Newsgroup: it.discussioni.geometri
Titolo: Costruire casa in liberta'

Forse qualcuno di voi si ricordera' il thread di alcuni mesi fa
leggibile a questo indirizzo
http://groups.google.it/group/it.discussioni.geometri/browse_thread/thread/ca80f2b6f7deaa66/e7469f2dab632a4d?lnk=st&q=enrico+rucci&rnum=1&hl=it#e7469f2dab632a4d
dove pero' risulta mancante dei miei post iniziali.
Ai numerosi post di allora eravamo rimasti d'accordo che mi sarei fatto
risentire con delle novita' al riguardo.
Credo di aver trovare un'escamotage per costruire la mia casa in
liberta' senza dover dar conto a nessuno.
Ho constatato che se la casa e' costruita su ruote , non ci sono
obblighi verso alcuna istituzione , giusto ?
Dopotutto il regolamento edilizio riguarda gli immobili e non gli
edifici mobili.
Sarei pertanto libero di fare cio' che voglio e di non dover dar conto a
nessuno se realizzo la mia costruzione su ruote ? Oppure devo ugualmente
essere prostrato a qualche autorita' dello stato che , come sappiamo ,
non fa altro che trovare il pretesto per estorcermi del denaro
direttamente o indirettamente tramite l'imposizioni di figure
professionali ?
Enrico.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


di casi come da te esposti ve ne sono parecchi tipo questo mia a questo
topic
http://groups.google.it/group/it.discussioni.geometri/browse_thread/thread/a7f01a2a2f2ac055/04204b57ce5297a9?lnk=gst&q=capannone+binari&rnum=1#04204b57ce5297a9
il problema non sono le leggi, ma l'interpetrazione delle stesse, tutti
gli uffici tecnici DOVREBBERO avere la stessa linea di condotta, pero'
si sa ci sono le leggi e le persone che le interpetrano ognuno a modo
loro, e non mi sorprenderebbe se ne trovi uno pignolo che ti opponga
tante e tali eccezioni.
devo dire che anni fa leggendo alcune sentenze, diciamo casi come
quello esposto da te, vi erano delle persone che nei rimorchi degli
autotreni aveva realizzato un piccolo appartamento, è stata condannata
per abusivismo edilizio nonostante erano dei rimorchi con tanto di
ruote, perchè le tamponature (muri) erano stati realizzati con
laterizi, quindi la sola presenza di laterizi è bastato a condannarli,
adesso vi sono tanti e tali materiali che francamente è meglio fare a
meno dei laterizi, sono migliori ed anche più isolanti.
come detto quello che ha in mente è fattibile, pero' che posso dirle,
ha scoperto l'acqua calda, solo stia attento a non scottarsi,

 edifici mobili.
Mi sembra una deduzione po' troppo semplice ed ottimistica.
Non c'è solo il regolamento edilizio, ci sono le norme sanitarie per 
l'abitabilità, ci sono i consumi, c'è la produzione di reflui e rifiuti, 
la necessità di un minimo di opere d'urbanizzazione. E se non 
interessasse direttamente le norme edilizie, probabilmente avrai a che 
fare con quelle sui trasporti, certamente con le norme ambientali o 
sugli impianti, con le norme tecniche di costruzione e le norme sui 
consumi energetici.
O di qua o di là qualcosa allo Stato la paghi, e quando ti servono 
collaudi e dichiarazioni di conformità, pure all'impresa o al tecnico 
specializzato.


 
La risposta alla tua prima domanda è: sbagliato!
Stavo già per risponderti allegandoti riferimenti di legge ben precisi, 
ma poi il tono della parte finale del tuo post mi ha fatto decisamente 
girare le b@lle: sono decisamente insofferente verso i vittimisti e chi 
si lamenta in continuazione
Maci

 professionali ?
da figura professionale ti direi di andare a quel paese, ma alla fine 
ritengo che spenderai la stessa cifra o più nell'attuazione delle 
decine di pippe mentali che ti stai facendo, per cui è molto meglio 
lasciarti fare.
I pasticcioni che poi vengono disperati a grattare alla porta degli 
studi per risolvere i casini compiuti (e incompiuti) sono numerosi.
La prima cosa che un committente deve mettersi in testa, quando va da 
un progettista, non è che sta andando a pagare un male necessario, ma 
sta incaricando un professionista di curare che i propri soldi vengano 
spesi al meglio e non sprecati in stupidaggini dove rimettere mano, da 
correggere, sostituire e il più delle volte demolire perchè pure 
illegali.
Buona avventura.
-- 
  A A
 (°v°) Sporadico, quasi fungino.
 (   )
--m-m--GeO--

 autotreni aveva realizzato un piccolo appartamento, è stata condannata
Mio Dio !
Si viene condannati solo per l'istinto naturale di doversi creare un
riparo sulla testa. 
Tra un po' condannano anche gli animali selvatici che del loro diritto
naturale
alla casa non devono dar conto a nessuno.
Enrico


 specializzato.
Voglio essere messo nella condizione di rispondere personalmente circa 
la bonta' di impianti , strutture e quant'altro senza che lo stato
favorisca determinate figure professionali verso cui obbligarmi.
Se sono capace di farmi l'impianto elettrico rispondo con la mia firma
per l'idoneita' di tale realizzazione ; se sono in grado di
tirare su' murature e strutture portanti voglio essere io a rispondere
con la mia firma sui disegni da me prodotti ma senza che mi venga 
imposta gente in casa mia con cui debba tenere un rapporto economico
imposto.
Se poi un domani succedera' qualcosa a causa dell'improbabile
precarieta'
delle mie realizzazioni ne paghero' io le conseguenze ma voglio essere
libero
di firmare e di creare NELLA MIA TERRA cio' che voglio senza
prostrazioni.
Enrico


 si lamenta in continuazione
Ti riporto una tua affermazione :
"La risposta alla tua prima domanda è: sbagliato!"
Ti e' mai venuto in mente che i miei discorsi potrebbero constare
circa una valenza non vittimistica ma economica ?
Ho posto quegli interrogativi perche' ho pochi soldi e vorrei 
realizzarmi la casa con le mie mani. 
Enrico


 prostrazioni.
Trasferisciti in un altro stato, (consiglio centro affrica e limitrofe ),
comprati qualche ettaro di terra, (tanto le quotazioni sono basse laggiù) e
costruisciti quello che ti pare. (e mi raccomanndo informati sulle leggi in
vigore prima di partire.)

 pubblica amministrazione.
Non lo metto in dubbio e non mi pongo il problema riguardo loro;
dico solo che voglio essere messo nella condizione di poter rispondere
personalmente dei miei disegni e delle mie realizzazioni senza 
dovermi rivolgere a chi non voglio.
Enrico


 illegali.
Esatto.
L'opzione professionista deve essere una facolta' del committente
qualora egli voglia ottimizzare le cose ma non deve essere una 
tirannica imposizione.
Nel regolamento edilizio della mia citta' vengono raccolti 
numerosi obblighi di presentazione dei progetti ma per fortuna
non viene imposta la firma in essi di un professionista , quindi deduco
che valga anche la mia firma di responsabilita'.
L'unica figura professionale che mi viene imposta e' geologo con
il rispettivo rilievo obbligatorio da presentare.
Enrico


 vigore prima di partire.)
Bravo , vedo che hai capito il senso della mia richiesta che dopotutto
era stata formulata nel thread precedente e non qui in vista.
Nel vecchio thread domandavo quali erano le nazioni del mondo
dover poter avere maggiore liberta' in questo campo.
Marco , esclusa l'Africa , conosci altre nazioni simili ?
Grazie


 ingegneri).
fai gli esami di stato, iscriviti all'ordine adeguato, paga le tasse 
che San Bersani ti appiopperà compreso qualche sonda rettale di nuova 
concezione e poi progettati e costruisciti tutto quello che vuoi.
Dimenticavo: nel caso di costruzioni in C.A. iscriviti pure come 
artigiano, partita IVA e sonda rettale di prima compresa.
Ri-dimenticavo: anche per le certificazioni 46/90, stessa trafila, con 
camera di commercio, altrimenti non ti daranno gli allacciamenti...
Dimenticavo che ci sono ottimi ed economici generatori diesel.
Oppure cercati un'ottima grotta, in alcune c'è pure l'acqua corrente, o 
trasferisciti in uno degli atolli in Polinesia, dove hanno eseguito 
test nucleari vanno via a poco o niente.
e ora buon proseguimento e un ottimo PLONK, che nel dubbio di un troll, 
pensare male si fa sempre la cosa giusta.
Ciao.


 pensare male si fa sempre la cosa giusta.
Il cantico dell'ottimismo.


 favorisca determinate figure professionali verso cui obbligarmi.
ma poi quando resti invalido o semiscemo per un soffitto in testa, per 
una scarica elettrica oppure per una fuga di gas, andresti a carico del 
servizio sanitario nazionale senza nemmeno un minimo dubbio.
Stesso pensiero di quegli imbecilli che non mettono il casco in moto, 
la cintura in auto e che fanno gli scimmioni sui ponteggi o sui tetti, 
perchè la vita è loro, dicono.
Una legge dove le eventuali invalidità siano a completo carico delle 
famiglie se causa di comportameti idioti e si vedrebbero ridurre 
sensibilmente gli stupidi su due ruote, su quattro, quelli che 
maneggiano con leggerezza fuochi d'artificio e gli stupidi sul lavoro, 
compresi i privati pitagorici, per fare un esempio.
Si vedrebbero pure un sacco di invalidi civili ex imbecilli 
misteriosamente morti nel sonno nelle zone dove l'invalidità civile è 
un business.
Penso che ora, con un governo così di sinistra, i tempi siano maturi 
per fare cose così di destra, aspettiamo fiduciosi.
Nel frattempo ti consiglio le isole Tonga.


 Nel frattempo ti consiglio le isole Tonga.
Chiedevo risposte serie a necessita' e a un discorso serio.
Se sei un professionista conoscerai per sommi capi la geografia delle 
varie altre legislazioni edilizie.
In sostanza domandava dove , in Europa , in America o altra nazione
non troppo lontana e' possibile avere un po' di liberta' in questo campo
come ce l'avevano i nostri nonni.


 come ce l'avevano i nostri nonni.
direi che questa sia l'occasione di utilizzare la tua decantata 
polivalenza e la tua incredibile abilità.
Passo e chiudo e vado a lavorare,
lavoro con cui racimolo denaro,
denaro con cui pago, chessò, il panettiere e l'idraulico
...ecco questo potrebbe essere un sistema per ottenere delle cose.
PLONK e non rompere, sei inequivocabilmente un troll.


 obblighi verso alcuna istituzione , giusto ?
In passato molti ci hanno provato, poi la legge nel 2001 ha 
disciplinato anche le case su ruote. Oggi puoi provare con una zattera 
sul fiume.
-- 
Ciao, DOCstone

hai ragione da vendere, ma sei nelle stesse condizioni di Don Chisciotte.

 servizio sanitario nazionale senza nemmeno un minimo dubbio.
Quoto, ma credo che sia in grado anche di realizzarsi un servizio 
sanitario proprio, senza essere obbligato a farsi mettere le mani 
addosso da un medico.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 una volta.
Crollavano, crollavano, crollavano! Anche oggi puoi costruirti casa con 
pochi soldi, poi al primo terremoto tutti a piangere (se non e' morto 
nessuno) per i "sacrifici" fatti per costruirsi casa!
Sinceramente: hai stancato! Nessuna nazione civile al mondo permette di 
costruirsi casa senza un progetto redatto da un professionista! Se non 
vuoi pagare uno di loro, arrangiati! Comprati un camper (autoveicolo ad 
uso abitazione) e vattene in giro per il mondo, chiaramente producendoti 
il carburante da solo


 
Fai un esame logico di cio' che predichi. Anche se ti attrezzi con un 
camper, il tuo discorso non tiene. E non è facile (ma del resto non 
impossibile!) che una singola persona abbia modo di autocostruirsi un 
camper, a partire dalle viti fino ai tessuti.
Casa in libertà è possibile. Nel buon senso.
Casa con pochi soldi anche. io l'ho fatto e conosco molte persone che 
l'hanno fatto anche meglio di me.
Quello che predichi non è "per mancanza di soldi", ma rifiuto del 
prossimo. Ma oggi, in occidente, è fuori realtà.
Discorsi del genere peccano di logica e buon senso. Rilassati e riposati.

 hai ragione da vendere, ma sei nelle stesse condizioni di Don Chisciotte.
No, non ha ragione (da quello che si legge!). E' solo confuso. E Don 
Chisciotte sapeva il fatto suo (... e credeva in Sancio!).
Il tale vuole casa libera a pochi soldi. Un camper č un'ottima 
soluzione. La zattera sul fiume la vedo piů difficile.
Potrebbe avere qualche ettaro di terra e coltivare girasoli per farne 
olio per il suo motore, o mucche per la cogenerazione.
Potrebbe realizzarsi piccoli impianti per la produzione di energia 
elettrica e acqua calda.
Insomma, unico neo č l'acquisto del camper. Ma all'usato si trovano 
buoni affari.
E rilassandosi all'interno del camper, eviterebbe costose sedute dallo 
psichiatra.

 PLONK e non rompere, sei inequivocabilmente un troll.
Sii piu' educato visto che i paragoni che tiri fuori non tengono.


 addosso da un medico.
No, non conosco la medicina anche se mi piacerebbe. 
So pero' fare tante altre cose , e' un fatto per cui dovrei scusarmi 
o vergognarmi ?
Non imbarcatevi nell'indegno comportamento di prendermi in giro
perche' inficiereste voi stessi agli occhi degli altri e del newsgroup.
Cerchiamo pertanto di sviluppare una strada di discussione che per
quanto
possa sembrare PER VOI paradossale non merita di essere liquidata
mancando
di rispetto alle gente.


 costruirsi casa senza un progetto redatto da un professionista!
Falso.
Leggiti il regolamento edilizio della mia citta' e non viene preteso
il progetto firmato da un professionista.
Riguardo allo "stancare" se fossi Suo cliente e mi sentissi rispondere
in questo modo l'avrei gia'
presa a calci nel di dietro qualifica o meno di cui si effigia.


 di rispetto alle gente.
Ti e' stato gia' detto nell'altro thread che e' impossibile quello che 
dici, ti e' stato ripetuto anche questa volta, ma tu insisti cosa vuoi 
che ti si risponda ancora? La tua idea non e' PER NOI paradossale, ma e' 
semplicemente assurda PER TUTTI! Nessuno ti prende in giro, ma stai 
scartabellando leggi, norme e direttive solo per farti casa sulla tua 
terra senza progetto di un professionista (che non e' quello che si fa 
pagare perche' e' fighetto, ma perche' esegue un lavoro) e senza 
un'impresa specializzata (che non e' quella che si fa pagare perche' e' 
una fig... no vabbe' non si dice ;-) ). Se sei in grado di edificare la 
tua casa, apriti un'impresa o lavora in economia rispettando le norme e 
le leggi del nostro Stato. Se sei in grado di progettare, acquisisci 
un'abilitazione e progetta oppure presenta il tuo disegno ad un 
professionista e fattelo firmare. Chiedi i permessi necessari al tuo 
Comune ed edifica. Pensa se la tua idea avesse un valore legale: domani 
potresti ritrovarti con un grattacielo costruito sulla proprieta' tua 
confinante solo perche' anche l'altro proprietario "ha sentito la 
sacrosanta necessita' di costruirsi casa sulla sua terra".


 Crollavano come crollano quelle di oggi create da professionisti.
Mi sono espresso male: intendevo quelle tirate su senza un progetto non 
quelle semplicemente secolari. Cerca informazioni su Leon Battista 
Alberti e prima di lui dei canoni architettonici usati fin 
dall'antichita'. Gia' tra gli egizi si distinguevano committenti, 
progettisti, esecutori.


 Discorsi del genere peccano di logica e buon senso. Rilassati e riposati.
Ok , scusate il mio impeto.


 progettisti, esecutori.
Confermo ma di certo nei tempi antichi chi optava per
la strada dell'autorealizzazione non veniva di certo ostacolato, 
condannato da giudici , sanzionato o magari anche ingabbiato.
Il ricorso a progettisti , esecutori ecc, veniva fatto per 
motivi di convenienza personale e non per propotenze governative.
La maggioranza , ed erano contadini , uomini di fatica , ecc non 
ricorrevano di certo a Leonardo Da Vinci per farsi la casa visto 
che tra alcuni si trattava di un'arte tramandata.


 sacrosanta necessita' di costruirsi casa sulla sua terra".
Cosa c'entra la violazione della proprieta' privata con il diritto
all'autocostruzione della propria casa ?


 all'autocostruzione della propria casa ?
E chi ha parlato di violazione della proprieta' privata? Secondo il tuo 
ragionamento tutti dovrebbero costruire la propria casa sulla propria 
proprieta' privata. Bene, pensa se il tuo vicino costruisse un 
grattacielo aggrappandosi alla tua teoria di "costruire casa in 
liberta'" cosa potresti mai dirgli? Nulla, anche se il suo grattacielo 
coprisse la luce della tua casa.


 Ok , scusate il mio impeto.
Un poco di impeto alle volte fa bene. Scuote e rinnova. Basta che non 
vado troppo oltre. E dove stia il "troppo" non è facile dirlo. Anche se 
stanno provando a ... standardizzarlo!

> agli occhi degli altri e del newsgroup
Tana!
direi che il trollone è stato scoperto e invito le persone di buon 
senso a fare ciò che per ogni troll significa la morte per inedia:
ignorarlo.
Saluti e baci. :-)


 in cui confidare senza attestare con certezza sulla mia nullita'.
[snip]
Il fatto e' che per uno come te che sa fare e si auto-firma ce ne sono 
almeno altri 10 che pur di risparmiare due centesimi firmerebbero 
l'impossibile. Quindi impianti che non rispettano la sicurezza ovunque. 
E finche' salta in aria la tua roulotte tu puoi dire: pazienza... Ma se 
salta in aria un appartamento in un condominio? O meta' di una bifamiliare?
O preferisci che ogni impianto venga controllato da un esperto 
dell'ENEL, della societa' del gas, dall'ASL, etc. Quanto ci vorrebbe per 
un'agibilita'?
Vedrai che se ti sforzi riuscirai anche a capire perche' i paesi civili 
funzionano cosi'.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

Enrico Rucci wrote:
hai perfettamente ragione.
io ho un'esperienza opposta alla tua: 3 anni fa decisi di coibentare il
sottotetto della mia casa con poliuretano, polistirolo e legno.
per evitare rogne, essendo ingegnere abilitato, anche se non iscritto più
all'albo (l'iscrizione all'albo serve solo per fare perizie giurate),
costandomi "solo" 77 euro di esame progetto, ho presentato una regolare DIA
al comune.
I lavori li ho eseguiti da solo.
Qualche tempo dopo sono venuti a controllare i vigili e addirittura,
nonostante i lavori procedessero pedissequamente come da DIA, hanno scritto
sul verbale che stavo costruendo un piano superiore, e il comune ha emesso
un'ordinanza di sospensione dei lavori, costringendomi a spendere quasi
2500 euro per cominciare un ricorso al TAR, che tarda a discutersi e a
subire l'inizio di un procedimento penale, ora prescritto.
Morale della favola: anche se fai tutto non solo rispettando le regole, ma
anche esagerando col rispetto delle regole, i comuni, non so se per sete di
soldi o di potere o altro, ti romperanno sempre i co...siddetti.
E forse tra qualche lustro mi pagheranno i danni.

 (l'iscrizione all'albo serve solo per fare perizie giurate),
Questa e' nuova!

Anna17 wrote:

l'abilitazione è una cosa, l'iscrizione all'albo è un'altra, l'apertura di
partita iva un'altra ancora.
la legge parla di professionista abilitato in alcuni casi e di
professionista abilitato e iscritto all'albo in altri. l'abilitazione è il
superamento di un esame di stato, l'iscrizione all'albo è un atto
successivo. vediamo alcuni esempi:
Art. 23 (R) (t.u. edilizia)
 Disciplina della denuncia di inizio attivita'
 (legge 24 dicembre 1993, n. 537, art. 2, comma 10, che sostituisce l'art.
19 della legge
 7 agosto 1990, n. 241; decreto-legge 5 ottobre 1993, n. 398, art. 4,
 commi 8-bis, 9, 10, 11, 14, e 15, come modificato dall'art. 2, comma
 60, della legge 23 dicembre 1996, n. 662, nel testo risultante dalle
 modifiche introdotte dall'art. 10 del decreto-legge 31 dicembre 1996,
 n. 669) 
.....
5. La sussistenza del titolo e' provata con la copia della denuncia di
inizio attivita' da cui risulti la data di ricevimento della denuncia,
l'elenco di quanto presentato a corredo del progetto, l'attestazione del
professionista abilitato, nonche' gli atti di assenso eventualmente
necessari.
.......
7. Ultimato l'intervento, il progettista o un tecnico abilitato rilascia un
certificato di collaudo finale, che va presentato allo sportello unico, con
il quale si attesta la conformita' dell'opera al progetto presentato con la
denuncia di inizio attivita'. 
 ed inoltre:
(Legge 24 giugno 1923, n.1395)
Art.1 - Il titolo di ingegnere e quello di architetto spettano
esclusivamente a coloro che anno conseguito i relativi diplomi dagli
Istituti di Istruzione Superiore autorizzati per legge a conferirli, salva
la disposizione dell'art.12. A norma dell'art.330 dei R.D. 31 agosto 1933
n. 1592, compete la qualifica di "dottore in ingegneria» , a coloro che,
anteriormente all'entrata in vigore dell'Ordinamento stabilito dal R.D. 30
settembre 1923 n. 2102, hanno conseguito il diploma di ingegnere presso le
Regie Scuole d'applicazione per gli ingegneri.
Art. 2 - E' istituito l'Ordine degli ingegneri e degli architetti iscritti
nell'Albo in ogni provincia.Per ciascun iscritto nell'albo sarà indicato il
titolo in base al quale è fatta l'iscrizione.
Art. 3 - Sono iscritti nell'albo coloro, ai quali spetta il titolo di cui
all'art.1, che godono dei diritti civili e non sono incorsi in alcuna delle
condanne di cui all'art.28 della legge 28 giugno 1874, n. 1938 (1).
Potranno essere iscritti nell'albo anche gli ufficiali generali e superiori
dell'arma dei Genio che siano abilitati all'esercizio della professione a
senso del R.D. n. 485 in data 6 settembre 1902.
Art. 4 - Le perizie e gli altri incarichi relativi all'oggetto della
professione di ingegnere e di architetto sono dall'autorità giudiziaria
conferiti agli iscritti nell'albo. Le pubbliche amministrazioni, quando
debbano valersi dell'opera di ingegneri o architetti esercenti la
professione libera, affideranno gli incarichi agli iscritti nell'albo.
Tuttavia per ragioni di necessità o di utilità evidente, possono le perizie
e gli incarichi di cui nei precedenti commi essere affidati a persone di
competenza tecnica, anche non iscritti nell'albo nei limiti e secondo le
norme che saranno stabilite col regolamento.

 denuncia di inizio attivita'.
Non credo che il tecnico comunale che esamina una pratica si prenda la
briga di verificare se chi firma e' iscritto o no all'Albo. Toglimi una
curiosita': hai presentato una DIA senza timbro?

Hai dimenticato questo, che limita a casi rari, anzi ormai inesistenti
(se non sbaglio la societa' italiana non e' piu' quella del 1923), le
tue eccezioni :
" Art.56. Le perizie e gli incarichi di cui all'art.4 della legge 24
giugno 1923, n.1395, possono essere affidati a persone non iscritte
nell'albo soltanto quando si verifichi una delle seguenti
circostanze:
a) che si tratti di casi di speciale importanza i quali richiedano
l'opera di un luminare della scienza o di un tecnico di fama
singolare, non iscritto nell'albo;
b) che si tratti di semplici applicazioni della tecnica, non
richiedenti speciale preparazione scientifica o che non vi siano nella
località professionisti iscritti nell'albo, ai quali affidare la
perizia o l'incarico. "
Comunque guarda un po' cosa ho trovato (ma magari al CNI non sono molto
informati...):
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/CNI/Ordini/index.htm
"La legge professionale del 1923 affida agli Ordini provinciali la
tutela del titolo e dell'esercizio della professione che si realizza,
in primo luogo, mediante la tenuta dell'Albo cui ogni professionista
(articolo 1, legge 25 Aprile 1938, n.897) deve necessariamente
iscriversi se vuole esercitare la professione."
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/CNI/Ordini/legge897-1938.pdf
"Legge 25-04-1938, n. 897 Norme sulla obbligatorietà dell'iscrizione
negli albi professionali e sulle funzioni relative alla custodia degli
albi.
Art.1 Gli ingegneri, gli architetti, i chimici, i professionisti in
materia di economia e commercio, gli agronomi, i ragionieri, i
geometri, i periti agrari ed i periti industriali non possono
esercitare la professione se non sono iscritti negli albi professionali
delle rispettive categorie a termini delle disposizioni vigenti."
Dunque il tuo, ammesso che sia vero quanto racconti, e' abuso
dell'esercizio della professione di ingegnere...

 esclusivamente a coloro che anno conseguito i relativi diplomi
Questa norma è superata dal DPR 328/01, Art 45:
1. Nell'albo professionale dell'ordine degli ingegneri sono istituite 
la sezione A e la sezione B.
2. Agli iscritti nella sezione A ... spetta il titolo di ingegnere;
3. Agli iscritti nella sezione B ... spetta il titolo di ingegnere  
iunior;
-- 
Ciao, DOCstone

 dell'esercizio della professione di ingegnere...
tu presumi che lo sia, io so che non lo è.
purtroppo solo in italia esistono questi assurdi centri di potere.

 
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/CNI/Ordini/legge897-1938.pdf
Ho fatto prima io !!!
Ciao :-))

 la briga di verificare se chi firma e' iscritto o no all'Albo. 
Invece capita.
Ad esempio, i provvedimenti di sospensione vengono trasmessi agli enti 
territoriali e quindi agli istruttori.
Oppure circolano dei titoli assegnati da enti extracomunitari (in 
particolare svizzeri) e spediti per posta, per cui anche quello è uno 
dei casi soggeti a verifica.
-- 
Ciao, DOCstone


Certo, capita; non e' routine. In generale non lo fanno di certo, e nel
caso in questione (ripeto: ammesso che le cose stiano veramente cosi',
ne dubito) la verifica non e' stata fatta. Comunque sia, la DIA non e'
valida... volevo arrivare a questo. O non e' cosi'?

carmine wrote:

e dato che siamo in europa, anche se la legge italiana obbligasse
all'iscrizione all'albo, posso esercitare rifacendomi ad una qualunque
delle legislazioni degli altri paesi europei.
comunque sono stato iscritto per 8 anni e 7 mesi (8/3/93 - 23/10/2001)
all'ordine degli ingegneri della provincia di napoli, lavorando sia come
scrutatore alle elezioni per il rinnovo del consiglio dell'ordine che della
commissione parcelle, finchè non ho ricevuto una lettera dall'inarcassa
(che fino a quel momento credevo fosse solo il titolo di una rivista di una
previdenza integrativa) che con toni che mi hanno ricordato quelli di
alcune associazioni mafiose quando chiedono il pizzo, pretendeva da me la
bellezza di 8 milioni.
Portata tutta la documentazione necessaria a spiegare loro che io non dovevo
loro proprio nulla, mi hanno vessato per ben 3 volte chiedendomi di
integrare la documentazione e per evitare di avere ancora a che fare con
certa gente, ho deciso di cancellarmi dall'albo e fare il docente, e
sporadicamente, a esercitare la professione, visto che la normativa, almeno
quella europea me lo consente.

Anna17 wrote:

la legge 380/2001 parla solo di professionista abilitato, senza dire
iscritto all'albo. e gli albi esistono solo in italia, quale retaggio del
ventennio.
e anche se la dia non fosse stata valida, in ogni caso, i lavori che ho
fatto, non la richiedevano, ma sapendo come fanno schifo alcune persone con
addosso una divisa, mi sono voluto cautelare.

 quella europea me lo consente.
Lasciamo perdere, per me basta e avanza cosi'!

 Ma ci sei o ci fai? Non sai che differenza c'e' tra Ordine e Inarcassa?
che per non essere vessato dall'inarcassa mi sono cancellato dall'ordine. 
sembra che se unop fa delle scelte di vita che non condividi sia non so
cosa.

 Comunque sia, la DIA non e' valida...
Condivido, in quanto manca (oltre alla firma del progetto) il requisito 
essenziale dell'asseverazione, con la quale il progettista abilitato 
assume la qualità di persona esercente un servizio di pubblica 
necessità ai sensi degli articoli 359 e 481 del codice penale.
Art. 359 cp - Persone esercenti un servizio di pubblica necessita'
Agli effetti della legge penale, sono persone che esercitano un 
servizio di pubblica necessita':
1) i privati che esercitano professioni forensi o sanitarie, o altre 
professioni il cui esercizio sia per legge vietato senza una speciale 
abilitazione dello Stato, quando dell'opera di essi il pubblico sia per 
legge obbligato a valersi;
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Ciao, DOCstone

 legge obbligato a valersi;
appunto, sono abilitato

 DOCstone wrote:
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Buon per te :-)
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Ciao, DOCstone