
giornata è troppo distante...
fanno bene, per carità, finchè la gente li paga a quella maniera, ma davvero 
mi son sentito quasi un pesce fuor d'acqua tra gente che metteva le catene 
su strade appena bianche (ovviamente senza spostarsi di 1 cm dal centro 
strada) e 24 euro pagati per un piatto di pasta, 1 birra e 2 wurstel...
pensieroso
andrea
ps: in alta badia di neve se n'è vista pochina, quantomeno a fondovalle
ps2: ovviamente non ho speso i 28 euro (o 26, nn ricordo) per sciare assieme 
ad altre formiche sull'unica pistina aperta...



Beh che dire sarà l'età ma ho preso la stessa decisione anche io e non
sai quanto ne son stato contento ieri... e non solo ieri.

stefano ha scritto:

Io nel Faloria sopra Cortina mi sono trovato benissimo.
Skipass 23 euro.
Sciato dalle 9 alle 14:15.
9 discese circa per un totale di 4500mt di dislivello.
12,40€ per panino, strudel con vanilia e 2 coke in lattina.
Viste un po' di topone :) Una in particolare :)
Peccato per il traffico al rientro.
Ciao
Devis
PS: certo che sabato prox un giretto con le pelli non me lo toglie
nessuno :)

 pensieroso
C'era davvero un sacco di gente.. moltissimi di zone "poco montane" ma ad 
onor del vero quella prima e poca neve senza la benché minima sabbia ha 
causato un sacco di grane.. decine e decine di tamponamenti ed anche qualche 
ferito. Ad un mio amico stava per entrare un'auto in casa..
E questo perchè da una parte si chiedono 24 Euro per la pasta e la birra  e 
dall'altra nessun passa a buttare un minimo di sabbia sulle strade .. per 
forza poi che la gente mette le catene (se non ha gomme termiche od una Jeep 
ben gommata)
Venerdì notte a Campiglio  stato un calvario.. per totale mancanza di 
manutenzione. Prima neve, strade ancora calde e pulite, come andare sul 
sapone.. Ho visto il carro attrezzi andare avanti ed indietro decine di 
volte, Pompieri ovunque, macchine bloccate, incidentate e nessun 
spargisabbia .. una vergogna assoluta.
Per il resto sono le regole del marketing.. si raccoglie quello che si 
semina. Ma ti garantisco che ci sono posti ben peggiori delle Dolomiti.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum


-- 

 .. forse la mancanza di neve, forse l'età, 
... se tu solo mi avessi ascoltato... non ti avevo consigliato centri 
termali, mercatini? ti saresti divertito sicuramente di più anche se 
domenica il panorama meritava di essere ammirato ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:elkni6$lgj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

in verità ti ho ascoltato, anche se nn sono stato alle terme
sabato infatti l'ho passato a Brunico, devo dire che i mercatini mi sono 
sembrati un po una pagliacciata
al contrario, la via principale quella zeppa di negozi, è davvero graziosa
notevole un po tutto il centro cittadino, curato all'inverosimile, specie 
per quanto riguarda il design delle costruzioni e l'arredo di bar, 
ristoranti e negozi (+ qualche attico che visto da sotto prometteva di 
essere davvero spaziale...)
nn sembrava nemmeno di essere in Italia...
ciao
andrea

 una Jeep ben gommata)
in Badia non sono stati cosě scellerati ed ho visto le lame in giro sin dal 
primo mattino
nn ho una gran macchina per l'inverno e per questo avevo previdentemente 
montato gomme da neve, ma il mio č un comportamento nulla piu che 
responsabile...
ciao
andrea

 tempo lo consente: piu' romantico , più economico , più veloce.
aggiungi che in questo modo non patisci il famoso stress da "assalto al 
tavolo che si sta liberando" e la dritta è bella che recepita...
:)
ciao
andrea

 responsabile...
E si.. ma chi arriva da Napoli difficilmente č egualmente previdente.. :-( e 
li trovi fermi ovunque a mettere le catene anche in mezzo alla strada magari 
in curva..
In questi casi, dove si mira a questo turismo, non si puņ esimersi dal 
pulire le strade subito, od almeno dal buttare un po' di sabbia.. si rischia 
di fare ammazzare la gente, anche di conseguenza alle macchine ferme 
ovunque...


 attrezzati per ogni evenienza , non solo per fare lo shopping
E si.. ma nn sarà mai così.. chi mette le gomme termiche per passare 5 
giorni all'anno in montagna e gli altri in Puglia al mare ?
Ti assicuro comunque che Venerdì notte la situazione è stata insostenibile, 
visto la neve bagnaticcia caduta dopo la pioggia alle 22:30, e la mancanza 
del benché minimo intervento di mezzi ha causato migliaia e migliaia di euro 
di danni.. specie nella zona tra Campiglio e Campo Carlo Magno, anche un 
pullman era bloccato in mezzo alla strada pur con le catene ed ha dovuto 
attendere i Pompieri per potersi muovere.. Tutto ciò è semplicemente 
vergognoso, ed a Campiglio accade spesso purtroppo. Anche due miei amici 
hanno rovinato la macchina quella notte.
Ci vorrebbe una richiesta danni di massa.. forse gli spargisale li 
muoverebbero la prossima volta, le previsioni dovrebbero conoscerle meglio 
dei turisti..



bisognerebbe multare tutti quegli automobilisti che non hanno gomme da neve 
e/o catene in montagna e sono fonte di pericolo per gli utenti normali
glenn 

 nn sembrava nemmeno di essere in Italia...
e in effetti...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e in effetti...
eh, vabbč, ma viene lunga e finiamo OT...
dal Brennero in giu, piaccia o no, č Italia: punto.
ciao
andrea

 e/o catene in montagna e sono fonte di pericolo per gli utenti normali
E multare anche quelli che le hanno ma non sanno metterle perche'
non hanno mai provato ne hanno mai aperto la scatola:-)
Saluti
ICex
Enrico

 giorni all'anno in montagna e gli altri in Puglia al mare ?
in puglia magari non conviene ma le termiche dovrebbero garantire
comunque più tenuta col freddo e col bagnato, no?!?
diciamo che in tante zone d'italia sarebbero consigliabili anche non si
andasse spesso in montagna, però mi sa che sono pochi che le usano


ho visto gente di capoluogo di provincia mettere le catene davanti con 
mercedes a trazione posteriore.
intelletti rubati al CNR.
glenn 

 manca del tutto la concorrenza.
Semplice, vai a sciare a venezia, tanto se non c'è neve o c'è l'acqua alta
son sempre in funzione!
Ti ricordo che tutti pagano 2 centesimi/litro sulla benzina per pagare lo
stipendio ai dipendenti del trasporto pubblico.
Ti ricordo che l'unico gestore di trasporto pubblico in positivo è il comune
di milano, tutti gli altri sono in deficit, praticamente paghiamo il
trasporto pubblico anche se non lo utilizziamo, che ne so, di roma o di
torino o di venezia.
Ora ti sembra ancora il caso di confrontare queste realtà con quella di una
società di impianti di risalita?

 intelletti rubati al CNR.
pure io ne ho visti molti... è una "scelta tecnica" molto in voga ;-)

 andasse spesso in montagna, però mi sa che sono pochi che le usano
guarda... io e mio marito le abbiamo consigliate a molti nostri amici di 
città. Qualcuno si è fatto convincere e pur abitando in pianura, ha 
deciso di montare le "invernali": abbiamo avuto la conferma che sul 
bagnato hanno una grande tenuta; dunque non sarebbe una grande perdita 
avere doppie gomme: in fin dei conti quanto si montano le invernali, le 
estive si riposano ;-) e non da meno, si viaggia con più sicurezza 
propria e degli altri.

 propria e degli altri.
per non parlare della libidinosa sensazione quando,
gommeinvernalimuniti, si superano le file di quelli che stanno
smadonnando a mettere le catene :D

 bagnato hanno una grande tenuta;
non solo, ce l'hanno anche sull'asciutto alle basse temperature, poichè
hanno una mescola che va in temperatura con meno gradi. Lo stesso motivo
per cui poi appena fa caldo si devono cambiare.
Io le metterei anche se non andassi in montagna.
Le Pirelli sono riconosciute come le migliori invernali (non lavoro per la
Pirelli)


 Pirelli)
nn conosco troppo come funzianono le gomme delle macchine, ma l'anno scorso 
ho montato yokohama e quest'anno ho rimesso le stesse
credo che a meno di comprare quelle dell'eurobrico, le gomme invernali siano 
tutte molto meglio delle estive
in condizioni di scarso grip
senza fare troppe pirlate, domenica con la mia sw ho sorpassato di tutto sul 
gardena :)
ciao
nadrea

 nn conosco troppo come funzianono le gomme delle macchine,
hai 2 tipi di azione: la tenuta della mescola, che per tenere deve essere
a una certa temperatura e la tenuta del battistrada, dove invece conta il
disegno.
Nelle invernali la mescola è diversa e va in tenuta a temeprature
mediamente più basse.
Il battistrada è pieno di "taglietti" che servono a trattenere la neve che
serve appunto a mantenere la presa. (un buon battistrada da neve deve
essere bianchissimo).
Rispetto a un qualsiasi paio di estive le peggiori invernali sono meglio,
in inverno, è vero.


 hai 2 tipi di azione: la
si, certo, diciamo che non conosco nello specifico
sono un buon cliente Pirelli per altri motivi ed un briciolo di esperienza 
di mescole e durata ce l'ho
ma nn in campo automobilistico consumer
se parliamo di moto magari il discorso cambia, ma quando guardo freni e 
ammortizzatori di una macchina di serie mi vine da piangere, ecco perchè nn 
sto li tanto a menarmela sulla gomma ecc.ecc.sapere di aver puntato su una 
buona marca mi basta e avanza
ciao
andrea
 



Nè io ne miei parenti o amici lavoriamo al CNR, ma conosco bene il loro
lavoro. Di conseguenza ti invito caldamente a chiedere scusa qui e subito
a gente che si fa un mazzo tanto e produce lavori scientifici di livello
internazionale con mezzi che sono un decimo di quelli di tutto il resto
del mondo occidentale e stipendi da far vergogna grazie a TUTTI i governi
e sopratutto al precedente (che li ha ridicolizzati davanti alla comunità
scientifica internazionale).
Franz



E noi cittadini che viviamo in pochi metri quadri secondo te il secondo
treno di gomme dove lo mettiamo?  Ho provato infilarmele su per il culo ma
non ci passano proprio.
Franz
P.S. Volgare? Forse, ma il fatto e che ne ho i coglioni strapieni di chi
mi fa la morale pensando che il mondo giri per tutti come gira per loro.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.12.12....@fastwebnet.it...

era buona la grappa ? 

 era buona la grappa ?
Due etti di cazzi tuoi?
Franz

 mi fa la morale pensando che il mondo giri per tutti come gira per loro.
beh insomma.. stasera ti gira male. ognuno faccia come meglio crede. 
Qualcuno qui (che con la montagna ci convive) sta dando dei consigli. Se 
tu poi preferisci essere un appassionato di sci e di montagna ma essendo 
cittadino ritieni che le gomme invernali non facciano parte della "tua 
orbita", allora fai come ti pare. Quando poi (mettiamo le corna) ti 
dovesse capitare di essere investito/tamponato da un altro che come te 
pensa che la sicurezza sia solo una questione che riguarda gli altri.. 
beh, fai a modo tuo.

 società di impianti di risalita?
Che ha distrutto mezze alpi decimato i boschi consumato più acqua che  
forse in tutta Italia non parliamo dell'habitat dei animali.
Sono anch'io uno sciatore ma se vado ad esempio in val di fassa d'estate e  
vedo il panorama dal col rodella ecc. mi vien voglia di piangere una  
distesa di tralicci pali tombini cavi funi..................
Come puoi dire che il servizio pubblico ci costa se non lo usi non sarai  
uno di quelli che per fare 10 metri usa il SUV.
-- 



Non hai proprio capito, o forse non sono stato chiaro io, non lo so...
Se avessi lo spazio e poi se avessi i soldi necessari (perchè non le
regalano con le patatine) avrei il mio treno di gomme invernali. 
E se è per quello, avrei anche un' impianto di messa a terra decente in
casa, avrei sensori d'allarme per gli incendi, avrei un hard disk di
backup ed un gruppo di continuità per il computer, avrei una
assicurazione sulla vita e magari non avrei i buchi nelle calze. Ma non
posso permettermi nè gli uni nè gli altri e mi girano i coglioni a mille
a continuare a sentirmi dire COSA DOVREI ASSOLUTAMENTE AVERE! Lo so da
solo , grazie. Ho studiato ed ho vissuto......
Franz
P.S. Quando serve uso le catene... ma sopratutto uso la testa.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P.S. Quando serve uso le catene... ma sopratutto uso la testa.
AMEN.
Massimo
-- 


:- o)
--
**** Rikypowder_47 ****
Vecchio plovelbio cinese :
se vuoi lidele.....lidi con denti
se non ha denti....lidi con mani
se non ha mani.....lidi con occhi
se non ha.....denti....mani....occhi...
.....cazzo lidi ....
www.fuoripista.com
 FREE-rider


 uno di quelli che per fare 10 metri usa il SUV.
Non ho un suv ma ho un una jeep di nome e di fatto.
Te continua pure a paragonare i trasporti pubblici di una città con una
società che gestisce una stazione sciistica che io la val di fassa me la
guardo compiaciuto tutto l'anno.

>> conservare le gomme, ti assicuro che altre 1000 persone come te lo
Raga a me le gomme le conserva il gommista GRATIS!
D'estate mi tiene le invernali e viceversa.....
ovvio che poi si fa pagare il montaggio 15 euro (io non ho preso i cerchi
ma le faccio smontare e rimontare dai cerchi in lega originali). Non credo
sia il mio gommista a fare questo tipo di servizio ma quasi tutti a meno
che non son stato cosi' fortunato da beccare l'unico che lo fa nel
novarese (in svizzera lo fanno proprio tutti)
Saluti
 ICex
Enrico

 smadonnando a mettere le catene :D
Premesso che anche io uso le gomme invernali, vorrei solo precisare
che con delle catene di ultima generazione (fatte negli ultimi 5 anni)
e avendo provato un paio di volte  tranquilli a casa, ci metti 3 minuti
di numero a montarle, ma 3 minuti proprio da quando le tiri fuori a quando
riparti.
Saluti
ICex
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:82Z48Z100Z174Y1...@usenet.libero.it...


 solo , grazie. Ho studiato ed ho vissuto......
allora dovresti sapere da solo anche quello che non puoi fare...
 il semplice fatto di non poter viaggiare in sicurezza NON ti autorizza a 
metterti in strada anche quando sai già che avrai (e creerai agli altri) dei 
grossi problemi
ciao
andrea

 guardo compiaciuto tutto l'anno.
Hai già detto tutto da solo continua pure a guardare la distruzione io  
invece ho giurato di non andarci più se ho più di 3 giorni di ferie.
Ti consiglierei di andare a vedere la fine della Val Aurina la Jeep la  
lasci in parcheggio e vedrai come sarebbe la visuale senza i deturpamenti  
uso turistico estremo.Purtroppo siamo fortunati ad avere le dolomiti ma le  
stiamo trasformando in gardaland manca solo che facciano percorsi per i  
fuoristrada per arrivare in vetta a pagamento con mc Donalds come rifugio.
-- 

 LAMENTARE per averla trovata
Purtroppo questo turismo no mira neppure allo sci.. ma al puro "privilegio" 
di essere stati al bar, ristorante od alla disco di quella particolare 
località...
Infatti questo ponte in pochissimi hanno sciato, ma erano su a migliaia... 
nonostante un tempo da schifo.. pioggia e nebbia..
-- 
W la neve
Fredi

 nonostante un tempo da schifo.. pioggia e nebbia..
   Per non parlare dei cosidetti girapassi che fanno tutti i passi  
dolomitici comprese le salite in funivia  cartolina al rifugio timbrata,in  
un giorno e poi si vantano di aver visto tutte la dolomiti.Ovviamente  
d'estate sandali o mocassini d'inverno doposci con pelo.
-- 

 di montare le "invernali": abbiamo avuto la conferma che sul
E' vero, io le monto sempre da anni. Però certamente sono una discreta spesa 
ed anche un discreto onere di tempo, spazio per tenerle ecc, specie su 
alcune misure. Chi va in montagna due volte all'anno è difficile possa 
convincersi..
Ho venduto il mio vecchio Espace con le gomme da neve montate, e semi nuove 
:-) ed ho in box un porta route da gommista dedicato al secondo treno.. Mai 
visto altri similarmente attrezzati, almeno qua in città.. dove la maggior 
parte non ha neppure il box.
-- 
W la neve
Fredi
http://agonisticacampiglio.org
http://agonisticacampiglio.org/forum

 solo , grazie. Ho studiato ed ho vissuto......
Da troll ...

 mi fa la morale pensando che il mondo giri per tutti come gira per loro.
Se sei sulla neve gira per tutti uguale.. la soluzione si trova sempre, 
certo che un senza tetto non va in montagna a sciare.. e quindi le gomme al 
massimo le mastica.



Certo che anche tu... leggere fino in fondo costa troppa fatica?
Non avevo  forse scritto: 
"P.S. Quando serve uso le catene... ma sopratutto uso la testa" ?
Problemi non ne ho mai creati a nessuno e non mi sono mai cacciato nei
guai se ci tieni a saperlo. In compenso ho dovuto aiutare un paio di volte
a rimettere in linea macchine intraversate che ostruivano la strada...
Ciao
Franz 


e poi c'è il ponte dello stretto, la crisi del gas naturale, la guerra fra 
Tutzi e Hutu, l'acqua su Marte ...
ricorda che si discuteva su montare o meno le catene da neve in montagna e 
se il servizio di pulitura strade e buono o meno.
glenn 

 D'estate mi tiene le invernali e viceversa.....
A te... questa possibilità è davvero rara.. Ti immagini un gommista che 
tiene il cambio gomme per migliaia di clienti ? Con quello che costa lo 
spazio al mq ?  Minimo minimo te le fa pagare il triplo.. sempre che abbia 
un capannone industriale.. :-)


 normali
Viene fatto.. ma questo non è scusante delle VERGOGNOSA mancanza di 
manutenzione avvenuta Venerdì sera sulla strada del passo di Campo Carlo 
Magno. Tutti gli incidenti avvenuti sulla strada principale sono stati 
provocati da questa inefficienza. Bastava UN passaggio con lo spargisale, e 
la neve era assolutamente prevista dai bollettini.
Ma già .. i carrozzieri non li paga l'Anas..
-- 
W la neve

 autonome
mi puoi dare dei dati per piacere su quanti soldi prendiamo in trentino 
dallo stato?
non per malizia ma per confrontare i dati che ho io a disposizione, grazie.
glenn 

 grazie.
i dati che ho io, relativi al 2004 dicono che se io, Veneto, pago una media
di 3915 Euro di tasse, a me ne ritornano 995, quindi 2960 Euro li spende 
qualcun altro
se tu sei trentino, la media diventa
3995 pagati, 5714 ritornati con un saldo attivo di 1719 Euro
se fai le percentuali sono mostruose
...
neanche io voglio fare malizia eh, sia chiaro
tra l'altro la statistica mi sembra anche parecchio povera di contenuti, ma 
il dato freddo č, come detto, mostruoso
ciao
andrea

 fuoristrada per arrivare in vetta a pagamento con mc Donalds come rifugio.
Toh, tieni:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
fanne buon uso.

 ha scritto:

5 regioni sono dotate di uno statuto speciale, approvato dal Parlamento  
nazionale con legge costituzionale, come previsto dall' art. 116 della  
costituzione.
Lo statuto speciale garantisce una più ampia autonomia, soprattutto  
finanziaria, rispetto alle Regioni ordinarie. A titolo di esempio, la  
Regione Trentino-Alto Adige (900.000 abitanti) dispone di un budget che  
corrisponde a quello della Regione Veneto, con 4,5 milioni di abitanti.  
Anche per questo diversi comuni di confine chiedono il passaggio alle più  
ricche regioni autonome, come permesso dalla Costituzione. Inoltre tali  
Regioni dispongono di notevoli poteri legislativi e amministrativi in  
materie di scuola e sanità.
Non fare lo gnorri siete come i terroni e credete di esseri divini e  
superiori.
Abbi perlomeno il gusto di tacere.
Comunque metto fine alla polemica in Quanto è meglio parlare di sci.
Io comunque le catene le metto in 3 minuti a lato della strada e prima di  
rimanere incastrato.
e ho una voglia terribile di metterle sù neve neve vien che te vogio tanto  
ben.
-- 

 fanne buon uso.
???????????????????????????????????????????
-- 

 wrote:

Sono virgole. Si usano come pause deboli nei periodi; mi pare che la tua
prosa ne sia carente (<= eufemismo).

 Abbi perlomeno il gusto di tacere.
e pure questa
glenn 

 prosa ne sia carente (<= eufemismo).
Scusami ma purtroppo non ho una cultura elevata,sono anni che ho finito la  
SQUOLA,spero di essere comprensibile lo stesso.
Comunque se mi sbaglio mi CORRIGERETE come disse uno  
più......................................di me anche a sciare.
Ciao.
Dimenticavo dopo spiegami,l'eufemismo è una nuova tecnica di  
sciata...............
-- 


Si a volte sono impulsivo e di questo chiedo scusa ma questo è um mio dato  
trovato in una ricerca veloce:
A titolo di esempio, la Regione Trentino-Alto Adige (900.000 abitanti)  
dispone di un budget che corrisponde a quello della Regione Veneto, con  
4,5 milioni di abitanti.
Fra i tantissimi aiuti,per tagliare erba 516 euro l'ettaro Aiuto di Stato  
n. N 733/99 - Italia (Provincia autonoma di Trento)
visto che si guadagna di più col turismo i campi li avete abbandonati e  
allora provvede lo stato a farli sistemare.
E ce ne sono infiniti altri fai una ricerca su google:Risultati 1 - 20 su  
circa 86.700 pagine in Italiano per aiuti statali autonoma trentino.
Non sono un politico SONO IGNORANTE ma non mi piace essere BECO E CONTENTO  
lasciami essere solo beco.
--

Comunque se non nevica quà finiamo col fare quello che fanno i nostri  
parl...tari cioè dire ca...te!.
E come ha detto Garibaldi l'Italia e fatta ma non gli Italiani

 non per malizia ma per confrontare i dati che ho io a disposizione,
grazie.
+2800 euro pro capite contro i -5000 della lombardia ...e poi c'è chi mi
chiede perchè mi son trasferito!

 fuoristrada per arrivare in vetta a pagamento con mc Donalds come rifugio.
e ci sarà sempre gente come te che pretenderà di confrontare il prezzo del
pedaggio per arrivare in cima con il prezzo del biglietto del parcheggio
vicino all'università in fascia sociale protetta!

 di 3915 Euro di tasse, a me ne ritornano 995
Ma da dove vengono questi numeri? 

 n. N 733/99 - Italia (Provincia autonoma di Trento)
questa in particolare è una forma di presa per il culo e ti spiego perchè:
Lo stato ti dice: ei tu proprietario terriero, quel campo una volta era 
prato e adesso è diventato un bosco, se lo tagli ti dò un contruibuto di ben 
516 euro a ettaro, dai fammi la domanda, due marche da bollo, 4 copie 
dell'estratto mappa e dimmi quando hai tagliato che vengo a vedere.
Faccio la domanda poi passo all'ufficio forestale che mi dice lui che alberi 
tagliare, logicamente facendo domanda con due marche da bollo e  altre tre 
copie dell'estratto.
il bosco è in una ripa incredibile, non posso farmi la strada ma posso 
utilizzare solo la strada tagliafuoco che passa 400 metri sotto, gli alberi 
che posso tagliare sono martellati e se non taglio quelli giusti pago la 
multa, morale una cagna pazzesca di trattore, sega circolare, spacca-legna, 
corde attrezzi vari l'aiuto di altre due persone per un costo toale di 3000 
euro.
Ma non è finita qui perchè tutto quel bel pò di legna che ho nel prato sotto 
a casa sembra che non la posso neanche bruciare per le norme 
antinquinamento.
glenn 

 ha scritto nel messaggio 
news:4uad5cF...@mid.individual.net...

vengono da statistiche contenute in una serie di interventi che alcuni 
politici della regione Veneto hanno portato per spiegare la diaspora di 
comuni confinanti con il Trentino (Lamon + tutto l'altopiano di Asiago e 
S.Michele al Tagliamento con il Friuli)...  (ricordo che qualcosa di simile 
lo pubblica ogni anno anche il sole 24 ore, con risultati non troppo 
difformi)
ciao
andrea

 se fai le percentuali sono mostruose
assurdo, a meno che lo stato non mi paghi in nero, non risulta da nessuna 
parte
google bilancio provincia autonoma entrate
glenn 

 dallo stato?
Non č regione autonoma risaputamene la piů ricca d' Italia, perché si tiene 
le imposte ? (che arrivano dai turisti in gran parte ?) Quindi la domanda č: 
quanto prende lo stato dal Trentino ?
Magari potessimo farlo anche qua in Lombardia.. avremmo le strade 
avveniristiche č placcate d'oro.. :-)


 quanto prende lo stato dal Trentino ?
Secondo il sole24ore + 1700 euro nel 2005

 +2800 euro pro capite
pardon, era la valle d'aosta

 trentino no.
A vederla non si direbbe.. sarà così per il minor numero di residenti.


 A vederla non si direbbe.. sarŕ cosě per il minor numero di residenti.
beh, č una classifica parziale e l'avevo detto subito...
č ovvio che in regioni piu popolose, la stessa strada costerŕ di meno se 
calcolata pro-capite, e lo stesso vale per ospedali, amministrazioni varie 
ecc.ecc.
immagina se rimanesse un solo abitante in Trentino ! hai voglia a 
restituirgli 2000 euro all'anno e fargli fare la manutenzione di tutte le 
strade :-)))
il vero vantaggio, imho, resta quello di spendersi i loro soldi, 
indipendentemente da decisioni che arrivano dall'alto (e dal basso, e di 
traverso, e da sopra, e da sotto, e da davanti, e da dietro, e da dentro e 
chi piu ne ha piu ne metta... )
se poi la percezione che hanno č quella dell'amico glenn (vedi qualche post 
fa) che ci possiamo fare...
ciao
andrea


il 10% di quanto produce.
č molto probabile visto che Lombardia Veneto e Piemonte mantengono buona 
parte dell'italia
glenn 

 avveniristiche č placcate d'oro.. :-)
Forse... ma perennemente coperte da merde di cane e preservativi usati.
No, non č per essere volgare a tutti i costi... ma cosě sono le strade....

 glenn
vedo che non hai l'umiltà di chiedere scusa per gli insulti gratuiti che
hai scritto.
Allora sai cosa ti dico ?  vai a .........
sciare  cosa credevi? che fossi al tuo livello meschino?
Franz

 Da troll ...
Chiedi scusa, qui e subito!
Io ho un nome e cognome che qui molti conoscono.
Il mio indirizzo e-mail riporta il mio cognome e chiunque lo può leggere.
Il tuo nome sembra di fantasia ( ameno che tu non sia di origini
anglosassoni) e agonistica non credo sia il tuo cognome.
Prima di dare del troll a qualcuno vedi di contare fino a 100
Francesco Davini aka Franz

 una grappa la volta che passerai dalle mie parti.
Non tentarmi,voi sapete sempre prendere il lato debole della gente con il  
bicchere di cioccolato mi fa morire.
vengo senpre dalle tue parti ho gia prenotato la settimana,quest'anno a  
marilleva 1400 nel più grande sciempio,ma purtroppo i prezzi e la comodità  
invitano.
Comunque la realtà è che sono invidioso,abbiamo fatto di tutto per il  
federalismo e poi abbiamo votato in 4 gatti,il male che si vuole non è mai  
abbastanza.

 invitano.
se fai fuoripista ti do qualche dritta
glenn 

 ha scritto nel messaggio 
news:op.tkhu2lh3t4j75d@massimo-dfb0ff0...

ti dimentichi una cosa :
strade, scuole, sanita' e un' infinita' di altre cose se le paga la 
provincia (non la regione)
se non erro, lo stato in Trentino e in Alto Adige  paga per la sicurezza 
(polizia tribunali carceri) e poco piu'
il resto e' a carico dell' amministrazione locale
io lo so che siamo dei privilegiati
non nel senso che siamo assistiti
nel senso che spendiamo NOI i nostri soldi
e mi pare che li spendiamo bene dopotutto
io preferirei che TUTTI in Italia potessero fare come noi in Trentino
ma sai cosa succederebbe se applicassero un tale metodo in tutta italia ?
Milano godrebbe
napoli fallirebbe
fatti una ricerca in rete e metti come parole Taranto e dissesto o 
fallimento e poi dimmi
anzi te ne cerco 1 io, e certo non "padano"
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallapuglia_NOTIZIA_PROV_01.asp?IDNotizia=167325&IDCategoria=296
ovviamente nessuno ne parla, ma Taranto tecnicamente e' fallita, non 
legalmente ma poco ci manca
purtroppo questa e' l' Italia

 d'estate sandali o mocassini d'inverno doposci con pelo.
eh eh LOL
aggiungerei, in ogni stagione, l' uomo che si lamenta che il telefonino non 
prende a 2700mt (questo pero' e' sempre piu' raro) e la donna che si rifa' 
il trucco al rifugio (questa solo se detto rifugio e' servito da funivia) 

 purtroppo questa e' l' Italia
Basta parliamo di sci che è meglio.
-- 


-- 

 glenn
Mi consentirai di dubitare di questa affermazione ... dal momento che
le regioni che citi ospitano il fior fiore dell'evasione fiscale
italiana.
Stiamo parlando di contributo all'erario, non contributo al PIL,
giusto?
E, in ogni caso, rappresentando praticamente UN TERZO dell'intera
popolazione italiana (esattemente 31.5%, fonte Istat, 
www.istat.it
), il
minimo che ci si possa aspettare e' che contribuiscano per almeno un
terzo al PIL ed almeno un terzo all'erario.
App.

 --
Non sono un politico neanche io, ma posso portare 2 testimonianze sulle
regioni a statuto speciale: nel lontano 1992 ho prestato il mio
servizio militare come sottotenente di complemento nel "glorioso"
esercito della Repubblica (nel Corpo Tecnico per la precisione). Come
saprete, i sottotenenti di complemento facevano si un servizio militare
di 15 mesi anziche' di 12, ma prendevano uno stipendio normale anziche'
la "diaria del soldato". Ebbene, il collega finito a Bolzano prendeva
uno stipendio di 400mila lire piu' alto (su di 1milione e 800mila) per
"indennita' zona disagiata" ... a parte che se Bolzano e' zona
disagiata, mi chiedo Napoli cosa possa essere ... ma secondo voi quei
soldi li pagava lo Stato o la Regione?
E questo per non parlare della Val D'Aosta, cui lo Stato PAGA i mancati
proventi del tunnel del Bianco, dopo che nel 1993 sono cadute le
frontiere in Europa.
App.

 Da troll ...
Troll saranno quelli che con ansia mettono manifesti e volantini del
lega 4x4 ... :-(

 fuoristrada per arrivare in vetta a pagamento con mc Donalds come rifugio.
Non male come idea. Perche' non lo proponi all' ente per il turismo?

varie - realta' italiane, no?
nn ti capisco. per quanto mi riguarda nn solo l'accetto, ma ne vado 
direttamente fiero
ciao
andrea

 direttamente fiero
Ah, allora ho capito male e me ne scuso: 
Mi sembrava di sentire un filo di critica per mancata "italianizzazione"
dei tirolesi. Allora, forse era cosi' presso il postatore originale.
Forse mi son fatto indurre dal fatto che spesso, anche qui, si sentono
delle lamentele da parte degli italiani per mancate istruzioni in
italiano ecc. quando viene al Sudtirolo? Boh?
Comunque, sapessero come funziona in Svizzera! :-)
Saluti,
Uli

italiano ecc. quando viene al Sudtirolo? Boh?
in questo (lungo) perido la mancanza di "italianizzazione" č una virtů, e le 
virtů si apprezzano o si criticano per invidia...
ciao
andrea

> Prima di dare del troll a qualcuno vedi di contare fino a 100
Beh.. ll Cognome è di fantasia si.. ma proprio in incognito non direi 
proprio..
Se hai scritto un po' da troll la colpa non è mia.. se non lo sei secondo me 
è fin peggio. Rileggiti alcuni concetti espressi.. e da alcune parole usate 
per parlare di un semplicissimo cambio di gomme, il sospetto è quanto meno 
emerso.


 lega 4x4 ... :-(
Non ne ho mai visti :-)


 soldi li pagava lo Stato o la Regione?
Questa mi č nuova: io ho prestato servizio, come ufficiale dello stesso
Esercito, per una quindicina di anni in val d'Aosta e per una ventina in
Alto Adige e non ho mai sentito parlare di "indennitą zona disagiata".
Da dove č saltata fuori?


 Da dove è saltata fuori?
probabilmente si confonde con il raddoppio dell'anzianità di servizio per le 
zone disagiate di confine valida ad esempio per i poliziotti e carabinieri 
al brennero o a S.Candido.
glenn 

glenn ha scritto:

mmm ... no, non credo di confondermi: si trattava di un sottotenente di
complemento (quindi servizio di leva) assegnato (dopo il corso AUC) in
qualche caserma o ufficio di Bolzano.
Quindi: o la mia memoria mi inganna completamente (ma ne dubito),
oppure il collega di corso mi ha mentito (ma non capisco perche'
avrebbe dovuto farlo), oppure la voce che differenziava il suo
stipendio dal mio aveva un altro nome (ma questo non cambia la
sostanza).
App.

 dei tirolesi.
La critica era mia ma non certo per la "mancata italianizzazione" dei
tirolesi i quali sono tirolesi, non italiani, e hanno perfettamente
ragione a non diventarlo.
La mia critica è verso privilegi oggi anacronistici (e inaccettabili) di
alcune regioni a statuto speciale (segnatamente Trentino Alto Adige e Val
D'Aosta). Come vedi quindi anche verso comunità italiane quale è quella
trentina.
Per giunta poi spesso c'è spocchia verso gli "italiani" (spesso veniamo
chiamati così in Sud Tirolo).
Becchi e bastonati quindi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 emerso.
Prendo atto che non chiedi scusa per l'insulto ed anzi rincari la dose.
In altri tempi suppongo che avrei dovuto mandarti i miei secondi per
fissare un appuntamento all'alba....
Di questi tempi mi ritengo soddisfatto nel comunicarti pubblicamente tutta
la mia disistima umana nei tuoi confronti.
Franz

 ha scritto nel messaggio
news:1166122314.7...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
glenn ha scritto:


App.
Per esempio poteva avere un'indennità di aeronavigazione come paracadutista
(ne dubito in quanto di complemento), ma questo non c'entra con la provincia
di Bolzano. L'unica indennità  particolare che mi risulta sia percepibile in
provincia  di Bolzano è quella di bilinguismo, ma per quanto ne so, non
riguarda l'Esercito.
Quindi la "sostanza" cambia.
Ciao
Gigi

 Gigi
Cio' vuol dire che mi sbaglio. O la memoria mi ha ingannato o il mio
collega mi ha detto una cosa per un'altra (magari non
intenzionalmente). Se cosi' stanno le cose, la sostanza cambia di
certo!
Ho detto una caXXata e mi scuso per questo.
D'altra parte, pero', nel resto d'Italia e' opinione diffusa che le 5
regioni a statuto speciale, oltre ad avere ampia autonomia in vari
settori, ricevano *cospicui* finanziamenti dallo stato centrale. Quello
che noi italiani (non tutti in realta') sovvenzioniamo con le tasse.
E mentre questi finanziamenti potevano avere senso in altri momenti
storici, oggi appaiono anacronistici e generano situazioni di
privilegio veramente intollerabili.
App.
PS: ma tu sei l'autore dell'articolo su Nivologia e Valanghe,
disponibile sul sito di itsportmontagna?
In questo caso volevo farti i miei complimenti per il testo! Veramente
sintetico e chiaro.

 ha scritto nel messaggio
news:1166750279....@n67g2000cwd.googlegroups.com...



App.

Si, sono io. Grazie per l'apprezzamento.