Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: crediti formativi

Salve.
Cosa ne pensate del conseguimento "obbligatorio" (dal 2010) dei crediti 
formativi professionali ?
Credete sia giusto che un geometra con oltre 20/30 anni di professione alle 
spalle, debba  attenersi a queste "pretese"?
Parliamone..............
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:499d6f75$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...


 DGE
ma su cos'altro mi devo aggiornare dopo 30anni di scogl......in questo 
settore?

 settore?
C'è un detto che dice "ad impare non si finisce mai" quindi ....

Periscoggeo ha scritto:

Ti sembra che non sia cambiato niente negli ultimi 30 anni? :-)
Tra l'altro (giustamente) a chi ha più esperienza vengono richiesti meno 
crediti.
-- 
Ciao
Maci

 Ciao
... parliamone.
Io penso che non è giusto.
Non sto parlando perchè penso con superbia di sapere tutto e bene, anzi. Ho 
difficoltà a stare al passo con le variazioni e da un paio di anni anche con 
le nuove tecnologie. Non penso di dire stupidaggini affermando che se la 
velocizzazione delle innovazioni va di questo passo, fra un 4/5 anni getterò 
la spugna.
Penso sinceramente che io iscritto dal 1974 quindi da 35 anni (che tra 
lavorro dipendente e autonomo, faccio il geometra), in qualche maniera ho 
acquisito una specializzazione in una parte delle competenze professionali, 
che nessun corso potrà mai mettere in discussione o ampliare. E questo non 
vuol dire che non ci sono colleghi giovanissimi molto più bravi di me in 
quel settore, ma semplicemente che le mie capacità sono al limite.
Aggiungiamo anche che ad una certa età non è così semplice apprendere e 
quindi le cose non indispensabili le si lascia volentieri da parte e che 
sempre ad una certa età, se si è ancora "sulla piazza" si è raggiunta anche 
la capacità di rifiutare un lavoro per il quale non si hanno le competenze 
specifiche o di "rigirarlo" e colleghi competenti. Tutto questo detto, e a 
prescindere da corsi che già faccio quando mi interessano a prescindere 
dall'obbligatorietà, rifiutando quindi quelli inutili solo perchè assegnano 
crediti "di forma", non penso sia giusto rendere obbligatoria l'acquisizione 
di crediti formativi. Questo è il mio pensiero.
Parliamone.......
Biagio 

Periscoggeo ha scritto:

Inutili. Ho l'impressione che in Italia le innovazioni servano solo a 
fare "pil"

 alle spalle, debba  attenersi a queste "pretese"?
Secondo me non è giusto neanche per un collega appena iscritto all'albo. Se 
un libero professionista vuole lavorare ci pensa da solo a tenersi 
aggiornato. Tu in questi anni quante volte ti sei aggiornato senza nessun 
obbligo? Il problema vero è che quando il lavoro è poco bisogna inventarsi 
qualcosa di nuovo e fare corsi è un ottimo mercato. Secondo me se i corsi 
sono obbligatori dovrebbero essere anche gratuiti, altrimenti è solo 
un'altra tassa mascherata.

 ha scritto nel messaggio 
news:Umgnl.40$Gp4...@nntpserver.swip.net...

sono daccordo sulla gratuita' in fondo quanti soldi vanno alla cassa e 
chissa come se li mangiano eh
DGE 

Periscoggeo ha scritto:

La discussione, come al solito, è impostata male se la si prende dal 
lato dell'obbligo e della costrizione-coercizione.
E' impostata male anche in virtù di una "pretesa" di conoscenza legata 
esclusivamente al numero di anni di iscrione all'Albo professionale, che 
spesso, paradossalmente, dimostra invece una competenza inversamente 
proporzionale a tale numero.
Il progetto di formazione continua e permanente al quale ho contribuito, 
all'interno anche della commissione regionale Emilia-Romagna, prende il 
via dalla constatazione che la nostra categoria sta morendo di una lenta 
agonia e ci vuole un progetto che la investa completamente per 
dismostrare che i geometri italiani non sono degli ignorantoni diplomati 
ma sono dei tecnici, preparati ed aggiornati secondo delle precise 
logiche istutuzionali, che operano sul mercato in scienza e coscienza, 
allineati alla classe D europera come tecnici laureati di primo livello, 
senza aspettare per questo che ci venga calata dall'alto una legge non 
condivisa che ci colga impreparati.
Se qualcuno di voi ha avuto il modo di analizzare lo straordinario 
lavoro fatto, tra gli altri in italia, ad es. dai consulenti del lavoro 
(che hanno ottenuto l'equiparazione del titolo alla laurea triennale), 
dai medici e dai commercialisti e da altri professionisti, scoprirà che 
queste categorie, e se Dio vuole la nostra, hanno intrapreso un percorso 
di crescita che le porterà ad accreditarsi su un mercato di professioni 
intellettuali del futuro.
Il punto è questo.
La gestione del proprio orticello di geometra è, come al solito, una 
visione molto ristretta della realtà ed è sempre stato il nostro più 
grosso limite.
E' chiaro che il sistema della formazione continua e permamente è 
complesso va gestito bene e, come del resto tutte le cose umane, avrà 
sicuramente dei punti critici che saranno inputabili alla gestione dei 
singoli eventi, ma che di per sè non intaccano il principio di cui sopra.
Per quanto riguarda la nostra gestione provinciale i punti fondamentali 
ai quali stiamo lavorando come collegio sono:
1. Corsi di aggiornamento gestiti in collaborazione con istituzioni 
universitarie a costi limitatissimi e trasparenti e certificati come CFU 
e CFP, nel peno rispetto del regolemnto approvato;
2. Gestione completa da parte del collegio di competenza degli eventi 
senza esternalizzazione di funzioni di gestione e quindi di tornaconto 
d'impresa (la scoperta dell'acqua calda);
3. Reperimento di risorse (anche in forma di sponsorizzazioni) con le 
nostre fondazioni provinciali al fine di proporre corsi gratuiti;
Ci stiamo rimboccando le maniche ed è meglio che lo facciano in tanti!
saluti
S.D.


..........il mio orticello da geometra non si può permettere di spendere 
1000 ¤ per un corso "obbligatorio" con conseguente perdita delle ore di 
lavoro (anch'esse obbligatorie per mangiare!) per acquisire dei crediti che 
nella stragrande maggioranza dei casi comporta l'ascolto di pubblicizzazione 
di brand di ditte che pagando 400 euro di buffet e qualche cosa in piu per 
il disturbo, danno una impolverata teorica al 15% e una reclam del loro 
prodotto per la restante parte...se pago 1000 euro per un insegnamento 
chiedo per lo meno di uscire da quell'aula con un pacchetto di conscenze che 
siano valsi i soldi spesi e che mi portino maggior guadagno per le migliori 
competenze cvhe posso offrire.
La crisi c'è per tutti e prende anche il ns ramo e competenze...Non posso 
chiedere 3000 euro per una pratica di manutenzione straordinaria il cui 
compenso serve a me per poter rientrare delle spese dei corsi...non so a 
voi, ma se propongo una cosa del genere a qualsiasi committenza mi manda a 
spendere!
Ci vogliono fondi per poter promuovere una vera campagna di riorganizzazione 
e aggiornamento della ns categoria....impostata come ora a me sembra 
soltanto un cappio alla gola che stringe ancora di piu il nodo di prima e 
che, se non verrà corretta quanto prima, porterà a una moria della 
categoria....vai a spiegare a un geometra neodiplomato che la sua 
professione coomporterà versare nelle casse di questi promoter tutto il 
guadagno dei prossimi 15 anni perchè altrimenti non avrà le conoscenze 
necessarie per poter firmare dei progetti......vedrai quanti iscritti negli 
istituti tecnici per geometri...se fossi io, dal momento che tanto devo 
tirar fuori soldi e tempo, mi iscrivo all'università....anzi, potrei quasi 
guadagnarci!
Basta guardararsi intorno...quante mail arrivano che pubblicizzano corsi e 
formazione per tutti i livelli??...a me sembra che tutte queste 
organizzazioni "pluririconosciute" abbiano fiutato il business tranne 
me...anzi, mi sembra quasi di avergliela data io l'idea!! e ora mi trovo il 
coltello dalla parte del manico.
A me sembra pazzesco dover investire ulteriore tempo e denaro per avere 
sostanzialmente ciò che avevo prima ma con in piu il rischio che se non 
corro abbastanza vengo tagliato fuori...mi chiedo, è possibile che una 
categoria rinomata, datata e riconosciuta come la Ns non riesca, perlomeno a 
ipotizzare, una condizione di stabilità e concretezza?
Sono convinto che l'aggiornamento sia importantissimo e necessario per poter 
lavorare bene e per poter dare garanzia di un buon lavoro alle Ns 
committenze...sono altresì convinto che rendere obbligatorio qualcosa che 
non è perfettamente regolamentato e reso accessibile a TUTTI i livelli della 
ns la categoria non porterà ad altro che ad uno scoraggiamento generale e a 
perdita di tempo e di denaro da parte di tutti i noi, senza apportare 
EFFETTIVE MIGLIORIE alla nostra conoscenza e professionalità.
giovane geometra 


...ovviamente volevo dire dalla "lama"!!