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Titolo: Obblighi professionali e verifiche.

Essendo stato incaricato di fare una variazione catastale (da ufficio ad
abitazione), prima di fare il preventivo ho pensato bene di verificare
anche la situazione urbanistica rilevando che in effetti anche in comune
l'immobile risulta avere destinazione ufficio.
Quando ho informato il proprietario della neccessita di presentare una
CILA, lo stesso mi ha detto di non averne alcuna intenzione, in quanto
appena terminato il contratto intende nuovamente affittare l'immobile
come ufficio.
La necessit� della variazione catastale deriva da accertamento
dell'ufficio tributi, in quanto il proprietario ha in essere dal
1/06/2012 un contratto di affitto ad uso abitativo, che di fatto �
seguito ad una precedente locazione in cui il locatario, dopo aver
affittato l'immobile come ufficio, ci si � prima portato la branda e poi
ha chiuso l'attivit� e vi si � stabilito a titolo residenziale,
lasciando l'immobile arredato ad uso abitativo.
A questo punto, ritenete ci sia un obbligo professionale nel imporre la
CILA (con il rischio che il committente si rivolga a qualcun'altro), o
potevo omettere la verifica (e pertanto fare finta di non averla fatta)
e procedere a fare la variazione catastale indicando semplicemente come
data di variazione quella dell'inizio del contratto di locazione (come
richeisto dalla comunicazione dell'ufficio tributi). Insomma, voi cosa
fareste?!
P.S. La rendita come A/3 � circa 1/4 rispetto all'A/10.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.


IO una volta informato, anche per iscritto e controfirmato, andrei 
avanti anche con il solo catasto
DGE

 Essendo stato incaricato
 
mi interessa e molto
 
vorrei anch'io capire effettivamente se esistono "obblighi" normativi 
specialmente legati al catasto
 
obblighi morali non credo sia neppure da pensarlo, nel senso che se uno 
viene da me e chiede una cosa e quella cosa � fattibile e legale, io gliela 
faccio punto
 
 

Il 10/05/2014 10:25, Aladino ha scritto:

ALLORA fatti gli scrupoli degli accatastamenti dei fabbti fantasma abusivi
DGE

 ALLORA fatti gli scrupoli degli accatastamenti dei fabbti fantasma 
abusivi
 
Sï¿œ, perï¿œ (per essere pratici) in questo casa l'accertamento arriva 
dal comune, anche se ï¿œ ufficio tributi... poi cosa ne farï¿œ del dovrï¿œ 
di cui mi chiede copia? Lo manda all'ufficio tecnico? E se a questo 
arriva la variazione senza la CILA, cosa farï¿œ? A questo punto posso 
essere sanzionato?
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 
 
"Apteryx"  ha scritto nel messaggio news:lklfub$405$1...@speranza.aioe.org...

la prima no, il tecnico non ho nessun obbligo: fra l'altro Aladino ha 
effettuato una verifica non commissionata, e forse per la quale non aveva 
neppure titolo (es. richiesta accesso agli atti)
 
per la seconda invece si, moralmente il professionista ha il dovere di 
informare il proprio cliente di come stanno le cose.
con questo intendo che il tecnico non debba verificare tutto, ma se viene a 
conoscenza di fatti che espongono il cliente a possibili rischi, ivi 
comprese incongruenza documentali, dovrebbe quanto meno segnalarlo.
 
sono d'accordo con chi ha suggerito di rendere edotto per iscritto il 
Cliente, facendosi firmare la copia per presa visione ed accettazione 
(questo tutela il tecnico sia da eventuali future rivalse del Cliente, ma 
anche da eventuali rotture di scatole di terzi). 
 

 
 
"Aladino"  ha scritto nel messaggio 
news:almarsoft.159...@news.cu.mi.it...

quale ufficio tributi si prende la briga di verificare il contratto di 
locazione ???
 
passi l'Agenzia delle Entrate a seguito dei un accertamento, ma l'ufficio 
tributi ï¿œ la prima volta che lo sento.
 
ad ogni modo se l'ufficio tributi ha evidenziato tale situazione, significa 
che qualcuno l'ha segnalata, es. l'inquilino ai fini TIA/TARSU e/o ICI/IMU 
probabilmente, ma potrebbe essere stato anche un vicino.
 
quindi tendenzialmente l'ufficio edilizia (e/o vigilanza edilizia e/o quello 
preposto a tali verifiche) ne ï¿œ giï¿œ a conoscenza o comunque ne potrebbe 
venire egualmente a conoscenza, se la mia teoria della segnalazione ï¿œ 
giusta. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:R7tbv.451$aB3...@tornado.fastwebnet.it...

---
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http://www.avast.com
 
 

 typed:

In parole povere: "lega lu ciucciu 'ndo v�le lu ciucciu" !
 
-- 
Ciao
 
 

 Ovvio che alle P.A. ci� d� fastidio, ma  secondo l'applicazione del DM 1440
A quale DM 1440 ti riferisci? Io trovo un DM 1444/68 sul quale non trovo
indicazioni in merito al cambio di destinazione d'uso... c'� altro?


 essere sanzionato?
 
IMHO assolutamente no. Ma proprio perche' tributi (catasto) ed edilizia 
sono due cose diverse.
 
Prendiamo il caso del FV discusso qualche tempo fa: dal punto di vista 
catastale devi aggiornare quando immetti energia in rete, anche se la 
pratica edilizia la chiudi 2 anni dopo.
 
Per quanto riguarda l'aspetto deontologico anche li' non vedo problemi 
purche' la cosa sia esplicita, cioe' deve essere molto ben chiaro che il 
cliente e' stato informato della necessita' di regolarizzare la 
situazione edilizia oltre a quella catastale ed ha deciso altrimenti.
 
Sul testo "La responsabilita' civile del professionista tecnico" di 
Giorgio Fregni ed. UTET tratta anche il caso del progetto esplicitamente 
non rispettoso della norma e la conclusione e' che e' possibile purche' 
appunto la cosa sia esplicita.
 
Io cioe' posso PROGETTARE un'abitazione non a norma se me lo chiede il 
cliente. Non posso ovviamente richiedere i permessi, ne' farne la DL. Ma 
il solo fatto di averla progettata ed avere avuto un compenso per farla 
non e' contro la legge.
 
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 indicazioni in merito al cambio di destinazione d'uso... c'� altro?
 
Appunto  non sono previsti e/o regolamentati i cambi di destinazione senza 
opere per questo si sono fatte le sentenze che sancivano che cambi di 
desinazione senza opere non rientravano nella norme sulle costruzionei 
restauri ristrutturazioni ecc. 
 
 
---
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 diminuzione (dico io)
 
Ecco, siamo arrivati al punto, e vi racconto ...
a Marzo del 2013 arriva alla proprietaria dello studio che ho in affitto  
(censito ancora oggi come da denuncia originaria come abitazione) invito  
da parte dell'ufficio tributi affinché provveda al cambio di destinazione  
d'uso presso l'Agenzia delle Entrate (ex Territorio) sulla scorta della  
procedura ai sensi dell'art. 1 comma 336 L. 311/2004.
L'appartamento non è stato minimamente toccato sin dalla costruzione della  
casa.
Predispongo istanza di autotutela nei confronti del Comune riportando  
quanto segue:
 
"- l'unità immobiliare è stata concessa al conduttore specificando l'uso  
esclusivo di studio professionale per lo svolgimento dell'attività  
professionale di geometra libero professionista che non comporta contatti  
diretti con il pubblico degli utenti e consumatori;
- la determinazione del Direttore dell'Agenzia del Territorio del 16  
febbraio 2005, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 40 del 28/02/2005,  
peraltro richiamata dalla Circolare dell'Agenzia del Territorio n. 1 del 3  
gennaio 2006, include tra le casistiche che autorizzano l'avviamento della  
procedura ai sensi dell'art. 1 comma 336 L. 311/2004, l'esecuzione di  
interventi edilizi, che abbiano comportato una modifica permanente della  
destinazione d'uso;
- il differente uso dell'unità immobiliare in oggetto in ogni caso non può  
essere considerato permanente poiché non è stato eseguito alcun tipo di  
opera edilizia rispetto alla situazione originaria di costruzione  
dell'edificio (ultimata nell'anno 1964), non è stato rimosso l'impianto di  
cucina, ne gli allacciamenti alla fornitura di gas;
- l'Istruzione II del 24/05/1942 emanata dal Ministero delle Finanze –  
Direzione Generale del Catasto e dei Servizi Tecnici Erariali – ancora  
valida anche se datata - al paragrafo 22 a proposito di categoria da  
assegnare alle unità immobiliari, recita “Per la destinazione e per le  
altre qualità intrinseche che determinano la categoria, si avrà riguardo  
alle caratteristiche costruttive ed all'uso appropriato dell'unità  
immobiliare. Pertanto, nell'assegnazione alla categoria, non si terrà  
conto delle destinazioni anormali o occasionali, di prevedibile breve  
durata e non conformi a quelle che, sul luogo, hanno normalmente analoghe  
unità immobiliari.”;
- nel caso in oggetto le caratteristiche costruttive dell'unità  
immobiliare, non sono mutate, e a nulla rileva l'utilizzo temporaneo a  
studio professionale da parte di un libero professionista;"
 
Questa la risposta del Comune:
 
"Preliminarmente si conferma la legittimità dell'atto richiamato in  
oggetto, in quanto emesso
in piena aderenza al dettato normativo enunciato dalla Legge 311/2004 art.  
1 comma 336, così
come meglio chiarito dall'Agenzia del Territorio con la Circolare n.  
1/2006 allegato B lettera A1)
comma e).
E' pacifico che un utilizzo diverso dell'unità immobiliare rispetto alla  
sua destinazione d'uso
iniziale, così come a suo tempo dichiarato contestualmente alla richiesta  
delle necessarie
autorizzazioni a costruire (nel caso in esame destinazione  
residenziale/abitativa), comporta la
presentazione di idonea comunicazione all'Ufficio Tecnico Comunale  
finalizzata ad evidenziare il
cambio d'uso pur in assenza di opere edilizie, cosa che tra l'altro  
potrebbe comportare, previo
verifica dell'ufficio preposto, un'integrazione degli oneri a suo tempo  
versati sulla base della
destinazione d'uso inizialmente dichiarata.
Nel caso di specie, peraltro, non può in alcun modo essere invocata  
l'assenza di uso
permanente ovvero occasionale o anormale dell'unità immobiliare come  
Studio Privato (cat.
A/10), considerato che detto utilizzo, iniziato nel 2004, è tuttora in  
essere.
In virtù della suddetta normativa e prassi, nonché dell'oggettivo utilizzo  
dell'unità immobiliare
in parola, l'istanza formulata non può trovare accoglimento.
 
E io commento: pacifico "un par di balle".
 
Ad oggi nulla è stato modificato: nessuna variazione presentata dalla  
parte, ed il silenzio sia da parte del Comune che da parte dell'Agenzia  
delle Entrate (ex Territorio).
 
Stiamo a vedere!
 
-- 
Saluti. Bob

 Stiamo a vedere!
 
Silenzio si fa per dire: loro l'avviso di accertamento 311 comma 336 te 
l'hanno inviato, alle tue controdeduzioni hanno risposto: o inizi un 
contenzioso o te li ritrovi fra le scatole fra un po'.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.


 contenzioso o te li ritrovi fra le scatole fra un po'.
 
L'eventuale contenzioso non posso iniziarlo adesso, non ho nulla da  
impugnare avanti alla commissione tributaria. Potrò farlo solamente  
qualora provvedano d'ufficio all'accertamento della nuova rendita, se  
avranno voglia e tempo per farlo.
 
-- 
Saluti. Bob


 
Tienici informati che a me interessa. E' una situazione piuttosto comune 
ed ogni volta non si sa come muoversi.
 
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 ed ogni volta non si sa come muoversi.
 
qui ci sono molti in questa situazione cioï¿œ abitazione che di fatto ï¿œ un 
ufficio, l'unica cosa che fanno tutti e versare la tares come ufficio come 
se volessero mettersi almeno al riparo da una cosa 
 

 versare la tares come ufficio
 
Che è quello che ho sempre fatto diligentemente, Tarsu, TIA, Tares o come  
diavolo la vorranno chiamare.
 
-- 
Saluti. Bob