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Titolo: Sconto in fattura-Bonus barriere architettoniche 2023 -Solo sostituzione infissi esterni

oggi viene mia cliente che 10 anni fa le ho fatto una successione e mi 
fa fare la visura che gli serve per la detrazione in oggetto.
 
Le dico ma ti hanno spiegato come fanno a farti quello sconto in 
fattura, mi dice che l'installatore le ha detto che le basta
che mettano la maniglia più bassa e altre cosette piccole del genere
e le fanno sconto 75% in fattura.
 
Ma vi sembra possibile?
 
Lei non fa lavori edili se non sostituire i serramenti esterni
 
esperienze?
cautele per la cliente?
DGE


si. non è il primo che sento che ha cambiato i serramenti con il bonus 
barriere architettoniche.
d’altronde a leggere la norma sembra che sia corretto...
-- 
Pietro
 


eeee................
la questione secondo me uscira fuori
 
es: se hai un citofono troppo alto, puoi cambiarlo ? Io direi di no, al 
massimo lo fai abbassare
 
per le maniglie è già più complicato perchè difatti non è quasi mai 
possibile "abbassare" la maniglia
 
ma la vera domanda è: quella attuale è davvero troppo alta  ? Mi pare 
strano, il range del DM 236 è piuttosto ampio
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 


e se la porta finestra ha luce di passaggio di cm 65? che faccio rompo e 
allargo? non è a norma del DM 236/89
 
se serve la cila per cambio materiale, e la spesa è 20.000 serve 
asseverazione!!!
 
mi sembra la facciano facile i serramentisti, tanto
loro si faranno fare autocertificazione alla signora maria, che non
andrà manco a chiedere minimo il durc alla ditta eh eh
 
non parliamo magari è centro storico e deve metterli in legno e li mette 
in PVC
 
 

 
 
c'è poi anche il discorso: se la allargo, abbatto le barriere o no ? Nel 
senso magari comunque c'è un altra "barriera" che rende il percorso non 
accessibile
 
 
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www.studiomirano.it
 
 


Infatti pensa solo alle scale x accedere all'abitazione o corridoio 
stretto ecc
ma secondo me ce ne già abbastanza da verificare x il 75% x i serramenti
fare meno % ma cose semplici noo
La fanno solo semplice i serramentisti, vedi siti dove dicono alla 
burocrazia ci pensiamo noi, ma non ti dicono cosa è compreso

 la questione secondo me uscira fuori
 
mah...
 
-- 
Pietro
 

 esperienze?
 
 
sì, ora fanno tutti così da queste parti
 
maniglia più bassa e soglia ribassata nelle porte finestre
 
l'unica cautela e fargli la cila

 stretto ecc
 
in un'abitazione il requiisito unico è l'adattabilità se intanto adatti 
le finestre... non vedo perché no


ma se è manutenzione ordinaria perchè vorresti fargli la cila se solo 
sostituisci i serramenti e non fai altro?
mi spieghi?
 
la cautela per il clientea mio parere:
1) fargli una relazione fotografica che i serramenti non fossero già a 
norma ante opera
2) post opera una dichiarazione che rispettano una volta posati il dm 
236, e ricordo la microsoglia dei 2.5 cm
 
e voglio vedere ma questo dovrebbe farlo il produttore la forza degli 
8kg per la maniglia
 
 
 

 mi spieghi?
 
qui da me è MS perché è innovazione, la cila di solito il tecnico la fa 
non tanto per le esigenze del comune ma quanto per quelle dell'AdE in 
caso di controlli una cila garantisce più tutela rispetto ad una dsan 
del proprietario
 
 


perchè se le cambi ad esempio per la maniglia troppo alta e hai un 
serramento di 40 anni fa con la ferramenta esterna, basta che cambi per 
esempio la ferramenta, perchè il serramento ?
 
Ma poi, davvero la maniglia è troppo alta ????????Dai.........a che 
altezza è stata messa ?
 
 
 
 
-- 
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
ma chi mai farà queste valutazioni?
e' una norma tale e quale a tutti gli altri bonus, e serve solo a far 
girare l'economia...
mica ad aiutare i disabili.
-- 
---
Pietro
 

 ma chi mai farà queste valutazioni?
 
le deve fare chi assevera..............
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 

 
sicuro?
a me risulta che se fai solo gli infissi per abbattimento barriere non 
serve nessuna asseverazione. Serve solo la congruità prezzi in caso di 
cessione o sconto in fattura.
-- 
---
Pietro
 


sì, hai fatto bene a precisare,  salvo chi lo fa ora col 110% su alcuni 
condomini
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 

 
Se non sbaglio DGE chiedeva proprio in merito alla sostituzione degli 
infissi ricadente nel bonus barriere architettoniche.
-- 
---
Pietro
 


Si ieri mi sono guardato dei video
nel caso la facesse qualche mio cliente gli dico che a sua tutela farei 
relazione fon foto prima e post intervento per verificare che c'erano i 
requisiti per aver la sostituzione e verificare che quelli sostituiti 
rientrano: in particolare soglia 2.5 cm penso che sia forse problema
oltre al non risolto caso se la porta finestra è larga 65 cm e la stessa 
misura resta post sostituzione, è a norma o """in teoria""" bisogna 
spaccare e allargare?


ah lasciamo perdere il fatto che magari all'alloggio al 3° piano senza 
ascensore e magari con scale strette !!!!!!

 ascensore e magari con scale strette !!!!!!
 
si ma vedi, tutte queste tue (giuste) osservazioni di tipo 
logico/tecnico non sono proprio contemplate nella normativa.
 
Per dire l'ADE ha chiarito che si può usufruire del bonus barriere anche 
se non ci sono disabili o ultra 65enni residenti. E quindi non serve 
nemmeno ragionare sul fatto che l'immobile ha molte altre "barriere" 
perchè nessuno ti obbliga a considerarle o a eliminarle.
 
Se la volontà era quella avrebbero fatto una norma in cui dicevano:
"se il fabbricato è posseduto o vi risiede un diversamente abile ti 
incentivo la rimozione delle barriere architettoniche con un bonus del 
75% del costo a patto che le rimuovi tutte".
Troppo semplice vero?
-- 
---
Pietro
 

 altezza è stata messa ?
 
penso che intendano altezza corretta per una persona in carrozzina


si, ma:
 
   8.1.3 INFISSI ESTERNI
 
L'altezza delle maniglie o dispositivo di comando deve essere compresa
                tra cm. 100 e 130; consigliata 115 cm.
 
 
prova a misurare un pò di finestre a caso.......
 
 
tolto che 115 non si può praticamente più fare perchè certi R.E. danno h 
parapetto 110................
 
 
 
 
-- 
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
Il punto è che sostituire gli infissi al 75% come eliminazione delle 
BBAA è la moda del momento perché è uno dei pochi interventi per i quali 
c'era ancora lo sconto in fattura. E i serramentisti spingono su questo 
aspetto. Quindi ci vuole l'asseverazione

Il 25/10/2023 13:19, DGE ha scritto:

Me lo hanno chiesto diverse persone, in genere desistono come gli 
rispondo che si devono adattare le maniglie per persone su sedia a 
ruote. Del resto non è che si farebbe una bella figura se si montano 
finestre con maniglie strane solo per raschiare qualche bonus fiscale.
Sta gente ha sempre accusato gli autonomi per un mancato scontrino di un 
caffè o la fattura dell'idraulico da 50 € e poi è pronta a frodare il 
fisco con interventi che non rientrano nelle detrazioni, e la frode non 
è da poco perché cambiare tutti gli infissi costa caro e il 25% son bei 
soldi dati tra l'altro a gente che ha capacità di spesa e fa acquisti 
non così necessari.
 
Anche io ho i miei dubbi sulla legittimità della detrazione. Da poco mi 
è capitato uno che vorrebbe abbassare la soglia d'ingresso al garage 
perché tocca sotto con la macchina bassa. Nella guida dell'Agenzia 
Entrate certi interventi sono collocati sia in manutenzione 
straordinaria al 50% che in abbattimento barriere architettoniche col 
75%. La discriminante sarebbe l'applicazione del Dm. sulle barriere 
architettoniche ma non si precisa altro. Sia la modifica di una scala in 
rampa o l'installazione di un dispositivo di sollevamento vengono 
riportati in entrambi i casi 50%-75%.
Io, per non stare un mattino a fare approfondimenti, ho ipotizzato che 
la discriminante sia eseguire un intervento che è necessario per il 
rispetto della legge, diversamente non rientra al 75%.
Altrimenti, rientrerebbe di tutto, anche lo spostameno o l'allargamento 
di una porta:
 
A) Per barriere architettoniche si intendono:
 
a) gli ostacoli fisici che sono fonte di disagio per la mobilità di 
chiunque ed in particolare di coloro che, per qualsiasi causa, hanno una 
capacità motoria ridotta o impedita in forma permanente o temporanea;
b) gli ostacoli che limitano o impediscono a chiunque la comoda e sicura 
utilizzazione di parti, attrezzature o componenti;
c) la mancanza di accorgimenti e segnalazioni che permettono 
l'orientamento e la riconoscibilità dei luoghi e delle fonti di pericolo 
per chiunque e in particolare per i non vedenti, per gli ipovedenti e 
per i sordi.