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Titolo: calcolo cemento armato... quanto costa ???

finalmente dopo circa 3 anni ho ritirato il progetto in Comune (dopo 
aver pagato 100 euro di diritti di segreteria e 600 euro la Bucalossi) 
;.(((
per la costruzione di un piccolo capanno agricolo di 25 m2 ed un garage 
per auto di circa 40 m2...
credevo tutto finito... finalmente posso chiamare qualche impresa per 
chiedere qualche preventivo... macch� ....
andando dal mio geometra mi dice che ora un ingegnere deve fare i 
calcoli del cemento e poi il progetto deve ritornare dal Genio...
mi rendo conto che tutto ci� sar� anche necessario ma viviamo in 
un'Italia piana di balzelli e burocrazia.. o l'impressione che spender� 
+ di balzelli che per il lavoro reale...
cmq la mia diomanda voleva essere questa ...se � lecito saperelo...
quanto mi coster� far fare i calcoli per il cemento ad un ingegnere ???
Grazie
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:_RrIn.59153$
Ua.1...@twister2.libero.it

Chiedilo all'ingegnere, che non far� solo i calcoli ma anche la direzione 
lavori.
Poi ti ci vorr� un ulteriore ingegnere che effettuer� il collaudo, 
obbligatorio!
Il tutto per non meno di 2.000,00 eurozzi!
-- 
Ciao 

 Il tutto per non meno di 2.000,00 eurozzi!
Si', vabbe', qui da noi per quella cifra ti fanno il calcolo di una 
viletta a 2 piani... :(
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.
www.tigers.3000.it
 - Skype: se proprio vuoi contattarmi chiedi...

 + di balzelli che per il lavoro reale...
Per opere di quella dimensione ahime' e' cosi'... :(


 ha scritto nel messaggio 
news:_RrIn.59153$Ua.1...@twister2.libero.it...

Consiglio:
struttura in legno lamellare, ti risparmi il collaudo e le prove sui 
materiali. (tutto il resto ti serve comunque)
Ciao
R. 

 R.
Un altro consiglio, a discapito, forse, della sicurezza. Aspetta qualche 
giorno e vedrai un bel condono edilizio: non servir� pi� n� calcolo, n� ing.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
 

 calcolo, n� ing.
questa non l'ho capita... scusate l'ignoranza...
Giuseppe 

 quanto mi coster� far fare i calcoli per il cemento ad un ingegnere ???
io mi domando ma per quale motivo vieni qui ad esprimere la tua
insoddisfazione sull'italia piena di balzelli e burocrazia quando la colpa
di tutto � del cazzone cui ti sei rivolto?
roba che avrebbe dovuto prepararti per tempo i preventivi dell'ingegnere che
progetter� la struttura, di quello che far� il collaudo e del geologo che
scriver� la relazione geologica (e anche se ce l'hai gi� qualcosina dovrai
dargli perch� te la ri-timbra)
e questo senza contare che a parere favorevole avrebbe pure potuto mandar
avanti la pratica, a quest'ora avresti almeno 30gg guadagnati, ora ad esser
fortunati riuscirai a costruire per la fine dell'estate.
infine pure la scelta tipologica mi sa un po' sciocca, bah...

 ing.
Errore: in fase di condono serve comunque il certificato di idoneita' 
statica. Inoltre fino al momento dell'(ipotetico) condono si resta 
esposti ad un reato penalmente perseguibile. Non il massimo della vita 
per quanto per estinguerlo sia sufficiente demolire.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perch� la curva d'apprendimento di google � storicamente tra
le pi� ripide ... e.



Il condono lascialo stare, fai le cose come vanno fatte..... la tamponatura 
la scegli tu, puoi farla come vuoi, fatti consigliare da qualcuno "esperto" 
perch� se la fai in maniera errata vedi le fessure fra il legno e la 
muratura.
Eventualmente potresti optare per pannelli di legno per tamponatura e 
cappotto esterno (stessi costi con minori tempi di esecuzione).
Oppure una struttura portante con pareti e solai di tipo XLAM
Ciao
R. 

 reato penalmente perseguibile.
Infatti, pur essendo contro i condoni in genere, ho scritto di aspettare 
"qualche giorno" per vedere cosa succede.
In ogni caso, se devi mettere sulla bilancia i due parametri di cosa succede 
nella maggior parte delle volte, alla fine non bisogna scandalizzarsi tanto 
sul condono.
Questo perch� l'Ing. far� il sopralluogo una sola volta, i calcoli vengono 
fatti con un semplice software, non esiste nessun controllo in fase di 
costruzione e in fase di post-costruzione e il tutto termina con un bel 
blocchetto di cemento gi� "testato" da depositare al genio civile.
Mettendo sulla bilancia i due fattori, non so quale sia moralmente pi� 
accettabile: allora, tanto vale, meglio risparmiare.
Ripeto: sono contro qualsiasi tipologia di condono. Il problema non � solo 
il condono, ma tutto il sistema che non funziona.
Ciao
-- 


 solo il condono, ma tutto il sistema che non funziona.
Concordo.


 Giuseppe
sei in zona sismica? si....brutta cosa, ti tocca il genio civile ed il 
deposito a prescindere dalla tecnologia con cui andrai a 
costruire....onestamente viste le dimensioni meglio una classica 
muratura che il cemento armato.
-- 
Ing. Paolo Posani
"Tutti noi siamo profeti non tanto per scelta ma per necessitï¿œ"

 muratura che il cemento armato.
Esistono ancora zone non sismiche?
Il massimo della "fortuna" in un caso del genere puo' essere ricadere in 
una zona come la Lombardia dove il deposito e l'approvazione preventiva 
del genio sono state abolite.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchï¿œ la curva d'apprendimento di google ï¿œ storicamente tra
le piï¿œ ripide ... e.


 viletta a 2 piani... :(
Poveri ing., come sono messi male!
-- 
Ciao 

 preventiva del genio sono state abolite.
E perch� mai?
-- 
Ciao 

 Esistono ancora zone non sismiche?
No....
ecco volevo dire in tono pseudo ironico che a meno di non ricadere in 
una zona 4 di nuova classificazione, quindi con limiti meno severi, il 
deposito deve comunque essere fatto


 E perchï¿œ mai?
Perche' sostituite dal deposito comunale. Di fatto cosi' ognuno fa il 
cavolaccio che gli pare. Ho visto strutture evidentemente non sismiche 
depositate e realizzate in grande allegria. Tanto nessuno che conosca la 
materia controlla mai, il collaudatore spesso ne sa meno di tutti di 
antisismica perche' quando si e' formato lui l'antisismica non c'era...


 infine pure la scelta tipologica mi sa un po' sciocca, bah...
Concettualmente ti do pure ragione (sai quanti lavori perdo per il
"brutto vizio" di fare a propri preventivi all-inculusive??!), però
prima di dare del cazzone a un collega, forse sarebbe il caso di
sapere se il cazzone è proprio così, e allora è un problema di chi gli
da da lavorare, o se magari non è stato messo in condizione di fare
meglio

 blocchetto di cemento già "testato" da depositare al genio civile.
Io collaboro spesso con un amico ingegnere e non l'ho mai visto fare
una strutturina del cacchio che non si sia fatto il suo bel
sopralluogo, non si sia studiato e bene la gelogica, magari si fa da
se la geotecnica. Il SW è uno "scemo veloce a fare i calcoli", ci
vuole una persona che sa che dati metterci, sennò tira fuori una bella
serie di numeri a caso senza logica, magari con una bella intestazione
però... In più non l'ho mai visto fare un annesso (e ne abbiamo fatti
diversi) senza che avesse visto il ferro prima del getto (fatto sugli
esecutivi).
Sono sicuro che ci sono anche ingegneri di bassa lega, ma basta starne
alla larga eh....

alla larga eh....
Non sono entrato nello specifico. Per�, il sistema generale � questo.
Anch'io m'incazzo e sono contro a qualsiasi tipo di evasione. Ti posso 
assicurare che, pur avendo, magari la possibilit�, potrei evadere 
parzialmente anch'io. Ma � una cosa immorale e non mi piace. Sono scemo?? 
Forse, perch� se senti in giro, la maggior parte dei 
commercialisti/fiscalisti sono azzeccagarbugli e cercano in tutti i modi di 
non pagare e e di non far pagare le tasse.
Per�' pur incazzandomi come una bestia quando vedo che a causa delle tasse, 
mi trasformo, in fin dei conti, un semplice stipendiato, continuo a pagarle 
fino all'ultimo centesimo, dichiarando anche i 30 euro di ici, ivate, che 
prendo al pensionato.
Quindi, non faccio di tutta l'erba un fascio, ma la generalit�, purtroppo � 
quella che ho descritto, poich� la moralit� e la deontologia, in Italia, 
ormai sono diventate cose da mettersi sotto il c..o


 alla larga eh....
si come esistono ragionieri, notai, geometri, medici dentisti, impresari ecc 
ecc, 

 ecc,
Politici, amministratori locali...