Newsgroup: it.sport.sci
Titolo: Raggi di sciancratura degli sci "carving"?

Scusate la domanda, ripetuta diverse volte su questo newsgroup:
sapreste indicarmi i raggi approssimativi di sciancratura dei diversi
tipi di sci da "carving" (easy, race, fun, etc...)?
Grazie anticipatamente!
Ciao!
RicHard

> Grazie mille! Esaurientissimo e ultra-rapido.
Oggi pomeriggio, un mio amico deve andare nel negozio dove ha acquistato
i suoi nuovi sci, un modello dell'anno scorso della K2 (Merlin) che il
negoziante gli ha consigliato quando però lui aveva chiesto qualcosa di
più sciancrato. Risultato: lui è un patito della conduzione ma, visto il
raggio di quegli sci e la velocità che richiedono per condurre, riesce
ad attuarla solo su piste azzurre. Neanche a parlarne sulle rosse e
sulle nere.Per questo era intenzionato a sostituirli con qualcosa di più
sciancrato. Aveva addirittura pensato ad un Fun da utilizzare con le
bacchette. A me non sembra una scelta sconclusionata: i fun ti
permettono di condurre curve a velocità più basse e, se vuoi esagerare,
puoi posare le bacchette e dedicarti, a velocità maggiori, ad
inclinazioni estreme. Puoi darmi un parere velocissimo (ti ho già rubato
troppo tempo!)???
Grazie ancora, ciao!
RicHard.


 RicHard.
Le "bacchette" si chiamanoo bastoncini.
Dalla terminologia che usi e dalle descrizioni che fai si direbbe che il
tuo amico (o tu) vi aspettiate che siano gli sci a risolvere i vostri
problemi.
 Direi invece che occorra comunque imparare prima a sciare.
Ciao 
Gigitel
"una vita per la montagna, la montagna per la vita"

 "una vita per la montagna, la montagna per la vita"
P.S.2: Questo newsgroup mi piace sempre di più!!!
Azz! Finalmente si può parlare con dei veri appassionati e confrontare
le proprie opinioni con quelle di altri "malati" di neve!!!
Buona giornata a tutti!

 aumenta i rischi.
Scusa la franchezza, ma allora il tuo amico non sa sciare abbastanza
bene. "Condurre" una curva ampia su pista larga e liscia (azzurra !!!)
non richiede assolutamente la conoscenza della tecnica sciistica. Se sai
sciare, riesci a fare curve abbastanza strette senza far scappare le
code anche con gli Atomic 10,26. Magari tiri bestemmie e fai una fatica
boia, pero' ce la fai.  
Perche' lo sci e' come tutti gli altri sport: prima di tutto conta il
manico. Sicuramente gli attrezzi di oggi rendono tutto piu' facile
permettendo la "conduzione" anche a chi non e' padrone della tecnica. Le
piste larghe e uniformi riducono molto i problemi; in relta' pero' non
sei tu che "conduci" la curva ma e' lo sci che fa tutto da solo e ti
porta in giro. Quando pero' vai sullo stretto, ripido e magari
ghiaccaito, non c'e' sciancratura o raggio di curvatura che tenga. O sai
come mettere il peso, le spalle, le anche,ecc. ecc., oppure ...vai.
Un'ultima cosa: i K2 non sono per nulla sci difficili. Se il tuo amico
ha problemi a "condurre" le curve addirittura sulle piste rosse, deve
lavorare tanto e tanto sulla tecnica, magari investendo i soldi di un
altro paio di sci in lezioni.
Scusa la franchezza, ma tutte le domeniche vedo troppi sciatori che
"conducono" le curve in velocita' ma non riuscirebbere a sopravvivere ad
una gobba o ad una lastra di ghiaccio imprevista perche' non hanno la
piu' pallida idea di cosa voglia dire far curvare gli sci. 
ciao
lsd

 > cambio lamina, portando invece ad una eccessiva accelerazione che

Secondo me hai perfettamente ragione!!
Ciao Fabio


oggi o voglia di rompere le scatole......non potresti evitare di quotare
tutto ma riportare solo quello necessario per la tua reply?
-- 
Chicco
se vuoi scrivermi, togli NOSPAM dal mio indirizzo
remove NOSPAM in address for email replies
We wish you a Hare Krishna
We wish you a Hare Krishna
We wish you a Hare Krishna
And a Sun Myung Moon!
                -- Maxwell Smart
 

 tutto ma riportare solo quello necessario per la tua reply?
Ok...hai ragione!

 lsd
RicHard.
Grazie per i pareri...

 
SNIP
Caro richard, forse mi sono spiegato male. L'esempio degli atomic voleva
essere un po' provocatorio e comunque volevo dirti che puoi usarli
andando piano e facendo curve strette. Al di la' della provocazione,
quello che volevo dire e' che la base di tutto sta nella tecnica e non
nel profilo dello sci. Quello ti puo' solo aiutare. Altrimenti uno
dovrebbe avere almeno 3 paia di sci con diverse sciancrature. E invece
non e' cosi' ( almeno per i comuni mortali). Tra l'altro, l'unica vera
limitazione all'utilizzo e' alle alte velocita'. nel senso che lo sci
corto non riesce ad essere sufficientemente stabile. Per il resto, e'
solo, ripeto, questione di manico.
Fino all'anno scorso sciavo con un paio di stokli da gigante lunghi 207
con piastra fumaflex ( due pali !!!). Eccezionali alle alte velocita' e
precisissimi sui curvoni. Cio' non toglie che funzionassero benissimo
sulle "nere" ( canalone di madesimo) e che riuscissi anche a fare
serpentine. E guarda che non sono mandrake; sono un quarantenne con la
pancetta che ha fatto della sedentarieta' uno stile di vita.
Semplicemente ho iniziato a sciare 36 anni fa con gli scarponi di cuoio
e le lamine avvitate e percio' ho acquisito una discreta tecnica.
Comunque, tornando a bomba, a pasqua dell'anno scorso uno dei due sci si
e' piegato dietro la piastra e ho dovuto procedere alla rottamazione.
Mancando la neve, ho rispolverato un paio di antidiluviani fischer RC4
vacuum da speciale con sciancratura ZERO: cosi' dritti che sembravano
tirati con il righello.  Impressione ? Rapidissimi nello stretto e
ingestibili in velocita'. Dopo le vacanze dell'immacolata la neve e'
arrivata e ho investito in un paio di Volkl P40 da gigante. L'impatto e'
stato da commozione. Potenti e precisi sul veloce, due rollerblades
nello stretto. Se voglio andare veloce vado veloce, se voglio andare
lento vado lento. Niente, nemmeno lo sci, mi obbliga ad una certa
velocita'. 
Ecco perche' dico che il tuo amico ha le idee poco chiare e si fa
portare in giro dagli sci. 
E scusa se ribadisco il concetto: uno che ha i K2 e non riesce a fare
curve strette anche a bassa velocita' senza far scappare le code, non e'
uno bravo sciatore.
Francamente, essere aggressivi su una pista azzurra equivale a fare i
rally nel parcheggio del supermercato con la marcia in folle e il motore
spento. 
Se il tuo amico effettivamente sciasse aggressivo e avesse capito la
tecnica, avrebbe gia' scoperto che in base all'angolazione e al carico
sullo sci, il raggio di curvatura cambia sensibilmente. Per cui, e qui
sta tutto lo sci, sei tu che dici agli sci come curvare e non viceversa.
Non solo, la sciancratura incide realmento solo sui modelli da gara (
rigidissimi) e sui fun. Sugli altri ( super e easy) conta molto ma molto
di piu' la tencica dello sciatore. Per cui ribadisco il concetto: se il
tuo amico vuole prendere degli sci molto piu' sciancrati per fare le
curvette andando piano e' liberissimo di farlo. Se pero' utilizzasse
quei soldi per migliorare la propria tecnica sicuramente andrebbe in
contro a soddisfazioni future molto maggiori.
Un'ultima cosa sull'impoprtanza delle sciancrature che continui a
citare: prova a chiederti come mai fino all'anno scorso in speciale si
usavano sci diritti come dei fusi, ovvero con raggio di curvatura
elevatissimo ?
Spero di essermi spiegato.
ciao
lsd

 elevatissimo ?
Io me lo chiedo e mi rispondo che la sciata da speciale non faceva della
conduzione un credo da seguire alla cieca.Prova poi tu a chiederti come
mai, invece, ora alcuni gareggiano in speciale con sci (atomic) che
hanno 16m di raggio e sono lunghi 170-180 cm.
:O)
Ancora un ringraziamento a te ed a tutti quelli che mi stanno
rispondendo.
Ciao!
RicHard.

 :O)
Come avrai notato, io ho sempre messo la parola "conduzione" tra
virgolette. Lo faccio perche' la parola non ha senso. O meglio, la
conduzione e' cio' che una volta era chiamato "superparallelo", ovvero
avere sempre il contatto con lo sci gestendo le curve in maniera
continua e progressiva. Non esiste su cio' alcun credo. E non puo'
esistere per il semplice fatto che "condurre la curva" significa prima
di tutto avere il controllo dello sci. La sciancratura o il raggio non
c'entrano niente. Lo stesso sci puo' essere " condotto" a velocita'
diverse e a raggi diversi. 
La domanda che ti facevo era per farti capire che la relazione
sciancratura/raggio e' vera e falsa allo stesso tempo. E se tutti gli
atleti stanno passando allo "sci corto" non e' per motivi religiosi, ma
solo perche' stanno cambiando radicalmente i tracciati di speciale e lo
sci lungo ci sta sempre meno.
Spero di essermi spiegato. Temo che stiamo parlando due lingue diverse.
Se ho ben capito, tu sei uno snowboarder. Ora, lo sci e' radicalemnte
diverso dalla tavola. Il carving ha creato un punto di connessione,
nulla piu'. Gia' solo per il fatto che tu sei su un monoblocco mentre
gli sci sono due. La tavola, correggimi se sbaglio, e' molto corta e
rigida per cui molto dipendente dalla sciancratura. Per giunta lavori
solo su un filo di lamine, quello interno. Gli sci invece sono molto
piu' flessibili e lavori con due fili di lamina. Altra rapidita' di
inversione. Questo ti permette di gestire il peso, l'angolazione, di
giocare sull'inclinazione degli sci, di  caricarli piu' o meno,
ottenendo cosi' una infinita' di modulazioni nella "conduzione " della
curva. Questo e' sciare. 
Gli stessi sci da fun sono "modulabili".  Sabato c'era la carving cup a
madesimo e la gara non era per niente con curve a raggio costante. Anche
li' gli atleti dovevano sciare e sulla terzultima porta, che era molto
stretta, vedevi gli specialisti del carving....angolare, con loro belle
anche e spalle non in linea con gli sci.
ciao
lsd

 lsd
P.S.: Io penso comunque di aver capito. Anche se stiamo discutendo
probabilmente in modo anomalo: ognuno risponde all'asserzione dell'altro
con una precisazione che l'altro già condivide! Diverse parti del tuo
messaggio affermano cose che io non ho mai negato come se dovessero
convincermi. Io sono già convinto. Da tutti gli scambi è venuto fuori
che io avevo bisogno di sapere se mantenendo costanti manico e tecnica e
variando lo sci si otteneva un certo risultato mentre l'altro punto di
vista era di mantenere costante lo sci ma variare manico e tecnica.
Tutto qui.
Ringrazio ancora una volta e saluto.
Ciao, RicHard.
Grazie, lsd...

 > velocità più basse).
Non mi riferivo, tanto, ai bastoncini, quanto alla necessità di usare sci
più sciancrati per certe piste e meno sciancrati per altre.
In realtà, la sciancratura differenziata si impone soprattutto per il tipo
di attività che si vuole fare (Slalom, Slalom gigante, discipline veloci
ecc.) Su una pista stretta, sapendo sciare, al limite puoi sciare meglio
con gli sci di cinque a sei anni fa, molto più maneggevoli  e docili, sci
che consentivano anche di fare scodinzoli rapidissimi senza rischiare di
spigolare di brutto, come può invece succedere con gli sci di oggi.
Se poi il tuo amico vuole essere sicuro di dominarli meglio su piste
strette, ritengo che ciò riguardi più la lunghezza che la sciancratura.
In ogni caso, una maggior sciancratura ti favorisce curve più strette, ma
per ridurre la velocità occorre sempre completarle, non dico, ovviamente,
verso monte, ma abbastanza vicino, altrimenti una curva, anche stretta, se
ben condotta, sarà sempre veloce.
Ciao
Gigitel


 Tutto qui.
Scusa se puntualizzo, mia moglie dice che sono un rompi####### e forse
ha ragione. Non ha senso dire "tenere costanti il manico e la tecnica" a
meno che tu non sia herminator. Il manico e la tecnica vanno sempre
affinati. E se sei poco padrone degli sci, come mi pare di capire che e'
il tuo amico, molto meglio investire in lezioni che in attrezzi; alla
lunga ne guadagni.
ciao
lsd

 "una vita per la montagna, la montagna per la vita"
Ciao e grazie, RicHard.

 lunga ne guadagni.
Dovremmo ricominciare da capo perchè io risponderei: "ma anche quando è
diventato tomba, con uno sci da fun è in grado di andare a velocità
inferiori o no?!?!"...
Però si ricomincerebbe...
Comunque, come ho risposto ad un altro messaggio, ho visto sulla rivista
sci un articolo che parla positivamente dell'utilizzo di sci da fun con
i bastoncini, smentendo la pazzia di un'idea simile...
Grazie ancora ma, comunque, dò ragione a tua moglie!!!!!
:O))))))))))))))
...non perchè mi fidi del suo parere: perchè so riconoscere i miei
similiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!
:O)))))))))))))
Ciao!

 Ciao!
A parte tutto lo sci e' liberta'. Il fatto di usare degli sci da fun con
i bastoncini non implica nulla di sbagliato o di pericoloso. Addirittura
ho visto gente sciare con i bigfoot e i bastoncini, per cui.....
Quello che ho cercato di farti capire ( pedantemente) e' che il tuo
amico potrebbe trovare un immenso giovamento migliornado la tecnica.
Poi, se prende uno sci  molto corto e sciancrato, sicuramente guadagna
in maneggevolezza. Se prende i bigfoot, riesce anche a curvare da fermo
:)))))))))
Forse, pero', si diverte di meno. 
Se invece affinasse la tecnica, potrebbe divertirsi di piu', e allora
potrebbe anche comprare dei fun e utilizzarli al massimo delle
potenzialita'. :))))))))))))))))))))))) superlibidine !
Sabato ho provato dei fun della hart ( mi pare si chiami cosi') e li ho
trovati INCREDIBILI, la commozione non e' ancora svanita. 
ciao
lsd ( il rompi...)

 
Purtroppo le nuove attrezzature e la potenza del marketing hanno messo
in giro la voce che lo sci non e' piu' un problema di tecnica ma solo di
attrezzatura. Intanto la gente scende a 200 all'ora "conducendo" le
curve senza aver la piu' pallida idea di cosa significhi sciare. 
Io, oramai scio solo se posso andare di sabato: meno gente e meno
"montati" che aggrediscono le piste azzurre e credono che lo sci curvi
solo perche' sulla serigrafia c'e' stampato un raggio di curvatura.
:))))
ciao
lsd

 lsd ( il rompi...)
Non conosco gli sci che hai menzionato.
C'è comunque veramente poca gente che va come si deve sugli sci.
Se poi vogliamo parlare di fun e curve estreme, il numero di praticanti
è proprio esiguo.
Ma questo era un altro "thread"...!
Un saluto, il vice-rompi RicHard.

 Un saluto, il vice-rompi RicHard.
Purtroppo la gente preferisce spendere i soldi in attrezzature esagerate
e spesso inutili, piuttosto che affidarsi ogni tanto alle cure di un
maestro.
ciao
lsd

 


>Io, oramai scio solo se posso andare di sabato: 
io solo dal lunedě al venerdě.