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Titolo: isolante: va verso l'esterno o l'interno della muratura?

l'ordine degli elementi in un muro a doppia parte č:
esterno - muratura - isolante - camera d'aria - muratura - interno
oppure
esterno - muratura - camera d'aria - isolante - muratura - interno  ?
io ho trovato su varie pubblicazioni entrambe le soluzioni, cosa cambia?Le
verifiche fatte con Termus-G non evidenziano alcuna differenza.
--
Studio geometra MIRANO Dario
www.studiomirano.it
Progettazione - Direzione lavori - Catasto terreni e fabbricati -
Cartellonistica - Grafica 2D e 3D


Questa e' quella piu' comune che si usa fare......

 differenza.
La differenza sta nel dove si potrebbe formare la condensa.
Se attacchi l'isolante al paramento interno l'eventuale condensa si formerà 
nella camera d'aria all'esterno portando forse eventuali problemi di umidità 
nel muro esterno.
Diversamente sarebbe a rovescio.
Tutto ciò IMHO nella mia ignoranza ricordando quel poco fatto a scuola visto 
che dalle mie parti trovare murature a cappotto è praticamente impossibile. 
Qui nella lucchesia costruire case è ancora come costruire case di 
cartone...purtroppo...
Wip
-- 
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www.tuttoericsson.com
http://www.freeforumzone.it/viewdiscussioni.aspx?f=1070&idc=9
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vi ringrazio per i pareri velocisimi :)
Peccato siano contrastanti, io opterei per l'isolante verso l'interno...ma
aspetto altri pareri, comunque grazie

 l'interno...ma aspetto altri pareri, comunque grazie
Dimenticavo (c'ho pensato mentre ero via). Ci sono anche questioni legate 
alle tubazioni degli impianti. Molti preferiscono lasciare l'isolante 
attaccato al paramento esterno in maniera da passare i tubi nella camera 
d'aria interna. Per le tracce e per successivi interventi futuri diventa 
tutto piů facile.



Io l'ho sempre fatto con l'isolante all'esterno. E anche l'ingegnere che 
mi fa i calcoli per gli impianti, non ha mai sollevato obiezioni.
Saluti,
GD 

 che mi fa i calcoli per gli impianti, non ha mai sollevato obiezioni.
Confermo; da noi è "normalità" posarlo in questo modo.
(nota: muratura esterna+intonaco rustico tirato a frattazzo, per
intasamento - quindi posa -con una punta di colla per fissarli-
dell'isolamento a pannelli maschiati -in genere polistirene dens. 33 Kg/mc,
che è quello di maggiore reperibilità - quindi camera d'aria creata tenendo
distante il forato sp. 8 cm; e quindi la restante finitura, verso l'interno
del locale)
--
Bye
MioMao

 verifiche fatte con Termus-G non evidenziano alcuna differenza.
cambia molto dal punto di vista del comfort all'interno dei locali
residenziali.
mi spiego meglio: prova ad immaginare la struttura portante ( --> la
muratura --> massa) come ad un condensatore, un accumulatore di calore.
Questa massa una volta riscaldata ha la capacità di restituirti parte
del
calore che gli hai trasmesso, logicamente non subito ma in tempi più
lunghi:
quindi se il sole scalda il muro di giorno, il muro rimane "caldino"
anche
durante la notte.... in pratica si comporta da volano termico.
A questo punto hai già intuito che, mettendo l'isolante all'esterno,
ho
vantaggi sia d'estate che in inverno:
1- durante le ore calde estive l'isolante mi "protegge" la massa dal
surriscaldamento e quindi quest'ultima non mi farà patire il caldo
durante
la notte.
2- durante l'inverno riesco attraverso il riscaldamento riesco scaldare
la
massa la quale mi restituirà parte del calore assorbito dando un
maggiore
senso di comfort in quanto aumenta all'interno dei locali la superficie
radiante (se poi abbini il tutto ad un impianto radiante a pavimento
ottieni
il massimo).
Unico neo del sistema: ha una inerzia termica relativamente elevata,
quindi
ti serve un po' di tempo per andare a regime.
Il discorso è invece diverso per locali nei quali vi sia una
occupazione
limitata da parte delle persone: per esempio, negli uffici ho bisogno
che
l'ambiente si riscaldi subito e non mi serve che rimanga del calore a
disposizione di notte quando non c'è più nessuno: in questo caso è
meglio
allora posizionare l'isolante verso l'interno.
Tutto questo dal punto di vista teorico; dal punto di vista pratico
invece
la situazione è diversa, almeno dalle mie parti: siccome solitamente
si
utilizza una stratigrafia del tipo 25+isolante+8, è improponibile fare
un
cappotto esterno con un "8", quindi l'isolante si mette sempre dentro
:-))
spero di essere stato d'aiuto
ciao
moon
PS Termus, come nessun altro sw del genere, ti può dare risposte
perchè fa una verifica "istantanea" della stratigrafia, non è in
grado di farti un bilancio energetico giorno-notte.

 interventi futuri diventa tutto più facile.
Concordo per quanto riguarda il discorso tubazioni, considera inoltre che
posizionando l'isolante in modo adeguato verso l'esterno (prima soluzione da
te proposta), avrai  la possibilità di eliminare gran parte delle
dispersioni e dei problemi derivanti dai ponti termici.
Ciao
GeA

calore che gli hai trasmesso, logicamente non subito ma in tempi più
Cut.....................

 differenza.
C'è, e come!
il cappotto è la soluzione migliore, anche se aumenta l'inerzia termica 
della struttura. Si usa l'altra soluzione (controparete) per comodità 
impiantistica: rompere un forato per le tracce di elettricista e idraulico è 
più facile che non rompere un semipieno 

 elettricista e idraulico è più facile che non rompere un semipieno
Sicuramente il cappotto esterno è la soluzione migliore, tuttavia c'è da
fare i conti anche con le esigenze della committenza.
Un mio cliente non voleva in alcun modo utilizzare il classico cappotto
esterno perchè diceva che sia la rete che l'intonaco non sarebbero stati
sufficienti a evitare i danni, causati da eventuali atti vandalici o da urti
accidentali, ai pannelli isolanti.
Ho provato a suggerirgli dei pannelli realizzati con materiali più
resistenti ma non c'è stato modo di fargli cambiare idea, per lui il
laterizio dava maggiori caratteristiche di resistenza agli urti (quelli di
lieve entità neh...)  e avrebbe evitato per le due facciate prospicienti la
via pubblica eventuali costose riparazioni del cappotto esterno.
Come dargli torto?  :)
Così abbiamo deciso di utilizzare:
paramento esterno in muratura - isolante - camera d'aria - muratura portante
all'interno.
Ciao
GeA

 del cappotto esterno. Come dargli torto?  :)
scusa, ma era un fabbricato sparti traffico? Ci devi andare addosso con la 
macchina? DA me invece hanno paura che la grandine li rovini (qualcuno ha 
fatto cappotti con polistirolo a bassa densità..)

 (qualcuno ha fatto cappotti con polistirolo a bassa densità..)
Mah.... al di là dell'utilizzo di pannelli isolanti a bassa densità che non
trovo molto idonei in questo caso, non ti saprei dire,  non mi è ancora
capitato di vedere danni ai cappotti esterni causati dalla grandine. :-|
Resto anch'io sempre dell'idea che la soluzione migliore sia il cappotto
esterno, volevo solo evidenziare che possono esserci casi particolari per i
quali è possibile adottare metodologie diverse. :)
Ciao
GeA