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Titolo: e urbanisticamente frz si o no ?

... continuando dall'argomento del post precedente (frz catasto terreni)
mi sposto invece in ambito urbanistico;
il frazionamento della u.i. in due nuove u.i senza opere edili, dovrï¿œ 
comunque essere preceduto da regolare DIA o PDC ?
l'ufficio tecnico del comune interessato a precisa domanda risponde che 
non serve acquisire alcun titolo abilitativo
secondo voi mi posso fidare di questa risposta data dal giovane 
funzionario presente allo sportello?
non ï¿œ che poi il notaio in fase di stipula mi richiede gli estremi 
autorizzativi per il frazionamento di u.i. ?

 autorizzativi per il frazionamento di u.i. ?
pdc x frazionare uiu, si aumenta il peso urbanistico (cioe' da un alloggio 
ne ricavi 2 o + allora saranno + persone che vanno ad abitarci) e dolore ... 
anche pagamento oneri eh eh
DGE
ps solo x l'area no, ma frazionando l'alloggio si 

 
Quoto.
Ciao.
___________________
Albert.one

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7acaa3$0$1132$4faf...@reader3.news.tin.it...


 anche pagamento oneri eh eh
Quoto, la motivazione urbanistica è proprio questa.

> anche pagamento oneri eh eh
Milano in questo senso � un'isola felice: per il mero frazionamento 
(con opere) non paghi oneri. E qui, a mio modesto parere sbaglia perch� 
non agisce secondo legge.
-- 
Saluti. Bob

 se poi materilamente non affettuano alcun tipo di opera?
 Non è  per forza il dover fare un'opera che richieda un permesso,
Anche se non ci sono, da una unità imm. ne diventano due, distinte e
autonome. E' un discorso prettamente urbanistico.

 se poi materilamente non affettuano alcun tipo di opera?
 Non �  per forza il dover fare un'opera che richieda un permesso,
Anche se non ci sono, da una unit� imm. ne diventano due, distinte e
autonome. E' un discorso prettamente urbanistico.
E che andranno a scoprire con il catasto elettrico,ovvero qaundo l'enel gli 
chiede il subalterno eh eh
DGE 

 e autonome. E' un discorso prettamente urbanistico.
Ritengo opportuno ed utile per tutti andare a fondo, e a questo punto 
vi chiedo - cos� come chiederei al poco accorto tecnico comunale di cui 
al post iniziale - in base a quale norma (art. e commi) � previsto che 
senza l'esecuzione di opere edilizie io devo o non devo richiedere un 
PdC o presentare una DIA.
-- 
Saluti. Bob

 DGE 
Perch� la variazione catastale per divisione non posso presentarla 
prima di fare l'eventuale atto e/o di richiedere le nuove utenze?
-- 
Saluti. Bob

 prima di fare l'eventuale atto e/o di richiedere le nuove utenze?
La variazione catastale serve a poco farla e non è che dopo che hai
accontentato l'ENEL comunicandogli il sub. sei a posto, o hai risolto
qualcosa. Con l' accatastamento dell'immobile non è che questo diventa
regolare urbanisticamente.  Se si crea una nuova unità imm. (ripeto
anche senza opere) deve seguire l'abitabilità, con tutti i documenti
di rito, allegati e riferiti a QUELLA nuova un. imm.
Peggio mi sento se vai dal notaio e ne vendi una delle due, devi avere
un Permesso in Comune e nuovo accatastamento.


Vado provocatoriamente controcorrente.
E ribalto alcune domande poste sopra.
Nel senso che qualcuno chiede retoricamente "dove sta scritto quello che 
dice il tecnico?" Allora io la butto lï¿œ:
Dove sta scritto che ï¿œ un intervento oneroso?
A parte il fatto che ï¿œ sempre opportuno dare un'occhiata alla normativa 
locale: p.e. in Lombardia la suddivisione in 2 UI ï¿œ considerata MS 
(quindi DIA gratuita).
Se poi valuto la normativa nazionale, l'intervento si puï¿œ inquadrare in 
un risanamento conservativo. Quindi ancora DIA gratuita.
Se parliamo a livello urbanistico, non ï¿œ vero che il frazionamento 
comporta un aumento del carico urbanistico. Dove sta scritto?
Il carico urbanistico viene valutato, per la residenza, in mc, che non 
variano. O meglio il carico ï¿œ espresso in vani e/o abitanti, calcolati 
in ragione di 1 abitante ogni x mc.
Non si puï¿œ dire 2 famiglie = piï¿œ abitanti! Quale criterio si usa? Da 
nessuna parte sta scritto che una famiglia ï¿œ (per esempio) composta da 4 
persone. Per questo motivo si considera l'incidenza di un abitante ogni 
x mc.
Poi resta la questione dell'assenza di opere edilizie.
In passato la giurisprudenza ha sconfessato quei comuni che facevano 
pagare oneri di urbanizzazione per cambio di destinazione senza opere, 
affermando che l'assenza di opere fa cadere il presupposto del rilascio 
della (allora) concessione edilizia e quindi il pagamento del relativo 
contributo. E' un discorso che non vale in assoluto, merita alcuni 
distinguo (conformitï¿œ urbanistica, epoca della variazione rispetto alla 
costruzione dell'edificio, per esempio), ma che comunque ï¿œ stato assodato.
Del resto lo stesso DPR 380/01 con il PdC e la DIA disciplina 
"l'attivitï¿œ edilizia". Se non c'ï¿œ l'attivitï¿œ edilizia ... che cosa 
autorizza il comune?
Infine per quanto riguarda il notaio, non puï¿œ porti quella domanda di 
estremi autorizzativi del frazionamento catastale (anche perchï¿œ le 
variazioni catastali non le deve autorizzare nessuno ...)
-- 
Ciao
Maci

Ok Maci, concordo - un po meno provocatoriamente - su tutta la linea!
-- 
Saluti. Bob


Sono dubbi, non certezze, ma credo motivati.
E' che ho letto molte cose date per certe ma invece per nulla motivate :-)
Avevo letto il tuo intervento di prima e ho fatto mia la tua obiezione 
iniziale; poi alla fine mi ero perso e non capivo quale era la tua 
conclusione. Mi sembrava che fosse tutta colpa del tecnico che non aveva 
motivato il suo parere :-)
-- 
Ciao
Maci

 tecnico che non aveva motivato il suo parere :-)
Ebbene la "colpa" della non-motivazione � si del tecnico comunale, ma 
anche di chi partecipa a questa discussione (compreso il sottoscritto).
E' per questo che ho sollecitato a esplicitare i contenuti normativi 
che portano alla richiesta di un PdC o alla presentazione di una DIA, e 
tu sei stato/a fino adesso la persona pi� precisa tra gli interventi 
fatti.
-- 
Saluti. Bob

 fatti.
Attenzione. Su un caso simile anni fa un notaio mi espose, citandole,
un paio di sentenze della C. Cassaz. che ribadivano che, anche in
assenza (o dubbia regola , fate voi, del locale Reg. Edilizio Com.)
la divisione delle u.i., necessitava di permesso edilizio,
sostanzialmente ricordo, per i motivi che ha esposto sopra DGE.
Poi tutti siamo d'accordo che l'impiegato comunale, perlomeno doveva
citare la fonte di una risposta tanto schietta, quanto dubbia, per es.
dicendo se era scritta, o meno nel suo REC. Ciao.


Io valuterei due aspetti:
1. occhio alla normativa locale. Ho citato l'esempio della Lombardia 
perch� nella LR 12 � testualmente citato il frazionamento di UI 
all'interno delle opere eseguibili con manutenzione straordinaria 
(quindi niente oneri). Non so in altre regioni. In generale io sono 
stato possibilista sul risanamento conservativo, anche se � vero che 
l'interpretazione prevalente punta alla ristrutturazione edilizia, 
quindi all'onerosit�.
2. resta l'altra questione: se non eseguo opere non svolgo attivit� 
edilizia: cosa deve essere autorizzato? Devo fare qualcosa/pagare perch� 
uso diversamente (ma con la medesima destinazione d'uso) lo stesso 
alloggio? Se decido di affittare una camera vuota ad uno studente 
universitario devo fare una pratica edilizia? Devo costituire una nuova 
UI in catasto?
DGE diceva:
 >> si aumenta il peso urbanistico (cioe' da un alloggio
 >> ne ricavi 2 o + allora saranno + persone che vanno ad abitarci)
mi sembra un'affermazione un po' troppo generica; forse dovremmo 
intenderci sul concetto di "peso urbanistico": in genere negli strumenti 
di pianificazione ci si riferisce a ci� che induce un fabbisogno di 
standard/urbanizzazioni. Se non ho cambi di destinazione e/o ampliamenti 
di slp/volume non induco nessun nuovo fabbisogno.
Dire che 2 alloggi significano pi� persone � un'ipotesi verosimile nella 
pratica, non sempre vera e soprattutto non quantificabile.
E se la famiglia � un single? E se in una coppia nasce un nuovo figlio? 
(aumenta il carico insediativo e quindi vado in comune a pagare oneri di 
urbanizzazione e monetizzare aree a standard?) E se muore il nonno 
chiedo il rimborso?
-- 
Ciao
Maci

 chiedo il rimborso?
Sarai d'accordo con me che non sono nè i figli, nè i nonni, a
determinare gli oneri... In Italia! Ma solo parametri tecnici ..
purtroppo. Ciao.

 purtroppo. Ciao.
Certamente. Per quello che mi sembrava fuori posto l'intervento che ho 
citato.
In urbanistica i parametri tecnici sono i mc/vani.
Che non variano :-)
-- 
Ciao
Maci