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Titolo: Compensi per neo assunto

Ho fatto una proposta ad un mio collaboratore, ha appena finito il 
praticantato, a settembre darï¿œ l'esame di abilitazione.
I patti sarebbero questi: prende partita IVA, gli garantisco 800 euro al 
mese netti (quindi a me costa piï¿œ di 1000 euro), ha l'abilitazione come 
certificatore, quindo gli ACE che fa ai miei clienti li fattura 
interamente lui e si tiene tutto, mi fa le pratiche catastali (tipi, 
soprattutto) usando la mia auto, il mio strumento, il mio PC, i mie 
software, fatturandomeli dai 200 ai 500 euro l'uno in base alla 
complessitï¿œ. Nonostante il periodo maledetto gli garantisco almeno 2/3 
tipi al mese nei prossimi mesi e sicuramente almeno una decina di ACE 
all'anno.
Il ragazzo si lamenta e dice che ï¿œ poco.
Onestamente di piï¿œ non posso permettermi, lo studio ha lavoro ma grossi 
progetti all'orizzonte nessuno per qualche mese, come tutti, ci si dovrï¿œ 
dare al piccolo cabotaggio.
Secondo voi sono uno sfruttatore o ï¿œ un trattamento congruo per un 
neodiplomato non ancora abilitato che non mi sarebbe dispiaciuto 
continuare a far crescere nella mia struttura?
GD


Secondo me di questi tempi deve pensarci bene a mettersi in proprio e
ritirare la firma (da ing o geom o arch?)
Ed inoltre a mio avviso a lui potrebbe convenire se si trova dei lavori 
li puo' fare con la tua struttura/studio senza doverti pagare nulla
per l'utilizzo della stessa.
Per gli ACE dipende a che prezzi li fate che so che nella tua zona li 
hanno proposti a 400 l'uno a persona che ne aveva bisogno, dalle mie 
parti per un ace di abitazione prendono meno (io non li faccio)
DGE


E' geo, ma per almeno altri 3/4 mesi ï¿œ impossibile che riesca ad 
abilitarsi. Sui lavori i proprio, ï¿œ puan delle cose che VORREI che 
facesse, una maggiore clientela alimenta comunque lo studio.
Gli ACE girano sui 400 euro, si.
Mah, non so, in realtï¿œ mi converrebbe di piï¿œ che se ne stesse a casa e 
iodessi il lavoro catastale a degli esterni che fanno con la loro struttura.
GD

 Il ragazzo si lamenta e dice che � poco.
 
e allora digli di aprirsi lo studio, di comprarsi tutti i software e le 
attrezzature e poi gli passerai i lavori. 
 
 


 
QUOTO


Il discorso era nato lo scorso anno, quando ho visto, durante il 
praticantato, che aveva della stoffa, se opportunamente seguito.Il  mio 
collaboratore piï¿œ anziano ha deciso di ritirarsi, e avrebbe potuto, 
previa adeguata formazione, sostituirlo.
Il problema ï¿œ che 'sti ragazzi vedono passare dei soldi e pensano che 
sia tutto incasso, non si rendono conto che le marginalitï¿œ sono ridicole.
mah, vedremo.
GD
 

 sfruttatore o è un trattamento congruo per un
 
sei un benefattore!
 
imho stao offrendo anche troppo, del resto ricordiamocelo sempre se te 
quello
che porta illavoro a studio, 1100 eu + + + a me sembrano sinceramente
troppi... poi glidai attrezzatura software ecc ecc tu sei pazzo!
 
lascialo andare... quando avrà camminato un po' da solo la vita gli avrà
fatto perdere un po' di quella spocchia che ora anche l'età gli regala e
forse tornerà da te.... e si accorgerà che aveva un santo e che invece ha 
perso un'occasione 
 



 Secondo voi sono uno sfruttatore
 
NOOOO... un manager......o' sanzaro :-)
http://it.wiktionary.org/wiki/sanzaro
 
 

 sfruttatore o ï¿œ un trattamento congruo per un
 
sei un benefattore!
 
imho stao offrendo anche troppo, del resto ricordiamocelo sempre se te
quello
che porta illavoro a studio, 1100 eu + + + a me sembrano sinceramente
troppi... poi glidai attrezzatura software ecc ecc tu sei pazzo!
 
lascialo andare... quando avrï¿œ camminato un po' da solo la vita gli avrï¿œ
fatto perdere un po' di quella spocchia che ora anche l'etï¿œ gli regala e
forse tornerï¿œ da te.... e si accorgerï¿œ che aveva un santo e che invece ha
perso un'occasione 
 


Non l'ho capita.

 ha perso un'occasione
Come ho giï¿œ detto ï¿œ un percorso che gli avevo prospettato dopo qualche 
mese di praticantato quando ho visto che comunque puï¿œ diventare un 
professionista completo, e anche se ora mi converrebbe il contrario, ho 
dato la parola e la mantengo. il problema ï¿œ che 'sti ragazzi a vent'anni 
pensano di avere giï¿œ imparato tutto quello che c'ï¿œ da imparare e 
pretendono un trattamento economico da professionista finito.Senza, 
perï¿œ, le grane del professionista.
Comunque, complice anche il pessimo periodo, non posso dargli piï¿œ di 
quello pattuito all'epoca, per cui se non gli va bene, libero di 
mettersi in proprio o andare a fare qualcosa d'altro.
Sono un po' deluso, ma questo ï¿œ piï¿œ per una questione "umana".
Ciao,
GD

Se non accetta lui vengo io!!!!!

 quello pattuito all'epoca,
 
per me hai esagerato, forse hai l'occhio lungo e in lui vedi qualcosa ma per
me ï¿œ da folli, o forse ha certificazioni che te non possiedi e ti possono
tornar utili per dar il lavoro completo... o forse hai un giro d'affari
molto elefato, ma qualuqnue cosa sia (presumo) essendoci passato sai bene
come si ragiona quando si ï¿œ ragazzetti a studio (cioï¿œ si pensa di saper fare
tutto di essere indispensabili, addirittura di essere piï¿œ bravi del padrone
se non addirittura gli unici a far tutto il lavoro) quindi tra un anno ma
forse fra solo sei mesi giï¿œ te lo ritrovi lï¿œ a chiedere un aumento, poi c'ï¿œ
la tredicesima, la gratifica a ferragosto... troppo! per il primo impiego
 
intendiamoci non sono un negriero  (ï¿œ comunque un collaboratore che deve
essere seguito e al quale vanno dati degli input continui, a mio avviso un
compenso medio per cose del genere parte dai 650 eu per arrivare
gradatamente ai 1100eu in circa due anni) ma la ns attivitï¿œ non garantisce
un futuro nel senso che siamo trai i pochi che il lavoro debbono trovare
pure chi glielo da, se va bene avere pagamenti spalmati su anni come per
l'andamento dei lavori eccc...  e partire da subito alle tue cifre significa
impegnarsi per 18.000 eu l'anno senza neppure sapere se ci saranno entrate
sufficienti...
 


Come ti dicevo dovrebbe prendere il posto di un mio collaboratore che ho 
"ereditato" da mio padre ed ï¿œ ormai piï¿œ un fratello maggiore che un 
dipendente, di grandissime capacitï¿œ professionali, che mi gestisce circa 
il 30% del fatturato dello studio.
Hai centrato perfettamente il nocciolo del problema con il discorso del 
ragazzo che pensa di essere insostituibile. io sono giï¿œ attrezzato per 
dare ad esterni tutto il lavoro che non faccio direttamente, quindi 
certificazioni etc etc, quindi il suo compenso andrebbe in realtï¿œ a 
sostituire questi. Il mio vantaggio, con gli esterni, ovviamente ï¿œ che 
li faccio lavorare solo quando ne ho realmente bisogno, lo svantaggio ï¿œ 
che una persona preparata in studio mi da piï¿œ flessibilitï¿œ e capacitï¿œ di 
gestire gli imprevisti.
In effetti cosa mi da da pensare ï¿œ che se il ragazzo pretende 1200 euro 
al mese prima di prendere la firma nel giro di un paio di anni non oso 
immaginare.
Quindi io rimarrï¿œ fermo sulle mie posizioni, se non gli va bene libero 
di volare per conto suo, vorrï¿œ dire che darï¿œ in esterno ancora piï¿œ 
lavoro, probabilmente ne guadegnerï¿œ anche in tempo libero e salute.
Ciao,
GD
 

Quando si ï¿œ giovani puledri, si scalpita: poi alcuni sono cavalli di 
razza, altri ronzini.
La cifra che proponi, per un dipendente alle prime armi, mi sembra 
ragionevole.
Sappiamo che ci sono professionisti (geometri, architetti, ingegneri) 
che anche di questi tempi fatturano milioni di euro all'anno (ne conosco 
un paio, tra l'altro piï¿œ giovani di me): perï¿œ bisogna guadagnarsi i 
gradi sul campo di battaglia. Da dipendenti ï¿œ quasi impossibile 
raggiungere quei livelli, bisogna rischiare in prima persona.
 
Franz
 

 Se non accetta lui vengo io!!!!!
 
idem

 Se non accetta lui vengo io!!!!!
:)


No vengo io che sono il piu' vicino (33 km con via michelin), o almeno 
mi propongo come studio esterno x lavori catastali
DGE

Tieni presente un altro fatto.
Se il collaboratore prende la partita iva e poi fattura praticamente 
solo ed esclusivamente a te si configura come un rapporto subordinato e 
in caso di una vertenza (o anche solo di una verifica dell'ispettorato) 
corri il rischio di dovergli versare anche tutti i contributi.
Caso verificatosi moltissime volte.
ciao


Si lo so, grazie ma comunque lui fatturerebbe diverse prestazioni anche 
direttamente ai clienti
GD

Ghost Dog <ghost_dog_don't_works_@g.g> ha scritto:
 
 
 
Cambia proposta:
 
togli il fisso mensile e vai tutto a percentuale sui lavori che fa, da 
stabilirsi con certi criteri condivisi, lavoro per lavoro.
 
Per quanto non riducibile a mera percentuale stabilite un fisso orario.
 
Piï¿œ produce, piï¿œ guadagna: contenti tu e lui.
 
Per gli ace che gli passi, ti darï¿œ lui una percentuale "nominale" 
scambiabile/recuperabile con lavori ad ore.
 
Ci dovrebbero essere i nuovi regimi fiscali che sotto 30.000 euro non 
hanno Iva e pagano solo il 5% di irpef, quindi buono per chi inizia.
 
Ciao geoNick
 
 
 
-- 
Per scrivermi in privato clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348
 
 

 GD
 
se rifiuta lui vengo io :)


Secondo me cosï¿œ prenderebbe molto poco, e poi il fisso dovrebbe coprire 
un'attivitï¿œ di studio giornaliera, tipo redazione modulistica, rilievi, 
burocrazia etc etc. una presenza continuativa, insomma.
Continuo a non capire se sono io fuori dal mondo o lui:sento di laureati 
abilitati che prendono 500 euro al mese con partita iva, io a questo 
offro piï¿œ del doppio, con la possibilitï¿œ, se gira bene a me, che giri 
bene anche a lui, e si mette a fare i capricci.
mah, ripeto, alla fine se fa il fenomeno e non accetta, IMHO ci perde lui.
GD

Il 23/07/2013 11:55, Ghost Dog ha scritto:

di la veritï¿œ tu giri in ferrari per questo lui vuole di piï¿œ c'ï¿œ del 
margine :)
 


magari :)
In realtï¿œ sono ilclassico piccolo studio in cui il titolare arriva in 
ufficio prima delle 8 del mattino e arriva a casa dopo le 8 di sera.
Mi smarono tutti i tiramenti dei clienti, impazzisco di burocrazia, 
corro dietro alle parcelle e, se penso a quanto guadagno all'ora mi 
viene spesso volgia di mollare tutto.
Poi perï¿œ alla fine  una parte del mio lavoro mi piace, qualche 
soddisfazione ogni tanto riesco a prendermela e tiro avanti.
insomma, penso sia una situazione piuttosto comune.....
 


 
 
mi rispecchio in tutto tranne questo " tiro avanti" ultimamente ho la 
retromarcia ed umore sotto le scarpe, son 4 anni che sono su da solo 
dopo essere stato dipendente per 15 anni e devo dire che mi pento di non 
averlo fatto prima magari adesso avrei un mio giro di clienti :/

 Se non accetta lui vengo io!!!!!
 
vengo anch'io............. 
 
 

 GD
 
Coraggio capitano a tutti sti tipi.
Ne ho avuti un paio, sempre da svezzare,  ho proposto loro di entrare in 
compartecipazione in base alle parcelle: ovvero 10% ciascuno sul fatturato, 
tutte le spese a me,  i clienti ovvio sono miei, loro sono appena laureati, 
il fattuato, � sceso, ma � decente nonostante la crisi, quindi...
Hanno storto il naso, li ho mandati per la loro strada, Passato del tempo, 
adesso vogliono costituire un loro sudio con me a capo, vedremo. 
 
 

 perï¿œ, le grane del professionista.
 
il problema ï¿œ che sti ragazzi devono pagare un affitto vero, delle 
bollette vere e tutto il resto...
 


Anche il professionista che gli da lavoro.E deve pagare pure quelle 
dello studio.
Come molti hanno giï¿œ fatto notare, a fare una proposta del genere sono 
un pazzo.Ma penso che sia giusto far crescere professionalmente i 
giovani.Perï¿œ in periodi come questi ciccia ce ne ï¿œ poca, quindi....


 
Se gli do' il 10% del fatturato muore di fame, credimi!
La mia offerta ï¿œ molto superiore al mio 10%...

 Caso verificatosi moltissime volte.
 
 
ha spiegato nel post iniziale che alcune cose gliele girerï¿œ direttamente 
 

 La mia offerta � molto superiore al mio 10%...
 
il mio fatturato lordo � piuttosto corposo, solo che di sw pago 13500 �/anno 
di aggiornamenti, immagina il resto delle spese, solo lo studio principale 
sono oltre 150 mq, e ci sono oltre 12 pc + plotter et accessori vari con 
strumentazioni varie.
Personalmente il 10% lordo offerto � poco meno di quello che prendo io 
materialmente 
 
 

 typed:

e no, nun ce d� c*****e......
se spendi 13500 euro solo di aggiornamenti significa che fatturi almeno 
30.000 l'anno per ogni PC = 360.000
togli quello che te pare ma te rimangono in tasca almeno 150.000 /anno
altrimenti il fisco ti farebbe ub c**o cos�....... 
 
 


E' proprio quello che non capiscono i ragazzi che si affaccaino sul 
mondo della professione.
Vedono dei soldi girare e penasano sia tutto guadagno.
Bah...

 
"Il grande fardello" <nonte...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:51f2112f$0$1333$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sbagliato il fisco mi lascia in pace appunto perch� segno tutto e lavoro 
quasi esclusivamente per spa e p.a. e tutti i pagamenti sono tramite banca, 
non girano mai contanti, e gran parte delle parcelle sono certificate dagli 
ordini, visto l'andazzo della crisi, adesso ho pure l'avvocato che gestisce 
la riscossione.
 
Poi i miei pc avendo sw particolari hanno 1 solo di questi sw perch� sono 
macchine dedicate che mi faccio assemblare appositamente per quel compito. 
quindi la redditivit� per pc � minore dei 30.000 che dici tu, anche perch� 
il n� di ore di lavoro per pc  � basso. Ho un pc che lavorer� circa 50h/anno 
ma ha un sw di fotorestituzione e correzione prospettica che pu� girare solo 
su quello, il che non lo rende buono per nessun altro lavoro.
Per� mi permette di ridurre il personale, in quanto da una serie di foto mi 
forma un prospetto in scala che basta lucidare al pc, dopo aver 
vettorializzato il raster,  per avere un rilievo, che con le tecniche 
tradizionali  ci vorrebbero giorni di rilievo di un paio di persone, 
ponteggi, stazioni strumentali ed ammenicoli vari, e quindi di abbassare i 
costi notevolmente ed essere competitivo ed efficiente
Inoltre ho sw per telerilevamento satellitare, comodissimo, risparmia una 
marea di tempo, ma che da solo � un'emorragia di denaro - si paga per canale 
occupato e MB transitato. giusto oggi una sola foto ha occupato oltre 50 MB
 
Il costo sw � elevato perch� facendo tutto in casa dalla Pianificazione 
territoriale,  VIA, progetti, arch., strutture, geologico, geotecnico, 
impianti, MT/BT, speciali , com.satellitari ecc, arredamenti, stigliature, 
cartografie catasto ecc. devo avere una marea di sw che aiutano a gestire il 
tutto.
 
E una cosa la devo dire, ho una discreta esperienza  in temi e metodi  e in 
contabilit� industriale, facevo questo in origine,  per cui mi accorgo dei 
costi occulti che generalmente vanno persi nel calderone delle spese di 
studio
 
 
 


mi aggiungo alla lista, visto il momento 800 euro + 2/3 tipi al mese 
garantiti: firmo subito!

 la riscossione.
 
Secondo me il fisco ti lascia in pace perchè hai la sede in una grande 
città e statisticamente è più difficile che ti becchino.
L'accertamento induttivo lo fanno partire piuttosto "random" e  poi sta 
a te dimostrare di essere a posto.
  Lo so per esperienza, dalle mie parti, piccola provincia, ci hanno 
controllati praticamente tutti, e non ce ne è uno che non ha dovuto 
lasciare l'obolo.
Alla fine, anche se sei a posto, loro una contestazione te la fanno 
anche per meno di mille euro, che è comunque quello che spenderesti di 
ricorso, così paghi, loro hanno fatto quel che gli si chiede di fare e 
vissero tutti felici e contenti (più o meno.....)
GD
 

 GD
 
No, ci hanno provato e gli � andata male, ho fatto ricorso in commissione 
tributaria ed hanno perso, tanto alla grande che non hanno fatto il ricorso 
in secondo grado :)
 
Il vero problema per loro � che non voglio guadagnare, mi diverto a lavorare 
dono in monomaniaco, fuori dal lavoro mi annoio. tanto che per distrami 
faccio visite guidate per studenti univ. ovviamente gratuite, oppure gioco 
al pc.  Non mi piaccono le ferie tanto che mi porto il lavoro appresso, 
compresi i collaboratori necessari, in pratica cambiamo solo ufficio :)